なぜレクサスは失敗したのか？　26失敗目

なぜレクサスは失敗したのか？ 1失敗目〜15失敗目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137929814/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138627289/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138926292/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139127544/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139401928/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139642860/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139746957/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139880854/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140001002/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140017551/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140318666/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140530625/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140856647/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141043395/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141301848/

なぜレクサスは失敗したのか？ 16失敗目〜25失敗目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141545018/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141812946/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1142056226/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1142349991/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1142662632/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1142877605/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143247974/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143465344/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143811807/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143974553/

３様

ヨタ

>>1乙！

※このスレッドは
1.レクサス工作員大歓迎
2.レクサスオーナー大歓迎
3.クサヲタ大歓迎
4.「ジュラ１０」へのレスは禁止（徹底スルーで）
5.ジュラ１０へスレ違いを托すレクサス工作員・レクサスオーナー・クサヲタへのレスは禁止（徹底スルーで）
6.ジュラ１０のスレ違いに便乗した、偽ジュラ・ジュラの名前に肖った糞コテへのレスは禁止（徹底スルーで）
7.こういった荒らしへレスする方も荒らしと見なし、通報対象になりますのでご注意下さい
8.各専用ブラウザを利用している人はジュラ１０をＮＧ登録すると便利です

※このスレッドの見所
1.レクサス工作員・レクサスオーナー・クサヲタの、スレ荒らし（世論操作・印象操作含）
2.レクサス工作員・レクサスオーナー・クサヲタの、ライバル車・欧州車への嫉妬、酷評
3.レクサス工作員・レクサスオーナー・クサヲタの、火病「アンチは貧乏僻み妬み」
4.レクサスオーナーの嘆き（深い悲しみ）

【関連スレ】
【名ばかりの】(∠)LEXUSレクサス20【プレミアム】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1142826255/l50
（∠）レクサスのデザインがダメな件2【売れない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143249665/l50
なぜレクサスは成功したのか？　１成功目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140263234/l50

【ジュラ１０のスレ違いに付き合いたい人はこちらへ】
結局どの車が最強なのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143267088/l50

だってエルグランドってもともとアストロのパクリですよ！
あんなDQN御用達みたいな車をパクって作ったんだからDQNが乗るのは当然！
しかもハイウェイスターとかライダーとかもうそのままDQNが好みそうなエアロをゴテゴテつけて売ってるんですよ！最悪！
しかも高級ミニバンみたいな売り方してるわりには乗ってる人間はぜんぜん高級じゃないし、そのわりにはなぜか威張ってるし！
あと狭い路地裏とかにも平気で乗り入れてくるんですよ！もう大迷惑！こっちが仕方なく道を譲ってあげても知らんぷり！
もう何もかもが最悪の車ですよ！あれならトヨタのアルなんとかとかのほうが１億倍ましです！
とにかく私はエルグランドが大嫌いです！なくなってしまえあんな車！

(´-ω-`)ｙ━~
このスレは、レクサスの話だけでは持たないよね。
ジュラ10さんのレスがあるから、盛り上がるんだよ。
たのしいよね、おれも釣られちゃうし。ｳﾋｯ

>>1
乙｡こちらが本スレだね｡


【レクサス工員隔離スレはこちらヘどうぞ】
なぜレクサスは失敗したのか？　26失敗目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144297474/

なぜレクサスは失敗したのか？　26失敗目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144300078/

説明しよう！
このスレッドは狂アンチが思考停止しながら
レクサスやその信者を根拠もなしに誹謗・中傷するのを
ニヤニヤしながらマッタリとヲチする隔離スレッドなのだ！

>>9

マジレスなんだけどさぁ
クサオタほど思考停止してる奴っていないんじゃない？
だってトヨタの言う事を盲目的に信用してさ、余分に高い金払うのって完全に思考停止だろ。
トヨタが好きな奴って元々そうだから仕方ないけどね。
結局一番売れてるからトヨタが好きな訳で、そのトヨタがやってるレクサスだから間違いないと思う。
そこには自分の考えが無いんだよね。
トヨタもそれを分かってて、小手先でどうにでも出来る事をレクサスに付加して高級ですと言って売る。

こんな商売が成功すれば日本はもうダメだろうね。
だからある意味、今のレクサスの姿は良い結果だと思う。

>>9
俺はアンチアンチトヨタなｗ
決してトヨタマンセーでもレクサスマンセーでもねーよｗｗｗｗｗ

>>10 ID:xtrZcXJP0

一見まともそうな文章ですが、＞そこには自分の考えが無いんだよね

などと単純に決めつけているところが、お馬鹿ですね。

＞小手先でどうにでも出来る事をレクサスに付加して高級

どこまで車に対して正確な知識をもっているのでしょうかね。どこかの

下っ端車屋さんでしょうかね。

>日本はもうダメだろうね

どの程度のお方かわかりませんが、こういうのを「笑止」というのですよ。

己を知りなさい。

>>12
さすがおばちゃん、よく続くねえ
男にゃ無理だわ

>>1
乙！

工作員認定がアンチさんたちのお得意技のようですね。当然私のような、まったくの第三者

でも、トヨタ・レクサス側の発言をすると、工作員になるようですね。面白いですね。

これまでの傾向から、やはり�@貧乏僻み人ｸﾞﾙｰﾌﾟ�A外車萬歳おめでた中古組�B下っ端車屋さん

という組み分けは正しいようですね。２５失敗中、まともな議論正論は実に0．1�lあるかないかですね。

�@９０�l�A５�l�B５�lといったところでしょうね。

ご意見がありましたので、多少修正させていただきました。

ID:Ye0P62080
あなたは�Bの下っ端車やさん＝レクサス屋さんのようですね。
３つほどIDを操っているので５�l×３＝１５�lですね。
まだまだ働きが足りないようですし頭も足りないようです。
このままだと解雇されちゃいますよ、代わりはいくらでもいるでしょうから。

第三者を名乗る人の特徴

>>5のテンプレで総括されております
※このスレッドの見所
1.レクサス工作員・レクサスオーナー・クサヲタの、スレ荒らし（世論操作・印象操作含）
2.レクサス工作員・レクサスオーナー・クサヲタの、ライバル車・欧州車への嫉妬、酷評
3.レクサス工作員・レクサスオーナー・クサヲタの、火病「アンチは貧乏僻み妬み」
4.レクサスオーナーの嘆き（深い悲しみ）

ゲートキーパーズとは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA?kid=81983
SONY(ソニー)が誇る特殊工作部隊。
インターネットの掲示板やblogで他社製品を貶すと同時に
ソニー製品を褒め購入を薦める宣伝工作に日夜勤しんでいる。
時にはソニー製品に対して不具合報告のあった掲示板やblogに出向いては
コメント欄を荒らす実力行使も厭わない。
名前の由来はSONY社内からのアクセスはGateKeeperXX.SONY.CO.JPという
proxy経由で為されるため。
掲示板などへの投稿時のリモートホストから識別可能。

なんかtoyotaＦ１の失敗はガスコインが責任とって辞めるみたいだけど
レクサスの失敗は誰が責任取って辞めるんだろう？

そろそろレクサス工作員の通称を考えるときが来たようです

３月、３車種で２３００台だってね
平均すると１車種７６６台　よく売れたよね。
１店舗あたり平均　月１４台強　二日に１台

大変よくがんばりましたね。

>>15

凄まじい二重基準だなｗ

自分も『これまでの傾向から』とか言って人を貧乏人認定してるじゃねーかｗ

>>21

でもそのうち
GSの展示車、試乗車がかなりあるからね。

正確には知らないけど、実質2000台切ってるんでしょ？

アウディ、９１年の同社発足以来で最高の２，２０５台も
１年目で２，３１４台のレクサスに抜かれる。

1400台前後だろ〜。

こんなボッタクリの糞車買う奴は痴呆同然 !

>>22 ID:pgGnG7zU0

ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬの分類ではありませんか。どなたかの引用ですが、まさにそのとおりだと

思いますね。やはり経済的弱者（若者、学生、ﾆｰﾄ、底辺勤労者）が圧倒的多数ですし、

中古欧州車ご愛用の方々（一部高額欧州車を乗っていると称している方）、それとやたら

車関係に詳しい知識をお持ちの車屋さん。この3種でｱﾝﾁさんたちは網羅してると思います。

これらの中のごくごく例外的一部にまともな議論をしている方がいるということです。

>>25 ID:fCpTCMRm0

＞痴呆同然 !

まさにﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ、あなたはそのままです。

名古屋行ったら本当にレクサス（以前のアルテッツア今のなんだかS）がゴロゴロしてて驚きましたよ

>>24

トヨタ時代のアリスト等ですでにアウディなんかよりも遥かに売ってますよ。

実質レクサスのシェアはトヨタからの横流しですから比べる方がおかしいと思います。

その理屈ならクラウンはどうして比べないのですか？
ベンツの倍売ってますよ。

セルシオも輸入車と台数比べたりしませんよね〜
おかしいな〜

トヨタ・プリウス Gツーリングセレクション・レザーパッケージ（FF/CVT）
10・15モード燃費　33.0　　実燃費　18.9
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017522.html

トヨタ・プリウスSツーリングセレクション（CVT）
10・15モード燃費　35.5　　実燃費　18.0
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014123.html

トヨタ・ハリアーハイブリッド プレミアム Sパッケージ(CVT)
10・15モード燃費　17.8　　実燃費　8.7
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016635.html

トヨタ・アルファードハイブリッド“Gエディション”サイドリフトアップシート装着車（7人乗り/CVT）
10・15モード燃費　16.4　　実燃費　9.5
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013962.html

トヨタ・アルファードハイブリッド 8人乗り 4WD（CVT）
10・15モード燃費　17.2　　実燃費　7.3
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013970.html


トヨタ車の燃費って悪いですねｗ

>>10
欧州車ヲタが一番思考停止してるだろ。
歴史、ブランドなんて言って、価値基準を他者に依存してる。
全く何の予備知識が無い状態で自分の価値基準だけで判断するなら欧州車なんて売れる筈がない。

アウディが１５年目で２２００台だから
１年目のレクサスが２３００台なら全然余裕ですね。

>>32

じゃあ15年後は20000台ぐらい売れてますねｗ


売れるといいな、レクサス

つーか15年後レクサスあるかな・・・・

国内では無いだろうな。

恥ずかしいマークの黒い歴史になるだろ。

>>32
ゼロから異国でスタートしたアウディーと国内メーカーのレクサスを比較すること自体が間違い。
比較するなら同一車種のレクサス化される前と後の販売台数の変化だろ。

>>35

いや、釣りだからｗ

まぁでも正確に言えば、トヨタ時代は遥かに売ってたのに、レクサスに変えて
アウディごときに迫られてるのが実情。

まぁアリストやアルテとGS、ISは価格が違うから一概に言えないけど
トヨタのシェアがレクサスに移ってるのが現実だからね。

（その証拠に輸入車勢はプラス成長）

>>31に欧州車を視野に入れる余裕が無いだけだろ。

確かに、近年一部の欧州車メーカ（ベンツ等）は古い設計、
振るわない技術でブランド車販売する傾向にあるが、
BMW例に欧州車は最新の技術や設計を積極的に取り入れた商品を売ってる。

色々乗った後に、本当に使い易い、高価に見合う対価を与えてくれるのが欧州車。

TOYOTA・レクサスの大半の車種は技術、設計共に古式で、
旧車種を飾れるだけ飾って売ってるだけ。

TOYOTAと日産車の同クラスに当たる車種のwebを幾つか見比べてみるといいよ。
如何にTOYOTA車の設計が古く、無駄が多い装飾が目立つか解る。

実売に与える影響は販売・広告戦略や昔から引きずるイメージと言う物であり、
実際の商品の質には反映されていない事が多い。

物事を語るのに知識は必要無いが最低限、
違いの解る感性を持とう。

やらずボッタクリの盗用多(恥)

口ッテリアマークを付けて、これから三世代にわたり
マーク×の欠陥プラットホームを着せ替えて古いままに作り変えを
繰り返していきますよ。

まるで、V6カムリからウインダムやハリアーを作ってきた手口同様に。

GSハイブリッドの展示車、試乗車があっても目標割れか・・・・

仕事がらみで付き合い多いけど、飲食関係で小金を貯めた在日
にオーナーが多いよ。考えてみな、連中こそまさしく「ツボ」、じゃない？

>>36
輸入車がプラス成長という事は､レクサスを嫌気した旧ユーザーのお陰だねｗ
何処かぞの新聞にも｢レクサス効果で輸入車の販売増加｣なんて書いてあったし｡
欧州ヲタもレクサスに少しは感謝しないと工作員達がブチ切れまっせｗ

>>41

そりゃまんまトヨタ車で「プレミアムです」とか言って高い値段付けて出てきたら
ベンツやBMのありがたみが身にしみるもんなｗ

ぼったくりぼったくり言うけどドイツでＢＭＷ３シリーズは日本円で８０万円ですよ！

だったらカローラは70万円ぐらいじゃないと釣り合わない罠。

>>ID:Ye0P62080
今日は残業無しで帰宅しました？
いつも21時〜22時頃まで頑張っているはずなのですが

マーク×の欠陥プラットホームで、ボッタクリ失敗しましたね。

(　＾ω＾)売れないお…辛いお…

(　＾ω＾)でも泣かないお

>>44 ID:2MSx1Bes0

だったらBM320i（日本のｶﾛｰﾗ相当）は100万いかないのではないかい？

>>46 ID:P/XzE+Ox0

馬鹿の一つ覚えという。頭悪いぞ。

>>42ID:Yu/LdQp40

>ベンツやBMのありがたみが身にしみるもんなｗ

お前、ところで新車BMMB買えるのかい？やっぱり中古で有り難がれや。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだぜ。腐ってもな。小弁か、ﾐﾆBMでいいよな。自慢だけはするな。
惨めだから。

このスレって中古派対新車派なのか？

>>42

これが真理なんだろう。

雑誌に同じ様な事かかれちゃ終わりだ。


やっぱりISが500万、GSが600万という価格はやりすぎだ。

>>52 ID:XwEfPpO40

BMMBの日本価格を見れば、やり過ぎ。日本人はお目出度いとしかいいようがない。
それを当然のごとく有り難がっているｱﾝﾁども。正に糞だな。

日産もシーマのプラットフォームを
フーガ、ティアナ、スカイライン、プレジデントから
エルグランド、ステージア、フェアレディZにまで使いまわしている。

なぜレクサスの使い回しは批判されるのか？

日産は価格に使い回しを反映させたが
レクサスはそれを怠ったからか？
専用設計を怠ったからか？

やっぱり専用設計(差別化)は必須だったね。
1尻でも3尻からプラットフォーム借りてるけど
しっかり棲み分けてるし。
要改善ですな。

＞＞19ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄマネージャーだかなんだかが交替されてる。長期的視野で着実にとか何とか云ってた本人がソッコーで切られてるんだから、客もメーカーの云うこと鵜呑みにしちゃいかん。

BMWの中古とLEXUSの新車を比べると確かにLEXUSは高い。

>>53

でもベンツとかBMにはブランドがあるでしょ。
レクサスにはそれが無いから問題なんだよ。

>>57 ID:GlCvAuqu0

BM135MBABCEは所詮「高級」の名には値しない。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞとはそれなりに「高級」
「少数」「珍しさ」「高値の花」というところにこそ意味がある。小弁、中ﾍﾞﾝ、
ﾐﾆBM、中古欧州車にそれがないことは明かと思うが。有り難がってるのは日本人
のみ。それも無教養丸出しの連中。

でもねえ、いくら欧州車をくさしたって
レクサスが良い車になるわけでも
売れるわけでもないでしょ

>>22 ID:pgGnG7zU0

何だかんだ言っても、最終的にｱﾝﾁは、金のない奴が多いことは確かだな。
金がない＝若い、低級労働者、無職失業者、学生、ﾆｰﾄ＝ｱﾝﾁ
＞Ye0P62080こいつのいうとおりだぜ。偉そうにBMMBなんていっても所詮
新車でSｸﾗｽがかえるはずもなく、せいぜい中古ミニ弁BMがせいぜいだ。
まあみみっちい話だぜ。それでトヨタ・レクサスを批判する。愚の骨頂だな。

家に帰ってからそれまでのレスを読み返して
口調を変えて長々と反論

でも言ってることは同じ

買えない、頭悪い、貧乏人

所詮負け犬の遠吠え
みじめだよ・・・きみって

>>58
ではブランドや高級さを求める一般層が何故
中古欧州車をや下のクラスの外車を買うのか？

車や運転が本当に好きならば欧州車の良さがきっと解るはず。
日本国内じゃ馬鹿みたいな値段で売られているが、
それでも買おうとする価値を、ユーザは見出してる。

それだけ行き届いた設計がされている。
デザインだとか、見た目は何の指標にも成りはせんよ。
実際乗っていて、ふとエアコンのボタンに手を伸ばす、モニターに目をやる…
そう言った一つ一つの動作で差を感じる。

