エルグランドvsアルファード＞エリシオン

復活させて見ました

ミニバンもヨーロッパでは、どのような層の方が、お買い上げくださるのでしょう？
何でも初代ランチアＺ【ゼータ】などは、当時の日本円で500万円以上だったらしいです。
そう考えますと、日本はミニバンも買いやすいと考えるべきでしょうか…？

ちなみにエルグランド、エリシオン、アルファードの３車は、チョロＱ化やトミカ化されるほど、
お子様の間でも人気だそうです。

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！2GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

トヨタ・日産＞＞＞＞＞ホンダ
各社、格付けし合う最高峰ミニバン達！
自分の車を信じて思う存分議論して下さい。
---前スレ---
【格付】ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ・ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ＞ｴﾘｼｵﾝ 6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144629803/
---過去スレ---
【荒】アルファード・エルグランド・エリシオン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1102246420/l50
【格付】アルファード・エルグランド・エリシオン 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1112076371/
【格付】アルファード・エルグランド・エリシオン 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1118106082/l50
【格付】ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ・ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ＞ｴﾘｼｵﾝ 5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131669992/

トヨタ公式
ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AlphardV/index.html
ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AlphardG/index.html
ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/alphardhybrid/index.html
日産公式
ttp://www2.nissan.co.jp/ELGRAND/top.html
ホンダ公式
ttp://www.honda.co.jp/ELYSION/

エリシオンって本当、ブサイクな顔立ちしてますね。

>>５
　　だからどうしたの？　

＞５
　　オマエノブサイクナカオヨリマシ

どう見てもｴﾘｼｵﾝが一番上品でカッコいいと思う

エリシオンとステップワゴンとライフは、遠目で見ると遠近法が働いて見分けがつかなくなるよ。

>>2

アル・エル乗りのストレス発散スレはここですか？

>>11
河童に嫉妬しているとでも・・・？

エリシオンって、劇場版でちょこっと出てきたエヴァンゲリオン量産機っぽくて気持ち悪い。

>>13
同じく

やっぱストレス発散スレですね。

エリシオンってまだ売ってあるの？

>>13-14

それを言ったらアルファードって量産車そのもので気持ち悪い。
前も横も後ろもアルファードって・・・しかも２．４ばっか。

アル＝ガンダム
エル＝シャア

エリ＝アッガイ

ミニバン嫌いの俺も、この３車種の中でエリシオンだけは特別に拒否反応がおきる

>>17
いいじゃないですか。
ストレス発散スレですから。

>>19
河童に嫉妬しているとでも・・・？

↑うん♪

アル海苔だが、エリみたいに売れて欲しくないなぁ
希少車だと「拘って買った」みたいに見られるし。

アルが希少車？

>>18
アル＝ガンダム
エル＝シャア

エリ＝アッガイ








…シャアは人間だよなwww
…( ´,_ゝ`)ﾌｰﾝ

いや　俺にはアル＝ゲルググに見える

アルはどう見てもガンダムだろ。
エルはシャア専用ザク

エリは…( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

エルはズゴックｼﾞｬﾈ？

エル乗りってデブが多いと思う。アルは人さまざまで何とも言えない。エリはあんま見ないからよくわからん。でも最近増えてきた？エリ？

おいおい

ガンダムｵﾀはどっかいけよ

俺はｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞに乗っているが181�a67�`だ！

↑威張るほどじゃない。

アルはどう見ても主役級じゃない。
どうしてもガンダムにしておきたいなら、その他大勢の量産型って事で妥協しなさい。
数だけは、資格があるぞ。

それじゃエリなんかは、その量産型を目標に作られたが
実用性がなく製造打ち切りになりそうな失敗作と言う事か。

エルグランドはアストロのパクリ。アルファードはエルグランドのパクリ。

>>33
困った奴だね。
何かあるとエリに話題を転化する、半いじめられっこの典型だな。

>>34
社員乙wwwwwwwwwww

>>35
河童乗りのお前が虐められている事に気付けよ

皆、仲良くしようぜ？俺達仲間だろ？

>>38 だな！みんな仲良くやろうよ…ってオデ乗りの俺がきましたよ。

エルグランドは、確かにアストロの二段グリルはパクった。
しかし、それ以外はほとんど似ていない。二段グリルを卒業した今となっては
「リスペクトした」と言う余裕はあるねｗ
アルファードはエルグランドの成功そのものをパクった悪徳三河商法だがなｗｗｗ

アルファードに限らず、トヨタはあらゆる車種をパクリまくり。
他のメーカーでもパクリはあるが、トヨタは度が過ぎてるな。
まあ買い手が納得すれば良いのかな？
しかしもう少し独創的なメーカーになってほしい。
そしたらスゴく魅力的なメーカーになると思うんだけどね

どこかのメーカーはすべてメーカーのデザイナーを雇用してるようなものだから。
給料も払わずに。

トヨタにはもっと自信をもって欲しいね。パクリ厳禁！

パクリに負けてるようじゃエルも終わったな。最初から終わってるけど。

アルファードのどこがパクリなんだろ・・・

>>40
お前は馬鹿だろう！
エルの何処が成功なの？
もっと考えて者を言え！アホ

40じゃないけど、エルの初代は成功じゃない？

トヨタもグランビア等ＬＬミニバンの存在はあったけど、イマイチだった。
エルグランドの登場により、グランビア、レジアス等を車種統合させて
明さまにトヨタがアルファードで対抗したのは事実。
あのトヨタが同じ土俵に参入しない訳が無い。

しかしそのおかげでエルがアルに押されてしまった感はあるよね・・・
俺アル乗りだけど、良い意味でエルグランドにはもう少し頑張って欲しかった。
対等に張り合うくらいだったらもっと面白かったのにね。

頑張れ！日産！
次期エルに期待！

頑張れっていうか、今、日産で一番売れている非大衆車ってエルグランドやんかｗ
アルファードが売れているって初戦は薄利の四気筒でしょしょｗｗｗｗｗｗｗ

非大衆車？大衆車でしょ藁。

エルもアルも大衆車。
確かに当初排気量の関係でエルが売れ行き伸びなかったのも事実。
でも今では3500でも世間から認められるようになり、エスティマにも
搭載されるようになった、大排気量の草分け的存在であるエルは凄い。
いずれはアルにも乗るであろう3500。

次期アルもエルも非常に楽しみだ。

いずれにしても、燃費が極悪なのには閉口する

>>47
クラウンやレクサスに代表されるような「高級車」の内装はトヨタが1番得意なはず。
でもグランビア（初期）にはそれが全く感じられず、ハイエースよりも安っぽく見えた。
そこに高級車の豪華さと大きい二段グリルを持ったエルが登場したわけだから「豪華に見える」方に
流れていくのは当然だったと思う。
いい意味で日産らしい走りの良さもあったし。
初代エルのディーゼル乗りだった知り合いもそれを誉めてた。

>>52
良いライバル関係の図式だよね、エル＆アル。
でもなぜエルが低迷化しているのか、分からないんだけど・・・

>>53
その昔「BC戦争」なんて有名な言葉があったけど、エルvsアルはそれとかなり近い。
例えが古いがマーク�Uvsローレル、クラウンvsセド/グロみたいな感じだな。
＞でもなぜエルが低迷化しているのか、分からないんだけど・・・
恐らくトヨタ・日産のイメージの差だと思う。
クラスは違えど作りこみのいいセレナが売れるのは当然としても、エルはもう少し売れてもいいはず。
初代はモデル末期でもあれだけ売れてたけど。

>>54
そうそう、そんな感じの良いライバル。
俺も前に記述の通りアル乗りなんだけど、なんかライバルが元気がなくなると
ちょっと心配と言うか大丈夫か？と言うような感じなんだよ・・・
購入前、随分エルとアルと悩んだせいか寂しい。
日産、どうした・・・orz

だから、ｵｯｻﾝは燃費が極悪だから、売れないんだよ。

どうしたもこうしたも
売れないからエルグランドが悪くなるわけでもないし
売れたからアルファードが良くなるわけでもない
むしろ、マイチェン後のエルグランドはいいよ
もう一度試乗してきてみ？

環境性能が謳われる今日にエルの環境性能の悪さは国宝級だ。
デザインや内装に力を入れすぎて、時代の波に乗り切れてない日産の低迷は必然。
車に鈍感な人が多いとしても、市場というのは時代の流れを如実に体現するもの。
高級ミニバンは、昔と違って「高級」なだけでは売れないのかも知れない。

目先の環境性能にむりやり焦点を当てて、将来にリサイクルのつけを回すよりいいんじゃね？

>>59 が良い事言った。

私はエルグランドが嫌いです！大嫌いです！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136131401/l50

>59 >将来にリサイクルのつけを回すよりいいんじゃね？
ワラタ！確かに販売台数の少ない車は，環境負荷が小さいわな．

ていうのは冗談にしても，エルの環境性能って良いの？
エルのリサイクル可能率90％というのがWebに書いてあるけど，アルのデータがない．

通常、データを載せない≒見せられた数値ではない
を意味すると考えるが。どうなのか。

こうなのｗ
http://www.sponichi.co.jp/car/special/200606topics/KFullNormal20060619113.html

>>62-64
見せられない訳だな。

　日産車のリサイクル率６７・９％
トヨタ車のリサイクル率５７．０％
ホンダ車のリサイクル率５９．６％

>94と>65は「シュレッダーダスト」のリサイクル率だ．
車全体で見た2005年度のリサイクル実効率は
日産は94%　http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews03_000308.html
トヨタは93%　http://response.jp/issue/2006/0531/article82488_1.html
ホンダは93.5%　http://response.jp/issue/2006/0608/article82771_1.html
現時点でも余裕で90%を超えている．
ただ日産とトヨタで，「リサイクルできなかった」物質の割合を考えると
6% vs. 7%で17%の差になるから，結構な差があるかも．

問題は，自分の車が廃車になる時点で，どうなっているかだな．

エルグランド詐欺

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1151925897/l50

>>ID:UyWUfpemO
喧嘩相手を捜しているのか？武勇伝でも聞き出したいのか？‥一体どのような主旨で漢を募集する
のかね？中・高生の頃、単なる不良として地域に名を残しても現在は建設作業員やトラックの運転手など
世の中に数知れないが…(笑)

俺の場合、腕っ節の強さと明晰な頭脳＆度胸＆仲間達等関わる人達総てに対する優しさが評価され、若い頃は組関係の大物から
焼肉屋で深夜まで接待されてスカウトされた経験も数多い。(笑)

それはそれとして方向が違っても成功
出来たであろう自信は在るが、現在のリーマン生活で良かったと思うぜ。だって学卒だし、年収は2000万
は貰えてるし…

決して、威張れるような額じゃないが…フーガとエルグランドを所有して生活にも困っていないょ！(笑)

2000万?ちなみに税金いくら?

次の車検が来たらアルエリエル(あいうえお順)のどれかを購入しようと考えていて参考にこのスレに来た。68みたいな基地の文章見るためではない。

そうですか？
それは良かったですね。

６８はさりげない自慢…

さりげないか？？
ものすごい不快な文章だぞ？？

これってコピペなの？

＞あのさ、ここで「煽られた」とかいってグダグダいってる奴はさ
自分がウスノロだって事自覚してくれよ。

俺は一年で煽られるなんて一度、あるかないかだから煽られる奴の
心情なんて理解出来ないんだよ。
なんでそんなに嫌ならやり過ごさないの？　お互いがそれでハッピーじゃん。

ま、ウスノロだから、やり過ごしても次から次へ「煽ってくる」車が現れる
んだろうけどな。

制限速度で走ってる俺は間違ってない！煽ってくる奴が悪いんだ！とかさ、
青臭い自分本位な気持ちで運転するなら、周囲から空気の読めない
苦々しい視線を送られる事くらい自覚してくれよ。

おまえは運転以外もどうせノロマ野郎なんだろ？
わかるよ。　仕事がバリバリ出来る奴って運転もｷﾋﾞｷﾋﾞしてんだよな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149946696/86

何でコピぺばっかりなん？

エル3.5 アル3.0 エリ3.0　一番売れてるのはどれですか？

>>76
アフォ？

エリが一番売れてない事は確かだ。

>>78

そんなことないでしょ

エルのほうがみないけど

>>78
小さいですね

>>80
だってディーラーに聞いたら先月だけでもエリシオンの契約で２１台の契約があったと聞いてるよ

アルはみるけどエルはほとんど見ないし

もうモデル末期だし

>>81
80ですが、どうやら誤解させてしまったようでスマソ
>>78が知ったかしてるのに対して「小さい人間」と言う意味で言っていたので。

私もアル・エル・エリのどれを購入しようか迷っているのですが、先日
行きつけのＧＳの所長さんに話を聞いてみました。

アルファード

一番多く見かけるそうです。
とにかく、良いところよりも悪いところが無いらしい。

エルグランド

ハイグレードのモデルでは、ハンドルに段差が少しあるらしいのですが
それが回すたびにとても気になるらしいです。
あるオーナーさんは、アルとエルで悩んでて結局エルにしたのですが、
とても後悔していたそうです。
個人的には、友人もエル乗ってて乗車したときの静かさと三列目のシートをサイド側に
収納できたりして良いと思うのですが。

エリシオン

とにかく、走っているのを見ないそうです。
アル・エルに比べて高さも低いですが、横幅でなくて一番狭いとか。
３列シートとは名ばかりらしいです。
専用シャーシを作らずにオデッセイのものを流用してるそうです。

あまり、車詳しくないので間違ったことを書いていたらすいません。


とりあえず、試乗逝ってきます。

アルは普通のミニバンってことですね

エルはデカいが取りえの車なんだと思う

エリは広さを求めたラージミニバンを作った訳ではないので、広さはあんなもんで十分なんじゃないですか？

嫌ならエルやアルを買えば良いと思うし

自分のラインスタイルにあった車を選びましょうよ

↑同感。
アル乗ってるけど、デカいってとこだけしか気にしてなかったし。
知り合いがエリ乗っててたまに乗るけど、ぶっちゃけアルよりいい車だなって思わされた。
三列目なんぞそんなに使うか？。店員満員になればアルなんぞ山道で渋滞作るだけ。
エルはアルより力ありそうだからわからんけどね。
と一応ヨイショしておこう。
好きならいいじゃん。俺はアル好きだし。いちいちエリやエルを意識したことないけどね。

エリシオン試乗したけど、この「３車種の中では」走りは良いね。
でも良い所は走りだけ、ミニバン本来の楽しみと言うか使い勝手は
エルかアル。豪華さや室内の広さ、ユーティリティは文句無し。

これくらいのLLミニバン買うならエルかアルがお勧め。
走りだけでこのクラスのミニバンは選ぶ必要無し（走り重視のミニバンならオデ）

>>85ID:5YkQflp7O
>いちいちエリやエルを意識したことないけどね。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149472549/389-391
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/10(月) 18:06:12 ID:5YkQflp7O
シートは腰が悪い人にはツラいかも。なんか腰のとこがボッコイしてますから。
俺は気になりませんが、このシートヤダねという人もいます。

ｴﾘ海苔がｱﾙ海苔に成り済まして工作活動するｽﾚなのか？

ホントに>>85みたいな奴っているんだね。成り済ましてレスして何が目的なんだろ？？可哀相な人だね…

やめて

ﾎﾝﾀﾞ工作員って卑怯だね。

アル海苔がエリ海苔になりすましたんじゃないのか？。
よくわからんがエリに乗ったこともあると言ってるようだが、そもそもなりすましでもない気もするけどな。
ま、どうでもいいことだが。そんなこと興味ない。

>>92
本人降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本人降臨わろす

おいらのアルちゃん欠陥？って事ないのかなぁ…

ｴﾘ工作員って卑怯だね。

いやいや　アルほどじゃ

大体、エリシオンってエルやアルがライバルじゃないだろ

＞400万くらいだとどう考えても金持ちじゃないだろうし、最大限良く見積もっても庶民レベル。
都内じゃ貧乏と思われても仕方ないレベルだと思うんだが
400万なら貧乏じゃないと思ってるような勘違い君が乗ってるクルマ、だと思われるぜ？

＞煽りでもなんでもなく貧乏〜庶民レベルだと思うよ。
ってか地方でもそうじゃないの？　周りが口に出さないだけで。
＞まー自分が気に入ってればそれでいいんじゃない？

＞自分(20代後半)はドイツ生まれのセダンで諸費コミで700万オーバだったが
会社じゃ「金持ってるね」なんて言われたことないよ。せいぜい「買ったんだ」くらい。

＞最近オフも走れるクルマが欲しくなったんだけど気に入ったのがないんだよね。
リンカーンナビゲータくらいか。シャレでデリカでもいいかもな。(まだ売ってんの？)

　ご意見、ご感想はこちらへ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151793508/100-

どうしたの？
みんな

下がり気味ですがｱﾙﾌｧｰﾄﾞについて質問します。
わかる方のみお答えください(^-^)
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞのｸﾞﾚｰﾄﾞで、大まかなＧ・Ｖの他にＡＸ・ＡＳ・ＭＳ・ＭＺなどありますが、どの様に違うのでしょうか？
面倒でしたらスルーと言う事で。

>>101
★ アルファードについての相談Vol.23★
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149654285/l50

>>102アリガトさんがりあ

>>101
エリ買えば？
アルはわからんよ

今時エリシオンなんて買う人居るの？

>>105

ここにいますよ

エルの燃費ってどのくらいなの？

101です。
アルの燃費どーなんすかね？当方田舎なんスけど街乗り中心なんですが。特に知りたいのが2.4と3.0の違いです。おせえーてくだせえ

>>107
２．５で６ｋ前後。３．５でも同じ位。
ま、乗り方で変わるけどね。燃費考えて乗る車じゃないと思う

燃費より税金の方がキツイ罠。

>>108
アル3.0は街海苔で4.2位だよ！
俺のアルだけど

>>111
乗り方荒杉ｗ

俺もアル３．０　フルオプションで重い
街海苔で４行かない　乗り方は荒くないよ

ライダー２．５フルオプション（付けられない物は除く）だが、６前後走るぞ？
車重はライダーの方が重いだろ？俺のはたしか２０５０�sだとオモタ

>>114
ヒント：慣性、ハイギア

トヨタのお粗末加減がマスコミにあらわになった途端、
エリ叩きがぱったり止まるっつーのが、笑える

別に笑えませんけど

トヨタには参りましたね

これからどうやってコスト削減をするんだろう

アルに乗ってましたがバンぽい乗り味にイマイチ馴染めなくてエリに乗り換えました

エリにして正解でしたよ

>>119
バンとは褒め言葉ｗｗ















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トラックだろ！

>>120 言い過ぎだ！

























トーションビーム＞リーフリジッド

アルファードって勝手に曲がるんでしょ？

みんな新型ストリームを買いましょう

まっすぐ走ります

エリシオンだってまっすぐ走るぞ

何だか勘違いしてるよな
新型「ストリーム」なんだけどな
トヨタだったら「ウィッシュ」だ

　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉｗｗｗｗｗ

よいしょ！

１万５０００ｃｃのアルファードが欲しい 三菱ふそうに負けない高性能エンジン搭載で ブレーキはエアーと電気式併用がいいな

>>128
http://www.honda.co.jp/LandL/main.html

車高が低ければカッコいいとｗｗｗＣＭは白人だしときゃ売れるとｗｗｗ
そのステロタイプな馬鹿さ加減を広告代理店におちょくられ放題のようにしか見えんｗｗｗ

車高が高ければカッコいいとｗｗｗＣＭは白人だしときゃ売れると（ジャンレノ）

エルグランドも外人だな

こんな馬鹿広告ですらホンダ車は白人以外お断りｗｗｗ

そうなの？

走りで選べば、エリシオンになる。

ｗｗｗｗ

エリシオンて見かけないい気がする。たまに見ると偏屈なんだろーと思う(笑) 偏見かなー

そうだな。差別と偏見の塊のような奴だ。
そんなお前の車は、他から見ると偏屈に見えるんだろうな

>>137

まあまあ落ち着いて

どれが一番速いの？

みんな180Ｋｍ／Ｈ

>>139
スペースシャトル

>>139
光ケーブル

エリシオンが早いでしょう
エリシオンに３．５が出たら

>>143
速いじゃなくて、早いね。
何が早いのかな。
亡くなるのが早いか。

>>144

あ〜それはあんたの脳みそだね

車板って、マジと思われる誤字が多いのは何故？
車で優劣つける馬鹿が多いからかな？

>>146
馬鹿ほど、145みたいに、人の脳味噌にけちをつける。
まあ、馬鹿を馬鹿にすると本気に怒るってことだ。

ＭＰＶが早いです

アルはでかい
エルは広い
エリは走行性能が良い

となります

んで、今度のＭＣでエリに
「広くてでかい」が追加になるっつーことか
後発はやっぱ強いよな

>>150

はい

>>150
大発に見えた。

言い方は悪いけど、後出しじゃんけんで負けてたら
勝負にならないけどね。
他車を研究して、良いとこ取りして出るんだから、強くないと。

>>153
エリはMCしても売れない希ガス（グランビア4兄弟の二の舞）
アル/エスは当然のようにバンバン売れてるし、エルも独特の個性がある。
それらに比べたらエリは没個性的だと思う。

>>154
没個性的個性がエリにはある。

エリとかの前にホンダﾀﾞｻｽ

それでも与太よりはマシだな。

ホンダが世界一と証明されたな

ダサさが？

アルファードロイヤルラウンジ見た？

http://www.tokyo-toyopet.co.jp/newcar/lineup/s_h_alphard_g.html
妙に安っぽい車だな。シートがダメなのかな?

