【わくわく】55.5万軽バン【オモチャ箱】

軽自動車取得税の関係から生まれた
質実剛健を地で行く各社の55.5万円軽自動車。
こんなに安くても、雨風気にせず、行きたいときに行きたい場所へ
エアコン装備の快適空間とともに、あなたを運ぶすごい奴。

仕事で使っている人も、改造して楽しんでいる人も
いろいろ語ってください。55.5万ＭＴ仕様だけでなく
ＡＴ仕様やその他のお得車種も含めてＯＫ。

ミラバンＡ
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/mira_van/top/top_01.htm

ミニカバン　ライラ3door
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/lineup/index.html

アルトバン
ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/altovan/

プレオＡ
ttp://www.subaru.co.jp/pleo/lineup/

ニダ(･∀･)

【自動車】30万円の激安車を世界に--ゴーン社長も挑むモノ作り革新 [07/05/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177991049/

>>3
30万、2500ドルって書いてありますね。

今でも原価としてはかなり達成できている気がする。
55万円で車の原価率は7割なんて言うから、
この時点で約40万円、標準装備のエアコンとって
パワステとって35万くらいまでいけちゃうのでは。

そう考えると、ほんとに量産車ってすごいと思いますなぁ。
55万で十分安いんだけども、もう一度マーボーやアルト４７万円の
再来を望みたい気がする。ツインは値段的にも中途半端だったし。

55.5万ってミニカとミラだけじゃないか？

そこは、他社に関してはその他お得仕様もOKってことでお許しくださいませ。

先代のアルトバンはなかなか良かったと思うんですがね。
代行の車とかでよく使われてますね。

プレオバンAはリアワイパー付きなのがポイント…俺としては。
でもリアワイパー外す人が多いよな。なんでかね。

逆にミラバンなんかでは、寒冷地仕様にすることで
1万ちょいでリアワイパー装備することができますね。
フロントも間欠つきになるようだし。オススメオプションですな。

スペックだけでみるとミラバンAよりミニカバンのほうが
パワフルなようだけど、実際どうなんだろう。
ギアリングもローギアードにみえるが。

そういや、ミラバンって型遅れになっちゃってたんだな。

アルトバンみたいに止めてしまう(今でもあるけど)のにくらべると
良心的だとおもう。でもリアにドアがあると実は便利だろうね。
問題は値段なわけだが。

アルトの3ﾄﾞｱバンが廃止されたのは、売れないからという単純な理由らしい。
ダイハツやミツビシが3ﾄﾞｱを残してる理由は知らんが、ライバルが減った以上はニッチ(隙間)として
ある程度売れるという判断じゃないかと思う。

ふむ、売れてなかったからですか。

最近スズキは小型車にすこしシフトしているから、
（それでちゃんと成果を収めている、売り上げ3兆円を
前倒しで達成したんでしたっけ）
切ったのかと思っていました。

しかし、こういったホントのベーシックといえる車は
なんとか残して欲しいんですけどね。
ミラバンの場合、EFエンジンがKFに置き換わって
なくなるときが運命のとき？なんでしょうか。

値引きとかしてくれるのかな？

実際の現場でもリアハッチから荷物を出し入れしにくい場所では5ドアの方が便利だしね。
3ドアが残っているのは旧車体を使い回しているだけで新たに新型を出すメーカーは無いだろな？
今後5ナンバーと車体を共用する点からすれば5ドアに一本化した方が生産コストも安くなるし。

確かにいわれてみると、普通車でいうプロボックスみたいな
軽自動車って、昔アルトにそんな感じのがあったけど
いまはないんだよな。ワゴンRとかムーブを4ナンバーにしたれれば
似たようなものだ出来そうだけど。

結局1BOXで事足りるってことかな。
でもプレオAはそういうスタイルになっているね。
60万円台でiCVTも選べて、実は一番お得で使いよい存在？

5ドアのほうが荷物の出し入れしやすくていいよ
普段3ドアのアルトを配達に使ってるけどたまに5ドアの営業車を使うと本当に思う
デカイ荷物運ぶ時車内から荷物を引っ張りやすいほうがいい

バンは後部座席にヘッドレストついていないから法律的には人を乗せてはいけないのですか？誰か教えてください。おねげーします

>>18
絶対に乗せてはいけません。
違法です。

んじゃなんで座席って呼ぶのよ
wwwwwwwwwwwwwwwwww

ちゃんとすわってまんがな。
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/mira_van/equipment/top_02.htm
シートベルトもついてるし。

>>17
ミニカのバンは3ドア5ドアどちらも選べる様だな。
5ドアは60万円突破しちまうようだけど。

プレオAをi-CVTで購入検討中です。

普通のプレオでもいいのでだれかお使いの方いらっしゃいませんか？
高速道を良く使うので、静かに燃費良く走りたいなと思いまして
CVTを検討しています。CVTで安く買える車と考えてたどり着きました。
フィーリングや燃費などをお教えいただけますと幸いです。

>>16
アルトハッスルな。
こいつにワークスエンジン乗せてるのをよく見るがありえんわこいつは…

単純なバンタイプならワゴンRとかムーブ（あるいはタント）の
商用車バージョンのほうが使いやすそうだけどな、
プレオはそうなってるわけか。

アルトハッスル、なつかしいね。
これはそういう発想だったんだろうね(5ナンバーは無かったと思うが)

>>23
B型L(NA,CVT,AWD)に乗ってます。

重い。遅い。燃費悪い。
燃費は頑張っても15km/lくらいかな。
プレオで燃費を気にするならMTの方がいいと思います。

背が高いから高速乗ってると横風で怖い思いをするかも。
街をのんびり走ってる分には(値段の割には)良い車だと思います。
後ろのシート倒せば荷物も結構載るし。

フィーリングは好みの問題だから、試乗してみるしかないのでは…？

>>14
リースにするために台数をまとめ買いしたら
かなりがんばってくれたよ。

>>27
タダでさえめちゃ安なのに、いったいいくらくらいの値段になるの？

>>28
1台あたりに直すと40万円台には確実に落ちる。

ひゃ〜それはすごい。

スレで共同購入でもしたらいいかもｗ

うちにあるミラバン(L250V)なんですが，ブレーキの効きがメチャクチャ強いっす。
ブレーキペダルにちょんと足を乗せただけで車体が前のめりになるほどで・・・。
雨の日なんかロックしそうで怖いでつ(TT)

他のミラバンもそういう状態なんですかね？？？
もしかしてうちのだけだったりして・・・

最近の車って、結構そういう傾向があるのではないだろうか。
パッドで調整するとか。初期制動は穏やか、って言うパッド、なくはないし。

>>31
どうもミラ系は昔風のカックンブレーキじゃねーか？
オレも雨の日に自転車が路地から飛び出し、急ブレーキ踏んで
思いっきりサス底づき、すごく恐かった。

L200系のミラバンって・・・フロントドラムだったりする？

そんなことありえん、と思う。

ただ、L200の頃って、トップグレードもバンだったりしないか？

>>35
ちょwwwそれはL70Vの時代ですよ。

いや、L200だろ？TR-XXがバンにもセダンにもあった世代だと思うが。

バンXXは１２インチ、セダンXXは１３インチ履いてたね。タイヤの太さで見分けがついてた。
そんでもってバンのリアサイドガラスに保護棒が付いてたわw

共同購入…というか複数購入ってのは考えなかったなぁ
今から計画立てて来年度末前とかに買ったら大幅値引きしてもらえそう

ニャース

>>39
やるか？ｗ

共同購入、ミラバンMTだったらのるわ。

共同購入つっても
少なくとも登録が同じナンバー地域じゃないと
販社が受けてくれないんじゃないか？

社販としてじゃなくて普通に
「同じ店で買おうと思ってる」って事さえ伝えればいいんじゃない？
特に決算前とかなら、まとめて数台捌けるなら店としてもオイシイんじゃないかな。

そこらへんについて詳しい人いないかな？

アルトバンなら（ｒｙ

なに？>>45

ミラバン

こうゆうのは？
http://www.alto-bb.com/

おおっ！

VAN VS　5MT　車両本体特別価格　498,000円(消費税込522,900円)

アルトでも50万円切りか・・・

新香車かぁ…
いいかも

初代アルトの４７万円を思い出す。
しかしエアコンすらOP扱い。まさに足代わり。

今のアルトはエアコンもD席エアバッグも標準。
実質大幅値下げだね。
欲をいえばシルキーシルバーMも欲しいところ。

>>51
アルトバンにシルバーも欲しいのは同意。
シルバーなら買ってた。

>>51
エアコンすらっていうか、あの当時だと普通車でもエアコンは
ほぼディーラーオプションだしね。エアコンのオプション価格が
カローラクラスでも15万円はしていた頃。

ほんとに安い。>>1の
　こんなに安くても、雨風気にせず、行きたいときに行きたい場所へ
　エアコン装備の快適空間とともに、あなたを運ぶすごい奴。
がすべてを言い得ているような。

あと20歳若けりゃ、バイトしてミラバンでも買って
北海道に2ヶ月放浪の旅に出るだろうな。

>>53
そんなあなたに朗報！
今あなたは、15年後から遡って現在に戻ってきたところです。

もっと人生楽しまなきゃね！

>>55
ありがとう、でも実はオレ、サンバースレ常駐でさ。
サンバーみたいな、荷室に畳しいて、吹雪の中、
コタツで熱燗っていう方向にいっちゃたんよ。
スピリット（いいすぎ）は同じつもり。

でも、このスレをみてると、なんか懐かしいような熱い気持ち（？）が
よみがえってくるというか。今の大学生の人とかはそんなことしないんだろうか。
60万でちゃんと新車で買えて、いろんな目的に自分色に染めて
使い倒せる、っていうのがこの場合のポイントですよね。
いや、そりゃ、ミニバンのATだって十分、楽しめるとは思うけども。

R2にFってグレードがでたな。iの代わりってだけかもしれないが
設定価格もすこし安くなったかと。
ttp://www.subaru.jp/r2/r2/lineup/f.html

>>56
このスレに慣れていると、それですら、すっごく高く感じる。

やはりバンじゃないとな
安くても乗用車仕様じゃ面白くないぜ

いや、漏れ個人は、安ければバンだろうが乗用車だろうがかまわない。
どっちかというと、乗用車の方が良いかな。特に後席の居住性の問題で。
それでいて、いざって時には、それなりに荷物も積めるし。
安い車種をバンで実現するのは、もともとは初代アルトの手法。当時は
取得税の差が大きかったからね。今はそれほどでもないから、乗用車
でもかなり安くできるはずなんだが……。

バンの後部座席せまいっていうけど案外広かったぞ！平均的な大人ならのれる。ミニバンの一番後ろのほうが狭くてのれない。

バンの後席は、狭さはもちろんだが、いかにも安っぽい造りで、長時間乗るのに
適さないね。背もたれも低いし角度も立っているし。だからやっぱり乗用車だよね。
アルトのバンは高いが、四ドアのままだから、少しは広いのかな？

＞２５
ハッスル５ナンバーあるよ
日産のADMAXワゴンみたいに、
実はハッスル密かに買いたいのよ。
今のワイドボディ軽がどうも使いにくいとこに住んでるんでね。

バンだとバン用のタイヤじゃないと車検に通らないんだよね

バン用のタイヤが使われているのならそう。
具体的にはプライレーティングで6PRの145R12とかが多い。

でもここで出てくるような車はほとんどそんなタイヤは使ってないよ。
理由は普通の軽自動車と同じで軽いから、タイヤも同等。
だから、望めばRE01Rでもネオバでも装着可能で車検も通る。

バン好きだが
後席にヘッドレストがないので
後ろに人乗せたときは緊張する

>>63
アルト、ミラ、ミニカ等のバンは乗用タイヤと同じです。
135/80R12や145/70R12など。　軽トラックや軽箱バンは貨物の145R12、6PRや
5.00-12、4PR等になります。　最近はバイアス見ないけど・・・

後ろに人乗せる機会がある人は絶対乗用だろ、バンは実質二人までだよ
軽で4人乗車なんてほとんどしないからバンでも十分かな
ともかく安さと軽さが魅力だし
しかし普通貨物と同じように車検が1年毎になったら
即効で乗用に乗り換えるがな

ひさびさに外に出たら軽バン多すぎてワロタ

ホムセ行っただけでも5台は見た
全部おじいちゃんが乗ってたけど

実際のところ、商用と乗用でどれだけ維持費が変わるかというと
まあ、年齢にもよるわけだけど、そんなには変わらないよね。
で後席のユーティリティーをとれば乗用、わずかでも維持費が
少ないことを望めば商用。

物品税がなくなって相当たつけども、そういう点からだと
5ナンバーの55.5万のバージョンがあっても良いよね。
シートベルトだってついてるし、リアの座面の設置位置だけの
違いでしかないと思うのだけど。

>>69
そういや、後席のシートベルト着用が義務化されるみたいだね

【道路交通法改正案07】後部シートベルトの着用義務化 ｜ Response.
http://response.jp/issue/2007/0514/article94628_1.html

>>48-51
いいねえ。
登録済み未使用車ネタなら、こういうのもあるよ。
ttp://search01.carstation.co.jp/search/search/detail.php?referer=1&cate=3&stock=1:333022:1579&img=
ttp://search01.carstation.co.jp/search/search/detail.php?referer=1&cate=3&stock=1:333175:2628&img=
ttp://search01.carstation.co.jp/search/search/detail.php?referer=1&cate=3&stock=1:333022:1558&img=
ミニカ・ライラ（バン）が39万8000円と43万円。43万円の方は他にも数台ある。ここまではMTで、ATでも49万8000円のがある。
もし、上のアドレスで見られなかったらカッチャオでミニカ・50万円まで・平成19年式・岡山県の条件で検索すれば出てくるよ。
>>29-30辺りの共同購入ネタぐらいの金額で出ているとは驚きだな。>>3-4の30万円カーに近付いている気がしたよ。

後部座席のシートベルト、バンだったら荷物にシートベルトを付けてやりたいぜ
後席の人？
乗用軽乗ってろ

>>72
かなり敵を増やしたな。おまえ、友達いないだろ。

>>72
構ってもらってよかったな

ミニカの乗用が在庫限りになってる。商用モデルに特化するのか？

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/lineup/index.html

>>75
良い方に考えたらフルモデルチェンジかな。
他社の同種のモデルが新規格後2世代目・3世代目になっている中で、新規格になった当時のモデルのままでは旧さは否めないから。
しかしeKなどもあるからミニカがモデルチェンジさせてもらえるのかなと思わなくも無い。
趣味的には好きだから、無くなったら寂しいな。

ミニカバンはその安さは魅力あるんだが、デザインがなんともダサイ。
もっとシンプルでスタイリッシュなものにすれば、漏れも食指が動くというもの。
安いからスタイルも悪くていいという考えは、漏れにはできない。
なぜなら、良いデザインでも悪いデザインでも価格の差にはまずならないから。
同じ値段ならデザインの良いのを買いたいのは誰しもおなじ。
フルモデルチェンジに期待する。

現行ミニカは現行アルトミラより好きなデザインだけどなあ。

ま、現行のアルトミラがファンシー路線に振りすぎだから、
相対的にミニカがマシってのはあるかもしれないね。

・・・ミニカだって決して褒められたデザインじゃないと思うが。

アルトバンは実物はあんまりファンシーに見えんｗ

強調しすぎたフェンダーラインと
四角すぎたヘッドライトがどうみても安直です。本当に(ry）って感じ。

でも、フツーなルックスだともっといけなかったんだろうな。
アルトとして生き残るために敢えて道化をかって出た、みたいな。。

ミラバンはまだ旧型で売ってるんだよね。
エッセが出たから相対的にミラが上のクラスになった感じだし、
次はミラバンからエッセバンにでもなるのかね。

エッセのバンはないでしょう。根本的に狭いから。

というか、デザイン的には今のミラバン(前のミラ)が一番スキだな。
KF-VEに換装して再デビューしてくれたら即買いそう。
アホを承知でサーキット専用車とかにしてみたい。

エッセのバン、それいいね。もともと安い車だし、出来ると思う。
広さは特に劣らないと思うよ。

なに屋さんが買うのだろう？＞エセバン

介護保険業屋さんとか。

あ、代行運転屋さんが買うかも！

>>88
うちも先代アルト使ってる。
十分ですな。

代行屋はデザインとかセンスとかまったく関係なくて、経済的に使えれば
なんでも良いわけだから、そんなもんでしょ。

あと、ごく普通に、やっぱり営業車として活躍してますね。
ミラバンとかみてると。荷物をあまり運ばなくていい営業さんとかが。

貨物車というよりも、最も経済的な車(購入費用、燃費など含めて)
として大きな需要があるように思う。たしかにESSEは日本でも屈指の
「素」での低燃費性能を誇ってるし、適性は十分にありそうだ。

＞ミラバンとかみてると。荷物をあまり運ばなくていい営業さんとかが。
ウチの地元じゃ、置き薬屋さんがミラバンで巡回してる。
後ろが下がる位にお薬を満載して・・・。

＞「素」での低燃費性能を誇ってるし、適性は十分にありそうだ。
旧規格軽の身軽さを感じるね。車重も装備も。
いいトコ突いてると思う。

>>92
箱いっぱいの健康をお届けするには
ミラくらいの積載能力は必要、ってことですかねｗ

>>94
＞箱いっぱいの健康をお届けするには
ズバリその会社です。走る救急箱ですねw

日産、インドで超低価格車を生産する可能性
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182937101/

日産自動車（Nissan Motor）と仏ルノー（Renault）の社長を務めるカルロス･ゴーン（Carlos Ghosn）社長は27日、インドで1台3000ドル（約37万円）規模の低価格車を生産する可能性に言及し、
その場合、提携相手はマヒンドラ・アンド・マヒンドラ（Mahindra）となることが「自然」だと語った。

ゴーン社長はタイの首都バンコクで記者団に対し、「生産できるとすれば、インドでだろう」「生産できれば、ルノーと日産のためとなるだろう」と語り、「マヒンドラが当然の提携相手となる」と付け加えた。

ゴーン社長は20日、神奈川県横浜市で開かれた定時株主総会の後、世界で最も急速に成長しているインド市場で、中級車に続き、低価格車を生産する環境が整った」との見方を示した。
さらに、「あるインドの自動車メーカーが、すでにこのような低価格車を来年製造する計画を発表した」と述べた。

一方でゴーン社長は、「現在は、可能性を調査している段階にとどまっている」とし、ルノーは依然、4月にインドで発売された低価格車「ロガン（Logan）」の販売に的を絞っていると語った。

http://www.afpbb.com/article/economy/2245332/1725548

俺の激安1200cc油冷バイク(新車62万)より安いじゃねーか！！！

まぁ、雨の中でも合羽着て乗ってるから元とってるけどな

>>96
以前その話題が出たときは、今よりも円が高かったから、たしか３０万円程度
って言ってなかったかな？
人件費の安い国なら可能かな、と思った記憶がある。
エアコンなしにするだけでも５０マソは切れるし、ブレーキブースターや内装を
ちゃちな物にすれば、それだけでも安くなる。
しかし、その価格で出来た物が、そのまま日本で売れるかというと、疑問だね。
少しは売れるだろうが……。

国内メーカー版トラバントかよ

しかし、実用に耐えない原付ミニカーを脅かすような軽カーはあっていいと思う。
装備ないない尽くし。でもあり得ない位安いクルマ。

印度鱸のマルチ800が20万ルピーだから5000ドルぐらいだね。ちなみに2代目アルト。
http://www.maruti800.com/

先代アルトは25万から30万ルピーらしい。
http://www.marutialto.com/

この話は、以前メーカーとしたことがある。
軽ボンバンはどこまで値段が下げられるか・・と。

その時出た結論は、現在の最低グレードから
・ボディカラーは白１色
・オーディオレス
・内装レス
・パワーウィンドレス
・２シーター

で、５万円下げられる可能性がある、という結論だった。
（エアコンとパワステは、今の日本では必須であるという結論）

エアコンはわかるけどパワステは無くてもいいよな。
必要としてる人の文句はたいがい据え切りが重くて辛いって事だし。

ちょっと古い軽トラなんかに乗ってると、
パワステもいらないんじゃないかと思うがなあ。
エアコンはできたらあった方がいい。

パワステは、軽トラ、軽１BOXに装備してないグレードあるよね。

パワステもパワ窓も要らん。
ラジオと除湿機があればいい。

パワステはいるけどエアコンいらんな。

>106
灼熱熱帯化してる日本で、エアコンなしなんて考えられません。

どっちもオプションでってことで。

エアコン、エアバッグ、ABS標準装備で55万なら文句言わず買いだな。
余裕があればESPとかも欲しい。パワステ、パワーウインドウは要らん。

今はパワステよりも手回し窓のほうがコストが高いという人もいるけどどうなんだろ。
エアコンなしなら三角窓必須だなｗ

×＝今はパワステよりも手回し窓のほうがコストが高いという人もいるけどどうなんだろ。

○＝今はパワーウィンドウよりも手回し窓のほうがコストが高いという人もいるけどどうなんだろ。

>>111
パワーウィンドウがかなり安価で出来るのは事実だが、やはり手回しレギュレータ
の方が安いだろうね。電線もスイッチもオート機構も要らないし、もちろんモーターも
いらない。回転数と力の問題で、少しギアが増える程度だから安いよ。
でも、ドア一枚あたり、原価では２千円も変わらないかな。売るときはその１０倍くらい
高くなるかも知れないが。

今やエアバックもエアコンも標準搭載
物足りない部分はDYIして遊ぶ
まさにわくわくオモチャ箱だぜ！

個人的には、ホントになんにも付いてないシンプルな車が良いな。
それでもエアコンは欲しくなるだろうな。
あとはＤＩＹ三昧だ。
となると、最低でも十年は乗らないと。

軽バンのスレで言うことではないかもしれないが、
１１０系カローラの頃まであったスタンダードとかDXみたいな、
ああいうグレードの普通車が欲しいと思うことがある。
排気量の余裕と広さ、衝突安全は欲しいけど装備はシンプルで安い　みたいな感じか。
いまだと、プロボックスサクシードくらいしかないなぁ。
しかも５５．５万の軽と比べるとかなり高いしなぁ。

そういや、５５．５万を維持してるのって旧ミラベースのミラバンとミニカバンだけじゃね？
材料費が上がってるのか物価や貨幣価値そのものの変化かしらないけど、
最近妙に車の値段が上がっている気がする。特にトヨタ車
ベルタ　３気筒１Ｌ車が定価１３０万ってのを見たときには、いくら標準装備が
良くなっているとはいえどういうこと？と思った。

>>115
そりゃ、重くなればその分だけ材料費はかかるから仕方ないんじゃない？
近所のヨーカドーで900kgのパッソ１L4ATが89万円て値段付けてたけど、
今の軽自動車だって100万以上するのが普通だし、総合的な性能は向上してるから納得できる範囲ではある。

快適性とかほどほどで良いから、安くて良く走る軽い車って選択肢が欲しいのは事実。

軽でも今時700kg切ってるのは稀だからなあ。
モデルチェンジして重くなっちゃわないうちにミニカバン（680kg）を買っておこうかな。

ミラバンのEF-SEエンジンはそろそろ古いんだよなぁ。
軽が660になった時から基本設計は同じだし、KF-VEを積んだ軽バンでないかな。

だからこそエッセバンですよ。
現行タイプでも７００キロだから、２ドアにして装備簡素にすれば、
確実に７００キロ切れるでしょ。
ミラバンは旧型だけど、ミラアビーがあったことを考えると旧型の旧型って感じだしね。
もう償却は完全に終わっていると思う。まあ、逆に言えば、だからこそ安く作っても
採算がとれるとも言えるんだが……。

ミニカバンは色が赤、青が選べるからいい。
田舎じゃファーストカーに使ってるよ

実はプレオも黒や水色があったりする

today hummingみたいなの、ホンダも復活させないかなあ。

ベース？
うーん、That'sでどうだ？ｗ

>>96でインド生産ってあるけど、
やっぱ国産のほうがイイよなぁ。多少高くても。
人件費よりももっと削れるところがあると思う。

日本の工場だって低賃金でやる気ゼロの派遣とブラジル人ばっかりだろうが。

日本のメーカーは中国に工場持ってなかったっけ？
中国の工場で作ったやつを日本に輸入すればもっと安くなるんじゃない？

それと日本が右ハンドルなのもコスト高の要因の一つじゃないか？
日本もアメリカみたいに左ハンドル＝右側通行にしたらいいのに。

毒入りですか？

>>125
それがどうも中国は空前のバブルで賃金が軒並み上がってとてもコストがかさむようになってるそうだよ。
安いだけが取り得だったのがそれも無くなり現在はインドが人気らしい。
しかし、華僑が唯一取引を嫌がる相手はインド人だって言うからなｗｗｗ

