ベンツCとBM3にレクサスISが挑みかかるスレ

性能だのデザインだの年収だので勝負して下さい。

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ただのトヨタ車 （笑）

ネタスレかも知れないけどこの3つが候補で比較してる。Ｃは初期不良怖いけどアバンギャルドの
デザインに惹かれる。でもエンジンが古臭いかな。
BMの335とIS350のエンジンどっちがいいのかな。正直悩ましいよ。

高性能でありながら機能性とデザイン性に優れるBMにやっぱひかれる
レクサスはデザイン的には○だが、トヨタ自体にスピリットを感じないから×
メルセはブランド色が強すぎてその性能を考みても欲しいとは思わない。

三大ボッタクリブランド比較スレ

>>1
アウディも入れなさい！

三大メタボリック〜まで読んだ

米国販売台数

車種名　　　　　　　　2005年　　　　2004年 　　　　2003年
--------------------------------------------------------------
LEXUS IS　　　　　15.8千台　　　 10.0千台　　　 13.6千台
INFINITY G　　　　68.7千台　　　 71.2千台　　　 64.7千台
SUBARU LEGACY　　 87.8千台　　　 89.5千台
MERCEDES BENZ C　 60.7千台　　　 69.3千台　　　 66.0千台
BMW 3er　　 　　 107.0千台　　　106.5千台　　　111.9千台

http://www.youtube.com/watch?v=482O4ee2kJQ

ISはやっぱり馬力詐称なんでしょうか？頑張ってください。

シトロエンＣにも挑みかかって来てくれませんか？

ＩＳ−ＦはＭ３に勝てるか…

少なくとも評論家の評価では惨敗するだろうな

>>9
アメリカで何が売れているかは興味無いですが、
ＩＳとスカイライン（Ｇ）以外は、ステーションワゴン
を含めた数字ですか？
もともと、アメリカはワゴン系の販売台数が多いので。

新型Ｃクラスと意匠変更後（６月中旬以降受注開始）のＩＳどちらにするか迷ってます。
今日、新型Ｃクラスの価格が分かりましたので、参考までに。
Ｃ２００コンプレッサー（車両本体価格・消費税込み）
エレガンス　４５０万円
アバンギャルド　４６０万円
それ以外は聞いたのですが、忘れました。
さらに、新型発表と同時に全国５５０台限定
（エレガンスのみ、ボディーカラー振り分けあり）が発売されるそうです。
価格は４６８万円です。ホワイト、ブラック系は少ないそうですから、
発売後では、売り切れの可能性があります。
ただ、エレガンスとアバンギャルドは正面からみたイメージが全く違いますから、
実車を見ないで買うのは勇気がいります。
ＩＳとＣは価格帯が同じなので、車のデザイン、内装で決めるしかないですが
ＩＳは納期が１０月上旬が濃厚、Ｃは今オーダーを入れれば７月か８月（メーカー
オプションを付けない場合）なので、Ｃにメーカーオプションを付けた場合は、
同じくらいの納期かもしれないので、さらに悩み所です。

>>12
勝てねーよw
今日の話だ。俺のBMW E90 330iで高速道路流してたら後ろにIS350がピタリと付いてきたね。160あたりまではそこそこ付いてきたけど
先がないね国産だ。180リミッターで終わり。230でぶっちぎってやりました。
IS-Fも180リミッター付き？そうだったら話になんないじゃん。

>>15
もまえはバカか

ﾜﾛﾀ

ISのショックは4本でフロアマットより安いと聞いたのですが本当ですか？
そんななのにCと３に勝てると思ってるのですか？

>>15
脳内乙
よく後ろに張り付かれて後ろのエンブレムが見えるねｗ
お〜こわっｗｗ

確かにベンツはエンジン古臭すぎ。BMはターボでやっとこさ300ちょいだろw
ま、挑んでやってもいいけどISの350にはかなわないだろ、悪いけど。
あれ？動力性能で勝てない欧州車って存在意義はブランドだけですかw

>>20
>>10

>>20
別に煽るわけじゃないけどさ
そのブランド力を誰より憧れたのがレクサス
その結果が今の販売不振なのでは？
だいたい、よーいドンで欧州車より速い国産車なんて
以前からいくらでもあるし

>>22
レクサスは販売不振じゃなく、絶好調だよ。
高級ブランドのセダンシェアはレクサスが５０％弱だよ。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200705180036a.nwc

>>23

当初の目標の1/3しか売れませんでした
天下のトヨタがあれだけ下方修正したのは初めてじゃないでしょうか？

それと『高級ブランドのシェア』と言いますが、トヨタの高級セダン時代はそんな計算しなかったのに
（セルシオやクラウンは断トツで売ってます）
どうしてレクサスになったとたんに高級ブランドシェアで計算するんでしょうね？
レクサス買ってるユーザーは殆どトヨタユーザーですし・・・

不思議だ〜　不思議だ〜

IS-Fは期待大

レクサスなんてLSが本命
他のISだのＧＳだのはいらん

ＬＳ1500台でしょ　月

まあ順調でいいじゃない？
レクサスはもともとＬＳ（セルシオ）とランクルとＳＣ（ソアラ）だけが売りたかったわけだし

http://www.youtube.com/watch?v=482O4ee2kJQ

A4葉？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・

レクサスなんて、前座でコケてるじゃん！どーあがいてもヨタの派生・・・レクサスの本命はＬＳのみ！てか、デザインもっと何とかならんかトヨタレクサスさん

>>29
AUDIはVWの着せ替えだったりFFベースだったりでどちらかと言うと
レクサスと一緒に挑みかかる方だと思います。

さて、ISオーナーの皆さん、ISがCや３に買っているのはどこでしょうか？
購入前にはCだの３だのと比較した方が結構いると思うんですけどね。
値段？
セールスの態度？
デザイン？
性能？
快適装備？

あ、そうそう、誰も教えてくれないけど
>>18
はどうなんでしょうか？本当なんですかね？

>>14
遅レスだが
>ＩＳとスカイライン（Ｇ）以外は、ステーションワゴンを含めた数字ですか？
米国販売台数
車種名　　　　　　　　　2005年　　　　2004年 　　　　2003年
--------------------------------------------------------------
LEXUS IS　　　　　　　15.8千台　　　 10.0千台　　　 13.6千台
INFINITY G　　　　　　68.7千台　　　 71.2千台　　　 64.7千台
SUBARU LEGACY　　 87.8千台　　　 89.5千台
MERCEDES BENZ C　 60.7千台　　　 69.3千台　　　 66.0千台
BMW 3er　　 　　 　　　107.0千台　　　106.5千台　　　111.9千台
のソースは↓なんだが　おそらく全バリーエーションを含めた数字だろう
http://www.geocities.jp/b_otaku/level1/sijyouki4/LexusLS.htm

>もともと、アメリカはワゴン系の販売台数が多いので。
スカイラインはセダンとクーペを同時発売したが　３年目のＩＳがまだワゴンを出せていないところを見ると　
ＩＳに関していえばワゴンはあまり売れてなかったみたいだな

>新型Ｃクラスと意匠変更後（６月中旬以降受注開始）のＩＳどちらにするか迷ってます。
Ｃクラスがおススメ

北米でのＩＳはスカイラインと実売価格がだいたい同じ
Lexus IS 350 MSRP: $35,705 Invoice: $31,420
Infiniti G35MSRP: $31,450-$33,950　Invoice: $28,930-$31,221　（北米では３，５リッターのみ）
米国ではディーラー仕入れ価格＝Invoice:を参考に値引き交渉ができ　レクサスも値引きに応じている
日本でのマークＸはスカイラインと価格設定がだいたい同じ
マークＸ　　　２，５リッター　２４７〜３４１万　（３，５リッターの設定はない）
スカイライン　２，５リッター　２７９〜３５９万
ＩＳ２５０　　　　　　　　　　３９０〜４７０万
つまりＩＳと同じ国内生産のスカイラインの日米価格を参考にすれば　
マークＸとＩＳは本来それほど価格差がないはずなのだが　日本でのＩＳはベラボウに価格設定が高い　
普通の国産に比べて高い車を買うのなら　輸入車の方がレクサスより価格設定に納得がいくだろう

レクサスがメルセデスやＢＭＷに追いつくには
ＬＳ７００ｈ　ＬＳ７００ｈＬ（Ｖ１２気筒６Ｌ）
ＬＳ７７０ｈｄｔ　ＬＳ７７０ｈｄｔＬ（Ｖ１２気筒６，７Ｌディーゼルターボ）
ＧＳ６５０ｈ　（Ｖ１０気筒５，５Ｌ）
ＧＳ７２０ｈｄｔ（Ｖ１０気筒６，２Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＥＳ６００ｈ　ＥＳ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒６Ｌハイブリッド）
ＩＳ６００ｈ　ＩＳ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒５Ｌハイブリッド）
ＩＳ６７０ｈｄｔ　ＩＳ６７０ｈｄｔスポーツクロス（Ｖ８気筒５，７Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＳＣ７００ｈ
ＬＸ７００ｈ　ＬＸ７００ｈＬ
ＧＸ６５０ｈ　ＧＸ６５０ｈＬ
ＧＸ７２０ｈｄｔ　ＧＸ７２０ｈｄｔＬ
ＲＸ６００ｈ
ＲＸ６７０ｈｄｔ
仮
ＧＴ４５０ｈ 　ＧＴ５５０ｈｄ
ＧＴ５５０ｈ 　ＧＴ６５０ｈｄ
ＭＲ４５０ｈ 　ＭＲ５５０ｈｄ
ＭＲ５５０ｈ 　ＭＲ６５０ｈｄ
実際にはないが私が考えた車種
ＡＳ２００ｈ　（直４気筒１Ｌ）ＡＨ２００ｈ（Ｈはハッチバックの略）
ＢＳ２５０ｈ　（直４気筒１，５Ｌ）ＢＨ２５０ｈ
ＳＬＳ９００ｈ　ＳＬＳ９００ｈＬ（Ｖ１６気筒８Ｌ）
ＬＶ７００ｈ　ＬＶ７００ｈＬ 　ＬＶ７５０ｈｄ　ＬＶ７５０ｈｄＬ
ＧＶ６５０ｈ　ＧＶ６５０ｈＬ 　ＧＶ７００ｈｄ　ＧＶ７００ｈｖＬ
ＩＶ５００ｈ ＩＶ５００ｈｄ
価格は250万円から4500万円　 全車種にバイオガソリンＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ仕様有
バイオディーゼルＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ　ＦＣＥＶ車　フレックス車　バイオエタノール車（ディーゼル仕様有）電気自動車　他
時代の最先端でかっこよく性能よい車 。ま〜こんなものですかな
こうすればレクサスはメルセデスやＢＭＷに追いつけると思う。
理想のレクサスカーラインアップ

>>34
細かいご指摘感謝します。
しかし、海外での価格帯は日本では参考になりません。
セルシオ時代から海外ではベンツSクラスと同価格帯でしたし、当然
海外で購入する意味はありません。

ベンツＳクラス、ＢＭＷ７シリーズを乗ってきましたが、全体車種を比べて
ベンツ、ＢＭＷが上だ、との理由が分かりません。
こう言う自分も恥ずかしながら、年配なものですからベンツと聞くだけで
一歩譲る感はありますが、実際に乗ってみるとトヨタ・日産の方が良く思え
たりします。エンジン性能だけで言えば日本国内での最高時速は１００kmですから、
外国車の方が良いのはあたりまえのことです。乗り心地を言えば２００kmオーバー
で快適に走れるシャーシ、性能は外国車の方が優れていると思います。
でも、日本国内でその感覚を実感することはまずないです。その潜在性能を実感
することはできても、低中速走行時のバランスは国産車の方が優れているように
感じます。特に価格のバランスは微妙に思います。（関税の関係ですが）
日本国内においては、ベンツ、ＢＭＷの神話はくずれつつあるように感じます。
ですから、ベンツＣ，ＢＭＷ３、ＩＳ（ＧＳ）との比較ができるのだと。
一昔前なら、国産と比べることすらできなかったと思いますから。
いることで、

>>35

そこまで考えが決まってるなら最初から聞くなｗ

>ベンツ、ＢＭＷの神話はくずれつつあるように感じます

確かにベンツは微妙だよな
でもBMWはノリにノッテルる感じがする。
ベンツが古い時代に築いたブランドに頼ってるのに対して、BMWはエンジニアリングブランドと
ミニでのカジュアルチックなブランドを上手く手に入れたと思う。
最近のBMWは色んな意味でかなり良い感じだと思うわ

M3欲しいわ・・・

レクサス工作員の巣窟になるスレはここでいいですか？

>>35

> することはできても、低中速走行時のバランスは国産車の方が優れているように

低中速時のバランスって何ですか？乗り心地？エンジンのレスポンス？低中速って
どれくらいですか？200km/h以下かな？
ベンツC、BM３に対してレクサスISは200km/h以下で全てにおいて勝っていると言って
ますか？何を言いたいのかわからんなぁｗ

> 感じます。特に価格のバランスは微妙に思います。（関税の関係ですが）

日本に自動車の関税はありません。ただ日本車と較べて高いのは事実ですね。
バランスの内実は何を言いたいか分かりませんが。例えば
>>18
とかどうですかね？ショックに金かけるか、フロアマットに金かけるか。それを指して
バランスと言っているのかな？ならまぁフロアマットに金をかけることを選択して
レクサスを選ぶのも一つの見識としか言いようがないけどｗ

> 日本国内においては、ベンツ、ＢＭＷの神話はくずれつつあるように感じます。
> ですから、ベンツＣ，ＢＭＷ３、ＩＳ（ＧＳ）との比較ができるのだと。

これは同意します。神話なんてね、ベンツもBMも所詮同じ自動車ですから。
ガンガン比較しちゃいましょう。ただレクサス、トヨタを神話の世界で語る人が
多いでしょ？ｗ

>>38
>ただレクサス、トヨタを神話の世界で語る人が多いでしょ？ｗ

ｗｗ
確かにｗ

>>35
>セルシオ時代から海外ではベンツSクラスと同価格帯でしたし、
違うな　北米ではＥクラス、５シリーズの価格帯だし
初代、２代目はもっと安かったらしい

俺も
>ベンツＳクラス、ＢＭＷ７シリーズを乗ってきましたが、
に対して
>国産車の方が優れているように感じます。特に価格のバランスは微妙に思います。（関税の関係ですが）
はおかしいと思うな

Ｆ−１であれだけの金と年月をかけて、いまだに優勝出来ない
巨大メーカートヨタ！？
いい加減諦めたら！？

Lexus IS 250 6-Speed Manual MSRP: $30,255
Lexus IS 250 6-Speed Sequential with All Wheel Drive MSRP: $34,285
Lexus IS 350 6-Speed Sequential MSRP: $35,705
BMW 3 Series Sedan 328i MSRP: $32,400
BMW 3 Series Sedan 328xi MSRP: $34,300
BMW 3 Series Sedan 335i MSRP: $38,900

Lexus RX 350 AWD MSRP: $38,800
Lexus RX 400h All Wheel Drive MSRP: $42,580
BMW X3 3.0si Sports Activity Vehicle MSRP: $38,000

Lexus GS 350 Sedan MSRP: $44,150
Lexus GS 430 Sedan MSRP: $52,375
Lexus GS 450h Sedan MSRP $54,900
BMW 5 Series 525i Sedan MSRP: $43,500
BMW 5 Series 530i Sedan MSRP: $47,500
BMW 5 Series 550i Sedan MSRP: $58,500

Lexus LS 460 Luxury Sedan MSRP: $61,000
Lexus LS 460 L Luxury Sedan MSRP: $71,000
BMW 7 Series 750i Sedan MSRP: $75,800
BMW 7 Series 750Li Sedan MSRP: $78,900
Lexus LS 600h MSRP:???

>>42
なんだ>>40の書き込みへの当て付けか
Benz S-Class MSRP: $85,750-$181,500　Invoice: $79,748-$168,795
BMW 7 Series MSRP: $75,800-$122,600　Invoice: $69,735-$112,790

Lexus LS 460 MSRP: $61,000-$71,000　Invoice: $53,070-$61,770

Benz E-Class MSRP: $50,550-$85,400　Invoice: $47,012-$79,422
BMW 5 Series MSRP: $43,500-$58,500　Invoice: $40,200-$54,000
現行ＬＳでは「５シリーズの価格帯」とは言い過ぎなところがあるが
セルシオ時代は確かに「Ｅクラス、５シリーズの価格帯」で売っていた
ただ
レクサスはディーラー仕入れ価格・Invoiceが安いから　現行ＬＳでもあいかわらずInvoiceでは
Ｅクラス、５シリーズとかぶってる

日本はどうか知らないけど、アメリカのレクサスはディーラーが安く
仕入れてるのに高く売ってるボッタクリってこと？

よーう！井の中の蛙ども。ゼロクラ乗りの俺様がきましたよｗｗｗ
ベンツCとBM3とレクサスISが純白のゼロクラウン3.5アスリートにひれ伏すスレはここでつかｗｗｗ
ベンツＣ？ プッｗ
BM3尻？ ププッｗｗ
ＩＳ?　　　は同じエンジンだから勘弁してやんよｗｗｗ
どんな車だって俺様のアスリートでブッチしてやんよｗｗｗ
俺様にチャレンジしたい奴は渋谷までこいやーｗ
末尾が７の純白アスリートだぜぃ！
渋谷界隈では『純白のハレー彗星』と呼ばれてる有名な男だｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
はずかしい・・・・(>_<)

ＩＳって良い車だけどそれは350に限られるね。
でも売られているISの9割は250なんだよね。
250なら日惨信者が叩くようにマーク×の着せ替え人形と言われてもしょうがないんだよな・・・

>>10
馬力は出てるみたいよ？直進ではスカイラインより若干上みたいだし
ただ、ベルトベルトいってるとこみると駆動系の耐久力がよわい？

>>46
でも次期マークXは６AT、3.5L積むみたいだし・・・そうなると

>>46

250、350の動力性能の差を挙げるのなら、
320i、C180、C200あたりの直4モデルの存在は
一体どうなるんだと小一時間(ry

>>44
>アメリカのレクサスはディーラーが安く仕入れてるのに高く売ってるボッタクリってこと？
ＬＳはＬサイズクラスの中ではプアマンズ価格で売っている
ＩＳ、ＧＳは　日本とは違いインフィニティＧ（スカイライン）、Ｍ（フーガ）と実売価格がほぼ同等で売られているのだが
ＩＳは以前からＧより売れておらず　ＧＳも最近はＭより売れなくなってきている　
等の事情もあり
レクサスはベンツ、ＢＭＷどころかインフィニティ、スバルよりも
販売希望価格に対する値引き見込み割合が大きいということ

米国ではInvoice＝ディーラー仕入れ価格を参考に値引き交渉ができ　もちろんレクサスも日本とは違って値引きに応じている

続く

>>50の続き

ＩＳ、ＧＳはスカイライン、フーガと同じく日本で生産されているのだが
主要販売国である北米でのＩＳ、ＧＳの実売価格帯はスカイライン、フーガとほぼ同じにもかかわらず
日本でのＩＳ、ＧＳの価格は　スカイライン、フーガに比べてやたら高く設定されている
これはレクサスブランドの価値を日本で高く偽装しているともいえる
円安ぎみの現在においても国内生産車であるＩＳが　輸出先より高い価格設定になっている事自体、問題があるのだが

米国価格
Lexus IS 350　 　MSRP: $35,705　　　　　（４３２万） 　　　　　Invoice: $31,420　　
Infiniti G35 　　MSRP: $31,450-$33,950（３８０〜４１０万） 　Invoice: $28,930-$31,221　インボイスの価格はＩＳに近い
日本価格　
ＩＳ３５０　　　　　　　　　　　　　４５７〜５００万（税別）生産国は日本にもかかわらず価格設定は北米より高い
スカイライン　３，５リッター　　　　３３１〜３６１万（税別）北米と違ってＩＳの日本価格はスカイラインよりベラボウに高い

米国価格
Lexus GS 350　 MSRP: $44,150-$46,100（５３４〜５５７万）　　 Invoice: $38,851-$40,568
Infiniti M 35 　MSRP: $41,450〜$44,250（５０１〜５３５万）　　Invoice: $38,097〜$40,663 インボイスはほぼ同価格つまり実売価格はほぼ同じ
日本価格
ＧＳ３５０　　　　　　　　　　　　　４９７〜５３５万（税別）
フーガ　３，５リッター　　　　　　　４１０〜４８０万（税別）でも日本では大きな価格差がある
現在の１ドル１２１円で計算

続く

>>51の続き

外車が輸出先の販売規模等に応じて価格設定をある程度変えるのは仕方がないにしても
レクサスのように国内生産車を輸出先である北米より明らかに高い価格設定で売るのは異常　

ＬＳ４６０は日本でこそジャガーＸＪ・４，２リッター・ＮＡ仕様と価格帯がカブっているが
ＬＳ４６０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７３３〜９１９万（税別）
ＸＪ・ＭＡ４，２リッター　　　　　　　　　　　　　　　　　８５２万（税別）

北米での４６０はＸＪより安い　
Lexus LS 460 Luxury （非ロングボディ）　MSRP: $ 61,000　　（７３８万）　 　　　Invoice:$53,070　　　生産国は日本
Jaguar XJ-Series XJ8 　　　　　　 MSRP: $63,585 -$74,835（７６９〜９０５万） 　Invoice: $57,863 -$68,100　生産国は英国
現在の１ドル１２１円で計算

日米の仕様で装備内容に違いがあるとはいえ　レクサスがブランド価値を日本で高く偽装している事には間違いない
ジャガーと比較した場合でいえば　レクサスは輸入車よりボッタクリ価格で売っているということになる

ＬＳ４６０のオーナーが「ジャガーＸＪと同格の車だ」と思っていれば　俺は気の毒に思う

>>52
核心を突いたね。

まぁレクサスユーザーが満足ならそれでいいんじゃね？
買った人、購入予定の人には何も言う事はないが、
トヨタは日本の企業として恥ずかしくないのかね？
日本人の「高価なものはそれだけで価値があり、優れている」と思い込んでる
国民性につけ込んでるようだが、俺は日本人として恥ずかしいと思うし、
トヨタのブランド戦略には賛同できんなぁ。

日本で高く売っているものをアメリカで安い売ってるわけだけど
ダンピングで訴えられたりしないのかな。

あげる

cクラス

>>ID:cJEjRxyp0
いろんなところに同じもの貼って嬉しいの？

E46 330i からIS350に乗り換えたオレからみればレクサスはバーゲンだよ。
V36が安い？　見積取ったことないでしょ。

>>57
ISに乗り換えて悔やんでるのに・・・
自分に失敗じゃなかったって言い聞かせてるのか・・・

>>53
>核心を突いたね。
どうも

>トヨタは日本の企業として恥ずかしくないのかね？
ディーラーサービスの差別化、マスコミを抱きこんだ情報操作で
高値販売ができるかどうかを実験してるんだろうな

レクサスは所詮　主戦場である北米でＦＦ系車種を主力としＦＲはプアマンズでやる程度のブランド

>>57
>V36が安い？　見積取ったことないでしょ。
とったら何が分かるんだ？　説明ができなければ
>嬉しいの？
とは無駄な書き込みをするお前の事だな

このテのタイプは　すぐに車とは関係のない話にすり替えてくるから
ネタフリしかできないのであれば相手をしたくない　せいぜい自演でもからめた誹謗中傷をやってりゃいい

350 Ver.Sで比較してみた。

日本販売価格(税別)：471万円

北米仕様で上記日本仕様と同等装備を付けると、
ベース価格(税別） ：35705ドル
スポーツパッケージ ：3695ドル
ナビ・バックモニター ：2550ドル
計　　　　　　　　　　　 ：41950ドル
日本円換算　　　　　 ：511万円

ざっと見た限りはこんな感じだな。
純粋に車両価格の比較の為、米国独自に発生する費用、
ブレを生む値引き等の価格は除いている。


北米標準仕様を良く見ると分かるが、日本仕様では
標準機能としているものが、かなり省かれている事が分かる。
その結果、ベース価格が見た目上、低めになっている。
逆にいえば、多くの機能を標準化している日本市場が、見た目上割高に写っている事にもなる。

まあ日本向け仕様は、レクサスに限らず、輸入車全般的に、快適装備を充実させて
多少なりとも価格を乗せているからな。
標準グレードに、従来ならばオプション扱いクラスの機能を盛り込み、
「プレミアム＝高価格」を演出しようとしたトヨタの狙いもあるのだろう。
そもそも背景として、高級車＝充実した機能　という考えが日本人にはあるからな。

結論
・高い車＝豪華仕様を好む日本向け標準仕様には、北米標準には無い各種機能が初めから付いている。
・レクサスに限らず、輸入車全般に言える傾向である。
・日本販売価格は、上記のように販売手法の違いによるものである。
・よって、単純にベース価格の日米価格の比較は無意味。

>>
日本市場が、見た目上割高に写っている事にもなる。

>>61は誤爆

お前ら黙ってアルピナ買えよww360PSあれば満足だろが(笑)

>>60訂正

×多くの機能を標準化している日本市場が
○多くの機能を標準化している日本向け仕様が


ちとスレ趣旨から脱線してしまったので
ここで、CMの出来栄えをテーマに、3尻に挑みかかってみるか。


ちょっと前のISのCM、タンクローリー車の後ろに張付いて
映りこんだ自車に見とれるってCMあったよな。

「ゆっくり流すことにする」
｢その気になれば速いのだから」

だったか。
もうね、センス無いなこれ。
客観的視点でデザイン・走りを主張しないと、
あんな主観視点からだと、変なオーナー像を連想させるだけろと。

その点、BM3尻のCMはかなり好きだった、というか上手いと思う。
あの、カラスが置いたクルミを後輪スレスレで避けて、ドライバーがニンマリって奴。
日常から少し距離感のあるシーンでの、ドライバーの自己満足的達成感が
嫌味なく伝わってくるし、分かるわそれw って感じれたもんだ。

って、CMで挑んでみたら　完全に負けてるなオイ。
ちなみに、ベンツCの最近のCMは・・・シラネ。

自分の会社でリースしてるから、Cだろうが３だろうがISだろうがLSだろうが
別に何でももいいんだよ、価格的には。イメージとスタイルでIS350Lにした。
当初のトヨタの目論見どおり売れすぎたらISは買わない。皆が乗っている車は嫌だ。
かと言って故障とかは大嫌いだからイタ車とかは嫌なんだよね。
次は何にしようかなぁ。2.5年後はLSｈって溢れまくってるかなぁ？

