ｴﾝﾂｫSLRﾏｸﾗｰﾚﾝF1ｶﾚﾗGTｳﾞｪｲﾛﾝﾊﾟｶﾞｰﾆｹｰﾆｸﾞｾﾞｸﾞﾑﾙｼｪﾗｺﾞ

世界最高速車について語るスレです。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1148914701/

エンツォ他ナルド最速動画
http://www.youtube.com/watch?v=uIkQn23Ql1E

2番目に速い

２か３

４位入賞

ギネス記録アゲ

最高速
ｳﾞｪｲﾛﾝ＞ｹｰﾆｸﾞｾﾞｸﾞCCR＞ﾏｸﾗｰﾚﾝF1＞ﾊﾟｶﾞｰﾆｿﾞﾝﾀﾞF＞ｴﾝﾂｫ＞SLR＞ｶﾚﾗGT＞ﾑﾙｼｪﾗｺﾞ

加速
ｳﾞｪｲﾛﾝ＞ｹｰﾆｸﾞｾﾞｸﾞCCR＞ﾊﾟｶﾞｰﾆｿﾞﾝﾀﾞF＞ﾏｸﾗｰﾚﾝF1＞ｴﾝﾂｫ＞ｶﾚﾗGT＞SLR＞ﾑﾙｼｪﾗｺﾞ

サーキット
ｹｰﾆｸﾞｾﾞｸﾞCCR≧ﾊﾟｶﾞｰﾆｿﾞﾝﾀﾞF≧ｴﾝﾂｫ≧ｶﾚﾗGT＞ｳﾞｪｲﾛﾝ＞SLR＞ﾏｸﾗｰﾚﾝF1＞ﾑﾙｼｪﾗｺﾞ

マクラーレン本社でサーキット向けにチューニングして
タイヤを今の最新のに替えるとどれくらいタイムが出るのか測って欲しい

687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 20:00:17 ID:3Yfm3/SV0
CLでたよ
http://www.carspyshots.net/zerothread?id=20057

>>7
マクラーレンF1のことだよね？
タイヤを今のモノに換えたらニュルで5秒くらい削れるんじゃない？
ただ、エンツォやカレラGTには及ばないんじゃないかな。
チューニングってのはどうだろう・・・
エンジンとかいじったらそりゃあ速くなるだろうけど
それは他の車でも同じだしねぇ。

またまた一昔前の糞ｽﾚが立ちましたなあ。

速くて何の意味があるの？

>>7,>>9

ピレリP−ZEROがP-ZEROアシンメトリコに変更されたぐらいで
タイムが削れるとは思えませんが・・・

一方、エンツオやカレラGTがマクラーレンF1なり９６２CRなり、
ぶがってぃEB１１０と比較して遅いとも思えませんが。

>>8
レクサスにCLってのができたの？

>>12
エンツォのタイヤをポテンザからP-ZERO SYSTEMに換えたら、かなーりタイムアップしてたからね。
10年以上前のグッドイヤーをP-ZEROに換えたら・・・5秒くらい削れるよーな気がしない？

それと、いくらエンツオやカレラGTでも９６２CRよりは遅いんじゃね？

またでた〜
枕Ｆ１妄想信者ｗ
出た時代は至上でも、月日が経てば旧式な低性能に落ちぶれる事を知れよｗ
Ｆ５０なんざ吊しのＦ４３０より総ての面で遅いしなｗ
枕Ｆ１の最大の欠点は、中速域での空力の悪さに尽きるｗ
ここに居る脳内以外で、乗せてもらえる環境があるなら、１８０〜２４０までの
あの恐ろしいフロントリフトを体験すれば、もう高性能を語る事も無くなるだろｗ
それ以上の速度は多少安定するけど、普段使う速度域じゃないから意味なしｗ
タイヤを変えてもあの感覚は殆ど変わらないと思うよｗ
問題はタイヤのグリップ以上に空力・サスペンションの設計劣度に拠るだろうねｗ
ちなみにＦ５０は実際遅いは、運転苦痛だは、で存在の意味も感じない劣車ｗ
Ｆ４０の方が稀少性は薄いが、運転してまだ楽しい車だねｗ
速くないけどｗｗｗ
エンツォはエンジンのフィーリングが今一だけど、トルク感があるのでまあまあ、
でもシフトが今や旧式の域なのが難点ともいえるのだが、あのヴァカっぶりな外観
だけで意味はあるｗ
申し訳ないがヴェイロンはみたことはあっても、乗ったことがないから分からんが、
最新の車だからそこそこ走りそうな悪寒ｗ
カレラＧＴは全くつまらない車、きっと９９７ターボの方が速いだろうなｗ
携帯は疲れるなｗｗｗ

>>15
180〜240までフロントがリフトして、それ以上の速度域で安定するということは物理的にありえない。
180〜240でフロントがリフトするということは、それ以上の速度域ではそれ以上にリフトする。必ず。

マクラーレンF1ターボ化計画

>>16
それがあるから、面白いのだなｗ
枕Ｆ１のほか、ＸＪ２２０も似た感じになるよｗ
どうも最高速に準拠した当時の車は途中速域の事を余り考えてない様だねｗ
上部のウィングカナードでダウンフォースを得るのであれば、貴殿の理論が成立するが、
正面の抵抗で最高速が伸びない為に床下の整流で負圧を発生させたのが原因とも思えるｗ
でもエンツォは切れ間が無いところをみても、今時は計算されてるのだろうなｗ

>>18
マジでか

ヴェイロンに一億六千万円も払うくらいなら、
一億円で買える↓こっちの方がいいぞ、最大速度は、657�q/hだし。

ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/eclipse.html

>>20
ホンダビジネスジェットが出るまでお待ち！

>>15 >>18
アンダーボディーでダウンフォース稼いでるんだったら、やっぱり速度に比例するんじゃね？
ファンをそういうセッティングにしてるとも考えにくいしなぁ。
直線でレールチェンジするのも困難なレベルの不安定さなの？
もしかして高速コーナーで不安定だってことかな？
ウイングカーは路面や姿勢の変化で空力特性が激変するからそう思ったんだけど。。。

>>19>>22
直線でもかなり接地感が無くなるよｗ
それと「ファン」とは何を指してるのか分からんが、ベンチュリートンネル内の
整流板を指してるのかな？
あれは床下に入り込んだ気流を整流させる為だから、速度差に余り関与しないと
おもうなｗ
速度差を制御するなら、路面とのクリアランスで、床下に入り込む空気導入量に
左右されると、思うのだが、俄か知識ゆえ、正直的確に答えられんのですまんなｗ
ウィングカーが姿勢差で激しくダウンフォース力が変わる、というのは新説だぞｗ
床下からの空気量の変化の方が、路面とのクリアランスを考えれば顕著なのは
一目瞭然だと思うのだがなｗ
全く同条件なら、速度と比例するのは理論的には間違いが、浮力と制御力との
バランスが大事なんだなｗ
全くダウンフォースを考えない車が一定の速度を出したら浮いちゃうよ、接地感
とかそんな話のレベルじゃなくてねｗ
話が前後するけどＧＴカーとかは最高速よりコーナーのグリップ性を重視してて
空気抵抗が高いが姿勢差で制御力が変わりにくい上部でのダウンフォースを得たい
からなんだなｗ
だから床下に空気を流す必要もなく、むしろ塞ぐことで上部に少しでも流して
効果倍増を狙ってる訳よｗ
思い出したが、何年前かその辺のところを理路整然と熱く語ってたコテハンもいたなｗ

まとめると、枕Ｆ１とかＸＪ２２０とかは最高速でベストなダウンフォースを得る
設計をしてて、当時のデータではそれ以下の空力計算が出来なかったというか、
一定速度での計算しか出来なかったのかもわからんなｗ
昔のエンジンも、高出力だすために、下がスカスカみたいなｗ

違うかなｗｗｗ

なぜ携帯からこんなに必死なのかｗ

今日は出先で時間潰しよｗ
確かに携帯だと必死の作業だわなｗｗｗ
電池も無くなりそうだわｗ
じゃあなｗｗｗ

マクラーレンF1とか実際そうならとても魅力的だと思うな〜
最高速のためにそれ以外の速度域でのダウンフォースをすてるって、
作った人の最高速への情熱が感じられていいな〜

↑と最下層最底辺の貧乏人のマクラレーンF1妄想厨が申しておりますｗ

>>27
好きなのはマクラーレンじゃなくてムルシエラゴだから

最下層最底辺の貧乏人とは限らないけど、
ここに居るほとんど全員がマクラーレンF1とか、スレタイの車は買えないよな。

たぶん

>>29
脱税すれば中古のムルシエラゴはなんとか買えた。

>>30
中古なら程度によるよな。
まぁ俺は買えないけど

頑張って脱税とかじゃなく、真面目に働いて買うよ

>>23
ん？？マクラーレンF1ってファンカーじゃなかったっけ？
乗った事なくて机上の知識だから断言はできないけど。

ウイングカーはコーナーリング時の姿勢変化だけでも
空気の流入量が変わっちゃって、ダウンフォースが激変するんだよ。
で、サイドスカートで横からの空気流入を防いだりしてたんだけど
公道走る車にサイドスカート付けるわけにもいかんでしょw
だから、コーナリング時の姿勢変化でフロントの接地感が失われるのかな〜
なんて思ったわけだけど、直線で浮くというなら話は別だね。
枕F1は超高速寄りの空力設計だったのかな？正直わかんないなぁ。

結局空力の最適化ってのも可変がモノを言うんでしょ。
だからこそ可変ウイングがレビュレーションで禁止されるわけで…
あ、でも俺は電制アシストファックオフな人じゃないからねw

エンツォなんかは可変ウイングとフラップで
300km/hから上のダウンフォースを減らすらしいね。
最高速を稼ぐためなんだろうけど、その割には350km/hしか出ないw
ま、300km/hで750kg以上のダウンフォース稼いでるらいしいから
ロードカーでそれ以上の速度域でのコーナリングは想定外ってとこかな。

昼は俺も会議待ちで携帯から打ったけど
あれは面倒だね、確かに必死だw

>>33
可変ウィングついてなかったらダウアーみたいにせにゃなりませんよ＞エンツォ
あと枕F1は中速より高速の方が怖い
タイヤが完全についてけてない
>>23
F1がなぜ必死にマシン下面でのグランドエフェクト獲得に必死なのかと…
ウィングのダウンフォースなんてたかが知れてるよ？
>>14
かなり削れるよ…逆に枕F1のタイヤをエンツォに履かしたらタイムがた落ちだろうに
>>9
チューニングは本社にそういう要望出したらやってくれるらしいよ
エンツォみたいなサーキット仕様の車と比較するんならやってもいいんじゃないかな
出来ればウィングもつけてもらって…

>>34
>可変ウィングついてなかったらダウアーみたいにせにゃなりませんよ
ん？？フラットボトム化するってこと？

>逆に枕F1のタイヤをエンツォに履かしたらタイムがた落ちだろうに
それでもサーキットでの枕F1はエンツォに勝てないだろうけどね。
ASRをカットしたら却って速くなっちゃうし＞エンツォ

そもそも最初から全く欲しく無いぞ、

俺カーボンって大嫌いだから。

石油製品って貧乏臭いのに、しかも真っ黒。

今日は取引相手に合わせたアポと、くだらん銀行接待で疲れたなｗ
>>33（22）
ファンとはファンカーの「ファン」だったんだねｗ
当方てっきりフィンを「ファン」と言ってるのかと思ったよｗｗｗ
ファンカーと書いて貰えば、記憶の彼方から呼び出す事も出来たかもだが、
レス貰って改めて呼び起こしましたよｗｗｗ
何せ携帯だと書き込み始めたら読み返し出来ないから、さらっと読んで
レスしちゃったから、当方のレスの方向性が変な方向になってるしｗ
それで、ウィングカーの定義を「上部での空力ダウンフォース」を得る
のがウィングカーと記憶違いしてた様で、こんなとこで記憶違いに気付く
とは正直思わなんだｗｗｗ
さっきのレス、実は当方と貴殿は同じ主張をダブって書いてたみたいねｗ
床下での負圧効果を得る車もウィングカーなら、姿勢差で大きく変わる
のは当然で、当方の必死の携帯レス読めば、同じ事書いてて、読み返せば
貴殿も異惑感を感じたんじゃないかな？ｗｗｗ
枕Ｆ１は確かにファンカーだし、確かにあのファン、熱気冷却と負圧の
デュアルパーパスで機能させる為に有るのだろうけど、風量大した風量も
無いし、果たしてどの位の効果が出てるかというと、殆ど無い気もする、
ラジエターファンを協力なのに変えた位の風量だよｗ
位置的に負圧を倍加させるベンチュリートンネル付近の位置に導入口はある
んだけど、あの風量では幾ら倍加させたとはいえ期待出来んねｗ
それに、効果の度合いに左右されるベンチュリートンネルも、見た目では
とても浅いから、最高速だけの理想適正数値のダウンフォースしか考えて
ないのは間違いないと思うなｗ
でも深読みすると、もしかしたらあのファンでの効果を中速まで持たせて、
最高速は走行流入で賄おうとしてたとしたら笑えるよなｗｗｗ

>>37
いつも乙

>>35
ダウアーはある意味グランドエフェクトだけで走ってるからｗ
その市販型も仕様としては殆んど変わってないんだけど
あまりに低すぎる車高は公道を走るにはあまりにも不向きで
無理やり底上げしたら今度はふらふらでまったく踏めないようになってる（ダウンフォースが無いから
エンツォも可変フラップとアクティブサスかあるからそれなりには安定してるけど・・
ディフェーザーだけじゃどうなるんだか
＞枕
エンツォがなんでもありの状態で比較するなら同じ程度に何でもありにしないと比較にならん
鈴鹿にむけて足回り合わせて
タイヤもエンツォ同様に最新のを履かせる。ウィングくっつける
車体剛性、重量バランスは枕の方がイイんだし
F1にだけハンディ負わせてたらそりゃ勝てないよ

>>39
枕はレース仕様だと、ウィングっていうかノーズもテールも延長してなかったか
あのルマンとかに出てた奴

>>39
もう何度も書いたけど…
エンツォは電子制御サスペンションであってアクティブサスではないよ。
それと、可変フラップの目的は300km/h以上の領域でのダウンフォース低減。
可変機構を省いたとしても、ダウンフォースは充分確保できるよ。
ま、省く理由なんて無いけど。

まず、エンツォが何でもありの状態ってのが判らない。
市販車が電子制御デバイスを積んでいることは当たり前だし
サーキット向けのセッティングは車のキャラクターでしょ。
マクラーレンF1はそういうキャラクターではないってこと。
ターゲットが異なるってことだね。
実際に両者を乗り比べた人達は、概ねソコに気付いてるよ。
枕F1は、最高速や直線加速では未だにエンツォより速いんだし
別にサーキットでエンツォに勝つ必要はないじゃん。

そもそも、エンツォは枕F1以上のコンフォート性能を確保するために
足回り、タイヤ、空力特性もサーキットに最適化されていないから
タイヤもウイングも足回りも、枕F1が変えるならエンツォも変えるべき。

それ以前に、市販車なら出来る限り市販された状態で比較するのが筋でしょ。
そういう比較にハンディもへったくれも無いよ。

>>37
>実は当方と貴殿は同じ主張をダブって書いてたみたいねｗ
うん、それは気付いてたよ、違和感というか当惑しながら書いてたw

枕F1のファンは、設計者も多くは期待してなかったんじゃないかなぁ。
冷却に強力なファンが必要だし、なら負圧を活かせられれば儲けもん…みたいに考えたとか。ま、適当だけどね。

中速（と言っても普通の車では高速域だけどw）でのダウンフォースを稼ごうという狙いなら、もっと本格的なファンを導入するべきなんだろうけど、重量増加とパワーロスが大きいから考慮の外だったんじゃないかな。
それに、ファンカーは床下の空気をある程度遮断しておかないとダメだから市販車程度のトンネルでは効果が薄い、なんて事はマーレーは判ってたと思うけどね。

いずれにせよ、レースのレギュレーションでは一発アウトだろうね。

ってかここって最高速車語るスレじゃないよな？

>>43
>>1

>>44
少なくとも初代スレでは最高速を競うスレでは無かったよ

>>40
それはGTR
ただ95ルマン仕様は通常のF1にウィングくっつけてたけどね
>>41
それなら町ノリモードで比較したら公平だね
あー、それじゃエンツォが勝てないのか…ｗ
マクラーレンは完全に街乗り仕様なのに
どうしてサーキット専用マシンであると思わせようとするんだか
エンツォはサーキット用マシンを公道でも走れるようにデバイスで調整してるだけだぞ…

町乗りかサーキットかは定義づけが難しいんじゃないかな？
枕は確かにラグジー系だけど、フルバケットシートだしパワステもないしで「完全に」町乗り仕様というには無理がある。
反面エンツォはカーボンむき出しのスパルタンさだけど、じゃあ９１１GT3やチャレストみたいなのかと言われたらそうでもないし
なによりユーザーの殆どはそういう使い方をしないはず。
文字通り「サーキット専用マシン」ならFXXなんてのもあるし。

この両車に限らず、比較をするのならやはり前スレや前々スレで言われてたようにベスモ方式（を仮想して）で比較するのが
結局のところ一番フェアだし分かりやすいと思うが、どうだろうか？

>>45
初代スレはエンツォvsマクラーレンF1スレだったからね。
スレの連続性を問うのは無理があると思うけどなぁ。
最高速を問うスレもあったけど、速攻で落ちちゃったしね。

>>46
街ノリモードで比較したらF1負けちゃうじゃんw
どノーマル（＝町ノリ仕様）のエンツォと枕F1を
もてぎで比較したら3秒以上差がついてたし、筑波でも約2秒の差。
逆に、ノーマルの枕F1がノーマルのエンツォにサーキットで勝った例は皆無。
エンツォが勝てない要因は、あなたの脳内以外のどこにも無いと思う。

街ノリでのコンフォート性でもエンツォは枕F1に勝る（CG誌参照）わけで
枕F1=完全街乗り仕様、エンツォ＝サーキット専用マシン
というあなたの主張は完全に瓦解していると思うんだけどなぁ。

ゴードン・マーレーは究極のロードカーを目指して、それこそビス１本にまでこだわってF1を設計したんでしょ。
つまり、市販状態でのF1はロードカーとして最適なセッティングがなされていたわけで、電子制御デバイスを採用しなかったのは、絶対的な速さを犠牲にしてもマシンとの一体感を阻害しないためという、非常に英国的な信念に基づく判断に依るものじゃんね。
その信念は尊敬すべきものだし、枕F1の偉大さにはそういうストイックな部分が多大な貢献をしてると思う。
あなたが主張するように、セッティングを変えてまでエンツォに勝つこと（それもサーキットという限定されたステージでの勝利）を追究するという姿勢は、マーレーの信念に対する冒涜に近いと思うんだけどな。

マクラーレンF1が好きだからこそ、こういう意見を吐くんだけど、未だ乗ったことは無いw

>>48
ヴェイロンとカレラGTも初代から入ってたのは俺の見間違いか？

>>49
エンツォ×マクラーレンＦ１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121363431/l50
↑これが初代だと思う…けど自信は無いw

>>50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138876538/
これだと思ってた・・・それが初代なんだな。

マクラーレンF1よりエンツォの方が速いのはわかったけど、ヴェイロンとエンツォはどっちが速いの？

あくまでスペックから推測すると、最高速はベイロン、サーキットはエンツォ。

ヴェイロンがもうちょっと軽かったらなぁ

S7が最強だぜ
これを見りゃわかる
ttp://motorsports.nifty.com/i/foreign/europe/2001/elms/01-03-else-q1.htm

サリーン以外はバイパーとコルベットと911しか出てないのかよw

これも混ぜた方がいいかも
ttp://www.b-meister.net/company/price/lotecsirius.html

>>55
2001年じゃんw
エンツォもカレラGTもSLRもケーニグセグも発売されてないし。

>>57
そういうのならこんなのもあるね。
SSC Ultimate Aero
ttp://www.sscautos.com/specifications.asp

あと、検索しても出て来ないジールアルテミスとか
とんでもマシンはいろいろあるけど
第三者による検証がなされてないんだよね。
その辺でちょっと醒めちゃうんだよな〜
ま、ヴェイロンの全開テストもまだだと思うけど。

個人的にはキャパロT1が気になるなぁ。
ttp://www.caparo-t1.com/
500馬力／500kg、F1並みの横Gが体感できるらしい。
これでニュル走れば7分切れるんじゃね？

ダイムラークライスラーからＳＬＲマクラーレンのパンフ届いた。
６千万近い車がＡＭ／ＦＭ／カセットかよ。
ナビ付けるスペースも無いし。

標準はMP3プレーヤーだったはずだが
あとナビはヨーロッパ仕様だと例のしょぼいのがつく

これで残り３９３台！
http://www.leftlanenews.com/2006/06/26/another-ferrari-enzo-bites-the-dust/#more-3193

