【国内】レクサスＩＳ　vs　レガシィＢ４【決戦】

どっちが国内頂点のセダン？

２

LS600hL。

フーガ

>>1が国内頂点の包茎&童貞

何でも１位２位を決めなきゃ気がすまない>>1は馬鹿ってことでFA

意味ないスレ・・・

>>1は、B4のどのグレードに乗ってるの？

価格と内容を鑑みると、Ｂ４に軍配が上がると思う。
レクサスはボッタ栗。

IS海苔見たことないんだが．．．

>>10
小肥り、スキンヘッド、少し色の入ったメガネ、
大昔流行ったイタリアンファッションの
40代後半のオヤジが乗っていた。
場所は佐賀空港近く、すぐ近くにレクサス店があった。

佐賀って不思議の国？

ISってブルーバードにソックリ。
内装は窮屈だし質感低い。
視界も悪い。車として問題あり。

どう見てもＢ４の勝ちでしょう。

>>13
禿同！

２リッターのレガシィならレクサスの勝ち
３リッターのレガシィならレガシィの勝ち

が正直な感想。

２.０リッターって、ＮＡ？ターボ？

この２台で頂点を何故決める？

ターボならレガシィの方が上だろうな。

IS500とB4 2.0GTでいい勝負なんじゃないの

うむ

ＩＳ　　　　　　２，５Ｌ　約３７１〜４４８万（税別日本価格　米国での消費税は外税だから税別提示にした）
ＩＳ　　　　　　３，５Ｌ　約４５７〜５００万（〃）
レガシィ　　　３，０Ｌ　約２７１〜３０４万（〃）
マークＸ　　　３，０Ｌ　３０８〜３６６万（〃）

2007 Lexus IS 250 MSRP: $30,255-$34,285 ←ディーラー希望価格
Invoice: $26,623-$30,168 ←ディーラー仕入れ価格　

2007 Lexus IS 350 MSRP: $35,705
Invoice: $31,420

2007 Subaru Legacy MSRP: $20,495-$33,995（北米でのレガシィは２，５ＬターボとＮＡになる）
Invoice: $19,365-$31,534

ＩＳは日本だとやたら高いね

モノポライザーvsブラックタイドみたいなもんだな

確かに

ISは電動パワステやフリクションの多いサスペンションで
ＦＲのクセに変なフィーリングの車だし、
レガシィは四駆のステアフィールを無理やりなましたような
電動パワステライクのフィーリングだし、
どっちも良くないセダンの代表ということで。

新たなるネ申
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/217420/blog/3746467/

この手のブログは読む気にもならない
チラ裏でやれといいたいね。

>>24

やっぱりシルキーストレートシックスしかないよね。あ〜腹痛いよ黄色い猿w

↑
と、型落ち中古海苔が言ってますｗ

>>27
＞ あ〜腹痛いよ黄色い猿w

お前外国人なのか？

>>29

ヨギータ・ラガシャマナン・ジャワディカー
トモウシマス〜

ワタクシハ アルナチャラン ベンカテッシュ トモウシマス

>>29

外国人って？そういう時は「欧米か？」だろ。中国人も韓国人も外国人だよ。

Ｂ４の圧勝です。
レクサスＩＳは中身は所詮マークＸです。
オヤジ仕様を着飾りドーピングしても、
素性の優れたレガシィＢ４の前には
お笑い仕様でしかないのが現実です。

IS500ならB4とタメじゃないかな

乗ったこともないのにレクサス批判を繰り返す
レガヲタって可愛らしいね（　´,_ゝ`）プッ

オーナー比較とか見ても雑誌の受け売りばっかｗｗｗ

>>35がどっちも乗った事ないし買えないってのは痛いほど伝わってくるｗ

ISかこいい
ｱﾙﾃｯﾂｧよりかこいい。

ISを乗っている人に遭遇したことがない・・・
LS乗りはたくさんいるというのに
本当にIS乗りは存在してるのか疑問に思う

toyota関係者しか買わんな

都会の街海苔に４駆なんて無用の長物

燃費Ｘ　取り回しＸ　乗り心地Ｘ

良いとこなしｗ

おねーちゃんにコレ４駆だぜっつって自慢しても
へぇ？で終わるしな

あ、キモいレガヲタにはそんな心配も無用だったな

わかった、次からはフランス車にするよ。トヨタオタってキモいし

トヨオタ・レガヲタ共にお馬鹿さん
目糞鼻糞。トムとジェリーな関係ですね
仲良く喧嘩してこれからも楽しませてください

>>40
すぐにスピンする４WDしか作れないトヨタさんじゃないですかｗ
レガシィの技術をパクりたくて仕方ないんだろうねｗ

金があったらISほしすぃー！

>>レガシィの技術
ドロドロ鳴る不完全燃焼の音のこと？ｗ

トヨタはハイブリッドエンジン等、試行錯誤しながらも新しい技術を編み出している。

レガシィの技術はレオーネ時代と何が違うのか具体的に言える？

>>45
無知乙
あれは排気干渉よ

不完全燃焼して炎上するのはトヨタ車（笑）

最近のは不完全燃焼がなくなって燃費も良くなり、あの下品な音も消えたねｗ

レガシィがいい車だとは別に思わないが>>45がアホである事には同意せざるを得ない

スバルはさあ、最早トヨタの子飼いなんだからさ、
レガヲタも反抗せんと、おとなしくしてなさい。

レガヲタは認めたくないかも知れないけどエンツォもＳＬＲも車検通すのに
隅から隅までチェックしてる陸運局の人らが言ってるんだぜ。それで新型は
改善されたじゃん。

その人たちがいつも言うのが旧レガの排気ガスが臭いのと
ホンダの車は鉄板が薄いから屋根がペコペコへこむこと。

カルディナスレでもそうだったが、レガシィのｖｓスレの特徴だが
なぜかトヨタサイドの発言する人はＩＳとか車種を無視するよな
レガシィｖｓトヨタじゃないんだから

そうそう、レガシィの一酸化炭素の排出量は国産メーカーNo.1ですよ！

次期レガシって、カムリと兄弟車になるんだから仲良くしなさい。

>>51
不完全燃焼はしてるのかもしれないけどドロドロ鳴るのは等長等爆じゃないから。
新型は等長等爆になったからドロドロ音がしない

無知乙

結局、等長等爆じゃないからドロドロ鳴って不完全燃焼してたんだろ？

俺の勝手な妄想だがスバルはわざとレガシィのドロドロ音を鳴らしていたのかな、と
あんなの無くすのは簡単な事だし、実際等長エキマニ搭載車は前からあったし

http://minkara.carview.co.jp/userid/217420/blog/3746467/

>>59
( ﾟдﾟ )y──┛"""

値段が全然違うじゃない

今日、レクサスに行ってIS350を試乗してる時に、東関道で私が８０ぐらいで走ってたら、右車線から白いNAのGTOにかなりの勢いで抜かれました。「ああ、あれは間違いなくフル加速だな…」
とっさに手と足が反応して、右側へ車線変更してアクセルベタ踏み！！！
そのほんの数秒後には再び左車線へ移動し、右側をものすごい勢いで走ってるGTOをその数段上をいく物凄い勢いでぶち抜きました…
あっちはV６ノンターボですよ！！！
そのGTOを数段上回る加速でぶち抜いていくIS３５０…
圧倒です。これはノーマルの３４GTR(2.6Lツインターボ)でも勝てないでしょうね。

>>59漏れはレガにもヨタにも乗ってはいないが…

完全に内容は脳内試乗じゃないのか？W
何処のﾃﾞﾗで試乗時に一般道を80走行＆フル加速して走ってる先行車を追っ掛けてフル加速＆ブチ抜く行為をさせてくれるんだろ？

中には試乗車で１８０キロまで試す人がいるとSCさんが言ってましたよ。

ターボは耐久性が低い

タービンの平均寿命は１２万ｋｍ。
これは平均であるから弱いものでは１０万ｋｍでダメになる。

ＮＡならば３０〜４０万ｋｍの間、タービンのような高価な部品交換を強いられることはない。

５〜６万走ったレガなんて酷いモンだよ
下がスッカスカで追突されそう
え？え？って感じだよ

ＩＳ乗りはいないのか、このスレは？

>>67
ボッタくられた恥ずかしさで出て来れないだろｗ

レクサスはぼったくりではなかった
http://homepage2.nifty.com/hillshills/lexus3.html

>>69
割安な標準装備価格ではなく
割高な後付けオプション価格のまま上乗せするのがレクサス商法

BMWの方が遥かにボッタクリ

ヒント　輸入車　レクサスは国産

Dラーの大理石代を払いたい人にはいいんじゃね？レクサスｗ

今月号のENGINEの特集は日本は世界一輸入車が安い国だってさ

B4のかち

同感。

購買層が全く違うし、比較対象にはならない

ISは外車より国産の方が世間的に風当たりが良い・便利であると考えた
小金を持った主婦や学生が乗る車

B4は良い意味でも悪い意味でもｵﾀｸ車じゃん
レガシィやB4って大学生に多い
見栄とか関係なく、安くて良い車だしね
しかし２ch・雑誌受けは格別に良いが現実では…
ディーラー数・価格差がこんなにもあるのに
販売台数は大して変わらない。


IS比較するならBMW３・スカイラインV36あたり
B4と比較するならアテンザスポーツ等の方がキャラクターにあってるだろ。

IS＝主婦・学生
B4＝車好きの学生・ｵﾀｸ

まぁ結局良い年した大人がこんな車（IS・B４）
一台だけ所有してたら恥ずかしいわな。

↑
ISもBMもB4も買えない奴w

>>77みたいなバカはどうでもいいから
実際にＩＳを所有してるやつが出てこないと話にならんな。

私はIS乗りですが
一般論を書いたまでです

一般論ねぇ
車好きのオタクならレガシィじゃなくインプレッサ買いそう。
ISも主婦が好んで買うとは思えないがな。

　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　私はIS乗りですが 一般論を書いたまでです
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>80
本当にＩＳ乗りなら一般論じゃなくてＩＳ乗りとしての主観論で書けよ。
全然参考にならんだろうが。バカじゃないのか？

レガシィの方がかっけー

バカばっか
B4みたいなクソ車好きな奴とかマジキモイ

レクサス厨って所構わず噛み付いてくるな。
レガシィに喧嘩売ったと思えば、レクサスIS VS スカイラインスレまで立てやがる。

VSスカのスレの方が古い

レガシィ？ダサッwwwwwwwww

マークＸの着せ替え車のＩＳを喜んで買う奴がいたら会ってみたいよ。
レガシィ３．０Ｒに乗ったら、ＩＳなんてボッタクリの極みに感じるよ。

レクサスはぼったくりではなかった
http://homepage2.nifty.com/hillshills/lexus3.html

>>65
馬鹿か。ディーゼルエンジンがほとんど加給して使われていること知らないのか？
トラックのディーゼルターボは100万キロでも普通に使える。それもアイドリングから
加給するような使い方で。街中発進時や巡航時にはほとんど寝ているようなガソリン
乗用車のターボなんか10万キロで駄目になる訳無いだろ。

レガシィ乗ってるｵﾀｸマジキメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな安物乗ってよく人前に出れるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャバクラでボッタくられても気に成らない人→レクサス買える人

つまり、ボッタくられても気付かないか、よほどのバカしか買わないｗ

貧乏人は僻んでばかりいないで金稼げよｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗ
お前はバカで貧乏だからレガシィ乗ってるんだろｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗ

>>94
そんなにｗｗを続けて、なにを表現したいの？

IS買った負け組みが吠えてますなｗ

>>96
俺BP乗りだけど、ISのが勝ち組だとおもう

>>97
ヨタヲタのなりすましはいいから。

>>98
こういう聞く耳もたないスバオタみたいにはなりたくないと思います。

レクサスよりＢ４のほうがいい。足周りダメだから。トヨタは、本当にダメだ。小泉のような会社だ。

価格・性能を考慮し社会的・経済的にどう考えても
IS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B4　です

ここまで貧乏レガシィ乗り共の僻みをご覧頂き
本当にありがとうございました

なんかの雑誌にＢ４vsＩＳvs新型スカイラインの記事があったけど

Ｂ４が３Ｌ
ＩＳが３.５Ｌ
スカが３.５Ｌ

加速性能やインテリアの質感以外、高速安定性もスラロームもＢ４が圧勝だった。
値段もクラスも違うのに、車の基本性能が一番まともなのがＢ４ってのも
なんだかなあ…って感じだが。

ISオーナーが出てこないからちっとも盛り上がらんな
ISはどんだけ売れてるんだ？

>>102
たしかに。スカＧのテスト記事に比較でＩＳも載ってたりするが、
なんだかんだ言ってＢ４はバランスが一番良いという評価が多い。
ＩＳは足が硬いし、乗り味がイマイチとか。

１年中雪と雨が降らない土地に住んでいて、舗装道路から外れることは一生ない
直線番長ならISが良いんじゃない？　あれ、愛知は雪降るよね？

>>105
直線ならレガシィＧＴに負けるよ。

トヨタもスバルも仲良くしなよーもう身内じゃん

>>107
スバル側に、そんな気はさらさらないというのが現状。
むしろ、とっとと株手放してくれ、というもの。
個人的にも、トヨタの悪影響が及ぶ前に関係解消を望む。
どだい、技術主導メーカーと商社では合わないわけで。

まあ、トヨタ側が擦り寄ってきただけだからな。
スバルにとってはいい迷惑だろう。

軽自動車の不振でスバルがこけそうなときに
役に立ってない南米の工場でカムリ作ってもらって
どんだけ恩恵に預かっているのか分からんっつうのに
スバヲタは現実が見えてないようだな。

>>110
誰も頼んでないが？
カムリ増産したくて工場新設するより美味しいから
ごり押ししただけ。ほんとトヨタって迷惑な会社だ。

トヨタ・スバル、車種の事だけでなく、社内の経営事情
の事で必死に罵り合うお前らは馬鹿車オタだな。
感心するよ。

コンサートではしゃいで落ちたキモ（重傷）の愛車はレガ
（　´,_ゝ`）プッ

トヨオタって怪我した人のこと笑いモノにするんだね。人格が腐ってるな

グリーン蜜柑！
YES！！
http://k.pic.to/9l5zm

誰かＩＳについて語れよ

田舎に住んでるからＩＳ見たこと無い。謎なクルマって感じの人多いんじゃない？

>>117
田舎なのに、大多数が自分と同じだと思ってる？

IS乗ってますなんて恥ずかしくて言えないだろ

低学歴貧民乙

>>114
モーヲタ乙

コストパフォーマンスでみたら、圧倒的にＢ４が勝ちでしょ

IS完成度低いな

貧民は糞車レガシィでも乗ってなさい
２ｃｈの外で糞車レガシィの話してキモがられない様気をつけてね

>>124
ネット番長乙

ISってマークXと基本コンポーネント同じだろｗ
そんなにＬマーク好きなの？

>>126
コンポーネンツとか分からない人が対象顧客なんだよ。
言ってみれば、無知でおめでたい人達がＩＳのお客。

レガシィって車にある程度興味があるのに
社会的に底辺・低学歴でお金に困っているゴミが喜んで乗る車
見苦しい事この上無いし臭いから、裏道走ってね。

なにその負の感情を煮しめたような感想ｗ

パワーウエイトレシオみたいに性能/価格でやったら断然レガシーだろうと思う。
でもそれを気にする人間はＩＳを買わないだろう。
社会常識が有る人は知っているとは思うが、たとえば100ＰＳエンジンを50ＰＳアップさせる、
そして150ＰＳになる。それをさらに50ＰＳアップさせて200ＰＳにしようと思うと前回アップ時とは
比較にならない倍以上のコストがかかる。（町のチューニング屋さんの話しじゃないよ）
エンジンに限らずそれをぼったくりととるかどうかは買う人しだい。
年収1000万以上あれば、ベースが何だろうが、価格差がどうだろうが所詮些細な話し。
そんな私ぼったくられ覚悟でＬＳ600ｈ買います、買うのは会社だけど。
性能価格レシオではレガシーの方がはるかに優れてますが幸運にも買えるんなら
自分の欲しい車を買えば良いんじゃないかと。

>>127
自称玄人（実は雑誌の受け売り厨）乙（　´,_ゝ`）プッ

乗り比べても整備でバラしても本音で言うと質はレガシィの方が上…何故だかな…良く作ってある。悪くはないがレクサスはトヨタのまま…無難には作ってるが部品一つとっても特別質は良くない…ブランドで売るせいか中途半端に味付けはうまい。

レガシィもＩＳも特別うまく作ってある感は無いな。
両者ともリアサスがヘンテコで、パワステがヘンテコ。
レガシィのが使い慣れている分チューニングがうまいけど。

ボッタくり商売に引っ掛かる人は引っ掛かるんんだよね。
世の中だから面白いし不思議。そんな人向けのレクサス。

貧乏人乙

レガシィ、エンジン下ろさなければならないような
重故障が多い。って
複数の他社ディーラーから吹き込まれた。

ホンマかいな。同業他社の悪口いう様なヤツは信頼できないが
ちと、買い替え筆頭候補のレガシィは気にかかる。

【リコール隠匿】炎上　トヨタ　ヴィッツ★２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1164546412/
●超危険 命に関わる ザ・リスク・オブ・トヨタ ●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1163028744/
■とことん日本の恥晒し トヨタ(笑)22(U)■
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1169307687/
●● パクリまくりのトヨタ・・続編 ●●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1168669084/
● なんちゃってスポーツ の トヨタ84 ●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165034064/
トヨタ車の欠陥を暴きリコールさせるスレ６
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165283185/
【自動車】大阪トヨタ、架空販売238台の別に2000台｢不審取引｣…｢車庫飛ばし｣の疑い
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159397120/
▼ トヨタがクルマ好きに嫌われる理由 8▼
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1167650235/
北米トヨタでセクハラ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146799509/
炎上　トヨタ　ハリアー　 ２台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1164540377/
諸悪の根源はトヨタにある。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151708875/
【サバ読み】トヨタ馬力専用スレ【誇大】 3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156349342/
トヨタに都合悪いスレッドだけを消す削除人は失せろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169850002/

車を買い換える事になった。
選考基準は仕事で使うから
あまり大きくない車
力があり、キビキビ走る車（6気筒はほしい）
でもってオートマは譲れない
自分は無精だからメンテの掛かるターボはパス
本革シート、ナビ、サンルーフはほしい。
さて、候補に上がったのはレガシィ30iとレクサスIS
自分なりの意見だが・・・
レガシィ
30iの スペックBで320万ぐらい
本革シートとマッキントッシュ、サンルーフにカーブを回る時の電子制御の装置（名前忘れた）つけて420万ぐらいになった
ボクサーエンジンとあの足回り（金は掛かってると思う）は魅力はあるが装備は一般的
燃費は一般に言われる通りあまりよくないし
レクサスIS
バージョンＬ　350で520万　250で450万くらい。
装備はナビ、本革シートは標準　オーディオにしても標準でけっこういいのが付いてる（13スピーカー）電子制御は全て付いてるし、エアーバックはサイドカーテンまで付いてる。　サンルーフが10万オプション
30iとISの250で差額50万ぐらい
裕福ではないので最低5年〜7は乗らなくてはならない
あなたならどちらを選びますか？
自分はもう決めて注文しましたが・・・　さてどちらでしょうか？

そもそもレガシィとISが比較対象って珍しいね。
性格が全く違う気がするんだが。

5年も乗るならISかな？
レガシィの修理費や維持費で50万差も少し縮まるだろうし。

仕事で使う、と書いてる割には豪華装備をつけているのは何故？
それでいてきびきび走るパワーが必要
でもあまり裕福でない

どういう需要なのかいまひとつわからん

>>138
要約するとレガ上級モデルとIS下級モデルで比較してもまだISが５０万高いという事だな

>>139
>レガシィの修理費や維持費で50万
ソースor内訳

>>138
レガで本革シート選択すると最高グレードしかなくなっちゃうんだよね。
俺も同じような条件で探したけど、本革シート諦めたら50万位安いグレードに
落ち着いた。

>>141
俺は与太の某ミヌバンからレガに乗り換えたら年間走行距離が5倍に増えた。
よって維持費で50万余分にかかるというのはあながち嘘とも言えない。

138です。
自分はだいたい一日で100km ぐらい走ります。
月に2000キロは走行してます。
安全面（事故で車はつぶしても買い換えれますから。重傷になる事故で軽傷になれば保険だと思ってます）と維持費は重要なポイントになりますから
あと車で移動する時間が長いので装備は豪華になりがちですね。

>>142
>俺は与太の某ミヌバンからレガに乗り換えたら年間走行距離が5倍に増えた。
>よって維持費で50万余分にかかるというのはあながち嘘とも言えない。
ということはISのドライバビリティは某ミヌバン並み・・・

>>143
>安全面（事故で車はつぶしても買い換えれますから。重傷になる事故で軽傷になれば保険だと思ってます）と維持費は重要なポイントになりますから
レガは本体価格が安い分、安全装備を増やしやすい

