【ＦＲ】　後輪駆動復活の予感　part1　【ＭＲ】

トヨタ
スープラ後継車（2008年）
ＭＲ-Ｓ後継車（2009年）
（ＦＲ化・2シーターor4シーター？）

日産
スカイラインクーペ（2007年秋）
フェアレディＺ（2008年？）
新規ＳＵＶ（ステージア後継？2008年？）

レクサス
ＢＭＷ1シリーズ対抗車（2009年？）

ホンダ
ビート（ＦＦの可能性あり・予定立たず）

マツダ
ＲＸ-7（ＳＣ+ターボ・2010年以降）

2?

カプチーノ復活ないの？

こんな時代に後輪駆動に乗っている奴はバカだ。
でも俺はそんなバカが好きだ。

1は何に乗ってるの？

Ｓ15オーテックバージョンだ

またパート1か

ＲＸ-8を日産がレシプロで作ればおｋ

？？

セダン臭くない4ドアＦＲというのが欲しいが
ロータリーはちょっと・・・って人が多いんじゃないかなと思いまして

復活も何も、ロドスタがあるじゃないか
他にいらないよ

現行型のロドスタは前方の形状が今ひとつな気がします
前モデルの様なボンネットのうねりが無くなったのと、
ヘッドライトの形状がいまひとつ。
生意気言ってすいません

と、デザインに難癖つけたわけなんですが、
実のところ2シーターは厳しいですね。

ttp://motorshow2005.yahoo.co.jp/preview/d0011.html

こういうの発売してくれたらなぁ

>>14
俺もこのデザインは気に入ってるよ

国産スポーツのエンジンはいつ見ても重心が高くてだらしがない
早くドライサンプ化しなさい

ttp://toyota.jp/rush/

コレをベースにして、ハッチバックで軽量FR作ってほしい

保守

>>11
オープン２シーターでは実用性が皆無ではないか
シンプルで実用的な軽量ＦＲがいいね
少なくとも、ロドスタより需要はあるだろうし

>>11
ロドスタはでかくなりすぎた。どんどん悪くなってるじゃねえか。
初期が一番良かった。NBで出たターボのやつはほしかったけど。
現行ナマズはｲﾗﾈ。

ターボロードスターなんて邪道だろ

後輪駆動って何がいいの？

楽しそうなｽﾚ発見（・∀・）

>>22
後輪駆動が好きってわけじゃないんだけど
FFのｽﾃｱ特性がとにかく嫌い
10歩譲って4WD

>>22
エロいところ

ＦＦは下手糞な女子供が乗る車だ。
男はＦＦなんて乗らない。

女でもＦＲを乗りこなす奴はかっこいい。
男のくせにＦＦに乗っている奴はみっともないｗ

安物のファミリーカーでネズミみたいにチョロチョロ走っていればいい。

本当の漢なら後輪駆動を乗りこなせ。

>>25
はいはい、分かったから早くSSSをFRで出せ

軽トラで充分ジャン？

時代錯誤厨がたくさんいらっしゃるスレはここですか？
おじゃまします。

サニトラくらいのピックアップなら買い替え需要がありそうなもんだが、サーフなんかだとちょっと大きいし。

時代が変わってもFFのダサさは変わらない。
時代が変わってもFF車の後輪が駆動し始めることは無い。
FFは永遠に女子供が乗る車。

>>30
どうせ違い分からないくせに

>>31
え？分からないの？

FRが復活しそうに思えない

これだけは譲れない車選び
1.後輪駆動
2.マニュアルミッション
3.内燃機関

>>34
中古のシルビアでも買っとけ

FFにもFFの良さがあるだろうに

>>35
FF海苔はお呼びじゃないよｗｗｗｗ

お呼びじゃない・・・？

がんばろうぜ！


シルビアを復活してもらうまで粘るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173798378/

時代の役割を終えた車に用はない

そろそろ、コンパクトFRの登場に怯える、
国産メーカー工作員のレスが出始める頃だな(w。
この種のスレはいつもそうだけど。

後輪駆動車を量産できるのは、トヨタ、日産、マツダだけなので、
FF叩きは他メーカーからすれば迷惑な話。

コンパクトＦＲはオレも興味あるが、時代錯誤なＦＲ厨は死ねばいいと思う。
口だけ達者なネット弁慶で、おまけに仮にコンパクトＦＲ出たとしても
「高い」「重い」とゴネて絶対に買わないという展開は目に見えている。

FFは奇形の車

構造が不自然だろ
洗濯物が片寄っちゃった感じｗｗ

国土交通省はFRのような人殺し珍走車を認可するのか？

絶対にゆるさん徹底的に抗議しておく

>>42
価格200ﾏｿ以下、車重1�d未満で、実用的なFRが出れば
喜んで買いますよ。新車で

>>45
トヨタ以外の各メーカーから出てるだろ。
ターボやスーチャもついてる。

三菱はＦＲスポーツつくらないんかな。
最後のＦＲスポーツはスタリオンだし。
ＧＴＯもＦＴＯもエクリプスもランエボもＦＦベース・・・。
アイベースのＭＲコンパクトスポーツに期待するか。

>>46
(`д´≡｀д´)！？

出たら絶対買う！

シルビアを復活してもらうまで粘るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173798378/

goneが社長である限り無理だな。

ひーずごーん

レクサスLSでいいじゃん

クラウンでもいいよ

マークX

マーク２のシャシーでクーペ作ったら良いスペックのものになるのになぁ
デザインに期待できないのが最近の車の辛いところだ。

>>48
軽1BOXでは?

>>45
出ない。
間違いなく出ない。
天地がひっくり返っても出ない。

そもそも絶対に有り得ない条件設定なのにそれで「買う」って宣言されてもな。
まあ、ＦＲ厨にありがちなタイプなんだが。

繰り返すが、オレもコンパクトＦＲには興味ある。
だが、ウザいＦＲ厨は死ねばいいと思う。

>>45
その条件では絶対に出ない。
と言おうと思ったら、56がレスつけてくれてた(w

ＦＲ厨は「ＦＦは安物」とか言う割に>>45みたいに「200万以下なら買う」とか言いやがる。
マジで死ねばいいと思うよ。

そんだけFRに乗りたければセル塩に乗ればいい

>>17
FRベースのゴツいSUVの車体は小型化、軽量化の余地は充分ありそうだな
物理的には1�d未満も不可能ではないはずだ。
重い重いといわれたｱﾙﾃｯﾂｧも300�`以上重いアリストがベースだし
ビートはアクティ、カプチーノはジムニーがベースとさえ言われてるしな
まぁ、これらは実用性が難点だが

小型化、軽量化は走りだけでなく環境問題にも直結するから、実用的な軽量FRは販売面でも大義名分は立ちやすいだろう
少なくとも、オープン2シーターやFFスポーティ車よりは需要はあるだろうし

FF自体には魅力無いはType-Rは魅力満載。
前に乗ってたっしぃ〜〜〜♪
すんごく楽しかったyo〜
峠で女子供乗っけてﾁｮﾛﾁｮﾛ走ってｷｬｰｷｬｰ言わせて
ｾｸｰｽでﾋｰﾋｰ言わせてたっぴょーん

以上、俺の主観

FF自体には魅力無いがType-Rは魅力満載。

我ながらｲﾀｲな・・・orz
>>45
あのぉ、ﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟでよろしければiというとても良い車がありますが
はい、200ﾏｿの半額でございます。ﾄﾞﾝだけ積んでも1tいきませんが。
デザインも秀逸でございますが。

実用的な軽量FRってどれくらいのボディーサイズを想定してるん？？

FRベースのゴツいSUVの車体はどうがんばってもの1000キロ未満にはならない
と思うが。
何か激しく>>42の気持に近づいてきた(w

昔たくさん出てた時には買わんかったんか？
あれから10年以上経ってるんだから300万位の車買ってやれよ

俺当時200万でFR買えなくてFFからスタートしたけど
FFでも自分で好きになった車だったから心底楽しかったぞ
今は普通に300万以上で好きな車買ってるぞ？
FRで面白そうな車あったから300万出してFRついに買っちゃった

>>63
室内空間でいうと、ミラ程度で充分実用的。ムーブほどは要らない

アリストでさえ小型化、軽量化で300�`以上軽量化できるわけだし
SUVに必要な装備や補強を削っていけば1150�`の車重もｒｙ

車はやっぱりＦＲ

>>65
自己レス
ミラじゃなくてエッセだった

アリストを軽量化してアルテッツァだと？激しく勘違いしてるぞ。
単にアリストと同世代のシャシーであるというだけだ。
足回りなどに共用部分があるがホイールベースもトレッドも違うし
エンジン含めた駆動系も違うんだから別物といっていい。

新しい後輪駆動が作られることは無いかもしれないが、無くなることは無い。

アルテッツァはプログレ、ブレビス系だよ

＞アルテッツァはプログレ、ブレビス系だよ

確か当時の車の月刊誌（カーグラだったかカーマガジンだったか）によると
トヨタFRはセルシオからアルテッツァまでシャーシ共用とあったが

その記事の真偽はともかく、それを読んだときはトヨタのコスト意識には驚いたわけだが
もしそうだとすると、トヨタ、ダイハツが新開発したラッシュ、ビーゴのシャーシは
需要が見込めそうな、実用的な軽量FR車に使い回す可能性は十分ありそうだ。
乾いた雑巾をも搾ろうとするトヨタが、ラッシュ、ビーゴだけの単発は考えにくいし、自分はそれに期待しているｗ

>>71
ラッシュ/ビーゴは、軽トラだよ。
ビジネス仕様含めて既に需要がかなりあるモデル。

ＢＭＷ１シリーズがＭＣしてエンジンの改良が行われるらしい。
唯一300万円を下回る値付けの１１６もパワーアップするとか。
ＺＦ製６ＡＴも優秀ではあるけど、やっぱりＭＴほしいなあ。

>>72
あの車体は、普通車だけじゃなく軽規格でも使えるの？
だとすれば、余計に期待は膨らむわｗ

>74
悪いんだがおまいみたいなんが希望するような
低価格FRはメーカーして作るわけにいかんのよ
理由はDQNが増えるから

それなりに常識と金を持ってる人間でないときついのよ、わかる？
MR-Sはよくあの味付けにしたもんだと
社会的秩序を維持したトヨタを俺は悪く思わない。

低価格なんでパワーには期待できないだろうが、
そこがまたDQNがDQNに磨きをかける結果になるのよ

お金と常識が貯まったら好きな車買っていいよ。
メーカーはそのために車を販売しているのですから。

作るわけに逝かないというより
中小型車だとFFと比べて高コストで居住性も悪くなる。
結果居住性無視のツーシーターと大型車のみ後輪駆動になる。

こんなところにFR厨を発見ｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
実用的な軽量FRで、MR-S的な味付けにすれば無問題
MR-Sやｱﾙﾃｯﾂｧのような車には、ドリフト厨は近寄らないｗ
まぁｱﾙﾃｯﾂｧは、電子制御スロットル付きの実用回転域でモタつくエンジンに難ありだが

>>76
FF車も4WDモデルがある場合
センタートンネルで床が膨らむから、居住性はFR車と変わらない。剛性は上がるらしいが
ミニバン等は別ｗ

漏れのRX-8、ありえねー位にセンタートンネルでかすぎ
風呂をまたぐぐらいあるんだが・・・

たしか300万以上したんですが
もしかして後輪駆動ですかね？

>>79
4シーターでおｋ

>80
車検証見ると4人乗りになってました
道交法では大人2人＝子供3人ですよね？
後ろに2人子供を乗せる場合はセンタートンネルに騎乗位ですか？
女性なら萌え萌えなんですが男に騎乗位して欲しくなくて・・・

シートベルトも無いんですよ。拘束ﾌﾟﾚｲは無理でしょうか？

>>81

>道交法では大人2人＝子供3人ですよね？

そんなことないよ。例えば2シーターの場合どうやって3人乗るんだ・・

自分は別にドリフトやるわけじゃないから
後輪が駆動されているという事より
前輪が駆動されていないという事のほうが重要だ
これはハンドリング、ステアリングフィールの問題

男は黙ってFR

もうちょっと、、こう
MRのこともお母さん的に褒めてやってくれ

すまんがFR厨は、せめてウィキペディアの二輪駆動の
項目を読んでから来て下さい。
今時FFよりペラシャ分重いのに性能がたいして
変わらんFRは無いだろ。
カローラがFRだった頃は糞重たい部品をひいこら
組み立てしつ、マジで自動車絶望工場だったらしいぞ。
FF+CVTだとミッションケースまで一体化できる。

>>86
>>83

>>87
プロペラシャフト分重たいから、アンダーパワーでは
特殊な改造しないと絶対的速さも無いし、
燃費が悪いだけだよFR。
FFが大パワーに対応してないのはジョイントの容量だけ。
FRを軽くするのに使う金や努力、わざわざ強力な
横滑り防止やトラクションコントロールを入れたり
車両価格上がる一方じゃん。ドイツの商用車、つまり
ベンツも2tonまでは全部FFだってWikiにも書いてあるでしょ。
おまけにハイブリッドとFRは回生ブレーキと相性が悪いと書いてある。
どうせペラシャ着けるならペラシャが軽くて済む高速四駆にしちゃいなよ。

>>88
別に絶対的速さとか要らないし、それが欲しければ4WDターボ選べばいいし
燃費だって、ハチロクでさえノーマルならレギュラーガスでﾘｯﾀｰ11〜14�q走っちゃうし
大パワーも要らないから、横滑り防止やﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙも要らないし
車両価格もラッシュ2WD（FR）150〜170万だし
車重1555�`の新型ベンツCクラスもFRだし、商用車が欲しいわけでもないし
その商用車のタクシーですら、ほとんどFRだし
ハイブリッドなんかは、バッテリーの劣化やリサイクルまで考えると
必ずしも環境全体にいいわけではないし

そうなると実用性、乗り味で「2+2ハッチバックFR」で落ち着きそうだ

FFの方が個々のデータで安いし室内広いし
燃費もいいじゃん。FRなんて人件費が高い部品点数多
い資源使う、昨今の環境問題の深刻さを見るに、
高級車オンリーの、ますます絶滅保護区だろ。
まあ絶滅しても構わないんすけど。

>>90
＞室内広いし >>78

＞燃費もいいじゃん
FFでもリッター10�`切るクルマはいくらでもある

大体、本当にFRで燃費や人件費、部品点数、資源、環境等でそこまで高くつくのなら
タクシー業界はとっくの昔に、全車FFに切り替えてるよｗ

世界的に見てFFだが＞タクシー
日本のあれは整備性重視のせいかねえ。

安くて軽くて新車で後輪駆動がいいなら三菱ｉ買ってやれよｗ

三菱ｉ、いいねぇ
これで、1400�_以下の全高（低重心）とMTの設定があれば言うことなしなんだが
リアシートは狭くていいから。あとトルセン等のLSD設定

FFはつまらない

FRは高級車

バスは、RRだな

高級車

１５００万円以上するからな

バスはエアサス

前にも書いたが、時代錯誤なＦＲ厨は死ねばいいと思う。
口だけ達者なネット弁慶で、おまけに仮にコンパクトＦＲ出たとしても
「高い」「重い」とゴネて絶対に買わないという展開は目に見えている。
コンパクトＦＲにそれほど需要あるならアルテッツァも消えなかっただろう。
いろいろ言われた車だが、冷静に考えたらＦＲ厨どもの理想に最も近い車じゃなかったのか。
車重も今どきのミドルセダンでは軽いほうだし、実用的なうえにＭＴあったし。
そんな車すらゴチャゴチャ言うようなら、一体どんな車を出せと？
あと今ならＲＸ−８もあるわけだが、それでも不満なのか？
軽いのがいいならロードスターもあるだろ。２人乗り？だから何だ？
これだけＦＲがあるのにないものねだりとか、おかしくてヘソで茶沸かすよ。
ＦＲ厨はマジでいらない。産業廃棄物以下だ。

そう、ＦＲ厨はサニトラ修理して乗ってなさいってこった、今は球少ないけどね。

でもまぁ、とりあえず>>98から先に死ねばいいんだと思うよ

>98
禿同

あと、1180kgで150万のFRがあるね
これいいね

で、100だｗ

>1を見ても、見るからに売れなさそうだな。。。
まぁ、フェアレディだけはそれなりに売れると思うけど。
RX-7が売れるような土壌だったら、RX-8なんてもっと売れてるはずだし。

手に入りやすい国産FRでロードスター、RX-8、S2000、スカイライン、マークx、IS250あたりがあるんだし
高いけどBMW130iなんかもあるし、ニッチ商品としては現状、これだけ揃っていれば充分じゃん？