ビンゴでマクラレンF1売ってるんだけど、マクラレンと関係ないとこで売ってるのは契約違反だよね？
あれ整備とかパーツ供給とかどうすんだろ？

今月のオートカーにヴェイロンのテストが載ってるみたいやが、誰か見た人おらん？
近所の書店では見当たらん。

見た。ゼロヨンと０−１００マイルの計測やってエンツォや枕の記録を破ったとか何とか

>>62
昔ヤフオクでF1GTRとかCLR売ってたし大丈夫なんじゃね？
あまりに面白いから保存したよ
>>48
枕のタイヤってエンツォに比べたら（ry
後ボディの完成度だとエンツォより枕との意見もある。同じくCGだった希ガス
エンツォの乗り心地はハイテクのおかげでエンツォが素晴らしいからではないからねぇ
>>ヴェイロン
アレだけ重いのにあんな無茶してたらボディとかタイヤすぐヘタレそうだが大丈夫なのかね
>>58
昔のF1相手なら勝てそうだなｗ

>>65
マクラーレンF1は所詮サーキット向きの車ではないし
サスそのままでハイグリップタイヤを履きこなせるかは疑問。

>エンツォの乗り心地はハイテクのおかげでエンツォが素晴らしいからではないからねぇ
ハイテクを使いこなしているから素晴らしいんだよ。
ハイテクだろうがローテクだろうが性能が全て。
コーナーでの速さ、快適性、空力ではエンツォの方が優れている。
ボディ単体が良くても他が劣るってこと。

>>57
のリンクの車屋のHP見てびっくりしたよ。
俺ん家のすぐ近所だったよ。
店って言ってもアパートみたいな外観の2階建てテナントビルの中だし
置いてある車もボッコイBENZと同じくボッコイ外車だけだから
たいした事ねー車屋だと思ってたら結構凄いのね。
ここって有名なの？

http://response.jp/issue/2006/0629/article83397_1.html

重いのに早いな

AUTOCAR読んだけど、路面のコンディションが悪かったから
まだ100%じゃないんだってね、それでも0-100km/hが2.8秒…
ま、直線最速は決定かな？

最強
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147307767/

今月のＡＵＴＯＣＡＲによるとベイロン

0ー100�q/h 0ー160�q/h
　2.8秒　　　　　　5.5秒

訂正

0ー100�q/h 0ー160�q/h　　　160ー0�q/h
　2.8秒　　　　　5.5秒　　　　　4.4秒　　　　

総合9.9秒

Youtubeにベイロンのゼロ発進動画あったけどビデオの早送りみたいだった

個人的にはTEAM２chはﾊﾟｶﾞｰﾆｿﾞﾝﾀﾞが良いと思う(´ω｀)
http://c-au.2ch.net/test/-3!FROM=Nitromen%23hf1228/f1/1151490394/n

ヴェイロンはマクラーレンF1の掲げた「究極のロードカー」という言葉を
より純粋（素朴？）な形で具現化したものなんだろうな。

超個性的だが只モノではないオーラを纏ったスタイリング。
乗り込んでみれば皮や金属パーツの品質も最上級レベルの内装。
アクセルを踏めば誰もが実感出来る圧倒的な動力性能。

マニアックなF1に比べて、このえらく分かり易い究極っぷりは
イギリスとドイツ（＆フランス）の車作りを反映しているようで面白い。

エンツォスレに書いたんやけど、こっちの方が合ってるからコピペするね。

うちの近所のスタンドにしょっちゅうスーパーカーが来てるから店員に聞いたら全部同じ人らしい。
ＥＮＺＯが赤と黄、カレラＧＴ赤、ＳＬＲ深緑、、、他にも６１２とかチャレストとか凄いんだよ。
絶対近くに住んでると思って、近所を探しまくったんやっけど、そんなすげぇガレージ無いしなぁ。
知ってる人いるのかしら？
大阪の北摂。。。

神IDキタコレｗｗ

記念パピコｗｗｗ

NSX-Rが入ってないから糞スレ認定

>>77
万博近くのＡＲＴスポーツ関係者じゃねえの？

>>79
遅いわ格好悪いわで同列には語れん。

>>81
人には様々な価値観があるのだからいんじゃない？

格好が良いと思うか悪いと思うかは主観だもんなぁ。

スタリングを主観で語るのは良いんだけど
スレタイの車とNSX-Rでは、さすがに格が違い過ぎると思う。

>>80
アートは凄いの入荷したら、すぐに広告載せるでしょ？深緑のとか見たことないし、アートからはちょっと距離があるのよねぇ。

でもこの人がいつかヴェイロンで登場してくれることを期待してるんだ。

>>82-83
遅いというのは数値に表れているから価値観や主観とはちょっと違う

>>85
凄いの入荷しても買い手がついていたら広告には載せないこともあるよ

>>77
そのスタンドは北摂のどこですか？

>>86
確かにそうやんね。
でもアートは即売れそうな車体もこんなん入荷したぞ！と言わんばかりに広告載せてくるから、どうなんやろ？？

>>87
箕面です。詳しく書いても大丈夫なんでしょうか？？

リヤシートイイナ！

古いけど、ブガッティEB110はどれくらいの速さ？

あと音はどんな感じ？
ディアブロみたいな重低音？F50みたいなカン高い音？

１回公道で遭遇したけど、重低音よりだった。
スピード出してなかったし、思ったより静かやったよ。

アイドリングが静かだった＞EB110

スーパーカーショーに出展されてるオーナーさん
おクルマを綺麗にしておきたい
お気持ちも分かりますが
お客さんのお子様連れの時に
チェーンスタンションを動かして
お客さんが見にくい様にされるのは
大人気ないと思いますよ

あと、雨が降ってきた時に
主催者に「雨天未使用車なんだぞ！どうしてくれるんだ？」
と言い寄られましても
どーする事もできません。

>>72
0-100 2.8か
S7は2.7らしいね
あの車が速いのは確かだけど公式な記録が何もないからなぁ

age

>>94
非公式ならヴェイロンは2.4秒らしいよ。
但し、サーキットならS7はヴェイロンより速いだろうね。

エンツォが最速でしょ

エンツォはフィオラノ以外のあらゆるステージで最速じゃないでしょ

お前ら今度こんなのが出るから買えよ
http://www.carspyshots.net/zerothread?id=20261

>>100万円ください

>101回目のプロポーズにはこのくらいの車に乗ってかなきゃな。
こっちのがもっとでかい写真
http://www.netcarshow.com/mercedes-benz/2007-slr_722_edition/

MC12って結構はえーんじゃねぇの？

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

34GTRより速いって・・・頭大丈夫？
ＧＴＯのＮＡ・ＡＴとターボが大差ない？ﾊｧ？

>>104
マジでレスしてるのひょっとして？

>>105
ヒント：メル欄

>>102
めちゃめちゃ速い。
サーキットではエンツォ以上の最速クラス。

>>106
それ(目欄)をふまえても>>104は元ﾈﾀを知らんだろ｡

てか、神のGTOがなぜ神と呼ばれてるかまで知ってる椰子は意外と少ないだろ。
言っとくがカキコの面白さで神になったわけじゃないぞ。

>>88
あのへんは詳しいので隠語や２ちゃん語満載で書いてもわかります。
教えてください

エンツォの空力って凄いんだな。ダウンフォース750kgって…
車重の50%を超えるような値が市販車で必要なのか疑問だが。
そーいや、前スレだったかに「ピニンファリーナは空力の素人」
とか言ってる香具師がいたが、もうアホかと。
ユーロ有数の風洞設備を持って事など知らんのだろうな。

ttp://www.mooncraft.jp/news/05_12_01.html
これどうよ？
結構速そうじゃん。

風洞設備を持ってるのはフェラーリでしょ

>>113
ピニンは1972年に世界で初めて実大試験のできる風洞を作ってる。
もちろんフェラーリよりも先。
今だに有数なのかは知らんが。

スレタイの中で一番かっこ悪いのはムルシエラゴだと思う

0-160-0

Bugatti Veyron　9.9
Ferrari Enzo　10.9
McLaren F1 LM　11.5
Porsche Carrera GT　11.6
Pagani Zonda　11.8
Lamborghini Murcielago　13.9

まぁ予想出来る結果だけど、ヴェイロン速ええええ！

>>115
ムルシエラゴが一番カッコイイ。

ヴェイロンのあのゴージャスな内装全部はぎ取ったらもっと速くなるのかな。

>>115
一番カコ悪いのはＳＬＲだろｗ
その次がムルシだな。

お前らエンツォを無視しないでください

カッコ良さならゾンダでしょ。
ダメダメなのは…やっぱSLRかなぁ。

ムルシエラゴの黄色をドア両方開けて前から見たら怒ったピカチュウ。
カッコイイ！

個人的にケニグセグはあのドアだけでカコよさ数割増
でも一番いいのはゾンダだな

F1 フランスＧＰ 決勝結果

1 M・シューマッハ 　　(Ferrari)　　　
2 F・アロンソ　　　　　 (Renault)
3 F・マッサ 　　　　　　(Ferrari)
4 R・シューマッハ　　 (Toyota)
5 K・ライコネン　　　 　(Mclaren Mercedes)
6 G・フィジケラ 　　　　(Renault)
7 P・デ・ラ・ロサ　　　 (Mclaren Mercedes)
8 N・ハイドフェルド　　（BMW）
9 D・クルサード　　　 (RBR Ferrari）
10 S・スピード　　　 　　(STR Cosworth)

スレタイの車の値段ってどんぐらいですか？

価格はいずれも正規物の本体価格

エンツォ　7800万
SLR　5500万
マクラーレンF1　1億2千万(当時)
カレラGT　5500万
ヴェイロン　1億7千万
パガーニ　正規輸入無し
ケーニグゼグ　同上
ムルシェラゴ　3200万(LP640)
ちなみにF40　4000万、F50　5000万、959　4000万

まあ多少違うかもしれないけど大体こんなもんだ

ありがとうございます。
ってかヤバイぐらい高いですね。ムルシエラゴが一番安くて3000万オーバーですか・・・

ちちんぷいぷいに出てた女医がエンツォは実売2億とかほざいてたけどそこまで値上がりしてたっけ?

12600万円（税込）から動いてないと思うけど。

いつだったかメルマガで枕F1の最終モデルが2億とも聞いた

>>130
ビンゴで18500万で売ってるから、値下がりしたのか。

>>116
俺のZ32とえらい違いだな。

age

>>131
それでも一億八千万か
為替の関係かね

普通にプレミアじゃないの？
エンツォうや枕F1の海外相場ってどーなんだろ？

>>135
いや、値下がりの件
海外のオークションには出ないのかな、ああいう車

値段ならF1≧ベイロン＞エンツォだな
サーキットでの速さだと真逆っぽいが

ケーニグセグＣＣ８Ｓを初めて見たとき
Ｆ４０を初めて見たときくらいの衝撃を受けた。

左から順にハイテクマシンになってるしな

ちょっと聞いて下さいよ！土曜日に京都の下鴨でＭＣ１２を見たんですって！！
マジで。あれは見間違いとかじゃなくて絶対にＭＣ１２だった。
いや〜あんな日本に何台かしかない車見れてラッキーだった。

>>140
それはうらやましい

MC１２ていくら出せばもう一台作ってくれるかな〜

>>140
うらやましい。きっとジムゲイナーのじゃない？？

なんでこのスレにfordGTはないの？

わからないけどフロントグラスの上のほうになんかアルファベット的なものが
書いてあったのは見えた。場所はダム女の近くだったと思う。

乗ってたのはホスト風の兄ちゃんとキャバ嬢風の姉ちゃんで姉ちゃんは子供抱えてた

カレラＧＴって幾らなんざんしょ？おはよーございます

369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/07/30(日) 00:55:30 ID:ivuDTUGB0
http://www.netcarshow.com/pininfarina/2006-ferrari_p4-5/


うしろカッケエエエエエエエエエエエエエエｗｗｗｗ

Pos No Driver Team Laps Time/Retired Grid Points

1 5 Michael Schumacher Ferrari 67 Winner 2 10
2 6 Felipe Massa Ferrari 67 +0.7 secs 3 8
3 3 Kimi Raikkonen McLaren-Mercedes 67 +13.2 secs 1 6
4 12 Jenson Button Honda 67 +18.8 secs 4 5
5 1 Fernando Alonso Renault 67 +23.7 secs 7 4
6 2 Giancarlo Fisichella Renault 67 +24.8 secs 5 3
7 8 Jarno Trulli Toyota 67 +26.5 secs 20 2
8 15 Christian Klien RBR-Ferrari 67 +48.1 secs 12 1
9 7 Ralf Schumacher Toyota 67 +60.3 secs 8
10 20 Vitantonio Liuzzi STR-Cosworth 66 +1 Lap 16
11 14 David Coulthard RBR-Ferrari 66 +1 Lap 10
12 21 Scott Speed STR-Cosworth 66 +1 Lap 19
13 19 Christijan Albers MF1-Toyota 66 +1 Lap 21
14 18 Tiago Monteiro MF1-Toyota 65 +2 Lap 18
Ret 9 Mark Webber Williams-Cosworth 59 +8 Lap 11
Ret 22 Takuma Sato Super Aguri-Honda 38 +29 Laps 17
Ret 17 Jacques Villeneuve Sauber-BMW 30 +37 Laps 13
Ret 11 Rubens Barrichello Honda 18 +49 Laps 6
Ret 16 Nick Heidfeld Sauber-BMW 9 +58 Laps 15
Ret 4 Pedro de la Rosa McLaren-Mercedes 2 +65 Laps 9
Ret 23 Sakon Yamamoto Super Aguri-Honda 1 +66 Laps 22
Ret 10 Nico Rosberg Williams-Cosworth 0 + secs 14

>>147
次期プレミアムモデルは是非この路線で行って欲しいもんだ。
小排気量ターボの復活も希望。

そのためにはまずあの勘違いデザイナーをクビにせんと

>>147
昔のレーシングP4をイメージしてるんだろうけど、
オリジナルの方がシンプルでずっとカッコイイな。

ホイール、カッコ悪すぎ。

あんなに高い位置からエクゾーストを浴びせられる後続車はたまらないだろうなｗ。

6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/08/02(水) 02:37:56 ID:Nl2oCmLF0
ブラバスSV12　730馬力
http://www.leftlanenews.com/2006/08/01/worlds-most-powerful-roadster-brabus-sv12-s-biturbo/#more-3548

じゅげむじゅげむごこうのすりきれ・・・・

これ次のフェラーリ？ダサさ全開じゃん

カレラGT公道最速動画
http://www.youtube.com/watch?v=waIPVSlesmo

どれもエリーカの前には化石以下のゴミですな

>>154
頭やばいよ

P4/5はエンツォより小さく見えるな。

>>147
フロントの造形は悪くないが、サイドミラーとワイパーが取って付けた風で浮いてる。
サイドは異なるRとエアインテークが交錯していてビジーな印象。
リアからの眺めはエキサイティングだな、稜線がセクシー。
全体に極めて挑発的なデザインだが、ワンメイクスならではだな。
たとえ400台足らずでも、正式モデルでこのデザインはあり得ないと思う。

マカロニかチンアナゴみたいなマフラーがｶｺﾜﾙｲって。

速さだけを言うならば、カーボンモノコックに、V6,3000cc,twin turboで600PS
くらいにして、車重1000Kg前後が理想と思われる。

>>159
レトロなのに現代F1をもじったマフラー出口がやりすぎな感じ

こういうのが好きなセンスの持ち主でないと、大金持ちにはなれないのだろう。

大金持ちはみな奇趣味というわけでもないんだが

次期GT-Rはニュル7分20秒らしいよ。
最強じゃないか？

>>165
無理

またニスモワンオフのニュルスペシャルか？
R３３は溶接まで特注でやってたな

これで残りあと３９０台
http://www.leftlanenews.com/2006/08/03/yet-another-ferrari-enzo-destroyed/#more-3579

>>165
ありえない…
雑誌の責任者インタビューではニュル７分４０秒後半が目標と言ってた。

東京高島屋にSLRとまってて驚いた
よく買うわ

ニュルのコースレコードはポルシェ956が出した6分20秒だって！すごいね。

>>165
カートップソースな。
確か数年前スープラの改造車が7分21秒出してたような

>>172
発表前の車の憶測だしな〜。
カートップだし。
しかも悪名高いスカイラインだし。
良くて７分50秒ってとこじゃね？

今朝早朝環七にて初めてSLR見た

たかだか人口10万人都市の、地元民しか通らないような所でSLRとすれ違った。
なんであんな所に・・・

ホンダF1復活ｷｷｷﾀｰｷ━━ (*｀Д´)=○)Дﾟ) ´Дﾟ)･;' ﾀｧ━━!!

ホンダっつーか、50%はアロンソリタイヤ、20%は顎リタイヤ、20%はバトンの腕のおかげで、ホンダの力は10%くらいだろ。

．

30年ほど前のイタリアGP勝利も、50%はジム･クラークのリタイア、
30%はサーティースの腕、10%はブラバムの下手さ、残り10%がホンダの力。

10%は浜ちゃんの力だからンダは0%だよ。

スマン、40年ほど前だった。
光陰矢の如し。

ヴィーマックRD408ｈ
1200kg、4リッターV8＋ハイブリッドで800馬力オーバー
これならヴェイロンにも勝てそう

ビーマックとかガライヤってGT選手権に出てるけど市販してるのか？
ガライヤはかなり前にオートバックスで売るとか売らないとか言ってたが

koenigseggでいいんじゃまいか？そのスペックなら

日本のスーパーカーはヴィーマックやエリーカみたいに先進技術の応用で
作るのが独自性があってよさそう。欧米の時代遅れのスーパーカーなんかより

どれも一生買えないクルマばかり。

>>185
アレサンドロボルタとかね。
電気モノの路線は日本の独壇場っぽいけど
何となく直線番長でサーキットで遅そうなイメージ。
あと、デザインがもう少しかっこ良かったらなぁ。

>>165
次期GT-Rはニュルの目標タイムが７分40秒台らしい。
997ターボやコルベットZ06とタメ張るくらい。
スペックから考えるとまぁ順当なトコか。

>>188
後で発売されるニスモチューンとかは30秒台か20秒台行くかもな

F60は1000PS、400km/hらしいよ。

>>190
ありえない。
今のフェラーリは過給しないし、NAでそのスペックは実現不可能。
市販車最速の称号がフェラーリの車に掲げられる事は２度と無いだろうよ。

>>191
ソースがあるんだが。
ゲンロク読んでみ。

>>192
をいをい源六の予想なんてベストカーと同レベルだぞ

>>189
ニスモチェーンはニュル走らないと思う。

ニュル走ってるGTRこそ「真のニスモチューン」だろ

その通り。だからそういう限定車は20秒台は行くかも
次期NSXやレクサスLF-Aも30秒台は行くんじゃない？
NSXやLF-AもタイプRみたいなのが追加設定されるかも知れんし

LFAはともかくNSXの次期モデルは出ないんじゃないかというもっぱらの噂
NSXスレの住人でさえ懐疑的

1000PSの次期フェラーリF60はニュル7分10秒台くらいかな？

>>198
出ないだろｗ

>>191
俺は車の事をよく知らないけどエンツォFXXって
800馬力あるんじゃなかった？
じゃあ次に出るスーパーモデルなら1000馬力いけるんじゃね？

>>200
レーシングカーとロードカーは別モンでしょ。
例えるなら、F40コンペティツィオーネとF50との比較。
圧倒的にF40コンペティツィオーネの方がパワフル。

でもヴェイロンに負けるわけにはいかないだろ。
世界一を狙ってくるはず。

しかしRWDでﾍﾞｲﾛﾝにゼロヨンで勝つには至難だろ

レクサスLF-Aが30秒台は絶対ない。トヨタはジャガーのような
ラグジュアリースポーツ系で来る。Ｚチェーンはニュルでわざわざ
ラップタイム計らないでしょ。計測したらそのくらいのタイムはでるだろな

>>204
LF-Aはグラスルーフの豪華仕様の他にスパルタンなグレードも
用意するそう。しかもフルカーボンモノコック。
まぁソースはベストカーとホリデーオートだが

明らかにガセネタだろう
全く性質の違う材質を使ってグレード違いを作るなんて
設計の時点でありえないから

記事は頭から信じて疑わないのが正しいベスカ・ホリオの読み方だ

LF-Aはカーボンモノコックであることは確かみたいね

この早さなら言える



俺は次期フェラーリＶ８よりもＬＦ−Ａに期待している

ホリデーオートでLF-Aの記事を見て驚いた。
なんて不細工なクルマなんだ。
あれではラグジュアリー路線は狙えまい。
消去法でスパルタン指向のマシンと見た。
5リッターで500馬力というのはショボいが、フルカーボンボディには期待。
それでもフェラーリの次期V8モデルに速さで負けそうだが

ニュル速さ予想
F60＞エンツォ＞カレラGT＞LF-A＞ヴェイロン

既に発表されている2000万以下の値段でフルカーボンモノコックなんてありえないんだが。
今一番カーボンボディ量産技術が進んでるマクラーレンですら、
メルセデスベンツSLRで約6000万するんだが。