>>64
そのCM、俺はカラスの置いたクルミを踏もうとしたらうまく
トレース出来ずにラインはずしたのかと思ってたよ。
どちらにしろナルシストでキモいCMだったw

誰でもホントにあれ出来るから恐い車だぜ>>66

なんだか「誰でもあんな運転が出来る」って、いかにもシロート向け
の車っぽくって拍子抜けだよな。

ちゃうって、プロはもっと凄い事も出来るいうー意味やであんさん>68

別に3だからできるという訳じゃないだろ。
そんなに大した車じゃないぜ、3は。
でもあのCMは俺も好きだな。セールスポイントやBMWのブランドイメージ
がしっかり出てる。

既出だがあのCMは超低速で撮影したｲﾝﾁｷCM

ってお前ら全員騙されてるのかよ…
実際あの速度で動いていたらクルミが吹っ飛ぶのは自明だろうが

>>71
車のCMはイメージが大事だろ。
そういえば昔アウディクアトロのCMでジャンプスキーのジャンプ台を登るのがあったよな

>>60
>単純にベース価格の日米価格の比較は無意味。
装備内容の比較以前に　国産車が輸出先である北米より高い価格設定で売り出されるのは異常

日本の輸入車が本国でどれだけ安くしてるか知ってるのか？
普通に考えてレクサスは割高。どれだけ利益幅でかんだとw
輸入車だと考えれば安い気がするけど、どう見ても日本車だからなぁ。
ブランド構築ってオソロシス。

BM3とISのリアの醜さは　甲乙付け難い

こんどのBMW５のCMも胡桃を避けても胡桃を微動させ（られ）ない※CGコマーシャルと同様、またまたペテンだな。※ドイツのCG技術なぞこの程度。

ハンドルを切ったときの映像で、タイヤのスグ前３０ｃｍ程度までに鉄板がある（フロントエンドはもちろん鉄板の上）が、

避けた直後の天井視点の映像では、バリア（障害物）の直前まで鉄板が到達している。

つまり、ハンドルを切ってタイヤが動き出したときの映像が本当に障害物アリの場所で撮影しているのなら、バイハツ５はフロントエンドが既に激突しているハズ。

つまり、全部別撮りしたものを繋ぎ合わせて、出来もしないことを出来るかのように詐欺。

まったく反吐が出るな。インチキ会社BMW。

>>75
お前にゃ一生買えないから安心してね☆

F1は近い将来V6になることが確定してるから
ISのエンジンがもっともＦ１に近いものになるので人気↑
3は直6からV6に変更したほうがいいよ。
直４の３２０ｉは問題外

インチキ馬力スペックのレ腐すよりゃまだマシやなww>76

BM3のリアはキモい。そしてテールランプはダサすぎる。
ISの方がかっこいいよ。

Ｖ６ってコストカットの象徴みたいなエンジンだよな。
ミニバンエンジンＶ６。
Ｆ１とおんなじエンジン形式だと思えば、多少の慰めにもなるのかな。

つーかさ
そもそもレクサスとベンツ、BMWってライバルか？
そりゃトヨタ側はライバルだと言いたいだろうけど、市場の反応は分かり易く分かれてるだろ？
結局レクサスはトヨタユーザーが買ってるだけで輸入車ユーザーはスルーじゃん

なんかさ、レクサスが必死にベンツ、BMWをライバル視してるのって
ヒュンダイが日本車をライバルだと言い張ってるのと同じレベルの話だと思うんだけどね

>>76

>>786

お前はCMが全部『出来る事』しか宣伝できないと思ってるのか？
真性のアホだな
日産のデュアリスはロボットに変形するし、昔のジェミニは街中をジャンプしまくってたぞｗ
BMWの宣伝を見て、俺もあれと同じ事をしようと思って買うバカがいるか？ｗ
要するにイメージを宣伝してるのであって、それにお前みたいなイチャモンつけだしたら世の中の宣伝全部成立しないぞ
ホント、追い詰められるとここまで神経質になるんだなｗ

>>82
そうだよね。
世界一になったトヨタに敵はいないよね。

>>84

そこなんだよな
トヨタは世界一車を売ってる訳だが、だからと言って全てのブランドの頂点かと言えば違う
とにかく売れば良いのであればレクサスなんかやる前からベンツやBMWなんかよりよっぽど売ってるよ

>>84
ヒント：ユニクロ、ジーンズメイトetcの売り上げと青山の老舗ショップの売り上げ。

>>85
メルセデスはトヨタみたいになりたくて失敗したね。

アメリカ定価
BMW　　　　760i 11万ドル
　　　　　　750i　７万ドル
　　　　　　530xi　５万ドル （日本800万くらい）
　　　　　　330i　3.5万ドル （日本600万くらい？）
　　　　　　325i　3.1万ドル （日本600万くらい）
メルセデス　E500　６万ドル （日本900万くらい？）
　　　　　　S500　8.5万ドル
　　　　　　CLS500　6.5万ドル
　　　　　　E350　５万ドル 　（日本800万くらい）
　　　　　　C280　3.2万ドル （日本600万くらい）
　　　　　　C230　2.9万ドル
LEXUS　　　旧セルシオ　5.7万ドル
　　　　　　GS430　５万ドル （日本フル装備で630万）
　　　　　　IS350　3.5万ドル （日本450万くらい？フル装備Lで525万）
　　　　　　IS250　３万ドル （日本390万くらい）
　　　　　　SC　　　6.5万ドル （日本680万くらい）
Infiniti　ティアナ350　３万ドル
　　　　　　フーガ450　45,000から49,000ドル（日本550万くらい）
Acura　　レジェンド（RL)　５万ドル（日本５２５万＝IS350Lと同じ）




ですが・・・・・

柳瀬のボッタクリは、レクサスの比でない。

ＩＳ　税別日本価格　　　　　　　　　　　約３７１〜５００万で値引き無し
　　　　北米価格　MSRP: $29,990〜35,440→約３４１〜４０４万＋値引き有り
北米でＩＳが発売開始された月の１ドル１１４円前後で計算

ＬＳ４６０　　税別価格　　　　　　　　　約７３３〜９１９万で値引き無し
非ロングボディ北米価格　MSRP: $61,000　→約７２６万で値引きあり
北米でＬＳが発売開始された月の１ドル１１９円前後で計算

国産車が輸出先である北米より高い価格設定で売り出されるのは異常

>>82
手っ取り早く自車のブランド価値を高める為に
ベンツやBMWの名を借りただけで
元々トヨタ首脳も輸入車ユーザーを取り込めるとは思っていないのでは？
それよりもトヨタユーザーにすらソッポを向かれた事が
レクサス失敗の最大の原因かと

>>91

いや、当初は輸入車ユーザーを食う気満々だったよｗ
キチンとトヨタユーザーが○○％、輸入車ユーザー○○％と売り上げ目標を出してた
（失敗スレでよく貼られるソースだ）
それが輸入車ユーザー総スカンで、トヨタユーザーの計算分しか売れなかったので大幅な下方修正になった訳だ

>>90
レクサスＩＳ商談中ですので、実際の北米価格を正確に聞いてみます。
>>91
レクサスＧＳの８割がトヨタユーザーであるそうです。ベンツ、ＢＭＷ
のユーザー流出に多少なり効果があると思いますが。
ＬＳにしても、国内・海外で車名が違うとイメージにかけますから
レクサスＬＳの１車名にした事は良かったと思います。
こんなところが、世界第１位メーカーであっても、ベンツ、ＢＭＷのブランド名
に挑戦する意欲はうかがえると思います。

レクサスは日本ではブランド力イマイチだけど、
北米では着実にブランド力が高まっているのは確かだけどな。
アメリカのマスコミもメルセデスやBMW、アウディなんかと比べてるし。
アメリカでもまだレクサスは下に見られているが技術力は相当認めてる。
今後の原油高とCO2削減がブランド力上昇のキーになるとすれば
レクサス（トヨタ）はかなり有利だろうね。
俺は販売台数だけでみればあと10年ちょっとで高級ブランドの頂点だと思う。
ガソリン垂れ流しのV10、V12なんかは世の中が存在認めないだろ。
そうなった時に現在の高級ブランドはトヨタから技術提供を受けるか
マイバッハやベントレーのごとくブランド力だけの
稼げない（販売台数の極小な）車でしか道はない。

北米ではアウディよりは↑だろう。

セルシオが登場したとき、ガスガズラー法をクリアできる唯一の高級車が
セルシオだから10年後にベンツやBMWを買う奴はいなくなるという話を
していた若者は元気でやってるかな。あれから16年たって当時30歳ぐらい
だったから今では40代後半ぐらいかね。

>>96
彼は今、井村屋の工場で肉まんの皮をねじる仕事してますよ

>>94

そもそも世界的に“脱自動車”になっていく
んでV12級の高級車は本物の超金持ちしか乗れなくなってさらにブランド化する
もうね、後追いで高級を追求する時代じゃないと思うんだわ
トヨタは10年遅かったと思う

>>98
逆にＶ１２エンジン自体の価格は下降していくと思いますよ。
Ｖ１２かＶ８かは車格に合わせてメーカーが載せて、車種ブランド
を作ってると思いますから。
トヨタ（レクサス含めて）ブランドはハイブリッドを中心にした、
他老舗メーカーとは違うという点ではトヨタの方が先進的で、
レクサス発売はいいタイミングに思えます。
海外でディーゼル車云々の意見がありますが、トヨタ・ホンダ車のように
低、中、高排気量エンジンを将来的には、低排気量エンジン＋モーターの
高馬力車が発売されれば、ディーゼルの普通車は激減すると思います。
その可能性があるのは、世界メーカーでもトヨタ・ホンダではないでしょうか？

時代がハイブリッドになればベンツ（ダイムラークライスラー）やBMWの企業力で
レクサス（トヨタ）に太刀打ちできんだろ。規模も違えば開発費も違いすぎる。
馬車→ガソリンエンジン車→次世代燃料　と、かなり大きな変革になる自動車産業において
はたしてトヨタに技術で勝る事が出来るのか？
トヨタのハイブリッド以外はディーゼルだろうとTSIだろうとガソリンエンジン時代の悪あがき。
BMは水素エンジンの自動車作ったみたいだが、この流れだとトヨタ式の水素→電気モーター
が主流になること間違いなし。だって自動車の主流がトヨタだからね。
今のベンツやBMでは数十年後に骨董品をブランドと称して売る様な企業になってもおかしくない。
つまり、手巻きの時計を金持ちにごく少数売るメーカーみたいなもんだ。マイナー路線ってこと。
俺は別にヨタヲタって訳じゃないが、今後トヨタの圧勝が続くのはもう常識かもしれん。

世界でも真のエンジンテクノロジーを有しているのは
ホンダ、フェラーリ、そしてＢＭＷ。この３社だけなんです。

先日、兄貴が乗ってるんでBMWディラーへ行って来た。
最新車種を試乗できたんだが（325と330）2500ccと3000ccを乗ったがひどいもんだ。
内装はチープ（オッサン臭い）325にいたってはメーターなんか国産の200万クラス。
で325、話にならん。ぜんっぜん走らん。
330はトルクが凄いですっていうから乗ったが、どこが凄いのか全然理解不能。
確かに踏み込んだらそこそこ前に行くが、ATがクソっていうか、カクンカクンと衝撃がありすぎ。
頻繁にキックダウンするし、何だコリャ？って代物。
IS250と330が同じくらいの印象。
実際325なんか話しにならんぞあれ。
IS350のほうが全然速いし静か。乗り心地も、バージョンSにさえ到底及ばない。
小さな段差はことごとく拾うし、大きな段差はそのままガツン！
BMWって兄貴は7シリーズなせいかこんな酷くはない。
3シリーズは最悪だなと思った。
ISの対抗には絶対ならんよ。価格も何でこんな駄作で高いのか？って感じ。

>>102
与太オタ乙
そんなに良いのになぜ売れないんだ？

>>103
噂のヨタ工作員だから気にスンナ。
もうこんな事ぐらいしかできないほどに・・・・。

>>93
>レクサスＩＳ商談中ですので、実際の北米価格を正確に聞いてみます。
まさかとは思うけど　レクサスの人間に聞いても都合のいいようにしか答えないから無駄だよ

ＩＳについては>>33にも以下のような内容を書いてる

米国販売台数
車種名　　　　　　　　　2005年　　　　2004年 　　　　2003年
--------------------------------------------------------------
LEXUS IS　　　　　　　15.8千台　　　 10.0千台　　　 13.6千台
INFINITY G　　　　　　68.7千台　　　 71.2千台　　　 64.7千台
SUBARU LEGACY　　 87.8千台　　　 89.5千台
MERCEDES BENZ C　 60.7千台　　　 69.3千台　　　 66.0千台
BMW 3er　　 　　 　　　107.0千台　　　106.5千台　　　111.9千台

米国ではディーラー仕入れ価格＝Invoice:を参考に値引き交渉ができ　レクサスも値引きに応じているのだが
むこうでのＩＳはスカイラインと実売価格がだいたい同じ
Lexus IS 350　　MSRP: $35,705 　　　　　Invoice: $31,420
Infiniti G35　　MSRP: $31,450-$33,950　　Invoice: $28,930-$31,221　（北米では３，５リッターのみ）

日本でのマークＸはスカイラインと価格設定がだいたい同じ
マークＸ　　　　２，５リッター　　２４７〜３４１万　（３，５リッターの設定はない）
スカイライン　　２，５リッター　　２７９〜３５９万
ＩＳ２５０　　　　　　　　　　　　　３９０〜４７０万

つまりＩＳと同じ国内生産のスカイラインの日米価格を参考にすれば　
マークＸとＩＳは本来それほど価格差がないはずなのだが　日本でのＩＳはベラボウに価格設定が高い　
普通の国産に比べて高い車を買うのなら　輸入車の方がレクサスより価格設定に納得がいくだろう

>>105
2003〜2005のISって先代じゃん。
現行ISのデータで出直してこい。

>>106
2005年には現行に移り変わっていた　お前が出直して来い

>>102
330iはかなり前に335iにシフトしたので売ってない。
せっかくたくさん書くならすぐ嘘とバレないように書かないとな。

実話！

高速にて

先日、ISで、走行車線を90kmで、クル-ズで、走っていた。
後方で、BMがあおってきた。
ウインカ-を左に出し、追い越しを促したが、追い越さず車間をつめたまま
あおっている。
こちらも、いささかウンザリして
前方がすっかり空いたのを見計らって、アクセルひとふかしして
BMを引き離した。
そのまま、アクセルをふみこんだまま走ったら、
バックミラ-にBMは見えなくなった。
メルセデス乗りはそんなことないがBM乗りは
ISみると必死になるDQNが多い！
BM乗りが、哀れに思った。





実話です！

>>100

お前さ、ハイブリッドが過渡技術だって知ってるのか？
確かに今の時点ではハイブリッドのパテントを買いあさったトヨタの勝ちだったよ
しかしな、未来栄光ハイブリッドだけで万事OKな訳がないだろｗ
もう各社次世代機関を考えてる
特に重要なのは燃料電池だ
この燃料電池では二次電池方式を使ってるトヨタが他に大きく離されてる
特にホンダ等のキャパシタ方式に特許押さえられてトヨタはかなり辛い
トヨタの二次電池方式は燃料電池と電気自動車のハイブリッド方式で、一見良さそうに思うが
今のハイブリッド技術を使いまわした言ってみれば『逃げ』でつくった機関なんだよ
キャパシタ方式では電気効率も良いし、温度変化にも強いが、トヨタ方式は余計に電気食うし何と言っても日本の冬使えないｗ
それに燃料電池が重要なのは、車だけでなく設備に使えるから注目されてる
これから脱自動車になっていく中、次世代機関が勝負を決めるだろう
そしてその次世代機関でトヨタは他より遅れてる

>>108
330Xiは販売してます。

高速にて

先日、愛車330iで、走行車線を100kmで、クル-ズで、走っていた。
後方で、IS350があおってきた。
エンブレで減速し、追い越しを促したが、追い越さず車間をつめたまま
あおっている。
こちらも、いささかウンザリして
前方がすっかり空いたのを見計らって、アクセルひとふかしして
ISを引き離そうとした。
お？以外に付いてくる、アクセルを緩めたらISが前に出たところエンブレは350
前方が空いたのを見計らって、アクセルもうひとふかしして
ISを追い越し引き離した。
そのまま、アクセルをふみこんだまま走ったら、オーバー200
バックミラ-にISは見えなくなった。
所詮国産180リミッターで終わり
IS乗りはBMWみると必死になるDQNが多い！
IS乗りが、哀れに思った。

これも実話です

>>111
330Xiがどれだけ出回っているか知ってるのか？
FRと比べて大幅にドライビングフィールの劣るAWDの
330Xiの試乗車をこの時期に置いているディーラーはない。
IS250 AWDの試乗車だってないだろう。

>>112
やっぱ、BM乗りは、猿まねしかできない低脳が多いですね！

おっと、失敬
112はBM乗りとは限らないな。ただの妄想貧乏人かもしれなかった。

>>113
勘違いは止めてほしい。
前出に330が販売していないとあったので、
330Xiは販売していると言ったまで。
それに、試乗車どうのとは言ってない。

>>115
>>108には330を販売していないとは書いていない。
330iを販売していないと書いた。
無駄に話の流れをさえぎるような突っ込みは止めてほしい。

>>116
それは、>>113の内容と同じで屁理屈では。
>>102の記述が間違っていただけかもしれないのに、
そんな指摘が面白いですか？

何が>>113の内容と同じで屁理屈なのかさっぱりわからないが
>>102が単純に330iと335iを書き間違えたと仮定してみよう。

3000ccターボ306馬力の335iと2500ccNAのIS250が同じぐらいの
印象というのはあまりにも無理があるということぐらい
多少なりとも車の知識のある人間なら誰でもわかるだろう。
仮に心底そう感じる人間だとしたら、そういう人間の印象は
全く参考にならない。

何年やってもＦ−１で勝てないようなヘボメーカー

何年やってもって、まだ何年目だと思ってるんだ？
そんなにすぐにF1で勝てると思ってたのか？
F1ナメンナ。トヨタがどんなに優秀だろうとそんなすぐには勝てるワケない。

>>118
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ（・A･)ｲｸﾅｲ!!

1964年にF1に初参戦したホンダは1965年に初勝利を挙げている。
トヨタはF1に参戦して6年目。ホンダでさえ1年かかったのだから
トヨタなら10年かかるだろうな。

>>122
納得。やっぱりヘボメーカーなんだな。

>>122>>123
あんたらトップクラスのアホですね！
５０年前と現在のF1を一緒にするなんて

ISのチーフというか主査だった福里さんは早期退職支援システムで
すでにトヨタをさっているようです。
やはりトヨタとしてはISは失敗作でその責任をとう、圧力はすごかった
のではないかと推測されます。

ホンダのように一から始めたわけでもないしな
コンストラクタ買収して散々金使ってるんだから
そろそろ勝ってもらわないとな
ドライバーが糞だよな
特に顎弟

この前、レクサスISを駐車場に停めたオーナーが、古マンガを抱えて
ブックオフに挑みかかっているのを見たよ。

でもまぁ、1勝位してもいいよな。トヨタ。
雨天で大荒れとか、1コーナークラッシュで大荒れとか、
そういったチャンスをものに出来てないところがつらい。
こんなんではそのうち参戦してくるヒュンダイに先を越されるぞw マジで。

>>124
なるほど、今のF1にいきなり参戦してトップになるのは難しいというのは一理ある。
今の高級車市場に参戦していきなりトップの車を作るのはもっと難しい。
ISがCや3に匹敵する車を作るには3回ぐらいモデルチェンジしないと無理だろう。

トヨタが年間何百億Ｆ−１につぎ込んでると思ってるの？
今年ダメなら株主もそろそろ黙ってないでしょ！？

弱小スーパーアグリといい勝負だね！！

>>118
レクサスに乗ってるような奴なら３リッターターボと２．５リッターノンターボの
区別がつかないことぐらい普通。ただの書き間違えだろ。

レクサスISは、適当にデザインのみ実用性無視で作ったから売れない
トヨタらしくない。
実用性も考慮して作らなきゃ売れない。
カローラ・クラウンみたいに。

>>110
「ハイブリッドのパテントを買いあさったトヨタ」
で、嘘つきだとバレて、それ以降はせっかくの長文を誰にも読んでもらえない。

>>101
フェラーリは、フィアットの子会社

与太にエンジンテクノロジーってあるの？
ンだならVTEC ？ってかオートバイに楕円ピストンとかの技術もあるし
BMはバルトロかピエゾ噴射弁を用いたスプレーガイデッド直噴の直列6気筒希薄燃焼エンジンだろうな

ちなみにン田とBMの共通点はモーターサイクル技術を持ってるとこか？

>>47
> >>10
> 馬力は出てるみたいよ？直進ではスカイラインより若干上みたいだし
> ただ、ベルトベルトいってるとこみると駆動系の耐久力がよわい？



ネタで言ってるのに誰も食いついてくれなくて悲しいな

すずきも入れてあげてください

>>135
トヨタのガソリンエンジンテクノロジーは、D4、D4-S、バルブマチック、VVTL-i、VVT-iE、Dual VVT-i、VVT-iなど。

VVTシリーズの可変バルブタイミングシステムってホンダVTECの物まねじゃん。
ホンダのVTEC自体も、25年ほど前に発売されたバイクCBR400Fに搭載されていたREV機構
油圧可変バルブシステムの発展型だよね。

>>140
>VVTシリーズの可変バルブタイミングシステムってホンダVTECの物まねじゃん

可変カムと可変バルブは全然違うぞ

トヨタではなくヤマハね。
そこんとこ結構重要ね。

>>141
え？VVTってVariable valve Taiming-intellgent の略でバルブタイミングの事では？カムってどこからきたのさ？

オッス！オラ悟空！

>>143

VTECは可変カムだろ
アホか

可変カムでバルブタイミングを調整するのに違いはないだろ
ここ見ろって
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/vtec/

ただ与田が真似しているのは紛れも無い事実だよな

VTECとVVTは全く違うもの。
馬力が上がるとかトルクが太るとか結果は同じ物が出てくる為に馬鹿には同じ物に見えるらしい。

バルブタイミング、リフトを変化させるアイディアはレシプロエンジンが出来た当初からあるもの。
元をたどればすべて誰かのまね。
１００年前から新発想技術などない。

VVTはBMWが採用したけど、VTECは．．．

>>148
BMW＞＞＞トヨタって考えね

ＶＴＥＣ　と　ＭＩＶＥＣ　って

1600ＣＣでホンダと三菱で似たようなのがあったね

かなり難しいスレでついて行けないですね。
エンジン性能だけで車の優劣ってありですか？
トータル性能の中で加速が良い、内装が良い、外装が良いの話なら
分かりますが。

>>151

1* 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 投稿日：2007/05/25(金) 22:41:46 ID:TE7pegnX0
性能だのデザインだの年収だので勝負して下さい。

車なんて、一生の付き合いじゃなくて買い換えられるんだから、そこまで熱くならなくていいよと思う。

IS乗っているけれど、いい車だよ。
とにかく、乗っていて快適。　走りも静か、オーナーズデスクも言い尽くせないほど便利。　ディーラーの対応も良い。
デザインも、個人的には悪いと思わないし。
そして何より、壊れにくい。
音にしても、対応にしても、壊れにくいという基本的なことに関しても、「ストレスがない」ということが俺にとっては一番重要だったよ。
Noストレスっていうだけで、十分に良い車だ。

BM3シリも良いかなと思っていたけれど、なんか貧乏人くさい雰囲気があったからやめてしまった。
都内だと走りすぎているし、貧乏くさい中古も多いし。

でも、走りが楽しいみたいだし、次は検討してもいいかな。

見栄を張りたい奴はＣクラス
車に対してこだわりがあって熱くなる奴は３シリーズ
車に対してこだわりがなく壊れないことが大事という奴はＩＳ

車に対してこだわりがなく壊れないことが大事という奴はトヨタ車

人生に対してこだわりがなく馬鹿にされても良いという奴はＩＳ

>>154
上手い事言うなぁ〜
私はＩＳ乗りですが思わず笑ってしまいました^^
　
私も>>153さんと同じ。特別にISに拘りないです
ずっとトヨタ車乗ってきたんで、レクサスという
トヨタの新しい試みに興味を持っただけ
次はトヨタを卒業してＢＭＷを検討するつもりです
言い忘れましたがＩＳは良い車ですよ＾＾；

車に興味の無いブランド品好きがCクラス

車に興味のあるブランド品好きが3シリーズ

新しい物好きがIS

スカイライン好きがV36

車に興味は無いが、それなりの車に乗りたい人がマークX

金のある田舎のおじいさんはクラウン

>>154
確かに的を突いてる。ざぶとん一枚！！
俺はBMW E90 330iに乗ってるけどエンジンは直６のこだわりで乗ってる。
国産に直６のエンジンなくなったからね。

国産は故障少ないからいいよね。LSなかなかいいんで現行Sクラスよりいいかも。
Ｓ600のV12だけは別格のショウファードリブンだしね

>>154
俺もそうかな。
車なんてあまり興味がない。他のことに色々お金かかるしね。
昔は高い金払ってビーエムの新車買ったけどIS出てからはISがパフォーマンスで勝ってると思えたし。
ちなみに次ビーエムに戻ろうとは思えないなぁ。次はLSｈかCLSかなぁ・・・。
おっとその前に稼がないとねｗ

レクサスは人から羨ましがられたり妬まれたりしないし
恥ずかしいこともないいいポジションなのかも知れないね

３０年近く車を乗ってきたおじさんの感想で済みませんが。
ＢＭ３・・・３０代くらいまでの人が乗っている。
　　　　　　ファーストカーとして乗っている人が多い。
ベンツＣ・・年配の人やセカンドカーとして女性が多い。
　　　　　　若い人はワゴン系で結構いる。
ＩＳ・・・・若い人が多い。
　　　　　　結構女性が運転している。
ＩＳは発売間もないし、セダン1車種なので、はっきり分かりませんが、
ＢＭとベンツは住み分けが違う気がします。
若い人は、取敢えずＢＭでセカンドや年配の人は、ベンツという感じです。
スポーツバージョンは別です。
ある程度収入がある人は当然上位クラスの車種を買うでしょうし、ローン
も組まないでしょう。
若い人は、ＢＭ３シリーズに憧れている感がありますが、同性能車は
国産車に沢山あります。
ベンツは、買うべき人が買う。ＢＭと同じで故障しても関係ない！
ぐらいの気持ちだと思います。
ブランドで車を選ぶことは当たり前の事ですが、出来立ての国産の
レスサスブランドを侮蔑するのは、どうかと思います。
所詮、トヨタ製ですが国産車が輸入車に対抗できる事自体に
車の時代が変わったと感じさせます。