未だにエアコン送風口が上でセンターモニターが下の
旧世代設計のままのコンソールや、防眩ドアミラーの無いモデルの車を
先進・高級と銘打って売ってるのはレクサスくらいのもんだよ。

>>58

そんな事は無い（断言）
ベンツやBMはそれそのものがブランドだから3やCに乗って親戚に会ったら
『ベンツ（BM）乗れる様になったんだね〜』とか言われるんだよ。

Aや1は確かに高級なブランドといイメージではないが、
逆にカジュアルで軽いノリな感じがしてこれも一種のブランドだ。
（輸入車のコンパクトカーのブランド性と同じだね）

そんな感じで輸入車が多様なブランドを展開できるのは当然元に確固たるブランドがあるからだね。
それは車種や車格で有無が決まるような浅いものではない。
特に日本では外車に対する信仰が長年続いたから尚更だ。

レクサスは軽も売るのか？

>>61 ID:54BxUR680

>所詮負け犬の遠吠え
>みじめだよ・・・きみって

まるでお前そのものじゃないの？

>>63　ID:7n1sf8A/0

＞ベンツやBMはそれそのものがブランドだから3やCに乗って親戚に会ったら
＞『ベンツ（BM）乗れる様になったんだね〜』とか言われるんだよ。

まあ、そりゃ良かったねとしかいいようがないがね。

>>65
じゃあこれから負け犬ちゃんって呼んであげるね。

で、負け犬ちゃんはまともにレクサスを語れないんだね
ほんと脳みそカラッポって感じｗ
ねえ、負け犬ちゃん

>>63　ID:7n1sf8A/0


せめて乗ってる車ばかりじゃなく、親戚に「・・・になったんだって、立派だね」
といわせろや。

しかしどうしてレクサスはもっと見た目を差別化する努力をしなかったんだろうね。

GSは元々アリストとしてスタートしてるから仕方ないとしても(これはこれで問題だが）
ISやLSにトヨタじゃないレクサスらしさって無いもんな。
IS乗ったけどトヨタの内装と同じ配置だから面白みゼロ。
乗り心地とかも良かったけどセルシオとか乗せてもらった感覚と変わらなかった。

やっぱりトヨタが勝負できる得意な事を追求してるだけだから、結局トヨタ車になっちゃうんだろうね。
これじゃトヨタ好き以外の人には魅力的に見えないのは当然かも？

>>67 ID:54BxUR680

負け犬の定義をしてみろよ。まるでお前自身にあてはまっちゃうんじゃないのかい？
俺には、残念ながら、まったく当てはまらんな。

>>68

それもプラスじゃないの？

普通に『えぇ、もうその歳で○○（役職の名前）になったの！　そりゃベンツにも乗れるわね』
って感じだろ。

それにここは車・メーカー板のスレだから、車の話に着目するのは当然でしょ？

>>69
TOYOTA・レクサス車は品質は世界一の企業に成り上がっただけにいいんだよね。
しかしどうにもユーザビリティの部分で劣る気がしてならない。
どれも値段相応だったり価格の割りに劣った装備だったり…

センターコンソール周りといい、エンジン周りといい
ノーマルの状態で乗れるくらいできちゃ居るんだが古いんだよなぁ。

だったらちょっと質感落ちるけど自分で買い足したりして、
手に馴染ませられる日産車にしちゃう人も車好きには多いはず。

>>72

そうなんだよね。
一言で言うと古い。
で、レクサスで払拭されてるかも？と期待して乗ったら同じだから余計がっかりする。
確かに質感は良いんだけど、日産のフーガに乗った時の方が楽しかった。

>>70
そんなこと無いよ、負け犬ちゃんｗ

ゴルフバック１〜２個しか入らないGSハイブリッドｗ

http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/lexus_gs450h/photo_imp/default.asp?p=15

「レクサス」って言葉に意味がない
ブランド名なのに、意味も歴史も感じられないなんて寂しすぎる
価値がない

ブランドってのは、そこにカリスマ的な人間の存在が見えなきゃ価値がない
フェラーリ、ポルシェが好例だ
レクサスには、労働者たるヨタリーマンの集団しか浮かばない
レクサスを代表する顔って誰の顔だ？ｗ

で、本日のお題を電車で考えてきました。

「V12エンジンとその搭載車に関する考察」

>>75
なにそのトランクの狭さｗ
しかし、外観も内装も値段に合わず安っぽい車だな。
誰が買うんだ？？？

GS430の爺さんはいるのか？

すげ−ここ！
IDあげて叩きあいしてる。

さすがレクサススレだ。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　ジュラ１０は無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ ジュラ１０は放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置されたジュラ１０は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ レスはジュラ１０の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ ジュラ１０にはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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4.「ジュラ１０」へのレスは禁止（徹底スルーで）
5.ジュラ１０へスレ違いを托すレクサス工作員・レクサスオーナー・クサヲタへのレスは禁止（徹底スルーで）
6.ジュラ１０のスレ違いに便乗した、偽ジュラ・ジュラの名前に肖った糞コテへのレスは禁止（徹底スルーで）
7.こういった荒らしへレスする方も荒らしと見なし、通報対象になりますのでご注意下さい
8.各専用ブラウザを利用している人はジュラ１０をＮＧ登録すると便利です

【ジュラ１０のスレ違いに付き合いたい人はこちらへ】
結局どの車が最強なのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143267088/l50

>>78についてまずはV12エンジンの搭載車を眺めてみよう。

大型スポーツカー(主なもの、特殊な車種は除外)
・フェラーリ12気筒
・ランボルギーニ12気筒

大型セダン
・ＢＭＷ760
・メルセデスS600(CL600なども含む)
・トヨタセンチュリー

かつて存在していた
・ジャガーV12系
・ＢＭＷ850
・パッカードツイン６

>>84を見れば、すぐに分ることだが。

Ｖ１２エンジンは非常に故障し易く、維持費が高額なエンジン
であるということが言えるだろう。その為、中古車が鬼門と

なっており、手が出しづらい存在で、実際に出した所で

エンジンのメンテナンス費用が恐ろしい事になる可能性がある。

大型スポーツカー(主なもの、特殊な車種は除外)
・フェラーリ12気筒
・ランボルギーニ12気筒

大型セダン
・ＢＭＷ760
・メルセデスS600(CL600なども含む)
・トヨタセンチュリー

かつて存在していた
・ジャガーV12系
・ＢＭＷ850
・パッカードツイン６

さあみなさん、ネットサーフィンに行く時間ですよ。
また後ほど　ﾉｼ

V12エンジンについて、以下について考察してみよう。

�@実用性という観点
�A歴史的な意味

�@�Aについて>>84の大型セダンを見てみよう。

大型セダン・・・つまりリムジン需要ということであるが、

長らく「リムジンはＶ８」という時代が続いた。

そもそも論で言えば、現代でもそれはその通りである。

（米国ではもう５０年もＶ８が庶民の標準エンジンであるが、
特にリムジンだからといってＶ１２にしたという事は無かった。）

過去の具体的な車で言えば、
北米のリンカーンとキャデラック、英国のロールスロイス、
ドイツの大型のメルセデス、国内であれば、センチュリー、プレジ
(プリンスロイヤルはアメ車の真似だし）

東欧やロシア（中国も同じか）などのジルやその他についても、
結局V8だけである。

ということはV12を搭載した大型セダンとは何か？

どちらかと言えば「リムジンを逸脱」し、パーソナル要素の高い
「趣味性がある車」と言えるだろう。

維持費や故障率が高いことからもそれは頷ける。

つまりＶ１２の大型セダンとは

(1)スポーツカーに乗るような年齢では無いが、普段からＡＴを
シフトし、スポーティーにエンジンを回して走りたい。

あるいは

(2)より贅沢を見せびらかしたい。V8では物足りない。
　　V12による大排気量の大トルクを堪能したい
　また単なるV8はVIP層は誰でも乗っている。「車好きを誇示したい」