ひょっとしたらLF-Aは2000万超えるかもな
まぁでもSLRよりは速いだろう

>>206
走りのテイストを大幅に変えるならアリなんじゃね？
コルベットもノーマル→Z06にあたってはスチールからアルミに換えてるし。

>>212
伝えられるようにカーボンボディがスペシャルモデルになるなら
トヨタなら利益度外視でプライス付けてくるかもしれない。
初代プリウスを膨大な赤字覚悟でリリースした会社だからね。
ま、あれは先行投資の一環と捉えていたんだろうけど…

カーボンモノコックの量産で一番ノウハウがあるのはポルシェ。
更に言うとATR社。
マクラーレンはモノコックの成型技術に優れているけど
量産技術の方はさほどではない。
とは言え、本来の意味でのカーボンモノコックボディを
市販車に採用しているのはマクラーレンだけ。
そのワリにSLRでは車重が重くなってるけど。
ボディ剛性に対する最適化が上手く行ってないってことで、
メルセデス側にはかなり不満が残ったらしい。

スチール（アルミ）とカーボンは全く性質が違うから
材質代えるとなるとサイズも剛性もバランスもなにもかも変わってくると思う
設計し直したら別シャーシのできあがりですよ

量産して車両価格抑えるつもりなら専用のカーボン釜ラインなんてのも必要になるだろうし

新開発5ﾘｯﾀｰV10＋フルカーボンモノコックでいくらになるのかね
戦略的価格っつたって、さすがに大赤字になるような値段は付けれないだろう

量産ラインを作るほど売れないと思うんだけど

でも2000万で発売ならカーボンモノコック採用の車として最安だな

>>215
アルミとスチールでも特性は全然違うと思うが
まぁカーボンとは比較にならんわな、確かに。
フルカーボンボディと言っても
HKSみたいに外板パネルのカーボン化ってことかな？
でも、それじゃカーボンモノコックではないわな。

でも。ホンキでそれをやるなら
量産ラインは作らないでボディを外注するんじゃない？

量産技術を獲得するためなら多少の赤字は折り込むんじゃないか。
大赤字になるほど売れないだろうし。

トヨタは赤字覚悟の生産はしないしレクサスLF-Aってそもそもほんとにでる？
ほんとに出したらエライ。ニュルでベイロン＝７分４０秒＝ＳＬＲ越えはないでしょ。
次期ＧＴ−Ｒでも無理。

>>219
LF-AはSLRよりは速いだろ。カーボンボディはマガジンXがスクープしてたな
次期NSXはオールアルミで行くのかな？GT-Rは所々にカーボン使うとか

>LF-AはSLRよりは速いだろ
なぜそう思う？
SLRはまがりなりにもカレラGTクラスだぞ。
単純にクラス違いでは。

LF-Aはデザイン１からやり直した方がいいよ

>>214
スチールからアルミはありうるが、金属からカーボンはちょっと無理があるな

あと初代プリウスが1台1台赤字というのはガセだよ
公式資料にはどこにもそんな記述はない、口コミが噂を呼び（日本限定で）記事になった悪例
なにより株式会社の仕組みを考えればすぐに分かること

「市販車」で定義するならポルシェやフェラーリもカーボンモノコックじゃね？

>>223
>>214が言いたかったのは、単なるモノコックタブではなく
外板にも応力を持たせた本来の意味でのモノコック構造を
カーボンで実現したのはマクラーレンのF1とSLRだけってことじゃない？

>>222
ｵﾚもそう思うんだけど…そしたらこれまでの研究・実験成果がパ〜に。
物凄い額の投資もしてるだろうし…

そうだ！思い切って中止！中止！どうせカッコ悪くて売れない筈だから☆

LF-Aってエンツォより速いらしいよ。

>>226
ありえんでしょ。
それより599はどうなんだろ？たぶんLF-Aより速いし。
海外サイトではスゲエって騒がれてるみたいだけど…

ニュルを全速で走ったら、
ポルシェとメルセデス以外は分解しちまうんじゃないか。

堅実性ていうか機械としての信頼度はその２社（車）がトップクラスだね

>>225
国産で言えば次期NSXが中止になる可能性が極めて高い（という噂）

>>228
BMWも入れてやってくれ、ホームだしw

>>228
ニスモがハンドメイドでガチガチに溶接強化したGT-Rスペシャルなら分解しないよ

ん？GT-Rって優秀なエンジンと日本の優秀な道路があってこそ？
シャシは場所を選ぶのか。

>>233
そりゃ選ぶだろ。
林道や中国辺境あたりの県道だったらポルシェ911GT3では厳しい。
日本車が日本の道で速いのは別に恥じることじゃないと思うけどな。

んで、ニュルってそんなに道悪いの？

サーキットとしてはかなり悪い方

逆に道路事情が悪いから、実験台には最高なんだろうね。

ニュル２０kmを全開走行で一周走る＝一般道１０００km走る
同じ負担が車の各部に掛かるとどこかのメーカー開発者が言ってた。

本来カーボンってあんなに高価なモノじゃない。

>>238
だとすると、普通のクルマが1000キロ程度で分解するわけないから
>>228はガセかな？

>>239
ドライカーボンは高いっしょ、材料費はともかく加工賃が。

>>239
そりゃ、ゴルフクラブはおろか釣竿や卓球のラケットにさえつかわれてるくらいだからな
ただカーボンと言ってもピンきりだが

小さいものをたくさんつくるならそら安くもなるよな。
車で使うカーボンはそんな小さいものとは比べ物にならないくらいでかいからなぁ。（サイズが）
ついでにモノコックなんて作ろうとすればもっと大きくなるし、その上形状はきわめて複雑だし加工精度も段違いだし・・・。
カーボンモノコックを使う車なんてほんの一握りだし・・・。
高くなる罠

カーボン繊維が高価なのはどうして？
炭素て炭だろ炭！
炭がなんで高価なんだよ？

ダイヤモンドは炭素だが…

ﾗｰｸ・ﾏｸﾗｰﾚﾝ

加工代。>>243

>>240 >>238はガセに決まってんだろ。今まで多くの車が走ってるけど分解なんかした車なんてないよ

テックアート　カレラGT
http://www.netcarshow.com/techart/2007-porsche_carrera_gt/

カレラＧＴ最高にカッコいいな。
来年から社会人になるし、頑張って金貯めるわ

>>247
>>238
は分解したなんて一言も言ってないだろ。文章読んだか？
ただそれだけの負担が車にかかると言ってるだけ

>>228の間違いだった

今発売中の雑誌(AUTO何とか)でカレラGTをニューポルシェ911GT-1化プロジェクトがあるらしい

AUTOまで分かっててなぜ残り3文字が出てこないんだ

マクラーレンF1って日本で売ってるのですか？

メルセデススプリンターフィアットデュカトルノーマスターって
スレをたてろ。

>>254
売ってる
メルセデスCLK-GTRも売ってる

ロッソでベクターW8のオーナーが2億で売ってもいいだとw

こんなボロのスペックだけの車は1000万でも売れるかどうかわからんのに

>>256
それに2億出すならS7買うわなｗ

俺なら612 P4/5買う。
1億5千万追加する必要があるが。

いや、米製のスーパースポーツって括りでさ。

ベクターに2億wwwwwwww
あの3速ATの糞車にか？
今じゃ文字通りインプランエボにも勝てるかどうかも怪しいのに

今年晴海のイベントにヴェクターが置いてあったな。
現物はけっこうちゃちくて、子供の頃からネーミングのせいで好きだったのにがっかりした俺は理系。

アメ車なんかに2億も出せるかよ。
あと一億上乗せしてシュパン962買うわ
買えないがｗ

ブッガディEB110やジャガーXJ220.XJR15が今2000-2500万円で売ってるんだな

ROSSO立ち読みしてきた。
「2億以上」って書いてあったｗ

>>264
俺も見たけど、ありゃ勘違い馬鹿のオーナーが勝手に言ってるだけだな
あんなガラクタ1000万にもならんのじゃない？

バブル期にイケイケで買ったはいいけど、バブル崩壊してもバブル感覚で生活してて
いろんなもの売ってなんとか維持してきたけど、今ピーピーの生活で2億要るのかもしれないな。
借金返済かなんかで。
で、売るものがもはやベクターしかないとｗ

ま、アメリカはいろんな意味で広いしクレイジーな人も多いから
アメリカ産で600馬力のスーパーカーってだけで
愛国心の強い人なんかは買っちゃう人もいるかも。
日本だって、空力以外はノーマルと変わるところの殆どない
NSXのホモロゲモデルに5000万払う人も居るんだから。

>>267
そういえば、どっかで三菱エクリプスにガスタービンエンジン乗っけたの見たことあるなｗ

>>265
ではエンツオに12000万円の価値あると思いますか

ﾏｸﾗｰﾚﾝ何やってんだ

スタート直後の下りｶｰﾌﾞっていうコース自体が問題だな。
スタート地点400m以上ずらせ

CCX格好いいな

>>269
少なくともベクターよりは遥かにある

>>263
その2台を2000万円台というのも別の意味で不安だが

>>267
あのNSXホモロゲって結局レースチームにしか売れなかったよ
あの値段じゃ売れなくて当たり前だけど

ひとり一般の人が買ったよ。ホンダは売りたくなかったらしいけど。

昔の話で悪いがスーパーカーブームの時に
最高速を競い合ってた片割れのカウンタックはどう？？

>>276
へー。きっと投資目的で買ったんだろうな
今現在で既に定価われしてそうだけど

大損したけりゃベクター買え

1億円以上のＲ390やＴＳ020のロードバージョンは
誰か買ったんだろうか？

ルマンのホモロゲ用は1台作るだけでおｋだから両方ともメーカーでスクラップのはず

>>281
スクラップはないでしょw
両方ともメーカーがストックしてるよ。
たまに衆人の前に現れる。

Ｒ390のロードカーは何年か前に銀座の日産本社に飾ってあったな。
エアコンのところがマーチの流用になってたのが…(´Д｀;)

へーそうなんだ。
70年代のレース小説の中で、ニッサンR384がパルサーのクーラーを流用するっていう設定を思いだした。

SLR722オフィシャルフォト追加
http://www.netcarshow.com/mercedes-benz/2007-slr_722_edition/

カレラGT後継モデルは960PS、410km/hらしい。
ヴェイロン後継モデルは1250PSらしい。
ソースはゲンロク。

ゲンロクのスクープはベストカーと同レベルに見るのがお約束

カレラGT1？はマジっぽいね、複数のメディアで発売が仄めかされているよ。
ヴェイロンは後継モデルというより追加バージョンだった気がする。
SLR後継車も1000馬力以上を狙ってるとか…
こうなってくると、エンツォ後継車の1000馬力超えも夢物語でもないのかもね。
でも、そうなると当然過給するんだろうな〜なんとなくイヤだな。

糞スレ削除しとけとあれほど・・・・

ドイツ車なんて速いだけの戦車って感じ

まぁ最終的に速さを求めると
ターボになるわけだね

フェラーリは1000PSの馬力競争から下りると思う
ブランド力のないメーカーと同じ土俵で戦わない

どうかなぁ。
フェラーリのブランド力って、そんなに強固なもんじゃないと思うけどなぁ。
ドイツ勢との競争を降りたら維持出来なくなる気がする。
フェラーリ自身もそれを良くわかっているんじゃない？
最近の製品を見てるとそう思う。
それに1000馬力のクルマを確実に利益に結びつけられるブランドは
世界中でもフェラーリぐらいだと思うから、ここは意地見せて欲しいな。

1000馬力クラスになると4駆になるんだろうね

エンツォでさえ600馬力クラスなのだから、加給したりAWDにしたり、自社のポリシーを捻じ曲げてまでパワー戦争に参加する必要もないだろう
利益のことを言うのなら逆にそういったイカレた車に頼る必要はないからね
600馬力、3500万?の2シーターを2年待ちまで受注できるブランドは世界でもフェラーリだけなわけだし

自己レスだけど、F40は加給だけどあれはグループBを想定していたからであって
今のフェラーリはNAのRWDがカンパニーポリシーだす。

>>288 ベストカーの妄想ネタと同じようことがホリデーオートやカートップ等他誌でも書かれてたりは珍しいことではない、むろんゲンロクもしかり。出るとしてもスペック等はまだまだ妄想段階だろう。

SLRやヴェイロンの次期型がでるとしてもせれはまだまだずっと先の話、その頃には今と状況も変わってるだろうし。出る出ない含めてどうなるかわからん。まぁ、それだけ妄想しほうだいてことでもある

アストン売却か

↑年間4500台しか売れなかったそうだ
FIAGT選手権撤退するのか

ポルシェGT1の960PSに期待かな。
ニュル7分10秒くらいか？

出たとしてもそのスペックはないだろ。ポルが直線大王造とは思えんしな

これ以上パワー出すよりさらなる軽量化のほうがタイムは縮まるだろ

何でスレタイにfordGTないの？

ニューGT-1は7分を切りますよ。

発売されないよ

ドイツ車ってイモみたいね

糞スレに糞ﾚｽか・・・

金があればゾンタ欲しいがな（´・ω・`）

カレラＧＴって余ってるって本当ですか？？

↑ショップの広告に出てるから売れてないかもしれん
レアーの割りに1200台も造って6000万ならF50中古解体わな

ニューポルシェGT1走らせるレースあるのか
源六の記事書いてるの妄想系ライター山崎だから
間に受けないほうがいい
ローテックシリウスとかって多分直線番超でしょ
1億5000万てマジアホだわ

一つ聞きたいんだけど、マクラーレンF1のカラーバリエーションって分かる？

>>311
カレラGTはあと1年もすれば価格は下がるだろうな
少なくとも定価割れは間違いない

さらに同価格帯のマクラーレンSLRは今も作ってるから
今後モロに値下がりする可能性も高い

>>312
どっかにマクラーレンＦ１全車の表が出てたけど、
そこに色も書いてあったような…。

>>314
マジで？
どこにあるんだろ
見てみたい

スーパーカー期待あげ

マクラーレンF1後継でねーかな
AMG製エンジンで

>>317
一時期そんな噂もあったな。
コードネームP8

AMG製6.3V8　500ps超を積んだ3シーターMR
予定価格3000万円

>>317
マクラーレンF1はマクラーレンF1として後継者なんていらないよ
フォードのGT40みたいに下手に後継モデル造られても萎える
ま、完全なるレプリカ(デザイン･寸法など全てがオリジナルと同じ)ならいいけどね

マクラーレンＦ1のプロトの画像あるけど
ドアミラーにウインカーを付けるって発想この頃からあったんだね。

発想としては昔から誰でも思いついていたんだと思うけど、
規制緩和されるまで可動物に灯火類を設置することが許されなかったから
実現できなかったんだと思うぞ。

いつのまにかカレラＧＴ生産終了してたんだな。

次はパナメーラの生産が控えてるからね。

SLRに乗ったことある人ていますか？
レポ お願いします。

すでに書き込みありますか？

>>322-323
V10にツインターボで910psのGT1が控えてるらしいが。

妄想ネタしつこいよ

>>326
あながち妄想とも言えないんじゃない？
AUTOCARをはじめとした雑誌でも報じられているし
複数のWEBサイトでも存在が仄めかされている。
ルマンの話もあるし、さほど荒唐無稽とも言えないっしょ。

GT-1はル・マン専用車で市販はされません。
市販されるとしたらカレラGTの時みたいにレギュレーションが変更されて参戦不可能になった場合のみです。

GT1自体は妄想じゃなくてもスペックは妄想だろ

ゲンロクにソースがあるんだが。
960PS、410km/hだよ。

>>321
> 発想としては昔から誰でも思いついていたんだと思うけど、
> 規制緩和されるまで可動物に灯火類を設置することが許されなかったから
> 実現できなかったんだと思うぞ。

海外でもそんな規制あったのか
いかにも日本の運輸省が作りそうな無意味な規制っぽいけど

買えない車ばっかだな。

ゲンロクもオートカーも予想の類はまったく当てにならないよ
ベストカーやカートップより多少現実的かなという程度

>>329

>>330
だからそれは960psだろ
つまり910psというのは妄想だってことだよ

ゲンロクの妄想スペックはもういいって

普通に考えればポルシェがそんな直線番長作らないだろ。そういうのとは違うことを売りにしてきたメーカーなんだからさ。

直線番長じゃなくてサーキットでもキッチリ速いマシン出すんじゃねーの？ポルシェは。
ルマンに出るためのベースマシンならそうなって当たり前。
ケーニグセグが800馬力ってことを考えりゃ、コンフォート性をある程度犠牲にすれば実現可能だと思うぞ。
ポルシェならな。フェラーリには無理。

ポルなら馬力はもっと抑えてさらなる軽量化でトータル性能追求だろ。ルマン用ならなおさらそうだろう

や、本気になった時のポルシェはけっこうパワー指向だよ。
935や917なんてのは典型的な例。
956も出た当初は破格のパワーでぶっちぎってた。

本当に作ってるとしてもルマン用ワークスカーとしてでしょ。市販されないよ

>>341
メルセデスCLK-GTRのロードカーとか市販されてなかったっけ？
売るか売らないかはメーカー次第じゃないかね。

直線番長だけなら、へんな飛行機みたいな形したやつじゃない？
確か1227キロでるとかw

市販されても一桁ぐらいの超極少数でしょ。それにデチューンされるかもしれないし。まぁ、スペックに関しては雑誌の妄想とみるのが吉

鞍さんのＨＰ見たか？
２ドアのマイバッハ載ってるぞ。

ゲンロクの編集者がたてたスレだったりして（笑）

レーシングカーって、安いもんなんだよ。

もともと軽くてシンプルだから、壊れない。安く作れる。

当たり前のことだよ。

カーボンなんか論外だ。

普通のFRPは極めて衝撃吸収性に優れているし。

『本気になったら』って都合のいい言葉だよね
何ぼでも言える
ま、俺は好きだけどね

>>345
マルチ乙
ついでにURLも貼れば？

ポルシェのターボエンジンが対等して、それまで第一線で活躍していた

米ビッグ３の大排気量Ｖ８が押しやられたんだよな。

３０年前の９１７じゃあ、１８０度Ｖ１２にタービンを２個装着して
１２００馬力と１００ｋｇ・ｍオーバーのトルクを発生していた
わけで、それでオーバー３８０ｋｍという世界。

いわゆる少し前のグループＣカーなんか含めたレーシングカーという
カテゴリの中ではあらゆる意味において

ポルシェがナンバー１というのは間違い無いと思う。

ヒストリーから明らかだ。

>>347
TVRは壊れまくりw

３６０モデナですらNSX S Zeroには勝てない

日産もR390GT1市販すればよかったのに。

>>353
プッ

↑死ね！

>>342
世界限定20台で市販されてたお
２億くらいするお

今でも新品同様の中古も探せばあるお

↑3年前に8000万で売られてた

>>351

ポルシェスレではインプ＞＞＞＞９１１とかほざいてたじゃん
ほんとにお前は・・

ここのスレタイにフォードGTとか混ぜちゃまずいの？

マクラーレン
ポールポジション

つかその前にﾎﾟﾙｼｪｶﾚﾗGT・ﾊﾟｶﾞｰﾆｿﾞﾝﾀﾞF&S・ｹｰﾆｸﾞｾﾞｸﾞCCR&CCX・ﾌﾞｶﾞｯﾃｨｳﾞｪｲﾛﾝとその他の差がありすぎて比較対照になりえないんだけど。
ﾌｫｰﾄﾞGTも同じ。
早さで競うならｻﾘｰﾝS7とかﾛｰﾀｽｼﾘｳｽとかも出てくるはずだし。

ムルシェラゴは落としてサリーンを入れたほうがいいかもな
フォードGTは希少価値は高いが性能はF430以下だからスレタイに入れるほどではないだろう

だよな。

SLRマクラーレンとカレラGTもイラネ。とくにSLRなんてピザ車は論外

>>363
フォードが430より下？
ホントか？

>>359
小学生からやり直せ。
おめーみてーなﾊﾞｶが、評論家にケチをつけるんだろう。

このスレタイの車の中ではポルシェがナンバー１ってことだろ。

現実の普通乗用車ベースの競技車両のをすれば、
インプ＞＞＞＞ポルシェに決まってるわけだ。安いからね。

フォードGTは430より上だろ

つか入れるならフォードGTじゃなくてフォードGT90だろ
ま、通なヤツにしか知られて無いからお前らからすれば「何それ？」なんだろうな

GT90は走りがダメダメじゃん

>>360
フォードGT海苔の山鬱乙

>>368
フォードGT自体モデナをターゲットにして作られた車（開発チームの公式コメント有)

>>369
コンセプトカーは対象外ってことくらい分からんかね
なに自信満々に「通にしか知られてないから」とか書いてんだよコイツw

GT90なんて糞ｷﾓｲ。
ﾘｱが嫌いだ

>>369
グランツーリスモ厨乙

ロード＆トラックの比較テストより

0-60マイル／0-100マイル／1/4マイル／最高速
F430　3,5秒／8.1秒／11.7秒／198マイル
Ford GT　3.6秒／8.0秒／11.7秒／205マイル

殆ど互角だねF430とフォードGT。
スレタイの車と比較するのは
ちょっと荷がキツいんじゃない？

マセラティMC12は？

入らない。

でかい、重い、遅いクルマを語るスレ？

ニュルで７分50秒切り出来てない車はスレタイから削除しろよ。

ｹｰﾆｸﾞｾｸﾞCCX…最高速:395km/h+、0→100km/h:3.2秒

ﾊﾟｶﾞｰﾆｿﾞﾝﾀﾞF…最高速:345km/h、0→100km/h:3.8秒

ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆﾑﾙｼｴﾗｺﾞLP640…最高速:340km/h、0→100km/h:3.4秒

ﾌﾞｶﾞｯﾃｨｳﾞｪｲﾛﾝ16.4…最高速:407km/h、0→100km/h:2.5秒

ｻﾘｰﾝS7…最高速:---km/h(非公表、推定400km/hｵｰﾊﾞｰ)、0→100km/h:2.8秒

ﾌｫｰﾄﾞGT…最高速:330km/h、0→100km/h:3.5秒

【ﾆｭﾙﾀｲﾑ】
ﾎﾟﾙｼｪｶﾚﾗGT…7分32秒

ﾊﾟｶﾞｰﾆｿﾞﾝﾀﾞF…7分33秒

ｹｰﾆｸﾞｾｸﾞCCR…7分34秒

ﾃｯｸｱｰﾄﾎﾟﾙｼｪGTｽﾄﾘｰﾄ…7分43秒

ﾊﾟｶﾞｰﾆｿﾞﾝﾀﾞS…7分44秒

ﾎﾟﾙｼｪ911(996)GT2…7分46秒

ﾎﾟﾙｼｪ911(996)GT3RS…7分47秒

ﾎﾟﾙｼｴ911(997)GT3…7分48秒

━━━━━━━━━━━━━━

BMW M3CSL…7分50秒

ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆﾑﾙｼｴﾗｺﾞ…7分50秒

ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆｶﾞﾔﾙﾄﾞ…7分52秒

ﾒﾙｾﾃﾞｽSLRﾏｸﾗｰﾚﾝ…7分52秒

ﾌｫｰﾄﾞGT…7分52秒

ﾆｭﾙだけで見るならﾏｸﾗｰﾚﾝとﾑﾙｼｴﾗｺﾞはｽﾚﾀｲから排除だな。

>>381
カレラGTは7分28秒
ゾンダFは7分32秒
ムルシエラゴは7分43秒を記録してるよ。
あと、マクラーレンF1は7分45秒だってさ。

>>382
それならエンツォも排除だね。

>>383
え？　F1の方が遅いの？
それってホント?