アルテと先代Ｂ４の時のはどっちも欲しいと思う何かがあったが、
ＩＳもＢ４も今一なんだよな、もっと商品力上げて欲しい、でどっち買うか迷いたい。

>欲しいと思う何かがあった
？

>>138
IS買ったんだろ。
レガシィの3.0iなんて無い。あるのは3.0R

自分が買った車は間違えないからな。つまらん問題だ。

3.0iとか書く人って別にBMやらAudiでもよかったんじゃない？マークXでも。
え？これマークIIじゃないの？とかねw
おっさんだろ、どうせ。

俺は仲谷昇だ。
日産の下請け会社でスカイラインの内装を担当した仲谷昇だよ。
俺、J'city相模原8階に住んでるよ。車はベンツC180シルバー。
carviewでは|:3ミと言うHNで散々みんなに嫌がらせしてやったぜ。
生年月日は昭和47年7月24日だ。覚えとけよ。
顔は中井貴一似だと思っているけど回りの連中からは蛭子さん似と言われてる。
チキショー。
俺、トヨタは大嫌い。ヨタ海苔ってバカだよな。
今後も日産公認工作員として２ちゃんねるでトヨタの悪口沢山書き込んでやるよ。
メル友募集中だよ。
２ちゃんねらーのバカどもいつでも相手になってやるぜ。
２ちゃんねる閉鎖、ひろゆき逮捕大賛成!!!!!!
おーい２ちゃんねるのバカども、悔しかったら俺がいつでも相手になってやる。
かかって来い。

俺は仲谷昇だ。
日産の下請け会社でスカイラインの内装を担当した仲谷昇だよ。
俺、J'city相模原8階に住んでるよ。車はベンツC180シルバー。
carviewでは|:3ミと言うHNで散々みんなに嫌がらせしてやったぜ。
生年月日は昭和47年7月24日だ。覚えとけよ。
顔は中井貴一似だと思っているけど回りの連中からは蛭子さん似と言われてる。
チキショー。
俺、トヨタは大嫌い。ヨタ海苔ってバカだよな。
今後も日産公認工作員として２ちゃんねるでトヨタの悪口沢山書き込んでやるよ。
メル友募集中だよ。
２ちゃんねらーのバカどもいつでも相手になってやるぜ。
２ちゃんねる閉鎖、ひろゆき逮捕大賛成!!!!!!
おーい２ちゃんねるのバカども、悔しかったら俺がいつでも相手になってやる。
かかって来い。

面白そうなので寄り道
実は買うときV35、RX-8、レガ3.0Rで悩んだ口で
最近従兄弟がアウトバック3.0買ったので再確認したばかり
マーペケ、ISは試乗レベルだけど、
前車&家がトヨタなので懇意でじっくり乗ってるので参考までに

まあどっちも良い車だけど一言で言うと、
ISはカッコ悪い、内外装とも、あとブランド料が気になる
内装のモチーフを見るとISが良くも悪くもアルテの後継なのが良く分かる
レクサスと言うならば、
クオリティでLSを差を付けるべきじゃないと思うのだが・・
乗れれば良い車、FRだし

レガは乗り心地の悪さがイカンな、ISと比較すると歴然
操安性重視なのは有り難いけどナローボディに問題あり
性能が良いのは国産なら当たり前
あとサッシレスの間は絶対買わないだろうな
高速で言えない速度出してると窓が吸い出されてる
あとトヨタと日産（の上級車）のシートは本当に腰に優しい

今のとこ車としては新しいISに一票かな
最近はVSC切れるようになったから
よほど低速の連続コーナーが無い限り速さもISのが上
ただしAT限定で全天候高速ツアラーとしてなら良い勝負
160km/hまでならレガ優勢かな、それ以上の速度域ならアウディ

個人的にもし今選ばなくてはならないならV36 4WS付き
でもV35の買い替えの頃なら高速移動用にレガ3.0ATワゴンにするつもり
上記の欠点が解消されたら、
F6の心地よい音を聞きながら安定感抜群のAWDで
のんびりツーリングを楽しみたいから
さ、明日から仕事だ

>今のとこ車としては新しいISに一票かな
と書いても
>操安性重視なのは有り難いけどナローボディに問題あり
や
>あとサッシレスの間は絶対買わないだろうな
>高速で言えない速度出してると窓が吸い出されてる
なんて書いてると説得力ないな

ISが300万円だったらいい勝負だろうけどな。

ふあわキロだしても吸い出されたことないなぁ。
どれだけ出せば吸い出されるのか気になるな、
俺の車じゃふあわが限界だった。

ＩＳとレガシイって価格違いすぎるから比較対照にもならないし、競合もしないと思うけどね、購買層も違うしね。
[購買層]
レガシイは車ヲタが乗る車、ＩＳは新もの好きが乗る車
じゃないかな。
[エクステリア]
レガシイは小粒で貧相。ウイングをモチーフにしてからは終わってる。
ＩＳはなかなか良いデザインで良い。
[インテリア]
価格差があるからしょうがないけどレガシイは貧相
ＩＳは価格なりに上質
[パワートレイン]
レガシイ3.0は洗練に欠けるＡＴが致命的、エンジン自体もスムーズだがトルクの無さも致命的。
レガシイＧＴは、3000まではトルクスカスカ、それ以上はドッカン
洗練には欠けるが飛ばしたい人にはいいかも。ガキ向け
ＩＳトルク自体は2.5Ｌで十分出てる、バランスから言えば2.5で十分ＡＴのデキも良い。
3.5はとにかくパワフル、回転の伸びもよく最良のエンジン。ＡＴもいい。
[足]
レガシイ、バランスいいけどストロークが短すぎ
ＩＳ、バージョンＳは硬すぎ、誰乗せるの？普通バージョンが一番バランスよし。
〔静粛性〕
レガシイそこそこ、荒れた路面はやっぱり五月蝿い。
ＩＳ静か、徹底的に静か。
[総評]
レガシイ、値段に対するコストパフォーマンスが良いが、故障の多さ
　　　　　ディーラー対応レベルの低さを許容できない人も多いのでは？
ＩＳ　　　絶対的な値段は高いが、目に見えにくい部分にコストをかけており
　　　　　そこに価値を見出せるかがポイント。
自分ならクラウンアスリートの3.5L買う。

>>155
「良いデザインで良い」とか今一つ客観性に欠ける気が

ISもGSも実際売れてないね。多くの人間があの程度の出来で
あの値付けに納得していないからだろう。実際車の総合性能ではISは
B4といい勝負なんだから値付けも同じぐらいにしなければ売れなくて当然。
高くなっても内容のあるLSは売れてるのにね。
購入者も馬鹿じゃないってことでしょ。
確かにIS買うならクラウンアスリート3.5買う方がいい買い物だわな。

>>156

気にスンナ、車のインプレなんて
所詮、本人がどう思ったかだから、客観性なんて無いんだよ。
客観的に話をしたいなら、数字のスペックやデータを積み上げる
しかないからな。

デザインは人により好みが違うから、説得力無し。

> レガシイ、値段に対するコストパフォーマンスが良いが、故障の多さ
故障は多くないと思うがな。
レクサスは所有してないが、トヨタ車もスバル車も故障は無かった。
おまいのは、そんなに故障したのか？改造しすぎじゃないのか。

> ＩＳ　　　絶対的な値段は高いが、目に見えにくい部分にコストをかけており
> 　　　　　そこに価値を見出せるかがポイント。
マークXとISとの共有部分のコスト配分を、IS側に振り分けてるから見えにくいね。
コスト振り分け、店舗展開等のコストアップには、ISとしての価値が見出せないよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/17(水) 23:09:51 ID:ndU2bAAh0
ＩＳ　　　　　　２，５Ｌ　約３７１〜４４８万（税別日本価格　米国での消費税は外税だから税別提示にした）
ＩＳ　　　　　　３，５Ｌ　約４５７〜５００万（〃）
レガシィ　　　３，０Ｌ　約２７１〜３０４万（〃）
マークＸ　　　３，０Ｌ　３０８〜３６６万（〃）

2007 Lexus IS 250 MSRP: $30,255-$34,285 ←ディーラー希望価格
Invoice: $26,623-$30,168 ←ディーラー仕入れ価格　

2007 Lexus IS 350 MSRP: $35,705
Invoice: $31,420

2007 Subaru Legacy MSRP: $20,495-$33,995（北米でのレガシィは２，５ＬターボとＮＡになる）
Invoice: $19,365-$31,534

ＩＳは日本だとやたら高いね

ＩＳなんて、本来250〜300万円の車だしなぁ。
ボッタクリ度高し。

>>157
ISをB4と同じ価格にしたら
ケチ臭くて２ch番長のレガヲタがLEXUSに雪崩れ込んで来て
イメージ悪くなるからそれだけは勘弁してくれ

ここのトップギアって番組面白いから見てみ

http://streaming.yahoo.co.jp/sub/hobby_culture/car_bike/

>>157

売れてないと言いつつ前年度平均月1000台程(販売台数は某雑誌より)

レクサスディーラー数の極端な少なさを考慮すると
B4の平均月1000台程の販売台数は…

まさに「多くの人間があの程度の出来であの値付けに納得していないから」
この数字になったんだろうな

まぁレガシィで満足できる人は良いんだろうが。

本当に欲しい車ならディーラーが遠くでも買うだろ。
近くにディーラーがなければ購入候補から外れてしまうとしたら
それはIS自体に大して魅力がないってことさ。

ちなみに販売台数の増える12月でIS250と350を合計しても
481台しか売れてないよ。新車効果も終わって旬は過ぎたね。

2006年12月レクサス日本国内販売台数
LS460　2835台　平成18年9月登場
GS450h 68台　平成18年3月登場
GS430　39台　前年比19.2％
GS350　281台　前年比37.1％
IS350　108台　前年比36.7％
IS250　373台　前年比45.4％
SC430　55台　前年比43.3％

貧乏人乙

で、2006年12月のB4日本国内販売台数は？

LSの商談が多い中、ISでレクサスディーラーに乗り付ける
ISオーナーの勇気には敬意を表する。LS商談組の
貧乏人が来たなという生温かい視線の中、ISでレクサスに
行くのは凄い勇気だよ。いやマジで。

レガシーって
２１０万〜３２０万じゃん。
マークＸより安い。
マークＸより売れてるんだろうね？

貧乏くさいスレだね

レガヲタはここに生息してるのか。

上級モデルの米国ディーラー仕入れ比較でレガ以下のISが
希望販売価格では逆転して高くなってる（値引きが大きい）のは確かに貧乏臭い

まあ日本の道路を制限速度で走ってる限り、トヨタ車のようなゴミ車でも
性能的には十分だからねえ。レクサスISでもいいんじゃないですか？
最初からゆるい性能だと劣化しても気づかれにくいし。

レガシー2.0GTのオートマは2,000で最高トルクが出ると聞いたのですが
それでも低速スカスカなんですか？それとも3.0ＧＴだけすかすか？

田舎モノのプアマンズ嘔臭車＝レガで良いんじゃないかな

なんで三河の田舎者はヨーロッパの文化であるＦ１に出場したがるのですか？

冷餓死

レクサス炎上 また車内で焼死体
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00104807.html

やはり、トヨタ(笑)は、F1同様に市販車も、ましてレクサスでも炎に包まれるんだな。

ダメな子が好きな俺はＩＳでいいや
買う金無いけど

ボッタくられて嬉しい人はレクサスにｗ

しょうもない争いだなぁ。

金があったらＩＳ３５０欲しい
でも貧乏だから2.0iで我慢してる

B4を２台買えるカネがあったら












B4を２台買う（2.0GTと3.0GT）

貧乏人乙

ISを２台買えるカネがあったら












B4(SpecB)とWRXとステラ買う

ISを2台買える金があったら













LS600h買うかな。

レガシィもＩＳもどちらもいいとこあるし、自分の気に入ったやつ買えばいいじゃないすか。

>>182
金額の問題じゃないよ。
たとえ同額だとしてもレガシィ2.0iの方が知的な選択さ。

>>187
丸く収めてどーすんだよ
スレ終わっちまうじゃねーかよ

ISのブランド料、つまりボッタは前書いたけど、
マーペケは明らかに安っぽい
ちゃんとトヨタの中では序列が出来てる

あと4枚だけど実質2人乗りのISに、
あの金出せる人は金持ちだろｗ
法人メインのLSとかGSよりよっぽど
・・350だけだけど

>>155
レガの3.0ってトルク内科？
ISの2.5よりはあると思うが（レガが軽いから感じるのか？）
AT（特に1→2）は同感
アス3.5は国産では唯一ブランド料を納得して払える車
似合う人なら間違いの無い選択でしょ
でも似合うかどうかは問題だけど

>>152 & 153
基本的にナロートレッドは操安性にふると
足を固めニャならんってこった

サッシレスは前の某2.5ターボの話
ふあわ出るなら耳澄ましてみ
上から空気がスーって感じで出て行くから

>>190
>基本的にナロートレッドは操安性にふると
>足を固めニャならんってこった
そんな事で
>ナローボディに問題あり
とまではいかない
>サッシレスの間は絶対買わないだろうな
>高速で言えない速度出してると窓が吸い出されてる
なんて心配をしている人は別なのかもしれんが

六連星をはずしてロッテリアマークをはりつけたレガシィＧＴ乗り
居そうで居ない。

コストパフォーマンスは
圧倒的にレガシィが上でしょ

走り重視ならそうかも

ＩＳいらねと思ってたが、ＩＳ-Ｆは雑誌みて欲しくなった。
でもやっぱターボにしてほしいと思う俺プレミアム

IS-Fって4WD？

しかしあげてやる

ヴァカもの！
ISのライバルは36スカイラインだぁ!!

スカイライン対抗はマーク罰でしょ(マジレス)
Ｂ４の方が安くて楽しいよ

ISって、結局はマークXだからね

ISって前のアルテッツアなのを今知った

IS（一番高いやつ）買える金あったら







Zバージョンニスモ
ひまわりっ！のDVD全巻
ひまわりっ！！のDVD全巻

を買う。

素ボロ

B4の3.0Rに乗ったら、ISの価格がアホらしくなるよ。
Dラーの大理石代まで価格に入っている、というのが
分かるような気がするよ。

素ボロ

貧乏人はB4乗って喜んでいて下さい＾＾

>>191 =152
そういうことを気にしない人には、
レガはオーバークオリティでは？
まあイメージやブランドで選ぶのは否定しないが

>>199
日本での価格、数値比較では確かにその通り
海外ではISとV36はコンペティターです
ISとマーペケの価格差は以前説明した通り
どれがお買い得かは判断してねｗ

>>204
禿堂
前にも書いたけど高速域以外では、
レガ3.0Rはベストの一つだと思う
個人的にはワゴンATが良いと思うけど

サッシュレスで何も問題ないし、
かつてトヨタだって好んで使っていたが？
ドアのサッシュでボディ剛性が左右されるとか
思ってる奴がいたらアホやで。

素ボロ三流品＝ＦＦベース

サッシがあったほうがメリット大きいでしょ。
ドアガラスやパワーウィンドウに負担かからないし。
ま、製造側から見ればサッシなしのがＡＳＳＹが小さくなるし、
メリットもあるんだろうけどさ。

>>210
逆。サッシュレスの方が位置決めに精度を要求する。

製品としてはスバルは値段の割には頑張ってて
逆にレクサスは値段の割には頑張ってない様に思う。
でもディーラーのサービスの質は逆にやっぱお金有るほうが優秀なんじゃないかな。

>>212
そんなに壊れるの？レクサスは。
Dラーなんてせいぜい点検に出すくらいでは？
よっぽどサービスが酷いなら別だが、
サービスの質なんて車を選ぶ理由にならんよ。
少なくとも車好きなら。

ツンクル警備隊

>>202
Ｚ　誰もが認めるスポーツカー風のただのツーリングカーだね。
しかも糞だって認めてエンジンも今更改良とは・・

＜日産決算＞「日産は今、危機の中にある」ゴーン社長表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000143-mai-bus_all

　　　　　　危機的車でも乗ってなさい。

>>215
トヨタみたいに簡単にスポーツカーを引っ込めないのは偉いぞ日産。
スポーツカーがゼロのトヨタが何を言っても虚しいよｗ

ISとレガの優劣を考えると、
4WDのメリットデメリットを考えると解り易いかと

4WDはトラクションはあるがコーナーが遅い、
メカニカルロスから速度が出ない、重い
その代わりFRには得られないスタビリティがある

つまり高速安全まったり派はレガ
良路限定違法速度でかっとび派はIS
どんな天気でも安全に山道を走りたいならレガ
姿勢決めてコーナー遊びたいならIS
荷物や人を積んで遊びに行くならレガ
車好きorセカンドカーにIS
こんな感じ

やっぱ個人的にはISに一票
人に勧めるならレガ優勢
ちなみに次期レガオーナー候補としてもういっこ
GT名乗るなら燃料タンクもすこし大きくしてくれ！

>>210
確かにボディ剛性とは関連がありません
ただそのトヨタも一世代前からサッシ付です
不安感ですかね、あくまでも高速域での話です

>4WDはトラクションはあるがコーナーが遅い、
メカニカルロスから速度が出ない、重い

バカ丸出しか？
速度が出ない？ハァ？
免許持ってる？

どちらに決める判断は・・・・・
女の子が好むのはどっちかで決まる。

風邪が治らん。。苦しい

>>218
つセンターデフと回転差
今でもたまに燃えるらしいぞ

免許は二輪も持ってるぞ
すぐ無くなるからもう乗ることは無いが

>>219
おお、その視点忘れてた
でも微妙、女は大きけりゃ大概OKだし・・レガ辛勝
ちなみにV35はかなり受けが良いぞ、大きいのがイイらしい

>>220
恥の上塗りはやめな

>>217
コーナーがFRよりおそい４WDを教えてほしいわけだが。

>>217
多分コーナリングならレガＧＴの方が速い。

雑誌のスラローム勝負でもレガ優勢
曲がらない４ＷＤのイメージはヨタ車みたいななんちゃってが作ったもの。
ＩＳはないが、ＦＲのスカＧ、ツアラーＶを乗り継いできたけど
実感としてレガの方がコーナーは速くて安定している。
後から押されつつ、前からも引っ張られて安定してコーナーを
クリアしていく感覚は、ＦＲとは別次元のもの。
以前ならＦＲでリアが横滑りしそうな速度でも、タイヤの接地感が変わらない
安心感は、ＦＲではちょっと味わえない感覚だと思う。

>>219
　　　　まともな女なら、ＩＳだろ。
　　　　レガなんて、馬鹿女しか相手しない。

>>224
金銭感覚のないバカ女ならレクサスかもなｗ
無意味な虚飾に釣られるバカ女が好きならそれもいいと思うぞｗ

まともな女は、レガなんか乗りません。　

>>217
レガの後席も結構狭くね？購入検討してたときに試乗しただけの感想だけど
乗ったこと無いけどＩＳが狭いのは有名みたいだが

ISなんざ、カローラ以下の居住性だからな

俺、レガの3.0R 海苔だけど、
前の彼女はスカイラインクーペ（V35?）は乗り込みにくくて、
着座位置が低いから乗りたくないって言ってた。
フェラーリやランボルギーニも同じ理由で助手席に乗りたくないらしい。
日本車のセダンの助手席が一番快適だそうだ。
そんな彼女にフラれて半年・・・orz

>>229
>フェラーリやランボルギーニも同じ理由で助手席に乗りたくないらしい
心配しなくても一生絶対に乗れないから安心しろって言ってやれ

いや、前に付き合っていた彼氏の車がフェラーリやランボルギーニだったらしい・・・。
ビートたけしが持ってたのと同じの珍しいポルシェ（たぶん９５９）にも乗ったとか言ってたな。
ランボルギーニとかは、注目浴びるから疲れるとも言ってた。
愚痴すまん。

B4のD型、去年に出たやつ乗ってるけど
例えるなら、それはまるで、、、













吸い付くようなコーナリング

貧乏人は感覚まで貧しいみたいですね

B4のD型に乗ったら、レクサスがいかに宣伝だけかよく分かると思う。
乗り比べた俺、ほんと公平に見てそう感じるよ。

ISはマニュアルモードにしないとパドルシフトが効かないんだ。
B4のD型はドライブモードでもパドルシフトが効くのに。

これじゃISのパドルは滅多に使われないよ。もったいない…

ﾌｪﾗやﾗﾝﾎﾞのﾊﾞｹｯﾄに座ってた女が、V35の座面が低いとか言うかよｗ
V35なんかﾉｰﾏﾙならなんの変哲も無い自家用車ﾚﾍﾞﾙだよ。

isの高い訳は色々あるけど私がisに決めた理由をいくつか

・ナビゲーションなどのオプションなどが標準装備されておりオプション品はほぼ不要

・3年間メンテナンス無料(オイルエレメント交換、定期点検等)