初めて４７万円のアルトがでたとき、そして、その直後に
ミラが４９．３万円で出たときの衝撃は忘れられない。
今の５５．５万はエアコンなどの装備を考えると、それより
さらに安いよね。
今の時代、そういう安い物で薄利多売を狙うより、高いの
を売ってたくさんもうけたい、って腹なんだろうな、メーカーは。

エッセのバンは５５．５万が可能なはずなんだよな。
出たら絶対に買うのに……。

ミニカライラはいいぞ。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/lineup/index.html
新車でも６０万切ってる。
不要な装備一切なしだが、走る分にはなんも問題ない。
バンだから貨室が広くてたくさん物がつめるぞ。

>>129
なにを今さら。それこそがスレタイに書いてある「５５．５万円」のバンでしょ？
税別で５５５０００円って書いてあるじゃない。

>>130
すいませんでした

うちの近所（武蔵新城）の店では、新古車の
（走行１００ｋｍ）
Ｅｋワゴンが３９８０００円だよ。しかも定期的に
入荷する。
これが最強だと思う。

>>132
> Ｅｋワゴンが３９８０００円だよ。しかも定期的に


三菱ね……。
ありうる話だ。
漏れ個人は三菱に偏見はないから、それは「買い」だな。
あと、カラーが選べると良いが。
グレードはなに？

　　　　　　　（AA誰かタノム）

ナニー・オイ・マサラ　(Nanie oiu Mathalac)

　　　　１８９６〜１９７７

>>134
ひょっとして誤爆か？

>>132
それがホントなら俺がほしいっていうか、
購入してそのままガリバー直行で儲かると思うけどなあ。
同じことはディーラー自体にも当てはまりそうだが。

金がないならマイティボーイ
42万円から

高っ！

>>137
４５万円じゃなかったっけ。マーボー。

ミラバン
買おうと思うけど今後は新型ミラになって型落ちになるみたい。
値引きいくらしてもらえるかな。

>136
今日もまだありましたよ。
武蔵新城の南武線沿い高架下の中古屋です。
今出てるのはガンメタでした。

入ってみたらオニキスだったってオチじゃないの？

●●●●●　自民党の悪行　●●●●●

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。（法人税は減税中）
　（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
　人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）

・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
　　　↑(世襲公務員)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を進める。

・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
　つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
　一般国民に押しつける。

・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に不安を抱える若者を大量に作り出す。


その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・なんとか還元水の使途不明金疑惑中に松岡農林大臣がもみ消し自殺。
・郵政民営化法案の時、亀井派で1人賛成した長岡議員が自殺。遺書は見つかっていない。
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で形だけ中身なし
・天下り禁止します。→　天下りを斡旋する部署を変えただけで形だけ中身なし
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
　違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）

参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。

>142
違います。中古軽の専門店でした。

ＣＤ、ＭＤ付き（ラジオはもちろん）パワステ有り、電動ウィンドウ、キーレス付きのバンタイプってある？もし、販売されたらいくら位するかな？

中古軽でもONIXくらい扱ってるだろ

新古のeｋが40万なんてありえねえっつーのｗ　常識で考えろ

>>145
プレオバン　全部オプションだが。
http://www.subaru.jp/pleo/index.html

↑ごめん　キーレス無かった。

>>145
ミニカ　ナッティ（５ドアバン）
７月３日に発表になったばかりのグレード
CD/MDはオプションなので追加の必要あり。

アルトバンVP　　と思ったけど、パワーウィンドウがオプションすらない？みたい。

あと、１BOXバンならあるかもしれないけどスレチだし、ボンネットバンで探してるんだよね？

＞146
んじゃ、今日写真撮ってくるわ

現行のeK(H82W)だったら信じられない安さだな

142で備後じゃないの？

もしそうでなくても　なにか勘ぐって自分なら買わないだろうな。
実は修復有りとかさ・・・。

店まで無事に持ってきて搬送車から降ろす最後のところで勢いあまって
路面に強打で事故車行きってのがかなり在るらしいね。

新車でジムニーバンがほすぃ

>>150
ごめんもうそれ買っちゃった
あざーす

>>150
本当か店員に確認してくれよ
本当に新古ＥＫ３９８なら宮城から買いにいくよ

写真うｐマダ〜？

それが無理ならせめて店の場所だけでも・・・
本気で欲しかったりするし。

軽バンの後部座席を畳めば、車中泊って出来るかな？軽だから荷台スペースが狭いけど、斜めに寝て、膝を畳めば可能かな？とは思うんだけど。布団敷いて寝られるなら、旅がしたいな。

>>158
お前さんのスペック次第だけど、軽バンは結構厳しいと思う。
専用スレもあるからそっちで聞くのがよろしいかと。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1182443406/

布団しいての放浪なら、1BOXのもっとも安いグレードで逝くのがいいと思うよ。
財布の中身との兼ね合いもあるかもしれませんが。
車種を選べば、完全フラットの一畳間がリアに出現しますから。
畳屋も使うので正真正銘の一畳間です。布団しいたら超快適。

軽ボンバンで放浪する場合は、バイクツーリングのノリで
テントもって回るのがいいと思う。バイクとくらべると
雨の日は車の中で寝る、という選択肢が増える。
これがどれだけありがたいかはバイクでツーリングしたことのある
香具師なら身にしみて分かるはず。

1BOXは長期間向き、短い期間であればボンバンでも大丈夫。
燃費も1BOXよりいいので、メリットがいろいろある。

ノーマルタイプのバンで、前席や後部座席を畳んで、完全フルフラットになる車種ってあるんですか？値段は、幾ら位かな？個人的には、ＭＴでも良いです。なるべく平らな方がイイな。

まあとりあえずググッてみなされ。話はそれから。

前席後席がまとめてフルフラットシートになる、っていみかな？
だとしたら無理でしょう。4ナンバーで座面が前に出ている分厳しい。
ここらへんは各社同じ事情のはず。
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/mira_van/equipment/top_02.htm

1BOXは鼻がないからいざというとき怖いよぅ

軽ボンバンで車中泊仕様にするなら、
2シーターと割り切って後席を撤去したほうが良いかもね。

1人旅なら助手席も取っちゃえ

>>167
運転席にはハンドルが生えてるから、一人旅なら助手席を倒して寝る派。
足もとに箱置いてフラットにして、空気入れるマットしいて寝袋で寝ればそこそこ快適。

ハンドルも取っちゃえ

>>166
それならば、最初から2シーター仕様を買えばよろしい。

>>170
今、2シーター仕様の軽ボンバンってラインナップにあるっけ？

ミラバンにならある
他は知らん

３９８ｅＫはどうなったのかのう。

ヴィヴィオで車中泊は無理ですか？

>>174
余裕でできます

>>173
俺も気になる
金も用意して待ってるんだがなあ

まあガセというか、ONIXだったのかな。

じゃあ、55.5万バンだったらワンナップシステム（だったっけ）
つかったら28万とかで乗れるってこと？
それはそれですごい。

半額って、車両本体の半額じゃないからね。

こんな計算する会社とか

398,000　車両本体価格
005,400　軽自動車税月割代金（7月取得）
012,834　重量税月割代金（残35ヶ月）
034,550　自賠責残月数相当額（残36ヶ月）
025,000　登録代行費用
020,000　車庫証明代行費用
035,000　整備点検費用
015,000　納車費用
545,784　取得費用合計

027,290　自動車取得税相当額（5％）
028,654　預かり消費税
025,000　預かり印紙代
000,525　保管場所証票代金
009,580　リサイクル料金

636,833　お支払い総額

(;ﾟ∀ﾟ)ｺﾞｸﾘ

sdx

ここは20年前から物価・通貨価値の変わらない人達が沢山いるのですね
55.5万より更に安いものを求めるなんてありえへん
人件費を考えろ　質を考えろ
コストパフォーマンスがどれだけ向上してるか考えろ

4ナンバー後席の直角背もたれって、荷室確保のために仕方ないものなの？
背もたれの上辺だけが強く当たるから背中が痛くって・・・

仕方ないんじゃないかな。
荷室の半分を超えてはいけないっていう決まりじゃないか？
それを箱バンでやるとそうなってしまうんでしょ。
上辺を当たらないようにするなら、座面を前へ出すしかなくなってより狭くなるってことじゃね

箱バンは１BOXだな。ボンネットバンの間違いです。

>>182
おまえ、発想がおかしい。
２０年前に比べて、今の方がパソコンは安い。
性能は当時の一万倍くらい向上している。

そのパソコンがもっと安くなれば良いと思うのが間違っているか？

20年くらい給料も物価もあまり変わってない気がすると思って調べてみたら、
2000年を100とした場合、1985年の消費者物価指数は86.5らしい。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/03_siryo/sr300.html

初代アルト47万円が79年だけど、現行アルトはなんだかんだで高くなっちゃったね。

物価の上昇を考えると、アルトはかえって安くなったくらいじゃない？
もちろん、一番安いボンネットバンタイプの話。
エアコン付き４ドアであの価格だからね。他社、ミニカバンとかミラバン
は、税別５５．５万だから、当時の４７万円よりも安く感じると思う。

>>188
その通りだと思うな。
エンジンは660ccになり、ボディサイズは一回り大きくなっていて、衝突安全性は遥かに向上した上に、エアコンが標準化し、シートの質も良くなっている。
それで、価格の上げ幅がこの程度ならば、コストパフォーマンスはかなり優れていると思うな

普及すれば値下がりするのは当たり前だろ。
カラーテレビに比べればどうってことない。

>>190
１８２にそれを言ってやってくれ

あ、ＩＤがＬＥＤだ

まぁ、見方はいろいろあるとは思うのですが、
コストパフォーマンスが上がり続けてきていることを
素直に喜びましょうヨ。

燃料噴射もエアコンもパワステも、30年前は高級車の装備。
信頼性も性能も明らかに上昇している。

大げさに言えば、「55.5万の奇跡」とでもいうか。

デフレの時代に何言ってんだか

>>194
原油高に加え銅、ニッケル、亜鉛、アルミなどの原材料は
ここ数年高騰してるのを知らんのか

車に関してはインフレだか材料費の高騰だか円安だか原因は知らんが値段上がってるように思う。
まぁ、標準装備が増えてきたってのもあるし、自動車メーカーが小さい車で利益を上げないと
いけなくなってきたという時代背景もあると思うけどね

１Ｌのベルタが１３０万ってのをみたときは ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだったな。

>>194
55.5万円で仕上げる理由がありますから、
その枠でどこまで充実させることが出来るかを
競争して追求してきた歴史があると思います。

殆ど原価に対して余裕のない設定になっているだろうから
あまりデフレとかインフレとかいう表現は馴染まないでしょう。

>>196
150-160万もするようなムーブとかワゴンRに対する
反面教師みたいな存在になってきてるかもしれませんね。

某中古車屋によると
新古車のミニカが２０台一括で５８０万、ミニキャブバン＆トラックは同じく２０台一括で７３０万で仕入れが出来るって
誰か買う仲間はおらんか？

昔と比べて文明が変化にたのにお値打ちとかいう神経がわからん。
まあボロ儲けしてる250ccのスクーターよりは利益出てないだろうけど。

>>199
自分の価値観を人と比べてみて下さい。
あなたが、ヒジョーにマイナーな価値観の持ち主であることが分かるでしょう。

まあそう思うならそれでもいい。
だがもう10年もしないうちに生産国が移管されて更に値下げされるだろうよ。

>>201
１９９へのコメントかと思った。同一人物にしては、矛盾しているよ。

>>197
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜150-160万もするようなムーブとかワゴンRに対する
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　反面教師みたいな存在になってきてるかもしれませんね。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



ワゴンR、ムーヴ　〜160万円　　ベルタ　130万円〜
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　バカには見えないｗ

>>203
なんか誤解してますね、較べてるのはミラバンＡとムーブですよ。解説しましょか？

>>196の
＞自動車メーカーが小さい車で利益を上げないと
いけなくなってきたという時代背景もあると思うけどね

をうけて、

　（同じシャシの上に載せるものだけの違いの、ミラバンの値段の3倍近くの）
　150-160万もするようなムーブとかワゴンRに対する反面教師みたいな存在に
　なってきてるかもしれませんね。(車としての本質はそう差がないわけで）

と書いたわけです。

>>201
人件費の占める割合は余り高くないと思います。
いわゆる高付加価値な商品ではないわけですが、
逆に原価ギリギリの成り立ちになっているわけで
外国で生産しても、部品の輸送、完成車の輸送に
コストが掛かるだけでおそらく不利なだけだと。
スクーター程度の、現地で部品生産から組み立てまで
完了できるものならまだいいのでしょうけど。

＞現地で部品生産から組み立てまで

10年経てばできるようになるんじゃない？
日本の製造業ダメポ。

究極の品質さえ求めなければ、今すぐでも中国で
軽自動車くらいのを作れるよ。

トヨタはエンジンを中国に作らせてるしいずれ丸ごとmade in Chinaになるかもな。

でもこんな車作ってこられても困るぞ
ttp://www.carview.co.jp/news/0/41867/

>>208
何年か前の陸風からまったく進歩してねーな　＜支那車

http://response.jp/issue/2005/0927/article74667_1.html
参考動画
ttp://www.anwb.nl/published/anwbcms/content/binaire-bestanden/mpg/auto/tests/crashtest-landwind-1-467150.wmv

ttp://www.anwb.nl/published/anwbcms/content/binaire-bestanden/mpg/auto/tests/crashtest-landwind-2-467165.wmv

日本車といえば品質最低の代名詞であった時代があったことも忘れないように。

>>211
>>206に対するレスなんで。今すぐ作らせてもこうなるよと。
言葉足らずですまなんだ。

バンのＡＴって、３ＡＴが多いんですね。やっぱり燃費悪いですか？維持費や、税金の安さから、乗換え考えてます。

>>213
自分は乗用ですが先代ミラL250Sの3AT（エンジンはEF-SE)に乗ってましたよ。
バンだと今でも同じ型式ですね。
郊外通勤利用（片道30kmを50分程度）で14km/Lってところでした。

>>213
燃費や静粛性、とくに高速道路での走行があるようなら
最近バン専売になったプレオAをオススメ。

消費税込み70万以下ではたぶん唯一のCVT、他の55.5万バンと較べると少しずつ装備がいい。
（たとえば椅子が豪華そうに見えたり、リアワイパーがついていたり）
CVTのおかげで、少し計算してみると100km/hのときのエンジン回転数は
3700rpmほどでしかなく、静粛性や燃費への貢献はかなりあるでしょう。

たとえば100kg以上軽いミラバンAと較べたときに
室内広い、でも車体は背が高くなる、全般的に静粛性は高い、
高速道路でのエンジン回転数は2割は低い、値段はほぼ同じ、
燃費もあまり差はなさそう、という感じの特質があります。

個人的な意見としては、ミラバン、ミニカバン　ライラ3door は
55.5万のMTで乗ってこそ価値がある気がしてます。
逆にATしか選べない条件なら、圧倒的にプレオが魅力的に思えます。

>>208>>212
そういうクラッシュテストの結果が悪い車って、最初の設計を含めた全部が中国製だったり、他国の旧型車の基本設計を流用したりした車じゃないの？
日本や欧米などの、それなりの車を作れる所が設計して、生産管理も行なえば中国製でも問題無いと思うけどね。
例えば、「広州ホンダ」や「広州いすゞ」のようにね。

>>216
それやって本当にコスト削減になるんだろうか？
中国でもまともな人材は給料高いですよ。

おまけに核心的な部品は全部輸入だろうな。
組み立てるのがロボットなら、中国で生産するメリットはない。

昔のフォードの工場は、敷地内に製鉄所まで構えていたって言うが
結局のところ、星の数ほど必要な部品会社は中国ではまったく揃わない。
一つ欠けても車は走り出せないのだから・・・

今中国で作ってるレベルの車以上のものはどうしても
現時点ではひねり出せないだろうな。日本が手助けしない限り。

件の車ってエンジンは三菱の設計だそうだ。
おそらくはヒョンデあたりが製造している互換品かノックダウン生産品かと。

>>198
住所どこ？

>>218
日本など自動車先進国の手助けが必要と言う部分は同感だけど、
実際に向こうに進出した部品メーカーから部品を調達して、
ホンダの場合は部品の現地調達率は多くの車種で8割以上を達成しているらしい。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070529/133302/
中国は自動車部品の関税が高いからね。
プリウスなんて日本から多くの主要部品を持って行ってるから、それで物凄く高価格になってしまっている。

日本の米は、中国では何倍も高く取り引きされているんだってね。
向こうの米は基本的に日本の物よりずっと安いはずなのに。
極めて一部の富裕層が日本米というブランドを買いあさっているという
構図かな？
自動車業界とはえらい違いだ。

新車で55万の車なんて売ってたのか
高校生が乗るビッグスクーターより安いじゃないかｗ

バイクは値引きが凄いよ。
スズキなんか30万台の250ccのでも10万引きとかザラ。

だからってエアコンもなけりゃ荷物も運べないしな。

バイクも最近は駐禁とられるし。
高速道路の通行料金も同じ。
軽自動車税も同じようなもん。

車離れが叫ばれている今、案外こういったシンプルな軽バンが
車に接したことのない層に持て囃されたり・・・は、まあ十中八九ないだろうけどな。

無駄装備＆高価格な車で溢れる業界を根底から揺さぶるような
消費活動が起きれば面白いのだが・・・。

そもそも車に居住性なんて言葉を使うあたりからおかしくなった

不便さゆえにユーザーが工夫する、
スムーズに乗れるよう練習する、

といったユーザー側の歩み寄りを楽しめなくしたのは
自動車会社に他ならない。

フィルムカメラの業界がデジタル化につれて衰退したように、
自動車もバカチョン＆高性能化で魅力のないものになった。

5速の軽バンは、その最後の砦だと思う。

いや、そんな我慢して乗るような代物ではないんじゃない？
十分快適で完成されてると思うよ。

装備ごとの検討をしてみた。

エアコン
→今の時代、標準装備でよいとおもう

パワーステアリング
→いらない、が、それで安くならないのなら別にあってもいい
燃費のことを考えると出来れば電動パワステがいい

パワーウインドウ
→特に必要ない、ETCのおかげで窓の開け閉めはすっかり減った
ただETCのない有料道路、橋などのユーザーのことを考えれば
オプション設定はできることが望ましい

ラジオ、ステレオ
→ベースは何も無しが良い、ラジオ、ラジオレス2スピーカなどを
ディーラーオプションで組み合わせられるのが良い、配線だけつけといて

ワイパー、リア熱線
→フロントは間欠はやはりほしい、リアもリアワイパーをオプション設定
可能にしてくれるのが望ましい

エアバック、ABS
→運転席エアバックは標準で。助手席はオプションで可
ABSはオプションでいいが、値段はおやすく。
任意保険の割引代10年分くらいでつく値段でよろしく

キーレスエントリ、集中ドアロック
→いらないが、絶対欲しい人も多数。オプション設定か。
あるいは集客アイテムとしてお値段そのまま標準設定化も

肝心な結論を書き忘れた。

大体、欲しい装備は55.5万で満たされてるって感じ。
やはり良く吟味されてるな、と。

>>230
その通りだね。
俺は昔、ＫＰ６１に乗っていたが、当時の装備と比べると、
ほとんど劣らない。リアワイパーの違いくらいかな。
いや、それ以外は５５．５万のバンの方が良いくらい。
さほど不便は感じないよ。
軽自動車のような安い車もフル装備という価値観は日本だけらしいし。

ちょっとまとめてみた。見にくいかと思いますがすみません。
また、間違いがあったら申し訳ない。

標準○　オプション△　なし×

　　ミラバンＡ　ミニカ３Ｄライラ　プレオＡ　アルトバンＶＰ　エッセeco　ＫｅｉＡ(すべて5MT,2WD)

値段(消費税抜き、万円）55.5　55.5　59.8　63.5　65.0　74.5

エアコン　○　○　○　○　○　○　
パワステ　○　○　○　○　○　○
パワー窓　△　△　△　×　○　○
ラジオ類　AM　AM　AM　AM　△　CD付
間欠ワイパー　△　○　○　○　○　○
リアワイパー　△　△　○　×　△　×
エアバック　運△助△　運△助△　運○助△　運○助○　運○助○　運○助○
ABS　△　△　△　×　△　△
キーレス、集中　×　△(集中)　△(キーレス、集中)　○(キーレス、集中)　×　○(キーレス、集中)

ちょっと位置調整のついでに、R2のFを加えてみる。

標準○　オプション△　なし×

ミラバンＡ　ミニカ３Ｄライラ　プレオＡ　アルトバンＶＰ　エッセeco　ＫｅｉＡ　Ｒ２F(すべて5MT,2WD)

値段(消費税抜き、万円）　55.5　55.5　59.8　63.5　65.0　74.5　73.0

エアコン　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
パワステ　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
パワー窓　　　△　　　△　　　△　　　×　　　○　　　○　　　○
ラジオ類　　　AM　　　AM　　　AM　　　AM　　　△　　　CD付　　　△
間欠ワイパー　△　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
リアワイパー　△　　　△　　　○　　　×　　　△　　　×　　　×
エアバック　運△助△　運△助△　運○助△　運○助○　運○助○　運○助○　運○助○
ABS　　　　　△　　　△　　　△　　　×　　　△　　　△　　　△
キーレス、集中　×　△(集中)　△(キーレス、集中)　○(キーレス、集中)　×　○(キーレス、集中)　×(キーレス)○(集中)

すみません、最後にもう一度、書き方を改善、位置調整。

標準○　オプション△　なし×

ミラバンＡ　ミニカ３Ｄライラ　プレオＡ　アルトバンＶＰ　エッセeco　ＫｅｉＡ　Ｒ２F(すべて

5MT,2WD)

値段(消費税抜き、万円）　55.5　55.5　59.8　63.5　65.0　74.5　73.0

エアコン　　　 ○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
パワステ　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
パワー窓　　　△　　　△　　　△　　　×　　　○　　　○　　　○
ラジオ類　　　AM　　　AM　　　AM　　　AM　　　△　　　CD付　　　△
間欠ワイパー　△　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
リアワイパー　 △　　　△　　　○　　　×　　　△　　　×　　　×
エアバック(運助)　△△　　△△　　○△　　○○　　○○　　○○　　○○
ABS　　　　　　△　　　△　　　△　　　×　　　△　　　△　　　△
キーレス　　　×　　　△　　　△　　　○　　　×　　　○　　　×
集中ロック　　×　　　×　　　△　　　○　　　×　　　○　　　○

>>231
> 軽自動車のような安い車もフル装備という価値観は日本だけらしいし。

軽自動車に限らず、なんで日本の車って、ああも過剰装備なのかと思うのは私だけ？
もう付けるものがなくなったから、少しでも差別化しようとして、それほど必要ないもの
まで付けているような気がする。
パワーウィンドウとか、それはあれば便利だけど、運転席は手回しでもそれほど
不便じゃない。
キーレスエントリーなんて、いまはどの車にも付いているけど、私個人は、特に必要性
を感じない。左右の手がふさがっているときに便利とかいうけど、どのみちドアは手で開ける
必要があるんだから、その恩恵はわずかしかない。
そして、そのわずかな機能アップのために電池の入ったキーになり、キーが大きくて
ジーンズのポケットに入れると膨らむ。何年かに一度、突然、電池がなくなって動かなくなる。
そんなもののどこが良いのかと思う。
ライトの点灯も自動。キーはポケットに入れていれば、エンジン始動もキーを入れなくて良い。
いったいどこまで過剰装備をすれば気が済むの？　なんか、価値観が間違っているような気がする。
イモビライザーとしての機能はあって良いとは思うけど、その他はちょっとね……。

>>235
そっちのほうが売れるからね。
テレビだって、わざわざリモコン使わなくても
テレビ本体のチャンネルを回せばいいだけで、リモコンなんか必要ない。
そう考える人のほうが多ければ、リモコン付きのテレビなんて普及しなかったはずだけど、
現実はリモコン無しのテレビなんて存在しないだろ（あるのか？）