それでも当時のスチュワート＋ロータス＋フォードＤＦＶの

記録が抜けないわけだ・・・

>>384
念のため、>>383で言ってるのはロードカーの「マクラーレンF1」。
もう15年も前の車だからね、カレラGTクラスには勝てないっしょ。

うむ。やはり１ｔもある車が多いわけだし、

極太のｽﾘｯｸタイアを履いているわけでも無いので、

３０〜４０年前の
スチュワートのドライブするＦ１の記録を抜くのは難しいのだろう。

てか、15年前の設計で7分45秒って変態的なタイムだな

マクラーレンのロードバージョンは街乗り車
あれじゃ無理

ニュルは20キロ以上の長距離かつ高難度のコースだからその日のコンデションやドライバーの腕等で数秒は簡単に変動するからな。タイヤかえるだけでも十秒ぐらい変わったりもするし。

>>388
今の技術でハイテクマシンにしたらどんなに恐ろしいことか

車重増で逆に遅くなりそう

>>392
トラコンつけてセミオートにするだけなら大して影響無さそうな
タイヤ替えて足回り合わせたら速いだろうなぁ
元がレースマシンの911GT1やCLK程じゃないだろうけど

最新の技術を純粋に走りだけにそそげればさぞかし速いのができるだろうけどそれが出来ないのが現在。安全やら環境やら考えなければならないからな。

単なる速さだけならレーシングカーorバイクで十分じゃん。

でも違うんだよねそれじゃ。

「憧れ」が無い。これがあってこそのスーパーカーでしょ。
まぁ、「憧れ」なんて定量化出来ないから比べるだけ野暮だけどさ。
速さありきで話が進んでいるのが気になった。

>>395
じゃあ、フォードGT入れても良くない･･･か？

スレタイって何文字まで可能だっけ
ムルシーを外してサリーンとフォードGT両方入れられるかな

いや、フォードGTいらね

zondaだカレラＧＴだに比べればＦＯＲＤＧＴってなんだかなぁ。

同じアメリカ車でもＳ７は萌えるけどＦＯＲＤＧＴはなぁ・・・。

某掲示板にて
＞ランボルギーニ社からスクープです！
＞開発コード『Ｒ８』、エンジン排気量はランボ史上最大の７１４６ｃｃ
＞最大トルク８３.６ｋｇｍを計上。しかも、フロントサスにセルフレベリング機構を
＞採用した超ハイテク仕様。
これはすごいかも。ｗｋｔｋ

出るとしても何年も先だろ。それまでに立ち消えになりそうだが

てかこのスレって別にスーパーカー語るスレじゃないだろ。
スーパーカー語るならスレタイはスーパーカーにすりゃいいだろ？
でもそれじゃスーパーカーの定義がどうとかって話になるから
今のスレタイに収まったんじゃなかったけ？

>>374
グランツなんてあまりやりませんが

>>395

「車音痴」だから憧れが無いだけだろが。カローラに乗ってろ。

>>404
いや寧ろ>>395は「憧れ」肯定派のように感じられますが

>>402
もともとはエンツォとＳＬＲとカレラＧＴの御三家スレだった気がしないでもない

日本にMC12って何台あるんだろ。

このスレの前に出てた人が、京都で見たって言ってるけどエアコン無いのに
赤ん坊連れてた親子連れだったといってたけど・・・

ディアブロはBMでボロカスに叩かれてたな

曲がらない止まらない前がみえないインパネ

保土ヶ谷バイパス抜けたところにある寂れたコーンズ店先に一台おいてあるな>MC12

FXX画像
http://www.seriouswheels.com/top-2006-Ferrari-FXX-Racing.htm

>>406
>>50

つーか何でSLRみたいな鈍亀が入ってんだ？マクラーレンてだけで中身はガヤルド以下だろ。

さすがにガヤルドよりは速い

SLRってさすがにゲームでしかやったこと無いけどクルクル回って意外とおもしろいんだよね
それでいて意外と速いし。

つか、あのロングホイールベースでドリフトするといろんな意味で迫力あるよｗ

速いっといってもニュルではフォードGTと同程度で430やポルターボ以下だからな。最近ではムルシごときにも抜かれたし。まぁ、パワーより車重のほうが重要ていう良い例だなwあとスタイルも醜いしな。スレタイから外せよ

エンツォが最速だろ。ニュル走らせたら7分20秒切れるんじゃないか？

ニュルではカレラGTのほうが速いだろ

・・・結局速さ比較に行き着いちゃうのかよぉ・・・
いいじゃんかっこ良ければ。
ニュルで何分とか別にどうでもいーじゃん。

ＸＢＯＸのプロジェクトゴッサムでは、主役メカ補正がかかっていて、
カレラＧＴはエンツォに全くかなわない。

>>415
んなこたーない。ニュルでは
SLR ＞ フォードGT ＞ ポルシェターボ ＞ F430

>>416
フェラーリはポルシェに比べてニュルが苦手。

>>418
どーでも良くはない。カッコ良さも速さも重要。
ただ、速さの方が数字で現せる分、議論はしやすい。

>>419
×箱のカーゲーなんてエンツォが出ようと出まいとどっち道糞

ヴェイロンの新モデル、1250PS

馬力だけだろ

ヴェイロンは1001馬力でも実際速いじゃん。
直線加速（減速も）では現在無敵。

ブガッティは出し惜しみしてないで、
さっさとトップギアにヴェイロン貸しだしてラップさせろや

本当の実力がバレるので嫌です。

ヨーロッパ横断ではポンと貸し出したのにラップはさせないあたり
ブガッティの考えが汲み取れるな

まあ現時点の最速がケーニグゼグだから冗談でも負けたくないのだろうけど

>>421
GT4が神ゲーなんですねｗｗｗ

2屯もあるんじゃいくら馬力があろうがコースでは速く走れるわけないでしょ。

ムルシエラゴに勝てる車は世界中どこ探してもない

>>1-430
ふぉふぉふぉ。

ほとんどＳＦ小説について語るのと同じですな

ふぉふぉふぉ。

>>428
プ

0-100�q／H

Enzo　3,3秒
ムルシエラゴ 3,4秒
カレラGT　3,6秒
SLRMc　3,5秒
McF1　3,4秒

勇気があるなら観ろ
http://www.youtube.com/watch?v=LnD7-mryxvY

>>434
一体何の動画なんです？

ムルシェラゴのＰＶ的な動画
精神ＰＣともに無害

つか、youtubeだからエロとかグロにあたることはほとんどないよ。

INTEGRA TYPE Rが国産最高のスポーツカーですよ。

最近インテＲマンセーな人が出没してるよね。

フジテレビおもろい
マクラーレン

フジテレビどこが面白いんだよ
貴重な予算をこんな番組に消化しやがって
しかも無意味にゲストたくさん呼んでるし

こういうスレって必ず「サーキットで速くないと意味がない」みたいな意見がでるけどさ
サーキットで速い、という事実が市販車にとってどれほどの意味を持つんだろう？
スレタイの車をフルノーマルな状態でサーキット走行する事なんて滅多に無いだろうし
ましてや全開バトルすることなど、いくら金持ちでも皆無に近いはず。

一般道で凄みを味わうなら追い越し加速がモノを言うわけだし
アウトバーンを全開で飛ばすなら、重視すべきは直線加減速の方。
ニュルのラップタイムなんて殆ど意味が無いよ。
市販車である以上、直線番長 ＞ サーキット仕様、という評価軸が実際的。

公道ならどれも過剰だよ。直線加速とかいってもヴェイロンの性能フルに出せる公道なんて何処にもない。公道だと出せる性能の上限なんて決まってるからこの手のスーパースポーツで公道でどうこうはナンセンス

しかし、いざって時の緊急回避等考えると走止曲の総合性能は必要。そう考えれば直線番長よりサーキットで速いバランスのとれた車がいい。

いっとくが直線速くなければニュルでよいタイムは出せない。ニュルで速い車は加減速、最高速、青動力の全てが揃ってる車

>>441
快適性、経済性という面でなく、総合的走行能力を問うのなら、サーキットでの実力は意味があると思うが。

でもさ、例えばヴェイロンは0-160-0km/hで市販車最速だけど
このくらいならアウトバーンや公道で試せる範囲でしょ。
走りもしないサーキットでの性能よりは現実的だと思うけど？

緊急回避能力にしても、減速が速くて姿勢も安定しているらしいから
それなりに高いんじゃない？
そもそも公道での緊急回避能力ってサーキットでの速さと関連性があるのかな？
スーパーセブンの緊急回避能力が高いかどうか、ちょっと疑問。

いくらハード面で高性能でも、人の五感に響く快感が無いとね。
例えばフェラーリのエンジン音とか、
ポルシェの真綿で締めるようなブレーキとか、
そういうフィーリングが大事だよ。

そもそも公道で速さなんな競えない。本気でアクセル踏めばこの手の車ならどれでもすぐに前の車に追い付いてしまう。サーキットしか競いようがない。

どれだけ走る曲がる止まるの三拍子が揃っているか車としての総合力があるかてのがこの手の車にとっては重要。そのわかりやすい指標としてサーキットのタイムが出されてるだけ

エドニスV12がスレタイに入ってない

こういうクルマを所有したとして、サーキットにでも行かない限り
一瞬でもフルスロットル可能な場所ってアウトバーンのようなトコしか無いじゃん。
サーキット走らせるならタイヤもセッティングも替えるだろうし
そうしたって大抵のサーキットでは、スーパーセブンみたいな超軽量級に勝てない。

こういうスレでは直線番長を貶す意見が多いから>>441ではワザと極論めいた事を書いたけど
スレタイにあるような車にとっては、直線加速や減速の性能の指標として重要だよ。
ニュルのラップだって指標になるけど、実際的な意味では幻想の補強でしかない。

結局どの数字に価値を見出すかという個々の問題か。

じゃあ全幅対決な

>>451
７行目（改行含む）訂正。ゴメン。
×直線加速や減速の性能の指標として重要だよ。
○直線加速や減速も性能の指標として重要だよ。

>>452
そうだろうね。
現実的には600馬力を超えるのパワーやそれを受け止める超軽量シャーシなんて
そのポテンシャルの半分すら体感するチャンスなんて殆ど無いだろうし。
アウトバーンを疾走するなら、AMGの化け物たちの方がよっぽど向いている。
ま、事故った時にはカーボンモノコックの丈夫さが役に立つんだろうけど。

直線遅けりゃやニュルではタイムはだせん。そんな直線もそれ以外も速い車と直線のみ速い車とでは前者がリスペクトされるのは仕方ないこと。

>>455
ﾆｭﾙﾌﾞﾙｸﾘﾝｸで最速クラスのアリエル・アトムは、
加速はともかく最高速ではM6やAMGに遠く及ばない。
コーナリングの限界は高くても、
市販車としてそれがどれだけの価値を持つかは疑問。
ﾆｭﾙﾌﾞﾙｸﾘﾝｸのラップタイムにしても、
ベイロンの最高速406kmと同様、単なる記号に過ぎない。

>>456
てか、このスレでアリエルやケイターを出すのはどうなんだ
タイム云々を語るのに、たとえば９１１GT3とかを引き合いに出すのなら分かるが
標準で屋根もついてない車を出すのはさすがに場違いだと思う

禿道。個人的には911クラスも除外して欲しい

むしろF40とかディアブロとか入れてほしい気分だ。
良いんだよ、今のと比べて遅くても。

ディアブロはブレーキフェードしてリタイア確定

野球選手でも本塁打40本台、打率二割台、盗塁0、守備ザルの選手より三割、三十本、三十盗塁、守備も一級の選手のほうが高く評価されるからな

自分は前者を高く評価します。

ホームラン40本台なら打率も.280くらいいってるだろうし、打点も多いだろうからな。
近代野球だと盗塁はさほど重要ではないし。

ナンバー付ならなんでもOK

清水本に書いてあった直管でサイドブレーキもないナンバー付ディアブロはその後どうなったのだろう…

野球選手でも打撃だけがいい選手は代打が関の山。守備や走塁も良くないとレギュラーにはなれない。車も同じだな。走る曲がる止まるの三拍子がそろってこそスポーツカー

ヴェイロンは2シーターサルーン。作り手自身がスポーツカーではないと言ってるからなw

シェルビーのアルティメットエアロやルブランのミラボーが一言も触れられてないが？？？？？？

語るべきはヴェイロンやゾンダ、ケーニグゼグだけじゃないだろ。
日本車なら市販版のエリーカがどうなるかわからんしな。

>ヴェイロンは2シーターサルーン。作り手自身がスポーツカーではないと言ってるからなw
朝の通勤にも使える低速の良さもヴェイロンの魅力。

車を野球に例えるあたりがオッサン臭くていい。
スーパーカー世代も（ｒｙ

ヴェイロンのニュルラップは7分40秒
>>467の言うように2シーターサルーンと考えれば
決して悪いタイムではないと思う。
ヴァンキッシュやマラネロのような２シーターGTと考えても相当速い。
カレラGTの12秒落ちでSLRと同等、マクラーレンF1よりも速い。

最高速は406km/h、0-160km/h-0が9.9秒
言うまでもなく、これは市販車最速クラス。
カレラGTはそれぞれ330km/h、11.3秒だから
まぁヴェイロンは怪物と呼んでも良いだろう。

更におっさん臭く野球選手の例えを用いて
カレラGTが30本、3割、30盗塁なら
ヴェイロンは40本、2割8分、35盗塁ってとこか。

ただ、ルックスが悪い。これは致命傷。

じゃあヴェイロンは松井ってことか

>>468
エリーカが市販されるわけない
もし市販されたら鼻でスパゲティ食べてやるよ

鼻でスパゲティとはこれまた古くさい表現ですね

ネタが分かってもらえただけで満足でつ

>>470 やっぱり遅かったんだな。あれだけのスペックでその程度だとブガも公表しずらいわな。千馬力、トルク120キロオーバーでも460馬力の996GT2よりチョイ速いぐらいか。しょせんは直線番長のイロモノ車てことか

>>468 ヴェイロンで通勤する奴なんていないだろ。

米論のコーナリングスピードはNSX以下

>だ、ルックスが悪い。これは致命傷。
フェラーリのどうしようもないダサさと比べたら、
ヴェイロンのルックスはかなり良いと思うが？

>>477
２�dのベイロンがＮＳＸよりコーナリング速かったら、ＮＳＸウンコじゃんｗ

>>478
普通は逆だと思うけど？

ヴェイロンのルックスのよさがわからないのはお子様。

そしてヴェイロンの内装は神。
表面だけのなんたら調とはわけが違うぞ。

>>479
物理を理解できない馬鹿。
コーナーリングは質量に関係ない。
車の質量をm、速さをv、曲線半径をr、静止摩擦係数をμとする。
mgμ≧mv^2/rより
v≦√(gμr)
これは質量に無関係。

憧れの対象としてスパーカーのヤバいふいんきがあるのはヴェイロンのみ。次点でオロチ。

>>481　卓上の空論てやつだな。現実には重い車はコーナーでは不利なわけだが

ヴェイロンは重量が重量だけに周回重ねるとダメだろうね。なんつーかキング・オブ・イロモノて感じだな。そういう意味ではヤバいかもしれない

ﾍﾞｲﾛﾝにとってキング・オブ・イロモノはむしろ勲章だ

ブガッティはヴェイロンのスポーツカータイプであるヴェイロンRを準備中です。
約600キログラムの減量を施して1200キロ代で登場するとのことです。

６00キロもの減量ということはエンジン一つだけにして四駆もやめるのか？サイズも小さくしなきゃならんな。まぁ、そのほうが速く走れるもんな

>>487
エンジンは一応一個だろ。それをわざわざV8にすることはないんじゃないか？

>>487
>エンジン一つだけにして
ん？？？？？

エンジン二つくっつけて一つのエンジンにしてるんじゃなかったのか？ていうかヴェイロンRてマジ？どうやって600キロも減量するんだ？

大きさを2/3にする。

当初の予定通りV18にするんだろ。

現行モデルは羽根をエアブレーキに使っているが、
スポーツカータイプはドアもエアブレーキに使うぐらいの心意気を見せて欲しいものだ。

>>492
最初はV18の予定だったんか･･･。
そんな長そうなエンジン納まるのかね。

>>490
W16エンジンだからパサートに積んでたW8エンジンを二個つなげたものだろ。
まあ、軽量化はオールカーボン、骨格から作り直しとかになるのか？

昨日、俺のＫＰＧＣ１０の前に走ってたのがＳＬＲでした。
初めて見た〜。
マイバッハやＦ４０は見るけど、ＳＬＲは見ない。
中原街道です。

>>493
骨格と言うかエンジンから作り直さないとダメなんじゃないか？
あのW16って単体で400kg以上あるらしいし。
そうなると、もはやヴェイロンでは無くなる気もするが…

ムルシエラゴLP640に勝てる車はないから。あるならいってみ

INTEGRA TYPE Rが国産最高のスポーツカー、これは間違いない。
国内のスポーツはホンダ

車重を制限した方が良いね。
例えば1000kgから1500kgとかね。
ベイロンなんておバカなクルマは除外しよう。

>>481
F1がコーナリングあそこまで速いのは極端な軽量化のおかげだろ
関係ないなんていうのはアホかと

>>481
本当に馬鹿で申し訳ないが、それは静止摩擦係数が質量増加分、比例して増えるから成り立つ式ですよね？
重くなった分、タイヤの面圧が上がり、グリップ力が増す…みたいな？
んでその式は、これ以上の速度は出ないとの理論値のみしか求められない気がしますが…
あと遠心力は質量に関係しますがその辺はどうなります？
式で表してみてください。お願いします。

>>499
F1は軽量化と強大なＤＦによる、タイヤの面圧増加が大きいね。
６００ｋｇの車重でコーナリング中は２０００ｋｇ並の力を路面に伝える。
でも遠心力に関係あるのは６００ｋｇ分だけ。
だから１Ｇを越えるコーナリングが出来る。

>>501
揚げ足をとるつもりはないが
ダウンフォースが発生するのはコーナリング時だけではない。
パワーと前面投影面積が小さいワリにF1の最高速が低いのはそのせい。
ヴェイロンが400km/h出せるのとは逆だな。
まぁF1の空気抵抗が悪いってのもあるが。