顧客満足度主義で行こう！

「消費者が選ぶ！顧客満足度No.１企業」は、やっぱりトヨタ
http://markezine.jp/a/article/aid/1278.aspx

http://www.crmstyle.com/feature/2007select.html

レクサスの評価は最近変わってきたね。
ここの住人みたいな人たちから言わせると、ボッタクリっつー感じなんだけど、普通の一般家庭だとISは人気高いよ。
「本当はISほしいんだけれど、高いから買えない」っていう話を、全く別の友人2人がしていてちょっと笑ったよ。

ついに店舗計画凍結だってな・・・

日本じゃ完全に失敗だったな、レクサス。

誰かテレビで言ってたけど、ネットでの評価って3年とか5年先を言ってるらしく
それに実社会が追いついてきてる様だね。
この店舗計画凍結にしても、散々ネットで『予定店舗どうすんの？レクサス？』と言われて来たからちょっと怖いよｗ

>>163
まじに思うんだけど
IS,GS,LS,SC の中でISが一番かっこいいと思う。

値段が一番安いとか、小型とか、そういう観点でなく
スタイルが。

まあ、個人的な感覚はいろいろあるけど
ISがいちばん格好いい！！！！！

>>164

君に関係ない話だから、どうでもいいだろう。
IS乗りは、これ以上、たくさん販売されて
あっちこっちで、誰もかものってるBM3みたいになってほしくないから
君みたいな情報は大歓迎さ！

出たばっかでみんなピカピカだからな＞IS
そのうちBMやベンツみたいな疲れてボロボロのやつも見かけるようになるだろう

ああ、それ大きい要素だよ
セルシオみたいになったら、買い換えるさ

>>164
今の状況じゃ増やそうにも引き受け手がないだろうな
増やすどころか、辞めたがってる販社がかなり多いそうだ

レクサスは直系じゃなかったっけ？

販社w　どこの話だよwww

>>168
調べたけどトヨタ直系じゃねえか
何が販社だよ嘘つきやろうが

IS大丈夫ですか？ちゃんと走れますか？うーん、プレミアムｗ

571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日：2007/06/08(金) 02:04:13 ID:TD69P/8q0
>>567
純正ダンパーはパーツで買っても安いよ。

去年の今頃に購入を検討してた時、内装はLが気に入り、足はSが気に入ってたんだけど、
その頃はLにS足をオプションで選べなかったからLを買って、
足回りで変更されてる部分をパーツで買って交換しようと思ってた。

結局、年改でLにもオプションでS足を選べるようになるとの情報を得て、年改を待って買ったけど。

その当時、担当SC氏とやり取りしたメールが残ってたので金額の部分を抜粋。

フロントコイルスプリング　 　 　＠￥３，８６０×２
フロントショックアブソーバー 　＠￥５，６００×２
リヤコイルスプリング　　　　 　＠￥５，５００×２
リヤショックアブソーバー　　 　＠￥５，６００×２
　　　　　　　　　　　　　 　消費税　　￥２，０５６　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　￥４３，１７６−

これを見た時、あまりにも値段が安いので、思わず「ヴィッツ用じゃないですよね？」と訊いちゃった。
ちなみにこれは350S用のパーツの金額。
たぶん250Sも同じ金額だと思うけど。

>>172

おまえの必死さが、よくわかる。
もっと、いろいろしらべろや！

足回りくらいビルシュタイン入れろよ。
高い車買えるんだからそれくらい金あるだろ。

MT出してりゃもうちょっと売れたんでねぇ、IS

MTは国内では出せないでしょ

>>171
直系？ﾄﾖﾀが販売まで？
んなｱﾌｫなｗ
ﾍﾟｯﾄからﾈｯﾂまで、すべてその地区のﾖﾀ車ﾃﾞｨｰﾗｰ
たんなる販売会社

>>174
知ったかぶり君、それなんだ！？
フランケンシュタインの親戚か？

>>47
「ベルトベルト」って、
前車と車間距離が詰まったので追突防止のため、
電子制御でベルトを締め上げオーナーに警告しているんです。
そんな締め上げ、レース中は無用の長物だとドライバーは言ってるんです。
誰も突っ込み入れてないようなので、念のため・・・

国産なんだからカヤバでいいじゃん
ビルシュタインのような舶来品はレクサスと相性悪いよ

ベンツＣを買うかレクサスを買うか非常に迷うな。

>>180
おい！知ったかぶり君、それなんだ！？
フランケンシュタインの親戚か？
くだらん、シュタインの話はここでは無用。
ひっこめや！

>>181
今度のCなかなかよさそうだ。
ただ、メルセデスの鉄則がある。
”初期型に手を出すな！”
現行の成熟したCが、値下げ切り売りの時期かもしれん。

新型ベンツＣを早く見たい

価格、サイズ的にジャガーXタイプと、IS・ベンツCで迷ってます。
同じように検討された方いませんか？

おっさんくさいの好きならジャガーXタイプ

コストパ−フォマンスならIS

ちょっとだけブランドがならＣ

ただ、Cは182が書いているが、微妙な時期。
完成されて安定の現行か、未知のNew Cを秋までまつか・・・・・・・

ISはマークXベースだし
たしかXタイプはフォードのモンデオベースでしょ。
悲しくない?

>>184
取り敢えず新Cの出来具合を待った方が…とIS乗りが助言

>>186
ベースがなんだかんだといっていたら
ほとんどすべての車にあてはまること。
そういう観点で、車みるのは、やめたら？
つまらんだろう。

プラットフォームが共通といっても、板厚、材質、精度、補強など車種によって最適化されるから、同じものではない。

また搭載エンジンや駆動方式が同じで車体サイズが近いものなら、プラットフォームに要求される性能は同じなので、車種別にブラットフォームを専用設計してもおおまかにはほとんど同じ設計となる。
それならばプラットフォームの基本を共通化したほうが生産面で有利なのでそれを行わない手はない。

>>189
わかりやすく、説得力のある説明ですね。

よくISはマークXベースってアンチ派が、レスってるけど
あの意見にはヘキヘキしてました。

大変に失礼なのですが、フォードのモンデオを知りませんでした。
しかし、内装も同じくシャンパン色内装の本革シートなのでしょうか？
ジャガーXとモンデオは双子車ですか？

それと、ISに関してなのですがマークXベースとの意見がありますが、
旧アルテのときからマーク�Uと同じだったという事ですか？

>>191
パッソやブーンの関係じゃなくてプラットフォームが共通ということです。

ＩＳとベンツＣどっちが女にもてますか？

ちなみにW203のCクラスはリヤサスペンションがW211と共通。
新しいCクラスは次期Eクラスを見ないことには共通しているのかは知らないが。

何度もすみません。プラットフォームというのは、車体フレームの
事を言うのでしょうか？または、個々の部品が共通と言う事ですか？

どっちがモテるか？

と気にしてる人はモテない人だけで、モテない人はどっちを買ってもモテない。

モテる人はどっちを買ってもモテる。

>>194
それをならうなら
メルセデスならE-class以上でしょう。
A,B,C-classはファミリ−カ−です。

ISはかっこいいけど、
馬鹿女には、知名度低いと思います。

その点、　Ｃのほうが、馬鹿女には有利でしょうね。

>>196
いまのところプラットフォームの本当の定義を知る人は少ない。
本当の定義はエンジンコンパートメントまわりや車室とエンジンルームを仕切るバルクヘッドや衝突安全に大きく関わるサイドメンバーや車室の床やAピラーといったところです。
といってもたいがいの人は前後サスペンションまでをプラットフォームと認識しています。
マークXとISはサスペンションのジオメトリーがやや違うと以前、雑誌で読みましたがとはいえ基本的には同じ働きをするような設計と思います。
Xタイプとモンデオはリヤサスペンションが違いXタイプはダブルウィッシュボーンでモンデオはストラットです。

>>196
正確にはボデーのエンジン、サスペンション、駆動部品などが取り付く
ボデーのフロア部分、アンダーボデーのこと。
フレームと言うとチョト違う。
今のモノコックボデーだとアンダー、アッパーボデーが組み合わさって強度、剛性が決まるので
プラットフォームが同じでもアッパーボデーが違えば味付けも何もかも変えることが出来る

>>196
>>200さんの書いている上のボディでなにもかもまで変わることはありませんのでご注意を。

>>197
正解
今時、車ごときでモテようって考えが、モテナイヨナ

ＣはＳやＥと同じテイストのセダンだからどうしても序列によりＳやＥに見劣りしてしまう。

しかしレクサスはＩＳとＧＳとＬＳに明確に違うキャラを与えているのでそれぞれのオーナーが誇りを持てる。
ＩＳはスポーツセダン
ＧＳはツーリングセダン
ＬＳはラグジャリーセダン
例えばＩＳならばスポーツ走行ならＧＳやＬＳより向いてるのでＩＳを選んだと胸を張って言える。
デザインも三者三様なので、それぞれのデザインが気に入ったから選んだと言える。

しかし３５７やＣＥＳはキャラやデザインが似通ってるので上級車種が経済的に買えなかった、自宅駐車場が狭いので大きい車は買えなかったのでＣや３をかったみたいな卑屈な言い訳をしがちになるところが購入意欲を失わせる。

勢いでｼﾞｬｶﾞX購入するも
1年耐え切れず叩き売ってE90乗換えの俺様がｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
ｱﾚをｼﾞｬｶﾞｰ様と思って買っちゃ後悔するよ
中身は紛れもなく欧州ﾌｫｰﾄﾞの大衆車だな
ｽﾀｲﾙに惚れて買うなら止めんがｗ
金に余裕あるならW204買っときゃまちがいないだろ
ﾚｸｻｽは触った事ないから知らん

>>196
>>199さんの書いてるAピラーは普通プラットフォームには入りませんのでご注意を。
サスペンションはメンバーごとボルトオンなので比較的変えやすい部品です。
同じプラットフォームで違う形式ということも可能です。コスト的に滅多にしませんが。
ISとマークXのサスペンションは同じ部品を使用していますが、
ISのリアメンバーの取り付位置を変えてロールセンターの最適化をおこなっています。
バネ、アブサーバーは当然、違う味付けです。

>>203
レクサスを買った時点で世間はメルセデスやBMWを買えなかった人と思う。
スポーツもへったくれもない。自己まん乙。

>>204さん
回答ありがとうございます。ジャガーXの不満点をよければ詳しく教えてください。
また、ベンツ、BMWを乗っている方に質問ですが、ナビの地図ソフトの
更新はどうされてますか？
多分、レクサスはトヨタなので半年間隔で最新地図に更新できると思いますが。

>>205
サスペンションに興味があるようで。
モーターファン別冊 モーターファン･イラストレーテッドのボリューム3と7を読むと素人でもわかりやすくかつ専門書には載っていないことがたくさん書いてあるので面白いですよ。

>>206
欧米かよ

>>208
申し訳ない。
これでもプロなんです。

>>206
型落ち、中古のメルセデスやBMWをのってる香具師みると
見栄張り自己まんのかたまりにみえるが・・・・・

今、レクサスのってる香具師はほぼ99％は新車購入
それにくらべメルセデスやBMWの中古乗りがいかに多いか。

並のアパ−トの駐車場に止めてある3がいかに多いか・・・・・

並のアパ−トにISみたことね〜ぞ。

age

>>210
プロというならいままでの発言に対して責任をもつと言ったも同然でありますね。
質問をしたいのですが車高を下げてロールセンターを落とすのはいいことばかりなのでしょうか?

>>211-212

まあまあ。

手前のコンプレックスから来る考えを、さも世間の目のように言うあたり、
>>206みたいな香具師自体が、コンプレックス持っているんだろうよ。
そっとしておこうじゃないか。

さてと・・・
IS乗りのみなさんは型落ち中古乗りを相手にしてんの？
そんなISもどうせあとちょっとしたらアリストみたいにDQNの
御用達になるんだしね、ホント何言ってんのって感じだな。
型落ち中古乗りを引き合いに出さないとケチ付けられない
ってのもなぁ。
203とかさ、大丈夫か？ｗ

ま、そんなんじゃまだまだダメだな。もっと真正面からCやら
3やらに挑みかかって下さい。無理？ｗ

>>214
よいことばかりではありませんが。。。？
何事にも正解はありませんよ。
すべてを満たす解があればすべてのメーカーが採用してるでしょうし。

>>217
理由を教えてくれませんか?
すべてを満たす答えとはなんのことについてでしょう?

>>218
車高を落とすとストロークが減ります。
衝撃を吸収するにはストロークが必要ですので必然的に乗り心地は悪くなります。
ロールセンターを下げるとサスペンションが動きにくくなります。
これも乗り心地が悪くなる要因です。

シャシは専門外なんで突っ込まれるとわからないこともありますのでご了承を。

>>219
専門外なのにサスペンションについての本を紹介したときに
｢私はプロですから(わかっていますよ、サスペンションの基礎くらい。)｣と申しましたね。
矛盾していますね。

>>220
はいはい、
素人というところにかけたつもりですが。
専門外ですけど金もらって設計することはありますよ？

ISの購入者はほぼ新車購入なので４００万円の車購入資金がある。
Ｃや３は新車購入者もいるが安い中古購入者もたくさんいる。

平均収入はＩＳ購入者のほうが高いと思われる。
金に目がない賢い女はＩＳ乗りに惹かれる。
金に目がない愚かな女は３Ｃに惹かれる。

>>221
話はもどりますがロールセンターを安易に落とすのがよくない大きな理由がまだありますよね｡
専門外といえど設計するなら知っていて当然だとは思いますがどうか答えてください。

>>223
目的によって良い、良くないはかわってきますので
貴方の言っている大きな理由はわかりません。
貴方の知識レベルもわからないので
ここで答えても違いますと言われればそうですかとしか言えませんし。
皆が良いと思う正解はないのです。目的にあった選択の中で最善を選ぶのがプロです。

プロでも設計するには参考書とか会社独自の情報書とか参考にします。
知りたいのであればググルなりしてみてはいかがでしょう？
ちょっとググって見ても
ttp://www.days.ne.jp/scape45/adjusterarm/rollcenter/index.html
とか出てきますし。

>>224
ではもっとずばりこうだからだと解答しやすい質問をしましょう。
トレーリングアームのボディ側ピボットを車輪より上にするのはなぜでしょう?

それくらいにしといたら？

ID:pEAqokK8O
ID:hkBS5EBI0

自動車構造設計の議論は結構だが、
スレ主旨から完全に逸脱していると思われ。
やめるか別板へ逝った方が宜しいかと。


↓こことか。過疎ってるから存分に話せると思いますよ。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022777635/l50

>>225
だからそれはFFなのかFRなのか4WDなのか。
セミトレなのかフルトレなのか。
おまえ、最近の車でそんな設計してるのねーぞ。

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022777635/l50

続きはこっちでしましょうか。
返答はこちらへ。

>>224
では、これくらいにしておきましょうか。

>>227
誘導ありがとうございます。



ただ最後にこれはみなさんにも言っておきたいのですが
>>224がプロとは思えないということです。
もし本当だとしてこんな人が日本車をプロとして設計しているとしたら恐ろしいです。
日本車が欧州車に敵わないといわれるのは
このような人が作っているからでしょう。

>>228
トレーリングアームはゴルフのようにダブルウィッシュボーンと組合せている車が多いじゃありませんか｡
私は議論じゃなくあなたがプロなのにプロらしさがみじんも感じられないので
ここまで書いたわけです。
議論なさりたいのなら専門書に書いてないプロらしさを感じさせることをそのスレに書いておいてもらえないでしょうか?
書いてあれば議論しましょう。
では。

>>229
安心してください。
市販は滅多にやりませんからw

俺のせいで欧州車に負けてるんだ。
すげーな、俺の影響力。
ってかプロと思えない理由ぐらい書いていきやがれ。
反省も出来やしねえじゃねえかw

おお、書いていったね。
ありがと。

BMのCMはやたら、”走り・操作性”を強調している物が多いが
あんなの、CGや編集でどうにでもなる。
うさんくさくて、いやらしすぎだな。

リミッター解除装置
IS用

HKS 4-8万円
http://www.hks-power.co.jp/products/electronics/speed/vac.html

TOM'S 5万
http://www.tomsracing.co.jp/comp/lexus/is45/eng/89840-tge.html

TOM'S 16-21万
http://www.tomsracing.co.jp/comp/lexus/is45/eng/89820-tge.html

今の段階ではレクサスをベンツやBMWと同列に扱うのは厳しいだろうが
「安くて壊れない」は輸入車に対するレクサスの大きな武器
ガマン強く育てていけば欧州ブランド車と肩を並べる日が来るかもしれない
　
それにしてもこれほど不人気なのは予想外だったな
日本人のブランド志向は根強いね

>>235

「安くて壊れない」が武器になるか？
それなら従来のトヨタ車でいいじゃないか
輸入車乗りが「安くて壊れない」に魅力を感じるわけが無いだろ

>>235
壊れないの発言は、現行のベンツに対しては偏見だと思います。
実際、妻のベンツは１年乗ってもなんともないですし、MBケアが
それを証明していると思います。
また、レスサスが不人気も間違ってます。国内販売では、BM３が
トップですが、次はレクサスISなので売れてます。
売れる売れないを国産車と比べると売れてないかもしれませんが、
カテゴリを輸入車とすれば、善戦していると思いますよ。
ただ、BM3はラインナップが広いので、セダンのみだと同等かもしれません。
この情報をお持ちの方、教えてください。

俺の知り合いのBMW M5やベンツEクラスは何度も入院してるけどな。
特にM5は故障が激しい。
ベース車はまだマシかもしれんが、高性能車は電子制御が複雑になるからダメなんだな。
レクサスはまだそれに匹敵する超高性能車がないから何とも言えんが
ベース車両だけみても基本的に日本車の方が優れてる。
ちなみに俺は6シリーズだけど2年間で4回入院した。多いか少ないかは自分の車と比較して欲しい。

>>237
レクサスのカテゴリーを輸入車に入れろってのもムチャクチャな話だとは思うが(笑)

C200コンプレッサーと323とIS250乗った個人的評価

・信頼性(営業マンの話を聞いて)
IS「初期不良すらほとんどないです」(ほんとかねぇｗ)
>C「メルセデスケアがあるから大丈夫ですよ」(それって壊れるってことだろｗ)
>3「はっきり言って壊れます」（開き直ったｗ）

・エンジン静粛性
IS>3>C→トヨタは防音がすごい。

・エンジンフィーリング(滑らかさ気持ちよさ)
3>IS>C→直6強い。

・コーナリング
IS>3>C→ISは3よりノーズが軽めに感じた。Cはサスがやわい。

・外装(完全に好み)
C>3>IS

・内装質感(装備含む)
IS≒3>C(バリがあったり内装ジャージだから最下位)

・総合
3≒IS>>>>C
3とISは迷いどころ。実はA4も試乗しててISとCの間に居たりする。
俺が雪国に住んでたら間違いなくA4だな
Cは俺のﾅｶでは論外の品質。
更に底辺最下層に
ジャガーXタイプ(内外装の雰囲気以外褒めるとこなし)
があるのはナイショだ。

メルセデスケアは無料というが、しっかり車両価格に含まれているので実態は有料。
不具合率が高くて修理費用がかさみメルセデスの収益を圧迫するから車両価格に転嫁せさるをえない。
だから車両価格が高い。
良い造りだから高いのではなく、悪い造りだから高いのだ。

>>241

シーッ！お黙り！それ以上は言っちゃだめ。

暗黙の了解なんだから。

俺のBM E90 330iは05年12月登録で3万キロ走ったが今のところノントラブル。
高速道路でもキッチリ250ｷﾛ出る。当たりの車だったのか？

>>243
こういう馬鹿ってBM乗りに多い希ガス。


>高速道路でもキッチリ250ｷﾛ出る
だしもしないのに自慢げに・・・・・・・馬鹿か！

アホか！

ノントラブルを自慢できるのがBM

法定速度100キロの日本で230キロが…とか言っている時点で人として終了。

捕まらないからOKとか見ていないから…とかも人間として終了。

結局日本では100キロまでの加速を楽しんだりする位が限界。あとは高速の安定性位か。

いかに、違法が横行している世の中か…

と、なると静粛性、乗り心地が重視され、日本ではトヨタになるのは良くわかる。

高速道路速度規制無しになれば話は変わると思うが。

4気筒3シリーズ&4気筒Cクラス
ＳＩＮＧＬＥ exhaust system
エントリー(バリュー)向け
CPUに例えるとＳＩＮＧＬＥコアプロセッサ

IS&6気筒3シリーズ&6気筒Cクラス
ＤＵＡＬ exhaust system
メインストリーム向け
CPUに例えるとＤＵＡＬコアプロセッサ

IS-F
ＱＵＡＤ exhaust system
ハイエンド(パフォーマンス)向け
CPUに例えるとＱＵＡＤコアプロセッサ

BM3直6は直列だから１本出しマフラーか？
もしそうなら
ＳＩＮＧＬＥ exhaust system に訂正

正解はどっち？

M3のV8化は大正解だと思う。翻ってIS-FのV8は問題多すぎ。
両車のレイアウトみれは一目瞭然だと思うが・・・

見事にスルーされちまったナ・・・orz

なんか反論とか同意とか意見が欲しかったゼｗ

>>250
すでに型堕ちとなったW２０３と比較しちゃかわいそうだろ
とﾏｼﾞﾚｽ

そんな>>250にレス投下w

俺の場合、ベンツCは始めから比較対象外で
試乗すらしなかったから詳しく分からないが、
IS、3尻、(A4) の評価は概ね同意。


ただ一点だけ

・外装(完全に主観）
A4：纏まってはいるが面白みが無い。
3尻：リアビューがどうしても馴染めない。。ツーリングは大分マシ
IS：好きです。完全に俺のツボです。
C：フロントが某漫画のおまわr (ry


って事で外装の個人的評価↓
（Cはその辺で見かけた時の見た目で判断）

IS>>>3尻>A4( >>C)

優しくレスをくれるおまいら大好きだｗ

>>251
新型が出たら速攻試乗行く予定〜。
現時点ではカワイソウだけど
おまわりさんと比較せざるを得ない・・・
でもどうせ新型もジャージ内装(ピラーや天井)
バリ付きのダボ型ドアロックノブなんだろうな・・・そこ見た瞬間激萎え。
こんなとこを気にするのは俺くらいなのかなぁ・・・
アルカンターラのような合成バックスキンにしてくれればいいのに・・・
東レに安く卸してもらえとｗ

>>252
A4はFFの割りにすごく素直なハンドルフィーリングで良かった。
FFの強く戻ろうとする力をうまくパワステが消してる感じだったなぁ。(原理は謎)
アコードあたりの国産FFとは大違い(当たり前かｗ)
最近のベンツはハンドルの戻りが悪くて逝ってよし。

見た目はほんと好みやね〜。
A4は派手さはないしグリルがクマーだけど
なんとなく気品とか高級感が感じられる気がする。

BMのデラの人は、今度のCのコストパフォーマンスが良いのを
やたら気にしていた。標準でHDDナビつくとか。
でも天下のMBも、そういうお買い得商売に走るんかねぇ。
そういうのは国産に任せとけばいいのに。

日経ビジネス2007年6月11号の調査

2007アフターサービス満足度ランキング

数値は満足度指数

レクサス86.7

トヨタ64.4

BMW53.8

アウディ50.0

メルセデス・ベンツ43.0

ボルボ37.9

レクサスの満足度が高い理由は２４時間繋がるオーナーズデスクでホテルの予約ができたり、誕生日にケーキのサービスを受けたり(担当者の判断なので全員が受けられるわけではない)するから。

ファッションブランド１位はティファニーで全国どこの店舗でも無料で銀製品磨きサービスが好評。
2位のルイヴィトンは修理サービスの確かさが好評。

ｉ−ｐｏｄのアフターサービスは不評
購入した店で修理を受け付けない。直営店のみ受け付け可能。修理受け付けをネットで予約しないと、直営店で受け付けに３時間待ち。
サービスセンターへの電話は購入後３ヶ月間に１回だけ無料で、２回目からは１回につき３８００円徴収される。
有料電話で故障の相談をしたら実機の状態を見ずに、新品に買い替えたほうがいいですよと言われブチギレ。

詳しくは日経ビジネス2007年6月11号で

アフターサービスは商品購入後のメンテナンス（保証、修理、費用）のことである。
したがってレクサスのオーナーズデスクは車に関わるメンテナンスではないので対象外です。
レクサスの満足度が高いからと言ってオーナーズデスクの優位性を示すものではありません。

>>256
誕生日にケーキのサービスを受けたり(笑)
　
誕生日に車屋からケーキもらって嬉しいもんか？
ケーキくらいくれる人見つけようよ
切ない話だなぁ・・・

ＩＳの弱点は「どんなクルマにしたいのか解らない」ということだと思う。
運転席に座るとむちゃくちゃタイトつーか「狭い」と表現すべきだろう。
ひょっとしたらポルシェの如くスポーティフィールを出すために積極的に狭さを
演出しているのかもしれないが、見当違いじゃない？

所謂スポーツ化ーが狭いのは「狭くしようとしてる」んじゃなく。
大きなエンジン積み、重心を低くするため車高を低くし、空気抵抗を減らすべく
車体の断面をタマゴのように丸くした結果「仕方なく狭くなってしまった」ものだろう。
３シリーズなんか、ボディサイズを大型化して室内を可能な限り広くしている。
４ドアセダンの存在価値は、前後にキッチリ人が座れること。
１００歩譲って「リアシートに成人男性が座れず、運転席と助手席でさえタイトな４ドア車」
を作ったなら、それなりの質感や雰囲気を出して欲しいところだが、らそれすらも３より劣るのは残念。