考え方はいろいろあると思う。

>>235のキーレスの電池は、正直ほほぅと思ったけど、
まあいろんな装備、それぞれあって困るものではない。

結局、どれくらいの値段で提供してくれるか、によると思う。
ただ、まあ自分が思うところの理想、完全に殆どなんもついてないベースモデルを
設定してもらって、これにオプションを自分で設定できそれぞれが安い、
というようなもの。オプションてんこ盛りで高くなっては意味無いんで。

例を挙げれば、たとえばミラバンなら、ベースを47万円に設定してもらって
エアコン6.5万、パワステ1.5万、ラジオ0.5万、で55.5万、として欲しい。

でもそれは無理なんだよね、全車設定することでコストダウンしてるんだろうから・・・

こんな良スレ有った事に感激ｗ

>>237
> 考え方はいろいろあると思う。

そうそう、私も、何もかも要らないと言っているのではない。あくまでも、
金額と機能とのトレードオフだし、欲しくないと言う人もいるという話。

> エアコン6.5万、パワステ1.5万、ラジオ0.5万、で55.5万、として欲しい。

そういうの、理想だよね。
装備は欲しい人が付ければ良い、って考え方が好き。
私なら、できるだけシンプルにして安く済ませたい。そして、「おもちゃ箱」とか、
「ゲタ」として車を使いたい。

> でもそれは無理なんだよね、全車設定することでコストダウンしてるんだろうから・・・

　そうなんだよね……。でもまあ、５５．５万の軽バンがあることが救いかな。

装備品をユーザーが任意で指定できるフリーチョイスシステムがあればいい、と思うんだけど、
現実はそういうのって全然受けないんだよな。
どうしてもメーカーのお仕着せにゆだねる人が多いようだ。

要するに面倒なんだね。

ワゴンRでも100万超えるから約倍だよな。
今は、13年式マーチを一昨年コミコミ50万で買ったが新車も
あとちょっと払えば買えたんだね。

あらためて書くほどのものでもないけども、

エアコン
パワステ
パワー窓
ラジオ類
間欠ワイパー
リアワイパー
エアバック
ABS
キーレス
集中ロック

このなかで、ディーラーオプションに出来そうなものは
せいぜいラジオくらいで、後は皆、工場でチョイスするしかない
ものばかり。で、表からみて分かることは、

・エアコンとパワステはもはやmustである（とメーカーが考えている)
・あとのものに関しては、様子見、しかし最廉価な55.5万では
どれもオプションになる
・1DINのスピーカー付ラジオはきっと1000円くらいなんでしょね(笑)

と、作った表を見ながら思った。

エアコンとパワステはおそらく、わざわざレスバージョンを作っても
あまり安く出来ないんでしょうね。と思う。電動パワステ車とかは
比較的よいかもしれないけど、エアコンは車外から車内まで
かなり部品点数あるだろうから・・
無いほうが高いなんてことになりかねないんでしょね。

部品の共通化はかなり限界まで進んでるだろうし
やっぱり55.5万ってほぼ行くところまでいってる気がしてきまスタ。
一番効くのは、こういった車が良く売れる、ことだと思う。

安いほうがいいけど、「安物」はカンベンして欲しいから、、
難しいところですな。でも頑張ってｗｗ　＞メーカー様

現行マーチの曲線美は当初かなり衝撃的だったけどなぁ。
よくこの値段でこんな造形できるな。って。
現行ハイエースもよくここまで頑張ったと思ったけど。
それまでの土方御用達バンから高級車みたくなったじゃん。
あとミラバンの空力デザインも相当頑張ったよなぁ。
斜めから見たフロントガラスの寝そべり具合なんて、これで５５万？と思ったもんだ。

>>243
ハイエースのデザインだめじゃんって思ったけど…

趣味のレーシングカーでもないんだから今の時代エアコンは必須でしょ
渋滞情報を聞くためのAMラジオも必須
あくまで商用車なんだしさ

個人的にはエアコンいらない。
曇り止めにしか使ったこと無いｗｗ

AMラジオは欲しいね。

たとえば北海道の人ならエアコンいらないとか言いそうだし。

ラジオはオプションでいいんじゃないかなぁ。5000円とかで。
ステレオなんか自分で作業するよ、って人はかなり居ると思うからね。
ディーラーでの作業で十分だからディーラーオプションにできる。

>>247
内装剥がしてハーネス繋ぐだけだもんな。
工賃払うのがバカバカしくなって来るｗ

走すんです軽キボン

価格30万
寿命７年８万キロ
重量400kg
燃費30km/l

>>249
なんのことかと思ったら「走るんです」のことね。「写ルンです」みたいにシンプルにと。

個人的には2DINの立派なナビが欲しい。

そんなの車に似合わないって声が聞こえてきそうだけど
シンプルなクルマで一杯走り回りたい、BGMも欲しい、
って考えたら、10万くらいでつけられる2DINのナビが結局
オールインワンになっててシンプル、安上がりだとオモ。

でも高い位置(ナビである以上、下のほうじゃダメ)で2DIN備えてる
って条件になるとミラバンとミニカは脱落してしまう。悩ましいな。
ナビの操作性の点ではプレオが一番使いよさそうだ。
新規格第1世代なボディなわけだけど、べつに問題ないのかな？

良スレなのでマジレス。242があらかた書いてるが、

　オプションの過剰装備については、単純にその方がコストメリットがあるから。2種類
作るくらいなら売れる方の1種類にした方がトータルで安く上がるし、工場のライン装着
で面倒がない。だから車体色も減る一方だし、もはやATよりMTの方が高くて納期が
延びる車種まである。軽に限らず自動車部品のコストは1銭、2銭の計算の積み上げ
だし、ラインでは作業の1秒、2秒を削ることで合理化をしているから。

>>240の言うようなのは、トヨタが初代セリカで導入して失敗した。当時トヨタがパクッた
フォード・マスタングはアメリカで成功していたが、日本では結局特定のモデル・装備に
注文が集中したことと、注文生産方式では客のニーズ(=納期)に合わないこと、アメリカ
のように広い展示場に車を並べて客が自由に選ぶ販売システムでは、販売会社の在庫
管理が大変で結局安くならないことなどから。｢安い｣というメリットを無視すれば、日本
でも成立する販売システムだとは思う。

　ただ、皆が言うようなベーシックな車の良さってもんはあると思うし、自分の気に入った
車を好きにいじる楽しみもそろそろ日本に定着してもいいんじゃないかと思う。
　日本のメーカーで気に入らないのは、部品の保有年限が短いこと。これは主に日本の
税制のせいなんだが、補修部品や製造のための金型に税金がかかるようになってから、
旧車ユーザーに対するメーカーの面倒見が悪くなった。いい物を長く使う、気に入った
物を長く使うというのが、現在の日本ではだんだん難しくなっている。工業製品なら特に。

>>247
アフォか
北海道、夏はともかく冬エアコンないと死ねるぞ

>>253
アフォは君だ。普通「エアコン」といえば、冷房機能のあるものを言う。
君が言っているのは「ヒーター」。エアコンのない車でもそれくらいは
ついている。ほぼ全車に。

ちょっとお金を出すことになるけど、アルトバンのVPは
どう？パワーウィンドウついつるし、ボディーも新しい。
シルバーか紺がでたら買いたいなと思ってる。

ミニとかオリジン弁当みたいなオプションチョイスがあればなぁ

>>256
よくわからないんだけど、どういう意味か解説してくれますか？

>>255
アルトバンはバンパー成型色が白なんよ。
つまり白以外のラインナップは考えてない。
バンの需要が見込めるならカラバリ増えるかもしれないけど、アルトの場合はセダンE2でも
法人需要に対応できてしまうから。

>>254
空冷だとヒーターも効かないよ

>>254
通りすがりですが、冬の北海道では、ヒーター＋A/Cで除湿。
吹き出しは、窓＋足元がデフォです。
そうしないと、ガラスがすぐ曇って・・・死ねます。

北海道なんて極地の話はいーからよ。
あと５５万のバンに10万の２DINﾅﾋﾞって白痴か？
ヤフオクで２万円でCDﾅﾋﾞでも買って積んどけブタ、

ちょwwwwwwwwwwwwww
冷房だけだとクーラーだろww
冷暖房気でないエアコンなんて初耳だぜwwww

>>249
ツイン復活してくれないかなあ。。。

>>263
ツインはホイールベースが短すぎて既存のラインに乗らず、
ほとんど手作り状態だったらしいからね。
作れば作るほど赤字だったそうだ。

>>259
いまどきどこに空冷エンジンの車があるんだい？

>>243
自分も現行マーチと現行ハイエース、どちらもすばらしいデザインだと思う。
他は現行アルトがけっこういいかな。

>>266
ええっ、どんな感性してんだ？　その３車とも、けっこうひどいデザインだと
おれは思うぞ。

>>267
デザインは好みだから、言い合っても意味ねえよｗ

>>267
現行の軽バンならどれがかっこいいと思う？

そうだな。
ただ、現行のマーチは、先代にくらべて大きくなったが、確実に無駄なデザインが
増えたという印象だ。先代のマーチは、当時としてはけれん味のない良いデザイン
だったと思う。当時の日産の中で唯一評価できるデザインだった。

270は268に対するレスね。

>>269
わるいが、どれも良くないと思う。特にミニカはひどい。
旧ミラアヴィは良いのだが、ミラバンはかなり貧相に見える。
しいて言えばアルトってことになるが、そのあるとも、あの締まりのない
けだるさ、特にルーフからＣピラーに向かうラインに力強さがなく、好きになれない。
それに、５５．５万じゃないし。

ここでやれ

★史上に残る優れたカーデザイン part10★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183255532/

>>272
君は来なくて良いから。

あ、自分が話ふっといてすまんなｗ

>>274
なんだ、本人か。
別にここでいいじゃないか。軽バンの話なんだから。

>>270
お前デザインセンス皆無だな。
先代マーチほど破綻したデザインの車はないぞ。
というか、デザインにすらなってない。

カーデザインといえば、初代ソアラにとどめを指すだろ。
これ以上のデザインはあり得ないよ。
初代ソアラの素晴らしさが理解できないやつはデザインを語る資格がない。

>>277
お前デザインセンス皆無だな。
初代ソアラほど破綻したデザインの車はないぞ。
というか、デザインにすらなってない。

デザインは好みだから、言い合っても意味ねえよｗ

>>277
ま、当時はすごい、かっこええ、とおもったが、
今見ると、すごくバランス悪いぞ。特にウェストラインが途中で曲がっている
ところとか。

ここでやれ

★史上に残る優れたカーデザイン part10★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183255532/

社用車がVitzからミラバンに変わって、走らんし燃費悪いし、悲しくなった。
今は一年三万キロ走って当たりついて良く走るし燃費も良くなった。
どっちかというと俺のほうが慣れてきて不満を感じ無くなったみたいだけど。

>>261
べつに中古のCDナビなら1万円もあれば買えるが
それならそもそも車を新車では選ばない。
欲しいものをシンプルにそろえていくとすると
オレの場合はナビが欲しいなってことさ。お分かりで？

軽の優れたデザインってフロンテクーペとビートくらいだな。

お前デザインセンス皆無だな。
フロンテクーペとビートほど破綻したデザインの車はないぞ。
というか、デザインにすらなってない。

ジウジアーロとピニンファリーナの白眉のデザインを破綻とは
相当なブス専だなｗ

ビートって55.5万で買えるのか。新車で。

デザインなんて好みの問題だぜ
変わった物なら尚更な
つうかここ軽バンのスレだよな？

「デザインは好み」とは言っても、現行アルトが良いなんてのはあまりにも

現行アルトを見るたびに

半円形に切ったバウムクーヘンを連想してしまう・・・

>>290
円と直線の組み合わせがモチーフだからね。
マイチェンしてかっこ悪くなった。
初期型の現行アルトは本当に惚れ惚れするほど良いデザインだ。
街で見かけるたびに見とれる。

三菱　　ミニカ　　　２ＷＤ、７２９０００円　３ＡＴ
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/lineup/index.html
スズキ　アルトバン　２ＷＤ　７１４０００円　３ＡＴ
ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/altovan/
スバル　プレオ　　　２ＷＤ　６６３０００円　バンＡ　ｉ−ＣＶＴ
ttp://www.subaru.jp/pleo/lineup/
ダイハツ　エッセＤ　２ＷＤ　７２００００円　３ＡＴ
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/index.htm

スレ違いだと思うんですが質問させてください
オートマで５ドアが条件で安い新車を探しています、それでこのスレの５５万を眺めていたんですが
オートマでは上の４車種ぐらいですか？コンパクトカーまで調べたいんですけど
この値段ではきっとないですよね？
それでこの４車種の中ではどれがお勧めポイント高いですか？
あと商用車って一般でも買えますよね？？？

>>292
ミラバンもあるよ

ミラバンA
2WD 3AT 税込み　687,750円
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/mira_van/grade/top_01.htm

商用車は一般でも買える

>>293
ミラバンも見てみたんですが３ドアなので選択範囲から除外したんです
５ドアってもたまに誰か乗るかもってぐらいなんですけどね

このスレの上でお勧めだって書いてたプレオが一番コストパフォーマンスはいいかなぁ･･･
>>213-215 あたりに書いてました

>>294
後席に人を乗せるなら、プレオに限らずバンはマジ狭い。駅まで出迎えとか、
短距離用と割り切る必要あり。

商用だと最初の車検も2年後、任意保険の年齢割引がない(最近はある保険
会社もあるらしい)、など、お金に拘るならよく調べた方が良いよ。

自分がこの中から選ぶなら、1〜2人乗りならプレオ。4気筒でCVT。後席に
人を乗せるなら絶対乗用。予算が厳しいなら、中古車検索サイトで未使用車を
探せば。アルトのEタイプで60万切るのとかあるよ。

＞ベースを47万円に設定してもらって
エアコン6.5万、パワステ1.5万、ラジオ0.5万、で55.5万、
といったオプション形式になると、営業車については
確実に全部なし車になりそうなのが辛いとこです。

この季節のエアコン。それから狭いところ止める機会も多いのでパワステも。。。
これって贅沢かね?

【自動車】仏ルノー、インドで｢3000ドル車｣・2輪大手と開発へ協議…研究開発センターも新設 [07/07/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185833452/

　【パリ＝安藤淳】フランス自動車大手のルノーは、3000ドル(約36万円)の超低価格車の
開発・生産提携へ向け、インド2輪車2位のバジャジ・オートと予備協議に入った。
インドに研究開発センターも新設する方針だ。ゴーン社長は｢かなりの資源を投入して
(3000ドル車を)研究しており、来年にはどのような車になるかがみえてくる｣と説明している。

　予備協議の期限は明らかにしていないが、ルノーとバジャジが提携で合意すれば、
日産自動車を加えた3社で開発に着手する見通し。3000ドル台の車はインドのタタ自動車も
来年発売を計画しており、3社の新型車はそれに本格的に対抗、インドの小型車市場の競争に
拍車をかけそうだ。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年07月31日05時56分
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070731AT2M3001L30072007.html
▽Renault
http://www.renault.com/
▽日産自動車　株価 [適時開示速報]
http://www.nissan.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7201
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7201.1

>>295
そうなんですか・・・ありがとうございます
いろいろと考えて選ぶ事にします

前後ともストラットサスになっているのはプレオのみ

一番エンジンにパワーがあるのはミラかな？
一人でキャンプによく逝くんだけど、のぼりざかで荷物満載
だと60キロでないよ。しかもタンクが小さいからガソリンスタンド
を探すのが大変だしね。

>>299
前後ともストラットだと、そんなに良いのですか？
さすがにダブルウィッシュボーンとかはどれも採用してないと思いますが。

まあ悪くはないだろうけどね。その差が分かるかどうか。

それよりプレオはABSをオプション装備したら13インチ155タイヤになって
ブレーキも大型化したりするところをほめてあげて欲しい。
オプション価格は知らないけど。ダイハツは12インチで韓国製タイヤ。
はっきりいってこれはイヤ。プレオだけベンチレーテッドディスクだし。
ボディカラーも結構愛想のある色を選べて、白と銀だけってのとちょと違う。

あと、ミニカだけど、5ドアのライラを忘れてる。
日本で5ドアで一番安いのは5doorライラの5MTですね。
プレオよりも8000円安い。

ミニカLYRA5door　3AT　消費税抜き669000円

任意保険の年齢設定の問題は確かにあるが、4ナンバーで
年齢制限をかけられない保険会社のほうがいまやマイナーだとオモ。
私も30歳以上に設定しています。でもホント、リアシートは緊急用です。
最後に装備比較を再掲。

標準○　オプション△　なし×

ミラバンＡ　ミニカ３Ｄライラ　プレオＡ　アルトバンＶＰ　エッセeco　ＫｅｉＡ　Ｒ２F

値段(消費税抜き、万円）　55.5　55.5　59.8　63.5　65.0　74.5　73.0 (すべて5MT,2WD)

エアコン　　　 ○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
パワステ　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
パワー窓　　　△　　　△　　　△　　　×　　　○　　　○　　　○
ラジオ類　　　AM　　 AM　 　AM　 　AM 　　△　 　CD付　 　△
間欠ワイパー　△　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
リアワイパー　 △　　　△　　　○　　　×　　　△　　　×　　　×
Air-bag(運助) △△　 △△　 ○△　 ○○　 ○○　 ○○　 ○○
ABS　　　　　　△　　　△　　　△　　　×　　　△　　　△　　　△
キーレス　　　×　　　△　　　△　　　○　　　×　　　○　　　×
集中ロック　　×　　　×　　　△　　　○　　　×　　　○　　　○

プレオいいじゃん。
黒も選べるしＯＰも充実してる。
アルトバンとかよりシートよさそうだし。
買うならKeiのＡかプレオだね。

ミニカもＡＢＳつきはブレーキパッドちがうから
ディスク違うんじゃないの？

55.5万円は税が入ってないだろ。
混乱するから税金込み価格の58万2750円と書かないといかん。

一応そのあたりの統一を図るために、比較表では税抜きにしてあります。
各社HPをみても結構まちまちでね・・・

本来なら少しでも安いことをアピールするために抜き表示するんでしょうが
これはたしか、ダメなんでしたよね。だから横に税込み価格もかいてある。

あと、55.5万自体に結構意味があるので（９０％で50万をギリギリ切る）
スレたての時にもそういう表記にさせてもらいました。

>>304
たぶんそうだと思います。
ただベンチレーテッドではなくてソリッドディスクかな。
まあこのあたりは割とどうでもいいんですけどね。
(キャリパーの大きさのほうが問題)

どっかのメーカーが言っていた、３０万円カーって出ないかな？
円が急騰しているから、まんざらあり得ないことではないと思うが。



ついでにガソリンも安くなって欲しい。

>>308
>>297のこと？
でもこれ軽じゃないからね。
仮に30万円台で日産が売るとしても、軽サイズでないと
結局税金で高くつく。

ドケチの自動車
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1181992383/

>>309
それをそのまま日本に持ってくる必要はない。
同じテクノロジーで軽の枠で作れば、さらに安くできる道理。

でもそれをやると軽業界に激震が走る悪寒

>>311
軽規格は日本しかマーケットがないからわざわざ作らないよ。

軽が大きくなりすぎたから、軽以下の規格が出来てもおかしくない。
360ｃｃで高速に乗れないで３０万円台の軽の軽が出来ると面白い。

>>314
あるじゃんマイクロカー。
誰も乗らないけれど。
一人乗り、50ccエンジンのマイクロカーでさえ、40万はする。
http://www.mitsuoka-motor.com/lineup/micro/index.html

それならあと20万出した方が幸せだね

>>315
昔は原付免許で乗れたんで、バカ売れしたんだけどな・・・・

ホンダのジャイロキャノピーが排ガス規制を通らなくて生産中止らしいよ。
あれって後輪のトレッドを拡げるとミニカー登録できてメットも制限30もなくなるんだよな。

バカ売れとまではいくまい。
行動半径の限られた高齢者や障害者向けのニッチ市場

>>319
それが、マジで売れたんだわ。

原付免許でOKなんで、おばちゃん達に大人気
　↓
原付感覚で運転
　↓
事故多発
　↓
規制強化、免許を原付から普通自動車へ

で、今では売れない商品になってしまったｗｗ

>>320
何台売れたの？

20年近く前の事なんで、台数までは知らないｗ

旧規格のサイズでと排気量を今新車で発売して４０万円台はありじゃないか？
量産するのも容易だろうし。

>>323
衝突安全基準をクリアできない

>>313
> >>311
> 軽規格は日本しかマーケットがないからわざわざ作らないよ。

それはどうかな？　日本の軽マーケットはけっこう大きいよ。
それと、そのまま規格で東南アジアや発展途上国に持っていっても売れる可能性は
充分にあるから、さらに需要が増すとも考えられる。

>>325
200万台程度だろ？しかもこれからは縮小していく一方だ。
日本の軽マーケットがおいしいなら、とっくに外車メーカーが参入してるって。

アメリカの自動車市場が1700万台、EUは1800万台、中国ですら500万台。
それらと比べると、日本の軽市場なんて小さいもんだよ。
しかもハンドルを右にしないといけないし、軽を作るには独特の技術も必要。
限られた日本メーカー以外軽市場には参入しないから、値段も下がらない。

200万台だとして、それが大きいか小さいかはまあ良しとしましょ。
個人的にはそんなに小さくはないと思うけど。

軽自動車は結局、横幅が狭いという時点で、余り他のプラットフォームと
共有化することが出来なさそう、だから日本独自＋ちょっと外国にも
もっていってみようかな？的な売られ方をしてますね。
エンジンの排気量も特殊だし、また、どの車種も外国メーカがすっと参入
できるほど甘くはない完成度の高さなので。スマートKみたいな日本の
軽自動車の枠で設計したのではない車が投入できる程度。
（そしてそんなのだから、正直、中途半端で車としてあまり魅力的ではない）

たとえ3000ドルで作ることができても、今の日本の55.5万円カーと
較べてみたら、きっと中がすこし広いだけで、出来はよくないでしょうね。
で、「あ、単なる安物か」ってことになると思われ。

部品の共通化も進んでいるし、値段が下がらないといっても
もう既に相当なところまでコストダウンしてると思う。
日本の軽自動車ほど、多車種で部品の共通化がすすんでる
カテゴリはないでしょう。これはワゴンＲがはじめた手法です。
こういう点からも、外国メーカーが軽自動車枠に参入するのは
とても無理ではないかと思われ。

そもそも、いまだかつて新車で100万を切るような外車なんてないよね。
フェスティバ５っていくらだったっけ？

>>327
マティスは800cc5MTで88.8万、4ATだと99.9万だよ。
元をたどれば日本の軽自動車が、韓国で大きくなったような車。

>>326
> 日本の軽マーケットがおいしいなら、とっくに外車メーカーが参入してるって。

いや、それは大きな勘違いだろ。
日本の軽マーケットは、安くて高品質のものが求められる。
コスト意識の厳しい日本の中でも、もっとも価格面での競争が
激しい分野ということになる。
外国メーカーの場合、輸送と輸入手続きなどで、どうしても割高になる。
だから参入しないんだよ。

ミラバン値引き出来ないアルト2万

プレオ 頑張って5万といわれました

プレオ買おうかな

daihatsu.co.uk 見て来い>326

>>328
おお、サンクス。

そうかマティスね。あれって中身はワゴンＲだったような。
新型はそうでもないようですが。

>>331
ダイハツは昔から売ってますね。ただそんなに数は
でてないんだろな。右ハンドルだから売れるっていう面がありそう。
軽自動車自体はヨーロッパでは結構輸出されて走ってますね。

R2とかイタリア辺りにもっていくと人目はひきそう。

>>330
もともとお得なプレ夫が5万匹なら決まりなのでは。
ただ元値が算出基準だから自動車取得税は掛かっちゃいますね。

日曜日に買うことで決着をつけようと思います。
全て　2WD　MT
ABS　パワーウインドウがつく車はつける、あとエアバックも。
プレオは贅沢ですが、リアスポイラーもつけようと思います。
先ほどスズキに行ったらアルトのEをすすめられました。ダイハツでもミラバンもいいけどエッセ
のECOを薦めてきました。
ミニカはまだだったのでみてきましたが、正直内装が貧弱ですね。値引きは2万＋ナビ取り付け無料
予算は90万でナビの取り付け費無料でやってもらう予定です。
ナビはオクで15万程度で。
あさっては楽しみですね。

