レクサスＬＳ VS メルセデス VS ＢＭＷ VOL.6

大衆車のオオジャ、トヨタが仕掛ける、Ｂ級なのに高額な新ブランド、レクサス（セルシオ）と、
既存の高級ブランドであるメルセデス＆ＢＭＷとを徹底比較しよう。
新車価格６５０万以下の車は徹底排除。ベンツＥとＢＭＷ５はＬＳに対抗。ＧＳは論外。

レクサスＬＳ VS メルセデス VS ＢＭＷ VOL.1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131554187/
レクサスＬＳ VS メルセデス VS ＢＭＷ VOL.2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137065004/
レクサスＬＳ VS メルセデス VS ＢＭＷ VOL.3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139323768/
レクサスＬＳ VS メルセデス VS ＢＭＷ VOL.4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1142790296/
レクサスＬＳ VS メルセデス VS ＢＭＷ VOL.5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146671675/

カローラとマークＸを年間２００万台ほど売りながら １兆円ほど儲けるトヨタが、
ポンコツ車(アメ車)とガサツな国民性な超巨大市場である北米で、自社名ブランドを捨てて、
ウインダムとハリアーを２９万台ほど売ったそうな・・・
これを「メルセデスに勝った」という話にすり替えて、次は日本市場をターゲットだ！
でも、たくさん売れたら高級車になるのかな？それじゃカローラや軽は高級車だねｗ
欧州車よりも安い価格設定な時点でレクサスの格としてＢ級品。薄利多売で勝負。

　人気の大衆食堂が高額料亭を始めた・・(高級料亭っぽいよ！）
　業界No.1の青山が高額スーツを売り始めた・・(ブランド風なスーツだよ！)
　LEROXクォーツ時計は自動巻きなROLEXよりも性能が高い・・(高級クォーツ時計ｗ)

ダイヤモンドは輝くからこそ高価であったわけだが、最新技術なハイブリッド・カットで
電飾仕立てにビカビカ光るだけの偽ダイヤでも良いのだろうか･･ 本物志向など何のその。
子供騙しなカラクリに踊らされるヨタヲタ達・・ 0-100速くて燃費も良くて嬉しいね。
ブランドや一流品に縁の無かった庶民(ヨタヲタ)を味方につけて、ガンガレ！トヨタレクサス！
ＬＳは触れ込みばかりで発売前から既に旧車の如く飽きられてしまっているが、どうする。

>>2 価格比較　　　>>3 成功の真相　　　>>4 社長セクハラ疑惑　　　>>5 リコール放置

http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/7/
BMW 740i(V8) \9050k 〜 760Li（V12） 17200k

http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/5/saloon/
BMW 525i（直6） \6200k 〜 550i(V8) 9835k

http://www.aichi-toyota.jp/car/newcar/celsior.html
セルシオA（V8） \5932k 〜 C（V8） 7875k

これはどう見ても、セルシオの競合相手は５以下だろ。
V8 積んでも 5932k ・・ 330xiは直６積んで 6934k だよ。

2006 BMW 7 Series 750i Sedan
Base Price: $71,800.00
Horsepower: 360. Miles Per Gallon: 17 city / 25 highway

2006 BMW 7 Series 760Li Sedan
Base Price: $118,900.00
Horsepower: 438. Miles Per Gallon: 15 city / 22 highway

2006 BMW 5 Series 550i Sedan
Base Price: $57,400.00
Horsepower: 360. Miles Per Gallon: 16 city / 23 highway

2005 Lexus LS 430 Sedan(旧セルシオ)
Base Price: $56,525.00
Horsepower: 278. Miles Per Gallon: 18 city / 25 highway

結論 ： 安いＶ８、レクサスＬＳ。壊れないからお得だよ！

踊らされるヨタヲタの幸せ（知らぬが仏）
http://www.geocities.jp/b_otaku/level1/sijyouki3/LexusGS.htm

レクサスの販売構成はどうなっているのか、と言えば、ＳＵＶのＲＸ（ハリアー）が106.5千台。
米国人の大好きなデカいドンガラのＦＦセダンであるカムリを豪華に仕立て上げたＥＳ（ウィンダム）が
75.9千台。それにＧＸ４７０(プラド）が35.4千台と、ＳＵＶとウィンダムで殆どを稼いでいる事になる。

確かに北米の売上げでレクサスブランドのクルマがメルセデスやＢＭＷを上回っているのは
事実だけれど、それは隙間商品の話で、王道の高級セダンでは全く歯が立たない。
北米でさえ、こんな状況だから、欧州ではさらに悲惨な状態であることは容易に想像がつくだろう。
ところが、日本の低所得者層は、これを勝手に拡大解釈して、米国どころか欧米を含む世界中で
ＩＳやＧＳが３シリーズやＥクラス以上に評価されていて、ベンツ・ビーエムをありがたがっているのは
日本だけだと信じている！この世論の誘導は流石はトヨタ、頭が良い奴が揃っているんだなぁ。

北米トヨタの大高英昭社長、セクハラで女性社員(秘書)に訴えられる

http://www.nypost.com/news/regionalnews/67975.htm

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

北米トヨタ：日本人社長、セクハラで女性社員に訴えられる
【ワシントン木村旬】

トヨタ自動車の北米事業を統括する北米トヨタ自動車の日本人社長（６５）からセクハラ（性的嫌がらせ）を受けたとして、
同社の日本人女性社員（４２）が社長と北米トヨタ、トヨタ自動車を相手取って慰謝料など総額１億９０００万ドル（約２１５億円）
の損害賠償を求める訴訟をニューヨーク州の裁判所に起こした。

訴状によると、女性は昨年春から社長秘書を務めていたが、同９月に出張先のワシントンのホテルで社長の部屋に呼ばれ無理やり抱きつかれた。
同１１月にもニューヨークの公園で抱きつかれたという。
女性は北米トヨタ副社長に相談したが、当事者で解決するよう助言されたにとどまり、セクハラ防止体制に不備があったと主張している。
女性は現在、病気で休職している。

社長は２日、毎日新聞の取材に対し「訴訟内容を把握していないので何とも言えない」と話し、
北米トヨタは「この種の主張は深刻に受け止めている。
ただ係争中の案件なのでこれ以上のコメントは差し控えたい」としている。
トヨタ自動車本社は「提訴は事実だが内容を確認中なのでコメントは控える」（広報部）と話している。

毎日新聞　2006年5月3日　19時55分

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060504k0000m040058000c.html

４月に高級車ブランド「レクサス」のシートベルトの不具合を公表するなど、
今年に入りすでに計約８３万台のリコールを届け出。
０４年、０５年と２年連続で１８０万台を超えており、今年も高いレベルが続いている。
国産車全体のリコールが０５年度は約５４０万台で、０４年度比で約２割減ったのとは対照的だ

http://corism.221616.com/articles/0000044365/

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

■リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
　熊本県警は7月11日、リコールを遅らせたことで、5人に全治50日の重傷などを
負わせる事故を発生させた業務上過失傷害の容疑で、トヨタ自動車の部長クラス
3人を書類送検した。トヨタ本社には昨年8月に家宅捜索も入っていたが、当時、
この大ニュースについて、三菱（数年前）の場合には写真つきで報じたマスコミ
各社は、トヨタの場合には、一行も報じなかった。

コピペはサーバーのゴミ

1-6までデータ古すぎじゃないのか？

LEXUS有利データとしてはもうハイブリッドや新ＬＳが出ているとか、
TOYOTA不利データとしてはリコールももっと増えているというのに。

新スレ立てる時にはもう少し脳を使えよ。

どうでもいいじゃん ＬＳのことなんて

そうそう、どうせリコール隠すし。
で、マスコミ操作するし。
与太、キタネ！！

感覚的というか直感レベルでリコールはたいした
リコールじゃないのは解るが…。
もうすぐにでも世界一行くよ、あそこは。

>>11
たしかに、リコールとかすると（少なくてもアメリカでは）「誠実な企業」と
みなされるから、わざとリコール大げさにやっている可能性もある。

>>11
百均ショップが世界一売り上げて儲けようが、
百均商品が世界一とは限らない。ﾖﾀｦﾀｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

>>13は経済の理解ゼロだな。

このホイールいったい何インチあるんだ？

http://forcedexistence.com/pics/what.jpg

>14
お前、馬鹿？ｗ

>>8
新LSってもう出てるか？まだ並んでないが。
いずれにしれも今更出ても単なるセルシオ後継だろ？

レクサスは完敗だけどＬＳは売れるからトヨタとしては想定通りだろ。
結局バカが踊らされてるだけだし。ヨタヲタおつ〜

貧乏人共へ
せいぜい自宅のローンを３０年ぐらい払い続けてくれ

669 ：レクサス擁護派 ：2006/07/29(土) 14:26:53 ID:zCrSy44D0
＞６６５
それは王者の余裕だろう。トヨタがレクサスと決めたものがレクサスで
レクサスでないと決めたものが屑トヨタ車だ。そこにルールや法則が
ある訳でない。第一、全部レクサスにすれば全部売れなくなるだろ。

オレの一言が貧乏人どもの急所を突いたようだな

ぐうの音も出ないかｗ

ヨタヲタをいじめると発狂して親殺すぞ

誰か>>19を相手してやってくれないか。
やっと世田谷の松沢病院から抜け出した
のに・・・ｶﾜｲｿｳ・・・

店頭にもうＬＳは並んだか？

偽ﾚｸｻｽｴﾝﾌﾞﾚﾑが似合ってるよ！貧乏なみなさんｗｗｗ

ﾄﾖﾀ車ならまぁわかるが、ﾜｺﾞﾝRとかやめてくれよｗ
穢れちまうからよｗｗｗ

所詮はセルシオか‥

ラークマクラーレン　ラルフシューマッハー　スタート
　　　↓
断然トップ
　　　↓
スピンでコースアウト
　　　↓
毎度毎度で誰も驚かない

レクサスではお話にならんって結論でよしか？

典型的レクサス車
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=16982

なんだ、いつものバカVIP仕様車かとおもた。
せっかく笑う準備してたのにorz

>>26
古いセルシオは知らないけど、現行型はいい車だと思うよ。

ま、レクサスLSはトヨタの首脳陣が嫌いだから買わないけどね。
ただ、ここの人達って勘違いしてるねw
セルシオ買うのも1200万程度の車買うのも金銭的には大差無いと思うよ。
だから、セルシオ買う人はあえて買ってるだろうし、ベンツ、BMを買うにしても
そうだと思う。

車自体そんなに差がつかない乗り物だから、あまりベンツだBMだレクサスだって
拘る必要ないんじゃないかな？
自分のニーズに合うか合わないかで、それぞれ選んでるだけだと思うよ。

もうすぐテレ東で激走GT始まるな

Ｆ1
マクラーレン
チャンス！
＜（ここでﾊﾟﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗｯとバイク鳴らす）

フジテレビ亜久里来たな

>>31
つまりはブランド性だけなんだよ。
で、トヨタだから「所詮はセルシオか」というコメントに落ち着く。
首脳陣の好き嫌いが見え隠れするなんてまさに二流を象徴してると
思うけどな･･･

　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　/　ノﾉノノﾉノノﾊヽ　ヾ
　<　　／　━　　 ━ ヽ　 >
　ﾉ　/　　 <･>,　､<･>　ヽ|　　＜２台ともドイツのアウトバーンで走ってみれば解ることﾊｯﾊﾊﾊ
　 ）| 　　　 ,,ﾉ(､_,)ヽ,　　|ﾉ　
　　 |　　　　)ﾄｪｪｪｲ( 　 l 　　　
　　/＼　　　ヽニｿ　 ノ､ 　　　
　/ 　　｀ー-----一'　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　 最高速度無制限のアウトバーン・・・マジで。
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　イエーイ！
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

ＬＳだけＶ１２が無い。
できればＶ１２気筒６�gＤＯＨＣ４ｖハイブリッドのＬＳがあれば・・・

>36
>37
やっぱり飛ばしまくっても安定性&安全性でずば抜けてるのは欧州車って事ですよね

>>38トヨタにそんな技術ありません。

でもﾆｭﾙとか200や300で峠攻める走力。
日本で必要なのは100やそこらで平坦カーブをﾛｰﾙしないで回り、
発進、停止の繰り返しに耐えるエンジン。
右ﾊﾝBMWの右ｺｰﾅｰでのﾛｰﾘﾝｸﾞと渋滞の高速でﾎﾞﾝﾈｯﾄ開けてるMBは日本に於いては落ち。
その点だけは国産に分がある。

オーバーヒートはメルセデスよりボルボやサーブのほうがひどい。

ＢＭＷ１９００　３１８ｉ
黒で走行１０００キロ事故なしで１８８万て安いよね？

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd

>>43
店売りなのかオクなのか個人売買なのかによる。
並行なら高い。店売りなら安いかもだけど、メーター巻き戻しの疑いあるかも。

ついでに

メーターが実走だとしても、年式に割りに極端に走ってないから
いろんなトラブル出てくるよきっと。
エンジン元気なさそうだし。

北米海外生活板　●北米自動車総合スレ Part3●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1147974276/139-141
139 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 13:05:43 ID:oOHHA604
　最近日本でレクサスが販売されたんだけど
　まぁそこそこは売れてるけど今までＢＭＷやベンツとか
　高級車を買うような顧客を奪えるようなことはなく
　アリストやアルテッツァを買っていた人が買ったにすぎなかったみたいで
　なんつうかさ『ブランドとして』ＢＭＷやベンツに勝てなかったわけなんだけども
　アメリカでは「レクサス」ってＢＭＷやベンツに勝るようなブランド力があるから
　売れているってことあるの？
　ただの安くて丈夫で燃費がいい車として売れてるだけ？
　値引き販売とかレクサスはＢＭＷやベンツよりもものすごくやってたりとかするわけ？

140 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/06(日) 13:27:51 ID:8sV5J/Ms
　>>139
　キミは日本在住なの？
　基本的にはおよびでないんだが
　一回だけ俺が教えてやるのでもう来るな
　まずレクサスは値引きしません
　値引きしてるから売れてるんじゃなくて
　逆にサービスや装備に金をかけてるから売れるんです
　まあこのことはこっちに住んでないとわかんないね
　最近は日本でも「下流」とか言われるようになったようだが
　それでもこっちに比べりゃ一億総中流社会だからね
　あとBMやベンツが高級だってのは日本だけね
　それこそ日本はベンツが一番高い国だｗ
　（誤解の無いように付け足しておくが
　「人気に見合った価格」はついてるけどね）
　まあしつこいけどこっちに住まないとわかんないかもね
　こういう質問が出てくること自体、感覚が違う

北米海外生活板　●北米自動車総合スレ Part3●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1147974276/139
139 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 13:05:43 ID:oOHHA604
　最近日本でレクサスが販売されたんだけど
　まぁそこそこは売れてるけど今までＢＭＷやベンツとか
　高級車を買うような顧客を奪えるようなことはなく
　アリストやアルテッツァを買っていた人が買ったにすぎなかったみたいで
　なんつうかさ『ブランドとして』ＢＭＷやベンツに勝てなかったわけなんだけども
　アメリカでは「レクサス」ってＢＭＷやベンツに勝るようなブランド力があるから
　売れているってことあるの？
　ただの安くて丈夫で燃費がいい車として売れてるだけ？
　値引き販売とかレクサスはＢＭＷやベンツよりもものすごくやってたりとかするわけ？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1147974276/142
142 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/06(日) 15:52:06 ID:F5C2wJym
　>>139
　BMWもメルセデスもＬｅｘｕｓに市場を奪われて、
　焦って変な車作って会社傾いてたたんだけど、
　メルセデスのＣクラスなんてその典型的な例。
　Ｌｅｘｕｓに負けて無い市場って、
　Ｌｅｘｕｓの参入していないメルセデスのＳクラスやＢＭＷの７シリーズのセグメントだけだよ。

　メルセデスレーンやＢＭＷレーンでは無く、Lexus Laneなんて言う言葉がこっちの有料道路の代名詞として使われてる理由を考えてみなさい。
　ま〜Ｌｅｘｕｓのイメージが定着するまでには、こっちでも１０年程度掛かったけどね。

見れば分かるが、６粘性は服の上では小さなビーチ区とんがりでしかないが、
実際には大きくコブの腫れ上がったような胴体の変形が凄まじく、
２個しっかりオデッセイがトゥンガっている。
あれを「消防」とは言わないよ。
ほんと、６粘性の女子は厨房に通わせるべきだね。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155212557/l50

v12

ＬＳ　ＶＳ　Ｓ３５０ＡＭＧスポーツエディション

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

センチュリーのV12はトヨタ製じゃないのだろうか？
ま、どうでもいいけど。

レクサス VS トヨタ VS 国産高級　とかが妥当だな。

実際、こういう競合しか不可能だろ？ 絶対無理。

セダン乗りの方は見てください
真性池沼がなんか言ってます(´ω`)
↓↓↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/872

昔、BMW_E34で排気音がヤカマシくなってきたが純正が20万近くしたんで
ANSAのマフラーに替えたんだが全然変わらんかった。うるさいまま。金の無駄だった。
ま、抜けが良くて回転はスムーズになったからそのまま乗ってたけど･･･
うるさいマフラーなんぞ馬鹿にしか結局はウケないよなぁ。

メルセデス VS クライスラー VS キャディラック
てのはどうだ。

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

最近はヨタヲタの発狂もめっきり無くなったな。
所詮はトヨタでしか無いと痛感したのか？

トヨタが品質管理の為か自社規制や制約があるのだが、
ﾚｸｻｽはその部品たらい回し規約に縛られない為に
それまで使えなかった部品を次々投入しているようだ。
GS法人購入して趣味で走行テストしているが、機能はトヨタよりいいな。

>>61 あいつら馬鹿だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれたちで死ぬまでこのサイトでトヨタを叩いてやろうぜ
俺たちって最高だよな！！！

てか、ﾖﾀｦﾀだってだんだん大人になるから分別もつくようになるわな

>>57
ストレートや絞りも知らない素人は黙ってろよｸｿｶﾞｷ

>>1
　　　でも、トヨタが大衆食堂だったら、ホンダや日産は立ち食いそば屋だよ。
　　　
>>63
　　　早く、頭いかれて氏ねるといいね。

GMはすかいらーく、
フォードはダイナー、
クライスラーはハンバーガー屋か。

食い物の話になるとドイツの立場なくなるなぁ・・・・
ソーセージと、あとビールくらいか。

ジャンボ白田

>>66
トヨタが大集食堂だったら全部ミソ味じゃねーかｗ

>>57
音うるせーって社外入れるＤＱＮは居ない
貴重だよ 藻前のようなクルマ音痴も
効率求めるのもそうだが音が欲しいから社外にするんだ。
高かろうがノーマル入れろ。下らねーエコ談義晒してんじゃね〜よ

>71
ANSAが安かったからだよ。馬鹿はせいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

もう飽きたな。
所詮はトヨタでしかないって結論で良いだろ？
文句ある奴は一生トヨタだｗ
トヨタにしか乗れない糞人生おﾂ

toyota ウンコ

>74
そんなこたぁ初めから判ってることなんだが･･･ﾖﾀｦﾀ乙

ベンツ　「ブランド（高値）商売に切り替わったんだって？」
レクサス「プアマンズで売れなかったもんで」
（ＬＳですら　米国でベンツ、ＢＭに比べて同価格帯のＥクラス、５シリーズに対して半分しか売れない　
　欧州ではさらに売れてない　ＩＳ、ＧＳは世界中どこの国でも大して売れてない　成功したのは一部の国でのＦＦ車）
　　　
アウディ「イメージリーダーとなるフラッグシップセダンでは　高級車ならではの
　　　　　１２気筒（ベンツ、BM、アウディ）かアルミボディ（アウディ、ジャガー）はやるの？」
レクサス「それは大衆車向け技術のハイブリ車でごまかす　あと「格下」の確定が
　　　　　少しでも遅れるよう通常のイメージ戦略とは逆に下級モデルから出してる」

ベンツ　「最新メカの発表は積極的にしていくの？」
レクサス「そういうのは基本的にこれまで通り電気系やAT関連等の提携メーカーに依存する」

アルファ「ジウジアーロ等と提携してデザインを最新にするの？」
レクサス「やった事あるけど儲けが減るからあまりしたくないな」

ボルボ　「セダンベースのオープン、クーペ、ワゴン等の派生車種の提供は？」
レクサス「ジータの後継はやるかもしれないけど　儲けの少ないモデルはやりたくないな
　　　　　HPにコンセプトモデル貼って展開意欲だけは見せるけど」

ジャガー「高級２シーター車は？」
レクサス「リスクが読める極小生産のLF-Aはやるつもり」

ベンツ　「高値設定とLF-A、IS500以外に　ブランドネーム構築の演出はあるの？」
レクサス「マスコミと専売ディーラーによる印象操作で錯覚してもらう」
アウディ「トヨタはブランド商売でまたコケそうだね」

なぜベンツ車線でもＢＭ車線でもなくレクサス車線なのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということはアメリカではベンツやＢＭよりもレクサスは高級車の代名詞的存在？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

〜相乗りのためにある車線がなぜか金持ち専用の車線に〜
Lexus lane　「高級車専用レーン」（相乗り車線を皮肉った言い方）
　http://www.asahipress.com/eeclub/dic/dic48.txt（日本語）

Lexus はアメリカで生まれたトヨタの高級車。05 年より、日本でも販売が開始されました。
ワシントンなどでは、都心への交通渋滞を緩和するため、carpool と呼ぶ車の相乗りを勧め
HOV（＝highoccupancy vehicle・相乗り車）専用レーンを設けて優先扱いしています。
しかし、特別料金さえ払えば、相乗りでなくても専用レーンを走れるというのが、HOT
（＝high occupancy toll・相乗り料金）制度。
こうなると、カネのあるものが特別待遇を受けるという批判が出ても当然です。そこで
このレーンのことを、皮肉を込めて Lexus laneと呼んだりしています。


＊＊＊ちゃんと英語の辞書にも載ってます！＊＊＊
・英語版の俗語も載っている辞書「Lexus lane」
http://www.wordspy.com/words/Lexuslane.asp
・英語版ウィキペディア「Lexus lane」
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Lexus_lane&redirect=no

北米での高級セダンの車種1別販売台数

車種名　　　　　　　2004年販売台数　2003年販売台数
---------------------------------------------------
レクサスＩＳ　　　　　 10.0千台　　　　13.6千台
メルセデスＣクラス　 69.3千台　　　　66.0千台
ＢＭＷ３シリーズ　　　106.5千台　　　 111.9千台
アウディＡ４　　 47.2千台　　　　51.0千台
---------------------------------------------------　
レクサスＧＳ　　　　　 8.2千台　　　　13.3千台
メルセデスＥクラス　 　59.0千台　　　　55.7千台
ＢＭＷ５シリーズ　　 　45.6千台　　　　47.0千台
アウディＡ６　　 14.9千台　　　　17.6千台
---------------------------------------------------
レクサスＬＳ　　　　　 32.3千台　　　　23.9千台
メルセデスＳクラス　　 20.6千台　　　　22.9千台
ＢＭＷ７シリーズ　　　 16.2千台　　　　20.5千台
アウディＡ８　　 5.9千台　　　　 4.1千台
---------------------------------------------------
ＩＳとＧＳはと言えば、ハッキリ言って問題外。唯一勝っているのはＬＳ（セルシオ）で、
Ｓクラスの５割増しの売れ行きだ(2004年の場合）。しかし、上はＶ１２気筒や高性能版のＡＭＧなどと
価格帯($64,900-169,000)の異なるＳクラスや、ほぼ同価格帯でガチンコ勝負の７シリーズに比べれば、
ＬＳは廉価版Ｌサイズ($56,525)だから、同じセグメントとするのに無理があるし、買う階層が違うことは間違いない。

とくに知識層では、メルセデスに乗って「威張っている」人に対して、冷ややかな空気が出てきています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、いまのアメリカの知識層は、知的に自立していて、常にチャレンジングであるということを重視して
います。メルセデスの持つブランドイメージが、そうした価値観とやや乖離してきているのです。逆に
そうした人々の間では、レクサスというブランドが「知的であり、自らの力で生きている」というイメージを
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
持って迎えられています。この日本にも、同じような価値観を持った人が増えていますが、現在の
トヨタにはそうした人々に対するブランドの発信力が十分でないので、プジョーやアウディが売れている
のでしょう。