・洗車いつでも無料

こんなとこかな。


毎日乗ってるけどいい車だと思いますよ。

購入する際B4も試乗しましたが、すこしやんちゃかな？と思った以外はいい車だなと思いました。
結局はB4もオプション色々入れてしまうとISの金額に近くなってしまうんですよね。

低所得の馬鹿だらけだな。

>>237
車そのもの以外の理由ばっかじゃん。
だからレクサスってバカにされるのだよ。。。

買えない連中が2ちゃんねる書いて楽しいか？

>>239
貧乏人乙

BM乗りやIS乗りは、金の事しか言わないんだな。
つまんね。

レクサス乗ってやっても良いけど、なんだかトヨタの商売に
ノセられてる感が見えそうだから二の足踏んでしまうなぁ。
もう少し準備と時間が必要なんだと思うよ、レクサスは。
中身はマークＸとみんな分かってるし、割高なのも同じ。
これでは無知君にしか売れないと思う。

たしかにスペBにナビ＋マッキン＋皮とかのフルオプションだと軽く400万オーバー
レガシィをオプション天こ盛りで乗る奴はATが圧倒的多数派
ATのB4だとIS350より遅いんだがな
もともと手軽で安くて速いのが売りのレガシィなのに
下駄代わりに気楽に乗れて軽くて速くていじれて安いGTの5MTが最強だな

ＩＳ納車待ちのおいらですが。
>>242
ホントだよな。

Ｂ４良い車だと思います。
落ち着いた中でどこか攻撃的な匂いがするデザイン、
四駆で重心の低いボクサーエンジン。

しかしリセール、5年の保証、ヘルプネットなど考慮して
ＩＳにしました。

>>222
同じ位の重量：FD＞インプ

>>223
安定感は同意、でも本当に速いですか？
4WDは前も書いたけどトラクションが良いから速く感じるのでは？
スラロームの話-151から再掲
よほど低速の連続コーナーが無い限り速さもISのが上

>>236
そういえば知り合いの子は、
Zはどうしても許せないって言ってたｗ
低い車は確かに人気ないな

>>237
それはトヨタさんの売り文句ですが
オプを言い値で買ってますか？利益率って知ってますか？
250は50、350は100はお布施
でもIS自体は悪くないし外車よりはマシだわな

ISは狭いよ。
Aピラー寝すぎだし、とにかく酷い居住空間。
あれに長時間乗る気にはとてもなれない。

広いのが良ければミニバンにでも乗ってなさい

>>248
アホ？

>>246
ホントアフォだなコイツ
いちいち出てくるなよ工作員

安定してて速く感じたら速いんだよ
ＦＲでこれ以上踏んだらケツが出ると思うようなシチュでも
ＡＷＤなら踏んでいける。踏んだ方が安定する
電子制御てんこ盛りＦＲは知らンが

ヨタヲタは真実を知るのが怖くてＢ４には
絶対試乗できないだろう。

たしかに

マジレスすっと、シルビア、７のほうがインプより進入速度は速いが、脱出速度でインプに
追いつかれる。この連続で５，６週まではインプの勝ちだが、それ以降はフロントタイヤズルズルでシル、７軍団
が追いついてくるっちゅうパターンだ。ＦＲは耐久レース向きで４句はタイムアタック向きってとこか？
２台所有して使い分けんのが賢いんじゃねーか？

>>251
アハハハハ（　´,_ゝ`）プッ

アホな４駆信者って毎日悪路を走らなきゃいけないとんでもない
田舎モノか公道をサーキットとかと勘違いしてる基地外くらいだろ？
しかも大した腕もなく事故りまくって保険料をつり上げるだけの
低脳ヘタレｗ

低脳なんて日本語はありませんよ、おバカさん

低脳と言うからには、高脳もあるはずだが、そういった用語が無いところを見ると
低脳とは、知能が低い奴が使う用語なのだろうな。知能が低い奴を指し示す用語
ではなかったわけだ。なかなか興味深い。

思いもよらぬ話の流れだ。

b4

２ちゃん語すらも理解しないで、揚げ足とったつもりの
ガチガチ頭のキモいレガヲタさん、こんにちわ♪
何かヒットしましたか？

まぁ、お前らが田舎モノだかヘタレだか知らないが
そんなに顔を赤らめるなってｗ

既にバルはヲタじゃなくてヨタ傘下みたいなもんなんだから、
そう汚し合いしなくてもよがっぺね！どうせスバヨタ連合なんだし。
ＮＡＦＲ好みかターボ４駆好みかで・・・

B4ごときでは国内頂点のセダンにはなれない。
安っぽすぎ。

>>261 なら何が国産最強セダンなの？

>>262
レガシィワゴン

＞＞262
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こいつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｌ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿_ ＿　　 　 ｌ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣L]了]ｺ 　 ｌ 　 　 　 　 　 ┌‐┬┐　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ]≦ 　　　ｌ　　　　 ＿＿__|囗!|..｜　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ ]ｴ二ｴ二ｴl＿__ |__|＿_|__|￣|≧-、_　 ｌ|
　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_ ､----､ /__ ＿ ￣o/７lｺﾆ-'──‐┬'´￣￣!ｔｔti!|
　　　　 (::)二)＿＿＿＿＿＿)）＿＿）＿_）　 ）_〈 〈＜三￣| ＝　|　 　 　 lｴｴi7
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 L＿ヽ_ヽ＿￣_＿_ヽヽ_｀-＿|　 　 |　 　 　 |＿｣ ＿＿ ＿_
　　　 　 　 　 　 　 　 __．-‐´二≧￣￣￣￣ ェｉﾆﾆi!‐ｭ ─＞─┴─‐,‐' ───‐´　　|!
　　　　　　_．──≦-─´￣ 　 ￣￣￣￣￣＿二>---≦＿＿＿∠_＿＿＿＿＿＿__i|
　　　 　 <＿＿＿＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/¨￣￣|￣l|￣l|￣|￣|　|_｢
　　　　　 ヾ/亙亙/i!、 ──────────∨亙亙亙7i＼　　｜ _l|　_l|　 |　_|　|i!
　　　　　　l!圭圭 i!:::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!圭圭圭i!ｉ　i! ＼__|＿l|＿l|＿|＿|i_｣ｉ!
　　　 　 　 i!圭圭 ヾ､ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿i!圭圭圭i! ﾉγ｀Ｙ'´Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'ヾ ｉ!
　　 　 　 　 ヾ弐弐ヾ､､::::::::｀¬¨:::::::::::::::::::::::::::::::i｀-ヾ弐弐弐ヾl:l 0:i| 0ｉ| 0ｉ| 0ｉ| 0ｉ| 0i|ｉ!
　　　　　　　　 ヾ弐弐ヾ_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ,/'　　 ヾ弐弐弐ヾ､_人_人_人_人_人_〃
　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞ”~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~

>>264




５人乗れるのか？

多分車長、砲手、操縦手の3人乗り。
昔のソ連軍みたいに車外に兵員乗せればもっと乗れる。

燃費もあるいみ最強だな・・・

レクサスもレガシィＢ４の前には辛いよな。

レガシィより女受けが良すぎるのも辛いよな

走りに金かけるか、女受けに金かけるか　で選べと？

>>264
4WD -> AWD への改称とディーゼル開発はこれへの布石か。。。

b4もレクサスの前では辛いよな。
知名度が違いすぎで…レガシィb4しらない人多いだろ

ＬＳ買ったけど、期待はずれ。やめといた方がいいよ

ではＬＳの画像ＵＰお願いします

うｐろだ用意してください

>>272
それはレクサスも同じでは？
レクサスって名前はみんな知ってるだろうけど
ISとかLSとかGSとか言われてすぐピンとくるのは少ないと思う

ＧＳって、ガソリンスタンドでしょ？

１点

>1
ギャランＶＲー４(V6･2.5L･5MT)

あのぉ・・・国産頂点っていうなら
ダントツでＬＳじゃないの？
スポーツセダンって言うなら
このスレタイはありかも知れんけど

2�gｸﾗｽのＮＡだったら
レガは候補にも入らんと思うし
乗ればわかるけど
昔クラウン乗ってた俺がずーっと外車ばっかりになってたけど
レクサスＩＳ250試乗してトヨタに関しては価値観が変わった。
嫁さんのＡ4は次回車検でＩＳになる予定。
別に内容から考えてぼったくりとは感じない。
むしろマークＸが凄い割安に感じたけど
レガもそうだけど円形のシフトデザインが嫁さん的には×
なんだそうだ。

奥さんや息子さんが乗る車の候補としては
ISは良いかもね。国産だし。

初代レガが4WDにも拘わらず200km/hオーバー10万km
の信頼性を示したときは画期的だったな

>>250
そこからフルタイム4WDが踏んだらアンダーしかでない
FRならコントロールが効く（乗ってる人ならわかると思うが）

>>253
ちゃんと走ってるなオマイは
と言うことはFRはまだ旋回力に余裕があるってことだろ
シルはともかく7ならターボラグ計算できれば
脱出速度もよほど低速に落とさなきゃ負けんと思うぞ
事故らんようにな

ちなみにIS（と言うか最近の重量配分が改善されたFR）なら、
トラクション能力も相当高い
ドライじゃ意識しなきゃ滅多ない

でも本題に戻ってISとレガなら、
現時点ではモノとしてISのが優勢、新しいから
でも253も言うように目的で選べば？ってのが
217での意見だったんだけどね

>>280 オメ（？）
ISはおもてなし価格に自分が納得できるなら良い買い物
奥さん幸せだ
うちのなんかでかいのしか興味ないし泣
そろそろ帰るかな

レクサス販売員必死ですねｗ

レクサスって洗車無料なんだ。
それは魅力的なサービスかも。

走りならISよりもレガの方が上だと思う。どっちが速いかは知らん。

体感的には、１５０ｋｍ／ｈまでの加速は、IS３５０の方が２．０ＧＴよりも速い＠高速道路。実際の速度は分からないけどね。、１５０ｋｍ／ｈ以上の速度領域は試してないから分からん。
ハンドリングはＩＳ３５０の方が鋭く感じる。
峠道では、ドライならＩＳ、ウェットならレガの方が速い感じ。ウェットの時はＩＳ３５０は前に進まなかった。

伊豆スカイラインとか山道行くと、ドライ路面でも結構ワンダリングがあって
ＦＲだと一瞬トラクションを失うような場面があるんだよな。
ＡＷＤだとリアが跳ねてもしっかり接地してる感覚が無くならないから安心感が違う。

>>285
ゲインだけ高めてスポーティな演出をしてある
低次元なＩＳとＢ４は比較にならんでしょ。
どんな場面でも安定を失わないＢ４の圧勝だと思うね自分は。

スバルは馬鹿メーカーながらレガシィの素性の良さを認めない馬鹿も困るが、
レガシィを過剰評価しすぎるやつもタチわるすぎだよな。
レガシィではレクサスISには手も足もでないだろ？

>>288
アフォ？乗れば分かるさ。
ＩＳの安物ぶりが。

六年乗ってるがレガシィにビーエムに負けないと感じる走る楽しさはある！
それだけで十分じゃないのか？格上の車に張り合うことないよ。
みなさん大人になりましょう。

ハッキリ言ってレガヲタってIS乗ったこと無いだろ。

対ＢＭＷスレでもそうだが
「ＩＳの安物ぶりが」とか「ＢＭＷはボッタクリ」とか言うだけで
具体的に何がどう悪いかがぜんぜん語れていない。

正直に「レガシィ以上に高額な車は乗ったことも触ったこともありません」と敗北宣言を出しなよ。ｗｗｗ

>>289 アホは余計謝罪してくれ
黒いの知り合いがのってるけど運転したことないからわからないなぁ(^o^;。
レガシィにはない雰囲気のいい車だと思うよ。
レガシィは現行でさえも内装や外装の安っぽいとこがあるでしょ？
走りもドッカンだしあれで負けてるって(^o^;

まぁまぁ…自慰行為が好きなんだよ

>>291　スマンが一緒にしないでくれ。
俺はBE.BHレガシィが純粋に好きなだけな男、
格上の車は高いだけのメリットがあると判ってるつもりだし、
それだけのお金を投資したあなたたち敬意を忘れちゃいないよ。
ただ、レガシィも楽しい車だといいたいだけ。

ISが売れないと困るトヨタ工作員がなぜか必死ｗ

スバルはフラット6+AWDをもう何年も熟成させているのに、
トヨタは新開発のV6＋FRでそれに遜色ないレベルまで到達
しているのが凄いと思う。
確かに現時点での完成度はレガシィが上かもしれないけど、
追いつき追い越されるのも時間の問題だな。

>>296
直６＋ＦＲとＶ６＋ＦＲがどれだけ違うんだよ（ｗ
もうトヨタは手を掛けないよ。コストダウン策は
かなり練ってるはずだが。

>>297
ぜんぜん違う。まぁクラウンとかGSあたりは今までのFRに近いけど...
ISのレイアウトはセダンとしてはちょっと異色のものなんだよな。
多分かなり乗り込まないと判らないけど。

あとレイアウトの問題なので、特性としてはコストダウンしたとしても変わらない。
まぁ実際は乗りやすい方向に熟成される事はあっても、本質な部分でコストダウン
されることは無いと思うけどね。

>ぜんぜん違う
>多分かなり乗り込まないと

>スバルはフラット6+AWDをもう何年も熟成させているのに、

というよりスバルはフラット4〜6+AWD以外に出せる駒がないでしょ
桂馬だけの将棋みたいなもん

>>300
全然違うレイアウトだけど普通に走る分でそう感じさせないんだよ。
限界付近でしかその特性は現れないんだから。

実際俺もISが出るまでは、スバルのF6＋AWDがミドルクラスの
頂点かな、と思ってたけど・・・
正直二駆でここまで出来るなら、こっちの方がいいやと思ってしまった。

>>302
>全然違うレイアウトだけど普通に走る分でそう感じさせないんだよ。
四駆車はFRに比べてピッチングが少ないから「かなり乗り込まないと」とかしなくても
「普通に走る分」で違いは分かる

四駆車のメリットは通常に舗装路を走行している分ではあまり有り難味を感じないけどな。
逆に小回りが利かないのと燃費の問題で不利を感じてしまう。

ところで、>304の言うピッチングって振動の事を差しているの？

>>305
>ピッチングって振動の事を差しているの？
違う　アクセル踏んだ時のスクウォートの大きさ

>>306
ああ、それの事？確かに四駆程じゃ無いけど、従来のFRセダンよりは格段に良いよ。

>>307
>「かなり乗り込まないと」とかしなくても 「普通に走る分」で違いは分かる
だろ

その「ピッチング」が、普通に走る分で四駆の方が有利なのがわかる、って事。
ちょっと意味不明。普通に走る分でそこまでの特性が出るのか。

>>309
>普通に走る分でそこまでの特性が出るのか。
合流加速程度で分かる

>>310
なるほど、合流加速か。それが普通レベルって言う人なら、
ISでもその特性の良さは判ると思うよ。

>>311
>合流加速か。それが普通レベルって言う人なら、
ちょっと意味不明。
だけど
もう寝るから答えても答えなくてもいいよ

>>312
まぁ、寝る前に一言。
合流加速でその「ピッチング」特性を感じさせる領域までアクセル踏み込める人
なら判る、って事だよ。

ではお休み。

>>313
>合流加速でその「ピッチング」特性を感じさせる領域までアクセル踏み込める人
常識的な速度で合流しても分かる

大げさにピッチングさせて、
加速感やブレーキの効きを良く感じさせる
素人向けチューンがトヨタは大得意なんだけどねｗ

ＩＳがそこまで良かったら、業界人はもっと買ってるさ。
安い車だしね。それでも皆レガシィを支持するのは
それなりの理由があるわけ。ヨタヲタはそれを認めたくない
だろうけど、事実から目を逸らしたところで進歩はないぞ。

ぷ

じゃあ業界人はレガシィ買ってるかい？

それこそ安い車なんだからさ

ぷ

あれ？レクサスISってAWDじゃないのか？

>>316
清水和夫、国沢光宏、ピーターライオン

スゲェ
３人も買ってら（　´,_ゝ`）プッ

>>305

現行レガシィー乗ったことないでしょ。すごく小回りきくんだよ。

ISでもBMでもいいけど、レガシィーとは価格帯が全く違うんだから、比較対象になってしまう時点で安い車の方が優れてることにならない？１００万円分差があれば圧勝で比較しようという気が起きない。

3.0Rは確かにＩＳ250より良いかも。
あくまで個人的印象だが。

AWDAWDって、いかにもヲタッキーだな！AWDって6輪車なら6輪駆動
8輪車なら8輪駆動なんだろ？この呼び方は、もともとボルボ真似か？！
素直に4WDって云った方が好感が持てる。バルヲタ、ヨタヲタに限らず。

６ＷＤ、８ＷＤ

>>322 通称でも世間で通れはそれは常識になるよね？
そんな簡単な頭の切り替えもできない弱い頭もってると何かと苦労するだろうに。
お気持ちお察しします。

駆動方式に関わらず、素性の良さはＢ４でしょ。
ＩＳは所詮マークＸの域に過ぎない。

レガでツーリングワゴンとB4で、ﾘｾｰﾙよいのは、どっちですか？共に2.0iBsportsです。

>>326
そんなこと気にして車なんか買うな

>>326
ワゴンでしょ。Ｂ４はハイパフォーマンス系のＧＴか3.0Ｒじゃないと
あんま期待できないと思う。けど、そんなこと気にせず乗ればいいんじゃ？
いい車だよ。

>>326
カルヂナ

カルディナのリセールなんて・・・怖くて怖くて考えられるかよｗ

>>324
一般的に世間に通ってるのは、まだまだ４駆の方だろう！どう考えても…。
昔からＡＷＤって呼ばれてたならまだしも…。ＡＷＤなんて云われてすぐ
ピンと来るのは、余程の車ヲタのみだ罠。

よっかオマイラ、↓ここに清き一票でも投票してやったらどうだ！？
http://www.bestmotoring.jp/quiz/vote04.cgi

>>331
バル海苔ならまだＡＷＤ呼び方似合うかも？？
バル海苔はオタクの代名詞っぽくなってしまってるし。
しかしヨタ海苔ヨタ車がＡＷＤってのは、
確かにピンと来ない。まぁ、ＩＳはＦＲだけどね。

きます

世界的にはＡＷＤが普通だからそのうちトヨタも追随して
「トヨタがはじめにＡＷＤって言い出したんだぜニダ」
って事になるだろう

まぁ〜今は既にバルヨタだし、どっちがどうってのもないやろ！

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/02/21(水) 20:37:45 ID:SnsRxadL0
ヌバルと関わった会社は１００％不運な道をたどる．．．
日産、ＧＭ、オペル（ミニバンＯＥＭ）
オペルに関しては日本撤退が決定。
次はトヨタかー、ホントに疫病神だなヌバルは！

オペルは何で撤退になったんだ？

ググったらすぐ出てくるよ。

安物の車乗りの自分がいうのもなんですが。
なぜ？スバルあたりの車をそんな必死に叩くのかが常識人には理解できないです。
なにがコンプレックスでもあるのでしょうか？生活に余裕がないのかな？
がんばってスバルをコンプレックスを抱かない車を手に入れてきださい。

ＡＷＤって国産だとマツダが最初にやったんだっけ？

三菱じゃ？適当に言うが。
タイヤ外れてるメーカーがAWDってのはなんかね(`ｪ`)зз。

4駆状態と2駆状態では燃費の差は2%
レガシーはやはりオートで走るのがBEST
Uターンできないのは下手糞な証拠
軽でも乗っとけ

すぐにスピンする低次元４ＷＤしか作れないトヨタｗ
偉そうな振りすることだけ考えず、よーく教えてもらうが良い。
外注丸投げのトヨタにゃ技術なんてあれせん。

　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは


　　　　　　　　　　　臭　い　キ　モ　イ　バ　カ　の　三　重　苦　で　い　じ　め　ら　れ　た　

　　　　　　　ト　ラ　ウ　マ　に　う　な　さ　れ　る　社　会　の　底　辺　で　生　き　る　ヨ　タ　ヲ　タ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　提　供　で　お　送　り　い　た　し　ま　す


　

>>340
フルタイム４ＷＤは、ツダが３２３ファミリアＧＴ-Ｘターボ
でやったのが最初かも？当時としては、コンパクトで強烈に
速かった！その次が、サンがブルーバードでやったアテーサだったか？！

ちなみに４ＷＤ国産パイオニアを唄うバルは一番最後で・・
当時は、いつまでパートタイム４ＷＤしか造れないでいるんだか？と
思ったもんだよ。初代レガシィでやっと出したけど・・・

？　アルシオーネがあったじゃん？

>>332
ヌバルがボルボの真似して突然ＡＷＤって云い始めた時
かつてニサーンがヨタの真似してＤＯＨＣからツインカムって
云い出したの思い出したよ

個人的にはどっちとも云い方変えてメリットはない思うし
情けないだけだと思ったわ

「４WD」って呼称が登録商標の国もあるからでしょ、なんてマトモな意見は
バカアンチに通用しないのは十分承知しておりますよ。

>>348
それどこの国かまで書かないとな、、
↓こういうことか！？日本語では素直に４駆って云えばいいだけ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/AWD