リアスポイラーなんて全然意味ねえ。
重くなるわカッコ悪いわで百害あって一利なしだ。

リアスポイラーなんて、ＤＱＮ車に見られてうれしいのか。

>>333
2WDMTってことは292さんではないですね？どんな条件でお探しなんでしょうか？
ただ、なるべく新しくして安い足車ってことなら、ミニカバンの未使用車が安いと思いますが・・・
と思ってgoo-net調べてみましたが、だいぶ数が減ってきたみたいでした。

>>334,335

個人的にはいらないと思うけど、
・リアガラスの巻き込みによる汚れが少しマシになる
・ハイマウントストップランプがつけたかった

という理由があるかもしれない。
ただ、リアワイパーがついてればそれでOKだとおもうけどね。

しかし、【わくわく】【オモチャ箱】として購入するのなら
好きなように手を加えればいいんじゃない？
プラモデル的に自分の好きなように作ればいいと思う。

>>333
お、奇遇ですね。あなたもナビ派ですか。
私はHDV-990を考えています、これならオールインワンで14万だし。
ただスピーカーを考えておかないといけないかも。

【自動車】低中所得者・都市部に車離れ、国内自動車販売予想を下方修正…販売体制カイゼン急務 [07/08/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186238455/

　全国の自動車販売会社でつくる日本自動車販売協会連合会(自販連)は、今月発表した｢2007年版
自動車ディーラー・ビジョン｣で、10年の国内乗用車販売台数の見通しを06年版より下方修正した。
軽乗用車を含む乗用車全体の見通しは451万台で、06年版見通し(473万台)より4・6％引き下げた。

　07年版では10年の見通しについて、軽以外の乗用車の販売台数を315万台と06年版より7・6％
引き下げ、軽乗用車の販売台数を135万台と2・2％引き上げた。

　06年版では、軽以外の乗用車について国内の景気回復とともに販売増を見込んでいた。しかし、
低中所得世帯の自動車購入費が大幅に下がる傾向をみせている上、人口が多く公共交通機関の
発達した都市部に住む世帯の自動車関連支出も全国平均を下回っていることなどから、10年の
見通しを引き下げた。

　軽乗用車については06年版で横ばいを見込んでいたが、06年の実績は大きく伸びた。ただ、
軽以外の乗用車との競争が激しくなることや、自動車のメーカーの供給体制に限界があること
などから、10年の見通しの大幅な上方修正は避けた。

　一方、06年の販売実績は464万台で、06年版の10年の見通し(473万台)と比べ9万台下回った。
さらに07年1−7月の実績も前年同期比7％減と下降している。このため、10年の販売台数は
自販連の見通しを下回る可能性がある。

■販売体制カイゼン急務

　国内販売の低迷が続く中、自動車各社は販売体制の改革を進めている。情報技術(IT)を
活用した顧客情報の共有化や販売支援などを進め、市場が縮小した場合でも利益を出せる
体制の構築を急いでいる。

　ホンダは三系列あった販売店網を｢ホンダカーズ｣に統一し、全店でほぼ全車種を扱える
ように変更を進めており、今秋には大都市部での販売網の再編をほぼ終える。さらに顧客情報を
共有するシステムを使い、車両整備のサービス強化などにもつなげている。

　日産自動車は国内52社の連結販売会社と本社の営業部門を再編し、今年から全国10の
地域統括会社の設置を始めた。販売会社の支援体制を強化する一方、業務の効率化を図る。

　五系列の販売店網を維持する方針のトヨタ自動車は昨年、一部の販売系列にITによる
販売支援システムを導入した。営業担当者と顧客がパソコンの画面上で、車両の仕様や装備、
支払い方法などを確認しながら商談を進められる。

　三菱総研の杉浦光主席研究員は｢限られた市場の中では販売店の統廃合は避けられず、
業務の効率化は不可欠だ。ベテラン営業マンの大量退職が始まり、若手の支援を行うためにも
業務のIT化をもっと進める必要がある｣と指摘している。　(川上義則)


▽News Source　Chuunichi Web Press 東京新聞 2007年8月3日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2007080302038195.html
▽日本自動車販売協会連合会
http://www.jada.or.jp/

いま一番安い登録車ってなんなんだろうね。
特別仕様とかなんでもありとして、値引き前の値段で。

>>339
「登録車」って、軽自動車じゃなくて、って意味か？

はい、もちろん。

>>341
板違いじゃね？

パッソ？

どうでしょう？

パッソ、92万円ですね(税別)

これなのかなぁ。
だとするとホント、高くなったですね。
（もっと正確に言えば安いモデル設定をなくした）

ますます軽自動車のベーシックなモデルの価値は
高まってきている(俺だけかも知らんが)と思うのですが。

今一番安い登録車ってパッソなのか。スズキ辺りがもっと安いの出してそうなんだが。
まぁスイフトSE-Zも生産終了してしまったし、そうなるとパッソが一番安いのだろうか。

昔は69.8万円のカルタスとか、81.8万円のタコ�Uとか色々あったんだけどなぁ…って板違いスマソ。

そうそう、私も昔のカルタスのイメージがあったので
まっさきにスイフト見に行ったのですが、、、
100万切るモデルさえないのですね・・・・

日産にはそのクラスの車はないし、なんとなくパッソで決まりのような。
本家ダイハツ版のBoonには98万円のモデルからしかないようですね。

まぁ板違いなのですが・・・

確かに、５５．５万の軽バンがあるのに普通車の格安グレードは無くなってしまったんですよね。
最近特にトヨタ車見てると、標準装備が増えたとはいえそれ以上に価格が高くなっているように思います。
（材料費高騰などいろいろあるみたいですが）

ミニカバンとミラバンがモデルチェンジしたら、この値段は維持できないかもしれませんね。

ところで、アルトバンの値段が旧型に比べるとあがってるように思いますが、
これは５ドアのみと装備充実によるもので実質的に金額は変わってなかったりするんでしょうか？

微妙。
エアバッグとキーレス集中をどう評価するか。
完全に同じ装備にオプションで設定して較べると
殆ど差はないように感じるが。

標準○　オプション△　なし×

ミラバンＡ　ミニカ３Ｄライラ　プレオＡ　アルトバンＶＰ　エッセeco　ＫｅｉＡ　Ｒ２F

値段(消費税抜き、万円）　55.5　55.5　59.8　63.5　65.0　74.5　73.0 (すべて5MT,2WD)

エアコン　　　 ○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
パワステ　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
パワー窓　　　△　　　△　　　△　　　×　　　○　　　○　　　○
ラジオ類　　　AM　　 AM　 　AM　 　AM 　　△　 　CD付　 　△
間欠ワイパー　△　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
リアワイパー　 △　　　△　　　○　　　×　　　△　　　×　　　×
Air-bag(運助) △△　 △△　 ○△　 ○○　 ○○　 ○○　 ○○
ABS　　　　　　△　　　△　　　△　　　×　　　△　　　△　　　△
キーレス　　 　×　　　△　　　△　　　○　　　×　　　○　　　×
集中ロック　　 ×　　　×　　　△　　　○　　　×　　　○　　　○

旧型のデミオはやすかったよ。
50万引きとかでてコミコミ100万ほどで買えた
今は新型だからむりだけど

３９８０００のプレオの証拠画像ﾏﾀﾞ〜〜？

>>349
R2 Fはキーレス標準装備のようですな。
http://www.subaru.jp/r2/r2/lineup/f.html

重箱の隅でｽﾏｿ

たすかります>>352　さらに更新

--

軽ボンバン＋ベーシック乗用軽　装備比較表

希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
　　　　　　　ﾐﾗﾊﾞﾝA ﾐﾆｶ3Dﾗｲﾗ ﾌﾟﾚｵA ｱﾙﾄﾊﾞﾝVP ｴｯｾeco KeiA R2F
　　　　　　　 55.5 　　 55.5 　 　59.8　 　63.5　 　65.0 　 　74.5　 　73.0
エアコン　　 　 ○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
パワステ　 　　○　　 　○　 　　○　 　　○　 　　○　 　　○　　 　○
パワー窓　　　 △　 　　△ 　　　△ 　　　× 　　　○ 　　　○ 　　　○
ラジオ類　　　 AM 　　 AM 　 　AM 　 　AM 　　△ 　 　CD付　 　△
間欠ワイパー △　 　　○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
リアワイパー 　△　　 　△　 　　○　 　　× 　　　△　 　　×　 　　×
Air-bag(運助) △△　 △△　 ○△　　 ○○　 ○○ 　 ○○ 　 ○○
ABS　　　　　　△ 　　　△ 　　　△ 　　　× 　　　△ 　　　△　 　　△
キーレス　　 　×　 　　△　 　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○
集中ロック　　 ×　 　　× 　　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○

標準○　オプション△　なし×

>>353
おっ、見やすくなってるｗ

バンのバネレートって同系のワゴンタイプよりも、かなり高い設定なのかな？
エブリイ（DA62V）って純正のバネレートは幾つなんだろう？

誰か教えて？

エブリイは全車３５０ｋｇ積みみたいなので確実にレートは高く
してあるんではないかと思います。詳細はしらないけど。

スレ違いついでに、番外編：


軽商用1BOX最廉価仕様　装備比較表

希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
　　　　　　　ｴﾌﾞﾘｲGA ﾐﾆｷｬﾌﾞCS ｻﾝﾊﾞｰVB ﾊｲｾﾞｯﾄSP ｱｸﾃｨﾊﾞﾝSDX−N
　　　　　　　 83.8 　　　 84.4　　 　 　83.0　　　 　85.0　　　 　101.0
エアコン　　 　 ○　　 　　　○ 　　　　　○　　 　　　○　　 　　　○
パワステ　 　　○　　 　　　△　　 　　　△　　 　　　○　 　　　　×
パワー窓　　　 ×　 　　　　×　 　　　　×　 　　　　×　　 　　　×
ラジオ類　　　 AM 　　　　 AM　 　 　　AM　 　 　AMFMCS　　AM
間欠ワイパー　○　 　　　　？　　 　　　×　　 　　　○　　 　　　○
リアワイパー 　○　　 　　　△　 　　　　△　 　　　　○ 　　　　　○
Air-bag(運助) ○○　 　　○○　　　 ○×　　　　 ○○　　　 ○○
ABS　　　　　　× 　　　　　△ 　　　　　△ 　　　　　△ 　　　　　×
キーレス　　 　×　 　　　　×　　 　　　×　　　 　　×　　　 　　×
集中ロック　　 ○　 　　　　△ 　　　　　×　　 　　　○　　 　　　○

標準○　オプション△　なし×


アクティバン高いなぁ。

ミラvanってターボあるんだ
ならミラvanかな。

ミラバンにターボは無いと思う

中古だけど80万出せばあるよ。ククク。

>>357
昔はあったんですけどね。

っていうかツインターボじゃなかった。ので改名。
限定何台だったのかな。。＞ターボA

どれぐらい昔のミラ？

L55とL70

L200もあったよ。1990年代前半。

んなこといってたら、アルトワークスとかダンガンにもバンがあったが。

まあでも、あくまでミラバンのターボだしね。

しかしミラの5ナンバーなんてありえなかったわけでもあるし。

>>365
5ナンバーはクォーレだったな
各社、フルエアロのホットモデルが軽貨物ｗ

>>348
いつごろチェンジするの？

>>364
レックスも思い出してあげて下さい。

今は凄いよな55万でもカラードバンパーだし。
ミラーもカラードにしてミラみたいな丈夫なミラーにしてほしい。
アルトやミニカはちょっと当たっただけで向きかわっちゃいますしね。

Ｑ−ＣＡＲシリーズ「Ｕ」ベーシック 　レッド
http://www.tokka.com/g/g0707200811001/

>>369
内装もフルトリムだしね・・・凄いよ

トリムなしバージョンをつくるとすると、
その部分をちゃんと塗らねばならない、という必要が生じて、、
かならずしもコストダウンにはつながらない部分も。
やるならエッセみたいに最上級までトリムレスで企画すれば。

そういう意味でもエッセバンあったらいいのにな。
エンジン抜群だよね。

>>372
荷物の積めないバンなんて、だれが買うんだ？

>>372
トリムがないとどうなんだろ？　もともとドアは塗装しているから、
さほど問題ないように思えるけど……。

>>373
荷物を積むことを期待しない人も多い。だからこそ、この手のバンが
流行るんじゃない？

>>373
高さ方向は、バックドアのカタチから余り期待できないけども
奥行き方向はそんなに変わらないよ、だってベースはだいたい
同じ車なんだしね。

燃費はあきらかにKF-DEがよくなると思われるので、
ビジネスユーザーにもメリットは多いかと。

>>374
トリムつきの車はトリムを外すと分かりますが、ちゃんと塗装していない車が
ほとんどだと思います。トリムレスにするためにはドアを開けたときの
ドアの内側のようにある程度ちゃんと塗装する必要があります。
カーペットをはがした時の錆止め＋1コートめじゃだめ、と。

>>375
> トリムつきの車はトリムを外すと分かりますが、ちゃんと塗装していない車が
> ほとんどだと思います。トリムレスにするためにはドアを開けたときの

「思います」ってからには想像でしょ？　
俺は修理なんかで何十台という車のトリムをはがしたことがあるが、
そんなことはまったくないな。少なくとも、サイドや外側に近い部分の
塗装はきれいだよ。

そですか？

まあ論争してもしょうがないと思うけど、
私がばらした車はAピラーはそれなりに塗られているものも多かったが
ドアのほうは内張りの中はザラザラのままなものが多かった気がしますが。
レースするんで、内張りはかなり撤去しまくるのですけど。
フロアはほぼ100%ダメだとおもいます。
ミラバンやミニカバンはどうなんでしょうね。

基本的には、トリムだからといって塗装が劣る理由はない。
しかし、「社内品質基準」からすると、たとえば、トリムを取り付ける
部分の塗装が荒れた場合、サビやハガレは補修義務があるが、
表面が荒れただけなら補修しなくて良いというような基準があるのは事実。
昔、ホンダのシビックはフロントのアーチやドアなどがトリムされて
いなかったが、特に塗装の基準は示されていなかった。部品を作っていた
下請けには、わずかな傷も許さない（クラスＢ）と指導しながら、本社でやった
塗装がメチャクチャで、ゴミを噛んだまま塗装されていた、などという矛盾した
こともよく起きていた。

未使用車でミニカバンのMT車がよく40万円代で売られてるよね。
正直セカンドカーに欲すぃ・・・

>379
ミニカバンはEkワゴンより速いんだぜ

ミニカバンかミラバン（どちらもＭＴ）を買おうと思ってますが、どっちがいいでしょうか？
耐久性・乗り心地・騒音等、両者に決定的な差はありますか？
どっちもどっちなら安いほうを買おうと思ってます。

>>381
結論から言うと、大差はないと思います。
ダイハツはミッションのトラブルがあるとよく言われますが、今はそんなことはないです。
三菱も、品質に問題があると言われますが、トラブルが頻出したこともあり、現在では
沈静化しているようです。
デザインの好みで選べばよいかと思います。

そんなに大差ないと店員も言ってるし、それは間違いないと思う。

>>381
最終的に価格で選ぶにしても、まったく素のまま買うのか
オプションを装着するのか、で判断は変わってくるのでは？

>>382 383 384
ありがとうございました。
決定的な差はないようなので、安いほうを買うことにします。
オプションはつけません。ｗ

>>385
FFのミニカバンMTって4速じゃなかったっけ？

ミラバンは5速だが。

5MT.
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/spec/spe_01.html

もう日本には新車で4MTっていう車はないのではないかと思う。
うちの最初のマイカー(もちろん運転は出来なかったが)は
コロナのコラム3MTだった。スポーツタイプのコロナは
フロア4MTだった。今から思えば隔日の感あり。
小学校への通学途中みかけたサニーのハードトップには
誇らしげに5速フルシンクロって書いてあったっけ。(遠い目)

>>387
4MTコラムシフト。それが営業車クオリティ。
ttp://www.nissan.co.jp/CEDRIC/Y31/0511/LINEUP/index.html

>>388
セドリックってまだ売ってたんだな

>>388
タクシー仕様車みたいだね。
同じ４速でも、コラムの４速はオープンレシオだから、
ファイナルも入れたら、トップは普通の５速とおなじくらいになる
んじゃないかな？　ただ、トルクのある車でないとこういうのは作りにくいから、
軽では難しいかも（出来るけどトルクがなくて走りにくいという意味で）。

そう言えば、現行ジムニーの５速はOD無しの直結だよな

貨物ジムニー復活しないかな・・・

>>391
> そう言えば、現行ジムニーの５速はOD無しの直結だよな

ジムニーに限らず、最近の５速はいわゆる「オーバードライブ」じゃないのが
多くない？　もともと、オーバードライブっていうのは、４速のミッションを５速化
したものというイメージがあるのは俺だけか？　ファイナルギアで調整できる
わけだから、５速目が直結でも全然かまわないし、その方が設計しやすいのでは？

>>388
再廉価版はスタンダード、じゃなくてオリジナルなのね。

>>367
>>348ですが、私は中の人でも詳しい人でもないのでわかりません。
仮定の話として書いただけです。

昔はOD付き4速と直結4速はしっかり区別してたな。

>>395
「オーバードライブ付き」ってのがひとつのアドバンテージだったんだね。
メーカーもそれを宣伝効果のために利用していたきらいがある。
でも、結局は最終的な回転数と、その中の比率の刻み方だけが問題な
わけで、消費者もそれに気付いてきたんだね。

4速の場合なら

ファースト
　↓
セカンド
　↓
サード
　↓
トップ

だよね、ここでさらにオーバートップとかオーバードライブってのが
あって、それにみんな萌えたのだとおもうｗ

絶対５速にいれる時に
「オオッォォオバアァァァアトォオオオオップ！！」
「オオッォォオバアァァァアドライィィーブ！！」
とか叫んでたやつがいたとおもうｗｗｗ

>>397
それはおまえだけだ。

【自動車】現代自の小型車「クリック」、売れないのは誰のせい？[08/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187492282/

クリちゃんクリクリック

>>399
たとえ30万でも買う気しないなあ・・・・ヒュンダイ。
いくらするのか知らないけど。

クリック（日本では「TB」）は仕事でちょっと乗ったことあるけど、意外にも出来は悪くなかった。
むしろパッソとかマーチよりマトモな走りで驚いた記憶がｗ

ただしデザインは最低だし、値段的にも爆安値引きのデミオ（旧）と変わらないし、耐久性も未知数。
少なくとも日本では売れる要素全く無いよね。

耐久性がね。

のり味はどうだろう。折れは感心しなかったけど。
特に動力系かな。

石垣島でレンタカーで乗りました。

リアル走ルンです・・・

スレチ・イタチながら・・
ヒュンダイTBは試乗したけど、試乗レベルではしっかり感があってよかった。
下取りがまったく期待できず、耐久性も未知数なので、１００万捨てる余裕があれば買おうかと
考えたこともある。
ただ、今は資金的に余裕がないんで冒険はできんな。軽バン〜軽セダン（ハッチ）なら、
ヒュンダイより安くて耐久実績も豊富だからそっちを買う。

ちなみにスレに近い低価格車はこんなのがあった（軽ではない。韓国の軽規格かな？）
ttp://www.goo-net.com/catalog/DAEWOO/MATIZ/10015060/index.html

>>405
> ttp://www.goo-net.com/catalog/DAEWOO/MATIZ/10015060/index.html

マティスは既出じゃない？　３２８とかその後にあるみたい。
日本では、軽の恩恵が得られないから、人気ないみたいだね。
走っているのを見たのは２回しかない。

>>406
あれ、既出ですか。スレはずっと追ってるつもりでしたが忘れてました。
一応、旧型にはMTで５９．８万円があったので軽バン５５．５万に近いってことを再確認で。

まぁ国内ならマティス買うよりワゴンR買うでしょうね。
値段と形とこのスレ的には、プレオバンかな

マチスのデザインはジウジアーロ

http://www.takeoka-m.co.jp/reva/reve.html

こういうのが50〜60万で手に入ればねえ。
4人乗り（2+2）で最高時速は80キロ、エアコン付き。
使える要素は満たしてるが、いかんせん値段が高すぎる。
補助金が48万円出るそうだが、それでも193万（税込み）-48万で145万か。
これじゃ余程の物好きしか買わんだろう。
補助金を150万ぐらい出せよな。

全長はスマート+αなのに4人乗りって凄ぇな。
原産国はインド・・・クオリティはどんなもんなんだろう？


この手のEV買うんだったら・・・R1eﾏﾀﾞｧ-? ('A`) っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>405

韓国の軽規格ですね。だしかキョンジャ（軽車）とか言うんだっけかな。
こんど８００ｃｃから１０００ｃｃに規格が拡大されるとか。

へえ、韓国にも軽規格があるんですね。知らなかった。
ところで、税制面での優遇はどれくらいあるんでしょうか？

ブレオバン欲しい
iCVTで。

>>409
でもこれ、新車〜廃車まできっちり乗り潰せばそんなに損はしないんじゃない？
軽自動車のガソリン代が１０万キロで１００万円くらいだから、本当に電気代がガソリン代の１／３なら６０万円くらいは浮く計算になる。
あとはバッテリー交換がどのくらい必要になるのか…

1万キロとかで、もう持たないでしょう、バッテリー。たぶんね。
動力性能は原付レベル＝一般道を普通の車と一緒に走るのはチト怖い

正直まだまだだなと思った。
でもこれは電池次第。鉛蓄電池だとつらいよね。
無理やり電気自動車を作るというよりは、まず車としてちゃんと走って
それがエレキで走ってるってのに早く到達して欲しいね。

軽バンって乗用車バージョンより
後部座席のヒザの間隔が狭くなってるんですか？

>>416
うん

あるとのE買えばいいよ

軽バンは荷物室が大きい分、後部席が簡単な作りだし
前だし

後席の背もたれ、ほとんど直角だしなw
座ると肩甲骨と腰の間に激しい圧迫感がww

まあ全席専用だよ。後席はホント非常用ってことで。

×　〜　全席専用

○　〜　前席専用

どもです。写真を眺めるだけだと
乗用車のエントリーモデルと座席の形変わらないし
だったら商用車でいいじゃんと思ってしまいましたが
やっぱり違いがあるんですね

後部座席は、

ワゴンと変わらないよ広さとか、座席面積とかは。
ただね、座席の造りが違うだけだよ、背もたれが稼動しないとか材質が良くないとか、
レールが無いから前後調整できないとかね。

少なくとも俺の乗ってるエブリイバンはそうだよ。
俺はちょいと弄って背もたれが動くようにしたけどね。

>>416はボンバンの話してるんじゃないの？

4ナンバーは、運転席助手席から後ろの長さの
半分の面積を超えて座席をつくってはいけない、という決まりがある。
これは背もたれを倒してもその領域を食うことになるのでだめ。
あくまで面積なので半分半分でシートスライドさせられたり
出来る車もかつてあった（アトレー）

全然余裕がある1BOXは十分立派な椅子が設置されるが（ただし
おおきくリクライニングさせることは出来ないようになっている）
ボンバンは目一杯座面をとってもあの程度、オマケに座面を取る分
背もたれは直角近くに立てるしか方法がないので、ミラバンのような
ボンバンではあんな駅のベンチ（子供用）みたいになってしまう。

バンは基本的に２シーターで後部座席は、座席と言うより前席から
手の届く荷物置き場＆荷室との仕切りだよね。

バンよりワゴンRのほうが広い罠

ならワゴン尺のFA

http://aoina.com/enter/1188006552
超激安ワンセグ・液晶プラズマテレビ
SONY東芝　他
『家電製品　超激安』

この笑えるほど安い軽って、意外によく走るのよな。

エンジンは過給器が付いていることは決して無く、DOHCでもなく、可変バルタイが
付いているわけでもない。ATも旧来な3ATでロックアップも確か無し。唯一、新しさが見え隠れするのは
ダイレクトイグニッションと突き出し型点火プラグぐらい。

だけど、本当にキビキビでスイスイ。鈍重なライフとかタントのNAも旅先のレンタカーで乗ったことが
あるけど比べものにならん。軽の本質はココにあるね。盆番ならターボは不要だ( ´−｀)

昔の軽と比べれば確かに重くはなってるが、その分エンジンの型式が変わらなくても
出力特性の改良がされたりしているし、ボンバンのような車でも基本部分が重いトールワゴン
と共用することを前提としているので、車体剛性とか足回りが以前のボンバンと比べて
格段に良くなっているのを感じるな。
比較的新車に近い最近のボンバンの代車に乗ってかなり感心した。