大体のディーラーは売りっぱなしの気がします。
ヤナセやＢＭ、トヨタ、日産いずれもですが。
新型発表や車検前になると突然電話やＤＭで連絡が来ます。
逆にそのディーラーに行きたくなくなってしまいます。
まあ、新車1ヶ月や６ヶ月、1年までは許せますが。
（ヤナセは全くきませんが）
そう考えるとレクサスは行きやすいかもしれません。
営業さんが言うには、電話予約すればいつでも洗車に来てください。
これ、他のディーラーでありますか？
このサービスも価格に反映されているとしても納得がいく気がします。
新型Ｃ、ジャガーＸを見た妻が、レクサスＩＳに決めたのも納得できます。
イヤーモデルが今日から受付だと思いますから、近日中に契約に行こうと
思います。

大切にされてるっていう実感はなにものにもかえがたい幸せ

>>260
ISは実用性捨てている時点で「プレミアム」を演出したかったんじゃ。
トヨタは実用ならマークXやクラウン、カムリだってあるし。
でも3は本国じゃ実用車で売られる以上、居住性重視じゃないといけないから。

>>260
>どんな車にしたいのか分からない。

装備の快適さは言うまでも無く、
従来のヨタ車からは考えられないくらい足もしっかりしてるし
ちょっとしたワインディングなんかは、気持ち良く走れる。
ゆったりしたい時には、静粛な空間で良質な音楽を聞きながら、軽く流しつつ運転を楽しむ。

こうして見ると、ドライバー視点に重きを置いて作られている事が分かる。
万人受けの作りを好むトヨタが、こうした車を作った事に
正直俺は感心したんだけどな。



雰囲気は好みの問題もあるんで人それぞれだろうが、
BMの簡素で堅実な雰囲気は確かに俺も好きだ。
これこそBMが築いてきたアイデンティティーの賜物なのだと思う。
とはいえ、ISもすっきりしてて中々いいぞ。まあトヨタの趣があるのは確かだが。

質感はどう見てもISの勝ちだな。
3尻の質感は、大衆車とそんなに変わらんだろう。

雰囲気≠質感

新型メルセＣを見てからＩＳにするかどうか決めようと思う。

韓国で消費者が文句言ったらMBとBMW値下げする動きがあるらしいから
日本も待ったほうがいいんじゃないのか？

Ｃ５５壊れました（エンジンかからず）。Ｃ４３もよく壊れたし、
Ｅ３６Ｍ３Ｃも真冬にエアコンが効かなかった。
現行Ｅ９０は壊れませんか？
Ｗ２０４も壊れそうな気がするので購入リストから除外かな。
ＩＳはパッケージングがいまひとつと思う。

その本国では実用車の3尻になぜ販売面でISは勝たないんだ？
BMWの内装はE36にしてもE46にしてもたいしたことはない。5尻のE60でもISの方が質感はいいと思う。
その辺りがトヨタの車作りの巧さだろう。見えないところに手を抜いて見えるところには金を掛ける。
BMWは長時間シートに座っても以外と疲れないし、シート自体E30から堅めなんだけどシート内部の
クッションの材料のウレタンに金がかかっててヘタレない。スポット溶接の数の多さとかにも金がかかってる

初代セルシオが出た時同じ価格帯ならクラウンの方が装備は良かった。セルシオは最低限の装備だった記憶が
あるけど、その分溶接箇所を増やし、塗装を厚く仕上げて耐久性と重厚感を出したぶんクラウンより装備が
劣っていた。

同じ価格帯ならどこに金がかかっていて、購買者がそれをどう評価するかじゃないのか？

>>268

スポット溶接の数て正確にわかってるの？
ソースだしてよね

>>10
>>10
>>10
>>10
>>10

ISワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＳ−Ｆに期待す

BM３２０乗ってたけど、壊れて大変だった・・・・・

2年で20回くらい故障。エンジンかからないとか、真っ直ぐ走らないとか。同じことで何度も修理。ハズレはひどいよ。

わかったことは正規ディーラーで直せない故障があるということ。私の車は千葉の本社まで持っていかれました。

地方ディーラーって、地方の工場上がりの会社が多くて、技術的に疑問が残るのかも。

最近、３は売れてるみたいで、そのディーラーのステッカー貼ってあるのを、ものすごくよく見る。そのたびに嫌な思いも蘇り、なんか乗ってる人に同情してしまう。

今のところ人生最大の失敗

>>272
BMに限らず、あたりの悪い車を掴まされたら
そんなもんだよ、よくもまあ２年も我慢して乗ったねｗ

アレみたいに
走行中にエンジンから火が噴き出たり
ステアリングの関連パーツが折れたりとかはしなかった？
命に関わることだからねぇ

>>273 エンジンから火って先代Sクラスのこと？フェラーリも希にあるみたいだけど。

>261

ヤナセからモデルチェンジした直後 C を買って7年目だけどほぼ毎月のように DM や小冊子が来てますよ。
また、数ヶ月に一度くらいは前に乗ってた 3シリーズの会社からも DM が来てます。

買ったことのある人には頻繁にセールスアタックがあっているみたいですよ。

>>275

私のとこには、買ってもいないのに、
ヤナセからほぼ毎月のように DM や小冊子が来てますよ。

また、好きでもないのに
BM、ポルシェ、ボルボ等販売してる会社からも DM が来てます。

お金持ちには、頻繁にセールスアタックがあるみたいですよ。

>>275
>>頻繁にセールスアタックがあっているみたいですよ。
君、日本人！？

>>268
一、ドイツ人は愛国心が強いのでドイツ車への愛も強く、ドイツ車に乗らないと白い目で見られる。カンパニーカーも当然ドイツ車が選ばれる。
日本車がに乗る個人と日本車を購入する法人には風当たりが強い。

ニ、ドイツは日本からの輸入車に１０％の関税をかけドイツの自動車産業を保護している。対して日本はドイツ車に関税を課していない。日本は対抗措置として関税を徴収すればいいのに。

三、ドイツ国民の多くは自動車関連の仕事をしているので、愛国心とあいまって積極的にドイツ車を選択しようとする。

日本人に外車厨がまん延するのは愛国心が薄いから。
日本で外車に有利な点は日本車には馬力規制と速度規制があること。
馬力規制は解かれたが、速度規制は残ってる。
日本政府は外車に関税をかけなかったり、速度規制をさせなかったりして、外車に有利な政策をとっている。
バカ政府は一度死ね。

>>268
　ドイツ人の価値観というか、自動車に対する考え方が日本と違うから、
　クルマの作りの善し悪しだけで売れ行きは変えられないよ。

　277の言い方はきついけど、同感だと思うところもある。
　ドイツ人の外国製品に対する感覚ってのはやっぱりひねくれてると思う。

　見栄はとても大事な要素。
　その見栄ってのは、「ドイツ国産を買うこと」に重きが置かれてる。
　ＢＷＭやＣクラスは、カンパニーカーとして与えられるケースが多いので
　メーカー側もそれに応じた価格体系で販売してるし、社会的地位の現れでもある。

　だから、ＩＳに限らず、ドイツの会社で外国車をカンパニーカーとして選べる所は少ない。
　（それが、ＥＵの中で問題になってるくらいに）

　レクサスはドイツ車の縄張りを荒らすようなクルマだし、価格も欧州では同じくらいだから、
　今は余程の変わり者か日本贔屓の人しか買わないと思うな。
　トヨタもその辺はよく分かってる。
　欧州文化のＦ１を粛々と続けてるのと同じ考え方でレクサスも長期スパンで
　展開していると思う。
　工業製品に対する人間が持つイメージなんて、２世代程度で変えられるから。

愛国心がないからレクサスが売れないんだとさ。
愛国心もとんだ逃げ口上に使われだすようになってきたな。

日本は好きだが、豊田民主主義人民共和国がきらいな人

どうすりゃいいの？

>>279
＞どうすりゃいいの？
このスレをふくめ、豊田関連のスレにでてこなきゃあいいじゃねえか！

わざわざでてきて、そんなことかくなんて、
よっぽど、レクサスが気になってしょうがないだね。

まあ、がんばれや！

>>279
愛国心があってトヨタ嫌いなら外車に走らずに日産買え

さっき、近所のスーパー駐車場で、ホーンいっぱい鳴らしている奴が
いた。状況を見たら、そんなに鳴らす必要あるとは思えなかった。
ホーン鳴らしていた奴の車は、ベンツＣクラス現行型・下位グレード。

ＢＭＷ３もレクサスＩＳも、基本はこいつと同じだ。

車には何も罪は無い

まぁ『無理して』Cや３・ISとかに乗ってる奴は
心も経済的にも余裕が無さそうだが

そんな俺はワゴンR

>>282

まあ、Cや3は、中古で100万以下でかえるからな。

ISは中古でてるかもしれんが、98％のISは、最低430万はしてるから。

>>277
車の購入要素は愛国心が関わる？
マジバカじゃねーの？ｗｗｗ
良い物を購入する事に愛国心なんて関係あるかよｗ

日本製より明らかに優勢な外国製の商品（この場合、独車＞レクサス）が同じ価格帯で
販売されていたなら、普通に良い方を選択するに決まってる

「独車贔屓の独人」これは、愛国心というよりも自国産業に対する括弧たる自信や誇りの表れだろう
他所に負けない歴史や伝統（高級車を作り続けた）、があるからな。

当然、その猿真似亞流であるレクサスは必要ないということだろう。

しかし高級車を作り続けたメルセデスの猿真似亜流をやったＢＭＷは
結局イタリア車の地位には落ちずに普通に売れてるな。

閑古鳥のレクサス販売店を見れば、その手の心配も無さそうだｗ

もともと飛行機のエンジンとモーターサイクルの生産をしていたBMWは
さしずめ、スバル＋ホンダ＋αってとこだろうなあ、そもそも
ブランドを展開する上での絶対条件であるイメージでは
安物素材の集合体であるボッタトヨタとは雲泥の差だろう。
その差を埋めるべくトヨタは、車に無知なアホを騙し続けるしかないだｗ

>>288
故障修理依頼客で賑わうドイツ車ディーラーがうらやましいですな。

>>290
故障と消耗品交換は別ですよ？

BMディーラーのちょっと頼りない受付ねぇちゃんには閉口したな。
レクサスのディーラーとは比較にもならんね。
両方ともオーナーであるけど、何か緊張感と言うものの差を歴然と
感じた瞬間だった。男の担当はどっちも懇切丁寧なんだけど・・・

>>289
でも、ＢＭＷ製の飛行機のエンジンと、トヨタ製の飛行機のエンジンなら、間違いなく
　トヨタ製を買うな。
　クルマならエンジンが故障しても止まるだけだけど、飛行機の場合かなりイヤ。
　飛行機のエンジンに官能性だのは求めない。

　ＢＭＷは、元飛行機エンジンのメーカーの割にはなあ・・・って思うことがよくあったよ。
　うるさくて、振動多くて、燃費も悪いけど、ライカミングの方がずっといいや。

>>293
トヨタ製飛行機エンジン？
すでに死者出してるけどそれでも買いたいの？

トヨタは航空機エンジンを作ろうとしていた?!　墜落事故の捜査で明らかに

北海道・室蘭区検察庁は1日、無許可改造した飛行機を墜落させる事故を起こしたとして、
トヨタ子会社の「エアフライトジャパン」の整備部次長代理を業務上過失致死罪と航空法
違反罪で起訴したことを明らかにした。法人として同社も同じ罪で起訴されている。

この事故は1999年3月4日、航空機エンジンの製造を計画していたトヨタが改造した、エア
フライト社のパイパー『PA28』型機が、北海道室蘭市の地球岬沖で墜落したというもの。
事故機は測定のためにエンジンのインジェクター（燃料噴射装置）と、燃料タンクを結ぶ
ホースの中間に、燃料の流入量や温度を測定するためのジョイントチューブを設置していた。

この改造加工が不充分だったために、エンジン自体の振動で金属疲労が生じやすかったという
構造的な欠陥と、本来必要な改造届けと事前の試験飛行を行っていなかったことが問題とされていた。

室蘭区検はこれまでの調査で、今回起訴された社員が安全性が確立されていないことを承知の上
で飛行試験を行わせたと判断。乗員については「事故を予見することはできなかった」として
全員を不起訴とした。

http://response.jp/issue/2002/0201/article14714_1.html

ＩＳ普通にいい車だと思うけど。
もちろん、ＢＭＷだっていい車だと思うよ。

>>283
>まぁ『無理して』Cや３・ISとかに乗ってる奴は
>心も経済的にも余裕が無さそうだが

「買えた」んならいいんじゃない別に。
当人にとっては余計なお世話だろうよ。

死人の数だったら、トヨタ製航空機エンジンよりも
ＢＭＷ製エンジンの方が圧倒的に多いんじゃね？

獲物を狙う肉食獣のようなＩＳの尻

トヨタは走行中意外でも死人が出るらしいよ？ 。。「過労」とかでw

あと、トヨタのエンジンはBMのエンジンよりも信頼できるし絶対ｲｲ！
。。って世界中で言ってごらん、笑い飛ばされるから

どこも変わらん

ＩＳはコンパクトカーの位置づけでいいですよね？

ｼﾗﾈ

>>298

笑うのはおまえみたいな、貧乏ひがみ人だけだから
心配するな。

車の作り込みや販売台数ではISでは勝負にならん

ISのライバルはスカイラインとマークX、これ常識

ISって中途半端だよな。
マーク�]には負けんが、１００万安いスカイラインとやっといい勝負。
３尻買う人は候補に入らないでしょ。

いや、３を買うような人間は
お前の考えなんてどーでもいいと
思っているだろ。

ＩＳ−ＦがＧＴ−Ｒ、Ｍ３、ＡＭＧに挑みかかるスレキボンｗｗ

ランエボも。

工場で死者でるのっていまどきトヨタの工場くらいだろ？

死者の出ない工場があるのか・・・ふーん

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181208632/84

ヨタ工作員認定（ｗ

>>309

普通は出ないよ。
無災害何百日ってくらいだぜ普通は。

>>307
インプSTIも忘れないでやってくれ…
俺はエボ派だが

>>308,311
↑
世の中の実態を知らない幸せなニート。

次スレいるんか？

誤爆スマソ

☆☆☆　鶏口となるも牛後となるなかれ　☆☆☆

【同価格対決】

ＩＳ３５０VerＬ　　５２５万（ＦＲ　６ＡＴ）　
レジェンド　　　　５２５万（ＳＨ-ＡＷＤ　５ＡＴ）


ＩＳ３５０
ゼロクラウンと同じエンジンを積むので思ったほどのプレミアム感は無い。
大人の加速を見せるクラウンと比べてＡＴの減速比が不用意に低くされており
ﾛｰｷﾞｱ設定で出足をよく見せようとする小賢しい子供騙しと、
およそセダンとは思えない狭い後席、そして
レクサス店内ではＬＳオーナーから浴びる冷たい視線（おもてなし）が特徴。



レジェンド
クラウンに似た大人の加速を見せるレジェンド。
ドライバーを選ばない安定した速さを実現するＳＨ-ＡＷＤが
ＦＲのＩＳと同価格で手に入れられる。
ゆとりのボディサイズはＩＳより広くなっておりセダンとしての機能が損なわれていない。
もちろん、いかがわしい「おもてなし代」は価格に含まれていない。
すなわち、機能のみに対価を支払うことができるという、
テクノロジーオリエンテッドなコストパフォーマンスが特徴

V8 5000ccの
レクサスIS-Fは今秋登場で予想価格600万円台

直6 3500ccの
BMW 335i
クーペは701-725万円
セダンは668万円

どっちにしようかな〜

IS-Fってｲﾝﾌﾟやｴﾎﾞと同じ匂いがするよな
335と購買層が違うくね？

>>316
おまえのいう
”大人の加速”
ってなんだ？

おまえ、馬鹿か？

http://www.youtube.com/watch?v=482O4ee2kJQ

IS-F待てなくて335i購入した人が来ましたよ

>>317
脳内乙
BMW 335i は直６　3リットルツインターボ
3.5リットルではない。

みんなとりあえず試乗してから語ろうぜｗ

335i VS IS350なら

俺ならIS350にするかな。燃費も考えつつｗ

335iは直6の滑らかさに乏しかったし、
アイドリングからエンジンの振動がしてた。
個体差かもしれないけどね。
323iに乗ったときははすごく滑らかで全く振動が感じられなかった。
なのでちょっと残念。
直6ファンだからBMW好きなんだけどね・・・

とばしたい奴は335i
まったり走りたい奴はIS350

どっちの車でも買える奴は幸せ者

335iはブーストあげれば、直線なら新M3にも勝てるかもね

勝った負けた

is250きらいなら320iで十分だろう
こらぁもう乗ってみれば誰でも分かる思う
乗り心地からして圧倒的に違う
is250はサスペンションが動いていない感じ
対して、320iときたら、しなやか＆スポーティー
しっかりサスがストロークしている感じで申し分ない
エンジンスペックはis250が優勢だが、320iの4気筒エンジンだって
負けずに良質だろう。実用性も320i、リヤシートの広さは勿論
運転席＆助手席に座った時の広さは2ランクくらい違う。
3を知らなければisも悪くは無いが、乗り比べてみたら圧倒的。
まぁ世界での販売実績をみれば、こんな比較自体あまり意味がない。

http://www.youtube.com/watch?v=482O4ee2kJQ

スポーツセダン対決

IS遅い（ｗ
ケツ流れまくり（ｗｗｗ

遅い速いって餓鬼かよ

>>329
スポーツセダンはそこが肝心

ﾀｲﾔの空気圧の事でききたいのですが…前18ｲﾝﾁ/225/88Wで後18ｲﾝﾁ/255/90Wで大体乗っても2､3人だったら空気圧はどれ位がBESTですか？

スポーツセダンなら速さより楽しさが重要だと思うが。
でもIS250のエンジンがそれ程面白いエンジンという訳じゃないけど。

>>331
そう言う質問をする人ならいつでもどこでも２．３でいいんじゃね

>>328

買えもしねえのに、しつこい馬鹿だな。しっしっ。

>>334
Benz　C240持ってますが、何か？

>>335
ベンツで満足できてないから、ヨソの車見に来てるんでしょ。

>>328 ワロタ！！
ＩＳってばスターダッシュ決めておきながら
スカ・ＢＭに簡単に抜かれてるじゃんｗｗｗ
しかもベルト絞まってドライバーの邪魔してるしｗ
それに土屋にリヤがナーバスとか言われてるしｗｗ
ＩＳとＢ４は蚊屋の外てなレース展開でつまらんぞｗ
とりあえずスカとＢＭのガチンコレースキボンヌ
ついでだからＩＳとＢ４の参考レースキモンヌｗ

>>335
C240って現行でありませんが？

>>328
そこ色々あるな
ＴＶ関連の奴しか見てなかった俺ってばモッタイナイ
峠バトルおもしれーあんが�d

ISも所詮トヨタだってよくわかる動画だ（ｗ

>>337
たかだか、10分程度の動画で車の評価をきめる香具師って
やっぱ、軽い香具師が多いんだろうな。
あれの動画が、まったく逆の評価だったら、それだけで、見る目かわるのか！？

ISは遅い
認めろよヨタオタ（ｗ

土屋はトヨタ嫌いでおなじみのホンダのお抱えドライバー。
ＩＳの運転だけは全力を出さないでまったり走行したり、わざと荒い運転で挙動を乱そうとする。
特定メーカー寄りの人間に比較テストやらせるのはジャーナリズムとして失格。

○屋「おれホンダの人間、おれトヨタ嫌い。ホンダもトヨタを嫌ってるし。」
○屋「ＩＳの評価を下げよう。直線ではアクセルベタ踏みしないで加速を鈍らせるとか、コーナー進入時にスムーズにハンドル切らないでギクシャクしたハンドルさばきでね。
レポートを提出するときはＩＳは悪意的解釈で、他車は好意的解釈でいくからね。よろしく」

日産終ったな

本来は出荷できない修理した車を新車として販売

ＧＭが日産の車を分解したら品質の悪さに驚いた

韓国にも日産の実態を知られてしまった

http://www.chosunonline.com/article/20070620000063

http://www.chosunonline.com/article/20070620000064

>>343
土屋はツアラー系とスープラはべた褒めだったけど…。
ホンダお抱えはガンさんだろ。
土屋は思いつきで話すから、ありのままのレクサス感を言ったんだろ。
つーか、土屋にとってはどーでも良い車だったんだろ。

>>343

>>328で土屋が乗ってるのはスカイラインなんだけどｗ

ていうか、レースさせたら速さは車の性能よりドライバーの腕次第。
ＩＳを運転したやつが下手くそなんだろ。

土屋はISは×だけど、
LSはべた褒めだったと思う。

IS乗りだが、くだらん動画で車の優劣をつけるのはどうか・・・・・
たかだか一回やって、あ〜だ、こ〜だは、あてにならんよ。

それはそうと
C 250 AVANTGARDEは￥5700000だ！
ちょっと、気になる価格帯だな！
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/c-class/price.html
このままIS乗っているか、C 250 AVANTGARDEにかえるか・・・・・

まあ、俺より今は奥車だから、奥はIS乗りやすいといっているから
しばらくC 250 AVANTGARDEの評価を待つか。

たかが数分の動画でも
BMWはコーナーでも安定していて
V36はアクティブステアが邪魔する事があって
ISはロールしない不自然なコーナリングのおつりが最後にどっと来るってのはわかった。

取り敢えず、大東亜戦争時代に航空機製造に関わっているかいないかが、プレミアムカーを造れるか否かだと思うよ。

車は一流、サービスも一流、レクサス。
車は一流、サービス三流、ＢＭＷ、メルセデスベンツ。

レクサスはトヨタ製だから車は３流だろ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1177366885/360

酷すぎるなトヨタ。
ユーザーに謝れ。

小ベンツリニューアルwww

>>353

自分でハンドルも握った事もないやつらが、
「BMWはハンドリングがいい」って情報と、YouTubeの動画だけで車を語っても説得力ないけど。

>>352の言うことはわからないでもない。
だけど、新しい価値観をこの先何年もかけて作っていくっていう意義はあると思う。
レクサスがなれるかどうかは別の話として。

BMだって、下のグレートは普通のセッティングだよ。だって実用車だし。
趣味性の高いグレードになると面白くなるけど、それもステアリング
速度の異常な速さがあっての物だな。
確かに車事態の限界が高い事や乗り心地に関しては一日の長がある
事は認めざるを得ない。

レクサスは路面状態がサイコーの筑波であのフラツキだと首都高や公道だとシロートが乗ると
間違いなくでっかいオツリもらうな。
なんか勘違いしてる奴がいるが、ドイツ車の優れてるところは限界スピードではなく、限界性能。
レクサスを雨のニュルにもってけば違いがさらに明白になるな。

ＦＲとしての基本性能はメルセデスが８０年代既にに完成させてる。
日本車はこの基本性能がないがしろにされて、ひたすら電子制御のみで
スライドをコントロールしようとしてるよね。
だから２１世紀になってもまーだ、ギッタンバッコン、ガッシャーん。。。
スカイラインは、だいぶこの基本性能に力入れだしてきたけど。

>>360
限界付近の操作し易さ、てやつかな？
BMはオーバースピード気味でも軽くテールスライドして流す方向だけど、
レクサス（IS350）は後ろが暴れてどうしようもなくなるね。
とにかく、レクサスはショックを何とかしないと、やはり欧州車に追いついた
なんて到底言えるレベルじゃないと思う。

とにかく、レクサスは最低でもショックを何とかしないと、
　　　　　　　　　　　　 ~~~~~

突っ込まれる前に修正。
ちなみにジオメトリーも変だから。ノーマルでは。

>>360
プッ、海苔もしないで…w

学がないヤツに、論理的に話しをしても理解出来ないんだろう。

テレビで地球が赤いと報道されたら、真剣な顔して「おまいらがいくら認めたがらなくても、地球は赤いのさ！くやしかったらテレビを見てみろw」
とか言うんだろう。

終わってるw

馬鹿のやつは
たった10分程度のくだらん動画で判断する。
だいいち、運転するドライバ−の技量、そのときのタイミングで、どうにでもなる。
まして、日本の公道であんな馬鹿な運転は絶対出来ない。
（人間のくずならするかもしれんが）

別にBMでも、スカイライン、レクサス、レガシ−でもいいじゃあないか。

しかしながらBMとレクサス比べれば
エンジン性能、内装装備も考えれば、レクサスは完全に優位だと思うがな。

という俺は
C 250 AVANTGARDEが気になる。
やっとHDDナビゲーションがついたな！
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/c-class/equipment.html

>>361
シャシの硬性不足、プラス、フニャフニャのサス（特にＩＳ）を改善できない現状では
電子制御に頼るのも致し方ないでしょう。
多分こう思うのは、私のみならず万人同じだと思います。
だからこそ、剛性感の強化やフニャフニャのサスの改善を心がけて欲しいものです。
上手くいけば、それなりのコーナリング・フィールに近づくはずです。
、、、無理難題言ってスマソですｗｗｗ

>>365
少なくとも、どこの誰かもわからんオマエの１０行程度の感想文より
責任所在が明快な１０分間の画像のほうが遥かに鮮明にバッタモンとの違いを晒しやすいんだけど。
“日本の公道ではあんな馬鹿な運転はしないから”、あの完成度でおｋサインがでるのがトヨタクオリティ。

なるほど。トヨタの車造りの思想をもっとも簡潔に言い表した名文だぞ。

屁臭臭が臭がうつるからﾊﾞｶは相手にしないほうがいいかとｗ

>>366,367

まあ、買えても中古のBMがいいとこの、妄想自動車評論家には
いいたいことを言わせてあげる。

もっと、いろいろかけや！
貧乏人のひがみのうんちくを！

>>369
いきなり幼児化しないで下さい。周りの目もありますしｗ

http://www.youtube.com/watch?v=482O4ee2kJQ

スポーツセダン対決

IS遅い（ｗ
ケツ流れまくり（ｗｗｗ

>>369
おれ335のセダンに乗ってる。親父がIS350 VerLに乗ってる。家が近いので親父が買った
直後はよく借りて乗ってました。都内から箱根、伊豆あたりまでの遠出もしたよ。どちらも
買ってから半年くらい経ったかな。

んで、おれの観点でISが勝ってるのは・・・
・シートから冷風が出る
・ハンドルが電動で位置調整できる
・ガラスがUVカット
・オーディオの音質
くらいかな。ま、車の資質とはあまり関係ないところばっかりだけど、部屋として捉えるならば
そういう所をおろそかにできない人もいるかもね。実際うちの親父(60代半ば)はおれの335を
しょぼいといいますね。