>>161
＞シートがダメなのかな?

ヒント　　　歯科の椅子

トヨタださすぎ

289 >>ID:hFMtik7z0 (珍音車乗り)

＞いや、俺たちは半端かもしれないが
＞ここでしか生きてゆけない「チキン」よりはマシだ。
＞騒音に文句あるなら引っ越せ

と、自己陶酔しちゃってるDQN珍音車乗りになんかいってやってください (本日のID:x6k/VS840 ﾚｽ389)
他にも迷言多数↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/289-

トヨタ（日産？）信者のストレス発散スレだと聞いて来てみると
本当でしたね。
みなさん必死でとても面白いスレです。
本当にありがとうございました

『差別化』って、価格をそのままに手抜きした製品を売る事ですか？

>>166
とてつもなく非情なコストダウンとサービスのマニュアル化を
徹底し、価格以上の品質とサービスを騙って売りつける、とも
いえますね

コストダウンは品質を維持したまま安くする事。
コストカットはただ単に品質を落として安くする事。
T0Y0TAは後者。

トヨタのリコール台数を販売台数で割ると、欠陥車率が出てくる。
これが、なんと3年連続で100％を超える勢いなのだ。
つまり、売っている台数よりも、リコール届出で回収・修理しなければならない欠陥台数のほうが多いという状態が、2004年からずっと続いている。
そのようなメーカーはトヨタだけで、「トヨタ＝欠陥車」は定着しつつある。
にもかかわらず、どれだけ修理が進んだかさえ、公表できないという。
こうしたコンプライアンス意識の低さは、重大な事故を招きかねない。

最近のトヨタ車のリアウィンドウに貼ってあるリコール対策済みステッカーの枚数は異常
あれ、Ｇマークとちゃうでｗｗｗ

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd

>>169
その計算はおかしいんじゃないか。
べつにヨタはどうでもいいけど。

新車のご購入を検討中の方々へ。


リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd

　トヨタのリコール台数を販売台数で割ると、欠陥車率が出てくる。これが、なんと3年連続で100％を超える勢いなのだ。
つまり、売っている台数よりも、リコール届出で回収・修理しなければならない欠陥台数のほうが多いという状態が、2004年
からずっと続いている。そのようなメーカーはトヨタだけで、「トヨタ＝欠陥車」は定着しつつある。にもかかわらず、どれだけ
修理が進んだかさえ、公表できないという。こうしたコンプライアンス意識の低さは、重大な事故を招きかねない。

　トヨタが開示した年別リコール台数（※下記資料１参照）と、日本自動車販売協会連合会が公表している国内販売台数
を突き合わせると、2004年（1〜12月）は、販売台数173万台に対して、リコールが188万台。リコール率は108.5％だ。
リコールのほうが多いのは、もちろん過去に販売した車が5年、10年経ってからリコールされることもあるので、単年で見れば不思議ではない。

　だが、2005年も、販売170万台に対してリコール188万台と110.7％。2006年（１〜7月）も105万台に対してリコール109万台と103.9％。
このペースを維持すると、3年連続で欠陥車率100％超という、とんでもない不良メーカーということになる。

　こうなると、売ったそばからリコールして、また欠陥車を売って、という繰り返しで、買う側からすれば、そんな危険な車には、
とても乗る訳にはいかないことがよく分かるが、マスコミは広告主・トヨタに屈し、こうした単純なデータの提示さえできない。

　リコール制度の目的は「欠陥車による事故を未然に防止し、自動車ユーザー等を保護すること」（国土交通省のWEBサイトより）。
現状では、ほとんどの人が欠陥車を買っているようなものなので、私自身がリコール対象のトヨタ車に乗っていたのも、確率的に、十分にあり得る話だったのだ。


続きはMy News Japanで
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=480
2006年08月09日11時40分 My News Japan

そうか

糞車どうし乙。レガには勝てないぞ。

>>175
すごい切り口だなｗ

>>175
どっかの会社の胸先三寸で無くなる車ジャン。

胸先三寸

ｴﾙが全く売れてないみたいだね。
街中でも全くといっていいほど見かけない。
見かけてもＭＣ前のもっさりﾃﾞﾌﾞｸﾞﾚばかり。
昨日の夜、珍しく前走ってたけど、
ｴﾙって尾灯とﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟ別じゃん？あれって危ないよな。
普通、夜なんかは前車の尾灯見て走ってるるのに、
いきなり違う場所のﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟが点いたって、一瞬ﾌﾞﾚｰｷ遅れるよな。

やっぱ、あれかね？Ｅ50で勝ち過ぎたから、おごりが出たのかね？

『走ってるるのに…』

>>179 走ってるるのに…w
お前は本当に現行エルのテイルランプを見た事あるのか？ブレーキランプはテイル一体型で強烈に眩しい
と思うが…エルを殆ど見かけないと言ってるし、もしかして目が悪いのか？

いやいや‥お前の文体から察すると頭が悪そうだなw
セダン乗りの俺から見たらミニバンに興味は無いが、エリを見つける方が大変な気がする。
販売台数はどうなんだ？
エリの方が圧倒的に少ないと思ってるのは俺だけか？

まぁ、どーでも良いが…w暇だったから書き込んだ。

>>179るる神

走ってるる♪

見かけないのはエルじゃなくてエリの間違いだろ?

見かけねえよ、ｴﾙなんて！
高速の渋滞の時、暇だから数えたんだよ。
ｱﾙばっかだったんだよ。
それとも何か、ﾐﾆﾊﾞﾝなのに街乗り専用？
あるいは、燃費悪くてｶﾞｿﾘﾝ代だせないってか？

>>179
ｍｃ後の事を言っておる。
ありゃ、危険以外の何者でもない。

>>185 俺もMC後のエルの事を言ってるのだが…
繰り返し頭の悪さを指摘されたいのか？w はたまた夏風邪ひいて風邪薬“るる”飲んだら幻覚え見たのか？

自分で“神”など言ってる奴にロクな者は居ない！

駐車スペース１５台分程の川原でデイキャンプのできる、小さな某道の駅にて（激混みで停めれる所停めまくりで全部で３０台くらい）アルファード６台いました。

完全に展示場状態、白、黒、シルバー、グレー、ＡＸ、ＡＳ、ＭＺ？（←Ｖ６マーク付いてた）等色々なグレードが見れました。

スーパーの駐車場よりも狭い場所にすし詰めなので、すごかったです。お祖父ちゃんが２列目で休んでいたりして、結構真のファミリー
カーとして納得の様相でした．．．が、売れすぎですね。
一時期のレガシー状態ですが、やっぱり売れているタイプの売れ筋車はみんな買っちゃうんでしょうね。見てたら「いいなぁ」って思ってしまいました。

ちなみになんとエル（マイナー後ＨＳ黒）が１台いました。確かにアルに比べると、ファミリーカーのオーラが感じられません。見た目も派手さがなく（地味、よく言えばシンプル）隅の方の道路際にひっそりと停まっていました。

エリは残念ながら０台です。そりゃ３０台くらいしか車いないので、いなくても不思議じゃないのです。カローラやフィットでも一台もいなかったし。
アルが多すぎって話（だけど訳も解るなぁって話）

エルに乗っている人をみると金持ちなんだなぁと思う
アルに乗っている人をみると普通の人なんだなぁと思う
エリに乗っている人をみると物好きなんだなぁと思う

エルが一番値段高いの？

装備の割には一番高い。
二列目窓開かないんだぜ？
今時信じられっか？

信じられません。

十数年ぶりに国産車に乗り換えた漏れが来ましたよｗ
エリシオンってのは眼中になかったんだが赤鉢巻きのあれかい？ホンダ臭せｗｗｗ
アルファードは>>187のいう「ファミリーカーのオーラ」ｗっていうか
いかにも国産ワンボックスの親玉って見てくれが嫌で普通にエルグランドにしますた
したら街中流しててなんか乗り難いのな･･･車線変更しようとウィンカーを出すと
車間を空けてた後ろのクルマが必死に加速しやがる･･･
半身入ってるのにぎりぎりまで突っ込んで威嚇するし･･･
>>188を読んではたと気づいたんだが、それってもしかして嫉妬なんかｗｗ
こりゃ売れん、っつうか普通の人には勧めんｗｗｗ

燃料投下乙。
嫉妬つーか、なんか腹立ったんだろ。
今時、環境に対する配慮ｾﾞﾛﾒｰｶｰだもんな。
この前のﾓｰﾀｰｼｮｰ見たろ？
日産だけ、環境ｺﾝｾﾌﾟﾄｶｰ、ｾﾞﾛ。
たったの一台も無し。
挙句の果てに、ＣＶＴで燃費良くしてますって・・・・ｱﾎ？
ｺﾞｰﾝ効果で開発費ｾﾞﾛ、ｾｷ○ｲ売国ﾊｳｽ並。
そりゃ、煽るって。

あいつらそんな高尚なこと口走りながら煽ってくるとｗｗｗ
この糞暑く空気が薄い中、前後のエアコン回しながら
快適に街中6.5km/�gで流してるエコな漏れを汗だくになって煽んなやｗ

まあ、ｴｺ技術が無いのは、純国産じゃないから仕方ないとして、
真夏の乗り込みの際は、まずｴｱｺﾝ全開じゃなく、
まどを開けて熱気逃がしてから・・・位の配慮は、
屑ﾒｰｶｰ車乗りとして当然と思うが、
その窓が開かないんじゃ、話に成らない。

なら、ちまい窓がちまちま開くよりドアががばっと開く方がいいんじゃまいかｗ
とにエルグランドの開口面積は異常ｗｗｗDOPに網戸とかあるしなｗ

ええ〜、おばあちゃんﾊﾞｲﾊﾞｲが出来ない方がいいの？

むしろ嫁的にはおｋｗｗｗ

どの車を買おうか悩んでる時、嫁に『エルどう？』って聞いたら、
『窓が開かないなら絶対嫌』って言ってた。
やっぱあの窓はかなり客を逃してると思う。

得るグランドは

なんか知能低く見られそう

どう考えても、エルが一番品がない

>>193 CVTは燃費に貢献してるぞ。燃費自慢のフィットにも搭載されてるだろ

そのモデル末期で品がなくて２列目の窓も開かないエルより売れてないエリて・・なんでこんなに売れないのかね？

ん？いい勝負してると思うぞ。
つまりは、ｴﾙの勝ちではない。
何度も言うけど、全然見かけねーもん、あのﾌﾞｻｲｸﾃｰﾙは。

ｴﾘは後半飛ばすﾀｲﾌﾟ。顔がｼﾝﾌﾟﾙ過ぎて売れねーんだろうな。
もっと強面にＭＣすれば盛り返すだろ？
そう、ｱﾙの前身であるｸﾞﾗﾝﾋﾞｱのやうに。

今日はこれから靖国逝って来る。
何台すれ違うか、今から楽しみ。

エリ神って奴バカだな！
エルグランドのブレーキランプの位置もデタラメだし、嘘ばかり言うなボケ！

二列目の窓なんか開かなくても痛くも痒くも無いな。窓を開いて熱気を逃がす？チープな奴だ！(爆)
俺はツインサンルーフを開けて上から効率良く熱気を逃がしてるし、窓を開けて挨拶しなきゃならん位なら両サイドのスライドドアをオートで開ければ済む事。

エルグランドよりエリシオンの方が売れてると思ってる時点で、ある意味「神」と思う。もちろんバカ神！(爆)

「何台すれ違うか今から楽しみ」って相当エルグランドを意識してるんだな！
エリシオンに乗る事で何かコンプレックスでも感じてるの？(笑) エルグランドに乗ってる俺達は他の車など気にならないぜ！

>>295
＞二列目の窓なんか開かなくても痛くも痒くも無いな

　　　相当キレてますねｗｗｗｗｗ
　　　落ち着けｗ

ゲログランド

糞暑いのにゲログランドのグロテスクな顔見ると
体感温度が２−３度あがる！

>>204
おい。あんたすげぇおもしろいﾔｼだな。
エリの顔面がどうのこうの言う前にあんな中途半端なずんぐりむっくりの糸目車は売れない。
ただであげますから乗って下さいと頼まれても断る。
前からみても後ろからみても笑えてしまう様な恥ずかしい車じゃん？
エ リ 死 オ ン

そういえばさぁ、信号待ちの時隣にエリ乗りがつくとさぁ、大抵の奴はナメ回す様にこっちを見てくる。
やっぱ自分の車に後悔してんだろうな。早く捨てちゃえばいいのにね。

なんかエリ派もエル派も醜いな。
はたから見るとガキの喧嘩にしか見えんからもうやめとけ。

>>207 未来のレスを読めるとは恐れ入ったぞ！(爆)
むしろ熱くなっているのは>>207じゃないのか？(笑)何か、エリ神とか言うバカ者が名無しで書き込んだ気がするな。

ところで、エリ神はエルグランドとエリシオンの売れ方について「いい勝負」と言った訳だがエルグランドを「全然見ない」と言った訳で… だとするとエリシオンも相当に売れていない事になる。

つまり、そんな論理展開をするエリ神はバカである！
(爆)

>信号待ちの時隣にエリ乗りがつくとさぁ、大抵の奴はナメ回す様にこっちを見てくる。
割り込んだんじゃねぇの？

つーかさ、エリシオン？なんて眼中にないだろ。
エルグラ最高。

>>214 確かにそうだな。
エルグランド最高！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149260272/l50

俺はｴﾙ乗りだ。
地方に住んでんだけど、ｱﾙはすごいいい車だと思ってる。
実際地元でショボいけどｶｰｸﾗﾌﾞ作ってやってます。ｴﾙとｱﾙの合同で。
両ﾐﾆﾊﾞﾝﾕｰｻﾞｰが共通して言う事…

�@本田はダサい。(感性がずれている)
�Aあんなもんﾐﾆﾊﾞﾝじゃねぇ。(ｴﾘ･ｵﾃﾞ含めて商用ﾊﾞﾝに毛が生えた様なもん)
�Bﾛｰﾀﾞｳﾝとｲﾝﾁｱｯﾌﾟしてれば最強だと思っているようだが勘違い


ｴﾙ・ｱﾙはﾏｼﾞ仲間だZE

>>216 悔しいのか？(爆)
頑張って金貯めて‥次回は他人の車が気にならない様な買い物しろよ！(笑)

正直、エリ氏恩のライバルはエスティマだと思うけど

>>217
＞ｴﾙ・ｱﾙはﾏｼﾞ仲間だZE
　　　
　ｐｐｐ低脳乙。

確かにｴﾙとｱﾙの合同ｵﾌはよくあるよ

ドキュンな人が多く乗っているのはどうして？

>>222
ではあなたは何に乗ってるんですか？
いつも思うが実社会でどうのこうのとか言う書き込みとか、ﾄﾞｷｭﾝがどうのこうのって…
自分が何乗ってるか晒してから言って欲しいもんですね。

車持ってないのかな？しょっぼい大衆車の人に言われてるんなら、黙っといたほうがいいですよ。ほんと。

エルも十分しょぼいんだが・・・

ゲログラ（商用車）

エリシオンってフルフラットに成らないんでしょ？

ホンダヲタがクルマのことだけは譲れないとかここぞと親爺風邪吹かせて契約してから
納車直後に「こんなクルマ乗れねぇよ」って嫁子供から総スカン喰らうクルマだよなｗ
二列目窓が開こうが開くまいが、それ以前の問題だっちゅうのｗｗｗ
試乗でステップに脚を掛けてみりゃ欠陥車だって馬鹿でも気づくｗ常備した踏み台を差し出して下僕人生乙ｗｗｗ

http://www.honda.co.jp/LandL/main.html
これの「乗り降り」のトコねｗもうエリシオンのこと自虐してるのかとｗｗｗ

ｗ　←　これ、頭悪そうにみえるから禁止な　⊂(＾ω＾ )わかった？

エリ神(笑)が逃げた件…

エリって６：４分割シートしか選択できないから
使いがって悪い。

エリねぇ〜
仕事でアル使ってるしエルは3.5だからエリを選んだけどあまり広くないしリコールはがきよくくるし...
エスの方が良かったかなって考えるときがあるよ

>>230
エリ神も痛いが、ここのエル乗りやエリ叩きしてる連中も相当痛いぞ。
そんなに他人の車を叩かないと自分の車に対する後悔が拭い去れないのか…

はいはい、そうですね〜ｗ

ｗ　←　これ、頭悪そうにみえるから禁止な　⊂(＾ω＾ )わかった？

はいはい、そうですね〜ｗ

ｗ　←　これ、頭悪そうにみえるから禁止な　⊂(＾ω＾ )わかった？

wwwvvwv

ID:c4ulynEl0
ｗ　←　これ、頭悪そうにみえるから禁止な　⊂(＾ω＾ )わかった？










ｗ

ID:c4ulynEl0
ｗ

　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉｗｗｗｗｗ

貨物車の乗用車仕立て。儲かってタマラン。各社力を注ぐわけだ。

ミニバンだろうがセダンだろうがスポーツカーだろうが皆乗用車なんだよｗ

エルってさぁ、現行モデルよりも旧モデル(E50)の方が圧倒的に沢山見かけるよね。
っていうもれもE50海苔ですが。

三車種中エリシオンが極端に狭い件について

だから？

ミニバンって呼べばｶｺｲｲとか思ってんの？
ボンネットワゴンなんかどっちでもいいよ。
重い、遅いで邪魔なだけ。
早く気付けよ。ﾎﾞｹが。

特に平日の昼間、
一家に一台しか無い車を「嫁が転がしてます」みたいなのは
氏んで欲しい。

それと「くそガキ乗せてます。」とか、貼ってんじゃねーよ。
これ貼ってる香具師に限って、道譲らない
先で左折するｸｾに、片側２車線でチンタラ右走る。
もう見てらんない。

>>247
大人になって、家族も出来ればミニバンが欲しくなる気持ちが
分かるようになるよ。

その前に、そのひねくれた人間性では
ミニバンが必要になるときなど来ないかもね。

イライラして事故を起こして新聞を賑わせる
典型的なタイプなんだけどね>>247

>>248-249
ありがとう。
がんばるよ。

>>250
飲酒で人身くらいの原因の事故だろ、賑わすのは。
新聞位とれよ。

>>251
若者の暴走事故でも十分新聞沙汰だよ。

>『邪魔なだけ』
>>247>>251お前のようなヤツが世間から見たら一番邪魔なんだよ。
>『見てらんない』
そんな事でバカ騒ぎするほど気にくわんのなら
もう車に乗るな、外にも出るな。

>>253必死だな。

>>252
それは地方欄な。
賑わすとは言えないな。

>>253
>お前のようなヤツが世間から見たら一番邪魔なんだよ。

日本人が好む右に倣えなボンネットワゴンのスレを表現した発言、乙。

イライラして事故起こすのは構わんが、他人だけは巻き込むなよ。

>>255
ミニバンが嫌いならこのスレにこなければいい。

E50なんか、片方ドアすらねーしな

E50は「こぢんまりしたアストロ」というコンセプトが良くも悪くも受けたが
E51は脱アストロが中途半端だった上に、「最上級国産ワンボックスｗ」を具現したアルファードに
根こそぎ市場を持ってかれてしまった･･･三河商売はえげつないね
ただ、マイチェン後のE51は良い感じにアストロ臭さが抜けているので堅調に売れているようだね
250�bの通りに後期ハイウェイスターが５台停まってるよ、漏れのも合わせてｗ
ぁ、エリシオンってのは低床途上で論外のようだがなｗ50cmも足を上げないと乗り込めないって
どんな女人禁制の硬派車よｗｗｗ

俺はエルグランド最高！な人間で、特にエリシオンに文句が有る訳では無いが…

先にエリ神がエルに文句をつけて来たから、エリ神を構ってやりたいと思うのだけど…彼は逃げたよな？

↑そんなにトラックが好きなのか？

見晴らしがよくて
迫力満点で
広くて快適で
優越感に浸れるから

アルorエルで購入予定なんですが、買うんだったら５年以上１０万キロくらいは乗り倒すつもりです。
長期的に乗るのであればどちらがオススメでしょうか？

車関係の知り合いに聞いたところだと、

トヨタの方が故障は少ないようですね。

日産は５万キロ超えた辺りから、ちょこちょこ故障すると聞いています。

日産は不具合多いね

>>263
その知り合いがどういう立場の人か知らないけれど、
トヨタはここ数年のリコール数が過去の平均に比べ四十数倍にまで跳ね上がった。奥○のCCC21のボロが今出てるんだと思う。