先ほどはアメリカの例を出しましたが、ヨーロッパ、たとえばスウェーデンやイタリアでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
知識層の間ではメルセデスは時代への感度が鈍い人が選ぶクルマだと思われている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
部分があります。メルセデスが「それでも結構」と開き直り、もっとクルマの本質を深い
~~~~~~~~~~~~~~~~~
ところで理解してくれと訴えることができるかどうかですね。
http://www.mbforum.jp/mbf/library/HotakaKatahira/HK20040829.html

>>80
>メルセデスに乗って「威張っている」人に対して、冷ややかな空気が出てきています。
販売台数見る限り　そう考える人が少数派なのは分かった

>ヨーロッパ、たとえばスウェーデンやイタリアでも
ヨーロッパ全体合計の販売台数でもレクサスは年２万８８００台しか売れない完全なマイナーブランド

>>78
>なぜベンツ車線でもＢＭ車線でもなくレクサス車線なのか？
>このレーンのことを、皮肉を込めて Lexus lane
ただ単にレクサス＝トヨタが米国で嫌われているだけじゃないのか

バイク王とバイゴーって似てるよね

>>81
＞ただ単にレクサス＝トヨタが米国で嫌われているだけじゃないのか
よく読め
　>>78から抜粋
　アメリカでは交通渋滞を緩和するため車の相乗りを勧め
　相乗りの専用レーンを設けて優先扱いしています。
　しかし、
　特別料金さえ払えば、相乗りでなくても専用レーンを走れます。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　こうなると、カネのあるものが特別待遇を受けるという批判が出ても当然です。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　そのため
　『相乗りのためのレーンなのに金持ちを優遇するレーンになっている』ということを
　皮肉を込めて Lexus laneと呼んだりしています。


日本で考えるののなら
相乗りのための車線があったが金さえ払えば金持ちがその車線を渋滞でも走れる。
渋滞になると金持ちが高級車に乗ってゆうゆうと通り過ぎていく。
だから相乗り車線ではなく「金持ち車線」と皮肉をこめて言っている
ということになる。
金持ちはベンツでもＢＭでもなくレクサスに乗るのかなんなのか知らんけど。
日本でいうのならベンツ車線か？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>81
＞販売台数見る限り　そう考える人が少数派なのは分かった
そういう人が少数いるということが事実だということがよくわかった。

>>83
>日本でいうのならベンツ車線か？
いや>>81と同じ理由でレクサス車線でしょ
なんせ皮肉をこめて呼ぶんだからね
（レクサス商法はもうすぐ路線変更するだろうけど）

>>84
>よくわかった。
自分でも信じられなかったんだ
俺は今でも信じてないけど　
レクサスレーンの方が信憑性はある
つまり
好感度ではベンツ＞レクサスだな

>>83
>日本でいうのならオペル車線か？
いや>>81と同じ理由でレクサス車線でしょ
なんせ皮肉をこめて呼ぶんだからね
（レクサス商法はもうすぐ路線変更するだろうけど）

>>84
>よくわかった。
自分でも信じられなかったんだ
俺は今でも信じてないけど　
レクサスレーンの方が信憑性はある
つまり
好感度ではオペル＞レクサスだな

レクサスＬＳ VS トラバント VS フィアット VOL.6
レクサスＬＳ VS トラバント VS フィアット VOL.6
レクサスＬＳ VS トラバント VS フィアット VOL.6
レクサスＬＳ VS トラバント VS フィアット VOL.6
レクサスＬＳ VS トラバント VS フィアット VOL.6

>>85
日本でもし同じことがあった場合
その車線を皮肉をこめてなんと呼ぶと思う？
相乗り専用車線が実は金持ちだけが走れる車線になっている。
金持ちがＢＭやベンツに乗って渋滞の中走り去っていく。
これを皮肉をこめて比較的売れていないレクサスを使って
レクサス車線とでもよぶわけ？
そう考えるのならそれでもいいけど。

>>88
俺は車の知識ウンヌンよりも一般常識があれば　人はレクサス商法には引っかかる事はないと思ってる

レクサスは本来「ＦＦを主力車種とする」程度のブランドだから
トヨタがマスコミを抱き込んで演出するプレミアムはほとんどウソになる
（ＦＲ車のプアマンズ路線放棄は現行モデルからであり　過去にレクサスは世界中どこの国でも
　ブランド価格のＦＲセダンの販売で　ベンツ、ＢＭ並みの販売台数を売り上げた実績はない）

そんな情報操作に対して大抵の人は「まだ何者であるか定かではない」と判断するだろうし

知人で車に詳しい人がいれば
「アルテッツア、アリストのＦＭＣ版で　何故今回から割高なのかは分からない」
みたいな返事が返ってくるだろう

確かめる方法がなければ　そんなウサンクサイ事には時間を置いて判断すればいい

時間が経てばブランドカーとしての差別化（>>77参照）が出来ていない車は
ブランド（高値）商売は成立しなくなる
つまり
話が長くなったが　そんな「詐欺まがい商法＝皮肉の対象」としてレクサス車線と考えた
レクサス＝高級という意味で答えたわけではない

>>85
日本でもし同じことがあった場合
その車線を皮肉をこめてなんと呼ぶと思う？
相乗り専用車線が実は金持ちだけが走れる車線になっている。
金持ちがオペルやトラバントに乗って渋滞の中走り去っていく。
これを皮肉をこめて比較的売れていないトレラクﾊﾞサンストを使って
トレラクﾊﾞサンスト車線とでもよぶわけ？
そう考えるのならそれでもいいけど。

金持ちが時間を金で買うのは当然のことでは？

>>89
レクサスＬＳ　　　　　 32.3千台　　　　23.9千台
メルセデスＳクラス　　 20.6千台　　　　22.9千台
ＢＭＷ７シリーズ　　　 16.2千台　　　　20.5千台

さすが大衆車のレクサスはけんとうしてるじゃんけ

>>92
古いデータばっかりだな。古いデータの対象の旧LSは対抗モデルはSや７じゃなくて
E500や550iだろ。そのへんと比べなきゃ。
新LS460でやっと750i対抗。LS600hでS500やS550対抗。

>>89
車に詳しい人から見ると、旧IS300ワゴンは33,000ドルだけど
新IS250セダンは30000ドルからあるんだから、割安値下げだぞ。

>>92
まさにレクサス商法に引っかかるタイプの例だな

>>89のID見ろよ　>>79と同じだろ　ID:PMJbGuZZ0での書き込みは>>77から始まってるから
>>92は読み返してみな

「過去に」と限定したけどＬＳはまだＦＭＣしてないから　ついでに価格表も貼ってやるか

2006 Lexus LS 430
MSRP: $56,525 - $56,525 　　　　　定価６５５万６９００円（１ドル１１６円換算）
Invoice: $49,176 - $49,176　仕入れ価格５７０万４４１６円
（米国では　客はディーラー仕入れ価格を参考に値引き交渉をするそうだ　
　日本のレクサスと違って　米国では値引きがある）
2006 Mercedes-Benz S-Class
MSRP: $64,900 - $169,000 　　　　　　７５２万８４００〜１９６０万４００円
Invoice: $60,357 - $157,170 　　　

2006 Mercedes-Benz E-Class
MSRP: $50,050 - $82,600 　　　　　　　５８０万５８００〜９５８万１６００円
Invoice: $46,547 - $76,818

2006 BMW 7 Series
MSRP: $71,800 - $118,900 　　　　　　８３２万８８００〜１３７万９２４００円
Invoice: $65,520 - $108,380

2006 BMW 5 Series
MSRP: $42,500 - $57,400 　　　　　　　４９３万００００〜６６５万８４００円
Invoice: $38,855 - $52,415

>>94
>古いデータばっかりだな。
同じ情報量で新しいデータを貼れない奴に限ってこう書く

>新LS460でやっと750i対抗。
気が早すぎ

>車に詳しい人から見ると〜割安値下げだぞ。
車に詳しい人なら　一般にワゴンはセダンより高い事を当然知ってるから価格の比較なんかしない
セダン同士で比べると
2005 Lexus IS 300
MSRP: $29,435 - $30,805　　　　　　　３４１万４４６０〜３５７万３３８０円
Invoice: $25,901 - $27,108

2006 Lexus IS 250
MSRP: $29,990 - $34,285 　　　　　　　３４７万８８４０〜３９７万７０６０円
Invoice: $26,389 - $30,168 　　　　　　
となって　ＩＳは排気量差を踏まえれば値上げしている事になる

ちなみに日本国内生産のIS250の日本価格は371〜447万（税別）となり米国と違って値引きは無い

なんだかよく判らんが、ＬＳはもう出たのか？
ＬＳでようやくベンツＣやＢＭ３と競合だろ？

>>94
たしかに一番売れ筋だったIS300のワゴンは33000ドルじゃなくて31000ドル。
>>96の言うように、IS250より高いわけではなくほとんど同価格。
（日本だとIS250のほうがジータよりかなり高いけど）
ボルボとかとの競合を想定していた車だったから今のISよりは下なんだけど。

>>97
トヨタの想定によると、
アヴェンシス：VWやオペルクラス。
旧IS：ボルボ、SAAB（３万ドル）
新IS:BMW３（３−４万ドル）
新GS：E350、BMW535i（５万ドル）
旧LS、現GS450hの競合：E500、BMW550i（5,5万ドル）
新LS460：BMW750i　（７万ドル）
新LS600h：S500,S550（8.5万ドル）
というつもりと思われる。

売り手の思惑と買い手の意識は違うからな･･･

トヨタ好きでセル塩を無理して買ってた人は
ＧＳにグレードを落とすのか？

過去ネタ揚げ

ベンツ　「ゲート式AT、マルチリンクサス、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー
　　　　　あ〜もうパクリたい奴は好きなだけパクレパクレ　その代わりブランド商売するぞ」

BMW　　「V６使ってスマートにしたいけど　安易なベンツの後追いは氏んでもイヤだな
　　　　　そうだエッジの効いたプレスラインを多用してデブ化をごまかそう　コスト命の大衆車には
　　　　　マネできないからいい差別化にもなるな　俺ってブランド系の商才あるな」

アルファ「金なくてメカは全て最新って訳じゃないけど　デザインは最先端いってるから
　　　　　ブランド商売はこれで成立」

レクサス「え〜とベンツパクって　V6、マルチリンク化してIS、GSは進化させて
　　　　　ISの後部はアルファパクって　スリーサイズバランスはBM３シリ参考にして終了と
　　　　　LSはBM風にトランク突き上げて　フロントマスクはいつも通りのベンツ風にして完成
　　　　　う〜んパクリまくりでブランドカーにはカケラも見えんけど
　　　　　ウチは車音痴相手に商売してるからコレでいいか」

オペル　「レクサス君にはブランドカーに必要なオリジナリティや先進性が欠けてるな
　　　　　特徴のない車でのブランド商売（高値設定）は上手くいかないよ」

レクサス「アウディ版権引き取ったヤナセが放棄するオペルから言われたら世話ないな　
　　　　　まあダメだったら　アウディ車版の時のように途中撤退するから別にいいけどね」

>>101
もし本当にそうなら、レクサス製品が改善版ということで一番良くなるはず。
日本でいえば松下製品の位置か。

>>102
後追いで開発費とリスクを抑えて安くしたり　信頼性が多少よくなっても
大衆車と違ってブランドカーでは　大したメリットには残念ながらならない

>>77でも書いたのだが
ブランドカーとは
「へっへ〜ん　俺様は次世代技術、デザイン、アイディア（方向性）の車に
　人より早く乗ってんだぜ〜　パクリ車に乗る貧乏人その他一般大衆は
　ブランド料（先行開発費）払ってる俺たち富裕層に感謝するこったな」
という購入層に対する意味合いもあるから
とにかく先進性が重要視される
トヨタは世界初技術ですら後追い志向で済まし　独自性が見えない
キャラクターの弱い高級車はクラウンの購買層にはウケても
ブランドカー市場では通用しない

過去ネタ

BMW　　　 ６速ATだぞスゴイだろ　こういうのはやったモン勝ち

ベンツ　　んじゃ俺は７速ATだ　しかも自社製（６速以上は　ホントは必要ないと思うが）

アウディ　お前らやる事が幼稚だな　ウチはＤＳＧだぜ

レクサス　俺は８速ATだ　世界初自慢競争ですらパクリの後追いだよ文句ある？

んじゃやっぱりハイブリッドがあるレクサス最強じゃん

スクーターに段々近くなるなｗ

理想はセグウェイ。

俺、普段はBMW_E38なんだが仕事はランサーでね。
CVTだっけ？スクーターみたいな変速ショックの無い加速をする奴、
あれに乗ってんだが、面白みは全く無い。加速も鈍いな･･･
レクサスに８速ATてのがあるのかどうかは知らんが、
CVTみたいで単に気持ち悪いのでは？
ただ、CVTはBMWと一緒で、坂道でブレーキ離しても下がらない。
この一点だけは良いｗ

まて、E65は坂道でブレーキ離すと下がるぞｗ
その代わりオートパーキングがあるけど。

>>105
ハイブリは発売してから来年で１０年になるというのに
未だトヨタ内の新車販売割合ですら３％にすぎない発展途上技術
あの程度の完成度ならベンツでは市販車化してないだろう

最近のトヨタのハイブリは低燃費化に伸び悩んでいる為か　パワーアシスト傾向が強く　
重量増によるコーナーリング性能低下をふまえればデメリットの方が大きい
そもそもハイブリを低燃費以外に利用する事自体が存在理由の破綻を
トヨタ自らが認めている事になる

ちなみに今朝の新聞一面で
「歩行者認知自動ブレーキ　トヨタ新衝突回避システム」
とあり　また別の情報媒体では「世界初」と取り上げているが
これはトヨタが考え出した全く新しい技術というわけではなく　既存の衝突回避システムを
デンソー、ＮＥＣに　おんぶに抱っこ状態で認識方法を少し進化させただけ

どんなバッテリーを使ってるのかは知らんけど、
たいして環境に優しくも無いんじゃないのか？ハイブリッド。

バッテリーの生産と、重量増による燃費悪化、バッテリーの回収と
リサイクルは表向きとしてはOKだが、その処分はいつか必要。

総じて、単に環境破壊を促している様にしか感じないのだが･･･

>>109
そうなのか。たまにE65に乗る機会あるんだが気付かなかった。
メーカーが違うのかもしれんな。

>>110
よく粘りました(笑)

>>112
お前もな

ＬＳにＶ１２気筒６ＬハイブリッドＡＷＤがあれば世界的大成功する。

>>114
ハイブリッドならＶ１２はいらぬ。モーターのアシストで、Ｖ８・４Ｌクラス
でもＶ１２・６Ｌと同等の加速性能を得られる。
当然、燃費はハイブリッドの方がいいから、ベンツもこれはヤバイと感じてる
んじゃないか。

∠馬鹿売れ。アンチはだあってろw

ttp://up.2chan.net/e/src/1156592192036.jpg

ハイブリ＝経済性はまだそんなに高くない
↓
本来小型車に普及させるべき技術なのだが
↓
とりあえず中型以上の車のパワーアシストとかにも使うしかない
↓
でも重量増がデカ過ぎて＝運動性能低下＝運動性重視の後輪駆動セダンではメリット少ない
↓
ベンツやその他本物のブランドメーカーは　高級セダン向けハイブリでは残念ながらそれほど焦る事はない

ドイツ人には無骨なターボとかのほうが合ってるイメージがある。

売れようが売れまいがレクサスはブランドカーには成り得ない。

レクサス工作員の特徴。

レクサスとは縁もゆかりも無い、ベンツ、ＢＭＷ、ボルボ、アウディなど
世界的な名車を無理やりに登場させる。

本当のライバルはシュコダとトラバントである。

電気屋だけどレクサス向けは流出不良0だよん。マジ話で。

１千万円越える車を買うのに燃費なんか気にするか？

特別控除とか税的優遇に関しては気にするんじゃないか？
あと、社会的評価とかな。病院行くとプリウス？とか持ってることもある。
買うこと自体が社会悪で無駄だとは思うが、官公庁の車とかな。
購入理由を付け易いんじゃねーか？ハイブリッドってのは。

覆面のポルシェってのは税金の無駄だよなぁｗ あれよかマシってレベル。

一昔前の左ハンドルのレクサスの頃の方が希少性があったから良かったな。

>>124
烈しく同意。
漏れはIS350GS430見ても何も思わないが
黒塗り左Hｼｵ見て∠気にいったｸﾁ。
影響されて今もｵｰｽﾄﾗﾘｱ仕様（右H）持っていまつ。
IS250、350、GS430見てもｶﾑﾘの新車が走ってるな、って感じしかない。
ﾚｸｻｽは左Hをもっと展示すべきや。

ＬＳにはＶ１２気筒６Ｌハイブリッド（ディーゼル６,７リッターＤＯＨＣターボ有）
がいるな。

ＬＳってもう出てんのか？なんだか辛気臭いなぁ。

とにかくセルシオ並に台数が売れればＯＫてかｗ

福岡の３幼児子房追突事故　犯人が乗っていたのはマジェスタ

トヨタ乗りって、ばれなきゃ犯罪してもいいと思っている香具師多そうｗｗｗ

↑
シーマだよボケ

いずれにしても糞車

>>130
違うって､あれマジェスタだよ｡

某雑誌では時速２００キロ以上ではＬＳの安定感はライバル以上だったと評価。
きっとＦ１で培った空力が寄与しているのだろうと推測してた。

carviewの試乗レポの人や御大徳大寺もLSについて同じ事言ってるね

トヨタがMBやBMWの欧州高級車のレベルに追いつくにはまだ30年はかかる

>>134
はいはい

Ｆ１ではインチキを培ったと思うのだが。

ﾄﾖﾀFRのｺｰﾅｰ高速進入での速度変化対応力は、これ、根本変えないと永久。

トヨタは単なるスポンサーだろ？

ベンツの先代Ｒ１２９のＳＬってどうなの？乗ってて恥ずかしい？？？
現行じゃないとＳＬと認めてくれないの？？

過去ネタ

オペル・・・・・ＶＷを超えた！


トラバント・・・紙です。


シュコダ・・・・東欧のＶＷ。


レクサス・・・・Brics希望の星。ロシア人はともかくブラジル人に売りまくりたい。

おまい意味ﾜｶﾝﾈｗ

★レクサスLS460 今年9月にデビュー★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146057620/

早くも型落ちな気配がするのは俺だけか？

レクサス自体が期待倒れで型遅れな感じがする。

レクサスハイブリはいつ発売？

来月

トラバントレクサスシュコダオペルレクサスＫＩＡ

おっ，こんなスレあったのか・・・

ところでメルセデスのディーゼル馬鹿高いな。ガソリンより高くないか？
日本で売るならガソリンエンジンより２００万くらい安くしなきゃ無理だな。

どうみてもメルセデスのディーゼル売れないな。ｗ

しかしメルセデスが本気になれば凄いな

Sクラスといい今回のEクラスのクリーンディーゼルといい技術力には一目置いちゃうな

エアコンから異臭が発生しそう＞ＬＳ

ﾚｸｻｽのSCは好きだな。その他のレクサスはゴミ。

＞１５３
ID:fwn/BY9K0
ﾁﾐがゴミ屑だじょ。ゴミ以下の糞だにょ。

デザインは、7のフロントがヤバイ。

>151
このスレを読んだ後も同じ事いえるかな？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156347340/l50

>>154
おまえの日本語大丈夫か？車以前におまえがゴミだな。

アメリカでレクサス見ると国内で見るよりかなりカッコ良く見える。
またドイツでベンツ見てもかなり色褪せて見えるのは何でだろ・・・

外車にわざわざ乗る人のクルマと
国産を足がわりにしてる人のクルマの差？

俺もシカゴでGS見たときまじカコイイと思った、日本だと良くも悪くも風景に馴染んじでるからね
異彩を放った方が車としては目立つ訳だ

>>134　徳大寺の言う事は支離滅裂で一貫性が全く無い。読者を完全に愚弄する不埒な自動車評論家だ。
　　　真に受けない方が良い。トヨタはMBやBMWを既に多くの面で凌駕している。
　　　又、本当の車造りのプロが作った製品であれば頻発する故障は許されるものではない。
　　　高温多湿で気候風土が異なるとはいえエンジン停止などは極めて近視眼的で未熟な設計によるものと判断されても致し方あるまい。

俺が大昔に読んだ本で、徳大寺はセルシオは世界一の車だって書いてたなｗ

>>162
世界一たってコストパフォーマンスとか静寂性において、って事だろ。
意図的に言葉尻を逐一あげつらうなよ。

ここの人たちって何してる人なの？
個人的にトヨタ・レクサスのやり方は大嫌いだ（成功するかどうかは分からんが）
でもね、なんでMBやBMと比較して叩いてんの？
高級車の定義が、値段が不当に高いことなのか他と一線を画するのかなんかは知らんが。
Eクラス以上に乗るような人がここで真っ赤な顔してレクサス叩きをやるほど暇とは思えんし。。
カローラやシビックに乗ってる一般人が妄想で議論してるのか、中古外車を乗って喜んでるアホが書いてるのか、工作員の仕業なのか。。
2chだから、といえばそれまでなんだろうけど、高級車を語るには程度が低すぎる気がする。

>>164高級車の明確な定義づけすらできない寡聞な者が、如何してこのスレの書き込みの程度が低すぎる気がするなどと発言できる。
高級車はあくまで趣味の領域であり、付加価値も個人により異なり、交通事情の違う国によっても評価に差が生じてくし、個人の感性、趣味でも評論にズレがある。
レクサスのやり方が大嫌い、私も大嫌いだが、それは明白に主観のよるものだろうし毛嫌いしているとも解釈出来る。
妄想の議論が嫌いならば尚更、真の高級車というものが、如何様な車なのかもっと真摯に熟慮されたい。
MBやBMWが本当にレクサスなんかとは比較の対象にならないほど卓越した真の高級車か、こうして比較すること自体がが馬鹿げた戯言でナンセンスな話か。
Sクラスのレベルに乗る本当の（？）裕福な輩は生活の為、社会の上層部の指示で安月給であくせくと働いて時間の余裕のない人（多くのサラリーマン）は基本的には居ない。
お金持ちとは他人を上手に社会常識や話術で酷使し楽をして私服を肥やして、実際には自分の自由な時間を沢山確保している狡賢い卑怯で卑劣な人が多いという事実も改めて認識すべきだ。
表面は、さも忙しそうに振舞っているだけで、本当は見せ掛けだけの秘書付きの経営者や大企業の幹部は数多いが、彼らが乗り回している車は果たしてどんな車だろうか。真の高級車か？

>>165
∠とブランド外車を比較すること自体が間違い。
∠は盗用多かチョンデと比較すべきだ。

Lexus IS　約27,000台
BMW 3　 約60,000台

Lexus GS 約13,000台
BMW 5 約28,000台

http://www.autospies.com/news/BMW-keeps-gaining-Sales-up-8-6-in-June-6412/
http://www.autospies.com/news/Lexus-IS-series-has-980-sales-increase-6413/

ホンダとヒュンダイってマークだけじゃなく車までそっくりなんだな

盗用多＝屁臭ス＝チョンデ＝ンダ　か…納得(笑)

>>168-169
チョン乙
日本人の中でﾄﾖﾀ＝ﾋｭﾝﾀﾞｲっていう輩がいるとは思えないねw
やっぱレクサスバッシングを必死でやっている人って日本人じゃないのねw
BM,MB崇拝の人間って鮮人が多いよなと思ってたのは、間違いじゃなかったのね。

なんか嬉しがって猿のようにコピペしているが
なぜLSの比較スレでGSとISのデーターだけを貼る？

LS430　約6,700台
7尻　約9,500台

これが2005年だと

LS430　約13,600台
7尻　約7,900台

ま、LSは健闘してるんじゃね？
モデル末期だし、モノグレードだし。
7尻はMCが効いたのかな？

>>171は>>167へのレスね。

>>168-170
アンチも信者も品がないな〜
決めつけに幼稚な当て字に差別用語かよ。

>>161
支離滅裂に読める人は頭が悪い人だろう。

徳さんが、何かについて書く場合は、状況なり前提条件というのが必ずあるわけ。

それは前後の文脈から明らかなのだよ。

車は「人類の文化と叡智の結集」なのだ。

それをある断面で切っただけの発言を取り上げて、

アレとコレが矛盾していると勘違いする奴は頭が悪すぎる。

車音痴はトヨタに乗ってろ。

「車音痴はトヨタに乗ってろ。」

これを一つの例として取り上げよう、何故ならば、

「トヨタ≠車音痴」だからである。

例えば、あるペンションオーナーはランクル４０と８０を
持っている。

物が分っている人間はそれだけで、その意図を理解できる。
その人間の素晴らしさが分る。

こういう持ち方をすれば、それは「素晴らしい」ということになり、
車音痴でも何でも無いわけだ。

うちの親父がトヨタに乗ったとする。

これは完全な車音痴だ。

車に全く興味が無く、何にも勉強しないからである。

安くて壊れず、走れば良いというだけの観点しか持っておらん。

基地外ってどうして連投するんだろう

基地外だからだろ。

基本的に人間の９９％は車音痴である。

その中でヨタ海苔であれば、他社と比較して、車音痴である可能性が
さらに高くなる。

これは統計的に明らかであろう。

しかヨタ海苔でも、素晴らしい自動車人は多数存在する。

ヨタの良い面、良い部分を完璧に理解し、その能力を１２０％引き出す。
そういうことだろう。

私にとって、本当に購入したいと心底思わせる魅力的な車はこの世に存在しない。

>>172
ﾊｧｧｧ？理由として２行目を書いたんだが、君も日本語が不自由なの？
おまけに差別をしない人間はいないと思っていますが、何か？
ていうか、ｵﾏｲのかっこ悪さはIDにも滲み出てるなw
悔しかったらｵﾚみたいなカッコいいIDだしてみなよ。

>>178
まったくその通りですな。


>>171
あたりまえだろ。
よく調べてみろ。
ＢＭＷが売れてるグレードは圧倒的に７５０だ。ＬＳ４３０とは2万ドルも違う。さらに上の760とじゃ話にならん価格差だ。
これだけ価格が違うからもはや同じ土俵では語れないのに比べようよするヨタヲタの悲哀を感じるな。



レクサスＬＳ430　＄51959
http://autos.yahoo.com/newcars/lexus_ls430_sedan_2006/18035/style_overview.html;_ylt=ArRY7tWYLy.5C1xUxlPOgL8Rg78F

ＢＭＷ750　＄69215
http://autos.yahoo.com/newcars/bmw_7series_750isedan_2006/16841/style_overview.html;_ylt=Amr8Q27xWWNPfnbCf1wwDJqpeL8F