遮音材や無駄な内装が省かれてるから軽いんだよな。
荷物積んで走るための車だしね。カラでよく走るのは当然だよ。

生きの良い走りをする車は楽しいよ。

そうかな、俺も箱バン乗ってる、確かにボンバンとは造りとか重量配分とかは
違ってくるけど、走りにそれほど影響出てるとは思えんし、衝突安全性の改善という視点でしか
違いが見出せない。

故に貨物ならカラなら良く走るとか言うのはどうかなと思うよ。
だって幾らカラでもアップダウンのきつい田舎のバイパスを走っても120km巡航が
できないってのは片側1車線対面通行のところでは渋滞を巻き起こすからな。

少なくとも120Kmの巡航をアップダウンが多くても可能になるようなものじゃないとな。

やはり軽自動車だよ。

全開度はたかくなるが（＝燃費は悪い）
5MTなら120km/hで巡行することはそんなに難しくない。

>>432
> だって幾らカラでもアップダウンのきつい田舎のバイパスを走っても120km巡航が
> できないってのは片側1車線対面通行のところでは渋滞を巻き起こすからな。

片側1車線対面通行で普通に120km巡航してる田舎のバイパスって
具体的にどこなんですか？

箱バンだと5速吹けきりで130前後のギヤレシオだし
足代わりの空箱だと、2速→3速ですぐ60まで持っていける
乗用軽と比較しても、市街地で困ることは全然ないけどなあ・・・

KeiのBターボはこのスレ的には駄目ですか。
ターボなのに100万きってるし

くそったれアルトワークスならしょっぱなから９０馬力のエンジンで満足。MTなら燃費も良し、
実用性はくそったれ。

>>436
いいんじゃないでしょうか。
過給器付きで一番安いのはいまはKeiなんですかね。

>>436
エアコン稼動時の余裕はあるし坂もスイスイしかも安い

>>439
エアコンつけたときには過給器の恩恵を感じますねぇ。

逆にミラバンにターボがついただけみたいなバージョンがあれば
うれますかね？どうでしょう。

ボンバンはダメかもしれないが、重量のせいで基本的にパワー不足な
1BOXバンにこそ、あってもいいのかも＞ベーシックグレードの過給器付き

>>440
コストの関係で高くなるし売れないから無理かと

ここでSC付の(ry

>>426
DOHC搭載車はアルト・ミラぐらいか。
前のてたHA23VグレードVLはDOHC　VVTだった。ノーマル公道ﾏｼﾝだよ。

>>432
120km巡航できないと渋滞になる
田舎のバイパスってどこにあるんだ？
行ってみたいから教えてくれ

田舎のバイパスは、金沢<->能登を結ぶ幹線道路。

ターボでなくてもNAでも140でる？

>>445
津幡バイパスの辺りか？能登有料ではないよな？

富山在住だが、高岡から氷見方面に行く無料高速も
対面通行で70km/h制限なのに120km/h以上で走っている
奴が多いから、90km/h巡航でも後は渋滞気味

>>446
1BOXはチト厳しい。
この速度域になってくると殆ど空気抵抗に捨ててるようなもんだからな。
普通のボンバンならでる。速度リミッターもついてるよ。
過給器付き1BOXでもでます。

ま、120km/hで走らなくても90km/hですでに速度超過だし
それで後ろに列が出来るのはいいのでは。
それは渋滞とはいわないと思うし。

>>445
> 田舎のバイパスは、金沢<->能登を結ぶ幹線道路。

石川県では制限７０Ｋm/hの幹線道路を
１２０Ｋm/hで走らないと渋滞になるのですか？

車が走ってないから、飛ばしたくらるのさ

>>450
車が走ってないなら渋滞にならんだろ

やっぱり軽の箱ならターボいるんだね
自分が欲しいのはプレオのオートマだけど厳しいかな
背が高いしね〜

プレオ、そんなに背は高くないですよ。調べてみると分かるけど。

木曽高速でも平均80km/hなのに120km/hなんですか？
まあこちらは雪が降っても速度が変わりませんけどね。

車が走っていないから渋滞にならないんじゃなくて。
少ない車が速く走ろうとするから、一部の遅い車に阻まれて列を造ってしまう。

俺はNAのK6A箱バンなんだが、90kmが騒音とか燃費とか考えるとベストなんだが、
それでいくと、後続に10数台の列ができてしまう。

最初は後続や前方に車も見えなくて快適に走れるなんて思っていたら、
知らぬ間に何処から沸いてきたのか後続に沢山繋がっているｗ
まあ、区間ごとに追い抜きできるポイントがあるんだけど、タイミングが悪いと金魚のフンよろしく
大名行列になってしまう。

しかも、意外と坂がキツイ、長い、故に最初は頑張れても徐々にペースダウンｗ
悪い事に、この間の地震とかで未だに迂回路を利用しないといけない箇所もあるから
思うように速度もだせない。

列の先頭なんかになると悲惨で何かに追い詰められてるような錯覚にすらなってくるから
観光とかで来てる人にとって見ればなんだかなって感じである。
飛ばしている連中の殆どが地元の人間で仕事で能登<->金沢を行き来してる人だしな。

まあ、それでも海浜と呼ばれている区間に来ると、片側2車線が基本なんで楽なんだけどね。
それまでの山岳路が結構疲れる区間になるのかなって、遅い車は急き立てられて
早い車に乗ってれば、詰まってイライラするだろうしってねｗ

後で聞いたんだが、地元の早い連中は能登<->金沢を1時間半くらいで行くのが普通らしい。

>>456
なんで70制限のところ90で流れて
そんなに卑屈にならなきゃいかんのだ
おまえは市街地でも後ろに車がきたら
いちいちぶっちぎってるのか？

チキン過ぎるなｗ
法定速度プラス１０キロ程度で走ってるなら後ろなんて無視しとけばいい。

>>443
確かに、その二台はDOHCエンジンモデルがあるよね。

…実際のところは、走りとかどうなのかな？

K6AもDOHCだぞ！

ゴルゴだからな・・・・・・。

俺の背後に・・・・。

未使用車ミニカバン39.8万

ミラならいいがミニカはボロいから好きになれん

【自動車】日産・ホンダも低価格車：BRICs市場向け、70〜100万円…世界販売の主戦場に [07/08/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188339013/

プレオもついにバン専売になったのか。

このスレで初めて知ったプレオ好きでした…orz

四きとうだしありかも

>>466
三菱のミニカもバン専売になりましたね。
どちらもモデルチェンジは期待薄。

私はミラバンが新型になるのを待っています。
アルトバンは５ナンバーに遅れて新型になったので
ミラバンもそういう流れでいってほしいのですが…

新型になってメリットはあるんでしょうかね？
55.5万は実現できるのだろうか。

エンジンがKFになるのは強烈なメリットですね。
荷室部分はどんな感じだろう。

全然関係ないですが、「タントバン」がもしでれば
かなりの人気車種になりそうに思うんですけどねぇ。

>>468
そういえばアルトバンはそうでしたねぇ。
自分の思い込みでは、ミラバンはモデルチェンジなしで続投かと思ってました。
トヨタ流だと、バンは２世代分を１世代でってことがよくあったので･･･
タウンエースなんて旧々型を継続ですからねぇ

>>469
タントバン・・・
ちょっと違いますが、昔のウォークスルーバンみたいな特別なポジションになりそうですね。

>>470
そうですね。

軽のバンって、現状では基本的にボンバンと1BOXしかないと思うので
ユーザーが購入を考えたとき

「1BOXはちょっと抵抗あるんだが、ミラバンとかだと
特に背の高いものとか積みきれない気がするなあ」

とかいうときに、実は実質的に奥行きとか幅とか大差ないのだけど
タントバンがドーンとでてくると、「おおこれはまさに
我が追い求めていた1BOXとボンバンの中間車種ではないか！」と
思ってくれるんではないかとおもうんですよね。
他社は追従できない良い企画になるんじゃないかと思うのですが・・・

いまのりくんを利用してミラバンをリースしようと思う今日この頃・・

('A`)ﾉｼ
ktkr バン最高 wktk★
プレバン安っ！
めちゃほしい orz
プレキボンヌ www

バンの後席の背もたれの角度なんだが、これは改造できないものなのか？
装備なんぞは徹底的に割り切ったバンがいいんだが、
後席の背もたれの角度だけはどうにかならんかｗ

>>474
角度調整出来るように固定爪を増設すればイケル。

一応バンは後部座席はエマージェンシー的なので、リクライニングなんかもってのほかなので付けていないような？
価格的にじゃなくて役所の意向っぽい。

漏れのブラボーも、シートはダブルクッションで、リアにもパワーウィンドウが付いているし足下ライトに後部ヒーター、
サンルーフと豪華絢爛なのにシートはリクライニングしないし、シートベルト付いて無くて手すりだし（爆

>>474
('A`)ﾉｼ 同感だぁー
簡素化シンプルOKだが
リヤシート
直角すぎ ワラ せめて
三段階くらい切り替えできたらいいのに ワラ

だから、税金が安いだろｗ

>>463
そういうのどこで売ってんの？
西日本なら乗って帰れるから買いたいんだよね・・・

>>474
角度だけが問題なら、座席を少し前にずらせばできるはず。
しかし、そうするとレッグルームがほとんど無くなるが。

リヤシート折りたたみ倒して座布団ひいて正座したら問題ナッシング★

>>480

座布団敷いたら、頭つっかえないっすかねぇ？

シート畳んで座椅子！
これがイイんじゃないかな(^O^)

>>478
大阪だけど、「未使用車専門店」みたいな中古車屋のチラシによく載ってた希ガス。客寄せパンダかもしれんがｗ
あとカーセンサーとかgooにも載ってるね。

>>463
ttp://www.superjumbo.co.jp/index.html
名古屋地区ではよくTVCMやってる軽専門のお店

ttp://www.superjumbo.co.jp/movf/superjumbo_cm.wvx
実際に確認したわけではないが、このCMムービーの車はミニカバンではないかと思う。

アンカ間違えた、>>478への回答ね。

>>468

ミニカもか…。
スバルは軽バンの後継はどうするんだろ？
ステラは無理か。Ｒ２かな？

来年でプレオもモデル10年目に入るのだが…。

サンバーにまとめるんじゃないかな

ハイエース買えよ

ノアバンはもっと好きです。

ミラバンは新型にならないかな〜。今のデザイン好きなんだけど。
ダイハツのお客様センターの女に聞いたら、お答えできませんて言われた。
アルトの時はしばらくしたら発売になりますって答えてくれたんだけど。
ダイハツの女、生理日やってんやろか？

>>489
＞ダイハツの女、生理日やってんやろか？

そんなことで、回答したりしなかったりってことはないだろうｗ
一応メーカー公式だから下手なことは言えない立場だからな。

ただ、お答えできません　というのは面白い回答だな。
モデルチェンジ予定はあるってことか？
まったくなければ「現時点では何も決まっておりません」という回答になるよな
考えすぎか・・・

現行ミラだと少し高めの価格レンジだからバンタイプを追加して価格レンジを
下げたくないということなのかもしれんし、エッセだと後席を畳んでも荷室が狭いから
旧型ミラバンを継続生産ということなのかもな。

旧型ミラバン→旧型ミラのバン

ムーヴバン

ワゴン尺バン

ミラバンとミニカバンは残るでしょ。
三菱のｉのシャーシからデリカミニって作らない？？

ミニキャブ・タウンボックスのことも思い出してあげてください

トッポBJバン

ekバン

R1バン

タントバン

ラパン改めラバン
なんかカロバンみたい

ステップバンこないかなー！

未だ主力の1BOXのリアサスが板バネだからシャシを流用すれば安価で復活出来そうだしｗ

バモスやアクティーでもそうだけどいつになったら1BOXをフルモデルチェンジ
させる気なんだろう。
もうエブリイやアトレーは先に行っちゃったよ。

>530
バモス／アクティは世代遅れにも関わらず、
未だに乗用販売ランキングで首位争いをしているほどの傑作です。

>>530に期待

未来より降臨！

はえーよw　しかもネタなしかよw

>>503
他社製軽箱乗りだけど、バモスのデザインは本当に良いと思う。

エンジン・内輪差・運転の軽快さに惚れて、一番不細工と言われる軽箱に乗ってます（爆

>>508
サンバー海苔乙

ワゴンRなんてバンみたいなもんじゃん

ワゴンRじゃなくてバンRだせよ。

結局1BOXとボンバンの中間がないのが
割とラインナップでは穴になってるのは確かだな。
プレオバンとかも２シーターにしたらもっと積載能力稼げたりして。

>>508
サンバーは頭のでかいサイのようで可愛い。

>>530 どう考えてもアクトザクが最強

とりあえず売れてるからMCしないのかなホンダは・・・

旧規格ならトゥデイハミングがこのスレの範疇なのだが、
今のホンダには合致する車種が無いのが残念

ザッツを４ナン化してＭＴ追加すれば結構イケたと思うんだが、もう遅いか・・・
ゼストもライフも５ナン・ＡＴしか無いってのは、どうもなぁ〜

＞５１５

４ナンバＭＴなんて儲からん。
ダイハツ・スズキの５ナンバの余興で、パイはいっぱいいっぱいだよ。

>515

４ナンバ軽バンの必須条件として

「どこの立体駐車場にも必ず入る」

てのがあるから、ザッツじゃ厳しい。正直プレオも厳しい

>>517
プレオバンは乗用プレオよりちょっと屋根が低い。

そこでローダウンｗ

そこで４輪テンパータイヤw

>>515
トゥデイは2代目になって商用を捨てたよな。
あの使いにくいトランクｗ
マイチェン後は普通のタイプに戻したみたいだけど。
2代目トゥデイはけっこうかわいいので好きだけど、
もうあんまりいいタマがないよねえ。
初代の丸目もいいけど、そっちはさらにタマがないわな。

アソシエのトランクリッド・・・牧瀬のお尻・・・ﾊｧﾊｧ

トッポDJバン
音楽の機器がたくさんのるようになってる

>>523
無線機器のほうがいいな

本体価格80万以下の軽の場合、3ATと5MTどっちが街乗りでサイフに優しいでしょうか？

なんでそんな疑問を持つのかよくわからないけど
初期費用、メンテナンス費用、燃費とかの維持費、
どれをとっても5MT。

>>525
そりゃ5MTのほうがいいでしょう。
そもそも5MTのほうが、車重が軽いし車両価格も安い。
CVTも進化してるけど、早く5MTよりも燃費のいいATが出て欲しいもんです。

ｔｈｘ

>>527
> CVTも進化してるけど、早く5MTよりも燃費のいいATが出て欲しいもんです。

軽の世界ではまだかもしれないし、全体的にも少ないかも知れないが、
すくなくとも、新型デミオのＣＶＴは、燃費もＭＴより良い（同じだったかな？）し、
価格も同じだぞ。価格に関しては、量産すればそれが当たり前になると思う。

>>529
ミッションによって燃費が変わるのはＭＴの方が燃費を意識して走り易いから。
その壁はＡＴがいくら進化しても越えられないよ

>>530
たぶんそれは間違ってる。

さっきは3ATとの比較だからあのように書いたが
CVT相手なら正直わからん。
CVTはエンジンの一番燃費のいい回転数だけをつかって
加速する、なんていうMTでは難しいことが簡単に出来る。
これは逆に、MTがいくら進化しても超えられない壁。

さらに、変速幅はCVTのほうがワイドになってるのが通常。
だから100km/h巡行時のエンジン回転数が2500rpmだとか
昔では考えられないほど低回転で走らせることが出来る。
これも大きなメリット。

MTに較べればやはりロスは多少大きく、スペック上はまだ
ほんの少しMTのほうが値はいいかもしれないが、実際素人が
いろんな状況で燃費走行を心がけたときに、いい値がでやすいのは
すでにCVTだと思う。3ATや4ATなんてのは、結局クラッチが滑る
段数のすくないMTみたいなもんだ。燃費がよくなる訳が無い。
メリットはイージードライブだけ。

オレは嫌いだけどね。CVT。MTでは出来ないことがいろいろある。

>>531
CVTは燃費が１番いい所じゃなくてトルクが１番太いい回転数。

トヨタが超小型車を公開　全長３メートル未満
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070912/sng070912012.htm

＞3ATや4ATなんてのは、結局クラッチが滑る
＞段数のすくないMTみたいなもんだ

ホンダライフの4速ATは2速以上かつ12km/h以上でロックアップがかかる仕様。
ATとしては頑張っている方だと思う。

>>527
実質燃費は知らんが、カタログ燃費はMTよりも良いCVT軽はR2がある。
ttp://www.subaru.jp/r2/r2/equipment/spec.html
最新型はRグレードのMTがないけど、RのMTがあった時はMTとCVTの差が大きかった
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade_list.html?brand=SB&shashu=S002&fmc=F001&mc=M004&Submit=%C9%BD%BC%A8

ほかの車種にもあったかな？

>>531
> >>530
> たぶんそれは間違ってる。

たぶんじゃなくて、ぜったい間違ってる。５３０は無知。

>>533
なんで軽じゃないの？

>>533

軽より小さい車か
新規で作るより
傘下のスバルからＲ１をＯＥＭ供給すれば似た様なのだせるのに。

>>537
ヨコ幅が１．１８越えてるんじゃない？

どうよ？
http://www.automobiles-ligier.com/site/gfx/flash/goodies/xpro/wpp_xpro_v1.jpg
http://www.automobiles-ligier.com/site/gfx/flash/goodies/xpro/wpp_xpro_v2.jpg

値段は？

>>538
今更という感じで照れがある、もしくはダイハツに気を使ってる・・・

のどちらかだろうな。

誰も>>539の１．１８に突っ込まないなんて人に優しいスレですねｗ

>>531
MT乗りだけど、CVTはトルコンATよりかはおいらは好きですよ( ´−｀)
なんせシフトチェンジがアクセルだけで出来るｗ　トルコンATも出来るけど比較にならん。

あの滑るような走り方は気持ち悪い。
レッド近くまでブンまわしてギアを変えるのが好きだなぁ

シーケンシャルシフトがいいよね。
取り敢えずは前進だけでもいいんだけどな・・・。

>>545
慣れの問題だと思うよ。
それとノスタルジア。

そこでNAVI5ですよ。

貧乏な友達の家に行くとありがちなこと　３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189256493/

54 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/09/10(月) 03:18:17 ID:Koy5kwXs
古い軽自動車、それもミッションの・・・ドアの数が少ない。

通勤車にミラバン購入するつもりが、スズキｋｅｉのＡタイプＭＴにしてしまった。
みんなすまん。

価格差は１５万円で
・パワーウインドー追加
・ＡＭラジオ→２スピーカー＋ＦＭＡＭラジオ＋ＣＤ
・３枚ドア→５枚ドア
・狭い後席→広い後席
・キーレスエントリー追加
・タイヤでかい

このへんが大きな差ですわ。

でも、
・１５万円も高く
・キーＡＣＣにしないと窓開かない
・５枚ドアのおかげで前ドア狭し＆肘置く場所にドアロックバーが干渉
・広い荷室→狭い荷室
・キーレス→雨に弱い・落としたら壊れる
・タイヤでかい→値段が高い

御愁傷様。

マイナス思考乙。

>>295
え・・・
車検はいいとして、保険の年齢割引がないって事は。

今19でアルトＥで保険の見積もりしてもらったら年10万だった。
それがずっとかかるってことか。
それってトータルで見ると安くないんでは？

未だに軽貨物で年齢条件ないところってあるの？

>>550
あーあ
よりによってKEIかよ。ランニングコストが高いぞ案外これ。
タイヤも特殊サイズだから量販してないし。同じ鈴木ならアルトEとかに
しときゃMTもショートストロークで面白いのに・・。keiは・・。

>>550
どの車がいいかはその人ごとの環境にも左右されるし
とにもかくにもご購入オメ。約20万円差ってことはないですか？
エアバッグはツインで装備することが前提だったのかな。

>>553
いまは制限かけられないほうが少数派でしょう。
ただ、制限のかけられないプラン、とかがあるかもしれない。
要は制限できるプラン、会社を選ぶだけの話です。
年齢制限が無いあいだは、4ナンバーのバンにしとけば
だいぶ任意保険は安く上がるよ。

>>555
Keiは軽のRAV4ってわけで、ちょっと段差のあるところがあるとか
（最低地上高はKeiが185mm、ミラバン130mm)特長がありますから。

久々に再掲。

--

軽ボンバン＋ベーシック乗用軽　装備比較表

希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
　　　　　　　ﾐﾗﾊﾞﾝA ﾐﾆｶ3Dﾗｲﾗ ﾌﾟﾚｵA ｱﾙﾄﾊﾞﾝVP ｴｯｾeco KeiA R2F
　　　　　　　 55.5 　　 55.5 　 　59.8　 　63.5　 　65.0 　 　74.5　 　73.0
エアコン　　 　 ○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
パワステ　 　　○　　 　○　 　　○　 　　○　 　　○　 　　○　　 　○
パワー窓　　　 △　 　　△ 　　　△ 　　　× 　　　○ 　　　○ 　　　○
ラジオ類　　　 AM 　　 AM 　 　AM 　 　AM 　　△ 　 　CD付　 　△
間欠ワイパー △　 　　○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
リアワイパー 　△　　 　△　 　　○　 　　× 　　　△　 　　×　 　　×
Air-bag(運助) △△　 △△　 ○△　　 ○○　 ○○ 　 ○○ 　 ○○
ABS　　　　　　△ 　　　△ 　　　△ 　　　× 　　　△ 　　　△　 　　△
キーレス　　 　×　 　　△　 　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○
集中ロック　　 ×　 　　× 　　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○

標準○　オプション△　なし×

>>555
まぁまぁ。確かにタイヤは高いですね。ワゴンＲとかのでしたらノーブランド品で４本１万とかですが、Ｋｅｉ用も特価日に買えば国産４本２万円くらいでありますよ。
ローテーションすれば４万キロはもつと思いますので、自分の走行状態でしたら４年に１度のことですし。
シフトはたしかに「よっこらせー」ってくらい、ロングストロークのロングシフトノブです。
>>556
ＫｅｉのＡのＭＴは、ワンプライス６９万８千円で、サービス品でマッドガード、窓の上の半透明なカバー（？）、ナンバーフレーム、車内マット付きでした。
あと決め手はシートがセミバケで一番座りごこちが良かったことと、内装が硬派だったことですかね。
フットレストとタコメーターが付いてるのはちょっとレーシーで嬉しいです。

keiのタイヤってたかいの？
パジェロミニのタイヤは4本で7万だったが

Bターボの165/70R14はちょっと謎なサイズですが
Aの155/80R13は特にヘンではないですね。
オクなら一本4000円くらいみたいです。

155/80R13って、パッソとかスターレットと同じサイズだな。

165/70R14は現行マーチと一緒だし

おっと見落としてました。
どちらもメジャーなサイズですね。

メールで送られてくる通販屋のタイヤの値段(2本、消費税送料コミ)
１６５／７０Ｒ１４　　\8,500
１５５／８０Ｒ１３　　\8,000

ご参考まで。

Keiも70万で買えればなかなか良いですね。
タイヤが大きいのも、乗り心地や安全性の面で
プラスなのではないかと。

ミニカって、オプションでキーレスはつけられるのに、集中ロックが無いって、
キーレスでは運転席しか施錠と開錠が出来ないってこと？

>>563
くわしいことはしらないけれど、それはないでしょ。
単に、「集中ロック機能はキーレスで代用するのみ」ということではないかと。

>>564
なるほど、そういうことですか。疑問が解けました。
ありがとう！

>>556
ありがとう

バンって保険安いのか
ますますお買い得じゃない。

バンばっかり見てるとエッセエコの68万が高く見えてしょうがないというか買う気にすらならない

バンのスレでこう言うのもナンだが、ミラバンと比較してエッセeco買った俺からすると、
価格差を覆したのは新型エンジンとの馬力の差だった。細かい装備はともかく、
買ってみたら、後席を使うことも結構あったし・・・

だからKei買った>>550の選択もよくわかる。
一方で、屁理屈にしか聞こえない>>551の言い分もよくわかるｗ

個人の生活観の差だが、自分に合った無駄のない買い物をする、という満足感が
軽バンにはあるんだと思う。

どれを買っても250ccスクーターより安いｗ

>>568
250ccなのに70万とかやってられんですよ。

でも維持費は糞高い

>>567
今日ディーラーでミラバンとエッセエコの見積もりだしてもらってきたよ
ディーラーの兄ちゃんの話だとエッセの方が走って楽しい車だと。
エンジンパワーが高いのも座席の低いのもエッセだと。