>>502
ベイロンと比較して空気抵抗だって言ってるの？
ベイロンこそ空気抵抗の塊に見えるけど
少なくともf1は既存の車でも恐ろしいほど空気抵抗ないぞ
ﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽで最速に抵抗は出るけど

>>501と>>502の話はまるでかみあっていない。

>>503
それはない。
しょせんタイヤむきだしのフォーミュラ、
しかも負荷パーツてんこもり。

>>502
低いといってもイタリアGP仕様なら350キロ近くでるがな

>>503
F1の空気抵抗は、仕様にもよるがおおむねCD値0.5前後
ちなみにセルシオはCD値0.3以下
F1はむちゃくちゃ空力悪いのをパワーで補っている。

>>496
http://www.youtube.com/watch?v=JanH38rtiuA&mode=related&search=
http://www.rochdaleobserver.co.uk/news/s/213/213264_move_over_ferrari__hellcats_in_top_gear.html
http://carspyshots.net/zerothread?id=19830

Melling　Hellcat（メリング・ヘルキャット）
6.0L　V10　700bhp（≒ps）
1220kg
FR
£100000≒2100万円（中）
£180000≒3800万円（下）

ｳﾞｪｲﾛﾝの話題はもうお腹いっぱいです。
やはりｽﾚﾀｲから除外しましょうよ。

スーパースーパーカーの話題でヴェイロンは外せない

直線番長外すべき

http://www.tv-tokyo.co.jp/tvchamp/kikaku/kikaku.htm

スーパーカー通に、ご協力お願いいたします。m(_ _)m

>>511
「スーパーカーマニア王選手権」ってどうやって決めるんだろ？
まさかサーキットで運転とかさせないよな？
まあ「ゆるキャラ 日本一決定戦」とかあったし。

普通にクイズ形式でヲタ知識を競うのでは?
運転のたぐいはまずないだろうな

目隠ししてホイール触らせて車名当て？

エンジン音で車名当てるのは難しかろうな。
大抵の奴はスーパーカーのエンジン音の聞き比べなんかしたことないだろうから。

エンジン音が問題に出されたとしてもクライスとかMSとか改造車ばっかりだったりして

>>506
去年ライコネンが371？出してF1史上最速になってたな

F1でも空力のセッティング次第では400km以上出ますよね。

>>518
それだけを目的にしたら出るんじゃね？
F1としては遅い車になるだろうけど

そいやBARがソルトレイクでF1最速記録に挑戦してたな




その頃他のチームはサーキットでテストに勤しんでいたわけだが

F1はギア比のセッティング次第でどうにでもなる。
最高速上げるのは簡単。
でも、普通はそれぞれのコースに最適のギア比にセッティングしてるだろ。

>>516
それでも、マニアなら輪軽部。
俺はF40のドア閉め音とホーンだけは聞き分ける自信がある。

今日、初めて一般道を走るSLRマクラーレン(黒)を見たんだけど信号に止まろうとブレーキかけたらトラックやパッド消耗みたいな
ぎッッッwwwwwwwwって音たてて止まったの　ボディはピカピカなんだけど何があったのか気になる

>>520
ニュースでみました。430Km/hだったと思います。

今現在、ニュルのレコードホルダーは（レーサー・改造車除く）カレラGTの7分32秒ですか？

結論としてはヴェイロンはスーパーカーではあるがスーパースポーツではない。ハイパワーサルーンに２ドアクーペの皮をかぶせた車である

いちから徹底して創ったくるまに、ハイパワーサルーンに皮をかぶせた、だと？
極論吐けば格好いいと思っているのか？

いちから間違っちゃったからあんなおバカなクルマになっちゃったんだよ。

>>523
あの手の車はそんなもん。
そんくらいの仕様じゃないと300km/hから止まらないからね。
だれもドラムブレーキ仕様のベイロンなんか乗りたくないだろ？

ついでにあの手の車買う人に貧乏人は皆無。ランニングコストなんか気にしてるようじゃ買えないからね。

age

>>527 例え話のわからん奴だな。

単にSLRの出来が悪いだけです

>>523
カーボンパッドなんじゃね？知らんけど…
アレって暖まらんと制動力も落ちるし、鳴るんじゃなかった？

>>528
ヴェイロンの超弩級GTみたいな方向性は別に間違ってないんじゃないか？
カレラGTやエンツォみたいにサーキットで最速タイム競うようなクルマばかりが全てではないよ。

効くブレーキは鳴くしダストもいっぱい出るのだ

ていうか、ベイロンのかっこよさが分からない奴はガキとか言ってた奴いるけど、
スーパーカーのかっこよさは子供に分かりやすいかっこよさじゃないとダメだと思うけどな。

うちに兄貴の新型エリーゼ止めとくと近所のがきが寄ってくる

>>536
ｽｰﾊﾟｰｶｰ世代乙と言ってみる

既出かもしれないがMC12、SLR、カレラGTの峠爆走動画
http://video.google.com/videoplay?docid=2602660654529818174&q=carrera+gt

MC１２って日本ではナンバー付かないってほんと？

SLR意外と乗りやすいよ

>>537
http://www.youtube.com/watch?v=-Tze6Ir2jNY
エリーゼ対ヴェイロン

ツマラン疑問なのだが、先代のロータスヨーロッパ（タイプ46〜）って
スーパーカーなのだろうか？

>>542
ヴェイロンはものすごい直線番長だなｗ

>>543
公道では発揮できない馬力/最高速、豪華な外内装などの素敵な｢無駄＆贅沢｣があるのがスーパーカーであって、
走りに徹してる先代ﾖｰﾛｯﾊﾟはスーパーカーではなくて｢生粋のスポーツカー｣だと思う。

>>545
なるほど。だとするとロータスだとエスプリくらいか、スーパーカーかどうかの
当落線上にいるのは。

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/09/29(金) 11:55:32 ID:bs2phjFg0
ムルシLP640ベルサーチ
http://www.racewaynews.net/galleria.php?a_id=1116&photo=1

次スレ
ｴﾝﾂｫｻﾘｰﾝS7SLRﾏｸﾗｰﾚﾝF1ｶﾚﾗGTｱﾍﾟｵｽｳﾞｪｲﾛﾝｿﾞﾝﾀﾞｹｰﾆｸﾞｾﾞｸﾞ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/card/1142734764/

>>548
アペオス？

XEROXかよｗ

age

ポルシェ・ジャパンのHPからカレラGTの情報が消えた。
1500台捌けちゃったのかな。

ロン・デニスは枕Ｆ１を開発している時にこれが成功したら市販車ビジネス
に打って出ようと考えていたのではと妄想
エンジンの製作したＢＭＷもあれだけの生産では大赤字だっただろうし

>>553
エンジン自体は何かの流用だった気もする
枕F1はもともと
「(90年前後の筈)俺等フェラーリより凄くなっちゃったけどどうするよ？」
「フェラーリがやってウチがしてないことって何すかね？」
「そういやぁ市販車がねーな」
「あーフェラーリより凄いのいっときます？やっちゃいます？」
なんていうのが動機だからｗいわばお祭りだからビジネスなんて考えてないだろ
ル･マンも「こんな凄い車でレースしたいとです(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ」なユーザーに応えてのことだしな

枕F1のエンジンは元々ホンダの使う筈だったんだよね。
で、途中からモアパワーってんでBMWに切り替えたと。
ま、結局お祭りだったんだろうね、後が続かなかったという意味でも。
究極の一発屋とも言える。

レスサンクスです
ブルース時代にも１度市販車を出した事もあり、今のＳＬＲの事からもそう考え
ました。
１時期でもあの評論家の文を真に受けた自分が恥ずかしい、車に限らず
評論家という職業は良くないですで・・・

カレラGTは生産終了しましたよ。
同じラインでパナメーラを造らなきゃならないので。
ポルシェも愈々4ドアセダンの市場へ参入します。

>>555
ﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳ
当時マクラーレンはホンダと組んで常勝チームだったことからホンダにV12の市販エンジン
供給を打診したものの、ホンダは市販用V12なんて持ってなかった。
ゼロから市販V12なんて開発するには時間と莫大な金がかかることからホンダが断った。
仕方ないのでBMWに供給依頼という流れ。

>>558
あ、そうなんだ。フォローあんがと。

俺の記憶にあったのは
マクラーレンがホンダにエンジン供給を打診
→ホンダは3.5リッター（気筒忘れた）550HPというプランを提示
→うーん…もうちょいパワー出ねえ？→無理→ｲﾗﾈ

ま、うろ覚えだし雑誌の受け売りだしでそっちの説が信憑性ありそう（笑）

3.5リッター550hpで何が不満だったんだろうね？
これ以上パワー上げたらトルクすかすかの糞エンジンになるだろ。

>>558
正解。ンダにV12がなかったからBMWのを弄って使ったんじゃなかったっけ？
>>559
ンダにエンジン供給は打診したはずだしンダはそれしか出せないから流れたって意味じゃあってはいるかな
>>560
お祭りだし

>>555
値段設定がまずお祭りだからなぁ
あの車なら2億にしてても良いとは思うが1億の出血大サービス価格

枕F1のキモはエンジンよりボディ。
フルカーボンのモノコックボディはマクラーレンの独壇場だね。
加えて、卓越したパッケージングは唯一無二。

そうだな。
そうでなければ、1台1億円を掲げてエンジンはよそからの借り物という画竜点睛を欠く車でしかないし。

エンジンをどっからか借りてくるってのがしょせんレース屋なんだよ。
真のスーパーカー祭りならエンジンも理想を追求して作ってなんぼだろ。

そのへんがパガーニも同様に残念なところだ。

パガーニやケーニグゼグはまずあの規模であれほどの高性能車を作ったことをほめるべきだろ
会社の大きさは光岡の何分の一だぞ
光岡が5年かけてやっと作り上げた大蛇がたかだか230馬力だということを考えれば
パガーニの功績は100%ほめてもいいと思う
しかも直線番長ではなくサーキットでも抜群に速いし

まず賞賛すべきなのは当然だ。
だがスーパーカーたるもの、エンジンにその重きをおいてしかるべきだ。
それはクルマの出来、性能の問題ではなく、ハートの問題だ。

ランボルギーニが他社流用エンジンを使おうとしたか？　ランボのエンジニアはフェラーリを上回るエンジンをも目ざしていたぞ。
他社流用のパンテーラやグリフォの異様に低い評価はどうだ？　クルマの出来とは関係ないのがわかる。

もちろんBMWのV12がそのまま流用されたわけでもないし、
パガーニがファンジオ繋がりでメルセデスに対しリスペクトしている上での選択であることもわかっている。

だが、それではパガーニは永遠にメルセデスを超えられないのだ。
ブガッティやフェラーリなら可能なことであっても。

>>566
もっともな話だが、ランボと直接結びつけるのは強引。
当時は世界中で小規模メーカーが乱立していたし、
自動車そのものを作り出すことは現在と比較してかなり簡単だった。

今の時代、そりゃやろうと思えばできるだろうが、パガーニやケーニグレベルの規模では
エンジンを一から開発しなおかつｽﾊﾟｶｰレベルにまで持ち上げるのはほとんど不可能
自前エンジンを長いこと作っているTVRでさえ直６が精一杯だ
エミッションや保証の問題もランボ時代とは比較にならないしな

それにパガーニがベンツエンジンを積んで、それをプラスに考えるユーザーはいても
マイナスに考える椰子はほとんどいないだろう
枕F1はBMWエンジンだが、10年たった今もその価値はまったく下がってはいない
逆に、フォードGTはすべて自前でまかなったが、人気は予想を大きく下回り早期打ち切りになった

ようするに、エンジンがどこであろうと、車やメーカーの価値とは直接結びつかないってことでさ

小規模メーカー乱立といっても、エンジンまで開発できる会社は限られていたし、ランボのエンジニア（フェルッチオでなく）はフェラーリを見返すために心血を注いでV１２を作った。
そうでなければフェラーリに対する敗北だから。
それが今にいたるランボルギーニの精神を形づくっている。
パガーニに残るのはメルセデスの威光。それはとても残念に思う。

実利的にはメルセデスのエンジンをありがたがる顧客のほうが多いのかもしれない。
だが、長い目で見てそれでは２線級のスーパーカーというくくりから抜けられないだろう。
復活ブガッティと違う、まったく新しい今の時代の新生スーパーカーとしての限界はそこまでかとされてしまう。

フォードＧＴがそれほど不人気だったとは興味がないのでしらないが、パガーニがそれ以上に成功といえるかどうかは疑問に思う。
話にきくと日本に入ったゾンダは３台だそうだ。そのうち２台はすでに不動。
欧州ではもっと多いようだが、買ってしまうとすぐに売値は半額になってしまうということだ。
つまりクルマの出来ほどの人気やカリスマはないわけで、今後のパガーニの価値には一抹の不安は残る気がする。

>>565
とりあえず知ったかはやめたほうがいいと思うよ＾＾
光岡を知らない奴が語るとはじかくぞ。

とりあえずこれを二千回ぐらい読んどけ。

社長も公言しているように
オロチは
「スーパー「ファッション」カー」
なので、トルクがどうとかＭＴがどうとか言う奴が乗る車じゃないのですよ。
そもそもスピードを出して乗るクルマじゃないってことだ。
そういうクルマが欲しけりゃ、スープラなりＺなり買え。

オロチは、夜の六本木を時速３０ｋｍでトロトロＧＯ−ＳＴＯＰを繰り返しながら
徘徊し、道行く人を振り返らせて楽しむ車だ。

言い訳みたい

ファッション目的で作られたのに言い訳も糞もあるかよｗｗｗ

>>569
いまどきこんな公式発表をまに受けてるやつがいることが驚きだな
光岡がなぜ230馬力程度で収めたかを考えることもできないらしい

なに真剣な顔して「とりあえずこれを二千回ぐらい読んどけ。」とかコピペしてるんだよw

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>>569
えっと…作れないからファッションカーって、お茶を濁してるだけだと思うよ。

しかし何故そこでＺとス−プラが出てくるんでしょう？
もっとふさわしい車があると思いますが…

大蛇のエンジンは輸出用のトヨタクルーガーのエンジンで
特にチェーンとかはしてない。

失敗ではない
遅すぎただけ
消費税20になったら
必要経費の方だけになる
値を下げなさい
いいカーを庶民に

>>576
引っ込んでろ糞バルタン

>>569
カウンタックですら、スタンツァーニは走りを追求したシリアスなクルマではないと言っている。
ファッションカーであるといわれようが、それは実はクルマの能力を貶める絶対条件にはならない。

そういえばオロチの試作車の最初のエンジンはNSXのだったよな。
その頃はスポーツカーを目指していたのか・・・

このスレってスーパーカーを語るスレじゃなくて
最速のロードゴーイングカーを語るスレじゃなかったっけ？

カレラGTが最強最速てことでこのスレは終了しませんかね？

なんでそうなる？

だってニュル最速だし。

>>583
取り敢えず>>１を見てみたら？

>>583
ニュル最速は一つの指標でしかない。
最強最速にはほど遠いよ。

ロードカーを評価するのにニュルは大きな基準になると思うが。
ニュル最速でも最強最速に程遠いなら、他にどんな基準があるの？
山道のダートとか言い出すなよ、おいｗ

最高速度（直線・ナルド周回路とか）
加減速度（0-100-0とか）
ニュルのタイムと各地点の速度
ホッケンハイムのタイム
この辺が多くの車で測定してるんじゃない？

>>586
ならロードカー最強最速はドンカーブートだ。

>>587
そんなもんだろね。
トップギアのタイムアタックも参考になるかも。
日本なら筑波もイイんじゃね？

エンツォが最強だろ。
スペックはエンツォの完全勝利なんだからニュル走らせたらカレラGTにも勝てるだろ。
　　　　　　　エンツォ　　　カレラGT
最高出力　　660PS　　　　　612PS
最大トルク　67.0kgm　　　　60.2kgm
車両総質量　1255kg　　　　1380kg
最高速度　　350km/h以上　330km/h
0-100km/h　　3.65s　　　　3.9s

>>589
そうは問屋がおろさないでしょ。
ポルシェはニュルで滅法速いけど
フェラーリは伝統的にニュルが苦手。
360CSは996GT3に対してスペックでは互角以上だったけど
ニュルでは明らかに遅かったし。

>>587
ホッケンは聞いたことないな
特にティルケ型になってからはドライバーにも不評だし
ほかの3つは定番だな

>>589
バカですか？
動力性能だけでコーナリングスピードまで分からないだろ。

でも１３０ｋｇも軽けりゃコーナーでも多分フェラーリのほうが速い。

>>593
雑誌のスラロームテストではカレラGTの方がエンツォより速かったし
別のサーキットでのテストでは僅差ながらカレラGTがエンツォを抑えてた。
トップギアではエンツォの方が速かったけどね。まぁ互角ってとこじゃね？

ところで、バイラノサーキットで599がエンツォやカレラGTを上回るラップタイムを記録したみたいだね。ちょっと驚いた。

あのラップタイムはあてにならんよ。
良く調べてごらん。

>>595
イタリアの雑誌だからってこと？F430速すぎ？

エンツオ1255キロってどこから出てきたの
実際1470キロだよ、重すぎ

>>597
それは乗車定員を含めた最大積載量込みの重量では？

正確には
エンツォ:乾燥車両重量１２５５kg←人が乗っていない状態を示す。普通カタログの車重とはこのことを示す。
　　　　 車両総重量:１３６５kg ←定積載・定員どおりに積載・乗車した状態で測定した重量。

イタ車のカタログデータなんて、全く当てにならんだろ。

F360で相当ホラ吹いて大ブーイングだったしなw

チャレストあたりから補正されてきたんだよね。
F430は実測値と変わないよーだ。

エンツォねぇ
あんなのアシスト無しじゃポルシェの足元にもおよばんだろｗｗ
レース仕様にしてニュル走らせたら即効アボーンしそうだがｗ

てか、エンツォはおろかFXXも出て随分たつのにいまだにニュルのタイムが出てこない不思議
ケーニグゼグやスパイカーみたいなドマイナー車でさえタイムがあるというのに

日本のカタログとフェラーリのカタログでははかり方が違う
普通日本車は乾燥重量なんて載せないぞ

>>601
モデナは1290キロとかってフェラーリのカタログにあったけど
車検証は1430でしょ？車検証の車両重量は乗員含めない、含めるのは車両総重量。
フェラーリの発表している乾燥重量はオイルもガソリンも何もない状態での重量だから
そのままじゃ走れない。

一番確実なのはエンツオ乗ってる人が車検証の車両重量を確認してくれればいい
またモデナF1に乗ってる人は車両重量が1430かどうかを確認して欲しい
マニュアル車は少し軽いと思うけど。

スパイカーのタイムなんて出てるの？
個人的に好きなクルマなんだけど、あんまり速くはなさそう。

先月の終わり頃に、愛○県の新しく出来た高速を走っていたら
ポル､フェラ、ランボ等約10台位に遭遇しました。

トンネルの中では、凄い音でした。カレラGTはカッコ良かった。
豊田合流手前で抜かれた青の古いポルは一体何キロ出していたのだろうか？？
多分300位かな。

この手の車で真剣に速い車を初めて見ましたがちょっと感動しました。

>>603
？

太田によるとフェラーリは早く走らせるにはコツがいる。ポルシェは誰が走らせても早いといってますた。

>>610
>>603はこのスレに時々現れるエンツォと電子制御デバイス嫌いの奴だよ。
市販車なのに、レースで認められていないデバイスを外した状態でバトルさせろ、と頑なに主張する。
あと、エンツォは可変空力デバイスをカットすると中高速でふらつく
とか、エンツォはアクティブサス
など、間違った知識に基づく思い込みを書き込み続けている。

ポルシェを速く走らせるには少しだけコツがいるけどフェラーリはどんなに巧い人が運転しても遅いと思う。

ちょｗエンツォは実質アクティブサスだろｗｗ
ここはフェラオタのスレじゃねーんだぜ？

「実質」と言う意味にもよるけど、今日びアクティブサスというからには
ベンツのABCくらいのものを積んでないと。

ってか電子ﾃﾞﾊﾞｲｽある前提で作ってる車からそれとるとか愚かだろ
その発想が意味不明

>>614
なにが「ちょw」なんだか…

実質アクティブサスって何？PASMみたいなモン？
あーゆー可変ダンパーをアクティブサスと言ってしまうなら
世界中の大抵のメーカーがアクティブサスを採用してるってことになるよw

>ここはフェラオタのスレじゃねーんだぜ？
これも意味不明だし。
「エンツォはアクティブサスだ！」と主張する方が
よっぽどフェラオタだと思うけどなぁ。

てか、アンチハイテク厨はスルーしようぜ
連休も今日までだ

エンツォはそれ(車体+設計)自体が素晴しいと思い込ませたい厨が沸いてるな
ルマンじゃとても勝てそうも無い車なのにｗｗ

>>619
ニュルの次はルマンかw
さすがのどかな祝日だな！

まあでも、エンツォのニュルでのラップタイムが公表されていないのは妙だなぁ。
ニュルで負けるということの意味を重視して
購買者に走らせないような圧力かけているのかもね。
エンツォみたいな限定車はフェラーリの側でコントロールが可能だろうし。
「ニュル走らせたら次の限定車は売りませんよ」とか。
でも、F430やモデナだとそういう脅しはきかないからタイム出てる、と。
ま、ただの妄想だけどね。