↑
げ、ID変わってる（涙
IDがらみの発言は無かった事にしてくれw

>>181
タイミング良くｶｷｺするな、ｺﾞﾗｧw

ていうか、LSと７ってそんなに価格差あるのか。
BMボッタクリ過ぎだと思ふ。

今までのＬＳはＳや７と同クラスというより、ＥとＳ、５と７の間ぐらいでしょ。
次期ＬＳでがち勝負って感じか。

>>183
アメリカで６万ドルで売ってるＬＳを今度のＬＳは日本で1000万で売る。
ボッタクリはトヨタのほうだろ、あんなトヨタの厚化粧車をレクサスで売るなんて。（笑）

どう考えてもＢＭＷの方が割高感ムンムンだと思う。

>>185
は？
181から考えるとLS＝５万ドル、７＝７万ドル
じゃないの？
価格差が２万ドルあるのがボッタクリと言ったんだけど？
日本での価格とアメリカでの価格を同じ土俵で語るのは無理があると思うんだけどw

まぁトヨタ車しか乗ったことない人間に割高だとか言われてもなんとも思わんな。
だいたい、どこが割高なのか具体性のかけらもない発言しかないからな。
ただ、「割高」ｗしか言わないから白痴じゃないかと思ってしまう。

アメリカの高級車のカエゴリィで最安値、それで売れている。
それがレクサス。

>>188
少ない情報で決め付けるのは頭が悪い証拠って、知らないの？
まぁ、価格でしか車を判断できない人間に車の価値など
推察できるとは思えないよねw
ただ「ﾖﾀｵﾀ」wしか言わないから白痴じゃないかと思ってしまう。w

>>180
>日本人の中でﾄﾖﾀ＝ﾋｭﾝﾀﾞｲっていう輩がいるとは思えないねw
>やっぱレクサスバッシングを必死でやっている人って日本人じゃないのねw
>BM,MB崇拝の人間って鮮人が多いよなと思ってたのは、間違いじゃなかったのね。
こういうのを決めつけというワケだが…
しかも差別をしない人間はいないかもしれないが
普通はそれを表に出さないのが礼儀。
日本人は古来から礼儀正しい民族で通ってるよ。
日本語云々以前に社会的常識を身につけよう。
IDは…まぁお互い様だw

>>188
ついでに、割高でない根拠は？
すでになされた、ある主張に対して批判するなら、その批判の根拠を示すのは
当然だと思うよ。
すでになされた、ある主張の根拠を求める前に自分の主張の根拠を述べずに
人格攻撃するようでは、必死だなと言わざるを得ない。

このような事からID:5aSGaxNL0を推察するに、彼はBMがレクサスより上で無いと
困る、売れないと困る人間と推察できる。
また、独りよがりの論争を吹っかけるなどから、知的水準は比較的低いと思われる。

よって、ID:5aSGaxNL0は低脳なBMセールスと推察できるのである。

定価４.3万ドル＝　新GS300、新IS350L、525i
定価５万ドル　＝　新GS430、E350、530i
定価５.7万ドル＝　旧LS430＝E500,550i＝新GS450h
定価７万ドル　＝　新LS460＝750i、650i
定価８.5万ドル＝　新LS600h＝S500,S550
（リムジン除く）

>>181
価格差云々以前にさ、なんでLSとの比較スレにISとGSしかコピペしないの？
LSのデータを貼らないと片手落ちどころかスレ違いも甚だしいよ。

>>191
そうか、日本人の中にﾄﾖﾀ、ﾎﾝﾀﾞ＝ﾋｭﾝﾀﾞｲという人間がいるとは思わなかったよw
というか、君はﾄﾖﾀ、ﾎﾝﾀﾞ＝ﾋｭﾝﾀﾞｲ自体が既に独りよがりの決め付けになっている
とは気付かないのだろうか？

しかも、礼儀正しい人間が2ch上とは言え、白痴などと言うとは驚きだよw
君、本当に日本人かい？
民族とか言い出した時点で、怪しさﾑﾝﾑﾝなんだけどw

>>190
何もかもレクサスは負けた。というか鼻からライバル視することがおかしい。
だからこのスレタイも最初にレクサスを持ってきてあたかもライバルというような
錯覚を与えている。

○軽量化技術に優れている。→安全装備とか快適装備満載してみたら全然ＢＭＷなんかと変わらない重さになった。
○サスペンションの動きが違う。→必死になってレクサスはトヨタ車と違う大口径ダンパーを入れてみたが
　 評論家連中にはちっとも評価されない。

○リライアティビティが違う。→部品の共用化でリコールの嵐。日本製といいながら中国の工場で作った部品を使いまくり。
○一番の心のよりどころ→販売台数まで負けていた。ヨタヲタは販売台数が一番の車こそ最も優れているというが
　この結果はいかなる意味を持つのだろう。
またシートの出来やステアリングフィールについては主観的だからといって話が不毛になるのでやめておくｗ

本当の車のメカに詳しい人ならばMBなど高く評価しない。
未だにまともなターボエンジン（S600V12用)すら設計できない。良識あるメーカーが1気筒あたり3バルブの
エンジンなど世に出すか。ただの生産ライン供用によるコスト削減だけからか。
電子式のセンソトロニック・ブレーキなんぞ採用するか。コスト削減にも限度がある。
ブレーキは油圧式でないと絶対に駄目だ。MBの幹部はトヨタの方が我々より上だとハッキリ明言している。
高価なブランド品好き＝馬鹿、白痴
故障が多く維持費が高くなる稚拙な設計のブランド品の所有＝お金持ちである証（？）＝車マニアなんかではない＝車オンチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お金持ちのステータス
　

何故レクサスはＶ12を積まないのか？ｗ

答：買う人がいない。

　

>>195
ﾄﾖﾀ、ﾎﾝﾀﾞ＝ﾋｭﾝﾀﾞｲというのは独りよがりの決めつけだ、とは俺も思うよ。
ただ、悪意をもってそう云う事を言う（書く）人は日本人にもいるだろうさ。
議論する際に、相手のレベルにまで下りるのは賢明ではないと思うけど？

あと「白痴」と書いてるのは別人だよ。
当然ソレも差別用語だし、そういうのは品がない。

>>196
トヨタ自身がライバル視してるんだから、こういうスレッドがあってもおかしくはないでしょ。
BMWやMBがどう思っていようが、世間のユーザーはライバル視してるよ。
特に不自然な比較ではないと思う。優劣はともかく。

軽量技術については、俺もレクサスには語るほどのものはないと思うよ。
軽量化について目新しい技術は無いし、現実にも軽量とは言えない。
個人的に一番ガッカリしたのが、LSにアルミの骨格を使わなかった理由の一つにコストが挙げられていたこと。
あらゆる点でコストを度外視して作ったんじゃないかったのか？

>>196
一番目は同じレベルで良いんじゃない？
二番目は主観に基づくので、論拠にならない。
三番目も勝手に君が思っているレベル。ソースまた、他社との比較になってない。
四番目はまだ発売していないので評価できないし、プレミアムを構築したいのなら
　　　今までよりも売れてはならないと思う。
シートの出来？あぁセルシオの方が自分は良いと思う。
気になるところがあると言ったら、シートごと変えてくれたしね。

もっと主観に基づかない論拠は無いの？w
君の主張はソースも何も無い、主観だらけの論拠だよ。

>>199
>日本人の中でﾄﾖﾀ＝ﾋｭﾝﾀﾞｲっていう輩がいるとは思えないねw
>やっぱレクサスバッシングを必死でやっている人って日本人じゃないのねw
>BM,MB崇拝の人間って鮮人が多いよなと思ってたのは、間違いじゃなかったのね。
こういうのを決めつけというワケだが…

笑えるね、君。
議論する際に、相手のレベルにまで下りるのは賢明ではないと思うけど？ w

V12か
外人もそういうスペックとかメカニズムには拘るのかなあ？
そういうカタリグ値なんかに拘るのって肩書きに弱い日本人
ならではって感じがしてしまう

>>200
一番目は優れていると言ってたんだから「嘘」になる。
二番目は大口径ダンパーをわざわざ入れたとこが「ミソ」ね。昔別スレでヨタ信者がトヨタ車と欧州プレミアムカーの
サスペンションの動きなんか変わらないと言っていたので書いてみた。「トヨタ車」との「差別化」でしょ（笑）
三番目は新聞とかに出ているのでソース充分にあり。部品の共用化で大規模なリコールがトヨタ車全体に起きている。
４番目はＬＳだけの話じゃなくてレクサスというブランドでの話し。２００３年頃の旧車どうしの販売台数比較でも
レクサスは負けてたよ。いまさらって感じだね。ぜんぜんたいしたことないじゃんＮＥＷ　ＬＳ。
売れるのは日本だけでしょ。

とりあえず、日本は欧州車に関税かけろ！
欧州は日本車に関税かけてるのだから。
報復ってことで。

欧州車の販売価格は一割高くなるが、
向こうがそうしてるのだから日本もやってよい。

そうなると欧州メーカーが関税撤廃を要求してくるだろうが、
欧州が関税撤廃したら日本も撤廃すると応じればいい。

>>202
MB取り扱い某Dの担当が、
「V12は調子が悪いのでお奨めできません」
ってきっぱり言ってた。自分とこに否定されるエンジンって・・・

>>204
関税かけても値段は変わらないと言う罠

Eクラスのマイチェン、ディーゼル追加が話題になってるが…

「このマイチェンでトラブル続きのSBCを廃止し、フツーの油圧ブレーキになった」
「ディーゼルはポスト新長期規制をクリアしていないので、数年の命」
…って記事を見かけないのは何故だろ。
やっぱりみんな提灯記事ってことなのかな。

マガジンXによると、Eクラスのディーゼルは「並」のできで、BMWやプジョーの
ディーゼルエンジンとは雲泥の差だとか。
（なのにケチをつける評論家がいないのは不思議…だそうだ。）

排ガス浄化装置は250℃以上じゃないと機能せず、渋滞走行を繰り返すといずれ
PMが詰まって発火、ボロボロになって排ガス浄化機能が失われる…だとさ。
なんでそんなもの日本で発売するのかねぇ。

マガジンXの「ざ・総括」は一読の価値、大いにあり。
T1は「本音のクルマ選び」の著者である両角岳彦氏である。

欧州メーカーは試乗で良い印象を与えることで買ってもらおうとする。
だから耐久性は軽視。釣った魚には餌をやらない。
初期性能を重視するあまり、耐久性が犠牲になる傾向。

レクサスは反対に耐久性重視。
所有した人だけがわかる良さなので、
リピーターが多い。
耐久性を重視するあまり、初期性能が犠牲になる傾向。

試乗で判断する評論家は試乗重視の欧州車に騙されやすい。

欧州車の試乗車は、一般市販車と違って
念入りに製造され、整備、調整されたもの

レクサスは評論家の率直な意見を参考にしたいので
市販モデルをそのまま試乗させる
　　

ヤナセって一般人には試乗車もろくに出さないな、そういえば。

>>203
申し訳ないけど、「割高」という観点から見た場合、１から３まで全部貴方の主観です。
４の販売台数が「割高」にどう結びつくのか、理解できません。

貴方が必死で言いたい事が「ぜんぜんたいしたことないじゃんＮＥＷ　ＬＳ」
だと言うのは判りましたw

ベンツとBMWの　ポリシー
｢真似されるような　ものを作ろう｣
トヨタは
｢真似しようが無い　ものを作ろう｣

>>208
レクサスは反対に耐久性重視。

こんなキチガイマンセーも久しぶりに見るな。
やはりトヨタ信者ってカルトだな。

>>212
耐久性重視というより経年変化を嫌う方向ってことじゃね？

１５年前のトヨタ＝耐久性重視

現在のトヨタ＝買い替え戦略

レクサス＝経年変化＆買い替え戦略

世界で一番のボッタクリメーカーは確かポルシェではなかったか？

>>215
ポルシェがボッタクリならフェラーリはどうなる？

理想のレクサス
Ｖ１２気筒６Ｌ　ＤＯＨＣ４ｖハイブリッドＡＷＤ
Ｖ１２気筒６，７ＬディーゼルＤＯＨＣ４ｖハイブリッドＡＷＤ
Ｖ１０気筒ガソリンＤＯＨＣ４ｖハイブリッドは５，５Ｌ
Ｖ１０気筒ディーゼルＤＯＨＣ４ハイブリッド６，２Ｌ
Ｖ８気筒ガソリンＤＯＨＣ４ｖハイブリッド５Ｌ
Ｖ８気筒ディーゼルＤＯＨＣ４ｖハイブリッド５，７Ｌ
が理想。

１５年前のトヨタ＝耐久性重視

現在のトヨタ＝買い替え戦略

レクサス＝経年変化＆買い替え戦略

耐久品質で?年連続トップ独走なのを知らない偽バルタン(笑)

割高だと思うなら買わなければ良い。
割安だと思う車種を選ぶとレクサスなのだとすれば、
ﾋｭﾝﾀﾞｲとかにレクサスはいつかは必ず負ける、ということになるが、
それはそれで否定する時点でお前らもブランド信者だｗ
てことで、

フェラーリ・ポルシェ・クラス（ボッタ）
BMW・メルセデス・クラス（ややボッタ）
トヨタ・レクサスクラス（お買い得）

ってことで良いか？上のややボッタクラスに上げて欲しいのか？

>>218
あのね、御ベンツ様の良くない所はディーラーにあると思うよ。
はっきり言ってﾄﾖﾀよりベンツの方が壊れる。
（壊れるって言ってもベンツもそうそう壊れないけどね。）
これには誰も異論は無いと思う。
でもまぁ、それくらいは我慢しよう。
でもね、ここからがいけないところなんだけど、修理に時間と手間が掛かりすぎる。
ディーラーが少ないから、毎度サービス呼ぶのに気が引ける。
おまけに、これは自分だけだったかも知れないけど納期を守らない。

それに比べてﾄﾖﾀはディーラーが近くにいっぱいあるので気兼ねなくサービスを呼べる。
納期を破られたことは無い。

この差は大きいと思うよ。
とくにヤ○セで納期を守らないのに平気な顔をしていたのには、怒鳴り飛ばしたくなった。
自分は仕事でも車に乗るので5年で１０万�`とか行くんだけど、ﾄﾖﾀは平気だけど
御ベンツ様はかならずウォーターポンプ？が逝っちゃうね。
まぁ、御ベンツ様は１０万超えると記念品もらえるのだけはﾄﾖﾀに勝ってるよね？w
てな訳で、距離乗るならﾄﾖﾀ、乗らないなら御ベンツ様だと思う。

レクサス工作員の特徴。

レクサスとは縁もゆかりも無い、高級車を例に挙げる。

レクサスはまずティアナよりも良い車を作って欲しい。

>>222-223
ダメだコリャ、会話にならないのねw
君こそ日産？工作員なんじゃないの？
ベンツに乗り換える気はするけど、シーマに乗り換える気はしないよw

国産ならばシーマ４．５ＬのＶ８がベスト。

つまりシーマ＞フーガ＝ティアナ＞レクサスという並び。

日産の技術者、社員ですらセルシオがシーマより上であることは、はっきりと認めている。
ティアナはお話にならないぐらい駄目なクルマ。自分ならタダでもいらない。

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

根拠が無ければ、誰も信用せんわいなあ>>226

大衆はこの神様の発言と工作員の発言のどちらを信用するかな？

国産ならばシーマ４．５ＬのＶ８がベスト。

つまりシーマ＞フーガ＝ティアナ＞レクサスという並び。

>>229
ていうか、君が会話のキャッチボールが出来たのに驚き
やれば出来る子だったのねw
ただシーマ＞フーガ＝ティアナ＞レクサスという車種と社名を
同列に扱う君には脱帽w

二週間後にやっとこのスレは本番を迎える。
今は前戯

偽バルタン星人は日散工作員か。
出るかわからないインフィニティのために今から工作とはさすがだな。
アキュラのためにレクサス叩いてる本堕工作員もいるだろうな。
意外とドイツ車ファンはレクサス叩いてなかったりして。(笑)

すぐ工作員って言い出すのがトヨタ工作員ｗ

Ｓクラスって６気筒モデルがあるのな。
チープすぎだろｗ

>>232
工作員もつらいだろうが、レクサスはもう諦めろ。

ヨタ車の方がお値打ちに決まってんだし。

ブレビスでいいだろ、ブレビスで。

>>221
ヤ○セなどだいたいの外車Dは、町修理工場とかと契約して
直させている。つまり間にワンクッション入るから高いし遅い。
しかも部品はそこの工場が発注するから、弱い工場なら致命
的に部品の納期が遅くて、結果2〜3月待ちなんて事もある。
対してトヨタのDは系列の集中専用工場があるから速い。
なんだかんだ言ってもこの差は大きいだろうな。

>>236
集中専用工場は外車ディーラーでもあるだろ。
おまえ無知な発言して恥ずかしくないのか。

集中専用工場ってのはコスト削減のひとつのやり方なんだよ、バーカ。

集中専用工場なんか持ってても偉くも何ともないの。
恥ずかしい無知は発言やめな。

>>237
じゃあ、なんでその専用修理工場を持つ外車Dでも
時間がかかることがあるの？

まぁ理由はあまりにも車種がバラバラで修理工程の
数の多さにある、と思う。

まぁ俺の知ってる外車Dで専用工場持ってる所見た事無いなぁ。

コスト削減ならお客さんに還元されるからいいんじゃないの？
それがされない方が問題。

と言うかあんたのレス、なんだか必死さが滲み出ているが・・

６気筒のＬＳだけはお断りする。
ＬＳは安物６気筒をＡＭＧ仕様と称して
定価１２００万円で売るベンツＳではない。
ところでショートのＳは３５０が良いらしいなＳ５００はイマイチと聞く。
結局ＬＳ４６０Ｉに対抗できるのはＳ５００Ｌ。

>>238
＞じゃあ、なんでその専用修理工場を持つ外車Dでも
時間がかかることがあるの？

そりゃ輸入車だからだろ。ほんと頭悪いな。
国内で作る車はいろいろなメリットがあるのはあたりまえ。
まぁあまりにも車種がバラバラってのはトヨタが世界で一番だな。

ベンツ、ＢＭ、ＶＷこれらはおれの知ってる限り専用の集中工場持ってる。
国産がやっていてこれはコスト削減になると踏んだんだろ。
近頃じゃ国産はディーラーも拠点を少なくし集中化させてる。みんなコスト削減。

コスト削減でお客に還元？
レクサス見ればいかに還元なんかしないでぼったくってるかわかるだろ。

>>240
ディーラーの工場なら、修理する車種の系統も限られると思うけどね・・

てかおまいらレクサス試乗したことないだろ。
乗り心地はGSでさえS、７より明らかに上だぞ（特にGSのハイブリッドは桁違い）。
といいながらＳ乗ってるがw。

ホッパー

>>242
俺IS乗っていて、あとSLもあるけど単純に乗り心地はISの方が上だね。
でもシートの出来とか、なんとなく安心感とかはSLの方が上かな。
脚もコーナーで不整地面だとISは粗さをみせる場面があるが、SLはそう
いった場面が少ないな。でも街中とかとり回しや、普段の使い方での乗り
味はISの方が上だから、専らISばかり乗っている。

本日の結論。

ヨタ車の方がお値打ちに決まってんだし。

セダンならブレビスでいいだろ、ブレビスで。

>>244
それって現行SL？
SLが不整路面で粗さを見せない？
ﾈﾀでしょ？舗装が綺麗な道路ならいいけど、不整路面だと糞だと思うんだが。
ま、オープンだし仕方ないかと思って納得してるけど。

>>245
ｵﾏｲは一生ﾌﾞﾚﾋﾞｽ乗ってなさいよと。

ていうか、BM、MB乗りが嫌われる一因に中古車若しくは並行乗りが多い事が
あるんじゃないかと思う。
自分の場合、あきらかに中古車っぽいBM、MBが仲間だよって顔して寄って来ると、
聞こえるように「貧乏人は寄って来るなよな」とか言っちゃうw
すげぇ悔しそうな顔するけど、寄ってこられるほうの身にもなれって感じだよね。

>>246
いや、だからそういう場面が少ない、って言ってるっしょ。
SLの乗り味って・・・一言で言うとアメ車みたい。
（アメ車乗った事無いけど）

レクサスは３年で半額以上の下取りを約束してるからＭＢ、ＢＭのような中古乗りは居ないだろな

乗り心地って…ばかか？
低扁平のタイヤにフワフワ足回りつけりゃ
トヨタの得意な『乗り心地イイ』のできあがりだろ？　

BMWはやんちゃなおっさんがチャキチャキ走るため
ベンツは超高速を安全快適に走るため

だから固めの足なんだよ


GSハイブリッド・アリスト
30セルシオ・E・S・745に乗った経験からして

140キロ越えるとヨタ・レクサスは怖くてねれねー

ちょいと補足しておくけど、不整地面での乗り味は別方向な物
だけどISもSLも決して良くない。
でもISはそれに加えて不快な振動がハンドルに伝わる事がある。
それがSLにはめったに無い、と言う事なので。
それを「粗さ」と表現しただけ。

>>250
言わんとすることは判らない訳でもないけど、非合法速度域での
話をしたらあまり上品じゃないな。コースとかで試したならともかく。

>>251コースって事にしておいて…
200キロ前後の安定感、気楽さはBM.ﾍﾞﾝﾂじゃなきゃむり

でも、個人的にヨタでもクラウンは好き。

GSとカムリの違いがわからんボディーラインかわらないし
のっぺりさが安っぽすぎ。

>>252
レクサスでもGSとかISのノーマルは普通のトヨタ車の脚の乗り味
とあんまし変わらないね。でもそれなりの接地感はある。
SLじゃないけど、他のMBでウチの近くの有料コースで最高速ため
した時、まだまだ余裕はあったけど、なんかそれ以上出す気になれ
ない速度まで楽に出せたな。流石に何キロ、とまでは言えないけどｗ

>>250
それを逆に言うとさ、脚固めりゃBMWやベンツの得意な
高速域での安定性みたいなもんは実現可能なわけだw

実際、低速〜中速での乗り心地はBMWやベンツはトヨタ車に負けるよ。
日本でクルマ乗ってる時間の8割以上の領域ではね。
そう云う意味では、日本でBMWやベンツを選択するのってクレバーではない。

ただ、個人的にはいわゆる固い乗り味の方が好きだ。
ま、自分で運転するケースが殆どだからなんだろうけど…
フワフワな乗り心地は、ちょっとバカにされてる感じがする。

LSって発売前の発表のときとくらべてデザイン少し変わってるよね？
以前はルーフがフラットなデザインだったのに丸っこくなった。
フラットなほうが低く見えるしなんだか高級感あっていいデザインだと思ったのに
いつものトヨタっぽさが残るLSになった。残念。

ベンツの風味をのこしたまま
BMの影響を受けまくってる。＞他のトヨタFRセダンもw

サクセスのスレはここですかw

高級とは洗練である

洗練の極みであるＬＳは最高級車である。

東海道新幹線の最も初期のモデルである０系は乗り心地が粗く、うるさかったので時速２１０キロでもスピード感抜群だ。
ＬＳはメーターを見てないととんでもないスピードに達してしまう。
それは無音に近い滑らかなエンジンをはじめとして全てが洗練されてるからスピード感を感じないのである。
新幹線の進化と同じなのが興味深い。
最新型の新幹線車両は時速３００キロでも静かで揺れないのでスピード感がない。

ＬＳはスピード感がないと多くの評論家が口にするが、
これは高速安定性が高いことを意味する。
高速安定性が劣る車は安定しないのでスリルがあってスピード感を感じる。
安定してる車は何の危険も感じないので低速で走ってるように感じ、
ドンドンアクセルを踏んでしまう。
時速１２０キロ位かなと思ってメーターを見ると時速２００キロになってたりするのである。
この場合他の車の時速１２０キロの安定感とＬＳの時速２００キロの安定感は同じということ。

インパネのデザインを見ると
ＬＳは現在〜未来のデサイン。
7やＳは古典的なデザインでクラシカルなファッションじゃなきや合わない。

>>254ちゃうちゃう、なんか固いだけじゃなくて…
って説明しずらいな。
都内近いなら運転させてあげるトコだけどなぁ


LSマンセー多いけど、ただただ静かで乗り心地ってんなら
センチュリーのが上だろ？
でも、久々車酔いしたのがセンチュリー
V12は静かだったが。それだけだわ


レクサスって180リミットついてんじゃないの？
縦の揺れと浮遊感が怖くてだしてねーやそこまでは。
非合法なスピードでなら外車にゃかてないって。

>>249
つまりは実質的に大幅な値引き販売をしているのと変わり無いわけだが･･･
破綻しなきゃいいがｗ

トヨタのリコール　http://find.2ch.net/?STR=%A5%C8%A5%E8%A5%BF+%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%EB
ホンダのリコール　http://find.2ch.net/?STR=%A5%DB%A5%F3%A5%C0+%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%EB
三菱のリコール　http://find.2ch.net/?STR=%BB%B0%C9%A9+%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%EB
ソニーのリコール　http://find.2ch.net/?STR=%A5%BD%A5%CB%A1%BC+%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%EB
パロマのリコール　http://find.2ch.net/?STR=%A5%D1%A5%ED%A5%DE+%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%EB
松下のリコール　http://find.2ch.net/?STR=%BE%BE%B2%BC+%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%EB

トヨタの回収　http://find.2ch.net/?STR=%A5%C8%A5%E8%A5%BF+%B2%F3%BC%FD
ホンダの回収　http://find.2ch.net/?STR=%A5%DB%A5%F3%A5%C0+%B2%F3%BC%FD
三菱の回収　http://find.2ch.net/?STR=%BB%B0%C9%A9+%B2%F3%BC%FD
ソニーの回収　http://find.2ch.net/?STR=%A5%BD%A5%CB%A1%BC+%B2%F3%BC%FD
パロマの回収　http://find.2ch.net/?STR=%A5%D1%A5%ED%A5%DE+%B2%F3%BC%FD
松下の回収　http://find.2ch.net/?STR=%BE%BE%B2%BC+%B2%F3%BC%FD

Sとか７は高速域でスピード感を残しつつ安定しているけど
日本車じゃLSと言えどそこまではできないんだねやっぱ。
スピード感が無い車は、高速で事故起こしそう。

LSのプラットフォームは新開発だよね。GSやISはマーク�Uとおなじだったから
LSはとても楽しみにしています。日本人として欧州車とまともな勝負ができる
クルマであることを期待しています。
ところで、センチュリーはTOYOTAブランドなんですか？LSとセンチュリーはどちらの
クルマのほうが高価で車格が高いのでしょうか？

欧州車欧州車ってそんなに欧州車ってすごいのか？
なんか宗教みたいできもいんだが。

>>267
所有してみたらわかると思う。というか所有しないと欧州車の良さはわからない
と思う。クルマ作りの伝統の違いとしかいえないけど、日本車と韓国車以上の差が
欧州車と日本車との間にはあると思います。

そういうのがキモイ。

キモス

ここのところ出没してる、超高速度では外車が云々言ってるｷﾁｶﾞｲへ

頼むから免許を返納して、公道を走らないでくれ。
どんなに優れた車でも、空走距離は変わらない。
他車に甚大な被害を及ぼす恐れが非常に大きい。
おまけにセダンで超高速を出すなんて、同乗者に同情するよ。
自分も以前は外車で250�`クルーズなんてしていたが、本能的に
命の危険を感じ、国産にした。
スピードを出さなくてもMBが良いと思い、乗っていたが結局の所
車の平均速度が25キロ程度だったため、国産の方が理屈にかなっていると