そうですね、わあ、あったまいい〜ｗ

このスペースシャトルが飛び交う時代に

”ＡＷＤの技術”だって？（　´,_ゝ`）プッ

冗談だろ？マジで言ってのか？

４ＷＤ好きＭＲ好きＦＲ好きＦＦ好きＲＲ好き、
各々の好みだからなぁ！自分でいいと思えば
それでいいし。他の駆動方式を批判しまくるのは、
いかにも低能小市民だわ。それはどこのメーカーの
オタが一番多いと思う？

このスレの住人ってバカばかりらしい。
それぞれの車メーカーには歴史や実績や技術や思想、展望、現状、、、、
その他いろんなことあるやん。
それらのことに敬意を払いつつ物事を判断できないなんて、、。

　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは


　　　　　　　　　　　臭　い　キ　モ　イ　バ　カ　の　三　重　苦　で　い　じ　め　ら　れ　た　

　　　　　　　ト　ラ　ウ　マ　に　う　な　さ　れ　る　社　会　の　底　辺　で　生　き　る　ヨ　タ　ヲ　タ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　提　供　で　お　送　り　い　た　し　ま　す


　

その三重苦でいじめられてるはず底辺ヨタヲタの

更に下の下をくぐって平気なのが童話挑戦スバヲタ

>>352
それは今では殆ど４駆メーカーって呼んでいい
バルオタが相対的に一番多いと思われ。

「バル」発言してるバカアンチ、一日中ヒマだなｗ

んだ！


っていうと、ンダオタになるなぁ。ヨタ、サン、ツダ
等々、全部２ちゃん＆ヤンキー用語か！？

バーフェンにリーマンに・・

>>351
スペースシャトルなんて27年前から飛んでるんだが・・・
アフォ？

27年前に「スペースシャトルが飛び交う」わけが無いだろｗ

もっとも、今でも"飛び交う"程飛んでるとは思えんが。

>>351の俺も変なヤツだと感じた。 一基打ち上げるのに国の全力をかけてるの理解してないばぁかと同類のアンチとか思われたくないね。
頭悪すぎ。

>>354 提供？
頭わるいね。

走り、トータルから見ても、レガシィに決まってるでしょ。

このスレは、超糞スレに認定されますた！！(~o~)y

そもそもＩＳとＢ４を比較してるとこからして…。
まだＩＳとＶ３６スカ比較してるスレのがマトモだよ！

>>364　比較にこだわるオマエが一番マトモじゃないね。

走り勝負ならＶＲー４

>>364
レクサスＩＳなんざ、マークＸだぜ？
Ｂ４でもおこがましい。
せいぜいアコードと比べておけ。

マークＸさいこー

IS試乗したらB4最高とは言えなくなるよねマジで

IS350についてこれないくせに

>>370
冗談はほどほどに。

実馬力250ないエンジン

　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは


　　　　　　　　　　　臭　い　キ　モ　イ　バ　カ　の　三　重　苦　で　い　じ　め　ら　れ　た　

　　　　　　　ト　ラ　ウ　マ　に　う　な　さ　れ　る　社　会　の　底　辺　で　生　き　る　ヨ　タ　ヲ　タ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　提　供　で　お　送　り　い　た　し　ま　す


　

スバリスト自己紹介乙

　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは


　　　　　　　　　　　臭　い　キ　モ　イ　バ　カ　の　三　重　苦　で　い　じ　め　ら　れ　た　

　　　　　　　ト　ラ　ウ　マ　に　う　な　さ　れ　る　社　会　の　底　辺　で　生　き　る　ヨ　タ　ヲ　タ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　提　供　で　お　送　り　い　た　し　ま　す


　

レガシィワゴンをレクサス向けに(レクサスＩＴｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄﾜｺﾞﾝ)みたいな名前にして売ったら売れるかな?

やっぱり相手を死んでも認めない、ヲタガキばっか
なのか？ここは・・・

俺はＦＲに機械式ＬＳＤを入れた時の、あのどこ
曲がるにもリヤがやや横スベリしながら、超小回りが
効く感覚が懐かしい。今では４駆海苔(エボ�[)だが、
次はいい(自分好みの)ＦＲスポーツセダンがあったら、
それにしたいよ。別に今のエボ�[にそんな不満が
ある訳でもないが…。要らぬくらいの速さはあるし。

>>377
論点ズレまくり

>>377はタイヤは１分山で乗りましょう、って言いたかったのでは？

東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらエボ�[には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です、って言いたかったのでは？

Ｂ４って、ばかよん！の略だったのォ〜（／ﾛ゜）／
俺のスバルマニアの友達が、「インポからバカヨンに
乗り換えたよ！」って喜んでた。その友達は、もう１台
プレオ(普段の脚、通勤用に)も持っている。

>>381の頭も相当悪そう、ってことは類は友を呼ぶのか

類は友を呼ぶってのは、まさにスバオタがその極刑だな！
>>379-380なんちゃ、馬鹿とか低次元以前の話だし。

皆んな、清水和夫氏の手下なのか？スバルなら何でも宇宙一
っていう。どのメーカーのオタもその傾向はあるんだが、
スバオタはその傾向が特に超強く感じてしまうのは、俺だけ
じゃないだろう。将軍様マンセー！ってか、スバル車マンセー！！
って集団の姿が、ＴＶで映し出される北朝の姿とダブってしまう
わ。で他所は認めないっていう・・

ほんとクルマに罪はないのだがね。。(--;

何がそんなに悔しいんだろう？　トヨタ車ではスバル車に永遠に対抗できないって
誰の目にも明らかなのに。社会の底辺に車売りつけてろって感じ。

スバルっちゃートヨタの子会社みたくなってくべ！
まぁースバリストだか何だか知らんが、マジで相手
すると切りない罠！皆んな皆んなそんな奴じゃない
だろうが・・ ちなみに俺は、トヨタもスバルも
まだオーナーになったことないが、どのメーカー
だろうと、気になった気に入った車種は素直に
認めることの出来る、普通のマトモな人間である(爆)。

BMやISゴトキ、ライバルなんて思わないだろ
走りのライバルはレグナムVR-4だろ

レガバンとレグナムならバン同士ライバルになるけど
Ｂ４はスポーツセダンだからＢＭあたりがライバルだろうな

ばかよ〜ん、には藁多。カワイイじゃん。

それに引き換え、自分からインテリジェン
ト・スポーツなんて恥ずかしくないのかな？

インテリジェント？フルスモーク、ダウンサ
スのDQN海苔が？

スポーツ？マークXにも負るのに？

「負るのに」ってどういう意味の日本語ですか？

>>389
知能が低い奴をあまりからかうと、殺人予告されるから気をつけたほうがいい。

CGTVジャイアントテスト(BS朝日2/27放送)

〜発進加速〜
スカイライン250GT
0-100km/h加速 7.9秒
0-400m 　　　　 15.6秒

IS250
0-100km/h加速 8.4秒
0-400m 　　　　 16.0秒

マークX
0-100km/h加速 7.7秒
0-400m 　　　　 15.5秒

レガシィB4 3,0R
0-100km/h加速 7.4秒
0-400m 　　　　 15.4秒

注目はエンジンとトランスミッションが同じマークXとIS250。
両車で違うのはギヤ比とタイヤとした上で、IS250は滑らかだがマークXに比べ低中速トルクが足りないとコメント。
対するマークXは同じエンジンと思えない程荒々しいが動力性能は圧倒的に上とバッサリ。


〜ブレーキ性能〜
(旋回ブレーキテスト)
国産車勢はトレーシング性能を追求するあまり四輪が外側にするっといっちゃって
ラインをトレース出来ず、制動距離も伸びる。
そんな中でレガシィB4だけは四輪が沈み込みアウディA4の様な考え方で安定性は頭一つ抜けていたとコメント。
ちなみにこのテストに関しては駆動方式は関係ないとの事。
旋回ブレーキテストに関しては映像をみてもレガシィの安定感は一目瞭然だった。

レガシーＢ４は信頼性・耐久性さえ高ければ良い車なんだけどねぇ。
新車時の性能の片鱗でも３年後に感じられればなぁ、と思う。
ウチの家族が新車でＢ４買い、最初はよかったものの、そのうち不具合が
多発して入退院に苦しんでたからね。フューエルポンプ故障でエンジンが
かからない、急にエンストして再始動できない、などの不具合が多かった。

売却直前に乗ったら、新車時とあまりにも印象が違っていてビックリした。
こんなにもヨレヨレ、フニャフニャで不安定な車じゃなかったのに。
ヨタ車も３年経過するとかなりヤれるが、あそこまでじゃない。

>>392
いまどきそんな車ねーよ、ヴォケ。
宣伝だけで中身ボロボロの豊田車じゃないんだからｗ

つか、ピカピカの新車の頃は無駄に足が固くて、そこそこ距離走ってから
やっと本領発揮でしなやかな足回りになったりする。

ただ、固ければ固いほど喜ぶ厨ちゃんが少なくないのも事実。

>>391に補足ですが、マークXはトルク特性を低中速に振っているのでタウンスピード領域でも
IS250より扱いやすいとのコメントがされていました。
また旋回ブレーキテストは散水車により路面がウェットな状態で行われていました。


今回のGIANT TESTは輸入車5台、国産車4台により行われたわけですが、
評価項目は動力性能、燃費、乗り心地、ラゲッジルーム、操縦性、ブレーキ性能の六点です。
総合評価に於いて各項目を高次元でバランスさせたのはBMW325iと次点のアウディA4 2.0TFSIでした。
総合評価でアウディに並んだのは国産車では唯一レガシィB4 3.0Rだけでした。

詳しくはCG4月号で。

個人的にはISとスカイラインの3.5Lエンジン搭載車のテストもみたいです。
もちろん、比較する車も同じクラスのもので。

CG見れば分かるが、ＩＳ２５０ではレガシィＢ４以下なのは確定。
トヨタ工作員には残念だろうが、これが現実なのよ。

うんうん、ＩＳ乗ったこと無いからＣＧの情報だけが頼りなんだね、よしよし。

　

　　　　　　　　　　　　　こ　　の　　ス　　レ　　は


　　　　　このスレはいじめられたトラウマから抜け出れない

　　　　　　　口ばっかで現実社会の悲惨さから目を背け

　　　　　　妄想で自分が偉くなったか膿瘍に現実逃避する

　　　　　　そんな社会の底辺のヨタヲタがお送りいたします








　　　　　　　　　で　は　　　が　　ん　　ば　　っ　　て

　　　　現　実　か　ら　目　を　背　け　た　醜　態　を　晒　せ

>>396
つーかCGはそもそも信用できない雑誌だろう？ｗ
国産車の序列なんか、欧州車以下であれば何でもいいんだよ、あそこは。

スカイライン以下というのは聞いていたが、レガシーにも負けるのかｗ

>>399
広告費で買収できない雑誌だからなｗ
トヨタがもっとも困る雑誌。
金積んでも良いこと書いてくれないｗ

同じ二玄社のＮＡＶＩ誌のＤＳＴ、今月号は与太のカローラをボロクソに評価してたな。

>>401
インポーター及び関連業者でがっちり固められてるからな。
言いかえれば、既に広告費で買収されてる状態。
いくら単発で金出しても、そのときだけ欧州車並に扱ってもらえるだけ。

国産車含めてまともな評価を知りたいなら、結局USあたりのメディアで
信用できそうなところを探すしかない。
＃あとは色々問題があるけどMagXとかか？

まぁ基本は自分で判断なんだけどねｗ

宣伝費積んで「お願い、うちの車のこと良く書いて」
と依頼するのがトヨタ。情けないよ、これじゃあ。

車真面目に作るより、宣伝に金使った方が早いの。

悲しいねぇ。

>>404
どこのメーカーもそうだけどねｗ
ホンダで言えば、S2000が新型になった途端にネガティブ面のインプレが
出てきたりして、ちょっとオーナーが可哀想だったよ。
新型NSXが出たら、S2000そのものの否定論が出てくると思う。
※今はホンダ唯一のスポーツだから、AP2に関して否定的な話は殆ど出てこない。

>>398
そんなヨタとヨタヲタに支配され続ける可哀想でキモいスバヲタ＝小林容疑者激似

みんなトヨタと愛知県民が大嫌いなんだね

日本の首都は名古屋になるがね

？　飛騨高山になるって聞いたぞ？

ふっさーるが作ったトヨタの唄のコピペをまた見たいな。

さすがに愛知県人もバカばかりではないらしく
レクサスは関係者しか買わないという状況・・・

愛知県人はかわいそうに。。。スバルの新車値引きは関東地区の半分だよ。

漏れはヨタオタだが、正直名古屋は大嫌いだ！偽ヨタオタか・・・

バルオタは何鼻の穴膨らませてるんだか？！
⇒いずれは（１０年先には確実に）ヨタの子会社化確実なのに・・
最後の悪足掻きだ罠、カワイソス！！

釣れたｗ

ダイハツなどは、ヨタの子会社化が躍進のきっかけだったりする。

>>407
金を一番持ってるのはどこか考えれば・・・
安い車を高く売るのが一番長けてるわけでトヨタ。
いかに庶民が宣伝やイメージに踊らされてるかってことですね。
悲しいことです。

トヨタなど、メーカーというより商社だからね。

レガシィB4って


次期モデルからレガシィbBになるんでしょ？

俺は愛知県民だけどいままでトヨタ買ってないぞ。（ダイハツは買ったけど）
会社の車はトヨタばっかりだけどね。
今はレガシィ乗ってるけど自慢に思っていいかな。

>>418
ん〜、その庶民の殆どは、お前より経験豊かで車を見る目があるんだけどね。
そういうベテランが求めるものを、適切な価格で提供してるのがトヨタだったって事でしょ。
逆に、それだからこそ、レクサスは苦戦してるわけだが。

>>422
ベテランというか、何も考えてない人向けなのさ。
販売店が多いとか宣伝でよく見るとか、所詮はその程度。

はっきり言ってレクサス、クラウンセルシオはカローラにデッかいエンジン乗せて、内装を豪華にして、外装鉄板ふやしただけ、そんなクルマいらない

「ヨタオタ」な人


　　,／:::::::::::::::::::::＼　　　　　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　37歳。無職。童貞。
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　劣等感の塊で、ホンダスレを荒らすことで自我を保っている。
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　論理的な思考が出来ず、コロコロと自分の主張を変える。
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　トヨダに不利な意見には目を通さず、
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　　あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者。
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　本人は理論派と思っているが、その論旨は見ての通り矛盾だらけ。
トヨダの炎上、脱税、リコール隠し等の都合の悪い話になると、すぐにホンダ叩きに話題を振り、「ステップＤＱＮ！！」と書きまくる。
文章読解能力が著しく欠落しており、自分ワールドの中では完璧な話題運びだと思っているメデタイ弩アホ。
荒らし書き込みなのに、ヨタオタ自身はまともなレスだと思い込んでいる超キチガイ。
２ちゃんに来てもホンダスレを荒らすことしかしない。ネットカフェでも携帯でも自分のパソコンでも常にホンダを叩きまくる。
もう四六時中、頭の中ではホンダを叩きまくることに考えておらず、他のことは全く無関心。
本当に気持ち悪くて最低で可哀想な人間である。
ホンダを叩く理由になったのは、多くの場合、ヨタオタが虐められっ子だったという過去に原因があると言われている。
幼き頃から毎日毎日、虐めを受けていたことからストレス発散のためにホンダ叩きに走ったと思われる。
本当に救いようのないダメ人間が多いのだ。


こういう人ばっかですか、ここは。

１００万の差あり
比べる以前にレクサスＩＳが��

まぁ批判してる人達は乗ったことがないだけかな？？

もしこれがIS250じゃなく、IS-F500だった場合どうなの？

ちなみにIS-F500の０−１００タイムが４．８秒って、、、M5と互角じゃん。。。

カーグラによると、IS250は同じエンジンのマーク×より重たい分遅いが、エンジン音は静かだと…

>１００万の差あり
ISの主戦場である北米ではレガシィ、スカイラインとインボイスがほぼ同価格帯
つまり実売価格帯がほぼ同じ
オプションが割高な後付け価格のまま標準化されて相場よりも１００万以上高く値付けされたISは　明らかなボッタkur・・・

IS-Fのアシの設定はポルシェに丸投げ・・・

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/17(水) 23:09:51 ID:ndU2bAAh0
ＩＳ　　　　　　２，５Ｌ　約３７１〜４４８万（税別日本価格　米国での消費税は外税だから税別提示にした）
ＩＳ　　　　　　３，５Ｌ　約４５７〜５００万（〃）
レガシィ　　　３，０Ｌ　約２７１〜３０４万（〃）
マークＸ　　　３，０Ｌ　３０８〜３６６万（〃）

2007 Lexus IS 250 MSRP: $30,255-$34,285 ←ディーラー希望価格
Invoice: $26,623-$30,168 ←ディーラー仕入れ価格　

2007 Lexus IS 350 MSRP: $35,705
Invoice: $31,420

2007 Subaru Legacy MSRP: $20,495-$33,995（北米でのレガシィは２，５ＬターボとＮＡになる）
Invoice: $19,365-$31,534

ＩＳは日本だとやたら高いね

スバリスト
ガンバリスト駿

レガシィとかISなんか乗らないで
レグナムVR-４にしろよ
内装も豪華だし、ツインターボだからメッチャはえーぞ

>>432
レグナム？

あっ白のレガシィだ
　　↓
でも何だか運転が乱暴だし柄が悪いよ
　　↓
よく見るとデザインが微妙にガンダムっぽいような
　　↓
追い越してみるとフロントにスリーダイヤモンドが

というあの車ですか？

売国奴で突然タイヤが外れる三菱は OUT of 眼中

でもISやBMWよりなかなかいい走りするよ、レグナムVR-4は。

はっきり言ってレグナム遅い、V6、2500でツインTB重い加速遅いおれBHレガシィGTBは首都高で友人のレグナムVR4を料金所ふるかそくで見えなくなった ちなみにレガシィ、VR4はコンピュータマフラー、ブーコンくらい

ワゴン最速はBMアルピナだろ！ レガシィフルノーマルリミッター解、AT首都高湾岸で、270キロ、レグナムvrー4は235

ATｗ

馬鹿言っちゃいかんよキミ
最速ワゴンはAudiのRS6アバントだろ
4.2LのV8ツインターボで450馬力

超あてにならない某月間自動車雑誌によると
次期レガシィには3.5リッターツインターボモデルがあるらしいぞ。
400馬力オーバーらしい。

間違いなく出ないとは思うが。

漏れもバルオタだかスバリストだかになりたい？

>>441
日本語でお願いします。

やっぱりアコードユーロＲにした方がいいと思いましたね。

＞IS-Fのアシの設定はポルシェに丸投げ・・・
買うほうとしては、どこのメーカーでも良いから、良いものであれば満足。
ポルシェの足で、レクサスのおもてなし、ある意味理想？

ま、俺は買えないけどねｗ

>>428
某加速スレによると、IS350で0-100km/hが4.54秒ｗ
＃計り方がアレだが、IS350でも相当速いな。

どこがトヨタエコプロジェクトなんだろう・・・・
プリウスも単なる商売道具だというのがよく分かる。
トヨタとしては、環境なんてどうでも良いということもね。

ガソリン垂れ流しの重くて無駄な高級車レクサスと
燃費、環境を謳ってのプリウス

まるで麻薬を売りながら、
一方で取締りをしているようなものじゃん。

>>442
スバルの販売店に逝って聞けや！

確かに

虚言メーカーだねトヨタは。

確かに

レクサスで得た利益でトヨタの新技術開発。
プリウスみたいな車ばかり売っていたら利益上がらないだろ

ヨタヲタ病

（１）この病気は、通常、思春期ないし壮年期早期に始まります。発病に男女差はないが、男性の方が早く（約５年）発病する傾向があります。

（２）急性期には、幻覚や妄想といった現実を逸脱した症状のため、外からみると理解できないような行動をとることがあります。それが自傷他害といった問題行動を引き起こしたりするため社会問題となり、周囲に漠然とした不安や恐怖感を与えることがあります。

（３）慢性の経過をとり、慢性期になると、意欲や行動が低下し、生活能力の低下、対人関係能力の低下をきたし、生活障害を残すため社会生活が困難になりやすい。

正直、レクサスとB4ならB4買うかな。
B4の3リッターなんて、あの値段であの中身は
相当なコストパフォーマンスだと思う。
それを分からずGTばかりが売れるのが何とも不思議。
やっぱフラット６はいい。それにマッチした足の設定もいい。
とにかくB4はバランスが良い。