さてIS乗りの人がよく語るエンジンね。これね、いわゆるトヨタスペックはホントなんだね・・・
体感、実測だと7割がいいところ。これホントに。パワー感は335の圧勝。そして驚くなかれ、
燃費(都内で)も335で8km/l程度、IS350が7km/l程度とBMの勝ちなのでした。パワーで
圧倒されて燃費でも負けちゃった。街乗りでも高速でも走行性能全体だと・・・はぁ・・・

おれは日本人だから日本のメーカーの方にいいもの作って欲しいし、そうであったらうれしい。
でもまだ明らかに車としては劣っている。それなのに大本営発表みたいにトヨタのスペックを
信じてマンセーマンセーするのはどうだろうかと思う。トヨタを神格化するあまり、敵(競合)の
本当を見ることが出来なくなっている人がIS乗りには多くないか？敵を知り、己を知れば
百戦危うからずと言うではないですか。そして日本人の美徳は謙虚だったと思います。
かつてのジャパンアズナンバーワン的なレクサスマンセーにはがっかりするよ。トヨタにはそんな
思考に陥らず、地道にレクサスを磨き上げて欲しいものです。

>>372
まぁ値段もISは7割くらいだけどね。
335はさすがに高すぎだと思う。

小ベンツw
中古型落ち30マソのBMwww
海苔が、何かほざいてまつ。

だれが見ても石器時代の欧州車よりレクサスの方が優位なのは一目瞭然。

口からツバ飛ばしながら真っ赤な顔して小ベンツ・中古型落ち30マソのBM海苔が、ひたすら「走りが！走りが！」って、もう少し頭使えよ！

残念だけど欧州車は、もう石器時代だよ。素直に認めな！小ベンツと中古15マソBM海苔君w

↑
BMW、Benzに乗ったこと無いお子ちゃま乙。

>>372
燃費は俺の予想と逆なのか！
そりゃすげ〜ｗ
335あなどれん。

トヨタは早くISでもハイブリッド出せばいいのにな。
IS300hくらいで2.5Lにハイブリッド組み合わせて、
燃費のいい足車を作ればいいのに。

スポーツはさっさと捨てて他社に任せて(ﾜﾗ

>>374
確かにベンツってマイナートラブルとかも多いからなー
ＢＭは乗ったことないからわからないけど、故障はどうなの？

Benzも燃費いいよ
C180コンプレッサーだが
１０ｋｍ／Lは行くし
高速だけだと最高で
１８．４ｋｍ／L出した

>>371

馬鹿は同じ動画でしか反論できない。（哀）

無理すねな、ひがむな、どうせ、おまえには買えない車なんだから。

C180Kで十分だよ。

ISいらね。 ・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ

新型Ｃクラス

Ｃクラスのすべて、とか臨時特集雑誌は出ないのですか？

雑誌読者は買えないであこがれで雑誌を買ってる奴が多いから、
Ｃ特集じゃ売れないだろ

俺の330iは10km/Lは走る。高速は12Km/L

俺が思うに狩猟民族のゲルマン人が考え作ったドイツ車。農耕民族の日本人が考え作ったレクサス。

レクサスには蒙古斑がまだ付いてますな。

>>372
ターボの335とIS350比べるってのはフェアじゃないだろｗ
05年の330i乗ってるけど、最近友達がIS350のスポーツバージョン？買ったんで
某埠頭で何度も2台の0発進を試してみたけどIS350に負けた事は今のところ一度もないよ
3速噴け切る前までしか走れないけど、4速入ったら更に差がつくだろうな
今後アタリが付いてくるとどうかなって感じ
トヨタらしく出足はいいけど高回転の伸びがないね
5500以上は回しても意味ないね。そこら辺が330との加速の差かな？
そこそこパワーあるけど、300馬力オーバーのパワー感はないよ
そこらへんはトヨタ馬力に同意かな
俺の330なんか258馬力だもんｗ
音や回転のフィーリング等、面白いエンジンではないけど
高速を飛ばす時ならISの方が楽チンかな？
BMは常に緊張感を強いられるね

ちなみに俺の330はリッター8〜9かな
燃費を意識した運転は全くしてないけど

サーキットやテストコースでどうのってスレ意味ありますか？
一般道でどう安全に快適に走れるかじゃないですか？
だって、実際に世界第一位はトヨタ車ですよ。
特殊な場所の性能より、普通の場所の性能じゃないですか？
世界的に見て、BMやベンツが良い車ならトヨタより売れてるでしょ？

>>385
マジレスなら釣られてあげよう

子供はさっさと寝ろ

純利益は間違いなくトヨタのダントツ１位だろうな。

大人の言葉では
「メーカーのぼったくり１位」
とも言うけど（ｗ

アンチトヨタがＩＳ乗りを装って嘘ついてもバレバレですよｗ

ＩＳは１０・１５モード燃費１０．０ｋｍ／Ｌに近い実燃費なんだな。超優秀。

番組測定燃費９．５ｋｍ／Ｌ
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060108.html

番組では三人乗って撮影機材を積んでるから重いけどそれでも０．５ｋｍ落ちでとどまる。
一人乗車だったら１０・１５モードを上回っちゃうんじゃねえ？

レクサス乗りがたまに言う
「レクサスは日本組立てだから品質が高い」ってのは根拠ねーな。

トヨタの孫受けメーカーなんて半数以上が日系や出稼ぎ外国人だったりするから。

（豊田市役所なんて外国語の併記だらけだぞ）

>>384
ターボかどうかは関係ないだろ？カタログ数値だといい勝負なんだしな

しかしＣは180コンプとか言う小物感バリバリのおかしなのしか来ないな。
レクサスなんかハナから相手にしてないのか新型が出回るまで我慢してるのか

工場てのは監督の人間と工員の奴隷度が重要だよ。
工員管理とかやってるスウェーデン車の品質低下なんて著しいじゃないか。
いっぽう中国は奴隷度高そうなので希望が持てる。

中国人は手先器用そうだしな。

BMってさあ、なんで、あんな故障ばかりするの？



馬鹿がのって、無理するから？




？

すぐに買い替え出来るようにメーカーが気を利かせてる

IS-FにはTRDのレース技術が入っている。

今後トヨタは
レクサスFシリーズはTRD
トヨタスポーツ車にはスバルの技術を投入してくるから
今までとくらべて格段にレベルアップしてくるよ。

>>394
馬鹿×
貧乏人○

>>396
君のレスレベルがカローラクラス

トヨタ擁護レスは皆若葉マークだwww

>>397
金持ちはよく壊れても直せるからいいよね。

ISは見た目(内装､装備等)はよくても見えない所(足回り､ﾎﾞﾃﾞｨｰ剛性等)は同ｸﾗｽ輸入車より劣ってる｡ｻｽは今までのﾄﾖﾀ製品よりいい物を使っていてもｾｯﾃｨﾝｸﾞが悪いのか硬いだけで､しなやかさがｲﾏｲﾁ｡車に詳しくない人はISがよく見えると思うが…今後見えない所が良くなる事に期待…

>>399
ソ−スは？

BM3＝中古・みえっぱりのイメ−ジって
定着してるな。

>>400
実際そうみたいだな。
レガシィＢ４に絡むＢＭ乗りは多いよ。

プアマンスレ見てるともう凄いｗ

なんで車が古くなったら買い換えるの？

見た目が悪く、所持してても満足感が得られないからだろ。

特にBM海苔かな？走りが！剛性が！をひたすら連呼してるのは…

だったら新車購入したら古くなっても10年以上海苔続けろよ！走り・剛性が大切なんだろ？

ISは見た目重視してるよ。内装も外装も。見た目はやはり重要なんだよ！この意見を否定するなら中古でいいだろ！

MBもそれが全てではないが、見た目の威圧感だったり高級感があるから買うんだろ？

何か、BMは走りしかねぇのかよと可哀想になる。

あるいは中古のBM海苔がヒガミ根性丸出ししてスレしてるのか？

>>354
クルマはもちろん自慢のサービスも三流になったみたいですよ。
オーナーブログや各掲示板によれば、コールセンターも契約料の安いところに委託先を変えたらしく
去年の中ごろから急につながりが悪くなったようですし、
たとえば、新車時のタイヤも徐々に低グレードを採用し始めたとのこと。

>>403
・・・みたいですよ。
・・・変えたらしく
・・・なったようですし、
・・・とのこと。

だけ読んだ。

ガラクタ錬金術ってことでつねｗ

BMには消耗品が多いのも事実
新車価格４００万の中古１００万で買うなら
４００−１００＝３００万円のパーツ交換費かかると思っとけ。

風見鶏トヨタがの見栄を張りたい人のために設立したのがレクサスなんだぜ？
見える所に金かけて見えないところに金かけない(コストカットの大義名分)
これが本当の見栄張りなの気付けよ

平たく言うと　レクサス＝着せ替えグルマdeブランドごっこ　ってとこ？

しかし、１レスの中に書いた４つのネタが全て
伝聞推定調って何の冗談だよｗ
まさか　ガ　セ　ネ　タ　じゃないよね？

＞価格設定については「レクサスブランド代はいただく」（長屋明浩主査）として明確にはしていないが、かなり高額になるのは確実だ。
＞従来のトヨタブランドに対して１００万円以上はアップする。
＞このためか「発売するレクサス車は従来のトヨタ車のモデルチェンジではなくはまったくの別車種」（長屋主査）とコメントしている。

これってまさか　詐　欺　じゃないよね？

>>409
そんな事言ってた時期もあったねえ
まさかこれほど売れないとは夢にも思ってない頃だね
他人事ながら哀れだ
奢れる者久しからずだね

>>410
負け惜しみと、とられるかもしれんが
発売即購入のオ−ナ−としては
売れない方が嬉しい。

逆に、最近は結構走ってるのみかけるようになってきたんで
ありふれてきたな・・・・・複雑な心境。・・・・

まあこのくらいの売れ程度で、OK！だ。
数がすくなければ
中古のBM3みたくならんだろうし・・・・・・

>>399
トヨタ製品よりもいい物使ってるって・・・

レクサスＩＳのショックアブソーバー一本あたり５，０００円なんですぜ。

ちゅうことは、クラウン、マーククラスは一本３，０００円くらいか？

とことんだよ。。。お口アングリだよ。。。

ミートホープですぜ、ブタ肉の割合を減らした程度に決まってますがな

>>412 よく知ってますね。ラインでの納入は1本1000円台です。

そんなダンパーも普通にディーラーで交換すると
部品代の桁が１つ多くなる。

さすが自動車界のミートホープ・トヨタ。

「AUTOCAR JAPAN　８月号」

W203の一言批評


森　慶太：’０２年末登録あたりでガラッとよくなった。

内藤　毅：低グレードほどベンツらしい重さがあった。

渡辺敏史：新型もデキはいいけど、ねっとりトロトロ煮込まれたベンツ感がたまらない。全力で買いでしょう。

「AUTOCAR JAPAN　８月号」

E90の一言批評


内藤　毅：細かく心遣いしたした仕立てはやはりBMWならではのもの。

森　慶太：ゴムをねじるような操舵感が直らない限りいらない。

渡辺敏史：徐々に良くなってるけど、多数の人が乗るものとしてドライバリティの辛さは依然やりすぎだと思う。。

ISのは買って読んで

その三馬鹿トリオが何と言ってるかなんて知る必要はさらさらない。
買うどころか立ち読みする必要もなければ、ここに書いてもらう必要すらない。

IS"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ＩＳってアルテッツァじゃないんですか？

そうだよ。アルテッツァだよ
馬鹿な君には、何言ってもアポ−ンだから
そういうことにしてこうね。






ひがみ貧乏な馬鹿はいつも同じことをいうな。

名前だけで上がった価格は
丸儲けですね　　馬鹿しか買わないだろｗｗｗ

BMもベンツもその丸儲けなんだがなｗ

丸儲けだからあの純利益額！！！！！！

>>423
ID:YuqKnJ9X0
しょせん、おまえには、手も足もでない高級車だからな。
ひがみ貧乏な馬鹿なおまえは、ミニカ−で遊んでろ！

貧民のストレス発散の場と化してるな。

アルテッツァｗ
おもちゃの宝石を100万円で買わされる感覚ｗｗｗ

柳瀬のボッタクリは、レクサスどころじゃあない実情をしらないな。

レクサスの何をもってボッタクリというのかしらんが

レクサス買う層の人間は、せこせこしたことで、購入を考える層ではない。
これは新車で、BM,メルセデス買う層も同じ。

買いたくても買えない層や、中古に甘んじている層に
よくある反論は、目にみえている。

ID:YuqKnJ9X0 は、惨めすぎだな。（哀）

もうひとりでてきたな、ひがみ貧乏な馬鹿な香具師
ID:YKohNquH0

おまえも買いたくても買えない層や、中古に甘んじている層だな！

自分が貧乏なんじゃね〜の、お前の紹介しなくていいよｗｗｗ

アルテッツァｗ

俺にいわせると
レクサス、BM、メルセデスの新車購入層は
高いとか、ボッタクリとか、購入の選択に、重きを置いてない。

少しでも、安く買おうとする層と
新車で高級車を買う層は
まったくの別物だ。

まあ、ボッタクリとかさわいでいる馬鹿は
中古の元高級車で我慢するしかないかな？

アルテッツァぼったくり版
グレードＩＳｗ

に憧れる貧乏人のID:IxKMJeLeｗｗｗ

レクサスISはマーク�]のただの着せ替え物、

ハードの出来で言うと

1位　ベンツBMWアウディ

×××絶対に乗り超えられない壁×××

2位　インフィニティ・アキュラ
3位　レクサス欧米仕様
4位　キャディラック・リンカーン・ビュイック
5位　レクサス日本仕様

荒しているんはエセ将軍

>>436
>>1位　ベンツBMWアウディ
>>×××絶対に乗り超えられない壁×××
どんな壁ですか？
その順位って個人的な見解ですか？
それより、順位の根拠が良く判らないです。
外国の話ですか？うーん、理解できない。

>>433

そうやってさりげなくレクサスとベンツ、BMWを同列にするなよｗ

レクサス買ってる人は今までトヨタの高級セダンを買ってた人なんだから

ヨタしか知らない、つまりは
処女のままケコーンしたような韓流ババアに相通ずるものがあると
俺は診ているｗｗｗ

ヤリマン好き乙

>>439
購買能力での階層分けだろ。
レクサスとベンツ、BMWを同列だ。

購買する性格職業は
レクサス、ベンツ、BMWはちがうだろう。

まあ、ここで、馬鹿言ってる層は
軽か、中古だろうがな。

中傷レスは中古海苔だよ。放置でOK

3尻、IS、Cは全てニーズが違う車。価格は似ていても、ニーズが違う車を比べてもしょうがない。

3種ともニーズが合った人がそれぞれ購入しているだけ。
価格と箱の大きさが近いからと言って、風邪薬と胃薬と頭痛薬を比べても意味ねぇだろ。みんな、いい薬。

車評論家は頭悪過ぎ。ちと考えて本を書いて欲しいね。

>>443
確かにその通りだとは思いますが、ＢＭ、ベンツはそれぞれを意識した
車を作っていることは事実だと思います。
ニーズが違うのは、車の主張が違うからだと思います。
そこに割り込んだレクサスは、２・３年で結果が出るものではなく、
１０年単位で語られるべきだと。
車なんてデザイン、内装、性能など個人の嗜好で決めるものですから、
自分の気に入らない車の文句言っても恥ずかしいだけですね。
自分は、新型Ｃ，ジャガーＸ、ＩＳを比べてＩＳ契約しました。
ＢＭは近くのディーラーで嫌な思いがあるので、除外でしたが。

>>443
うまいたとえ話ですね。
禿同。
まあ、レクサスの存在自体が気になってしょうがないから
盛り上がるわけで、それだけ、注目をあびていることは事実でしょう。

俺はE90のユーザーだけどレクサスもいい車だよ。当然メルセデスもだね。

Cクラス　3尻　IS の購買層としてはこんなところかな
メルセデスーーー若干見栄を張りたい。スリーポインテッドマークでの虚栄心

BMWーーーーーーメカ好き。直６　50対50の重量配分など車にこだわる香具師

レクサスーーーー故障する車は嫌い。他人が乗ってない国産に乗りたい。

俺は直６のこだわりでBMWだな。

俺は伝統を重んじるのでメルセデスだな。

当然W204はまだパス。
末期の熟成トロトロW203。

ＩＳ３５０って、0-100km/h加速が５秒台だって聞いた。
とりあえずそれだけで存在価値あるんじゃないか。

環境問題やら何やらはＧＳとＬＳにまかせて、
ＩＳは遅れてきたスポーツカー的な期待ができる。

>>446
カローラに乗ってる親父も同じ講釈たれてたよ。

IS-Fは気にしてたが・・ふと思うと
レクサスはプレミアムじゃ無いのか？
金儲けのためならECOは見ぬ振りか

あんなでけぇエンジン積んでバカじゃねーの
金持ちに逆車扱いで大台クラスで売れよ
日本はハイブリにしろよ

こんな支離滅裂な販売方針じゃ買う気おきねーだろ普通

でおバカな私はBMのターボ購入しましたとさ

>>450
そういった皆様方の意見を頂戴してきた結果が、世界のＴＯＹＯＴＡなのさ！
レクサスには自由にやらせてやれよ。

トヨタってミートホープだよな。

コスト優先体質は市場のニーズ、安さを求めるお客にも責任はある

ってトヨタの某元会長なら言い出しそう（ｗ

>>452
おまえの頭ってミートホープだよな。

レクサスとトヨタとむすびつけて、非難中傷する。

脳みそくさってんじゃあ、ねえのか？

レクサス＝ミートホープ直営の高級「風」ステーキハウス

このスレって別にレクサス叩きのスレじゃないですよね。
でもなんで叩くの？

よっぽど気になるんだね。

不祥事を起こす企業の決まり文句

●「ウチだけじゃない」「業界ではどこでもやってる」

　自分の不正を業界全体の構造問題と思わせる摩り替え→不正してるのは自分だけ！ｗ

●「消費者にも問題」
　
　公序良俗無視の不正行為で自らも原因の一翼を担う過当競争に勝っているうちは「消費者のニーズに応えているのが勝因」と図に乗り、
　おぞましい悪事がバレた途端、消費者に責任転嫁し自己反省を促す図々しさｗ

例）（安物の車軸が折れハンドルが効かなくなったのに）原因はハンドルの操作ミスｗ

ISにMT積んだﾔｼおらんの？

アルテッツァじゃ正直言って勝負にもならんよ！
登りのワインディグロードだと、3速にシフトアップした途端
失速してしまう「感」がある、どうにかならんもんか？ｗ

因みに、年収に応じて車もステップアップしていくもんだけど
アルテッツァを購入してはじめて
自分の褒美にもなってないということに気付き、幻滅した僕ｗ

皮ﾀﾝ車両の購入をお考えの方が居られるなら、今一度、他ディーラーヘ
足を運んでみて下さい。

アルテッツァは直４と直６でポート噴射。

ＩＳはＶ６で直噴主体でポート噴射併用。

全然違うじゃん。

>>453
レクサスのラインナップはほとんどトヨタのプラットフォーム使ってるからね！
世界的にみて レクサスは所詮 ファミレスのメニューの中で一番高い料理！
海外有名メーカーは それぞれの 専門料理店
悪いとは言わないが 趣味性は薄いメーカー。
国産の中でも トヨタは昔からそんな感じ！
だから 売れるんでしょう。
それが 我慢ならない人は 買わなきゃ良いだけ。
車に 拘りが無ければ レクサスで良いのでは？

ベンツＣとＢＭ３にミートホープが挑みかかるスレ

>>460
「アルテッツァ」ではなく２５０なんだけどね、意味さえ通じれば良いと思って
使ったんだけど、誤解を与えたのなら謝るよｗ

大体、アルテッツァを購入するのに
「年収に応じて車もステップアップもんだ」
なーんていう前置はしないｗ

?皮のステーキにメガマックが挑みかかるスレ

オージービーフにミートホープが挑みかかるスレ

DｾｸﾞのﾍﾞﾝﾁﾏｰｸであるBMW3ｼﾘｰｽﾞと
新しいﾒﾙｾﾃﾞｽCｸﾗｽのｶﾞﾁﾝｺ対決は興味深いね
　
つか、なんでISとかが紛れ込んでるわけ？

>>466 スレタイ嫁

ついでにNG推奨　「ミートホープ」
飽きた。そして目障り。
ちょっとネタが出来ると、ほんと馬鹿の一つ覚えだな。

叩くにしても、もう少し頭使えんのか。

メルセデスベンツとＢＭＷは工業。
レクサスは工業＋サービス業。

レクサスはシティホテルやリゾートホテルも経営してホスピタリティに磨きをかければいいのに。
レクサスホテルの利用者は無料で洗車サービスが受けられる。
敷地内にあるサービス工場はレクサスは完璧に整備でき、他メーカーの車も整備する。
点検は無料。
車のクリーニングやコーティングなどのカーエステコースもあり。

宿泊中に洗車サービスなんて
いかにもレクサス買っちゃう人が喜びそうなサービス（ｗ

脈拍や体温をチェックしてくれるといい。
シートに便座が付いているとなおいい。

で、異常があるとコールセンターに緊急通報（ｗｗｗ

ＬＳなんて、運転者が気絶したら近くの提携病院までオートクルーズするらしいぜ。

ぶっちゃけ
ISは常温では、部品の合わせは綺麗ですが
環境試験後は最悪だよ。

うちの会社で実験した結果。

隙ゼロ、段差ゼロはたしかに見栄え綺麗ですが
熱膨張した時に逃がしが無い。
応力が歪になり、常温に戻すと縮んで酷いですよ。

その点　W２０４は一皮向けたベストな部品合わせでした。

思想の違いですかね。

アリゾナ砂漠に放置するようなユーザーは稀ですからレクサスは見切って常温でのベストを目指したんだろうね。
でもLSでさえ立て付け精度の関係でズレてる車をディーラーで見かけた。

量産のタクトで流すと組み付け大変だろうな。

ベンツC＝おばさん

って時点で無知確定。

http://www.youtube.com/watch?v=482O4ee2kJQ

ISすげー
スカイラインに負けてる。
コーナーでケツ流れまくり。流石ですね（ｗｗｗ

>>474
それじゃ信用できないな。
会社名を明かしてみな。

>>477

ISを夏に炎天下に放置すればわかるよ（ｗｗｗ

失敗した高級車、レクサス日本仕様とVWフェートンを例に取り、敗者復活への道を探ろう！
高級車に必要な3要素を検証してみよう。

1.ハードの出来　2.ブランドイメージ　3.バリューフォーマネー

レクサスの場合、
1.×××××（ヨタサスの着せ替え＆オナニーハイブリ←トヨタ系部品メーカー各社のガラクタ福袋）
2.×××安っぽさ全開（金メッキしたロッテリア）、
3.×××××皆無。エンブレチューンで超傲慢＆思い上がりのセレブ価格。

というわけで、ごく当たり前に大惨敗したのに対して、

フェートンの場合は、
1.◎ハードの出来が凄く良い（ベンツ・BMWより安定してる場面がいくつもあり）
2.×ビートルやVWバスの大衆ブランドイメージ
3.◎会心の力作なのに謙虚なバーゲンプライス（以後、よろしくお見知りおきを）

というわけで、2.のブランドイメージ（世間に高級車と思われない）「だけ」で失敗。
よって後者はブランドイメージを4輪マークへのの付け替えで対応可。
しかし前者は札束に物を言わせて一旦軽装で身の程知らずの高い山に登り（しかも行き止まり）、
後から大量に届くはずだった札束の梯子が外れて谷底に落ちてしまい、 引くに引けず、降りるに降りられなくなったバカ、という違いだね。

レクサス敗者復活の道は遠いが、大惨敗を惨敗に食い止めるために必要な対策
1.「トヨタが作ったVWゴルフの出来損ない」こと、オーリスを参考にシャシーの出来を大幅改善。アウトバーンで楽しめるようにする。
2.レクサスブランドが持つ安物イメージを払拭するため、セルシオ、アリスト、アルテッツァ、ソアラをブランド復活させ、安物ブランドを廃止する。
3.適正価格に戻す。（東京地方の新車価格で）IS250＝178万円、GS350＝278万円（GS450h＝328万円）、LS460＝348万円（LS600hL＝448万円）。

ISに対する中傷すごいね。
皆そんなに気になるんだ？

ふ〜ん…中古海苔には永遠の憧れだからしょうがなぇ〜か。

スレ違うだからあっち行け！僻み・貧乏が移るよ！
シッシッ！

>>480

372さんへも一言負け犬の遠吠えをお願いします

【補足訂正】
しかし前者は札束に物を言わせて一旦軽装で身の程知らずの高い山に登り（しかも行き止まり）、
後から大量に届くはずだった札束の梯子が外れて谷底に落ちてしまい、 引くに引けず、降りるに降りられなくなった中身ゼロの口先バカ、という違いだね。

レクサスの大惨敗を惨敗にするための対策はこれ↓だ！
セルシオ、アリスト、アルテッツァを復活させ、安物ブランド、レクサスを廃止する。
よって、
アルテッツァ2.5＝178万円、アリスト3.5＝278万円（アリストハイブリッド＝328万円）、セルシオ4.6＝348万円（セルシオハイブリッドロング＝448万円）
これらによって、トヨタの屋台骨を支えていたこれら3車種の既存ユーザーのドイツ車への大量流出を喰い止めるのが最優先！！

がんばれ、ガラクタ福袋のエンブレチューンメーカー、レクサス！

ISも良いけど、
スカイラインを上回ってる点が一つも無いのがちょっと気になるね。

>>474
それなんて線路？

>>469
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20070627AT2E2600B26062007.html

ネット宿泊予約の一休はトヨタ自動車グループと連携し、高級車「レクサス」の所有者向けに宿泊予約システムの提供を７月から始める。

>>483

ペ−パ−等でしたか知識のないおまえがそう思っているだけだろ。
井の中の蛙君！

ＩＳはいつフルチェンするんでしょうね？その後に出るＩＳ−Ｆにしたほうがいいのかねぇｗｗｗ

気をつけよう
口先だけの貧乏人
５００もしないその車
フルチェン気にせずすぐ買えよwww

100万で売っても信者かるクルマを400万で売れるんだから、笑いが止まりません！www
奥田相談役と中国人の張会長は商売のネ申！

まさに
自動車界のミートホープやぁ

中身はなんでもええがな！
どうせ、うちの顧客にはわからせん！

とは言ってもＩＳの購入自体ドブに金を捨てるようなもんだからなあ
漏れなら普通に新型Ｍ３を買うかな

レクサスはコーナーで叩き捲れ!!これ格言

アウディーには挑みかかってくれないのですか？

眼中にないそうです。

コベンツ君ことナインちゃんの隔離スレッド集ですｗ
５年以上に渡って、２ちゃんで恥を晒し続けています。

【隔離】��谷昇プロのスーパー写真塾【自称】
http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1042/10421/1042132295.html

【隔離】ライカの人のポートレート写真塾【生身】
http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1040/10409/1040953098.html

スーパー写真塾＠お人形板
http://hobby.2ch.net/doll/kako/1007/10073/1007369128.html

メルさんが書き込んだレビュー (東京)
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/AZ20NOJWJ6MJ5/249-4179316-7445152?ie=UTF8&display=public&page=1

「2ちゃんねる閉鎖騒動」に弁護士「できたらビックリ」
http://news.ameba.jp/2007/01/2708.php

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part4
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/hobby9/hobby9_car_1172152061

↑このひと頭大丈夫なんですかね?