思い、国産にした。
今まで目を三角にして車に乗っていたのが馬鹿に思えてしょうがなくなった。
１８０�`以下で、国産車でゆったり乗るのが日本の交通事情にあっている。

とにかくｷﾁｶﾞｲは公道走るな。
ｵﾏｲﾗがやっているのは無差別テロと変わりが無いよ。

結局はステイタスということになるんだろうけど（ヴィトンやシャネルと同じ）
もの自体はレクサスがいいのが明らかだから、例えばGSがベンツでとSがレクサスだったとしても、結局はベンツがいい
ということになるんだろうな。

>>272
あなたにとっては「もの自体はレクサスがいいのは明らか」ですか？
「もの自体はヒュンダイがいい」といっている韓国人とまったく同じ
レベルですね。

まあレクサスやTOYOTAが世界で最高級のクルマであり、それを購入した
人たちがとにかく一番だと一生信じ込んで国産車に乗っていてください。

>>271
＞自分も以前は外車で250�`クルーズなんてしていたが
あなたが基地外ですね。

ヒュンダイ以下の車もどきでメルセデスとBMWに対抗しようとしてるアフォが
いると聞いて飛んできますた

>>265
Ｓや７にスピード感があるってことは
不安定だったり、騒音が大きかったり、
振動が大きかったりするからでしょ。

レクサスは全てが洗練されていてクール。

マーク、店舗、レクサスマンのマナー、
様々なサービス、レクサスカード、車のデザイン、
レクサス保険、安全技術、事故対応、レクサスデスク、
その他色々とレクサスに関わる全てが洗練されている。

レクサスを買う前にまずは以下のチェックシートで己を確認すべき。

□家に車が数台入るガレージを持っている。
□家で車が整備できるだけのファクトリー施設を持っている。
□家にジャグジーを持っている。
□家にフィンランドサウナを持っている。
□モーターボートを持っている。
□車を数台持っている。

一項目でも欠けているならばレクサスより前に飼う物がある筈ですな。

>>275それは違うぞ。
某漫画の悪魔のＺなんかをホントに作っちゃうショップがあるんだが
そこの車

谷田部で３００キロ余裕なんだが
１２０も出せばスピード感の塊になるよ
不安定なわけではない。

ステアリングの遊びを多くして
アクセル・ブレーキを軽く、とにかく遮音
そんであしが柔めならそうなる。
スピードかんなんて車高や姿勢でもかわるから

>>277
おまえ海辺の自動車修理工場の修理工で夏の間だけ海の家で働いているな。

以前って、何年前か知らんが250キロクルーズってすごいね
どんな車だったんだろう

伝統があるって聞くと良さそうな感じがするけど、
古臭い側面があることを忘れずに。

レクサスはなにもかもフレッシュだから、
新しいもの好きな日本人には受けるね。

古くさ〜いＶ６搭載なのに？

マークＸ乗らせてもらえば分るけど、今まで各社がやってきた

Ｖ６エンジンと何〜んもかわりばえせん。

GT-Rなんかもスピード感がないと聞いたことがあるけどどうなんだろう？

GT-RのライバルはＩＳ−Ｒ(５０００ｃｃ)
。

ﾄﾖﾀのFR重量セダンは雨の首都高少し滑る
それは解消されてるのかな
ないなら室内足元空間含めFFがいい

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

>>275
路面の情報を伝える能力が乏しいとｽﾋﾟｰﾄﾞ感違いますよ。BMとｱﾘｽﾄ比べて130ｷﾛくらいまではｱﾘｽﾄはｽﾋﾟｰﾄﾞ感がない。BMの130ｷﾛはｽﾋﾟｰﾄﾞ感はかなりあるが安定感はﾊﾞﾂｸﾞﾝに良いよ。BMﾌｧﾝじゃない違いはわかる。説明しにくいけど

>>289
言ってる意味はわかるよ。
2シーターだったら、ｵﾚもそっちの方がよかった。
ただね、セダンで特に後部座席に乗る人を重視した場合。
はっきり言って過剰なスピード感は無用だと思う。
自分は子供ができてセルシオにして、その点では満足してる。
自分の言いたいことは、どこに主眼を置くかだよ。

BMWは運転していて自分はとても疲れる。フィーリングが全然あわないみたい。自分には無縁な車です。

>291
へぇ。珍しいね。イヤミでなくなんでだ。

スタイル、内装、乗り心地、エンジンサウンド、故障が多い、メンテナンス費用が高額、など自分には気に食わない事ばかり。
運転してても常にテンションがかかっていて落ち着いてリラックスして運転出来ない。負け惜しみではなくタダでもいらない。

携帯から悪いが、BMの滑らかさは素晴らしい。けど静かなのはヨタ車。俺はヨタは嫌いだが、乗ってみて初めてわかった。

タダでも要らないってあたりは負け惜しみ臭いなｗ
しかしBMWに乗ってみてエンジンサウンドが気に食わないとか
スタイルも気に食わないとか珍しいな。
かなり旧いのに乗ったのか？

E39が一番すきだったな〜

BMWダメって…どんだけだ？

足回りのメンテは3万キロくらいにやらなきゃ
アレをたもてないけど

３万キロは極端だがまさにそうかもね…
俺はＥ３４が好きだな。アルピナのBi-TURBOがいまだに欲しい。日本に何台入ってるんだろ…

足回りがヘタるとキョドるから怖いね… それのことを言ってんじゃないの？
足回りさえきちんとメンテしてあれば、BMWがクルマ好きにウケないことは無いと思うけどなぁ…

横レスだが、「BMWのスタイルが気にくわない」って人は珍しくないだろ。
俺も最近見慣れたのか格好良く感じるようになったが、最初は「ゲゲッ」
って感じだったからな。

これって、結構一般的な意見だと思うぞ。
クリス・バングルの評価自体が、この数年でガラッと変わってるし。
（最初は「BMWを潰しに来た他社のスパイだ」とまで言われてたよね。）

俺もＥ６５のケツにはゲゲっと思ったが今は普通だろ。
古くはベンツＥの丸目だってゲゲってなったがやがて普通…

そういう牽引力がメルセデスやBMWにはあるんだよ。

レクサスは･･･奇抜であろうが「ゲゲッ」であろうが、
パっと見てレクサスだと判るデザインを早く固めるべきだろうな。
そうでなきゃトヨタを脱皮することは不可能。
所詮はトヨタと呼ばれる所以。

でも実は俺、マークＸもレクサスもあんまり区別つかんｗ
なんだか新しめのトヨタって感じはするけどな。

>>301
まぁベンツとマイバッハも似てるわけだし、これからじゃないか？
レクサスはブランド力まだないから、ベンツやBMの様な好みが分かれるデザインは避けて、
とりあえず今回は万人受けする（悪く言えば特徴のない）デザインなんだろうよ。
ブランドとして認知されれば、何をやっても正解になる。
それを知った上でのことだろうから、
今すぐに奇抜なことをやるよりは企業としては正解じゃないか？
まずは価格と装備と走りで世界のトップと肩を並べる方が先だよね。

と言うか、厳密には違うが
ベンツとマイバッハってトヨタとレクサスみたいなモノだから
似てるとかの問題以前。


ベンツの丸目がくそみそ言われて
気付けばカッコいいの対象に。
アリストはそれのパクりだからな
GSなんて今だにそれを引きずって　ライトが…

トヨタがフォードと仲良ければ
トヨタ＝アストンマーチン
BMW＝ロールスロイス
とブランド金力で外部購入メーカーが揃ったのにね。

>>309
ところで四つ目ってアリストのはるか以前からあっただろ。
（よく覚えてないが日産とかジャガーとか）

>>304
同じトヨタのクルマで近いとこならソアラがあったけどな。

トヨタの見解では、セリカの流れをくむそうだが？

どう見ても、Eのパクリにしか見えないが

つかレクサスって悪趣味(笑)

>>290
子供がいたらｾﾙｼｵのほうがいいかも。BMは老若男女うける性能とは言い難いからｾﾀﾞﾝでもｸｰﾍﾟ気分で乗ってる。男受けはいいけど嫁には運転して疲れるって言われてしまった。これが7ｼﾘとかだと全然変わってくるんでしょうが、庶民なのでそこまではわかりません。

乗ってて楽しいってのはいいんだけど、問題は気分なんだよね。
いつでも"走りを楽しむぜ"なんて気分なわけはない。
疲れてる時なんかはゆったり乗りたいわけだ。
BMの走る楽しさってのはすばらしいと思うんだが、受け手の状態によってはウザい。

>>289
馬鹿評論家の言うこと鵜呑みにしちゃ、やつらの思う壺。

路面の情報を伝える能力なんて高級車には不要。
それは余計な情報なので疲労の原因になる。
空とぶ絨毯あるいはホバークラフトのような浮いた感じが高級車にはひつよう。

全ての評論家はスポーツカーでも高級車でも同じようにスポーツカー的限界走行の
出来を重視するがナンセンス。

良い評論家はスポーツカーと高級車では評価軸を変えるものだ。
馬鹿の一つ覚えみたいにどんな車にもスポーツ性能が一番大事だって(笑)

超高級車のセンチュリーロイヤルにスポーツ性能は必要か？
路面の状態を陛下に伝えるとお喜びになるのか？

あと日本で時速２００ｋｍの安定性の情報は不要。

おら、単車に長く乗ってたせいか、インフォメーションの少ないと不安で仕方ない
電気式ハンドルのドイツ車に乗っているがターンインの初めにインフォメーションの
全く無い瞬間があっていつも不安になる
ロールした瞬間、タイヤに裏切られるんじゃないかって

>>303
Ｅの四つ目は高級感がある。
ＧＳの四つ目は高級感だけでなく精悍さと緻密さがある。
ＧＳのほうがドイツ的デサインだ。

トヨタが可変ブッシュを開発すると、
ユツタリ乗りたいときはソフトにして路面コンタクト情報をできるだけ伝えない。
限界走行するときはハードにして伝えまくる。

普通はE買うだろ

周知の通り、１万台に達しようとしているＬＳの予約受注は法人セルシオの代替で占められております。
２ヶ月も前から予約受注を開始したという異例の、そして必死なトヨタの取り組みですが、こうして

「発売前なのに予約受注がこんなにあって大人気！年内納車はムリポ」

という、盛況ぶりをでっち上げることに成功したのです。

しかし、ここでハッキリとさせておかなければならないポイントがあります。
レクサスのＬＳが売れているというトヨタ広報の発表やマスコミのニュースがあったとしても
それをもう一歩、前に進んで読み解く必要があるのです。つまり、

ＬＳが多くの受注を集めることが出来たのは
セルシオが売れていたことの再確認が出来ただけなのであって
決してレクサスが成功したわけではないのです。　

　こ　　　こ　　　を　　　勘　　　違　　　い　　　し　　　な　　　い　　　よ　　　う　　　に


結局、輸入車からの代替を最上段に掲げたレクサスブランドとしてはＬＳで失敗が確定したと言わざるを得ないのです。

法人セルシオの代替えだけじゃなくて海外予約数も含めてたらﾊﾞﾛｽw

つかレクサスって悪趣味(笑)

ブランドイメージはドイツ２社のほうが上だろうが、
ブランドの実質的価値はレクサスのほうが上。

どこのディーラーでも高級な建物で、
社員は教育されてるし、
レクサストータルケアのようなものはドイツ２社にはないし、
ナビやオーディオ性能はレクサスの方が上だし、
安全装置はすごいし、
事故った時はａｕの携帯回線で繋がるし、
レクサスオーナーズデスクは秘書みたいな存在だし、
レクサス用保険は手厚い補償だし、
プラチナカードを手に入れられてキャッシュバックも受けられる。

ドイツ二社は車そのものとブランドイメージが売り。
レクサスは車とレクサスから受けるおもてなしが売り。

王様気分とまではいかないが、社長じゃなくても秘書サービスなどによって社長になった感じを得られるのがレクサス。

>>315
輸入車からレクサスに乗り換える人は少ないって言うけど、
レクサスから輸入車に乗り換えた人はもっと少ないだろ。

レクサスの勝ち！

冗談はおいといて、ブランド間の乗り換えも勝ち負けの指標になるが、
リピート率も大事だな。
レクサス所有者がまたレクサスを選ぶ割合がリピート率。
北米ではレクサスのリピート率はドイツ二社を上回ってるが。

>>319
仮にそうだとしても、新規のプレミアムカーを買う客はレクサスに
行かない。だから、レクサスは苦戦してるんだろ！

馬鹿だね、Sの無いベンツを想像してごらん

レクサスはLS登場の今秋からがホントの勝負ですよ

つかレクサスって悪趣味(笑)

レクサスレクサス言ってるが
セルシオの後継なわけで
セルシオ乗りは乗り換えLSになるのは当り前。

一度全部乗ればわかるんだがね。後は好み


アリストはテールランプまでパクりだから叩かれたんじゃん



過去にステージアとV70の共同広告みたいのがあって

上品を選ぶかスポーツを選ぶかみたいな文句で
横向きで見開き対面だったんだけど
パクりとしか言えないデザインにワラタ

国産そんなんばっかだもん
レクサスは近未来ちっくな直線的曲線が安っぽいし。
どうも好きになれない

SCはモーターショーで見たとき買いたいと一目惚れしたけど
GSとLSはありえないな…

ISとGSのデザインは何？手抜き？

CLSを見習えと言いたい。
いまのBMW3.5もあり得ないが…

あくまで好みですけど

ナメクジのようなデザインだと>324に力作と言われるのか。

>>325
君が実車を見たことがない貧乏人だと言うことは良く分かったw

つかレクサスって悪趣味(笑)

>>326はCLSのことﾈ

ﾚｸｻｽ買ってやるから、ボディだけ20後期ｼｵか140ﾏﾁﾞｪに移植して

>>310まさにその通り。でも、何故かそう考える人が少ないようだ。日本人でありながら何とも不可思議な現象だ。
ドイツ車が明らかに国産車を上回っているのは日本では全く無用な高速性能ぐらいなものだろう。
アウトバーンがあるから当然すぎるほど当たり前の話だ。日本人が日本で走らせる車の話に何時もお決まりのように持ち出してどうする。
あのマイクロソフトのビル・ゲイツですらあっさりとMBからレクサスに乗り換えている。なんだレクサスの方が全然いいじゃないかと言って。

>>310
>>329
じゃあ蔵ウンコで良いじゃん。バカじゃね?　　　　　　　　　　　　(笑)

>>330
君のその短絡的な思考が羨ましいよ。
ただ、なぜそこでカローラで良いじゃんと言わないかが疑問だ。
なんで？w

>>331
ある程度の作りの良さは必要だろ?
いくらMAX120�`程度でしか走らないとしても。
そんなことでいちいち絡んでくるなよ。バカじゃね?　　　　　　　　　　(笑)

アウトバーン行ったけど制限速度があるところ多かったぞ

>>332
へぇ、カローラって120程度でしか出さない走行でもダメなんだw
免許持ってる？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(笑) 　　

>>332
君がカローラさえ乗ったことが無い超貧乏人だと言うことは良く分かったw

つかCLSって悪趣味(笑

レクサス工作員の特徴。

レクサスとは縁もゆかりも無い、高級ドイツ車の話題を出したがる。

ダイハツ　ＶＳ　レクサス　ＶＳ　トラバント

だろな。本来の意味から言っても。

>>336
日産工作員の特徴。

カスみてぇなコピペを必死でするw

トヨタ工作員の特徴

レクサスとヒュンダイを比較される事を全力で阻止する

とりあえずレクサスLSは、安全性と信頼性と機能と静粛性はベンツSや
BMW7を確実に上回ってるんだから存在意義があると思うんだが。
デザインは正直？だが、アウディがあの路線に行っちゃった今となっては、
「ケバくない高級車」のポジションが空いてるから妥当な線かもね。

ってかさ…ConsumerReportsで、せめて「Least Reliable Cars」に名指しされてる
車を避けようとすると、このクラスではLSしか選択肢がないという事実が…。
ttp://www.consumerreports.org/cro/cars/pricing/best-worst-in-car-reliability-1005/best-worst-models/index.htm

>>339
三国人乙
これだから外車信者は信用できないんだよな・・・

日本国内で使用する以上、あらゆる面でレクサスLSがSクラス、7シリーズを軽く凌駕するであろう。
誇れるのは下らぬ高級ブランドイメージからくる車に対する妄想であろう。
冷静に検討していくと工業製品である車にアマチュア臭く稚拙な設計に起因する頻発する故障に加え
初期特性を維持出来ない耐久性のなさ、更に商品の個体差の大きさなど本当のプロフェショナルが
設計した真の高級品とは言えない事は本来は議論の余地を残さないところである。
何が何でも国産品、レクサス等に的外れな批判し、成金趣味的で下品な外車を擁護する輩は
何の価値もない単なるブランド料金に荒稼ぎをしたお金を心行くまで散財すれば満足するのであろう。

１、頭はいいがデブでブスな日本人女性（トヨタ）
２、巨乳でスレンダーなパツキン女性（MB,BM)


俺なら２がいいけどな

>>340
どんなこと言ってレクサスマンセーしても無駄。
おれがよく利用する成田の空港駐車場じゃ
Ｓと７は預かれないと書かれているがレクサスが預かれないとは
書いていない。ここに本物の高級車とそうでない車の差が出ている。

レクサスのクルマもヒュンダイのクルマも同じ大衆車のメーカのクルマだよ。
いくら高性能、高品質と日本人や韓国人が主張しても、理解してくれるのは
日本人と韓国人と低所得者層の米国人ぐらいだと思う。
ブランド料金云々といっている人がいるけど（<<342)、レクサスや
ヒュンダイのような大衆実用車に乗っていたら、ブランド価値というものは
一生理解できないだろうね。知らなくても生きてはいけるから問題ないでしょう！

>>344
…Ｓや７のクラスのレクサス（LS）が未発売の現時点で、

「Ｓと７は預かれないと書かれているがレクサスが預かれないとは
　書いていない。ここに本物の高級車とそうでない車の差が出ている。」

と言われても、「はぁ？」としか答えようがないわけだが。

で、当然他の「高級車」（911やアストンやＸＪ）もリストに載ってるんだよね？
普通に考えて、同価格帯のＬＳが発売されれば「預かれません」リストに追記されるだろ。
もしＳや７だけ特別扱いされるとしたら…それは「高級車だから」じゃなくて、
「客層がやっかいだから」ってことになるだろうなぁ。

>>346
ＬＳはセルシオ。セルシオと書かれてないだけで話は終わり。
Ｓと７と書いてる時点でそれ以上の車を預かれるわけがない。
常識で判断しろ。

ヒントは保険だな。

舶来コンプレックス

わざわざ名前や店のイメージ変えてまで仲間に入ろうとしてもがいてるトヨタ自動車
舶来が羨ましくて仕方ないトヨタ自動車

どんなにグランドセイコーを自慢されても……

俺はオメガやロレックスやフランクのがいい

そんな感じ

>>348あるある

あまりにテレビでやってから〇〇保険とか〇〇ダイレクトとか
電話したら普通に断られるわけよ
ベンツ・BMWに車両保険はつけれませんって。

オメガ・ロレックスは中級品として実用に適しているが、
フランクミュラーは詐欺・でっち上げ。

LSのドア内張りのデザインって、凝ってるけどキモイ印象。
横開きのドリンクホルダーも、いかにもトヨタっぽいね。

>>346
だろうだろうで、よくそこまで強気に書けるもんだ
逆にうらやましいｗ

LSの全国の店舗別受注台数はどうなってるの？

スピーカーでいうとベンツ・ＢＭはＢＯＳＥだなｗ
みんなが高いと思ってるしょうもないブランド。
時計でいうとまさにオメガ、ロレックスだ。
時計カタログ見てたらブランドとしては半分より下なのに
高級というイメージ。

>>356
池沼

だってオメガなんて１００万超えるモデルないでしょ？
ロレックスも宝石付けなきゃ安いでしょ？
宝石なくても２億円の時計メーカーもあるのに。
１００〜１０００万のメーカーはかなりあるよ。

BOSEはナントカ博士ってのが（広告に）出てくるから、
「ポルシェ博士」が出てくるVWとかにも近い。

セイコーの1500万円の時計はなかなかすごいな。
LEXUS＝セイコーでいいよ。

ＢＯＳＥなんかクラシックのコンサートで使えないしょーもないメーカーなのに
飛行機や新幹線の雑誌の広告に出て来るナントカ博士に騙されてるよなー

クルマはSクラス、時計はタグホイヤー、グランドセイコー、スピーカーは
JBLとボーズですｗ

自分としてはクルマだけやや突出している気もするけど、他の分野はそこそこ
しか興味ないので。

ボーズは55werというペンシル型のスピーカーで7.1ch構築してるけど、AV
用としては十分。

評論家の常套手段

ＬＳは確かに高次元でまとまった車ではある。しかし
メルセデスのような質実剛健さのような印象は感じないし
ＢＭＷのようなスポーツ性も感じない。
エンジン、シャシー系統の最新技術はアウディに及ばないし
伝統はジャガーには及ばない。
官能性はアルファロメオに及ばないし、フランス車のような
独特の感覚は感じられない。

よってＬＳは外車に比べて何か物足りないと言っていい。



そりゃあ各メーカーの長所だけ引っ張り出してそれと比べると
負けるだろと思うのだが。

つまり全て超えろと言ってるのですよ、評論家様たちは

軽い気持ちでLS買って味わえばいいんだと思う。世界最高のクルマのうちの
一つであることには変わりないんだから。

おれはずっとベンツ乗り継いできてるからSにしたけど、正直いってナビま
わりやアクティブセーフティはLSの方が上だと思うし。

特に日本では電波法の関係で30km/h以下でクルコンが使えなかったり、衝突
防止の自動ブレーキがなかったりしてる。（本国仕様にはあり）

評論家は自腹を切る姿勢では評価してないから。

後発ブランドだから全てにおいて優ってなきゃそりゃあダメだろうな…
全般において秀逸ならブランドで負けても評価される要素はある。

トヨタは確かに高次元でまとまった車ではある。しかし
クライスラーのような質実剛健さのような印象は感じないし
バイクのようなスポーツ性も感じない。
エンジン、シャシー系統の最新技術はVWに及ばないし
伝統はフォードには及ばない。
官能性はフィアットに及ばないし、ルノーのような
独特の感覚は感じられない。

だーかーらーグランドセイコーにもいいのはあるが
なんか好きになれん。ってことですよ
セイコー（精巧からつけた）ってくらいなんだがね

高いだけたら色んなのあるが、デザインが好き嫌いって
30万くらいのスピードマスタートリプルカレンダーとかが一番気軽で使い易い。
ピアジェとかつけててもどうも思わん。引き出しに入れっぱなしだ

車の話に戻すと
LS（セルシオ）はイイ車なんだが、ブランドイメージを高めるため　
って名目の『レクサス』が気に喰わない
綺麗な店、教育された社員、広告宣伝
全部車の価格に跳ね返ってるだろ。

対抗心燃やす時点で負け確定だっての。

トヨタでいいじゃんと。

>>364
烈しく同意
誰も世界最高峰と思って買うはずがない
国産の高峰車の一つって位置で買うのに、何でBMWやﾒﾙｾﾃﾞｽの最上級と比較して叩くのか訳解らん。
ﾛｰﾙｽﾛｲｽやﾒﾙｾﾃﾞｽSEL時代乗ってる層は味わい済みでしょ。

結局は盗用多の80点主義の車の一つでしかないってことだ。
飛び抜けて絶賛出来るところが何一つ無い、何の特徴もない
高い大衆車ってのが屁臭スの正体だよw

↑
欲しくても買えない妬み乙ｗ

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
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>>370
別に飛びぬけて絶賛できるところがなくても全体が
高次元でまとまってれば問題ないんじゃね？
第一BMWやアルファ、フラ車あたりの売りはなんとなくわかるが
ベンツの質実剛健さ
アウディのハイテク装備
ボルボの信頼
ジャガーの伝統
なんてもんは実態のない眉唾で絶賛できるも何もない
ただのブランドイメージじゃない。

ttp://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2006041208800c4

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>>345 ベンツやBMWも現地へ行けば只の大衆実用車だよ。何かとんでもない勘違いしていないか。
大衆車専門メーカーであれば、セルシオ、センチュリー等の車は発売しない。因みにこの車を
海外有名ブランドメーカーが造ればどれ位のプライスタグがつけられるか知っているかな。
価値、中身の本当にある高級ブランドにブランド料金としてエクストラチャージを支払うのはやぶさかではないよ。
ところが今のSクラス、7シリーズごときの車のどこに、さすが高級ブランド品だねと思わせ唸らせるものがある。
あるのなら具体的に説明してみて欲しい。本当に裕福な聡明で良心のある金持ちは十二分に購入する資金があっても
そういう類の車（時計もだが）は相手にせず買わないものだよ。薄汚いことしている趣味の悪い成金、自分の特権を
利用して無知な素人を巧妙に誑かして私服を肥やしているような階層（医師、弁護士等）が好んで購入するものなんだ。
君の「ブランド価値」とはどんなものなのか興味があるよ。そしてどの程度裕福なのかな。スレ内容から想像は十分出来るが…。

∠なんぞ所詮は
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�V�V�V�V�V�V■�V�V�V�V�V�V�V■�V�V�V�V�V�V■�V�V�V
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そもそも庶民にブランド価値を分かれといっても無理な話だろ

>>375

すごい偏見だなｗ

ＬＳ６００ｈ

大排気量をハイブリットにする意味がわからん

GTR買ってタービンを全く回さずに運転するようなもん


トヨタがトヨタなら叩かれないだろうに
レクサスなんて色物つくって無理するからこんなんなるんだって

みんな隣の芝が青く見れるんだって。


個人的に好きなものだけ持てばいいや的考え。

車Eclassワゴン（ワゴンはこれ以上がないしな）
時計オメガ（NASAが…）
ライターﾃﾞｭﾎﾟﾝ（音が…）
みたいな拘りありゃよかね。

ここでトヨタの物真似の歴史をちょっと振り返ってみよう。

初代Ｅクラス（Ｗ124）がデビューしたのが1985年だ。四角いヘッドライト、四角いボディ
ここまでやるかと思われるほど吟味された内装、重厚な乗り味、まさにメルセデスの黄金期に作られた車だ。
これが1995年にＷ210としてフルモデルチェンジする。ヌボーっとした4灯のヘッドライトとなりボディも丸み
を持った。このＷ210は賛否両論だったが、デビューした当時の鮮烈な印象は今でも記憶に焼きついている。

さてここでアリストの話に移るが初代アリストは1991年にデビューしているジウジアーロをデザイナーに起用し
北米を意識した車造りをした。これが2代目型式JZS160になるとなんと丸目4灯となるのだ。デザインも
コスト優先で社内デザインとなる。トヨタの常套手段であるが最初はインパクトがあるようにデザインにも
金をかけるが、次の乗り継ぎユーザーに売るときにはコストダウンする。
この4灯のヘッドライトは形を変えレクサスＧＳにも受け継がれている。

ベンツのラインナップをみるとＳクラスが2灯ヘッドライト。Ｅクラスが4灯ヘッドライト。Ｃクラスが2灯。