それに比べると、レクサスは熟成不足だし
基本的に居住空間が窮屈で見た目だけの感が強い。
ボッタクリと言われても仕方ないと感じる。

レグナムが１番いい車

>>454
悪いが、レグナムの出る幕ではない。

>>453
だよね。

>>452　　妄想は、いいかげんにしたら。
　　　　　社会的に見て、病気は、 妬んでるあなたですから。
　　　　　

レグナム≠レグラス≠レジアス

現行のレガシィワゴン乗ったけど、
俺のIＳの方が桁違いによかったよ。
Ｂ４だけすごいのか？

>>459
ワゴンに負けたらISって意味無いじゃん

453に同意

まあ、ISつっても所詮中身はマークXだからなぁ。

マークＸの方がレガシイＢ４より高価だったりして

マークＸにナビ等の装備付けたらあっというまにＩＳの値段になるので、ＩＳが
ボッタクリとは思わない。しかしマークＸ自体が中味のプアさに比べて値段が
高いので、総じてボッタクリになってるとも言える。

>463
レグナムのほうが高価だ

レクサスIS＞見た目高級だが乗って走らせてみると安物だと気づかされる

レガシィ＞足回りやエンジンなど手を抜かずに作っているが、目に見えるところが雑で安っぽい

お好きな方をどうぞってことでいいんじゃない？

三菱はあの一件以来信用できないが
ゼロ戦や中島の三菱と富士はあなどれない
おれはフランスに身売りした日産が許せねーな
それでも国産はどれも似たりよったり安価で安心
なにせ四季に耐えれる車は世界に通用する
TVでイラクやカンボジア　極寒の地でも日本車が映る
とくにTOYOTAのマークのトラックね
結論　IS>レガシィ>ホンダ>三菱　　ISの勝ち


似たりよったりだから今回のホンダは減点

レガ乗りだが
ゴルフ場で綺麗な青白？のISすげー綺麗だった
なんだかんだいって窓の切り方とかはフォルムでﾚｸｻｽ圧勝
内装もレガがやりたかった感じで圧勝されてた
顔はよくないけど悪くないよれくさしゅ

とにかく塗料が違うのが大きいね、デザインの+αが相当効果的
でもあの色削ったら治すの大変そうだと正直思った

>>467
ゼロ戦とかフランス身売りとか　なにそれ？
軍板へおいきなさい

>>469
出た! スバおた
トヨタへ身売りしたスバ
結局のとこ航空技術がほしかった
選挙にも行かないスバおたには関係ないが
将来スバ技術で自国製の軍用機を製作する
レクサス乗りのおりこうさんは戦争に行かなくていいけど
B4乗りのおばかさんは最前線へ行くことになる
地雷ふむなよ

>>470
テメーの頭の中は未だに第二次世界大戦中のようだな
人が最前線に送られる？
現代の戦争において最前線て何処だよ

>>470中途半端な知識で
もの凄く恥ずかしいレスだと気付け

>>470
で、お前さんの愛車はレクサスなのか？

まあどうでも良いからいいから軍板に消えてね

レクサスって、なんであんなに安っぽく見えるのかね？
レガシィＢ４の存在を疎ましく感じるのは分かるが、
自ら努力しないと現状のレクサスじゃジリ貧必至だろう。
Ｂ４にケチつけてる場合ではない。悔しかったら
Ｂ４以上の価値を見出してみろ、と言いたい。

>>470

カローラか？w

>>467
『ゼロ戦や中島の三菱と富士はあなどれない』←日本語が解かりにくい
中島→富士重工やプリンスの母体
三菱→ゼロ戦な機体製作
ゼロ戦→エンジン中島、機体は三菱の合作。

確かに

厚化粧したマークＸですから。レクサスは。

ISもレガシィもサスペンションが設計段階で失敗作。
これならスカイライン買ったほうがなんぼかマシ。

>>479
レガシィの熟成された足は絶品だが？
スカＧは魂抜かれた羊じゃん。比較にならんよ。

B4乗りは必死だな
>>476からもわかるようマニアが多い
IS乗りが「虚栄」「成功」B4乗りは「オタク」「めがね」「メタボリック」でよいか
富士重工ってトヨタ傘下なんだろう
いづれ車作りは撤退するよ
B4もワゴンのおまけみたいだしw
せいぜい身内で買ってあげなさい

お前ら全員馬鹿

>>480
トレーリングリンクの途中に付けられた動作効率の悪いリアサスと、
水平対抗のせいでストラットなのに車体側ピボットを高く取れない
フロントサスのどこが絶品？
シールのきついモノチューブダンパーがあまり動かないのを
「ダンビングが効いている」と勘違いしてるだけじゃん。

>>483
その倒立モノチューブダンパーをそっくり真似たのは
紛れもないトヨタなんだが？

>>484
必死だなあ。ヨタのサスペンションなんて擁護してないのに。
ちなみにISのダンパーは倒立じゃないよ。

ヌバルがヨタ化したら
ヌバルユーザーは松田に流れそうだｗ

トヨタは単にモノチューブとカタログに表記したかったんでしょ。
異音問題を知ってて買うなら良いが、ゼロクラアスリで問題になって
るし、お客がもっと賢くならんとあかんね。

Ｂ４はマーク２の4区つきになったらマツダ乗りが増えるなｗ
水平対向以外はスバオタがすきそうな物一式そろってる
別に音も変わらんし、高回転型なのがたまに傷だし普通の直４でいいんじゃねー的な感じがする
エンジン搭載位置もポルシェみたいにドライ化もしてないからね
それかﾚｸｻｽの名を語って対向のＲＲ基本４ＷＤのターボで武装してＧＴＲをゴミと化すとか無理だろうなぁ・・・

>>488
＞ ポルシェみたいにドライ化
こういうところに売り上げアップの鍵があったりして。車雑誌なんかがこぞって
ヨイショしてくれそうだし。

>>488
駆動系は前後さかさまにすれば出来るけど。
ノウハウの無いレイアウトのシャシまで新設計するのは無理でしょ。
資金もないし。

>>489
無理無理。車雑誌がヨイショしたって売れないものは売れない。

まあ普通の人は車の走りなんて興味ないからね、どっかん加速以外。

その車音痴にすら振り向いてもらえないレクサスｗ

ここでレクサスを叩いてるのは、レガシィ乗りじゃないよな
B4乗りだが、IS350を試乗してみて良い具合だったぞ

トヨタは面白い車なんて無いけど、レクサスで頑張ってくれれば嬉しい
まぁ売れないと思うけどな（コストパフォーマンスの点で）

コストパフォーマンスの悪いトヨタ車に存在意義なんて無いでしょうが

下取りは高いよ。

そんなことないよ

>>495
そうやってダマされて買ったはいいが、
廃車にしてロン、という奴も結構いるんだよなｗ

ゴタゴタ言わず
レガをレクサスで売れ

IS嫌いじゃないけどよく考えたらあの値段なんだから良くないとまずいよな。

>>499
IDが現行TWの3L

ISてマークＸと同じなのに、なんでそんなに高いの？
バッチ代が100万以上するじゃねーか

ナビとか標準装備だから

>>501
ＩＳ＝マークＸ＋HDDナビ＋レクサスコールセンター＋レクサスケア−天井イルミネーション

標準オーディオのスピーカー個数もＩＳの方が多い
基本は同じ車だけど、ＩＳの方がスペシャリティ感がちょっとあるかな。
昔の10系20系ソアラの劣化版後継車という感じ。

ショートホイールベースな分だけ、マークＸより生活臭が少ない。

装備代で100万以上は割高感があるね
外装はどうみても300万以下の車にしか見えないし
ナビとか標準装備はずしてマークXの姉妹車で売れば少しは売れるんじゃないかい

ｂBを拡大するとレクサスっぽくなるよね

>>504
そんなこと言ったらBMW３尻だって貧乏くさい外観だろ？
リアビューなんかガッカリするぜ。

>>506
BMは貧乏くさい外観にリアが見えたとしてもBMだからいいんだよ
レクサスでは所詮ヨタ車だもんなwで終わる

え、レガシィーと比較検討する人なんているの？
レガシィーはいい車だが、この2つはどう考えても客層が違いすぎるよ

車音痴と車好き、たしかに客層は違うかもな。
車好きでレクサス買う奴なんてまずいない。

ぷ

× 車好きでレクサス買う奴なんてまずいない
○ 車好きでトヨタ買う奴なんてまずいない

レクサスというかIS350はアリでしょ

車好きが正義というわけでもない。
>>509のような車ヲタクにはなりたくないものだ。

>>511
キャバで日常的にボッタクリに慣れてるとか、そういう人なら大丈夫かもな。

なんだか空しいレスだな。

車好きって馬鹿みたいだなw
恥ずかしい。

具体的にはどういう人種を指すんだろうね。「おれは車好き」って「おれは走り屋」ってのとおなじくらい恥ずかしい。「おれは車好きだからトヨタ車には乗らない。スバルに乗る」とか言わないでほしい。そういう輩が多いのがスバル車乗ってて唯一の不満。

>>515
「車好き＝走り屋」つうのは「愛国者＝右翼」つうのと同じくらいの暴論だと
思うよ。何かに夢中になることを恥ずかしいことととした、現代日本をダメに
した発想だ。

【ｵﾉﾚ〜】★敵前逃亡！レガシィ２★【BMめ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175431563/

「深く追求するタイプ＝ヲタク」ってのも暴論だぜ

その風潮が
が日本を駄目にしたんだ



浅く広い知識なんて必要ない
狭くても深いほうが好きなんだ
ひとつのことをもっと追求したい

何も考えずにトヨタを買う人間＝付和雷同の典型
今の日本をダメにした根源。自分で考えなきゃ。

スバルを狂信的に愛し、他メーカーを一切認めない・無理やりスバルを買わせようと
するレガオタ・・・イスラム原理主義者と同じ、話が出来る相手ではない。

それ、スバルをトヨタに変えても同じじゃんｗ

ヨタオタはレガオタほど偏執的ではないだろ。
レガオタはイスラム原理主義者と同じく宗教がかってる。
というか一般良識派スバリストからも侮蔑・失笑されてる。

ではないだろ、ってオマエの書いた文章からはオマエが偏執狂的な人間で
あることしかわからないんだけど

トヨタ乗り＝仏教徒
　ヨタオタ＝創○学会

スバル乗り＝イスラム教徒
　レガオタ＝アル○イダ

日産乗りやマツダ乗りに無理やりヴィッツやクラウンを強引に勧めるヨタオタなんて
そう居ないぞ。ステージアやカルディナ乗りに執拗に粘着してるレガオタは多数居るけど。
仏教徒とイスラムの例えは見事だな。過激な仏教徒って居ないし。レガオタはまさに
アルカイダって感じ。一般スバリスト（穏健派）から忌避されてる点も同じだ。

ヨタヲタは何も分からない考えてないくせに
最大手メーカーだというのを自分のことに重ね併せて
自分が強くなったかのように勘違いするバカモノｗ

ただ車に乗っているだけで、わかったつもりになって
恥ずかしくないですか？

>>525
いや、俺が書いた意味は少し違うんだよね。
トヨタ乗りの多くは日本の仏教徒の大部分と同じように、自分がどこのメーカーの
車に乗っているかもあまり意識していない。意識するのは法事よろしく１年に
１度の点検のときだけ。日常的に車を整備したり運転を楽しんだりすることもない。
多くは親父がカローラに乗ってたとか熱心なセールスマンにすすめられたとかいう
理由でトヨタを選ぶ。
その中にあってヨタオタはトヨタに対しカルトのごとき忠誠心を示し、他のメーカーの
ユーザーや車を貶す一方で、都合の悪いときは「だってトヨタは日本で一番シェアの
大きな自動車メーカーだぜ？　こんなに大勢の人が使ってるものが糞なわけないだろ」
「いや、俺は車にそれほどこだわりをもってるわけじゃないから。ただ他のメーカーの
ユーザーってオタクっぽくて怖いだろ？」
と数を隠れみのに自らのカルト性を隠す。

一方でスバル乗りは日常的に嫌でも少数派であることを意識させられ、代々スバルなんて
家は小さい頃から子どもにスバルの良さを擦り込んでることが多い。そのため自分の
メーカーに対する忠誠心を隠そうとせず、他メーカーのユーザーにも熱心に布教をする。
その中でも急進派のレガオタは上記のようなヨタオタの態度に遭遇すると、まるで自分が
貶されたかのような勢いで噛みつくんだよ。

ヨタオタは自メーカーへの忠誠心とかはないかもな。
反面、マツダとか日産とか他メーカーの良い車、良い点は
受け入れる寛容さがあるだろ。レガオタはスバル以外はカス扱い。
同じレガシィでもターボ乗りにあらずんば、レガシィに有らずとＮＡ乗りを迫害する
始末。レガオタに欠けてるのは寛容さなんだね。

というか、メーカーに忠誠心持つというのも異常に思えるが・・
アムウェイとか創価学会とかそんな感じかな？

レガとＩＳを比べるなんてレガに失礼だろ

レガとＩＳを比べるなんてＩＳに失礼だろ

どっちもどっちだ！気にすんな。

うん、目糞・鼻糞で喧嘩しちゃダメ

どっちが目糞でどっちが鼻糞？

鼻ほじってみりゃわかるだろ

ぶっちゃけ、目糞と鼻糞では大きく違うけどな。
目糞は人前でもとれなるけど、鼻糞はとれない。

てーことは

目糞→レガ
鼻糞→ＩＳ
歯糞→フニャチン極薄鉄板ンダ車
チンカス→炎上脱輪売国ビシ車

ってこと？

車に長らく興味がある人間は、たぶんレガシィを選ぶと思うが

車に長らく興味がある人間は、たぶんどっちも選ばないと思うが

車選びに疲れてくるとフランス車やイタリア車に逃げてしまうようなものか

IS250はマーク×の250のやつより全ての条件で遅いのが判明

オタクオタクうるせぇ奴らだな〜
何乗ろうが本人の自由だろ。

>>542
調子に乗りすぎ

B4はマイチェンが成功して良くなったな
バランスが良い

>>544
しーーーっ！

そんなこと言ったらまたヨタヲタの嫉妬を買いますよ！

　ISの購入を検討してレクサスに行ったら、他社との比較
もして下さいと言われレガシィを見にスバルへ行ったら、
こっちから声を掛けるまで、店員は反応しないし、カタロ
グを貰っても、車の説明もしてくれない。
　ISとの比較とは言わなかったが2.0iとか言うグレードを
勧められたのでカタログ見ると最低グレードだろうが。
　おまけに2.0GTと3.0Rはどう違うの聞いたら好みの違い
ですで終わりだった。
　レクサスで客として扱って貰えて、スバルで客扱いして
貰えなかった俺は本当に負け組だ。

>>546
スバルDは、過剰な接客は皆無だからな

>>546
その分、車が安く買えるというシステムだな

>>547
過剰な接客は皆無ってスバルはどこのディーラー
行ってもあんな感じなんですか？
　今回、生まれて初めてスバル行ったけどもう行く
ことは無いと思う。
　やっぱりISにしときます。

レクサスのDのトイレは豪華
その分、車両価格にブランド代が乗っかってくる

レクサスDのトイレでウンコして、B4なりマツスピアテンザなりを買えば万事解決
もしくは、ちょっと高くつくがBMW M3というのもあり

>>549
IS350ですよね
良い車だと思うので大事にしてやってください

>>549
スバルとかマツダとか三菱とかってクルマの好きな客に対してはすごく
親切というかテンション上がるけど、トヨタ信者みたいなちょっとピントが
ズレた客には凄く冷たいよ。

販売店なんてどーでもええ。
ようは車がどうかだろ。

>>552
無茶苦茶なサービス体制だな。客を見て冷淡になるって。さすがヌバル

人による当たり外れは大きいね

初代インプに乗ってて最近のは駄目だって言ってる
サービスマンとかいるしｗ
それじゃ売れねーだろってｗ

結論：スバルのディーラーマンは２ちゃんねらー

商談の話しかしないトヨタＤラーよりはスバルの人の方が
車談義できて良いと思うけどね。

客も店員も勘違いなどうでもいい拘りの車談義か・・・

アテンザの方が全てにおいて、ＩＳやＢ４より上だよ。

まあ今はマツダが旬だからね。トヨタは永遠に旬が来ないけどｗ

マツダ厨の動きが最近すごい活発になってきてるな・・・・・

そうそう。だからトヨオタもスバル叩いて喜んでないで、マツダ対策を考えた
方が良いよ。クルマの出来では絶対勝てないんだからｗ

トヨタと比べてる奴は見た目で判るのよ、でそんな人は絶対にスバルは買わないから、
双方の時間の無駄にならなくて良いと思うよ、

昔ＮＥＣが国内機をＡＴに替えた時にＤＯＳＶショップに９８ユーザーが来てトヨタユーザーみたいな
トンチンカンな質問してて憐れだった。

トヨタ車に乗ってると、何も考えてないようなイメージがあるのが不満

そんなこと言ってんの、アンチだけだ。

という何も考えていないコメントが

ISやレガシィなんかよりアメ車！
欧州車より欧米車！！
アメリカ車が世界1位です！

>>567
ネタか自己願望だと思うが

本気なら、生きる化石だなオマイｗ

レガシィに一票

どっちも見向きもされんジャン。

こう言っちゃナンだがおれはレクサスも乗ってるしレガシィも乗ってる
ただ、乗ってるのは仕事やそっちの付き合いの為にLS
私用で使うのはレガシィ

金があったらISとか買わない
貧乏臭いし趣味性に欠ける
同じレクサス所有者だがISだけは貧乏臭いので
レクサス所有者として名乗らないで欲しい

しかしレガシィもそろそろ飽きた
外車のメンテはDに行く頻度高くなって面倒そうだからまた国産車かな

あとな、人の受けがいいのはサードカーのグランドチェロキー
これは新車購入してから3年経つが走行距離が1万キロいってないよ
あまりにつまんねぇ車
嫁がでかいの好きだから嫁に乗らせようかと思う

↑　乙！

IS･V8に期待

>>571
グランドチェロキーはWJ?
それともWH?

>>572
おれもおまえも乙

>>574
WJだと思うが
つかWHとか知らない

>>575
WJならSRT8に乗り換えられては？
6.1のHEMIは強烈に速いらしいですよ。

>>576
実は子供が出来た時に家族でキャンプなんか行ける車欲しいね、なんて言いつつ
生まれる前に買ったのだが流産だったんだ。
それから乗る機会があんまりないのさ。

早いのが好きなんじゃなくて多少癖がある車で、
DQNぽいTUNEがメインじゃない車が好きなんだ
この時点でISはガキ臭くてダメなんだけど。
だって5年後に中卒の馬鹿が中古乗り回すの目に見えてるじゃない
折角元がいい車なのに。
かと言ってFRスポーツの国産って峠のDQN御用達ばっかじゃない？
それでB4はその「羊の革を被った…」的なスタイルが好きなんだ

でも正直期待してた程癖は無くて、以外にもいい車すぎたので秋田んだな

IS買うならマークＸで十分だと思うよ。
中身は一緒なんだし。

ISってなんかゴテゴテしてるんだけど
ほんのちょっとの事で格好良くなる気がする

>>578
ブランドが欲しい人っているでしょ。
そういう人から金を巻き上げるための車。
いいんじゃない買わせてあげれば。
陰で指さされて笑われてるるようなもんなんだけどね。

レガシィもキモいけどな。

キャバクラでボッタくられることに慣れてる人なら、
レクサスで同じようにボッタくられても耐性がありそうだわな。

>>579
マークXに3500ccがあったら、一緒だな。

>>582
飲んでる時にボラれるのと
シラフでボラれるのは違うよｗ

BMW買えなかった皆さんぎゃはははは＼(゜□゜)／

買うならBMWよりアウディだな。
こういう白物家電的高性能を求める層の選択肢は。

アウディ乗ってた頃、何故かコイン傷よくつけられたなー。
だからいや。

A6とかのツルツルだったら気持ちもわからんでもないな

g

http://www.tunechip.com/index.html
コイツ使えば、レガなんてぶちきるぜ

おれが思うに　レガシーの負け
4駆しかないから　燃料食って環境に悪い

>>591
無知は幸せだな
ISは重いから10/15モードはレガシィより悪いぞ

ISのAWDなんて洒落にならないんじゃないか？

２輪駆動なのにレガより重いなんて最悪だな。

所詮、ハリボテトヨタですからｗ

ＩＳ、ＧＳの中身はマークＸですから・・・
マークＸに厚化粧した分、重くなってるわけですよ。

やっぱ、もう一度考えてもレガシーの負け

テレスコピックハンドル付いてない。
ポジション合わないんじゃないの？

>>596
うちの2.0GTについてるのはテレスコピックハンドルじゃないのかな？
これは幻？

>>596
ちゃんと調べてから言えよヴォケ。
そんな細かい部分より、基本性能の差を気にしろよ。
圧倒的なスタビリティの差をどう考える？

やっぱ、どう考えてもレガシーの負け。

ドアにサッシがないから圧倒的なスタビリティが
弱いと思う。

ワゴンとセダンのドアの共用も貧乏臭いよ。

どうでもいいけど、
ＧＳ、クラウン、マジェスタ、マークＸって
同じシャーシに同じエンジンに同じサスだって知ってるのかな？

ISはボッタクリではない！
オプション抱き合わせ販売だ！
これだけ高級装備を標準で付ければ高くなるってもんだ。
たとえアルテッツァだとしても！！

それを言うなら
レガシー、フォレスター、インプレッサって
同じシャーシに同じサスだって知ってるのかな？

>>602
3台一緒だったの知らなかった（笑）

なら、どっちも共用ばかりでダサい（笑）

>>599
無知乙
サッシ有無で車の剛性が変わるとでも？（笑）

>>605
無知無知乙
サッシ有無で車の剛性は同じかもしれないけど
スタビリティは変わってくるよ。

>>606
それ詳しく教えて欲しいです（笑）
解説よろ

すげえな、サッシュまで含めて剛性を出してるんだったら何か有った場合サッシュドアのクルマは
ドア開かなくなっちまうんじゃないか？

i

>>608
ヒント　蒟蒻と一緒。

何でサッシュありと無しでは、スタビリティ変わるの？
車高とか車重とかで変わるのは理解できるんだけど

窓枠のゴムが分厚いから
経年変化で高速走行するとエア抜け音するし
ドア閉めるとバシャンって安っぽい音するし
精神的にスタビリティが落ちるよ。

>>dyLj5WER0
君が最高に頭悪いのは理解できたよ（笑）

>>602
スバルの場合は
レガシィ　→　インプ　（上級車種のシャーシをダウンサイジング）
トヨタは
マークＸ　→　クラウン
　　　　　→　レクサスＧＳ
　　　　　→　・・・（単なる使い回し）