>>98
アルテッツァの件は>>78

＞時代錯誤なＦＲ厨は死ねばいいと思う
＞口だけ達者なネット弁慶
＞ＦＲ厨はマジでいらない。産業廃棄物以下だ

貴方の、その口の利き方そのものが
厨でDQNでネット弁慶で産廃以下なわけだが。
少しは口の利き方に気を付けないと、社会に出てから苦労するよ。

>>103
言い方は悪いかもしれないが事実だろ？
多分オマエも、内容に対してはぐうの音も出ないはずだ。
あと、オレは実社会でもいうべきことは言うタイプなんでね。
飲み屋で上司の愚痴と軽量ＦＲの妄想を語るようなオマエと一緒にしないでほしいね。

何度も繰り返すが、オレもＦＲは大好きだし軽量で手頃なＦＲは興味ある。
だが、ＦＦも好きだしＦＦでも下手なＦＲなど足元にも及ばない良車も多数ある。
妄想と固定概念だけでＦＲマンセーするような奴は不要だから産業廃棄物以下。
ＦＲ厨がこの世に存在する限り、この論調を変えるつもりはないね。

>>98>>104
拐帯から長文ご苦労さん

>>前にも書いたが、時代錯誤なＦＲ厨は死ねばいいと思う。

>>あと、オレは実社会でもいうべきことは言うタイプなんでね。

こんなDQNが・・・

今時駆動方式云々言ってるヤツいるんだな。
欧州者はＦＦ多いぞ。アルファロメオ・ブレラやアウディＴＴなどのスポーツクーペは
ＦＦだしな。
一級品スポーツカーのホンダタイプＲもＦＦだぞ。

>>106
それ全部FFメーカーだろｗ
そーいや8Cコンペ何とかはその後、どうなったんだっけ

>>107
ＦＦメーカーですが何かｗ？
大排気量で大型ボディのクルマでもなければ駆動方式はＦＦでも全然問題ない
と思ってる。
インテＲとか最高のスポーツカー。
あと８Ｃだけどクーペタイプは限定で市販されたよ。日本の正規割り当ては完売。
すごいカッコイイよね。ただ中身がＦＲのＦ４３０っていうところがかなり微妙だけど。
でもデザインは現行車種では最高の一つじゃないかな。
同デザインで６気筒３リッター、ボディサイズは小〜中型、値段は６００〜７００ぐらいで出してよアルファさん。

なんでＦＲ厨って理論的な反論ができないのかね？
やっぱり死んでいいと思うよ。

104はきっとたくさんいじめられたんだろうな

>>108
インテRとか、良いらしいけどね
FF車は海外でも乗ったけど、結局実用車しか運転したことないからよく知らんのよ

8C、中身はF430なのか
いまさら新たにFRを開発するはずもないし、どうするのか不思議に思ってたんだんだが
なんかそれもアルファなら許せるなｗ

>>109
もしかして>>40で予言された人？
FR大好きって言うなら、どこがどう好きなのか教えてよ

自転車にたとえるなら、コーナーで
FFは立ちこぎで前のめりになりながら乗ってるみたいで気持ち悪い
2シーターFRは後ろの荷台に座っているみたいで同じく気持ち悪い
4シーターFRが普通のサドル位置に座っているようでいちばん自然で気持ちイイ
この感覚
わっかるかなぁ〜

>>111
インテＲ良いですよ〜♪シビックＲも良いね！
アルファＧＴＶとか１５６ＧＴＡとか超楽しいクルマ！伝統のＶ６サウンド最高♪
おまけにデザインも最高だしね！(いつかどっちか欲しいな)
コレらのＦＦだからって全然問題ないですよ。駆動方式関係なく楽しめる良いクルマ。
ＴＴもプレミアムクーペと割り切れば問題なし。
駆動云々よりもクルマとしてのトータル的な仕上がりを見るべきだと思う。

８Ｃ、あれは金持ちアルファマニアのコレクターズアイテムみたいなものかな？
貧乏な俺からしたら２３００マン近く出して中身がＦ４３０ってのが悲しい。
まぁアルファはフェラーリの母ですからねｗ

>>112
わからねぇ。
楽しいＦＦ車乗ったこと無いでしょ？
逆に楽しいＦＲ教えてよ。
個人的には現行だとＳ２０００かＭ３ぐらいかな。
Ｚ３３はあんまり面白くなかったなぁ。

俺は古典的FFの挙動は好きだ、最近のFFより。
ﾃﾝｻﾝﾗﾘｰとかGA2とか、あれはFFだからいいんだよね。

小型車だったら、個人的にはFFのほうが楽しい。
小型FRはなんというか、ぬるいんだよな

といいつつ今はFR乗ってるけど

8Cの中身はF430じゃなくてマセラティクーペじゃ

アルテッツァが、ドリフト厨に敬遠される理由は

・電子制御スロットルと、12�`のフライホイールが原因のスロットルレスポンスの鈍さ
・ヨーコントロールの幅を狭くしたリアサスの設定
・軽量化を名目に、意図的？に抑えられた駆動系のトルク許容容量（クラッチ蹴ったら壊れる可能盛大)

まぁ、あとは6MTのギア比がバラバラだとか、デザインや雰囲気が優等生的で、走り屋は萎えるとか

>>104
＞飲み屋で上司の愚痴と軽量ＦＲの妄想を語るようなオマエと一緒にしないでほしいね

自分の仕事や、やりたいことに集中、熱中できていればアフォ上司の事などどうでもよくなる
それはそうと貴方はやはりもう少し、その物言いに気を付けたほうがいい
そんな調子だと、言いたいこともロクに伝わらずにいちいち誤解されたり
無駄に敵を増やしたりとか、疲れるだろ？相手も疲れるだろうが･･･

今のFFはタックインというのを忘れている

ちょっと前のシティとかEP71とか、車重が1�d切ってる車の場合
クルマ全体に対して、エンジンや駆動系の比率がデカいと
そのクルマの特性がモロに出るからね

車重が軽ければ、FFもFRも楽しい

８Ｃ。
マセラティＶ８＝Ｆ４３０・Ｖ８だから中身はＦ４３０で合ってる。
あの値段はどう考えてもボッタです。でも将来プレミアつくのかな？

>>117
市販車にそこまで最初から望むのが間違いだろ。
市販車である以上、若葉マークのドライバーや女性が乗ることまで想定しなきゃいけないんだから。
あと、攻撃的な物言いはあまりに時代錯誤なＦＲ厨がウザいから。
何度も言うようにオレだってＦＲは好きだ。
だがこの手のスレはＦＲ厨がいつも流れをぶち壊すのが恒例だから、退場願いたい

過剰反応して空気悪くするのも同罪だけどね
「ああ、また湧いたか化石どもw」ぐらいに思っておけばいいんじゃないの

>>121
> 流れをぶち壊す

自分のことだと自覚せよ。

>>123
そんな糞レスする時点で自分も同類だってことに気がつかないかな。

ＡＥ８６ＧＴ-ＡＰＥＸ乗りだった俺が北ぜ！

俺にとっては、ドリフトでもタックインだろうがオテのもの！
ハチロクこそ孤高にして世界最高傑作車！
（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

キモオタ乙

ハチロクが速いのはエンジン音だけ
後ろから速そうな音の車が来るから道を譲ろうとしたらハチロクで
しかも先に通したらエンジン音だけ異様に速くてトロトロ走りやがる

誰もが聞き惚れる、世界一華麗な排気音！！
乗り手テクニックに応じるスピード！！
人馬一体こそハチロク乗り！！！

↑藻前が見たのは、ヘタレ海苔のハチゴーだなｗｗｗ

>>121

＞何度も言うようにオレだってＦＲは好きだ

具体的に、FRのどういう所が好きなのか聞かせてもらいたいのだが
その辺の説明がないと、煽りか釣りか荒らしか何かとしかとられない

>>129
デザインがきれい（必然的にロングノーズになるから）
トルク変動に影響のない自然なステアフィール（設計とセッティング次第でＦＦでも実現可能）
大パワーを労せず卸せる（でもそんなパワーが必要か？）

実際、オレにとってのクルマ好き原体験はＥ３６型ＢＭＷ３１８ｉを運転して感動したことからだ。
だからＢＭＷにだけは特別な思い入れがある。

>>121

＞あまりに時代錯誤なＦＲ厨がウザいから

少し前のカーグラTVで
「夢物語かと思われるかもしれないけど、例えばフーガやレジェンドのようなクルマも
これからの時代は、車重を800�`台とかに抑えるようにしないと･･･」
と言ってたのを、聞いたことがある
それをどういう意味で言ったのかは知らないが
少なくともこのスレで言われている事のほうが、より現実的な理想を語っていると思うが
「FR＝ドリフト」的な考え方の書き込みを除いて

ロングノーズ（笑）

ロングノーズというより
フロントのオーバーハングが短いと、より締まって見える
というのはある。
ハナが軽いと、ハンドリングも俊敏になる。FFはコレが難しい

>>106
アルファはともかく、アウディＴＴなんて全然面白くないし。

>>111
俺は>>40(や57)だが、109ではない。
以前、『拝啓、国産自動車設計者様、FRを作れ(だっけ？)』みたいなスレ
があって、明らかに、業界関係者のものと思われる叩きレスが多かったのを
思い出して、40を書いた。
やはり、間違って真に受けちゃった他社に抜け駆けされるのが恐いんだろう
なみたいな気がした。
あのスレ建てたヤツはアルテ乗ってたし、ある程度現実を踏まえた希望を
述べてたにも関わらず・・・って感じだったからな。

>>133
鼻先が軽い＝俊敏
とは限らない。
ＦＦはフロント加重が大きいぶん前輪にトラクションかけやすいから
それをうまく生かせば俊敏なハンドリングを実現できる。
初代ミニがＦＦながら痛快なハンドリングマシンであったことを思い出してほしい。
絶対的にはＦＲのほうが素性はいいが、それは物理特性がモロに出る限界域での話だ。

>トルク変動に影響のない自然なステアフィール
と、書いておきながらその後に
>（設計とセッティング次第でFFでも実現可能）
本気で言ってんの？　それともネタ？　俺釣られた？

君が特別な思い入れがあると言うBMWは、縦置きレイアウトや
50対50の重量配分にこだわったからこその、あの操縦感覚
どうあがこうが物理的にフロントヘビーなFFで、FRのステアフィール再現は無理
操舵輪と駆動輪をフロントが受け持ち、その上、前輪車軸上に重いパワトレがのしかかる以上
重ったるくアンダーなFFの本性を消す事は出来ない。

>>136
分かっちゃないな。ミニとＢＭＷ出したのは次の話への伏線でもあったんだがね。
あれほどＦＲにこだわり続けたＢＭＷが作ったＦＦ車であるBMW MINIが、
ＦＦ車でもトップクラスのハンドリングマシンを作り上げたのは興味深いとは思わないか？

あとオーバーアンダーは限界域以外ではセッティング次第でどうとでもなる。
君ごときの腕じゃプラシーボ効果程度のものでしかないよ。

俺のﾊﾁｺﾞｰが催促ぅ！

どっちでもいいが素人の漏れが楽しめる車を作れ

時々居るんだよな、FRやMRのスレに来といてFFの優位性とやらを語りだす輩が、アンタは正にソレだな>>137
何が>分かっちゃいないな。だよ、どうやったらFFでFRと同等の
「アクセルワーク一つでアンダ＆ーオーバー」を作り出せるのかを物理的かつ論理的に説明してみろよ
駆動方式が違うのに同じ挙動を示せるとか物理的にありえない事も解らないのか？

まぁそれ以前に>「FF車でも」トップクラスのハンドリング、とアンタ自身が認めてるように
所詮、「FFでは、FFでも」って前置詞が付く程度のハンドリング性能じゃねーか
コーナリング中にアクセルオンでオーバステアになるFFの車名を挙げて見せろよ、弱アンダーが関の山だろFFは
リアのブレーキバランス下げたり、フロントをガチガチに固めてリアを流れ易くする特殊な例はカンベンな
動き始めから分かるFRやMRのステア特性と、FFのアンダー一辺倒の違いすら分からないアンタじゃ
「限界領域」とやらまで行かないと、あれだけ明確な違いに気付けないのかもな。

何がプラシーボ効果程度だよ、乗り比べりゃFF FR MRの違い位は気付かない方がどうかしてるぜ
アンタホントに車乗ったことあんのか？百歩譲ってFF以外に乗った事あんのか？
セッティング変えて「ハイこれでFFもFRもおんなじです！」そんなもんじゃねーんだよ現実ってもんは
ゲームでなら全ての車に乗ったが違わなかった、とか言うなよ？FF大好きクンよ、ありえねーんだよ。

>134
そのスレみてたよ。1が真面目にレスしていたおかげで割と実のある内容だった。

俺は、フロント縦置きエンジンリア（のみ）駆動の車に乗りたい、それだけなんだがな。
手ごろな車はみんなＦＦになってしまった。
『明日から日本の主食は米のみになります。パンはもう二度と食えません』じゃイヤじゃん。
どっちも好きなときに食いたいじゃん。

>>140
ヒント 137の「限界域以外では」

君って興奮すると周囲が見えなくなるタイプみたいだね
それじゃＦＲは乗りこなせないよ

FR糊はウザイから嫌い

FR糊は「FR」というフィルターでしか他の駆動方式を見れないから、正当な判断ができないんだよ

FFの嫌な点
横置きエンジンによるルーズなシフトフィールｗ
以前乗ったことのあるＤＣ５の６速は結構頑張ってたけど、ダイレクト感がやっぱり物足りない
これはある意味、ハンドリングより重要だぞ
ＡＴ車だったら全く関係ないし、ＦＲでも酷いのあるけどｗｗ

>>141
ラッシュ2WDグレードがピッタンコです！
150万です！！！

>>145
おまいのベスト3はなに?

マジレスするなら
いいのは良いFRと良いFF
悪いのは糞なFRと糞なFF

結局は駆動方式は1ファクターでしかなく、作り手の資質が問われる。

スキー、スノボに見られるように、後ろ側を滑らせることに人間はある種の快感を覚えるものだ。
ＦＦや四駆の前輪が滑るというか吹っ飛ぶ感覚を心地よく思う人は少ない。
ハイパワー車や低μ路では如実に現れる。

犬猫は誰に教えられるでもなく自然とドリフトしてるからなぁ

FR厨は不安定感を快感と感じるマゾが多いらしい

俺レベルの真・ハチロク乗りなら、逆ハンまで使って四輪ドリフトさえ自由自在。当然どアンダーなＦＦ車乗らせても、FFしか乗った事無い厨よりﾒﾁｬっ早な現実ｗｗｗ


(￣ー+￣)ﾌｯ

>>142
後輪駆動は、リアを意図的に滑らせられる為、アクセルワークでアンダーを打ち消しオーバーまで持ち込める
前輪駆動は、リアを駆動させられない為、アクセルワークでアンダーを打ち消すことは物理的に不可能、
しかも、回転するタイヤは基本的に直進しようとする、それを強引にステアで曲げようとするからFFは踏めば踏むほどドアンダー
極論すれば曲げるか踏むか2つに1つ、前輪に2つの役目を背負わせるから、どうしても無理がある
>限界領域以外では同じと言いたいらしいが「走り出しから停まるまで全て違う」んですけど？逃げ口上にすらなってねーよ。

>FRは乗りこなせない、とかなんだそりゃ？以前はFRだったが今はMRやっちゅーねんボケが
コーナーで肝心な特にリアがズルズル滑るFRなんぞ、今となってはどーでもいいんじゃドアホ。

現在FF乗ってるが、感覚的にかなり違和感がある。
あと曲がらない。
やっぱりFRがいいね。

はいはいプラシーボプラシーボ

>>152
神後輪！
(・∀・)ｷﾀｰ!