ID:DJgdOJiA0=伝説のイプサム乗り

ノア、ヴォクシー、２Ｌ、バルブマチック
最高出力１５８ｐｓ

ＢＭＷ３２０ｉ、２Ｌ、バルブトロニック
最高出力１５０ｐｓ

馬力が高けりゃいいと思いこむバカ登場

馬力が低けりゃいいと思いこむバカ登場ｗ

欧州仕様の320は直噴で170PSのはずですが、これもバカなんですね？

パワーウェイトレシオで劣勢なノアヴォクを宣伝したいんだろう？ｗ
まあ、それ以前にトヨタスペック≒誇大チラシ、みたいなもんだけどなｗｗｗ

>>498
なにも迷うこたぁない
ノア、ヴォクシー乗っとけ
おまいにゃその方が幸せだよ(笑)

レクサスを因数分解してみると、

レクサス＝（カタログスペック チューン）＋（トヨタ系部品メーカーガラクタ福袋のエンブレム　チューン）

>>502
トヨタのトルクスペックは過小申告だが
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182435030/307

ドイツと日本なんて後進工業国の製品どうし比べても仕方ないだろ。

奥州中古車海苔が必死にISに挑むスレになってるね。

IS海苔の奥州中古車海苔に対する中傷の少なさは大人だね。

おそらく猫も杓子も乗っている奥州中古車海苔にとっては、海苔たくても乗れないからなぁ。

50万のBMや小ベンツ勝って乗ってしまえば、初めから新車乗ってますよ、みたいな顔出来るからね。

でも、やっぱり根性は50万海苔なわけだ。隠せないよね。
毎月貯金して買いなよ。ボーナスも貯めなよ。50万でローン組むなよ。

>>505
下請け関連会社のテスト結果じゃん！www

>>507
今、

IS乗り ＝99％以上新車購入
C&B3乗り＝70％以上中古購入

友人で、新車購入のC&B3乗り大勢しるけど
概して、ISの評価はいいよ。

ここで、ISをアンチッてる香具師は、ほとんど、ひがみ妄想の中古乗りか
中古も買えない貧層でしょうね。
そもそもISをアルテッツァといってる時点で、終わってる香具師ばかりだな。

と、パッソ乗りが申しております

>>507
ISスレ見ると他車の中傷ばかりなんだが。。。
Cクラス買うならカローラの方がましだとか。。。

流石大人だね（ｗｗｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182435030/l50

Cクラス買うならカローラの方がましだとか

事実じゃないか。

新型Ｃの何がおかしいって、
グリルに組み込まれたスリーポインテッドスターだろ。
あれはクーペなら様になるが、セダンだとなんか変。

>>512
年収３００万の君にとっては

だろ？

512は300すら無いと察しますw

>>513
CはAやBクラス並み製品です、ということの表明だろ。
まあ全車スポーツクーペになったようなものだな。

ベンツは E G Sクラスだな。
A B C M R Vクラスは なんちゃってだからな

レクサスは1台残らず なんちゃってベンツBM だからなｗ

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」

　トヨタから、もっと利益率の高い車をを作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
　「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車でなくなってしまう。

　「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
　社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

　それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
　しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

　いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

　そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
　工場長はプラスチックに、何だかよくわからない表皮を貼って見た。
　高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」

　内装だけの偽装高級車の誕生だった。
　社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

　「社長、完成した車で日本海に叫んで来てもいいですか」工場長は言った。
　「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

スカイラインだけは280ps規制が残ってるようですね。
やっぱ国産車はこうでなくっちゃ

IS350はスカイライン3.5よりずっとパワフルかつトルクフル

スカイラインのスペック詐称はひどいですね、でもスペック測定車とマスコミ貸出用広報車は特注品でスペック通り出てるんだろうねｗ

量産車の出力はスカ3.5よりIS350のほうが31.5psパワフル
IS350量産車 310.2ps
(ｽﾍﾟｯｸ318ps)
スカ3.5量産車 278.7ps
(ｽﾍﾟｯｸ315ps)

量産車のトルクはスカ3.5よりIS350のほうが6.7kg･mトルクフル
IS350 40.3kg･m
(ｽﾍﾟｯｸ38.7kg･m)
スカ3.5 33.6kg･m
(ｽﾍﾟｯｸ36.5kg･m)

IS350
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-29111&reno=00000000000000003796

スカイライン3.5
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-15221&reno=00000000000000003926

>>519

レクサスはBMよりすばらしいまで、読んだ。
あと、要約してくれ。



.

近江商人の商哲学…三方よし（売り手よし！買い手よし！世間よし！）Tiplewin

三河商人の商哲学…おのれよし（株主よし！経営者よし！国交省＆公取委よし！）Singlewin


トヨタ・レクサスはまさに三河商人による、三河商人の、三河商人のための三河ベンツｗ

レクサスもBMWもベンツも乗った事ないけど
レクサスは名前の段階でダサいよ
トヨタがやってる時点で輸入車とは違うし、結局こういう車って名前が全てみたいなもんでしょ

性能とかの話で輸入車と比べてる人も居るけど、仮にレクサスが凄まじい性能で
輸入車なんか論外な性能差だったとしても、
それで輸入車より良いのかと言えば『そういう問題じゃない』というのが答えだよ
性能的には従来の国産でも十分良い訳だしね

結局アレだよ
輸入車ってのは『輸入車』って呼ばれる瞬間が一番嬉しい訳で
レクサスはいくら外車チックにしても国産だからちょっと違うんだよ

>>523

心配するな。
おまえには、レクサスもBMWもベンツも、まったく関係ないから。
一生乗ることもないだろうから
いらん心配するな。

それより明日の生活をしっかり考えろ！

そっちのほうが大切だ、おまえには！

>>523
今日の夕食何食べるか決めた？

>>524
おいおい､レクサス程度の車なら普通に買えるだろｗ

しかし、安アパ−トの駐車場に
B3よくみかけるけど、あいつら、中古で買って、B3に命かけてんだろうなあ。

>>526
おまえには、買えないだろうけどね！
（さあ、釣れるかな？）

わしは　B3は 面白いと思うが？
5、7は嫌じゃけど

ＢＭベンツの前にスカイラインだろ。
動画にもあったけど、どう観てもスカイラインのほうがハード面で上じゃないの？
ＢＭはさらにそのスカイラインの一枚上でした。流石な挙動でした。
同じ排気量のスカと６速をもつレクサスで加速が変わらない。
コーナーがせまると服部さん（プロレーサー）をもってしても
もうどうにもこうにも、おケツフリフリ。。。
リジットサスのハチロクじゃねーんだからさ。。。
この瞬間にスカイラインにあっさり先を越される。。。
ドリ車に最適なんじゃないですか？

Ｂ３ってどんな車なの？>528と527さん教えてちょんまげ

>>530

貧乏人が、中古で買うBMW。
ピンからキリまで、いろいろある。

アルピナにまで噛み付くか。。。まぁいいわ。
維持費とんでもない車ですぜ。
あえて、Ｍ系を選ばないでアルピナシリーズにいく人が多い。
その理由は自分で調べてね。自分で調べたほうがおもろいでしょ。

>>529
スカイラインはローギヤードで加速の良さを演出してるが、
まるで軽自動車のように回転数が上がるのでわずらわしいよ。

>>533一般道でも言えることだが
目の前を走行している車が極度にフラフラしてたら
そりゃあクイックなアクセルワークにもなりますわｗ

ありがとうございました。ニコルって所のホームページに載ってましたこれは中古でも
手が届きそうにありません(泣)。でも乗ってみたいな。

>>532さんありがとう。

531さん金持ちそうで羨ましい…爆

ID:hRS3nJ3j0 と
ID:CBkL1pZy0は
ID変わる12時まで針の筵だろうな

俺はこれまで３度ばかり気持ち悪い３尻に張り付かれた。
こっちは350だから軽く引き離せる。
東京周辺の高速はすぐに詰まるから後から必死に追いついてくるんだけど、
そのたびに引き離す。
自業自得とはいえ可哀想になる。
この程度の連中はたぶん中古で買ってるレベルだろうけど、
せめてＭ３の中古くらい買ってから挑めばいいのに。

>>536

はあ！？

>>537
こいつリアル低脳だな小学生以下の知能だぜこりゃwww
最後の一行がすべてを物語ってるぜ

お前みたいな人生負け組みがIS擁護するからリアルIS海苔が迷惑するんだよ

>>537
その論理で言うならば、

正直３５０程度なら代車のシル８０で十分だよ。

ストレート速いだけなら昔の車のほうが速くなる。

たかだか３００馬力ぐらいなら軽い厚揚げ程度でおｋ。

今日は、大漁だ。

でも釣れるのは、馬鹿ばかり・・・・・・

雑魚じゃなく、馬鹿なのかｗ

ID:CBkL1pZy0
はいはいwww
釣られたのはお前なの分かってねーだろ

お前本当の負け組みだな
笑わせすぎだぞwwはらいてぇwwww
頼むからこれ以上書き込まないでくれ

ブリジストンタイヤのCM、
釘の突き出た板を避けられずに踏んじゃってるのはBMWか？

もしそうならBMWのCMとだいぶ違うな。

レクサスは最初から最後まで 子供騙し の臭いがプンプンするよね。

　　　　　　　盗用多・レ臭ス

荒しているのはBMWスレで叩かれていたエセ将軍とかいう人だと思います

ここのスレも
貧乏ひがみ人が多くなってきた。


以下の馬鹿達はその典型だ。
ID:FIGlP5aA0
ID:heffsbck0

いくら羨ましいからって、でてくるな。
レクサス悪口かきたいなら、ちがうスレ行け！！！！！

BMて外装のデザインは好きなんだけど
内装はどうしてもダメ
アウディも
一昔前の車みたいだもの

アウディー糊の私が来たよ
さあ　挑みかかっていらっしゃい！

アウディ出すなよ

みんなドン引きだぜwwwwww

・大衆車メーカーの上級ブランド
・内装で差別化
・ハイテク志向

ベンツ、ＢＭＷに肩を並べたといいつつ
本国でも少しお買い得な価格で売られている

・・・・などアウディーにはレクサスと共通点が多い

さあ！
ベンツに挑みかかるならまず私を倒してから行きなさい！

622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 23:54:58 ID:ID2T+y9t0
広島のMazdaに勤めておりますが、純正のタイヤをその車(&そのグレード)の
性格に一番合ったタイヤにするべく、日々開発しています。
純正タイヤは、コンパウンド（ゴムの配合）が市販品と全く違いますので、
同じREGNOと云うブランドネームを付けていても、全く乗り味/寿命は違い
ます。市販品は確実に減りが早いです。
BSでもカーメーカー向けと市販品向けでは製造ラインが違います。
それと純正タイヤは、純正ホイールに最適な開発をしていますので、ホイール
を替えると、私たち開発者と異なる挙動やNVHを示すことになります。
それとコストダウンが厳しいから云々という話がよく出てきますが、そもそも
タイヤメーカーはカーメーカー向けで量産効果を得て(つまり薄利多売)、市販
のタイヤで利ざやを稼ぐものです。
カーメーカーの資材購買が買っているタイヤの値段を聞いたら、皆さん眼が
飛び出ますよ。

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/06/17(日) 00:08:05 ID:XvgXMozE0
>>622
製造原価言ったらきりないだろ
国産ダンパーなら一本2,000円ぐらいだぜ

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 00:11:28 ID:mGKYDISs0
dannpa-１０００enn医科です。

633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/06/17(日) 01:49:05 ID:Oxqw3E8MO
トヨタのダンパーは一本250円です。

634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/06/17(日) 01:59:42 ID:v98ktaOC0
先代のレジェンドユーロ、ダンパー変えたら一本５万だったぞ。

「福野はC200K エレガンスがおすすめ」
ルボラン別冊「新型メルセデスベンツ・Cクラス」より

編集　「福野さんはもう乗られてみたんですか。」

福野　「〜（中略）〜　試乗の印象はざっくり言うと、旧型からいろいろな点で大きく飛躍した
という印象でした。W201からW202に進化した時にはそんなに操安性／快適性のレベルとバランス
は変わっていなかったと思ってますが、W202からW203になった時には操安性／快適性の絶対レベル
もバランスも多少向上しました。しかし時代に対して十分だったとはいえません。今回W203から
W204の場合は両者は大きくジャンプアップしています。乗ったのがC200コンプレッサー・エレガンス
だったこともあって、タイヤも足もマイルドで正確かつしなやかで、ロールとヨーのバランスは見事
でした。ダイナミックな動きがこれだけ普通に自然なベンツというのは過去初めてですね。NVHも
いまの世界水準レベルに十分追従しています。まあしかしこれは高性能版ではどうなるか分かりません。
ハナが重くなってタイヤが太くなってアシが固まってトルクが増して車重が重くなるわけですから、
すべてが悪い方向へ向かうのは当然です。まあベースがこの出来なら最上級グレードでも何とか
耐えられる範囲には入ると思います。ボディー周りの剛性感も旧型から大きく向上してますからね。

>>549
3シリの事？
それなら、逆にシンプルなのが漏れは好きだな
ポルシェとかTVRとか価格は高いけど内装が潔いシンプルさが好きだ
内装に金使うくらいなら走りに関してお金を使ってほしい
BMWってそういう車じゃないの？

昨日、近所のヤナセに新型Cを見に行きましたが、
相当良い感じです。
展示車はC300アバンギャルドSでしたが、結構いいです。
BM3の歴代のラインとは別物ですね。
ただ、やっぱりベンツの小型車向け大衆車感がありましたね。
ベンツならS600、BMなら７６０からの小型車化がはっきりわかります。
どう考えても普通は、上位車種の５やＥになるはずですが、
わざとその下を作った感が強いです。
特にコントローラーは、馴染むまでにかなり時間が掛りますね。
さらにＢＭ７のシフトスイッチは、このモデルで廃盤でしょう。
このクラスでベンツ、ＢＭを自慢するのは当然最上位車をお持ちなんでしょう。
レクサスは、下位車種からの販売ですから主張がブランド名に依存しない！
って事です。
ＢＭ，ベンツは本当に良い車ですが、レクサスを乗ってみたら見かたが
違って来ると思います。

中身はマークX、エンジンはエスティマと共用。
値段だけベンツBMW。おいしい商売ですな。
多宝塔のようだ。

トヨタ自動車の新常務役員（執行役員に相当、２２日就任）は２５日、
名古屋市内で記者会見した。市場縮小に悩む国内販売担当の小原靖史氏は、
当面の課題として「販売店の経営体質強化」を挙げ、
高級車レクサス担当の伊勢清貴氏は「ラインアップを充実しながら
ベンツやＢＭＷに追いつき、追い越す」と意気込みを示した。

レクサスに勝機／日曜東京10Ｒ

＜昭ちゃんの俺ならこう買う!!＞

東京１０Ｒはたたき３戦目となるサンライズレクサスに勝機が巡ってきました。
２走前の陽春Ｓでは落鉄をしながら鼻差の２着に食い込んでいて、
能力上位の存在でしょう。前走を見る限り東京マイルは合うはずです。
６戦５連対とあん上の武豊との相性は抜群です。けいこの気配も良く、
そろそろ順番でしょう。

日本人は海外メーカーにぼられすぎ
日本での利益が高いところばっかじゃん

はいはい日本語日本語。

レクサスのイメージ

日本：トヨタ教の霊感商法
北米：1万ドル高いトヨタ車
欧州：子供だましのトヨタ車
韓国：ロッテが作った欧州車

W204が日本上陸したし
ISも来月辺りから忙しくなるな
　

　
引き立て役として(笑)

確かに街中でISはスタイリッシュで目立つね。

これだけカッコいいとMB、BM、国産、の中古海苔からするとヒガミ根性も出てくるわな。

虚しくなるだけだから、中古海苔はおとなしくしてなさい。カーセンサーでも読んでニヤニヤしてれば？

>>563
ISじゃ引き立て役にもならないと思われｗ

中国製ベンツ
http://www.redoaks.info/palmtrotter/2003/09/20030909.html

中国製ＢＭＷ
http://response.jp/issue/2004/0525/article60594_1.images/66729.html

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/811.htm

ベンツ車の利益の９０％は日本から

欧州車マンセーな非国民は読むように
http://d.hatena.ne.jp/mensch/20070522

ブラクラｗ

豊田民主主義人民共和国の国民は愛国心を持て！　レクサス

ベンツ(独)→ダイクラ(日)→ヤナセ→ユーザー
ＢＭＷ(独)→ＢＭＷ(日)→わけの分からん個人商店→ユーザー
トヨタ→レクサス店→ユーザー

「→」の分だけコストがかかる。

レクサスのＨＰ
http://lexus.jp/
　　↓
販売店検索
　　↓
例えばレクサス高輪
　　↓
１番右下の販売会社のご案内
　　↓
東京トヨペットとなり、レクサス高輪は�鞄結档gヨペットが経営と分かる

トヨペットの中古車センターに並ぶ外車から見ても外車からレクサスに乗り換えてる人は多い

>>567
逆に言うと、

レクサスは中国製のベンツ・ＢＭＷにも劣ってますよ！　byトヨタ

と自白してるようなものだねｗ

>>570
慧眼！ただしちょっぴり間違いがあるので訂正

トヨタ→→→→→→→→→レクサス→→レクサス店→ユーザー

レクサス工場公開…井川専務、「こんな工場はほかにない」
http://response.jp/issue/2007/0629/article96367_1.html

>>571
ヒント：
下請けに一旦ドイツ車を買わせる
　　　　　　↓
その後それを下取りにレクサス車を買わせる
　　　　　　↓
一部ドイツ車ユーザーがレクサス車に乗り換えているかのような印象を醸成

ボッタクリじゃなかったレクサス
http://homepage2.nifty.com/hillshills/lexus3.html

クラウンアスリート2.5
ナビもカーテンエアバッグもオプション
http://toyota.jp/crownathlete/spec/equipment/index.html

レクサスIS250
ナビもカーテンエアバッグもその他いろいろ標準装備
http://lexus.jp/models/is/spec/equipment2.html

IS250　　　 3,900,000円
クラアス2.5 3,717,000円

>>573
生産開始から2年経って、やっと人様に見せられるようなギミックが出来た

まるで欧州車と肩を並べるクルマであるかのようにアピールできるようになった

ということだねｗ

ＢＭＷのディーラーは多くても１０店舗の個人商店
ベンツのディーラーもベンツとは関係ないヤナセ
直営でやってるのはポルシェくらいだな

レクサス工場公開…「こんなバカバカしい工場ほかにない！」


（根幹のハードでは決して敵わないので）

相変わらず行き止まりの枝葉末節を追いかけるオナニーブランド　レクサス

結論

レクサス＝トヨタ車を欧州車と肩を並べるクルマであるかのように錯覚させるための洗脳装置。

毛唐にぼられることに喜びを感じる欧州車海苔

今、

IS乗り ＝99％以上新車購入
C&B3乗り＝70％以上中古購入


ということをお忘れなく。


友人で、新車購入のC&B3乗り大勢しるけど
概して、ISの評価はいいよ。
つまり、ここで、悪口書いてるのはひがみ人だね！

Ｃが新しくなったのはいいんだけど、
リコールが立て続けに出るんじゃないか？
それも結構シリアスなものが。

個人的意見として。
ISよりアベンシスをもう少し高級感を出して、エンジンをパワーアップさせてレクサスブランドで出してくれたら買う。

>>582
たとえ中古とは言えB3海苔の友人が大勢いるってｽｺﾞｲな
漏れはB3なんて見たこともないぞ
もしかしておまいｾﾚﾌﾞかｗ

>>585
B3→×アルピナB3　○BMWの3尻

マジレス上等。

ＩＳいいんじゃないんですか
でも、Ｅ９０の４気筒ＭＴ買いしましたが、１５０ＰＳの割りには回るし結構速いですよ
会社のステージア２００ＰＳのＡＴより全然速いです。
トヨタはアルテのカタログ２００ＰＳ、実馬力１６０ＰＳから信じなくなりました
６５００回転シフトで回した４気筒ＭＴのＥ９０
かなり実力はあると思いますよ。

ちなみに燃費は下道で１２超えます。
貧乏なんで気にするんですよ。

アメリカでのＩＳの販売価格をみるとまさにＢＭ３、Cクラス、A4などと
がっぷり四つの価格帯で勝負している。

ＢＭ３は２．８Ｌ直６の３２８、Ａ４は２．０Ｔクワトロ
メルセデス２．５ＬのＶ６のＣ２３０などとＩＳ２５０はぼ同価格帯

中身に自信があってこの値段で売りたいのか、安売りしてブランド価値を下げたくないのか
わからないが、価格のせいであまり売れていないのであろう

反対にＬＳはＳクラスや７シリーズとは明らかに下の価格帯
５シリーズやＥクラスと同じ価格でより立派に見えるというわかりやすい
コンセプトで受け入れられたのだろう

しかし日本でのＩＳの価格は元々安いし、中古市場での値落ちも少ない
ＩＳはもう少し評価されても良いと思います。
同じく日本での外車の中古も過小評価かと思われますね

そんなわけで貧乏な私はディーラー試乗車落ちのアウディーに走っちゃったけどね
ＩＳは後席が狭いのとワゴンがないので選択肢にはなりませんでした。

某スレからのｺﾋﾟﾍﾟ

名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 08:16:58 ID:T2Q19AYD0

【インプレ'06】両角岳彦 レクサス『IS』　2006年8月15日

● ドライバーとの対話を無視する一台

http://response.jp/issue/2006/0815/article84964_1.html

プラットフォームもエンジニアリングも、マークX、クラウン、マジェスタ、GSと共通。
走り味の違いもごくわずか。それを3シリーズやCクラスと等価で買って嬉しいか。

タイトな肢体を強調したスタイリングは、きつく傾斜したAピラーからルーフサイドレールまでキャラクター
ラインが低くつながり、頭を潜らせて乗り込む。
着座状態では頭から肩への圧迫感強く、本革シート表層の柔らかさ（硬さ）はなぜか色によって違う。
後席はシートバックが後傾しすぎて着座姿勢の保持は不可能。

走りもかなり雑で、このプラットフォーム+高圧ガス封入モノチューブダンパー共通の欠点に加え、
ターンインから旋回姿勢に落ち着くまでの細かな動きが毎回異なり、一定のリズムが再現されないし、
ライントレース時ですら修正舵への応答が遅れる。

ATの変速も雑で、シフトアップ/ダウンともにルーズな割に変速ショックが遅れてやってくる。
ドライバーとの対話を無視し、ひたすら調教された通りにしか走らない印象強し。

アメリカ人がプレミアム性が無いという理由で誰も買わない４気筒を、尻尾を振ってありがたがるプライドの低い日本人

ＢＭＷは、アメリカではプレミアム性を売りしていることもあって、４気筒モデルの販売が奮わなかったので、６気筒以上のモデルのみをラインナップしている。
アメリカ人『だって４気筒は底辺エンジンじゃ〜ん！』
http://response.jp/issue/2007/0702/article96429_1.html

>>590

そういうアメリカでも、なぜかハイブリッドだけは「環境保護意識が高くてインテリが乗る乗り物」
という流れが加速している。要するに二極分化が進んでいるのでは？

それと、アメリカはHBはセダンより格下の乗り物だけど、2drクーペはOLが通勤用に使う
クルマという常識があるから。だからBMWはクーペを入れたんだと思う。

俺は欧州や日本のようにHBや4気筒が好きだけど、それも日本に住んでいるからだろうな。
アメリカにいたら、同じようにV6やV8じゃなきゃだめと思っているかもしれない。

ISって、所詮マークXのプラットホームにエスティマのエンジンだろ。
何か間違ってる?

