ロータス・エリーゼ・エクシージ Part19

カーナビのネタ禁止（ｗ

ロータス・エリーゼってどうよ？
http://natto.2ch.net/car/kako/978/978673441.html
語ろうぜ!!【ロータス・エリーゼスレッド】
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984100018.html
ロータスエリーゼ
http://natto.2ch.net/car/kako/988/988098484.html
ロータスエリーゼふたたび
http://natto.2ch.net/car/kako/993/993044964.html
ロータスエリーゼ まだまだ行くぞ
http://natto.2ch.net/car/kako/1002/10028/1002810654.html
ロータス正規代理店
http://piza.2ch.net/car/kako/963/963479126.html
ロータスエリーゼ【祈 スレ存続】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004633145.html
エリーゼ祝1000スレッドまだまだ話そう！！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012900192.html
秋のロータスエリーゼ(^_^)v
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031671395/
春まで行こう！冬の LOTUS ELISEエリーゼ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038269943/

暑くても】 Elise＆Exige Part12 【気にしない】 （荒法師　ナイジェル・マンセル　カー・ナンバー１２）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090855325/l50
【行く年】 Elise＆Exige Part12 【来る年】 （音速の貴公子　アイルトン・セナ　カー・ナンバー１２）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097996148/l50
【ｴﾘｰｾﾞ】ロータス【エクシージ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099293755/
春が来れば Elise＆Exige Part14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107874280/
梅雨よ明けろ　EliseExige　Part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1120227005/
【S1】ロータス・エリーゼ【S2】　Part16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127481222/
【液漏れ】ロータスエリーゼ【窓落ち】part17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139496959/

前スレ
ロータス・エリーゼ・エクシージ Part18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146841880/

前スレと同様シンプルなスレタイにしてみましたｗ

>1
カーナビのネタ、ナビ専用スレという風情にならない範囲なら可でどう？
ただし、前スレの888がいいこと書いてたので引用しとく。

***引用開始***
俺はエリーゼを心配しなくて踏める車として買った。
その前はエランだったけど、いつもどこか不都合を抱えていて
本当に気持ちよく乗れるのは年に何回もなかったから。
エランにもポータブルナビ積んでたよ。
当時からエランにナビなんてわかってないと言う薀蓄オヤジは居たし、
エランからエリーゼに乗り換えるなんて大馬鹿だとも言われた。
エラン、ヨーロッパ乗りのオヤジ達は
エリエク自体がロータスをわかっていない車だそうだ ┐(´ｰ｀)┌ヤレヤレ
***引用終わり***

↑こーゆーのを踏まえたうえで「エアコン」や「パワーウインドウ」、
「ナビ」、「ETC」の話題が出るのなら、それは可でいいんじゃない？

＞4
そうだね。　
f4hVu4jA0 みたいなDQNは完全スルーでお願いしまつ。

>>1乙であります！

>>4
エランとヨーロッパをヘボいと言ってるだけの文にしか見えない。
ロータスの思想がどうのとかいうのはエリーゼ乗りにも多いわけだしね

前スレの>>996がいう
>軸の体積が減るので吸排気効率もあがるが、軽量化と
>接触面積の減少にによるロスの低減も大だな。
>丸棒は直径が1/2になると質量は1/4になる。
>直径の二乗に比するから。

って優香、ホンダエンジンって他社より重いよいうのが一般的な評価だよな
他社より高価な素材使ってわざわざ重くしてるのか？


さらに>>995の言う
>たとえ同質量あたりの材料単価が5倍であっても、部品質量が1/2や
>1/3になるなら単純に「経費を五倍かけてる」ということにはならないし、
>技術の有無で歩留まりや生産性が向上するならその部分でも圧縮できる。
単価が5倍になるなら部品質量が1/5にならないと競争力はないと思うのだが？？？

安直な考えって、いかにも玄人しかわからないようなことっていうのはたいてい論理が
破綻していて、大抵は素人がすぐに理解できる理論じゃないといけないと思うのだが？？？

>>8
前スレ996ではないが

全体質量ではなく、回転部分の質量が軽くなる、軸受け面積の縮小による動摩擦の低下
ということを言っているんだろう。
ピストンやバルブ、コンロッド、回転部分はなるべく軽い方が良いが
ブロック、ヘッドについては一概に軽いほうがいいとはいえない。特にブロックは重いほうがそれだけ
歪まないから高回転向きだし、耐久性も良い。

>>9
とわいえ、ロータスの本願って「軽量・シンプル」なんでしょ
だとしたら、ホンダエンジンはその主旨から逸脱してすんじゃないの？

すまん、書きそびれたが前スレの主旨はトヨタより7倍高い素材を使う理由は
結果的に軽量化のなる、という論旨なのだが、実際にはホンダエンジンは同等のスペック（200Ps前後）
の割には重いという結論で、その論理が破綻してるんじゃないの？という指摘です。

ロータスクーポン♪

つうか、トヨタエンジン乗ってるのも重いよな。

実際にローバーKからホンダBエンジンってどれぐらい重くなるのかな。
ロータスの本願は、ロータスに聞かないと判らないが
＃Sr1が出た当時も、ホンダエンジンを望む声は多かったし、可能であるなら実際ロータスも付けたかったのかもしれない

漏れ的には、エリには1300cc程度で良いと思っている。もしくは1Lターボとか。

>>11
どうだろ書いた本人に登場してもらわないとなんともいえないけど、
そこで言っている軽量化がEG全体重量のことを挿していないと思えます。

>>14
そんな一部分だけ軽量化しても意味無いじゃん
エンジンならエンジン全体で軽量化しないと意味ないかと

俺体重100キロあるけどティムポは軽いんだよって言われてもひくわな

>>15
うーん、意味がないとお考えなら、それでもいいです。
本当に実際問題として、そんなに変わる部分じゃないです。

単にそこまで拘りを持っているということかと。んでそれが好きな人が要ると言う事。

漏れも大好きですｗ

>>16
そんなに変わらない部分に７倍の金かけるなら、他社程度の投資で
その分安く販売してくれる方が、エンドユーザーには嬉しいのでわ？

ホンダの車ってそんなに高い？　>>17

私の感覚ではホンダって会社は　他社の取った特許を使わず（＝特許料払わず）、浮いた分を自分の好きなところに金かける　つー会社

で、ヘンテコなホンダマンセーが出てくる　ですな。

>>9
残念ながら比重と歪みは全く関係ないんで。
鉛を考えてみ？あれ重いけどすぐ歪むっしょ。
セラミックスなんかは軽くても歪まない。

ちゃんとした知識を備えてから理論建てようぜ？

>>19
勝手に材質を変えるなwww

ちなみにアメリカでの調査によると、クルマ１台販売辺りのメーカーの平均利益は、だいたい
日産　１６００＄
豊田　１５００＄
本田　１４００＄
ぐらい。過去にレスポンスの記事で見た。
キチガイ儲による盲信伝説は、やめたほうが良い。

>>20
なんだ、高価な素材がどうとか言ってたからてっきり違うのかと思った。

どんどん　ロータスから離れていってますなぁ。

ちなみにエリーゼ1台あたりの利益はどんなもんなんでしょ？

>>22
あぁ前スレの人の話なら、その通り。バルブとかピストンの材質のことだと思う。

漏れが言ってたのはブロックとかヘッドな。単に重いだけの間抜けなエンジンもあるかもしれないが
総じて同じアルミブロックなら重い方が強固だと言いたかったの。

>19
え？セラミクスをブロックに使うって？？ｗ
靭性を得るのが金属にくらべて難しい材質をわざわざ持ってくるとは。

SUH3とNCF800(どっちも耐熱鋼)では機械的性質は全然違うが、
比重は5%も変わらん。鉛を内燃部に使おうとすんなよなｗ

お前、>20に何を指摘されてんのかがさっぱり解ってないだろｗ

ハードトップがあれば雨の漏れはない？

アルミ製超軽量タワーバー出来ました！！
・・・・でも歪むョ。

なんてのは意味無いだろ？エンジンでも同じ。少し位重くなっても、剛性の
ほうが大事な場合もある。特にスポーツ系エンジンでは。

ホンダのＢエンジンは勿論欠点もあるが、トヨタ２ＺＺよりは遥かに良い。
コストのかけ方に疑問があるヤツもいるようだが、もっとエンジンのこと勉強しな。
ホンダがコストをかけているのは、「高回転までスムーズに回す為」に必要な部分。
メタルクリアランスを１／１０００ミリ単位でとるメーカーなんてないぞ。
オレ達プライベーターがこれをやろうとしたら、まずは１／１０００単位で
計測できる工具を探し回るところから始めなきゃいけない。その辺の工具屋さんには
売っていない。

　ちなみにホンダＢエンジンも剛性高いとは言えない。シリンダーの周りが冷却水通す
為に空洞になっているから、回す人のエンジンはシリンダーが歪む。レース車のエンジンは
空洞部分に特殊な棒を何本も埋め込み、歪みを防止していたよ。他の部分は剛性高いがね。。

>27
「エンジンバルブが軽くなるとエンジン全体の重さが軽くなる」
「クランクシャフトが軽くなるとエンジン全体の重さが軽くなる」
って安直に考えちゃうようなバカには、説明しても解らんよ。
エンジンの仕組みから勉強し直してもらわんと無理だろう。

ウエイトやフリクションに起因する機械部のロスが低減されれば
より高効率に高出力が得られ、得られるる出力が高くなれば、
躯体部により高い剛性が求められることぐらい簡単なことも
解らんのだから、クリアランスの製造公差の話してもムダだよ。

早速DC2R糊がきましたよ

ぶっちゃけ
エンジン厨がロータスにからむ理由が謎


一番最初からベクトル違うのに

K型エンジンがいいよな

エンジンが良いに越した事は無いだろう

ベクトルが違うって言ってもさぁ、たしかにロータスはエンジン屋ではないが
すばらしいシャシ、ボディときて、あとエンジンがこうだったらと考えるのはごく自然の成り行きだと思うよ

まぁ議論するのは別にかまわないんじゃね

インテグラスレに エリーゼスレで エンジンのことでもりあがってるといってるやつがいたが なんでインテグラのスレに報告にくるんだ？ トヨタにいけよ

だったらロータスも軽自動車やミニバン、SUVをメインにして
じゃんじゃん儲けないとなw
あるいはスポンサーになって資金と設備を無償提供するか。

エンジンサプライヤーの都合を気にせず開発するってのは
そういう事とわからない程、幼稚な年齢ではあるまい?

４気筒だったら、
BMWにロータス専用M POWERエンジンを作ってもらえば
音、馬力、耐久性、すべて最高に満足度が高い。
それで、やっと7〜800万の車両本体価格は納得できる。
凄く、売れそう！

次期エスプリがBMWのエンジンらしいので、すぐにエリ用のエンジンも載せ替えるべきだろ。

>>34
幼稚な年齢ではあるまいって、そうきますか。
たしかにオジサンだがあんたには凄い残念だよ。

ずっとノーマルのまま乗ってるんだろうけど、それもいいと思うよ。それは貴方なりの考え方でしょう
だけどこういうエンジンが良いって議論するのもダメなのか？

ミニバンやSUV作ればいいってもう・・・うーんうーーん。

K型でいいんだよ。
くそエンジン厨しね！

Ｋ型よりM POWERエンジンだろ。

エンジン厨に聞くがオマエらエリーゼ乗ってんのか？
現時点でＫかヨタ猿人しか存在しないわけだが、
普通ならまず自分の乗ってるクルマ（Ｋor2ZZ）の満足度上げる事を考えるだろ
載りもしない猿人妄想してどうする

俺Ｆ１マシン乗ったことないから F１好きだけど語るの止めようかな…

>>36みたいのは、寂れた安酒の飲み屋で
俺が巨人監督だったらとか首相だったらとか
クダまく程度の人間

エンジンなんか、K・トヨタ・ホンダ・ＢＭＷでも何でもいいんじゃネェ？
ここでは何言っても叩かれるので鬱。

エンジン厨もナビ厨もいいんではないか？

この際ＺＺＲ1400のエンジン積んでくれよ。

蒸し返すのも嫌だけどな>>25
いろんな材料をわかりやすい例として挙げただけで、誰もエンジンブロックに使うとは言ってないけど？
合金番号書いて理解出来るとは思ってなかったし。

悪かったよ、Kシリーズと２ZZ、１ZZの話しかもうしない。

>>35
作ってもらえばって…。

そう簡単に作ってもらえるのか？

仮に作った場合、その車両価格では無理だ。

載せ替えるべき？エスプリと同じエンジンに？アホか？

>>35
Kエンジンで400万円台、2zzエンジンで500〜600万円台で充分納得の行く価格だよ。
あといくら良いエンジン載せても大量に売れるとは思えない。
今でも車のジャンルを考えたら凄く売れている方だとは思うが。

ロータスがEg調達に苦労してるのはいつもの事だし、
今回はアメ市場、環境対策、アイシンの電装調達などいろんな要素もあるんだろう。
市場でバッティングする、S2000やZ4のシェアを捨ててまで
ロータスにEg供給するメリットが無いというのもある。

そういう努力一切無視で、ファンであるはずのオーナーが
「なんで〜みたいの載せないんだよ馬鹿だなあ」みたいな事書いてりゃ
開発メンバーも「くそったれ」としかいいようが無いと思う。

厨とは 情熱があって素晴らしい

>市場でバッティングする、S2000やZ4のシェアを捨ててまで
たまにこういうカキコ目にするけど、実際に別の車と悩む人ってどれくらいいるの？
自分はスーパー7と悩んだけど、乗る体力と気力が続きそうもないのでエリにした。

本物のオーナーと妄想厨がここまで熱く議論するスレは他であまり見ないなぁ

ロータス情熱すごいね

ここからはオーナーは手をあげてください

ロータスの素朴な疑問！

シャーシーしか作る気ないのかと・・・

次期エスプリはBMW EGらしい
http://www.thecarconnection.com/Enthusiasts/Spy_Shots/Spy_Shots_08_Lotus_Esprit.S178.A10606.html

千葉周辺に住む予備軍ですが、都内近郊では
どこのShopで買うのがおすすめですか？

なんでロータスってトヨタのエンジン採用するんだろ。
ホンダがいいとおもうけど

あとなんでロータスってあんなに軽いの？

>>55
24年前の技術提携時代の密約（嘘

そいや昔トヨタがロータスを買収する話が出たなぁ・・・



今思うと流れて良かったが

HONDAエンジンは 高いです ハイ

軽いのは プロペラシャフトの影響

>26
自分のＳ１は幌と同じように雨漏りする。
品質にばらつきがあるから、漏れない物も有るかもしれない

自分はS2、2005モデルだけど、昨日の雨くらいなら布でも漏れなかったよ。
おとといから一晩雨さらしで昨日長野から帰って来たけど問題無かった。

年式によっても違う？

↑
ありがとうございます。
多少は覚悟してますが…漏れないのもあるんだな〜！
と！購入する際には、祈るばかりです！

いきなりすぐには購入できませんが…早くて来年２・３月ぐらいには購入したいです！

>>28
いや、全体を理解できていないお前が馬鹿だ
剛性高めるために7倍の費用がかかる材料を採用しました。
でもエンジンは重くなりました。
という理屈がねおかしいよ。

剛性高めつつ重量も抑えるために7倍の費用かかる材料を採用しました
なら理解できるのだが

剛性高めてかつ軽くしてかつ馬力出すという命題を実現させるために
ベリリウムを使ったメーカもあるぐらいなんだから。

>62
ちっとも解っていないのはお前。
エンジン単体質量ってどのぐらいか知らないだろｗ

差が20kgあったとしても、出力が1.5倍、あるいは
同出力の時の燃料消費率が90%ならそっちを採る。

なぜなら、車両総重量が1000kgと1020kgでは
大差ないからだ。エンジンの役割は、エンジンを
移動させる力を得るためではなく、車体を移動
させる力を得るためのものだからだｗ

>28を100回読め。

そもそも鋼材なんかを「キロあたりナンボで買ってる」
ということを理解できていないだろｗ
どういう計算したら「鋼材のトンあたり単価が7倍だと
部品一個の単価も7倍になる」んだよｗ
文系はヤだねぇ。


あと、>44は>19が無意味だと理解したってことだな？
あるいは時後曲がりの出ない金属(w)に置換しろってか？
はたまた鍛造してから5年放置してその後に切削を
始めろって話か？

カーナビ厨が去ったら、材料厨でつか。

まぁ、勉強になるから、コッチはまだいいけどなぁ。
それよりも快適な夏の過ごし方とか、蒸し風呂の中でも平常心を失わない方法とか
エアコンが効かなくても心頭滅却する方法とか語りませんか　おまいら。

悪かったな。あまりにもゲンナリな論法が出てきて驚いただけだ。

「ロッカーアームのバネの単価が3倍になると、エンジン全体の
価格も3倍になる」的なわけのわからん話だったので思わず。

こういう奴からは、「もし、エリーゼにSOHC単気筒2valvesエンジンが
載れば、出力は少し低めになっても、重さは20%ほど低減できるから、
車両総重量も20%カットで800kgから640kgになるんじゃないか！？」
みたいな話が出てきそうで怖い。

>>63
お前アホやろ
2ZZとB18の出力差が1.5倍もあるんかと小一時間…

>66
つーか、2ZZって何？ｗ
120psのKシリーズと比べて軽いの？

んで、B18って何？
「2ZZと比べて」重いってわけ？

さっぱりわかんねーやｗ

ゲンナリな論争ってそもそも
「ホンダエンジンは重い」
という意見に対してホンダ厨が
「ホンダはエンジンの吹けを良くするために高価な部材を使っている。
その結果エンジンが重くなった。」という屁理屈に
「高価な部材を使って重くしたら本末転倒ぢゃ」という意見に対して
朝日新聞ばりの「論旨のすり替え」をおこなっているだけ。
ホンダエンジンの重さの正当性？については誰も語れていない。

だから言わんこっちゃない。
ホンダ、トヨタはあきらめて、
誰が聞いても高そう、速そうな

BMW M POWER

にしとけば、違うマーケットでまた人気出て売れるのよ。
ほんとに、、、、妄想だけどな。

そもそもロータスホンダって87〜88年の2年だけで長いロータスの歴史の中ではゴミみたいなもの。
さらに勝ったのは87年の2勝（デトロイトとモナコ）でエンジンよりもセナの腕で勝てたと言うのが定説。

ロータスに一番似合うエンジンはやっぱりフォードだと思う。

>「高価な部材を使って重くしたら本末転倒ぢゃ」という意見に対して
>朝日新聞ばりの「論旨のすり替え」
>ホンダエンジンの重さの正当性？

駄目だこいつｗ文系はヤだねと書いたが、文盲だったのかｗ
>28のあんな簡単な説明さえも解らんとは。
いまだに「本末転倒」ってｗ
なにひとつ理解できていなかったことに驚き。

それとも何？800kg切ってるS1スタンダードが、890kgの
111Rと830kgのS2スタンダードと比べてどうだのこうだのと
いう話がしたいS1厨かね？

いいよ、お前は軽自動車に乗ってな。似合うぞ。全体の
バランスはともかく「エンジンが」軽いからな。お前の好みだろｗ
エンジン質量絶対厨ってエンジンを何だと思ってんだろ？

クルマでシャシーの次に重い部品だろ

重量以上に出力あればいいとなると、出力に見合ったシャシ、制動力が必要になる。
負の連鎖を断ち切る思想がＬＷＳなのに

出力がでるだけが正義なんてのは只の無能な馬鹿。
だったらエボインプ買ってろアホ。
７倍の値段の部材で試行錯誤したあげく、結局重くなるなら素直に過給すりゃ終わりだ。
ゴミ、ハナクソ、ウンチそのもの。本田はウンチ製造メーカーだ。

>クルマでシャシーの次に重い部品だろ

お前エリ乗りじゃないな

>>72
エリのシャシ重量知らんのか・・・

あとエリに乗ってて、シビックにでも抜かれたのか？
なんか知らんが必死すぎるぞ。
その思想でいくならＳｒ２なんてありえないし、超７でも乗ってた方が幸せ。

荒らしに踊らされている住人がｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるスレはここでつか？

>72
まだ「7倍」って言ってるｗｗｗ　文盲はこれだから。。。

キロ当たり単価や機械的性質は大きく異なるが、比重はほぼ同じ。
1シリンダあたり4個のバルブが付いてるが、仮に8.40mm径の
エンジンバルブを採用してる某エンジンと、5.80mm径の
エンジンバルブ使ってる某エンジンがここにあったとする。
各々の「エンジン単重」は、いったいどのぐらい差が出るのかね？
出力が得られた結果として補強が要るだけで、一部の部品材質を
置換したら、その途端にエンジンが重くなるのではないのだよ？

ちなみに軸径8.4mmのエンジンバルブは一個95g。5.8mmだと一個45gだ。
材質が違うとは言え、同じ耐熱鋼。比重自体は大差無いからな。

鋼材は、一個いくらじゃなくてキロなんぼで買ってるから、7倍の価格差は3.5倍にまで縮小。
仮にトンあたり500万とトンあたり70万の材料の格差があっても、
一個の部品で見るとそれぞれの「材料費」が一個あたり228円と68円だ。
しかもこれ、鋼材費だけ。加工費が乗ってくれば両者の"倍率差"はまた縮んでゆく。
要所要所で高級材をどんどんおごったところでエンジン単価が7倍になるわけがないｗ

ここまで説明してやっても解らんかな？


ちなみに、出力を上げない回転も抑えるだろうから、同じ精度で
造るなら振動も抑えられる。エンジンがブローすることもなく、
躯体の剛性も落とせるから肉厚も薄くでき、軽量化もとなる。
…が、それをやってどうなるの？ｗ
そんなに「ローパワーで壊れないのが良い」のなら、今頃各メーカーが
こぞって低水準でレブリミット付けまくってるよｗ