ミラバンよりで行ったのにエッセエコがいい気がしてきた。

ミラバンも硬派だけど、エッセエコも力が抜けた感じで好きだな。
「車趣味なんてもう卒業しました」って感じがいい。
それでいて走って楽しいならいいんじゃない？

ところで軽バン好きってバイクで言うとカブ好きとかなり通じるところがあると思うんだが？
俺は今、ＫｅｉＡ１台体制だが、遊び用にモンキーかカブが欲しくてたまらん。

>>572
カスタマイズ前提ならその趣向はありだと思うが、
実用派にはアドレスV125が最高だと思う。カブと値段一緒で排気量2.5倍だし。

でも、原付とはいえカスタマイズ前提の二輪も、ってなると軽トラが欲しくなるぞ。

V125はかなりｲｲ!!　燃費はリッター40�`、最高速は100�`、見た目は原付なのに山道も難なくこなす実力。

エッセエコ良いんだけど、インパネは黒しかないの？
グレーかなにかなら良いんだが……。

>>575
確かにやたら黒いなｗ
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/grade/top_01_p11.htm

一番安いのは買わせたくないからかな。
コストは他の色でも変わらないだろうに。

エッセはミニゴリラとかの外付けナビ付けれるとこあるの？

>>576
実物見れば印象が違うのかもしれんが、写真で見る限りすごいなｗ

現行アルトの事故車が近所の解体屋にあるんだが、後部座席だけ買って現行アルトバンにポン付けできるのだろうか？

さらに、もし、その状態で車検受けると商用車からはずれてしまうんだろうか？

ご教示願います

>>580
ポン付けは出来ると思うよ。もともとが同じプレスの車だから。しかも現行アルトなら、
４ドアしかないから確かと思う。
しかし、車検は無理だろうね。乗用車として形式変更しないと。
但し、法律的には荷室の容量で決まるはずだから、バンと認められるギリギリのところに
ずらして取り付けるという手もあるかもしれない。そのあたりはクワスイ人、フォロー
きぼんぬ。

４ドア→５ドア

後部砲塔、もとい座席がもっとましなら買うのだが…。

>>580
車検は絶対無理だね。
ヘタすりゃ脱税扱いされるよ？
車検の度にシートの付け替えすればいいけど。

>580
むしろリアシートを買って車を付け替えれば問題ない。

>>580
たまたま荷室に後部座席部品を積載して運ぶ途中なんですよ・・・と言い訳してみるとかｗ

たためて荷室が広くなれば車検は大丈夫だろう。
おいらの地元じゃ、ユーザー車検でそこまで見ません。ようは”ノーマルで乗ってます”っていう
ふいんき（←何故か変換できない）があるかないか、では？

>>581
バンの後席は限界まで大きく作られているので
ずらしてギリギリのところに取り付けると
足元スペースは信じられないくらい狭くなると思う。

後席変更の件だが
http://4wdsuv.auto-g.jp/shop/183/35783.html
旧ジムニー用にリアリートを後方にスライドできるレールが売ってる。
これを流用するもよし、単純にステーを追加して足元空間だけ確保するのはどうだろうか？

【自動車】日産：80―90万円の低価格戦略車を日本に、｢軽｣対抗へ…トヨタ・ホンダ追随も [07/09/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190413255/

>>580
いっそ後席は折りたたんで、そこに畳を敷いて、座布団を置く。

>>590
もっとやれーもっとやれー
もっと安いの出して競争してくれー

皆さんご教示ありがとうございます
ポン付けできる可能性が高いこと、およびポン付けすると荷物スペースを確保しないかぎり車検を通らないことがわかり助かりました
また、いろいろなシートのつけ方や、スライドレールの存在、および畳を敷いて和室にするというエキセントリックな方法まで教えていただき感謝です

まずは解体屋からシートを買ってくることからはじめます
ありがとうございました

>>587
【ふいんき】

そりゃあ変換出来ないわ…


【雰囲気（ふんいき）】

なんだからさ…

>>594
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>594
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1171547906/

ミニミニ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~RIBBON/img/mini%202%20s.JPG

>>593
畳敷きなんて珍しくないよ
畳敷き＋こたつのサンバー
フローリング＋ソファーのワゴンＲとか雑誌で見たことアル
後席の安全性は・・だけどね

15年ほど前に乗ってたミニキャブバンは荷台にフローリング敷いてたが
あれはちょっとした部屋だったな。

>>598
別にその状態ではしるわけではないのでは。
うちもコタツサンバーにすることができる状態だけど。

たたみはホームセンターとかで売っている薄いやつがいい。
寒冷地にいくには下に銀マットとか断熱材を多めに。

【変態】 スズキが1人乗り自動車を開発　ベース車と合体する事で軽自動車に変身可能
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191064484/

スズキは28日、１人乗り自動車のコンセプトカー「ピクシー」を開発したと発表した。

歩道や屋内では歩行者と同程度の時速６キロメートルで移動し、
ピクシーを収容できる「ＳＳＣ」と呼ぶ車体と合体すると最高100キロメートルで走る軽自動車に変身する。
10月26日開幕の東京モーターショーに出品する。

ピクシーの運転はパソコンのマウス操作のように片手で簡単にできる。ＳＳＣと合体時もピクシーに乗ったままで運転する。
2030年前後の自動車社会を想定して開発したもので商品化の時期は未定。

同ショーでは主に若者を対象にした車高の高い新型軽自動車「パレット」なども出品する。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070929AT1D2806628092007.html
http://up.2chan.net/e/src/1191060156318.jpg

若者向けっていうなら、スズキらしく安物車出して欲しいな。
既存のシャーシとエンジンを流用、内装も流用しまくってドンガラで４５万くらいの軽ボンバン。
外装だけはちょっとおしゃれに。旧型パンダやジムニーみたいなゴツくてかわいいのがいいな。
今の若者って給料安いし、今後上がる見込みもないんだからさ。
金が無いからマイティボーイ♪みたいなのがあってもいいと思う。

>>602
すでにシャーシもエンジンも流用しまくってるだろ。これ以上どうしろと？

小学生にまでバカにされ・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1190917426/

エッセECOかアルトバンVPで悩み中。

セカンドで5MT希望、エンジンとボディが古いのでミラは没、アルトのキーレスが魅力だが、エッセのエンジンもいい。
バンの任意保険も最近では年齢制限を付けられるようだし。

でも下取りで程度のいい中古が出てくるんのが一番いいんだけどね。5MTはバンでもこの頃滅多に出ないそうな。

なんとなくだが、エッセの中古に絞って探してみると良いのでは？

アルトバンよりは使われ方の穏やかだった個体がでてきそうな気がする。

エッセ5MT車の中古はタマが少ないんじゃないかな。
絶対数が少ないのに加えて、買った人間はコアな人が多そうだから簡単に手放さないような・・・

最近の流れとしては近い将来車も生産を台湾などに移管してコスと下げるんだろうなぁ

期間工などの仕事は20年後には廃れてるイメージがある

日本の産業もアメリカ化が進んでるからな。
糞高い物以外、いずれ自力で物を作れない国になるかもしれん。

>>607
たとえばカーセンサーとかで調べてみると、意外に、ある。
エッセのMTで検索すると全国で22台でてきた。
現行型のアルトだと16台しかひっかからない。

エッセももうすぐ発売されてから2年なんで、
タマはポロポロ供給されてくるはず。
網張ってれば自分の近くで気に入るのがでてくるくらいの
頻度になると思います→全国で22台

2007年9月販売実績

ミラバン　1579台
アルトバン　1351台
ミニカバン　1333台
プレオバン　983台

>>609
アメリカなんて産業が廃れるのを通り越して戦争しないとやっていけない国になってるぜ
あの国の産業は戦争

>>612
ついでに日本に国債買わせてるしなｗ
>>611
ミラバン結構売れてるのね。

ミニカﾊﾞﾝ、ﾅｯﾃｨ明日納車交通誘導警備員の俺には安い軽が魅力。青森県でマイナス17度まで下がる為鍵穴が凍るのでﾅｯﾃｨにしました。南国が羨ましい。

>>607
こんなのもあるよ
http://www.esse-bb.com/

.>614
冬になるとグローしてもエンジンスタートしない重機がちらほらwww
手回し始動の単気筒ディーセル積んだローラーとか地獄wwwww
トラックは斜めになったまま突っ込んでくる

ミニカﾅｯﾃｨ納車されましたが、任意保険はﾊﾞﾝは乗用より千円高くなりました。警備で片道約50キロ先まで明日走行、支店長憎むぞ。

http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/73162.html

軽規格で出してほしい

>>618

どう見てもライト部分だけ拡幅してる
この幅詰めれば多分軽サイズじゃないか？

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071004/140256/?SS=imgview&FD=776534323

しかしこりゃぁパリダカでもこのまま走れそうなデザインだなｗ

軽のデリカスペースギアって感じ？

前ドアはヘッドライトの分を切り欠いたデザインなのね

フロントサイドを擦ったら速攻でヘッドライト死亡w

クロカン一発でコケなくね？

何このプチカミオン(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

最低地上高がすごい。ハイリフト組んだジムニーよりすごい・・・
ということは、この仕様では市販されない

>>618
最低地上高は１７０で良いから、車高を低くして欲しい。
もちろん軽規格で。

>>619
是非ハブリダクションのままで市販してくれないかな・・・
この最低地上高は魅力だ！

まんまミニピンツガウアーか、ミニハフリンガーじゃねぇかこりゃ！ｗ

四駆デリカワゴンって、転覆事故どれくらい起こしているんだろう？
あの車高じゃ恐くて乗りたくない。

これでダカールラリーにw

ミニカの１シーターって、まだ乗ってる人は居るんだろうか･･･

>>629
そんなのあったの？　ソースプリーズ

ミゼットIIの１シーターはあったよな。

>>630
http://ocn.autos.goo.ne.jp/catalog/detail/4004093/profile.html

>>632
590kg！
驚異の軽さだな。

レースカーみたいｗ

屋根付きナンバー付きゴーカート♪

でもミニカーよりも断然ｲｲ！

なかなか良さげなスレですね

ところで、軽バンをセカンドカーや仕事クルマに使用してる方は
普段乗りファーストカーに、どんなクルマを選択されているのでしょうか？
ちょっと興味が沸いたもので、スレチなんでスルーして頂いてオケです

>>632
それって、写真が違うよね？　どう見てもターボだし。
１シーターってのは、ビジネス専用ってことかな？
価格もかなり安いみたいだし。

>>636
長距離＆家庭：クラウン
近距離＆仕事：アルトバン
アルトバンの出番が圧倒的に多いのでアルトバンがファーストかも
街乗りや買い物は小回りの利く軽がいいね

マイクロカー扱いだけど、これ良くない？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b80503094http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b80503094

>>639
指定したオークションIDは無効です。

よくみると実に単純なミスだよ。アドレスが２回貼り付けられてるだけ

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b80503094

たぶんこれでしょ

>632
「装備」の所の「なし」がすごいｗ

>>639
これなら原付二種乗るわ俺。

>>618
>>619

今日の讀賣新聞にも出ていたね。
魅力的なんだが、もし市販されたら、価格は２００万越えそうだね。
新機構を組み込んだらしいが、これはデフと車軸の位置を高くして、最低値地上高を
稼ぐための工夫。ちょうど、ノンステップバスなんかと逆の発想だね。
これのために高くなるのなら、最低地上高はもっと低くて良いな。たとえば２４０位。
価格が１６０万以下、全高も１７５０位に抑えてくれれば、買っても良いと個人的には思う。

>>642
すげーな　潔過ぎるｗ

ノンステップバスにハブ周りの工夫があるのかどうか知らんけど(ないと思う)

まあ別にハマーとかメガクルーザーで使ってる技術なわけだし。
部品共通化しまくりの軽自動車のなかで、そんな凝ったシステムを
とても使うとは思えないけどな。55.5万の軽とは真反対な車だな。

ノンステップバスでは、門型アクスルを一部クロカン等とは
上下を逆にして、床面を下げる工夫をしている。
ttp://www.okubo-gear.co.jp/seihin/axles.html

さらに劇的な低床化を狙うために、日野のポンチョ（他社ＯＥＭ）は
なんとＦＦ車だ。

ほっほ〜　そうかリア周りにそんな工夫がね。
ありがとう、ちょっと賢くなった。

>>644ちょっとｽﾏﾇ

【自動車】全長３メートル、超小型車　トヨタが来秋めどに発売へ[10/23]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193139412/

　トヨタ自動車が０８年秋をめどに、全長３メートルを切る超小型車を日本と欧州で発売する方針が２３日、
明らかになった。軽自動車よりも小さいトヨタ最小サイズだが、大人３人と子供１人が十分乗れる。
欧州で強化される新環境規制も視野に、ガソリン車では最高の燃費性能を持つ戦略車と位置づけ、
小型車の人気が高い両市場を掘り起こす「起爆剤」にしたい考えだ。

　２７日からの東京モーターショーで一般公開されるコンセプト車「ｉＱコンセプト」（全長２．９８メートル、
幅１．６８メートル、高さ１．４８メートル）をベースに０８年１０〜１２月ごろの市販化を予定している。

　タイヤを車両の四隅ぎりぎりに置くなどし、居住性を確保。小回りが利くなど、渋滞が多い都市圏での
使い勝手のよさをアピールする。前輪駆動で、国内はガソリンエンジンは１リットルと１．３リットルの２種類。
価格は小型車「ヴィッツ」並みの１２０万〜１５０万円で、月販３５００台を計画する。

　欧州では０９年から、走行距離１キロあたりの二酸化炭素排出量をメーカー平均で１４０グラム以下に
抑える環境規制が日本車メーカーに課される。欧州の調査会社によると、トヨタの０５年の排出量は
１６３グラム。プリウス並みの排出量１００グラム程度となる超小型車投入で、規制達成を目指す考えだ。

朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/1023/NGY200710230014.html

トヨタ（笑）

ブーンからコンポーネンツもってくるのかな。

ブーンはミラのシャシを流用。

ブーンからポンコツまで・・・に見えたw

日産　インドに３４万円車投入

　日産自動車とフランスのルノーの社長を兼務するカルロス・ゴーン氏は２４日の記者会見で、
価格を３０００ドル（約３４万円）以下に抑えた「激安車」を、インドの自動車メーカーと連携し、
２０１０年までにインド市場に投入する方針を明らかにした。

　ゴーン社長は近くインドを訪問、現地の自動車メーカーと具体的な協議に入る。トヨタ自動車など
自動車各社は、新興市場国向けの低価格車の開発を進めており、急成長するインド市場での
販売競争が一段と激化しそうだ。

　激安車は、ルノーが生産している人気低価格車「ローガン」をベースに開発する。現地メーカーと合弁会社を設立し
激安車を生産する方式が有力だ。中国での販売も検討する。
http://www.sponichi.co.jp/car/flash/KFullFlash20071024057.html

くお〜！！ ぶつかる〜！！　日産　インドカーを34万円で投入
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193224618/

約３４万円、インド人の平均所得は幾らだろうか。

スズキとマルチ＝ウドヨクはどう動くんだろう。
ヒュンダイとかと違ってこれは結構脅威になりそうだし

国内でも３４万円車売って欲しいな。
徹底的に装備省くとミラバンっていくらで売れるんだろうな？
エアコン、ＰＳ、ラジオレスで１０万引きとかならんのだろうか？

インド人を右に

>>657
>>101

ＡＢＳとＥＢＤとＥＳＰを装着すると、ブレーキとタイヤを小さく出来るとか。
軽セダンの重量なら、１３５ＳＲ１２ぐらいで充分いけるらしい。
そのこころは･･･前後左右のバランスの劇的改善によるもの。
タイヤは曲がる止まるを発揮するのに素のグリップに頑張らなくてよくなり、
ブレーキは前後で適切に役割分担して偏りがなくなるから、らしい。

【自動車】日産ルノー、「２５００ドル(約２９万円）カー」開発へ　２０１０年　[07/10/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193273096/

　日産自動車のカルロス・ゴーン社長は２４日、自らが社長を務める仏ルノーがインドの二輪車
大手バジャージ・オートと進める超低価格車の開発計画に、日産も参加すると表明した。
インド国内で２０１０年をめどに、１台２５００ドル（約２９万円）で発売する計画という。

　東京モーターショーの記者会見で明らかにした。超低価格車をめぐってはインドのタタ・
モーターズが０８年に「３０００ドル（約３４万円）カー」を発売する方針を打ち出している。
ゴーン氏がこれを下回る価格での発売を表明したことで、開発競争に拍車がかかりそうだ。

　３社が持つ小型ディーゼルエンジンや二輪車の製造技術を採り入れてコスト低減を図る。
実現すればバジャージが生産を担い、中国やブラジル、インドネシアなどへの輸出も検討する。
http://www.asahi.com/business/update/1024/TKY200710240695.html

なんだろね、これ。
＞二輪車の製造技術

オート三輪じゃないだろうなｗ

画像はイメージですw

トゥクトゥクでも作るのか？

２９万の車なら俺も欲しい。
なんにも付いていなくても許せる。

最低限、屋根は必要だろ。

それとタイヤもな。

エンジンはなくてもいいのかｗ

結局、考えれば考えるほど、いまの軽ボンバンが完成形だよな。
軽ボンバンを安物部品に徹底的に入れ替えるくらいしか。
品質を下げたくなければ、55.5万が世界共通で限界価格なんじゃないんですかね。

>>670
「日本人の価値観で考えれば」、その通りだろうね。
エアコンとかブレーキサーボとか必要だし。
発展途上国はそんなのいらないし、安全性も二の次で良いって
人も多いだろうから、そんな国なら２９万の品質でも受け入れられるんだろうな。
しかも生産するための人件費も安いと来ている。

上のほうではエアコン、パワステはずしてせいぜい45万という結論じゃなかったかなあ。

正直、人件費はあまり値段に効いてこない気がする。
んで、いまもし仮にインドでミラバンを生産したら
日本で作るよりも高くなりそうな予感が。

部品の殆どを遠くから運ばずに住むような状況が
整っていないと、超低価格車なんて到底実現できないんではないですかね。

>>672
> 正直、人件費はあまり値段に効いてこない気がする。

それは極めて大きな勘違いです。

> んで、いまもし仮にインドでミラバンを生産したら
> 日本で作るよりも高くなりそうな予感が。

それはある意味当たっています。「工業生産インフラ」というのがまだまだ
整っていないですからね。
でも、ひとたびそれが整えば、人件費の差により、劇的に安くできます。
現に、中国が今その段階にあります。

>>673
別に無人工場で作っていると思ってるわけでもないですが
やはりかなり効いてきますか？
今の国産車で中国インドからの部品ってどれくらい使われてるんでしょう。
電装系はかなりあると思うけど、機械系の部品で。

まずは中国産のヴィッツなり、そのあたりのものが
バンバン出回るようになって、やっと現実化するはなしなのではないですかね？

かなり無人化が進んだ工場だとしても、その設備を作るのもまた人間。だから、
日本で作った設備をそのまま持っていくのではなく、現地でつくれば、それなり
に安くできるはず。そのあたりも人件費として間接的に響いてくるんじゃないかな？

>>658
ゲーマー乙

>>675
でもだがしかし、その場合の工場の設備は殆ど日本製（たとえ部品は
現地化できても、こういう設備だけは最後まで現地化できないだろう）
と思うので、いろんな面でいまの日本車の作りかたをそのまま持ち込むのは
あまりコストメリットが生じないのではないか？と思うんですが。。

そして、疑問はまたループするんです。

>なんだろね、これ。
>＞二輪車の製造技術

>>677
そのとおり。無人化なんて高度な技術は、そのパイから言っても先進国の一部しかできない。
もっと重要なのは、車の組み立てなんかは工程の性質からして、無人化やってもペイできない。
安い労働力を使うやり方にコストで勝てないのだ。

ワゴンＲから徹底的に快適装備を外して、バン仕様をつくってくれないかな？
使い勝手は最高にいいと思うんだが。

なんでバンって快適装備がないんだろうね。
むしろ業務用で使うからこそ、快適でなければならないと思うのだが。

使う人間と買う人間が別人だからだよ

鋭い指摘だな
もうちょっと細かく言うと、快適＝贅沢＝無駄

>>680
業務用の快適装備ってのは
強力なエアコンや振動の少なさ、静かさ、疲れにくいシート、思ったとおりに走るetc.
内装の豪華さや横着装備より、こっちの方が大事じゃね？

>>680
今以上に必要な快適装備って、例えば何？

余計な装備つけてその操作に気を取られて事故起こしてくれたらかなわんからな

業務用でありがたいのは、ウィンドウが手動なこと。
電動ウィンドウは嫌いだな。

いまや、日本の自動車は、軽自動車から高級車まで、おなじように
フル装備が当たり前になっている。これって、ちょっと異常な現象だと
思うのは俺だけ？
イタリアあたりにいくと、パワーウィンドウなし、エアコンなしなんて車
が、ごく普通に走っている。新車でもそう。

装備は行き着くところまで行ったから、さらに上を目指そうとしているところに
カーナビが出来たから、自動車関係者は喜んだらしい。

キーを持っているだけでロックとロック解除が自動で出来るとか、トンネルに
入ったら自動的にライトがつくなんてのは、あきらかに過剰装備だと思うんだが。

その点、エアコンだけ付いていてあとはナシって割り切りは好感が持てる。

ｽﾚ違いになるが、小型貨物（4ナン）のADバンなんか
使い勝手良く出来てると思う。特に助手席のアレンジがな。

>>679の意見はｽｷﾏ商品としてｲｲ線いってると思う。

WagonRに対して　VanR　とかさ。

立体駐車場に入れる必要があるならセダン系とハイト系で棲み分ければいい事だし。

>>679
ttp://www.goo-net.com/catalog/SUZUKI/WAGON_R/5501682/index.html

＞679

これのＦＡグレードなんて、まさに「バンＲ」だよ。
値段も安い
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/wagonr/

それほど安くないような・・・

--
軽ボンバン＋ベーシック乗用軽　装備比較表

希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
　　　　　　　ﾐﾗﾊﾞﾝA ﾐﾆｶ3Dﾗｲﾗ ﾌﾟﾚｵA ｱﾙﾄﾊﾞﾝVP ｴｯｾeco KeiA R2F WagonRFA
　　　　　　　 55.5 　　 55.5 　 　59.8　 　63.5　 　65.0 　 　74.5　 　73.0　 　78.0
エアコン　　 　 ○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
パワステ　 　　○　　 　○　 　　○　 　　○　 　　○　 　　○　　 　○ 　　　○
パワー窓　　　 △　 　　△ 　　　△ 　　　× 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
ラジオ類　　　 AM 　　 AM 　 　AM 　 　AM 　　△ 　 　CD付　 　△ 　　　×
間欠ワイパー △　 　　○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
リアワイパー 　△　　 　△　 　　○　 　　× 　　　△　 　　×　 　　× 　　　○
Air-bag(運助) △△　 △△　 ○△　　 ○○　　 ○○ 　 ○○ 　 ○○ 　 ○○
ABS　　　　　　△ 　　　△ 　　　△ 　　　× 　　　△ 　　　△　 　　△ 　　　×
キーレス　　 　×　 　　△　 　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○ 　　　×
集中ロック　　 ×　 　　× 　　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○ 　　　×

標準○　オプション△　なし×

>>692
個人的にはUVカットガラスは外せない

>>683
バンは遮音材もケチってない？
シートもヘッドレスト一体型の安いのが多いしさ。
ヘッドレストってのは、きちんと高さを耳の位置に合わせないと
意味ないから、安全に関わる部分までコストダウンしないで欲しい。

>>692
もっと思い切ってやらないと安くはならないな。
例えば、後部ドアは左右とも、はめ殺しにするとか。

タコメーターやフルトリム、リアヘッドレストも削れるしな。

間違えたｗ
×後部ドアは
○後部ドアの窓は

付け加えてみました。
ただし、グリーンガラスだったり、フロントガラスのみUVカット
ドアは装備されないとか、いろいろ細かい違いがあって
○△×だけでは表現しきれないです、詳細は各車種のwebカタログで。