前FF乗ってたけどFFの方がいいな FRはダメだ

四駆は乗った時ないからなんとも

>>142












ぷっ

>>154
曲がらないのは加重移動が出来てないからでは？
それはＦＲでも同じだけど。

いや、出口を見るだけで曲がるはずだ
教習所で習ったはずだｗ

ここはFR厨の溜まり場ですねｗｗｗｗｗｗｗ

↓とりあえず架空の事件でも書いてみる


【白き赤バッジがFRスポーツカー達を大量虐殺、膨大なFF車叩きが原因か(※架空の事件です)】

　　今日未明、カリブリッジ(※架空の峠です)で、インテグラタイプR98スペック(DC2)が
　　FRスポーツカー達を爪(※普段は引っ込んでいます)で切り裂いて大量虐殺する事件が起こった。
　　虐殺されたFRスポーツカーは500名(※ここでは「台」とは数えません)以上にのぼるだという。

　　ユーノスシティ警察署(※架空の施設です)によると、
　　FRスポーツカー達が膨大なFF車叩きをしたことがが原因だということが分かった。

　　警察官(※但し体系は車型)は、
　　「これまで虐殺事件は何件も起こったが、こんなに酷いものは初めて」とおっしゃった。

　　この事件により、今後のFRスポーツカー達の運命に影響を及ぼしそうだ。

FRって全てにおいてMRと四駆に負けてるけど乗ってて面白いね
ただ自分で買おうとは到底思えない
好きなことは好きだが

>>FRって全てにおいてMRと四駆に負けてるけど

ホントに乗り比べてる？

工藤法式だけで勝負がついてたまるか

FFからFRに乗り換えるとリアがすべっておっかないおもいした。
スタート時、FFみたく走り出そうとしたらリアが激しく左右にふれて死ぬかと思った。
ぬれた路面で1-2で引っぱり過ぎたから？
FRの方が運転スキル必要な気がしたのだが・・・

FR復活かぁ〜何か物凄い値段になりそうなのが何ともねぇ〜orz

それは自分自身のスキルの問題
アクセルワークね

でても買わないだろ厨って自分なら買わないって事だよな
自分の事なのに皆そうだと力説してるのがおかしいね

あのぅ、FFのがむずい
突っ込み速度とﾌﾞﾚｰｷで前を押さえつけなきゃいけないのでｷﾜｷﾜの速度で行かんといかん
ｺｰﾅｰ中や出口の加速も期待できないFF
後から加速できるFRの方がなまっちょろいキガス

(゜д゜)怒アホー見つけた>>170

世界の名車はFR.MRだけだろ

ＲＲも忘れないでください。

つMINI

>>170
そうか？
俺はFFとMRはいいけどFRだけはどうしてもダメだった。
EG6、NA6、SW20と乗り継いだ感想。

>>175
詳しく語ってくれ

>>176
詳しくと言われても体感だからなぁ。
こうなんか後輪だけﾇﾙﾇﾙ滑る感覚がダメだった。前と後ろが別々に動く感じというか。
普通にその辺走る分にはそこまで違和感ないんだけども。

理屈的には車の姿勢をブレーキで作ってるからだと思うけどよくわからん。

>177
＞こうなんか後輪だけﾇﾙﾇﾙ滑る感覚が

確かにロドスタにはそういう傾向がある
一度、マツダ以外のFRに乗ってみればいいと思う

結論から言えば好き嫌い除いてFRがいっぱいになるなんてことはない

だが選択肢は必要だ
後輪駆動、実用的、小型軽量、スポーティ等

平成19年4月19日(木）日本経済新聞朝刊13面
｢ホンダ福井社長に聞く」
--ホンダが採用するFF(前輪駆動）方式ではなく、FR(後輪駆動）方式が人気だ。
福井社長「今年初めに米国で発表した『ＮＳＸ』後継のスポーツ車はFRを採用した。
当面は本格導入しないが、FRの需要は高まっている。上級セダン『レジェンド』など
への採用を含めて検討している」

バブル崩壊を機に後輪駆動の贅沢な設計の車が減り、90年代にかけてインテグラやセリカ、
レビン・トレノといったFFのなんちゃって車で誤魔化す手法がはびこった。
しかし現在、漸く景気も上向き始め勝ち組企業従事者を中心に本格的なスポーツ車を求める
需要が高まっている。
FFは不景気・リストラ時代のコストダウン至上主義の産物といえよう。
現在はアメリカや中国の好景気に伴い日本でも、本格的な本物の品質を求める風潮が
復活し始めている。もう貧乏人向けのFFは時代遅れとなりつつある。
量販車をベースとした簡易的な派生車ではなく、専用設計の本格的なスポーツ車・高級車
が人気となっている。
しかし一方で格差社会の中で、未だ底辺であえぐ負け組の階層においてはFFのカローラやシビック、
軽自動車といった大衆車にしか手が届かない状況は続いている。

さて・・・どう料理していきましょうかね

MRに慣れすぎて最近買ったFFに慣れなくて困る

もう、しょうがない子ね！
他のスレと同じコピーして！！

そこで怒ってあげたでしょ
次期NSXはV10だからそもそもFFは構造的にありえないって!!
あなたはまだ餓鬼で何もわかっていないお馬鹿さんなんだから恥を
あっちこっちでさらすんぢゃありません!!

>>183
アクティ？

どう考えてもおまいらの行き着く所は軽トラ軽バソなわけなんだが

全高を1000mm以下に抑えてくれたら軽トラでもいいな。

>>184

＞次期NSXはV10だからそもそもFFは構造的にありえないって!!

↑まあ、言うまでも無いが。。。。。。

いや、Ｘ構造の新型エンジンが出るらしい。
X12気筒、NS-XXが計画段階だ

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1158325609/

>>189

「な、何ぃぃぃぃぃッッッ!!!?X12(エックスじゅうに)エンジンだとぉッ!!?」

>>189
要は星型エンジンじゃねーか。
ゼロ戦のと同じ構造。

http://news.livedoor.com/article/detail/3133426

>>1
数年前の自動車雑誌の情報によれば、
既に各社からFRスポーツが山ほど発売されてるはずだ。

希望的楽観的予測と
現実のギャップは大きい。

今月も雑誌にたくさん情報が載ってたｙｐ！！
久しぶりにﾊﾁﾛｸの写真見たわ

あの雑誌にしては珍しく、「これは確定情報だ」と断言してたな
発売は約2年後だそうだ。それまで成り行きを見守るとしよう

出る出る詐欺

ラッシュがベースのFRコンパクトスポーツってやつ？
FRはいいがラッシュってのが意味もなく抵抗ある。

2年先ならベースはベースじゃないだろ

エボ9の時点で、シビックTYPE-Rに鈴鹿のサーキットタイム4秒落ちの豚車。
これが10になってさらに重くなったらもうどうしようも無くなるな。

>>200
何の話だ？

>>200
チンケな前輪しか動かないファミリーカー乗りだろｗ

とにかく安いＦＲを出すことだな。
安けりゃ遅くてもそこそこ需要はある。
中古市場でもＳ15やＲ34、ツアラーＶの値段は下がらない。
高くて遅けりゃ目も当てられんが・・・。
それに今更ＦＦでクーペも無いだろう。
ミニバンで充分って思う香具師が多いと思われ。

とにかく安く作れば2シーターやロータリー、マツダが駄目で
ロドスタやＲＸ-8を諦めてる層が買うはず。
後は適当にポン付けでターボでもつけときゃおｋ。

ああ、メーカーも車重が1.3ｔ超えそうなら排気量は2.3Ｌ以上にしとけな。
Ｓ2000が、涙を飲んで2200ｃｃにしたのを思い出せ。
一般人はトルクで走るんだよ。
間違ってもくずエンジンで高回転型にしようと思うなYO
あれ？遅せえぞ？ってことになるからね。
アメリカ人もトルクを求めてるぞ。

ここは昭和の遺跡かよ・・・

なんでお前らアルテッツァ買わなかったの？
パワーだって必要十分だったじゃねーか
重い？パワーが無い？贅沢いってんじゃねーよバカ共

俺がトヨタの人なら、小さいＦＲは今なら作る。
理由はレクサスで必要だから。
まあ、1シリーズの相手をする車種という位置づけだ。
1シリーズだけのために作るともったいないので、
トヨタなら使いまわして3〜4車種は作ってくるだろう。
アルテッツァの時もプログレ、ブレビスと共用部分が多かったんだろ？

レクサスはセダンしか売ってなくて、営業も売りにくくてこまってるはず。
1シリーズ対抗車は必ず出る（まあ、ＦＦで作ってくる可能性もあるが・・。）

レクサス　1シリーズ対抗車
レクサス　1シリーズ対抗車流用ＳＵＶ
トヨタ/ダイハツ　次期型ラッシュ/ビーゴ
トヨタ　小型ＦＲクーペもしくはセダン

というラインアップが可能になるんだ。
売れなくても充分回収できるはず。
レクサスが小型車を欲していることが追い風になる。

女子供ジジババ向けのＡクラスみたいなもんか
おまいら厨房が欲する車にはならんなｗ

ちなみにレクサスの1000万ぐらいするクーペは発売中止にしていい。
あれは絶対に売れない。
あれを買えるやつはフェラーリやポルシェを買う。
デザインがどう見てもイマイチだし、突出した性能があるわけでも無さそうだ。
性能的には少なくともＧＴ-Ｒあたりに食われる。

>>207
マークXのプラットフォームでできるだろ。

いや現在の安全対策じゃFRの小排気量車じゃ重くてdriveの楽しさ味わえんよ。
やはり2.5は欲しいな。それ以下ならFFでいい。

>>208
ランエボも別物とは言え、元はカローラ並みのランサーだぞ。
ランサーが無けりゃ作れないわな。

つまり採算が取れるかってのが一番のネック。
昔は何でもＦＲだったから、作りやすかったが今はそうはいかない。

>>210
じゃあ、ラッシュ/ビーゴって何なの？軽トラをイジったやつか？
まさかマークＸじゃないだろうな・・

>>207
１尻は小さいって言っても３尻のトランク取ってハッチにした車。
別に新たにプラットフォームを起こしているわけじゃない。
トヨタも追従するならとっくにしている。
ただ、小さい高級車はどのメーカーでも苦労しているジャンル。
そんな冒険的なことをヨタがするわけないじゃん。プログレで失敗してるし。

>>214
小さい高級車は苦労するかどうかは置いといて、
レクサス店としてはセダンばかりじゃやってけないという現実がある。
恐らくアクセラぐらいのサイズのＨＢ車が欲しいはずだ。
海外でも人気があるサイズだし、
日本でも少なくともＩＳあたりよりは需要があるだろう。。。

マークＸをイジってできるなら、それはそれで安上がり。
イジった後のものを流用してかんたんに作れるな。
マークＸをイジって1車種だけ作るのももったいないだろう。

ちなみにブレビス、プログレは旧アリスト系らしいな。
そこからアルテッツァを作ったというか、
アルテッツァを作るにあたって、プログレを作ったというのが正確かもしれんが。
やはり大掛かりにイジるなら、その付近で使いまわさないと損だ。

何か香ばしいな。
ちなみにラッシュ／ビーゴはアジアンカーの派生らしいぞ。
ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/03/Dec/nt03_1201.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B6

レクサスレクサス言いながらトヨタ版が出た所で買う、いや、買えるのだろうか。
今のラッシュでも大値引きして200万なわけなのだが。
おまいらが求めるスペックは廉価版の1.5倍と見てて欲しいのだが。
ラッシュとﾊﾁｺﾞが今かぶった…orz

ロードスターが220〜280万なんだから、
それとかぶる程度で出せれば成功だろう。
2+2のロードスタークーペが欲しい香具師はいるかもしれんが、
どうしてもＦＦセリカが欲しいって香具師はそんなに居ないんじゃないかな。
普通にウィッシュとかストリーム買ってそうだ。

>>204

それを見ると三菱はそれが分かっているように見え、
ホンダはそれが分かってないように見えたｗｗｗｗｗｗｗ

>>212

しかし次のランサーはクラスを格上げするんだぞ？
それもカローラクラスから現在のアコードクラスあたりに。

>>215
ブレイドをレクサスにしなかった時点で高級コンパクトハッチをレクサスにする気は無いだろ。

>>204
北米はスピードアベレージ意外と引くいんだがね。
トルク重視で当然。
一般の雨車みてちょ−よ。

>>223

ちょっと違うことになるのだが、

↓アメリカ製スポーツカーのスペックを見てみた

ちょｗｗｗｗｗｗ馬力それほどでもないのにトルクがすげぇｗｗｗｗｗｗｗ

↑こんな感じか？

ピンポン！！
でも今のこる別途Z06は別。
OHVでも回る回る。1速や2速だけで日本とアメリカの全てを走れる6M/Tだがある意味
1(2)A/T車！！
パワーもトルクもびっくり！！
クラッチまともにつなげないガヤルドより凄いよ！！
ホンダとマツダオタクだがこれはいい。。
よく出来た大排気量OHVは重心も低くてまさにﾛﾆｰ･ｺｰﾙﾏﾝやｼﾞｪｲ･ｶﾄﾗｰだ。
今のが判らない君は今すぐ検索してくれ！！

>>222
だよね。ブレイドをレクサスで出そうと検討していたのは確実。
ベストカーなどで１シリーズ相当のハッチバックを出すとか
いってたのは多分ブレイドだと思う。Ｖ６も載せるしね。
わざわざ失敗覚悟でＦＲコンパクトなんて作らない。
トヨタはレクサスを諦めてるんじゃないかと思う。
とりあえずセルシオ、アリスト、アルテッツァ、ソアラの
値上げには成功したし。
あとはいかにして撤退するか、だと思う。
ＦＲ復活って一時的にはあるかもしれないけど今以上に拡大はしないでしょ。
ホンダだってレジェンド、ＮＳＸがこければＦＦに回帰するよ。

>>214
微妙に違うというか、
1尻のプラットフォームを伸ばして3尻を作ったが正しいんだけどな。

マークＸ1車ではもったいないので、チェイサーの後継車として何か発売になるのでは？

ないない
　　　 ／￣￣￣＼
　 r-８ﾞ /ﾊヽヽヽヽ
　( //　// ヽ＼ﾄ、ヽ
　ヾf　/ ＼　ヾ ｲ、|
　　|r｜ Ｏ`　Ｏ ﾞﾊ|
　　ヽﾊ 〃　　 〃iﾉ
　　　 ＼ r――､ノ
n　　 n／ヾ￣下ヘ
ﾚﾍ 三｜ﾍ ＿ヽ/＿ｨヽ
＼> /｜ｉ　　n_n| |
　ﾍ｜ﾉ`ｿ 　 lﾟω| |
　 /　/　　　￣~| |
　 ＼ｨ　ﾉ￣￣￣|| |
　　 | |　　　 || |

国内レクサスはFRオンリーだと

理想的なサイズはＥ３０の３シリーズぐらいで、直４の２リッターが妥当じゃないか？
あと２ドアセダン欲しいなぁ

後輪駆動が消え…
四輪独立サスが消え…
リヤディスクブレーキが消え…
サイドブレーキレバーが消え…

前輪駆動が増え…
トーションビームが増え…
ドラムブレーキが増え…
パーキングブレーキがペダルになる、と。

トーションビーム

レクサスの１シリ対抗は次期SCとプラットフォーム共用だろ

>>230
ということは次期RXはFRベースになるの？
もしかしたらハリアー継続で次期RXは別の車になる？
ISベースのSUVってのも悪くない気がする。

いつもBCはネタがなくなるとFR復活の記事を載せたがる。
少しは期待してるけどね。

世界的にFRは減ってるんだ

小型FRネタは雑誌売り上げUPのカンフル剤

昔はみんなＦＲだったのに、少数派になると欲しがる・・・
人間て、ほんと無いものネダリなんだなと痛感。

車雑誌を読むのは趣味車が欲しい層、
車を買うのは実用車が欲しい層、
結局売れるのはFFばかり。

アクセラセダンがFRだったなら売れるのだろうか。
俺買うｗｗｗｗｗｗｗ

↑みたいなヤツは何故、8や1を買わないのだろうか？

↓【FF車差別の一例その1】

前輪駆動車はいくら速くても意味がない。
営業車やスーパーに買い物に行く車が速いようなもの。
スポーツには使えない。
その意味の無い車よりも遅い自称スポツカーの立場は？
ＦＦに乗ってまで速く走ろうとは思わないｗ
ＦＦの車にわざわざ金を払う気にはならない。
速いからと言ってＦＦの車なんて乗る気にはならない。
速いと言われてる車で速く走っても自分の自慢にはならない。
腕がないからといって速い車に乗ろうとは思わない。
速いからといって、軽いだけでデザインが悪く走る棺桶の
廃車寸前の車に乗ろうとは思わない。
インテがＦＲで同じ重量だったら考えなくもない。
ＦＦの車は買い物に使う車。
乗ってる人は恥ずかしいという言葉をしらない人。
つまり価値観が違うってことだなw
頑張って「ガワ」だけ磨いてな動くシケイン君
人の感性に訴えかける分野に上も下もねーんだよ。
それがわかってない時点でお前って車を語る資格ねーよ。

↓【FF車差別の一例その2】

コストダウンのために後輪は転がるだけにしている時点で
下等な車。
車は前輪が方向を制御し、後輪が駆動するというのが本来の姿。
ＦＲもＭＲもＲＲもそうして走っている。
ＦＦは言ってみれば2輪車。
コストダウンのために前輪だけで方向転換も駆動もする。
必要とされる運転技能も低い。
乗っている人間の程度も低い。
本当の2輪車であるバイクも後輪を駆動して前輪で方向を変えてるくらいだけどなｗｗｗ
ＦＦ車の他に駆動も方向転換も前輪でするのは、子供の乗る３輪車くらいしか思い浮かばないｗｗｗ
手抜きのために後輪だけ駆動している時点で
旧態依然とした旧式な車。
車は駆動輪に加重がかかるのが本来の姿。
F1もWRCもFRなんて走ってない
フェラーリもポルシェも駆動輪にエンジンがある
そうして走っている。
GTRやポルシェ等まで4駆になる時代
FRは言ってみればクラシックカー。
加重もかからない後輪だけで駆動をする。
必要とされる運転技能も低い。
乗っている人間の程度も低い。
掲示板荒らし程度が乗るにはピッタリだ
所詮タクシーと一緒wwww
一言で言うならＦＦは安物