まあ、このどちらかであろう。

存在として一番理由があるのはここではＢＭＷになる。
現行製品としては登場も一番早かったかな？

ビッグシックスやスモールシックスというほど、直６エンジンに
こだわったわけだ。それがツイン/ダブルで存在するＶ１２へ
移行するのはむしろＶ８よりも明白であろう。

（これはかつてのジャガーもそうであった。）

・ＢＭＷ760
・メルセデスS600(CL600なども含む)
・トヨタセンチュリー

かつて存在していた
・ジャガーV12系

メルセデスの場合は、直６も一応作っているから、
転用してＶ８を越えるフラッグシップとして必要だった

・・・つまり「単なる大艦巨砲主義」である。

＞未だにエアコン送風口が上でセンターモニターが下の
＞旧世代設計のままのコンソール

去年まで乗ってたメルセデスはこうだったけど、これって古かったのか。

センチュリーも全く同様で、ドイツ車に負けるわけにいかんし、
サスやシャシーが古臭い（というよりもリムジンとして高級）まま
だからセルシオを越える為にＶ１２が必要だった

・・・これも消極的な理由である。

筋から言えば、６リットル程度のＶ８があれば十二分だったが、

「トヨタもＢＭＷ同様」に「社内には直６を重んじる風潮」があった。

それにＧＭやフォードと異なりビッグブロックを持たない。

だからして、Ｖ１２にせざるを得なかったのであろう。

（恐らくは社内ではセルシオのＶ８をそのままで良いという
意見も大分あったのでは無いか？）

我々も単純にピストンが多いから、

「Ｖ１２＞＞Ｖ８と勘違い」してしまいがちだが、

大型セダン、リムジンとしての結論は「Ｖ８が正」となる。

Ｖ１２エンジンのクーペはどうか？

古いジャガーもそうだが、

「巨大なエンジンを運ぶ為の車」と化してしまうわけだ。

（北米の大型Ｖ８やＶ１０もそうだ。）

結局、ＢＭＷを楽しむ人は高速でＡＴをシフトダウンし、
直６を高回転で回したりするのでは無いか？

あるいはワインディングを積極的に２レンジで走るかもしれんな。

ジュラのネタって結局ワンパターンなんだよな。

同じネタの繰り返し。

ただの無限ループ

でも誰も読んでないから気づかないんだろうけどねｗ

と、なれば�@実用性と�A歴史を考えれば、

Ｖ１２エンジンはユニークに決まる。大型スポーツカー・・・

つまりフェラーリかランボルギーニの１２気筒搭載車となる。

金持ちの大半はこのどちらかを所有することから見ても明らかである。

普段から使う頻度が高い「大型セダンはＶ８の５リットル程度」とし、

「休日には５〜６リットル級のＶ１２」を楽しんでいる。

そういう「富裕層の人生」が垣間見えてくる。

>>97
これは新作ですよ。

深い自動車に関する思索の果てに、思いが至ったというわけだ。

富裕層は「休日には５〜６リットル級のＶ１２」を楽しんでいる。

しかもイタリアを代表する名車のフェラーリかランボで。

これは非常に高い趣味性を楽しむ上で「実用的な選択」である。

せっかくのＶ１２はやはりマニュアルで楽しみたい。

速さはターボカーにまかせ、

官能的な排気音やカムの動作音、ウルトラスムーズな回転の感触
それらを休日の高速や峠で楽しむということだ。

では我々のような貧乏人はどうしたら良いのか？

「半分にすれば良い」

当然、Ｖ６では無くて、ストレートシックスということになる。

ストレートシックスを搭載したスポーツカーをマニュアルで楽しむ。

そういうことになるだろう。

考えてみれば２ローターのロータリーエンジンは直６と同じだ。

ＲＸ−８のマニュアルはその意味でプアーマンズＶ１２
スポーツカーということになるかも知れない。

Ｖ１２ってそんなに故障多いのか？
まわりではあまり聞かないけど。

ここで勘違いしてしまいがちだが・・・・

「金持ちがイタリアのＶ１２」だからといって
貧乏人がアルファロメオのＶ６になるわけでは無い。

Ｖ６はＶ１２の代わりにはならない。少し前のマセラティも同様だ。

例えばTVRのスピードシックスまあ、そういうことだ。

V12か、一回エンジンルームみたけどかなり大きいな

皆さんはオートワークスという雑誌をご存知か？

昭和４０年代や５０年代の名車が多く登場するが、

昔のスカイラインやフェアレディの直６に
ツインチョークウエーﾊﾞｰを３連装。

まあ、そういう世界である。

もし富裕層のイタリアンスーパースポーツにもっとも近い世界が

貧乏人の為に開かれていると考えるならば、私はこれでは無いか？

と睨んでいる。

かつてのフェラーリ２５０ＧＴＯは６連装のウエーバーだった。
ウエーバーの吸気音は最高らしい。
２５０ＧＴＯがコレクター垂涎となるのも当然だ。

現代のトレンドはV6であり、直6は消えうせる可能性が大である。

私は実はストレートシックスにはたいして執着心は無い。

しかし中古V12では無いならば、やはり安心できる直６の

スポーツカーは貴重な存在である。

レクサス工作員・レクサスオーナー・クサヲタ認定
ID:+IqIYZrJ0
ID:LBORfrKnO
ID:TtzN0pSsO

ではいつもの私のエンジン形式論に移ろう。

こういうことでは無いか？

レーシングカー
→水平対抗４気筒ターボ、６気筒ターボ、Ｖ６ターボ、Ｖ８ＮＡ
車種によっては直４ＮＡ，直４ターボもあり。

オープンカーあるいはスポーツカー
→金持ちの大型スーパースポーツならばV12、貧乏人ならば直６かロータリー
すべてＮＡか。

リムジン→V8
バン(トラック・バス含む)→V8〜V10
クロカン→直６かＶ８

前回は直６を体験するのにクロカンとしてディーゼルターボや
ガソリンはどうだ？という提案をしたが、やはり直６は

「マニュアルで回す事に意義がある」ように思える。

低回転の大トルクだけならばＶ８ディーゼルで良いのだ。

だから素材を味わうのに邪魔になる「余計なターボは無し」。

直６はＮＡのみが正となる。

レクサスが17年前にアメリカでデビューしたと同時に日本国内でも立ち上げなかったからではないかと
日本でも17年前に(89年)に立ち上げていれば今頃日本市場で輸入高級車に対する対抗馬となっていたのは明白

>>28
トヨタの地元に近いので必然的にそうなるんだが
あと東海3県の自治体の公用車にレクサスが採用されうようよする日も近い
知事専用車はLSロングだったり・・。

基地外の独り言で消費されていくスレ。
基地外は基地外らしく基地外の自分のスレで基地がっていろ。

>>107
ちょっと待てｗ異議あり俺は否定派だぞｗｗ
前からこのスレにいるしアンチを攻撃した事無いよ
でも擁護派は攻撃した事がある

最終的な意味で高回転を目指す場合、レーシングエンジンの世界では、

やっぱり１８０度のクランクを用いたＶ８(DFV、市販フェラーリ)
やＶ６、Ｖ６ターボであり、

直６の出番はまるっきり無かったという歴史がある。

エンジンやクランクが長くなり、車全体として不利であり、
さらに吸気排気でのメリットが無いというのが理由である。

しかし、市販車の範囲であれば、直６で全く問題無い。

だからして、オープンカー（しかもスポーツカーの要素を持つ）
でマニュアルで楽しむべきというのが新たな結論となった。

安全性の向上の為に欠かせないフロント部分の潰れ代の確保の為に、V6は必要でしょうな。

>>112
>>82>>83で警笛を鳴らしたのに精神病患者に反応しているからだよ。
>>5にもテンプレ貼ってるから。

いつになってもアク禁になっていないのが不思議。

こう考えてみると、私にとってはまるっきり魅力が無かった。

ＢＭＷではあるが、ストレートシックスへの拘り。

その意味においてはＢＭＷのオープンスポーツカーをマニュアルで

楽しむのはありかも知れない。もちろんレーシングカーとしては

ジネッタＧ１２とインプレッサ水平対抗４気筒ターボだけど。

そういえば前回もオープンカーでＸＪ−Ｓを挙げたから
俺の嗜好自体は全くブレてはいないわけだな。

>>115
すまない事をした
これから気をつけるよ

ただ個人的にはオープンカーは４シーターかつＡＴでというのが

絶対原則だと思っているからなあ。

まあ、いずれにせよ、小型車で言えば、ロードスターやＭＲ−Ｓには
直４以外を搭載して欲しいね。ロータリーをね。

>>118
素直に謝られるとこっちも悪い気がしてくる･･･
認定してすまなかった･･･

毎回言っているが、わずか５台で実用性をともなって

車種と生産国籍とエンジン形式と駆動形式とサスペンション形式を

全て包含するのは大変に難しいものだな。

しかしまあ、連日のｶｷｺﾐで大分絞れてきた。ユニークにな。

車種はレーシングカー、オープンカー、リムジン、バン、クロカン
生産国は米、英、仏、伊、独、日の６国しか無い。
サス→４輪マルチリンクとコイル前後リジッド、前独立、後リジッドの３種類。
トランスミッション→T/F装備の4WD、無しの4WD、FR、MRの４種類。
エンジン形式は以下。