つか、超7に乗れば？

↑本田宗一郎はホモ　まで読んだ。
あとは、エンジンスレか材料スレでやってくれ。くだらん。

>材料費が228円と68円
約3倍

で、加工費が加わることでその差が縮まるってことはトヨタはホンダの3倍近く加工効率が悪いってことか？
直賃もトヨタが数倍高いと？

でさぁ、お前が決定的に低脳なのは、エンジンの価格のこと議論しているのではなくて、
トヨタより数倍いい材料使ってわざわざ重いエンジンを作るのはなぜ？
っていう主旨を理解していないことなんだよ。

ほんとバカはやだね〜

みんなの迷惑かえりみず
自分のいいたいことだけくりかえす
いいかげんにそのバカさに気づけ

>78
>>材料費が228円と68円
>約3倍
>
>で、加工費が加わることでその差が縮まるってことはトヨタはホンダの3倍近く加工効率が悪いってことか？
>直賃もトヨタが数倍高いと？

おもしろいなあ…。「エンジンに7倍もコストをかける」というハナシにゃ
ど　う　や　っ　て　も　到達しそうもないのに、たかだかほんの一部の
「部品」に、まだこだわるかね。。。もう哀れで哀れで。ｗｗｗ
まあいいや。くだらねー説明をしてあげよう。もうコレってボランティアだなｗ

じゃあ今回は【　部　品　加　工　費　】に注目してみよう。
仮に加工費が100円だったとする。キリのいいところで102円にしとこうか。
ホンダもトヨタもローバーもみんな102円ってことにでもしとこうか。
イコール条件ってヤツにしとこうか。べつに差を付けてもいいんだけどさ。

228+102=330
68+102=170

…お前、これでひょっとして「まだ二倍もする！！」とか言って驚愕する？？ｗｗｗ
次の講義してほしい？

>78
>でさぁ、お前が決定的に低脳なのは、エンジンの価格のこと議論しているのではなくて、
>トヨタより数倍いい材料使ってわざわざ重いエンジンを作るのはなぜ？
>っていう主旨を理解していないことなんだよ。

「重い」で話が"終わる"んではなく、総体として「高性能」なんだよ。
普通の知能持ってるヤツならそう認識するのよね〜。
「数倍いい材料使って、わざわざ重いエンジンを造るのはなぜ？」と
言うヤツが居れば値段の話題も出るのは当然なわけだよ。
「そんな、何倍もコストかけたら採算が合うわけがない！」とか言ってた
バカもどっかに居たことだしな。

「このエンジン、とこのエンジン…どちらもエンジンには違いないけど…こっちは重いっ！
…あとは違いがわかんないや。何度見てもわかんない。え？燃費？出力？そんなこと
言われても載せる車によっては燃費や出力なんてほとんど意味ないじゃん。
少なくともボクはほとんどく興味ないや。そんなの。
えっ？あとこの重いほうは高価な材料使ってんだって！？その材料いくら？　7倍！！！
…で、この材料使ったから重くなったんだね？
7倍もの膨大な費用をかけて、わざわざ重くして…こっちのエンジン造ったヤツ、
いったい何を考えてんだかボクにはサッパリわかんないよ〜」


↑コレがお前だ。もうヤバ過ぎｗｗｗ
いや、「わざわざ重いエンジンつくるために数倍いい材料使う」んじゃないことぐらい
お前以外の人間なら　誰　で　も　解　る　ことなんだがｗｗｗ
一生迷子になっててくださいｗ

中古2ZZの相場が40万だから、仮に新品を補器無しでヲタ共販で買ったら60万ぐらいだろ。
共販の利鞘が確か30%で、流通コストを最大10%としても出荷時36万。
これを部材:加工:利益=2:5:3として部材加工で25万
車両価格考えても、7倍のコストかけてる可能性は無いなw

そもそも設計なんて製造誤差が無い前提の方が楽だし
低い製造品質だから修正する必要があるだけだし
回して最大出力上げるのは簡単。K20みたいに
昔ながらに隙間をしっかり作って、オイル燃やしながら回せばいいしw

>>dCOWb/u90
貴方がウザいことはこのスレの誰でも解ってるんで
帰って下さい

>>80-81
必死だなｗ
こういう奴が殺人犯すんだろーなーって思った

もうホントあらされまくってるな、、単発ＩＤで非難乙
ただエンジンスレでやれってのは同意。あとエンジン載せ変えの話はここでするのは構わないとおもう、漏れは聞きたいし

>>80-81
ほんとに迷惑だからよそで迷子になってください。

ローバーKﾏﾝｾｰなヤツは2ZZとか絶対に許せないんだろうが、
意味も解らず無闇に「重い」で片付けてるアホはいいかげん死んで欲しい。
ローバーKもいいのは解るんだけど総合的に見ろよな。
ハイパワーユニットを訳も解らずに高いだの重いだのと粘着するの止めてほしい。

>ローバーKﾏﾝｾｰなヤツは2ZZとか絶対に許せないんだろうが

そんな奴いるか？ｗ

軽いけど華奢
ハイパワーだけど重い

どんな物にも一長一短あるよ

俺はＫで充分だ。壊れなきゃ・・

低出力で重いけど壊れる・・・・・ｱﾚ？

バカばかりのスレはここですか？
７倍だろうと８倍だろうとなにムキになってるのかと（ｗ
ロータスは軽いからＫを選んだの。
トヨタはしかたないから選んだの。
ホンダは死んでものらないの。
それでいいじゃん。

ロータスは軽いからＫを選んだの。
トヨタはしかたないから選んだの。

妄想乙ｗ
ローバーKもパフォーマンス良いよ。
VVC付きのは25kgだっけ？重いって言われるけどさ。

ま、ﾛｰﾀｽやﾕｰｻﾞｰ・shopがどのｴﾝｼﾞﾝ載せても叩かれる予感。

ｶﾞﾀｶﾞﾀいうﾔﾂは、己の好きなｴﾝｼﾞﾝ載せ自慢してみ？　

オレはKで十分。

もう、ペンタゴンエンジンでいいよ。

>>91
妄想乙...w

軽いから18Kを選んだんだよ。

18Kでパフォーマンスが良いのはシヤシーのパフォーマンスが良いから。

>>91
18K VVCが25kgだって？
そんなに軽いわけないだろう。

nonVVCよりも軽いのか？

>>96
すまん、マジでﾜﾗﾀｗ
stdに比べて２５kg重いって言う意味だろｗ
まあ、それ考えたらK20Aの30kg重いって言うのはそれほどじゃなさそうだな。

>>96
カタログではVVCは5kgUPになってたな。
素のローバーK1.8で70kg程度らしいから、VVC付きが75kgか？
25kgも差は無いってことか。

単車のエンジン載せたら良くない？

馬鹿かオマエ

エリーゼのサービスマニュアルからすると、stdが755kg、111Sが770kgで15kg差。
但し、111Sはスポイラー付くしタイヤとホイールがサイズアップしてるので、それら
の差を除けば5〜10kg程度じゃないか？

何の差だよ？
スタンダードと１１１は別グレードだぞ
因みに１１１とエキシージも別グレード
エキシージとエキシージＳも別グレード

比べて何の意味がある？ランサーとＭＸとエボを比べるかい？

>>102
俺のこと？
言い忘れたけど、俺が持ってるマニュアルはS1の分ね。

>>103
いや、全体的にさ。
正確には比べると言うより優劣をつけたがってるのがいやかな？

何度かエリーゼのOff会にでたが、比べることは為ても、此処みたいに優劣をつけたりはしないよ。

>>97
K20Aは2ZZより30�`重いのれす

>>99
すわブラックバードかストラスキャロンの方向か?
>>100
バカは言いすぎだろう

関係ない話で恐縮ですが、皆さんタイヤはどうしてます？
サイトを見るとネオバばっかりなんですが、たまに峠走るくらいなんでそれほど高性能のは不要かなと。
一般的なスポーツグレードのタイヤを使用してる人が居ましたら、マッチングなど教えていただきたいのですが。

一般的なスポーツグレードはぴったりのサイズが無いという罠。

>>107
１１１カップがネオバだからじゃない？
サーキット行く時はA048使うけど、それ以外はZ1つかってる。

インチダウンを考えているので
F:185/55or60-15、R:225/50-16あたりを狙ってます。

>>102
エリーゼ、エクシージにグレードってのは違うんじゃない？

エンジン、装備等が違うだけでしょ？

RE-01Rに純正サイズあるよ

ハイパワーだけど重いというならロータスを選ぶ必要は無いよな。
軽いから選んだ！というのがローバーKを選んだ一番大きな理由だと思う。

>>113
その通りだ

>>112

あるの？

重い軽いと何度もウザイ。
そんなに軽くしたんだったら、エンジンとっちまえよ。

>>116
馬鹿が来たぞ！

おまえ、頭いいな。

誰がどう見ても「あてこすり」で書かれてるのは明白なのに、
>117ってば『馬鹿が来たぞ！』って書いちゃってるよ…。
まあいいや。しかしセンスのないヤツはどうしようもないな。

やたら"頑な"に重いとケチをつけるくせに、"合理的に軽い
超7"を選ばなかった不条理を問われると沈黙しちゃったり。

軽い夏服が良いというとすぐに
全裸になれと極論

超7に全裸で乗ると火傷しちゃうね。

>>119
生きる価値なし

>>120,122

そこまで言うほどのこともないと思うが･･･

>120
違う違う。

「軽い夏服が良い」って連中がエリーゼに乗ってるやつらで、
「プリーツや柄はムダ。柄なんて着色料がムダについてるだけ。
襟やボタンも不要。生成のTシャツで充分」ってのが超7の人。
「全裸で居ろよ」となると衣服を否定(クルマを否定)の部類。
比喩を用いるときは、何と何をどう対比させるのか、要素を
それなりにちゃんと揃えとかないとその後がグダグダになるよ。

決定的にスーパーセブンの設計は現代車じゃないがな。

スーパーセブン乗るのならバイクでもいいじゃないかと思うのは内緒だ。

4輪と2輪じゃ全然違うだろ

>>119
車重で車えらぶのか？
重さが全てか

そう 取られてもおかしくないぞ

ｱｹﾞｱｼばかりとるなよ
みっともない

あと馬鹿と書くのもみっともない。

ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うﾔﾂは、自分のｴﾝｼﾞﾝも何でもｽｷにしれば良いダケのこと。

漢字使え
みっともない

BtW7/Mho0

最近多いDQNなのでｽﾙｰしましょう

>128
つ「やたら"頑な"に重い"と」

「超7乗れば？」と勧めるヤツが「重さが全てと考えてる」のではなく、
勧められた側が「重さが全てみたいな状態になってるヨと指摘されてる図」

なんでＭＧ−Ｆのエンジン積んだ車よりカローラのエンジン積んだ車が
高いの？

MG-Fのエンジンよりカローラのエンジンの方が高いから

ここはだいたい見に来てるけど
最近はスペック的な話ばかりですね（モチロン大切なことですが）
禅問答も長いし
たまには楽しみ方というかソフト的な話を聞いてみたいのですか
たとえば
私なら日も出て間もない早朝に峠道の片隅に止めて
缶コーヒーを飲みながらボケーっと愛車を眺めるのが楽しみとかｗ

ﾃｨｰﾎﾟ

ティムポ

>>136
>>137
何？

>>138
相手にしないの！ w

>>119
馬鹿が来たぞ！

超七のどこが合理的だ？

さらに話のベクトルが違うぞ。

>>140
人の事バカって言うやつはバカって
小学生の時に先生に教わりましたが




このバカァ

ＭＲ−Ｓのエンジン搭載車が発表されましたね。
なんで１１１Ｒってあんなに高いのかな？
カローラのエンジンって６０万くらいでしょ？

>>140
おお、これが火病というやつか。

超七を見て、軽さにおける合理性を感じないの？

軽さにおける合理性って…

なんか違うんじゃない？

超七はエリとは元々ベクトルちゃうやろ。
一般的な括りのライトウエイト車両という名称では同じ方向だけどな。
わからん奴は乗ってみな。

超７はほとんど、バイクだね。
雨にも負け、風にも負けそう。
事故ったら即　死にそうだよ。
勇気いる車だ。

>>145
意匠捨ててるという意味ではベクトル違ってきてるね。
意匠以外の部分ではベクトル一緒じゃん。
そこまで軽量化にこだわらない俺は見た目カッコイイからエリーゼがいい。

カッコイイからエリーゼかよｗ
超7はカッコイイじゃん。意匠捨ててる訳じゃないだろ
ところで君のＳ2？
カッコイイかぁ？

>>147
>意匠以外の部分ではベクトル一緒じゃん。
折れもそう思う。
>そこまで軽量化にこだわらない俺は見た目カッコイイからエリーゼがいい。
それでイイのだぉ。

>>147
個人的には、トンボみたいな、クラシックカーみたいな形をしたＦＲ車なんていらん。
一般的には、セブンの設計は前近代的だし、低剛性だし、スポーツカーとしてはコーナリングマシンというより加速を楽しむ方向にある。
エリーゼとはかなり違う。
この２車の方向が同一に思える鈍感者がスポーツカーを語るな。

>>148
カッコイイワルイは個人の感覚違いだからいいではないか。
超7は走るだけの乗物として折れも大好きだ。

>この２車の方向が同一に思える鈍感者がスポーツカーを語るな。
徳大痔みたいな人やなｗ

個人的に言うと、
＞一般的には、セブンの設計は前近代的だし、低剛性だし、
そだね。

＞スポーツカーとしてはコーナリングマシンというより加速を楽しむ方向にある
これはどうかな。
親戚のニィちゃんが10年前に超７のJPEとケント2台乗ってたので、良く糊比べしてたが
どちらかというとコーナーリングマシンだと思ったナ。
加速はエンジン次第。ノーマルなケントクラスのエンジンだと非力で加速悪しと
感じたがけど、どちらもコーナーは早かったヨ。

なので結論として超7はどちらとも言い切れないと思われ。

>>145
乗せて！

荒らしてるつもりがないならsageてくれまいか
ageるのは阿呆を呼び込む原因になるんだから、理解してくれ、な？

↑賢いつもりの香具師ﾊｹ-ﾝ

スーパー７とエリーゼ較べるのは違うと思うよ。
全然別物だからね。どちらもLWSだけどね。
エリーゼのオールマイティさには舌を巻くよ。進化だよねw
ただ、>>150の知ったかぶりには頭を抱えるね。
ダイレクトさを理解できないんだろうねーただ、怖いと思っちゃったんかね。
ツーリングは間違いなくセブンの方が楽しいけどね。
高速はキツいけどw

１５６に同意だ。
＞高速はキツいけどw
乗ったシトしかわからないけど、１５０k以上ダト息が出来ませんｗ
頼むから知ったかぶりはヤメテクレナイカ

>>154
上げようが下げようが勝手じゃろ？！

アホを無視できない奴が駄目な訳だしやって来るアホが駄目なんだ。

いい加減に、車音痴のｽﾚは削除すりゃ良いのにな。

こんな感じのｽﾚ立てりゃ良いんじゃねーの？

車音痴のｽﾚ（エリーゼ、コルベット、S2000、アイシス）

>>157
ウィンドスクリーン付きでも駄目なの？

なんにしても楽しい分、疲れは数倍七の方が大きそう。

しかし変な所で片仮名使うのはよしてくれないか？

>>156
よくわかったな。
あんなリヤサスと車体じゃ怖くてしょうがなかったから、ジネッタに移ったわ。

余計怖くなっておそくなったがな。

>>160
車音痴の言えばミニバン、forオンロードクロスカントリーカーだろぅ。

何故わざわざ楽しくもない形、構造にしているのか。

>>163
全くその通りですな。

これだったら、その方向性においては
ある意味、「本物」のMR-Sを購入した方が良い。
価格も1/3で済む。

あまった金で、もう１台の趣味車が購入できる。

霊糞酢の陰に隠れて、欧州車がダメダメな方向へ

向かうのを何としても阻止せねばならないな。

>>163
腹くくって仕事をこなしておらず、少し浮いた存在で、
自分で考え抜くことを怠ってきたおじさんのような文章、乙

>>162、
それはそれはw　ジネッタの方がヤバいでしょう？
面白さとダイレクトさが良いバランスを保ってるのがセブンと思うよ。
ただ、高速よく使うとか、カタチの好き嫌い、快適装備の有無でエリに行って
も良いと思うね。我慢は疲れるし続かないからねw
エリはいろんな意味でラクチンだからセブン慣れしてるとちょっと物足りない
かな。ジネッタはツライね。面白いしダイレクトさもセブンの上だけど、
その代わり、大変ツライ！
そうでしょ？>>162ww

>>163、それなら俺はロドスタ買うよ。無理してつまらないMR買うこたーない。

もっとストイックな方はATOMもあり？　60kでも息がしにくい。　眼も開けられない。
逆に快適な方向では、驚いたことにFSWの直線で私の111RはノーマルのM3にぶち抜かれた。
納得行かないが本当

ジネッタG12かロータス２３Bとレーシングポルシェ９１１ターボ買っておけば、

とりあえず実用上は無敵になるわけだ。

本日は、これを結論としておく。

趣味車の話は別途。

>>168
どういう理由で３．２リッター直６に直線で勝てるというんだろう？
というか、文章が繋がってない。意味わかんね。

バイクのほうがはぇーな

たしかにＦＳＷの直線でＭ３に負けても全然驚かない。
ミニサーキットでノーマルＭ３に負けたというなら驚くけど。

>>168
我ながら文章が下手で恐縮

ライトウェイトの究極は公道を走れるという面ではATOMが究極
エリ・エクはライトウェイトとしては、エアコンもあり、雨でも走れ最高の解かと
思っていたら、スペック上同じくらいと思われたM3に軽く持って行かれたのでガッカリ。

内装豪華、快適なM3に負けるなら、Z4Mには劣等感しか感じられないのではないかとイジケたという話し

そもそも、スペック上　１１１ＲとＭ３を同じ位と思った点がかなーり疑問。

>>173
おまい、ナビつけてるだろ！？ｗ

てか、そんな事でイジケルならさっさと乗り換えた方が良いな。

パワーウェイトレシオで直線が決まると思っているような希ガス

パワーウエイト以外に何が影響するとおもう？

俺Ｓ１のノーマルで、菅生の最終コーナーの長い上りでクーペフィアットに抜かれた。

（コーナーの脱出スピード）

判決がでたが
おまいら、アウト　イン　アウト　で
通学時間帯に一般道をレーシングスピードで走って
人殺しなんかするなよ
しかも、反省するどころか控訴だからな
死刑にしろ死刑に！
俺はエリを駐車場に止めておいて、通りすがりの輩に
こういう車に乗ってる奴って実はへタクソで人ひいたりすんだよな！
とか言われて
俺んだよ！文句あんのかよ！って言い返したことがある
まあ、事故の奴はエリじゃないが（スカイラインだったっけ？）
気をつけるに越したことナシ！
たしかに事故なんか起こすと、まったくあんな車乗ってるからだ・・
とかいわれそうな車だしな

>>179俺、FSWでAMG E55に抜かれた。
立ち上がりのパワー＆スピードが違い過ぎ。

>>160
わりーな
俺アイシスも持ってるんだけど

>>183
スレ立てよろｗ

>>176
本気で乗り換えようかと考えるこの頃
幾らＭとはいえ、プレミアムセダンの鈍重なボディーにエンジンだけでかくしてもナァと
思っていたら友人のＭ３それもＳＭＧに、直線とは言え圧倒的差で置いて
枯れたときの脱力感は激しかった。

ＧＴ３やＦに置いてかれても当然だと思うが、ノーマルの四角い箱に置いてかれるとねぇ

暑さに耐え、騒音に耐え、故障に耐える自我がゲシュタルト崩壊した　

出たばかりの車は買わないことにしているので、来年まで耐えてＺ４Ｍに移行！

>>185
つインプレッサ

タイヤですが、友人の務めてるスタンドがヨコハマと仲が良く
安くできると言うので、S-driveにしました。
来週入荷予定ですが、後が純正サイズで前が185-55R15という異色な組み合わせ。
どんな感じになるか楽しみでもあり不安でもあり。

>>185
つかコーナー楽しむクルマだから。
直線番長じゃないから。
直線でM3（Mのどこがノーマル車？）に抜かれたからZ4M？アホかと。

えびすの東で一緒に走ったＭ５＠現行と、タイムが略一緒だった。
当方フェーズ1の１１１Ｓ。

俺の世界一のFFと勝負してみないかい？
100キロ加速は いい勝負だったよ

えびすと筑波2000はどっちがせまいっけ？
どちらにしてもM5には狭くて不利。

サーキット派のアナタならタイヤは何？

エキシージＳに乗り換えれば？

四角なんか敵じゃないよ。
目指せ９１１イータ！

>>188
Ｍだって吊しで乗ったらノーマルでしょ。
Ｍ３といったら４気筒積んでるあれじゃなきゃ。



>>185
いくら重くたってエンジン出力高めれば直線早いに決まっているだろうが。
まっすぐ走らないお粗末なシャシィーでもなけりゃたいてい直線速くなるでしょ
トルクウェイトレシオどのくらい差があるんだ？

M3,5,6も911イーターなわけだが。

>>193
だよな、ストレート長ければ長いほど、
パワーウェイトレシオではなくて絶対パワーが効いてくる

>>195
ロータスがコーナリングマシンだとは判っています。　でも、一生懸命稼いだ
コーナのアドバンテージを直線で簡単に持って行かれると、一生懸命走っているのが
あほくさくなります。

5000rmp辺りのトルクがもう少しあれば何とかなるんですが、ヤマハさん、対策出来ませんか？

>196
111RにM3でしょ？そりゃ直線はいくらなんでもちょっと難しいですよ。
セオリーどおりコーナーで勝負しましょうよ。
あの3.2literエンジンにとっちゃ1.5〜6tonのボディは巨体でもなんでもない。
エリと比べたらあんなの直線番長。