--
軽ボンバン＋ベーシック乗用軽　装備比較表

希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
　　　　　　ﾐﾗﾊﾞﾝA ﾐﾆｶ3Dﾗｲﾗ ﾌﾟﾚｵA ｱﾙﾄﾊﾞﾝVP ｴｯｾeco KeiA R2F WagonRFA
　　　　　　　 55.5 　　 55.5 　 　59.8　 　63.5　 　65.0 　 　74.5　 　73.0　 　78.0
エアコン　　 　 ○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
パワステ　 　　○　　 　○　 　　○　 　　○　 　　○　 　　○　　 　○ 　　　○
パワー窓　　　 △　 　　△ 　　　△ 　　　× 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
ラジオ類　　　 AM 　　 AM 　 　AM 　 　AM 　　△ 　 　CD付　 　△ 　　　×
間欠ワイパー △　 　　○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
リアワイパー 　△　　 　△　 　　○　 　　× 　　　△　 　　×　 　　× 　　　○
Air-bag(運助) △△　 △△　 ○△　　 ○○　　 ○○ 　 ○○ 　 ○○ 　 ○○
ABS　　　　　　△ 　　　△ 　　　△ 　　　× 　　　△ 　　　△　 　　△ 　　　×
キーレス　　 　×　 　　△　 　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○ 　　　×
集中ロック　　 ×　 　　× 　　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○ 　　　×
UVｶｯﾄｶﾞﾗｽ　　 ×　 　　× 　　　○　 　　○　 　　△　 　　○　 　　△ 　　　○

標準○　オプション△　なし×

そだ、これも目に付いたのではっておきます。
いまスズキがインドで売ってるのってどんなんでしたっけ。

--
インドで３千ドルの車　スズキも検討表明
ttp://www.asahi.com/business/update/1031/TKY200710310314.html

スズキの鈴木修会長は３１日、有力メーカーがインドで３千ドル（約３４万円）
前後の超低価格車の発売を目指していることについて「急いで状況を調べ、
付いていくことを考えないといけない」と語り、対抗していく姿勢を表明した。
スズキはインド乗用車市場で５割のシェアを握るだけに競争が過熱しそうだ。

発言は、インドのタタ・モーターズが１０万ルピー（約２９万円）の自動車を
０８年に発売すると表明、日産自動車・仏ルノーも１０年の発売を目指して
研究を進めているのを意識したものだ。

鈴木会長は「みんながやればやらざるを得ない」と述べる一方、性能や発売時期は
「（他社の）モノを見てからでも遅くない」と明言は避けた。

少し見やすくしてみた
--
軽ボンバン＋ベーシック乗用軽　装備比較表

希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
　　　　　　ﾐﾗﾊﾞﾝ 　　ﾐﾆｶ 　　　ﾌﾟﾚｵ 　ｱﾙﾄ 　　ｴｯｾ 　　KeiA 　　R2F 　　ﾜｺﾞﾝR
　　　　　　　　A 　　　3Dﾗｲﾗ 　　　A 　ﾊﾞﾝVP 　　eco 　　　　　　　　　　　　　FA
　　　　　　　 55.5 　　 55.5 　 　59.8　 　63.5　 　65.0 　 　74.5　 　73.0　 　78.0
エアコン　　 　 ○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
パワステ　 　　○　　 　○　 　　○　 　　○　 　　○　 　　○　　 　○ 　　　○
パワー窓　　　 △　 　　△ 　　　△ 　　　× 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
ラジオ類　　　 AM 　　 AM 　 　AM 　 　AM 　　△ 　 　CD付　 　△ 　　　×
間欠ワイパー △　 　　○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
リアワイパー 　△　　 　△　 　　○　 　　× 　　　△　 　　×　 　　× 　　　○
Air-bag(運助) △△　 △△　 ○△　　 ○○　　 ○○ 　 ○○ 　 ○○ 　 ○○
ABS　　　　　　△ 　　　△ 　　　△ 　　　× 　　　△ 　　　△　 　　△ 　　　×
キーレス　　 　×　 　　△　 　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○ 　　　×
集中ロック　　 ×　 　　× 　　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○ 　　　×
UVｶｯﾄｶﾞﾗｽ　　 ×　 　　× 　　　○　 　　○　 　　△　 　　○　 　　△ 　　　○

標準○　オプション△　なし×

>>699
お疲れである

>>698
4代前くらいのアルトと旧アルト、旧セルボ、旧ワゴンR、カルタス、スイフト、ジムニー
エスクード、エブリィ、SX4かな。
ちなみに値段のほうは日本とあんまり変わらんです。
なので、一般的なインドの労働者が最も安い4代前くらいのアルトを買うとしても
10年くらいは働かないと買えません。
でも、一般的インド人にとっては何とか手の届く範囲の価格で最も高品質な車だったので
もう少し安い車があったものの、スズキ車が最も売れたというわけです。

ワゴンRの間違いを訂正＆追加。

軽ボンバン＋ベーシック乗用軽　装備比較表

希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
　　　　　　ﾐﾗﾊﾞﾝ 　　ﾐﾆｶ 　　　ﾌﾟﾚｵ 　ｱﾙﾄ 　　ｴｯｾ 　　KeiA 　　R2F 　　ﾜｺﾞﾝR
　　　　　　　　A 　　　3Dﾗｲﾗ 　　　A 　ﾊﾞﾝVP 　　eco 　　　　　　　　　　　　　FA
　　　　　　　 55.5 　　 55.5 　 　59.8　 　63.5　 　65.0 　 　74.5　 　73.0　 　78.0
エアコン　　 　 ○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
パワステ　 　　○　　 　○　 　　○　 　　○　 　　○　 　　○　　 　○ 　　　○
パワー窓　　　 △　 　　△ 　　　△ 　　　× 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
ラジオ類　　　 AM 　　 AM 　 　AM 　 　AM 　　△ 　 　CD付　 　△ 　　　×（ラジオアンテナ・スピーカーも無し）
間欠ワイパー △　 　　○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
リアワイパー 　△　　 　△　 　　○　 　　× 　　　△　 　　×　 　　× 　　　○
Air-bag(運助) △△　 △△　 ○△　　 ○○　　 ○○ 　 ○○ 　 ○○ 　 ○○
ABS　　　　　　△ 　　　△ 　　　△ 　　　× 　　　△ 　　　△　 　　△ 　　　※（2WDは設定無し、4WDは標準装備）
キーレス　　 　×　 　　△　 　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○ 　　　△（ディーラーOp）
集中ロック　　 ×　 　　× 　　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○ 　　　○
UVｶｯﾄｶﾞﾗｽ　　 ×　 　　× 　　　○　 　　○　 　　△　 　　○　 　　△ 　　　○

標準○　オプション△　なし×

>>702
乙です。

ただ、どうなんでしょう、やっぱりワゴンRはお得と思えないし
「軽ボンバン＋ベーシック乗用軽」としてはスズキの代表は
アルトかKeiだけでいいのではないかなと。
あのカタチがほしければプレオがあるし。

んじゃ再び再編集。

--
軽ボンバン＋ベーシック乗用軽　装備比較表

希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
　　　　　　　ﾐﾗﾊﾞﾝ 　　ﾐﾆｶ 　　ﾌﾟﾚｵ 　　ｱﾙﾄ 　　ｴｯｾ 　　Kei　 　　R2
　　　　　　　　A 　　　3Dﾗｲﾗ 　　A 　　ﾊﾞﾝVP 　　eco　 　　A　　　　F
　　　　　　　 55.5 　　 55.5 　 　59.8　 　63.5　 　65.0 　 　74.5　 　73.0
エアコン　　 　 ○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
パワステ　 　　○　　 　○　 　　○　 　　○　 　　○　 　　○　　 　○
パワー窓　　　 △　 　　△ 　　　△ 　　　× 　　　○ 　　　○ 　　　○
ラジオ類　　　 AM 　　 AM 　 　AM 　 　AM 　　△ 　 　CD付　 　△
間欠ワイパー △　 　　○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
リアワイパー 　△　　 　△　 　　○　 　　× 　　　△　 　　×　 　　×
Air-bag(運助) △△　 △△　 ○△　　 ○○　　 ○○ 　 ○○ 　 ○○
ABS　　　　　　△ 　　　△ 　　　△ 　　　× 　　　△ 　　　△　 　　△
キーレス　　 　×　 　　△　 　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○
集中ロック　　 ×　 　　× 　　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○
UVｶｯﾄｶﾞﾗｽ　　×　 　　× 　　　○　 　　○　 　　△　 　　○　 　　△

標準○　オプション△　なし×

ぱっと見
アルトバンかなー
keiは流石に古すぎる

もしかしてリアシート無しにすればもっと安くなるのでは？

ミラバンは２シーターも値段が変わらない

とったらとったで鉄板むき出しってわけにはいかないだろうしね。

そうか、床をフラットにするとか、そっちに金がかかるのか……。

アルトならこんなのもあるし
最安最強かもね
http://www.alto-bb.com/sale.php

>>710
業者乙！

質問です。
アルト・ミラ・ミニカ・プレオの各バンタイプの中で、
MTで走りが気持ち良いのってどれが1番でしょうか？
恰好はミラバンが好みなんですが・・・エッセ等５ナンは考えていません。
あと、これらのベーシックボンバンをスポーティに弄ってる方、いらっしゃいますか？

ﾐﾆｷｬ

>>712
どんなロケーションを想定してるのか判らないので答えにくい。

一番パーツが充実してるのはプレオじゃないかな。

プレオのバンタイプってあるのか、知らなかった。
しかし、５５．５万じゃないよな。

>>716
まぁ、このスレは>>1を読んでもらえばわかるけど、55.5万以外不可　ってわけじゃないからね。

プレオは・・・今はバンタイプ「しか」ないんですよ。
スバル軽乗用の安い部分を補う意味で残ってたのが終了して、今はバンのみです。

>>712
MT4ナンバーで走りが面白いなら素直にｱﾙﾄﾊﾞﾝがいいんじゃね？
何せMTのシフトストロークが短くてｻｸｻｸ入る。でもスポーツカー的勘違いはご法度。

うーん、エッセのＥＣＯは、インパネさえ白っぽければ、それにするんだがな。
ひとつ上のＤはＡＴしか選べないし。
黒いインパネは、ダイハシの陰謀だな。

今ならDの特別仕様車が5MTもあるよ

>>720
俺もそれ言おうと思ったが、それも黒内装だぞ。

プレオバン…いいかも…

>>720
>>721

いや、５ＭＴよりも、あのやすさが魅力なわけで……。

それと、いくら装備が少し良いとはいえ、ＭＴも３ＡＴと同じ価格では……。

プレオバンUVついてるし、カッコいいな黒とか

>>718
>>712の中で唯一MT＋DOHCエンジンが選べるしな。

>>722
プレオバンなんて税込み70万以下でCVTだしな。
さすが自社製CVTだからこそ出来るワザ？

軽のこのカテゴリーでは、ＤＯＨＣのメリットは特にないと思うんだが。
「ＤＯＨＣ」という言葉の響きだけで憧憬をおぼえる人には良いかも知れないが。

>>728
メリットはそれなりにあるぞ。
高回転域の特性とか。

別にツインカムじゃなくてもいいなあ。

生産性を上げる（ラインナップを減らす）ためなのでは？
作り分けるよりもコストを下げようという・・・

今の時代、カムは安く作れるし（吸気、廃棄は同じカム）、コグドベルトでの駆動だから、
部品点数がそれほど増えるわけでもない。つまり、ＳＯＨＣやＯＨＶに比べてそれほど
コストは高くない。
しかし、高回転域が優れていても、スポーツ走行するわけでもないから、ＤＯＨＣだから
といって特にありがたいとは思わないな。逆に、ＡＴと組み合わせたような場合は、低速
からのトルクバンドが広い方が運転しやすいし。

＞しかし、高回転域が優れていても、スポーツ走行するわけでもないから

大排気量ならそうだろうが(ry

皆さんは任意保険はどうされてますか？
割引のある会社もあるようですが・・・

対人・対物は人として最低限のマナー（安くつく）。
後は予算に応じて人傷や車両に入ればよろしい。

だれか、３０才以上限定等の割引の契約が可能な会社って三井ダイレクト損保意外ご存知ないですか？
他にも割安になる保険あったら教えてください

>>719
インパネは黒がいいよ、安全面で
いまどきのポップでキュートな色のインパネは
晴れた日にフロントガラスに映りこんで移りこんで…
デザイン担当だか設計担当だか知らんが何やってんのと

>>736
年齢による割引契約って、どの自動車保険でも普通じゃない？
年齢以外にも、ずっと保険使ってないとか、走行距離が短いとか、
いろいろあるよ。俺なんか、対人対物とも無制限だけど、年に
１万２千円くらいしか払ってないよ。四十代だけど。

バンでない手動ウィンドウがほしい。

>>731
俺もスズキのエンジンラインナップ底上げってそれが理由だと思うんだけど、
非リターン式のミラーとか残ってるところをみると車の量産効果の境目がわかんなくなる・・・。

>>739
そうなんだよね。なんでもたくさん装備がついていれば良いってもんじゃない。
パワーウィンドウは確かに便利だが、手動でもさほど不便じゃない。
そんな感じの装備はたくさんある。だから俺も装備は極力シンプルで、その分
安くて軽い方が良い。
シンプルなヤツは、自分でいじる楽しみもあるしね。

>>741
おれ、パワーウィンドウは苦手なんだよ。
手動と違ってワンテンポ遅れるし、
ミリ単位で空きを調整できないから。

>>739
つ『ドア交換』

アルトバンＶＳ　ＭＴ糊だがやっぱＰＷほしい。
高速道路で券とってシフトチェンジして窓くるくるするの結構つらい。
あとドライブスルーでくるくる開け閉めしてたらマクドの姉ちゃんに笑われた。

>>744
高速はETCで解決。
手回しウィンドウなのにETC装備というアンバランスもなかなかイイ

ETCは利用頻度が高くて割引をうまく利用できれば初期投資回収も比較的簡単。
もう終わったかもしれんけど、導入費キャッシュバックキャンペーンもあったような・・・

>>744
＞あとドライブスルーでくるくる開け閉めしてたらマクドの姉ちゃんに笑われた。

予め開けてから突入セヨ

>>745
ETCはこれでおｋ
http://www.7dream.com/product/p/0786586

500円なら一瞬で元とれるだろ？ｗ

とにかくETCは、いまや初期投資のデメリットよりも
「ついていないことによって受けられないメリット」
のほうがはるかにでかい。

のでついているのが当たり前というわけで、
PWのないのが問題になるのは、マクドとETCのない有料道路、
駐車券をとるとき、くらいのもんだ。

PWのないメリット、もあるぞ。
・ちょっとだけ開けたいときの加減がPWだとむずかしい
・スイッチまわりがすっきり
・ないもんは壊れない

55.5万には似合わない装備としか言い得ないなｗ

あとPWは、キーをONにしないと開け閉め出来ないのが不便だよな。

＞あとドライブスルーでくるくる開け閉めしてたらマクドの姉ちゃんに笑われた。
手窓ってフラグ立てるためには必要なアイテムだよねー

>>744
> あとドライブスルーでくるくる開け閉めしてたらマクドの姉ちゃんに笑われた。

それは気のせいだろ。本当に笑ったのなら、そんな姉ちゃんは無視しろ。
手回しウィンドウの価値をバカにするような女は、その程度の価値しかない。

ＰＷはいらないけどキーレス集中ドアロックはほしいな

一言に　『笑う』　といっても、

『あざ笑われた』　のか　『　｢クスｯ｣と微笑まれた』　のかで大きな違いだよ？

パワーウィンドウの振りして、体を揺らさずくるくるさせてこそ、
プロのクルクル乗りだよ

>>754
昔練習したｗ

回す時｢ウィーン｣って口で言ってた。

ドアの内張り外すときは、手回しはちょっと面倒なんだが
まあスピーカーなんて換えないわなｗ

手回し＝ハンドパワーウィンドウ

俺はこう言ってる

>>744
お前には必殺の微笑返しがあるどろうが

>>758
俺はアームパワーウィンドウ

って言ってたぜ。

ウチの4歳児はPWの車に乗った時に、
「とぉちゃん窓のグルグル頂戴！(怒」
って怒られてしまったよ。どうやら漏れが隠したと思ったらしい

おれも、ぐるぐるほしい。
でも、バンじゃ困るし。

アルトバンに欲しいのは、やっぱりＡＢＳのオプション設定。
願わくば、椅子とハンドルとベルトの上下調整も設定が欲しい。
素は安くしといて、追加品は高くなるのを承知で設定、でいいじゃん。
どうせセダンには有るモノなんだからさぁ･･･

ミラバンに助手席サンバイザーは付いてますか？
ミニカは付いてないみたいですけど・・・

軽バンは助手席に座る人も荷物の一部。

>>765

そうやって商用として認可されてるのか？
知らなかった。

お尋ねします
原付しか持っていないので、
新車軽ﾊﾞﾝを買いたいと思ってるのですが、
諸経費ｺﾐｺﾐで一番安い軽ﾊﾞﾝは幾らですか？
家族三人なので何とかなるとおもいます
地方なので車が無いと身動き取れません
買ったら最低10年以上乗りたいです。

10年以上乗るならもうちょっと高くてもよくない？

>767
３人乗るんだったら、後席が使えないバンはやめといたほうがいいよ。
バンは事実上２人乗りだから。


子供が小さいんだったら絶対ムリ。（チャイルドシートが付かない）

＞767
バンは、「乗員室より荷物室が広い事」が条件になってるので、後席は
ほぼ使用不可能。まさに「ついてるだけ」

７６７の求めてるスペックだと
・エッセhttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/grade/top_01.htm


がいいとおもう

>>767
プレオ バンとか

ttp://www.subaru.jp/pleo/lineup/index.html

このスレはボンバン対象だから地方の家族3人で10年となると難しいんじゃないかな？
子供が生まれたばっかりとかでまだ小さいなら不可能じゃないだろうが・・・
いやでも逆にキツイかもなぁ
なにも新車に拘らず同価格帯の中古5ﾅﾝKで程度の良いのを探してみては？
旧ミラセダンとか結構あるよ。
中古でも10年くらい問題無く乗れるし

今の御時世、経費を抑えたいという気持ちはよくわかるが
大事な家族を乗せるんだからもう少し奮発して乗用買ったほうがいいよな

４ナンバーバンでどこにチャイルドシート付けるつもりよ？
まさか助手席に乗せるんじゃなかろうな？

767番です
子供は6才です。
普段は妻子二人乗りです
私は原付通勤なのでﾊﾞﾝでも良いかと思ったのですが、
やはり新古の乗用ｱﾙﾄ、ﾐﾗ、ｴｯｾあたりが良いのでしょうね
私の原付を新車にするのは我慢して、
予算を80〜90ﾏｿまで上げます。
色々ご指摘ありがとうございました。

>>775
車は家に１台？
それなら、思い切ってワゴンRのFAあたりが欲しいところだな。
MTなら82万＋諸費用、ATなら91万＋諸費用。

そこまで出せないのならアルトEIIくらいか。

>>776
車は一台です。
ﾜｺﾞﾝRなどは燃費が悪いような気がします。

ミッションはどっち？

まあ同じMTなら、重くて空気抵抗のでかいワゴンRの方が燃費は悪いよ。
だけどアルトのATとワゴンＲのMTなら、ワゴンＲの方が燃費は良くなると思う。

まあ乗り方にもよるがね。

スレ違いなのでこれにて終了。

ここらで例の表でも貼っておくか

軽ボンバン＋ベーシック乗用軽　装備比較表

希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
　　　　　　　ﾐﾗﾊﾞﾝA ﾐﾆｶ3Dﾗｲﾗ ﾌﾟﾚｵA ｱﾙﾄﾊﾞﾝVP ｴｯｾeco KeiA R2F
　　　　　　　 55.5 　　 55.5 　 　59.8　 　63.5　 　65.0 　 　74.5　 　73.0
エアコン　　 　 ○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
パワステ　 　　○　　 　○　 　　○　 　　○　 　　○　 　　○　　 　○
パワー窓　　　 △　 　　△ 　　　△ 　　　× 　　　○ 　　　○ 　　　○
ラジオ類　　　 AM 　　 AM 　 　AM 　 　AM 　　△ 　 　CD付　 　△
間欠ワイパー △　 　　○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
リアワイパー 　△　　 　△　 　　○　 　　× 　　　△　 　　×　 　　×
Air-bag(運助) △△　 △△　 ○△　　 ○○　 ○○ 　 ○○ 　 ○○
ABS　　　　　　△ 　　　△ 　　　△ 　　　× 　　　△ 　　　△　 　　△
キーレス　　 　×　 　　△　 　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○
集中ロック　　 ×　 　　× 　　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○

標準○　オプション△　なし×

>>774
別に助手席でかまわないのでは？
それ前提で買えばよい。

チャイルドシートに対応してる軽バンってないんだっけ？

ISO-FIXとか言わないんであれば、どの車種でも取り付けは
別に問題ないでしょ。後席は背もたれが立ちすぎで前向きでは
問題があるかもしれないが、助手席ならとくに問題はない。
わざわざオプション料金払って助手席エアバッグつけなければ良い。

軽自動車は後席は追突による安全性にやや疑問もあるし、
横に座らせて子供の様子がよくわかる軽のボンバンは
ママの赤ちゃん子供お迎え専用マシーンとしては
最適解のひとつだと思うけどね。

後部座席が、チャイルドシート対応の軽バンは流石に無いかな？

物理的に入りません。チャイルドシートが。

>>784
背もたれを前に倒して荷室にした状態ではどうなの？

>>784
んなこたーない。

>>785
そんな凝ったことしなくても（っていうか荷室にしてしまったら
チャイルドシート「しか」運べまい）助手席を前方にスライドさせて、
チャイルドシートが収まるところまで動かすだけ。

そろそろ新型ミラバンが来るらしい。
・現行車は在庫販売のみ
・現行車カタログが供給停止。
・来月発売？
・３ドア。
・価格据置？
こんなかんじ。

新デザイン３ドアで最低価格55万ならたいしたもん。

>>787
よし。ついに本命来た！

>>787
元々、旧バージョンはミラとミラアヴィでかなりデザインが違っていて、アヴィが出てから
は、普通のミラがすごく貧相に見えていた。
新型ミラバンが出るなら、新型のスタイルってことになるだろうが、
俺個人は、旧ミラアヴィのスタイルでも良いな。

現行ミラバンは、イタ車の香りがする。
外装が現行ミラバンで、内装がエッセなら、マジで欧州ゲタコンパクトとタメ張れる。

５ドアじゃないのか…

んな気がする

>>790
そうか？？まぁ人それぞれだけど、アヴィは無理やりデコレーションしたって感じがするけど。
個人的には、素ミラの方がシンプルな美しさでよかった。

現行もカスタムは無理やりな感じがする。ダイハツは高いモデル程、変態チックなんだよな・・・。

L500系のモデルノとかクラシックなんて本当に酷かったね。
L200系までは実にスタイリッシュだったのに・・・

>>792
ハッチは開けるけど後席のドアって年に何回も開けないぜ？

>>796
そりゃ、君はそうかもしれないけれど、開ける人も多いよ。
それと、一人しか乗らなくても、後席に荷物を載せたいときとか、
５ドアはそれなりに重宝するよ。
まあ、俺自身は、３ドアでも許せるけどね。

セダンの流用じゃないんだな
デザインも少し変わるのかな？

その辺の詳しい情報欲しいな。
デザインが少し変わるとしても、たかがバンのために開発費はかけられない
だろうから、ボディプレス形状の大幅変更はないだろうな。
せいぜいやって３ドア化くらいじゃない？　あとは安物のグリルにするとか。

未塗装バンパとか。

それは充分考えられるな。

アルトバンの白限定だけど、白が成型色の無塗装バンパーがあったね。
ダイハツは従来どおりグレーだけかな･･････。

無塗装のグレーバンパー萌え

>>798
まんま、現行ミラセダンのベーシック系を３ドアにしただけの模様。
顔は、メッキが入らない最廉価版と同じ。
テールランプのカタチや、バンパーが材料着色か、そしてメカについては不明。
個人的には、３ＡＴと５ＭＴが標準で、官公庁用にＣＶＴがあるとみてるが。

エンジンはKF-VE型でおｋなのかな？

いまさらEF型を乗っけるのもどうかと思うし、
SOHCやVVT無しのを開発するのもコストがかかるだろうし。

KF-VEで5MTで55.5万なら、それだけで買う価値があるな。
オレにとっては。

>>806
そうなんですか？　理由を教えて下さい。興味があります。

>>807
このスレに常駐してればわかると思うが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%84%E3%83%BBKF%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