ロータリーNA＋Ｆ４ターボ/V6ターボ＋直６NA/直６DT＋Ｖ８NA/Ｖ８DT＋Ｖ１０NAorＶ１２NA

気合を入れて作った製品にはオーラがある。

初代ロードスター・初代プリメーラ・初代セルシオ・BNR32・33・34
今のレガシィターボ・歴代ランエボ・インプレッサSti・フィット

レクサスにはそのオーラが微塵もないんだよ。
団塊世代の退職金ねらいの即席クルマだから。
高いだけのマークＸだから。

金の亡者のトヨタに崇高なものを期待する方がバカなんだろうが。
それは砂漠に水を求めるようなものだから。

>>120
悪いのは俺のほうですから気にしなさんな(^-^)

劣糞臭は、
やや高級なフリをした便所下駄である。

>>122
いや、全く感服しました。

私は団塊にこれをお勧めします。

マークＸ，プラド、ランクル１００、センチュリー。

クラウンセダン、クラウンコンフォート（あれば）もありかも。

>>123
ｻﾝｸｽ

>>122
その前者、江原にオーラを見てもらうと何ていうかな。

>>122
そうそう。そういう車はいつまでも色あせない魅力があるよね。
例え今となっては性能が衰えても。

>>今となっては性能が衰えても。

これには異論があるな。

今となっても優れているから残っているのであって、
本当に衰えていたら、誰も相手にせんよ。

ヒストリックカーレースだってそうだろ？

自動車は既に５０年前に過剰な性能だったのだ。
ものすごい速さで曲がれるが、そんな性能は不要なのだな。

そうそう、快適性と安全性の向上の為に、失ってきたものも数多い。

自動車には軍馬に取って代わった「兵器」の歴史があるから仕方あるまい。

ＩＳ(インテリ気取りの最低野郎)

ＧＳ(癌再発)

ＳＣ(シコシコかーちゃぁぁんん)

ＬＳ(エルサイズのシャツ)

ＲＸ(７？)

ＥＳ(石頭の戦闘員)

ＬＸ(劣等感に振り回されるＸ君)

というのがイメージだ

>>93
新旧の話で言えば旧型になりますね。

最近の設計では見やすい様にモニタが上に来るようになってる設計が目立ちます。
メルセデスは現行型ではSクラスがそういう設計ですね。
EやC、その他の車種も順次FMCを機に変わってくるのではと思います。

そういう意味ではメルセデスは旧車種を売っていると言いましたが、
長く販売出来る質が在るからとは思います。

BMWや日産と言うハイテク好きなメーカは
設計や装備も新しい物が目立つ気がします。

ごめんＳＣだけ変更します

ＳＣ(しがない工作員)

自分は完成車マーケティングの仕事してるんですが。。。
前スレの785
良いとこ付いてるっ！って感じです

そもそもトヨタという大衆車代表ブランドと、レクサスという高級車ブランドは、
同じメーカーと意識されちゃだめなわけです
なんとなく知ってはいても、意識は薄いという状態でないとブランドが確立できません

そのためには、最初にレクサスを出したときにはトヨタが作っているとは一般には知ら
れておらず、後からちょっと知られるようになるというストーリーが必要でした
まだ知らない人も結構いるという状態を狙わないと

こんな初歩レベルのマーケティングを大トヨタがどうするか見物と思っていたのですが。。。。。
結構でたらめなマーケティングなんだなぁ。。。。
と感じています

自動車ブランドとしては、盗用多って「もっともプレミアムから遠い烏賊様メーカー」ですからね。

生産台数が1/10規模程度にしてでも、利益が同程度に稼げるようにならないとね。

数が出ている大口量産メーカーが、プレミアムになれるわけ無いじゃん。

しかも、誇れる歴史も物語りも無い。
品質も下り坂転がり落ちている訳だし。
価格もボッタクリになっただけ。

盗用多の包茎・陰茎マークも恥ずかしい。
口ッテリアマークは、もっと無知っぽくって、より恥ずかしい。

ほくそえむプレミアム

品質低いのに値段がやけに高いのがトヨタレクサス

リコールが異常に出てるメーカーを高品質という馬鹿は一度神経科に行く事をお薦めします

欧州車などレクサスに比べれば、ボッタクリの糞車

こんな病状も報告されてます

盗用多性神経障害病

＊いつの時代でもトヨタが高品質だと思い込み人の話を聞きません
リコール問題はトヨタに嫉妬したメーカーの陰謀だと決めつけ盗用多マンセーをする恐ろしい病状です


レクサスバチスタ症候群
レクサスはドイツ車を超えたと盲信する救いようの無い病状です
トヨタクリニックで一度診察をして下さい

買えないヤツほどよく吠えるな

欧州車へ嫉妬ｗ

ＩＳ　Ｖ８気筒５Ｌ　ディーゼルターボ　ディーゼルターボハイブリッド仕様は＋７００ｃｃ
ＧＳ　Ｖ１０気筒５，５Ｌ　以下同上
ＬＳ　Ｖ１２気筒６Ｌ　以下同上
レクサスはエンジンの種類が少ないし排気量が小さい

だからここに居るヤツは相手にしてないって

>>145
またですか？お決まりのセリフしか言わないのか擁護派は？
あとすまないがレクサスくらい楽に帰る金はあるからっと言っても無駄だな…

ＩＳ　Ｖ８気筒５Ｌ　ディーゼルターボ　ディーゼルターボハイブリッド仕様は＋７００ｃｃ
ＧＳ　Ｖ１０気筒５，５Ｌ　以下同上
ＬＳ　Ｖ１２気筒６Ｌ　以下同上
レクサスはエンジンの種類が少ないし排気量が小さい
もちろん内外装のデザインもトヨタ色をなくして個性的にすれば
そうすればレクサスは大成功するでしょうし
ＢＭＷやメルセデスに追いつける。

まあまあ熱くなるなって

　　　 彡川三三三ﾐ
　　　川出 ::::::⌒　⌒ヽ
　　出川::::::::ー◎-◎-）
　..川（６|::::::::　　（ 。。））
　出川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　（　*　　ヽー--'ヽ ）
　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）
　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　（∴　ｰ'￣⌒ヽωﾆЗ
　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　ヽ　∵　 /~- /.
　　　　（＿＿))))）_）))))

暇人だな

>>150
内装やデザインどうのと言うのは到底無理な話に思えるけどねぇ。
今の体制でひたすら押し続けるんじゃないのかなTOYOTAは。

Benz、BMW、日産のトップモデルは
装備やデザインを新世代へ移行し終えたのに、TOYOTAと来たら…

LS460を見て少しがっかりしたわ。
競合他社からみたらマイナーチェンジのLvじゃないのかと。

たしかにメルセデスはクライスラーだということを
素人からはうまく隠しているね。
ジャガーとかだと一目でフォードだけど。

新しいタイプのレクサスが走ってるみたいですよw

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1143881317423.jpg

カスタムカーのショーには早速レクサスのDQN仕様がズラリと並んでますね。
中にはレクサス印のアルファードまで・・・。

ＬＳのデザインカローラっぽいと聞きますが、

実はカローラの販売台数伸ばすためにわざとですよ。
ＬＳ売れなくてもカローラが世界的に販売台数１割増になればトヨタホクホク

残念でした、買ってしまった人たち
所詮トヨタの宣伝ブランド、トヨタの下請けレクサス

あ。まだ売ってないや・・
カローラに∠付けて本物出るまで
スモールＬＳとでも言って、悦に浸ってて下さい。

　