エスプリを待てば良いと思います。

ロータス・カーズの日本総代理店であるエルシーアイ株式会社（代表取締役：高橋一穂　本社：東京都大田区）では、このたびロータス・エリーゼのスタンダードモデルとなるロータス・エリーゼSの発売を開始致します。
英国ノーフォーク州へセルを拠点とするロータスが、販売実績への大幅な貢献が期待されるエントリーレベルのエリーゼを携えて主流スポーツカーの市場に帰って来ました。それが今回発売される新生ロータス・エリーゼSです。
ロータス・エリーゼのスタンダードもデルは、ローバー製エンジンを搭載していましたが、MGローバー社が昨年破綻したため、今年春でそのエンジンも供給中止となっていました。しかし、このたびトヨタ製エンジンを搭載。市場にカムバックし、販売を開始します。

ロータスは、エリーゼの驚異的なハンドリング性能を最大限に引き出す先進のトヨタ製１．８リッター１００ｋW（136PS）VVT（Variable Valve Timing：可変バルブタイミング）エンジンを採用することによって、エントリーレベルとしては極めて俊敏な車を生み出しました。
このロータス・エリーゼSは、０〜１００km/h加速６．１秒（０〜６０mph加速５．８秒）という驚異的な加速性能を持ち、最高速度は２０５km/hにまで達しながら、各種規制にも準拠しています。
ロータス・エリーゼSは、車両重量わずか８６０kgにもかかわらず、各種規制に完全に準拠したスポーツカーの中で、まぎれもなく世界最軽量の車のひとつなのです。
軽量であることのメリットは、燃費、加速、ブレーキング、ハンドリング、快適な走り、そして環境性能にも如何なく発揮されています。

ロータス・エリーゼS販売価格：
ロータス・エリーゼS　：（メーカー希望小売価格）
　　　　　￥４，５３６，０００（消費税込）
　　　　　￥４，３２０，０００（消費税抜）　
ロータス・エリーゼSツーリング　：（メーカー希望小売価格）
　　　　　￥４，９０３，５００（消費税込）
　　　　　￥４，６７０，０００（消費税抜）
ツーリング装備
　　　　　・パワーウインドウ
　　　　　・防音仕様
　　　　　・フルカーペットセット
　　　　　・レザー／アルカンタラインテリア
　　　　　・アクセサリーフロントドライビングランプ

販売開始時期：２００６年７月１４日から
納車開始時期：２００６年１０月下旬予定

昔は690kgだったのになぁ・・・

一般人の視点
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152888021/

＞車両重量わずか８６０kgにもかかわらず、まぎれもなく世界最軽量の車のひとつなのです。
ちゃうやろ？　これ。　重くなったもんだ。

一般人おもすれー

素晴らしい 無視ップリだなＷ

>>202
なんか、計測方法が変わってSr2はSr1にくらべてカタログスペックほど重量差は無いよって言ってた人がいるんだけど
＃Sr1時の計測方法ならSr2はもっと軽量？

実際はどうなんでしょ、

>207
ユニクラのエアコン後付けで、その他フルノーマルのSr1の111Sを
ガス満タン・タイヤ新品で看貫したら800kgジャストだった。

重くなったエリーゼなどくそ
いらねー。
Ｓ１のおれは勝ち組

>>208
THX
１のカタログスペックは乾燥重量なのかもな。
エアコンなんて20ｋｇも無いだろうし。

エアコン＋その他ボディ補強で100kg以上も重くなるなんて有り得ないと考える漏れガイル
でもSr1初期アルミローター物が欲しいですw

エクシージＳに試乗した。
以前乗っていたＳ１初期型に比べるとやはり相当重量感があった。
まさしく別の車だ。

時代の流れといえばそれまでだが、
あのころＳ１の軽さを味わえたのは幸せだった。

ちなみに俺のＳ１の車検証上の重量は７４０ｋｇだった。

車重の件、S1ん時は油脂類無し、S2はコミコミ＋エアコンじゃなかったっけ？

S1マジック！ってわけか。知ればああ、そんなわけか納得ってつまらんものだね。

>>211

確かに重いがシリーズ中最高の出来だよ。
もっとも『面白味』はスポイルされたのは事実だがね。

とはいえS2のデータも「ガソリン」までは含まれてない。
S2のスタンダードのガソリン満タンならカタログ値の830kgに30kgほど足しとけ。
ちなみにユニクラのエアコンは15kg。

いまセブンの1700SS乗ってるんだけど、セブンから乗換えた人いる？
スタンダードだとやっぱり物足りないかな？

ずっと欲しいと思ってるんだけどセブンと2台は無理だし
かといってセブンを手放すと後悔するかなって気もする。
本気で悩んでます。

乗り換えた人なら知ってる。またスグ乗り換えてたw
中古S2のスポーツ１１１買うか、STD買って足、吸排気、
もちろんエンジン本体にもすぐ手を入れられるならそれもいいかも。
１５〜６台？出たSTDのスポーツ１６０だっけ？あれならいいけどね。

２台持ってりゃいいじゃん！とりあえず暫くでいいから。
俺ならそうする。

中間とってアトム買え

冗談はさておき、知り合いに乗せてもらったらいいんじゃないか？
エリーゼは良くも悪くもフツー車だよ、セヴンに比べれば。

これかっこいいな
なんだよこのかっこよさ

１６０はやめとけ。無理なハイカムで低速トルク激細りまくり。アイドリングすら気を使う罠。
ＰＴＰの１６０キットくらいがちょうどいい。

エリーゼってローバーのが一番低速トルクがあって
面白い。トヨタんのは上まで回さないとね。

>>216
>スタンダードだとやっぱり物足りないかな？
ケータから乗り換えたけども、エリはセブンに比べると普通乗用車にしか感じなかった。
でもそれなりに面白い。普通にも乗れるし飽きは来ないかもね。
しかし最近またセブンが欲しい病に侵され中。

>>202
それは乾燥重量だろ？

>>185
速さだけを求めるならエボでも買えばいいと思うよ。
弄れば基地外みたいな速さになるし。

>>203
いやー…
やっぱりその辺のオッサンの価値観は相変わらずなんだね

「何馬力？何気筒？何キロでるの？でこれナンボ？」ｗ

オッサンには必ずと言っていいほど排気量を訊かれる

216です。
やっぱりセブン手放すと後悔しそうですね。
特に自分のは13年連れ添ってるので愛着もありますし・・・
エリーゼはあと6年待って息子が免許取ったら息子に買わせることにしました。
今のうちから洗脳しとかねば。

>>227
そういうの洗脳しようとすると、むしろソッポ向かれてbBとか買う息子になるwww

>>226
一度ｵｻｰﾝに「5リッターくらいあるの」ってきかれて、
「1800です」って答えた時の､ｵｻｰﾝのﾎﾟｶｰﾝとした顔が忘れられない・・・

>>220、やめとけって言うか手に入らないわけで（笑）
>>222、ソレって飽きてるって言うんじゃーなかと？

何故セブンからエリ乗り換えを考えているかだね。
違う物に乗ってみたくなった？その程度なら飽きるね。セブンの方が刺激的
だものね。

>>229
エリのサイズで5Lかと聞いてくる親父の頭が信じられない

つかFDで1.3Lです、って言ったときのがインパクトでかい

重さの量り方はS1とS2で変わったのかもしれない。
それにしてもエリーゼSの
> 0〜100km/h加速は6.1秒
はS1 STDに劣ってるよな。
普通こういう数値は多少は嘘でも今までのモデルと同じかちょっとよく
する物なのに。

>>232
快適装備全部付き、ってのが違うからね。
寂しいけど、ロータスのパトロンになれないなら
文句言う資格なんて無いんだよね。

理想を追い求めてロータスごと無くなるよりは。。。

>>202
計測法が変わったから実際はそこまでの差はない。

>>234
だよな、、170kgも差があったらどんなシチュエーションでもブッちぎりだと思われ

新車の「車両重量」はオイル・ガソリンを規定量入れた重量なので、
もっとも実用重量に近い。

一方でS1とかにみられた並行モノも当然燃料とオイルを
ある程度は積んで予備検査時に重量計測を行うので、
これもいわゆる「車両重量」に近い。

つまりほとんど大差なし。
なので、S1エリーゼは740キロで、S2エリーゼは860キロ。

96年から97年までが初期モノと言われるモデルで、この時期に作られた
エリーゼはもっとも軽いと言われている。
（俗に言われる最初期モノ690キロはテスト量産17台。広報車とクラッシュテスト用）
アルミディスクやアルミボンネットとかの理由もあるが、軽量がコンセプトであったため、
クラムシェルのFRPが薄めに作られていたのが最たる理由と言われている。
初期モノは事故ると破損程度がひどかったため、97年後半に
バスタブシャシーのマイナーチェンジに伴い、クラムシェルの強度を上げ
一気に重量が増加した。
またその後のVVCモデルの投入時には、増えた車重に対し、
足回りを強化するため、細かい部品から大きなものまでアルミからの鉄への
リプレースが行われ、さらに車重を増加させている。
長文ｽﾏｿ

初期モノは、いつ変更が行われたかが不明だが、日本だと
並行輸入だけ言われている。注目の車両重量は、世間で言われているほど
軽いわけではなく、740キロから780キロくらいで登録されている
VIN：V1600番あたりまでではないかと言われている。

ただ、これは最初期モノのテスト量産17台と比べて、量産装備品が重いだけで、
他のエリーゼ同様、30キロくらいはあっさり削ることができるといわれている。

どっかのショップが計量してなかったけ？

サクラムでやっていたね。ちなみに俺のＳ２は、車両重量780キロになってた。実際乗り比べると、かなり違うね。サーボ付きのブレーキは楽だし、重くなった分乗りごごちは、よくなった。エンジンは、上はいいが下は無い。SC付きは、パワーがあるが、めちゃ重さを感じる

つまりほとんど大差なし。
なので、S1エリーゼは740キロで、S2エリーゼは860キロ。


↑あるじゃん！（ｗ
1�d以下でこの差はでかい。

サーボ付きのブレーキは楽だし、重くなった分乗りごごちは、よくなった。

↑（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。こういうヤシが増えたんだろうなぁ。
サーボなんかなくてダイレクト感がいいのに・・・。
乗り心地ねぇ、まぁ、いいにこしたこと無いけど、ノーマルのシートから
バケットにするだけで別の意味で随分良くなるよ。

とりあえあず>>240は、AAよりも先にsageる方法と引用方法ぐらい覚えような。
それじゃ、大差無しと言うのはお前の意見だぞ

大差あるなぁ

でもまぁ対策の積み重ねでなったのならしょうがないという所

私の740ｋｇ初期Ｓ１で、50ｋｇくらいのバラストを助手席に乗せると、
それはもう加速は遅くなるはブレーキは効かなくなるは。
その差を認識するのも楽しかった。

Sr1の助手席にオッサン二人乗せて走ってるぐらいの重量うｐだな。

貼っておきますね

183 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/07/15(土) 23:44:02 ID:r5vpVzh2
ぐぐったらこういう資料あった。

　車名　　　　　　　　　エンジン型式　　　　　出力　　　　重量　　　　出力/重量
セリカ　　　　　 　　　2ZZ-GE 190ps 115kg 1.66
スープラ(80) 　　　2JZ-GTE 280ps 233kg 1.20
フェアレディZ(33)　　VQ35DE 280ps 180kg 1.56
スカイラインＧＴ-R　　RB26DETT 280ps 255kg 1.10
シルビア(Ｓ15)　　　　SR20DET 250ps 166kg 1.51
NSX C30A 280ps 205kg 1.37
S2000 F20C 250ps 148kg 1.69
ランエボ�[ＭＲ　　　　4G63 280ps 164kg 1.71
インプレッサ　　　　　　EJ207 280ps 150kg 1.87
RX-7(FD3S) B13 280ps 159kg 1.76
RX-8(MT) B13 250ps 124kg 2.02
RX-8(AT) B13 210ps 116kg 1.81

K18の重量わかる人ｐｌｚ
100kg以下なのかな

フェイズ１ K18STD 750kg（エアコン無）
フェイズ１ K18VVC 760kg（エアコン無）
フェイズ2 K18STD 770kg（エアコン無）
フェイズ2 K18VVC 780kg（エアコン無）
EXIGE2 2ZZ 830kg（エアコン付）
111R 2ZZ 835kg（エアコン付）

だそうでつ。

エンジン重量を聞いてるんじゃないの？>>245は。ねえ？>>246。

流れ的にはええんでないの？245の解答とはかぎらないし。

>246の情報に加え、もし、フェイズ2　K18STD (エアコン無)の
質量が判ればK18エンジン自体の質量も判るな。

フェイズ2 K18STD (エアコン付)の質量でも、だいたいのところなら
K18の重さが割り出せる。エアコン15キロぐらいでみとけばいいから。

…って、フェイズ2のSTD書かれてたよｗ
だがこれじゃ装備が違いすぎてエンジン質量までは判らんか。

Kエンジン重量、うろ覚えでスマンが95kgじゃなかったっけ？

ttp://www.mgf.ultimatemg.com/group2/engines/development_history_of_the_K.htm

には100kgと書いてありますなぁ。

ttp://www.sandsmuseum.com/cars/elise/thecar/engine/kingk.html

>>252　はK18ターボの重量との事
K18　118hpバージョンは96.5kgだそうです。　

VVCつきが＋１０ｋｇということは
あの羽が２キロぐらいとして、VVCユニットは8kgぐらいか！？

TVR AJP8 420ps 121kg
ってやっぱすげーんだね。
NAでこれって化け物だ。

　車名　　　　　　　　　エンジン型式　　　　　出力　　　　重量　　　　出力/重量
セリカ　　　　　 　　　　2ZZ-GE 　　　　　　　　190ps 　　115kg 　　　1.66
スープラ(80) 　　　　　2JZ-GTE 　　　　　　　280ps　　 233kg　　　 1.20
フェアレディZ(33)　　　VQ35DE 　　　　　　　280ps 　　180kg 　　　1.56
スカイラインＧＴ-R　　RB26DETT 　　　　　　280ps 　　255kg　　　 1.10
シルビア(Ｓ15)　　　　SR20DET 　　　　　　　250ps　　 166kg 　　　1.51
NSX　　　　　　　　　　　C30A 　　　　　　　　　280ps 　　205kg　　　 1.37
S2000　　　　　　　　　　F20C　　　　　　　　　 250ps 　　148kg　　　 1.69
RX-7(FD3S) 　　　　　13B 　　　　　　　　　　280ps 　　159kg 　　　1.76
RX-8(SE3P) 　　　　　13B 　　　　　　　　　　250ps 　　　124kg　　　 2.02
ELISE Sr1std　　　　　K18　　　　　　　　　　　118ps　　　96.5kg　　　　1.22
ELISE Sr1 111s　　　　K18VVC　　　　　　　　145ps　　　105kg?　　　1.38

EXIGE(Sr2)　　　　　　2ZZ-GE　　　　　　　　　192ps　　115kg
EXIGE S　　　　　　　　2ZZ-GE SC　　　　　　221ps　　　175kg? 過給機以外の違いあったっけ？

YR20　150ps　89kg（補機類込み）
http://www.auto-g.jp/news/200501/06/topics04/

これを・・・エリーゼに・・・・ﾊｧﾊｧ

もうどうでもいいんだけどさ。
あまりに見苦しいんだよ

エンジンがどうの、ちょっと重くなったからエリーゼ性能悪いとか騒ぎまくるくせに
その軽さを生かした運転すらできない、さらに悪あがきのひどいことに
へたくそで何が悪いとか開き直っちゃってんだろ

そんな公道で直線番長になるのが至上命題のヘタレどものためにＳＣつきのexigeＳをロータス様が
出してくださったってことに気づかないのかね？
無駄をそぎ落としたエリーゼを出してみたものの、
買う連中は年々ヘタレ大増殖でエンジン悪い、パワーない、エアコン効かない、
壊れる云々挙句の果ては車に合わせてまともに走る努力すらしない
そういう連中の要望に合わせたら鈍重にもなるわな。

あきらめて重いエリーゼ買っとけ。ヘタレども。

壊れる云々はまったく別の次元だろ？

相変わらず壊れるしｗ

>>255
ああ凄い。レーシングエンジン並だな

まあメンテの大変さもレーシングエンジン並なわけだがｗ
本調子キープしようと思ったら３万キロごとにOHでしょあれって

>>209
それはどうかな？
んなことないだろ。

運転の腕で勝ってみな。

>>236
>一方でS1とかにみられた並行モノも当然燃料とオイルを
>ある程度は積んで予備検査時に重量計測を行うので、
>これもいわゆる「車両重量」に近い

当然ということはない。
それをやってないから軽めに出てたんだっての。
正規も物ものもそうだったわけだし。

入れなきゃ予備車検通らないだろ…。
ブレーキテストとか、排ガステストとか一体どうするつもりなんだ>262は。
ﾊｯ!もしかして昔よくいた恐喝系車検業者？
もしそうならkwsk。

オレのS2STDは車検上710kgな訳だが…
ちなみに2003年ね。

2004年あたりにカタログが更新されて、
その際に820kgだったかに修正されたはず。

車検証とかじゃなくて，実際にコーナーウェイト計測した人とかいないの?

それが>>246なわけだが。

車両重量 　車両総重量　乾燥重量　空車重量…いまいちわからん。

車両重量＝空車重量とする人もあれば
http://homepage3.nifty.com/KMG/dic/syaryoujyuuryou.html

車両重量＝車両総重量という人もいる。
http://home1.netpalace.jp/ones/room2/room2.cgi?mode=koumoku&no=15

車両総重量＝「燃料90%+最大乗車人数×55kg+油脂類」と言う人もいれば
車両総重量＝「燃料満載+最大乗車人数×55kg+油脂類+トランク容量+工具類」という人もいる。
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/body/body006.html

わけがわからん。

積載量にしても、トランク容量でとする人(上記サイト)もあれば、保安基準由来とする人もいる。
http://www.weblio.jp/content/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E7%B7%8F%E9%87%8D%E9%87%8F

>>268
要はてめぇの車を測ってみろって事ですね

>>268
どうでもいいことを…。

たいていカタログの欄外に書いてあるんじゃない？

ttp://up.2chan.net/e/src/1153147003939.jpg

このクルマエロカッコイイんだが高すぎてかえんからオマエラ俺に金くれよ

>>268
道路交通法？が基準ではないのかな
重量別の重量税払ってるぐらいだし、明確な基準があってしかるべき

ttp://homepage3.nifty.com/enthu/corner_weight.jpg

S1 160 743.5kg 燃料20L 幌付

>>272
金位稼げよ。

>274
車高調で合わせてるのかな
ノーマルはこんなに揃ってないはずだけど

こんなに揃ってたら、１名乗車時はかなり偏りそうだが・・

スレ違いかもしれんが
http://www.reverie.jp/
レヴァリージャパンってもうないの？

本家にあるパーツが欲しいんだが…

TMRとアラゴスタ････どっちにするべきか･･･。

TMRは評判よさげだけどな

>>279 どのメーカーとココでは言えないが、どっかのエリ？ユーザーＨＰで
ダンパーが破損した事例が載ってたよ〜(怖

>>280
レスどうもです。
知ってますよ〜ｗその方のサイト。
凄いシャコタンになってましたね。
サーキット走行中の出来事だったみたいですが、大事には至らなかった
様です･･･。

個人的には以前の車両にアラゴスタを付けていたこともあり
今度のエリにも付けようかなと考えてます。
車は筑波仕様に仕上げる予定なので、結構ハイレートなバネになるかな〜。

アラゴスタなぁ・・・。
まぁ、買うならピロじゃなくてブッシュにしとけ。

>>282
インポートスポーツだと上下ピロですよね？
ウィ寒でリリースしているアラゴスタＥ（スチールケースの）は
ゴムみたいですけど････。

書き忘れましたが、車両はＳ２のｋエンジンです。

安物は・・・わかってるよね？

アラゴスタもエナペタル高いじゃん！

オレもそう思う

オーリンズとかってどうなんですか？

安物ってのはARCのですかね？

別タン式は俺はパス。
絶対にセッティングにハマって使いこなせない･･･orz

エリーゼS、ウンコトヨタエンジン1ZZかよｗ

136psだってよｗｗｗ










パワーUPしてるじゃん

>>289
つ豊田馬力

この際馬力はあまり関係無いのだ。

1ZZはカタログに近い値出てるよ

2ZZは詐欺馬力だけど

確かに馬力は重要ではないな。
馬力で計れる様な愉しさではないから。

1ZZ-FEの後継エンジンが秋発売の新型カローラから実車への搭載
ttp://blog.carmode.net/newcar/archives/2006/06/post_117.php
ttp://motor.days.co.jp/its/othernews/20060614203006.html

なんかアレだね、在庫処分に付き合わされてね？
供給は大丈夫なんかね１ZZは。
どうせなら新型くれればいいのに（初物は怖いけど）。

>>292
111Rはほぼ１９０出てるようだが？

>>295
LOTUS搭載だから

TOYOTA搭載時は出てないのか？

大抵の高回転型は理論値出てないだろ。。。
K20だって。。。

>>295

何故コンピュータはロータスチューンなのか考えてみよう

↑それはトヨタ車についているいろいろなセンサー類を
ロータスに付けきれないから。
わかりやすく言うとトヨタ車と同じ制御システムを搭載できる程
ロータスは頭良くない。
トヨタの開発してる人がロータスについて皮肉たっぷりに
ものすごく傾いたベクトルに振るだけならパワー的にもなんにしても
楽なんですけどねェ。ただシステムが古臭いですよ！・・と
ま、それがロータスにのいいとこなんだけどね

ちょっと文章を変えるだけでそのまんま皮肉たっぷりにトヨタに返りそうなせりふだな。
同じレベルで足回りの欠陥を放置してる大会社さまが。

新しいをたのエリーゼスタンダードってエアコンはオプション？

カローラ逆さましてスポーツカーです

なんて出来たら楽なんだけどねぇ



とロータスの開発してる人が言ってたらしい

襟買うのやめてカローラ買えば問題解決。

TMR について　聞きたいのですが　ユーザーＨＰというのは
レーザーブルーの方でしょうか？

エリーゼのローターは スリット入りでつか？

俺のエリーゼはピンクローター

ロリーターのスリットは危険です。

モレのは穴あきだがスリットなし

純正であなあき？

Ｓは純正で穴だらけだが？

エリーゼSはパワーがない分熱ダレしにくくてエアコンの効きもよく、
耐久性も運動性も玄人好みのようだな
直線はどうしようもなさそうだが別に高速番長に興味ないし

エリーゼSか、エクシージノーマルか、金があっても迷うところだ。

>>310
まじで？ 日本車にはない 贅沢な仕様ですね
本来理想の車は 足あってこそのパワーなので エリーゼみたいな車が理想
足の形状は？ ダフルウィッシュボーン？

昨日南大阪のR170で、和ﾅﾝﾊﾞｰのS2白エクとS2黄R？の2台が併走。
カッコえがった〜。俺は軽で追いかけた!!。
雨の日でも余裕で乗れるんだなS2は。

俺のはS1の111Sなんだが、幌でもﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟでも雨漏りが酷い。
最新のS2が羨ましい。
だが、俺的にはS1のほうがカッコイイ!!