関口社長とかに持ちかけたら、結構乗ってくるよーな気もするから
どっかのメディアでやってくれないかなぁ＞エンツォでニュルアタック。

ル・マンにはカレラGTも出てないだろ…
てか、上みたいなカキコはポルシェ乗りの一人として甚だ迷惑なんだが

マラネロは結果上げてるけどけどエンツォは勝てないだろうねｗｗｗｗ

>>621
やってるだろ
F50GTはレース出走禁止が条件だったしな

>>624
うんそうそう、F50GTという前科があるからねフェラーリには。
まったく、チキンというか何というか…
エンツォは普通に走らせればニュルでも速いと思うんだけどね。
カレラGTに勝てるかどうかは分からないけど、それなりのタイム出すでしょ。

>>625
爺さんが生きてたら別だったろうけどな
>>ニュル
どうみてもカレラ＞＞＞エンツォ

レースへの関与という意味では
エンツォ＞カレラGTなんじゃね？
カレラGTはエンジン供給も含めて
モータースポーツに一切関与してないと思うけど
エンツォはボディの多くとエンジンを共有する
マセラティMC12が華々しい戦績を残しているわけで
ポテンシャルは相当高いんじゃないかなぁ。
FXXも富士でモノ凄いタイム出したみたいだし。

こういう車は幻想が命だろ。実際走って例え僅差でも負けてしまっては幻想は崩れ去るからな。それより走らずに幻想を持たせ続けるのが肝

フェラの車重て感想重量だったんだな。599の12気筒のGTでSLRより軽い1580キロて本当かよておもてたけどガソリンやオイル入れれば1600台にはなるわけだから納得

>>628
ビジネス＆メーカー側の論理としてはそうあるべきなんだろうけどね。
フェラーリに過度な思い入れもない、買えもしない無責任なオタとしては
単純に結果が見てみたいと思うんだけど…
ま、結果が出てないからこそ、こうやってウダウダ妄想する余地があるとも言えるけどねw

プロレスと同じだよね。猪木がプロレスラー最強幻想を作り上げてそれで商売してたのに総合格闘技のリングにあがって嘘がバレて一気に人気をなくした。

極真空手なんかもそうだよな。K1や総合が台頭するまでは極真＝最強て感じだった。プロレスにしろ極真にしろ総合やKに参戦せずに閉じこもっていればまだ最強幻想を維持できたのにな

ネットやメディアの発達で情報が共有できるようになったから
何にせよ最強伝説みたいなモンが成立しにくくなったんだろうね。
総合格闘技なんかも、メディアがなければエンタメとして成立しにくいだろうし。

フェラーリ幻想みたいなもんも崩れつつあると思うんだけど
そのワリに絶好調なんだよね、フェラーリの業績。
レースでの好調ぶりが幻想の再生に役立っているとも思えないし。
まぁ速いだけがフェラーリじゃない、という価値観の持ち主が
金持ちには結構多いってことなのかな？

フェラにしろポルにしろ性能にひかれて買ってる奴なんて少ないんだろうね。

>>634
まぁ価格が高くて名前が売れてるの、だけだな。

ホリエモンて３６０乗ってるけど
アイツが走りの性能から３６０を買ったとは思えんからな
フェラやポルの購入者の大半はああいうのだろうね

ポルシェ板見ても分かるように、まさにその通りだね。

ﾘｱﾙｵﾅｰらしい奴のｶｷｺって、車の知識はほんと稚拙だもんな。
お金持ちになったからポルシェでも買ってみるか〜って人が多いんじゃない？
そういう奴が調子こいて、コーナーがどーのこーの言ってるのを見ると微笑ましくなる。

性能、特に速さなんて発揮する機会自体ないに等しいからね。
それを重視して買ったところで宝の持ち腐れになるわけで。

所持もしないヤツに、あーだこーだ語られるのも悪くないな。

昨日、港区某所でモデナスパイダーを見たんだが、
目の前を通り過ぎる時、ギギーッという何か擦れるような音がしていたんだが、
あれはシフトミスか何かだろうか？

幌がしなってたとか

エンツォってグーグルに上がってる動画ではガンガンニュル走ってるのにタイムは公表されてないのな。

クラッチも無いのにシフトミスなんてするのか？

>>643
クラッチ付いてるだろ？モデナ。

実は事故歴あってフレームが

>>642
公表したら遅いことがバレマス

弟分のMC12のタイムもないの？

MC12は7分23秒だった気がする。

じゃあ660PSのエンツォは7分20秒くらいか？

カレラGTより遅いんでしょ。だから公表できないんだろ。速ければこれみたかに公表してるはずだよ。隠す必要ないもんな

MC12ってどっかのサーキットテストでエンツォより３秒差で
上回ってた。エンツォにMC12のタイヤ履いて再度計測すると4秒あがったとか。
エンツォはコンフォート系RE050　MC12はピレリPzero
タイヤのグリップでは完全にMC12のが上

>>651
SUGOじゃなかったっけ、ROSSOの企画で。

アシストで誤魔化せないニュルじゃタイムが出せない糞車

アシストネタはもういいって。

MC12、日本でナンバー付いたのは並行だけだと。ｺﾝｽﾞで聞いたから信憑性はあるかと。

ヴェイロンに足を引っ張られてVWは潰れるに一票

フェラーリのスタッフはどうしてカレラGTより速く走れないのか試行錯誤したが結局お手上げ状態で諦めたんだそうだ。
バイザッハの精鋭達とは脳の構造が違い過ぎたんだろう。

車の素の性能が良くないからだろ

やっぱカレラGTが一番だな！

>>656
そんなことないだろ。
フェラーリの技術者がマジになれば、Ｆ１最強−１じゃん。

ニュルはラウダの件もあってフェラーリには鬼門なんだよ。
行きたくなんかないってことだ。

カレラGT後継の960PSが最強だろ。

フェラーリが強いのはFIAと蜜月の関係だから

そういう言い訳も飽きたな。
FIAの庇護を抜きにしても今のフェラーリは充分強い。
各国のGT選手権で勝ちを収めてる。

>>662
つ　F1の話
今年の顎にはあきれた

カレラGTはデザインがダサすぎる

エンツォよりはいいと思うけどな。

F1にせよ、FIAが贔屓するのは欧州メーカー。
特にルノーだよ、フランスの組織だからな。

デカボクスターだもんなカラレＧＴｗ
しかしエンツオのデザインもあまりにガキ臭い
特撮ヒーロー番組に出てきても違和感ないぞありゃ
デザインではやはりアストンとランボが一番だろ

>>656

ポルとちがってフェラは最初からニュルメインで開発していないからじゃないの
ポルみたいにニュルで速く走ることを一番の目標にして開発すればいけるんと思うけどね
でも、それやっちゃうともうフェラーリじゃなくなるけどさ

つーか自前でサーキット持ってるわけだし
わざわざドイツくんだりまで行ってテストする必要性を感じてないんだろうね。
そもそも、フェラーリってポルシェをライバル視してなさそう。

あと、フェラーリって乗り手もだけど、サーキットも選ぶ印象が強い。
場所によってタイムの差が激しいからなぁ。
ムラッ気あり過ぎ、ラテン気質ってヤツかw

>>660
オレは逆にﾊﾞﾗﾝｽ悪くなる気がするな
ｶﾚﾗGTはあれでいいと思う

>>667
ランボのデザインの何がいいの？威圧感？ww

>>670

なに噛み付いてんの？ポルオタですか？
カレラＧＴやエンツオよりはガヤルドのほうがカッコイイと思うけどね

>>671
>>667で挑発的な書き方したからじゃね？
俺ワリとエンツォのデザインが好きなんだよね。
ガキっぽいというより兵器みたいな感じで。
ステルス機みたいな違和感ありまくりのデザイン。
万人に受けるとは思えないけどね。

エクステリアが陳腐化してガルウイング以外魅力を感じなくなってるな>ムルシエラゴ
ガヤルドいるので要がなくなった。
さっさとモデルチェンジしてくれ。

エンツォを初めて見た時、なんかミニ四駆を思い出したｗ

>>674
http://images.google.co.jp/images?oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&q=CAPARO%20T1&sa=N&tab=wi

>>675
リアルミニ四駆と思う以上に
サイバーフォーミュラ？と思ってしまった。

SLRマクラーレン７２２は価格いくらなんだろう？
１５０台中、日本には何台入って来るんだろう？

エンツオは露骨にF1に似せようとし過ぎなのがどうもな。アストンのほうが色気、エレガントさともに上だろ。599といい最近のフェラは変にエグ過ぎて美しくないんだよなぁ

いい車はもうでないんじゃないかなぁ・・

>>678
ケン奥山が解任されたからキモデザインは無くなるカモナ。

ピニンファリーナのデザインディレクターは誰になるんだろうな。
デザイナーはジェイソン・カストリオータの躍進が著しいけれど
彼のデザインしたP4/5やバードケージ75に見られる
往年のピニンファリーナを思わせる優美なフォルムと
戦闘的なディテールが融合するデザインは非常に魅力的なので
個人的には、これからの活躍が楽しみだ。

ただ、599が彼のデザインと云うのが少し気がかり。
デザインスケッチ〜初期1/1モデルまでは切れ味の鋭いテイストだが
そこから性能を重視した所為か、少しダルなデザインになっている。
願わくば、エンツォの後継モデルは
彼のアイデアをできる限り忠実に再現して欲しい、と思う。

>>680

え！クビになったの？
今年になってＮＨＫのＴＶ番組に出たりしてたのに・・
次の勤め先はどこなんだろ

ちなみにスレタイの車の中ではパガーニゾンダが一番好きだ。

エンツォはサイドとリアは良いが、フロント周りが致命的にカッコ悪いと思う。
SLRはジャーマンテイスト濃厚でクドい。

マクラーレンF1は機能的ではあるけれど細部のデザインが結構なおざり。
その辺はイギリス車の伝統に忠実だと思う。

カレラGTはとにかく面の繋がりがスムースで纏まりはあるが面白みに欠ける。
ヴェイロンは退廃的なイメージを上手く表しているものの鋭さや勢いが無い。

ケーニグセグはシンプルで機能的。特徴的なドアは個人的に大好き。
どことなくB&Oを思わせる雰囲気。

ムルシエラゴはランボルギーニにしてはプレーンになってしまい残念。
ただ、ミッドシップスポーツとしては王道とも云えるデザインだと思う。

これで少しはマトモなデザインになるかな・・・

F512M以降ケン奥山にやりたい放題やられたからな
599がかなりまともであるころから見ても、今後はマシな路線に戻ってくれるだろう…

５９９のどこがマトモなんだＹＯ

>>686
599は確かにマトモではない（＝端正ではない）けれど
612などと比べると人の目を惹き付けるデザインではないかな？
あのライトはやりすぎだと思うが…
あと、上の方にも出ていたが、無茶苦茶速いという噂は本当なのかな？

たしかに端正なだけで面白みがない６１２よりは目をひきつける
しかし４，５年後には６１２より陳腐にみえそうでもある
結局のところ６１２も５９９もどっちも糞てことだな
ケンは戦隊ヒーローメカのデザインでもしてろってことだな

５９９の速さだけど同じぐらいのスペックのＳＬＲが大したことないからなぁ
まぁ、ＳＬＲと同じかそれに毛が生えた程度じゃないの？
直線は馬鹿速いと思うけどサーキットでは駄目でしょ
フロントにＶ１２積んでサーキットで速く走れるとは思えんからね

こーゆー車でサーキット走る人ってどれくらいいるの？？？

599は612に似てるというだけで萎える。
612とどっちがいいかとかそんなのどうでもいい。

実際にはほとんどいないだろ。
でも、そんなのカンケーない。
こういう車はロマンと幻想で乗るもんなんだから
例えサーキット走らなくても走れば速いんだぜ！という幻想が大事なんだよ

>>688
糞かどうかはともかく、フェラーリの業績が好調と云う事実を考えれば
奥山氏のデザインは購買層に対するニーズを満たしていたのではないかな？
彼の手によってデザインされた406の端正な佇まいや
クアトロポルテのスタイリングがアグレッシブな高級車として
主にデザイナー連中に高く評価されていることを考えると
彼のフェラーリのデザインはフェラーリ社（社長？）の意向を
強く反映しているような気がする。
それにしても、モデナの車高を上げたのはやりすぎだと思うが…

奥山氏、解雇ではないみたいだね。

599、エンツォよりも速いみたいだね。タイヤの所為かな？

速いって直線だけでしょ？マジでエンツオより速ければエンツオの立場が・・

SLRマクの存在意義も消えるな

エンツォより低スペックで重くてトラクション的にも劣るFRの599のほうがエンツォより速いとしたらどんなタイヤ履いてるだろな。

Vairanoのタイム
1:16.810 Ferrari 599 GTB Fiorano
1:17.349 Porsche Carrera GT
1:17.373 Ferrari F430 F1
1:17.448 Ferrari Enzo
1:17.814 Lamborghini Gallardo e-gear

なんだよほとんど同じぐらいじゃん

>>692
奥山がデザインしたころは丁度世界的に好景気だったからであって
その当時フェラーリが売れたのは元からあったブランド力とあいまった結果。
奥山デザインのおかげで売れたわけではないよ
逆に、その辺が奥山の過信を招き、ひいては自身の失脚に繋がったのではないかと思われ

その辺、ＢＭＷのクリス・バングルはしっかりしていて
叩かれるやいなや７尻をコンサバデザインに戻し、５や３での冒険は控えている

>>693
解雇と言う言葉は使ってないだけで事実上の懲戒免職処分と思われ

懲戒免職ってなんか違法行為でもしたのか？

ん、懲戒って違法行為でないと使わないのか。んじゃ「解雇」だな。

>>699
日本での仕事に専念するために、ピニンと話し合いの結果退職することになったみたいだ。

http://www.cardesignnews.com/site/home/whats_new/display/store4/item49796/

フェラーリのセールスポイントのうちデザインは大きな部分を占めるから
売れたというのは、デザインが評価されたと見るのが妥当なんじゃない？
逆に、奥山氏のデザインが評価されたわけではない、という根拠はあるのかな？
確かに専門家の間では彼のデザインしたフェラーリの評価は高くなかったけど
そもそも80年代以降のフェラーリのデザインはあまり評価されてないしね。

>>699
根拠が希薄だ。
フェラーリが売れたが、世界の多くの購入者がデザインは355以前のほうが良かったと思いながら買った、とでもいうのかね？

実際そうじゃないの。新しいフェラがそれしかないんだから選択の余地はないじゃん。他に代わりになるようなブランド無いし

選択肢が無いからとりあえず今はコレでいいやってことだろう

>>702
そうなのか。

>>703
>704の言うとおりだと思う。フェラーリはもはやルイヴィトンのようなものだから
消費者は（ある意味）デザインを度外視して買ってるのが実情ではないかと
もし仮にエンツォがトヨタ製だったとしたら、デザインをほめる人間はほとんどいなかったのでは

本当に物がいいから売れる、人気が出るものって今は少ない

まぁでもマセラティのバードケイジは美しいデザインだったよ。
430も馬鹿売れ（フェラーリにとっては）したし、ケン奥山にとってマイナスは殆どないだろう。

>>706
では君はデザインは度外視してフェラーリを買ったのかね？

430なんてキープコンセプトでデザインあんまり変わってないじゃん。

>>709 そういうオマエは所有してるのか？

俺はデザインを重視してマーチに乗ってる！(｀･ω･´)

>>710
その通りだと思うが、モデナも売れたということを考慮するなら
奥山のデザインがプラス要因になったと考えるのが自然だろう。

キープコンセプトならば誰がデザインしても売れたと思う。
もともとフェラで一番人気のモデルなんだからな。

>>706
>もし仮にエンツォがトヨタ製だったとしたら、デザインをほめる人間はほとんどいなかったのでは

だろうね。今ココで擁護してる奴らも手のひら返して叩いてるだろうね
５９９や６１２なんてボロっカスに貶されてると思うわ

>>714
モデナのデザインも奥山だぜ

６１２の実車はいいだろｗ
雑誌でしか見たことのない奴乙

３６０のスタイルは当初叩かれてただろ。
でも３５５後継の買いやすい価格帯のフェラーリらしいＭＲモデルはあれしかないから売れただけ
４３０の同じだから売れてるだけ
デザインは３５５のほうが遥かに高く評価されている

>>717

もし６１２がヒュンダイ製でも同じこといってるかな？

>>718
個人的には、355なんかより圧倒的に360や430の方がカッコいいと思う。

デザインが大きく変わるときの批判なんてのは、むしろ必然。

>>718
360のエクスタリアは確かに叩かれていたし
355のデザインの方が高評価だというのも事実だが
それは主に評論家の評価だろう。
購買者に不評なら、次期モデルをキープコンセプトには仕立てない。

それに、モデナの不評の主要因はフェラーリだから、だ。
期待値が大きいから不満の声も大きい。
デザインだけなら、少なくともNSXよりは遥かに評価は高い。
まあこれも評論家の意見だが。

今日もフェラ厨必死だなｗ

フェラ厨てケンを擁護してるようで実は違うんだよな。たんに今のフェラーリを擁護してるだけ。だからケンが他社に移って作ったデザインはボロカスに叩くに決まってる

というか、奥山氏のデザインが嫌い、という理由だけで
支離滅裂なレスで粘着してる人が2名ほどいる
という風に思えるけど…

いずれにせよ、いい加減スレ違いなんで止めて欲しい。

>>711
私はＳＷもどきでダミーのフロントグリルをつけ、348のコンセプトを破壊した355のデザインなど好かないから、
360モデナを買ったよ。
トンネルバックは246ＧＴの頃から趣味ではないし。
2年で手放したけれど、モデナのデザインは近代フェラーリでもっともバランスがよいと思っている。
全幅に対するヘッドライトの大きさとか、全高に対するホイールアーチやエアインテークのサイズとかね。
いずれもＦ430になって失われてしまったが。

田宮製360だな。

>>719
オートカーでそういう記事あったな

>>725
355のフロントグリルはダミーじゃないんだなこれが

フェラのデザインは'60年代が一番。
275LM、275GTB、330P4　なんかを見てみろよ。

ランボのデザインの何がいいか教えてくれ

>>726
実物をもっていればプラモデルなどに興味はわかないよ。
だいたいまともに働いている人間に田宮の精密プラモを作っている暇などない。

>>728
そうだったのか。
それで、あのまるでラジエーターに導風するかのごとき巨大なフロントグリルに、どんな機能的意味があったんだい？

>>731 なんだプラモじやなくてRCかよ。そう無理すんな。虚勢はらなくてもいいんだよ

エンツォは350km/hしか出せない低性能だからなあ・・・
F60は最低でも400km/hは出してほしいな。

馬力もデカイのにたった350ｗｗ

>>733
F60なんて出るんですか？

最高速度を性能の指標にするなんて、いかにも厨臭い。

>>736
中じゃない。
302ｋｍ/ｈだ300ｋｍ/ｈだを指標にしていたのは、その下の小だ。

>>736
最高速も性能指標の一つだよ。
最高速だけを指標にするのはどうかと思うけど。

可変ウィングつけて350ｗｗ

>>731
348のはダミーだが355のはよーく見るとブレーキ冷却の穴になってる

フェラーリはF90を所有しています

イタ車はどうせ上げ底の最高速だろ。
速度計も最初から狂ってる。

実測値をトータルで考えればケーニグセグCCRorCCXが最速じゃね？
最高速はマクラーレンF1を凌ぎ、加速でもヴェイロンに迫る。
ニュルでは1発アタックでカレラGTに匹敵するタイムを出してるし
トップギアのテストでもゾンダやエンツォよりも速かった。
ま、でっかいウイング付けてたけどねw

>>743
あのウィングは純正だし、なによりトップギアがクラッシュさせた後
ふてくされるどころか、ウィングをつけてリベンジするあたりが漢らしくていい

個人的には市販車最高サウンドを放つゾンダＦを推したい

>>743
コーナリングスピードがゾンタよりかなり遅いし
デザインが糞すぎて駄目だ

>>744
純正らしいけど、あの番組以外で付けてるの見た事ないw
あんまり頻繁に見られるクルマじゃないけどさ。
ケーニグセグはある意味国家のメンツが掛かってるからねぇ。