車種単体に目を向ければ、アルのリコールは少ない。
これは2代目エスティマのプラットホームを使っているのが大きいと思う。→不良は出ないが設計が古い&少し安っぽい

エルは数回リコールが出ているが、事故等が起こる前に疑わしいと判断した時点迅速にでリコールを出している点を貴方がどう評価するか。
設計はエル専用と言う事で凝った造りになっている。

ハッキリ言って、気に入った方を買えば良いとしか．．．
車はメーカーで選ぶと後悔しますよ。しっかりと個々の製品の造りを真正面から検討しないと。
納得いくまで公道での試乗をお薦めします。燃費計で実用時の燃費もわかりますし。(正確な燃費を知る為にも燃費計は出発前にリセットしてもらって下さい。)
車は乗ってなんぼです。

>>260
逃げる？なんでそんな必要あるのよｗ
まあ、おれも車好きの一人として、そこまでほれ込んだ人の車を
ケチつけるのはちょっとな。
でも実際、ｴﾙには改善が必要な部分て沢山ありまくりだろ？
今後はその点について話すよ。

エルグランドはなんで二列目の窓が開かないの？

あれがかなりのマイナスになってます

>>267 今時、窓を開けて走ってる車の方が珍しくないか？俺にとっては痛くも痒くもないぜ！
窓が開かない点が何故マイナス要因なのか、教えて欲しい位だよ。

>>268
窓が開かないプラス要因は何ですか？
教えてください！

>>268
それはかなりでかいでしょ。気にしていい点だと思うけどな

>>269 �@車内に埃が入り難い！ �A子供が手や顔を出したりする心配が無い！ �Bエアコンによる室温調節に与える影響が無い！等…

窓なんて、一列目も滅多に開けないよ。熱気を急激に抜きたい時はサンルーフを開ける(熱気は上昇する)
から直ぐ快適な室温だよ！

エルの改善点は窓。エリシオンは存在自体が改善点。

電車など‥鈍行は窓開けられるけど、窓開けられない新幹線に乗って快適性に問題ある？飛行機の窓開かない事が問題かな？
二列目・三列目の頭上にエアコン有るし…窓開かない事は大した問題じゃないと思うよ。

新幹線や飛行機と比較すんの？

>>274 窓が開かない点で共通だと思うが…

いやいや、新幹線や飛行機で窓が開いたらエラいことでしょーに。
速度が全然ちがうし、車・電車・飛行機を同じ保安基準で考えるのはおかしくない？
それに、最近の電車は快速に使用している車両でも窓開くよ。
この前、通勤で発見してチョットびっくりした。
タバコを吸う人には窓が必要かもね。

>>276 保安基準という視点は一切考慮に入れてないが…(笑)
飽くまで“快適・利便性”の話だろう？

煙草ならピュアトロンでも取り付ければ問題ないな。実際、二列目の窓開けてるアルファードも見ない。

二列目窓の開閉なんて…

窓は開いたほうがよい。
開かなくてもさほど問題ないけど…
必死に開かないほうがよいって言い張るのは不自然。

あーそういうことね。
でも窓は開いた方が何かと便利だと思うよ。
まあ人それぞれだから、乗り手が納得できたらいいんでないかな。
サンルーフだって子供が上から半身出してるのたまに見るけど
かなり怖いよね。
危ないのはどっちもどっち、親の注意力かな。

田舎とか山の空気が綺麗な所では窓開けて走った方が気持ち良いじゃん。
景色の良い道を走る際に窓を開けて直接見れないのも痛い。
自然の音も良く聞こえないガラス越しの景色なんてつまらんよ。

子連れには良いのかもね＞�A子供が手や顔を出したりする心配が無い！

>>278 俺は“必死で”窓は開かない方が良いとも言ってない。(笑) 気にする事じゃないと言ってる！

開かない事をポジティブに思考してメリットを挙げた訳だけど…

E51のサイドウィンドウは優美なデザインとパノラミックな視界を両立させるために
単一曲率ではないから普通にスライドダウンさせられないのだよ
コストにとらわれないファーストクラスキャビンとはこのことやねｗｗ

ｱﾝﾁはね、時代の流れについていけないんだよ。
ｂBのようなｽﾀｲﾙが今後の主流になることさえ予測できないでいる。
先駆者というものは常に批判と中傷に晒される。

以前にもそれを顕著に示す事象があった。1993年の出来事だ。
ｱﾙﾄ・ﾐﾗ・ﾄｩﾃﾞｨ・ﾐﾆｶのような軽が主流の中、ｽｽﾞｷはﾜｺﾞﾝRを市場に投入した。
いわゆる「軽ﾐﾆﾊﾞﾝ」と呼ばれるﾀｲﾌﾟのｸﾙﾏだ。
当初、いろいろな批判や中傷が飛び交った。
「あんな商用ﾊﾞﾝみたいな形なんて売れないよ」
「昔売れなくて廃盤になったLifeｽﾃｯﾌﾟﾊﾞﾝみたいだな」
などなど。しかし今はどうだ？‥などという事は賢明なｱﾝﾁなら言わずもおわかりだろう。

これを見て、「TOYOTAは終わってるな」と思ったひと。
何年かしてこのｽﾚを見て、「そう言えばそんな馬鹿なこと言ってたな〜おれ」と思っても仕方あるまい。
ｂBは次世代のﾊﾟｲｵﾆｱ的存在なのだから。

http://irom.sytes.net/clip_img/n2/220.jpg

ｂＢはどうでも余威

ぶっちゃけbBをそのままサイズアップして色使い等で洗練し、V6FR駆動6AT4独サスや高級感のある内装(今のアルの様な変な高級感ではなく)を施して、
次期アルに持ってくるのは有りだと思う。でも>283は無しだな。これならまだbBのデザインの方がいいじゃん。

>>282　>>単一曲率ではないから普通にスライドダウンさせられないのだよ
>>コストにとらわれないファーストクラスキャビンとはこのことやねｗｗ

普通じゃない方法を使ってでもガラスをスライドさせてないのは，
コストをかけてないってことでしょ．
君の発言の中だけでも矛盾してるよ．．．

>>286 ガラスをスライドさせる必要性が高くないからじゃないかな？
必ずしも窓が開かない方が良いとは言わないが…必要不可欠な事でも無いよ。そこまで窓に執着するのは
一体何故？俺には判らないなぁ。

>>287
いや，私は>>282の「コストにとらわれないファーストキャビン」に反論したかっただけ．
コストにとらわれないなら，コストをかけてその特別なガラスとやらをスライドさせる機構を作れと．．．

デザインとして見たら，エルグランドの2列目の窓の周辺は非常にすっきりしていて好ましいと思う．
ニッサンは窓が開くことよりもデザインが重要だと判断したのだろう．
でも，実際には窓が開くことを重視する人がいて，アルファードに流れる要因の一つになってる．（逆の流れあるだろうが）
開かないよりは開くほうが，最大公約数的に多くの人の車選びの条件に合う．

例えば、ちょっとした休憩。
真夏は別として、春、秋なんかは、ｴﾝｼﾞﾝ切って窓開けて
ねっころばるほうが気持ちいいし、環境にもやさしい。
つくづく環境を無視した車作りははっきり言ってむかつく。

>>288 なるほど！
理解したよ。聡明感が文体から伝わって来たね？確かに販売台数の差は歴然だから…“走る”という、
車としての基本性能が高いだけに頑張れエルグランド！という気持も手伝い尚更愛着感が湧いて来る。
俺は、いい車だと思うよ。

エルグランド最高！

ちんまい窓が申し訳程度に全開になるより
サンルーフ開けた方が気持ち良いじゃんｗ
ちんまい窓を全開にするために窮屈なスライドドアを強いられるより
がばっとドアを放って休憩した方が遙かに気持ち良いじゃんｗｗｗ

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

>>288のいう「逆の流れ」はあると思うよ。
ルーミーなグラスエリアってエルグランドの特権だからね。
まぁ、２列目のフリップアウトが手動ってのだけは
ファーストクラスキャビンに相応しくないという気はするが･･･

>>291
走っている時にドア開けられないじゃん。
漏れ的にはドライブの楽しみとして、外の変わり行く景色とその音感じながら、家族であーだこーだ言いながら走りたい訳よ。
たまに肥料を撒いたばかりの畑や牛舎があったりして酷い思いをすることもあれば、清流の涼しげな音を聞けるときもある。
その体験全てが後に思い出としても残るわけで、自分の子供には色々な感覚を体験させたいわけよ。
そうすると、車としては出来の悪いアルやエス、エリでも仕方ないかとなってしまう。
ドライバーとしては、DOHCV6FR4独(ストラット・マルチリンク)とセンスの良いデザインのエルグランドが欲しいが、
家族のことまで考えるとそうも行かない。このもどかしい気持ちをどうにかしてくれないかと言う事で、こんな長文が書けてしまう訳よ。

．．．はぁ。

>>293 ん？二列目？フリップアウトが手動‥？
俺のエルはフリップアウト三列目だし、運転席からオートで開閉できるのだが…

もしかして二列目がフリップアウトするのに気づいてないのか･･･それだけエルグランドを愛していながらｗｗｗ

>>294 なるほど！
理解できたよ。次期型エルに期待しましょう。FF等の噂も有るけど…(汗)

漏れは眼鏡常用してるからガラス越しの景色に違和感はないかなｗ
>>294のへ理屈は一度レンタカーでも借りて山の中走れば吹っ飛ぶんじゃね
やっぱちんまい窓より広大な視界だよ･･･もちろん二列目も三列目も
フリップアウトするから音感も妨げないしなｗｗ

>>297
FFなら買わないと思います。FFなんてコストダウンと見かけの燃費性能だけ。
やっぱり窓は諦めるべきなのかなぁ。
子供本人としては後ろでプレステ2が出来れば良いんだろうけれど。なんか味気ないなぁ。
2列目の窓の後ろ半分(顔が見える、景色が見える程度)だけでも開けば良いんだけどなぁ。

>>298
あんな薄く開くだけでは風切り音だけで全然ダメ。眼球に直に入る景色とガラス越しの景色は訴えるものが違う。
大人になればどうでも良いことでも、感覚の鋭い子供のうちに経験出来る事はしておいた方が良い。

>>295
2列目は手動で、3列目が電動なだけでしょ。普通2列目の窓の開閉は3列目よりも重視すると思うけど。
>>265
ｱﾙの方がｴﾙより基本設計が古いって適当な事を言わない方がいいよ。ｴﾙの昇降性の悪さとﾛｰﾙの大きさは、ｱﾙ・ｴﾘと比べてひどいもんだ。
動いていなければｴﾙもいいだろうけどね。ｱﾙ・ｴﾙ・ｴﾘの三車種でｴﾙが一番って言える所ってどこなんだろう？FRとかはやめてくれ。

>>296 考えて見たら二列目もチルトアップ出来る形状だった！恥ずかしい(爆)

逆に言えば、俺にとって‥二列目窓の開閉など必要性が全く無かった！‥と今更気づいた次第だよ。(笑)

>>300
2代目エスのプラットフォーム流用が古くないのか？

実はステップの高さはエルもアルもほぼ同じだｗ
そしてエリはそれより１０ｃｍも高いってエリ神はしらばっくれてるがなｗｗｗ

エルもE50からのキャリーオーバーだからプラットフォームの古さじゃ負けないｗ
ただし、E51前期の途中でセッティングが変わったので>>300の言うようなロールはもうない
とは言っても電動パワステじゃない2.5はそれなりに安い乗り心地だが
3.5のハイウェイスターなら嫌なピッチングも全然起きないよ

>>265

レスありがとうございます。

車関係の知人はガソリンスタンドの店員をしています。
実際に、乗ってる人の声を聞いているので色々参考になる話を教えてくれます。

個人的には、エルで殆ど決めているつもりだったんですが日産は５万キロくらいで不具合がチョコチョコ出るという話を聞いて迷いが出てしまいました。
エンジンではなく、足回りなんかに故障がくるらしいです。
実際に、また他の人でエルに乗っている友人はサスペンションが故障して修理したらしいです。

エルは足回りが柔らかいと言われていますが２列目シートに乗せてもらってもそれほど気にならなかったし、２列目の真ん中が工夫されてて良いと思ってます。
２列目の窓が開けば尚よいですが。

アルは外見などはエルよりカッコイイと思いますが、各所の内装がどうしても安っぽく見えてしまいました。
特に、３列目の跳ね上げ式のシートのフック辺りはマジックテープが外れそうで心配ですね。

エルは３列目が跳ね上げしないので残念ですが。

もう少し、考えてみますね。もう一度、試乗してこようかな。

>>300 俺は後期型のH.S.に乗ってるけど…ロール剛性の対策(スタビライザー等)煮詰め直して前期E51を
大手術した所も有るので…エルのインプレは簡単には語れないと思うよ。

>>304
エルは元々専用設計で、E51に変わる際、足回りを4独にするなど大幅に改良されています。
ほぼそのまんまエスから流用のアルとは違うと思います。

>>305
アレ？エルグランドの3列目跳ね上げ出来ますよ。
というか、初代のエルから出来ていたはず。

なんかエルグランドでえらい熱く語ってますね
２列目の窓は開く事が出来るほうがいいよ

エルグランドに乗ってる人は常にエアコンを使うの？

>>307

間違え。エリでした。

>>305　>>３列目の跳ね上げ式のシートのフック辺りはマジックテープが外れそうで心配ですね。

あのマジックテープは問題ないと思う．1度調節したら廃車にするまではがさないから．

>>308
その種の換気目的であれば、３列目ガラスが嵌め殺しでなく
運転席から自動でフリップアウトできるエルグランドが最強なわけだがｗｗｗ

>>311

３列目のフリップアウトで換気出来るの？
でもそれって走ってる時だけだよね
停止中は換気は出来ないってことですか？

>>312
その通り。
地球にとって害悪です。

エルはバックドアも地上高40cmくらいからがばっと開くからｗｗｗ
しばらく荷台に腰掛けてれば熱気なんてあっという間に抜けるしｗ

ん？さすがに40cmは言い過ぎだな･･･エルが50cm、アルが60cmでエリが70cmだっけｗｗｗ

>>299 レス遅れて済まないけど、後期型E51H.S.の3.5リッターは最高です！

子供達への五感教育なら‥車を停めて、外へ出させ、自然と戯れる時間を敢えて捻出しようよ！
今の世“時は金！”だから走りながら体感させられれば良いと思う気持に共感するけど…

子供達が大人に成った時、お父さんが車停めた理由を思い出す時は必ず来る！
一方では、こんな考え持ってます。(笑)

>>314
w←こういうのを毎回使っていると、馬鹿っぽく見えますよ。
本当に噴出すようなレスにだけ使った方が良いかと。

特にこのようなおせっかいレスとか。

>>316
毎回何かを見つけては停車という訳には行きませんからねぇ。
助手席に乗せるのも手でしょうが、2人兄弟ですし何かと危なっかしくて．．．
あと、嫁が不機嫌な状態では新車でも良いドライブは出来ませんし、なんかトヨタの商魂たくましさが憎らしく感じます。
嫁はエスティマを大絶賛。このままでは．．．(あんな車に300万400万も払うと思うと．．．)今の時代男って立場が弱い。

じつわ漏れも>>316と同感なんだわｗ
>>317にはエスティマハイブリッドみたいな
偽りのエコカーがこよなく似合うと思うｗ嫁鋭いｗｗｗ

本当に馬鹿だったらしい。

窓が開くとか開かないとか・・・
実際、窓開けて走っている車って、土木関係の人たちが乗ってる
昔の言い方で言うとワンボックスカーでしょ
セダン乗っていても、後部座席の窓なんて開けて走らんぞ
運転してる奴は解らんと思うが、走ってるときまどがあいていたら
苦痛だぜ
アルってエアコンの効き悪いのかね
エルって2列目窓が開かないのって致命的なのかな
普段、窓開ける時って、じいチャンばあちゃんにバイバイするとき
位だろ
おれエルグランドを買うとき　エリ、アル、ついでにエスも参考にしたけど
エリはシートの配置など利便性が悪かったのでやめた
アルは、ふだん営業営業車で使ってるフィールだーと内装や作りが換わらんから
やめた、エスは意外といいと思った（新しいからかな？）けど500万もする車とは
思えなくシートもしょぼいし結局、シートアレンジや利便性を考えて、エルにした
スタイルはアルのほうが好きだったけどネ。
現在、買って半年、買う時もうすぐフルモデルチェンジするだろうなと思っても
一番使い勝手がよいと思い購入した。
2列目の窓？　開けたら子供達が誇りやら、排気ガスやらで可愛そうだろ
窓開けて走ってるエリ、エス、アル　見ないね
　　長文失礼。

>>319 まぁまぁ…
熱く成らずに‥エル選ぼうよ！最初‥アレ？これ本当に3.5リッター？だけど…
3000km過ぎ位から惚れぼれする様な走りを見せ始め‥以降は乗れば乗る程、男が惚れる位の良い走りに…

やっぱり、エル最高！

>>320
土木関係の人たち　⇒　窓を開けられてハッピー
アルってエアコンの効き悪いのかね ⇒　エアコンの調子が悪くなっても，窓が開くから安心
じいチャンばあちゃんにバイバイするとき　⇒　窓を開けてバイバイできてハッピー
開けたら子供達が誇りやら、排気ガスやらで可愛そうだろ ⇒　空気がきれいな所で窓を開けてハッピー

やっぱ，「開かない」よりは「開く」ほうがいい．

開かないでもかまわない人も多くいるみたいだけど，
開かないことを知ってびっくりしてる人も多いよな．

馬鹿ばかりｗ
窓？スタイル重視は解るだろ？馬鹿じゃん！

アルは二番煎じってのも解るだろ？

・・・エリは・・・・カッパですよｗ

>>323
機能を妨げるデザインなどデザインとは言わない。

>>323
いくらエルが良い車でも、お前のはカッパ以下だよ。

窓厨が多いね？
逆を言ったらスレタイ３車を比較した場合、エルに対して文句のつけ所は窓が開かない位しか無いって話だよね？やっぱエルって良い車だね！

エルも次期モデルでは窓が開く様になるであろう。
そうすれば、この板でギャーギャー騒いでる餓鬼どもも
大人しくなるだろうよ。
あ　　　おまえらのことだ！>>323>>326

>>324

たしかに思います
機能性ありなおかつデザインも優れてこそ、初めてデザインが優れてると言えると思います

軽ワンポックスでさえ二列目の窓は開くのに

>>326
＞エルに対して文句のつけ所は窓が開かない位しか無い

そんな事は無い。　　　　突っ込みどころ満載だ。　　　　　　

「窓が開かなくてもいい」なんて書き込みしてる香具師は
ヨタかンダの工作員！

私はエル海苔だけど！窓は開いた方が良いと思うよ！
エル海苔で窓が開かない方が良いと言う奴は
アホです！

今時、二列目の窓が開かないなんてかなり致命的だと思う

エルグランドはそれ以外にも言いたい事はたくさんあるけど

開かないよりは開いた方がいいかもね
って程度じゃないか？
致命的にまでは思わないがな

ちなみにそれ以外はどんな？

アルのプラスチッ句のホルダーは　開けば
バタン、ガシャン、しかもまともに開かないｗ
安っぽい作り、カローラと変わらない内装とコストダウンのための簡素な
作り、笑えるほど粗末なつくりだぜ
高級車に乗っていなかったら、解らないかもね
所詮貧乏人しかだませない車だな
アル＜エス＜エルグランド　
エリ＝オデッセ

エルグランド所有者です
家族を乗せて運転してるので
マタ〜り運転しています
細い道でたまにアルファードに出くわしますが
たいてい強引に突っ込んできますね
すれ違う事が出来る場所があるにもかかわらず、速度を落とさず
やっって来ます。
よける事も知らない様です。
左の幅なんか一メートルくらいあいてるのに、真ん中走ってきます
速度落とさずに・・・・
いろんな車種の車に遭遇しますが、アルだけはマナーが悪い
運転が下手なのか、変な奴が乗ってるのか？
経験的に、変な奴が多いですね。アルファード
いい車なのに、残念です。

ｖｂｍ、、

>>335
なんだかアル乗りみんなマナー悪いみたいにおっしゃいますけど、
それはちょと短絡的過ぎないですか？
何回くらいそういうシーンに出くわしてるのかは知らないけど、
アルに何か恨みでもあるの？