自分のはS2だが、S1の丸目に憧れるな(^_^!)
最新911みたいなS2用の丸目のフロントカウル出ないかな

>313
>314

お前ら二人とも上品だぞｗ

兄弟同士、身内同士でいがみ合ってこそヲタク。
似たもの同士で貶め合うことこそ馬鹿の王道。
自分のクルマ以外、それも近親者(?)を讃えるなど以ての外。

>>315
下品だな。去ね。

315 & 316 同類

>>315
お宅、ｦﾀｸを知らんな。
ｦﾀのくせして。

いいがな なんでも オタクでいいて

>>312
前後ともＷうぃっすボーンだが？　つーかそれくらい調べろよ。

おまいれｱｼ車なに乗ってんの？

>>321
本田のビート。

無し！
クルマはエリーゼだけよ
バイクと使い分け

社有車のレガシィ

bmwの6かレンジローバーかミニカブリオレですかね。
エリ以外全部bmつながりだなw

エスプリか？次は。

前はＢｅ−１、今はアルファ１４７。
Ｂｅ−１のほうが、スリルがあって面白かった。

>>325
それは今乗っている2ndカー？
それとも欲しい車（妄想w）？

>>327、もちろん今乗ってる車だよ。
エスプリにはbmエンジン乗るらしいから書いただけね。たぶん買わない。
６で十分だからね。

今欲しい車は特にないなー
しいて言えばもっと尖った車かヒストリックカーかな？
オールドロータス、、エランとか？ジネッタもいいかな？

>>328
いや、>bmwの6かレンジローバーかミニカブリオレ
というふうに“か”で区切られてるからほしい車かと
思ったんで…。

６とはまたセクシーな車を。
とがった車なら７なんか良いね。
もちろんオールドロータスのね。

S2 STD のタイヤ RE040 って市販タイヤで言うとどの位のグリップ力なんでしょ?
RE01くらい?

標準のRE040LTSは、特別なハードコンパウンドですので、グリップは想像以上に
悪いというのが定説です。　最近はAD07を標準にしているようですが、
LTSコンパウンドじゃないと良いですね。
私は、500km位でRE040LTSを捨てました。　

ＬＴＳになってたっけ？　ＡＤ007はＬＴＳと表記があるが。

エリ買った店に来る客

�@　軽の絶版２シーター系で来店
�A　バイクで来店（車持ってない）
�B　昔カートやってた話をする

この３パターンの客にロクなやついないって言ってた
お店は某有名店
あなた、嫌われてるかもしれませんよ

>>333
どれも全くあてはまらん
こんなんいるのｗ

>>331
thxです
キーキーいって食わないのは気のせいじゃなかったんですね

>>333
72%はそういう客だぞ！！
ほかにどんな奴がいるんだ？

ハンビーかなんかで乗り付ける奴とかいたりするのか？

>>333,自分もどれにもあてはまらないな。
でね、
俺の行きつけの店の店主は
1)ボーボー五月蝿いイニD系で乗り付ける客。
2)パパと来る20代弱のボク。
3)どう見ても若い愛人系と来る客。

には売らないと言っていました。
ボクは賛成です。話し合わなそーだから（笑）

>>337 あんど　333

＞・・には売らないと言っていました
嘘つけ　　ローン組んでまでも薦める店ばっか。
本当に店の奴が言ったのならば、適当な事言うなと真面目に店員へ言っとけ。

>>338、店主。

>3)どう見ても若い愛人系と来る客。
>
>には売らないと言っていました。
>ボクは賛成です。話し合わなそーだから（笑）

この客と店主、さっぱりモテないキモい奴等なんだろうな〜ｗ

というか、その店の常連組には「あんなヤツには売りたくない」とカッコつけて
言う割には、イヤな相手でも買いそうな客にはヘラヘラするのが常。

別にたいそうな車でもないのに、かっこつける店主おおすぎ。

かっこつけるより、買った客に「これは保証外です」ばっか言わないで
フォロー位ちゃんとしてくれよw

ディーラーとしてかっこ悪すぎだよ。

いやー実際追い返してたからw
「いいのー？」って聞いたくらいなわけで。

で、キモイマンの>>341は何処の店の話をしてるの？？
なんだか一人で突っ走ってるようだけど＿？ねえ？

「ウチの店は分かりにくい所にあるから、ここへ来れるかどうかもハードルになってるんだよ」なんて
アホ丸出しなことを得意そうに言ってる店もあるよ。

＞いやー実際追い返してたからw

ぎゃはははははハライテーヨｗｗｗｗ

>>333
具体的に書いてくれんかな、どの辺がロクでもないのか
客を選べるほどLCIの販売が順調とはとても思えんが

>>343
たかがロータスごときでヲタ特有の選良意識むき出しのお山の大将な店主
客なのにそんな店主に媚び媚びの低姿勢で何とか「身内に入れてもらおう」とするキモい客
昔ながらの光景といえばそうかもしれないねｗ

世の中ろくでもない奴ってのはいるからね〜
ちょうど店にいるとき納車の準備してて
お客が来たら、残金かなんか引き換えだったらしいのに
持って来てないみたいでゴタゴタした挙句
携帯で、ばばあ！金振り込んどけって言っただろー！！
店で俺に恥かかす気か！おー？
あれはびっくらこいたな〜
しかも３０代のおっさんみたいな奴だぜ
死ねばいいのにって言ってる浜ちゃんが頭に浮かんだよ

ろくでもない奴はエリ系で無くても、どこでもいるでしょ。
347が言ってる様な客が居ても不思議ではない。
それでも客は客。いやなら売らぬが良いだけ。

店主は営利主義の奴が多すぎるのも確か。
たかだかロータスなのにパーツや工賃も暴利なところが多いし。
俺のエリなんか、買って1年経たずなのに塗装のひび割れ多いし保証で何とかしてくんないかな。

＞たかだかロータスなのにパーツや工賃も暴利なところが多いし。
この辺は同意できん。
たかがロータスの流通台数しか無いから、パーツや工賃も割高になるんだろ。
ポルシェなんかに比べれば決して暴利とは思わん。少なくとも俺が預けてる店は。

＞少なくとも俺が預けてる店は
どこだ　教えてクレ〜　　　○CIはまっぴらだ。

ポルと比べ、パーツはともかく、工賃はボッタクリと思う。　ＰＣ最近普通のディーラーだよ。

>>346、さすがにそんな店ないだろ。

　　　　　　　　　あ、！
あそこかな？でもあそこミニ専門店だったはずだが。
あの下町の、なんて店だっけ？

>>348
「エリの塗装は車検3回目で丸ペン」と割り切った方が精神衛生上いいと思うよ

ttp://www.teslamotors.com/

エリーゼベースだと。
1136Kg　248馬力

そしてこいつは電気自動車。

そんな酷くないって。
普段の維持管理に問題があるんだろ。もしかして青空とか？
屋根無くてもカバーは必須。FRPは紫外線に弱いから。

348ですが、室内車庫保管でこれまで平均で月に１〜２度しか乗ってません。
エリ購入後７ヶ月位であり、サーキットはまだ２度しか走ってないのです。
サーキット走るとボディがかなり撓むので、それでヒビが起きやすいのかと思っていましたが、
どうなんでしょうかね？
結構フェンダーあたりにヒビ割れが多く、これでも保証範囲外なのかが疑問なのですよ。

サーキット走った時点で保障の範囲外なんじゃないの。

>>342
アホな店主やなぁ。ほんまにそんな奴おるんなら、そんな店から買うことねぇーぞ...w
そんな店じゃ後々まともな話が出来ないだろうから。

>>343
アホやなぁ...w

みんな俺の買った店のスタッフ、店長とは雲泥の差だな。

>>350
いや、日本には正規輸入元は○CIしか無いだろ...w

>>356
フェラーリ乗り？

>>350
いや、日本に正規輸入元は○CIしか無いだろう...w

>>351
対応は、国内ディーラーよりも良かった＞ＰＣ
オイル漏れしたときは原因わからないので、保証内でエンジン下ろして全部バラして調べてくれた

>>354
電気自動車なのに2速マニュアルなのか(笑)
しかし1136kgとは，電気自動車のパワートレインてめちゃ重いんだねぇ...

>>362
モーター自体は重くないけどある程度の距離を走らせるのに必要なバッテリーを積むと重くなると思われ。
でも二速ってことはモーターからの駆動を普通の車のトランス味噌通してるのかもしれんね。
余計重くなるだけだと思うんだが・・・。まあ、良くわからん車だ。

工賃が高いってどの程度のことなんだろ？
自分が預けてる所は、オイル交換くらいなら（ミッション含む）
ほぼ定価売りだけど工賃は取らないよ。

アンダーパネル脱着工賃もタダ？？

＞＞364　ほぼ定価売りだけど工賃は取らないよ。

良心的ですね。　
大○の○M○なんかはOIL交換だけで工賃1万以上もとられるのでもう行きません。
それも日によって工賃に数千円の差がある。なぜなんじゃ？

>366
>日によって工賃に数千円の差がある。なぜなんじゃ？

「ひらめき価格」というやつです。とくに根拠はありません。

おれの行ってるところもオイル交換工賃タダだよ
オイルも店頭価格のままで定価売りじゃないし。
だから1万もいかない
普通そうだろと思うが

普通そうだろ。時価ってのはあまりないw

オイル交換の工賃を全く採らないなんて言うのはあまり信用できる店じゃないな(・_・;)
上抜きか？

>>366
> ＞＞364　ほぼ定価売りだけど工賃は取らないよ。
> 良心的ですね。
> 大○の○M○なんかはOIL交換だけで工賃1万以上もとられるのでもう行きません。
> それも日によって工賃に数千円の差がある。なぜなんじゃ？
>>370
> オイル交換の工賃を全く採らないなんて言うのはあまり信用できる店じゃないな(・_・;)
> 上抜きか？

>366の謎を>370さんが解決

＞オイル交換の工賃を全く採らないなんて言うのはあまり信用できる店じゃないな(・_・;)

そのココロは？

つかTMRそんなたけーのかよ。
つかオイルくらい自分で交換した方がいいとおもうが？
そんな高い工賃払うなら上抜きようのポンプかってずっとつかえますが。

>>372
たぶんオイル交換くらいなら工賃無料だけど、
その他の修理や整備の工賃が高いとかってことじゃない？
作業に対する正当な対価ははとるべきじゃない？ってことでしょ？


>>373
上抜きじゃ古いオイルが残ったりいろいろ不具合があるんじゃない？

>>366
THX.
そういうのはTi○oみたいなヨイショ車雑誌には決して載ってない貴重な情報だよね
TVRで有名な○山自動車の真実とか

モレの逝くところはオイル代は2000/Lで廃オイル処理代だの工賃だの取られて、オイル交換だけで２諭吉飛びます（涙

関西で安くエリーゼのOIL交換してくれる店キボンヌ

上抜きな訳ねーだろｗ　どこにあんだよそんな店
おれの行くところは客の目の前で作業してくれてるよ

上抜きって見たこと無いんだが、どこから抜くの？
レベルゲージに細い管突っ込んで吸引するのかな

吸引する力によっては、重力で抜くよりもオイルパンに溜まった鉄粉が吸い込めそうな気がしないでもない。

上抜き出も何の問題もない。
オートバックスなどはどこも上抜きだろ。
まぁ、車屋はしたから抜くだろうが、抜ける量はかわらないよ。ほとんど。
もちろんレベルゲージから抜きます。

車屋のオイル上代なんてどこもぼったなんだから自分で買ってやった方が数倍安上がり。

>>380
やっぱレベルゲージかTHX
まぁそこしかないか。。

自分でやるのはいいよね、色々角度変えたり、半日放置して徹底的に抜いたりな。

うちの周りにあるバックスやハットは下抜きだよ、持ち上げて下から抜いてるのしか見たこと無い

漏れのオイルクーラーの配管外すから必然的に下抜き。。。

オイル交換とアライメントとる以外は自分でやってる。
今はヘッド降し中＞＜

オイル交換後の廃油って、みんなどうしてるんだろう…

上抜きは問題あり。
ABでやっているから問題無いとは言えない。
問題有るがやっている、と言うのが正解。

上抜きは手軽でいいですよね。
心配なのは、底に溜まったスラッジが綺麗に抜き取れるかが問題。

店によって違うが、ABなんかが上抜きでやっているのは、やはり手軽さと
作業効率の面でやっている。

OILは変えないより変えた方がいいので、都合上下抜きが出来ない場合には
3度に1度くらいは上抜きでもイイと思われ。

上抜きもたまにゃ問題ないかもしれんが
エリの場合アンダーパネル外さんと見えん部分が多いんで
俺はいつも下抜き時に車体下周りチェックするようにしてる。
見てればトラブルも未然に防げるかなと。
確かにアンダーパネル外すのは面倒だけどね。毎週毎週オイル換える訳じゃないし
俺の場合3000km毎。だいたい半年に一度位になるのかな？

上抜きで問題があるのはオイルパンの形状が適してないエンジンの場合でしょ？

モレ（Ｋエンジン）は一度上抜きでオイル交換したけど、下抜きと同じ量が抜けたから、Ｋの場合は問題なしと思うけどな。
エレメント交換する時は下抜きじゃないとあかんけどな。
また、自分で上抜きするときはポンプとオイル抜きチューブの位置をよく考えたほうが良い、電動のポンプで抜いたせいもあるのだが、チューブがあたったボディ部分、塗装に傷がついた　orz

＞車屋のオイル上代なんてどこもぼったなんだから自分で買ってやった方が数倍安上がり。
自分でやった場合との差額を考えれば、自分の時給のほうが高いので店に任せてるよ。

１日８時間　週休２日だとすると時給１万円で年収2200万　年収4000万くらいなのだろうか？

抜ける量変わらないなら、上抜きもアリだな

特にパネル外さないといけないから、その度にボルト付け外しで微妙に痛むし（笑
とくにバックスに限ればバイトのメカなんぞにドレンボルト一つ触って欲しくない。。

家庭用の上抜きポンプまであるのか、、ちと考えてみよう

＞車屋のオイル上代なんてどこもぼったなんだから自分で買ってやった方が数倍安上がり。
自分でやった場合との差額を考えれば、自分の時給のほうが高いので店に任せてるよ。

↑つーか手間は別としても、オイル自体が店で買う方が高いだろ。
オイルなんてまとめて買えば安いし、もっといえば安売りの時になどまとめ買いすれば
リッター2000円とか3000円などおかしいとすぐわかる。

>>389
だいたいそのくらいが平均的な年収でしょう。

>>391
おかしくないよ。
それが市場原理だ。
利益は多い方がいいしな。

君らは利益率の低い仕事しかしないのか？

年収4千万円で平均的なんて幼稚な煽り方する奴が
市場原理だの利益率だのちゃんちゃらおかしいぜｗ
夏休みの宿題は計画的にやれよｗ

>>393
え？何か間違っているのか？

俺は上抜き機持っていてエリでも試したんだが、ノズルがレベルゲージの途中で
引っ掛かって吸い出せなかった･･･orz

上抜き機って高いのかと思ってたら
手動ポンプ式のやつなら8000円ぐらいで売ってるのね。知らなかった・・・

良い事教えてもらったわ、ちょっと買って来る。めっちゃ楽になりそうな予感

トヨタ、2007年から名門ウィリアムズF-1に
エンジン供給
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20060727-00000003-rcg-spo

ロータスって峠行くと速そう。

>>398
乗り手によります
でも普通に走るだけで普通のスポーツと言われている
国産車はコーナーを数回超えればでバックミラーから消せるかと

＞コーナーを数回超えればでバックミラーから消せるかと
そりゃそうだ。　
良くルームミラー落っこちるからな。

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞじゃ勝てるのはロードスターやMR-Sレベルだけだよ
111RでもS2000はちとキツイ、ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟFD辺りには勝てない
所詮、大パワー＞＞＞中途半端な軽さ、なのが現実だよ

エクシージSだとどのレベルと張り合えるの？
これならパワーもあるし軽いしで、他の車を蹴散らせそうだけど。

ぶっちゃけエリーゼってスタイリング以外はMR-Sのライトチューンとあんまり大差無いのよね
速さ求めてエリーゼ買っちゃう奴はちょっと？？？だよ
コストパフォーマンスも悪いし

速さ求めてエリ買うヤツってそんなに居るか？

>>403
そんなことはなかったよ。
素エリーゼでも筑波で初期ＭＲ−Ｓと２秒以上違った。
両方持ってた俺が両方試したのだからガチ。

ヒント：法定速度80キロまで

エリの
Kと2ZZ
って燃費どれぐらい違うの？

ＫでもstdとVVCで結構違うぞ。

>>401
なあ、戦闘力が欲しいならインプでも買えよ
求めるものを間違うとクルマもオーナーもお互いに不幸だぜ

エボの方が速いけどね

>>405
初期のエリーゼ（２００ｐｓに改造）で、筑波は１分３秒ですた。

NAでそれは速いな

>>404,403
速さより楽しさ、爽快さ！
それでそこそこの速さがあれはOK！

新しいヨーロッパＳはどうよ
値段も微妙な６６０万
型もいまいち不細工だけど、これぐらいのほうが
年配も乗れるし長期に渡って楽しめるのか？
欲しいと言えばほしいなあ
しかし６６０ならＥも買えるし５も買える
多分　次のＧＴ−Ｒもこれぐらいだろうしなあ

今のロータスは、はっきり言って値段設定が高すぎる。

エリーゼはせいぜい400万、エキシージは500万、ヨーロッパは450万くらいが妥当だと思うが。
たとえ少量生産だからといってもボッタクリに近いものがある。

>>415
嫌なら買わなければ良いだけのことだろ
価格を決めるのは購入者
高ければ売れない、売れなければ安くなる。
価格が変わらないのであれば適正価格

それは中古車物件の場合には言えるが、
新車の場合はそこまで正しい市場原理で決まってくるわけじゃない。
最後まで高すぎて、値段が変わらないまま消滅する車があるわけだから。

>>414
それらの車どうしを比較するの？
全然タイプが違うから競合しないんじゃぁない？
値段だけで車を選ぶわけでもないでしょう？


>>417
このジャンルにしては売れているのは事実。
内容に対して特に高いとは思わないよ。

貧乏ピープルには最廉価モデルMR-Sがありますよw
貧乏人の相場感に付き合う必要は無いし
パトロンでもない人間にロータスの経営を心配される筋合いもないでしょ

日本メーカーだって、買収されてないのはホンダトヨタだけだし
あとは潰れたも同然

>>404
ある程度のスピードで走らんと良さなんてわからんと思うが

>>420
ライトウェイトスポーツに乗ったことあるか？
初期エリーゼ辺りだと他と乗り比べて、発進からして「おおっ！？」
っとなると思うが？

>>421
それはエリーゼの良さの第１歩でしかない。

>>415
昔は諭吉６００人近かったからなあ

>>422
まずは第一歩から始めるのがいいよ。

>>415、気持ちはわかる。
でも欲しいなら最安値の新車でも高年式の中古でもいいんじゃない？
とりあえず買え買え！LWS味わうならエクもヨーロッパSも必要なし。
そういうことだ。な、

>>402

200越えるとカレラＳにはにげられた。

筑波2000辺りなら量産車最速なんじゃないかな？あくまでもノーマル量産の枠内でね。（此処でチューンドのツッコミするやつはしらん！）

誰か2000のタイムを報告してくださいな。

別のサーキットのタイムしってどうするんだよ。
普段は公道乗るんだろ。ったくすぺっく厨が・・・。

速さの話題のときに、公道の話を持ち出したてしょうがないでしょ。
車の速さを話題にするのなら、速さをいかせるステージの話になって当然だよ。
味とか楽しさの話じゃないでしょ今は。

エリーゼなんかでサーキット走っても、フルチューンのシビックやシルビアにボロ負けするのが現実

シビックやシルビアなんかでサーキット走っても、ノーマルのエリーゼにボロ負けするのが現実

426ですが、俺はスペック厨じゃないよ。エキシージＳは持っております。

公道下道なら、まぁ負けないデスよ。スペック的な話じゃエボインプの方が速いかも知れないが、国産セダンの悲しさで２車線でも道は譲って頂けないですから。エキシージなら、ほとんどが譲ってくれますよ。ベンツでもBMWでもね。