>>745
そうかな〜デザイン良いと思うけどな。
少なくともエンツォやSLRのグロさはないし
カレラGTよりも新鮮味＆オーラがあるんじゃね？

400km/h出せるヴェイロンが最強だろ。

最高速度って尺度ならキャラウェイのスレッジハンマーじゃない？

最高速だけの比較なんて意味ねー
こんな糞スレ立てた馬鹿野郎は天然記念汚物だな

この世に直線しかないのならヴェイロンにもチャンスはあったろうね

>>747
カレラGT1が出たらヴェイロンは終わる。

スレタイ車をポイント制で順位付けてみた
種目は、最高速、直線加減速、サーキット、実測値優先で比較
最高8点で一つ順位が下がる毎にマイナス１点

最高速
ヴェイロン：8点、ケーニグセグ：7点、枕F1：6点、ゾンダ：5点　
エンツォ：4点、SLR：3点、カレラGT：2点、ムルシエラゴ：1点　

直線加減速
ヴェイロン：8点、エンツォ：7点、枕F1：6点、カレラGT：5点
ケーニグセグ：4点、ゾンダ：3点、SLR：2点、ムルシエラゴ：1点

サーキット
ゾンダ：8点、カレラGT：7点、ケーニグセグ：6点、エンツォ：5点
ヴェイロン：4点、SLR：3点、ムルシエラゴ：2点、枕F1：1点

総合
ヴェイロン：20点、ケーニグセグ：17点、ゾンダ:16点、エンツォ16点
カレラGT：14点、枕F1：13点、SLR：8点、ムルシエラゴ：4点

まぁ順当な結果かな。

ケーニグセグやゾンダはモデルの更新をしてるからな。
その点他より有利だな。

壊れやすさも評価してくれよ。
まあ、カレラとSLR以外は屑だろうな。

>>754
そういうのってあまり重要なファクターでは無いと思うよ。
どれか一台でも所有出来る人はここにはいないだろうし。

>>752 どこが順当なんだよ。ヴェイ論を一位にしたいのが見え見え。加速と原則はわけろよ、ヴェイロンの減速なんて一週目だけだろ２週目以降はダメだよ。カレラGTのほうがいいての。それとマクF1がサーキットがなんでそんなに低いんだ。

>>752
枕F1のサーキットタイムはSLRやムルシーよりは速いのでは？

>>756
加減速ってのはいわゆる０−１００−０（マイル）タイム測定のことではないかと
オートカーなど海外のメディアでは割とポピュラーなベンチマークだよ

周回性能も考えないとな。

ﾍﾞｰﾛﾝはﾌﾞﾚｰｷへたるの早いからﾆｭﾙなら1周で終わる。

さすがに古臭い枕でもﾑﾙｼ､SLRよりもｻｰｷｯﾄは速い。だいたいSLRなんかｻｰｷｯﾄ走れたもんじゃないらしいぜ。ﾌﾞﾚｰｷ弱くて重いから最悪だと。まあﾑﾙｼも

もともとヴェイロンやＳＬＲでニュルブルクリンクどうこうというのが貧乏くさい。

ニュルのタイムを軽視するのは間違ってるぞ。
様々な路面状況が揃ってるコースはあそこ以外にない。

サーキットの速さは、一応ニュルのラップが基準。
エンツォは他のサーキットでのタイムを参考にしてるんだけどね。

http://bmwpower-bg.net/forums/viewtopic.php?p=376333&sid=ac6ef275d43761cf7a94dd1f2f98f9b2

加減速はオートカーでやってる0-100-0を基準に他のテストを勘案してる。
>>757でも指摘のあるように、欧米では結構ポピュラーな指標。
加速と減速を分けなかったのは、そうするとヴェイロンが突出してしまうためね。

>>756,759
ちゃんと調べてる？感情論や思い込みだけでレスしてない？
ニュルのタイムなんてちょっと調べれば簡単に見つかるよ。

・ヴェイロンのブレーキはニュルなら1周で終わるし、カレラGTよりも減速が悪い
・枕F1はムルシエラゴ、SLRよりもサーキットは速い。
・SLRやムルシエラゴはサーキットを走れたもんじゃない。

以上のソースを示してね。
ネット上に無ければ雑誌の名前でも良いから。

>>760
まぁそういうスレだからね、俺貧乏だしw

オマエ車重て言葉しってかか？ヴエイロンがニュル２週目以降でも製動力を維持できるとでも思ってるのか？0-100-0なんて一回だけしかやらないテストで本当の制動性能が分かるとでも思ってるか？思ってるなら根拠となるソースだせよ

つーかさ本気でSLRやムルシがニュルでマクF1より速いと思ってるのか？SLRのタイムみればアホでもわかると思うがな

ほんとベーロン厨てパワーだけしかみてないんだなw

ベーロン厨てマイバッハやベンツS600ならニュルでガヤルドや430より速く走れると思ってそうだなw

>>764
究極の馬鹿だな。
ソース出してくれてるじゃん。
おまえはこれが読めないのか？
http://bmwpower-bg.net/forums/viewtopic.php?p=376333&sid=ac6ef275d43761cf7a94dd1f2f98f9b2

>>764
言いたいことはわかったから一回で書けよ

携帯からでもみれるようにしろ。俺はヴェイロン厨みたいな引きこもりじゃないから日曜は外出してるんでな

落ち着かない奴だなあ。家に帰ってから見ればいいだろ。

枕F1はロード仕様だからな
もし他の車を同じ完全な町乗りにしたら枕の圧勝だろうな
枕同様エンツォの町乗りモードもサーキット攻めれたもんじゃねぇ

>>764
これが現実

ベイロン　7分40秒
M.M.SLR 　7分40秒
ﾏｸﾗｰﾚﾝF1　7分45秒

自分で調べることもせずに無責任なレス乱発するな、ガキが。

マクがロード仕様なんだからSLRも素の奴と比較しろやボケ。素のSLRは遅いっての。わかったか糞ガキ

他のクルマも完全にロードカーだろ。
SLRやベイロンなんざﾏｸﾗｰﾚﾝF1に比べればサルーン並みだぜ。
それでもF1より速いけどなw
ま、タイヤの進化がデカいんだな、きっと。

>>773
素も何もSLRなんて公道仕様しかないだろ。SOHCのトルコンATだぞ。
なんでもいいからすこし落ち着け。

枕F1の足を本社で弄ってもらって最新のBS履かせたら・・ﾜｸﾃｶ

どうしてBSじゃなきゃダメなわけ？

>775
タイヤはBSよりも最新のP-ZEROの方が良いタイムを出せるだろう。
ただ、足廻りの改造ありなら収拾がつかなくなるんじゃないか？
出来るだけ市販時に近い仕様で比較するのが適当だと思う。

>>778は>>776へのレスだった。すまん。
ﾏｸﾗｰﾚﾝF1はサーキット向けのセッティングではない、というのは
オーナーや試乗したレーサーなどから何度も指摘されているのに
データを無視してまで、SLRやベイロンよりも速いはずだ、と思い込む輩が絶えないのはなぜだろう。
そういう神格化こそ、マーレイの最も嫌うところだろうに。

ゴードン・マーレイ
マリオ・タイセン
野田社長

興味深かったのが、マクラーレンＦ１（ロードカー）でＭ７ボルトを使った話。
ＣＡＤは使っていないし、今でもコンピューターの類は使わないって事。それに、
今のＦ１はつまらない、風洞を８００日やって１秒短縮なら家で寝てるって性格。

あーそうそう、CGのインタビューでそんなこと言ってたなー
ガンディーニも図面描くのにコンピューター使わないんだとか。
そういうのって何か格好良いな。

M.M.SLRはタイム用だろ
普通のSLRとタイム違いする

日本語でおk

このスレを否定することになるかもしれんが、SLRなんてまず方向性違うんじゃね？
ハイスピードツアラーって感じじゃね？
バイクで言えばリットルSSに対して隼とかZZRみたいな違いじゃね？

今度サリーンＳ７の１０００ｂｈｐバージョンが出るらしいですよ。
しかも車重は１１８０ｋｇとかで。ケーニグセグより速いんじゃねーか？
ってかもし数値通りの性能が出てたら直線でもサーキットでも世界最速か？

それ言ったらスレタイの車全部サーキット向けじゃないよなw
FXXやMC12とかの方が適当だよ。

enzoとべーろんだったらどっちがﾆｭﾙはやいかな？

1000馬力と言うとヘネシーヴェノム1000とかは
やっぱ直線番長なのかな？

>>786
サーキットで速く走れるように作った(意識した)車と全く考えてない違いはあるがな

>>787
そりゃエンツォじゃない？ってかエンツォがニュルで遅いってマジ？
フェラーリだからどうせ遅いって言われてる感じか？

ｴﾝﾂｫが遅いって言われてるのはﾀｲﾔが原因らしい
ﾀｲﾔを他と同じﾚﾍﾞﾙにすれば…

んなこと言ったらﾏｸﾗｰﾚﾝもっと速くなるか

さっき外出先から戻ったんだけど…
ん〜3p58EPklが一方的にキレてるね
外出してるとか言って携帯からレスですか、必死だね。
しかも、自分の根拠は示さずに人にはソース出せとか言ってるし。

オートカーの0-100-0テストは２回以上やってるみたいだよ。
特にヴェイロンの場合は、コンディションが悪かったせいで何度も繰り返してる。
それに、ヴェイロンの制動力については、他ならぬゴードンマーレイが
「サーキットレベル」とコメントしてるんだけどな。
他は結構貶してるんだけどね、「何の目的で作ったのか分からない」だって。
個人的には同感。俺はヴェイロンあんまり好きじゃないんだ。

>>787
そりゃエンツォでしょ。
ビデオ画像で計ってみたら7分30秒くらいだったそうだよ。
それもバトルしながらだから、単独走行ならカレラGT並みなんだろう。

>>791
P-ZEROに換えたら凄いタイム上がったみたいだね。
マクラーレンF1もタイヤ換えれば速くはなるんだろうけど
エンツォ超えは無理でしょ、ターゲットがサーキットとは違うんだから。

エンツォ町乗りモードなら同じくらいじゃねーかな

>>752をサーキットのタイムを重視するかたちで改造してみた。
ニュルとTOP GEARを選んだ理由は、データが比較的揃ってるから。

最高速
ヴェイロン：8点、ケーニグセグ：7点、枕F1：6点、ゾンダ：5点　
エンツォ：4点、SLR：3点、カレラGT：2点、ムルシエラゴ：1点　

直線加減速
ヴェイロン：8点、エンツォ：7点、枕F1：6点、カレラGT：5点
ケーニグセグ：4点、ゾンダ：3点、SLR：2点、ムルシエラゴ：1点

ニュル
カレラGT：8点、エンツォ：7点、ゾンダ：6点、ケーニグセグ：5点
ヴェイロン：4点、SLR：3点、ムルシエラゴ：2点、枕F1：1点

TOP GEAR
ケーニグセグ：8点、ゾンダ：7点、エンツォ：6点、カレラGT：5点
枕F1：4点、SLR：3点、ムルシエラゴ：2点、ヴェイロン：1点

総合
エンツォ：24点、ケーニグセグ：24点、ヴェイロン：21点、ゾンダ：21点
カレラGT：20点、枕F1：17点、SLR：11点、ムルシエラゴ：6点

うーん、こっちの方が好みかな。

>>793
トラクションコントロールをオンにしたらってこと？
どーだろうね、筑波で2秒以上差があったみたいだし…
ま、サーキットではタイヤの差ってデカイし
BSとGYを比べたことないから、正直わかんね。

BSじゃあ一周もたないだろ。
ニュルだったら最低5周はできないとな。

>>794
直線加減速ではなくそのまま０−１００−０にしてみては？

>>795
足回りの設定をやわらか〜いふにゃふにゃ街乗り仕様に

>>742、0-100-0数回よりもニュル一周のほうが負担度は高いぞ。サーキットレベルてのもあくまで一周に関してはだろ

人騒がせな奴だ。


といいつつ、800ｹﾞﾄ。

>>799
負担が高いかどうかが問題ではなく、ベンチマークとして採用されてるかの問題
たとえば0-400なぞスーパースポーツにとっては一瞬の出来事だが
それでも速さの定義として世界的に認められてるのと同じ

>>799
>>792へのレスだよね？
0-100-0のテストについては>>763で
>0-100-0なんて一回だけしかやらないテストで〜
とか書かれてたから誤りを訂正したまで。
サーキットレベル云々はマーレイがカーグラ誌の記事で
サーキット走行を繰り返した上で出した結論なんだけどね。
何で「一周に関して」と思ったのかな、ニュル一周分ってことか？

>>792でも書いたように俺はヴェイロンがあまり好きじゃないけど
君のように「ヴェイロンはサーキットでは遅いはずだ」とか
「ニュルでは一周しか保たないはずだ」といった類いの
スペック＆限定された知識を基にした推測に固執するのはどうかと思う。

>>798
ん？足回りを弄るってこと？
電制サスをノーマルモードにするってことかな？
どっちにしても、そんな事をする必然性があまり感じられないんだけど…
まぁ>>793の主旨は「エンツォの町乗りモード＝枕F1」だから
そうすれば枕F1はエンツォは対等になれる、と言いたいのかな？

マクラーレンF1の足がそういう設定だって事だ
ガチガチに固めたレース仕様でタイヤも最新の履かせりゃタイムも出せるだろうが

>>802
かつての福野礼一郎が、カタログとスペックシートだけでその車のすべてを知ったつもりになって
あらゆるメディアであらゆる車をこき下ろしてたな
無論実際は福野の記事など机上の空論であり、プロドライバーが何百時間もかけて
テストした市販車の性能のほうが勝っていると簡単に証明されたわけだ
結果福野は業界から事実上追放され、いまだに親の金で食っているという体たらくをさらしていると

たしかに福野の理論には一理あったが、スペックシートでは車重や加速力は計算できても
タイヤとサスがもたらす旋回性能やブレーキの性能まではわからない
それを忘れてプロの技術集団をろくにタイムも出せないライター風情が批判してはならないわけで

ようするに、思い込みで書くのは程ほどにしておいたほうがいいってことですな。われわれ全員。

>福野は業界から事実上追放され

ホントの事を書きすぎたからじゃないの？

いいタイム出してる車は皆ガチガチに固めたレース仕様なの？

>>804 ほんとそうだよな。>>794のような端的なデータと半端な知識をもとに勝手な採点方式で無理矢理順位をつける厨がいるから困る。てめー脳内順位はチラシの裏にでも書いてろつーの

>>804
ふーん、そういう経緯があったんだ。

まぁいずれにせよ、机上の空論も程ほどにしておくべきなんだろうね。
俺も含めて、ここでやってることなんて100%ソレだとは思うけどw

>>807
あんなのチラシの裏に決まってるじゃんw
順位ったって実測データの優劣を並べただけに過ぎないし。
クルマの優劣を決めた憶えはないよ。
>>759や>>763みたいな思い込みよりはマシだと思ってるけどね。

いちいち反論してる時点でオマエも同類なんだよ。

>>805
> 福野は業界から事実上追放され
> ホントの事を書きすぎたからじゃないの？

全然。ちゃんと走る曲がる止まる車をさも欠陥車であるかのような書きっぷりをして
業界の異端児一時的に周囲の注目を浴びただけ。
メーカー広報としてはそんな人間に貴重な広報車を貸し出してもメリットはないから
結果的に仕事をほとんど失うことになった。自業自得って奴
最近になって手のひらを返したかのように「モノ作りはすばらしい」なんて言ってるみたいだけど
ほんの数年前まで同じ相手を徹底的に罵倒してたんだから何の説得力もない
福野は決してバカではないが、やり方が下手すぎたってこと

×業界の異端児一時的に周囲の注目を浴びただけ
○一時的に周囲の注目を浴びただけ

さすがゲンロクの元編集長。ふぇらーりまんせー記事ばっかだもんなあれ

マクが最強だろ。
最高速もギネス記録で世界最速だし、レース仕様にしてニュル走らせたら7分20秒は余裕で切れるのでは？

マクはタイム云々抜きにしてもう殿堂入りさせてもいいと思う。あとF40も。

マクラーレンF1
F40
ポルシェ911
この辺は神

TS020
CLR
R390
こいつらはネタｗ

>>815
911が神ってのは納得出来ん。

カレラGTの間違いだろ。

911にもGT1てのがあったじゃないですか。

>>814
レース仕様だのなんだの言ったらきりがねぇ

>815
ﾈﾀのほうはどれもレーシングカーじゃん。
神ってのも単なる好みにすぎない。

一応ホロモゲモデルで市販されてたような・・・。

まぁ実態はレーシングカーそのものだけど。
そんなこといったらＦ40もカレラＧＴも開発当初はレーシングカーとして開発されたわけだし。

>>821
ホモロゲ、ね。
ってかそんなのアリにしたら収集付かないって。
最近のホモロゲモデルの方がマクより速いんだし。

あなたの「レーシングカーとして」って言うのも定義が曖昧だよね。
じゃあルマンに出たF40のレーシングバージョンは何なのって感じだし。

レーシングカーベースの市販車とレーシングカーのナンバー取得のためのホモロゲモデルは似て非なるものだよ。
そもそもTS020あたりは市販されてないのでは？

911は確かに伝説に残る車だけど、このスレ的にはさすがに力不足かと。
GT1とか959になると今度は印象が薄すぎるし

>>823
ロードバージョンは存在するよ
売ってないけどｗ

ホモゲロ

911GT1とかCLRとかはやっぱ反則じゃないかなぁ。
まぁ境界線は難しいけどね、MC12とかも反則っぽいし。
これでダウアーやシュパンが出てくると、文字通り収拾がつかなくなるw

>>813
ギネス記録は9ffじゃなかったっけ？チューンドだけど。

>>814
同意。
1000馬力級のクルマが束になってかかっても
この２車のインパクトには及ばないと思う。

>>794
TOP GEARコースを語るならこいつは外せないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=wCI_Bad1A_U

フォーミュラ持って来たらそりゃとんでもないタイムが出るだろう。
実際ニュルオールドコースでレーシングカーも込みならF1が最速タイムをだすだろうな。
大昔のF１マシンでさえもだ。

ギネスの記録もわりとアテにならんな。
いくら「量産車」たって、ケーニグゼグや9FFなんて、両方合わせても25台くらいしかないのに。

ダッジバイパーをツインターボ化したベノム１０００は現在で最高の市販車なんですか？

>>832
常識

エリーカが最速です

エリーカはベイロンに加速、最高速ともに負けてる

>>830
レーシングカーで最速なのはCカーの956だよ。
最新のF1ならどうかわらんけど。

>>831
ギネスの記録は「量産車」ではなく「公道を走れる自動車」だったと思う。
量産車という定義はアテにならないから使ってないんだろう。

ニュルでF1全開タイムアタックなんてしたら完走できたらそれだけで神になれる気がする
それより今のクオリティでCカー作るとどうなることかwktk

ニュルは昔F1グランプリが開催されてたんだよね。

>>837
GT4とかゲームならＦ1でアタック出来るけどね。
ゲームでも十分怖いから、現実にやったらとてつもなく恐ろしいだろうなー
トップクラスのＦ1ドライバーなら完走は可能なのかな？

>>821
>一応ホロモゲモデル
ホロのステーが錆びちゃってモゲちゃった、じいちゃんのMGBの事かーー

>>837
今のf1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは予選以外は全然限界まで攻めるなんて事してないから
ｶﾅﾀﾞのﾐﾊｴﾙは抜いて
あまりリスク犯さないから完走はできると思う

>>841
いや、だから 全 開 タイムアタックって書いたんだが・・・

つーか、F1なんて全開どころか8掛けくらいでもほとんどの四輪に勝てるだろ

だろうね。
例えば鈴鹿で1分半切れる車なんてF1だけだ。

やっぱレースの事だけしか考えてない車は、速さの格が違うよ。

ロールスロイスベントレーマイバッハスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1160787573/

２００４年のＦ１を圧倒的な強さで制したフェラーリＦ２００４は
車重６００ｋｇで１０００ｐｓ／２００００ｒｐｍ出てたそうな。
ギヤ比とウイングのセッティングで簡単に４００ｋｍは普通に出る模様。
ちなみに６００ｐｓかそこらのインディカーでも４００ｋｍは出る。

凄すぎ。もう昔のＣカーとかそんなん目じゃない。

20000rpmはともかく1000馬力は多分出てない

F1って1500ccのツインターボで1000馬力以上出てるらしいぜ

予選時はブースト上げて1500馬力は出てましたよ。

ベンチでギリギリ２万とかじゃね？
少なくとも去年も一昨年も予選でも決勝でもときどき出るタコメータでは２万は出てない
まぁあのタコメータがどれだけ正確かは知らんが


つかそんなにいいエンジンならシャシーが糞だった05ですら勝てただろうに

>848-849
お前ら21世紀の話をしれ

>835
でも化石みたいなヴェイロンなんかより
エリーカの方が遥かに凄いしインパクトある

>>852
そうかもしれんが、そういうのは最速とは言わん。

所有出来ないレベルの車だけど、語ってもいいじゃない ２ちゃんだもの

とりあえず量産市販車の範囲内でおさめてくれ＞各位

市販でディーラーに頼めて量産ってなるとムルシエラゴとSLRマルラーレンくらいか。
カレラGTとF1辺りからもう入手は厳しいんじゃないか？

カレラｇｔは売れ残ってるから

つか、正直この世界的な好景気（貧富の二極分化）のなかで売れ残ってるのがちょと不思議。
オレだったら真っ先に買うんだけどなぁ。どっかの石油王さん、私にカレラＧＴを買っていただけませんか？