トヨタのラインナップは、ＬＳが2灯、ＧＳが4灯、ＩＳが2灯である。
みなさんはどう思われますか？

それにしてもベンツが4灯のヘッドライトをやればすぐ真似をする。ベンツもさぞかしうんざりしていることだろう。

>>380
盗用多屁臭スにも拘りはあったよ。
車盗用多屁臭ス全般(壊れません)

(笑)

>>380
盗用多屁臭スにはもう一つ拘りがあったよ。
車盗用多屁臭ス全般(何かに似ています)

(笑)

>>381
レクサス工作員はＥクラスがアリストの真似をしたと印象操作している事実

20系ｾﾙｼｵﾏｲﾅｰ後の顔がなぜあれだけ変化したのかというと、
ﾃﾞﾋﾞｭｰ予定のSｸﾗｽW220のﾃﾞｻﾞｲﾝをｷｬｯﾁしたから。
とりあえず顔だけでも（特にﾗｲﾄ）真似てみた。

30系ｾﾙｼｵは屋根ｱﾝﾃﾅをｗ新LSはBMWの屋根ｱﾝﾃﾅをｗ

LSの技術資料読んでみると80点どころか100点目指して開発されてるのがよ
くわかる。

何か足りないものがあるとすれば傲慢なまでの濃さか。が、レクサスが短絡
的なジャポネスクに逃げなかったのは、それでは欧州ライバルに勝てないと
考えているから。

でも「精妙の美」を目指すレクサスのお題目が少し高尚すぎてパンピーには
難しすぎるのかも。

よくできたクラウンとして気楽に買うとすごく幸せになれるような気がする。

ちなみに国沢のHPとWEBCGの小沢のエッセイには同意。

マジェスタのキャデラックパクりには意表をつかれたがね

なんだかんだ外車ぱくりすぎ！

だからLSよりクラウンのがすきだな

屋根アンテナって、棒になってるのと、棒が折られないように下にヒレが
ついているのと、あとどんな種類があるの？

>>387ブーメラン型を忘れちゃいけねぇ

優秀な日本車はパクられるんだよねー

http://www.geocities.jp/toyota_corolla1200/china/china-copy.html

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@Д@-；）　…とりあえず、おめでとうございますといっておかなければいけませんね
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| テロ朝（鮮)|

この３車種の中でどれが一番？（動画↑）ドイツのアウトバーンを最高速で一日中走行すれば解る・・・

ドイツに行ってレンタカーしよう（動画↑）アウトバーンは最高ばい！

>>391
日本人はドイツ車を日本で購入して、わざわざその車をドイツまで持っていってアウトバーンばかりを走るのか？
そんな馬鹿げた滑稽な話を持ち出さないとドイツ車の長所をアピールすることが出来ないのか？ナンセンスだ。

今日、久々にBMWで山走った。
排気量小さい奴だったから、長い登りでﾚｸｻｽGSにあっさり置いてかれた汗
357ｼﾘｰｽﾞなら問題なく抜き返すのに

>>397排気量が小さい…

なにつまらない愚問をｗ
ＧＳが排気量いくつあるかわかってんの？
比べるのが間違ってる
イニシャルＤの見すぎ


５尻に乗ってたらってんならわかるがね

アンカーみす。

どちらが良いか？は（動画↑）ドイツのアウトバーンを最高速で一日中走行すれば解る・・・

394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2006/09/06(水) 20:13:58 ID:UpEjXLdkO
今日、久々にBMWで山走った。
排気量小さい奴だったから、長い登りでﾚｸｻｽGSにあっさり置いてかれた汗
357ｼﾘｰｽﾞなら問題なく抜き返すのに

>>398　こんどは、↑アウトバーンで勝負するといい・・・

アウトバーンがずっと制限速度なしと思ってるアフォがいるなｗ

速ければ良い車と思ってるなんて痛すぎだろｗ

このスレおもろい
【BMW】ドイツに留学してわかった…【メルセデス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157607624/

年収が１億、（あっちでは１００万ユーロ≒１億５０００万円）未満なのに、
Sクラスや７シリーズに乗ることは「恥ずかしいこと」なんだそうだ。

そしてメルセデスのSシリーズとか７シリーズに乗ってる人は車自体はどうでもいいそうだ。
日本みたいにメルセデスのSは〜、とか乗ったことが無い人が語ると本当に嘲笑の対象でしかないらしい。
「持ってないのに何言ってんのｗｗｗｗｗ」ってな感じらしい。本当にバカ扱いされる。
中古でS、７シリーズ買うなんて愚の骨頂らしい。
末代まで馬鹿にされる、みたいなことも言ってた。

メルセデスなんて単なるタクシーだよｗ

>>403
昔の600SELならともかく、今のSシリーズなんて20年くらい昔の2800ccとか
3000ccの車の延長なんだからそれほどたいしたものじゃないぞ。
ホテルの送迎車といった感じじゃないか。

Ｅクラス：タクシー
Ｓクラス：ホテル送迎車
SL、CL、マイバッハ：高級。

ＬＳネタはもうあきた。

Ａクラス：貧民家庭
Ｃクラス：平民家庭
SLK：女学生
CLK：個人

>>403
車をローンで買う、なんて馬鹿らしいもんだな。
エントリークラス以外はローンで買っちゃいかんよ。クラスを落として現金で買うべし

おまえらセルシオ・マジェスタ・レクサスタクシーが
都内走り回ってるのをしらないのかと

国柄の問題だろ。


現地のベンツタクシーは、丈夫で数十万ｷﾛ耐えぬいてくれるからだぞ

ちなみに今年の5月にドイツ〜フランスに行ったときの現地の人から聴取

Fincial Times 2005-2-17
「品質問題が響きタクシー市場でのシェアを失うメルセデス車」

　　かつてはドイツのタクシー市場を独占していたメルセデス車だが，現在はVW車，
　　Opel車などが優勢になりつつある。業界の品質基準であったメルセデス車が実は
　　故障しやすいと明らかになったためである。タクシー・ハイヤー協会(BZP)によると，
　　新車タクシーに占めるメルセデス車の割合は21世紀初めの70％から50％に急落
　　している。逆にVW社はシェアを20％超にまで拡大している。またOpel社も魅力的な
　　ローン・プランを提供してシェア拡大を狙っている。

…だそーです。

プロの目から見ればメルセデスなんて、そんなに大した車でもないのに日本人は盲目的な信者が異常に多い。
これは、あたかも新興宗教に洗脳されて信者になっているようで、信仰の世界を想起させるものがある。
高級ブランドイメージを上手に確立すれば商売は成功する。ブランド力とは恐いものだ。
ブランド云々よりも中身、内容で車は判断すべきだと思う。故障が多い。これは一流のプロが設計したものではない。

ほう、600SELとS600Lのデビュー当時の位置付けの違いの解る人がいるとは。
600SELはかなり大事にしていたけどS600Lはもう売りたい。

>>411だそーですっておまっ！

現地の運チャンが言ってんだからしょうがないだろ
ソースだされても
百聞は一見にしかず。

>>409
中古輸入車にすれば込みこみ４５０〜５００万の車が
１００万少々になるので、金利は全く気にならんぞ。

むろんキャッシュで購入した方が良いが、たったの１００万ぽっちは
頭金無し５年ローンで十二分やで。毎月もボーナスもちょっぴり。

これが勝ち組。

>>413俺は未だ見たことない。
走ってるのはせいぜい560SELくらいだったわ

>>414
どこの馬の骨だか分からん奴の体験談なんかより
ソースのほうが信用できるのは当然の話。
しかもそいつが行ってない可能性もあるからな。

これだから引きこもり世代は…
行ってないって　また聞きの話しじゃなく
俺が旅行で行ってきいたはなしだっての。

>412
トヨタ自動車は商売が楽なそのブランドイメージに憧れてブランドイメージが欲しくて欲しくて仕方ないみたいですよ

レクサスw

>>418
だからそれが信用できないって話だっての。

なんだかここに来てスレ伸び速いな。
レクサス撃沈で終了じゃなかったのか？

>>414
>百聞は一見にしかず。

…あんたのも「聞いた話」じゃん…。

メルセデスの品質問題は、
赤字転落
ttp://www.misatosys.com/ER/50503.html
大規模リストラ
ttp://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2006010602975c6
シュレンプ会長引責辞任
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/050729/p1.htm

という「事実」を引き起こした末、現在必死に改革中だよ。

>>420なるほど今理解した
パスポートでもUPすりゃって
どうでもよかね。

お前等、高速でこのくらいスピード出してみろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Fa2iKS9CJC0

>>424
つか普通に遅いソレw



このレベルで初めて速いって言える

ttp://videos.streetfire.net/search/c1/0/91F1ED87-B95D-4FE3-B02C-83374AE824F1.htm

これくらいで
ttp://www.youtube.com/watch?v=5o7weITYYZM

ベンツＥって、ベンツ製じゃなくて、
マグナ・シュタイヤー社のグラーツ工場に生産委託してる。
ドイツ車じゃなくてオーストリア車だね。
ソースhttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006USIQS_J.pdf

ベンツの栄光時代（戦時中）はオーストリアもドイツだったからいいのです。

初代ｾﾙｼｦ、平成1年2年ﾓﾉが異様に少なく3年以降ばかりなのは、
納車待ちが１年超えていたから。
本当に日本での販売を急に決めたのが判る。
海外向けの仕様に、後から右ﾊﾝﾄﾞﾙ用機材を継げた感じ。右に長年一人乗りしてると
ｻｽが右に沈みがち。左に負荷かけると正常に。
窓ガラスにLexusとﾌﾟﾘﾝﾄ入っていたし、今のﾄﾖﾀﾏｰｸもｾﾙｼｦの∠外して付ける為に急遽作成されたようなもの。
今度のLSは逆にﾊﾅなら日本向けに展開される日本ﾚｸｻｽのもので、
納車待ちが半年って、工場募集掛けて３交替で造れよ。

>>427
ゲレンデバーゲンだってシュタイアー・プフ社で造ってたぞ。
シュタイアーは軍用車のメーカーだから、むしろ好ましい。

生半可な知識で書き込んで論破されまくる>>427ﾜﾛｽ

>>427
クライスラー３００Ｃと同じ工場か。
もしかして、うわなにすんだやめ

やっぱりレクサスが最高だよね

ハッキリ言って現代のメルセデスの車など、価格を考慮するとラフでお粗末な二流以下のエンジニアが設計した
ブランド料金だけをボッタくる詐欺メーカーによる普通車に過ぎない。真の高級感、高品質感、洗練度からは程遠い。

>>434
どの辺が？
具体的に書かないと信憑性出ないよ

ベストカーに

LS vs Sクラス
LS vs Eクラス
LS vs 5シリーズ

の対決記事が出てるね。河口まなぶ、すべての対戦でLSの負けと判定しているｗ

参考情報源一覧　これはと思う トヨタ・レクサス 情報を探してみてください
トヨタ・レクサスIS　 http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?ct2=5827
トヨタ・レクサスSC　http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?ct2=5824
トヨタ・レクサスGS　http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?ct2=5823
同GSハイブリッド　 http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?ct2=6451
トヨタ・ウィンダム　　http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?ct2=39

>>427
失礼な！Ｅクラスは中国だぞ！
http://www.people.ne.jp/2005/12/23/jp20051223_56178.html

>>438
アフォか。トヨタなんて時給450円でわけのわからん外人こき使うか
トヨタの下請けが中国で作った部品をつなぎ合わせて作ってるだけじゃん。
人のことを批判する前によく自分を見ろ。（笑）

>>436
安いけど良いって勝負すらさせないとは･･･

>>434 また貧乏人の僻みか


　　　　痛い奴だなｗ

>>434
烈しく同意＼(~o~)／
理解出来るのは220以前のﾒﾙｾﾃﾞｽ海苔かな

>>434
おまえ知ってるか？セルシオだってＭＢのＳを参考にして（ばらして）
作ったくるまだぜ。おまえの言う最高の車はどれだなんだ？

>>434
その傾向は益々顕著だね。
で、現在高品質な車として売れているのはAUDI

>>ブランド料金だけをボッタくる詐欺メーカーによる普通車に過ぎない。真の高級感、高品質感、洗練度からは程遠い。
レクサスのことか！

>>445レクサスのことだろ

実際、どっちのほうが上とかどうでもいい議論

要は個人的な価値観の問題

俺の個人的な価値観だと
レクサスなんか買うくらいなら軽トラのほうがマシ

じゃぁ軽トラも買えないじゃん↑

普通のオヤジはメルセデスに乗ってます

ちょいワルオヤジはＢＭＷに乗ってます

ちょいバカオヤジはレクサスに乗ってます

そしてマジバカオヤジがトヨタに乗っているのです

むしろ、

「マジバカオヤジがレクサス」

って思ってる俺は間違ってるのか？

ミクシーのアンケートより

【ＢＭＷ乗り】
あなたは何に乗っていますか？
１シリーズ　　４％
３シリーズ　５４％
５シリーズ　２１％
６シリーズ　　０％
７シリーズ　　４％
Ｘ３シリーズ　１％
Ｘ５シリーズ　１％
Ｚ４シリーズ　２％
Ｍシリーズ　　５％　　　
その他　　　　３％

【ＢＭＷ乗り】
新車or中古

新車購入　４４％
中古購入　５６％

【ベンツ乗り】
壊れる?壊れない?メルセデス

新車で購入。壊れたことない。　　　１２％
新車で購入。1回だけ壊れました。　　 ８％
新車で購入。2〜3回だけ壊れました。１３％
新車で購入。4〜5回だけ壊れました。　４％
新車で購入。6回以上壊れました。　　 ７％
中古で購入。壊れたことない。 １４％
中古で購入。1回だけ壊れました。 １０％
中古で購入。2〜3回だけ壊れました。１５％
中古で購入。4〜5回だけ壊れました。 ４％
中古で購入。6回以上壊れました。 ７％

新車購入　４４％
中古購入　５６％

７シリーズのワインレッドとレクサスＳＣのワインレッドは湾岸よく通る

ＢＭとベンツの新車・中古の割合が同じなのは奇跡だなｗ
しかし中古ばっかだなｗ

中古でも乗ってみたいと思う。
これがブランドでしょ？

トヨタの中古なんか乗りたくないもん。

中古購入が新車購入より多いってことは
三代目以降中古に乗る人もいるってことか。
こういうのは「大古」とでも呼ぶの？

>>457
どこの誰とも知れない人が何したか分からない車に乗れる神経がすごいと思う。
一生、中古車に乗ってて呉

>>459
はい、そうします（微笑）

イヤッホーイ

>459
お前みたいな車音痴運転音痴なら新車買っても中古と何も変わらないよ

俺はバイクにも乗るが
バイクは中古しか買ったことない
個人売買から解体屋までどっからでも購入するが

中古には中古なりの良さがある。
気がねなしに手を入れられるし
中古なんてって語るやつはわざわざ書かなくていいと思うぞ。

俺は18歳〜27歳までで
中古→中古→新車→中古→新車
って乗ってきたが何ともおもわない
ってより良く見て判断して買ったからね

>>461

シッ・・・奴は新車買ってお金をドブに捨てていることに気づいてｵﾗﾝのです。

我々は、富裕層が安値で放出した欧米高級車をハイエナのように買い取れば
良いだけですよ。

>>463お前のレスは半端でつまらんな
VIPかなんかで勉強してこい

BMW7シリーズの2002年式に乗ってるんだけど、LS460より見栄はれる？
2台並んでたら、どっちのが格上に見える？
新しい車には敵わないかな？

７だな。

BMW 7：全長5040mm×全幅1900mm×全高1490mm
LS460：全長5030mm×全幅1875mm×全高1465mm
で、容積は７の勝ち。

>467
トヨタの舶来コンプレックスが如実に表れてるデータだな

>>465
>>467
　５年前に離婚した×一の外人の嫁と未婚の日本人の女性ならおれは未婚の
方が良いなぁ。

>>450
BMWとヨタに乗ってる俺はいったい・・

故障率も圧倒的に７の勝ちだろう
そして、デザインのあくの強さは７は世界一

7は過渡期の商品。こんな使用しにくく操作性の悪い未完成の商品を販売するのはいかがなものか？

それでも
ベンツ＝BMW＞‖越えたい壁‖＞レクサス

はかわらないね

LSは半年もしないうちに安物のイメージになるよ。
Sや７は色あせないよ。

また、レクサス工作員が嘘ばっかりついてんじゃねーよ。

東欧のシュコダ、ドイツのオペル・・・

まずはこれらのライバルに買ってから言えよ。

>>473
>ベンツ＝BMW＞‖越えたい壁‖＞レクサス

おいおい…ブランドバリューでレクサスが下位なのは当然だけど、
ベンツ＝BMWのわけないだろ。
ブランドバリュー的には、世界的に

ベンツ＞BMW＞‖越えたい壁‖＞レクサス

だろ、どう見ても。

>>474
>Sや７は色あせないよ。

う〜ん…現行Sはじきに色あせると思うんだが。
（７は最初からドドメ色だな…。退色はしないかもしれないけど。）

ダイムラークライスラーはトヨタと比較し、
BMWはホンダと比較する、
のが正解だろ。

>>476一応、俺はベンツ乗りなんだが…
購入するとき悩んだから
ベンツ＝BMWにしたわけなの

チャキチャキ回るエンジンならBMWだし
がっちりまったりならベンツだからさぁ

世界的にはベンツ＝BMWだろ。

ベンツBMWクラスと、トヨタレクサスクラスは違う
それはどうしようも無いよ
そもそも、
トヨタという自社名ブランドを捨てなきゃならなかった時点で大敗だ

ドイツ本国の売り上げだと

CクラスよりA4や3シリーズが売れている。Cはモデル末期というのもあるけど。
A6や5シリーズもEクラスと同じくらい売れているし（EクラスはMCしたばかりなのに）
唯一、Sクラスが7シリーズやA8を引き離しているくらい。

今や、Mercedes BMW Audiはほぼ同列。なかでもAudiの躍進はめざましい。

昔はMercedesがメジャー、BMWはアンチ・メルセデスで売ってきたが
今はBMWも立派にメジャーの仲間入りだからな。

日本車の開発者も「BMWを参考にしました」とよくいうし。
「メルセデスを参考にしました」というのはあまり聞かない。
時代がBMW的なスポーティーさを求めているということじゃない？

おれはEクラス(W211)乗りだけどｗ

ドイツでの7月の新車販売
http://www.autobild.de/aktuell/meldungen/artikel.php?artikel_id=12007&artikel_seite=0

アウディはよくどん底からはい上がったと思うぞ

潰れそうな会社の頭文字合わせてアウディ
四社合併で丸４つ

今の型はハイテクそうな匂いがして乗りたくなる

アバンテならね。

BMは顔が嫌いになったな

次もベンツかアウディか………MPV(こっそりﾏﾂﾀﾞマニアなんで)

っても、AUDIだけじゃなく
ベンツは昔から車屋だけど
BMWは飛行機のエンジン屋
…様々だったな。

失敬。

ドイツ７月
Rang Vorjahr Modell 　　　　　　　　　　JUli 06 Vormonat Vorjahr
1 　　　1 　　VW Golf, Golf Plus, Jetta 18.320　 -11,1 　-11,0
2 　　　16 　VW Passat 　　　　　　　　　11.029 　-0,3 　144,3
3 　　　4 　　BMW 3er 　　　　　　　　　　8905 　　-6,7 　　17,9
4 　　　7 　　VW Touran 　　　　　　　　　8561　　　6,5 　　37,7
5 　　　2 　　Opel Astra　　　　　　　　　7708 　　-17,3 　-33,0
6 　　　3 　　Audi A4 　　　　　　　　　　7550 　　-16,1 　-16,8
7 　　　9 　　VW Polo 　　　　　　　　　　5966 　　-10,4 　-0,3
8 　　12　　　Audi A3 　　　　　　　　　　5924 　　　-7,9 　12,6
9 　　24　　　Opel Corsa　　　　　　　　　5747 　　-17,0 　　76,2
10 　　5　　　Ford Focus　　　　　　　　　5702 　　-29,3 　　-16,9

日本７月
順位 通称名 　　メーカー名 　台数 対比
１ 　ヴィッツ 　　　トヨタ 11,745 95.6　　＝　ゴルフ、ジェッタ
２ 　カローラ 　　　　〃 　11,139 74.4　　＝　BMW３
３ 　エスティマ 　　　〃　　8,748 262.9
４ 　フィット 　　　ホンダ　8,534 95.5
５ 　セレナ 　　　　日産　　8,063 74.8
６ 　ウィッシュ 　　トヨタ　7,400 96.6
７ 　レガシィ 　　　富士重工6,945 82.3
８ 　パッソ 　　　　トヨタ　6,607 78.9
９ 　ステップワゴン ホンダ　6,606 54.1
１０ ラクティス 　　トヨタ　6,278 （17-10）
１１ クラウン 　　　　〃　　6,084 93.1

トップ10はどの国も高級車ゼロか。
だからこそ高級車なのか？

売れないから高級車か…
確かに日本じゃ軽自動車が断然トップじゃなかろうかｗ
バイクだってスクーターが桁違いな台数…

同じ理屈で、レクサスを計る際に販売台数は参考程度にしかならんな…
ＬＳはセルシオ代替で売れるだろうけど

ベンツ＞‖越えたい壁‖＞BMW＞レクサス

じゃないの？このクラスだったら。
Ｃ、３とかＥ、５とＩＳ、ＧＳを比べれば

ベンツ＝BMW＞‖越えたい壁‖＞レクサス

だろうけど。

>>485

つ 「カンパニーカー」

２００５年　ドイツ顧客満足度調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006GermanyCSI_J.pdf#search='%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%20%E9%A1%A7%E5%AE%A2%E6%BA%80%E8%B6%B3%E5%BA%A6%202006'

>>481　>>487

ブランドイメージではベンツにかなわないBMWが打った秘策が3シリーズ。「手に届く高級車」がバカ売れ。
それをまねたアウディが気合の入ったA4を売りだしこちらもブランドイメージと売上げを大きく伸ばした。

でもこれらはSクラス級では歯がたたないことの裏返しでもある。
ヴィトンの方が名が売れて売上も多いが、より高級と目されているのはエルメス、というのに似ている。

だがレクサスは正々堂々とベンツに挑む。
次のLSにショーファードリブンのロングを出すという挑戦の行方が見物。

>>490

3シリーズの先祖である1500とか2002はCクラスの先祖である190Eより古いお！

A8にも7シリーズにもロングはありますが・・・

まぁヨタヲタ理論だからｗ
そんな>>490も金が自由に使える立場になればレクサス擁護もしなくなる。

BMWやAUDIは、ブランドのイメージではベンツに迫る（あるいは上を行く）が、
「ブランドの価値」では及びも付かないな。
歴史の面でも、自動車技術への貢献の面でも、ベンツと比肩するような
メーカーは他にない。

また、高級車を語るとき、ほぼ間違いなく「ベンツやBMW」といった表現をする。
「BMWやベンツ」とは滅多に言わない。
（このスレを読み返せば明らか。タイトルからしてメルセデスが先だし。）
「高級車の代表」といえば「ベンツ」なんですよ、ヤッパシ。

レクサスは…ブランドバリューも、ブランドイメージも、欧州高級車勢とは
残念ながら比較にならないね。
ただ、「信頼性」「静粛性」「機能」を突き詰めていく姿勢は、それはそれで
価値があるものだと思うが。
そうした方面でのリードを、この先10年20年と維持できれば、確固たる地位を
築くことも不可能ではないだろう。

>>493
でもそれって盗用多でも常にやってることであって今s(ny

>>485
クラウンなんかは、発売後しばらくトップテンに入ってたような気がする。

>>493

珍しく正論だなｗ

メルセデスに追いつこうとしたBMWが、いまやメルセデスをある意味追い越し
メジャーになってしまった。

そのメルセデス、BMWに追いつこうとしたAudiが、意外と早く地位を築きつつある。

そしてその3メーカーに追いつけ、追い越せとがんがっているのがレクサス。
唯一、日本メーカーだから独自の価値観でブランド構築しないと、生き延びる
道はないと考えたんだろうな。

10年後くらいは楽しみ。

ところで、忘れてもらっちゃこまるのがVWのフェートンｗ
VWが「メルセデスベンツSクラスに追いつけ」とがんがって社運をかけて
開発したけど、残念ながら北米で振るわず。

デザインは個人的には大好きなんだが、このクラスのビジネスが非常に
難しいことを証明した。

ちなみにこのフェートンも、LSと同じくヘッドライト上端よりグリル上端
が低いデザイン。

良くも悪くもトヨタ＝レクサスの方がしたたかだが。

ちなみにフェートンの中身はベントレー・コンチネンタルとして生きながらえて
いくことだろうｗ

http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/phaeton.html

フェートンの場合、アウディを持っているVWが高級車を自社ブランドで出したことで、
消費者がどう反応していいか分からなかったというのがありそうな気がする。

ただ、トヨタの場合LSの上にセンチュリーがいるわけで、最初から当時のVWと似たような状況ではあるんだが。

>>497

トヨタにとって、フェートンの失敗はいいケースワークになっただろうね。
でも、一応、次期型開発中みたいよｗ＞フェートン

日本にはとうとう入ってこなかったが。ほぼ中身同じのAudi A8が入ってるからね。

アウディなんてＡ６でもＦＦ、Ａ８は４駆だけどＦＦベース。フェートンもＦＦ？
なんかホンダやスバルみたいだなｗ
まあ実際、閑散としている東ドイツはＶＷとオペルとアウディしか居ないわけで。

>>499
ホンダはともかく、アウディのパワートレインはスバルとはかなり似てる。
どっちも、フロントオーバーハングにエンジンを縦置きするというかなり珍しい構成。
構造的に長いエンジンを積みにくいんで多気筒化は難しいけど、アウディはW型エンジンでそれを実現した。