高速でも200は非現実な世界ですからね。踏めるのは極一部の人間だよ。

エリーゼは100km/ｈまでなら速いが、それ以降は親父セダンにすら負ける

親父セダンてなんだ？

たしかにフルチューンｗの親父セダンには負けるかもね

>>430
ナイスﾂｯｺﾐ

>>432
どういう場面
ステージでどういった走りをする状況でしょうかｋｗｓｋ

一部サーキットのHP見れば、車種とタイム結構載ってるよ。

俺は実名載せないけどな。

>>430
負け惜しみ乙
シビックやシルビアは筑波50秒台なんてザラ

ノーマルエリーゼ？
んなもんMR-Sに毛が生えた程度
2ZZ積んだMR-Sの方がだいぶ速いかもなｗ

国産セダンの悲しさで２車線でも道は譲って頂けないですから。エキシージなら、ほとんどが譲ってくれますよ。ベンツでもBMWでもね。


↑つかあんた公道を何キロで走ってるんだ？
制限速度があることをしらないのかな？

>>438
同じ値段だったら、２ZZに換装したMR-Sよりノーマルエリーゼ選ぶわ。
まあ、貴方は国産車買ってなさいって、そもそもスレ違いなんだから。

あ、ごめん、厨房はまだ免許すら取れないよな、夏休みの宿題忘れるなよ。

>>438
50秒台って頭腐ってるだろ？　そんなタイムのシビック、シルビアはガワだけがオリジナルだよｗ

シビックはチューンドカーの軽量クラス最強だからね
エリーゼなんかが太刀打ちできる領域に無い

>>440
2ZZ換装って50万あれば出来るって知ってる？
その他チューンしても300万以下で出来る
それでエリーゼより速いわ、ぶつけてもパーツは安いわ、気軽に攻められるから
実際乗って上達するのもMR-Sだろうな

だいたいエリーゼってヲタ層しか買わないから速い奴あんまりいないしｗ

>>443
知るわけﾈｰじゃん、興味ないもの。

でだ、某サーキットの２LNA以下のクラスのレザルトがあるわけだが。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~link/ranking_na2000ika.htm
MR-S、ロードスターにも負けてるね。

ああ、MR-S糊は謙虚な人が多いんだね。

　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |　　　　　>>441
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |　　　　　いや、ここはひとつもっと深く読むんだ！
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､　　　彼は『50秒台なんてザラ』という表現を用いた。
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }　　これが何を意味するか解るか？
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./　　　もし、『50秒台はザラで、たまに60秒台"も"ある』てな文章だったら
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／　　　会話の流れからして意味が通らない。彼が"50秒台はザラ"と言い
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　U　　　 l､_／::|　　　　　切っちゃうからには、40秒台も余裕で「アリ」なんだ。(彼の脳内では)
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　　　彼が「40秒台なんかまずあり得ない」と思っていたとしたら、書かれる
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼　　文章もそれに伴って、「50秒台"も"ザラ」か、「50秒台"も"しばしば」
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　　　　という風に、「〜なんか」を用いずに「も」が用いられていたはずだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり、彼の正体は…

まあまあ、夏休みだから。
シビ＆エリ乗りの漏れが言うけど、Ｎ１シビで一分きるのは無理。
両方つくばにもっていったが、明らかに、いや圧倒的にエリの方が早いよ。特に二ヘアピン。
楽しさは変わらんけどね。

夏休みと言っておけば自己を防衛出来るのかｗ
苦しい言い訳だなｗ

>>447
おいおい、攻めどころがすりかわってるぞｗ

>>439へ
いや、制限速度は知ってるヨン。流れ的に公道勝負なら…て感じだから法律は無視。

まっ、本気で踏んだら１秒チョイで捕まえるから普段は安全運転デスよ。あくまでも踏んだらっていう状況ね。

>>446
俺が併走したシビック見ると、コーナーのジャッキアップで内後輪浮いてるね。
直線はシピック速いわ、俺のがVVCのKエンジンだから全然追いつかん。
>>447
お前の言いたいことはわからんが、お前が夏厨だという主張はよくわかった。

自己防衛って何よ？ｗ

>446が、いったい誰からどんな点について防衛しているように
見えるのかが、俺にはさっぱりわからんｗｗｗ

>447にはそれが「見える」みたいだけどな、俺には無理だｗ

>>432、それは超7の話。高速では遅い部類です（笑）

>>438、エリーゼはノーマル（ま、タイヤ＆マフリャー位は換えたとしてもw）
ベースでのお話。シルビア、シビック、MR-S（！？）はサーキットチューン
でのお話だろ？バキバキで公道走行不可wそんなの一緒にすんな！
よ〜く考えて理解してから話せ、な？ボクチン。
ノーマル同士じゃ話にならんぜ？

で、夏厨ネタは置いておいて、夏のエリ海苔にとっては切実なサウナ状態対策なのだが。
フロントのでっぱり（カウルの真ん中のトコ）に熱風を通さないように断熱シートを入れる　つーのがwebに投稿してるが、あれは効果があるのだろうか？
またどのようにシートを固定するのだろうか？？

エリーゼは遅い
チューン耐性も低い
だから速いエリーゼはサーキットにいない

いまディーノＧＴＳが屋根つけたまま窓あけて走ってったよ。
この炎天下に根性あるなあ

まあ公道であれに勝ったこれに勝ったなんて何の自慢にもならないんだけどね。顰蹙買うだけで
「おーすっげー」なんて言ってもみんな陰ではバカにして笑ってるんだけど。

>>443
僕は昔、ＭＲ−Ｓの２ＺＺ換装を、某店で見積もりをとったことがある。
50万？とんでもない話。
まともに走りたいなら、3桁は当たり前の世界だったよ。

僕はそれでＭＲ−Ｓの改造はすっぱりやめた。
エリーゼのほうがずっと効率よく速いことがわかったし。

なんにせよ、いいかげんなデマはやめよう。

エリーゼは基本的にインチキミッドシップだからね
重量配分37：63で、MRというよりRRだよ
限界手前は粘るけど、それ以降は簡単に破綻しちゃうという、NSXやMR2みたいな悪い素性を持ってる
まぁ重心高いエンジンに、基本設計の旧いシャシじゃ仕方ないか

今気軽に本格ミッドシップを楽しみたかったらケイマンだね

ケイマンも前後配分はほぼ同じなんだが？

フシギなシトですねぇ。

↑無知乙

ケイマンの重量配分は47：53

残念だったね

ケイマンの重量配分はもう少しマシだよ。

でも、軽量は七難隠すからね。
重量級の正しいミッドシップより、エリーゼクラスのミッドシップのほうが弊害が少ないよ。
カレラＧＴが限界こえちゃったらエライことだろうね。
まあケイマンが優れているのは事実だけど。

ま、あれだ。
エリーゼ買うなら安くて軽いやつ。
高いの買う気ならケイマンSが吉と。おれもそう思う。

後は好みの問題もあるけどね。
>>461同意。

某ビデオで色んな車のハンドリングテストやスタビリティテストやってたけど、エリーゼはボロボロだったよ。

>>461
軽量って言ってもエリーゼは中途半端

結局、軽量ならスーパー７くらいの重量か、1200〜1300kg台でもパワーや剛性のバランスが取れてる車の方が結局速いし楽しい

重さと馬力と合成だけで楽しさが決まるなら、自動車会社も苦労しないな

>1200〜1300kg台でもパワーや剛性のバランスが取れてる車の方が結局速いし

具体的にはなんていうクルマのことですか？

NSX、FD、S2000

ベスモの見杉でつか？（ぷ

どれもノーマルならパワー不足だな。

NSXとS2kは上げるの大変だが、、、FDはブーストうｐして340psぐらいにされると手も足も出ない

>>469
排気量や型式無視かよｗ
馬力合戦は他でやってくれ

>>467
NSXは前述のごとく腰高エンジン・横置きでエリーゼと同じ特性と欠点を持っているし、
ＦＤはボデイ剛性とトラクション性能の低さ、熱対策の甘さは伝説的。
Ｓ２０００はまあコーナリングの素質はいいかもしれんが、トルクに対する車重が重すぎ、総合性能やバランスを語るには中途半端。
どれもエリーゼに対して褒めるほどの高バランスとは言えないよね。

>>470
それを漏れにいわないでくれｗ

でもエリーゼは、リーマン購入可能な夢の車なんだからそんなに・・・
はやくなくてもＥじゃない

>>471
だけどロータスは他のどのメーカーにも引けをとらない
お粗末極まりない出来！！

TOYOTA　VVT

エリーゼは悪い基本設計を軽さでごまかしてるだけだからなぁ
ジムカじゃアルトワークスやシティに負けるし、
ミニサーキットじゃシビックに負けるし
高速サーキットじゃハイパワー車に千切られるし

ほんと中途半端な車だよなぁ

話 の 流 れ ぶ っ た 切 っ て 済 み ま せ ん が
いまどき水温が１０３℃とかになるのってやばい？

>477
まったく問題ないです。

103℃、105℃なんて値はファンが回る度に出ますよ。
私のクルマなんか、「瞬間的に…」ということであれば
115℃、120℃を指したこともある。

だからノーマルで出てないだろ？その辺のイチキュッパ車はさ。
>>476、見苦しいヤツだなあ。

サーキットにドノーマルで来る奴なんていない

いるだろ金のないブラ公共とか

ほとんどいない。会った事が無い

オタエンジンが載った時点で初期設計時のエリーゼじゃなくなっているんだから、エリーゼの名前を変えて欲しかったのが、フェーズ１オーナーの意見。

どっちかといえば、フェイスが変わった時点で変えて欲しいわ

夏の車種板の典型的な様相を呈してきたな
どいつもこいつもスペックヲタばっかり
免許もない厨房や変えもしない貧乏人が荒らしてんじゃないよｗ

>>476みたいのが雑誌ばかり買い漁ってるってる頭でっかちの車無し男の典型
エリーゼの基本設計が悪いとは恐れ入った。

一つはっきりしてる事はスペックヲタにはロータスは洋梨
ロータスもスペヲタは洋梨

基本設計が悪いのは常識だぞ
RR寄りの重量配分と、基本剛性の低さを見ればわかると思うが

基本剛性低いか？

重さ、馬力に対して充分以上だと思うが？？　戦車並みの剛性がないとダメなのだろうか。

土屋圭一はMR-Sより剛性が低いって言ってたな

>>476
釣られすぎ

エリーゼを設計した時点では剛性感は高いほうだった。
でも他の車は剛性を高める努力をしてるのに対し、エリーゼは車重はどんどん増えるし、フェーズ２ではサイドシル削ったり
して剛性感は下がるいっぽう。

>>486
お前の基本設計の方が悪そうだなw

>>490
君は強度と剛性の区別がついてないお子ちゃまだね
うまく説明できるかな?

２つ前のスレあたりで捩れ剛性の数値でてたはずだが？
で剛性感は余りにも主観的なのでコメントしようがない。

エリのシャーシの捩れ剛性は　10500　Nm/deg　
ＴＴクーペ　19000
911カレラ　15600
Ｚ３クーペ　16400

オープンカーでこの単位の表記があればいいんだけどね。
で、その時もドリキンが剛性が低いとのカキコがあってアフォにされてました。

測定基準がわからない

車軸のところでネジるなら、その値そのもの評価できそうだけど
単位あたりの長さに対するネジレ剛性なら、ホイールベースの短いエリは低くて当然だし
いやそもそも軽いし

シャーシに対する捩れ剛性だから当然車軸ベースでしょ。

で、>>494の言うとおり、車重が軽ければ数値が小さくとも剛性”感”は高くなる。
で単位は車軸を（多くの場合前車軸）1度曲げるのに必要な力。

なるほど。納得した。

うーん
レスの内容をざっと見た限り
エリーゼオーナーは高学歴
高所得者が多そうだな
たまに煽りを入れてくるのは低学歴
低所得者ってところか

エリーゼって低所得者が無理して買ってるってイメージ

剛性話とはうってかわって、いきなり低レベルな煽りw
低学歴が無理して煽ってるってイメージ

買えない奴にできる事っていったら掲示板での煽りと
100円パンチだからね。

まあ、そんな事するくらいの人格だから一生貧乏君なわけだけどね。

>>493
絶対的な値など比較しても仕方ないと思うんだよ。
車重が軽くローパワーな車は相対的に低い剛性値でも十分だし
重くハイパワーな車はより高い剛性でなければ間に合わない
軽量級ボクサーにプロレスラーのような骨格は必要ないし
プロレスラーに軽量級ボクサーの骨格ではすぐに怪我してしまうだろう。
その辺の当たり前の理屈が分からぬドリキンではないはず。何か意図的な物を感じるね
現に>>486みたいにコロッと引っかかってる奴もいるようだし

ドリキン信仰してる奴ってまだ居たんだ・・・・

信仰じゃないってのｗ
仮にも職業ドライバーで生きてきた男が
その程度の理屈を分からないはずはないだろうって言ってるの。
年収400万円の男と4000万円の男にとって100万円が同じ価値ではないだろうという事が

>>501

見事に音痴だね君ｗ

>>503
解ってないと思うぞ、あの人がそんな理屈が解ってるとは思えない。反射神経だけで運転してそうだ

ドリキンはアルテッツァのファーストインプレッションで絶賛してたな

>>505

見事に音痴だね君ｗ

２００７年に新型ロータスエスプリにＢＭＷのエンジン搭載のエスプリが出るらしい。
そしてエリーゼも何かあるらしいね。

エリーゼもＢＭＷパワーの搭載かな！？

ＡＴ搭載でしょ。

アルテ絶賛って時点でどっかおかしい

明らかにスポンサー迎合の提灯記事にしか登場しないレーサーのコメントを根拠にするな。

>>507
それ流行ってるの？全然面白くないんだけど

↑コイツもおもしろくない

AT?まんまMR-Sになっちゃうわけかww

サーキットカーもマジ出すらしいねw公道走行はダメだろうね。
ま、いらないけど。

>>513
煽るしかないか。金ないしねえ君は
いくら自分の現状が悲惨だからって10円パンチとかするなよー

中古で買おうと思ってるけど
予算の関係上
走行距離が４万ｋｍ以上になってしまうけど
問題ないかな？

4万以上の中古エリーゼなんてよく見つかったねえ。
いくらなの？S1S2どっち？
専門店（タダの外車屋ていどじゃだめね）なら問題ないと思うけど、
もっといいのありそうだがなあ。

アグリがエリーゼをけなしたのは、オートバックが取り扱う（てた）ZZや、ガライヤと競合するからという意見もあったね。
エリーゼの良い部分、悪い部分も含めてわれわれオーナーは所持しているわけで、悪い部分の比重が高くなれば手放
すだろう。
一部の夏厨が煽るのは勝手だが、査証も出さずに只だめだというのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

新型ミニがＢＭＷエンジン搭載してんだから
この際エリーゼもやっちゃって欲しいね。

エリ系は一台に永く乗ってこそ良さがわかるってもんだニ。

車両価格の割には作りはボロいが、それを味と割り切って思えるかはオーナー
次第だろうね。
S2オーナーに多いけど、スタイルだけに惚れて買った人は飽きて手放す人目立つ
よね。（俺はS1襟から浮気してS2エクに乗り換えた）
S1オーナー程、長く乗る人多い気がするナ。
最近になってまた考えはじめたけど、S1エクが欲しいでつ。　アレやっぱ最高。

>>519
まったくだな。
エスプリはBMWV8で確定。
だったらそのルートで1.6直4もらって来いと。

>>522
そう言うことです。

２００７年エスプリはしかも縦置きエンジンらしいぞ！

>>519
miniのエンジン　いつからＢＭＷになるの？
今はまだクライスラーだよね。

エスプリは随分重いだろう…
あれ買う金があったらより出来のいいケイマンだな。クラスかぶるし

>>519
この際っていっても、MINIとエリーズにつながりがないんじゃない？

>>525
もう新型のミニＳが確かＢＭＷエンジンだよ。
>>527
イギリス車つながりってことで。

エスプリは対９１１やフェラーリ８気筒なのに、ケイマンと比べられてみじめやな

車格や値段から言ってケイマンあたりが適当じゃないのかな
911やフェラが相手では明らかに役目不足

Ｆ、Ｌに比べ、ロータスオーナーって秋葉系オタの感じ人多いよね。お洒落な感じの人、
高価な服・時計・靴・バックとか身につけてる人見たこと無い！！
綺麗な女性連れてる人見たことないし、愛人連れてる人なんか絶対イナイ！
とにかく地味だね！車以外に何も興味ないのかな？
イベントで見てると良く分かるんだよね！Ｐも地味だけとロータスはレベルが違う！
ロータスエリーゼ　オーナーイメージ・・・
４０歳前後の独身リーマン男性、車以外趣味なし、結婚経験なし、勿論彼女イナイ、素人童貞
車以外の話が出来ない、ブランド品がわからない、・・・・・ｗ


走りの追求が忙しくて、余裕無いのかな？

>>531
でもエリーゼの走行会とかって、ワンメイクレースも
サーキットでコンパニオンついてるよ＾＾

>>531

全くその通りですな。

なんつーか骨の髄までサラリーマン根性がしみついたような秋葉系の
中年が乗ってるのが多くて情けなくなる車ですな。

だから余計にジネッタＧ１２をお勧めするわけです。

>>531
自己紹介、乙。

ＢＭＷのエンジンを希望してる人が多いみたいだけど
ホンダの高回転エンジン積んだらおもしろくなると思うんだけどダメかな？
ホンダはイギリスと関係深いし、やってやれないことはないと思うんだが。

でもホンダとロータスって仲悪いって聞くんですが、なんででしょうか？

>>533
ジネッタのオーナーなんぞそれこそ車廃人だろｗ
金持ちの三台目ってのを除けば半分世捨て人みたいなのしかいないぞあの車のオーナー

>>531
自己紹介、乙。

>>535
ｵﾄﾓﾀﾞﾁ関係じゃないんだから仲いいも悪いもないだろ
ただ単に条件面で折り合いがつかないだけでは？

>>536
彼は定期的に出没するkittyだから相手にしなさんなって。
他スレでたいした車に乗ってねえの丸バレしたんだから。

あ、そうなんだ。
てっきりジネ糊の仙人みたいなオッサンかと思ったよ

>535
ﾎﾝﾀﾞの第1期F1参戦の時にﾛｰﾀｽといろいろあったから
その後第2期の時にﾛｰﾀｽがｴﾝｼﾞﾝ供給をしてくれと
ﾎﾝﾀﾞに打診したが古参のﾎﾝﾀﾞ幹部は拒否したらしい
でもｾﾅの直接のﾎﾝﾀﾞ来社とF1総監督櫻井氏が幹部を説得して
ｴﾝｼﾞﾝ供給（中島を2ndﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで使うを条件に）したって話があるよ

>>535
北米でエリーゼとS2200被るから、ホンダがS2200の生産終了するか
ロータスがエリーゼの北米輸出を停止（つまりロータスが倒産）すれば
実現するかもね。

>>530
新エスプリは1500万だと言われとるが。

>531
F、Lってのはフェラーリやランボルギーニを指すのだろうが、
それらをエリーゼと較べるのもどうかと思う。
4トントラックと軽トラとを挙げて「商店街の小さな八百屋じゃ
4トン車は使われないね」と言ってるマヌケの如し。

…しかしまあ微妙に「アキバ系オタ」の色合いが濃いかも。
S2000やランエボ、RX7などのクルマもアキバ系オタ色が
強いが、エリーゼはそれらよりも少し色合いが強めの気が。

S2乗ってる香具師にオタが多そう
前の車ランエボとか。メガネかけてて

スバルからボクサーエンジン持ってきちゃいかんかな。

>>546
ミッションが車軸後方になるから、ホイールベースとリアオーバーハングがネックのような気がする。
でも、ヨーロッパあたりがそれだったらそそられるなぁ。

鯛ベル交換大変そう＞＜

昴水平は下方排気なんで重心には貢献しない筈

載りもしない猿人うだうだ妄想するなっちゅーに
このスペック厨が。自分で載せろや ばぁか

ジネッタＧ１２なんかサーキットか、どうせたまにしか乗らない車なら
俺は、本物ロータスセブンシリーズ�Uかケーターハムスーパーセブンで
かッ飛んだほうがいいと思うが・・・

>>536
確かにあきらかに３台目に乗るような車で、乗ってる人間は、
お金に余裕のある車廃人だな。

>>550、3台とも持ってますがなにか？

しかし車廃人とは聞き捨てならねえな。どういう意味だ？？
それは貧乏人の視点なのかな？
1台しか持てないって奴が普通、、ってか？（笑）

エリ系ならアシ車必要だから２台以上持ってるのが普通じゃないか？
エリ１台って香具師は普段通勤等でクルマ使わないとかだろ？
1台ですべてまかなうと余計に金掛かりそうだよ
俺は車通勤なんで国産足車＋エクＳ1＋超7で計3台

>>552
エリ1台ですよ。通勤使ってますよ。
まぁ自分自身こんな車乗ってる時点で普通じゃないと思うけど。
あんたも十分普通じゃないか、脳内オーナー。

>>551

ジネッタＧ１２、ロータススーパーセブンシリーズ�U、ケーターハムスーパーセブン

３台全部かよ・・・ってことは、日常の足の車入れたら全部で５台は持ってるな？

白状せ〜〜い！

　　ﾔﾊﾞ(･･*)。。ｏＯ（この３台とも持ってるのかよ・・・失礼した。・・・・>>550より）

外野からスマソw
エリーゼと超７とジネッタG12という意味では無いかの？>>554。
それでも十分以上、変態だがww

ちなみに某ガレージ本に、ジネッタG4と超７持ってる人載ってたなあ。
当然足車も持ってるだろうね。足もいい車なんだろうな〜
ウラヤマシー

これだけ燃料が高くなると
軽くて世燃費のいいロータスだな
ボクスタ考えたけどけち臭く走るの嫌だから
エリーゼにするかなあ

>>556
つ軽トラ

軽トラの燃費良くないぞ

赤帽で鍛えられたサンバーが燃費が悪いわけがない！

>>551
こういうずれたレスを返すのが正しく車廃人ｗ

>>551みたいなセリフを吐けるのは田舎者か親のスネかじってるか、勝ち組のどれかだろ。
都心で車3台分の駐車場代を考えると、余裕で家賃と同額かそれ以上持っていかれる。

>>556
ボクスタ燃費はかなりいいぞ。

会社に行くのが少しでも楽しくなる様にと通勤用にエリを買った。
もちろん峠やサーキットにもたまには行くが、一人で乗るための車としては
色々使えて正解だったと思うよ。