↓【FF車差別の一例その3】

スポーツカーでのドライビングを楽しみたい人は当然FRを選ぶ。
ドライブフィーリングの悪いFFを選ぶのはよっぽど車に無知な人だ。
各メーカーもそれは分かっているが、普及車が安く作れるFFばかりに
なっているので、なかなかFRの車台を用意できない。
一時期FFスポーツなどと騒いでホンダなどが客を騙そうと試みたが、
のせられた馬鹿は少なく、今ではすっかり影を潜めた。
今ではドライビングを楽しむ車は国内外全てFR・MR・RRになっている。
FFでスポーツなんてできるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしもFFでもスポーツできると言っている人がいるとしたら、
FRを心ゆくまで乗ったことが無い人だ。
本当に気の毒に思うｗｗｗ

↓【FF車差別の一例その4】

マークXのガワだけ変えただけでベンツ・BMWと同等と謳うエセプレミアムレクサスと
FFの安物営業車の内装を赤くして足を硬くしただけでピュアスポーツを謳うインテR。
勘違い真っ最中のバカオーナーには、世間の目と言うものを知らせてあげなければならない。
こうしたバカを根絶してメーカーに消費者の見る目と言うものを知らしめ、
よりよい車を作ってもらう為に日々努力しなければならない。
ホンダもS2000をちゃんとFRで作るとかMRのNSXなど、
本音は後輪駆動以外は糞という考えはあるようだが、手ごろなスポーツ車種を出すには障壁は高いらしい。
ここで消費者の声が後押ししなければならない。よりよい車を現実のものとするには。
ケツも鼻先も短いハッチバックでFFの特性を活かすシビックRは存在価値もあると思うが
いかにもFRクーペのスタイルを装って実は中身は安物FF車というインテRはまったくの存在価値のない車。
乗っている人間もろとも存在を抹殺しなければならない。
乗っている人には、素晴らしき後輪駆動の世界を啓蒙しなければならない。
FFで騙されたバカな客は、次に何を買っているのだろうか。
ホンダはFRであり本物のスポーツカーであるS2000へ誘導しようとした様だが、
ダサいデザインのせいか貧乏インテ海苔には高すぎた値段のせいか、
あるいはインテ海苔がバカすぎたせいかうまくいってないようだ。
やはりFFなんちゃってスポーツで満足していたようなミーハーなインテR海苔は
また流行に流されてSUVとか買って喜んでるのだろうｗｗｗｗｗ
まぁレベルが低い人間ばかりだったようだからFRに乗り換えてもまともに
乗るには100年はかかりそうだがｗｗｗｗ

↓【FF車差別の一例その5】

FFは女、子供、おばさん、素人が乗るもの。
運転を極めようとする若いやつや、落ち着いた運転を楽しむおっさんはFRの車に乗る。
FFに乗るのは馬鹿で貧乏で下手くそなやつばかりww
インテとかに乗ってるやつを見ると哀れでならない。ああはなりたくないものだ、とwww

↓【FF車差別の一例その6】

ここのところまったくDC2に関する実用的な会話が交わされていないが、それは本当に嬉しいことだ。
私の説得の努力が実り、皆ボロボロになったDC2を売り飛ばして、
よりレベルの高いFR・MR・RRといった本当にスポーツできる車へステップアップしているのだろう。
そしてかつてFFというまがい物に乗ってスポーツとほざいていた自分を恥じながら、
本当のスポーツの深さを探求していることだろう。
人が幸せになるお手伝いができ感謝されるという事は、本当にやりがいのあることだ。
ホンダもこうした、後輪駆動でのスポーツが真に求められていることをはっきりと認識し、
手抜き安物のFFスポーツで客をだますのではなく、
手軽に買えて本当のスポーツを楽しめる軽量で後輪駆動の車種を提供する事に努力すべきである。
4ドアのミニバンにタイプRとかつけて売るのもまぁ余興としてはいいが、
S2000の弟分とか、5ナンバーのビートとか、そういった車種で本当のスポーツを消費者に提供する努力をしなければならない。
トヨタのMR-Sはついにその幕を下ろすが、彼らなりに努力をしてきた。
マツダは未だにロードスターやロータリーの火を灯し続けている。
ホンダだけが、手抜き安物のFFというまがい物を安直に売り続けている。
売れない、と言って逃げるのではなく、本当のスポーツを消費者に知ら
しめ啓蒙する事こそメーカーに必要な責務である。
FFに乗って勘違いするバカをこれ以上量産するのはやめてくれ。

↓【FF車差別の一例その7】

FFなんて免許取りたての貧乏人が仕方なく買うもの。
金があったらわざわざ下等なFFなんて買わない。
FRが買いたいのにFFしか買えない貧乏人はいても、
FFが買いたいのにFRしか買えなかった人はいない。
FFは底の浅い安物の下等なクズ車。
インテグラはスポーツカー風に飾りを付けたFF乗用車。
乗っているのは全員FFに乗るのがやっとの運転技術の無い人ばかりｗ
下手くそはFFの乗用車がお似合いｗ
FRを極限まで乗りこなすのは100年先ｗｗｗｗｗｗｗ
ピュアスポーツとなんちゃってスポーツを比較しても意味は無い。
単なる安物FFを何十万キロ走らせても時間の無駄。
真のスポーツメーカーマツダのスポーツカーに五万キロでも乗ってからFFに乗ると見えなかったものが見えてくる。
まぁFFの単調さ、底の浅さ、不自由さも強く感じるからそうそうに非FFに戻りたくなるがw

↓【FF車差別の一例その8(これが恐らく史上最悪の差別)】

車は確かにエンジンで走るが、エンジンがよければベースがFFの安物でもいいか？もちろん答えＮｏである。
今は昔と違いエンジンも安定しロータスさえ平凡なエンジンを載せている。
どんなエンジンでも、昔のスポーツカーに近い速度は出てしまう。
また今の最高性能のエンジンが、将来のカローラクラスの車に載っている可能性も無いとはいえない。
しかし時代が変わっても変わらないのは、駆動方式である。
駆動方式は車にとっての性別のようなもので、それは廃車まで変わらない。
極端な話エンジンやAT/MTミッションは載せかえることはできるが、駆動方式を載せ換えることはできない。
初めの選択で駆動方式において妥協したら、一生後悔することになる。
エンジンがいいからFFでもいいや、と最初に妥協したら、
FFが底の浅い低レベルなものと気づいても、FRに変身させることはできない。
簡易で手抜きのFFが一夜明けたら高性能FRになっていたなんてことは有り得ない。
高回転が取り柄のエンジンはレッドゾーン近くまで回したときその良さを感じる。
しかしそれは全体の走行距離のほんの一部でしかない。
一方、FF・FRの違いは少し走り出しただけで感じる。
ゆっくり走っているときも、高速で走っているときも感じる。
直線を走るときも感じるし、ワインディングを走り抜けるときはまったく走るラインが違う。
走行する距離・時間全てでFF/FRの違いは思い知らされる。
車を選ぶならまず駆動方式を優先しなければならない。
安物のFFをエンジンでごまかそうとしている車に騙されてはいけない。

↓【FF車差別の一例その9】

良い車というと人により様々と思われているが、実は違う。
理想的な車は一種類しかない。
5ナンバー、１ｔ以下、２シーター、できればオープン。
気持ちのいいミッションと、程よいパワーのエンジン。
低い車高、短いホイールベース、当たり前だがFR。
（FFなんて糞、ゴミクズ）
こうした車なら100人乗って100人が理想的な車と感じる。
（FFなんて糞、ゴミクズ）
この条件に一番近いのはBMWのZ2だろう
（FFなんて糞、ゴミクズ）

↓【FF車差別の一例その10】

タイプＲとはスポーツには何の縁もゆかりも無い実用車の足を締め上げ、エンジンを強化し手軽に走れるレース仕様にしたもの。
本質が、つまらないＦＦの手抜き量販車であることは仕方が無いこと。
それを本格スポーツカー気取りで自慢げに乗るのは痛いｗｗ中身はただの安物車ｗｗ
手抜きのＦＦ構造だし、本来人や荷物を運ぶ為に設計されている車だから、
ＦＲスポーツカーのような走りの楽しさ・気持ちよさを純粋に追求した車には到底及ぶものではない。
インテＲをもしそのままＦＲにでき、2シーターにして背を低く抑えたら、
楽しさでは４座の背高ＦＦ車など到底かなわない、良い軽量スポーツカーになるだろう。

↓【FF車差別の一例その11】

馬鹿じゃないの？
バイクも自転車も後輪駆動。
なのに車が前輪駆動〜？
大量生産効率主義のしわ寄せをモロに受けているね。
なんかのビデオで土屋さんが言ってた。
インテのこと「前掻き」ってｗ
車も後輪駆動に限る！
スポーツカー買いたいのに営業車ベースの安物FFしか買えない人もいるんだよ。
そういうインテ乗りが最高に喜ぶフレーズが、「FR並に楽しい」w
馬鹿じゃないのw
ひっくり返ってもFRに勝てる訳無いじゃんw

｢FFだけどエンジンは最高」
馬鹿じゃないのw
FFで元からダメなのにエンジンもくそもあるかよw
しかもどこにでも走ってるファミリーカーだしw

インテ乗りの現実から目を背ける様を見ていると哀れでならないw

戦わなきゃ。現実とw

↓【FF車差別の一例その12(※差別分は最後の行にあります)】

ＦＦの引っ張られていくような感じは車のあるべき姿ではないし、
後輪を転がるにまかせ、つんのめる様に曲がる感覚は不愉快極まりない。
些細なタイムなど、ＦＲの陶然とするコーナリングの快楽を引き換えにする価値は無い。
むしろ無限の可能性のあるＦＲのコーナリングの中でどこまで速く走れるか。その探求のほうに興味がある。
ＢＭＷやメルセデスベンツがなぜＦＲをこだわって採用しているのか。そこには感覚的な理由しかない。
経済性や作りやすさから考えれば、ＦＦのウィンダムのようなセダンもありと思うし、
タイトコーナーでスポーツ走行などしないお行儀の良い高級車なら、
あまり普通の人はＦＦ・ＦＲの違いを意識する場面も少ないはずだが、
やはり突き詰めるとＦＦでは到達できるレベルが低すぎるのだろう。
後輪の軸に腰掛けているようなスポーツカーは、
大型セダンとは比較にならないほど後輪駆動の快楽を存分に感じることができる。

ＦＦはまるで鼻輪に掛けられたひもで引かれる牛のようである。

↓【FF車差別の一例その13】

FFって前輪が前進の仕事量が6割、曲げる仕事量が4割しか使えないんだってさ
だからFFは100%前輪が曲げる仕事に持っていけるFRより遥かにアンダーが強烈だって聞いたことがあるな
やっぱ負け犬プギャーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
なんかカワイイなプギャーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
スゲェ釣りだな。
古いほうの安物インテグラは負け犬に含まれておりますｗ
プギャーーーーーーーーーーーーーーーっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の車は真横に曲がるのか？wバカスw

↓【FF車差別の一例その14】

スポーツカーと呼べるホイールベースの長さや全高の目安は前にも書いた通りで該当する車は結構ある。
それを外れるとスポーツとは縁の無いつまらない普通の車になる。
DC2はただの買い物車なのでスポーツカーの範囲には当てはまらない。
それ以前にFFだから論外。FFが全てを台無しにする。
サイズ・重量と駆動方式は時代が変わっても陳腐化することは無い。
しかし衝突安全等の規制で車はどんどん重く・大きくなり、
荷物スペースが広くなり、ホイールベースや全高も拡大していく。
馬鹿ほど天井が高い事を好む。インテRは馬鹿が大好きな天井が高い車だ。
所詮普通の車とスポーツカーは相反するもの。

>>237
だがしかし、フェラーリ（マセラッティも）はこのところFR出しすぎ
エンツォ以外にもミッドシップの12発モデルがあっていいと思う
そういえばポルシェのパナメーラもFRか･･･

後数年で後輪駆動回帰がはっきりするよ。

トヨタ経常利益２兆円だって。小さなＦＲを作れば市場拡大になるか、それとも無駄遣いに終わるか
難しいとこだなぁ。

MRSでいったん懲りてるでしょ。
あれが140ps200万なんだから、
FR作ってもFFより絶対に高くなるよ

S2000のトランク潰して４座のハッチバックにしたら売れるんじゃね？

>>261
それを言ったらロドスタもありだな

なぜＲＸ‐８では駄目なんだぜ？

>>263
せっかく愛車を自慢しにきたのに日本語が不便なやつ

２ｃｈではこれが普通だとなんで気付かないんだぜ？

コストダウンのために後輪は転がるだけにしている時点で
下等な車。

ＦＦは言ってみれば2輪車。

本当の2輪車であるバイクも後輪を駆動して前輪で方向を変えてるくらいだけどなｗｗｗ

ＦＦ車の他に駆動も方向転換も前輪でするのは、子供の乗る３輪車くらいしか思い浮かばないｗｗｗ

FFは女、子供、おばさん、素人が乗るもの。

インテとかに乗ってるやつを見ると哀れでならない。ああはなりたくないものだ、とwww

>>267
童貞的言辞wwww

インテとかTYPE-尺軍団はFFでも別格だよ。
FF好きじゃないけどアンダー出にくくてV-TECかなり気持よかった。
とはいえFR乗りだけどね。

>>267
漢の車軽トラに乗っているのでしょ。

>>266
>>267

こういうレスを見ると
つくづく「イニシャルD」の影響力は大きいと思うね。

>>271
子供相手にはね。

ちなみに「湾岸ミッドナイト」はサンヲタのバイブル？

どっちも車音痴漫画家さんです。。

↓【FF車差別の一例その15】

しかし、ベストサイズのスポーツカーはどんどん減っていく。
インテなんかをスポーツの代用品として満足するような軽薄な人が
増えれば増えるほど、駄目なスポーツ風の車をメーカーは売ろうとする。
それに屈してはいけない。FFをスポーツなどとは論外。
エンジンでごまかしても、FFでは駄目である。FFは買い物にしか使えない。
屋根が低い事はスポーツカーの走行感にとっては絶大に効果のあることだが、
自分の車のようにサーキット走行のためにヘルメットをかぶると天井に頭をこすり付けてしまうのは困りものではある。
よく引き合いに出して来るインプとかエボの全高は？その買い物車すら買えない貧乏人が戯言ほざいてんじゃねーよ。
中身が買い物車のFF偽装スポーツには、ビタ一文払う気は無い。
FFに騙される人・妥協する人がいなくなれば、ホンダもFR(orMRで)でいい車を
新車で出してくれると信じているからこうした事を書いている。新車で出たら、発売前に予約して買う。
ただ国産スポーツは３００万円以下が妥当な価格と思う。
それ以上払うなら、住宅購入資金にでも回したほうがいいと思う。
輸入スポーツなら自己満足料として３００万以上出してもいい。(BMWとかロータスとかボクスターとか)
S2000も２８０万円くらいに抑えたらいい車と思うが、無駄と勘違いが多い。
FFならどれも一緒。ビッツか軽自動車でも買ったほうがマシ。もちろん死んでも買わない。FFは車ではない。

↓【FF車差別の一例その16】

ミーハーなインテR海苔はまた流行に流されてSUVとか買って喜んでるのだろうｗｗｗｗｗ
DC2乗りの多くがFRが欲しかったのに、金がなくてFFにやせ我慢して乗っている事実は変わらないwww
インテとかに乗ってるやつを見ると哀れでならない。ああはなりたくないものだ、とwww
中身は安物FF車というインテRはまったくの存在価値のない車。
FFの安物営業車の内装を赤くして足を硬くしただけでピュアスポーツを謳うインテR。
カローラもインテも同じFFのクズ車だが、三流メーカーが作っているぶんインテの方が下等とみな理解しているw
インテRの美点をどんなに並べても、結局は普及車ベースの前輪駆動車。
こんなレベルの低い車に乗るのも手こずる免許取立ての運転下手がインテR乗りには多い。
インテグラはスポーツカー風に飾りを付けたFF乗用車。
取り残される馬鹿オーナーに、ボッタクリのタイプR(実は中身はミニバンw)
馬鹿なDC2海苔には理解できませんでしたかｗｗ
貧乏な安物FFのDC2にいつまでも乗っているのもいかがなものかと思う。
あるいはインテ海苔がバカすぎたせいかうまくいってないようだ。
スクラップ鉄クズのインテグラがうらやましい？
しかし、やたら下道で煽ってる交通事故誘発分子はインテグラ海苔だ。
インテグラを瞬殺したことは数限りない。
たぶんなんちゃってスポーツ風車のインテRとか乗っているハンパ者。
中古インテを買って乗っている社会の底辺の人々。
インテに乗る自称スポーツファンは騙されやすい馬鹿ばかりw
やっぱ妄想FF厨は、脳内だけの世界最速のインテグラ海苔だなwww
インテグラ海苔特有の質問攻め基地外参上か
インテR自体安物のファミリーカーを精一杯無理してホンダがつけたハッタリボッタクリ価格
インテRは馬鹿が大好きな天井が高い車だ。
ベースもスポーティーモデルも安物FFなのはシビック・インテだけｗ