エスティ魔はFE

レクサス版のカローラってホントに出るみたいね。。。

現状がヤヴァイのは理解できるけど
なんだかなぁ。。。

>>594
トヨタ車を全てレクサスにしたらレクサス大成功間違いなし！

>>594
うそかホントかしらないが、いいんじゃないの？

メルセデスにA-classあるし、BMにも、へんなのあるじゃん。

ねぇ。

BMWの１ってさ、

　オッサン顔の豚

見えてこない？

>>592
そのエンジンて中国製だろ？

>レクサス版のカローラ

トヨタでは、カローラが一番優れてるから。

内装をよくして、レクサスにするのでしょう。

>>590
アメリカ人にすりゃ、軽自動車のエンジンだろ。

フルサイズピックアップトラックV8とか普通だからよ。

ISは実用性を無視したところが敗因
ゴルフバック４個つめなきゃ駄目なんだよ

ISは、クラウンのようなセダンを作らなきゃ、Cや３に対抗できない

>>602
>クラウンのようなセダン
つGS

この間、愛車のクラウンアスリートで郊外のショッピングモールまで買い物に行こうとしていた時の話。
信号待ちで先頭に止まろうとすると、後ろの方から一台の車が前に割り込んできた。

俺「すげぇエアロだな。車高調も入れて気合入ってるわ。マフラーもうるせぇし」
３「・・・B・・・BM・・・BMW様・・・」
俺「確か、あのバッチはBMWの320だったっけ。駆け抜ける喜びの」
３「・・・BM様・・・BMW様・・・オオイェ・・・オオイェ・・・」
俺「まあ、あれだけ速そうならすぐに前に行ってくれるだろうからいいか」

信号が青に。動き出す車列

３「オオイェ！！シルキー4の加速！BMW様オオイェェェ！！ドイツ様オオイェェェェェ！」(注1)
俺「うお！遅えぞ、この車！危うくカマ掘りそうになった！」
３「BMW様ＦＲの加速オオオオイイイェェェ！！！40ぅ！50ぅ60ぅ！フル加速！！！」
俺「おいおい・・・前に出たんだからさっさと行ってくれよ。 　　
　　ゆっくり加速しやがって！対向車があるから抜かすこともできねぇ」(注2)
３「オオオイェェェエエエエ！！！！」

そして列を作って走る2台の後ろから、1台の車が追い抜きにかかって来た。

俺「おおっと。さすがにガマンできなくなって、後ろから出て来たな。 　　
　　IS350か。さすがに良い走りだな」(注3)
３「ドイツ様オオオイェェ・・・BMW様オオオイェ！？」
俺「・・さすがにあの安全運転でゆっくり走ってるBMWも抜かされるのは嫌みたいだな。 　　
　　ISに追いすがっていくぞ」
３「ドイツBMW様フルスロットル！！！！」

カーブに差し掛かって滑らかに曲がっていくIS350。
離されながら追っていくBMW320。

３「！！！オオイェ！！！！？？？？？」
俺「うわ！！！あの程度のカーブを曲がりきれなかった！ 　　
しかも対向のトラックに潰されている！遅いのに無理するから！」

３「あああいいぃぃいい！！！ド・・ドドイツ様！・・・ベー・エン・ベーェェェェェェ！！！」

まあ、身の程を知れってこった。

(注1)3シリーズはＢＭＷが作るドイツ製？スポーツセダン。
(注2)320のエンジンは4気筒2L。国内ではプレミオ/アリオンクラスに相当で正直微妙。
(注3)国内最高峰・レクサスが誇るスポーツセダン。3.5Lエンジンは実測300PS以上を軽くひねり出す。

なんかよくわからない。

ストレートでブッチギられるも
コーナーで張り付かれるってのが現実じゃないの？
とにかくISは曲がる止まるは苦手だよ
俺は直線番長嫌いじゃないけどな

↑
ストレートでブッチギるも
の間違いだな　
スマソ

マジレスですみません。
ベンツＣとＢＭ３の車名のこと教えて下さい。
BM323とBM325は排気量同じで馬力が違うのですが、
3××は排気量をさしてないんですか？
BM335も排気量と違いますけど、330Tとかじゃダメだったんですか？
C180とC200も排気量同じで馬力が違いますが、なぜですか？
排気量と車名が違うのは当たり前だ！って意見多いと思いますが、
他の車種は排気量＝車名の一部なのに、なぜ同排気量で異馬力の
車種があるのか不思議です。
ベンツ、BMは車名が排気量と思ってる人多いと思いますけど、
自分だけですか？

>>609
おもろいから釣られてあげようwwwwwwwwwwwww

おまいの質問にレクサス系車種が無いのは







な・ぜ・だwwwwwww





学校在籍しててもきちんと勉強しないと
駄目人間になってしまうよ

時間順でいうと、
BM３にレクサスISが挑みかかりそれにベンツCが挑みかかるスレ
だな。

レクサスISはスポーツカーもどき

>>612
それは間違っている。
×スポーツカーもどき
○スポーツセダンもどき

>>609 数字は排気量ってよりも、エンジン出力が数字の排気量のエンジン並って事じゃないかな、
例えば335だったら3Lでも3.5L並のパワーが出てる、C200は1.8Lでもコンプレッサーで2L並のパワーが有るって感じじゃないのかな？
LS600hも5Lでもモーター付きで6L並の出力。

ということは、
コンプレッサーで数字+20（C200）
ターボで数字+50（S600とか335i）
モーターで+100（LEXUS）か。

>>609です。
>>610へ
レクサスはハイブリッドのみ違うようですが、
きちんと最後に『ｈ』を付けてますから、排気量＋ハイブリッド
なのは普通分かります。
ベンツ、ＢＭＷもそういった車名にした方が分かり易いのではないか？
と言ったつもりなのですが。
『おまい』や『学歴』云々は、そのまま返します。
確かに、東大出じゃないですがあなたより『まとも』です。

>>616の追加です。
ＢＭＷ３とＢＭＷ５は何故、パーキングブレーキが
『ハンド式』なのか、教えて下さい。
私の車は『フット』ブレーキですが通常パーキングブレーキは
使用してません。急な坂に停車する場合は使いますが、
平坦な場所では使いません。
『サイド』が無い方がデザイン的にすっきりすると思いますが？

ついでにBMWはなぜ対向シリンダーのキャリパーを持った
ディスクブレーキを装着した車がないのかも聞いてみよう。

ハンドブレーキはＭＴの設定上の都合でしょ。

サイドターンとかドリやらジムカーナその他スポーツ走行にはかかせないよ。

>>618
重量バランス。

ああ、50:50に拘るせいで、ブレーキも軽くしなきゃいけない訳ね。


そんな事より、根本的に解決しなきゃいけない事があると思うが。

>>619
ATでフット式採用しても、MTはハンド式サイドブレーキ使う車もあるんですが。

>>621
そう言う意味での重量バランスではないよ。

>>622
で、何が言いたいんですか？

>>614
高電圧のバッテリを使っているにも関わらず、ハイブリッド車には漏電や感電に対する保安規準が一切なく、全くの野放図状態。
雨の日に事故れば、感電して黒焦げに！

ルールがなければ対策がなされていない、なんて
625の勤めている会社じゃあるまいし。

>>625

量産HVが販売されてから10年経って、

　　　　　　　　　且つ、

100万台売れたんだけどな。

黒焦げの人は何人出たの？

脳内ソースの中学生なんだから虐めたら駄目よ

ﾒﾙｾﾃﾞｽC唯一無二のﾗｲﾊﾞﾙはBMW3尻だろうな
　
　

ま、ISも価格とﾎﾞﾃﾞｨｻｲｽだけﾞは同じようなもんだからな
F1と一緒だ
参加だけしとけ
相手にしてくれるかどうかは知らん(笑)

>>609
学歴っていつそんな事書いたんだ？
とても>>610(本人だが)より『まとも』には思えないなww

>>614さんが書き込んでくれたが
ディーラー行けば本当の事教えてくれるぜ

免許持ってないお子様だろw

>>626
逆に言えば、625の勤める会社はトヨタということだなｗ

>>630
>>609ですが、>>610のスレ書き内容や『おまい』言葉で
『まとも』でないのは、わかりますよ。
しかも、ディーラー行けばって？スレ意味ないです。
>>614さんの書き込みは分かり易いですが、
>>610は便乗と嫌がらせで、自分の意見もないのに
あげあしとりですね。

>>632
はいはい君はマトモダヨ

わかったわかった
IS擁護に良く来る子かな
丁寧な書き込みの節々に漂う・・の香りw

香作員ｗ

まぁ明らかに２ちゃんにいるドイツ車好きは中古乗りのガキが多いだろうから、
比較的「まともじゃない」のは確かだなｗ
ISに乗ってまだドイツ車が優れているって平気で言えるやつは、大体盲信的か
ちょっと車に詳しくなってきたレベルのガキだろうな。新車のレクサスには手が届かないっていう。
ISを何とかトヨタ車にしたがってる書き込みなんか逆に哀れだね。意味もないし。

ISはBMWみたいなソリッド感が無いから、走行性能も劣るって印象があるかもしれない。
でもそれは感覚だけの話であって、ISの少しマイルドにした味付けの方が俺は好みだな。
限界走行でもすれば僅かながら何らかの差が出るかもしれないが、99.9%のユーザーにとって
それは関係のないこと。それ以外の状況では殆ど同じレベルと考えて問題ない。
それに危険な状況ではVDIMの制御が一番優れているって何かで聞いたことがあるが、
本当は知らないけど。

まぁお互い悪いところを突っつくのじゃなく、公平な目で物を見て評価すれば良いんだけど、
日本のモータージャーナリストからして明らかに嘘くさいこと平気で書いてるから無理だよな、
２ちゃんでは。

IS発売した頃のCG小林御大の評価がほぼ的を射ている内容だと思うけど、
それだって発売前の車のちょい乗りでの評価だし。

あ、俺は別にISが一番って言ってる訳じゃないからね。
好みと予算で車なんか何だって買えるんだし。
ただこの手のスレにいるドイツ車大好き君のあまりのレベルの低さと
盲目的なブランド信仰によるISへの無理な攻撃が痛々しくって、
つい思ったことを書いちゃいました。

それほど暇じゃないのでもう来ません、
さようなら。

こういう必死なのに限ってID変わると来るんだよな

>あ、俺は別にISが一番って言ってる訳じゃないからね。
>好みと予算で車なんか何だって買えるんだし。

だったらIS連呼するなよ

>ただこの手のスレにいるドイツ車大好き君のあまりのレベルの低さと
>盲目的なブランド信仰によるISへの無理な攻撃が痛々しくって、
>つい思ったことを書いちゃいました。

レベル低い自分の書き込み見直した方が良いぞ
意味解らないだろうがな
ISはおろか軽も運転できない餓鬼丸出し

俺はＩＳ擁護はだが、
>>635の
>あ、俺は別に（以下略

から下は不要だったな。

新Ｃへの挑戦結果はまだわからんが、３へ挑みかかった結果は大体こんな感じ？

動力性能：３３５＞３５０＞３２５＞２５０≧３２０
ハンドリング：３＞ＩＳ
フルオプション時の快適装備：ＩＳ＞３
故障の少なさ：ＩＳ＞３
デザイン：好み

まぁＩＳ頑張ってると思うけどね。ブランドを別にしたら、好みと予算でその人に応じた選択肢
がＩＳの登場で増えた感じじゃない？いいことじゃん。

いつまでこんな事やってるんだ、テメーら。
常識的に考えろよ。
レクサスは世界が認めるメーカー「トヨダ」が社運をかけた最高傑作なんだよ。
欧米でも一目おかれる高級車なわけで、ドイツではBMWやベンツよりレクサス
乗ってる方が注目されるんだよ。
外車なんて屁でもないし、フーガやマイバッハ、レジェンドなんて足元にも
及ばないんだよ。レクサスがいかにズバ抜けた最高峰の車だって分からないよう
ではまだまだ甘いな。

>>635
>ISを何とかトヨタ車にしたがってる書き込みなんか逆に哀れだね。意味もないし。

LEXUSはトヨタ車なんですけど・・・

ＩＳだけに限ぎらず
レクサスは室内の静粛性には長けても、室内が狭い
各クラスの競合車よりも室内は狭く感じられる。
それからドライバーズカーとしての面白みに欠ける
ＢＭみたいに車と一体になれるようなクイックなハンドリングは期待出来ない。
あと足回り、トヨタ特有のフワフワ感は改善されるどころか
受け継いでいる、高速域で小刻みの揺れるのもその為か？
面白みも無ければ安心感も無い車≒レクサスに違いない、だが
街中を30〜50km/hで走行する分には持って来いの車だろう。

>>641
実車に乗ったことないネ
ＢＭＷのハンドリングがクイックとかＩＳがフワフワ？？
レポート再提出な

そうだね、>>641みたいな書き込みが>>635の言うところの「低レベル」に該当するわけだね。

>>641

>ＢＭみたいに車と一体になれるようなクイックなハンドリング

くだらん表現だな（笑）

そんなのどの車でも、そうだわな！

欧州車(最近は特にビーマー)を妄信してる奴って所有した事あるんかね

おいおい、スルーかよw

ま、638のおれ様の書き込みスルーしてこれ以上ガタガタ言ってるやつはヨタ工作員か欧州中古海苔の盲信者だろうな

それより新Ｃとの比較できる人がそろそろいそうだけど、いたらレポヨロ

ハンドリングって言葉を簡単に使う奴のレスは信用性が低い。あまりに抽象的過ぎる。

>>647
ま、ここまでの数々のレス見たらああなるんじゃないかな、と思ってるんだけどな。ＩＳオーナー
が３のハンドリングを誉めるレスは散見されるけど、逆はまずないだろ？ハンドリングに色んな意味、
観点があるにしてもな

そんなの信用出来ねぇっつうならそもそも２ちゃんに来るな、と。それでもガタガタ言うやつは
恐らく・・・ってのがおれの推測な。

どっちの信者もそうなんだが、科学だの客観だの信用度だの言う割に持論に不利なデータは色々と
難癖つけてスルーなんだよな。それはえせ科学っつうんだよ。

ま、それでも納得いかないならお前が詳しく具体的に比較した上で、最後にハンドリングとして
集約したレポ書いてくれ

>>648
釣られてやる。

おまえみたいな馬鹿はスル-だから、何度もでてくんな！
ウザ過ぎ！！！！！！

なんかどっかで見たような流れだな。IS本スレなくなってあそこにいたやつがこっちに来てるな。
所詮２ちゃんは無限ループ。おれもお前も同じバカってことか。

>>649
まぁ落ち着け、そんなに真っ赤な顔して書き込みすんなよ、頭に血が上ってるから支離滅裂だぞw
スルーできないし、反論できないから出てこないで下さいって書きたかったのか？

おれも工作員とか信者は大嫌いだからさ、これからはお互い軽やかにスルーと行こうぜ

650の言うとおりかもな、おれもお前もバカなんだよw

釣られてやるう!!wwww
>>649は
おもちゃ欲しがる餓鬼と一緒だwwwww

俺、IS乗りだけど。。
ただのBM3はいらないけれど、M3なら面白いね。
新しいM3でたら、ちょっといいかもって考えているよ。

後さ、、今日思ったけれど、まさにキャラクターだなって思ったよ。
BM3とISとメルセデスCの比較ってのが、そもそも出来るか？

目的がはっきりしていれば、適した車は自ずと、、っていうところはあると思うけれど。
運転がすき　⇒　BM3
快適に運転したい。　こだわりもある　⇒　LEXUS IS
正直、車でも見栄を張りたい　⇒　ベンツC


後は、年齢もあると思う。
俺は若いからこういう違いだと思うけれど、例えば50歳過ぎていたらまた選択肢は違うな。

>>653　IS３５０ノリ。ホントは３３５も羨ましいのにＭ３しか出さない所がワロタ。
比較できるか？って言いながら、すぐ比較してる所もウケた。
結局ＩＳって予算６００万じゃＢＭ，ベンツでまともな
排気量・装備の車買えない人間が、自分で屁理屈をごねながら妥協で
買う産物が殆どで、一部ブランドには全く興味がなく長距離通勤の田舎物が選ぶ
車ってことでＯＫ？

>>653

>654
何をつっかかってくるのか分からないな。　「ワロタ」り「ウケた」り喜怒哀楽の激しいこと。
335もいいと思うよ。　ただ、M3と大した差額じゃないし、M3なら上が無いという安心感があるかな。

特にこだわっていないからIS買ったんだけれど、買った後に選択間違えたなって感じだな。
あと、結局にちゃんだから何とも言えるけれど、それなりに経済的自由度はある。

後ね、「Aの方がBよりいいよ」みたいな単純な比較なんてどうでもいい。
どっちでも買えばいいじゃん。用途もキャラも違いすぎるからね。

M3ってターボなの？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 03:34:06 ID:5WoJ9qAC0
>>653　IS３５０ノリ。ホントは３３５も羨ましいのにＭ３しか出さない所がワロタ。
比較できるか？って言いながら、すぐ比較してる所もウケた。
結局ＩＳって予算６００万じゃＢＭ，ベンツでまともな
排気量・装備の車買えない人間が、自分で屁理屈をごねながら妥協で
買う産物が殆どで、一部ブランドには全く興味がなく長距離通勤の田舎物が選ぶ
車ってことでＯＫ？



こういう人って自分のレベルの低さ晒してるのに気がつかないのかな。
車のことよりこういう人間が多いことを２ちゃんで改めて知る。

335たいして速くないよ。
期待して乗るとがっかりする。

>>656
> 特にこだわっていないからIS買ったんだけれど、

これと>>653の
> 快適に運転したい。　こだわりもある　⇒　LEXUS IS
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑↑↑

矛盾してない？それともIS買ってから「このクルマはこだわりのある人間が乗るべきだ」
みたいな思いが芽生えたって事？　だから選択間違えたと。

俺が知る限り、レクサスはクルマにこだわりがありそうな人間が乗っている
ようには思えないんだが、そのあたり持論があるなら述べてくれないか？

E46-330海苔で、次をE90にするかISにするかちょっと迷ってるので、
IS海苔の意見を聞きたい。

車に対してこだわりのある人間≠物の良し悪しがわかる

ＢＭさんやメルシーはＮＡでも化学合成油指定だから、ターボやスーチャーなら化学合成じゃなきゃ壊れそう。

ＩＳは純正が鉱物油だから、鉱物油でも合成油でも好みや予算に応じていろんなオイルを使える自由がいいな。

ＩＳはエンジン以外アルテッツァと変わらん
クラウンアスリートでも乗れや

>>635
そのCGでISが糞味噌に叩かれてるの知らんのか
マークエックスやスカイライン以下の評価だぞ
ま、ISで満足できるならいいんじゃね？
安いし壊れないし目立たないしな
CやBMの3と比較するレベルの車じゃないとは思うけど

IS擁護は救いようの無い馬鹿だな

自慢のISでBMディーラーに行って「M3（M5でも可)欲しいのですが」と聞いてみな
相手にされないぜ

リアルBM糊なら解るネタwwww

BMW海苔ってこんなのばっかりなの？

ネタって読めない？
だからIS擁護派は・・・

IS乗りって馬鹿だろ？

carviewのIS板見てそう思った。

>>664
CG自体が必死にレクサス叩いているようだが、
御大の評価とここまで違うことで、その記事の
信憑性に疑問を持たないのかな？
自分でＩＳに乗れない立場だとしても、これほど
明確なCGの作為性くらい見抜けないような頭の構造では、
新車でレクサス買えるような収入になれるのは一生無理。
まぁ、あなた達のような人がいるから、売るとき高く買って
くれる理屈が成り立つ訳なのだが・・

こだわりねえ・・
俺も含めて拘ってBMW乗ってる人間って殆ど身の周りにいないけど。
唯一M3乗ってるやつだけは別にして。
明らかに日本車より高額なわけだからドイツ車乗ってれば間違いない、
とかいうレベルが多いな。要はブランドだね。
東京は腐るほどベンツBMWが走ってるから、今更こだわりっててね・・
そんな俺はIS350にしてものすごく満足してるよ。
走り「だけ」に特化しブランドを確立したBMWがISにその走りで明確な
差を出せていないんだから、その他の車に求められる要素全てで優位な
IS350は車として非常に良くできている。
後席は確かに比べて狭いけど、それがダメな人は別の車買えば良いだけ。
なんで必死に後席が狭いだとかわざわざ２ちゃんで書き込みするのか、
まったく意味がわからないね。もうISを貶めたくてしょうがない理由が
あるとしか・・・

>俺も含めて拘ってBMW乗ってる人間って殆ど身の周りにいないけど

>明らかに日本車より高額なわけだからドイツ車乗ってれば間違いない、
とかいうレベルが多いな。要はブランドだね。

>そんな俺はIS350にしてものすごく満足してるよ。

人として最低なレスでした

>>669
いやー、勘違いぶりがお見事。
ISれいさん（←なぜか変換できない）のあたりなんか泣けるね。

ISにすごく満足していてクルマにこだわりもないのに、
なんでこんなスレに書き込んでいるのでしょうねｗ

現代（ヒョンデ）自動車が今年の下半期ドイツダイムラー―ベンツ（以下ベンツ）に
ガソリン２．０リットルエンジンとディーゼル１．６、２．０リットルなど３種のエンジンを輸出することにした。
これは韓国自動車５２年の歴史（１９５５年初の国産乗用車である“始発＝シバル”生産）で
初の独自エンジンの輸出だ。

現代車ナミャン研究所関係者は
「昨年下半期ベンツからエンジン輸出の提議を受けて検討に入り、最近契約段階になった」とし
「すぐに契約を公表し、今年は物量２万〜３万個から始め、来年から年間１０万個を輸出するだろう」
と話した。

ベンツはこれまで現代車のエンジンを自社車に装着することができるのか点検するために
自社性能テストをして来た。

現代車が輸出するガソリン２．０リットルエンジン（写真）は、現在ソナタに装着されたエンジンだ。
ベンツは半製品形態でこのエンジンを輸入し、これに出力を高める圧縮機装置をつける予定で
あると伝えられた。ディーゼルエンジン２種はすべてユーロ�W排ガス基準を満足させる
親環境・低騒音エンジンだ。

このうちアバンテに装着されている１．６リットルディーゼルは１１７馬力、サンタフェ・ソナタに
装着されている２．０リットルディーゼルは最大１５１馬力を出し、ヨーロッパのディーゼルエンジンと
比べても劣らない。ベンツはこの３つの種類のエンジンをベンツＢ、Ｃクラスに装着する計画だ。
ベンツは現在Ｂ、Ｃクラスに９０年代中ごろ、自社開発した１．８、２．０リットルエンジンを装着して売っている。
ソース
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89152&servcode=300§code=300

３＞ＩＳ>C

ISオーナでもないのに、わざわざISスレまで来て中傷する奴。

ISの出来が良いため、気に食わない。さらに、買いたくても中古も新車価格に近いため手が出ない。

他の輸入車を例に出し、何とかけなしたいが、その輸入車自体、ISと大して差が無かったり、見た目ショボかったり。

今までのトヨタの枠では考えられない程ISの出来は良い。
スタイルは街中で目を引く。内装は豪華標準装備。走り(静粛性・加速・乗り心地)は価格に見合う、あるいはそれ以上の満足感を得られる。見逃しがちだがセキュリティも高い。Gリンク、オーナズデスクも超便利。挙げたらキリなし。

まあ、自分で購入し乗って見て初めてその良さが分かるよ。乗れば乗る程満足度が上がる車。それがIS。

Cや3尻と比較している奴がいるが、比較してどうなるの？

価値が見えない、分からない、分かろうとしない奴は、いかに出来が良くなろうと買わないよ。

車なんてそんなもんだよ。逆にMB、BMのブランド戦略が日本で成功している証拠。

ISと変わらなかったり、ショボかったりしても、高い価格で売る事が出来るのがブランド。

今まで国産でISの様な車が輸入車しか無かっただけに、今後輸入車も大変だと思うよ。

まあ、ISの価値が分かる奴しか買わない車、しかも、今なら走っている台数も少ないから、尚よし。

ウジャウジャ走り出して、下品なISが巷に溢れ出したらまた考えよう。

>>674
この長文を携帯で書く貴方の粘着ぶりに乾杯。
350はそんなにスバラシイですか？

>>675
乾杯。

他の高級車の様に、新車だか中古だか分からない車がウジャウジャ走って無いところが良い。

車自体は価格に見合う価値だよ。

車はニードで購入するもの。ニードが合わない車は、出来が良かろが、安かろうが、どこ産だろうが、買わない。

何故こんな簡単な理屈が分からないのだろうか？

日頃、ニードセールスをしている営業マンであれば当たり前にわかる理由。商品セールスしている奴には理解できないかもな。

>>676
なるほど、輸入車を購入する人の中で「外車」という見栄を買う人が
いるのと同様に、貴方は「安い中古が走っていない＝ある程度の金を
払える人間に見られる」という見栄を買ったわけだ。
貴方にとっては「ニード＝見栄」なわけね。

でもまさか、貴方も>>669同様IS350に乗っているとは思いませんでしたよｗ
今更「350を持っているとは一言も言ってない」とか言わないでくださいね。

貧乏臭いスレですね。

この程度の値段の車が販売不振に陥ってる時点で市場の評価はすでに定まっているわけだが。

>>674
よく脳内でそれだけ思いつくねｗ
願望のパワーって凄い。

>>669
＞明確なCGの作為性くらい見抜けないような頭の構造では、

具体的に説明してもらわないとＣＧも可愛そうですぞｗ
都合の悪い評論の時は’作為性’にするのでしょうか。

もしＣＧが褒めまくってたら金で買収したということになるんだろうなあ。
どっちもどっちだ。

>>669
わかったわかった(笑)
　
わかったからそんなに顔真っ赤にすんな
ISが一番って事でいいから、また今夜も弄られに来いよ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015036.html

>>669　東京では腐る程ベンツ・ＢＭ走ってるからＩＳじゃ馬鹿にされる。
田舎じゃベンツ・ＢＭ殆ど見ないから、レクサスで十分　が正しい作文じゃまいか？

>>681
BMWディーラーに言ったら、件のジャイアントテストの部分切り抜いた
小冊子があったんだ。
BMWだけ極端に高価な車でのテストになってるし、（編集注はあるが）
この小冊子はMBやレクサスのディーラーでは貰った事がない。
なぜなんだろうね。

>>681
悪い記事だからじゃなくって、実際に自分で乗った事があればわかるでしょ、作為性ｗ
>>684の内容読んでるとすぐわかりそうなものだが・・
ドイツ車の良いところ、まったく具体性無し。感覚的なことばかり。
クラウンの悪いところ、ものすごく細かすぎるｗ

もしかしてわからない？
じゃあ一生ドイツ車の中古でも有り難がって乗ってなさい。

>>685
車でバカにするしないって、あなたのバカさ加減を晒してますが・・
逆に東京じゃ今時普通のベンツBMWに乗ってる方がバカにされるかもｗ
車に興味のない普通の人って事。

ま！！なんだ
IS派はMB、BMを見ると中古で買ったとしか考えられない頭脳をお持ちのようだな
たかが中古でも新車のISより高いのゴロゴロあるしな

ISの新車がどれ程あるのか知らないが
中古市場に出ないほど人気（余裕がある人間）が皆無な事と
低所得者が必死になって買った車（所有権）って事が証明されたな

>>687
レクサスのライバルは二世代ほど前の中古ドイツ車
・・・には同意

初めてキミと意見が合ったな(笑)

>>688
ＩＳが中古市場に出ないってことは、手放したくないほどセクシーなのかもね。

ベンツ、ＢＭＷを新車で買う人のローンと現金一括の割合知ってる人
いませんか？

ISとＢＭ３オーナーなら所得水準はかわらんだろ。
中古を含めればＩＳオーナーの方が俄然高所得。
レクサス全体とＢＭ全体のオーナーの所得水準は
販売車種の分布から見てレクサスの圧勝だろう。