>>806
問題は、５MTベースモデルで５５．５万を維持できるかどうかだな。
細かい装備の違いはあると思うがアルトバンは６０万超になったしなぁ。
最近は原料費も上がってるみたいだし・・・
ミニカ、プレオはモデルが古いから無視して、アルトに合わせてくるような気もする

本当に3ドア？
だったら3ドアHBとしちゃ異例に（前席は）乗り込み易い車になるんかな。
コストカットでリアドア減らしてフロントを新規に起こすとは考えにくいけど・・・。

後部ドアはめ殺しの３ドアだったりしてｗ

>>811　それで価格が安くなればOK

>>809
ソニカとかエッセとか、どうでもいい新規車種をワザワザ作る会社だから、
ミラの３ドアぐらいなら特に負担に思わないんじゃない？

あと、ミラバンが５ドアだったら、ますますエッセの意味がなくなるでしょ。
エッセの後席居住性や室内トリムなんて、アルトバンやミニカバン以下なんだから、
仮にミラの品質で「５ドアで車体安い＆４�ｂﾅ税金安い！」っていわれたら、
乗用商用関係無しに、そっちに客が流れちゃう。

スレ違いだけど、

EF型は長かったねー。本当に乙ｶﾚｰって感じ。

EF-JL型のJターボ4ATを新車で買った時は、
前が550ccのNAだっただけに
本当に軽離れした車だとつくづく思ったよ。

4速80km/h巡航時のエンジン回転数2800rpm・・・
軽くて良く走ったなー。

どんなに質素でもいいから価格据え置きでお願いしまーす

この位質素でもいいのか？
ttp://corism.221616.com/articles/0000071176/crsm0000000000.jpg

>>813
負担も何も、ギリギリというかおそらく儲けほぼなしの
バーゲンプライスで売っている車種だけに、専用のボディを
与えてもらえるかどうかは微妙なところかと思う。
どれくらい売れるかに掛かってるだろうね。

3ドアで出してくれればもちろん嬉しい(軽いから)けども
5ドアのほうが正直使う上では便利。値段が同じならどちらを選ぶか、、微妙。

＞あと、ミラバンが５ドアだったら、ますますエッセの意味がなくなるでしょ。

4ナンバーであることに一番の意味があると思う。
個人的にはエッセバンを55.5万で出してくれるなら飛びつく。
デザインは好みだと思うけども、今のミラとエッセならエッセのほうがすきなので。
車重もおそらく若干エッセのほうが軽く仕上がっていると思う。

3ドアはないんじゃないかと思う。というのは、非実用的とはいえ後部座席に乗り込むために、
おそらく左右のドアを大きくしなければならず、すると5ドアの前ドアを流用することもできず、
大幅な成形型の変更を強いられる。
現行ミラが5ドアしかない以上、バンタイプのためにここまではできないだろう。
無駄に思えても、プレオのケースもあるわけだし、5ドアで出ると思うなあ。

エッセのバン化は、荷室高さの問題からないと思うし、
乗用エッセが、なにがしかのバンタイプと競合するという発想もダイハツにはないと思う。
エッセは安さと同時に、（ユーザーがそう思うかどうかは別として）
おしゃれな車というテーマを与えられている。

というわけで、新型ミラバンは、5ドア、KF-VEだけれど、55.5万円からはかなりかけ離れると思う。
価格発表と同時に、旧ミラバンをあわてて購入する人も出てくる気がする。

>>816
何か問題が？

この位黒くてもいいのか？
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/grade/top_01_p11.htm

>>816
外気導入⇔内気循環のレバーが省略されてるが、
ダイヤル一つ省略されてるのはエアコンってことなんだろうな。

>>809
> 細かい装備の違いはあると思うがアルトバンは６０万超になったしなぁ。

アルトバンは、５ドアだからね。
わざわざ３ドアにして初期投資をするまでもないと考えたんじゃないかな？
とはいえ、俺自身は、新型ミラバンも３ドアで良いから安いのを出して欲しいと思っている。

3ドアで出てくるならフロントドアは5ドア流用の方がいいな。
後ろに人が乗るならエッセがあるし、シートバック連動スライドが無い時代じゃないんだから
伸びたドアと遠のいたベルトなんていうデメリットを専用ドア作ってまで備えることは無いっしょ。

NewミラバンＫＦ−ＶＥで、55.5マンならバイク新車買うのやめてミラバン買う！

■憤懣本舗「第３弾！龍谷大学の学生の通学マナー」
ttp://www.mbs.jp/voice/special/200711/26_10976.shtml

マイカー通学禁止なのに学生を処分しない学長ってｗｗｗｗｗヘタレ？ｗｗｗｗｗ

龍谷大学第17代学長若原道昭
ttp://www.ryukoku.ac.jp/who/who.php?uid=459

やる気無いね、学生は金ヅルだし
ttp://www.ryukoku.ac.jp/web/information07/parking.html
ttp://www.ryukoku.ac.jp/web/information07/pdf/parking.pdf

【社会】 「バス乗りたくないし。バス人多いもん！」 マイカー通学の大学生の車、公園を占拠…地域住民と
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196408404/

【脳】龍谷大生「バス乗りたくないし。バス人多いもん」→車で公園占拠
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196411372/

ミラバン発売いつやろ？

ミラバン、わざわざ金型起こすとはとても思えないんだが・・・
現行ボディー＋新エンジンくらいじゃないの？

>>827
ってことは、５ドアのままってこと？

型変えてまで3ドアにして、だから安くなると信じている奴が多いけどねｗ

３ドアは開口部が広いので、車椅子で乗り込む福祉車を作には便利なそうで。

現行ミラが出た時に開発の人が、3ドアも開発済みって言ってた記事を観たけどね。

排ガス記号ＨＢＤのミラバンってあったっけ？
いつのまにか、ＨＢＤ-Ｌ２５０Ｖってのが追加登録されてるんだけど。
因みに４ＡＴの２ＷＤ車でＥＦエンジン。
今までのって、同じ仕様でＧＢＤ-Ｌ２５０Ｖだったよね？
今回はＭＣで対応して突破するような気がしてきた。
ま、海外では２５０はまだ売ってるからなぁ･･･

それより、いくら値上がりするかが切実な問題なんだが

誰かが上で言ったかと思うが、３ドア化した場合、現行の５ドアの前席ドアを
そのまま使えば良いと思う。そうすれば、金型の変更は最低限で済むから、
コストアップもそれだけ抑えられる。

>>829
> 型変えてまで3ドアにして、だから安くなると信じている奴が多いけどねｗ

販売台数にもよるが、部品点数が少なくなるんだから、一般的には安くなる。
少ない販売台数でも安くするためには、金型変更等の初期費用を最小限にするのは
当然の手法。

どうせ５ドアを３ドアにするなら、オレ的には、ミラバンよりもエッセバンを出して欲しい
というのがホンネだが。

カタヒがペイできないんだよ

>>835
言いたいことは分かるし、その可能性が高いことはオレも否定しない。
しかし、しっかりした根拠を示さないでペイできる出来ないという議論をしても
始まらないと思う。
５ドアのままの軽バンだと高いから売れないか、あるいは便利だといってたくさん
売れるか。また、３ドアだから安くてたくさん売れるか、とか、そのあたりは
マーケティングの専門家でもなかなか推測が難しい。

ちなみに、オレは以前、ホンダ系のプレス金型を作る工場にいたことがあるが、
たとえば、５ドアのサイドパネル（ドアが取り付けられる部分の一番大きヤツ）の
後ろのドア部分だけ、別の金型をはめ込むなどすることによって、３ドアのものと
金型を共用化させることも可能（但しこれは一例であって、サイドパネルのような
大きな金型で実現している「現物」を見たことはない）。
もちろん、それでも型費はかかるが、余分な出費を最小限にはできる。

せっかく５５．５万軽バンのスレなんだから、３ドア廉価版に期待しようじゃないか。

海外向けに乗用3ﾄﾞｱの需要はあるんだからいずれ現行ボディでも3ﾄﾞｱ追加されるんじゃない？
あくまで海外向けね・・・（輸出ミラが今どんな種類あるか知らないが・・・）
ついでに旧型から新型に切り替わるバンにその3ﾄﾞｱをもってくるって話だったら
ありそうじゃないかなぁ

黙ってりゃｲﾔでも出てくる軽貨物車に
随分と熱く無駄な論議をするんだなおまいらはw

で、話題になってる３ドアは出てくるの確定なの？

>>838
君は来なくていいから。

ボディーは旧型のままとかは有り得ないの？

３ドアは、車椅子から乗り込むタイプの福祉車のベースとして根強い需要があるそうで。
だから、バンが３ドアで出ないことはないと思う。

因みにエッセはバンは不可能、というか、リヤがあの傾斜なので、荷物が載らないから無理。

>>842
> 因みにエッセはバンは不可能、というか、リヤがあの傾斜なので、荷物が載らないから無理。

そう言う人がかなりいるのに驚く。
いまどき、軽バンを「荷物をたくさん載せるため」に利用する人の割合はあまり大きくないはず。
もともと、初代アルトが出たときのコンセプトもそうなんだから。
それと、傾斜がきついと言うが、天上高くまで積むなら別だが、さほど大きな傾斜では
ないけどね。クーペボディじゃないんだから。

荷物をたくさん載せたいヤシは軽1BOX選ぶでしょ

>>843
反対でも賛成でもない立場だが、
昔に較べると、初代アルト的コンセプトの使われ方は
普通に5ナンバーに主に受け継がれているのでは。
アルトよりワゴンRが、ミラよりムーブが数が出るっていうのはそういうこと。

ただ、積載力を求める人も少なからず居るわけで
ミラバン、エッセバンを同じ値段で同じような装備で出した場合
実際のところ両方需要はあるだろうね。
おれはエッセバンがほしいけど。
より「バイクみたいな車」がほしいから。

>>843
軽ボンバンが流行ったのは、物品税がいらない、
軽は車検が、バンも乗用と同じ2年毎と言う利点があったから・・・。

物品税が廃止されてからは、そういう需要は無くなったよ。

>>846
> 物品税が廃止されてからは、そういう需要は無くなったよ。

どうしてそう断定できる？　ソースは？
根拠がない思いこみは意味がない。

>>843
アルト／ミラ／ミニカは結構需要があって、電気工事屋とか訪問介護が大口ユーザーなんだって。
それこそ、工具棚を据え付けてケツ沈むぐらいまで積むから、軽１ＢＯＸだと車自体が重い分
走りが辛いし、リースで戻った車両が中古転売不能なぐらいにホントに消耗させるから、
ちょっとでも車両価格が安いほうに流れるんだと。
あと、一番大きな理由は、バックゲートを背の低い条件のところで開けるケースも結構あるから、
１ＢＯＸやトールワゴンじゃムリなんだって。
そういう需要のところに、ダイハツは「安価な乗用タイプがありまっせ！」って理由で
エッセを出すこともあるんだけど、ダメ出しを喰らうこともかなりあるそうで。
一般ユーザーからも、灯油のポリタンクやケース買いした飲料を積める本数が減ったとか、
折り畳み自転車をシートを立てた状態では積めないとか、結構あるみたい。

>>848
ここまででいちばん説得力がある

>>847
1989年消費税施行、物品税廃止。ボンネットバンのメリットが薄れる。
同年商用車のアルトが乗用車のフロンテを吸収し、アルトのセダンとバンになる。
翌1990年商用車のミラが乗用車のクオーレを吸収し、ミラのセダンとバンになる。

ここを境に軽ボンバンは本来の営業車に戻ったと言える。

>>850補足
初代アルトは1973年の石油ショックから始まった大不況時代に企画されて1979年に発売、
測ったようなタイミングで訪れた第二次石油ショックの影響で売れに売れた。

軽ボンバンのブームはわずか10年だったんだな。

>>850
それはソースでもなんでもない、単なる歴史的事実。
需要の変化については説明していない。

>>852
ソース厨は消えていいよ。おまえのコメントこそ、何の価値もない。

>>853
850本人乙
自分の書き込みに反発する人がいると、全然それを許容できない人、時々いるね。
もっと心を広く持とうよ。
さらにいえば、君の853のコメントの方がさらに意味がないよ。

>>854
>>853は>>850じゃないよ。おまえのレスが複数の人間を不快にさせているんだ、自覚しろ。
スレ汚しだから早く消えろよ。見苦しいぞ。

>>855
８５４とは無縁の者ですが、
はたからみると、あなたのその暴言の方がずっと見苦しいし、
人を不快にさせている
と思います。

いや、>>855や私のこの突っ込みの方が
2chらしくて正しい。

>>856のような半マジレスの方が空気読めてない。

なんだ、旗色が悪くなったらＩＤ変えて逆ギレ反論か？

>>852
ソースも何も、当時は維持費が安いって理由でボンバンに乗ってたんだよ。
メーカーもボンバンをメインにラインナップしてたから、そっちを買うのが普通だった。
今は税制上のメリットが無くなったから、乗用タイプがメインになってるのは分かるでしょ？
「無くなった」と断定的に書いたのはマズかったが、言いたい事は分かるよね？

あげ足取りも程々に・・・ｗ

とりあえず外の空気を吸おうぜ

こういう議論は面白いですね、続けてみてもいいのでは。

ただ、ボンバンウォッチャー（？）としては
物品税の関係から、まず需要が推移して、それにあわせて
4ナンバー主体だったラインナップから5ナンバーが主体に
変化して行ったというふうに見ていました。

そして、今度は「4ナンバー？なにそれ？」みたいな状況に
逆になってきたので、その復権？をかけてこのスレを立ち上げてみたわけでして。

私の思うアピール点は大体以下の様：

・かつては4ナンバーは任意保険に年齢制限がかけられず、
任意保険代の差額で、21歳以上のドライバーは維持費が逆転する
傾向にあったが、最近は4ナンバーでも制限がかけられて
5ナンバーと較べると若干だが保険代が安くなる場合が多い
・軽自動車税ももちろん相変わらず安い
・質素な装備が特徴で車両代が安い(でも下取り価格も安いが)
・軽自動車においてもすでにMTを選べなくなっている車種が
増加する中、軽ボンバンはその最後の砦の風情がある
・荷物の積載に関しては椅子をたたんだ場合、綺麗にたためて
より扱いやすいものになっていることが多い

ちょっと気が早いですが、次スレでは装備比較表と
このあたりをテンプレにしたい気がしています。
なにか思いつく点があればご指摘願います。

2人乗りの非常に合理的な道具として
もっと55.5万軽ボンバンをアピールしましょう！

>>850本人でございます。
物品税廃止に伴う需要の大きな変化を示す一例として、メーカー側の対応を
提示してみた訳ですが、ご期待に沿えなかったようで残念です。

ある程度具体的な資料としてこんな統計を見つけましたので参考にどうぞ。

軽四輪車新車販売台数の年度別・車種別推移
ttp://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/nendosuii.html

軽ボンバンの需要がどうのこうのってことが話題になっているようだが、
ここのスレの大多数住人にすれば、それが商用車扱いだろうが乗用車扱いだろうが、
あまり関係ないのでは？　少なくとも俺は関係ない。
とにかく、５５．５万みたいに安ければ良いんだよ。

なんかよくわからん議論はもういいから
もっと分かりやすくてお得なこと書いてくれ
たとえば「55.5万を49.8万で買った」とか　そんなんでいい

軽のボンバンって地方の病院でじーさんばーさんの送り迎えに似合うな。

新古ミニカの40万円切りって地元の店だけかと思ったらいろんな所でやっているんだな。
地元の店、最近はミニカ新古車で売っていない。ワゴンRとかを79万均一で売っているけどそうなると
1300の新古ソリオが86万円ってのが気になるよなぁ。

やっぱり軽って安くないとな。三菱のアイやコペン、ジムニーならしかたがないが他のクルマで
1300クラスより高いのはどうもねぇ。

ミラバンだと乗り出し価格はいくらぐらいになりますか？

あと55.5万軽だと５万くらい値引きはむりですか？

>ミラバンだと乗り出し価格はいくらぐらいになりますか？
ディーラーでの交渉次第。

>あと55.5万軽だと５万くらい値引きはむりですか？
ディーラーでの交渉次第。一般にきびしめだとおもうが
オプションなどと絡めて行けば実質的には可能かもしれない。
とにかく値段で勝負なら、新古車狙いという線もある。

ホントに素のままでいいのなら関係ないけど、オプションを
色々つけたい希望があるとすれば、例えば予算を70万なら70万で区切って
その中でどれだけのものを押し込めることが出来るかを
ディーラーで交渉していけばやりやすいのではないかと思う。

>軽のボンバンって地方の病院でじーさんばーさんの送り迎えに似合うな。

これって何処に乗せるの？助手席？
後席はまず無理だから荷物のスペースに専用のシートでも作ってるの？

うちの親父はコレを新車で買って、
釣り道具積み込んで釣り行ってるよ


>>866
ちとキツイんじゃ無いかな？
オヤジは地元のダイハツの社長知ってても、3万値引きだったし

これならアルトでも
http://www.alto-bb.com/

何で５５万じゃなくて５５．５万なんだろね。
５５万以下なら取得税とられないから、より売りやすいと思う。

>>867
普通に助手席でしょ。送り迎えといっても自分の家の年寄りを病院まで乗せるだけなんだから。
ボランティアなんかで複数の人を送迎する人はたいていミニヴァンタイプ。あるいは乗用タイプのミラやアルト。

うお、オレのID↑なんかレクサスの偽物っぽい。

皆様ありがとうございます！

尚Newミラバン　12/10から発売らしいです。あと三日ですね〜

>> ５５万以下なら取得税とられないから、

それが事実なら国税庁の行政指導だろう

>>871
ttp://car.alamode.tv/zei_syutoku.html
これが正確なソースなのかよくわからんけど…

要するに「取得価格」５０万未満とあるけど、取得価格と購入価格は別物らしい。
新車時標準価格から１０％割引があるものと仮定して税金が計算されるようだ。
５５．５万×０．９＝４９．９５万

これで５０万未満なので、自動車取得税支払いの対象から外れるということみたい。
ダイハツのセルフ見積でミラバンAの５MTオプション無しを見積しても取得税は￥０だから
それであっているんじゃなかろうか

東京都主税局のページに「原則平成２０年３月３１日まで」と書いてあるけど、
それ以降はどうなるんだろうね。

漏れ間違って解釈してた。
55.5万円という価格の時点で取得税免除なのね。

>>876
それって、仮に値引きが０でも、１０％引いたと見なしてくれるんだろうか？
そうでないと、値引きが上手くて５５０００円以上値引きさせた人は、
さらに安くなることになるけど。

スレ違い承知の上、、、識者の方々の意見を聞きたくアップします。
当方、父・母共に地元のスズキの看板を挙げてる自動車屋の言いなり
でした。当方、5年ぶりに帰国してみると愛車のFC3Cはスクラップ同様の
扱いを受けており、その店から買った中古トディ走行20000キロは
見苦しいアルトCという車になっていました。幾ら払ったのか？と
問い詰めると約110万との事。そこの店の糞オヤジのやり方で
キャンセル車等を押し付けられたに違いない…。
ちなみにオヤジはわざわざ、そこの店でノアの新車を購入し、
俺が絶対、ガソリンはあり得ないから・・・と指摘したところ
デーゼルがきたものの、注文外のノーマルルーフ…
愕然としましたが、どうしようもなく…。
このスレを楽しみにロムしてる者です。
何でもアドバイス下さい。よろしくです。

部外者が何言ってもムダｗ

>>879 何でもアドバイス下さい、ということなので一言。

ココで真っ当な返答を期待するだけ時間の無駄。以上

>>878
だから、実際の購入価格ではなくて
メーカーの標準価格から値引きがあったものとして１０％引いた額が取得価格なの。
要するに55.5万円で買おうが、45万で買おうが、取得価格は49.9万円になるわけ。
幾らで買ったかは関係ないんだよ

>>881
それでは、どこに行けばっと…
新スレ立ち上げた所で叩かれるだけでしょうし…
リッター200円時代をマジかに控えた今、切実
な問題なのです。ましてや初めての新車購入参考スレ
してロムさせて頂いてます。ご指導願います。

この人、もうあちこちにマルチしてんのかなあ・・・

マルチかもしれんが…
>>879
気に入らん店なら付き合うなよ。

あと
RX7糊なんだろ？
軽バンとは全然海苔味も遣い勝手も違うが良いのか？
速い速いといっても昔の1500のカ□ーラよりは遅いぜ？

なんにせよ
ミラバン迷わず買えよ。買えばわかるさ。

ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpikouhyou/kka/daihatsu.pdf
↑はい、新型Ｌ２７♯＆Ｌ２８♯系ミラバン来ました。
　２ＷＤと４ＷＤがあって、全車３ＡＴか５ＭＴ。
　ＨＢＤで始まる２ＷＤ限定のＥＦ＋４ＡＴは詳細不明。
　ついでにハイゼット系も、このタイミングで全車ＫＦになる模様です。

>>879
何を聞きたいのかが良くわからない･･･

>>886
HBDって形式記号は、平成19年排出ガス規制に対して、
排出ガス低減レベル75%以上認定の軽貨物に付く識別記号だね。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/green/gaiyou.pdf

>>879
まあ、心の狭いヤツらはほっといて、まともな回答もたまにはあるよ。

俺、昔は、友人や親戚に業者（車に限らない）がいると、なにかと便利だと思っていたが、
最近はちょっと考えが変わってきた。
　車や家などの高価なものを買うときは、まったくの赤の他人から買った方が良いと思う。
私情を挟まず値切りもできるし、気に入らなければいくらでもクレームが付けられる。
それ以前に、相見積もりとかもできる。
　友人の一人は、親戚に自動車修理工場経営している人がいるとかで、ずっとそこに
車検を出していたそうだ。が、持っている車は１０００と１８００なのに、一番安いときで
１４万くらい。高いときは２２万も払っていたそうだ。その親戚、ボロ儲けだな。というか、
親戚から稼ごうなんてヤツは、早く縁を切った方が良いよ。

値引きというよりは、もともとそういうもんだよね。
→販売価格に対して一定額引いた額を財産として見做す

>>886
おっ。
じゃ、5ドア一本化で決まりか・・ちょっと残念かも。
55.5万も無理になってしまったのかな。

>>890
>>886の型式だけで、３ドアか５ドアかわかるの？
車重見てるとミラＬより３０〜４０ｋｇも軽いから、３ドアな気もするんだけどするんだけど…

あ、いや、言い過ぎた。
ボディは一種類としかいえないね。
車重的には3ドアのほうが自然かもしれない。失礼しました。

現行ミラバンとくらべて殆ど車重が同じだしね。
エンジンが軽くなったぶんもあると思うが、さてはて。

>>885さん
>>889さん
レスありがとうございます。そのショップ親戚でもないんですが
親とは30年ぐらい付き合いがありまして、いつも処分に困ると
家に真っ先に持ってくる車屋です。大昔、オヤジのAE91の車検時に
見積もりを見た所、タイヤ4本が定価で売りつけられており、あり得ないと
思いました。　私がこのスレを楽しみにしているのはFCは飾りにして
ファーストカーを買おうかなぁと思ってる事なんですよ。
恥ずかしながら新車を購入した事はないので…。
どうかお気を悪くしないで下さいませ。

新ミラバンの価格判明

ベースグレードTLの5速MTが62万5000円、同3速ATが68万円。TXは5速MTが
63万5000円、3速ATが69万円。全モデルに4WDも用意されており、13万円高で
売り出される。また、CNG車（4速ATのみ）は163万円だ。（いずれも税別）
ボディカラーはホワイトとブライトシルバーの2色。

ttp://www.mag-x.com/blog/2007/12/post_331.html

グレード名にTが付いているあたり3ドアくさいな。

>>894
良い情報をありがとう。
しかし、３ドアで６２万円台だとすると、ちょっと高いな。
まあ、装備との兼ね合いだが……。

この板見てると欲しくなるな
タコメーターつけて乗り回したいなあ

>>896
ああ、それわかる
次のクルマはボンバンにしていろんなところをガシガシ走ってみたい・・・
趣味車にしたら大事にし過ぎて走らなくなりそう・・・てか、少しなってるんだ
近頃荷物満載の営業ミラバンが素敵に見えてしょうがない

>>897
無駄にオプションつけてる軽より
バンのほうが潔いもんな
意外に積めるし

ミラバンその価格ならアルトE�Uのほうが魅力かな〜

5MT＋KFエンジン搭載ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――？