生産終了
エンツォ　399台（400台）
マクラーレンF1　300台？
カレラGT　1500台

生産中
SLRマクラーレン　3500台予定（722は150台）
ヴェイロン　300台予定
ゾンダ　？　
ケーニグセグ　？
ムルシエラゴ　2000台以上？

どっかの石油王さま、私にエリーゼ買ってください
ｶﾚﾗｼﾞｪｰﾀｰの１０分の１の値段ですよ

ゾンダはもう生産終了してなかったっけ？

パガーニはもう次期スーパースポーツの開発に専念するとかいってた記憶が。
そういやゾンダて各バージョン300台ちょいしか作ってなかったような

マクラーレンF1今手に入れるのなんて殆ど無理じゃないの？

>>861
ホントだ、今年で生産終了なんだね。

枕F1はそうとう気長に待てば手に入るんじゃね？
規約上必ずマクラーレンのもとに戻ってくる は ず だから、予約して待ってりゃいつかは回って来るだろう

>>861
ゾンダなんて歴代の台数全部集めてもたしか100台も行かないはずだが

>>864
なげーよｗ

枕F1は150台じゃなかったっけか？
調べてみたら、カウンタックLP400やEB110も150台なんだね。
スーパーカーの生産台数は、この辺が一つの限界点なのかも。
ゾンダは去年の段階で50台くらいって聞いたし
まぁ全部で100台はいかないんだろうなぁ。
そういやエドニスってどのくらい生産されたのかな？

そんな限定でも、お菓子屋とか焼き肉屋にある日本て変だね。

程度はどうだか知らんけど。

Wikiだと107台生産されたとあるね。＞枕F1
ストリート仕様が64台、レース仕様が43台（LM5台、GT3台、他はGTR）。

>>867
ブガッティーのEB110は139台
ダウアーのEB110は6台その内1台はM.シューマッハの分らしい
エドニスは21台だか23台の生産予定だったはず

>>869-870
情報ありがとう。
ダウアーのEB110ってフルカーボンのヤツだよね。
ノーマルより200kg軽量化したって話だから、パフォーマンスも凄そう。

枕F1は生産予定300台に対して100台強なわけかぁ。
やっぱコストが掛かりすぎたのかな？

今さらだけど、広島のエムオート・イタリアにMC12来てるよ。
やっぱり実物はオーラが違う。かなりエロイ。

シューってEB110買ってすぐ売ったんじゃなかったっけ
モンツァだかどこかで走らせたらいきなりブレーキが故障したとかで

シューがFXXのブラックをフェラに一般道走れるように改造させたらおもしろいなｗ

あのﾌﾞﾗｯｷｰfxxｾﾝｽ良過ぎ！

ヴェイロンはなぜギネス申請しないんだ？

↑市販車とは違うから

マクラーレンは販売台数分売れなかっただけ
人気がなかったんだもの。

カレラＧＴはなんか俺の会社（田舎の滋賀県のさらに田舎の駅前）の展示台数３台ぐらいの
中古屋に２週間ぐらい置いてあったぞ。

やっぱり余ってるからそんなことになってたのか？

使い途のないクルマがそんなに売れるはずねーよな。

こんな車買うようなやつやつにそんな実用性求めるやつなんて皆無だろ

乗ってもつまらんからな。
走りようがなくて。

>>860
石油王だったらエリーゼどころか、ロータス社ごと買えそうだな。
とりあえず俺はＶ6仕様のエクシージ買ってもらおう。

>>883
http://www.yes-japan.co.jp/roadster32/performance.htm
これ1032万円

>>884
この車面白そうだが、高くてとても買えない。
でもこの手の少数量産メーカーって好きだな。
最近はＴ1フリーストリームって車が気になってる。

ヴェイロンも300台行かなそう・・・

ｳﾞｪ ｲﾛﾝなんて日本じゃ乗るとこないな。

>>885
フリーストリームT1って随分前からクレジットされてるけど
いつ発売されるんだろうね。
出ればサーキット最速は間違いないんだろうけど。

>>887
日本だとエンツォ、カレラGT、枕F1、ゾンダ、ケーニグセグ
あたりの方が乗る場所を選びそうじゃね？

ママー！　カンタック買ってよぉぉぉぉぉぉ！

>>888
カレラGTはちょっとした段差でカーボンのスカートを割るので、入れる
ガススタンドも限られます。あるオーナーは自宅の駐車場に段差がある
ので別に建ててます（w

>>890
996GT3の初期型もそうだったみたいだね。
カレラGTはエンツォみたいな車高調整装置は付いてないのか。

オレのｶﾚﾗGTのﾐﾆｶｰも戸の段差のせいでﾌﾛﾝﾄの塗装剥げた

そんな重量が傘むだけの装置はポルシェは着けないだろ。

>>893
この手のクルマを日常で使う、ということを考えれば車高調整装置は必要だよ。

カレラGTはエアコンやオーディオなどを標準装備しているし
インテリアの意匠もレザーを用いて豪華に設えてある。
実用性を強く意識しながら、こういう基本的な部分を省略するのは
アンバランスじゃないか？と思うけれどなぁ。

>>893
あの超スパルタンマシンであるF40だってついてるぞ（一部）

>>885
http://www.yes-japan.co.jp/roadster32-t/performance.htm
こっちのパワーウェイトレシオ2.62kg/psで本体価格1240万円ってのは、
ある意味安くないか？
サガリスは2.84kg/psで1300万円だし。

信頼あるVW/Audi製パワートレイン（VW製15度V6ターボ＋Audi製縦置き6MT）に、
ドイツ人のハンドメイドアルミシャシーってトコもポイント高い。
MRでトラクション稼げるトコも良い。FRはズリズリ滑るし。

俺の知り合いの在日のパチンコ店オーナーはフェラーリ博物館を所有し
フェラーリを５０台ぐらい持ってるよ。神戸の人ね。

俺がパチンコで献上した金がホイール一つ分くらいにはなってるな。

パチンコやる奴はアホしかいないからな。
もっと絞り取れ。
アホが金持つとロクなことに使わんしな。

900GETage

>>896
たしかにサガリスより良いかも。
ＴＶＲって危なそうなイメージがあるし。
形はかなり好きだけどね。
あとパワーウェイトレシオでいったらアトムなんて安くない？
実用性は皆無かもしれないけど。
速さだけでみたらコストパフォーマンスは最強かな？

同乗者のスカートがめくれるけど、いいんだな？

むしろ望むところ。ていうか買えない('A`)

アトムって今ホンダエンジン積んでるんだろ
もう少し取り上げられてもいいと思うんだが

アトムとかケーターハムとかを言い出したらきりが無い希ガス。
雨風がしのげることは最低要件かと。
オプションでいいからエアコンは必須かと。
その中ではやっぱ>>896か。
VWはそのうち10.5度V6の3.6で300ps弱ってのを出してくるし、
それをツインターボにして400ps程にしたのをAudiRS3が積むと言われてるから、
この3.6VR6＆ターボがもらえるようになったら、最強確定か？

最強の定義にもよるな

仮にYESがさらにパワーアップしたとしても、ニュルでカレラGTに勝てるかどうかは怪しいし
最高速に至っては300キロもでないかもしれない
強引な線引きをすれば、値段も安すぎて中途半端に現実的というのもある

スレタイの車は、一番安いムルシでも3500万もするし、
一番弱いカレラGTでも600馬力もある
最小メーカーのケーニグゼグはトップギアで新記録を出している

これらに太刀打ちできるほどキャラクターは、今のYESにはないと思う

>>905
まだなーんにもわかんないけど、新型GT-Rもそんな感じのエンジン積むんじゃね？
もうちょっとパワー出てそうだけど。

そうなりゃ、さすがにスレタイのような車種には勝てんだろうが、かなりいい線いくと思われ

どう考えてもGT-Rにスレタイのような車種を倒せるとは思えないな。
V6ツインターボで出るのがほぼ確定的だし、シャシもフルカーボンでとてつもなく軽いとか言うわけでもない。

GTR、NSX、レクサスはせいぜい４３０レベルでしょ
９１１GT2にも勝てるかどうか怪しい

９１１GT2ったって、いつのモデルだよ、おい。

新しい方に決まってるだろ
993とかと比較してどうするんだよ

臭い、、、





臭すぎる、、、






















脳内厨の香りが、、、

聞くが、スレタイのような車を現実で所有するような人間がこんな糞スレにいるのか？

いないと思う。
でもこのスレはみんなの夢なんだ！

でも乗った事あるって言ってる奴居た希ガス

AUTOCARのイギリスサイト見たらゾンダSのプライスが6000万ちょいで最高速度352KM/Hになってた。性能からすると安くない？てか日本で買えるの？

安くはないなぁ(笑)

モスラーMT900フォトンなんかお買い得だと思うけどな。
435馬力で900kg以下のフルカーボンボディが2000万円。

>>918
そんなどこの馬の骨ともわからない車に2000万円出すなら潔く中古チャレストでも買うよ

今チャレストさプレミアついて3000万くらいしね？
だったらエリーゼ買ってブレーキとサス強化
ボディ剛性アゲするわ

>>920
そんなことをしても300km/hの世界は味わえないぞ。

お前ら、楽しそうだな。

現実は厳しいけど妄想は楽しいよ。

>>921
そんなあなたにスポーツ・エクシージをお薦めします。
400馬力で車重850�sのこのロータスなら300�q/hも余裕です。
尤も、市販された場合F599より遥かに高くなってしまいますがｗｗｗ

>>924 スポーツエクシージとエリーゼGT1とならどっちが速い？

>>924
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000016276.html
この車はレースカーだから公道走れないよ。
このスレ的にレースカーってのは無しじゃない？
この車はすごく興味あるけど。
たしか量産したら3000万以上するとかいってた。
まず市販しないから、金持ちが特注するしかない。

アスカリA10(６２５馬力)なんてのが出たらしい
http://www.worldcarfans.com/news.cfm/country/ecf/newsID/2061025.008/ascari/ascari-world-debut-of-the-625bhp-a10

一瞬アカスリに見えたｗ

>>928
625馬力のアカスリ…

想像しただけで背中が剥けちゃいましたよ

ライトウェイトなスーパースポーツは結局実現しないなぁ
よく1000kg以下でﾊｲﾊﾟﾜｰとかあるけど実際ないな

>>930
T1フリーストリームは？
実現したらスレタイの車ぐらい軽く蹴散らせそうだけど。

>>931
なるほど！ｽﾚﾀｲの車なんかもう異種の車な扱いだろうな…

>>930
その条件で一番近いのがマクラーレンF1だが。
車重1,070。

>>931
どっか外国のサイトでテスト走行の画像がうｐされてたが
なぜかガラスカウルがついてなくてしかも二人乗車だった

>>929
http://www.evo.co.uk/news/evonews/200485/hellcat_leaps_into_action.html
5990cc V10 is dry-sumped and produces 713bhp at 7200rpm and 604lbft（83.4kgfm） at 5700rpm
the Hellcat’s bodyshell is a carbonfibre monocoque
1220kg
£100,000≒\22,351,316

こっちの方がもっと背中が剥けそうだが

>>935
追加
http://cars.uk.msn.com/News/car_news_article.aspx?cp-documentid=562691
バンク角75度

>>935みたいな新興メーカーの車って毎年のように発表されるけど
実際に形になるのって本当に少ないな
最近の例だとパガーニとケーニグゼグくらいか

FRってのが引っかかるけどな。スーパーカーと呼ぶには。
怒涛のパワー・トルクもトラクションがかからなきゃ無駄だし。
でもこの内容で2200万ってのが凄いわ。
アルファ8cが4.7V8　450ps、1500kg、鉄シャシー・カーボンスキン、FRで2000万だし。
ケーニグとかパガーニは6000万とかイッちゃうし。

このヘルキャットを作ったアル・メリングはAJP8（TVRV8)の設計者として有名だけど、
これもバンク角75度なんだよね。
75度って、軽量コンパクトにするコツなんだろうか。
AJP8は121kgって驚異的な軽さで、当時自動車業界を騒がせたもんだけど。

やっぱ個人的にはスーパーカー＝最高速度300km/h以上が十分条件という願望がある。

所詮は市販車、レーシングカーと同一視するなよ

ﾊﾟﾜｰか
ｳｪｲﾄか

このｽﾚ的にはﾊﾟﾜｰが重要？

お前らあのヴェンチュリーから最新コンセプトが発表されたぞ

アストロラブ。まんまフォーミュラー
http://www.seriouswheels.com/cars/top-2006-Venturi-Astrolab-Concept.htm
エクレクティク。マクラーレン流3シーター
http://www.seriouswheels.com/cars/top-2006-Venturi-Eclectic.htm

車重は1300kgくらいまでなら桶だよ。
エンジンパワーとかは関係ないね。

>>939 じゃあF430やｶﾞﾔﾙﾄﾞもｽｰﾊﾟｰｶｰの仲間入り？
>>941 ｽﾚ的にはﾊﾟﾜｰかもしれんが個人的にﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ

やっぱオーラはF40最強

Mclaren F1
Ferrari F40
この二台だけは別格

つかF50っちゃ中途半端だったな

それ言ったらENZOも中途半端。

まあエンツォは登場時には最速だったからいいんじゃん。
F50の不幸は、F1なんつー空前の怪物がデビューしちゃったこと。
そういう意味で959に似てる。

悪い意味でF40の後継でしかない車。＞F50

でも俺はＦ50が好きだ！直管の50の音はサイコー(´Д｀;)
音で言ったらカレラＧＴとゾンダＦと合わせて３大テノールｗ

F50が中途半端に思えるほどのが先に出たからな
あれがなけりゃGTも・・・

>>951
いやまったくそのとおりだな。
フェラーリのスペチアーレ、もしくは12気筒ストラダーレで最高のサウンド。
こればかりはＦ４０やエンツォがクラッシュしてもかなわない。

最速はヴェエイロン
最高はマクラーレンF1
最強はF40
で良いんじゃね？

ヴェイロンとヴェノム1000で1000馬力の直線対決をしたらどっちが勝つんだろ？

ヴェイロンって何がいいの？

あんな感じの車だったらドッカンターボのアーマーゲーでもいいじゃんw

スーパーカーにとって最高速が速いというのは
やっぱり強力な希求力になると思う。
サーキット最速ってのはちょっとマニアックでしょ。
個人的にはあまり好きじゃないけど。ヴェイロン。

俺もｳﾞｪｲﾛﾝの良さが分からん。あれ買う金があったら半額以下で買えるｿﾞﾝﾀﾞ買う。次期ﾊﾟｶﾞｰﾆも楽しみだ。

>>949
過去形にするなよ。
今でもエンツォは最速だろ。

ヴェイロンの良さってのは、スポーツカーらしいスタイルとか、レースカーのような走りではなくて、
材質やデザインに見られる、ほかのおもちゃっぽいスーパーカーとは違う内装のつくりこみだとか、
そのためだけに造った、エンジンやＤＳＧやタイヤとかの、メカ系のワンオフ開発のつくりこみだとか、
ブランド商品を創るために目標をかかげてそのために費やしたエネルギーといったものなんだよ。

なんの雑誌で読んだの？ぼく？

>>959
最高速ではブガに、ニュルではマセやカレラGTに、トップギアではケーニグに負けてる
まあ負けと言ってもどれも僅差だけど

>>961
ニコルに行って現物見せてもらうといい。
よほどの阿呆でないかぎり、自分で理解できる。

ｳﾞｪｲﾛﾝなんて要らないよな。
あんなクルマ手間暇かけて造らなくてもドラッグカーにボディ被せりゃ済むわけだし。

パガーニとケーニグセグってなぜ日本に正規輸入代理店がないんだ？
アフターサービスさえちゃんと整っていて、買った後まで面倒見てくれたら絶対に欲しい人はたくさんいると思うが？
スタイルはパガーニよりもケーニグセグが好みだなぁ。

>>963
ヴェイロンはお洒落だよね。他のいかにもなデザインのスーパーカーと明らかに路線が違う気がする。

1000馬力、400km/hを実現するだけなら
ヘネシーみたいなアプローチをすればいいだけだからな。
レースカー、ドラッグカーのロード仕様的なものではない
街乗りも普通にこなせる重量級の超高級仕様でありながら
1000馬力400km/hのモンスターでもあるという
贅沢な志向の車なんだろうな。

>>966
ヴェイロンがお洒落なのは当然だよ
ヴェイロンは街を流して注目浴びて
自己満足してナンボのクルマ。
ヴェイロンが400キロオーバーだからって飛ばすのはヴァカ。
ヴェイロン買うような金持ちは事故って死ぬようなリスクは犯さない。

なんでも知ってるんですね。ヴェイロンのオーナー像まで分かるんだ。すごいなーすごいなー。

430の音は酷い！

>>968
それはオロチの役割です。

>>969
幼稚な煽り入れるなよｗ

ｳﾞｪｲﾛﾝすごい人気だな！ｳﾞｪｲﾛﾝｽﾚ立てたら？

>>968
エンツォだけみてもすでに5人ほど死んでるわけだが

てｓｔ

NSX TODAレーシング3.5Lキット 400ｐｓ AC、PWを残した軽量化で1100kg P.W.R. 2.75
前後ブレンボに換装 この仕様ならガヤルド程度なら瞬殺できる。
ここまでやっておそらく1000万円未満。恐るべし日本車。でもR34はｲﾗﾈ。

そんな優雅に流すためにヴェーロンなんかいらねーよ
だったらモデスパで十分

>>976
逆にそこまで徹底的にいじらないとフルノーマルのイタ車にすら勝てないってことだろ
だいたいくたびれた中古をベースにするのに1000万円未満もクソもあるか
俺だったら潔く34をベースにするけどな。NSX-Rだって瞬殺w

フルノーマルの井上康生がドーピングした鈴木桂治にブン投げられるようなもんだなｗｗｗｗｗｗｗ

同じことをやっても格安で済むわけか
さすが日本

>>976
その仕様を見て、下品で汚いチューンドカーを想像してしまう。
内装剥ぎ取るような軽量化する時点でもう×
速けりゃいいってもんじゃないだろ。

やっぱり速さと同時に気品も兼ね備えてないとね。
何故かいつも速さばかりに話が持っていかれがちなのが残念。
そんな事ばかり考えてる奴は、スレタイのような車を永遠に理解する事は出来ないだろう。

>>980
日本車はまず生産台数から多いからな。安くなるのも当然。
まぁガラルドをそのまま日本車並に生産台数増やしても1000万切ることはなさそうだけど。

最近のﾌｪﾗｰﾘの内装ってｶｯｺいいなぁと思う
まぁｱｽﾄﾝも

どこがだよ？
変にチャラチャラ飾り立ててしかも安っぽい。
ステアリングの訳の判らんボタンはまるでゲームのコントローラー。
やっぱエンジンはキーを捻ってかけたいだろ。

>>984
＞やっぱエンジンはキーを捻ってかけたいだろ。

オッサンいくつ？w

ぼくちゃん、いくつ？ｗｗｗｗ

>>984
だったら安っぽくないのは何ですか？
ポルシェとか言わないでねw

ｿﾞﾝﾀﾞとｳﾞｪｲﾛﾝの内装はいいと思うが。

スパイカーのインテリアも好きだなぁ。
けれん味タップリだけど。

最近のフェラーリの内装もイイと思う。
カーボンと革とメタルの組み合わせが上手い。
安っぽいというより、オモチャっぽい感じかも。
クラシックなファンには失望モンだろうけど
質感はグッと向上してるじゃん。

フェラのカーボン内装はテカテカでかえって偽者っぽく見えるなあ
俺はアルミの方が個人的に好み

ゾンダの内装はいいね

ｿﾞﾝﾀﾞのｼｰﾄに付いてる銀色のﾈｼﾞみたいのって何？高さ調整？

てめえら乗った事も触った事も無いヘタレ不細工共が偉そうに語ってんじゃねえよ！

次スレ勃てといたよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162001018/

ガヤルド程度の性能ならある程度の規模の量販メーカーなら一千万以下でつくれるよ。コルベットZ06て実例がある。MBのようなぼったくりブランド価格つける所は別だけどな

性能から考えるとランボは特にボッタクリだからね。
ブランドとデザインで持ってるメーカー。

エクステリアもインテリアもケン奥山です。

>>995
まぁフェラーリも値段の半分はレース費っていうぐらいだけどな。
ついでに埋め

アメリカのマッチョカーは全般に安いよね。
Z06も内容から見れば大バーゲンだろうし
シェルビーのGT500なんて500馬力で550万円だし。

もーすぐ出るGTRにしたって速さのワリに安い。
けど、なんかゴテゴテしてて、嫌いじゃないんだけど
アレに1000万円以上出そうという気がしないんだよね。
やっぱり、スタイリングや内装もスペシャルなクルマじゃないと
性能だけでは高く売れないんだろう。

1000ume

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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