私から言わせたら、オバハンの運転する軽とかコンパクトカーの方がよっぽどマナー悪いと思いますよ！

と、自作自演を楽しむｽﾚです。

自作自演ちゃいまっせ！

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/18(金) 00:58:08 ID:oT+gdmyQ0
エルグランド所有者です
家族を乗せて運転してるので
マタ〜り運転しています
細い道でたまにアルファードに出くわしますが
たいてい強引に突っ込んできますね
すれ違う事が出来る場所があるにもかかわらず、速度を落とさず
やっって来ます。
よける事も知らない様です。
左の幅なんか一メートルくらいあいてるのに、真ん中走ってきます
速度落とさずに・・・・
いろんな車種の車に遭遇しますが、アルだけはマナーが悪い
運転が下手なのか、変な奴が乗ってるのか？
経験的に、変な奴が多いですね。アルファード
いい車なのに、残念です。

>>335
ID:oT+gdmyQ0 マルチコピペ乙

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145438786/l50
本スレでも毒はいてるよ、どうしょうもないね ⇒ID:oT+gdmyQ0

窓厨のエル叩きも一段落！
突っ込みどころ満載と豪語した奴も居たけど、叩けなかったね？結局エルは良い車って事の表れだよね？

敢えてageてみる！

>>329どうした？早く突っ込めよ！‥と仕掛けてみる！

俺が買うならエルグランドかな！迫力があるしかっこいいよ☆内装の質感はアルファードだね。エリシオンなんて論外じゃないの。エスティマがライバルじゃない。トヨタ、日産は意外は高級セダン、高級ミニバンは作れないよ。

>>330このスレで「窓は開かなくても良い！」と言い切った奴は居ない！

お前は頭悪いな？

>>345

ここにも騙されてる人がいますね
所詮はアルもエルも商用車ベースなのに

それで高級ミニバンって言われてもな

つか、エリシオンって登場したときはオデッセイ人気もあったせいか比較的期待されてた気がするんだが、
本当に名前を聞かなくなったな…

なんというか、インスパイア並みだ。

>>345
夏厨丸出しは恥ずかしいぞ？
トヨタと日産以外はって何？

>>347商用車に独立懸架ストラット式＆3500エンジンの商用車が在ったら教えてくれ！

↑重複表現すまぬ！うっかりした。

>>349
夏厨丸出し？2チャンネラー宣言しているようなお前の方がバカ丸出しだろ！

>>347早く答えろ！
お前の言う商用車の端的な例を挙げてみろ！答えられなかった場合、お前が馬鹿のレッテル貼られるぜ！

ズバリ言う。>>347お前は馬鹿だ！

>>347反論できないだろう？
つまり、お前は馬鹿だ！

ベースが何であれ良い車はイイね!という俺は50エルグ乗り

>>356良いねぇ！
結局、商用車ベースとか言う奴は羨ましがってるけど実際は買えない奴の戯言！理由は実際に商用車ベースじゃない車だから！

エルグランドはかっこいいよ！ステータス性がある。エリシオンはチープ。俺もいつかはエルグランド☆

いまどき２トンもある、無用にでかく、重く、走らない、車を選ぶ価値観がわからない。
芸能人の送迎には向いてるだろうが、自家用に買う人間のセンス疑うよ。

>>359君も羨ましいのか？

ところで、>>347商用車ベースだと言う根拠を言え！
言え無いのなら、謝れ！

無駄も贅沢の一つだよ。フェラーリも違う意味でかなり使えないよ。

>>347実社会でも、気軽に適当な事を言ったら怪我をする！今回は勉強になったろう？もう嘘つくなよ！

>>363

あんた何意気込んでるの？
ちゃんと調べてごらんよ
分かるからさ

それにエルグランドごときで高級車とかステータス性があるなんて
本当に思ってるの？
だとしたら相当に痛い人だよ

エルグランドもかなりチープな造りだぞ

エリシオンのどこがチープなんだかｗ
お前ら、実際にエリ乗ったことないだろｗ
妄想乙

>>363

エルグランドってファーストクラスのミニバンって言ってるけど
違うだろって言いたいよ
でかけりゃ良いってもんじゃないし

足回りなんかもバンに手を加えた程度じゃん

うんこエリシオンより俺のアリストの方がいいよ！いつかはエルグランド☆

>>364お前こそキチンと調べろ！一体何が判るのか？調べ済みなら自分から具体的に言えるだろう？

俺はエルを良い車だと思うけど、高級車とは一度も言って無い訳！つまり、己の読解力不足を自ら晒し
ている お前こそ痛いな！

>>368

エルはそんなに良い車とは思わない
ただそれだけだよ

エルが一番だと思ってるあんたの方がかなり痛いよ

エルは存在そのものがチープ、ありがたがって買うやつはもっとチープ。
アルはハイエースと変わんない、自営業のおっさんくさい
エリは存在感なし。
Eクラスのワゴンにしな。

>>368

聞きたいけどアルやエリはエルグランドよりも劣ってるのかい？

>>366バンに手を加えた程度？具体的に言え！
エルを批判してる連中って知能指数かなり低いな？

>>369俺はエルを良い車と言ってるが、決して一番とは言って無い！お前かなり頭悪いな？(笑)

>>371俺が此処の板で他車を批判したと言うのか？
良く読んでから書き込め！話はそれからだ！

>>374

>>345で言ってるじゃない日産、トヨタ以外では高級ミニバンは作れないって
　　　言ってるのは誰ですか？

これこそバカにしてるとしか言えないよ

>>375
おまえが馬鹿なのは把握したｗｗｗｗｗｗ

>>376

お互い様だよ

>>375良く読め！俺は>>345じゃない！お前も馬鹿か？

Eクラスのワゴンはいいよ

>>373

エルが一番とは言ってないけど良い車と思ってるんでしょう
だったら良いじゃんそれで

私は好きではないけど

>>378

たしかに違いますね
失礼しました

>>381
お互い様も取り消してください＞＜

仲直りしてもうねなよ。

糞スレだなwww
まともなFRも作れないうんこホンダは高級セダンも無理だな。つまり高級ミニバンも無理だ！アルファードやエルグランドに失礼だろ！俺はトヨタと日産しか乗った事がない。というか乗る気がないな(・∀・)

ID:Q1NkkTBtO
何でこの人こんなに必死なの？

DOHCV6FR4独のミニバンなんて他に無いんだからエルが一番なのはみな知ってるでしょ。
窓の件は、何故ここまで素晴らしい車の窓を変な仕様にしちゃったんだろうという疑問と
ミニバン最上級のエルには常に完全であって欲しいという希望では？

エルに乗っている俺が此処の板で受けた印象…
同士のエル乗りは、実は他の車を批判する頻度が希有で圧倒的に他の車に乗っている人間の中傷が多い！
ならば、具体的に根拠なり欠点を指摘して見ろ！‥等言っても核心を捉えられる奴は誰も居なかった。

つまり、エル批判してる奴なんて話に成らん奴等って事！

エルよりエスの３．５のほうがずっとずっと走るし出来がいい。

>>386
ぶっちゃけ私がID:4BBSonEa0です。

「DOHCV6FR4独のミニバン」　っていう条件に絞って比較したら、エルが一番！

と思ったら、ベンツR３５０があった。

マジレス…ここ３ヶ月で友達のアルV6、エリV6と俺のエル2.5Lを交換しあって乗り比べたが、速さと乗り心地、室内の高級感はエリが断トツだった。 広さはやはりアルだったし、シートアレンジの容易さや扱い易さもアルだったが、見た目だけは俺のエルが最高だった。

エルの2.5で坂道登れるの？
煽られない？

>>391だが、2.5でも充分に坂は上りますよ。 そりゃあ、多少は物足りない場面もあるが問題なしですよ。

ミニバンは速さを競うものじゃないだろう。
広い室内空間と高い目線の眺め、上質なゆったりした乗り心地。移動時の快適さが重要。
ゴキブリのようにセコセコ動くなら、がっちりした硬いサスに低い天井高出力エンジンの方が良いだろうが、
それならセダンやクーペの方が良い。

>>393
過剰な出力は運転手が気を使わないと、乗り心地が悪いから、私は2.5Lの方がかえって良いと思いますよ。

>>
6気筒で5ATならスムーズに走れそうだね。アルの2.5よりよさそうだな。

↑アルは2.4、４ATだったね。

アルのCMがギャグとしか思えない件について
バラだらけの車なんて乗りたくないｗ

2.5Lねぇ･･･試乗するだけならある意味乗りやすいんだが
アクセル開けて回転を上げないと進まないから燃費も悪いし騒々しい
油圧制御パワステも操縦性を損なっているし
回転を保たないとエル本来の旋回性を発揮できないんなんて
やっぱ2.5Lはエルじゃないな〜存在は否定しないが2.5Lの体験で他車と比較せんでくれ

>>385
ｴﾙがﾐﾆﾊﾞﾝ最上級だとはとても思いませんが。
国産ﾐﾆﾊﾞﾝ限定としても、
広さはｱﾙ、動力性能はｴｽ、静粛性はｴﾘに負けているし、
なんかｴﾙ信奉者はｴﾘを馬鹿にしてｴﾙ＝ｱﾙ同等って言いたいみたいだけど、
どの項目においてもｴﾙは最上級ではないと思うんだが。
最後の切り札はいつもの「DOHCV6FR」ただ次期型はFF・・・.。
俺からみると日産車はもうどれもだめだ、実際の販売台数が物語っている。

FRというハンデにも関わらず、アルと同等または上回る室内空間に
低床だけが売りのエリよりもステップ高が低くがばっと開くドアも相まって乗降性抜群
280馬力が売りのエス3.5よりもず太いトルクで2�dを上回る車重をものともせずぐんぐん加速
有り余るトルクをリアに乗せれば旋回性抜群で２千回転以下で余裕のクルージングで静粛性も抜群
なんだ結局「最上級」なんじゃまいかｗ

ステップ最高！安くて広いセックスもできるよ。

寸法図 見る限りでは、アル以下なんだが・・どこが以上？

二列目以降のフロアはエルの方が広いんだよ
低いしタイヤハウスの出っ張りも小さい
そういうのはカタログじゃわからないでしょｗ

ちょっと質問。
エルとアルでカタログ上アルの方が広く書かれてるけど
実際の所、同等かエルの方が広く感じるんですが、実際どうなんでしょう?

俺も試乗車とか見て回って、シートアレンジや
触りまくったけど、エルの方がゆとりがある様に
思えた。カタログだけでは解らないよ。
実際見てみないとね。

少しググってみた結果どうも予想的中らしい

カタログスペックでは圧倒的にアルファードの方が上に見えますが、
室内長は運転席のペダルの位置、足下からの計測なので、
実質的に広いのは「エルグランド」。
室内高に関してもアルファードは床がＶ字構造のため、セカンドシートだけがスペック値。
エルグランドは床がフラット構造なのでどこをとってもスペック通りの室内高。

http://car.mag2.com/vs/051011.html

エルグランドってカッコワルイヨネ。デザイン最悪。でもアルミ20インチ入れてちょっと手を加えるとカッコイイ！

君はモコだっけ？

言っておくが、ホンダの車は、よい車は売れず、やっつけ仕事の車はよく売れる。
昔からの伝統。
だから、エリシオン、インスパイア、レジェンドはいい車なんじゃ？

エリに乗ったあと、エルやアルにのると古臭く感じる。エスがいい勝負

エルとアルはもう時代遅れのシロモノに感じるのは俺だけかな

エルからアルそして今はエリ海苔だけど！
３台とも良い車だよ！
みんなさんも乗り比べて見れば分かると思うよ！
さいなら！

そろそろモデルチェンジだからな当然だろ。でもアル、エルがFMCすれば今度はエリが古臭くなる。ただでさえ存在感ないのにこれでは完全死亡だな

エリが新しく見えるのはデビューして新しいから当たり前だろｗ
でも、使い勝手が悪いため
古いエルやアルに勝てない
ある意味アルもエルもまだ通用するところがすごい
エリは売れてないね

ホンダはもうダメだろ。ミニバン以外全滅だし、そのミニバンも最上級クラスは売れず安いクラスのしか売れてない。まぢでロボット屋さんに鞍替えすればいいのにな

エリとエスは狭いんで新しいだけじゃ選択肢には入りませんテ。

エリは売れてないって、エルもどっこいどっこいなんですが・・

　アルファード＞＞＞＞エルグランド・エリシオン

これが現実なのよね

モデル末期の古いエルと同程度しか売れないホンダ渾身の最新フラッグシップミニバンのエリシオンw

エスティマがトータル的に最高じゃない。ハンドリングもいいし売れてるしね〜！

エリてトヨタでいえばカローラ以上マークX未満のアリオンみたいなもんだな。エスティマ以上アル未満だよな

ホンダはラブホミニバンばっかりだよ！

ホンダ＝移動ラブホテル製造メーカー

俺はスッテプの2.4Zがいいや、エンジンも中国製じゃないし

>>423
は？





すごい勘違いｗｗｽﾃｯﾌﾟは論外ですが

車も財産であるので、ムキになるのは解るが・・・

「目糞、鼻糞」メーカーだって馬鹿じゃないんだから
値段相応の作りだろ？粗探しするのは車雑誌に任せておけよ！

まぁなんだ、庶民に手が届く値段だから揉める訳だよな？
国産以外に沢山良い車ある訳だが？
そこまでいくと「見て見ぬフリ」な訳だｗ

そんな訳で、国産仲間仲良くしようぜ！

最近は明らかに価格以下の品質の車が多いような．．．

sage進行してるがスレ活性の為に敢えてage!
俺は昔から‥NISSANファンだった為TOYOTAの犬的存在の徳大寺有恒が嫌いだった訳だが…今日、書店にて
“間違いだらけ‥最終版”を立ち読みして見たらエル＆アルに関しては全く的を射た事が書かれていた。
両車を比較検討してる人は必読！と思った。

エルグランド最高！

補足したい！
今、此処のスレタイ３車種の中で購入を検討している人はエル3.5リッター4WDを勧めたい！何故って？
走って見れば判る事…

エルグランド最高！

ただでさえ重い車をさらに重くしてどうするよｗ

>>429 その質問こそが4WDに乗った事ない故の質問だと思って待ってた次第だ。車重アップ→動力性能
アップ ≠ ガソリン消費量アップ なのだよ！

これは実際に通勤等で街中走行して貰わないと判らない点だろうと思うけど…

待ってたという割に自分でも何書いてるんだかわがんねんでね？
エルのシャシ剛性は四駆向きではないってことだよ
補強して更に重くしてもいいなら四駆にも反対はしないがねｗ

>>431“わがんねんでね？”秋田の方ですか？(笑)
実際‥エル4WDを運転した事ありますか？(爆)

>>431答えてくれ！シャシ批判したのだからインプレくらい語れるだろう？(笑)
語れ無いと言うならエル批判を軽々しくするな馬鹿！(爆)

最初のひと転がしをアシストするために百�sのデッドウェイトを背負い込むのはどうかと思うわｗｗｗ

>>434 脳内で語るな！(爆)

みんカラ房は狂信的で引くが、重量級のクルマで街乗り燃費を伸ばしたければ
最初のひと踏みを一呼吸遅らせればいいだけｗ
バラスト積んだって動力性能アップするわけありませんやんｗｗｗ

>>434 こんな俺を論破出来ず‥何くすぶってる？(笑)

お前の言いたい理屈は大体理解したが‥それを社会では屁理屈と呼んでる事を肝に命じとけ！

論破って何を破っていいかまるでわからないんだがｗ
普通に街乗り通勤している限り前輪にトルク配分されることなんてないでしょうにｗｗｗ
こんな屁理屈でよかったら論破しといてくれｗｗｗ

>>438 早速だが…街乗りのストップ＆ゴーが‥通常は燃費に一番響く事位は判るよな？エルの4WDシステムは小煩い話は抜きにして
駆動輪ごとにトルク配分を変える為パワーロス少ない→燃費向上→＞2WDと成る訳だ。その差が車体重量
より大きい事を知ってるのはユーザーのみ！という事だ。

９９里へ行って来たのだが、

なんつーかあれだな。高速といい、ミニバンといい庶民の暮らしぶりを

見てゲンナリして帰ってきただけというのが真相だったよ。

それでも自宅で引きこもってるよりましだろ。

>>439

そうそう。
4輪をフルに使わないと前に進まないほど重い車だからね。

438は、明らかな理解不足。

重いと言うが、トルクウェイトレシオで見るとそんなに変わらんぞ。

エル乗り
なんか必死だね

>>444 余裕を持って他を圧倒してるだけだよ。必死と受け取るのは、受け手側の貴方に余裕が無いから！
と思われ…(笑)

結局走ると
エル≒エリ≒ＭＰＶ＞ボイジャー＞＞＞エス＞アル≒デリカなんだけどね。

なんでエル乗りは必死になってるの？
これだけみんなから叩かれてるのにさ

悪くないのも分かるけど優れたミニバンとも思えないよ

特にエルグランドはね

ちょｗｗ>>439には>>434>>436で論破済みの希ガスｗｗｗｗｗ

エル乗り
なんか必死だね、って漏れもエル乗りだがｗｗ

>>447
しかたないよ。
ここは他車を貶して自分の車を最高だと妄想するオナニースレなんだから。

必死とか言うが、此処が馴れ合いスレじゃ無い事くらいスレタイ見れば判るだろう？
各人が自分の気に入ってる車をマンセーすりゃええねん！

スレ違いかも知れないけど、ベンツのビアノってどう？

知り合いがヤナセにいて、試乗用の新古車（３０００キロ未満）を４５０万円で良いっていうんだけど。
アンビエンテ　ロングです。

ダイムラーの傘下になってベンツは終わった。

>>451 マジレスすると加速が悪く、燃費も悪いと不評！買わない方が良い。
反対意見を圧しても買うのなら、自分が本当に欲しかった車だ！と思われ。

>>451補足すると、Sクラスに乗ってる知り合いが数人居るが、セカンドとしてのワゴンは皆エスティマか
エルグランドを選らんでる！ビアノは市街地走行4km/リッターの世界だよ。

でも「俺ベンツ乗ってる」とは言える

アルとかエルとか乗ってるやつは
そういうことが言いたいのに経済的理由で
買えず、日本一だからイケてるよね？って
他を納得させようと必死な連中

トヨタマンセーならメガクルーザーでも買えや

エリ乗り必死すぎ

「俺ベンツ乗ってる」って言える‥ 確かにね！(笑)
でも、そういう感覚って痛いよ。MBには金銭＆精神的な余裕が無いと似合わない。
まして故障の修理費用など国産車の比では無いし…

今度はベンツ？

>>455
いや、お前と違って、別にベンツでも買えるが......
金があれば、ベンツを買わなければならないってことも無いだろう。

でもベンツって街中で見かけても、セダンじゃないとカッコイイとは思わない。
(ワゴン・ミニバンなら他の選択肢もあるだろうとw)って思っちゃう。

A-classなんて見栄の塊だよね。

だね。

>>453
情報どうもです。

ビアノはやはり国産に比べると想像以上に悪いですね。
国産に比べて良いところではボディ剛性と２・３列目のシートが取り外せるくらいですか。

実は、ちょっと前にベンツのＳとセルシオの正面衝突事故の話を聞きました。
Ｓの方はエンジンは潰れたけど、運転手は片腕の骨折ですんだらしいです。
一方セルシオの方は車体は前からトランクルームの半分までグシャグシャに潰れて無事なのはテールランプだけという状態。もちろん、運転手は即死だったそうです。
写真も見せてもらったけど酷かったなぁ。

そんな話を聞いてたんでベンツも選択肢に考えてみたわけです。
この手の車を持ってる人は、大人数を乗せて運転することもあると思うんだけど安全性も重要ですよね。
私もそうですが、特に、家族で小さい子どもがいたりすると。

なんかカタログ見てる限りで間違ってると申し訳ないんだけど、サイドエアバッグついてないのってエルグランドだけなんですね。
エル欲しかったんだけど、アル６：エル４くらいの気になりました。

昔、30年位前に聞いたことがある話。ベンツが、地ならし機と正面衝突をした。
ベンツは、壊れなかったが、乗っていた人間は、完全に壊れたと。

>>463どういたしまして！
>>453です。俺はエルグランドに乗ってるよ。確かにサイドエアバッグ無いね！でも、エルのボディ剛性
割りと高いと思うよ。ドアなんかバックドア含め５枚ともメチャメチャ重いし、着座位置が高いから側面
衝突されても平気かと…

10年以上前の話だけど側面衝突を二回喰らった経験あり。
当時は今のエルよりボディ剛性が低いY31セドリックに乗っていて、二回目の事故ではボンネット横から
突っ込まれて大破。廃車となってしまった訳だけど、衝突箇所が幸いしたのか？こちらは無傷、相手車両
のエスティマは、見た目はダメージ少なさそうだったけど運転席エアバッグが災したのか？運転席手は
胸＆腹部打撲が酷かった！エアバッグも善し悪し…？