エボのってるがホンダのタイプRとか素直に速いと思うんだが。
へたなFRなんかよりずっと楽しい車だった。
DC2とか名車だよ。今回のシビックRは乗ってないからわからんけど。
FRならロードスターなんか乗っててたのしい。
その他はどうかなって車おおい。MRのMR-Sだってつまらんかったし。
乗り心地求めるなら高級セダンでも乗ればいいとおもう。

>>241-242

241＝言うだけ番長

>>275
その｢高級｣FRセダンでも怪しいのがいっぱいである

【FF車差別】

不公平にFF車のことを差別すること。
恐らく最もこの板で起こりやすい差別のひとつと思われる。
このFF車差別が住人の間でしばしば問題になっている。

仲間内ではなんだが新型シビックRのハンドリングは
S２０００よりいいって話なんだが。サスは固くて
振動がひどいらしいけど。
FF VS FRって図式自体もう成立しないのでは？
サーキットではグリップきかせたほうがいいし、
ドリフトしたいならラリーとかすればいい。

BMWってスポーツカーかな？違うよな？
まあ乗ってる人が言い張るのは勝手だけど。

BMWは会社だよ・・・とボケてみる。
M3、M5なんかはスポーツカーかもです。

本田ＴＹＰＥ−Ｒは一級品のスポーツカーだと思うけど。
国産で唯一興味あるクルマ。

>>280
ＢＭＷとＡＵＤＩの一部ホットモデルはスポーツカーだよ。

>>281
Ｍ３は完全にスポーツカーですね。

ベスモDVDではM5のインプレ見たけど、意外とたいしたことなかった。
M3は雑誌みたら、給排気いじって足回りかえて軽量化して筑波1分8秒後半。。
シビックＲの方が速いよ

M3･M5はスポーツカーだと思わない
高級スポーティカーだな

ホンダがV10だしたら、エンジンの性能では勝てるだろうが･･･

アッタマ悪そうなガキだなぁ・・

運転を楽しめるのがＦＲというのは認めるが
ＴＹＰＥ−Ｒがスポーツカーじゃないってのは…

ＦＦの慣性ドリフトは結構難しいし、決まれば失速ＦＲドリフトの連中より速い。
もちろんＦＲが遅いということではなく、上手いヤツは速い。

どんな車だってスポーツは出来るはず、限界の差はあるけど。
ＲＲ、ＭＲ、ＦＲ、ＦＦ、ＡＷＤそれぞれ乗り方が違う。
自分がどれに乗ってスポーツするかだろう。

出来れば全種類を所有できればいいんだけど…

>>283
ＢＭＷは乗ってみなけりゃわからないよ！
サーッキトをプロが走ったタイムが速いからといって
運転して楽しくないわけじゃない。
馬力がなくタイムの遅いロードスターだって乗ると面白いぞ。

Ｍは本田でいうところの無限みたいなもんで
ノーマルのＢＭＷに比べたらスポーツカーでしょ。

「ホンダがV10だしたら、エンジンの性能では勝てるだろうが･･･ 」
昔は俺もそう思っていたが、Ｆ１観てるとＢＭＷもベンツもあなどれないような…

同じ性能なら日本車のほうが安いだろうけど…

厨が乗るたがるのがＦＲ
普通の人が乗るたがるのがＦＦ

>>287
普通のひとは駆動がどうのとか考えんよ！

>>286
全部は否定しないが、無限は今のとこコンプカー出してないよ
　一部の部品供給だけだ。

BMWも何種類か乗ったことあるよ、知り合いのアルピナも乗せてもらった。
でも基本はGTなんだよBMWってさ
ステアリングセンター付近の反応が甘いのもそのせいだ

今はどのメーカーも国内は無視する方向だろ、スカは勿論、エボだってそうだ。
そんな中でシビックＲだけ国内専用サーキットスペック、いい意味でホンダ大丈夫かよ
である。俺は世界に向けてこんなセダンが日本にあるって発信して欲しい。
欧州シビックＲがホンダのスポーツだなんて思って欲しくないもの、格好良いけど。。

エボのハイテク4WDだって好きだが、1540kg(？)だろ。
シビックＲがインテＲより70kg増しなら少ない方かもしれない。。
FRは更にでっかくなっていく。

もうピュアスポーツって世界に限られる程しか無いしね。
ホンダのV10だって純スポーツカーにはならないかもね。。

>>288の意見に激しく同感します。

>>287には残念だけどなｗｗｗｗｗｗｗ
もはや今の日本人の趣味に「車」というものは無いんだよｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、一部の奴等はそれを趣味としている奴もいるがｗｗｗｗｗｗｗ

>>289

まぁそのうち日本は大地震で(ry

>>283
速さ≠楽しさ

まぁFFの方が後輪駆動車よりも、存分に走りの醍醐味を楽しめるというのであれば
それはそれで全然構わないけどね

自転車にたとえるなら、交差点やコーナーで
FFは立ちこぎで前のめりになりながら乗ってるみたいで気持ち悪い
2シーターFRは後ろの荷台に座っているみたいで同じく気持ち悪い
4シーターFRが普通にサドル位置に座っているようでいちばん自然。
この感覚
わっかるかなぁ〜?
速い・遅い、楽しい・つまらない以前の問題

>>293
つまりおまえは4ドアセダンなのね

　　　爺臭ぇ

速い・遅い、楽しい・つまらない以前の問題

＞4シーターFRが普通にサドル位置に座っているようでいちばん自然。
普段二人乗りの自転車に乗ってるんだな。こういうやつ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/mys/cabinet/item/lkt633tk.jpg


普通の自転車なら２シーターがサドルの位置だろう。荷台はトランク。
スポーツ用チャリなら荷台なんて付いてないが

>>279
オマエ自身が乗ってから言えや。

↓またFF車差別を発見しますた。

なぜFFのなんちゃってカーが廃れてしまったのだろうか。
それは外見がどんなに立派でも、前輪駆動は前輪しか動かない
薄っぺらな走りしかできないからだ。
どんなにアクセルを踏みつけても、ステアリングを回しても、
前輪しか操作できない。後輪はただ転がるだけなのだ。
馬などの4つ足の動物は後ろ足で地面を強く蹴り、前足で向きを変える。
後ろ足を引きずるような生き物は無い。
前輪だけで這う様に進む感覚が、全ての人の神経を逆なでするのだろう。
どんなにサーキットのタイムがよくなっても、そんなものに金を出し、
週末のドライビングを楽しもうという人など、一人もいないのだろう。
移動するだけで充分なおばさんカーや営業車や代行運転といった用途
ぐらいにしか使い道が無い。

↓またまたFF車差別を発見しますた。

今やセリカもレビンもトレノも絶滅して、ミドルクラスより上はロードスターとか
フェアレディーZとかS2000とか全部後輪駆動になった。
FFはヴィッツRSとかスイスポとかシビックRとかマツスピアクセラとか
ダサいエントリーファミリーカーベースのなんちゃってカーしか無くなった。
本格的なスポーツは後輪駆動しか有り得ない。
セリカのような、外見だけスポーツで中身は前輪駆動(笑）みたいな手抜きの車は絶滅した。
セリカもレビンもトレノも元は後輪駆動だったのに。
悪は滅びる。消費者はやはり騙されなかったｗ
ドリフトもできないような車は、車ではない。

↓この文もFF車差別だろう。

ソアラ（レクサスSC)とかスカイラインクーペとかフェアレディーZとか。
クーペとはもともとベンツCLとかBMWとか、お金持ちで社会的地位もある人が
パーソナルに自分で運転する為の車。
もちろん走りが命だから前輪駆動なんてまず有り得ない。
後輪駆動で一人か二人で心地よく乗る車。
カローラとかシビックといった、ちんけなオバサンカーのドアを2枚にして
スポーツ風を装うのは、遥か昔に廃れたデートカーと呼ぶべきもの。
スポーツカーを装っても、前輪駆動になってしまっては、興ざめも甚だしい。
セリカ、レビン、トレノも後輪駆動の頃はそこそこ受けたが、コストダウンで
しょぼい前輪駆動にしたら途端にソッポを向かれた。
さすがに前輪駆動なんかにしてしまっては、クーペとしては誰からも相手に
されない。
どうせカッコが同じならFFもFRも気にしないだろう、消費者を見くびりたかを
くくったのがいけなかった。
結局インテグラも最後はクーペとしては全く相手にされず、TypeRのベース車
として存在したに過ぎず、前輪駆動のしょぼい走りの車として存続した。
前輪駆動は安物以外もはや見向きもされないと漸く気づいたホンダは今は
走りを楽しむ2ドアの車としてはS2000を提供している。
車情報サイトにおいてクーペで検索したとき、ジャガーやアストンマーティ
ンやケイマンといった名前が載るが、インテグラやヒュンダイクーペといった
前輪駆動の浅ましい車名と一緒に並ぶのは見ていて不憫だ。

↓これも酷いFF車差別ですねｗｗｗｗｗｗｗ

FFは専用設計という事はありえない。
FFはスポーツカーとしての価値がまったくない。
お金持ちがゆったり乗る需要も無い。
貧乏くさい走りしかできないから。
ベースとなる大衆車が必要となる。
CRX当時のシビックはまだホイールベースも短く、スポーツカー的なサイズを
実現できた。そして軽かった。
しかし現在のシビックはまさにミニバンの為のものだ。
長すぎるホイールベースと高すぎる屋根。
これをベースにしても牛のような車ができるだけだ。
現実的には今回のシビックRがCRXのようなものだろう。
速いだけで充分なら新シビックRで事足りるだろう。
しかし走りを楽しみたい「走りが命」の人は前輪駆動はやめておいたほうがいい。
ファミリーカーはどこまでいってもファミリーカーだ。

↓もうよく掘ってみたらFF車差別がいっぱいあるわｗｗｗｗｗｗ

FFは散々乗った。
今や最初に買う車は大抵FFだろう。
FFならアホでも猿でもおばさんでも乗っている。
誰でも乗れて簡単。
ファミリーカーのための駆動方式。
車が好きな人には物足りない。
後輪駆動に乗るようになってから本当に楽しい毎日を送っている。
FFでもリアを引きずるような走り方はできるが、リアを引きずるのと、
駆動させながら旋回するのではまるで次元が違う。
どんないい車も、前輪駆動が全てを台無しにする。
前輪駆動は次元の低い走りしかできない。
LSDがついていれば、鼻先から巻き込んでいくように旋回していけるが、
逆に引きずるだけの後輪を嫌でも意識するようになる。
後輪駆動はリアにLSDが付いている。
荷重を片輪に偏重する事で、リアでも車を曲げる事ができる。
前輪だけでなくリアにもステアリングが付いているようなもので、
前輪駆動とは次元の違う走りの幅広さを楽しむ事ができる。
前輪駆動はLSDも前輪についており、操舵と駆動が同じでリアは引きずるだけなのだ。
会社以外で指摘に乗る車において、FFの車に乗る事は、もう未来永劫無いだろう。
FFしか乗れない人をみると本当に心からかわいそうに思うｗ

↓どう見てもFF車差別です。本当に(ry

数千万円のポルシェやフェラーリにおいて、FFのモデルは有り得ない。
そんなものを買う馬鹿はいない。
しかし、わずか数百万円のファミリーカーのスポーツモデルはFFで買う人がいる。
それはお金が無いからだ。
お金があればそんなものは買わない。
前輪しか動かない車なんかにお金を出す人はいない。
後輪を引きずるだけの車にお金を出す人はいない。
そんな車を買わざるを得ない人は、お金が無い人だ。
妥協して買いたくも無い車を買うしかない。
自分にいろいろ言い聞かせながら、本当は買いたくも無い前輪駆動の車を買って乗る。
乗れば、嫌でも思い知らされる。
前輪しか動かない手抜きのおばさんカー。

いちいちコピペしなくていいから。

くどいよね

MR-Sってノーマルひどい。
一度乗ってみればわかる。直線カプチにすら抜かれる。
MR２ならまだいい。

>>259
トヨタは国内に激安の植民地を作ったからな

その名も下請け

>>306
そんなんどこでも一緒に決まってるだろ

トップだから表に出るだけで経営不振のメーカーの下請けがトヨタより酷い筈ないだろうよ

くくくッ　
２駆だってよ（笑）

>>308
非常にどうでも良いことなんだが、
そのフレーズをうまく改変できれば回文が作れそうｗ

車板の奴らは湾岸ミッドナイトが好き（第48集）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175145789/

ここがお前らFR厨のライブラリか・・・

お礼にFR叩き教えといてやるよ
FFの方が軽い速い安い
今時の最新技術ならFFの方が速いのが常識
FRはもう昭和の化石
こんだけでいいから

まるで牛丼のようなフレーズだなｗ

2chのFF厨の大半はタイプR乗りだよね。

ところでおまいら何乗ってるんだ？
俺は一応FFとFRどっちも乗ってるわけなんだが。
たしかに１台はﾀｲﾌﾟRだｗ

４駆だけはとりあえず欲しくないなぁ
FFとFRの２台の方がマシだ

>>311

どう見ても勝手な決め付けです。本当に(ry

>>314
2台続けてアテーサE-TSでごめんなさい

>>316
飽きないか？

TYPE-尺はFFでも乗りやすい。
DC2は足グニャグニャで怖かった。
俺は4駆が好きなんだが。
FRならロードスターかな。

ロードスターはいいね。高性能と楽しいのは違うっていうのが。
MRはともかく、FRは性能だけではない気持ちよさみたいなとこ出すしかないのかねー

気持よさならホンダのMRのビートなんかよかった。
シフト、ふけ上がりとか。でもドン亀だけど。
FRならS2000とかいいけどロドスタが気持いい。
エボのりだけどFRにのりかえるなら迷わずロドスタ買う。

ロドスタは確かに良いね。
いろんなところが適度にユルイところが最高。

うんうん、俺もスマートで楽しかったよ！
４輪なのにすぐ倒れそうになる。ちょっと怖いね

後輪駆動なんて一種のオナニーだからね。
キモチイイという以外には何の意味もない。

アホヅラしたDQNがスキー帰りに
「オラのドラテク見せてやっぺ！」
とか言って事故って死ぬのはケッコウだけど、
単独でヨロシク。
雪道で後輪駆動はゴミ以下だからね。

雪が積もれば２駆だろうが４駆だろうがタイヤの限界超えたら即アウトだよ。
スペックおたくども。

>>324
スペヲタはお前だよ、マンガ読んでその気なってんじゃねーぞアホが
雪の中立ち往生して渋滞の原因作ってる馬鹿が邪魔つってんだよ。

雪道で渋滞の原因を作って皆に迷惑をかけるんじゃねーよ！

と、4駆を過信してコースアウトした4駆糊が申しております
確かにコース外なら邪魔にはならないなｗ

>>326
どうでも良いけど、本気で雪の中立ち往生してるFR軍団を見たこと無いのな
この光景見たことも無いなら、経験が超絶に無い初心者か車運転出来ないかだろ？

まぁ、面白いように坂の途中で止まってるわ、ケツ振り振りしながら後に下がってくるわ
邪魔以外の何者でもないのよね。

路面が乾いてたら、そりゃ文句はねーよ。雪では邪魔つうのは常識なわけ。
君の住んでる地域は滅多に雪が積もらない都会なんだろ？
ならば、しったかしないで黙ってた方が良いぞ。

圧雪坂道発進で進めないFRになら合ったことある

一度走り出せばどうって事は無いんだろうけど

ああ、因みに無謀運転で溝に嵌ったり、田んぼに落ちるのは
別にFRに限らないのは当たってるけどねｗ

ぶっちゃけ、それは車云々は関係ないからな。
しかし、雪の中立ち往生するのは完全に車の違いだよ。

特にチェーンも積んでないのに、ラジアルで突撃する自称FR上級者にはマジで困る。
生活道路の真ん中で道塞ぐことが、どれだけ迷惑なことか。

スタッドレスとは言わないが、せめてチェーンくらいは積んで雪道走ってくれよな。

確かに、アクティブな奴ほどオールウェザーな
四駆を選ぶ傾向は有るな。

ＦＲは、クラウンがいいよ

オッサンに人気だし

四駆の代表

ポルシェカイエン

ランドローバー

パジェロ

ＦＲのエルグランド

ＦＦのアルファード

どちらが運転楽しい？

バスってどうなの？

ＲＲだけど

ＦＲのマークＸは、毎月５０００台売れて、バカ売れだし

ヴェロッサなんか大穴
かっこいいし

↓またFF差別を発見しました!!!