スバルにしてみれば、「うちの価格帯じゃあんなの無理だよなあ…」と言いたい気分だと思う。
スバルのエンジンで似たような構造を実現するとX型になるんで、
もし実現できたら形のインパクトは相当なものだけど。

なんでアウディやワ−ゲンみたいな安物メーカーが高級なの出して
日本ではアウディー乗ってると知的みたいなイメージを植えつけて、
高級車市場に参入して来たのかよく分からんね。
日本人は外車＝高級車と思ってる所があるから簡単だったのかな。
それがレクサスだと難しいんだと思う。
ちなみにワーゲンはトゥアレグ参入でディーラーの客層が変わり、対応に苦労したそうだ。

ホンダのレジェンドが売れない理由も同じだろうな。

スバルは手を出さないのが正解だな。

日本で痛いのはFFベースだと最小回転半径が大きくなるってことだよな

>>501
＞日本人は外車＝高級車と思ってる

アメリカ人もそうだね。やっぱりBMWやLEXUSとかの扱いを見ると。
（Infinitiは知らんけど）

ヨーロッパ人は他国に対する没落コンプレックスがひどいから
外国車は憎む人が多い感じ。

セルシオ、キャデラック、メルセデスCLと乗ってきたけれどもそれぞれお国柄が出ているよ
日本は、機械的な正確性はよかったね。でもやはりデザイン性（インテリアも含め）などはやはりいまひとつ
アメリカは、大雑把だったな。しかしスイッチが取れても直接押せたりして意外と頑丈だね
やはり大陸で壊れても走る車が求められてると思う
ドイツは、緻密だ。緻密すぎるがゆえに細かい故障が多いな
それぞれ、文化をベースにいい仕事しているとは思う。

>>504

イタリアの首相は実業家でフェラーリ、マセラーティと仲が悪かったから
公用車はクアトロポルテじゃなくてAudi A8だったんだとか。

ドイツの公用車も意外にもＡ８なんだなー

ナチ敗戦によってかっこいいデザインとかが封印されちゃっているから
ドイツは真髄が出せない状態だね。
真髄が見られるようになるのはいつのことになることか。

ミクシー・ベンツスレより。

教えてください！
95年式のC220を愛用してるものです。
先日高速道路を走行中に右フロントのウインカーのレンズ部分がはがれて吹っ飛んでいきました・・・・・Σ(￣⊥￣lll
現在レンズなしで走行｡｡｡こんなことってあるんでしょうか??



同じ経験あります
オイラの場合、右ウインカーすべて飛んで行きました
中古パーツはヤフーなどで探されてはどうですか？


94年式C220に乗ってます。
パチンとハマッテルだけなので、高速走行の振動などで
飛んでいってしまうことが、けっこうあるようです。
レンズだけですか…？。
私は、ウインカーごと無くなったのが数回です（笑）。



あぶねぇえええええええええええええええ！！！！

>>508

新型TTとかZ4とかA6とかダメなん？

>>509
何を驚いているのか知らないけど、ベンツのどのクラスでも
それ普通だよ。
車庫に帰ってきて、ウインカーが落っこちてたって経験した人
多いんじゃないかな？

95モデルのC200に8万キロ乗ったがそんなことは一度もなかったぞｗ

ただハイマウントストップランプのタマ切れはしょっちゅうだったな。
LEDじゃなかったのよ。

ベンツ、ＢＭＷの球切れは持病だからしょうがないだろ
アースが弱いのかどうか
トヨタ車のはめ込みウインカーも外れるけどね

さて気付いたらもうＬＳ発表間近！果たしてどうなるかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,.. --- ..,,,__
　　　　　　　　　　　　　 ,, r''"　　　　　　　 `ヽ､
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　　　　　　　　　　　 //　　, i　 / ,/　'i　i,　 ,　　　'i
　　　　　　　　　　　',i' ,　 /ﾌ'メi_/ (∠)'､i_i,_L,, i　　',
　　　　　　 _,,_　　 ,/ ,,i　/ ,,r==､,,''　　_,,,ﾆ,,i 'i,i　i　i,
　　　　　 ./　 'i　./　i. ﾚ'i　 　 　 　 　 　　　`'　i/ﾚ'! ',　　　∠で儲けて外車買ったお!
　　　　　 |.　　i　i　　'､　i　　　 r─---┐　 　 i　　i　',
　　　　 _,,L,,_　i, i　　　`'i,.　　　i　 　 　 i　　　,'　／　 ',
　　 ,r''"　 　 `'i'､!　　　 /ヽ, 　 '、　 　 ﾉ　　./''"　　　 i
　／ -─'''''''‐く　ﾄ-､,／　　 ﾌ-､`ｰ‐ '",,_-''" ',　 　 　 i
　i　　　＿,,,,,__ﾉ ,i.i.　 `'ヽｰ" 'ヽ, ￣￣''ｰ0'i 　 ヽ　 　 i
　'i　　　　　 　 ）i i　　　　 `ヽ　 `ヽ,,`>､,,,,,,L_　　＼,,,j
　 '､　　 ─--r' i i　　　　　　　　　　i 　 　 　 ヽ,
　　 ＼,,＿_,,ノ-,i,i　　　　　　　　　　 i　　　0　i　',
　　　　i,　　　 //　　　　　　,, -'　　　i 0　　　 ',　i
　　　　 ＼,__//　　 _,, -ｧ'''"　　 　 　 i　　　0　',　i
　　　　　　　￣ﾞﾞﾞ￣　　i 　 　 　 　 　 i 0　　 　 ', ',

>>512
運がいいねとマジで思う。
親父の車だが何度も外れてた。
っていうか、外れても配線で引っかかって完全に落っこちて、なくなった訳じゃ
ないんだけどね。

>>514
どうなるもくそも、売れるだろ。
だってセルシオはよく売れたじゃねーかｗ
でもそれだけのことだよ。

>>516

自分のクルマのことなのに間違えてたｗ
97モデルのC200ですた。外観マイチェンする1年前で、ATが4→5速になったとき
のモデル。

ウィンカーはパカッとはまってるだけなのか？　しらなんだ。

そうだな〜、オレの場合、トラブルといえば

・球切れが多い。（ヘッドライト、メーター、ハイマウントストップランプ
リアコンビランプなど）
・エアコンのコンプレッサー故障で異音。交換。
・オーバーヘッドの温度センサーから異音。交換。

このくらいだったかな？　なんだかんだで維持費は拍子抜けするほどかからなかった。
初めてのベンツだったので、周りから「年間40〜50万円くらい修理費を
用意しておけ」と脅されていたのだが。
結局年間10万円いかなかったかも。（車検時のぞく）

当時はメルケアなかったから、毎回金払っていたけどね。

今はEクラス乗りでもうすぐSクラス納車です。

>>518
ブレーキのパット？とローターの交換が、凄くお金が掛からなかった？
親父の車だったので値段まで知らなかったけど、結構ブレーキ関係が
お金が掛かったと言っていたけど。

>>518

パッド、ローターは勿論、定期的に（摩耗が確認されたら）交換していたけど
それでも数万円の範囲内だったよ。それにそんなにしょっちゅうは変えてない。
パッドは8年間のうち、3回くらい、ローターは1〜2回くらいじゃなかったか？
それもフロントとリアは別々のタイミングに替えてるし。

ちなみにディーラーはヤナセの旗艦店ね。

まぁレクサスなんて所詮ハリボテのブランドだからな。
トヨタの馬鹿どもは宣伝だけでブランドが成り立つとでも思っているのだろうか
ベンツやBMWは良い車を作ることによってコツコツと名声を積み重ねていった。
金だけでブランドをつくろうなんて甘すぎる。

>>520
おー、そうなんですか。
親父のはSLだったので、その辺で値段が違うのかな？
確か1回に20万位は掛かったって言ってた気がします

ｱﾒﾘｶではﾚｸｻｽの方が、
車としてのランクは上だけどな。
ｱﾒﾘｶ人は実際にﾄﾖﾀだって知らない奴多いから仕方無いか。

ウイッシュ、アイシス、エスティマ、アルファードを
全部レクサスに変えりゃ良いジャン。

そうすりゃ、レクサスが売れてますねってことになるじゃん。

>>522

やっぱりそのクラス（SLとか）で古い年式だと部品代その他がばかにならない
ってことなんだろね。今はメルケアあるから、3年間は金かからないけど。

オレも古いBMW乗りの人から「年間40〜50万円」って脅されてたけど、たぶん
W202あたりの年代のメルセデスからはそれほど維持費はかからなくなってきて
いるのかも。部品代も意外と高くないし。（国産とくらべると高いが）

レクサスが米国でMBやBMを超えたとか言っているが、レクサスブランドで
売れているのは、日本名カムリとハリアぐらいであって、LS,ISやGSなどMBや
BMの相手にもならない。TOYOTAの巧みというかインチキブランド戦略には騙され
ないようにね。

俺、自動車整備しだけど･･･
今のベンツはトヨタとそんなに変わらないよ作りとか･･･

昔のベンツは作りが良かったれど･･･

SLのパチもんがLS

次元の低いﾊﾞｶ騙り

>>526
カムリやハリアをＣクラスや３シリーズより高い値段で大量に売ってるのは、それはそれで大したもんだと思う。

>>530
うん。
正直この件については感謝すべきだと思う。
その他の生産工程につきまとうﾈｶﾞは今後潰してくれればよい。








先頭に立ってるから無理だろうけど。
でも外貨獲得に関して感謝はしてる。

Ｓクラスや７シリーズも売れてないだろ
コルトにベンツマーク付けたＡクラス、Ｂクラスが売れてんだろｗ

ﾒﾙｾﾃﾞｽは2000年を以って日本向けﾒｰｶｰなり
ﾍﾞﾝｼそのものもが10年掛けてｾﾙｼｦを意識した造りに

>>530
オプション考慮してもか？
エアコンとかアルミとか当たり前に付けるとどう？
ややもするとパワーウィンドウまでオプションだったり
するからなぁ･･･欧州車。

>>530
>カムリやハリアをＣクラスや３シリーズより高い値段
排気量差（動力性能）とレクサスのベンツ、ＢＭに対して
５割増しの値引き見込み（仕入れと定価の差額）を考えればそうとはいえない

2007 Mercedes-Benz C-Class MSRP: $29,650-$38,600　２，５〜３，５リッター
Invoice: $27,575-$35,898
2006 Mercedes-Benz C-Class MSRP: $29,200-$54,450 ２．５〜５．５リッター
Invoice: $27,156-$50,639

2006 BMW 3 Series Sedan １ MSRP: $30,900-$38,500　３リッターのみ
Invoice: $28,300-$35,215

2007 Lexus ES 350 MSRP: $33,170　　　　　３，５リッター
Invoice: $29,410　　　　　
2006 Lexus ES 330 MSRP: $32,300　　　　　３，３リッター
Invoice: $28,640
2006 Lexus RX 330 MSRP: $36,370-$37,770　３，３リッター
Invoice: $32,186-$33,425
2006 Lexus RX 400h MSRP: $44,660-$46,060　３，３ハイブリ
Invoice: $39,746-$40,992
2007 Lexus RX 350 MSRP: $37,400-$38,800　３，５リッター
Invoice: $33,099-$34,338　

>>532
>Ａクラス、Ｂクラスが売れてんだろｗ
Ｅが一番人気で次にＳ、Ｃ、Ｂ、Ａの順で売れてる

輸入車モデル別新車販売台数順位
http://www.jaia-jp.org/jws/11j/2006modelTop20_1.htm

>>532はドイツの話をしていると思われるけど、
>>535は日本のデータかなにかですね。

ドイツのデータではこの数ヶ月はＥが新しいので売れてるけど、
それ以前はＡが一番売れていた。
（Ａはトップ10に入ったことあるほど売れてるけどＥやＣはそこまでは行かない）

>>535

おぉ、今年前半は日本でそんなにSクラスが売れていたか！　やっぱり新型に
変わって代替需要が一定数あったってことでしょうね。LSの初期受注と同じ感じ。

>>536

ドイツって変わった国で、VWでも一番売れているのはGOLF、その次PASSAT、
その次POLOと、中、大、小の順番で売れてるんだよね。

メルセデスも仰せの通り、ここ数ヶ月はMCの影響でEクラスが一番売れてるし
Cクラスはモデル末期だから売れてないけど、それでもA、C、Eはまんべんなく
売れている感じ。そこにBクラスが加わってきたから、どういう順番になるかは
不透明だけど。

ただドイツの事情として会社が社員に福利厚生の一環としてカンパニーカー
を貸与するという制度があるんだよな。それに使われるのがEクラスやCクラス。
だからEやCがある一定売れているという背景にはそういうことがあるかと。

逆にパーソナルな乗り物としてAクラスは売れているんだと思う。

アウトバーンとかで200kmオーバーで飛ばしているのって
ほとんどGTIだね。ユーザーが若いからかな。
あと180kmオーバーはガソリンターボの車が多い。

高級車はスピードは出せても、台数が少ない、金持ちが運転手でゆったり乗ってる、
とかの理由からか、飛ばしてるのはあまり見ない。180km以下か。

>>536
>ドイツの話をしていると思われるけど、
どの辺が？

>>538

えー、アウトバーンの速度無制限区域では左レーンをBMW5以上、メルセデスEクラス
以上がびゅんびゅん飛ばしてるよ。

先日ドイツに行ったときはカイエンががんがん煽ってたｗ

>>535
追記
2007 Toyota Camry MSRP: $18,270-$27,820 　２，４〜３，５リッター
Invoice: $16,715-$24,759

2007 Toyota Camry Hybrid MSRP: $25,900　　２，４ハイブリ
Invoice: $23,310

>>539
ＡやＢがよく売れる世界。

>>542
だったらここは日本語のスレだから
>>526みたいな前置きがなければ　>>532はあまり意味のない書き込みになるな

LSのシートに腰を下ろし、ふと左前方に目をやると
貴方はこれを思い浮かべるであろう

ttp://www3.coara.or.jp/~tatsu/siyou/2005nen/5-27a.jpg


是非ディーラーで体感してほしい

左ハンドルは右手にエリンギ
ttp://forum.avtoindex.com/foto/data/media/50/lexus_ls_2007_1.jpg
ttp://www.hokto-kinoko.co.jp/recipe/images/er01.gif

>>544-545
いくらなんでも苦しいだろｗｗｗｗｗ

軽四ノット毛　貧乏人

Sのすっきりとした雰囲気に比べるといかにも名古屋っぽく品が無いな。

Ｓの後姿って、７尻のトランクとマーク�Uのリアランプを足して２で割ったみたいだよね？

>549
LSのリアってBMWの7と5を足して2で割ったみたいなデザインですね

あぁいうボックス型のリアデザインは７からだよね。
気持ちの悪いデザインだと思ったが段々馴れたな。

マジェスタとかマークXも似てるしね

>>551
容積の数字稼ぎなの？

>>553
そういうことだろね。
高さが稼げていると実質的にも使い易い。
デザインの流線を崩すから本来は避けていたんだろうけど、
７がやったから下のクラスも真似できたんじゃね？
本来ならばそういう無謀なコンセプトや牽引の役割はメルセデスが
やってたんだがBMWにもその力が付いたってことだな。
ただ、Ｓを意識し過ぎてかデカくなり過ぎたね。
現３までもがデカイのはどうかと思う。
やっぱBMWはスポーティでないと。
ま、デカくなってもスポーティなのかもしれないけど。
メルセデスを真似ることだけは避けて欲しいもんだ。

あ、LSの話をしないとスレ違いだな。
ん･･･････（＠＿＠）･････ 早く出さないと飽きちゃうよ。

明日、発表ですが・・・

レクサスは今度はBMW１やAクラスのコピー商品を出すようです。

Sと７のコピー商品がLS
Eと５のコピー商品がGS
Cと３のコピー商品がIS

　メルセデス＆BMWのフルラインコピー商品化を目指すようです。
　やっていることは韓国のヒュンダイとまったく同じです。
　反論があったらどこが違うのか教えてもらいたいですね。

反論はありません。
申し訳ありません。

1やAがトヨタのマネしたんだろ？反論あるか？

1はゴルフの真似。

Aはメルセデスが「絶対ゴルフの真似とは思われないように」
作ったゴルフクラスのクルマｗ

トヨタはこの場合、蚊帳の外。

どっちみちＡはコルト、Ｂはコルトプラス。

１はセグメントで希少なFRというだけで、ライバルより買う価値あるな。
運転が楽しそう。

ダブルスタンダード

>>560
>どっちみちＡはコルト、Ｂはコルトプラス。

あやまれ！コルトにあやまれっ！

…コルトと共用設計なのはスマートフォーフォー。
A/Bクラスは専用シャシーだよ。
色々といわく付きの「サンドイッチ構造」って奴だ。

次期A/Bクラスは、PTクルーザーと共通設計になるらしい…。
（ネタ元：AUTOCAR 41号 p.18 「コストカットが始まる」）

しかし、そうなると…二代目のAクラスの床下も、空っぽのままモデルライフを
終える運命だってことか？
（三代目へのモデルチェンジを「退化」にするわけにはいかないだろうから。）

知り合いのソープ嬢している子(25歳) は、今の愛車である
平成15年式　セルシオ　
C仕様Fパッケージ　インテリアセレクション　純正DVDナビ
(色パールホワイト、フルスモークガラス、金エンブレム) ※総額約900万
の買い替えの予約を７月に入ってした。
レクサスLS460バージョンU
インテリアパッケージ(パールホワイト)にオプションつけて
総額は約1100万円。今乗っているセルシオの下取り価格も
購入価格の60%付近を 見込めるそうで、買い替えは結構スムーズな様子

高校の頃からセルシオに憧れていて、それを乗りたくて
今の業界に入り、夢を実現させている、格差社会を打ち破る勇敢な女の子。
ホストもタバコも酒も博打も男貢ぎも一切やらない子で
住まいも地味な団地っぽい感じのワンルームマンションですが、
一点豪華主義って、ホント美しいです。

>>564知り合い


………客って事か。
性欲で買った車

>>565
古いコピペにマジレス乙

実際乗ってみないとわからないけど、
スペック見る限りではLS600LよりS500ロングのほうが広そうだね。

で、いくらくらいになるのLS600Lは。

おそらく値段はアメリカ市場が先に決まるだろうから、
LS600hでS500／S550と同じ8.5万ドル（日本で1000万円）、
LS600hLだとBMW760と同じ11万ドル台（日本で1200万円台）が予想される。

おお、早速に�dクス。
さすがに価格もビックですなぁ

セルシオは割安だから売れてたのに、
LSで高くなっても売れるのかな･･･ 現行セルシオは併売すんのか？

というか、センチュリーより高い時点でやばいだろ


トヨタは儲けに走って馬鹿になったか？

レクサスが世界的に大成功するには
ＬＳ７００ｈ　ＬＳ７００ｈＬ（Ｖ１２気筒６Ｌ）
ＬＳ７７０ｈｄｔ　ＬＳ７７０ｈｄｔＬ（Ｖ１２気筒６，７Ｌディーゼルターボ）
ＧＳ６５０ｈ　（Ｖ１０気筒５，５Ｌ）
ＧＳ７２０ｈｄｔ（Ｖ１０気筒６，２Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＥＳ６００ｈ　ＥＳ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒６Ｌハイブリッド）
ＩＳ６００ｈ　ＩＳ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒５Ｌハイブリッド）
ＩＳ６７０ｈｄｔ　ＩＳ６７０ｈｄｔスポーツクロス（Ｖ８気筒５，７Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＴＳ５００ｈ
ＴＳ５７０ｈｄｔ　ＴＳ５７０ｈｄｔスポーツクロス（Ｖ６気筒４，７Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＳＣ７００ｈ
ＬＸ７００ｈ　ＬＸ７００ｈＬ
ＬＸ７７０ｈｄ　ＬＸ７７０ｈｄＬ
ＧＸ６５０ｈ　ＧＸ６５０ｈＬ
ＧＸ７２０ｈｄｔ　ＧＸ７２０ｈｄｔＬ
ＲＸ６００ｈ
ＲＸ６７０ｈｄｔ
仮
ＧＴ４５０ｈ
ＧＴ５５０ｈ
ＭＲ４５０ｈ
ＭＲ５５０ｈ
実際にはないが私が考えた車種
ＡＨ２００ｈ　（直４気筒１Ｌ）ＡＨ２００ｈ（Ｈはハッチバックの略）
ＢＨ２５０ｈ　（直４気筒１，５Ｌ）ＢＨ２５０ｈ
ＳＬＳ９００ｈ　ＳＬＳ９００ｈＬ（Ｖ１６気筒８Ｌ）
ＬＶ７００ｈ　ＬＶ７００ｈＬ
ＧＶ６５０ｈ　ＧＶ６５０ｈＬ
ＩＶ５００ｈ ＩＶ５００ｈｄ
価格は250万円から4500万円　 全車種にＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ仕様有
ま〜こんなものですかな。

>>571
見えない形で値引きで割安感見せるんじゃないのか？
表向きは値引かずに･･･ 下取り価格保証とかキャッシュバックみたいなｗ

>>572
てか、レクサスオーナーってどんな層？
欧州車のセカンドカー？法人車？
たまにレクサス見掛ける度に一応見てるんだが、
どうもセカンドカーかなって気がするんだが･･･
セカンドカーにレクサス乗れる様にはなりたいとは思うなｗ

>>572
よく貼られるコピペだけれど、「ボクの考えたスペック」を自信満々に何回もコピペ
しまくるのがレクサスのオーナーの典型像なんだよな。中学生レベル。

>>573純粋に新しいもの好きな人って見える。

富裕層の中でもミーハーな奴を狙った感じ
またはベンツは無理だけど…みたいな
ボルボユーザー的タイプ


一般的にはレクサスが走ってても周りは何とも感じないが
ベンツ・ＢＭＷだと一瞬目が行く。


ｺﾚがメーカーの意図と社会的意見の相違点

洋物マンセーのちょっと恥ずかしい雑誌読みまくりのミーハーはベンツやＢＭ買うんじゃないか？
モテる自分を妄想しちゃったりして。
現時点では、ＢＭやベンツの方がステイタスは上だろが、ベンツもレクサスも価格は大して変わらないから
レクサス買える奴の方が精神的・金銭的にも余裕があると思われる。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 レクサス買える奴の方が精神的・金銭的にも余裕があると思われる。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

知り合いのソープ嬢している子(25歳) は、今の愛車である
平成15年式　セルシオ　
C仕様Fパッケージ　インテリアセレクション　純正DVDナビ
(色パールホワイト、フルスモークガラス、金エンブレム) ※総額約900万
の買い替えの予約を７月に入ってした。
レクサスLS460バージョンU
インテリアパッケージ(パールホワイト)にオプションつけて
総額は約1100万円。今乗っているセルシオの下取り価格も
購入価格の60%付近を 見込めるそうで、買い替えは結構スムーズな様子

高校の頃からセルシオに憧れていて、それを乗りたくて
今の業界に入り、夢を実現させている、格差社会を打ち破る勇敢な女の子。
ホストもタバコも酒も博打も男貢ぎも一切やらない子で
住まいも地味な団地っぽい感じのワンルームマンションですが、
一点豪華主義って、ホント美しいです。

>>574
これ貼ってるのはアンチな厨房だから。

レクサスなんて名前がショボい
日本メーカーならアスカやイカルガみたいなもっと和風なのにしろ

年収500万未満のみかた！

それがレクサスです

ギリギリの生活で頑張ってね♪

1300万もして、ワイパーが逆に動くのは、どうなんでしょうかね。車に合わせて運転したくないね。

そんで・・・だれか新しいセルシオ乗ったヤツいるのか？

1000万円以上の車に余裕を持って乗れるのは、少なくとも年収3000円程度
は必要だな。ここに出入りしてる者には無関係なことだけは確かなようだ。

↑　3000万円○
　　　3000円×

年収3000円でいいんだじゃあおれ大丈夫だ。

レクサスなんて眼中ないけど、最近のベンツの車種の多さには辟易だな

Ｒクラス一台でスム

ミニバン大国日本に媚びて作ったRクラス大ハズレだったな

バネオ、ビアノ、Bクラスなんてのもあった　まさに黒歴史

トヨタ、中間決算発表。
「トヨタ自動車は20日、2006年9月中間期の単独の営業利益が前年同期比81％増の
　5400億円になる見通しと発表した。従来予想の3700億円を1700億円上回る。」

…前年同期比81%増!?!? 従来予想の46%増!?!?
おいおい、どーなっとるんだ(笑)

ん？　

前年同期の営業利益が約3000億で今期の利益は3700億程度と予想してたが実際は5400億になる見通し

ってだけじゃないの？

レクサスってベンツやBMWのパクリだよね？？
ベンツの社長かなんかのコメントで「高級車は名前が無い」って言ってたけど
もろパクリしょ？LSとかSCとか？

ロングタイプのLS600Lとか100％パクリだよね？
日本人って舶来コンプレックス持ちすぎじゃない？
いくらベンツやBMWに憧れて、真似て地位を確立しようと思っても中身は劣る部分が
多いような気がする。そんな俺はE65のオーナーなのです。

E65なんてあったっけ？

>>593
BMW7シリーズだよ。

BMWがベンツに憧れて、真似て地位を確立しようと思って
中身は劣る部分が多かったのに
>>592のような阿呆に「ベンツやBMW」と一くくりに語らせるようになった、
なんてことはそんな努力が成功した一例じゃないか。

>>595
おまえより、学歴も収入も勝ってるよ。
アホっつーか、おまえは人間のクズｗｗｗ

ＢＭにステータスなんてないだろ
バカな日本人が勝手に有り難がってるだけｗ

>>578
ソープ嬢ってローン組めるの？

平成17年式セルシオインテリアセレクション黒に乗ってます フル装備フルＯＰ 売却してLS460に買い換えようか悩んでます。1000万出すならベンツＳ買った方が、、アドバイスお願いします

>>598
源泉徴収票

レクサスだとSに並ばれた時寂しいorz

レクサスやＳになんら縁のないおまえが何で寂しいんだ？

平成17年式セルシオインテリアセレクション黒に乗ってます フル装備フルＯＰ 売却してLS460に買い換えようか悩んでますアドバイスお願いします

平成17年式なら新しいので、少しまって「LS600h」にしたらどうですか?

>>599 >>603

ベンツSなら、350ですか?
500を買わないのであれば、私は「LS600h」がいいと思いますが....

カシオの電波時計は確かに良いけどねー、ちょっと恥ずかしいです。

>>606
車とは全く関係ないが…
ロレックスを嬉しそうにはめてるオヤジこそ恥ずかしいと思うぞ。

ま、メルセデスがロレックスとは思わないが。
メルセデスは今でも技術を追求してるメーカーだし。

技術を追求？
ダイムラークライスラーベンツになって地に堕ちたよ。
本物を知る裕福層は遠に離れている。
成金趣味の小銭もちのブランドでしょ。