車両どうし衝突する場合、予想以上に衝突位置は低いもの！二次的に塀などに当たっても案外キャビンは
守られるもの！

アルファードV.S.エルグランド‥比較対象はエアバッグの他にも盛り沢山。納得行くまで吟味して！
長く成り失礼しました。

>>463 正面衝突に関しては今は国産のほうがいいみたいよ。欧州の安全テストでは正面衝突の項目がないらしい。だから最新のゴルフ５も日本で行われた衝突安全性テストの正面衝突項目では最低評価だった

思うんだけれど、車対壁ではなく車対車の場合、単純に剛性の高い車の方がつぶれ難いんじゃないか？
車対壁で安全性の高い日本車も、剛性の強い相手方外車の衝撃吸収に使われ、最悪2台分のダメージが来る事は無いのだろうか？

外車の方が剛性云々は漏れの勝手なイメージなんだが、実際ベンツとかと国産では剛性が高いのはどっち？

>>467単にボディ剛性だけ比較したら残念ながら輸入車の方が国産車より高い。(と感じる)
確かに、ボディ剛性の高い車の方が安全性も高そうな気がするけどボディ剛性が高過ぎても、やはり衝撃
を吸収出来ずに乗員を守れ無いのでは？とも感じる。

俺が経験した事故の場合もY31のボンネットが適度に壊れなかったらテコの原理で衝撃に応じた反作用が
逆方向からキャビン内部に及んでいたのでは？と考えられ、その場合キャビン
に対して歪みのエネルギーが相当に発生するのでは？と感じた。また、衝突して来たエスティマは廃車に
は成らない程度のダメージだったけど(だから？)それともエアバッグのせいで？とにかく運転手はダメージ負ってたよ。


ダイアナ元妃を乗せたMBも安全性の限界を超えた衝突で大破した訳で‥車V.S.車の場合も一般的に想定される範囲の衝撃に対応できる車が一番安全なのかも知れないね！

>>468
でもさ、寒天とゼリーを、同じ速さで滑らせて正面衝突させた場合、おそらく崩れるのはゼリーだけじゃない？やってみた事無いけれど。
(市販の状態では一般に寒天の方が固く出来ている事が多いと思うので寒天を外車の例にしました。)

それに外車の衝撃はゼリーの粉砕、つまり国産車の通常以上の破壊によって緩和される気がするんだけれど。

>>469もしかしたら、実際その通りかも知れない！
でも‥違うかも知れない！輸入車と衝突した事ないから解らないよ。(笑)
輸入車の方が衝突安全性が高いと感じ、且つ価値基準に占めるウェイトが高いなら輸入車を選択するべき！
価値感は多種多様です！

(爆)とか(笑)とかｗｗｗｗなんだかなー・・・

痛すぎるんだよ日産整備士は。

>>467 属に言うボディ剛性と衝突に対する車体の強度はまた違う。衝突に対する安全性ならば自動車アセスメントのテスト結果みるのが一番だよ。新しい車同士なら輸入車も国産も似たようなものだよ。

それと剛性だけど輸入車も国産も車種によって違ってくるし輸入車といっても独米英伊仏等色々だし一概にどちらがどうとかはいえないよ。

なんなんだ外車のスレになったんだ

もうエルグランドはあきられたの？

>>474 そんな事は無いと思われ！
流れに乗って、何となく…って感じかな？(笑)

ID:BvCX6o6MO エル本スレ＆プレサージュスレで必死だな？(爆)
俺はNISSANが好きだけど、整備士やNISSAN関係の仕事をしている訳じゃない！
普通なら、お前の様な奴はスルーが鉄則だろうが、板を跨いで必死に揉め事を工作している点が許せん！
今直ぐ迷惑をかけた皆に謝って来い！

裏を返せば、お前の様な奴がエルグランド乗りじゃなくて良かった訳だが…

おい！エルの新しいスレを誰か立てておくれ。

>>477
【Driving 1st】 日産 エルグランド 【Part22】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156171554/

トーションなんかとは格が違うのだよ。
ダブルウィッシュボーンのフワフワ感は高級車の証。
ロールをねじ伏せながらガンガン走るのがチョイ悪エル乗り。

>>479
エルグランドでは出来ないワザだね

エルって言うより、日産自体が終わってるんでは？
ハイブリッコなんか、開発費かかるからなんて既に諦めたらしいし

燃費悪くてもイイなんて言ってるヤツは時代に逆行してるよ
自分さえ良ければいいのか？
そういうヤツに限って子供が排ガスのせいで喘息になったとか言ってるんだろうなー

エルは走りとか見栄えとか考える前に
もう少し環境に対して優しくなれよー
それからじゃねーか？語れるのは

以上、最近レース業界に参入していい気になってるヨタの
擁護派がお送り致しました。

ハイブリッドでなければSU-LEV認定が受けられない･･･そう考えていた時期がニッサンにもありますた
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2006/_STORY/060731-01-j.html
にあるように2000年のセントラCAによってハイブリッドは過去の技術になったのです
数年で劣化し交換とリサイクルが必要なバッテリより、CVTやDLCコーティングの普及で十分なのです

>>483
SU-LEV認定は，低燃費・排気ガスクリーン化のほんの入り口でしょ．
ガソリンエンジン車でもそこまではたどり着けたってだけのことだ．

クルマは発展途上国で余命を過ごします
今まさに生産しているクルマがその天寿を全うする次の十年、二十年を現実的に考えれば
ニッサンの取り組みこそ地球環境に貢献しているのです
ハイブリッド車のようにライフサイクル中に数回のバッテリの積み替えと
そのリサイクル負担を強いる技術は、マヤカシであることに気づいてください

ハイブリのかわりに燃料電池の開発に資産集中してるんだろ。

>>485　>>ハイブリッド車のようにライフサイクル中に数回のバッテリの積み替えと
>>そのリサイクル負担を強いる技術は、マヤカシであることに気づいてください

えーと，それを主張するためには，
バッテリ交換による環境負荷が，ハイブリッド化によるガソリン節約量より大きいことを証明しなくちゃならないよ．
もちろん，バッテリのリサイクルやリビルドのことも考慮してね．

だいいち，アルファードのバッテリって交換する必要があるの？

素敵なスレができましたよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1156239111/l50

エリはどうした？
話題が上がってこないぞ。
頑張れ
エリ死怨

先日エルを契約しました。

どう考えても、現実的に考えてアルの方が良いのは百も承知で、買った。

値引き、下取り、燃費、２列目の窓、維持費、降雪地ででＦＲ、３年後の車検代、世間体等、まだまだマイナス思考で考えると、山のようにでてきますが、エルグランドが良かったんです。

アルは試乗して（直４）興醒め。でだしからいきなりエンジン音ゴー！。

アルのＶ６買うとすると、２．５のエルをフル装備で買えた。

いいんです。自分が満足すれば。

エリは乗ったが、別のジャンルの車でした（明らかに狭い）

同一ライバルで並べるから紛らわしいんだね。

いいんです！(byかぴら)

エルにされたんですね
でっかくて重い車なんで大変だと思いますが
楽しんでください

間違っても飛ばさないように

>>490

おめ。
自分が納得して買った車が一番だよな。
大切に乗ってやれよ。

>>490
フル装備って・・・ｗ
車体価格を比べてみた？ＯＰ付けない貧乏仕様を見かけるのはアルが多いよ？
漏れのエルも２．５ライダーだけど、ＯＰ込みで５００ﾏｿですよ？
エル海苔が書いた内容とは思えませんなｗ

なんエル乗りがエルをこれから乗ろうとする人に
煽りを入れるんだ？
しかも嫌味な言い方で。
やめようよ、ナ！

>>490
まあ、普通にそうでしょうな。

このクラスでエルグランド以外を選ぶのは車音痴ですから。

というか、車音痴でもエルグランド以外を選ぶのは

なかなかおらんでしょう。

>>496
車音痴って、ＦＲだけが自慢のｴﾙ海苔らしいこと言ってますね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

エンジン、サス、価格、ヒストリー、オリジネーターであること。

快適性、静粛性、乗り心地、パワー、低燃費・・・・何もかもエルグランドが上。

誰もが認める事実だからねえ。

毎月6000人が盗用多様のアルを選んでいます
盗用多様なら間違いないという安心感
メッキと木目調プラスチックを多用し高級感を演出、消費者を惹きつけます

アルファードの事実。

直４エンジン・・・・・・・・・・・orz
軽トラもびっくりの安いサス・・・・orz
振動とノイズが大きいFF・・・・・・orz
値段だけは輸入車なみ・・・・・・・orz

これを擁護出来る奴はいったい誰なの？

>>500


つ【ハメ殺しの窓orz】

>>498
エンジン　ｴﾙのVQは設計が古臭くｴｽの2FEの足元にも及ばない。
サス　ｴﾘも４輪ﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝ採用。
価格　何が上なの？ボッタクリ価格？？？
ﾋｽﾄﾘｰ　まぁ一番古い。
ｵﾘｼﾞﾈｰﾀｰ　ただのｱｽﾄﾛのﾊﾟｸﾘ。ｱﾙもﾊﾟｸﾘかもしれんがｴﾙも結局同じ。
快適性　ｱﾙが上。
静粛性　ｴﾘが上。
乗り心地　ｱﾙ・ｴﾘが断然上。
ﾊﾟﾜｰ　ｴｽの280馬力、ｴﾘの260馬力に比べｴﾙは240馬力。
低燃費　ｴﾙは街乗り7KM/L以下。
ほとんど他車に勝っている所がないんだが、ちなみに販売台数はｱﾙの6,000台/月に対してｴﾙ、ｴﾘとも2,000台/月。　

>>502 １００万回読み直せ。

アルファードの事実。

直４エンジン・・・・・・・・・・・orz
軽トラもびっくりの安いサス・・・・orz
振動とノイズが大きいFF・・・・・・orz
値段だけは輸入車なみ・・・・・・・orz

これを擁護出来る奴はいったい誰なの？

アル乗りは、何でこんなに他車をこき下ろすのに必死なのか？
嫌味な発言煽りは、殆どアルなのは何故だろう・・・

優位に立ちたいのかな。
劣等感があるからなのかな。

坂道では、走らない車に乗っている由縁だろうか。

>>501
＞つ【ハメ殺しの窓orz】
リアガラスの事か？アルも同じだろ？

このスレタイ３車種の中で一台だけ選ぶなら、普通はエルグランドだろう！
走行性能・居住空間・快適性が云々など雑誌で言ってる評論家はヨタに買収さてる最低な連中だな…。

総合的に考えると、最上級ミニバンと呼ぶにふさわしい車はエルグランドだけ！
一長一短あるがアルもエリもLLクラスミニバンの最高峯と呼べる完成度は無い！

>>496
エルのプレミアムナビエディション（２．５）とアルのＭＳリミテットナビ無し。
双方在庫処分（怒涛の値引き）だけど、エルの方はツインナビパール。方やナビ無し色グレー。ほぼ同額。

フル装備が言いすぎでした．．．決してフルオプションではありませんので。

でも俺にとってはエルはスーパーフル装備です。

ツインナビなんて最初から付いてなけりゃ、絶対選択しない（できない）装備だし。

オプション表見ても特別必要な物無かったし．．．。

個人的にはエルのインパネのカッコよさとスポーツモードのＡＴ（今まで未体験）に惚れました。

ＦＲはどっちかって言うと否定派です（年に何度か降雪するが、４駆は要らない（←もちろん高くて買えない）地域）ので、窓より維持費よりもそれが心配でしたが、今は夏です。

冬になったら考えよう！徒歩通勤も不可能でない距離だし。

前向きに勢いでいきました！

多分下取りに出す頃には、かなり値段に差がある（アルが上）かもしれませんが、そうそう乗り換えられる訳も無く．．．。

>>502 エスの内装はチープ過ぎてエルの足元にも及ばない！(ここ重要)しかも、エンジンは中国製を掴まされる可能性在り！
更に、エンジン＆エアコン＆ドア等‥ノイズ出まくり！笑わせるなよ。(爆)

>>
507
FRは雪の時良いよ。確かに平地では結構気を使うけれど、スピードを出し過ぎなければ問題ないし、高速や商業施設の入り口だとかの上り坂ではFFだと後ろに滑っていくような道でもFRなら登れる。

うはっ変な事になってるw
>>507です。

>>502ついでに言うが、3.5リッター同士で比較した場合、エスとエルのエンジンでトルク太いのは？
4WDモードで走らせた日には、そりゃあもう…(笑)

「足元にも及ばない」など軽々しく言うな！

てゆーかフツーにVQの方が燃費も出力も良いじゃん。
車重と駆動方式の違い考えてる？VQでFF作ったら燃費で勝るよ。

２．５のエル乗りやけどハイウェイスターの内装の黒はかなりかっこいいよ。アルの内装のほうが高級感あるけど若い人が買うならスポーテイーなエルの黒のハイウェイスターを薦めるよ。エルの一番売れ筋のグレードで下取りもアルと同じかちょい上ぐらいやし。

５１３の続きですけどグレードはライダー除いての話ね。下取り価格情報はガリバー含め五社ぐらいを参考にしてるから間違いない思うよ。

エスの2.4は一部中国製のエンジンが混じっているらしいけど、アルの2.4はどうなんですかね・・・
だれかしらない？

ちょっと前の雪道云々言ってた方。ほんとに雪道走った事あるんですかね？雪やアイスバーン坂道に立往生して渋滞作ってるのはＦＲ車ですよ。スタッドレスはもちろん履いてね

>>516
1月の大雪の時息子を受験会場まで送ったが、2代目エスが上れずに大渋滞だったぞw

↑　それはエスだったからだよ

↑2代目エスだから、つまりは現行アルもという事になりますが。

>>505


エルはハメ殺しじゃないだろ。斜めに開くじゃん。しかも電動で。

>>512
まあ単純にｴｽとｴﾙの2GR-FEとVQ35DEで
馬力　2GR 280/6200 >> VQ35　240/6000
ﾄﾙｸ　VQ35 36/3200 > 2GR 35.1/4700
燃費(10・15)　2GR 11.4>>>>>>>>VQ 8.4

てゆーかフツーに2GRの方が良いじゃんww。
VQも昔は良かったけど、設計がいかんせん古いんでは。
ただ１０年連続10BEST ENGINEに選出されているのはすごいけど。
VQ35DEはいいけどVQ25DEはしょーもない。ｴﾙは3.5じゃないと話にならない。
2.5Ｌに乗っていてｴﾙについて熱く語っている人は貧乏人が無理しちゃって！って感じが
してみっともない。

>>521
新型スカイラインに搭載されるVQHRがエルに搭載されたらまた変わるかもな。
アルの直4よりVQ25の方がいいのは間違いないｗ

エルもアルも好きだけど、エリシオン？だけは受けつけない。

なんか即席ミニバンみたいな感じがする

アルもエルもすきだけど>>523のようなヤツは受けつけない。

ｴﾘｼｵﾝか・・・さようなら。

そのｴﾘをＭＣ前のお得な時期に買うか、ＭＣ後の最新モデルを買うか悩んでる俺がきましたよ

リセールを考えたら値引きの差なんて大した違いにはならんでしょ、
いまどきのMCでは後からでは融通の利かない変更や各種装備の見直しが入りますよ。

また3500ccの追加により3000ccのエンジンが消える可能性も否めないので
3000ccを狙っていたら消えるか消えないかMC前に確認したいですよね。

>>527
どうせ買うならＭＣ後に決まっているだろ。
キャプテンシートも選べない車なんてさ

>>528
まさにその3.0ナビエアロでございます

>>529
ＭＣでｵﾃﾞ顔になったらいくらキャプテンシート+オットマンでも・・・・
どのみちもう少し情報でてからにするけどねぇ〜

普通にオデ顔の方が数段カコイイと思うのは漏れだけか？

>>531
漏れもそんな気がする。。
それに良くも悪くも外見で後期と分かる変更はダメージデカいです。

でも、あの片バンク休むエンジンは好みが在るので悩ましいですな。
　(3500CC化はコストダウンと耐久性と日産トヨタを意識しての事でしょうけど)

エルグランドが最高なのだよ

はいそーですね

エリシオンまでオデ顔になったら狙いすぎだよ

エリシオンだけはあまり変えないで欲しいな
高級感が薄れてしまうし

なんかラグレイトみたいで嫌ですね

エリシオンまでステップワゴンみたいにゴテゴテのエアロを付けた車が増える気がしますね

品がなくなりそう

今のアルみたいになっちゃうよな〜

エルグランドにはかなわないのだよ

・・・エルグランド乗ってないけど。

ｱﾙGの特別仕様車ってどうなの？

>>522
俺的にはK24Aの方がVQ25DEより、いいエンジンだとおもうが。VQなら
貧乏専用のVQ25DEは論外でVQ35DEでしょう！あっ、2AZ-FEはちょっと・・・。
とにかくＬＬｸﾗｽのﾐﾆﾊﾞﾝは3.5Ｌor3.0Ｌないとね。開発者もそれが前提だと思うYO。
廉価版・貧乏仕様の2.4or2.5Lに乗っている人達は痛すぎｗｗｗ

海岸線の道路にて〜

雑誌にあった海辺のレストランは評判どおりの味だった。
子供たちはお腹が一杯になったのか、セカンドシートで寝ている。
夜風は、まだ小さい子供たちにとってどうかな？と思い、
エアコンの設定は高めにしておいた。
ヒュー、ドーーーン。
突如、海岸で花火が上がる。今日は地元の花火大会だった。
｢起きなさい、きれいな花火上がってるよ｣
｢うわー、ほんとだ！｣
窓を空けて、生の花火を楽しむ。

よかった。あの車にしなくて、本当によかった

妻の実家にて〜

子供たちにとって、初めての田舎暮らしは天国だったに違いない。
｢おばあちゃん家の子供になる！｣
昨日、泣いてだだをこねてたのだが、ちゃっかりセカンドシートに座っている。
楽しいひと時も、必ず終わりは来る。
おばあちゃんは、また明日からこの広い家に一人。
｢泣かないで、ちゃんとさよなら言えるよね？｣昨晩とりつけた、子供たちとの約束は
｢また、いつでも遊びにおいで。｣　おばあちゃんのやさしい一言で、果たせなくなった。
｢さ、出発するぞ！｣
窓から精一杯の笑顔で、いつまでも手を振り続ける子供たち。

よかった。あの車にしなくて、本当によかった。

雨あがりの国道にて〜

夕立がさっきまでの暑さを一緒に連れて言ってくれた。
気持ちいいので、窓を全開にして、お気に入りのDVDを見ながら駅で妻を待つ。
｢これなら、お迎えは必要なかったかな？｣
その時、大型ダンプが猛スピードで横を通り過ぎた。
バッシャーーーン。
二列目で踏ん反り帰ってた自分に泥水が降り注ぐ。
ダンプが水溜りの上を横切ったのだ。
びしょ濡れになった俺は思わず叫んだ。

ちくしょう。あの車にしときゃよかった。

↑
何このひと

>>521
最大トルクが低回転で出る方が扱い易い。
しょせんミニバン。カタログスペックの最大出力を気にするのはアホ。

ちょｗｗ>>540-542同一人物かよｗｗｗｗ

>>540ｰ542
くだらないけど壷にはまってしまった…。

エル3.5Lは1600回転ですでに320N･mトルクがあるからね
2GR-FEは3000回転でやっとそんくらい
いろんなクルマに乗った漏れだけど2�dのクルマがこれだけ加速するって正直恐い
うっかり踏むと金玉が縮むｗｗｗ

キャルロスのままだたｗｗｗなんでE51を社長車にしなかったんだよ＞本家

>>ID:R2LpJhEB0
もういいよ
窓が開かないっていう昔話

もうアルグランドでいいやん

どうでもいいけどこんなバスみたいな車買うんならクラウン・フーガ＞レジェンド買った方が良くネ？

>>551
迷わず乗れよ、乗ればわかるさありがとう

>>551
乗用車じゃ大人6人がゆったり乗れないのです。

というよりも大型セダンでも

大人二人だってゆったりとは乗れないぜ？>>551

だから俺はキャデラックかリンカーンが最低ラインだって言ってんだよ。

はやく気づけよ。

>>553
ミニバンも乗用車

>>553
これからはセダンと言いましょう。

アルファードはレジアスベース。

エルのアーバン何やらの３５００の４ＷＤ買うことになったんだけど、
色は何色がおすすめ？

個人的第一候補　カタログ色の真珠（QX1）
　　　　 第二候補で黒（G30）

なぁーんて考えた時代が漏れにもありました。
とても買うことなんて出来ましぇーん。

>>559
ありがとうございます。
私は実は買いたくて買うわけじゃないんです・・・・
仕事上の付き合いで仕方なく・・・(・_・、)
独身なんで、ほとんど一人でエルグランド・・・・＿|￣|○
あの純正ＤＶＤナビのしょぼさとナビ使ってるとき
ＤＶＤ見れない仕様は受け入れがたいです。

>>560
ﾅﾋﾞも最初からHDDなﾂｲﾝﾅﾋﾞでもあればよかったですが、地ﾃﾞｼﾞも標準ですし
ｼﾌﾄ脇に後からHDDﾅﾋﾞ入れることも出来ますから気にするところじゃないですよ。