ドアのサッシの有無でスタビリティが変わるんだって。
バカじゃないのｗ

>>615
チミ達のような車音痴がスバルを支えているんだね
富士重工も幸せものだね
赤字垂れ流しでも　こりゃ安泰だわ。ｗ

いつかはチミにも判る時が来る時が来るかもね
でも　音痴は直らないからあ。ｗ
残念。

>>615
精神的にスタビリティが落ちるらしい（笑）

精神的だから、dyLj5WER0の妄想のことみたい

おれは別にスバル車には乗ってないし、
どっちかというとサッシレスドアは嫌いなほうだが、
それでもドアサッシでスタビリティが上がるなんて
考えたこともない。

そんな考えを思いつくことのほうが凄いわ。
たぶん新興宗教の教祖とかも同じなんだろうね。

面白い発想だと思うよｗ
精神的スタビリティなんて、どこの車メーカーも研究してないんじゃないか？
もっと評価されるべきｗｗｗ

オレもわかるよ
レガシーに乗り込むときにまず目にするのが
ドア周りの黒いゴムの化け物だ
そして乗り込むとゴムの匂い
これはもう　走る車じゃない、ただ移動の目的で我慢する車だと
乗り込むたびに精神的ダメージをドライバーに与える
精神的スタビリティを攻撃する車だな
あれじゃ走れない。

つうか国産車で語り合ってるオマエらが哀れｗ

どっちもいい車だと思うが

レガシー乗り→ＤＱＮ
ＩＳ乗り→おばさん

なイメージがある
車は悪くないのよ。車は。

残念ですけど日本車や欧州車が、どう足掻いてもアメリカ車にかないません。

ISとB4乗ればわかるが、そりゃISの方が断然気持ちよく走るよ。問題外

B4は色んな意味で未成熟なクルマだよ、スバル車特有の面白みは有るが楽しいのは最初だけ

レクサスとフランス車比べてみるとわかるけど、断然フランス車の方が気持ち良く
走るよ。日本車なんて論外。

>>625
フランス車は遅すぎて却下

IS４WD
総排気量 2499cc
最高出力 215ps（158kw）/6400rpm
最大トルク 26.5kg・m（260N・m）/3800rpm
車両重量 1640kg

デブ過ぎて問題外のような

B4乗りは真に車を理解し愛す人間が多い。

ギャグですか？

>>629
ギャグと言うより釣りだと思うが

だって、レクサスたって、所詮トヨタ車だろ？
バカじゃんｗ

富士重工アメリカ工場
トヨタカムリ生産開始。ｗ

目糞　鼻糞。ｗ

>>632
まあ、バイトで稼いで
次のレガシィにつぎ込んでもらいたい

富士重工の良いとこだけトヨタに持ってかれるよ。
そして富士重工の車はドンドン トヨタ寄りになってくよ。

富士重工は第２のダイハツでしょ
運命には逆らえないよ。

富士重工自体付け入るスキがない位業績よければ、わが道をいけるかもしれんが
赤字転落だし、北米で閑古鳥のないている富士重工の工場をトヨタに助けてもらってたんじゃ
逆らえんだろ、大体会社自体傾きかけている品

富士重工を傘下におさめた企業はみんな業績が傾くのでご心配なくｗ

次のレガシーが勝負だな
社運のすべてが懸かってる。

今のうちにレガシィ買っといたほうがいいな

>>639
次くらいは、まだ大丈夫じゃないの？
ハイブリットとかは関係あるだろうけど

次もサッシの無いドアなのか？
一番心配
サッシが無ければもう買わない。

走り屋目指すならレガシィワゴンにしなさい

サッシが付くと一気にオヤジ臭くなるから反対。
ヨタ車やＢＭセダンはじめ、メルセデスもオヤジ・オバチャン仕様はサッシ付きだけど
ＣＬやＳＬなんかはサッシレスにこだわり続けてるしな。
レガはスポーツイメージを無くさないためにも
旦那仕様のサッシ付きにはなってほしくないな。

いまどき、サッシュレスなんて
リトラクタブルヘッドライト並に古臭いものになっているのだが？

ＣＬもＳＬもクーペな訳だが。。。

寧ろ富士重にレクサス造らせたらいいのに

>>【国内】レクサスＩＳ　vs　レガシィＢ４【決戦】

完璧にレガシィＢ４の負けっぽい雰囲気なんだが・・・・・

かつては、サッシュ付きなんざオヤジの象徴かタクシーと
思われてたのになｗ　意味不明なサッシュ付きマンセーは馬鹿みたい。

>>647
まったく根拠が無いが？ｗ
CPでは圧倒的にレガシィが上だと思うぞ。

Ｂ４って余程珍しいのか、特に斜め後方からジロジロ見られるのな。
特に１ＢＯＸやウィッシュみたいなセダン乗り以外には珍しいようで。
車音痴には斜め後方からだと一見ＢＭっぽくみえるし
リアの造形や２本出しマフラーはＢＭとは違う上、でも日本車っぽくない。
特に現行Ｄ型になってからはチラ見率が高くなったように感じる。
車音痴にはレガ＝ワゴンだから、エンブレムを確認して「へえ〜レガなんだあ〜」って感じなんだろうな。

レガシィはオーナーが思ってるほど注目されてませんよ。
レガシィ海苔は勘違いしてるのが多い

だって、レガシィだよ？

気にならないだろ普通…

アルトもレガシィも一緒位気にならないだろ…。

レガシィ停まっていたら見る？
マーチ停まっていたら見る？

見るのはオーナーだけでしょ。

ISだって一緒だよ。オーナー以外は…って言うより、他人の車なんて皆興味ないよ。

↑・・・と、ちっとも注目してもらえないレクサス乗りがほざいてますｗ

ISには価格なりの質感を感じる。

他のレクサスは普通の国産車と変わらなく見えるのに何故だろう。

国に消費税を相殺させてるトヨタ。

つまり消費税を払ってないトヨタ。

海外で売れれば売れるほど、消費税を還元してもらえるような制度を国に作らせたＴＯＹＯＴＡ

対米貿易黒字が過剰になった原因を作って、日本の農業をダメにしてるんだから、

せめて税金くらいまともに払って、社会に還元しろよ、ＴＯＹＯＴＡ

↑
スレ違い。

確かに

まあいずれにせよ、レクサスは300万くらいはぼったくり

騙された買い物の典型的例じゃん、レクサスは。
レクサス見ると「あぁ、騙されて可哀想に」とドライバーを見てしまう。。

レクサスの純正エンブレムを50万ぐらいで売ればいいんじゃね？

マジレスすると
対決の基準によって結果は違ってくるよね

やっぱ歴史があるレガシィに一日の長があると思うな

スバルはオタが好きそうなイメージがある。

レクサスは成金が好きそうなイメージがある。
イメージ擁立の為に過剰に演出してるから、肝心の車が見えない。

スバルはオタ臭い、ガラスのミッション、ボクサーがうるさい、狭いイメージ。
ミッションと室内の狭さはある程度緩和されてるらしいけど。

>>663
３リッターボクサーに乗ってみ。
自分の発言の愚かさが分かる。

イメージを‘擁立’しちゃうくらいだから、愚かなんでしょうなｗ

最優秀賞を受賞したレクサス。
世間一般ではレクサスの方が格段に上の評価を受けたって事は素直に認めよう。
でも俺はB4を乗り続けるよ。やっぱり評価は人それぞれだからな。
俺の好みではB4が最優秀賞なんだよ。

まぁ、下請けのレガシィではかてないはな。

レクサスって裏金、賄賂、頭弱いＤＱＮのイメージがなぁ。。
着せ替え里香ちゃん車ってのも分かってるし、ボッタクリ防止条例に
引っ掛からずに売るのに苦労してそうだね。

そもそもISとレガシーは車格が違う、同列に並べるな

大衆車が比肩出来るものじゃない
何が決戦だ、思い上がるなよ

以前は某国のV8 4200cc 310馬力搭載の車にのっていた。
しかし日本で4200ccは無意味だと思った。車の性能をフルに使える道がない。
燃費もムチャクチャ悪い。一人で乗ってると環境破壊してる罪悪感も。

そこでIS250に乗り換えた。
ISにした理由は　�@燃費が良い。
　　　　　　　　�Aボディが小さいので場所を取らない。
　　　　　　　　�B高速走行時の音が静か。
　　　　　　　　�Cトヨタ車だから壊れない。

実際に乗ってみると･･･
・燃費が良い。高速で130km/hくらいで走っても13km/l。街では8〜10km/l程度。
・操作性は抜群。小さいから狭い道も余裕。舗装路での安定性は申し分ない。
・高速走行時の音が静か。風きり音が全く気にならないレベルに抑えられている。
・車内は狭く見えるが快適。長距離ドライブ(500kmくらい)しても疲れない。

IS買って2ヶ月であるが、非常に満足している。
私はレガシｨは買わないと思う。なぜなら燃費が悪くて高速でうるさいから。
2000ccクラスで燃費・静粛性・走行性能の全てを満足させるのはISくらいでないか？

燃費と静粛性を重視して、これに走行性能・操作性を加味してISとレガシーを
比較するならば、私はISの圧勝であると思う。
　
　　　　　　　　

>>670
レガシィ3.0Rに乗ってから書いてみよう。

そこでIS250に乗り換えた。
ISにした理由は　�@燃費が良い。
　　　　　　　　�Aボディが小さいので場所を取らない。
　　　　　　　　�B高速走行時の音が静か。
　　　　　　　　�Cトヨタ車だから壊れない。
　　　　　　　　�D予算の限界がIS250。

インスパのれ

�Eトヨタ車だから燃える

クラウソ以上のＩＳの車幅でコンパクト？

高速で12�q/lって遥かにパワフルなレガＧＴ並しか走らないってこと？

静粛性は同意

室内はレガ以下の４ドアクーペ並

乗り心地はレガ3.0＞ＩＳ＞レガＧＴ

ＩＳ２５０買いました！
個人的にはとても良い車だと思いますよ！
特にデザインが気に入っています。
レクサスの中では一番まとまっていてカッコイイと思うんですけどねー。

>レクサスの中では一番まとまっていてカッコイイと思うんですけどねー。
一番安かったからだろ？

677＞よく、一番安いから買ったんでしょ？みたいなこと言われますけど、
好きで買ったんです。実際、ＬＳやＧＳより良いと思ってますから。

雑誌キャスターと雑談すると、なんだかんだレガシィはバランス良いと言う。
レクサスはまだ熟成が足りない車だも。ＭＣすればレガシィと互角に比較
できるようになるんじゃないかな。

ISの方が走行性能が上って正気じゃないな

見た目だけならISの圧勝なんだけど
正直ﾄﾞﾗｲﾌﾞって高級車でするもんじゃないよ。
静粛性や快適性追求は送迎車がやること。

もっと言ったらﾄﾞﾗｲﾌﾞならMTでｵｰﾌﾟﾝｶｰであるべきだと思う。

LOTUSｴﾘｰｾﾞ

これならﾄﾞﾗｲﾌﾞが趣味と言うと「やっぱりねー」
と言われる。
知らない人によく声かけられて旅先が楽しい。
軽いからどんな操作にも敏感に反応する。
加速一つとってもBL5DやIS250じゃ敵わない

ﾚｶﾞｼｨとISなら比べるまでもなくﾚｶﾞｼｨの圧勝だと思う。
車ってさ、その車種が背負って来た歴史も重要だと思うよ。

MTの設定すらない車と比べられてもね。
そんな車はどうでも良いわけでｗ

レクサスISなんて

快適性と高級感が90%であって
スポーツ性なんて10%程度

だいいち、レクサスで1番安いからって
IS乗ってるオヤジの多いこと多いことｗ

レクサスマークついてりゃ何でもいいのか？といいたくなるｗ

>>682
激安中古レガ海苔君へ

朝からバリバリのマイナスエネルギーご苦労様です
m(_ _)m

お給料上がればいいでつね

ＩＳのスポーツ性は、リアシートがコビトしか乗れないところだと思います。
リアシートに大人が余裕で座れるＢ４には色気がありません。

IS狭いからね

Ｂ4が余裕？レガシイは前も後ろもシートが小さいくて有名なんだが

Ｂ4ねぇ、乗ればわかるがヲタが言うほど大したことないよ、すぐに色んな不満がでてくる
それなりに速いけどさ、安さの限界を感じるよ

と買えないトヨオタが僻んでおります

輸入車からの乗り換えは約１割
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/24083/


【レクサス「ＩＳ」の発売１カ月の受注結果、下取り車の７割がトヨタ車】
受注の半数に下取り車があり、このうち７０％を「アルテッツァ」「アリスト」「マーク�U」といったトヨタ車が占めた。
残り２割が国産他銘柄車で、輸　入　車　の　下　取　り　は　１　０　％　と少なかった。
http://www.recojapan.com/news_toku1.html


販売したレクサス車のうち2、3％しか高級輸入車からの乗り換え需要を取り込めていない
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060829ve01.htm


レクサスがライバルと目しているBMWの販売台数は2006年8月末までの累計で　前　年　比　８　．　３　％　の　伸　び　を示しています。
同様にMercedes-Benzは　１１．６　％　の　伸　び　と、レクサスの悪影響は感じられません。
こうした数字を見ると、
レクサスのメインユーザーは、これまでトヨタ車に乗っていた人たちなのではないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という推測が成り立ちます。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060919/121288/

レクサスには頑張ってほしいけれど、いまのところ日本で同じお金払うなら、
まだBMかな。レクサスISの性能とかなんとかを、レガと比べてどうのこうの言っ
てる低脳がこのスレにはいっぱいだが、やつらももう５年くらいたてばブラ
ンドって何か分かるようになるかな？カタログスペックなんて関係ないんだよ。
そのころになってもぼったくりだとかなんだとか言っているのは、本当の貧乏
人だろうね。BMとレガはドイツではレガの方が値段が高いし、スペックも同じ
くらいの価格帯のものならレガの方が圧倒的に上なのに、「しるきーストーレ
ートシックスが最高」とか「ハンドリングがどうのこうの」って乗ってるやつ
はいうし、国産乗ってるやつが羨望のまなざしで見てしまうのは何故か考えてみ
て。

レガシィＢ４は良い車だな。
ある意味、ＢＭＷ３より良いかも知れない。

俺IS海苔だけど購入時レガは選択肢にないよ。

だって質感違いすぎるからね。

BM、ｱｳﾃﾞｨ、VW、ｽｶｲﾗｲﾝは見たけど、レガはないよ。
レガ購入者はIS意識する事はあっても、その逆はないかな…

>>691
TOYOTA車が候補になるならｽﾊﾞﾙ車は買わないだろ。

酷い釣りだ。
車好きのｽﾊﾞﾙ車
大衆車のﾄﾖﾀ

これまた酷い釣りだ

1000円のビジネスホテルの朝食と380円の吉野家の牛丼が
ガチ勝負しているようなスレですね。

>>694
しっかり価格覚えてるオマエの御用達だろうがｗ

アメリカでは
吉野家と松屋の勝負だよ。
日本はボッタクリに金を払ってるだけ。

つうか今ビジホの朝食ってタダのところが増えてきているが

ビジネスホテルの朝食込みの料金＝レクサス店舗＋おもてなしにかかる費用
0円の朝食＝レクサスの車

ってことか

レクサス＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

レクサスがビジネスホテルの朝食ってぴったりな表現だな。
内容の割りにそこそこの値段するからな。高級ホテルの
朝食でもないんだよな。

在日朝鮮人の山口安士くん（４３歳）は昭和３８年青森県五所川原市でうまれ、青森県下最大のチーマー「ｙａｙ」のリーダーです。
昨年９月、やすし君は殺人未遂と強盗の疑いで逮捕されました。
この犯罪は執行猶予が付かない犯罪です。
有効な弁護方法もなく、当事者との和解の他に収監を防ぐ道はありません。
しかし青森ではやすし君のような４０過ぎた不良在日朝鮮人が優秀な弁護士に弁護して貰う道は閉ざされています。
やすし君のお友達は朝鮮総連に意見を求めました。
その結果やすし君は留置期限が切れるまでに私選弁護人を選定し受任して貰う必要があることが判りました。
現在青森拘置所に受け入れが内定しています。
私選弁護人には国選のような費用補助が適用されず、個人ではとても負担することができない莫大な費用がかかります。
やすし君の長所は人間性がとても優れていて、更正の可能性は大いにあります。
前科者ではありますが（http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/）、真面目な良い青年です。
わたくしたちやすし君の友人達は「やすし君を救う会」を結成し、やすし君をせめてお金の面から支援しようと募金活動を始めることにしました。
やすし君を救うためには、私選弁護人費用　印紙代　当事者との和解金　保釈金　など１億３６００万円が必要です。
募金の申し出やお問い合わせなどは、上記メアド欄までお願いします。

IS500が出たら皆凄ぇったなるから。。
俺はホンダ好きだが現行レガシィって全然すばるっぽくなくてトヨタとかに相手にして！！
ていうデザインだな。

IS500ってM3あたりがターゲットのそこそこ速い車なんだろうけど
どうせインプやランエボにはちぎられちゃうんでしょ。
IS350でも重過ぎるぐらいなのにもっと重いんだろうなあ。
中途半端な車としか思えないけどなあ。

まあそれでもB4よりはマシか。

ISとマークXの違いを教えてください！

ぼったくり額

>>702

ホンダ好きにデザインを語る資格はない。
煽りとかでなしにマジでそう思う。

>>704
違いは無い、同じトヨタの車である。

ひとつだけ、はっきりわかることがある。
運転はB4乗りのほうが上手い。
レクサス乗りは車庫入れすら下手だからW

ISにはドアサッシがあって
レガシーにはない。
ワゴンとセダンでドアまでを共用する
安っぽい思想が根底に流れている。

>>ワゴンとセダンでドアまでを共用する

輸入車だってそうなんだけど…

>>704
マークXにISと同程度のオプションを付けると、５０万くらいの差が出る。
それがレクサス代。

まあISは今の国産セダンの中では
最も美しいデザインであると、個人的には思う。
塗装の質感等も申し分ない。
ちょっとケツがブルーバードに似てるけどね。

Ｄ型レガシィＢ４もなかなかいいが、
ちょっと顔が下品かな。
あと、もちっとサイドのボディラインに動きが欲しいところ。

走行性能は知らん。

>>711
レクサス代＝∠ロッテリアマーク代

そもそもメカ音痴の金持ちが高額だから買う車と
車好きでメカに、うるさい人が買う車を比べることにムリがある

モノ知らずが妙な拘りを持っているという点では良く似たオーナー像だな。
年齢層は違いそうだが。

>>702
>IS500が出たら皆凄ぇったなるから。。

すごいノーズヘビーな車になりそうだな。

>>715
その通り！

ＩＳは大味
日本人を舐めてるとしか思えん

アメリカ向けに作ったのを、日本で売ってるだけですから。
和のおもてなし？ハァ？

アメ公には狭すぎるだろISは。

アメリカ人にとって後部座席なんぞどうでもいいんじゃね？
ピックアップトラックの隆盛を見れば解るだろ。

早い話が、団塊世代の退職を前にボッタクリ用ブランドを用意したかった。
それがレクサスなのですよ。LSの遅れを見れば急いで取り繕ったのも見える。
そんなブランドを喜んで買っていたら、自ら無知、バカをアピールしている
ようなもので、分別ある人には有り得ないお話でしょう。所詮、トヨタの
利益構造を支えるボッタクリ商売の一環、それが現実です。ただ、ボッタクリ
具合を欲張りすぎたため、低迷していますが、良かったと思います。これで
ボッタクリ商売が成功していたら、もう日本では良質な製品を買えない時代が
来るかもしれませんでした。レクサスはお客となる我々が試されているとも
言えるのです。賢いお客になりましょう。