もちろん家族用＝買い物用は別。

まあ実際のとこ
コペンかエリーゼか悩み中

子ペンかわいいよね。
個人的には好みだよ

>>561、駐車場は借りるもの。
借りると高いって発想がもうダメダメw

>>566
だな
エリ乗ってるなら最低でも三台分のガレージは持ってるべ

とにかく青空する香具師はアホよバカよと

そんなこともないと思うけどね。
駐車場なんて人それぞれ。
青空でなぜアホバカ扱いなのか理解不能。

都心だから自宅の庭に青空で車５台。駄目か？

民間駐車違反取締りにお金握らせれば？

>>568
エリの青空に限ってはダメかなと
>>569
いんじゃないすか

>>568
気にするな。
こういう無意味な煽りかます奴はまず間違いなく大した車に乗ってないか、あるいは車無し。
限りなく100％に近い確率で単なる貧乏人のやっかみだよ

>>571
> エリの青空に限ってはダメかなと

雨でトランク水浸しになったらしゃれにならん。
いや、エリエクならしゃれで済むか...w

なんか夏休みになったら急に大富豪が増えたなこのスレw

>>572
いちおうエクSが９月に届きます
去年ミニバンも新車で買いﾏｽﾀ
株とかも遊びでやってます

でも貧乏人てのは当たってるかもね
貧乏人ほど見栄っ張りですから

↑（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なにあおられてるのかと

>>575
新車2台買って、この時期に株やってるくらいなんだから
貧乏人ではないと思うよ

エクにDC5インテのエンジン積んだよ。たぶん俺が初めてなんじゃないかな。
すげーイイよ
2ZZなんてアフォらしくて乗ってられない

はいはいわろすわろす

スポーツエリーゼ(S1)に乗っていますが、パッケージ的には最高と思います。ただし、今の季節は
サウナ状態で死にそうになりますが・・・。240Rに乗ったけど、高級GTな感じで、S1とかなり
違うのにびっくりしました。あれはあれで楽しいのですが、やはりハイカムエンジンを回す
楽しさが好きですね。でも、クーラーがばっちり効くのは魅力的・・。そういう意味では、
エクシージSは、素材としては魅力ですね。これをチューンして300PSくらいにすると凄そう・・・。

300ps　シャーシが耐えられないだろうな。　もともと120ps用の代物だからなぁ。

耐えますよ。eliseGT1のときは500PSオーバーでしたから。実際247PSでは
シャーシが捻れる感じは微塵もしなかった。

ＧＴ１はシャーシ自体が違うんでは？

一緒らしいよ！（洋書で確認済み）

>>579
MR-SにDC5やユーロRのエンジン積む奴だっているんだから、有り得ないとは言い切れない

>>585
アメリカのprototype racingがコンバージョンキットを作っていて、一時期
（今も？）カワハラカーズが販売していました。どういうフィーリングなのか
乗ってみたいですね。

チラシの裏

GT1は、S1のシャーシに鉄ケージで強化しています。
リヤブロックはエンジンそのものをフレームとしてシャーシに剛結しています。
GT1は、あまりにも軽いので、規定重量にするためウェイトを積んだのは
結構有名な話です。

ベースとなったS1シャーシはマルチシャーシを狙っていたので、出力耐性は大きめで、
素で３５０馬力超に耐えられるようになっているといわれます。
これはレースシーンへの返り咲きも視野にありましたが、既に老朽著しい
エスプリに使えないかという野望もあったようです。エリーゼデビュー初期の
インタビューでは、レースとエスプリ後継を共に匂わす発言が多く見られています。
レースシーンへの返り咲きは一時的にも成功しましたが、エスプリ後継は
M250の時点で積めるエンジンの制限と、GT向きでない（快適性が少なすぎ）ことが明らかになり、
M250計画と共にエスプリ後継とマルチシャーシの夢は破れた模様です。

結局再度マルチシャーシとしてバーサタイル・ビークル・アーキテクチャを作る遠因となっています。

で、S1シャーシからバーサタイル・ビークル・アーキテクチャまでの中継ぎとして、
S1シャーシから不要な強度を取り除いてコスト重視としたのがS2シャーシです。
それでもS2シャーシの耐性は高く、素で２５０馬力程度まで耐えるといわれています。

>>581
いや、あのシャシーはもともと120HP様に設計されたわけではなく、先を見てより高出力Eg.に対応出来るようになってるんだよ。

>>580
スポーツエリーゼはレースカーでしょ。

240Rはロードゴーイングカーだから、そりゃ乗り味違うでしょう。

>>587
300RRは？

まあ、ひでえ釣りとは思うが
僅か120ps用に開発されたシャシに120psのエンジン載せること自体
不可思議なわけで

↑別に。自社開発してないんだからその時の供給量や値段で決まるだろ。
バカですか？

>>591
と言うか、590の言いたい事は何であるのか未だに分からないよ。

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのエンジンが1ZZになったらしいが、111Sとかはこれベースになんの？
1ZZターボとかも出ちゃうわけ？

111Sが1ZZでしょ。
エクシージGT3が欲しいな。

もう111Sは出ないでしょ

Elise SとElise Rのみ

>589
S2ベースの300RRと、S1ベースのELISE GT1を比較すると、共にFIA公認のロールケージで
強化されていますが、実際に皮を剥くと、300RRとELISE GT1ではケージの
張り方がかなり違っています。

GT1がアルミフレームの上にキャビンとリヤサブフレーム部（＝エンジン）とを結合して、
その間をバルクヘッドで挟む構造で、いわゆる「ロールケージ」なのに対して、

ttp://www.dieselstation.com/wallpapers/Lotus-Sport-Exige/Lotus-Sport-Exige-003.jpg
の写真を見るとわかるように、300RRはキャビンを貫通してフロントまでパイプフレームが伸び、
さらにフロント部でフレームを構築し、その一部はダンパー支持部を支える構造になっており、
単にアルミフレームをベースフレームとして、その上にかぶせる形で「パイプフレーム」構造に
なっているのが見て取れます。

これはアルミフレームのみの強度だけでは最低400馬力といわれるパワーを
受け止め切れないためといわれています。

いわれてません

どちらも信用できんが、ageで煽り引き寄せるような書き込みをする597より、
多少は596の肩を持てるな。

ただ596に反論したい。Ｓ２乗りの俺としてはＳ１と比較してフレームが
劣っているとは思えない。だからこそパワーが高い2ZZが載せられたわけだろうに。
たしかに写真ではフレームが回っているのが見えるが、それがS１に劣る
理由とはならないと思うぞ。

S2のフレームはS1に比べてサイドシルが低くなっており（乗り降りのしやすさのため）
S1と比べて多少は剛性が低下していると言われています。ただし、これはオーバースペック
な剛性は必要ないというロータス本来の考え方とも言えるので、少なくとも250psくらいの
出力であれば十分な剛性と言えると思います。実際、エリーゼの重量あたりの捻れ剛性はポルシェ
やNSXを凌ぐという記事を見たことがあります。ただ、レーシングのパワーとスピードになると
話が違うのでしょうね。

うだうだ言うのであれば、直接ロータスに連絡して聞けよ。

>>600、そんなこと簡単にできるの？

ほれ。
ttp://www.grouplotus.com/contact/general_enquiry.php?section=17
ちょい前、疑問点があったのでメールしたらちゃんと返事きたよ。
想像でモノ言うより、聞きたい内容を英文でまとめて、作り手に聞いた方が良いと思われ。

俺は>>587の
>S1シャーシから不要な強度を取り除いてコスト重視としたのがS2シャーシです。

というのが信じられない。不要な強度を取り除いたのは納得できるけど、
コストはS2の方がかかってると思う。
だって引き抜き材の太さを変えるのって余計なコストかかるでしょ？
量産効果なんかでS2のシャシの方が値段が安いというのはありえるとは
思うけど。

>>603
そういう事をコストを下げると言うのでは？

>>604
いや、マーケティング的にコストを下げるというのと、エンジニアリング的に
コストを下げると言うのは別だよ。特にロータスみたいに大量生産体制じゃ無い
工業製品の場合は。
なのに量産効果と言ったのはS1用で作った生産設備の減価償却も終わって
全体としてのコストが下がったのでは？という推測からです。
なので、S2のシャシはS1のそれに対してエンジニアリング的にはコストは
上がっていると思います。（コスト≠リテイルプライス)

>>602、おーごりっぱ。
で、何聞いてなんて答えてもらったの？
カキコして下さいな。

>>605
引き抜き材の件だが、S1用もS2用もそれぞれダイスを作っているわけだから、
生産数が同じならコストは変わらないよ。

>>602
モレは以前生産台数に関する問い合わせしたが梨の礫だったぞ。

>>607
生産数が同じという前提がそもそも間違い　Ｓ１とＳ２（つーかスピードスター用というべきか？）はヒトケタ違う。

FRPの成型方法が変わったのはコストダウンじゃないの？

FRPが薄くなったと聞いたが

あれだけ作りがよくなって、日本での販売価格はほぼ据え置きなんだから、コストカットの弊害はあまりないんじゃないか。
ペダルだけは残念だけど。

>>609
そうだよ。あと効率化（＝コストダウンか）

>>610
というか、原料、製法が変わったよ。厳密にはＦＲＰでは無いようだ。

>>611
ペダルはどう変わったの？

ペダルださださ
S１のはいいぞー
エンブレムもださださ
S1のはちゃんと焼き物だぞー

>>613

どうでもいいこと。

ただS1はスタイリングが良くないね。

確かに格好悪い。

S1の方がカッコイイと思うが

S2ってアニヲタが好きそうなデザイン

>>615
どうして？
純粋に普通の人からみたらＳ1はなんか古くさいだけじゃんよ。
なんか昔の、何て言ったっけ？ロータスの背の低い車。あれみたいじゃん。

あと、ｱﾆｵﾀって何？
そんな車知らないが。意味分からない事を書くなよ。

Ｓ１は比較的若い人、Ｓ２は比較的年配者が多いよ、俺の周り。
まあ、若い人のほうが金が無いから中古=Ｓ１なのかもしれないけど。

ジネッタＧ１２は最高にエロイと思う。

>>615
アニメーに似合いそうなのってフェイズ１の方じゃない？

ｱﾆｦﾀが好むのはむしろミニバンじゃないの？
ロボットものアニメみたいだし高いところから
見下ろしてガシャガシャ操縦ってのがそもそもライディーンとか
マジンガーＺの感覚じゃん？

スタイルの好みは人それぞれだからね。
ただ、S2発表時のTipoの記事で「ダクトの処理がガンダムみたい」ってコメントがあったのを覚えてる。
俺はスーパーカー世代なのでヨーロッパを連想させるS1がすき。

２はザクレロにしか見えん
ガソリンも値上がりしたし、このクソ暑い季節おまいらどう乗り切るよ？

心配しなくてもどっちもｦﾀ車だよ。
目糞鼻糞。

レトロﾏﾝｾｰではないが、
S1の方がデザインは好き。
S2はおもちゃっぽい。

S2はかなり女ウケ悪そう
ゴレンジャーか何かに出てきそうな痛いデザインだよね
S1はNAロドスタのようなレトロでお洒落な感じがする。センスが良い

S1の方がデザインはいいにきまってんだろ
オーソドックスなレーシングマシンスタイル。
つーか、中古価格見たってS1の方が高いのは需要があるから。
自ずと値段にも反映されてますがな。

>>624、販売数そのものが少ないからじゃね？
どっちもかっこいいなあ。前から走ってくると『ウワッ！！』って思うもんね。
自分が乗っているにもかかわらず、だよ。

>なんか昔の、何て言ったっけ？ロータスの背の低い車。
釣り？
>>616がヨーロッパを知らないで、このスレにいるのが驚き！

別にヨーロッパ知らなくても構わん　と思うが？

普通のメーカーの古い車なぞ知らないのが普通かもしれないが、
ことロータスに関してはヨーロッパは別格だからな。この日本では。

スーパーカーブームの火付け役ですからね。僕もデザインはS1の方が好きですね。
６０年代のレーシングカーのデザインをうまく取り入れていると思います。
フロント周りはヨーロッパを彷彿させるし。エリーゼの性格を考えるとデビュー当時の
S1 車重700Kg前半というのがやはりロータスっぽいと思います。

>>613
まあエンブレムなんて小物は後で幾らでも変えられるからいいけどさ

ロータス乗りなら、ロータスヨーロッパぐらい知ってろ！

Ｓ１　＝　エンスー乗り、真髄のライトウエイト乗り。レーシング。

Ｓ２　＝　エアコンの効いた、女を横に載せる為、街乗りや買い物やデート出来る車、
　　　　　ホストが乗る車として選択しそうな車。

って感じかな。

夏厨の釣りだと思うが、実際S2は女を乗せる車ではない。
エアコンも効きは悪いし、ホテルには目立ちすぎて入れない。

ホストがエリーゼなんて乗らねーよアフォｗ

>>631
って感じかな？　　　　　　　　　　　　　　　って感じかな？？へ？

思春期のガキのアタマってどーしてこうなの？（わら

ガンダムの話だろうが、ガンダムなんて見たこと無いから分からないぜ。
たしかにここ、アニメヲタさんがたくさんいるみたいだぜ。

>>620
>２はザクレロにしか見えん
なんだよ、それは？...w　ヲタ用語はヤメロ。

>>622
車好きではない普通の人にはＳ１の方がチャチなおもちゃに 見えますよ。ねぇ。

>>623
知り合いの14歳〜26歳の子には受けてるぞ。 かっこいいねー、高いんでしょ〜っていうから、 たいして高くはないんだよって言ってるけど。

５レンジャーにあんなん出てきません...w

レトロはあくまでレトロ。 あのエクステリアしか作れなかったんだから仕方がない。
おしゃれってことはないな。おもちゃっぽい。

>>624
決まってるわけ無いじゃん...w 自分のＳ１が可愛いのは分かるけど さ。
> オーソドックスなレーシングマシンスタイル。
？？どこがかな？？？

> つーか、中古価格見たってS1の方が高いのは需要があるから。
> 自ずと値段にも反映されてますがな。
供給が不安定で販売価格が高かったからじゃん。

>>628
なんだかんだいっても過去の車だ。

>>631
ところがどっこい、Ｓ１で買い物車、足車にしている輩が多いと聞く。 ホストは車に乗らない。

>>623とか>>631とか必死すぎで痛々しいね
ズレまくったレスからしても女ともｵｻﾚとも無縁のダサ坊であることが伺えるよｗ
ホストがエリーゼなんてオタくさい車乗るか。ここまで来るともう苦笑するしかないわな

S1乗りだが、あのデザイン見た時、うれしかったよ。
「ロータスが復活しようとしてる!!　待ってたぜ」って感動と、
過去の歴史の延長線上にあるんだなって感じがして。
当時はアホな評論家共がスピダーと比べたりしてデザインぼろくそに言ってたけど、
俺は「くそくらえ!」と思ってた。
今でもインパクトと永続性を両立したいいデザインだと思ってるよ。

>>629
Ｓ１とＳ２は２０ｋｇしか車重変わんないんだけど。。。。。

>>637
田中某なんかもスピダーと比較して
スーパーモデルと田舎のミスコンとか何とか言ってなかったか

夏になるとエリーゼどころか車にも乗っていない輩が増えるな
レスの質低下著しい

>638
それはおかしい。
同じ18K(VVCナシ)同士で較べたら830kgと770kgだったのでは？

>>638
２０ｋｇしか変らないって言うなら、自分の体重２０ｋｇ減量して乗るんかな？

踏み込んだ時の出だしの加速って
トヨタとローバーどっちがいい？

アルミ押し出しのアクセルペダルは、見た目は良いが、あんなに細くては形状が悪く
トゥ・アンド・トゥもヒールも角に引っかかって良くない。
俺は、アルミで自作したが、新型のペダルはユーザの声を反映したのだと思う。

押し出しのペダルの方が良いという香具師は走り屋じゃないな。

あのペダルは濡れた靴だとすべるよなぁ。
＞ホストがエリーゼなんてオタくさい車乗るか
普通存在すら知らんのジャマイカ。

>>644
とんでもない、俺はぜんぜん問題なかったぞ。
９１１やデルタの後に乗った俺としては、Ｓ１のペダルは理想的だった。
もっとも細身のドライビングシューズやレーシングシューズは必須だったが。

>>635
なんでもとりあえず反対の意見を言いたいお年頃か？
ちゃちないいがかりだ。

>>641
計量法が変わったとか呼んだぞ。
実際３０ｋｇ位の差じゃない？

>>647
いいや、それぞれ参照先の人が偶々逆のことを
語っていたのだよ。

>>644
トゥじゃなくてトーだ。

>>645
だろうな。車好きなホストは多いが

>648
計量法を合わせての車両重量の話だが。
合わせないで言うならS1は690kgになっちまうじゃないか。

ホスト界でもフェラーリ買えない奴がエリーゼエクシージあたり買いそうだなってことだ！

よく読め！

ペダルは使いやすいとかどうだとか以前に明らかにコストダウンしてるだろ。
S1のは肉抜き加工からなにからちゃんと作ってるのに、新しいのはあきらかに金かけてない。
それがださいといってんだよばか！

>>652
ホストはベタな車しか買わないよ

>>652がなんと吠えようが補足しようがそうは読めませんよw

フェラーリ変えなくてエクシージに乗るホストってなんかすごいなｗ

どうでもいいダサ話ばっかりだな（｀д´） ｹｯ!

>>652
大丈夫？フェラ買えないからエリってスポーツカーヲタの君ならではの感覚だろｗ
そんなヲタにホストは勤まりそうもないなあ。客と話がまるで合わないだろうからな

ホストは何のために車を買うか？そう考えればフェラリ買えないからエリなんて
間違っても思うヤツいないってw
そらーな、中には趣味で持つヤツもいるかもしれん。
だが繰り返すが、フェラリの代わりにエリで箔つけなんてありえましぇ〜んw

ホストの立場で想像しろwなんてな。

５００万しかないなら、普通ベンツの中古か国産ＶＩＰ買うだろ。＞ホスト
そして>>652は、なぜそこまでエリ乗りホストにこだわるｗ　本人の夢なのかｗ

LCIの営業担当者がホストっぽい件について

違うって。
硬派なｗ「真髄のライトウェイト乗り」を恥ずかしげもなく自称する>>652=>>631にとって
チャラいナンパなイメージを象徴するのが「ホスト」なんだろｗｗ

でもホストってTVとかで見ると凄い大変そうだけどな。
少なくとも根性の座ってない男はとても長続きしないと思うぞ

>662
「根性が座る」というよりも、「我欲の権化」ですがな。
滅私で頑張るヤツなんか居やしねぇ。

クルマ好きで個人的趣味から乗るやつも居るだろうが
ホストがエリーゼ選ぶわけがない。S1にしろ、S2にしろ
女を乗せるだなんて、とても考えられない出来の
「一人乗りのクルマ」だ。

ホスト狂いするような女を、エリーゼに乗せてみろ。
どう考えても「次は違うクルマで来てね」と言われそう。
狭いし、チープだし、うるさいし、乗せられ心地悪いし。
>652=>631が世間知らずなのは同意。

一応　>>246で実車重量が挙がっているんだけど。。。
>>641

何でも言いし、どうでもいい話し。

しかし、エリーゼ乗りがロータス乗りと自覚するなら
ロータスヨーロッパの名前、存在ぐらい解ってないと
１９８０年代生まれの僕ちゃん達が乗っているのかと思うとダサダサだね。
乗る人間のカッコ悪さが解る気がするよ

モレは60年代生まれでエリーゼのってるけど、ヨーロッパは正直どうでもいい。
乗った事無いし。

Ｓ１はエリを欲しいと思った原点だから興味あるけど。　なぜダサダサなのか理解に苦しみますがな。

どうでもいい話だったらチラシの裏にでも書いてな。

>>666←お前ダミアンか？＾＾

>>616読んだのか？
ロータスヨーロッパの名前も知らないで、エリーゼ乗ってるからダサダサだと言いたいだけ。
だから８０年代生まれの僕ちゃんなんだろうと言うことだ。

俺は人間６４年式。ただいま４１年生存。

>>665
僕ちゃん世代からみたら
へんなキャップかぶってやたら丈のつまったスリムジーンズに変なスニーカー合わせて乗ってるような
自称わかっていらっしゃるオヤジオーナーの方々の方がダサダサでカッコ悪いと思われてそうですが。

なぜ、ロータスヨーロッパの名前も知らないで、エリーゼ乗ってるからダサダサ

なのかって説明はされて無いようですが？

>>669
>>670

どっちにとられても、年齢表示ぶら下げてエリーゼ乗ってる訳じゃないんだろうから

ダサダサに見らているってことだね。＾＾

説明しないと解らないみたいだから、それまでってことで・・・。

ただ単に新しい車としか見ていない証拠だろうな・・・

今度出るロータスのほうが
はるかに格好いいね

任意保険ってみんなどれくらいかかってる？
盗難に入ってる人はいる？

初めから読んだが、あほ丸だしのバカなｓ２オーナーが増えたんだね。ｅｌｉｓｅも終わったな。

>>674
Ｓ２になってから販売台数が増えたから、それに比例しておバカが 増えただけ
Ｓ２糊＝おバカ　という図式はヤメテくれい

たとえ過去のロータスを知らないで純粋にエリーゼが好きで購入したとしても、
自分の車のメーカーがどういう会社で過去にどんな車があるのか気にならないか？
コーティナやエクセルは知らなくてもエラン、エスプリ、ヨーロッパ位は知っていて損はないぞ。

知ってて損は無いと思うが、知らなければダサダサという狭量なヤシの考えが理解できないダケ。

>>635
なんだよ、それは？...w　ヲタ用語はヤメロ。

知らなきゃザクレロでぐぐれ。公用語だ。

自分はメーカーとかにはあまりこだわりがないからなぁ。
ただ気に入った車を買っただけだし、歴史とかは正直どうでもいいかな。
でも、一応車好きだからヨーロッパやエランくらいは知ってるけどね。