>>560
独身でエルグランド！？％＄＃”＠￥＋＆

エルグランドさん馬鹿にすると痛ぇ〜ぞっ！

>>559
自分で洗車するの苦に成らなければ黒がお薦め！
理由は、ピカピカに磨いた時に一番映える色だから…それから、ボディ色とナンバープレートの相性も◎

車に愛着が有れば、巨体のエルグランドでも平気で磨けるだろうけど、洗車が苦だったりしてマメに磨け
ない場合は汚れの目立たないシルバー系(２色とも可)だと思う。
黒以外なら３色とも洗車機にかけても洗車傷が目立たないし…

俺はミスティックブラックをべくピカピカに磨いて乗ってます！
それから、DVDナビが云々… 確かに惜しい部分ですが、車全体の魅力に比べれば凄く小さな部分だよ。

黒を手入れして乗っているヒト
尊敬する

>>565
ありがとう！コーティングでは無く、敢えてワックスで手間暇かけてますよ。

さっき、自分で書いた>>564を見て誤りに気づきました。

べくピカピカ…×
なるべくピカピカ…○

>>559
独身でエルグランドを買う理由ってなんだろう

しかも高額買い物だ

イジメでもあってるの？

独身時代は男友達も多いし、海に山に遊ばないと、

女にもてんからじゃないかな。

>>567
何故独身でエル買ってはいけないのですか？
個人の自由でしょ、それは。
独身は皆２ドアクーペかよ？
２０年前ならそうかもしれんがな、オジサマ！

独身だったらRX-8みたいな車に乗りたいな。純粋にドライブが楽しそう。

漏れ様も次エルグランドさん買うど！ちゃんと「さん」つけんと痛ぇぞ！エルグランドさんバカにするともっと痛ぇぞ！

８は乗ったことないからわからんがツレが乗ってたＦＤの助手席は全然楽しくない。
バリバリにイジってた訳じゃないけど、狭いし足硬いしで長距離しんどかった・・・・
目線低いのも疲れる。
運転席なら短時間は楽しいだろーけど長時間は辛そう。
ある意味若くて体力のある時しか乗れない車だな。

>>572
FDと8は別物だよ。このページ見れば判る。
http://www.rx-8.mazda.co.jp/

独身でエルグランドはないですよ

ありえない
若い時こそ今しか乗れない車に乗るべきだね

エルグランドなんてオッサンになってからも乗れるだろ

独身でも若くないその現実ｗ　（僕は既婚ですけどね）

皆さんありがとうございます。
私の年は２０代後半です。
はっきり言ってエルは自分のライフスタイルに合ってないと思いますが、
エル買う理由は日産との商売上の付き合いです。
ものぐさなんで、色は白にしようかと思います。

↑すいません番号間違えました。
５５９→５５８です

>576

ライフスタイルに合ってないのになんでエル買うんだ？
日産車ならいいんじゃないいの？

>>576
新型スカイライン（セダン）買っとけ。

Zとかフーガもあるﾖ

>>576
>ものぐさなんで、色は白にしようかと思います。

白はすぐにｼﾏｳﾏになっちゃうよ
ものぐさくんにはねずみ色が一番だよ

あのシマシマってWAX掛けてない方が出なかったりしますよね？
今も一台（ﾀｳﾝﾎﾞｯｸｽの白）洗ってきましたがWAX掛けてから水垢が落ちなくなった orz

下手な洗車・ワックス掛けより、雨ざらしの方がマシなことはよくある。

俺のアルファード、３年半のうちＷＡＸ３回、
（手洗い）洗車１〜２ヶ月に１回の割合。
でも塗装はピカピカのまま。

>>571
エルグランドバカさん。
今は、マツダのトラック乗ってるんですね！

もいもまえ！タイタンバカにすると痛ぇぞっ！エルグランドさんバカにするともっと痛ぇぞっ！

まあ、本当のお勧めはエルグランドじゃなくて、

ハイエースＤＸスーパーロングのハイルーフだけど。

キャラバンに同様なグレードあったかも知れんな。
調べておくわ。

タウンエースＤＸハイルーフでも良い。

ただあれはｶﾞｯﾁｶﾞﾁで乗り心地が悪いんだよな。

ミニバンといえば、シビリアンＤＸのガソリン車に尽きるな。

そんなんよくないど！トヨハツのミラロング買えばいいど！ハイエースの３倍の長さだど！寸法
■長さ：13800cm
■幅：1495cm
■高さ：1525cm
■排気量：1500cc

それ、カタログ表示間違ってるだけだから。

もい！ミラロングさんバカにすると痛ぇぞっ！

>>592
馬鹿エルグランド氏ね！

ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ嫌いっつぅかきもい

593エルグランドさんバカにすると痛ぇぞっ！

エルグランドバカにするな！

エルグランドってハイエースと同じような車でしょう

乗り込む時にそう感じたよ

形も似てるし

>576
ムラーノ

エルグランドさんをムラーノと一緒にするとか痛ぇぞっ！

>599
ライフスタイルがあってないっていうから
どうせならムラーノ
俺的に外観もいいし

ホーミー

ムラーノなら良いんじゃない

エルグランドよりも全然いいよ

トヨタのライオン丸よりムラーノさんだよ

ｴﾘ二列目開くでしょ？

エリは明らかにンダの驕りの産物だな。オデとステが思いの外、売れちゃったから出しゃあ売れると勘違いしたんだな。

目糞と鼻糞と耳糞が争うスレはここですか？

>>606
じゃお前は何に乗ってるの？

俺の名はホーミーマン。やはりホーミーかホーミーエルグランドが１番だな。

今日のお昼ごろ国道を走ってたら国道の交差点でエルグランドが事故ってました
エルグランドは思いっきり転倒して４本のタイヤが空に向いてましたよ

乗ってた人は大丈夫だったのか？
たぶん速度を落とさずにカーブで曲がり切れなかったのでしょうか？

エルグランドは怖い車だ

>転倒して４本のタイヤが空に向いて
難しい状況だな!
転覆なら判るが・・・・

>>619
ワンボックス系で横になるんじゃなくて、仰向けになるなんて珍しいですね−。
レア体験ですな。
多分スピードとかより縁石とかの角度が重要なんでしょうな。

ねたにまじれす

本当にみたんだよ

ろくじはーん！

大体、横幅より高さが高い車なんてひっくりかえりやすいだろ

ｴﾘならありえないな。

なんせルーフの幅がかなり狭いから仰向けにならず横向きになるんだよ。

ヒント：コロンブスの卵

漏れはこないだｽﾃｯﾌﾟDQNが横転するのみたよ
あれは肩が張っているから、転覆までは行かないみたいだな

ヒント：車は停まってる時は倒れません

エルグランドは全てにおいて負けてました

試乗したのにがっかりです
重たいしロールは酷くて後ろに乗ってる人は絶対にようだろうな

値段の割にはナビもＤＶＤナビでイマイチ

これで買う人がいるのが不思議だ

>>620
何と比べて全て負けてるんだい？

>>620
確かにエルに魅力を感じられないなら、全てとは言わずとも大部分で負けてますね（←なにに？どの車に？）
試乗でがっかりはアルファードの方が大きいと思うよ（特に2.4L）
悪く言えば、エンジンガーガー、ロールゆらゆら、なぜか硬い足まわり。
かといってエリシオンは走行性能どうのこうのよりも、それ以前の問題。
あまり言われないけど、ナビの性能よりも、付加機能（車両情報の表示）はエルが一番面白いよ。社外品では味わえない機能満載です。
昔のＭＭＣＳを進化させた感じでトキメクよ（そのうち使わなくなるけど）
結論。上に能書き書いたけど、アル試乗してなにも気づかなければ、アルが一番（無難）

グランディスを忘れないで。

>>622
アンチ必死だね。
「ロールゆらゆら」と「硬い足まわり」と相反する言葉使ってネガキャンかよ。

>>622はエルユーザーではないな。
ロールゆらゆらって本当のエル乗りがアルファードに言える事ではないし。
（俺はエルのゆらゆら感が好きだけどね）

エルグランドは街中では固いけど山道になったとたんフワフワの足周りになっるよね

あれはなんで？

>>625
>622はエルユーザーではないな。←そのとおり。
誰もエル乗りなんて言ってない。試乗した感想と、ナビは営業さん談。
個人的な意見では、どっちかって言うと、試乗した感じはアルの方が印象悪かった。
どっちもどっちだが、買うならアルだろうなって意見です。

>「ロールゆらゆら」と「硬い足まわり」←だってそうだったんだもん。足回り結構硬いのに、しっかりとロールしている。
でも、ロールは当たり前なんだよね。だから悪く言うと．．．って。

あくまで620に対しての少し皮肉を混ぜた一意見ですので、スルーしてください。

ｴﾙのﾕﾗﾕﾗってMC前まででしょ。

エルは一番ふわふわしてたぞ
まだアルの方がマシだった

>>629
頭は大丈夫か？

>>629
ゴメン！ヨタ認定工作活動の邪魔をした！(爆)

後期 2.5のエル海苔ですけど 坂道 走りませんね〜 アルの2.4はどうですか？

>>632
ミニバンになに　求めてるの？
坂道を爽快に走りたいなんて思ってるのかな？
車重を考えてみたら？
エルもアルも微々たる違いしかないんじゃねーの！

>>632
アルもさすがに2.4ではキツイっすよ。回さないと。

>>633
3500ccあると坂でも8人乗車でも関係ないですよ。

いや、関係あるだろ！

>>635
エルの2.5海苔がアル2.4はどーですかについて俺は答ているの。そこに3.5の話しをしたらずれるんではないか？

ウチの親父のアル2400で7人乗車で温泉旅行行った時湯河原あたりの
峠はもうエンジンが必死な音出して情けなかったよ、
イメージだけどエルの方がパワフルそうなんだが

最近、2.4のアル乗りになったんだけど、みなさんが言う程
パワー不足は感じなかったです。
ただ、高速の上り坂やなんかは、ちょっとかったるさを感じ
るくらいです。

この位の車にが３Ｌくらいが、ちょうどいいかも・・・

エリ2400もアクセルベタ踏みしても高速等の登坂車線は登りませんよ。
よく箱根に行くのですがドライブインで途中止まると焼き焦げた匂いが
するようになってきました。

2.4Lでかったるさを感じるってのは，アクセルを床まで踏んでも加速が足りないってことかなあ？
50%や70%の踏み込みで加速が足りないって言ってるなら，もっと踏めばいいだけだよねえ．
ギアを低めにするスポーツモードみたいなのがあれば，山道の不満は大部分解消しそうだけど．

ハイブリッドだと，S（スポーツドライブ）レンジってのがあって，
ギア比が低めになるのと，踏み込み量に比べて出力が大きくなるのとで，
とてもきびきびした感じになってグー．床まで踏んだときの加速はDレンジと同じなんだけどね．

ここの3台とエス（全部上級エンジンモデル）を最近試乗しました
エルは踏めば一番速いかも、ロールが気になった、品がない感じです
エリもエル並の速さかな、足はかなりイイです、めちゃくちゃ静か
スペース的には一番狭い、最も独身向きかな
アルは遅いです、広さはすごいんだけど、最も無難（大衆的）かな
エスはプラスチッキーな内装が萎えです、いりません

この順番で試乗しました
一長一短です

俺は正直、エリシオンの3.0に試乗して幻滅した。
あれほど走りが良いと強調していたのに大した差（ライバルに比べ）がない。
車内の質感もホンダらしい貧弱さ、エスティマと同等の居住空間、
車両価格もライバルと同等。
そんな俺はエルグランドにした。最高。

そうかなぁ、走りと静粛性はエリシオンが抜きに出てたんだけど
今まで日産とトヨタしか乗ったことなかったので正直驚いたんだけど
3、4人乗車までの自分にはいいかもと
ただ運転席からフロントの見切りが悪いかな、まぁ慣れですか？

どーしても文句つけたいって人はどこにでもいるでしょ？

オデッセイｱﾌﾞｿﾙｰﾄだと同じ2400でも中央道の談合坂の登坂で160キロでるよ

危険

>>644
＞3、4人乗車までの自分にはいいかもと
じゃぁなんでミニバンを？

じゃあ なんでかんな高いエルグランドを買うの？
エンジンは一番ウルサいし

ボー音は対策できた？

>>648
余裕がほしいからです
三列目までいつも使ってる人達が多数派ではないでしょう
セダンが売れないのは余裕を望む人が多いからでは...

エルグランドの三列目シートに乗ったけど
かなり酔ったぞ
乗れたもんじゃないよ

リア車軸の上におしりが来るくらいまでシートを上げないと酔うひとは酔うだろう
それができるのはホイールベースが2950mmあるエルとエスだけ

５cmの差でそんなにかわるの？
ちょっとした座り方でもそのくらいズレると思うんだけど

そんなにヒマなら突撃とか、どうですか。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1155131123/l50

『コスプレイヤーきめぇｗ』とでも書けばいいです。

653

あほか
そんなもん試してるよ
それでも変わらんかったぞ

結局はエルグランドは三列目は座れたもんじゃないってことだよ

>>656
普通に快適だよ。

先日、嫁の実家で花火大会が有り、親戚達が集まりました
嫁と、同い年の従姉妹はアルファー度でした
従姉妹の息子（小学6年生）が、私のエルグランドに乗った時
スッゲー！こっちの方が広いし
この車の方がいい！
この車に、買い換えようよ！っと！
いった時
ふふん！そうだろ！とチョット嬉しかったゾ

小学生の少ない知識では騙されるんだろうね

小学生レベルの人しかエルグランドは買わんだろう

>>646
そんなもんしかでないの？ミニバンに速さは要らないと書いた俺だが、お前の書いたスピードに意味はあるのか？アルハイ海苔だかそれくらいなら普通にいけるし、排気量あがれば楽にイケルだろ？

>>660
おまえ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　 　　_,,_
　　ｗ　(･ω･ )
　 (~)、/　 ｉ )
　　＼ ` |＿/ /|
　　　`ー(＿ノ |
　　　　( `(　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`Lﾉ

>>658
中古の観光バス買っとけや
広いぞぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>658
先入観の少ない子供らしい素直な反応だな。
大人になるとメディアからの影響や、昔のイメージに縛られて客観的に見れない。

>>664
同意！たった60文字足らずの文章なのに…
知性を感じさせられたよ！流石だね。

>>664>>665
これだけ叩かれてるのに
エル海苔　　　　　　　　　　　必死だな！

>>666 ←ﾀﾞﾐｱﾝ？

エルグランドはたしかに観光バスだよな
運転姿勢もバスみたいだし

あなた達は２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にＳＧ（セキリュティー・ガード）に登録していますか？
ＳＧに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのＢＢＳのコマンドを知っています。
ですから簡単にあなたのＩＰアドレス等抜かれ、住人は
社会的に抹殺されていました。
ＳＧしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効となり、
どんなにスキルのある人でもＩＰアドレスを抜くことはできません。

ＳＧに登録する方法は、名前欄に「fusianasan」と入力し
そして、内容に「regist」と書いて、書き込む。

これでＳＧの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続します。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキリュティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なことですが、
２ちゃんにカキコしてたらウイルスに感染したとか
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にＳＧを施すことをお勧めします。

fusianasan

>>669
これでいいですか？ｗ

regist
ぎゃくだった！

はいはいわかりました

ご苦労様です
姑息な手段やけど

>>669

誰に言ってるの？
よくわからん

>>669
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
氏ね！

先月ディーラーのオークションでエルグランド買って来ましたよ
本当はアルファード買いたかったんだけど、オークション価格でも
300万切る事ないと言われ、妥協してエルグランド買ってしまったよ
まぁそこそこ満足してるし数年は乗るつもり

>>675
俺ｱﾙ乗りだけど、オメ！
でもディーラーのオークションって・・・そんなもんで買えるの？

ネタにマジレス、イクナイ

>>676
知り合いにディーラーがいれば買えるよ
入る時に顔写真付きの通行証がいるからそのへん誤魔化さないと
入る事できないけどね

>>669が一番の初心者だと言うことが解りました。

>>653
mpvもな

>>678
それって犯罪だから、他の人には進められんが。
そのディーラーさん、出入禁止になっちゃうぞ。

>>680
MPVはエンジンルームをアテンザと共用したため長いホイールベースが無駄になってる
http://www.carview.co.jp/magazine/interview/mazda_mpv/photo_imp/default.asp?p=9
こんなの誇大広告もいいとこ。実車ではお尻はオーバーハングに固定・・・酔うぞぉ
エスティマはちんまい格納シートの副作用で何故か車軸上にお尻が来てるｗ三河の商品力すげぇ
その点、FRなのにエルのレイアウトは秀逸だなぁ

エルグランドはあほばかりだな
誰も認めてくれないから自分で誉めるんだよな

いつも

アルもエルもエリも、それぞれの個性が合っていいんじゃないかなぁ。バランスが取れてるような気がするけど。
じゃぁこの3台の良いところを集めて作るかってなかなかならないよね。難しいのかな。
自分はエリの3.0に乗っているけど、アルもエルも魅力的。それはエリにないものがあるから。でもエリで十分満足。
そんなもんでしょ。あえて言うならハイブリットを出してもらいたい。

>>684
久しぶりのエリオーナーさんですね。ここの人達も文句ばっかり言ってないで前向きなカキコしたら？

アルファードの軽自動車なみな腰を痛めるチープなサス
（前）ストラッド式コイルスプリング
（後）トーションビーム式コイルスプリング

↑そのアルファードにさえ勝てないエルグランド乗り登場www

どうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157035064/92

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1152711715/503-506

けなし合うだけじゃ進歩しないよ。お互いのいいところ、悪いところを出し合えばいいのに。
乗ってもいないでデータやらちょっとした試乗程度で色々言って欲しくない。

アルスレなんか他社の工作員いっぱいだし。。。

昨日のプレイの一部始終を聞いてください・・・・
部長（４８歳、もちろん男性）の花梨のような尻肉
ギトギトと輝くばかりの裸体が僕の上に のしかかってきた・・・・
僕は心臓が破裂しそうだった。部長はギンギンになった僕の息子に
可憐な手をそっとあてがい尻穴に導くと、ゆっくりと腰をおろしてきた。
一瞬ウっとうめくと、ゆっくりと上下運動を始めた
あのあこがれの部長が・・・ 上気している部長のハゲ頭と、
ゆさゆさと揺れる乳房をみてるだけでいきそうだった。
部長の上下運動はしだいにはげしくなってきた
部長はうっすらと微笑みながら恍惚の表情をうかべ、
カナリアのような声を漏らしていた
「あん、あん、あん、あん、うっ」
醜い肉体は僕の上で弾けるように動き、
僕と部長は汗とアナル液でグチョグチョになりながらゴムまりのように躍動し、
吐息とあえぎ声が、部屋中に満ち溢れていた
僕と部長の結合部分が秘液であふれかえりながらクチョクチョと
いやらしい音をたてていて、僕は豊かな肢体にのみこまれて溶けてしまいそうだった
部長が動くのをやめ、腰を上げて僕の肉棒を抜きとると、
その瞬間精液が「ビュツビュツ」と黒髪にふりかかるほど高くほとばしった。
部長は唇にかかった精液をなめました。
また、報告します。

暇人・・・

>>683 ID:ECJvJ4cxO
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/05(火) 00:32:21 ID:ECJvJ4cxO
ないでしょうね
今回のＭＣはそんなにお金がかかってないから


エンジンはそのままでしょう

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/05(火) 12:23:34 ID:ECJvJ4cxO
３気筒でも走れるんだ
ってことは1500になるんだね

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/05(火) 13:22:38 ID:ECJvJ4cxO
無償で対応してもらって良かったですね

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/05(火) 13:28:24 ID:ECJvJ4cxO
ホンダの初ＬＬミニバンとしては完成度は高いと思います

３．０Ｌは何かと問題点はあると思うけど良い車だと思いますね

私は２．４Lですがトルク不足を感じる高速意外では不満はないですよ

高速でもリッター１４くらいで走ってましたから
メーターの燃費表示では１７まで行きました
有り得ない数値です

>>694
なんですか？
意味わかんない

ご苦労様です

>>695
ID:ECJvJ4cxO ＝ストーカー

エルグランド乗りって怖いね。
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=567&pgcs=1000&th=2064151&act=th

動画ってどれ？

http://f.flvmaker.com/mcc2.swf?id=H3rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjhp4Fo.D_AHNQNEJJFsXlJUdA6b4uAp3kY6PQaP2bfZplYPYmVCgFber7q4y

http://f.flvmaker.com/mcc1.swf?id=N9xcPpX4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXxjEYGJBYuJLOSEhQXPKHlXbv.73Ci8sqIZgVPT2ikchlcX1J/jAg7hzs

http://f.flvmaker.com/mcc2.swf?id=7qxcQpY4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXejEYGJBYuJLOSEhQXPKHlXbv.73Ci8ZqIZgVPT2hkbnlXP5I8Baf7hzs