可哀想なレクサスを苛めるなよ！

買った奴も可哀想だろ。

おまいら真性バカにバカといって平気なのか

もうレクサスはそっとしといてやれよな。

バカは死ななきゃ直らないんだよ。。。。
　
　　
　
　
　
　　

>>160
工作員ID:Ye0P62080独自の計算方法を使うと、
レクサスを買ってしまった可哀想な人は、
このスレに0.1％未満しか居ないと思います。
苛めを苦に、埠頭でレクサスごと海にダイブで
自殺されようが気にならない程度の数ですｗ

レクサスのタイヤ程度も買えない貧乏人が何を騒いでるの？
一流モデルや美人秘書など高値の花をあの女はここが良くないとか
騒いでるのと一緒の程度だな。お前らは１００万の車を８４回ローンで
買うのが精一杯だろうな。

>>162
はい〜騙された脳タリンオーナーご案内〜
だからレクサスってえ〜と2000万円だっけ？違うよな。レベル低いなオーナーさんは、たかたが700万円くらいだろ？逆に貧乏臭く見えるからやめとけ

まだやってたのかよ。。。

おいおい！お前ら！レクサス超良い車じゃん！中身がトヨタじゃなきゃな！

外車嫌いな俺には最高のクルマ。
国産でレクサス以上のクルマは他にないしな。

部品は中国製ですが国産です。

ここのスレの住人の平均年収って・・・
たぶん１０００万円以上っていいそうだな。（ｗ

>>166

俺は外車のデザインが好き。でも国産の便利さも捨てられない。でも国産のデザインはダサい。って感じなんだけど
そんな俺はフーガが国産セダンでは一番良いよ。
結局見た目が一番バタ臭い感じで、中身は国産。ある意味最強。
レクサスは中身国産なのは良いんだけど、見た目も国産全開だから嫌。

>>162
車のローンて84回もあるのか。
あなたはたかが国産車に7年も払っていたんだねｗ

>>168

車の話に年収関係あるのか？
車の様な趣味性の高い物の話をするのに年収は関係ないと思うぞ。
まぁ全く関係ないとは言わないが、普通に仕事してればいいだろ。
どうしてレクサスの話で収入の話題を振るのか分からん。
車の話をする時に、その車を買える奴しか話が出来ないんだったら、多分車そのものが今より売れなくなるぞ。
車ってのはある意味話をしてもらってナンボなんだよ。買える買えない関係なくな。

乗ったこと無い人大杉
質感、走りともにレクサスの方が上。
ディーラーの対応もね。

(　・Д・)うん。

>>77
フェラーリ＝清水草一

ポルシェ＝田原俊彦

ディーラーが丁重。
販売成績も低調。
さすがトヨタだなんともないぜ

でも・・・GSの後姿ってヒュンダイに似てる。。

この板はこのスレで持っている

あのクルマと乗りくらべてほしい

チョンダイ「愚廉邪」

デウ゛ュー

>>172

俺は散々IS250乗った印象書いてるんだけどな。。。
まず外観は新車でキレイなだけで、デザイン的にどうと言うものは無かった。
んで乗り込むと、質感は良いがどこかで見た様な配置の内装。
質感も大切だが、コンテンツ配置にもっと気を配って欲しいと思った。
あれじゃまんまトヨタ車。『あぁ、レクサスに乗ってるんだなぁ』という気分にはならない。
んで走り。これも良いんだけど、どっかで味わった感覚。
俺の場合はセルシオ乗った時と同じ感覚だと気づいた。
若干硬い印象だが、全体のイメージはトヨタのそれ。まぁトヨタ的な乗り味好きな人にはいいかもね。

総論してトヨタ車と変わらないというのが結論。
トヨタが好きで好きでたまらない人には良いと思うけど、
今までトヨタを選ばなかった人にとって、トヨタを選ばなかった理由を払拭する程のものは無いと思う。

>>179
かといって、国産派は他に選ぶのないよなぁ。
日産もたいしたことないし。

ISはかっこつけすぎなフォルムで、イケメンしか似合わないと思う。

>>180


>トヨタが好きで好きでたまらない人には良いと思うけど、
>今までトヨタを選ばなかった人にとって、トヨタを選ばなかった理由を払拭する程のものは無いと思う

近所のスーパーの駐車場でIS発見
まことに不細工なセンスの悪いおっさんが何度も何度もIS振り返りながらスーパーに入っていった。
ばかにするつもりは無い。
似合ってたんだもん、
こういう人の車なんだなレクサス

アキュラやインフィニティが出るまでは国産車はレクサスぐらいしかないな

>>183

>トヨタが好きで好きでたまらない人には良いと思うけど、
>今までトヨタを選ばなかった人にとって、トヨタを選ばなかった理由を払拭する程のものは無いと思う

飯食ったらせめてモンダミンぐらいしようよ。
息くさかったよ。都内城南地区のセールス氏。

昨日は新横浜で紺色のＧＳを、鶴見川の橋で黒のＩＳを見た。

黒のＩＳの印象は白のＩＳと全然違う。

今日の読売新聞朝刊にレクとベンとビーの１面広告が載ってたが、
車のデザインはレクサスが飛びぬけて美しい。

ビーはゴテゴテしてちょっと昔の車みたいな古いセンス。
ベンはデザイナーを雇いなおしたほうが良い。

>>187

デザインは主観だからなぁ〜

俺は最近のベンツは好きだよ。特にSとMの外観。
内装はどのモデルも良いね。
BMの外観は確かに意味不明ｗ
内装のIドライブは他がスッキリして良いんだけどね。
レクサスは確かにスッキリしてるが個性が無さすぎ。ベンツやBMと比べたら特に顕著。
レクサスはこういう所でも今まで輸入車のキャラクターが好きな人にとって魅力が無いんじゃないかな？

インフィニティが心配

2006年の1月〜3月の新車販売ランキング30に
日産の3ナンバー車が一つも出てきてない。

>>183
つ LSかシーマ､GSかフーガかレジェンド､ISかスカイラインかS2000

今日の読売新聞朝刊にレクとベンとビーの１面広告が載ってたが、

ビーエム３シリの写真は劇画調の処理をしてるのか？、
デザインも劇画調で昭和レトロ風味を狙ってるっポイ。

ベンは横から見たときのフロントマスクのデザインを直せばまともになる。

レクは近未来デザイン。

>>189

逆にトヨタは元のシェアを生かして力ずくでレクサスにシェア移しただけだからダメなんだよ。


日産の様に大型車が低迷してるならこそ、新規ブランドは有効なんじゃないの？
また、だからこそトヨタの様な小手先の差別化じゃなくて、本当に差別化したブランドができるんじゃない？

今日はレクサスブランド企画室長　負け犬長屋明浩くんは来てないの？

なんでレクサスなんてブランドつくらなきゃいけないの？
トヨタじゃだめなの？

「レクサス」とは値引きをせずに売るための口実。

ブランドではなく商法ですから

>>194
海外じゃTOYOTAは安物ブランド。
でも、日本でやる必要はなかった。

>>171

年収は大いに関係あるのではないでしょうか？大体年収500万円も行かない方々が

総額700万円を超える車について論評しても（評論家は商売ですから・・）、という

論評にも値しない単なる悪口の類をいっていても、馬鹿な話ということになるのは

当然でしょうよ。このｽﾚはそういう人が圧倒的に多いのですよ。

オーナーが集まる車種別のスレならば関係あるかもね。
持ってない奴がアレコレ言うのはおかしいし
絶対買えない環境にいる奴がくるのもおかしい
でもここはそういう場所じゃないから無関係

あけすけに言えば、レクサス潰れてついでにヨタもつぶれたらサイコーってスレですから。

端的に言えば>>198はスレ違い

>>198
あ、レクサスブランド企画室長　負け犬長屋明浩くん
キター！

しーーーーーーーーーーーーっ！
獲物が逃げちゃうYO

>>199

あなたのいうとおりですね。お互い「好きに」「勝手なこと」を言い合いましょうね。

おやおや勝手に変換しちゃダメだよ
201を読んでおいてね♪

３２０ｐｓのマークＸ誕生

３リットルスーパチャージャー
インプレッションのムービでスーパーチャージャーの音が聞ける
本革シート
http://toyota.jp/toyopet/50th/markx/

http://www.modellista.co.jp/press/2006/0604_markx.pdf

>>197

ふーん。
安物ブランドなんだ。

レクサスの車なんて一生働いても買えないけど、トヨタブランドで
ちょっとでも安く売った方がいいじゃないのかね？

外車みたいなブランドの権威なんてこの先レクサスにでてくるのかな？

>>203

大丈夫ですよ。時々来訪させていただきますからね。知的ﾚﾍﾞﾙの低い、無教養な

おまけに低所得のアンチさんたちに一言いわせていただくのは、どちらかといえば

楽しい部類になりますかね。

>>206
そんなの出したら
レクサスかすんじゃうよ〜

>>208
で、負け犬長屋明浩くんは車のことは語れないんだね。

レクサスの役目：団塊のおじさんからボッタクるオヤジ狩り
トヨペットの目：DQNがオヤジと衝突しないよう罠を張っておくこと

>>198

やっぱりどう考えてもおかしい。
それなら金持ちしか車の話はできないし、庶民は自分の買えるミニバンやコンパクトカーの話しかできなくなる。
それに買えない車でも、そこからそのメーカーの姿勢とかの話にだってなるし
そこから個人的な購入目標にだってなるかも知れない。
つまり、車好きな奴にとっては買えない車も何もかもひっくるめて話しをしたいんだよ。
それを収入で言われたら、ある種趣味を奪う統制のようなものだろ。
それにメーカーにしてみれば、プロじゃない素人にこそ車の話をしてもらってナンボだろ。