＞漫画や映画やゲームもＦＦを主役にしたのでは長く続かない。

＞FFは駄目である。FFはどんなに改良しても前輪しか動かず、後輪を引きずる走りは、人間に本能的な不快感を感じさせる。
＞後ろから駆動していく気持ち良さには、一万年かけても追いつく事は無い。 人馬一体という言葉がある。
＞馬に引かせる馬車ではどんなに改良しても、騎乗して疾走する気持ちよさには敵わない。
＞それがまさにスポーツカーとファミリーカーの差のルーツだろう。
＞３頭の馬に引かせた馬車は馬力はあっても、カーブに差し掛かれば引っ張られるように曲がり、荷車は転倒しそうになる。
＞引っ張られる感覚にはどうする事も出来ない不快感がある。
＞それに反して、馬にピッタリ合った良い鞍を載せた馬で疾走する楽しさを好む本能は洋の東西や時代を問わない。
＞モンゴルの騎馬民も、西洋の騎士も、西部開拓のカウボーイもそれを求めたように、現代人も体にぴったりフィットする後輪駆動のスポーツカーを求める。
＞前輪駆動の荷物スペースのあるファミリーカーでは全く駄目なのである。
＞ホイールベースの長い車は、例えるなら馬と荷車の間が遠く離れているようなものだ。
＞コーナリングの楽しさとは無縁の実用車だ。V-TECインジケーターがどんなに点灯しても、全てをFFが台無しにする。
＞FFのファミリーカーでは全てが台無しであるｗ

↓これまたFF車差別ですねｗｗｗｗｗｗｗ

＞FFは表面的にはいいところばかりのはずなのに、まともな車好きは乗ろうとしない。乏人向けのおばさんカーしかない。
＞ポルシェもフェラーリもベンツもBMWもまともに採用しようとしない。それは何故か。
＞それはどんなに他の部分が良くても、輪駆動の気持ちよさに到底敵わないからである。
＞軽く早く安く広い全てを満たしてくれるはずの駆動方式なのに、貧乏人以外だれも乗ろうとしない。
＞それは、FFは前輪しか動かない、後輪を引きずるだけの、低レベルで不快な走行しかできないからだ。
＞FFは全てを台無しにする。

＞前輪駆動のおばさんカーに自慢げに乗って、まわりから羨ましがられていると思い込んでいる人がいると思うと、クスリと笑ってしまうｗ
＞営業車そのままのデザインの車に乗る事を恥ずかしいとか思う羞恥心を、持ち合わせていないのだろうｗ
＞ファミリーカーとスポーツカーの区別くらいガキやババアでもわかるのに、
＞得意げにスポーツカー気分でFFのファミリーカーに乗る人達は、見ていて滑稽であるｗ

馬は、４足だから、四駆じゃんか

FFの話はよそいってやってくれよ。

おれはすきなんだがな差別コピペ

↓さらにFF式にオートマを加えてこの組み合わせを「最悪の組み合わせ」としている文章も発見ｗｗｗｗｗｗｗ

＞ATとFFはどんな車も最悪につまらなくする。車音痴はATかFFのどちらかに乗っている。
＞MTとFR、MR、RRといった後輪駆動が組合わさると、最高に楽しい車になる。
＞軽量で後輪駆動のMT車が最高に楽しい組み合わせ。ATとFFが最悪の組み合わせなのに、
＞町を走るのは貧乏人向けのそんな車ばかり。手抜きのFFばかり。

とにかく手頃な後輪駆動車が出れば頭でっかちも引っ込むだろうな。

>>344
つ ラッシュ

↓えーと、貴方はいつまでFF車差別をするつもりですか？

万人が認める最悪の駆動方式は、なんといってもFFだろう。
後輪が転がるだけの、前輪しか動かない、手抜きをするための駆動方式。
軽自動車やおばさんカーといった安かろう悪かろうの車は間違いなくFFだ。
FFなんかに、乗りたいと思って乗る人は絶対にいない。
もしそんな貧相な車に乗る人がいたとしたら、
それは駆動方式を認めたから乗っているわけではない。
金が無い、とか、
駆動方式は気に入らないけどいいエンジンが載っているから、
といった理由があるからだ。
その証拠に、平凡なエンジンの載ったグレードには誰も興味を示さない。
手抜きの、前輪しか動かない低レベルの車でしかないからだ。
乗りたくてFFに乗っている人はいない。
FFに乗っている人はFRやMRやRRに乗りたくて乗りたくてしょうがない。
FFなんてその程度の駆動方式だ。絶対に満足する事は有り得ない。
前輪しか動かない、後輪が転がるだけの、手抜きをする為だけの駆動方式だ。
量販のファミリーカーにしか採用されない。
走りにこだわる本格スポーツカーには100％採用される事は無い。
おばさんカーにしか採用されない、万人が認める最悪の駆動方式だ。

↓今回もとんでもない「FF車差別」をご覧あれｗｗｗｗｗｗｗ

車を初めて買う人にはピンと来ないかもしれないが、車を一台でも買って所有した事がある人は実感しているだろう。
車はエンジンを買っているようにも思いがちだが、実は、駆動方式を買っているのである。
エンジンは二の次なのである。どんないいエンジンも、駆動方式があってこそだ。
RRの911、MRのボクスター・ロータスエリーゼ、FRのS2000・ロードスター・RX-7・フェアレディーZ、
4WDのインプレッサ・ランエヴォ、FFの軽自動車・おばさんカー・なんちゃってスポーツ。全てがまず駆動方式ありきだ。
ポルシェも、フェラーリも、ロータスも、BMWも、ベンツも、ジャガーも、それを買う人は、まず駆動方式を買っているのだ。
安物の軽自動車も、ヴィッツも、フィットも、おばさんカーシビックも、まずFFであることが、その起点となる。
エンジンを良くしたり、どんなに後から取り繕っても、もとがFFであれば、
それはつまらない低レベルな車でしかない。駆動方式は後から載せ換えることはできない。
どんなに白く塗って赤バッチをつけて取り繕っても、前輪しか動かないおばさんカーはおばさんカーでしかない。
スポーツカーには遠く遠く及ばない、全高の高いミニバンまがいのファミリーカーだ。

↓>>347の続き

多くののメーカーが、厳しい条件の中で果敢にも駆動方式において挑戦を続けてきた。
しかし中には、量販車と同じ抜き方式で妥協して、エンジンだけちょちょいと変えて、
速けりゃいいだろ、と言わんばかりの安直なやり方をとるメーカーも一部にはある。
大衆の多くは、車の価値をわかっていない。駆動方式こそ車の本当の価値ということを。
そういう手合いが雰囲気だけを求めて、こうした車を買う。
その程度のなんちゃってスポーツカー好きの嗜好をとやかく言うつもりは無い。ただ、本当に車が好きな人が迷惑する。
ホンダこそが、MR-Sやアイやスマートのような小型で駆動方式とエンジンにこだわった車に挑戦するべきなのに、
車の価値を理解できない車音痴がFFごときの、前輪しか動かない車で妥協するから、
ホンダはただのおばさんカーに300万とかいうふざけた値段をつけて売るようになる。
しかし、バカたちはそれでも「バーゲンプライスだ」とか言って大喜びして買おうとするから笑ってしまうｗ
車の本当の価値は駆動方式だというのにｗそこで妥協しては元も子もない。

↓>>349の続き

FF海苔はいつも得意げにシトロエンのC6の名前を挙げてくるが、
果たして、C6はおばさんカーシビックに乗る人の福音となりうるのだろうか。
確かにシトロエンにおいてはC6が同社の現在の最上級車だ。しかし、それはあくまで同社の中でだけの話だ。
欧州では価値ある高級車に関しては、独逸メーカーつまりベンツBMWのシェアが高い。
5シリーズ7シリーズ、EクラスSクラスマイバッハ。価値ある車は皆後輪駆動だ。（FFのマイバッハを想像してみてほしいｗ）
そうした中で、昔から安かろう悪かろうの小型車を作ってきた3流メーカーはどのような車を作ればいいのだろうか。
廉価で、外見は立派だけど、中身はせこいFF車を作るしかない。日本にも確かそんなことをしていたメーカーがあったような気がするｗ
トヨタ日産が強かった時代、バイク屋あがりの3流メーカーがそんなものを作っていたｗ
そのメーカーはさらに後輪も駆動させる事で、その惨めな状況を脱した。
（それでも高級車においては１、２位のメーカーの後輪駆動の価値ある高級車に遅れをとっているがｗ）
日本においても、BMWやベンツは腐るほど走っているが、C6はどれくらい走っているだろうか。
安かろう悪かろうのFFをわざわざ高級車において選ばざるを得ない人はどれだけいるだろうか。
手抜きこそ正義のシビックのようなおばさんカーと高級車は、事情が異なる。

＞車の本当の価値は駆動方式だというのにｗそこで妥協しては元も子もない。

車の目的は人や物を運ぶこと、
駆動方式は手段に過ぎない。

「車の本当の価値は駆動方式だというのにｗそこで妥協しては元も子もない。」
　　↑こんな奴もいる

「車の目的は人や物を運ぶこと、 駆動方式は手段に過ぎない。 」
　　↑こういう意見もある

　
自分のステイタスとして所持する人
モータースポーツの道具として所持する人
移動の手段
仕事ととしての道具

俺は移動の手段であり、スポーツドライビングを楽しむ道具でもある。

愛知では今日発売のベストカーとりあえず嫁

第2トヨタセンターの製品企画主査がかなり突っ込んだ
話をしているぞ

FF速いよ
軽い
速い
広い
安い
環境にも野菜

まあそんな事よりホンダが現行で後輪工藤の
径自動車作ってる事を知ってもらおうか

かつては、安かろう悪かろうの代表であったカローラまでFRだった。
しかし、今は更にそれを上回るコストダウン品がはびこっている。
なんと前輪しか動かない、後輪を引きずるだけの手抜き品。
もはや車のていを成していない2輪車。それがFFだ。
さすがにそんなものは何も知らない車音痴しか買わない。
軽自動車やヴィッツや、シビックくらいにしか採用されない。
逆にFRやMRやRRといった後輪駆動は、何かしら車にこだわる人の車にしか採用されなくなった。
（S2000、Z4、ロータスエリーゼ、ボクスター、ロードスター、RX-8、TVR、
　　　　BMW、ベンツ、レクサス、ジャガー、アストンマーティン、フェラーリ）
こうして車音痴はFF、車にこだわる人は後輪駆動、
貧乏人はFF、車にお金をかけられる人は後輪駆動、という状況になった。
FFなんかに乗っている人はイニシャルDのイツキ以下の車へのこだわりと、
運転技術しか持ち合わせていない、おばさんのような人ばかりである。


＞もはや車のていを成していない2輪車。それがFFだ。

↑これはひどいｗｗｗｗｗｗｗひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
ひどいというか、電波系の匂いがプンプンするよね。

鯉にんにくみたいな強烈な釣餌の臭いがする

いちいち探し出してコピペするほうが気味悪いんだが。

>>352
あぁ、それ読んだ
小型FRスポーツ車構想は、トヨタ役員も了承済みだとか
FFスポーティ車では安上がりにある程度は速さは稼げるが、本物の走りには迫れないとか

そして約半年後のベストカー。
「小型ＦＲは白紙に・・・」と数行で終わらせる顛末。
これがビート復活にもおけるあおりパターン。

FFの車では４輪を操るような運転技術は身につかない。
アクセルをどんなに踏もうが、ステアリングをどんなに回しても前輪しか動かない。
動き出した瞬間から、カーブを曲がるたびに思い知らされる。後輪をただ引きずるだけの車。
中身はただの古い古いおばさんカー。

↑もうFF車差別はいい加減にしてよ･･････。

ここに書き込みしているＦＲ基地外はまあ論外として、ＦＲ信者に痛い奴が多いのは誰も否定できまい

今月号のオートカーに興味深い記事がある。
小型RRの大衆向けスポーツカー、TSU TTがアウディの手で復活らしい。
RR前提でライバルはBMWのミニクーパー、とくれば庶民にも手が届く価格帯。
オートカーなんでかなり信憑性は高い。
ただし、2010年と先が長いことと、日本に導入されるかが問題。

FFおささんカーは、専用設計で後輪駆動のスポーツカーとは対極に位置するなんちゃってカーだ。
FFのおばさんカー好きの嗜好は、専用設計のスポーツカー好きには到底理解できないｗ
毎日毎日前輪しか動かない後輪を引きずるだけのおばさんカーに乗るって、どんな気分だろうか？ｗ
わざわざ100万円台くらいの価値しかない安物量販車に、300万もつぎ込むのは、どんな気分だろうか？ｗ
もっとも安物で低レベルな駆動方式である前輪駆動という時点で、FR、MR、RR、AWD、
ありとあらゆる車に敗北しているということに、おばさんカー乗りは気づく事は無いだろうｗ

＞もっとも安物で低レベルな駆動方式である前輪駆動という時点で、FR、MR、RR、AWD、ありとあらゆる車に敗北している

↑駆動方式に最下位なんかありません。もちろん最上位もありません。結局あるのは引き分けのみです(←オイ!!!)。

別に高級でも高性能でもなくていいから、免許取りたての若者にも買えるぐらいの安価なＦＲ車が一台ぐらいは欲しいね。

>>361

そうだよな……。特に基地外なFR信者のFF車差別なんか見たら酷すぎるよな……。

それではラッシュとビーゴにオンロード仕様を
ローダウン、チョップドルーフでＦＲ２ＢＯＸが復活できます。

せめて全高はトレッド幅以下に抑えてくれよな！

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1180628672/l50
ＦＦもＦＲも差別されてるぞ！！ｗ

>>368

スレ建てたの4WD至上主義者かと思った･･････。

>>352
小型FRの車体を、他メーカーにもシェアするというアイデアがいい
そんな発想を持つ者がトヨタに居たか

まあ仮に実現したとしても、多分ダイハツとスバルだけだろうけどね。

トヨタが小型FRシャーシを他社に提供した場合…

日産は新しいシルビアを作った。
ホンダはVTECを積み、スペック的に最強になった。
マツダは足回りとデザインで勝負した。
一方、三菱は4WDにした。

ヨタ車詰まらな過ぎ ｲﾗﾈ

>>371
三菱はスタリオン復活

FRって雪道前に進んでくれないから駄目だ(´･ω･`)

いやなら無理して乗らなくてもいいよヘタレは

FFの車は

動き出した瞬間から、カーブを曲がるたびに思い知らされる。

後輪をただ引きずるだけの車。


↑
もうFF車差別はいい加減にしてよ･･････。

FF車のメリットは
限られた外寸のなかで、人や物を運ぶスペースが多く取れる事。しかもコストが安い
クルマを道具として見れば、FFは正義だ。
それ以外の走りの特性（付加価値）については、趣味の領域だからなんとも言えん
FF車の走りが実用上破綻してるわけではないし、FF車の走りが好きな人もいるだろうし

>>377-378

俺も同感。

ホンダがFRの軽開発している噂があるが本当？

アクティーとかいうオチじゃなくて？

今の軽は、三菱iのミッドシップしかないな

トヨタが200万ぐらいのＦＲを出すって
ベストカーに載ってたが（可能性90％で）、
本当なのか？出すとは思えないんだが。

>>383
編集長がクビかけて間違いないって
ここんとこずっと書いてるよ。
間違っててもどうせ辞めないだろうけどね。

�@ベースの１ℓＭＲクーペ出るかな？
コンパクトスポーツ入門用として２００万切るくらいなら、もしかしたら売れるか？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1176372753/

>>アウトルフ・モビラーちゃん
おまい、小さな人、友達いないの？、応援してやるよ、



・・・まんどくせ

　　哀　　　　　　　　　まけいぬさまへ

>>387

＞おまい、小さな人、友達いないの？、

↑一応居るけど･･････。

＞FFでは、どこまでいっても、おばさんカーの延長でしかないのだ。

＞なぜFFのおばさんカーを買う人がいるのだろうか。それは安いからである。
＞4ドア4座の実用性の方が、走りより大事だからである。
＞もしシビックRがそのまま2ドア2座になり不便になったら買う人はいるだろうか。いるわけが無い。
＞大衆前輪駆動では、後輪をひきずるだけの薄っぺらな走りしかできない。
＞実用性抜きの、走りの楽しさだけで成立するのは後輪駆動だけである。FFの2シーターは安物しかない。
＞後輪駆動の2シーターは300万でも500万でも1000万でも専用設計で買う人がいる。
＞FFなんか専用設計では誰も買わないから存在しない。4座席車の派生車種しかない。
＞FFの走りは安物としての価値しかない。FFを買うのは安いからだ。上の方にもいただろう。
＞300万しか持ってないからFFしか買えない！と熱血調に叫んでいる人が。
＞FFはそんな人が仕方なしに買う車だ。しかしFFではどんなにアクセルを踏み付けても
＞ステアリングをグルグル回しても前輪しか動かない。後輪はただ転がるだけだ。
＞そんな車で我慢できる人はそれほど多くない。



↑もうFF車差別は飽きたよ･･････。

シルビア乗って調子こいてる奴っているよね。
そしてシビックに抜かれると。

飽きたならそのマルチポスト・コピペをやめろ
今にアク禁喰らうぞ

差別↑2chフィルター乙
http://domo2.net/ri/r.cgi/auto/1180628672/

>>383-384
クラウンコンフォート＆コンフォートのモデルチェンジとか、
あるいはハイラックス・ピックアップトラック（タイ製のハイラックス・ヴィーゴの逆輸入かも）とかでもＦＲには違いないが。

↓今日もまた酷いFF車差別が･･････orz

＞前輪しか動かないおばさんカーでは、到底スポーツカーの満足感には遠く遠く及ばないｗ
＞おばさんカーは前輪しか動かないのだｗ
＞キーをひねりクラッチを繋ぎアクセルを踏み出した瞬間、カーブを一つ曲がるたびに、おばさんカーとスポーツカーの差を痛感する。
＞だれでも乗っているFFおばさんカーと、後輪駆動のスポーツカーの間には絶望的なほど高い越えられない壁がある。
＞車を選ぶときに本当に大切な事は、雑誌の記事でしか分らない些細なラップタイム差とかではなく、おばさんカーでないことだ。
＞多少速いようでも、中身が前輪しか動かないおばさんが乗る大衆量販車では情けないｗｗ

↑FF車のことを「おばさんカー」と言っているお前が悪い!!!いい加減にせぇや!!!