もう昔ほどのステータスはジャガー共にない。

トヨタが現代に買われたとして、レクサス乗れるか？

乗れない

乗れない

それより見ろよ！

(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..おいゴキブリ
お前の言ってることは矛盾してるぞ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156174162/622-634
>>622に対して
>>634の質問に答えないで何で逃げてるの？また撃沈ですか?

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

昔のベンツは圧倒的に、優れた自動車であった。
現在はどうか？いろいろいわれるが、やはり他を圧倒している。
革新的な技術、総合性能、正直な車作り、ブランド価値
すべて圧倒している。しかし、だめな部分もある。

１．スポーティーネスを重視してきたために室内空間が狭くなってきた。
２．デザインに曲線を使いすぎており、安定感にかけるスタイル。
３．ベンツ独自のシート（椰子と金属ばね構造）をやめたこと。
４．タイヤが太くなりすぎ。
５．荷室が狭い。

てか所詮、トヨタはトヨタ、のび太はのび太、ってことだよ。

トヨタのくせに生意気だぞ

＞革新的な技術、総合性能、正直な車作り、ブランド価値
すべて圧倒している。

そんなことありませんよｗ

LS460所有者に相応しくない層は、
３０代前半の会社員で独身の奴。
３０代後半の会社員で妻と子がいる奴。

AMG＞MB＞＞＞BM＞ホンダ＞トヨタ織機

LS460所有者に相応しくない層は
住宅ローンがある。２台以上停められる屋根付き駐車場が自宅敷地にない。
自宅敷地が６０坪以下。年収５０００万以下。
金融資産２億以下。

つまんね。

もしもMBやBMがLSと同じ設計の車を作ってたなら、外車マンセーの評論家は素晴らしいと誉めまくっただろうな。

>>619建蔽率容積率をしらねーばかか？
用途地域の違いと価格の関係くらい学んでから書け

６０％の２００％で半地下駐車場なら可能　但し６０坪では狭小住宅。
最低１００坪かな。

>>622
第一種低層住居専用地域ぐらい書いてほしかったな。
大バカの>>619には。（笑）

まぁこぎたねぇ商業地域かなんかに住んでる極貧の>>619の発想はその程度なんだよ。
トヨタヲタってのは学も金もないバカしかいない。
そもそもセルシオなんてジジイかＤＱＮの若いバカしか乗ってねぇじゃん。

>621
誉める以前に

どうしちゃったの??って思うよ

ベンシ・ＢＭがＬＳを開発した場合、車両価格は２．５倍程度になる。
技術的には無理だと思うがｗ

名前変えてもトヨタに出せるのは700万程度が限度ってことだろ

>>626
>車両価格は２．５倍程度になる。
だったらなぜ　ベンツ、ＢＭより割安なのに　世界規模では販売台数で敵わないの？
Ｅや５の価格帯で売るのはなぜ？

>>619
ネタでは無くて、実際そういうことですが、
そこまで極端では無いようです。

ローンがある→これは富裕層でもありますから×
２台以上停められる屋根付き駐車場
→富裕層でも超高級車の野ざらしは多いですな。×
私だったら、絶対に屋根付きに入れると思います。

自宅敷地が６０坪以下。年収５０００万以下。
→年収は３０００万円以下でしょう。×　５０００万以下だったら、
もっと売れませんな。

金融資産２億以下。→１億以下ですな。×

>>628
以前2005年のセルシオLS430：56225ドル
2006年のE500：58400ドル
2006年の550i：57400ドル
2007年のGS450h：54900ドル

2007年のLS460:6.8万ドルくらい？
2005年の745i：69900ドル
2006年の750i：71800ドル
2005年のS450：75300ドル
2006年のS430：77250ドル
2007年のS550:85400ドル

こういう値段関係ですね。

>>630
ＬＳ　　　７７０〜９６５万
Ｅ３５０　８１９〜８７１万
５４０　　　　　　８５０万
５４５　　９２４〜９３７万

Ｓ　　　　９８７〜１９００万
７４５　　９９０〜１１３４万

リンカーンＬＳのモロパクリ。

ＬＳの客層ってやっぱりチンピラなのか？

>>632
つーかレクサスの存在自体がベンツやBMWのパクリ

ＬＳと同価格帯のＳ３５０は相当値引きしないと売れんだろうな。
５ｍ超える車で６気筒は貧乏くさいだけに。
むしろブランドイメージを大事にする為にＢＭＷにならって６気筒
Ｓ３５０を日本の販売ラインから削除したらよいのに。
でも無理か、一番売れ筋だもんな。
ＬＳは絶対６気筒３．５Ｌ版なんか出すなよ。

親父がＬＳ４６０買ったよー笑

>>635
>ＬＳと同価格帯のＳ３５０は相当値引きしないと売れんだろうな。
ベンツが日本で一番多く売ってるのはＥクラス
売り上げはＢＭと同じく順調に伸びてる
対してＬＳは
先代が発売一ヶ月で２万５千台の受注をとったにもかかわらず
新型は値引きがひびいて年内中に一万台を目指すというありさま

ディーラー仕入れ価格＝インボイスが公表されてる北米で
レクサスはインボイスと定価との差額が　ベンツＢＭに対して５割増しとなってるので
それだけ多くの値引きが　格下のレクサスでは見込めるのだが　
ワンプライス販売に切り替えた日本では案の定苦戦をしいられている

>ＬＳは絶対６気筒３．５Ｌ版なんか出すなよ。
全世界トータルでは　ＬＳは大して売れてないから安価版を出す余裕はない

騙りバカはどこにでも湧く

インボイスと定価の差額はベンツBMで８％、LEXUSで12％ですね。
ディーラーへの「これを売りたい」というインセンティブにはなるけど
逆に値引き交渉の餌食になりやすくもあるという矛盾も生じる。

>>628
日本価格なんてのはトヨタのような世界企業にとっては無意味で、
アメリカ価格が優先で決まってることは確かだけど。

>>639
ここは日本語のスレ

>>638
本当だよ！貧乏人ヤダー

パチンコの経営者や８９山が購買層
ヤナセやBMはもう売りませんから
彼らに

>>641
バカだろテメー
何でも自分のこと言われてると思ったら大間違いだ
バカ野郎糞が

LS購入者の大半はセルシオからの代替です
トヨタは外車を下取りしても再販売するノウハウはありません
9月の受注状況はかなり低迷しています
9/19から現車が販売店で展示していますのでこれで売れなければ
かなり全国の販売店からトヨタに対してクレ−ムが出るでしょう

トヨタにしてはかなり頑張った作りをしていますが、MB BMユ−ザ−には
ハッキリ言って見向きもされないでしょう

MBはW124のようなあのカッチリ感を取り戻してほしいです

あ おれの親父もセルシオのってたわ

E38に乗ってるが、セルシオに比べれば良い意味でも悪い意味でもオモチャだ。
信頼性が低く、故障してディーラーに持って行くと
なかなか帰ってこないのでビジネスユースには向かない。
静粛性もセルシオに大きく劣る。
反面、ハンドリングやエンジン音は運転していて楽しいし、
見た目セルシオよりオシャレ。
良い意味でオモチャ、つまり趣味として
割り切って所有するだけの余裕があるかどうか。
私は、E38は国産ミニバンのセカンドカーとして割り切ってるので、
オモチャとして十分楽しんでいる。
仕事に車使う人がビジネスの道具として所有すると不満の塊だろう。

仕事で乗るならそりゃトヨタだろ。修理も安いし。
ＬＳってもう売ってんのか？

驚いた。
あまりに皆がBMW乗るから、BMW売ってﾚｸｽｽに乗り替える人が実際にポツポツ。
この目で見たから間違いない。

>>648
確かに、３シリーズは大杉。三菱車より見るかも。

ベンツやBMWをチョイスする人間って、社会の重要なポジションには程遠い人間。
また、服やカバンも一目でブランド物と判別出来る物を好む。
君達の周りにも居るでしょ？
海に行くのも山に行くのもLVのモノグラムを持ち歩いている人がｗ
また、ガチンコ金持ちの所有する車のNo.1はクラウンです。

>>650
金持ちはケチだという話をしてるのか？

今日レクサス行って、LS見てきたぞ！

ガチンコ金持ちは見栄を張るということを知らない。

>>652
南半球からの帰国乙。
えっ？走らない展示車？

>>654
乙
まだ試乗車は無く、展示車のみだった。レクサス店員いわくMBやBM
と乗り比べても遜色無い位の事はきっぱり言っていて、試乗車がき
たら市街地から高速まで乗って下さいだとさ。
ちなみに今乗ってるのはMBだけど。本当かね？30系のセルシオとさ
ほど変わらないんじゃないかな。

へぇ。展示してるのか。見てこようかな。
遜色が無いってだけだとダメだと思うな。>>655
そういう言い回しって、
韓国や中国の車が日本車と遜色が無いって言ってるのと意味は変わらん。

>>653ガチの金持ちは八割が金持ってます風だよ

なぜならセンスが無くて高いものでかためるから
後は子供に金かける

一代で築いた奴はそんなかんじ
代々金持ちは高くてシックなものだからパッとみはわからない

>>644
まともな再販売のノウハウなんて外車Dも持ってないだろう。
登録後5年以内高年式車だったら、少し手を入れて認定中古車として売るが、
それ以上だと業販に流してしまう。
いずれにしても、下取りでは大幅に買い叩かれる形となり、
不満を持ってる人は多いはず。
３年落ちで半額、５年落ちで３分の１、それ以上なら２束３文というのが実態だが、
外車の正規Dがノウハウを持ってたら、こんな事にはならないはず。

>655
carviewのLS試乗レポや御大徳大寺が同じ事言ってるよ

レクサスがMBやBMWの欧州高級車のレベルに追いつくにはあと20〜30年はかかるって

見よう見真似では簡単に追いつけないって事でしょう

>>659
脳軟化気味の老人や、ちょうちん記事専門ライターの言い分を鵜呑みにしてるのかね？
欧州高級車に乗ってるけど、１８０ｋｍ／ｈ以下ならセルシオの方が全てにおいて勝る。

>660
脳軟化気味の老人も少なくともキミなんかよりは車を知ってると思われ

低脳なレスしないほうがいいよ

○師会　会員各位
諮問会議、奥田もやめた事だし・・・。
Ｗ２２０のＳ５００引き取り価格は低迷し
購入時に５００万安かったセルシオ３０系より悪いそうですね。
この際ＬＳに宗旨替えしたらどうですか？

>セルシオ３０系より悪いそうですね。
詳しく

>>661
最近はまともに試乗せず、ゴーストの書いた原稿に署名して上前跳ねてるだけらしいな。
車の事は知ってるかも知れんが、価値観とか判断基準がメチャクチャ。

>>660ID:JFYgbz7Y0

＞欧州高級車に乗ってるけど、１８０ｋｍ／ｈ以下ならセルシオの方が全てにおいて勝る。

下手な煽りだな　厨房か？

それだったらどうしてあんたのいう欧州高級車とやらに乗ってるんだ？
常に１８０ｋｍ以上でクルマを運転しているからか？

ヒュンダイがトヨタやホンダを真似てクルマを造っていることとレクサスがMBやBMを
真似てクルマを造っていることはまったく同じレベルだと思う。
MBやBMのコピー商品などどんなに数値的性能が良くてもまともな神経を持っている方は
100%買わない。レクサスを購入することが自分の価値を下げることになると
思っている。

外車マンセー乙

ヨタ工作員は「らしいな」大好きw

フーガレジェンドにまず追い付こう

>>667
違うと思うよ。本物志向ってことだろ。
偽モノの出来が良くても、そりゃお買い得ってことでしか無い。
ま、お前が厨房なら解らなくても仕方が無いが。

いい加減
レクサスＬＳが日本でもアメリカでもＳや７が買えない人の車だって理解しようよ。
高級車界のニッチ商品なんだってＬＳは

いい加減
このスレが日本でろくな車が買えない人のスレだって理解しようよ。
貧乏人界の憂さ晴らしスレなんだここは

漏れ「このLSベンツじゃないからいやだ!」
ﾚｸｻｽ「このLSはベンツと同じだから、これにしろ!」

上記LSを偽ガンダム、ベンツを本物ガンダムに置き換えても良し

>>672
はガンダムにでも凝ってろ。

＞＞659徳大寺の言う事を鵜呑みにするのはアホ。もっと偉くなれ。

徳大痔　松田　欧州

徳大痔　松田　欧州

徳大痔　松田　欧州

>>672
>漏れ「このLSベンツじゃないからいやだ!」
>ﾚｸｻｽ「このLSはベンツと同じだから、これにしろ!」

そりゃ、ベンツじゃなきゃ嫌な人にはベンツじゃなきゃダメだろうけど…。

LSは、信頼性と静粛性と機能と安全性と燃費でSや7を確実に上回ってる上に
安いんだから、走行性能で遜色がなきゃ、十二分に価値があると思うんだが。
（安全性はSも負けてないかな？）

もちろんブランドバリューはベンツやBMWの方が上だから、ブランドや見栄に
重きを置く人には向かないかもね。
見た目のインパクトが弱いのも事実だろうけど、デザインは好きずきだからな。
（個人的には７だけはダメだ…。５は好きなんだけど。）

ちょっとBMW乗り（あとレクサスSC、GS乗りの一部）の皆さんに教えて欲しい。
こんな記事を読んだんだが、パンクの時ってどうしてるの？

「ランフラットタイヤのブラックな現実」（AUTOCAR 41号）

・比較試乗のため、中尾編集長がBMW320i（広報車）で軽井沢へ。
　行った先の国道146号でパンクに見舞われた。
・現行3シリーズは全車ランフラットタイヤ装着。無論スペアタイヤはない。
　メーカーは修理による再利用を一切認めていないので、普通のタイヤと違い
　ガソリンスタンドでは修理不能。（数件回ったが受け付けてくれない。）
・最寄りのBMWでは話題サービス拠点は30km先。仕方ない、タイヤをかばいながら
　自走するか…と腹をくくる。
・ふと不安になって確認すると、そのサービス拠点には交換のランフラットタイヤ
　の在庫はないとのこと。それどころか、長野県下最大のサービス拠点（70km先）
　にもないということが判明。注文しても入荷には２日かかるとのこと。
・選択肢は「長野で２日待つ」「パンクしたタイヤで東京まで150km自走する」…。
　…というわけにもいかないので、BMWの制止を振り切って、近くのイエローハットで
　普通のタイヤに交換（１輪だけ）したそうな。

１輪だけ交換って良くないんじゃないの？と思ったが、考えてみると
スペアタイヤがないんだから、すぐランフラットタイヤ買って戻さないと
いけないってことだろうな。パンクしたランフラットタイヤは当然廃棄だが、
イエローハットで買ったタイヤもいずれ廃棄、元のタイヤが新品でない限り、
バランス考えるとパンクしたタイヤと対にしてたタイヤも廃棄…。
パンクの度に、えらい散財になっちゃいそう。

ま、上の記事の場合、パンクの状態が酷かったので、「事故にならなかったのは
ランフラットタイヤのおかげという面もある」とのことだが…。

似たような話を↓でも見つけたよ。
ttp://rb32a55.livedoor.biz/archives/50713120.html

ＭＢのＥアヴァンギャルドＳとレクサスＬＳのＳパッケージＬパケのどちらかを買おうと思ってるけど、
ヤナセの方が値引きが良いんだよね。一発で５０引き。レクサスは値引きゼロ。
あんまり飛ばさないんで限界レベルでの走行性能とか別にどうでもいいんだけど、
スタイル的に上の２車にするつもり。
マジで悩んでる。
ちなみに今はアルファ156に乗ってる。

追加、Ｅは３５０っす。

>>677
ドイツとかだと、タイヤはランフラットでなくとも
昔から再使用不可が決まりみたい。

>>678
今のＥって新モデルなの？

>674
トヨタやホンダにしか乗った事ない奴よりはよっぽど信用できる

レクサスＬＳのＳパッケージＬパケ
>
ＬＳバージョンＳ、Ｉパッケージ
カタログもなしで話してるのが丸わかり。

ベンツのＥなんか１００万引きからだぞ。

>>678
>ＭＢのＥアヴァンギャルドＳとレクサスＬＳのＳパッケージＬパケのどちらかを買おうと思ってるけど、

レクサス（とそのデザイン）が嫌いじゃないなら、レクサスLSだと思うけどなぁー。
「限界レベルでの走行性能はどうでもいい」ってんならなおのこと。

・V6 3.5L vs V8 4.6L （でも燃費はLSの方がいい）
・コイルサス vs エアサス
・DVDナビ vs HDDナビ（G-Link、G-Security、ヘルプネットつき）
・3年保証 vs 5年保証
・"Least Reliable car" vs "Most Reliable car" （※）

車がでかくなるから、バックモニタとかの差も大きいような。
値引きは忘れた方がいいんじゃない？
ベンツは元々値引き前提で標準価格設定してるわけだし。
現行Eクラスは2002年登場だから、じきにFMCだろうし…。

※：米国での調査で、どっちもマイチェン／FMC前の話だけどね。
ttp://www.consumerreports.org/cro/cars/pricing/best-worst-in-car-reliability-1005/best-worst-models/index.htm

まずは犯罪の方を何とかしろよ。

・大阪トヨタ 中古車を架空販売
・大阪トヨタ 中古車を架空販売
・大阪トヨタ 中古車を架空販売
・大阪トヨタ 中古車を架空販売
・大阪トヨタ 中古車を架空販売

ステータスとかなんか称して値引きが当たり前のベンツを
定価近くで買うのは馬鹿丸出し

>>684
大阪が悪いのであってトヨタではない

>>683
Ｓや７と同じＬサイズセダンのＦＭＣ直後ＬＳが　格下モデル末期のＥクラスと比較対象になるところがダサい

ブランドバリュー無視して
排気量、サス形状、ナビ、保障年数、他で比較検討するなら　国産の同排気量車でも対象になりそう

まあＢＭ７やﾍﾞﾝﾂＳ新車は日本で4割以上ぼってるんだが、日本人は、お目出度いので
有り難がって買うわけだ。まあ、余裕のある人たちであれば、それはそれでいいんだが、
あまり豊かとはおもわれない人達が4割り増しのコ便やｶﾞｷＢＭを、単なる誤解から、
有り難がって無理して乗ろうというのが憐れと思う次第だ。

一番オメデタイのはトヨタ犯罪に目をつぶって、車を買う一般人と

社員だろ。

この前LSを見にレクサス店にいったのだが駐車場に止まっているのは
ほとんどセルシオだった。外車は１、２台くらい
だった。個人的な意見だがやっぱりMBやBMWから客を奪うのは難しい
と思う。みんなやっぱりこだわりがあって外車にあこがれたりして
買っているんだと思う。

>>687
>Ｓや７と同じＬサイズセダンのＦＭＣ直後ＬＳが　格下モデル末期のＥクラスと比較対象になるところがダサい

…ってか、比較対象のお題がおかしいんだよね、本来的には。
だから、デザインとか趣味性を無視すれば「普通LSだろ？」という回答になっちゃう。
（予算ありきで考えると比較対象になっちゃうのは仕方ない面もあるが…。）

EやLSに限らず、「予算無制限で、最高の奴もってこい！」ってな比べ方をしないと、
メルセデスとレクサス（に限らず国産車）はなかなか直接的に比較しにくいんだよね。

結局は、>>678氏が、「メルセデスというブランド」を、いくらと位置づけるかという問題だと思う。
100万円程度にしか感じないならLSの勝ちだろうし、1000万円に感じる人なら
「レクサスなんか買えるか」という話になるだろう。
第三者からは、「機能・性能的に比較すればこう」としか言いようがない…。

>排気量、サス形状、ナビ、保障年数、他で比較検討するなら　国産の同排気量車でも対象になりそう

…例えば？？
確かにEクラスの比較相手はいくらでもいるだろうけど、LSの比較相手はいないと思うんだが。
（GS450hぐらいか…。）

LSの比較相手はない。Sや7ごときの車では比較の対象になり得ない。

>691
ついついレス全部読んじゃったけど

あなたかなりの車音痴ですね

>>691
>EやLSに限らず、「予算無制限で、最高の奴もってこい！」ってな比べ方をしないと、
>メルセデスとレクサス（に限らず国産車）はなかなか直接的に比較しにくいんだよね。
比較は簡単　
Ｓクラス〜１９００万　S65 AMG long　27,825,000円　
ハイブリＬＳ１１００〜１２００万（雑誌予想価格）

>LSの比較相手はいないと思うんだが。
価格だけで比較するなら
LS460　　　　　770〜965万円
GS450h　　　　　　　772万円
センチュリー　935〜1113万円
プレジデント　840〜945万円

E300　　　　　　　752.9万円　　　　　　　　　
E350　　　　　777〜871.5万円
E500　　　　　　　1035.3万円

自意識過剰バカは帰りやがったか？
ったく迷惑なヤローだ

2006 Lexus GS 430 Base　　　　　　　　　　　Base Price: $51,375.00
2007 Lexus GS 450h RWD　　　　　　　　　　　Base Price: $54,900.00

2006 Mercedes-Benz E-Class E350 Sedan 　　Base Price: $50,050.00
2006 Mercedes-Benz E-Class E500 Sedan 　　Base Price: $58,400.00
2006 Mercedes-Benz E-Class E55 AMG Sedan　Base Price: $81,800.00

11営業店舗で繰り返されていた・・・

大阪トヨタで中古車架空販売、社員名義などで水増し
大阪トヨタで中古車架空販売、社員名義などで水増し
大阪トヨタで中古車架空販売、社員名義などで水増し
大阪トヨタで中古車架空販売、社員名義などで水増し
大阪トヨタで中古車架空販売、社員名義などで水増し
大阪トヨタで中古車架空販売、社員名義などで水増し

維持費をどうするか…
http://www.geocities.jp/mosahusa/

>>677
これに関しては、ランフラットが悪いんじゃないくて
県レベルですら消耗品の在庫がないという管理体制のアホさ加減が
全ての元凶のような……

○○トヨタ自販って、トヨタの直接資本じゃなかったか?

ということは、レクサスの前科者兄弟!!


最悪のイメージですね

S600LとS500Lが一千近く違う事を知ってて
敢えて500と比較する車雑誌

あい

で、ＬＳは勝負にならずってことで良いのか？

ＬＳの誕生でベンツビーエムの価値が
急降下したな。

？

ま〜色々書いてあるけど、ほとんどが貧乏人の僻みだね！

ハリアーしか売れてないんでしょ？

本来は３０系で逆転するべきだった。
何せベンツＷ２２０はクソ車（不細工＋故障だらけ＋ぼったくり）だったから。
ところが対抗する３０前期が不細工すぎた。
よってＷ２２１とＬＳの対決となってしまった。

2000年発売（納車は2001〜2年かも）のﾒﾙｾﾃﾞｽ、
あっと驚くABS不良。
しかも数年放置。
輸入車の新型はこれがあるんだよ。
BMWからﾚｸｽｽ乗り替える層は、結構不具合に疲れたか、
周りにBMW海苔増えて嫌ったか。
ﾚｸｽｽGS強いブレーキ踏んだけど、AVだかABS凄かったよ。
内装がまんまﾄﾖﾀだからあれだけど。
これでFFなら申し分ない。

だ　か　ら　。
ニセモノの出来が良くたってただのお買い得品だって。

トヨタ＝ジェネリック薬品

レクサスのGS乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセル踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもラグジースポーツなのにオートマだから操作も簡単で良い。レクサスはブランド力が無いと言わ れ
てるけど個人的には高いと思う。ベンツと比べればそりゃちょっとは違うかもし れない
けど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号待ちで並んだりしたときはちょっと怖いね。メッキが剥がれてハリボテばれとかするし。
ブランド力にかんしては多分レクサスもベンツも変わらないでしょ。ベンツ乗ったことないから知らない
けどレクサスかベンツかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもレクサスなんて乗らないでしょ。
個人的にはレクサスでも十分に高い。
嘘かと思われるかも知れないけど常磐道でベンツS500と並んだときマジでベンツが避けていった。
つまりはS500ですらレクサスのGSには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には
大満足です。

↑コピペ？

レクサスのGS乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセル踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもラグジースポーツなのにオートマだから操作も簡単で良い。レクサスはブランド力が無いと言わ れ
てるけど個人的には高いと思う。ベンツと比べればそりゃちょっとは違うかもし れない
けど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号待ちで並んだりしたときはちょっと怖いね。メッキが剥がれてハリボテばれとかするし。
ブランド力にかんしては多分レクサスもベンツも変わらないでしょ。ベンツ乗ったことないから知らない
けどレクサスかベンツかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもレクサスなんて乗らないでしょ。
個人的にはレクサスでも十分に高い。
嘘かと思われるかも知れないけど常磐道でベンツS500と並んだときマジでベンツが避けていった。
つまりは大人のおもちゃですらバイアグラには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には
大満足です。

「ダイムラークライスラーの提携先は中国チェリー?」
ttp://response.jp/issue/2006/0926/article86351_1.html

…マジか…？

ちなみに「チェリー」はその商標「Chery」からしてGMブランドの「Chevy」
（シボレー）と一字違いであり、デザインもマティスのコピーであるとゆー
ことで裁判にもなった会社だったり…。
ttp://response.jp/issue/2004/0908/article63523_1.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/29/20060529000025.html

ＳＣこそフラッグシップ
BMWはみんなが乗るから大衆車になっちゃった
７かクーペぐらい乗らないといけないからBMWの中の人も大変だなw
一方、ﾒﾙｾﾃﾞｽはBｸﾗｽとﾊﾞﾈｵだかをもっと力入れて販売すれば日本では復活する。
現に売れてんのってｺﾝﾊﾟｸﾄAｸﾗｽ、ﾋﾞｱﾉVｸﾗｽ、あとSUVやん。
特にミニバンタイプのVなんか上物中古出ると即完売してはる

ジェネリックおﾂ

家の近所は借家の前に（マンションではなくワンルームアパート）
小ベンツやＢＭがいっぱい止まっているので、痛々しく見えてしまって