アンタの意見って、要は自分の好きな車の悪口言うなって事だろ？
だったらハッキリそう言えばいいのに、姑息に収入とかって回りくどい言い方するから嫌われるんだよ。

>>207

＞外車みたいなブランドの権威なんてこの先レクサスにでてくるのかな？

トヨタが日本でレクサスを１００年続けられるなら、偶然レクサスに伝説を
作ってくれる人が出てくるかもしれません。あくまで可能性の話ですが。

オクダが次のモデルで再びトヨタに戻すなら、日本におけるレクサスは
それだけのものでしかなかったわけですが。

交差点の信号待ちでたまたまマークＸとGSが並んでいた。
俺にはマークＸの方が魅力的に見えた。

知らない人が見たらレクサスなんてその程度。

レクサスのタイヤ程度も買えない貧乏人が何を騒いでるの？
一流モデルや美人秘書など高値の花をあの女はここが良くないとか
騒いでるのと一緒の程度だな。お前らは１００万の車を８４回ローンで
買うのが精一杯だろうな。

激しく同意。　　　レクサスＬＳが発売されてもこのスレで買える奴って
いるんだろうか？一人くらい入るかもな〜
ちなみに俺は自慢じゃないが佐藤浩一のマークXに乗っているんだ。すごい？

仮にレクサスを肯定した前提としよう
そうなるとIS、その中でも特に250乗りは完全に騙された側

レクサス：お金餅の車（普通の人来るな！）
トヨタ：それ以外の車（普通の人来てね）
って棲み分けだよね。

なんかいやみだね。

>>215
日本で日本人を相手に展開するのに、日本人にそっぽを向かれるクルマしか出せないなんて。
米国とは相手にする顧客が違うんだよ。日本では600ﾏｿのセルシオで十分。

>>215
ＬＳ買うお金があるならポルシェのボクスター買う。

負け犬長屋明浩くん
またダンマリ？
また尻尾巻いて逃げたの?

ボクスターにはファーストクラスシートが無い

レクサスのタイヤ程度も買えない貧乏人が何を騒いでるの？
一流モデルや美人秘書など高値の花をあの女はここが良くないとか
騒いでるのと一緒の程度だな。お前らは１００万の車を８４回ローンで
買うのが精一杯だろうな。

激しく同意。　　　レクサスＬＳが発売されてもこのスレで買える奴って
いるんだろうか？一人くらいいるかもな〜
ちなみに俺は自慢じゃないが佐藤浩一のマークXに乗っているんだ。すごい？

>>215
LS買うならシーマ買う｡

レクサスに加えインフィニティやアキュラの導入で
国産車も大衆車と高級車に分かれる時代なんだね。

>>212

>アンタの意見って、要は自分の好きな車の悪口言うなって事だろ？

そんなことはいってませんよ。大いに議論してください。大いに悪口もいってください。

私もあなたがたへの感想等をそれなりに言わせていただきたいと思います。

>>224
そして古いトヨタ高級車の文法から抜け出せないレクサスを尻目に、過去にしばられない
インフィニティやアキュラは大成功を収めるでしょう。

日本のビッグ３にも大変化が起きるかもしれませんね。、

>>224

確かにそうだが、レクサスのこの惨状を見て日産やホンダは少し考えるだろう。

あからさまな高級がダメだと分かった訳だから、例えばホンダなんかはよりスポーツを押してくるかも知れない。

つまり、レクサスの失敗によって、当初予定していた明確な住み分けは難しくなったという事だ。

>>225
俺たちの感想はいらんから、車の感想を書けよ。

今からＥや５の新車を買おうとしてるなら、ＧＳ４５０ｈの試乗してから
最終判断したほうがいい。

GS450hは680万円で、682.5万円のE280より安いし、722万円の530iより42万円も安い 。
動力のフィーリングも全然違うし。

まずはお手軽にモーターマガジンのGS450hの記事でも読んでみよう。
「１００ｋｍ／ｈ以上でもタコメーターの針が上がるかのように
スピードメーターの針が上がる」そうだ。

インフィニティやアキュラはこんな皮肉っぽいキャッチコピーを広告に使うかもね。

　「名ばかりのプレミアムは道を空ける」

ｱｷｭﾗはＮＳＸがイメージを形成していくことになるだろうけど
ｲﾝﾌｨﾆﾃｨはどうなんだろうね
ﾚｸｻｽもLFA出すんだっけ？それ自体はいいかもしれないが
レクサスのおもてなしﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘ路線から大幅に逸脱することは間違いないし
結局、トラック〜パッソのトヨタと同じで
一つのブランドで何もかもやってしまおうということになり
いつの日か特徴のないブランドとして埋没していくことになるな

あと>>225の言いたい感想とやらについて・・・

そういうことは　　チ　　ラ　　シ　　の　　裏　　に書くものなのだよ

>>225

そうやって本当の事を言えない正確だからレクサスなんか買っちゃったんだろ？

営業に頼み込まれて断れないんだろうな・・・

人は往々にしてそういう不本意な買い物の悪口には敏感だから納得。
自分の信念で良いと思って買ったものは、どんなにけなされても平気だもんな。

あんたの書き込みはよく性格が現れてるよ。

>>229
その価格差が安全性に反映されてるイメージがある。
そのイメージの払拭ができないかぎり
レクサスに明日はない。

>>231
それ言ったら、ポルシェチューンと噂されるIS500もアウトでしょ。
ISに5Lを積んだ時点でラグジュアリースポーツとは言い難い。

まだ、マークＸ特別仕様車に積んだスーパーチャージャーのほうが
ラグジュアリースポーツにはお似合い。

>>231
GT-Rをイメージリーダーにしていくんじゃないかと

異次元の動力フィーリングを得られるのはトヨタのハイブリッドだけ。

０−４００ｍ加速では、プリウスから何年も後に発売されたシビハイでも
プリウスにかなわない。その大きな差は発進直後のの加速の鋭さ。
プリウスは省燃費タイヤを使ってるからグリップが低く、フル加速では
強大なトルクでモータートラクションコントロールが作動してしまうほど。
もしプリウスにハイグリップタイヤを履かせたらもっと加速が鋭くなる。
そのプリウスはアトキンソンエンジン＋通常のハイブリッドなので高速の伸びは
それほどでもないが、アトキンソンじゃなくて、二段リダクションギヤを
採用したＧＳ４５０ｈは高速も得意。この異次元の動力性能がたった６８０万円で
手に入る時代に生きている我々は幸せ者だ。

なに？トヨタだけ？この人はどうしちゃったんだろうな。
もうすぐ日産のムラーノにトヨタハイブリッドが載るというのに。

>>236
でも、ハイブリッドのくせに燃費は大してよくありませんでしたとさ。
これなら素直に大排気量エンジン積む方がお客には分かりやすいんでない？

>>236

トヨタ・プリウス Gツーリングセレクション・レザーパッケージ（FF/CVT）
10・15モード燃費　33.0　　実燃費　18.9
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017522.html

トヨタ・プリウスSツーリングセレクション（CVT）
10・15モード燃費　35.5　　実燃費　18.0
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014123.html

トヨタ・ハリアーハイブリッド プレミアム Sパッケージ(CVT)
10・15モード燃費　17.8　　実燃費　8.7
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016635.html

トヨタ・アルファードハイブリッド“Gエディション”サイドリフトアップシート装着車（7人乗り/CVT）
10・15モード燃費　16.4　　実燃費　9.5
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013962.html