＞人間の本能として、後輪駆動の方が心地よいのだ。前輪に引っ張られる感覚を本能的に不快に感じるのだ。
＞前輪駆動に乗ると、どうしても引きずるだけの後輪に意識がいってしまう。後輪駆動だったら、どんなかんじだろう。
＞FFに乗る人の脳裏には常にその事がはびこる。人間には後輪駆動のほうが自然に感じるのだ。
＞前輪駆動はどうしても引っ張られ、引きずる不快感を感じざるを得ない。それはどうしようもない本能だ。

↑まだ未成年の俺はそれが分かりません。何かその実験の画像ありますか？

＞だから、前輪駆動は安物のおばさんカーしかないのだ。
＞500万、1000万といった純粋に楽しさを求めて乗る車は後輪駆動しかない。

↑お前はFFの高級車が今でもそれなりにあることをすっかり忘れている。

>>394

↓すまん、これだったorz

＞まだ未成年の俺はそれが分かりません。何かその実験の動画ありますか？

↓>>394の続き

＞ただそれでもたった2点妥協してはいけない事がある。それは、「後輪駆動」である事、と「スポーツカー」であること、だ。

↑妥協する条件も人それぞれだと思いますが、何か？

＞その他大勢のくだらないおばさんカーと同列にされる事は、スポーツカー海苔の
＞プライドを傷つけるものである事が、このスレを見ていると良く分る。
＞おばさんカーと言われるのがそんなに嫌なら、初めからスポーツカーを買えばいいのに。

↑初めからスポーツカーを買えばいい？んなわけないじゃねーか!!!

＞おばさんカーとして設計された車の足を、後からどんなに硬くしても
＞それがスポーツカーに化ける事は無い。所詮中身は実用車だ。前輪しか動かないなら尚更だ。

↑もう飽きたよ･･････。FF車差別は･･････。

＞ただし、FFという貧相で不快な走りの駆動方式にそれほどの価値を認める人は極めて少ない。
＞手抜きのFFでよしとする人はまずいない。

↑いや、どの駆動方式でも平等的な独自の価値があると思いますよ!!!

差別差別って言うけどさ。
コピペ貼りまくって何か得られたものはあるかい？

ていうか君の主張したいことは結局何？

「もう飽きた…」とか言いながらも一人で必死にコピペを貼りまくっている時点で、自作自演以外の何物でもない。
一見ＦＦ擁護派を装ってはいても、している事はただのＦＦ叩きでしかない。

FF車が前輪だけで走ってると思ってるやつって素人だろｗ

>>396

↓俺の主張したいこと

「過度なFF車差別は罪であること。そしてどの駆動方式も平等的な独自の価値があること」

>>397

＞「一見ＦＦ擁護派を装ってはいても、している事はただのＦＦ叩きでしかない。」

↑全然違います。今の俺はFF叩きを絶対してはおりません。

>>398

＞FF車が前輪だけで走ってると思ってる奴

↑これはむしろバカとしか言いようがない。

＞FFというのは所詮前輪しか動かない下等な方式。

↑下等な駆動方式なんて絶対に居ない。それが俺の信条です。

＞客は、手抜きのFFで妥協してはいけない。

↑一般人に向かってそんなこと言ってもムダですよ？

とりあえず、そのウザいコピペはヤメれ。

リヤカーに敗北したのは残念でした、意地でも卑劣な手押し車などには負けません。

このスレを１から読んでわかった事

ＦＲ＞＞越えられない壁＞＞＞巨大な壁＞＞壁＞＞山＞＞谷＞山＞ＦＦ

>>403

ブーッ。残念不正解。

↓正解はこれだよｗｗｗｗｗｗｗ

「FF＝FR＝MR＝RR＝4WD」

アウトルフさん。
私が言ってる意味わかってますか？
私はもちろんＦＦとＦＲは同列と思ってますが、
あくまでもこのスレを1から読むと
このスレが言っている事はそういう事だと言っているんですよ。
もちろんアウトルフさんがコピペしてるのも読んでそれも含めてね。
あくまでも客観的な意見で見てこのスレはそういう流れになってしまってるんですよ。
まぁあえてなんでかはしりませんと言っておきますが。

という訳で
ｗｗｗｗｗｗｗ
なんてレスつけられる覚えはありませんね。

>>404
免許も持ってないガキが偉そうな口叩くなっての

>>404
あーあーｗ


>>405が真理をついてしまった。

確かに>>405が言う通り知識さほどない奴が初めてこのスレを読んだなら
間違いなくＦＲ>>>>>>ＦＦなのねって思うだろう流れになってんなｗｗ

高級な造りのバタバタオート三輪はスポーティな心を満足させるマッシブ・ツアラーです。
フロント・ミッドシップ！！！の軽トラでも太刀打ちできない端正な佇まいに秘められた底力。
８６オヤジがトロい脳味噌ふりしぼり常人には読み解く事ができない世界が広がっています。
峠から転げ落ちて早く詩にさらせ
こまったねー
こぴぺ用：（ĭωĭ)
コード：（ĭωĭ)

免許を取ってからＡＥ86トレノ、ＳＷ20ＭＲ2、Ｅ36ＢＭＷ318is、Ｗ203メルセデススポーツクーペ、
そして現在はポルシェケイマンＳ、ＢＭＷ130iの２台と後輪駆動しか所有したことがないですが
ＦＦに乗りたいと思わない僕はドリキン世代だからです。
40代でも似合う国産スポーツカー（もちろん後輪駆動のクーペ）の発売、個人的にはＮＳＸの復活に期待です。

モビラー、言い訳聞いてやっから早よ出て来んかい

>>411

モビラー「なんだよ〜？」

↓「FRスポーツカー虐待スレッド」を建てた頃の書き込みの一部

＞FFスポーツカーってのが、そもそも間違ってるもん。
＞言葉も間違ってるし。現実ではないもん。
＞FFはスポーツカーじゃないから。商用車だから。
＞後輪が転がるだけの手抜きで低レベルなＦＦは論外として(以下略)
＞FFは負け組の下層貧民しか買わない。
＞ＦＦはなんちゃってスポーツしかない。

>>413の続き

↓ある人達の論について俺が激しくツッコミをします。

＞結局日本人はFRで好きでFFが嫌いなんだよな。(←むしろ多くの日本人は車に興味無いに決まってるだろ)
＞漫画や映画やゲームもFFを主役にしたのでは長く続かない。(←いや、今後そういうのが出てくるかもしれないから長い目を見ろ)
＞FFはなんちゃってスポーツしかない。(←そんなこと言ったらFF海苔に失礼だろ)
＞FFは負け組の下層貧民しか買わない。(←プラウディアとかディグニティを見ろ!!まあ、この2台はスポーツカーじゃないけどな)
＞後は4WDスポーツかFRの本格スポーツしかまともなスポーツとは認められなくなった。(←それではMRやRRが可哀想だろ)
＞スポーツカーが欲しいなら、しっかり金をためて紛い物ではない
　　しっかりとした後輪駆動のスポーツカーを買えばいい。(←現実を見ろ馬鹿)
＞俺達はスポーツカーの定義が変わる過渡期に居るんだよ。(←確かにそうだよな)
＞大衆車ベースはスポーチーなだけであってスポーツカーとはいえません。(←GT-Rやランエボやインプに謝れ)
＞今、スポーツカーの定義は、酷く揺らいでいる(←っていうか相当前からかなり酷く揺らいでいないか？)
＞FFでスポーツなど作れるはずも無い。(←FTOやセリカに謝れ!!そうしないと俺がFR厨を本気に殺すぞ)
＞FFではどうしても到達できる境地に限界がある。(←だから長い目を見ろバカモンが！！)


↑これがモビラークオリティなのですｗｗｗｗｗｗｗ

>>413-414

全部載せるとめんどくさいから、
↓「FF車差別との戦い」はここに池!!
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/368/1166265966

だからさ


ウザいコピペ貼るな


この書き込み読めないの？

↓もう「いい加減にせぇや!!!」と叱りたくなるFF車差別コピペがいっぱいｗｗｗｗｗｗｗ

＞名車と呼ばれる車は99％後輪駆動だ。
＞FFで名車と呼べるのは先代のミニクーパーだけだ。他は単なる実用車に過ぎない。
＞せいぜいおばさんが買い物に行く時に乗ったり、安物の営業車だったりする単なる移動の為のくだらない車だ。
＞後輪駆動というのは、もちろんMRやRRも含まれる。前輪で操舵し、後輪で駆動する本来の車の動きをするものだ。
＞前輪駆動というのは、前輪で操舵も駆動もして、後輪は引きずるだけの手抜きの車の事を言う。そんなものを名車という人は少ない。
＞FFの車は全て実用車だ。FFで開発されたスポーツカーは存在しない。
＞FFではなんちゃってスポーツしか作れない。
＞低レベルな駆動方式であるFFでは、スポーツカーを作るには値しないからである。
＞FFで作られたスポーツカーなんて誰も買わない。
＞安物の紛い物しか存在しない。
＞なんとかRとかいう実用車のスポーティーグレードしか存在しない。

この流れを見ていると
Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラーは
FFを叩いてるようにしか見えん

いや、ただの基地外だろ

>>418-419

「FF叩きでもただの基地外でも何でもない!!!>>399を見ろ!!!」

「ただのウザイ嫌われ者」でFA

>>403-408

>>421

というのはガセ

つ>>403-408
アウトルフあんま調子こいてると色んなスレに絨毯爆撃すんぞ

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アドルフちゃんさぁ。

�@　自動車の運転免許持ってんの？
�A　FF FR MR RR 乗り比べてFFはイイって言ってんの？
�B「後輪駆動復活の予感」のスレでスレチの「FFのハナシ」するのに罪悪感無い？

ゴメンよモビラーちゃん、アドルフじゃなくてアウトルフだったね・・・
このスレをみている人はこんなスレもみています。のモビラースレッド本部です。を見てみたら
何か426の質問自体が無意味に思えてきたよ、>>426-427は華麗スルーしてちょんまげ。

モビラーは今厨3だった希ガス


む ろ ん 無 免 許

今どきＦＲごときで自慢してる奴がまだいるのか。
自慢するなら「エンジン縦置き」を自慢しなきゃ
（某スレの基地外談）

横置きFR(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>430
バイク

モビラーの登場ですｗｗｗｗｗｗ
http://domo2.net/ri/r.cgi/aasaloon/1174108888/1-

モビラースレ本部ｗｗｗｗｗｗ
http://domo2.net/ri/r.cgi/event/1167614335/1-


ちょｗｗｗｗｗｗ痛すぎｗｗｗｗｗｗ

>>431
フロントエンジンのバイクってあるんだ。
知らなかったよ。

↓昨夜の某スレでは膨大なFF車叩き(っていうかどう見てもＦＦ僻み)が発生してしまった･･････orz

＞安物の手抜きの前輪駆動なんてｗ
＞そこにおいて、ＦＦは前輪で引っ張られるような不快な感覚しか無い。
＞FFがどんなに軽く安く作れたとしても、ドライブフィールにおいてはFRには到底かなわない。
＞だからFFは貧乏人しか乗らないのだ。FFはどんなに頑張っても、くだらないおばさんカーでしかない。
＞スポーツカーは後輪駆動しか存在しないといっているだけ。
＞しかし、前輪駆動自体の魅力が恐ろしく乏しいのが残念である。
＞前輪駆動はおばさんカーしかない。どんなにこだわっても、前輪しか動かない手抜きの車。
＞ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181288649/644
＞しかし前輪駆動はいけない。前輪しか動かない低レベルな走りしかできない。
＞前輪駆動なんてみんな手抜きのカスと思っている。
＞わざわざMRやFRとは正反対の安物FFで作るところが意地悪い。
＞結局FFは所詮低レベルなおばさんカーなんだよｗ 低レベルにマッチした安物の駆動方式なんだよｗ
＞ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181288649/806

モビラーちゃん
聞くところのよると友達少ないと・・

リアル厨房のおまいはＦＦとＦＲのイメージだけで
実際の良し悪しわからんくせに
登場すんなよ

せめて免許とってから遊びに来い

>>433
おお、バイクはMRか。
でもビミョーな配置だかな。

　　　　　　　　（＼
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　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　死ねや>>435ども　ｺﾞﾙｧ !!
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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まーたパクリコピペか

お手本とパクリの区別がつかない餓鬼がいるのはここですか？ｗ

ＦＲの楽しい話をしてくれよ。

叩きツマンネ

後輪駆動復活(こうりんくどうふっかつ)なんてむずかしいかんじつかわないでください。
じどうしゃのこうぞうだとかサスペンションについてだとぜんぜんありませんが
こどもだからよめませーん!

sage

sage

アイの派生車のMRスポーツに期待したい！

それなら一人乗りでもいいなｗ

今のFF車でいい車は、ほとんどない。せいぜいカローラなどの商用車、安車のみ。
４WDで良い車もほとんどない。レンジローバー、ゲレンデバーゲンくらいだ。
後輪駆動のいい車はたくさんある。ベンツ、BMW、RR、ベントレー、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁﾝ
フェラーリ、ベントレー、ブガッティ、ジャグァ、マイバッハ、百歩譲って
ＴＯＹＯＴＡﾏｰｸＸ兄弟（ＬＳ，ＧＳ，ＩＳ，ｸﾗｳﾝ、ﾏｼﾞｪｽﾀ）

俺はＷ２２０Ｓ５００Ｌだが、新車から6年乗っている。
いい車だよ。毎年万座にスキーに行くけど、スタッドレスタイヤとＥＳＰで
クロカンなんか比較にならないほど、安全で快適なﾄﾞﾗｲﾌﾞが楽しめる。

最近ナビが故障したので、買い換えようか迷ってます。

ベストカー調子こいて細かなスペック書き出したよな。
幅１６５０ｍｍかぁ。理想だけどほんとにできるか？

>>446
何の事？アイ派生車？

iのプラットフォームを使ったコルト後継車らしいけど
プラットフォームを使うのはいいとしてあのデザインでは絶対売れん･･･

トヨタが軽量FRだすの決まったらしいね。

全長4メートル以下
全高1.4メートル以下
質量1000kg以下
排気量1500cm3
出力90kW

理想形じゃないか！

値段は150万円以下だそうだ。

>>448
軽自動車のプラットフォームでコルトってのが想像し難いな。
明日ベストカー立ち読みしてくるよ。

トヨタのコンパクトＦＲ？
ベースはコンフォート？

全長4メートル以下
車両重量1200kg以下
排気量約1500cc
出力80kW

FRで5MTもあるが150万は超える

コンフォートガソリンMT教習車って一般人でも買えたっけ？

買える。どう登録するのか知らぬ。
ていうか新車でガソリンでていたっけか？

>>452
ラッシュ
SUVボディで約1150�`
コレをベースに、2+2の実用性を確保しつつ
どこまで小型軽量化できるかがカギだ
1トン切れれば及第点

ベースシャーシのない海外を含めた他メーカーでは恐らくマネできないので
軽量FRの市場を独占し、トヨタはまた嫉妬を買う事でしょう

ベストカーまた妄想爆発してたな
もはやコンパクトＦＲ車の市場なんて存在しないんだよ
ハチロク世代のオヤジの願望でしかない

市場が存在しないんじゃなくて市場をつぶしたというのが
正解では？メーカーはＦＦの方が都合がいいし
まあ、経済、ビジネスの流れですね

確かに今現在では、軽量FRの市場はないが
トヨタがこの車を出すことで市場を作り出し
次の瞬間には、その価格と販売力でｒｙ

そうなると、GTRとか今後他社から出るスポーツモデルの存在感は･･･

と言うか、コンパクトじゃ性能でもFFの方が有利な時代だ。
メディアに煽られるだけ煽られて、アルテッツァの2の舞になる悪寒。

性能で選ぶのなら
FFでも4WDでも他にいくらでもあるわけだから、そちらをどうぞ

アルテッツァの失敗の原因は、シルビア等と比べてコントロール幅の狭いサスジオメトリー設定と
電子制御スロットルに起因する、眠たいエンジンフィーリングが主な要因

もはや車で速く走りたいなんて考える若者は激減して
今やＡＴ免許が大半の時代だよ
ドリフト小僧用の新車がどれだけ売れるっていうんだ？
高値のハチロクが欲しい人はハチロクだから買うんであって
パクリ車は欲しがらないだろうしね