>>690
悪いがよく読んでくれ
購入した車が１００％満足って云うのは有り得ない
>>692
悔しいみたいだな
君もレス良く読んでくれ

アメ車にはスープラ、GTR、ランエボと言った日本の格安車両にすら
勝てる車はない。アメ公もBMW3シリーズやアウディとか乗ってみて
ほしいね。まるで別次元の世界だよ。２０００ccなのにスープラと
かよりも加速力がある。スープラ乗ったことないけど多分

>レクサスって無駄に高い部品使ったカローラなんだろ？

違う違う。部品も安いよ。
IS３５０のサスペンションなんてヴィッツと同じ価格帯。

他のパーツも調べてみたら？安いよ〜

あ、純正フロアマットとかオプションは無駄に高いよ。
マットは１０万以上したっけ？
オーダーメイドより高い。ただのジュウタンなのにね。

ホント不信感。車界のミートホープ。

ヒント

仕入れ原価

>>691

今、
IS乗り ＝99％以上新車購入
C&B3乗り＝70％以上中古購入

ということをお忘れなく。

>>695

また、でてきたなミートホープ野郎が。
この馬鹿は定期的にでてくるが、内容が同じなんですぐわかる。
IS買うのに、いちいち、おまえみたなミートホープ野郎がいう
部品価格なんか、気にしてない。

ひがみも、ほどほどに！

>>695
ほれ、おまえの似顔絵だ！

IID:5hFy6Pdm0 : ISアンチのミートホープ
　　　＿＿＿__
　　 ／:::::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' 　＼ヽ
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''￣　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　　＜　　わて、 ISアンチのミートホープ野郎ですねん。妄想癖がありますねん。
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

>>697
IS乗り ＝99％以上新車購入

そこまでトヨタの真似しなくてもいいぜ？

>>699

トヨタの真似←←←←←←意味不明・・・・・・真似なんかしてないが？

>>695
サスペンションは多くの部品で成り立ってる。
ヴィッツとＩＳはどの部品が同じなんですか？

ブッシュとかじゃね？w

ゴムだからグラムいくらの世界だし。
ベンツとBMにだまされてるとも知らずにw

白ISはリアがかっこ悪いなぁ。
妙に腰高でセリカみたいだ。
黒だとそこそこカッコよく見えるんだが

ちょっと質問です。BMWの現行の３２３なんだけど、確かにエンジンはよく回るし、
走って面白いんだけど、ハンドル重くないですか？肩が凝ってつらいんですけど。

>704

たしかにＥ９０のハンドルは重いよね。ディーラーのセールスに言わせると、高速でも安定させるためどっしり
と重くさせてるみたいなことらしいけど、Ｅ４６はあんなに重くなかったしなぁ。アクティブステアリング装着車だと
また違うのかしら？

>>705
'05-525だが、アクティブステアリング、低速時は正直かなり軽い。
ロック・トゥ・ロックも２回転以下になるから、車庫入れが驚くほど簡単。
もちろん高速域はどっしりとするよ。

> Ｅ４６はあんなに重くなかったしなぁ。

個人的にはE46の方が重く感じたけど。以前E46-330i海苔だった時にデラで
E90に試乗したら、ハンドルが軽く感じて「あれ、アクティブステアリング付
ですかこれ？」って聞いた記憶が。320だから付いてるわけないのにｗ

>706

アクティブステアリングは町乗りは軽くて、高速ではどっしりってのは理想的だけど、
乗ってみて違和感なんかはないの？でも、これに慣れたらついてない車に乗れな
くなってしまいますね。

ハンドルの重さはタイヤによっても変わるから、単純に比較出来ないかもしれない
けど、それでもうちの嫁さんはＥ９０にしてから肩がこるからって運転したがらなくなっ
てしまった。

スレ違いの話題なので、このへんで。

>>703
俺と正反対だね。
俺はパールホワイトのリヤが一番好きだ。
ハイデッキで上端につり上がったリヤランプが配置されてるのがいい。
白は優美だよ。

>>705
レスありがとう。
やっぱりそうなんですね。大昔、友人の３１８iを運転して、SOHC２バルブの何の
変哲もないエンジンなのにあまりのふけ上がりの良さに驚愕し、いつかは伝説になり
つつある６気等のBMWを所有してみたいと思っていたのですが、私のような軟弱者には
今の３シリーズは無理だと悟りました。おとなしくCクラスに乗り続けようと思い
ます。とは言え、なぜ３シリーズがCクラス以上に多くの支持を集めているか少しだけ
分かった気がします。

>>697 そんな事言い出したら、ISの8割を占めている250より3やCの中古の方が価格は高いかと

>>710
キリからきりまである。

ＩＳ−Ｆ、どんな仕上がりか楽しみｗｗｗ

527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 01:01:05 ID:z6FULjl40
デザイン云々より３３５の３Lターボでレガの２Lターボと大差無いのが
救いよう無いよ、３３５以外は当然糞だし

>>713いつになってもこういう輩が居るね、救いようが無いのはアンタだよ。

同意。脳内批評乙ｗｗｗ

メルセデス潰れたらどこが買うのかな？
やっぱり買収の好きなBMWかな。

トヨタあたりに買ってほしいね。

結局ＢＭＷって直６のフィールの魅力なんだよな〜
折れもＶ６やＶ８にちょっと飽きた

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172405709/l50

>>701
俺の聞いた話だとサスペンションアームやらハブやらメンバーなど殆どの部品が
ヴィッツじゃなくてマークXと一緒ってのは聞いたな
あと1本5000円のダンパーとか

マークXってTEANA並みにペラペラなの？

>>721
先ずは主語を書きなさい。話はそれからだ。

ベンツに乗ってる方は、ほとんど現金購入でしょうけど、
BMはどうでしょうか？
ちなみにレクサスは６割が現金購入らしいです。
自分も現金でしたが、レクサスはそういう種類の車なのでは。
若い人が頑張ってBMを買うことはすばらしいと思いますが、
ブランド名だけで他車を中傷するのはどうかと。
車の人気度は中古車市場を見たら判ります。
こう書くと突っ込まそうなので、車種はC200やBM320限定です。
AMGやM３を無理やり出されても比較しようがないですから。

>>723
C200や320限定ってのは身の丈にあった挑戦として、ＩＳヲタが身の程をわきまえた常識人で
あることの証として、それなりに評価されることでしょう。

レクサスは法人契約が大半だからほとんどリースでしょ。
現金購入が６割なんてありえない

>>725
レクサス＝ISの事でしょ、ココでは。

>>724
誰か日本語に訳してくれ。

>>725
今、
IS乗り ＝99％以上新車購入
C&B3乗り＝70％以上中古購入

ということをお忘れなく。

>>728
CクラスやBM3シリなんか、ヤナセ中古車ディーラーに行けば
よりどりみどりで2年落ち程度が２００万円台からあるもんな。
しかも、長期在庫みたいで５０００ｋｍも走ってないやつ。

店長などが新型出た時に乗り回した宣伝広報車落ちだろうね。

なんであれらに新車時は４〜５００万円付いてたのか理解に苦しむ。

世の中の大多数は
なんでISに３〜４００万円付いてるのか不思議なんじゃね？
で、この販売不振なんだろ

＞725　
大企業で系列にリース会社があるところ以外は法人でもリースは少数派
自営なら現金購入するはず。自分ところの借り入れ金利より
ローンが安かったらローンにするだろうけど・・

>>724
BM3の人に気を使ったつもりなのですが。高額車になったらそれこそ
と思いまして。レクサスは全シリーズを通してなので。
>>725
リースはLS中心との事です。IS,GSでリースは少ないでしょう。
しかも、LS発売後に現金購入の割合が減ったと聞きましたから、
IS,GSは嗜好として購入している人が多いかと。
>>726へ、ですからISだけならもっと現金購入者は多いかと？
>>730
見た目と品質にこだわらなければ、ISより安い国産はたくさん
ありますから、国内では売れない部類かもしれません。
先代CはISより売れてないとありますから、除外して
BM3は日本国内で売れた？だけで、実際の販売利益は大したことない
みたいです。国産と同じで『値引き』販売中心ではブランドイメージ
ダウンでしかないと思いますが。まあ、品質を見ずにブランド語るだけ
なら、なんとでも言えますが。
で、あなたはBMを現金で購入ですか？

Cの新車の買い方って、モデルチェンジの情報ががリリースされた時点で、現行車を買い叩くんでしょ。

トヨタ車と同じだね

シーはEが買えない人がどうしてもブランドが欲しくて買うんでしょ？

3ケツは5や7が買えない人が我慢して中古買って乗ってるんでしょ？＝8割

ISはCSでもなく、GSでもなく、LSでもなくISが好きな人が買ってるんでしょ？全て志向が違うから。

↑こういう考え方ってMBやBM買う人の事なんて想像も出来ない貧乏人の考え方でしょ？

１台しか無い人の考え方だよね

>>730
３〜４００万なら売れてるって
４〜５００万だから売れない

どんな車でも高いより安い方が売れるだろうな。

おれは真剣に思う。

レクサスのなんかで、ISが一番かっこいい！

X:レクサスのなんかで、
O:レクサスのなかで、

>>741
俺もエクステリアはＩＳが一番いいと思う

CSなんて出たのか

LSはでかすぎて、クジラみたくてちょっと・・・・・・・

GSは、まるっこすぎで、いまいち。

SCは全然、系列がちがう。

やっぱ、ISが、一番かっこいいな！

>>735
> シーはEが買えない人がどうしてもブランドが欲しくて買うんでしょ？
>
> 3ケツは5や7が買えない人が我慢して中古買って乗ってるんでしょ？＝8割
>
> ISはCSでもなく、GSでもなく、LSでもなくISが好きな人が買ってるんでしょ？全て志向が違うから。

そうじゃないみたいよ。ISはシーや３ケツの上級グレードを買えない人が買ってるんだって。
だからC200とか320の下級グレードをくさしてご満悦(買ってよかったぁ)なんだって。

誰の話？
毎日ご苦労さん

>>745
君がそう考えるのは自由だが、
実際問題として、IS購入者が、シーや３ケツの上級グレードを買えないから
妥協して買ってるってことはないね。
車として、全然目指すものが違うし、IS新車購入する層なら
100〜200万の差を妥協して買うことはしないよ！

レクサス買う時点で

トヨタ車は安っぽいから嫌、だが輸入車は高額、しかも故障しやすいと決め付ける

見栄っ張りで、ローン組んでも払えない、維持費も無い貧乏人が買う車だと思うぜ

>>748
だよなぁ…
所詮ﾚｸｻｽなんてﾄﾖﾀ車からの乗り換えが95%以上だろ？
Cや3尻とは根本的に購買層が違うっての
ま、ﾚｸｻｽ乗ってﾒﾙｾﾃﾞｽやBM乗った気分になれるなら安上がりで羨ましいわなｗ

>>748
レス読んでますか？
ISはローン組まない人の方が多いんですよ。
レクサス買っている人は、トヨタ車だって分かってます。
なんと言っても世界１の自動車メーカーですし、
トヨタ車を中傷してるのは、日本人だけじゃないですか？
BMW３が売れているだけで、メーカーとしては国内だけでなく
世界的に見てトヨタの圧勝ですから。
それに、エンジン以外安っぽいのはBMWの方だと。
レクサスも
ベンツはなんだかんだ言われますが、やはり別格の感があります。
乗る人のマナーは別にしてですが。

確かにそうだよなぁ…

ブランドだけで買っているシーや3ケツの中古海苔にとってみれば、

新車で高性能・高品質・スタイリッシュでリーズナブル。走りも抜群。しかもトヨタじゃなく、レクサスとしたISは、自分たちの愛するシーや3ケツが低く見えちゃうから許せないんだろうな。

でも考えて見なよ。実質世界一の研究開発費を注ぎ込んでハイテク車を創っている会社と、どっかの国の中小企業じゃ話にならんだろ。

昔の栄光を引きずりたいのは分かるが、いいかげん気付きなよ。見て、そして乗ってみたらわかるだろ。差は歴然。

あと10年したらもっと差が広がり、更にチープに見えるぜ？

世界的にはホンダのほうが上じゃない？
トヨタには悪いけど誇りに思えないんだよ。売り上げナンバーワンだろうと。
それがホンダにあってトヨタにないもの。

Ｆ１でもファンクラブ解散なんて前代未聞の始末だしな。こりゃあんまりだろ。
これ以上憎悪浴びせられるとさすがにやばいんじゃないの？
ここまで日本人に憎まれるメーカーもめずらしいね。

でも。。。
トヨタは何乗っても一緒
楽しくないし。。。。

良いところは、壊れにくいってこと、
血が流れてないような気がする。。。

君は餓鬼か

釣りなの判ってレスするがローン組まないでIS買う人居ないんだよ。
公式見るんだね
意味判るから

判らないならその素敵な妄想止めにして現実を見つめるのですよW
とうふ屋さんマーク付きの200Kも出せる86は絶好調ですかw

トヨタ、ヨ−ロッパじゃ結構悪く言われてるよ。
知らなかった？

文化の違いだよ、ヨ-ロッパって50％がミッションだよ、つまり、
走りが楽しくなけりゃXってこと

全英オープンのスポンサー降りてくれ。頼む。
あの広告の下品極まりないドデカイ看板見て、この会社の品格がわかったよ。
この会社空気ぜんぜんよめねーんだよ。全英リンクスの景観がもう台無し。。。
あの看板正直汚いです。

こうゆうのが日本人として恥ずかしいんだよ。

>>756
激しく同意

あれ見て一瞬消しそうになった

本当、分かりやすいね。ageたとたんトヨタアンチウジムシがたくさん湧いて来たよ。
笑える。ウジムシ君。

悔しくて顔真っ赤で涙目wぷ

ヒシヒシと伝わって来ました君に花丸をあげようwwwwww

トヨタのアンチはガキ丸出しｗ
他人のイメージとか、血が流れてないとか、
そんなことしかいえないのかね。
まずはレクサスの車に乗れる身分になってからものを語れ。
いいかい、少ない中古探すんじゃないよ、新車だよｗ
と書き込む当方、3ｼﾘ5ｼﾘとも乗ってたこともあるし
今回IS350を600万一括支払いで買ったけど、

>>釣りなの判ってレスするがローン組まないでIS買う人居ないんだよ。

ってどういう意味？

F-1とレクサスは撤退した方がいいと思う
トヨタのイメージダウンにしかなってないような気が。。。
コスパの高い実用車を作って世界一にまで昇りつめた会社なんだから
今さらベンツやBMWの後追わなくていいんじゃないかな？
少なくとも日本じゃ高級車＝外車だから
トヨタが参入するのは厳しいよな

>>760
君がIS値引きで買ったか
車どころか世の中の事を何も知らないお子ちゃまって事w

もう来なくて良いよ

お子ちゃまが、お子ちゃまだって…プッw

本当は乗りたいんだよ！うらやましい！って言いなよ！

ひざまづいてさっw

どれだけ美化しようがトヨタはウィッシュだのアルファードだのの空恐ろしいパクリ車を平気で作って売る
メーカー。そんなメーカーのプレミアムなど笑止千万。

国産だからダメで外車だからいいとか、トヨタだからダメでＭＢ、ＢＭだからいいとかそんなことではなくて
そんなメーカーの車にプレミアムフィーを払いたくない。まして性能が特段優れているわけでもない。

カローラやハイエースなどの実用車を必要に迫られて買うならトヨタを検討するかもしれないが。もしくはＬＳ600ｈくらいの突き抜けた
何かがあれば。

>>764
CとBM3とISのレスで何が言いたいのか分からないですね。
他の車を引き合いに出すなら別レスが妥当かと。

>>762
>>もう来なくて良いよ

お前がｗｗｗ
おもしろすぎるじゃないか！！
たまにこういうすごいのが現れるから楽しい

はいはい涙目涙目wwww

ほれ
ゆでだこ君上げたぞwwww

必死になるとガキ丸出しwwwwwww
まあ14〜5歳か
図星だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

久しぶりに釣り上げてしまいました。
思うに14〜5歳のちょっと上あたり、高校生と見ました。
期待してる程おもしろくもないのでさようなら。

このガキは前からレクサスが嫌いで粘着してるガキ。
夜中に暴れ出して止まらなくなるｗ

ＩＳ乗りだけど、ここを読んでるといい意味でも悪い意味でも
とても注目されてる車なんだと思う。

一つ思うことはマーチだったらこんなにけなされるスレはたたない。
荒らす人の心もちを思うと可哀想になるよ。
はっきりいって、目障りで気に食わないんでしょ。
そんなに気にしてくれてあ・り・が・と・う

>>765
> >>764
> CとBM3とISのレスで何が言いたいのか分からないですね。

分からない？それは申し訳ないorz

パクリを平気で行うトヨタって会社、ある意味プレミアムを謳う資格の無い会社がレクサスと言う名前の
プレミアムブランド(バッジ商売)を始めた。トヨタは自分では分かっているから別ブランドにしたんだろうし
またハイブリッドで差別化を図ろうとしたんでしょう。ここまでいい？

さて、このスレの一方の主役のＩＳはそのハイブリッドを持つ訳でもなく、突き抜けた高性能を発揮する
訳でも素晴らしいドライビングプレジャーを得られる訳でもない。
そんなＩＳではトヨタの想定する競合(このスレのもう一方の主役であるＣや３)とプレミアムカーって土俵で
勝負するには力不足だってこと。
並んだとか言ってるうちはダメだね。圧倒しないと。それが「トヨタの」プレミアムブランドが背負った業みたい
なもんでしょう。できると思うよ。ＬＳ６００ｈでは説得力のあるトヨタの解を提示できたんだから。
でも現行ＩＳはまだできてないね。所詮はマークＸの着せ替えと言われても仕方ない車。

トヨタがどんな会社でも関係ない、売り上げ、利益では世界で勝ちまくりだから問題ない！プレミアムカー
のプレミアムは字義通りに普通の車よりもちょっと高いこと、おもてなしがいいことであってオリジナリティや
ポリシーなんかどうでもいいって人にはＩＳでもまぁいいんだろうけどね。

>>722
ご苦労さん。

疲れただろう？アンチスレで休んでなさい。

来る場所が違うよ。

さようなら。

徳大寺曰く、

トヨタは毎日シコシコ車を作ってればそれでいい。

どっかの雑誌でいってたな。
トヨタ車は申し訳ないが、条件反射でどーしてもコストカットの場所を探してしまうんですよね。
ＬＳにしても今回はかなりコストかけてるらしいんだが、やはり心のどこかで疑ってしまうんだよ。
今までが今までなだけにね。

>>772
車の造りも品質も性能も、トヨタとは違うことに気がつかない、
あるいは知りもしないのに長々能書きだけはたれてるようですね。
確かに味付けはまだBMなんかに比べるとマイルドだし、
デザイン（特に内装）も日本的。（善し悪しじゃない）
でも十分ドイツ車と性能比較できるし明らかな差なんてないわけだ。

ちゃんと車を自分で乗って評価できるようになってから自分の意見を持ちなさい。
イメージや感じだけで語っちゃダメ。

>>772
>>775さんと同意ですね。
IS,GSに関しては、”F”シリーズが数年以内にでますから、
スピード好みの方はいいんじゃないですか。
更にLS600hに関しては、乗った感想としてS600やBM760の方が
自分的には良い気がします。

ISの走りには3やCにはない独自の世界観があるよ。
でも確かにトヨタクオリティーというオブラートに包まれて
試乗レベルじゃわかりにくいと思うけどね。

私なんか、日産二台、マツダ一台、ホンダ二台、ダイハツ一台、BMW一台と乗って初レクサス（トヨタ)なんですが、とてもよいと思いますわ。

>>775
> でも十分ドイツ車と性能比較できるし明らかな差なんてないわけだ。

772もれは認めてるんじゃないの？その上で

> イメージや感じだけで語っちゃダメ。

プレミアム？って言うのはイメージや感じを抜きにして語れないって言ってるんでしょ？
しごく真っ当な意見だと思うよ。ローンの割合だのなんだのでCやBMをこき下ろす人たちに較べて。

ISが良いって書く妄想評価する低脳オウムは必死に情報収集したがるガキだから
マジレスしない方がいいぜ

86で200kとか
IS350キャッシュで600万だってよwww
貧乏はこれだから困るってんだよwwww

>>779
マーケット全体のお話をするならイメージは大事だろうね。
ただ、個人が買って乗るのにそれは関係あるかい？
車のハードとしての性能や装備、快適性等で選択するわけだ。
この出来を無視して>>772の後半のような書き方、価格が高いだけ、
オリジナリティもポリシーもない、と決めつけることに、
ただのアンチ臭さを感じるね。
理屈は正しいけど、実際ＩＳに乗ったとは思えないと言うこと。

>>780
毎日ご苦労だね、本当に。
キャッシュで620万だったかな。
想像できないんだろうねｗ

>IS350キャッシュで600万だってよwww
>貧乏はこれだから困るってんだよwwww

ものすごく恥ずかしいって気付いてるかなｗ
このスレには結構リアルオーナーがいるみたいだよ。
リアルオーナーはお前みたいに毎日来てる訳じゃないけどｗ

>>779
>>778
>>781さんが的確に言ってます。
スレ題とは逆に挑みかかってるのはBMWの人？
或いは通りすがりのアンチトヨタ車。
現金購入の割合は収入や車選びの範囲が広がる点で
かなり重要なので無視はできないはずです。
多分ですが、現金でISを買える人は当然
BMW３やCを現金で買える人なんだと感じます。
逆に、ISをローンで買う人も同じ価格帯でISを
選んだ人多いと思いますよ。
BMW3以下を除外してBMW製は良い車だと思いますが、
BMのディーラーの態度はディーラー最悪です。
車の性能以前に客を馬鹿にしてます。
ですから、BMと聞くとなんでこんなメーカーの
車買うの？とトンガってしまいます。

>>781
> マーケット全体のお話をするならイメージは大事だろうね。
> ただ、個人が買って乗るのにそれは関係あるかい？
> 車のハードとしての性能や装備、快適性等で選択するわけだ。

関係ないの？例えその車が、コピー品を作ってる会社の車でも性能、価格が条件にあってれば選ぶってこと？
だったら何も言うことはないけどね。

>>783
>>782ですが、>>779､>>781の話が分かりにくくなってます。
中国製の車の話ですか？
プレミアムをどう感じるかは個人の範疇でしかないので、
このクラスのIS,BM3,Cのレスでは難しい。
ブランド名でプレミアムを語るのであれば、当然３車とも
入るだろうし、まだ他のブランドも入る。
単純に言えるのは、BM3とCがプレミアムに入るのならISも入る。
BM3だけがプレミアム！は大きな間違いで、レクサスとBMWなら
レクサスこそプレミアム。
法定速度を守る条件下で走るなら、ISの圧勝です。
守れない人は当然サーキットでしょうから。

>>783
コピー品って何のこと？
このスレでそう言うからにはレクサスがそうだって事だよね。
具体的な話をして欲しい。
例えばメルセデスが必死にセルシオの静粛性について研究して、
やっと同じレベルで語れるに到達したらしいが、
実際にはまだ追いついていないとのこと。
当事者から聞いたから間違いないと思うが・・
そんなことは同じ乗用車なんだから当然お互い切磋琢磨して
技術レベルを上げていくことでしょ。
あなたの理屈を極端に解釈すれば、初めて車を造ったメーカー以外は
全てコピー会社と言うことになってしまうが。
他を中傷するならば、せめてもう少し具体的な根拠を元に話を進めてくれないと・・
何のコピーでレクサスのイメージとやらがそんなに悪いという根拠を。

それに車にいったい何を求めているか知らないけど、買って気に入らなければ、
あるいは他にもっと良い車があれば買い換えれば良いだけ。
車メーカーのイメージや培ってきたブランドは売る側の創作であって、
買う側がそれを重視するしないは個人の自由。
明らかに社会的悪である企業ならいざ知らず、そんなイメージやブランドで
買う物を決めるんじゃなく、自分の目で物を見ないとダメじゃない？
ましてやそれを買った人を自分勝手なイメージを根拠に攻撃するなんて、
何かおかしいと思わない？

ではおやすみ。

>>784
> 法定速度を守る条件下で走るなら、ISの圧勝です。

圧勝かどうかはしらんが、
「100km/h超ではBMW、メルセデスにはかないません」
ってレクサスの中の人もはっきり認めてたよそういえば。

プレミアムプレミアムうっせーな。
なんだよそのプレミアムって。
そもそもトヨタが最近勝手に言い始めたんじゃねーか？

ＢＭ、ＭＢはそんなフレーズを宣伝文句に今まで使ってねっつーの。

流行語大賞取れそうか？これ。そんな世間は騒いでねーけど。

逆ギレカッコワルイ

コピー品ってのはレクサスブランドの車を指して言ったんじゃないよ。

そうじゃなくて、レクサスＩＳはウィッシュやアルファードみたいなコピー品を今も堂々と売って
いるトヨタの車だ、ってことは事実でしょ？それをどう捉えてＩＳを評価するかってことだよ。

そんなの関係ないって言うならそれでいいんじゃない？おれはそんな車はいやだって話。

中傷するなって言った人さ、ローンだの中古だの意味のない妄想w書いてたヤツにはそう言わないの？w

ＩＳ−Ｆ１０月１１日発売

あの鮫のヒレみたいなアンテナ、BMの真似だよね。
シフトゲート、MBの真似だよね。
その辺から始めようか。

じゃあロッド状と流線型以外の
新しいアンテナのデザイン考えてくれよ。

エアーバッグ、ジグザグゲート、ＡＢＳ、マルチリンクサス、

全部メルセデスから始まった。

>>792 幾らでも有るだろ、BMの形そのまんま以外でも。
>>793 そんな事言い出したらキリが無いよ、デザインなんかの問題だよ

http://www.cai.presen.to/c.html
ｃシリーズの新作案内

>>791
ID:cpLJGZ1pO
もっと、続けろよ！
始めようかのあと、続かないから、おわりか？

そうだよ！ 戦えよ！ 熱くなれよ！
パンツ脱げよ！

ケツ向けろよ！
ああっ！… ファック！！！

4つのタイヤで走るのを真似たのはどこ？

オープンじゃなく、箱型にしたのを真似たのはどこ？

サイドブレーキを真似たのはどこ？

丸いハンドルを真似たのはどこ？

車にナビ付けたのを真似たのはどこ？

真似してない会社なんかあるの？