>>1
レグナムとギャランに決まってんだろ

722が結論だな。

>>ボッタクリ商売が成功していたら、もう日本では良質な製品を買えない時代が来るかもしれませんでした。

これって裏を返せば、「トヨタ」「日産」「ホンダ」「マツダ」「三菱」「スバル」「スズキ」「ダイハツ」等々
これら全て、あるいはその一社では現在、良心的な価格で良質な製品作りを実行している、という意味ですよね？

私見ながら、私は多少のエクストラコストを払ってでもいいから
内装やドアの建て付け、足回り等、あからさまにコストダウンされているものより
レクサスならびに欧州車を選びたいと思っているのですが、これに対するあなたの見解をお聞かせ下さい。

大衆車メーカーって、ディーラー、ショールーム、というよりもまさに営業所って感じの店の構えからして
私なんかは入るのをためらってしまうと言うか、ある意味、レクサス以上の敷居の高さを感じるときがあるのですが
そのあたりに関しては皆さん、どうですか？

補足。

「トヨタ」「日産」「ホンダ」「マツダ」「三菱」「スバル」「スズキ」「ダイハツ」等々
これら大衆車メーカーの中で具体的にはどの企業が現在、良心的な価格で良質な製品作りを実行しているのですか？
恥ずかしながら、私にはさっぱり見当も付きませんので、ご回答よろしくお願いいたします。

さらに補足。

ぼったくりというのは、中身は同じで（あるいは劣って）金額は同等かそれ以上、の場合に使われる言葉だと私は認識しております。

ということは、
皆さんがレクサスをボッタクリというからには（>724さんは「722が結論だな」とダメ押しされていますね）
レクサスよりも同等かそれ以下の金額で、同質あるいはそれ以上のグレードの車種で
同等あるいはそれ以上のショールームで契約することが出来、購入後のアフターサービスにも優れ
洗車サービスなぞは当然のごとく付いてくるものがある、というわけですね？

私はこれまで真剣に大衆国産メーカーの車種を購入検討したことがありませんでしたので
この方面の知識に関しては、極めて不案内です。

繰り返し申し上げますが、レクサスと同等かそれ以上のクオリティを持った車種を
レクサスと同等かそれ以上のサービスで、レクサスと同等かそれ以下の金額で手に入れられるのならば
私は是非、購入を検討したいと思います。

具体的メーカー名、車種名等、お教えくださいませ。よろしくお願いいたします。

>ぼったくりというのは、中身は同じで（あるいは劣って）金額は同等かそれ以上、
>の場合に使われる言葉だと私は認識しております。

自分勝手な思い込みを披露する前に辞書をひきなさい。不当に高ければぼったくりです。

ぼったくり
物やサービスを提供する者が，消費者から不当に高額な対価を請求する行為。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DC%A4%C3%A4%BF%A4%AF%A4%EA&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=43&jn.y=11

>>725〜727

ボッタクリ度が高くなければ、純利益２兆円なんて無理ですが何か？

>>727
レクサス買うならスカイライン買え。

元社長が、｢法人税は減らすべきだ、消費税は上げるべきだ、準管理職以上は残業代なんか払わなくてもいい｣
と、日本国民を馬鹿にしまくってる会社をマンセーするなんて、余程のマゾですね。
もっともこのスレでマンセーしている人達は、どこの会社の誰かも分からない馬鹿だろうから、
面倒くさいけど親切に教えてやるよ。
それは｢トヨタ｣の｢奥田碩｣だ。
日本以外の場所でこういうことが起きてたら、普通は不買運動とか起こるんだろうけどね。
よほどプライドのない人達なんでしょうなw

汚苦多はネ申。

>私見ながら、私は多少のエクストラコストを払ってでもいいから
>内装やドアの建て付け、足回り等、あからさまにコストダウンされているものより

レクサスのGSとISはずっと安いマークXにそれらしいボディをかぶせてカーナビ他の
オマケをつけたハリボテなのはご存じない？

本当に知らないのなら幸せな人ですね

レ臭酢クオリティ万歳
＼(^o^)／

奥田も昔はそこまで失言多くなかったんだがなぁ。。。

>>733 トヨタの詐欺商法だからね、レクサスは

>>736
かなりマズイよね君
2ちゃんねるだからと思って言いたい放題だけど

法的責任者負うぜ

あまり調子乗らない方がいいぜ

レクサスって、結局マークＸの厚化粧版だからな。
そういうことを知らない人がターゲット客なんだろうけど、
地元でも低迷してるらしいし失敗は明らか。
ここからトヨタがどう改善するかが見もの。

737はトヨタの犬かW速度違反もみ消し、某党への強制投票、
広告費を脅しに使ってTV局に批判封印するような奥田マンセー企業が、
やりたい放題で幅をきかせてるほうが大問題だろう。
世界一の自動車メーカーだったら地球や国のために他にすることあるだろう。

>>739

人の事はどうでもいいから先ず、自分が人として尊敬される生き方をしなさい。

貴方の事を愚痴ったり、批判しているような人を尊敬出来ますか？

>>740

人の事はどうでもいいから先ず、自分が人として尊敬される生き方をしなさい。

貴方の事を愚痴ったり、批判しているような人を尊敬出来ますか？

違法行為、犯罪行為を平気でする人間よりは、
正しい指摘、批判をできる人の方が遥かに尊敬に値すると思うが？
詭弁はやめろって。

奥田が車業界をダメにした事に間違いはない！
金の勘定しか能のない人間が車屋のトップじゃツマらない車しか出来なくなるわな…

>>729
売上20兆で純利益2兆を多いと見るか少ないと見るか

あのね、経常利益じゃないだぜ？744よ。

レクサスＩＳ　vs　レガシィＢ４

比べるのは…　　　トンチンカンってこのこと

どうみたってB4の方が価値ある存在だろう。
ISではとても相手にならない。所詮はマークXですよ。

>>747
アリオンの間違いでは？ｗ

ＩＳの高級装備省いて、遮音材減らして、内外装の質感落としたら・・・・・アルテッツァだなぁ。

B4のドア取って、タイヤ外したら単なるガラクタだな。

>>750
マジで面白くないです。
ごめんなさい。

トヨオタの発言に面白さを求める方が無茶。凡庸でつまらない会話が
彼らの信条ですから。

そりゃISの方が上だろう









ボッタクリ度ならばｗ

たしかにISの方が上だ…










価格だけなｗｗ

同価格だったら普通にレクサス買うけどな。

何でIS VS B4 なの？

月とスッポン位違うでしょ？

比べようと考え付く方がスゴいよ。

叶姉妹とオスギとピーコを比べる様なもんだろ。

思い付くだけでスゴいよ。

?

つまりＢＭに憧れるヨタオタが、日本車で唯一欧州車に比肩しうる実力を持つ
Ｂ４への嫉妬心から、何とかＢ４をこき下ろしＩＳを持ち上げたいとの
涙ながらの工作活動により立てられた、ヨタオタオナスレってことですね？

どちらも失敗作だし、オーナーはどちらも寒い。
頂点は置いといて、良い勝負だと思うが。

へえ、そこまで他人を見下せるあなた様は何にお乗りで？





ヴィッツと予想ｗ

ＢＭＸだ

>>758
ズボシだと思う

>>756

叶姉妹とおすぎとピーコ・・・・
どちらも大差ないじゃんかよ

お前、叶姉妹好きなのか・・・

俺はマナカナがいい。

ｵﾏｴには買えない車
ｵﾏｴでも中古なら買えるクルマ

　それほどちがう

何が？　バカ理論は他人に理解しづらいのだから、もう少し長い文章で丁寧に
説明する癖をつけましょうよ

このカテゴリーの中で普通の車好きだったらB4やスカイライン乗るだろう。
金あって自民党大好きだったらレクサス乗りだろうW

レクサスＩＳ　vs　レガシィＢ４って、このすれ立てた奴って馬鹿じゃねええ？

スバルはトヨタの子会社だよｗｗｗｗ

>>768
子会社の定義言ってみ？

形式はおいといてほぼ子会社だな。
トヨタ式生産方式も導入するし、導入したらスバルがつぶれるまで
切り離すようなことはないだろうしな。

>>770
無知炸裂

トヨタならスバル子会社にするのは朝飯前だが、今は敢えてやらない、色んな意味で様子見

トヨタに色々と助けて貰ってるみたいだよ、暇な北米スバルの工場でトヨタ車作らせて貰ってるし
お互い仲良くすればいいじゃん

>>772
仲良くも何も、スバルはトヨタとの関係なんてハナから望んでいない。
トヨタの毒牙に注意してしのぐだけのこと。

バカだな。経営者の苦労も知らずに。代弁者にでもなったつもりか？
スバヲタはなんでこうも世間知らずで、おまけに車音痴なんだろうか。

自分が代弁者きどりじゃん（笑）

>>774
そういう貴様はどうなんだよ、ヴォケ。

ク〜ルマに○○ー♪

↓ハイッ

?

>>778
ピポー♪だろが！しねばいいのに

レクサスもレガシィの前には分が悪いだろうな。
ISなんか、寸詰まりでデザインが窮屈だし
室内なども異様に狭い。
実車を見たり試乗したら誰も買わないんじゃない？
カタログだけで買う人向けと。

比較も何も、ISなんてボッタクリの世界だろ

レガシィのが設計が下手糞な分コスト高だろうな。
昔は適合が上手でなんとかごまかせてきたのに、
最近のレガシィは何でこんなになっちまったんだろうな。
値段はおいといてISと同じくらいの土俵に立ってるよ。

ISじゃＢ４には及ばないよ。
実力も歴史もね。

どっちもいらねー。 つくり、値段が中途半端な車だし。

いいから誰か早く>>779に突っ込んでやれよ

わかった。四つん這いになれ。

トヨタファンではないがすばるはエンジン古すぎる

電装系のトラブルも多い

キーレスの調子がどんどん悪くなっていくと評判

すばるがそんなに良かったら業績不振にならない

ぴちぴちとれとれ○○料理〜♪

↓ハイッ

良かった。かわいそうな子供はいなかったんだ。

レクサスって伝統ないじゃん

確かに電燈は使ってないなあ。もうLEDだから。

レガシィはよく出来たクルマじゃないか
エンジンが古いというが加速性能や環境性能や燃費性能はしっかり向上している。
業績悪化の主因は普通に『スプレット糞デザイン』じゃないか

まあ伝統がどうの走りがどうのって言っても
どっちかくれるって言ったらほとんどの奴が間違い無くIS貰うわな。

>>793
そうかぁ？
レクサスって、「わたし車音痴でーす！」
と自分でアピールしてるようなもんじゃん？
オレはレガシィならほしいがレクサスなら要らない。

レガシィでも同じくらい車音痴アピールできるぞ。
もらえるなら当然高いほうだな。売るから。

欲しい車は自分で買うから、もらうならISだろうな。

目の前にダイヤモンドと石ころがあって、どっちが欲しい？

って言われて、石ころと答えるやつは、よっぽどの変わり者。

論じる事自体あほらしい。その証拠にスレ自体、サッパリ伸びねぇだろ！

石ころにレアメタルやレアアースがいっぱい入ってたりしてｗ

ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞがﾚｶﾞｼｨだよね？
石ころがｱﾙﾃｯﾂｧ

>>792
改良してるだけでエンジン設計は古い
根本的な新設計が必要だって有名じゃん

車の異音、ビビリも多いし
乗せてもらって思ったがレクサスは他メーカーと出来が違う

そうかなー？
自分の言った事に何の責任感もない知ったか評論家達の言う事なんて気にするだけ意味無い。
いい車と評価しても売上には繋がらない世の中さ
適当な事を言って注目を浴びたいんだろうな、評論家は御託ならべてナンボだ。
やはり水平対向の利点は振動が少ないからﾀｰﾎﾞながら7000回転以上回るんだよな。

ｲﾝﾌﾟを知れば設計に疑いの余地なく素晴らしいｽﾎﾟｰﾃｨ-でありｺﾝﾌｫｰﾄにもなるｴﾝｼﾞﾝって評価するなー。
V6の水平対向なんかは芸術レベル

＞V6の水平対向なんかは芸術レベル

ﾜﾛﾀ

トヨタ（正確にはヤマハ）のＶ６なんざ比較にならんよ。
水平対向６気筒は完全バランス且つ本当に低振動で惚れ惚れする吹け上がり。
脳内妄想ばかりでなく、たまには車運転してみ、ヨタヲタよ。

>>801
V6＝水平対向（V6みたいなもんだけど昴の4気筒はﾚｸｻｽのV6よか滑らか低振動）

もれ現行H6海苔だが、IS250少しだけ運転したことあるよ
正直トヨタのV6も素晴らしいね、淀みなく一気に吹き上がるよ、どっちが上とかって感じはしないね
ハンドリングも素直、AWDの機械臭さとは違ってFRはやはり気持ちよい
サスは結構堅目だがレガとどっこいどっこい、段差は少し跳ねる
そしてここが重要だがISは250でもかなり速いよ、概ね良いクルマでした。
勿論H6も速いがスバルは乗ってると色々と不満が出てくるんだよ、色々とね
金があるなら350乗ってみたいね

>>805
トヨタもスバルも射程外だから冷静な判断出来るがあんたが一番正論だね
スバヲタ丸出しの評価と違う

4気筒のレガシィもインプも乗ったが普通、というのが正直な感想
6気筒はのったことないのでノーコメント

前にも書いてあったがそんなにいいなら経営不振にはならないだろう

インプレッサが普通って凄いな。
どんな車歴なんだ？
俺、時々身内のインプ運転させて貰うけど、
Rのキツイ高速のターンパイクなんかは
ランエボしか着いて来れないよ。

レガシィはちょろっと抜き気味で走ると
はっつかれるかな？高級車は重いしデカイから
だいたいドアンダーが出て無理みたい。
アルテッツァもレクサスに格上げしてでっかくなったし。
まあ、ベクトルが違っちゃったからな。
趣向としては、BMWとレクサスはガチンコバトルになると思う。

だいたいレクサスはコーナーエンドで横Gを蹴散らしてがばがば
アクセルを開けるのが嵌まる車からはヒエラルキー
は抜け出してるんじゃなかろーか？
まあBMWの勘違い君をレクサスも同じ事出来ます、
って後ろからつっつく位は出来るとは思うが。

金があったらＩＳ欲しいよ。
貧乏だから２．０iで我慢してます。

>>810
釣り？

安い2.0iの方が走行性能が高いのだから困ったものだ

すばるにはトヨタって大株主サマだよね
すばるは経営不振だもの

　　　　IS500かちょええ

セダンはやはりFRがいいよ

レガシィはデザインが古すぎる。
あれをかっこ良く感じたら自己の感性が古いということの証左になってしまうぞ。
オッサンやDQNを惹き付けてやまないデザインだという点では優れていると思うが・・・。

レガシィはカッコ悪いね。でもISのベンツCLSパクっただけのシルエットは
別の意味でカッコ悪いと思うよ。

レクサスって大味だよね、デザインが。

メカもスタイルもユーザも何もかも目くそ鼻くそだな。
ボッタクってないだけスバルのがマシだけど。

商売としてボッタクリ度ではレクサスが圧倒的。
誠実さではレガシィが圧倒的。正論でしょ？

ディーラーの態度はレクサスが圧倒的

態度が良くて商品がボッタクリってなんか詐欺師臭ぇな

ボボレガシィ

ボッタクリとか言ってるけどこんなにもレクサス乗ったやついるのか？
カタログ見ただけで言ってるんじゃないだろうな…。

自分はＢ４と比べるなんてまったく思わなかった。
ちなみの来月ＩＳ納車予定。

レガオナはISと比べて欲しいんだって。

みんなも、可哀想だから比べてあげなよ。

このスレ見て初めてレガオナがISを意識しているの知ったよ。

まぁ、意識するのは自由だからな。別に害がなけりゃ勝手に妄想してちょ。

せっかくトヨタとスバルが仲良くなっ
たのだから、ISにEZ30載せればいいと
思う。

V好きのアメリカじゃウケが悪？ポル
シェと同じってことでウケるか？
今のISのV6じゃホンダや日産に負けち
ゃうよ。

EZ30がどこまで大排気量化可能なのか
な？3.5まで可能ならやっちゃえばいい
のに。

EZ30なんて３�gあるとは思えない薄いトルクで、力感も回り方もダメダメじゃん。
ただスムーズに回るだけしか特徴のないエンジンを入れても何も良くならないだろ。
その前に両者ともサスペンションの設計からやり直したほうがいいよ。

ボーボー五月蝿いから　「ぼぼレガシィ！」

>>827
今は静かだから
ｽﾝｽﾝレガシィじゃないか？

>>826
ハァ？おまえ乗ったことあんのか？
妄想音痴バカはすっこんでろヴォケ。

ボボレガシィ

レガシィに足りないのは、高級感なんだよな。
レガシィの性能でレクサスレベルのブランドイメージがあったら、
絶対買うよ。

判り易く言うとレクサスだと飲み屋のお姉ちゃんにもてるがレガシィだともてない

レガ＝ヲタだから
レクサスの勝ちだろ

レクサスレベルのブランドイメージ

↑
釣りですか？

オナニーとセクロスを比べているようなものだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
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車じゃなくて、レガヲタと騒ぐのはヨタヲタの癖。
ちっとは成長してもいいのにｗ

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クラスも指向も違う車を比べることにどんな意味があるのかはしらんが、
一つだけはっきりしていることがある。
若し、今ISを買うなら、普通にスカイラインを買うと思う。

スカイラインなら１００万安く買えるしＩＳより広いからな。

↑
安くて広いならもっとあるだろ。

金持ってないやつの考えはそんなもんだ。
レクサスとか高級車はステータスみたいなもんでみんなかってくんだろ。
ステータスで車買う人なんかはスカイラインなんて買わない。

今はレクサスはしってたらスカイラインより目立つしね。

>>841
そりゃ目立つよｗ　変人だもんｗｗ

>>826
乗った事あんのか？

レクサス海苔は金持ちに見えるが
レガシィ海苔は貧乏にしか見えない

金持ってそうだがセンスはなさそうに見える

レガシィの方は金無い+センスなしに見える

金持ってそうで騙されやすそう。
だから>>832。車屋でも飲み屋で
も鴨。

買うときにぼったくられて騙されるか、いい加減なディーラーの対応やオイル漏れするメカに騙されるかの２択か・・・

〜に見える
見えるだけだろ
安くてよい車購入するのが一番だろ？
高価な車がいいとは限らないと思うが…
ＩＳなんて見栄っ張りとしか見えんが、あれがいい車か？

数年後に5年落ちくらいのＩＳを中古で買うつもり。
品質はトヨタよりも良く、10年10万キロ走行後でも
新車時と変わらないとトヨタ関係者が言っていた。
なら中古で買って楽しむのが正解かなと思う。

>>846
遊びで金を使うことが理解出来ない貧乏人

中古で買ってもディーラーでおもてなし（笑）してもらえるの？

少なくともすばるディーラーもたいな糞対応ではない

>>849
何が新車時と変わらないのか？
車だって所詮機械の塊ってことは消耗品の塊ってことでしょ？
あんたもだまされそうだなｗ

はて？このすれにLSのりとレガのりがどれだけいることか。
「LSにのってるが・・・」とか「レガシィーに乗っているが・・・」
という書き込みほとんど無いよね。
ここのやつらは憧れてるだけなんだね。せいぜい語れ！空論をwww

>>848
皆が安くていいいい車のったら何の見栄もないじゃんか。
レクサスって安い車売ってないしそういう高級ブランドだからみんなそんな目で見る。
性能うんぬんよりブランドイメージだよ。

高級車が欲しいっていう需要があるから供給があるってことだろ。

そのとうり
女だってヴィトンが5000円だったら熱中しない
レクサス叩きに躍起になってるサンヲタレベルの話だな

レクサスIS350　５７０万円

スカイライン3.5 ３８０万円

　　　　　　　↑あら、レクサス素敵・・・

　今後はスカでなくレガシィにしような
　　　　　頭悪いぞ

レクサスIS250verSとスカイライン3.5verSで、
スカイラインにレクサスISと同等のオプションを付けてほぼ同価格。

IS海苔は見栄っ張りってことでOKだなｗ
車は乗れれば良いっていう一般人にはこの見栄は通用せんな
ヴィトンなんかはほとんどの人間が高級ブランドとして認知してるが…
ISって高級ブランド？ってすら一般人はしらんだろ　かわいそうにｗ
ブランドって認知度低けりゃ何の意味も持たない。

↑
高級ブランドだろ。同じクラスと比べればわかるだろう。
ブランドの認知度が低いのは当たり前だろ。
日本にきてから数年くらいしか経ってないんだから。
ブランドイメージなんて何十年もかけて作ってくもんだし今の段階で、
ブランドイメージの評価は出来んな。