>>697
やっぱｴﾙ糊は馬鹿多いわ。

つかコイツホント馬鹿だね。
人に迷惑かける前に一人で死んでください。
電柱にぶつかって死んじゃだめだよ。
皆に迷惑かかるから。

エルグランド最高！（笑）

エルグランドって暴走族なんだ

今日、エルグランドに煽られた
ちょっとした峠道になったら離れて行った

なんで煽るの？
峠道になると遅れるの分かってるだろうに

エルグラ海苔はせっかちさんが多いんだよきっと

窓開かないからね。
酸素が足りないんだよ、きっと。

>>703~被害妄想ｗ

中古の観光バス買っとけや
広いぞぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

アルとエルで散々悩んだんだがエルがアルより優れているところは、センターコンソールとかいう２列目の真ん中が動くところだと判断してアルハイ買った。
正解ですか？

>>708
動くところだけの間違え

エルグランド買うの止めました
マナーの悪い車には乗りたくないです

アルファードかエリシオンにします

>>710
エスティマも候補に入れとけ

>>711
エスティマは候補に入ってません
エンジンが五月蝿いのと内装やスタイルが気に入ってないからです

>>710
絶対ｴﾘｼｵﾝ買えよ。
最高におもしろい車だぞ。

アルに比べてエリ、エルの方が足周りが良いって言われてるけど実際に結構違うの？
乗り比べた人いる？

>>714
運転手はもちろん同乗者でもわかりますよ。

エルの足回りって良いか？

良いよ。

同乗者が酔うほど良いって事・・

>>718
いい感じに泥酔できますよ。

やっぱり、皆アストロに乗ろうよ！
国産に乗るなんて卑怯だよ。

>718

直線だけなら、そんなに酔わないよ。

中古の観光バス買っとけや
広いぞぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>714
山道で法定速度よりとばす人なら分かると思うけど。

３つ当てはまればＤＱＮ確定 （１、２個は気をつけろ）

白いステアリングカバー
ワイドルームミラー
ルームミラーに花輪
ダッシュボードにｼﾞｭｳﾀﾝ
ナンバープレートに角度を付ける
ナンバーカバー
身体に臭いが移る程のほどの芳香剤 （葉っぱみたいなのも）
青く光るアクセサリ
紫外線ランプに反応するアクセサリー
中古で購入
爆音マフラー
タバコ、ゴミのポイ捨て
運転席、助手席のスモークフィルム
意味もなく窓を開け手の平を出す（グーパーする）
土禁で人を唖然とさせる
ワゴン、ワンボックスなのに扁平タイヤ車高を落とす
ルームミラーにお守り含めブラブラさせてる
クリアレンズに白色電球

>>724
マルチ乙

DQN必死だな>>725

>>724
俺全部○

エルは雪の降らない地域在住で、ＦＲなら良い車。
しかし雪が降る地域での４ＷＤの場合重量が２００�s（エリアル比）も重く、
以外にＦＲスタンバイ四駆のため、マニアなら走行は楽しいが、
女房には運転させるのは怖い。
アンダーステアが出た場合にはアクセルオンでオーバーステアにリカバリー可能。
しかしＬＳＤ装着はないので、一輪が空転すればスタックしてしまう。
ただしロックにスイッチすればデフロックとなり走行可能になる。
が、その状態での高速走行は不可能。あくまで低速まで。
（ちなみにエルもフロントはストラットですが。）

エリはホンダ得意のシャシー・サスペンションが格段にハイランクのものを使っているので、
セダン並みの走行感覚を味わいたい人向け。
しかし四駆性能はＦＦスタンバイ式のＬＳＤレスのデュアルポンプ式で同じくスタックする。
また、フル乗車した場合、荷物を置くスペースがなくなる欠点がある。
燃費は一番いいし、欠点はその程度か。とにかく足回りにヤケに金かけてる。
走りを言うのなら、これしかない。

アルはＬＳＤをセンターデフにもつフルタイム式。
システムは以外にもレガシィ（ＭＴ）やセリカＧＴ−４などと一緒。
一輪の空転でもスタックしない。ＬＳＤがリアに装着される。
（ＧＴ−Ｒの４ＷＤシステムにはＬＳＤがついてます。）
よってロスが大きく、以外にも燃費は悪い。
リアサスは確かにチープだが、横剛性を受けた場合に弱いという欠点程度であり、
サーキット走行でもしない限りその弱点が露呈されることは少ない。
ただしリアの片輪に路面からの入力があった際、もう片輪にも影響してしまうので、
悪路走行した場合、一番揺られる構造のサスとなる。

まあ欠点利点ありますよ。

一番のDQNは>>724ってことで

うむ！
間違いない。

普通はこうだろ。

×白いステアリングカバー
×ワイドルームミラー
×ルームミラーに花輪
×ダッシュボードにｼﾞｭｳﾀﾝ
×ナンバープレートに角度を付ける
×ナンバーカバー
×身体に臭いが移る程のほどの芳香剤 （葉っぱみたいなのも）
×青く光るアクセサリ
×紫外線ランプに反応するアクセサリー
○中古で購入
×爆音マフラー
×タバコ、ゴミのポイ捨て
×運転席、助手席のスモークフィルム
×意味もなく窓を開け手の平を出す（グーパーする）
×土禁で人を唖然とさせる
×ワゴン、ワンボックスなのに扁平タイヤ車高を落とす
×ルームミラーにお守り含めブラブラさせてる
×クリアレンズに白色電球

追加よろ！


運転姿勢
45度で助手席側を向き右手首をハンドル上部に引っ掛けダラーンとさす

きのうの昼下がり、対向車とすれ違うのが難しい狭い道路でのできごと。
対向車と鉢合わせ（↓な感じ）

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→　　　　←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そこで俺のほうが待避所に近い所にあるし、とりあえずバックして
↓の図のように待つことに。

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　●→　　　　　　俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これで対向車は待避所に入り、すれ違う事が可能になる。

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　●俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　↑　馬鹿かこいつは。

このコピペ笑えるよなぁ。

馬鹿！

某雑誌で評論家10人のミニバン総合評価
（一位10点、二位9点、三位8点・・・十位1点、十一位以下点なしの合計点での評価法）
一位MPV（80点）、二位エスティマ（72点）、三位オデッセイ（68点）
四位ストリーム、五位ステップワゴン、六位セレナ、エディックス
八位プレサージュ、九位アイシス、十位プレマシー
番外　アルファード、ウイッシュ、シエンタ、ノアボク 、エルグランド、モリビオ、ラフェスタ、エリシオン等。
コメント見てみるとMPVはメーカーが宣伝しているようなスポーツ感じゃなく快適性、居住性を高く評価されているようだった。
ちなみにエスティマはハイブリがあるから高く評価する人多し。ハイブリがなかったらかなり下がりそう。

>>736
マルチ乙

>733
●はあきらかに馬鹿っす。その気持ちよく分かるよ。

>>733
残念ながら貴殿の対応も甘いです

ちゃんとDQN車を選別する目を磨いてください
そうれば自ずと貴車が待避所に入れる様になります

>>733

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ●俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

その後こうなったら笑うしかない。

　　　　　　　　　　　　　　

うまくいかなかった

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　●俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

何年も前のﾈﾀなのに・・・

未だにこれの意味が分からないよorz
誰か教えて

知能指数100未満だろ？お前

いつの間にかアホ晒しのスレになってる・・・

>>740
冗談抜きでそういう奴いるんだよなあ

特に若い女の子

女はそういうこと疎いから
何時も運転していない人は即断出来ないって嫁が言ってたな

酒気帯び・轢逃げ・逆切れ・・・エル　怖・・・

まあかわいげのある若い女の子なら許すんだが
かわいげのないアホねーちゃんや　ましてやふてぶてしいババアだと　怒り心頭！

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→　　　　←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　●→　　　　　　俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　●　　　●俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　●　　　●俺
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ

　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ


　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／

ｸﾏい！！

>>749
わろた

>>745

＿＿＿＿＿＿＿／エリ＼＿＿＿＿＿＿＿
アル白2.4　アル白2.4　アル白2.4　→　　←エル
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>753
意味がわからない…。

アルファード多いなw

アホが多いなｗ

アル乗り…金持ち
エリ乗り…変わり者
エル乗り…DQN

>>757

下2つは認めるが、圧倒的に下位グレードが売れているアル乗りが金持ちとはこれいかに。

757は上位グレード乗りで金持ちだろうけど。

>>758
ﾏｼﾞﾚｽｗ

アル乗り…右に習え
エリ乗り…変わり者
エル乗り…ＤＱＮ
の間違いじゃないの。

アル・・・成功
エル・・・頑張れ
エリ・・・失敗

>>758
中古車相場の事じゃないかなw

アル・・・ＤＱＮ
エル・・・ＤＱＮ！
エリ・・・ＤＱＮ？

アル、エル、エリ、みんな個性があって良い車だ。
ただ一部のDQNがイメージを悪くしてんだろ？

もう3社合同でアルグラシオンでも作ったほうがいいんじゃないの？

どの車種にもＤＱＮオナーは居てるけど
エルグランドはＤＱＮ大杉。

しかも旧型糊に多いな

エルとアルで迷ってます。

今回、新しく買うならば６〜７年、130000�q以上は乗りたいと思っています。

トヨタと日産でメーカーのイメージもあると思うんですが、日産車はよく５年や50000�q以上乗ってると電気系統やサスペンションなどの駆動系が弱いので故障しやすと聞きますが、エルグランドは如何でしょうか？やはり、他の日産車と同じでしょうか？
それとも、やはりトヨタ車を買っておいた方が故障は少なくて無難でしょうか？

宜しくお願いします。

電気系統は強くなった。

足周りはエルに限らず、余裕があるなら、5000�`ぐらいで変えたほうが良いんじゃない？


俺はダンパーだけビルシュタインにしてるけど、30000�`でオーバーホールしてるよ。

電気系統やサスペンションなどの駆動系ｗｗ

>>768
メーカーイメージが車種を決定する大きなファクターならTOYOTAを選べば良い！
本当に、ニュートラルな状況で真剣に検討するのならエルグランドを奨めるが…

>>771
俺はエルだけは勧めない。落ち目の日産でブランドイメージも悪いし、
設計そのものが古臭い。ライダーの足周りは硬いし、ノーマルはフラフラ、ユラユラ・・・。
ただし3.5Ｌはエスと同じく魅力的。2.5Ｌその他の車種も2.4Ｌは買ってはいけない！
2.4Ｌはあの車重から考えると動力性能不足。

>>772
3.5リッターのハイウェイスターがデフォ…。
それ以外は貴方の言ってる意味が分からん。
2.4リッターなどエルグランドには無いし、エルグランドだけは勧められん！と言う割りには但書き付きで勧めてたり…酔ってるの？

ズバリ言えばエルグランドが一番良いね！。

>>773
おまえが馬鹿だと思うよ

レスありがとうございます。

>>769
サスの交換ですか。今の車はホンダなんですがＧＳでタイヤの交換くらいしかしたことないです。
余裕が無いわけでもないのですが、車に無精な方なので。

>>771
いや、メーカーイメージで買うつもりはないつもりなんですが、
長く乗ったときにはアルとエルでどちらが良いか検討してます。
あとは、やはり燃費でしょうか。

>>772

買うとすれば、エルの3.5Lかアルの3.0Lまたはハイブリッドのつもりです。
試乗したのは、エルの2.5Lとアルの2.5Lでしたが、エルの方が力強くて運転していて楽でした。

>>773

皆さん、エルの方が良いという意見が多いですね。

ドキュンCARヘビー級対決！
最近はアルファードも負けてないね。

3.5のエルグランドにしとけば良いんじゃない。２区のは嫌いだけど。
その売り上げで役員は２億の報酬らしいからな

>>775
真面目な話、12〜130000km程度しか走らないならハイブリは費用対効果が得られないから選択肢から除外。
それなりの耐久性と燃費を考慮するなら2リッター代のエンジンも除外…。
何故って？カタログ数値で言えば小排気量の方が燃費は良いけど実際に走って見ると逆の結果が多いから。(絶対とは言いませんが…)

交通事情の実際は、地形的な起伏が在ったり高速道路や一般道路(混み具合等…)速度や条件は様々です…。
加速フィールで言えば高速道路もストレス無く走れて一般道路も踏み込む必要のない大排気量が良いし、
強く踏み込む必要が多くなければエンジンの回転数も抑えられ寿命も延びます。

足回りに関しては…荒れるので此処では言えません。(笑)
そんな私の愛車ですが日産エルグランド ハイウェイスター3.5リッター4WD…。燃費は7km/リッター(平均)

で、窓は開くの？

>>779
必死だな！(笑)

最初からフニャサスの車はヤレてきてもあんまり気にならないよ。だってはじめからフニャチンなんだもの

>>778

レスありがとうございます。
大変、参考になります

私の車の使用環境は週に２〜３回、都内で使っています。
高速での使用は月に数回でしょうか。
普段は、１〜２人で乗ってます。
今の車は７年くらいで130000�q超えました。
年の走行距離はに15000〜20000�qです。

長く乗るのであれば低回転で走れる大排気量の方が良いみたいですね。
燃費も良いみたいですし。
今の車も3.5Lですが、燃費は8�qくらいでしょうか。
確かに、排気量が大きい方が踏み込まなくても良いので楽ですね。

足回りは小さい子がいるので酔わないか心配なんですが、エルは色々言われてますね。
試乗したのは2.5Lのハイウェイスターだったので気にならなかったです。
買うとすれば3.5Lのハイウェイスターで4WDになると思います。
雑誌だと3.5Lより2.5Lの方が固めらしいですね。

>>782
レスありがとう！
現在セダンの3.5リッターに乗っているのなら注意点が在ります。エルグランドのVQ3.5エンジンの場合は同じNISSANでもフーガに
搭載されてるVQ3.5エンジンに比べてパワー＆トルクが若干低目です。フーガと同じエンジンならカタログ読みでは‥エスティマ3.5リッターに圧勝のスペックだったでしょう！(笑)

但し、エルグランドの様な巨体に対しては低速トルクの方が重要な為‥より低速でMAX POWERを引き出す味付けに仕上がってます…。(フーガとの重量差500kg)

長くなりましたが、結局は(特にHONDAの高回転)エンジンとは加速フィールが全く違う！という点だけは
慎重に検討して下さい…。
何故なら、私自身が時々‥以前乗ってたセドリックの加速感が懐かしくなったりしますから…(笑)
でも‥エルグランドも高速域から凄い加速しますよ！

P.S.…
ハイウェイスターなら2.5リッターも3.5リッターもサスは共通です。たまには雑誌も間違うでしょう！

で、窓は開くの？

デカいしデザイン的に威圧感あるからそれっぽい若者には向いてるよな
後ろにつかれたらなんかイヤだもん

「今の日産の売りはデザインだけ。
エンジンは古い、変速機では出遅れ、
エレクトロニクスもイマイチでは売れるわけがない。
コストカットで開発投資をケチったツケです。
ただでさえ利幅の小さい小型車ばかりなのに、
販売台数が減ればガタがくるのは当然。
ＧＭの支援なんかしていては、
他社を買い漁って売れるクルマを作れなくなったＧＭの二の舞いになりかねない」（自動車ジャーナリスト）

エルグランドの後席の窓は開かないのか
子供たちにプライバシーガラスを通した灰色の思い出しか残せない

思い出どころか、ﾄﾗｳﾏ・・・

>>783

こちらこそ、色々教えて頂いてありがとうございました。

エリシオンも試乗しましたが、ほとんど乗用車と同じ様な乗り心地で一番良かったですね。
試乗の時、何故か鍵だけ貸してくれて勝手に乗って来いみたいな感じだったので、かなりブンまわしてきました（ｗ
高回転まで回るし、とても静かでした。

エルとアルはそれぞれ2.5Lを試乗しましたが、エルの方が全然トルクが強く感じました。
たまに環七や首都高も使うのである程度パワーも欲しいからエルにします。

>>789
どういたしまして！大してお役に立てなかったと思いますが…。

2ちゃん等では必要以上に叩かれるけどエルグランドは本当に良い車ですよ！
二列目窓の開閉などを指摘する方も居ますが、正直‥私と家族にとって何の問題も在りませんし…。(笑)

駆動システムやサスペンション等…私はエルグランドを気に入ってます。同士が増えるのは嬉しいですね！

今日、交差点で一時停止側のエルグランドハイウェイスターが停止を無視して速度も落とさず突っ込んで来て事故になりかけた。
見るからにDQNの男が降りてきて、謝るわけもなく逆ギレ。
反論するのもアホらしくなったので、携帯で警察に電話。
電話の最中に、「覚えてろよ！」の捨て台詞を残して逃げた。
「お前はアニメの悪役かよ」と心の中でツッコミを入れたよ。
エルグラ乗りってこんな奴ばかりなのか？

エリシオンは乗用車のような乗り心地って全く嘘ですよ
低速ではバタバタする落ち着きの無い足回りで、箱根なんかに行くと家族全員
ゲロ吐きまくりで。。。
乗用車とは雲泥の差ですよ、騙されないように・・・
それにオートマで高回転ってどういう神経してらっしゃるの？

>>792
ｴﾘは全高が低い分、ｱﾙやｴﾙより安定はするだろ、と言うか当然。
ｴﾘがｱﾙやｴﾙと同じくらいの全高であれば当然今とは違う。
丁度車格的にｲﾌﾟｻﾑと同じ位の乗り味だな＞ｴﾘ

>793
つりは無視だ・・でも一言。
ｴﾘ以外のLLﾐﾆﾊﾞﾝは、箱根行く前に酔っちゃうから、それ以前の問題。
これでいい？

逆に言うと、アルやエルってあれだけの車高であの足回りは良く出来ている。
車酔いなんかもしないし目線が高い分、開放感や遠くまで見渡せる。
エリはそれ以前に圧迫感が・・・

>>792

おまえもエルグランド派閥なのか？
エル乗りはバカばかりだね
交通マナーも悪いし

飲酒運転も平気でやってるだろな

エリってフロントのデザインが悪すぎる。
ホンダらしいといえばホンダらしいんだが・・・

で、窓は開くの？

エリシオンは窓は二列目も全開します
それに全席オールオートで窓の開閉が出来ます
エンジンを切った状態でも出来るからすごく便利だよ

>>799
>全席オールオートで窓の開閉が出来ます
誤解を招く書き方はいかんよ、情報は正確に！
3列目は、手動のｽｲﾝｸﾞ。
まっ・・どこかの車のように、2列目もｽｲﾝｸﾞだったり
開いても完全に下がりきらないのより数段ましだが・・

ノアを事故でつぶしちゃいまして、次はセレナかステップワゴンにする？
ということで、ここ３週間ぐらい、検討してました。どうも欲が出ちゃい
まして、上のクラスも視野に入れて試乗三昧の週末を過ごしておりました。
アルファードで良い条件が出てきたので、ぐぐっときたのですが、
次の日、エルグランドみに行ったら、もっと良い条件が出ました。
エリシオン、新エスティマや新ＭＰＶも試乗しましたが、う〜確かに
良くできてるけど、天井低いのは狭いで×。結局、エルグランドに決めて
今日ハンコ押してきました。ところで、3.5Lなんですけど、みなさんが
言うほどパワー感は無いですね。エンジンは、はっきり言ってガサツ。
それと乗り心地は硬い。だけど、全体的な内外装の作りが今風のチャチさ
が無く、落ち着いているところがいいです。
アルファードも内装はオーソドックスな作りですが、悪く言うとオーサン
臭くて、急造品みたいでバランスが悪くて、センスのカケラモ感じられ
ません。新エスティマやＭＰＶで世の流れ、現行セレナやプレサージュで
日産もか？というところみてると、次のエルグランドもＦＭＣでなんだか
オモチャッぽくなるの目に見えてます。そうなると、モデル末期と言えども
気に入った現行エルグランドに乗って見たいと決心しました。否定的な意見が
大半ですが、ＦＲってのにも、今しか乗れないですからね。
いわゆる日本国のミニバンって、高価なのに、なんでセダンと比べてこうも
チャチなんでしょうかね？

＃確かに一部のＤＱＮファミリーが、エルグランドのイメージを悪くして
　います。今日ディーラーでも、整備に入ってきた、スゲーのみました。

次の下取り価格でトヨタとニッサンの差が出ますよ！
俺もエルが気に入っていたんですけど燃費と次回の買い替えの事を考えて
アルのハイブリッドに落ち着きましたよ
その他のホンダやマツダは眼中に有りませんでした！！

下取りの事を考えると、人気車の多いヨタがダントツ正解だな。

ま、乗り潰す覚悟があったり、後悔してもカマワンと云うヤシは何買っても構わんが。

と言うか、下取りのことばかり気にして、本当に気に入った車を
買えないってある意味可哀相と思う。
結局我慢して、言い訳しながら毎日運転するなんて、自分的には
考えられないのだが・・
そんなんで、車に愛着わくのかな？