思ったんだけど、30〜40歳世代でガンダム知らないって、よっぽど幼少期友達いなかったんだろうな…

ヲタとかの問題じゃないぞ

俺は>>635じゃないが、、、ググッちゃったよw
ガンダムは知ってて（覚えてても）マイナーキャラとかストーリーの細かな点
までは覚えていないのが普通じゃ？

逆に言えばソコまで覚えてるのがヲタなわけですね。
もう30代にまでなってて（ぷ。

たしかにシャァとかアムロは覚えてても　ザクレロはわかんないｗ

赤い彗星とかなんとか言うやつはなんだろ？

赤い彗星＝シャア・アズナブルの乗るザグ（赤いモビルスーツ）

ガンダムＳＥＥＤの、アスランザラ、キラヤマト、ルナマリア・ホーク、シンアスカ、ｅｔｃ・・・

ザクレロはまじでそっくりで、知らなかったんなら見たら多分吹くと思う

>>684
ググって見たけど吹かなかったよ。
スネオの方が似てると思う。

ガンダムの話は他所でやってくれ。

ガンダム話いいですね！バリ秋葉系オタじゃないですか！奥方・彼女いないでしょ！ヤッパ素人童貞ですか？
メイドカフェでエリーゼ持ってんだけど一緒に乗らない？なんていってるのかな！
ガンダムの話で女性と会話つながるの？

>>683
一行目でやめときゃよかったのに
二行目でヲタカミングアウトかよｗ

>>652
いくら呼んでもそんなこと書いてないじゃんか。

>>653
コストダウン出来るのにそれをせずに無駄なものを
使っている方がよほどだせいんじゃないか。
コストダウンして明らかに機能アップしている方が
いいに決まっておろう。

>>654,658,659
確かにそういう輩はベンツかBMWあたりを買うんだよな。
ホストだってフェラ買える輩ばかりじゃないだろうし実用も
考えたらやはり高級セダンになる。

エリーゼ＆エクシージは車好きじゃなきゃ選ばないからね。

>>665
過去にこだわりすぎるのもかっこわるいぞ。
エリーゼはそういう過去とはベクトルこそ同じだが、
延長線上にはない。

ヨーロッパは過去の車。そういうのは自分の心の中だけで憧れていればいい。

>>671

> ただ単に新しい車としか見ていない証拠だろうな・・・
間違っているか？ただ単に新しい車でしょ？
もちろん魅力的とか、楽しいという冠はつくけど。

>>674
Ｓ１にバカはいないと？

>>673
初年度は購入価格満額。
盗難は入ってない。

>>678
こういうのをヲタとか言うんだろ？．．．w

>>680
30代だが当時クラスのやつ、近所のやつ、ガンダム見てるやつすくなかったぞ。
たしかもう中学生だったからアニメなんて見なかったからな。

>>685

> スネオの方が似てると思う。

思わず吹いた...w
ガレージまで見に行こうと思ったよ。

>>691
たしかにS2は延長線上にないね。
S1がでたときはチャップマンがヨーロッパを現代風に作るとこうなるんだろうと思ったけど。
なんかエリもエスプリのような進化のしかたしてるのが残念。

スネオワロタ
クラシックなヨーロピアンデザインが好きな奴にとっては
ラッセルが来たのが運のつきだった・・・・
かなりS1風デザインのM250が見たかった。

S2はS2で大好きだけどね、次3があるならどうなるのか楽しみ

340R乗りは複雑な気持ちだね。
中身S1で顔S2。。。

04のSTDに乗っているのだが、今度のツーリングに付いているカップホルダー後付けで付けたい。すでにやった人いる？

足車にオペルスピードスターを…って見てみたら、エアコン無いんだね…

同じロータスなのに、Ｓ1糊とＳ２糊の仲が悪い件について

もう少し仲良く、相手の良い所を称えては？

＞＞589　　　じゃれてるだけでしょ。
仲良くしろとも言う気もないS1もS2も、それぞれ良いところあると思うけど
なぁ・・
皆自分のが一番と思って発言するのが、襟糊の悪い所かと。
ボディ剛性や重量、猿人の話題が多いけども、これまた長所・短所があるんで
一概に言えない。　そんなおいらはS1襟だけど・・　S2も嫌いでは無い派

>>700
面白くない。

>>700
面目ない。

>>701、悪くないよ。ホントのオーナー達はね。
つまり嘘つきの煽り屋が混ぜっ返しているだけ。
その繰り返し。

340はあの顔じゃなければ、買い換えてたんだけどなぁ。
全体の雰囲気は嫌いじゃないんだが。
ただ、普通にセブンの亜流になるよりはいいと思うが

>>701
なんか誤解しているようですね。ここは煽り屋のテクを見るページですよ。
次はその手かほほー、なんて晩酌しながら楽しむのです。
で、休日になったら、エリーゼ友達とツーリング出かけてそれをネタに思いっきり笑う、と。
あ、そうそう、釣られているアワレな人を笑う楽しみも忘れてはいけなかった。

>>707、まあそーんな解釈もアリかなw
でも哀れな釣られ人を笑う楽しみはないな。
ホンモノのエリ乗りだったら可哀想だからな。

ツーリング中のネタとしてもありえないな。人としてレベル低すぎですな。
と、いうことで>>707こそが釣り人ってこったな。わかった？>>701？

ガンダムとか、超合金とか、合体ロボの世代になったんですね。
鉄人２８号や、アトムが書き下ろしの頃の世代としては、ロータスの魅力が
世代を超えて支持されていることは嬉しいですね。
私の息子の共は、スポーツカーには全く興味が無く、黒いワンボックスが最高だと
思っているようです。　
この板は、けなす人も、誉める人も、ピュアスポーツの好きな人だと思いますので、
どんどん盛り上げましょう。　消えかけた蝋燭の鎮魂歌として

ｂＢサイコー
ボディは黒で下回りは紫の蛍光管でチューンしなきゃね！

真夏に熱風吹き出すんやけど　走りに徹したS1に乗るか、
エアコン効いて快適性向上したんやけど　アンダー強いS2に乗るかは

　自　由　だ　ー　！！

エリーゼ is freedom　エリーゼ is freedom
みんな一緒に
エリーゼ is freedom　エリーゼ is freedom
センキュウー


でも、真夏に屋根外して走ってると　どちらも熱射病になるで

おれセブンから乗換え考えてるんだけど、スタイルはS1が好きだし、
どうせ乗り換えるなら快適性も欲しいし、悩むよね。
セブンもいい車なんだけど、もうちょっと普通に乗りたくて。
恥ずかしくて、仕事場には乗っていけないし。
10年のってて走行13000キロ。

>>712
俺も同じだわｗ
セブンはあれでスゴク楽しいんだが犠牲にする事も多いからね
もっとシレっと乗れるクルマが欲しかった
ちなみにセブンはまだ持ってるよ。ほとんど乗ってないけど
俺のＳ1エクなんだが多少気を使う面はあるが結構快適だ
現代の設計のクルマはやっぱ良いねｗ
デザインに関しては断然Ｓ1だなぁ〜
セブン海苔だけあって好みがクラシック寄りだから最初からＳ2は眼中に無かった
同じロータス乗ってても好みがどちら寄りかで評価は違うと思うよ
デザインだけの話じゃなく乗り味や装備、クルマの成り立ちなども含めて。
国産スポーツから乗り換えならＳ2の方が好まれそうだ

俺は逆にエリS2からセブンに乗り換えたよ。
エンジン一緒で無問題。
ただ、高速走行が辛いね（笑）いきおいでレーシングスクリーンに
したから、、、120までがいい。高速をあまり使えなくなったな。
（逆に一般道をツーリングするようになっていいかも。）
エリーゼはオールマイティーで乗降性さえ目をつぶれば町乗りにもok。
いい車だよ。
ただダイレクト感や、より軽さを感じられるセブンは楽しい！

ないもねだり・・・

セブンもＳ１も両方買え！両方乗れ！

>>713
セブン＋S1エクシージってすごいね。
おれもその選択が理想だけど家族や収入の問題で無理！
S1エクってクーラー標準装備だよね。
クーラー冷える？
セブンからの乗換えだからそれ以上の快適性は求めないんだけど、やっぱりエアコンorクーラーは欲しいよね。
>>714
やっぱりエリ乗ってた人でもセブンのが楽しい？
そう考えるとセブン手放したくないな〜
エリはきっぱりあきらめてセブン＋NAロードスターで我慢かな？

>>716
俺の場合もセブンは長く所有してるんでもう腐れ縁ってヤツかな？
Ｓ1エクはクーラーって言うか純正エアコン効かないよ。
色々改善策はあるようだけど、どれも解決には至ってないようだ。
付いてるだけ多少マシという程度。Ｓ1エリも基本的には同じなのかな？
マレ製のヒーター無しはクーラー効くって聞いた事があるよ。
以前並行業者が300以下で左Hの新車売ってたアレの事かな？
エリ（エク）とセブン・・・　　　　　　両方は要らないよ実際。
スタイル・構造等は全く違うけど所有すればどっちも結局は似たようなクルマだよ。

>>716、セブン＋ロドスタ。うん、いい組み合わせだね。
俺も今ロドスタ買おうかと悩んでいる。
1台で全部こなそうとするか、あるいは全部所有できるか（笑）
セブン、エリーゼ、ロドスタ全部持てたらいいけどまあ、普通はねえ、、
どれか1台かとなるとセブンかエリーゼになるし、
2台ならセブンとロドスタでしょうね。

俺の知り合いにセブン辞めてS2、物足りなくてS1って人いるし
S2改造道まっしぐら！って人もいる。どれがベストって人それぞれと思うけど、
最後S1って人は今は落ち着いているけど今後は、、はてさて（笑）
でもどれをno.1にしても楽しいのは確実だよね！

今日は煽りいないのか。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>719
ご要望に答えまして・・・

金持ち喧嘩せずって聞いたことあるが、ここでS１の方が上と言ってる人はどうやら
余裕を持って所有してないのかな？

一般人から見たらＳ1は旧型でＳ2は新型です。Ｓ2の方が品質が向上しているし
有利だと言われているのは重量のみ。スタイルとか個人の主観であって、比較
対象になりえない。

普通に中古車（定価が無く、価値によって値段が決まる）ではＳ2の方が高値ですが
一般的にはＳ2の方が価値が上って市場が判断しているようですね・・・

Ｓ1マンセーの方から見るとＳ1叩きに感じるでしょうが、叩いてはいませんよ。
あくまで、事実を言っています。（叩くならもっとｒｙ）

今までのは半分冗談ですので、同じロータス糊として、仲良くエリ＆エクライフを楽しみましょう。

>>712>>713
エリやエクは恥ずかしげもなく職場に乗り付けられる車でもなければ
シレっとさりげなく乗りこなせる車でもない。

7生活が長すぎて一般人の感覚を忘れたか喪前らはｗ

>>721、そゆとこには一般車で乗り付けるのでは？
マジでエリーゼ１台主義のやつはいないとオモワレ。

普通に中古車（定価が無く、価値によって値段が決まる）ではＳ2の方が高値ですが
一般的にはＳ2の方が価値が上って市場が判断しているようですね・・・

はぁ？一般的な値段を見たらS2のほうが年式が新しい分高いのは当たり前。
S1はその型落ち分を考えたら明らかにS2より中古価格は高いだろ。
なによりもう新車を手に入れられないからな。

エリ＆エクオーナーは、元国産走屋系か超７萌え系オヤジしかいね〜のかよ・・・
どちらにしてもキモいぜｗ

おお、ｷﾀｷﾀ。

>>724
ハァ？オマエはどうなんだよ？
どうせ盆栽好きなジジイだろｗ

エリ＆エクなんて走らなきゃ何の意味もない
ただのクソ車だｗｗｗ

>>721
職場に乗り付けるくらい、どんな車でも関係ないよ。
なんならコンタッチでもフェラリーでも没問題。

たまにしか乗らない車なら
まして天候や季節や気温まで選んでいるなら
本物ロータスセブンＳ２かな・・・。

自分の体は一つしかない。乗るときは一台。当日時間刻みで乗るなら別だが・・・

「走らなきゃ意味の無い糞車」ってのもよくわからん。
走らなくても意味のある車って、博物館所蔵の骨董品か？

街乗り、デート車、出勤専用にしても、別に構わないだろう。
エリーゼはそんなに気合入れて乗る車じゃない。
好きなように乗ればいい。

>>729
走らなくても意味のある車…クラシック・フェラーソ、Ｔ型フォー卜ﾞ、卜ラバン卜…

ところで、エリーゼって名前はブガッティの孫娘の名前から取ったと
ものの本で読んだ記憶があるけど、
その人、実在するなら今おいくつぐらいの女性なんですかね？

車は走ってなんぼ。車なのですから。

250GTOを日頃の『足』として乗ってる人を知っています。
乗ればそれなりにヤレてきますが、そのヤレ具合がカッコイイ。

日本人の２５０ＧＴＯオーナーなら全員知ってるが
それは何処の誰だい？数えるほどしかいないはずだが

>>733
出たー　おれはどこでも知り合いが居ると言い張る派（笑）
知ってもここで言えるわけないじゃん。

煙草やの角を曲がって二十三軒めの彼だよ。

>>732
博物館くらいにしか無いんじゃないの？
まぁイオタでも普段乗ってる人が居る位だからなー

俺はエリーゼを会社には乗って行かないよ。
遊びに行く訳じゃないからね　気分的にいやだなぁ

F40で通勤している香具師なら知ってる。

"稀少"でふと思ったんですが、type79風(RHD)って
(当然250GTOとは較べもんにゃならんでしょうが)
稀少車と言えるほどの値打ちはあるんですかね？

ちょい前から「黒から黒メタリックへ全塗装しようかな」とか、
「色々と弄ろうかな」などと迷ってますが踏ん切れず、空調
付けて両座の椅子とラジエータ換えたぐらいの純正状態。

>>733
大阪の医師。

全員知っているならおわかりですよね。
知らなければ残念ながら“全員”ではないですね。

>>728、はよ買え！

エリーゼって確か95年ぐらいから売ってるよなー。
発売から11年も経ってるのに、フルチェンしねーの？

>>741
S1→S2はフルチェンじゃねーの？


と、釣られてみる。

>>742
マイチェンじゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BC

>>741
必要ないからしないんじゃないの。
国産車のフルモデルチェンジってほとんど違う車になっちゃうけど輸入車は熟成していく様な変更を繰り返す物が少なくないいからね。

イヤーモデル性をとっているメーカー多いよ。

まああのコンセプトでの完成度が高すぎて、新型のイメージが作りにくいってのもあるよな。

>>741
フルチェンにどれだけコストかかるか分かって言ってんのか？
ロータスなんてトヨタから見たらその辺の駄菓子屋も同然の零細企業に過ぎんのだが

>>743
イキペデアは必ずしも正しいこと書いてある分けではないから
参考にはならないな

>>746
言い換えればTOYOTAなどは無駄なフルモデルチェンジを行っているといえる。
意味のないモデルチェンジ万歳という愚行。

2日前にスイスポに乗る機会があった。

音とフケがスゲェ爽快。これぞラテンエンジン。

スイスポのエンジンをエリーゼに載せてください！
クロスミッションごとね。

スイスポって・・
いらんわ

スイスポって？
どこの車？
聞いたことないな。

スイ（フト）スポ（−ツ）

>>752
そうなん？
国産車だよね。


>>749
かってに略すなよ...w
ただ何文字か削っただけだしさ。

>>753
ありがちなﾘｱｸｼｮﾝﾊﾞﾛｽwwwww
暑い最中の釣り、本当に有難うございますた。

暑い最中（さなか）を（もなか）と読んでしまい理解に苦しみました。

すべてこの暑さが悪いんだっ･･･!!!

うわぁ・・・

テラワロス

>>754
どういたしまして。
こんなに感謝されるとは…。


>>755
さいちゅうと読んだ‥

>>750
1ZZよりマシだろ。

>>759
んなわけないやろ？　スイスポよりアカンか？
言いたいこというたらエエねん。　しばくで。
だれが何いおうが、チャンピオンやさかいやな　　


以上亀○３兄弟父風、ムリありました（笑）　　スマソ

>>760
まあ一度乗れや。スイスポ。
今手に入る1.6NAでは、
アルファ1.6TSと双璧をなす気持ちよさ。

音が良くフケが良い1.6NA　125psなんて・・・

ロ　ー　タ　ス　ツ　イ　ン　カ　ム　の　再　来　じ　ゃ　な　い　で　す　か　！

>>760
無理ありすぎ。

>>761
なんだよスイスポって。だせい名前だな。

おれも足にスイスポ気になってるんだが、このスレの人にはマイナーな車みたいだね。
ロータスのりはWRCなんか見ない？

おれも足にしようと思って何度か試乗しに行ったけど、
想像より遥かに退屈な車だったから止めた。

ここ見てると
どんどん思考が汚染されていく。
　さ　よ　う　な　ら　。

自分が金出して買った車なんだから、人に迷惑かけなければどんな
使いかたしてもいいじゃん。
サーキットにいってもよし、街乗り専用でもよし。

俺は通勤から子供の送迎、買い物や彼女とのデートに使ってるよ。
たまに走行会にも行きます。

エクシージいいな〜欲しいな〜
俺は愛車はＦＤ３Ｓ（外装は一切いじらない）三台目１３年目。
この前、高速のｻｰﾋﾞｽｴﾘｱーに入ったら、
新型の白のｴｸｼｰｼﾞが止まっていた、
思わず近くに止めてしまった、
なんてｶｯｺｲｲ車なんだろうと見ていたら、
カッコイイおじさんが来て「見る？」と言ってくれた。
ｴﾝｼﾞﾝや足回り、運転席にも座らせてくれた。
かなり感動した！
今までｴﾘｰｾﾞ乗りの人に近ずいて、話したけど、
走りに熱くて、とてもいい人が多いと感じた。
俺も何時かはｴｸｼｰｼﾞを買いたいと思う。

>>766、子供の送迎、、、、彼女とのデート、、でえとおおお！

不謹慎な！！

どんな使い方するのも個人の自由だが
海に革靴履いて行くような事にならんか心配だ

確かにｴｸｼｰｼﾞだけだと私はキツイですね。
しかし気合と根性さえあれは゛何とかなると思いますが。
私はＦＤと軽のﾑｰﾌﾞを持っています。
生活のほとんどは、軽ばかり乗っていて、
ＦＤを乗る時は、決まって、
遠出、ﾄﾞﾗｲﾌﾞ、峠、ｻｰｷｯﾄのみにしか使わないので
一年間のＦＤの走行距離は３０００ｋｍ位です。
ｴｸｼｰｼﾞを持っている方達は、
当たり前にもう一台車持っていると思っていましたが。
猛者が居ましたか！

>>765
心がが弱いんだな。
自分と言うものが無いんだ。

ロータス・エリーゼ

トヨタエンジンすげえええええええええええええええええええええ

>>771
朱に交われば赤くなるという諺を知ってるか。

しらん。
五十歩百歩なら知ってるよ、

サンドイッチはサンドイッチ伯爵が

カミオカンデは神岡鉱山に

今乗ってるセブンじゃ無理だが、エリならMR−Sやロドスタの感覚で乗れないかな？
ちゃんとドアロックもできるし。
あと排気音なんだけどノーマルなら静かなのかな？

>>777
感覚は中間じゃないかな。
まあ、気軽に買い物とかには使えるよ、大物じゃなきゃ。
排気音は、給排気換えてなければ下手な国産より静かです。

>>769
エリーゼの場合、どういう行為がそれに該当するのか教えてくれ。

>>773
だからそれは>>771ということだろ？
ことわざだけ知ってて、なぜそうなるかを考えず。か。

>>780
浅いよ君は（苦笑）
どんな人間でも周囲からの影響は避けられない（だから環境や友人は選ばなければならない）、
という意味が込められているんだがなその諺には。

まあ君も社会に出てみるとよくわかるよ。人間は自分が思うほど強くない

ティーポだったかな？車雑誌の。
エリSのインプレ記事がでてたよ
試乗がたのしみだね。

スイスポ乗ってみたけど俺的にイマイチだったよ。
10年前のワークスの方が面白かったような気がする。

全車ヲタエンジンになったのなら、
ヤマハチューン＆デザインのエリーゼは出ないのかねぇ。
http://ash-institute.web.infoseek.co.jp/ash_personal/photo_car/yamaha_ox99-11.htm

>>783
乗って面白かったかどうかじゃなく、
エンジンをどう感じたかが重要なんだが。
スイスポのエンジンを載せてくれって流れなんで。

だからいまいちだったんじゃね？>>784。ご愁傷様。

現実に載りもしない猿人がどうかなんて考えて何になる
載せたきゃ自分で載せろよヴァか

>786
メイカーが採用すると決めていない発動機についてのやりとりは"禁止"なわけですか。

>>781
もう社会から引退した身だが..w

諺の意味は関係ないのだよ。全てことわざが真とは限らないからの。
自分が強ければ、逆に周囲の者共に影響を与える事も可能になる。

若造よ、もっと人生を楽しめ。そして磨けよ。

>>788
同意

>>788
そのとーり！

>>790
ID
笑いっぱなし...w

ふけ上がりなんてフライホイールの重さで相当決まるし
エンジン音と思ってるものも、マフラーと排気管の味付けで相当決まるんじゃねーの？

ふろ上がりなんで体重計の重さで相当落ち込むし
痩せた？と思ってみるも、マヨラーと大食漢の味付けで相当太るんじゃねーの？

そんな可愛い姉ちゃんを来年のお盆にお墓に迎えに
行くなんて事にならないように運転の練習に付き合って
あげてね。

雨上がりに始動したらウインドウの外側が蒸気で曇ってすげーびびった。
1分くらいでおさまったけどこれってクーラント漏れ…じゃないよね。
。・゜・(ノД`)・゜・。 うえええん

戦車した後も信号待ちでその様になるが漏れではないのでは？

晴天が続いた日に始動してそうなればクーラント漏れだろうけどな。

ウィンカー外して下見てみれば？

>796
そういう現象はあるんすね。ちょっと安心。

>797
前開口部から見た感じでは何も漏れてなかったけど
ウインカー外さない限り確認不可能っすか?