>>861
一般人と前置きしてるんだけど…
それで見栄はれるんかってことだよ
普通の乗用車にしかみえんだろよｗ

レクサスハリアー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＳ

>>862
頭大丈夫か？ｗ

>>864
オタクには言われたくないなｗ

ヴィトンってババァくさいよなｗｗ

レガシーなんて、マイナーな車と比べてどうすんだよ。

レガシーなんて誰も興味ねぇ〜し、どうだっていいよ。

なんちゅースレだここは？！

ISだってどうでもいいマイナーな車

見栄より自己満でいいだろな

レクサス？今更って感がある

乗り遅れにも程がある

>普通の乗用車にしかみえんだろよｗ 

レガもそうだと思うが？
つか、つまらんネタだな。
実際買うにあたって、ＩＳとレガを比較する香具師はそういない品。

>>869
確かにレガも普通乗用車にしかみえんよ
誰が見ても目立ちもしないし無骨だし
見栄で乗ってるわけじゃないんで
水平対向が好きなレガオタだよｗ

乗りたい車がいつもレガシィＢ４なだけ

方向は違えど目くそ鼻くそ

>>871
だからなによ？
拘りあって何が悪い？
自己満だから別にいいだろ？

>>872
ｵｰﾅｰになればそんな事どうでもいいんだよ。

大人が乗る2000CCでFRか4WDのMTﾀｰﾎﾞで探すと必ずレガシィが候補になる。

いつもﾗｲﾊﾞﾙ車種がレガシィに満たない性能なんです。
ﾚｶﾞｼｨB4GTｽﾍﾟBとIS350が唯一迷うﾊﾟﾀｰﾝだけどｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでﾚｶﾞｼｨになる。
俺は成金じゃないから走る楽しさを優先します。

レガスィのあのスイッチは昭和臭いよね。

俺のはMTだから付いとらんけど確かにあのﾂﾏﾐは無いね。
ﾊﾝﾄﾞﾙのﾎﾟﾁﾎﾟﾁもﾚｶﾞｼｨに限らずなんとかならんもんかな。
ガキ臭い。
とにかくATは勝手にｼﾌﾄｱｯﾌﾟとｷｯｸﾀﾞｳﾝするのが嫌。

普通のヒトは(ぱっと見て車種が判る位ね)、レクサスにぶーぶー言うヤツよりレクサスブランド
意識してるぞ
中身がマジェスタと同じどうこうなんて判らん
トヨタのイメージだっていいしな

単純に売れていないのは新車販売の冷え込みと更なる高級セダン市場の冷え込み
高級車販売の冷え込みだ

今の国内市場はミニバン・軽・コンパクトだ
普通の小銭持ちならレクサス欲しがってる

>>850
遊びで金をつかうことと鴨にされる
ことの区別もできない馬鹿

>>877
>普通の小銭持ちならレクサス欲しがってる
でも実際金がたまって車買いに行くと
BMやMBに流れる。
同じぐらい高額でもBMやMBは伸びてる
がレクサスはLS以外青息吐息。

>>879
だって客は最高のレクサス車が欲しいんだもん
ＬＳに偏る罠

実際ＬＳは、スカやフーガより確実に見かけるしね

　IS500が出たらわからんよ


>>878
身を崩さなけりゃあ、いくら使おうと稼ぐ男の甲斐性なんだ、貧乏人

おい、おまえら！

ここは、レクサスを語る場ではなく、レガと比べるスレだぞ。レガが可哀想だろ。

比べてやれ！w

ISよりスカイラインの方が速くて良い。

スカ＝問題外の外

スカとISに100万以上の差は無いと言うのが万人の意見であり
要はボッタのトヨタと良品格安提供企業の日産は万人が認めるところ。

レクサスはカーナビ交換できないから嫌。故障したらどうすんだよ、オーディオもいじれない
ヨーロッパ仕様みたいにナビなしもラインナップしてくれ

レクサスは電装系いじると出火しますので、おすすめできません

おじさんは電装系いじったりしないから
大丈夫

ただお坊っちゃまが心配

萌えてもおこずかいで買ったから無問題

>>880
男の甲斐性が鴨？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
どんだけ馬鹿なんだ。じゃなかった
鴨だな、鴨。

9FobWDbb0 = シビックも買えない貧乏ンダオタ
1位オメデトウ

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1 9FobWDbb0 43 22 名無しさん＠そうだドライブへ行こう

http://hissi.dyndns.ws/

9FobWDbb0

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【勝組】日産ｽｶｲﾗｲﾝは何故失敗したのか２【上流】
そろそろ日産車から乗り換えよう2
散々★日惨の問題点を語る★悲惨

日産コンプ丸出し（ｗｗｗ

>>890
そんなに悔しいのｗ
お坊ちゃまｗｗｗｗ

なんだ。日産叩きのためにレクサス
誉めてるだけか。粘着度キモスギ。

アウデ−ええでアウデ−

レクサス乗りを騙るンダオタ。
ﾐｼﾞﾒｽｷﾞﾃﾜﾛｽ

妻用にレスサスＩＳを買おうと思ってこのスレに辿りついたんだけど、
レガシィと無理して比べなくてもいい気がいます。多分、雑誌の
影響なんでしょがその雑誌も無知？それに、スレ内容がズレてますし。
自分勝手ですけど、ベンツＣクラス、ＢＭＷ３シリーズ、レスサスＩＳ
が競合だと思います。３車のメーカーの営業マンもそう言ってますから。
国産車は性能、装備、価格だけで言えばいろんなセダンがでてますから、
個人の好みで判断が分かれると思います。
レクサスＩＳは、ベンツＣ，ＢＭＷ３の対抗車種として販売しているわけです
から、これらの車と比較するべきじゃないでしょうか？
ちなみに、７月に新型Ｃクラスが発売されますが、それに合わせて、ＩＳも
若干の意匠変更をするそうです。

>>893 >>895
俺が好きなのはホンダ、マツダ、トヨタだ。一社でないといけないか？

何故レクサスは失敗云々でもレクサス擁護はしてる
レクサス・アキュラに対しインフィニティ展開しない日産はツケがくるぞ、みたいなん

ホンダはなんたってエンジン最高で、マツダは最高の車造りじゃないがコストの使い方が巧い
トヨタ･ダイハツは改善を始めとする品質が最高、異音対策等の細かいクオリティが最高だという感じ

買った車もこの四社のみだな
悪い？

悪くないけどその程度で評論家気取りされても困る

ベンツは他の車は眼中にないです。
BMWはベンツを意識して対抗車種だと思ってます。レクサスは眼中にないです。
レクサスはベンツ、BMWを意識して対抗車種だと思ってます。スバルは眼中にないです。
スバルは全部の車を対抗車種だと思ってます。

>>899
そのとうり
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

レガシィがどれだけ良いって錯覚してるんだろう
毎年インプだって新古車がいっぱいGooに載ってるのにさ

百歩譲っても、レガの対抗車はﾏｰｸXだろう。
ISとはクラスも指向も違う。
そして、ISがスカイラインに性能面で勝っている点は無い。

>>901
日産はエンジン糞やんか
そのスレでサンヲタは何も言い返せてなかった(2GR VS VQ)

>>902
へ？
6700rpmまでしか回らない2GRは
ミニバンエンジン認定済み

それを認めない2GRオタが基地外
じみてわめいてたような気もするが

エスティマ用エンジン

それではＩＳvsＢ４はＢ４の不戦勝ってことで

そりゃマークペケに厚化粧しただけの車と、スポーツ走行を前提に
専用設計したＢ４を比べるのはＢ４に失礼だよ。

ワゴンを前提に設計したの間違いじゃろ

そりゃインテリジェンスなISとツーリングワゴンは有名だけど、何それ？聞いた事ない！って言うどうでもいいB4を比べるのはISに対して失礼だろ！

レガシーとレクサスがなんとなく似てきたと思う。

で、結局はどっちもBMWを真似てただけだと悟った

最高のコンパクトコンフォートスポーツがIS
最高のスポーツワゴンがレガシィツーリングワゴン
最速のスポーツがインプレッサSTI
なんだかよくわからずどうでもいいのがB4

ってのが落としどころか。

ISはインテリジェンスでもコンフォート
でもないと思うよ。国産6気筒セダンの
中では一番ハードだもの。

B4やスカイラインはGTカーらしさがある。
まあ、グレード名もそうなってるわけだ
が。

B4は欧州でもかなり人気あるぞ

B-29やB&Bなら知ってるがB4なんて聞いた事ないぞ…ってのが一般人。

紙か何かと思うが、違うのか？

くだらん

つまらん

>>913はきっと快心のイヤミ書いたと思って自信満々なんだよ。可哀想だから
そっとしといたげ。

913はA4糊かもなw
どう読んでもアホに
しか読めない。

>>917
よせっ！
泣いてるじゃねーか

レガシーはATが反応鈍くて悪すぎる。ISはその辺りよくできてる。特にIS350は車の重さをあまり感じさせない軽快さがある。それにアイドリング以外はISの方が静かだ。
ただ、結局ファミリーカーとしてはレガシーB4の方が向いてる。で、B4MTに乗ってる。
なにぶんISは後部座席が狭くてカミさんから却下食らった。チャイルドシート乗せるのが厳しい。確かにあの狭さはないﾖ。

>>912
　アウトバーンではB4というかスバル車なんて見たことないﾖ。なぜかレクサスもトヨタもほとんど見かけない。どちらも欧州で人気があるとはあまり思えん。ドイツ特有の現象なのかしらん。（でもマツダはよく見かける。。マイクラもたまにがんばってるけど。）
　まあ、車の良し悪しとは関係ない気がするけど。

>>920
漏れもミュンヘンに一年程住んだ事が有るが、与田はヤリスを見た程度でスバルは正直一台も見なかった。
ディーゼルのホンダのアコードやマツダのアテンザは結構多かった。

やっぱしディーゼル無いとドイツではスバルは売れないんじゃないかと。

>>920-921
おまえはﾁｮﾝｼﾞﾝかよ。
日本人なら日本車乗れ

ﾆｭｰﾊｰﾌ

つまり日本車は輸出しちゃイケないってわけですね。

いずれにせよ、ＩＳなんてマークＸの着せ替えだからな。
レガシィの方がきちんとした主張があると思うし伝統もある。
ポッと出のあり合わせにしか見えないＩＳでは、
レガシィに挑めるだけの材料は無いと思う。

Xの車台と同じなのか、IS？
んなこたないだろ

>>925
あなた無知すぎです。

マヂなのか…知らんかった
レクサスって最悪だね

B4も貨物ベースのポッと出のあり合わせだから似たようなもんだろ

高級車と普通車

グリーン車と自由席

S席と立見席

三ツ星レストランと屋台

大統領の演説と酔払いの主張

リッツカールトンとラブホ

長州のラリアットと小力のラリアット

アントニオ猪木のアゴとアントキの猪木のアゴ

おもてなしとおもらし

ISとB4

>>929

プロレス好きｗ

>>929
SONYの誰かさんも似たようなこと言ってましたね。
どっか行っちゃったけどｗ

ここは貧乏人ばっかなんだな。
格下の車が上の車に駄目だしばっかって。
そんな俺もベンツなんかに１０００万以上出す気がしれん。
駄目だしする気もわかる。
でもスタータスだからね。


別に中身マークＸでもいいの。

お前ら人に何乗ってる？って人に聞いてその人のなんというか地位的？なもの
無意識に感じないか？
ISとＢ４じゃ感じはまったく違う。

俺はISとGSHで相当まよってGSHにしてしまったが。

>>932

まだレクサスにステータスは感じない。

今のレクサス乗りは新し物好きなミーハーに思える。

↑
そりゃそうだろ。他の高級車メーカーとは歴史が違うわけだし
まだまだこれからだろう。

レクサス批判するやつはただのねたみにしか思えない。

それは違うと思いますね。レクサスの価格だけを見れば旧セルシオ、アリスト
、アルテッツアから大幅にアップしていますが、それだけ車の本質が向上して
いると思います。旧？？ではなく、新しいレクサス？？と思います。
外装・内装は個人の好みですが質感で分かりやすい木目パネルは本杢（もく）であること。
トヨタ・クラウンは木目調パネル（マジェスタは本杢）なので、この部分だけ
でも十数万円の価値があります。
外見、エンジン性能しか見ていない人には無駄な話ですが、質を考える人にとっては、
十分ステイタスは成り立つと思います。

車の本質＝内装ってのが
トヨタ好きらしいね。

木目www

車の本質ってのは安全が第一で環境、走る曲がる止るだろうな。
そう考えればレクサスは安全、環境面では最高クラスじゃないか。
内装もそうだが沿ういうとこにも金かかってるんだろう。

スペックだけ見てボッタクリとかいうのはバカ。

>>936
短絡的だな。

>車の本質ってのは安全が第一で環境、走る曲がる止るだろうな。
>そう考えればレクサスは安全、環境面では最高クラスじゃないか。

まじめに言ってるの？　皮肉じゃなくて？

ジョークに決まってるだろｗ

>>940
だいたい>>938のとおりじゃないか？
何か違うのか？
まず人の命を重視しないメーカーに乗る気するか？
今の時代環境よりも走りを優先できないだろ？
そう考えれば順番的に見ればそのとおりでその面ではレクサスはトップだと思う。

レクサスに乗る人は高い金出して同クラスの外車より環境にも優しい車乗るってことだろう。

日本のレクサス乗りはマークペケに代表されるヨタユーザと本質は変わっていない。
レクサスに乗り換えても、イキがって他車を煽るような加速をしていれば環境負荷大。
ディーゼル出してないレクサスが総合的環境負荷で優っているとも思えない。

レガシィとの比較から話題がズレてきてますな

>>942
環境優先の3.5Lとかありえないと思います。
無駄に木も切らないでください。

↑
走り方悪い人なんてメーカー関係なしにどこにでもいる。
それを言えばきりが無い。
ディーゼルは無くてもハイブリッドがあるじゃないか。

元に戻すとB4は比じゃないってことで。

まーいちおうフォローしといてあげると、ISには220dがあるけどね。

それでも圧倒的多数を売るトヨタには社会的責任てものがあるのですよ。

>>942
>まず人の命を重視しないメーカーに乗る気するか？

(LSだが)よく火災起こす車がねぇ　悪い冗談だ


ご自慢の走行性能とやらも、あれマークXの足回りを流用しているのが・・・
あぁヨタ足しか知らんヤツには最高なんだねｗ

レガシィの足回りも似たようなもんだけどな。

>>944
そんなんだったらみんなコンパクトカーになっちゃうよ。
やっぱそれなりの身の丈にあった車に乗りたいでしょ。


ここにはどれだけレクサス買ったやついるんだ？
雑誌に書いてあるそのまんまとかイメージで批判してるんじゃない？
批判するには買ってしっかり走り比べてみなよ。
まぁできないからだろうけど。

ついでにＢ４は全く考えていませんでした。

>>945
B4に話を限ったとしても、ISの燃費が
B4より良いのかい？

大排気量車がハイブリッドだ、何だの
言っても説得力ありません。スレ違い
だけど、ハイブリッドがトータルとし
環境に優しいわけでもありません。

環境前提ならプリウスかメルセデスのディーゼル乗れば？

断然環境に優しいよIS問題外

環境なんて考えてもないのに弁解すんな…建前だろ？どうせ

高級車vs普通車

ﾌｧｰｽﾄｸﾗｽvsｴｺﾉﾐｰ

液晶TVvs紙芝居

ﾒｼﾞｬｰﾘｰｸﾞvs野球拳

イチローvsチチロー

叶姉妹vsオスギとピーコ

長嶋vsプリティ

おもてなしvsおもらし

IS vs B4

ワンパターン

レガシィもイイクルマだが高級車専門ﾁｬﾝﾈﾙのレクサスと比べちゃダメだろ

>>952
お前もう飽きたよ。つまんねぇ…

一般大衆をターゲットにしたレガシィと、金持ちをターゲットにしたレクサス。

そもそもターゲットにしてる層が違うのに、その両車を比較しろと云う
>>1の考えが理解できん。

レガシィの素性の良さはウェット路面を走ると分かるよ。
特に高機能舗装が施されていない排水性の悪い高速道路なんかだと
マークペケ系は水溜まりに飛び込むと途端にハンドルが取られて車体が振られる。
これは同じＦＲでもＢＭより明らかに挙動限界が低いのがマークペケ系の特徴。
一方レガシィは上記のような路面コンディションでも難無くいなしていく。
車体が挙動不安にならないから安心してアクセルを踏める。
ＩＳの基本性能の低さはヨタ流車造りの限界かと感じるね。

レガはAWD

IS買ったくらいで他車批判出来る程の年収でもないだろうしな

今のところ腹の出た中年がIS海苔のイメージ
ﾛｰﾝ組んで買ったもんだから大事に乗ってる感あるね。
勘違いして金持ちだとか思われて酔狂してんだろうね。
レガシィ海苔はｽﾍﾟｯｸｵﾀｸではあるけど
人間性はIS海苔よか遥かに良いね。

金持ち感より性能。
危険回避に金持ち感は必要無い。

ISスレにあったんで貼っとくね。

BMW335i vs V36スカイライン vs レクサスIs350 vs レガシィB4 2.0GT

sports sedan battle
http://www.youtube.com/watch?v=482O4ee2kJQ

>>959
すまんかった。IS乗りだが漏れの年収750万しかない・・・ orz

>>961
なんだ同じくらいじゃん。
いくつ？
俺は25歳鋼鉄業です。

高級車と高性能ママチャリ

黒豚トンカツとソースカツ煎餅

前沢牛と俺の財布ギュー

白金台と五反田

伊勢丹とドンキホーテ

一括払いと居留守

おもてなしとなんにもなし

ISとB4

>>963
それでいいんじゃね。
レガシィ乗る人は確かな性能とｽﾃﾙｽ性もとめてるんだし。
IS欲しけりゃ50万足せば事足りるんだよ。

>>964
確かに、Ｂ４とＩＳでは購入層が違うと思います。
自分もそうですが、３０代まではスポーツ性重視で
外観・内装もスポーティな車を好んでました。
初代Ｂ４発売時には真剣に購入を考えたくらいです。
しかし、今では夜間乗りをせずに昼間乗りが多い為、
その性能が発揮できないですし、スポーティな内装や装備では
疲れるため、運転が楽な車でまあまあ早い車となってきています。
こんなところがジジイ臭いのかもしれませんが、ＩＳは乗れても
Ｂ４はちょっと？と感じます。
ちなみに、現在妻用にＩＳ検討中です。自分は現行マジェスタに乗ってます。

内装や装備がスポーティだから運転が疲れる？？？意味不明なんだけど。
運転が楽なのはむしろレガシーの方。ＩＳの方がシャープでスポーツ性は高い。

マジェスタとか乗ってるならＩＳは乗り心地硬いと思うよ。
まだレガシィの方がバランスが良い。

レガシィは長距離乗っても全然疲れないよ

まだ購入してないようだから試乗してみて比較

してみるのが一番だと思うが…

乗り心地っていうのは人それぞれ感じ方違うしね

リアから細かくフラつくのと、路面の感触の伝わらないパワステは逆に気を使って疲れたな。
ペダル角がドライビングポジションに合わないのも足首が疲れたし。
今は改良されてるかも知れんが。

ワゴンから設計するから、荷室内の張り出しを意識してストロークの足りない
イビツなリアシャシーになっちゃったんだよね。
乗り心地が良くなったと言われるＤ型でさえリアは常に跳ねてる感が付き纏うし
明らかにワゴンから設計した弊害が出てる。
もうこの際だからワゴンは切り捨てて、Ｂ４にまともな足を新設計してほしいな。

ISって後ろから見ると

すっげー、居住空間狭そうｗ

ISは足固いよ。長距離クルージングだと
疲れるんじゃない？

東京−福岡をクルマで出張命令が出て、
ISとB4どちらでも借りれるなら、B4選ぶ
な。

どちらも試乗しかしたこと無いが、
・Ｂ４は外観からするより、かなり洗練された乗り味
・ＩＳはスポーティー感を出したかったのか、操舵ゲインが高く足も硬め
長距離主体ならＢ４の方がお薦めだと思うよ。

金に余裕があるならGSにすべきだし、
余裕が無いなら、スカイラインで決まりだろう。
ISはFが出れば値打ちがある。

>>929
マジで思うんだけど
右側に惹かれる。

あら　Ｂ４ぼろくそに言われて
まぁ安いからしょうがない（ｗ

で閉められるスレ化と思ったら好調だ
ちょっとうれしいＢ４ＧＴspＢ乗り

レクサスとレガシィじゃ購入層が対極に有るからな〜。
お互い譲れない一線がまるで無いし。
海外の掲示板とかだと、インプレッサGTとアウディRS
4とかが三車線アウトバーンで激闘を繰り広げてる
けど、日本だとアウディは1000万円越えるからな。