まっオレは3万Km/年位のる比較的ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰで、しかも5〜7年は乗るから
下取りはあまり関係は無いかも知れない。
でもそもそも気に入った車で無いと、結局は早く手放す事となるだろうな。

飽きがこないのはアルファードだろう
これは間違いない

・・・が、最近の新車を見ると内装が古臭く見えるんだなこれが・・・

>>802だけど
エルも気に入っていたけど、それ以上にアルが気に入って買ったのですよ！
愛着は今まで乗って来た車全てに有りますよ。
勿論、オイル交換から車高調など全て自分でやっていますので、
愛着は人一倍有りますね！

>>806
ネタ確定。書いてることが矛盾してるぞ。

何が矛盾なんだい？

俺もエルが気に入っていたんですけど燃費と次回の買い替えの事を考えて
アルのハイブリッドに落ち着きましたよ

エルも気に入っていたけど、それ以上にアルが気に入って買ったのですよ！


アルに妥協したんじゃないの？

>>805
俺もアル初期型だけど飽きがこない。
やっぱね、どの車種でもだけどやたらと足回りや外装弄ると飽きが早いね。
内装もアルの方が渋くて好きだなぁ

妥協で600万する車を買うかな？
日本語を理解しているかな？

最初の文章で、｢俺もエルが気に入っていたんですけど燃費と次回の買い替えの事を考えて
アルのハイブリッドに落ち着きましたよ｣と書いている。
つまり、もとはエルの方が良かったわけだ。燃費とか下取りとかをみてアルに　落ち着いた　わけだからね。
なのに、｢それ以上にアルが気に入って買ったのですよ｣ってなっている。

最終的にどっちが高くつくか考えてアルに妥協したんでしょ？

車を買う時には色んな車種を検討して、
自分の好みや使い勝手とかを考えて買うのが普通だと思いますよ。
自分がアルハイにして、後悔なんかした事なんか全然有りません。
むしろエルにしなくて良かったと思っています！

叩きさんは何を乗っているのかな？
まさかアルファードじゃ無いですよね？

>>812ｰ813
きりながないから、もうやめとけ。

どうせクルマを買えないニート君だろ。
中古のノアでも買っとけ

>>813
最終的に何に乗っていようがどうだっていいんだよ。
アルだろうがエルだろうが、たとえエリだとしてもね。

ただ807に触発されて、文章が矛盾してんじゃねーの？って言いたかっただけ。

もしオレがアル乗りだったらなんなんだ？ちがうけどさ

結局は自分が選んで乗ってる車が一番って事だろ
他の車種を貶したりするのは妬みや僻み
俺は全然愛車に不満は無いが










で、2列目の窓は開くの？

ID:Ns0n8LR7O
なかなかおもろいやっちゃのぉ

どうせニート野郎はＥ５０あたりに乗っていて
ハイブリッドとか言っているからひがんでいるんじゃ無いの

そもそもニートって車持ってるの？

NEETでE50のを維持できるんなら逆に羨ましいが。

>>820
持ってるさ！
オヤジかかあちゃんかじいちゃんがな！
ニートの基本はチャリか原チャリに決まってんだろボケ！

>>822
貴方はニート君ですか？

どんなに上級車でも最近家族臭がして貧乏くさく見えるんですが

おーいニート君

反論しないのかい！

初めから叩きなんかやらなきゃ良いのに・・・

ニートは自分の親の車を自分の車として書き込んでるんだろｗ

日本のマスゴミはトヨタの宣伝費の前に沈黙せざるを得ないが
日本を叩かせたら右に出るもののない彼の国はこんなときだけ真実を伝えたりﾎﾙﾎﾙ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/18/20060918000016.html

ハイブリッドで感電死した人、日本国内で居るのか？？
電気自動車が近い内に実用化されると思うけどどうなんだろうね？
それとさ、ガソリン車で事故を起こした場合の焼死は
韓国では問題外なのだろうか？

あちらさんからすると、日本車は悪だからね！

どこまでが真実か良くわからないですね。

817さん二列目窓開きますよ。てかアルは三列目窓開きます？笑

その比較、意外と盲点ですね。アルファードは嵌め殺しですか？
フリップの窓って、意外と活躍するんですよ。

でもエルグランドは２列目の窓が昇降しないっていう負目がなんとなく
あったんで、うちは開放感求めてスライディングルーフ付きにしました。
走行中に屋根から頭出すような真似は絶対にさせませんですけどね。

みんな
他の車のこと　詳しいんだねぇ。

エル海苔の自慢は三列目窓が開くことだ。
　　



　　　　　　　　　　　　　　３０ｍｍ程な。

そうか、夜勤をしているとニートになるのか。

ちなみに、オレはアル自体のことを悪くなんて言ってないんですけど。
まぁ、そう思われても仕方のない書き方してるけどさ・・・
文章が矛盾してるぞっと言ってるだけだってば

ついでに言えばエル乗りでもない

＞＞833はアウディに乗っていると突拍子もないことを言ってみる

夜勤で寝ていないなら、戻って来ないで良いから寝てくれ〜

三列目が空気抜き程度に開いても、お祖父ちゃんお祖母ちゃんバイバイ〜てな事できませんから。何か？

お祖父ちゃんお祖母ちゃんバイバイ〜てな事はマズ無いな。

>>837
そうか・・・仲が悪いのか。
どちらの親も大事にしろよ。 ID:yNAr1+jq0

日産の人から聞いたんだけど、日産の技術なら二列目の窓を開く様にするのは
簡単らしい。しかしエルは始めからＤＱＮ専用として設計されているので
ゴミのポイ捨てができない様に窓を開かなくしたらしいよ。

>>839
今のセレナは知らないけど前のセレナは２列目、窓上下したもんな
ポイ捨ての件が本当でも運転席にしてほしいよなｗ

>>838
俺の場合は仲が悪い前に既にこの世からバイバイしてるのでまずありえない

お前らみんなバヤ？
速い乗り物は全部窓開かないんだよ！
新幹線や観光バスはそうだろ？
お前らの車は在来線か市営バスだっちゅーの。

>>842
又出たな？
アホのエル海苔さん！
速い乗り物て言いますが、観光バスと君のエルは時速300位出るの？
お前はいつもアホ丸出しだな！

燃料投下

一方アルはガランとしたエンジンルームの奥底にチョコンと小さく４気筒エンジンがあるので対照的でした。
でも２ＡＺ搭載車の中で多分一番上級車なのですから、せめてヘッドカバーくらい付けて欲しいですね＾＾；

夜勤明けで、ネタ探し！

もう寝ないでいいのかい？

>844　禿同
前車アル2.4 4発、で　前々車は2代目エス3.0 V6　
ヘッドカバー無しの剥き出し2AZエンジンに泣けました。

で今度はエス3.5 V6に戻りました。
今度は寂しい思いはしなくて済みそうでつ。

トヨタさん儲けてるんだから見えないとは言え、こんなところでコストカットしないでね。

ヘッドカバーが付いていないエンジンって有るのですか？
危ないような気がしますけど

>>847　釣りか？
ヘッドカバー　正しくは　エンジンヘッドカバー
エンジンシリンダーブロック上部の「エンジンヘッド」ではないぞ。
ヘッドカバーは無くても車はちゃんと動く。

トヨタの2.4　2AZ-FE　搭載車でもアル、エス、ノア・ボクにヘッドカバーが付いていない。
輸出用カムリ、イプサムには付いているので、流用してドレスアップするヤシもいる。

申し訳ない、釣りでは有りませんよ

エンジンの上のプラスチックのカバーですか？？

>>849
話の流れでプラスチックのカバーと察してください

最近、アルファードのタクシーをよく見ますね。
やっぱり、アルファードの方が性能いいのかな。

法人向けでアルが一番安く手に入るからだろ。(ブランドイメージがあっても実は安い→タクシー向き)
エルはよくTV局の取材に出てくるな。エリは．．．

エルグランドって４輪とも板バネって友人から聞いたけど本当ですか？

>>853
前のは解んないけど、現行は4輪独立懸架で普通のバネサスだよ。

そうですか
良かったです
もし板バネだったらあきらめようと思ってました
アルかエリになるかなっと思ってましたので

構造上で言えばエルが一番金掛かってるかもね。

注：但し乗り心地等は個人差がある為試乗した方が無難だよ。

>速い乗り物

ワラタ！
明らかに中卒で免許とりたてセコのトラック買いました
って感じだなｗｗｗ

>>856
事実コスト高はｱﾙと比べると尋常じゃないでしょうね。

個人的にはアレだけの見えない部分の豪華さが
現状の販売台数を支えているんだと思うんですよね。

FFの4気筒のﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｱｰﾑなｴﾙなんて考えるとｗ

>>858
確かに、2世代前のエスティマも、当時Gグレード（一番上）だけ
4輪独立懸架で、あとのアエラスとVはトーションビーム式だった。
1世代前のエスティマ＝アルからは、全て簡素な構造になってしま
ったのが残念でした。

FR4独って時点でエルしか残らない今の国産ミニバン市場は異常だ。

でもさ、正直アルがトーションだろうが何だろうが不満は無いよ。
通常使用では何ら問題は無いし、全然後悔も何もしてない。
唯一の不満と言えば、石投げればアルに当たるorz

次期エルグランドにディーゼル復活しないかな？
欧州のメーカーみたいにディーゼルに力入れて欲しい。
今度のＥクラスのディーゼル、トルク５０超えてるぜ！

ディーゼルがあってもガソリン車を買うと思う
静粛性が無くなるのはちょいと辛いです。

Eクラスいいよね。ディーゼルでもガソリンと遜色ないくらい静からしいし。
太いトルクで低回転のクルージングも出来て、燃料も安い。

日本の頭の固いおっさんたちがディーゼル＝時代遅れ・汚いと思ってるからね。
クリーンで静かなディーゼルとしての復活に期待したい・・・

で、速い乗り物には乗ってるのか？あ？

こいつ
↓↓↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1155804210/843

>>863
中高速走行時はガソリン車よりディーゼル車の方が静かって事が多いよ。(強力なトルクで回転数を低く抑えられるから。)

>867
いくらなんでも、同一クラスで比較すればそれはない。

確かに、かつてのグランビアの３Lのディーゼルは静かだったが
それでも乗り比べると巡航時は、ガソリン(2.7L)の方が静かだった。

最新型のベンツやホンダのディーゼルもディーゼルの中では静かだが
まだよく出来たガソリンエンジンには適わない。

グランビアw

アルに乗ってる。
この手の車は中が広くて便利だけど、安全じゃないような気がする。
死角が多くて、特に左折が見にくい。
思い切りぶつかったら横転しやすいし、牛乳パックみたいに潰れそう。
やっぱりセダンが良いのかなあ。

死角の話しですが、車の問題じゃなくて運転する人の問題でしょ！
自分の未熟を車のせいにしないように

事故を起こした時の言い訳は見えなかったとか言う奴らが居るけど
ただ見なかっただけだろ？

＞＞871いや、ほんとに見えなかったんだってw

じゃセダンでも乗れば？

で、窓は開くのか？あ？

>>870
私もアル糊ですが、特に不便さは感じない。
左折が見づらいとの事ですが私の以前はステーションワゴンでしたが、
その時よりは断然良いと思うのですが・・・

見えなかったって？
じゃあ何で進んだの？ そこに小さい子供がいたらどうなるの

＞FR4独って時点でエルしか残らない今の国産ミニバン市場は異常だ。

世界のどこにＦＲ四独車って？ビアノ・・・（貨物車両ベース）以外には？エル（貨物車両ベース・キャラバン＋ノーズ＝テラノ）以外には？
トランスミッションが低重心なセダンだからこそ重量配分が均等に近くなるのであって、ミニバンでそれやったら、高重心＋「重」量になるって仕組みは理解できてます？
（アストロはリーフリジッド、エスパスはトーション。）

ま、別にトーションを賛美しているわけじゃないが。新型ＭＰＶやエリシオン（なんちゃって４ＷＤでさえなければ）が理想でしょうなぁ。

>>877
FR4独、否定的なのはわかりますが、
ＭＰＶやエリシオンはエルアルユーザーの求めている車では無いと思いますよ。

あと、窓がどうのこうの言ってる奴うぜぇ
乗ってる奴は分かってて購入したんだからほっとけよ。

で、窓は開くのか？あ？

窓は大丈夫なんですけど、
最近リビングと階段の間のところの引き戸がどうも渋いです。
よくみると床に少々擦っているようなんです。耐震の問題とかもありますし、
一度建築屋に相談したほうがよろしいでしょうか？

>>877
俺は馬鹿なんで、FR4独をミニバンでやると重心高くなるって事を、理解出来ないんですけど・・・
宜しければ、詳しくご教授頂けますか。お願い致します。

まぁ平たく言えば縦置きに並んだATを逃がすのに床が高くなるんだよね。
実際問題アイポイントが下がると嫌なんで下がって欲しくないし
アルに居たってはアイポイントの為に高床にしているしね。

縦置きATと重心が高くなる事の関係がわからない。

アルに乗っていますが踏切でリアが段差を通過するときにゆらゆらします。
フロントが通過するときは特に揺れません。
これはトーションビームだからでしょうか？

ほかのミニバンに乗ったことがないからエルとかエリはどうなのかと思って。

エリシオンはピョンピョン跳ねる感じです。

エルグランドは，ゆっさゆっさ揺れます。踏み切りで，ゲロはくのはエルくらいのもの。

>>886

きたねーな。車の中でゲロはくなよ。

>>882
えっと、877ｻﾝですか？

>>884
ゆらゆらと言うことは、横揺れでしょうか？
条件がそろえばエルでもなりますよ。
たとえば踏切で、軌道にカントが設けてあり、かつ車の進行方向に対して斜めに横切っている場合は、
かなり横揺れしますよ。（これはサス形式云々よりも、重心の高い１ＢＯＸの宿命かと思われますが）

>>882ですが、>>877は自分ではありませんよ。横レスでスマソ。

前の話ですが、床を下げれない分絶対的な重心を下げにくいってのが正解だと思うんですよ。
それがLLミニバンに限っては特段不利って訳でもないですよね。

アルエルに乗ってエリエスオデを見下ろすのは気分的に良いです。

同じような感じなんですね。アル以外は足周りが良いと聞くのでちょっと気になりました。
背の高さや重心の高さからくる揺れなのかな。
ｻﾝｸｽでした

>>884
フロントが通過する時あまり揺れないのなら、重量バランスのせいかも。
FFは前が重いから後ろは揺れる。

書き忘れましたが3Lの4WDです。

>>892
4WDでもFFベースはフロントが重いよ。

>>889
やはり人違いでしたかｗ
>>882や>>889の内容は禿同です。でも>>877の内容はｲﾏｲﾁよく分からないｗ

これより先は俺（素人）の個人的見解のため

　　　　***　　チラシの裏　　　***

重量級１ＢＯＸのＦＦ・ＦＲについて（４ＷＤは除く）
そもそもリアの重量変化の大きい１ＢＯＸには、ＦＲ式が向いていると考えているのだが。
ＦＦ式の場合、少人数乗車＆ドライ舗装路では、なんら問題ないと思うが、
多人数乗車や重量物積載等で悪路なんかでは、まともにトラクション掛からないよね。
冬場ゲレンデに逝くとよくわかる。雪道上り坂で親友のセレナは、トラクション掛からず
明らかに苦労していた（双方とも６人乗車）。まぁ４ＷＤにしなさいって言われればそれまでだけどｗ

１ＢＯＸにおけるエンジン縦積みの重心高について
床面下げれないデメリットはあるが（フロアトンネルをセダンのようにすれば、無問題と思うが現実的には無理かｗ）、
重いトランスミッションを、車軸間に配置することにより、全体的な重心は下がると思うのは、素人考えなのか？
昔Ｗ30に乗っていたが、１ＢＯＸを感じさせないくらい、ハンドリングよかったんだが（Ｗ30はＭＲ式）。

　　　　***　　チラシの裏　　　***
　

>>893
4ＷＤといえども確かにフロントが重いですね。
ＦＦよりは多少重量バランスがいいかと思いましたが、たかがしれていますね。

でもｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞが一番いいですよね。

アルは運転席以外なら静かでゆれない。
広いし乗り心地最高だよ。
エルは狭い。

エルが狭いってどういう感覚だよ

ヒント
ホンダ工作員

何をどう感じとったらエルが狭く感じるのか。
貴様的にはアルが10畳位に感じるのか？

>>897
アルは運転席だけ別物か？
お前が運転席で貧乏ゆすりしているだけだろｗ

で、窓は開くのか？あ？

エルって俺のエリより圧迫感があるなｗ

エリに乗っている>903はエルが後ろから走ってくると劣等感から圧迫感を感じる様です。

エリの3列目に座ると両サイドの小窓の圧迫感が凄い
ついでに言うと1列目のピラーからの圧迫感も相当だが。
とても3列フルフラットにも成らないサイズの車両は比較対照になりえない。

>>903
>>904
自作自演乙！

>>906←馬鹿？

>>906
今世紀最大の超ばか！

人を見下すような視点の好きな人用のDQNカーってことか。
通りでアル海苔とエル海苔にイタイ奴が多い訳だ。

今売ってる雑誌にエリシオンの MC後の写真とイラストが載ってたけど、
フロントのデザインがアルファードにすごい似てる

ベストカーを信じちゃだめよ

ベストカーじゃ無いですよ。

あえて競合車とは異なるスマートな路線を選んだものの
大型ミニバン購入層に理解されず苦しんでいるエリシオン。
そんな状況に終止符を打つべく、大掛かりな手直し（ｒｙ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156411301/385

フロント、リアガーニッシュ、ホイールデザイン、大型コンソールボックス、
木目の色、明らかにアルファードのパクリですありがとうございました。

>>911

MAG-X

で、窓は開くのか？あ？

>>914
ベストカー
も
MAG-X
も車雑誌の東スポ

開いちゃ悪いか？あ？

窓は開くぞ！ あ？

>>916

東スポもなにも、写真が載ってるんだけど

まだＭＡＧ見てないけどｱﾙ糊の格好の餌になりそうな希ガス

>>920
見てきた。
アル海苔は気に入らないだろうな。
装備とか考えたら俺でもエリを選ぶわ。
これで候補はエス、MPV、エリになったな。

エス、MPV、エリもアルとは車格が違うよ
一緒にしないで！

エリシオン買うならエスティマじゃね？

で、窓は開くのか？あ？

大阪トヨタは架空販売で摘発か？あ？

大阪は日本じゃないから気にするな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159405829/l50

エスティマはちょっとなぁ・・・

○スティマはさすがにこのスレの車とは並べらんないよな。
乗り心地悪いし、内装もショボイし。コストカットの塊だよ。
日常の足として使うには便利かな。あの内装なら少しくらい汚れても気にならないし、4人家族には広くて良いかも。
○スティマは4人乗りが広いってくらいしか魅力は無いな。

エルとかエリの3列目もエスみたいに床下格納できんかな。今時5人以上の家族なんて少数派でしょう。

>>929
格納できるようじゃ厚みも幅も高さも現状サイズを維持するのは厳しいでしょう。

>>930
3列目なんかペラペラで良いじゃない。
4人家族で広い空間を求めてミニバンを買うと3列目が余る。皆こんな感じでしょ。
それなら3列目を格納して、エスの様なキャプテンシートが良い。

エスは良いと思うよ。四人でゆったり乗れるし2GR-FEも良いと思う。
でも内装が安っぽすぎる。ほかの内装が高級というわけではなくエスがひどい。
あとはうるさいのもマイナス。

>>932
エルとかエリにエスのシートがあれば最高ですよね。

３列目のシート、ペラペラにするのですかｗ
エル・エス・アルでそれやってしまうと、



高級車なのに、シートペラペラだって　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
ってﾔｼ絶対現れるとオモ

3列目シート自体なくせば良い。(ミニバンは3列ばかりだけれど、法的に問題あったりするのかな？)

アルファードもエルグランドもエリシオンも最近ヤクザがよく乗ってんなー！
スモークかけたこの３車は威圧感あるよ

この前、グラサンねじり鉢巻に銜え煙草の、もろブルーカラーな香具師が、シートベルト非着用でエルを運転していた。
アルもそうだけれど3年以上経ったモデルはダメだね．．．

>>935
http://toyota.jp/customize/alphardg/index.html

>>935　>>法的に問題あったりするのかな？
車検証の乗車定員を書き換えてもらう必要があるよ．

アルファードの燃費を初めて検索して調べてみました。
結果:予想以上に悪いんですね。漏れのE50と変わらんと言うか、むろし悪い。
正直なところ、エルグランドは燃費が悪い悪いと言われてましたがホッとしました。
一例ですが　ttp://alpapa.seesaa.net/

>>940
あなたが DQNのページばかり調べているとは思わないんですね。