激減したのはそういう車種がなくなったせいです。
92を作った時点であえてやめちまいました。
でも仕方ありません。ビジネスの流れですから。
会社が利益を出すことが正しい経営判断だと思います。

>458

昔々、ユーノスロードスターという。。。(ry

ＪＺＸ１００のクレスタに乗る物ですが、ＡＴからＭＴに交換したのですが、ＭＴから出ている２本の配線を何処につなげばいいか分かりません。だれか教えてください。

バックランプじゃね？
とりあえずスレ違いだ

あ

ターボじゃねーのか、ゴミだな

売れて月200〜300台か
１台350万円くらいで売っても赤字っぽいな

ロードスターは2シーターだし中々手が出せない面があったが、2+2なら触手の伸びる人は居るんでは？
NAみたいに時速100km以下という低速での走る楽しさを追求した車なら、かなりの市場が見込めるはず。
重要なのは、曲がる・止まる・レスポンス、の3点だろう。
これさえクリアできれば名車が誕生するかもしれない。

ステアリングレスポンス、応答性、そしてエンジンのスロットルレスポンスは特に大事だな
特にMT車のスロットルは、微妙かつ鋭いアクセルワークに敏感に呼応するレスポンスが必要だ
多連スロットルが理想だが、普通のワイヤー式のシングルスロットルでも何とかなる
アクセルワイヤーがゴムでできているかのような鈍感なレスポンスになる電子制御スロットルはNAのMT車には論外

そういう意味では、コレがロードカーとして究極かつ理想
値段も性能も別次元だが、エンジンのレスポンスだけはコレに近づけてほしい

ttp://www.youtube.com/watch?v=7iVDesJ5Nmw

>>469
ボルトオンターボにすればおｋ
>>470
ベース車両のラッシュは150万だが

漢は黙ってＲＲ

たしかハチロク4A-Gのウリは
ノーマルでも『アイドリングから7700rpmまで0.98秒』だったっけ
スロットルレスポンスは少なくとも、その位は欲しいところだ

>>474
ttp://www.youtube.com/watch?v=VqZO-xURLqc&mode=related&search=

ラッシュの部品なんて
駆動系と足周りしかつかえないだろ

>>471
まあRX-8の販売台数見れば市場が狭いのは明らか

>>474
漢って、なんて読むの？意味は？

調べても出てこないんだけど、、、、
朝鮮の読みかたかなあ、音的に違うような気もするが。

漢＝オトコ

>>479
かん、あや、から
以上三つ以外ない。いいかげんなこと言うな！

漢＝おとこ、だと！
どこで習ったの？在日君。
朝鮮学校か？チャイナスクールか？

>>480

釣りでしょ

漢＝男

漢字というのは、男の字という意味

「漢」という字には様々な意味があり、その中の一つに「男」という意味があります。


http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=939318

女　嫉　好　姦　

>>460
利益重視の今のヨタが出す訳ねーな。
ソースがベストカーの時点で終わ�j

>>477
あれは基準にならん
ロータリーだぞ
普通の人なら買いにくいぞ

ﾜｲﾄﾞ�@は次期ｺﾙﾄになるかも　　

コンパクトFR欲しい
ロードスターは2シーターだから駄目
RX-8はロータリーだから駄目
…

お前ら何が出ても買わないだろ

「XXなら買う」ってヤツは、XXになっても買わずに、「YYなら買う」と言う。

これ常識ｗ

130i乗れば良いじゃん

でも１シリーズって幅1760cmくらいあるよな。
旧３シリーズより大きくてコンパクトってのも･･･

横幅が普通の５ナンバー車よりもたった５cmと５mmぐれー広がったぐらいで何か問題でもあるのか？
田舎住まいの俺にはわからん悩みだな。

一般てきに車幅が広がると最小回転半径も大きくなり気味だよね

>>474
大型二種免許取って来い

ハチロクの後継に期待

誰か>>492にツッコミ入れろよ！ｗ

BMW1は全長は短いが、幅は広い。車重も軽くない
決してコンパクトなどではない。これがBMWの限界
あんまり小型軽量に作ると、ブランド力を利用しようとしてもカネが取れない
もし作るとするならば、miniとかベンツのsmartみたいな別ブランドにするしかない

スマート・ロードスターみたいな感じでアイ・ロードスターなんてDo?

また伏木のアホがFR論ぶちかましてるぞ。
あいつアルテとS2000が出る前も同じようなこといってたよな。
だいたい今時FR＝スポーツカーなんていう図式自体がはやらねーんだよ。
正直あきれたわ。

>>489
130iに１票、もしくはクーペでいいなら135iが出るまで待つ。
僕は後部座席が必要としたんで130iのＭＴを買いましたがね。

>500
FFスポーティなど二度と流行らんがなｗ
そもそも、前掻きでスポーツとかｗ

それはそうと
伏木がFRを語りだすと、新しいFRが出るってことでよろしいか

自動車評論家も人材難だな〜
車雑誌など読まんか〜

FRが気持ちいいときがあるのは事実だが日本の一部（プロの評論家でも）にはスポーツ＝すべるの認識があるからなｗ

まぁ、ベタグリップの領域でしか走れないような者は
その車の走りの特性など語れないからなｗ

さすが滑らせて遊んでるだけの奴は言うことが違うな

二駆スポーツの時代なんかとうの昔にｵﾜｯﾄﾙ

>506
お前のように、クルマが滑ることにビビッて楽な四駆に逃げるような奴はｒｙ

今のハイグリップタイヤで公道走ってる限り
めったな事じゃタイヤのグリップ超えないよ
わざとプアタイヤ履かせてるドリフターは別としてな

おまえら漫画と雑誌とゲームでFR論語ってるだろｗ

いや、ハイグリップタイヤでもリアのキャンバーがおかしかったり、
サスが硬すぎたりLSDも硬めだと割と簡単に鳴るけど。

タイヤを鳴らして走るのは公道では変に見られるからやっぱり
避けるべきとは思うな。

>>500
伏木さんくらい理論的にＦＲを語れるならいいけど、ここのＦＲ厨は馬鹿しかいないからウザい。

150万ベースじゃなくなったのﾅ

このご時世、身近な復活があるとすると
スマートみたいなRRではないだろうか

ＦＲはむしろ絶滅の危機にあるだろう。ＦＦも減っていくだろうが。
これからはＡＷＤ全盛の時代だな。

俺は、iのスポーツを期待している。

ホリデーオートにもなんか載ってた様だが

300馬力くらいまでならFFが速い

それ以上ならFR

んなこたーない
乗り方次第乗り手次第
車の性能が速さの全てじゃないって事を教えてやるぜ

>>517
ガノタ乙

何にせよFFは低コストエコノミー路線で不動の地位
FFスポーツは消えるだろうけどね

約５０年前から、「RR」のスバルサンバーが現役であるぞ
今では、このサンバーとポルシェ９１１くらいだぞ

スマートやバスは？

>>519
「何にせよ」の使い方すら分かってない奴がＦＲを語る
ＦＲ厨のレベルが分かるというもの

FFスポーツ以前にFRスポーツが消えてるわけですが・・・

世界中に沢山あるが？

>>520
三菱iがある。MTがあれば結構おもしろいと思うが。

FR車が復活しても誰も買わなくて日本販売は終了だろ
ロドスタやS2000なんて出る前は皆買う買う言ってたのに悲惨な販売状況だったし。
RX8は変な方行ってるし

要望満たせば高くなるし、何ちゃって安物スポーツ造ったら恥掻くし
現実として国内では一人で２台も車持てる一般人はそういないし
本物スポーツカーを公道で追い掛ける夢を抱いてる峠の仙人みたいな
ボンビーヲタだけだろ

>>525
iはエンジンが後輪の後方にないからRRではない。

後輪と前輪の間にエンジンが納まってないからMRとも言えない。

>>529
エンジンの重心の位置で言ってることが多いよ

どの雑誌みても見出しはＦＲ車特集だな最近。
シビックぐらいか？ＦＦは。

>>526
買う買うなんて感じじゃなかった
むしろなんでオープン２座なんだよって文句言ってたぞ

日本の気候風土なのにオープン
緊急時にも使えない２座席
オヤジをターゲットにした値段設定
その他数え切れず
こんなにネガがたくさんあるものしか
陳列棚に置かないくせに
売れない、市場は無くなったもないもんだ

「なんだ！今の技術屋にはスポ車作れる肝の座った奴もいねえのか！だらしねえな！」
「おやっさん、今の若いもんにそれ言っても　　」
「るせい、てめえは黙ってろ！シゲ！」

こういう展開はねえよなorz

技術屋も会社には逆らえません

常にリバースレンジで走ってればFF車もRR車と同じになるんじゃね？

それなんてMR2?

>>529
ﾘｱﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟでいいじゃん。

質問。
なぜ高級車やｽﾎﾟｰﾂｶｰにはＦＲが多いんでしょうか？（アウディとかはＦＦだけど）
高級車に関してはでかいエンジンはＦＦでは載せるのが難しいというのを聞いたことが
ありますが、５ℓクラスのエンジン載せたＦＦ車もありますし。
ｽﾎﾟｰﾂｶｰに関してはＦＲのほうが曲がるからとか、駆動輪と操舵輪が違うほうが
速く走ることができるとかは聞いたことありますが、それだけでＦＲのほうが
良いのかなとも思いますし。

どうぞこの無知な男に教えてください。

>>539
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539 単純にﾄﾗｸｼｮﾝが掛からないから(発進でﾎｲﾙｽﾋﾟﾝは高級ｾﾀﾞﾝとか駄目でしょ)あと寿命近まで(10〜15年)使った時FFはﾀﾞｻｲ事にﾄﾞﾗｲﾌﾞｼﾞｮｲﾝﾄが死ぬ(此ﾎﾝﾄﾀﾞｻｲ事)最悪走れなくなる上修理がかなり高い(その前にﾒﾝﾃすりゃいいが殆どしないし) だから

なんでﾀﾞｻｲか書いてなかったので追記､曲がる時ｶﾀｶﾀ(てよりｶﾘｶﾘｶﾘ)いって変な音する｡ 古いｸﾗｳﾝは15年持ったが年式上のFFｾﾌｨｰﾛやｱｺｰﾄﾞなんか軒並Eg生きててもｺﾚで廃車になってた｡買替えるつもりでももう少し持ってくれれば､て時に堪えてくれないのは頼りにならない車

改行しろや携帯厨が

あまり一般的じゃなくね？

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>>539
乗ってみて分かんなければ、もう疑問に思わなくて良いようなこった。

キャデラックの様にストレッチ・リムジンに加工する用途がある場合ＦＦが好都合
だと言うのも有るのでしょう、一般にスポーツカーと呼ばれる物は既存の車種から
の構造部品を流用した場合が多いと言えるのではないでしょうか？つかそれしかね

え

>>547
別にペラシャを伸ばせばいいだけじゃないの？

age

もう議論に決着はついただろ。
ＦＲ復活はないしＦＲ儲のオナニーばかりが目立つスレでしかない。

シルビアktkr
GTRは高杉な件

与太が水平対向使って出すらしいね

後輪駆動とは限らんけどな。

水平対向はまだ検討段階らしいけど、与太のことだから
インプかレガにクーペボディーを被せただけのモノになる可能性が高いな。

「スバルと同じ材料でウチなら売れる車を造れるよ。」と、スバルに見本を
見せてるのでは。
実際には市販までは考えてないでしょう。
でも「ウチの材料を使ってくれればウチのコストが下がるので是非、お願い
します」とスバルが泣き付いたのではと思う。
それにしても水平対向は有り得ないだろ。

でもトヨタの造った水平対向ならスバルより期待できるな。

俺の希望

スバル製水平対向エンジン（160ps程度)＋トヨタ製ハイブリッドシステム（モーターで50ps程度）

駆動方式はＦＲか４ＷＤ

俺の希望

インプのターボエンジンを積んだＭＲ、価格500万円位、車重1300ｋｇ以下
ちょっと高いけど無理すれば買え、なをかつあまり売れなくても採算が取れ
そうな設定。
だいたいスポーツカーなんて数出るもんじゃないし安すぎると中途半端な物
にしかならない。

>>558
それも十二分に中途半端だと思うが？
素のインプターボでも軽く250万円、STiで300万円、S204で500万円近く。
こういう価格設定なのに、シャシー起こし直してセッティングにもハンパなく手の掛かるＭＲが500万円で出せるわけがない。
中途半端が嫌ならイエスロードスターがあるよ。軽く1000万円オーバーだけどね。

VWが水平対向４気筒RR出すらしいな。

７０年近く前に出してるじゃないか

>>557
ﾀｰﾎﾞで50馬力出した方がｺｽﾄも重量にも優しい
ｽﾎﾟｰﾂ性を求めるならまだﾊｲﾌﾞﾘは辞めた方がエエ

>>562
おっしゃる事よ〜く分かります。
でもね、俺は燃費の良いスポーツカーが欲しいの。
それが俺の希望なんだ。

以前、自分の車にターボチューンしたら、
水温上がりまくり、燃費は最悪、その他トラブル続出・・・orz
極めつけはタービンのオイルホースからオイルがエキパイに漏れて走行中に発火。
近くに警察署があったから、そこで消火器借りてなんとか消火・・・orz
（ちなみに後日、その警察署へ菓子折りと消火器代をもってお礼に行ったら、
　『職務上、当然のことをしただけですので、
　　お菓子も消火器代も受け取ることはできません。』・・・と言われたよ。筑紫野署�dクス）

そんなこともあって、パワーはそこそこで良いから燃費の良いスポーツカーが欲しいんだ。
ＭＲ−Ｓのハイブリッドみたいなのが欲しいな。
それか↓これのＦＲのやつが欲しい。
ttp://autos.goo.ne.jp/motorshow/news/press/article_75333.html

>>563
それはポン付けターボだからだよ。
純正のターボは完成度が高い。特に最近は凄くよくできてる。
アテンザのターボなんて排ガス規制の星も取ってるよ。

>>563
関係ないけど公務員に菓子折りやお金を渡すと
ヘタしたら贈収賄罪に問われるぞｗ

フィアットX1/9みたいなの作ってくれ。

S2000：高いヨ
RX-8：ロータリーに特に興味は無い。レシプロでもうちょい燃費よければ。
Z：外見が好みじゃない
i：楽しいか？楽しいのかあれ？試乗したけど。

というわけで、手ごろな大きさ、軽さだとロードスター"しか"選択肢が無い現状。
いや別に現行スポーツに難癖つけてるわけじゃなくてね、
俺２５だけど、ようやく自分の金で車が買えるようになってみたら
ハチロクはおろかシルビアもスカイラインも、MR-2、アルテッツァすら無くなってしまった。
新車欲しいな。欲しかったものが無くなって、替わりも無い、それが悲しい。

次のボーナスで中古でもいいから３１８Tiを狙ってる。それだって不本意なのだけど。
マーケットの中心じゃないんだよな、俺ら。

iの乗り味は極力FFっぽく躾てあるから、後輪駆動的に面白いかというと･･･
あんまり後輪駆動的に面白いセッティングにすると事故が多発するしな。

>>567
ロードスターしか、ってのはお前の好みに合う車がてことだろ？
RX-8をロータリーだからって切ってるわけだし。
市場的にはお前の好みなんかどうでもいいだろ。

ハイブリッドヌポーシとかだと構造が複雑になって、５年１０年乗ってると色々なトラブルに泣かされそうだ
乗り味も人工的になって、ナチュラルハイになれない。これはターボも同じ
やはり極力軽量シンプルで実用的な、NAの後輪駆動車がいい

>>567
ラッシュがあるじゃないか。

トヨタ　+　水平対向　＝　ヨタハチ？

地方の友人の家に遊びに行ったとき、三菱の古い軽トラがあったんだ。
んで、その軽トラがFRだったんだけど車名分かる人います？

急加速すると後輪がスリップして車体がぶれるという危ない仕様でしたw

age