ベンツ、ＢＭ乗りは見栄っ張りが多いと思っているのは俺だけか？

見栄以外のなにものでもないよ。
女子高生のビトンのバックと同レベル。

見栄っ張りはみんなが知ってる高級ブランドを持たなきゃダメだからなｗ

>>718-720
負け惜しみですか？
負け組にはなりたくないねw

ベンツＳとマセラティクワトロポルテなんて同じ値段なのに誰でも知ってるブランドじゃないと
見栄張れないからベｂｂツにするんだろ？
女子高生やキャバ嬢も一瞬でビトンと分かるビトン買うだろ。
要は空っぽな自分を守る鎧だね。

【最低】レクサスに乗ってる人は、性犯罪を繰り返す【犯罪調査】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1157672812

乗ってる奴の大半は矯正できない程の性犯罪を犯してる。
前科が無いものを含めると９割がこの車


死ねよ

メルセデスのCクラス以下、BMWの3シリーズ（M3以外）、アウディのA3、A4
等の安モデルに乗る多くの人達を見かけるたび、かわいそうに思える

お前が一番かわいそうだよ。>>724

>>724

はっきりいって、カローラ以下の性能だもんな

最近分かったことだが、
メルセデスのウインカーはオプションなんだってな。
道理でウインカー上げずに車線変更する椰子が多いわけだ。

BMもバックフォグは常点灯らしいしな

なんだか基地外だらけ？

ベンツ、BMW乗りは中身もからっぽっぽいね

これだからﾖﾀｦﾀはウンコだと呼ばれるｗ

>>719 >>722
同意。
俺は女子高生なんかがブランドもので固めているのを見ると
あまりに能無しで、空っぽで、流されるままに生きている様に見える。
しかもブランド物で固めていることを誇りに思い個性だとも主張する。
ブランド物は基本的に物がいいのは認めるが、
選んでいるヤツの大半は流されているだけの能無し。
初心者マークの自称セレブが乗ってるのを見るとつくづくそう思うよ。

ブランドを身にまとえばコンプレックスを隠せるからな

>>719
その「女子高生」にも相手にされないｳﾞｨﾄﾝ以下のﾚﾍﾞﾙがﾚｸｻｽだろ？
墓穴掘るようなこと言うなよ

すると>734の軽トラはうんこ以下だｗ

知的障害者>>735は車椅子だろｗ
基地害相手は疲れるのでこれにて

http://corism.221616.com/articles/0000048925/

やっぱり曖昧な車なんだね

筆者はBMWドライバー・トレーニング　チーフインストラクターだからな・・

といっても日本のBMWだろ。

つまり製造にはほとんど関係なくて宣伝係（セールスマニュアル作成と教育係？）。

S 600long　S 65AMGlong には標準で前席マッサージ機能があるのか。
後席はオプションとはおもしろい組み合わせだな。
ＬＳも付けてくれていれば良かったのに。

ジェネリック高級車とはうまいこといったもんだ。

マッサージはお姉ちゃんのほうが・・・

ﾒﾙｾﾃﾞｽ海苔が増え過ぎたのでAMGに移行進んでるな

>>742
南アフリカのこと？

>>745
ジェネリック＝後発品

BMWのことか。

真の金持ちはロールスロイスを選ぶ

>>748
>真の金持ちはロールスロイスを選ぶ

ロールスは2003年からBMWの傘下企業だね…。
BMWはカネに飽かせて歴史あるブランド買いあさったり、「こりゃ儲からん」
となったら二束三文で切り売りしたりするのが気に入らない。

ちなみにビル・ゲイツの愛車はレクサスLSだったそうだね。
（それが誇れることかどうかは知らないが…。）
最近はプリウスがセレブ御用達車と化してるそうだから、LS600hが出たら
金持ちに受けそうだな。

ただ安くて壊れない高級風な車が日常の足なんじゃないの？

プリウスは旧来のｾﾚﾌﾞにとってタダの隠れ蓑だって、、

影ではﾎﾟｽﾄﾋﾞﾝﾃｰｼﾞの旧車乗って、その100倍のCH、CO、NOXを
撒き散らしてるｗｗｗ

>>750
>ただ安くて壊れない高級風な車が日常の足なんじゃないの？

いくら何でもゲイツクラスの金持ちが、数百万をケチって常用のクルマを
選ぶわけないだろ…。
確かに「壊れない」「安楽」ってのが評価基準だったかもしれないけどね。

>>751
>プリウスは旧来のｾﾚﾌﾞにとってタダの隠れ蓑だって、、

んなことは分かっている。
いや、旧車を乗り回してるかどうかは知らないが、普段からプリウスに乗ってる
セレブなんてほとんどいないはずだ。

でも、少なくとも公式の場では「環境意識が高い」と見せたいんだよ。
プリウスなんて狭い車は遠慮したいって気持ちを上回るほどにね。

で、LS600hは、そこに丁度はまるわけだ。
もちろん小型車と比べて絶対的に「環境に優しい」わけはないんだが、
「環境意識が高く見える」というのが重要。
プリウスと違って、LS600hなら普段も使えるし…(笑)

米国には「環境意識が高く見られたい」プチセレブがたくさんいるはず。
LS600h、受けるんじゃないかなー。

ゴルフバックが４つ入らないＬＳに、ちょっと俺はがっかりした。

えっ・・・入らないの？

LSに買い替え予定です 平成16年2オーナーで黒Ｃインテリアセレクションに乗ってます レーダークルーズ以外は全てオプション付いてます。マークレビンソンで距離47000K無事故です 査定金額はいくら程でしょうか？

S＝おっさん
7＝悪い人
LS＝スマートかつ知的で経済力のある大人

まじに考えると
金持ち→ベンツ・ＢＭＷ
ってのが当たり前すぎるから人と違ったものを選ぶと
ＬＳ(セルシオ)になったってだけだろ
壊れようが何だろうが金は腐るほどあるわけで。

てか、ゲイツが一台のわけねーじゃん

Ｕ以外は入るのでは．Ｕは３個

>>755
雑誌によると
下取り相場は355〜526万
買取相場は500〜530万
という風になってる

雑誌だから責任は取れないけどね

マジに考えると
金持ち→車にこだわらない
成金(上)→ロールスロイス、ベントレー、マイバッハ
成金(下)→フェラーリ、ランボルギーニ、マセラティ
見栄っ張り(上)→ベンツ、ＢＭ、ポルシェ
見栄っ張り(下)→アウディ、ＶＷ

>>760そりゃ一般人丸出しの意見じゃないか

ゴルフボールが４つ入らない恵美子に、ちょっと俺はがっかりした。

けどコブシは入った（＾＾）

それなんて空気嫁？

>760
一つ抜けてるぞ

税金対策→レクサス

600hだとゴルフバッグ2個になるのかな？

>>764
おまえ
ベンツやＢＭのことを擁護しようと思って書いているのだろうが。
中古の売却価格が外車はすこぶる低いと言うことを
自白しているようなモンだぞ。

>>764
つ「なぜ、社長のベンツは4ドアなのか?誰も教えてくれなかった!裏会計学」
　　第１章 なぜ、社長のベンツは、中古の四ドア なのか？―「経費」の話

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4894512262

>766
お前みたいな外道におまえ呼ばわりされる覚えはないよバカタレが

レクサス 自分で運転したくない
後ろでふんぞり返りたい そうでないと価値が無い
しかし自分で運転したいワケだからレクサスにはしない
BMWになる訳だな。自分で運転して楽しい車は…
応接間が好きな香具師にはレクサスはいいんだろうが…

ジャガーもいいお

てか、ＬＳっていくらなら買う？値打ち無いだろ。憧れも無い。
幼稚なﾖﾀｦﾀと高級な実用車が欲しい層にしかウケない。

>>769

後ろに乗るならプレジデントが良い
LSのロングモデルはただ長いだけじゃなく後席重視をはっきり打ち出して欲しい

>>770

ジャガーはベンツBMWレクサスとの競合から外れたと思う
あのデザインを維持するためには室内の狭さはどうにもならず「『快適かつ高性能』競争」から降りたって感じ

>>772
ＸＪは460より広いと思うよ。

>>772
プレジデントはホイールベースの延長はすべきだったように思う。
今のはあまりにもシーマそのものなんで…

>>753
ゴルファー御用達
左Hカムリ

>>771
そう思うのはおまえがアンチだから。
一般人はＳや７より価値があると思ってるよ。

>>773
後席の広さ　７＞S＞LS＞XJ
>>776
ちょｗｗｗｗ

MBから∠乗り替えしたが、1890あった全幅が1820や30になると楽。
でも内装はｸﾗｳｿそのものだな。

>>778
え、そう？
そんなに変わるかな？
どんな時に楽になったと感じるの？

>>778

　ホントにレクサス買ったら「レクサス」とは言わないよ。
ＧＳって言うから!!

　しかしベンツのＳからＧＳねぇ。。。
変な選択肢だな・・・

>>780
そか、ﾈﾀか。
ていうか、自分的にはソアラの方が小さいけど、セルシオの方が狭いところまで
入っていけるし、それよりシグナスの方がもっと狭い所に入っていける。

そう考えると横幅より見切りのし易さで楽と感じるかどうか、決まると思うんだけど。

釣りというかレクサス工作員だろｗ

レクサスなんてパサートにも劣るだろ

>>776
その根拠は？
具体的な根拠も無く言い張るとﾖﾀｦﾀの中でも馬鹿の部類だとバレて
恥ずかしいぞｗ

そもそも高級車で狭い道に入ろうッツー意味が分らん。

狭い道はなるべく入らないようにしているが、
ショートカットしようとすると確かに入っちゃうんだよね。

一般人はＳや７よりレクサスが高級だと思ってる
なんてあり得るのか？ 一般人ってオバハンか？
アメリカ人はレクサスがトヨタだと知らずに買ってる奴も
いたらしいが･･･

>>784　さしたる根拠もなくブランド品を漠然と擁護する奴こそ真の大馬鹿。
　　　ブランド品に乗っているのは車マニアではなく、只の見栄っ張りが殆ど。
　　　話の対象には成り得ない。特にMBのエンジンはボロ。大ボロ。
　　　これが世界の高級ブランドメーカーが設計したエンジンかと思うと笑える。　

特にMBのエンジンv12が最低、６気筒どころか０気筒になるらしい。

>>787
ブランドなんてそういうもんだよ。
偽ブランド品の方が品質が高いってこともあるかもな。
それがレクサスだとしても、偽モノは偽モノだと思う。

>>783
パサートかレクサスＬＳをプレゼントするから
どちらかを選べ
と言われてパサートを選ぶのは変人だろ(笑)

レくさすって
言うけど
じゃあ　今までのトヨタの高級車は
どうなのよ
と素直な意見です

MBのV12ターボは論外中の論外。ターボエンジンのイロハもわかっていない。ついでにAMGも同様の事が言える。

>>792まったりターボだからか？

クリーマンのCOMPLETE乗ったときは感動したけどなぁ
もりもりトルクで330キロまでブーン
谷田部でですが…

>>791
トヨタ・・・・　〜踏まえて〜より高級に
レクサス・・・　さらに高級に〜よりプレミアムに

じゃないかな
レクサスはまだまだ始まったばかり
案外長い目で期待してるよ
メルセデスもBMWもブランドじゃかなわないが、レクサスも案外イイもんだと思う

トヨタブランドじゃ高級を実現不可能だったからレクサスなんだよ
まだ始まったばかりだからメルセデスにもBMWにも到底太刀打ち出来ないよ

正直でかいボディはいらね

ＩＳ500にメチャ期待してます

カローラで儲けた金にモノを言わせて高級化を実現したいトヨタ？
もしくは高級風なレクサスを作ってカローラを一層売りたいトヨタ？

事実は、トヨタではダメだったってことだな。
だから新ブランド、レクサス。まだまだバッタもん。

>>798
何で「新ブランド」＝「バッタもの」になるんだ？
それじゃマイバッハもバッタものになっちゃうぞ。
（いくら何でも、昔のクルマから名前借りてくればOKとか言わないよね。）

「バッタ屋」というのは、「倒産整理品や盗品を、あっという間に売りさばく仕事」
だから、「バッタもの」は用語として適当ではないだろ。
ここは「パチもの」とか「海のものとも山のものともつかない」が適切。

「レクサスはベンツ・BMWのパチもの」「マイバッハはロールスロイスのパチもの」ね。
おっと、ロールスロイルはバッタものかもしれないな。
経営が傾いたロールスを、BMWが買い取って売ってるわけだから…。

ﾖﾀｦﾀ必死だなｗ

>>796
漠然としすぎだよ。

どの辺が大きくて、どの辺が小さいのか定義すべきだな。

日本車は総じて、アメ車よりも小さいからね。

また現行の日本車は、３０年前の日本車より、何もかもが大きい。

３０年前の昭和５０年頃の２０００ｃｃクラウンの横幅が、１７６センチだった。

さっきのテレビでビヨンセが出てて、歌詞に「マイバッハとロールスロイス」が出てた。
昔のジャニスジョプリンは「メルセデスベンツ」と「ポルシェ」だったのに
両ブランドは凋落したということか？

>>802
当時のクラウンは５ナンバーボディーだから、１７６はありえない。
170ギリギリだったはず。

>>803
釣りですかね

クリーマンは痛み早い

新ブランドなんて真のブランド化を狙ってるだけのバッタもんだろｗ
でなきゃ何故既存ブランドを買う必要があるんだ。
いずれにしても自社名ブランドに見切りをつけたのがトヨタで
レクサスはまだまだこれからの偽ブランドだよ。仕方が無い。

確かに偽ブランドだな
レクサスって元はただの海外販売時ネームじゃん

カローラですら左ハンでレクサスなわけで
セルシオに1000万　ソアラに700万　アリストに600万の値付けする苦肉の策なだけ

差別化とはよく言ったもんだｗ
だったら、セルシオも出せば差別化って納得すんのに

>>800,807
日本語の不自由な奴らだな…。
だから、「バッタもの」とゆーのが日本語として間違ってると言うのに。
偽ブランド商品は「バッタもの」とは言わないんだよ！

バッタものというのは、倒産した会社の商品を安値で買い付けてきて売ること。
車のブランドで言えば、ロールスロイスやミニをけなすときに使うべき表現だ。

レクサスをくさすなら「パチもの」「まがい物」あるいは「安物」という表現が正しい。
間違えないように。

>>808
>カローラですら左ハンでレクサスなわけで

…けなすのはいいが、すぐばれる嘘はいかんよ…。
「アンチ、必死だな」と言われるだけだ。

色々問題はあるかもしれないが、レクサスの「信頼性評価、12年間連続1位」と
いうのは素直に凄いことだ。（J.D.パワー社の米国耐久品質調査結果ね。）
既に一つの伝説を作ったと言ってもいいと思う。

じゃあレクサスはパチモノってことならﾖﾀｦﾀも納得するとでも？
お前ら幼稚だなｗ

>>811
>じゃあレクサスはパチモノってことならﾖﾀｦﾀも納得するとでも？
>お前ら幼稚だなｗ

ヨタヲタは知らないが、俺はまあ納得する。
少なくとも適切な悪口だ。

ただ、今度は「お前ら」がどういう集団を指す代名詞か不可解だが。
俺＝ヨタヲタと考えているなら１文目が理解不能だし、俺≠ヨタヲタと
考えているなら「お前ら」は不適切。

既存ブランドはパチモンでは無いという前提で企業が買う。
新ブランドはパチモンになる危険性が高いから普通は始めない。

ってことでオｋ？
ＬＳが目前でもレクサスはパチモンな話題しか無いってのも･･･
まるで国産にとっての韓国車や中国車な位置付けだな。
だからダメなんだよね。レクサス。

アンフィニってどうなったの？マツダブランドにいつ戻したんだ？

落ちぶれてトヨタに戻すってことも充分あり得るよなぁ…

レクサス？日本人センス悪！ メルセデスナメてんのか！あ？

新ブランドのレクサスが成功しようが失敗しようが、
従来のトヨタブランドはＢ級が決定したというのに、
何をﾖﾀｦﾀは喜んでんだ？ 町内から有名人が出たみたいなノリか？

レクサスブランドなら、以前のセルシオの面影あってはならないと思う。例えばエンジンスタートボタンはマジェスタと一緒、ミラー足元灯も一緒、全てがTOYOTAと一緒の作り。非常につまらない

自動車後進国のアメリカに評価されても嬉しいのヨタヲタは？

プッε レクサスブランドって…スゲー変！

>>790
普通にパサート選びますよ。トヨタ車はただでも要りません。
パサートとティーダなら迷うかもしれませんが。

>>820
変人　早速登場

>>820
つーことは、ＬＳよりティーダを貰うのか。
こりや、重症だな(笑)

弁護しといたろう。
相当、車庫が狭いんだろうよ。
機械式か？
それならＢＭＷの自転車の方が良いぞ

レクサスは１７周年。
二十歳になったら成人になり、
歴史あるブランドとして世界中に認められる。

二十周年に向けて強力な車種が揃いそうなので楽しみだ。

>>813
>既存ブランドはパチモンでは無いという前提で企業が買う。
>新ブランドはパチモンになる危険性が高いから普通は始めない。

つまり…
　マイバッハやスマートを起こすのは馬鹿で、
　ロールスやミニをカネで買ってくるのが正しい、
…ということですか。


>>816
>新ブランドのレクサスが成功しようが失敗しようが、
>従来のトヨタブランドはＢ級が決定したというのに、

つまり…
　上位にロールスロイスが作られたので、従来のBMWはB級品
　上位にマイバッハが作られたので、従来のベンツはB級品
…になって悔しくてたまらない、ということですか。

>>825
ﾏｲﾊﾞｯｸは一応歴史あるよ。
伝統はないかもしれないけど。

マイバッハはレクサスより歴史が浅いので、
格下。

物を知らんちうのは悲しいことやね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F

>>828

>>799
>（いくら何でも、昔のクルマから名前借りてくればOKとか言わないよね。）

プラチナカードであるレクサスカードで支払えば、
知り合ったばかりの女性に
ステータスカードとレクサスのオーナーであると
気付かれてしまう。

ブラック、プラチナ、ゴールド、一般　　　　　　　　　　　

レクサスカードで支払うと、
プラチナカードとレクサスのオーナーだと気付かれ、
店やレストランやホテルやクラブで、
特別待遇されるのは内緒だ。

なんて名古屋らしいおもてなしなんだろう

メルセデスに…






コールド負け！！残念

レクサスが登場してはや５０年

あのとき某掲示板のアンチの書き込みが

今のレクサスの成功を作り上げたと言っても過言ではない

レクサスカードで支払われた店舗などは
天皇陛下がお越しになられたぼどではないにしても、
プチ光栄を感じるだろう。

限度100なんてサラ金以下だけどなw

>>836

貧乏人のおまえの場合はそうだろう。

>>829
うん、お前がブランドの何たるかを理解してないのは分かったからそれで？

いくら講釈たれても、関西人は氏ぬべき

天皇の新しい車の菊の紋章の下にLマークが隠してあって、
センチュリーのLEXUS版だったら驚く。

レクサスを買うこと自体が正直、かなり恥ずかしい。
韓国車を購入するのと同じ感覚がする。
若干高くても韓国車より日本車を選択するのと同じで、多少高くても
レクサスよりMBやBMWを購入する。

>>841の価値観
ドイツ車＞日本車＞韓国車

俺の価値観
日本車＞ドイツ車＞韓国車
したがってＭＢやＢＭＷを買うのは恥ずかしい。

841と842を比較すれば842の意見の方が断然正しい。
必要以上にMBやBMWを過大評価し擁護するのは馬鹿の象徴。
これこそが日本人として本当に恥ずかしい言動。

>>843
日本車は欧州車を超えたってこと？

しかし欧州ってのも何十カ国も集まって
アメリカや日本といった単独国家と比べられなきゃならないとは悲しいな。

>>842
価値観って何？そんな難しいことじゃない。オリジナルとコピーの違いだよ。
みずからブランドとかプレミアムとか主張しているレクサスの胡散臭さに
呆れていて、そしてその胡散臭いレクサス商法に洗脳されてレクサスを
購入してしまう人間が日本人にかなりいるということにかなりの優越感を
感じています。
>>843
韓国人とおなじ思考回路を持っているようですね。韓国系ですか？

LS（セルシオ）はMBのSのコピー商品、GSはBMの5とMBのEのコピー
ISはBMの3の100%コピー

今のレクサスでオリジナル商品って何もないんじゃないの？
コピー商品で満足できる人も多数いるけど、満足できない人もいる。
満足できない人のことを>>843のように馬鹿の象徴とか断言するのは
個人的にはかなり間違っていると思います。

しかも、実際シャーシ自体はGS・IS共にゼロクラの物を流用している所が
トヨタ流プレミアム。
次のモデルから期待（全てのシリーズが全てレクサス専用設計であること）

>>848
さすがに、アウディもジャガーといった他の準トップ高級車メーカーもプラットフォーム共用をやってるし、
トヨタだけが独自展開可能とも思えん。

……と思ったが、LSをあの値段で出せるならGSやISも独自シャシにするのは不可能じゃないな。

>>847
「X5はRXのコピー」
そういわれたらどうするの？

レクサスと書いて、

濡　れ　手　で　粟

と読む

濡れ手でクリ？なんかいやらしいズラ

君はレクサスオタかい？ならばそのままでも構わんよ。
もっとブランド力のある車に乗ってるなら、少し勉強しよう。

>846
全くだよ。自らプレミアムとか主張するのはどうかと思うな。
まぁ、LEXUSもそうだが、BMWもだがな。

BMWの方がだいぶ早くからプレミアムを連呼しているようだぞ。
公平にみなければいけないよ。

>847
よく、コピーだと言われるけれども、発売されるタイミングを見たら、コピーなど無理だということも分かるだろうに。。笑
表面しか見ない単純な消費者っぽくて、BMWとしてもあなたのような顧客がいると安泰だろうね。

>>854
>BMWの方がだいぶ早くからプレミアムを連呼しているようだぞ。
｢〜ようだぞ｣とか言っているがソースデータはあなたの脳内ですか？
ソースデータがあったら示してください。


>発売されるタイミングを見たら、コピーなど無理だということも分かるだろうに
なにかまったく意味が通じてないようですね。
レクサス最高でいいんじゃないの？

>>854
847みたいな舶来信仰馬鹿は白人様の尻舐めが趣味だからなｗ

>>850
X5は知ってるけどRXは知らんからどうでも良いかも。ハリアーか？
それにX5って純然たるBMW設計だっけ？あんまり興味無い。
俺の価値観すりゃあんなトラックみたいなのはパジェロで良い。
どーでもいいんだ。

結局は、トヨタってのは何でもいいから台数を売って
儲けてなんぼのメーカー。GMとフォードと一緒の部類だな。
ブランドやコンセプトを重視する欧州車の位置付けや価値観とは
一線を画する。そんな欧州車の「真似」がレクサスだろ？

どっちが偉いわけじゃ無いからﾖﾀｦﾀは噛み付くなよ。

別にレクサスの戦略を批判するのはいいけどさ、
ベンツとかBMWのしたたかで汚いところも見ないとダメだろう

BMW信者から見れば、W220で7のコンセプトをまねするわ、
W221ではiドライブまで真似してくるわ、ベンツも相当コピーやってると思うけどね
まあBMWはオリジナル性が高いと思うよ

国内の汚いところばかり目が行って、海外に目が行かないということでは
中韓の問題に目をつぶって日本ばかりを批判する連中と同じくらい馬鹿らしい

先に世に出たものがオリジナルで、
後に出たものは永遠にコピーと言いつづけるのが、
アンチの手口。

そのオリジナルより良い車でも、
似てなくてもね。

トヨタ以外のハイブリッド車は、
皆コピー(笑)

>855

2005.10.20 ヘルムート・パンケ氏（独BMW株式会社社長）特別講演会
「プレミアム・ブランド戦略：BMWグループの強みは何か」
（Premium Brand Strategy: BMW Group's Core Strengths）
ttp://www.ic.keio.ac.jp/event/event051020.html

BMW Premium Selection
（各国で展開してる認定中古車制度）
ttp://www.bmw.com.au/indexframe.asp?PageID=13040&PID=56

BMW Group Finance
"Premium Loan Brand (Direct Sales Consultant)" の募集
ttp://www.careercross.com/en/0042751_premium_loan_brand_(direct_sales_consultant).html

認定中古車やローンまで「プレミアム」って名前をつけてるようだが…
…全部おちょくってるの？

>856
本当だね。
847をみていたら、六本木にいる外国人ばかり追いかけているバカ女をふと思い出してしまった。

世界初のハイブリもメルセデスなのだよ。

その程度で浮かれているトヨタレクサスも所詮手の中で踊っているだけだ

簡単に言えば、このクラスに手が出るって事がステータスな訳で。
どの車を選ぶかはその人次第、あれが駄目、これが駄目って所詮自己満足でしょ。

>>860
経営戦略プログラムだね。レクサスのように一般消費者に対してTV広告で
プレミアムを露骨に主張しているのとはかなり違うような気がするけどね。
レクサスはBMのプレミアム戦略をコピーして一般大衆にプレミアムを
TVコマーシャルで声高に主張している。まあその手法だけはオリジナルだね。

あなたにとってはレクサスでいいんじゃないの？お似合いだと思います。

>864

846では、「自らプレミアムを自称すること」を批判していたのに、
864では、「広告でプレミアムを露骨に主張する」ことの批判へと入れ替わったね。

が、BMも同じようにやっていますから、、、笑
ローンなど対個人顧客向けの商品名に自ら"プレミアム"を入れていますよ。

負けたくて悔しい気持ちは理解できるが、見苦しいなあ。

> あなたにとってはレクサスでいいんじゃないの？お似合いだと思います。

この捨て台詞がコドモっぽい。笑
あなたはもう少し、冷静な大人になったほうがいいですよ。

>>864
まぁ落ち着け

>>865
なにいってんだか？もういいよ。ありがとう

このスレ主、メチャ頭悪いな！VSって何だなめてんのか？

欧州車オタが日本車を叩くスレ。乙

ＬＥＸＵＳが１番やで

>>868
次スレのタイトルを
「レクサスヲタ VS BMWヲタ VS メルセデスヲタ」
にすれば、内容と一致しそうだな。

…しかし、BMWなんてイセッタのライセンス販売で食いつないだ会社じゃん。
勝手にメルセデスと同列に語るなよ。
安全性追求も、技術的オリジナリティも、メルセデスのものであってBMWのものではない。
「直6」なんてオリジナリティでもなんでもない。単なる化石だ。
どのメーカーでも見捨てた技術で、今どき作ってるのは化石メーカーTVRぐらいじゃねーか。

X5はレクサスRXの後追い商品、Z3はロードスターの後追い商品。
最近ではZ4クーペがケイマンの後追い商品だな。
ロールスもミニもカネで買ってきたブランドだし…。

それで自ら「私たちが開発するクルマはすべてプレミアムカーである」だって？
ttp://response.jp/issue/2006/0922/article86227_1.html
笑わせてくれるじゃねーか。
プレミアムと呼べるのは、メルセデスだけなんだよ。

…以上、「メルセデスヲタ VS BMWヲタ」の文例でした。
こんな感じで仲良く盛り上げてください。