ウィンカー外すとその穴から立て溝が見えますら。　前開口部まで漏れる時は立て溝がいっぱいになってからなので、少量の漏れチェックにはウィンカー外して、貯まっている液体の色をチェックするのが最も安心。

というか単にラジエターの上に溜まった水が蒸発してるだけだろ

>799
thx みてみます

>800
そうだとは思いますが、なにぶんメジャーなトラブルっすからね…

http://response.jp/issue/2006/0814/article81772_1.html
http://www.mini2.com/article388-exclusive-new-2007-mini-cooper-and-cooper-s-full-press-release-images.html

The 1.6-litre naturally-aspirated power unit in the MINI Cooper
develops maximum output of 120 hp at 6,000 rpm.
Engine torque reaches 140 Nm at just 2,000 rpm, peaking at 160 Nm
once the engine reaches 4,250 rpm.

This ultra-modern four-cylinder features fully variable valve control
based on the BMW Group’s unique VALVETRONIC system.

糞1ZZを止めてこのエンジンにしろ！6ATもあるってよ！
新エスプリがBMWV8なんだから、エリーゼもこれにしろや！

>>802、何いっても無駄。

>>802
勝手な事を言うな！
そんなに言うなら自分で車１台設計から取引、販売までやってみろよ。

エスプリんときみたいに落ちたらまずいで、あげ

トヨタのエンジンやめたら
買う予定

ヤマハが作ってるよ、とっくに辞めてるぜ>>806

1Zもヤマハが作ってるの？

普通にエンジンにYAMAHAって書いてあるけど・・・

持つ者と、持たざる者か…

漏れはK18だから。。。
2ZZをヤマハが作ってる　つーのは知ってたけど1Zは知らなかったよ。

>>811
なーる

YAMAHAが作っていても発注元はTOYOTAだからなぁ。TOYOTAが仕様を出している。
一般的なイメージは良くはないな。

開発に関わってるだけで製造はトヨタじゃなかった？

正解は知らんが1ZZみたいな主力ユニット（売れ筋）が
ヤマハの工場で作れるとは思えん。
生産台数の問題ね。
2ZZは数少ないから作れるだろうけどさ。

ヤマハ関連は後ろにGEがつくらしい

やや、GEてのは広角DOHCエンジンにつくトヨタの記号なんだよ
ちなみにターボだとGTEとなるんだが
狭角DOHCはFEだとｵﾓﾀ

1ZZを元にヤマハがVVTL-iのっけたのが2ZZ。
1ZZはトヨタ製造で、2ZZはヤマハ製造(最近は1ZZも委託してるかもしれん)
違いはVVTLi機構とストロークぐらい。
ECUも6500以上のマッピングと、VVTLiの切り替え信号しか違いは無い。
元々トヨタのエンジン開発はヤマハも内々で参加する事が多いから、区別する意味はあまりない。

1ZZも悪いエンジンじゃないですよ。
レギュラーだし、回転型じゃないから公称出力±4psぐらいはしっかり出るしw
カーグラでMRSのエンジンはMGTF/NB/バルケッタとの勝負で
一番出来が良いし吹け上がりも綺麗、とか言ってたじゃないですかw
でもタイミングがチェーンらしくって、たまにグリスアップしないと軽トラみたいなシャリシャリ音するのがスポーティだねw

俺は1年以内に、MRSからシーケンシャルをスワップしてくる奴が出ると思うね。
それはそれでおもしろいか。
パーツは2ZZと一緒。2�gボアアップキットもあるよ。

欠陥120％のエンジンはいらないですよ

例え1ZZがどんな糞ｴﾝｼﾞﾝだったとしてもﾛｰﾊﾞｰKより遥かにﾏｼだから無問題。

ローバーKより20kgも重い1ZZ載っけるぐらいなら30kg重い2ZZやK20Aのほうがマシ

>>802のプリンスエンジンはターボでも120kg。
NAなら100kgくらいになる。
100kgで120psとは、これこそK後継にふさわしいのに。
しかも6MTがデフォ！
http://www.kntauto.com/new_car/2006/000493.html

STD　プリンス1.6NA　120ps　430万
111S　プリンス1.6ターボ　175ps　500万
R　　　2ZZ　190ps　588万　

こういうラインナップを切に願いたいんだがな。

まあ、言　っ　て　も　無　駄　な　ん　だ　ろ　う　が

ありえない妄想に浸るのが
ベストカークオリティ

早くＢＭＷエンジン載せたエリーゼ出せ！

…別にエンジンなんてなんでもええやん。
ここはひとつミニにも採用されているトヨタのNDでも
積んでくれると面白い。

>>802、822いっても無駄。

>>821
2ZZは載ってるじゃん。

どうせ買わないんならどっちでも良いと思うけど。

>>826
必要ないから。

>>822
まだ発売されてないエンジンを勧められてもさ

欠陥120％のトヨタエンジンはいらないですよｗ

単なるキチガイらしい

今更エリーゼＳは、必要性があるのだろうか。大方エクに流れるだろうし、値段だけなら、たいして乗りもしないで売られた、中古も山ほどある。
普通の車になりつつあるエリーゼのエンジンに、それほどこだわる必要性があるのだろうか

>>832
エクシジは基本オープンじゃない。後ろが見えつらい。

だからエリース選ぶ奴も多いぞ。

オープンがいいという奴もいるだろうし

漏れはエクシジうるさすぎたのでエリにした。
でもＳは売れないと思う。

エリーゼSって1zzのヤツだよね？売れるでしょ。
新車がいいって人多いじゃん。Kエンジンの方があきらかにいいって
感じでもないしね。遅がいます？

違います？＿訂正。

>>836
Kエンジン乗りだが、Kエンジンの方が明らかに良いと言うことは無いと思う。ただなんとなくKの方がパンチがあるというか元気な感じがするのは気のせいか？

非力でも重量バランスが大事と思う人はKﾏﾝｾｰなんじゃないかな？

カーボン落としにどぶ漬けにされた我Kユニット

おれのS1エクなんだがｋで充分だよ。壊れなきゃｗ
実際結構速いしね

ヨタ猿人じゃ半分国産車になったようで嫌だし
圧倒的パフォーマンスって感じではないし。
猿人がすべてってわけじゃないが、ヨタじゃなんだか味気無いつまらない感じがするんだな
もし今のｋが壊れたら一応はンダ猿人載せ換えも考えるとは思うが・・

2代目エランもFFってとこやスタイルもイマイチだったが
いすゞ猿人ってのも受け入れられなかった原因じゃないかな？

どうせ刺激のないつまらない実用エンジンなら、
せめて大切なのはトルク特性なわけで、
MR-S乗ったことある人なら分かるとおもうが、
スカスカなんだよ、低中速の実用トルクが。１ZZは。
ミリ単位のアクセルワークにまったく反応しない。
その辺Kは良かったよ。

つ「プラセボ」

>>843
ブラインドテストでも分かるくらいは違うな。

ローバーの息吹を感じていれば、トルク曲線にないトルクを感じられたのではないかｗ

>>845,843
実際にトルクカーブも体感も違うよ。
>842が言うとおり。

　　Kユニットの”K"は、”糞”のKだろ。

>>847
つまらん。
発想が貧困だ。

そんなのロータスによるECUセッティングとエンジンマウントやフライホイール、アクスル設定、排気レイアウト、そして一番重要なトルクウェイトレシオ次第だろ

2ZZカローラと111Rがフィーリング同じか?

>>849
ブラインドテストでも分かるくらいは違うな。

>>849
ここで1zzの感想を述べてる人は既に1zzｴﾘに乗った事あるんだよ。

>>851
そうだよ

そりゃ裏山

つ　非線形スロットル

HOSCH

プロトンってヨーロッパあたりだとブイブイ言わせてるらしいけど、
自社製エンジンないの？

以前は三菱から技術供与されてエンジンを含めて三菱のコピー品作ってたけど、今は独自だったような希ガス。
プロトンのサイト見ると３車種しかないのね。

マレーシアのプロトンのサイト見ると8車種あるよ。
wikipediaによるとGen-2とサトリア・ネオの2車だけはロータスと共同開発の
GamProエンジンを搭載してる。
他はほとんど三菱ベース。昔はランエボVIIも売ってたらしい!!

ああ、俺シンガポール見てたorz

セクシージ

EL(O)ISE

よくホンダエンジンホンダエンジンとかいうけど、
俺はエクシージにはロータスエンジンを載せてほしいよ。
オールロータススポーツ。
２�g４気筒でいいよ。
直列４気筒縦置きでも、ヨーロッパや０３７を見る限りＯＫだと思うし、水平対向４気筒ならなおよい。Ｖ４なんか素敵。
ただしドライサンプははずせない。
とにかくオリジナルエンジン。
値段なんか上がったっていい。
専用エンジンで高密度の軽量ミッドシップにしよう。

>>862
ロータスエンジンは無理でしょ。
ロータスにはエンジン作る技術力はない。
昔のロータスツインカム、ビッグバルブだって腰下はフォードだし。

シャーシ以上に資金がかかるのはエンジン開発。
そんな資金はロータスにはないでしょう。
それよりも旬な最新エンジンをチョイスして載せた方が安上がり。
想像では、エンジン自前のエリーゼだと、1.5倍の値段にはなるでしょうな。
それに加え、信頼性の無いエンジンで壊れまくりだと思いますが（笑）
それだとWパンチで売れませんね。

>>862
どうやって縦置きにすんのよ
ミッション後ろ側？重量バランスもシフトフィールもかえって悪くなりそうね
安く造ろうとすれば横置きが理想じゃん　世にＦＦ車なんて腐るほどあるから
でもロータススポーツに頼めばやってくれるんじゃないの？
何千万か要るだろうけど

>>863
昔、コルベットにロータス設計のV8が載ってたんだがな。

>>865
ボクスターのVW製5MTもらえばいい。
コレはもともと縦置き直列エンジン用だったが、
ボクサーのボクスターにも付いてる。
エンジン形式は問わないらしい。

>>864
そこで妥協案として、
YR20http://www.yellowmagic.co.jp/jp/product-yr20.html
にロータスヘッドを載せ、
ミッションはボクスター用5MT

コレで550万でどうだ。
この値段だと当然ウェットサンプだがな。

エンジンなんて別にロータックスやMTUで構わんやね。
ヨタエンジンだけはどーにかならんかなぁ

インプレッサのエンジンでいいやん
所詮2Lだから150kgもいかないでしょ
それで280馬力あればウエイトレシオはバツグン

>>842

1ZZって実用トルクもりもりなんだけど…

おまえほんとに乗った事あんの？

１ＺＺってよく知らないが、スパシオとかに載ってるエンジンでしょ？
中低速トルクがスカスカで成り立つのか？？

よく知らないって書いたが、調べてみたら　うぃっす　に載ってるジャン
漏れのセカンドーカーだ。
むっちゃよく知ってるエンジンだったｗ

中低速トルクきっちりあるぞ。

そもそも1ZZから低中速トルクを取ったら何も残らないわけで

中低速トルクが有る無しじゃなくフィーリングが良くないわけでしょ。

>871
ATのミニバンでエンジンの低速トルクとか言っているのが笑えるな。
ギヤ比とかトルコンとか勉強してみそ。

↑こういう奴に限って口ばっかりで何も知らないんだよなｗ

だから1ZZが実用トルクスカスカとか無知を晒せるわけでｗ

高回転型のエンジンにトルコンつけてもダメダメですよ。
キヤ比も”ほぼ”同じ、トルク特性はそう簡単にはごまかせませんよ。

>875
で、お前はsageも知らないのか。

それに、1ZZの事については何も言っていないぞ。

↑ﾌｧﾋﾞｮる奴は必ずsageとか話をそらす法則ｗ

>876
ギヤ比以外は理解している。

「ほぼ同じ」は、なにと比べて？
エリＳとウィッシュ？何速で？
重量は2倍くらいか。

同じシャシ、同じエンジンでＡＴ／ＭＴのラインナップがある場合、
当然ギヤ比は違うよね。
エンジン自体も求められる性能が違うから、バルタイや点火時期も
変えていることが多いよ。

個人的にはエリに1ZZはいいバランスだと思うがね。
MR-Sとカブルのが気になるという意見には同意できる。

一応言っておくと、ATにしろ、MTにしろ、1ZZはスカスカでもなければ
モリモリでもないよ。1.8Lとして適当にして十分。
新しいだけあってよくできてると評価してますよ。
与太が好きか嫌いかは別の話ね。

恨みの犯行か、特定企業の施工なんじゃないのかいな

ギア比ってのはあくまでエンジンのおいしいとこを使うためのものであって
エンジンのトルク特性を変えるものじゃないんだがね

エンジンのトルク特性云々にギア比だのATだの関係無いのだよ

>881
へぇ。
カタログのトルクカーブ見ながら脳内ドライブか？

トルクコンバーターのトルク増幅作用について勉強しておいで。

>>882

じゃあそトルク増幅作用ってのを使って1.8ﾘｯﾀｰのエンジンを3ﾘｯﾀｰ車並のトルクにしてみれば？ｗ

出来たら100万やるよｗ

パワーはいいからアルファのTSエンジンとか載せてくれ。

RC211Vとかのエンジンで良くね？

音だけのｲﾀ公口三味線ｴｿｼﾞｿは止めたほうが…

高回転型の２ＺＺに不満があるヤシが多いのに、なぜホンダやアルファのエンジンを求めるんだろ？

２ＺＺ決して悪いエンジンでは無いと思うが。

2ZZのことをよく知らないからだろ。
トヨタというだけで食わず嫌い。

でもそうしたイメージってやつが、スポーツカーにとっては致命的であったりすることもあるな。

>>864-865
ロータスは自前エンジン作れるぜー。
エスプリＶ８だってそうだし。
もともとエンジン設計もロータスの仕事だし。

値段なんか高くなったっていいっていってるじゃんさ。
安上がりかどうかなんて論点じゃないんだよ。
安く作ろうとしないで、真の軽量ミッドシップスポーツを作ってクレーという話なんだよ。
シフトフィール？パドルシフトシーケンシャルにすれば無問題。

>>887>>888
ヨタの1Gって知ってる?六発の。十万超えるとブロックゆがんでくるんだわ。
3.1までいけるL型じゃ考えられない薄さで、当時まじかよってショックだったさ。
4AGってしってるわな、大衆エンジンA型のヘッドをDOHCにしたやつ。
結局限界迎えてホンダ三菱とのパワー戦争にまけて、最後の111は軽量化に走ったんだわ。
そらトヨタのイメージ悪いがな。
ホンダは高回転型で低速スカスカのエンジンをVTECつかって低速も使えますよってしたから、
いろんなところが頑丈なんだが、トヨタはその逆をやってきたわけやん。コスト優先てことか。
2ZZがその延長線上にあると考えるのは自然な想像ジャマイカ?
でも、キャパぎりっていったら、K18もそうなんだよなあ・・・

そういや、2ZZは酷使すると、ブロック歪んでｸｰﾗﾝﾄのﾘｰｸ起こすんだっけ？
1ZZはどうなんだろ？

>>889
パドルシフトシーケンシャル？

パドルシフトとシーケンシャルを何故に組み合わせるのだ？
シーケンシャルにするならわざわざパドルシフトはないだろ？

>>890
当時豊田車を100,000km越えて乗り続けるやつはいなかったからｲｲﾝﾀﾞﾖ。

スポーツカーじゃないからパワー戦争なんてどうでもいいし。

てゆーか、2ZZ語るときにそんな過去のエンジン頭に想像してるやつなんていないだろ？

俺は豊田は違う理由で嫌いだがね。

>>891
Kエンジンだったら酷使しなくてもｸｰﾗﾝﾄﾘｰｸするぞ。凄いだろ！
Kの方が素敵だろ。

>>892
シーケンシャルとパドルは同義じゃないよー。
クワイフとかラリー畑のシフトレバーシーケンシャルは結局ハンドルから手を離さなけりゃならないからね。

>>894
ｱﾎか。1ZZなんか酷使しなくても触媒剥がれてシリンダーに入ってブローするわ
Kなんか全然普通のエンジンじゃ。

>>894
素敵すぎます　（‐人‐）ﾁｰﾝ

>>895
そんなことないだろ
ＭＲ−Ｓで２シーズン筑波を走ったけれど無問題だったよ。
エリーゼは４シーズン大丈夫だったけどね。
（どっちもＯＨなし）

VTECもヘッド歪むじゃん
2ZZはノーマルでもかなりのハイチューンで限界らしいぞ
どのみち回したら距離はもたんよ

日産エンジンよりはマシかもしれんが

このスレはエンジン駄目出しのスレとなって参りました。

エンジンなんてついてりゃいいじゃん。

しかも憶測話ばっかりｗ

このスレはﾁﾝｺ丸出しのスレとなって参りました。
ﾁﾝｺなんてついてりゃいいじゃん。

ならばエンジンねたついでに。
今まで買った車のエンジンで一番気に入ってるのはボクスターの２．５Ｌデスタ。
下の（２０００ｒｐｍ以下）トルクは本当に細いけど、軽く回るし、音も良かったなぁ。

↓　で駄目出し　ヨロ

周りはともかく亀田は一生懸命練習してたし、ランダエダに勝ったのだって実力だよ。
批判ばかりしてるガッツは最低だな。

ボクサーねたですたｗ

このスレは亀丸出しのスレとなって参りました。
八百長だって勝ってりゃいいじゃん。

>>895
そうだよ。
シーケンシャルミッションをパドル化する意味があるのか？ってこと。

WRｶｰなんかは、両方装備してるでしょ。
そんなに目くじら立てて反論するようなもんかな？

>>903->904
不覚にもﾜﾛﾀやないか。

パドルシフトにせよシーケンシャルにせよロータスの意向には合わないかもね。
そもそもロータスがそんなの作った日にはそれこそ・・・・。

パドルやシーケンシャルは有り得ると思う、ただエリではなく他車のが可能性高そうだと思うけど。

>>904
ボクサー猿人違いｗ

エリーゼ関係のＨＰいろいろ見てるがエリーゼってなんでこんなにアニヲタが多いの？
ＨＰやブログやってる香具師にパソコン好きが多いから結果的にそう感じるだけかな？
エリーゼ乗ってる大半がこういうやつらかと思うと正直怖い

エリーゼ日本で買うと５〜６００万しますけど、
本国ならいくらくらいなんですか？
ご存知の方います？

>>912
ＢＣによると今の世の中スポーツカー好きは全ヲタだって、

いや、そりゃクルマヲタだろ？
俺は車ヲタではあると思うがアニヲタではないよ

>>913
97年ごろは、本国価格は350万くらいだった。
今は本国でも400半ばくらいらしい。

イギリスでは付加価値税むっちゃ高いから車体３５０だと乗り出し450ほどですな。

>>916,917
そうすか、あんまり変わらないんですね。
個人で持ってきたら安くなるかと思いきや
下手したら高くなっちゃうかもですねえ。

では、仕様はどうなんでしょうか。
本国仕様と日本仕様でなにか大きな違いは
あるのでしょうか？

素直に日本のディーラーでかえって。
昔あれだけあった並行輸入やがみんな鞍替えしたり無くなったのみれば
うまみが無くなったのはわかるだろ。

いやあ、そうしたいのはやまやまなんですけどね。
日本での予算だとちょっとキツくて、少しでも
安くならないかなあなんて無駄な努力してるわけですよ。
イギリスに知り合いがいて、金さえ送れば手続きなんか
はやってくれるなんて言うもんだから、ちょっとその気に
なってたんすけど、再考した方が良さそうですね。

イギリスにて登録しなければ付加価値税はかからない。　問題は送料ですな。　また、日本でガス検通すのも面倒。

>>920
中古があるだろ。
買って1年ぐらいで飽きる（つうか乗れない）個体がゴロゴロしている。
カーセンなんとかとか買って読んでみろ。

エリーゼの中古ってほとんど新古車とかばっかりでほとんど定価じゃん

やだね〜中途半端なボンビ〜ばっかり（情

>>913
円換算すると日本の方が少し安いくらい。

>>912
ウェブログやってる人はそう見えるかもね。
ただエリーゼ海苔の大半はウェブログやって無いんじゃない？
ていうか、そういう見方をするとミニバン乗りにも高級セダン乗りにもアニメーションオタが多いぞ。

ところでアニメーションオタってのはどこからどこまでを言う？

やたらｶﾞﾝﾀﾞﾑネタを持ち出すやつはアニメーションオタダョね？
青い水星?とかズンゴッグ?とか語るやつ。
アニメーションに限らず一般にｦﾀと言えばほぼ全ての人間がｦﾀでしょ？

ﾌﾟﾛ野球ｦﾀやｽﾎﾟｰﾂｦﾀが多い。

>>924
ﾎﾞﾎﾞﾝﾋﾞｰに車が買えるかよ...w
そうだろ？924君

ｵﾏｴはポルシェかよ！！！


中古車なら車両価格が高くても諸経費が安くなるから多少は楽になるんじゃ？
あとはエアコン無しを探すとかマレーシア産を探すとか。

そこまで言ってて青い水星とか書くか？
胡散臭い、さもなくば、もう少しリサーチしてから書き込め。

青くたっていいじゃない　だって水星だもの

＠やく◎つる

２ちゃんに書き込んでる時点で、どいつもこいつも俺もきんもーだろ。

エリーゼオーナーの大半リーマンだから金ないんだよ。
根が走り屋でメカヲタだから車以外にメカの出てくるアニメが好きなんだよ。
接する機会が無いから女が苦手でいい歳して結婚も出来ず、だから車買えたんだが・・・
だからエリーゼオーナーは、余裕のないキモいヲタばかり

自己紹介？告白！　エリ命

だいたい金持ちの常識人はエリなんて買わん

こういう車好きな香具師は変人ばっかりだろ

>>912みたいな香具師って自分だけは普通なんだと主張してるようで見苦しい
一番痛いタイプ

>>927
たまにここにも書かれてるじゃん。
水星がどうのとかとかズドックとか。