トヨタ・アルファードハイブリッド 8人乗り 4WD（CVT）
10・15モード燃費　17.2　　実燃費　7.3
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013970.html


だからこんなに燃費が悪いのか・・・・納得。

ムラーノにトヨタハイブリ積んじゃうと
レクサス＞インフィニティのイメージは決定的。

>>239
インプレ記事の走行はガンガン走るから、どんなにがんばっても
それ以上燃費が悪くなることは無い、という目安になりますね。

３３０ｉ　Ｍ−Ｓｐｏｒｔ（６８３万円）を買う金があったら、
ＧＳ４５０ｈ（６８０万円）が買えちゃうな。

ＧＳ４５０ｈのほうが面白そうだな。

>>241

親戚のプリウスはリッター16だぞｗ

燃費計では19とか20出るくせに、満タン法で計ったらそんなもんだ。

日本車がこぞってハイブリにすると
欧州車の古臭さが目立つ。

>>242
198が「買えない奴は黙ってろ」って言ってますよ

>>242
700ﾏｿクラスのクルマを買う人間は「面白そう」なだけでクルマを選んだりはしない。
燃費、室内の広さ、ラゲッジスペース・・・。
GS450hはそのどれも330i M-Sportに負けている。

>>240

インフィニティがハイブリをレクサスみたいにアピールするならそうだね。

でも違う路線でハイブリッドはあくまでエクスキューズにするなら話は別だと思う。

>>242
>>246

いや、どう見ても330のMスポの方が面白そうだろ

>>247
インフィニティやアキュラはもっとピュアスポーツ志向でしょ。
日産ムラーノにハイブリが載っても、インフィニティ車にハイブリは載らない。
自社開発じゃないから売りにもできないし。

>>248
「ＧＳを買う」ということが面白いんだよ。
ウケねらい。

日本人の考える高級車ブランドの序列

最上位：欧州ブランド（歴史　伝統　伝説　古臭さ）
*******超えられない壁***********　　　　
中　間：レクサス（先進、精妙、おもてなし）
中の下：GS450h（ハイブリッドがトヨタ臭を放っているため）

最下位：トヨタ（加齢臭、ご老体）

>>243
公文に通え

「M3」と「330i M-Sport」を混同する奴が居そうだな。

>>252

出ました。人の計算のせいですか。。。

もう独裁国家並みの思考です。

>>253

イネーよｗ

それにどちらにせよBMの方が面白そうだ

>>235
日本の道路環境では330iですら性能を生かし切れないんだから、
M-SportをM3と勘違いして買う椰子がいても無問題。

ハマー（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=lpxoomyFs_0&search=HUMMER

>>257

こういうリンクを必死に溜め込んでるのを想像すると、ちょっとマジで怖いですね・・・

仕事でも怖い。。

溜め込んでるつーか他スレに貼ってあったのを転載しただけ

売国奴の奥田が売る車を誰が買うもんか。
所詮は三河の田舎車だよ。

なんでＩＳはホンダアコードに似てるんだ？

とってもプレミアムな、ヨタスラム

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117222001/896-900
　

>>260
君が買わなくても欲しい人はいっぱい

>>263

目標割れ・・・

さあみなさん、今日のレクサス工作員を認定する時間ですよ。
ID:/uLlvTMi0工作活動ご苦労様です！印象操作は順調ですか？

>>265

工作活動と言われる書き込みって、全部逆効果だと思うんだよね・・・

俺は最近、こいつら工作員風な奴は実は真性のアンチな気がしてならない。

　今日の恥ずかしい工作員は、
　 ID:/uLlvTMi0
　なんでしょうか？

ID:/uLlvTMi0　(笑)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117222001/896-900
　　　↑
ここのスラム化した町の住人じゃないのか？

国内では月に1400台程度しか売れていないんだろ〜(笑)

>>264
4月5月の販売台数が楽しみだ
1400くらいだな

>>266
ソニーＧＫ工作員も同じ言い訳して誤魔化しているｗ

はっきり言って、工作員って低能過ぎるよな。

>>271

という事は、書き込んでる事は逆効果なのに
それを本物の工作員がやってるという事か・・・・・・・バカじゃん

＞268
それ、筑紫が最後に
「こういう問題を解決するためのコストを企業が負担するべき」と言ってたが
俺は外国人労働者の受け入れを推進している奥田が私費を投入するべきだと思ったね

レクサス工作員ID:/uLlvTMi0の工作活動を見てください

【E90】BMW 3 Series part3 【型落ちは逝ってよし】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141366398/389
【E60】BMW 5 series-5’【型落ちは逝ってよし】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140661649/275
【ベンツ】W211【現行Eクラス】part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139131061/510

これはソニーＧＫ工作員と同じ手口の印象操作世論操作

口ッテリアマークつけてる車は
盗用多(笑)同様に欠陥出まくらないようにして
価格もボッタクリじゃなく、安くって良い物作るしかないだろ。
油売っている時間など無いぞ。

お前ら貧乏人には全く無縁の車だよ。レクサスLSは。レクサス店に行っても
貧乏臭さが漂っているからカタログさえもらえないだろ。
ためしにレクサス店に行ってみな。そこで自分がどう見られてるか
よく分かるから。試乗をしつこく迫られるレベルになれ！
金持ちかどうか見分ける研修もきちんと受けているのだ。レクサスの
人間は。男女とも。

盗用多(笑)の標準的なシステムからしても、
次の次の世代まで、欠陥プラットホームは使いまわして共通なんだから。

>>275

ｗｗｗ

だからさ、こういう書き込み方がどう見ても逆効果に見えるんだよねｗ

バレバレじゃんｗｗｗ


だからネタなんじゃないかと思うんだけど。
本気の工作ならバカだよｗ　バカｗ

欠陥プラットホームで、ブレーキに異常が出る欠陥車なんて
普通なら要らないだろ。

しかも、異臭を放つエアコンを標準装備だなんて。

　　　ID:/uLlvTMi0　(笑)
　
　
　

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721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/07(金) 17:23:08 ID:/uLlvTMi0
三河の喜望工場

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>>279
工作員は指示されたことをそのままやってるだけだから
バレバレとか気にしていないのでしょう。
ソニー工作員と同じですから。
去年の夏頃から延々と続いている。
夏頃といえば何かがオープンしましたねｗ

ああ、売れていない汚物壇屋ね。

だから言っただろ？
三河発のプレミアムなんてありえねーってよ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>268
このスレで見かけたことのあるような擁護発言が多いですねｗ

ニートやら買えない奴らが批判しているとかｗ

その貧乏人にちょいとハイブリッドの事教えてくれや、
あれってエンジン使わない時は蓄電した電力でもってモーターを駆動して走るという解釈は合ってるよね？

でもって、その蓄電池いわゆるハイブリット用バッテリーってどれくらいの寿命なの？
普通の車に使ってる鉛バッテリーの推奨交換サイクルは２年だと思ったけど、それ以上の寿命があるの？
またハイブリットに使われているバッテリーを交換するとどれくらいの金額になるんですか？
あと、交換に伴うバッテリー廃棄に関する処理費用は発生するのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないですが教えてください。

ID:/uLlvTMi0工作員が静かになった件

>>288

夕会で今日の報告してるんじゃねーの？

んで、夜の部の人に引継ぎとかで忙しいんだろ

レクサス店にも夜勤という夕勤ってあるの？

ISやGSって世界的にみてもスタイルはかなり洗練されてるんだけど、
レクサスってブランドのせいでだめに感じる。
BMWから発売されてたらうれまくりだろ。これ。

>>291

ゴメン、ちょっとキツイ言い方すると、『主張するものが無い』んだと思う。
まぁあるにはあるんだけど、結局トヨタの勝負できる事を追求しても、それは単なるトヨタ車だからね。
だから、もし主張しても結局はトヨタ車になっちゃうんだよ。
しかもそうなると既存のトヨタ車やユーザーは何？ってなる。
それじゃダメだから出来るだけ無色透明にしてるんだよ。

それをポジティブに良さと捉えるのは良い事だとは思うけどね。

>>292
それコピペした？もしかして書いた本人さん？
他のスレにもあったよ

>>287
知識レベルが低すぎて話になりません

73 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 18:22:47 ID:iJZgosEI
微妙な話だが、一応書き込んでおこう。

トヨタが最近どうもあるものの開発を進めていると言う情報は入っていた。
スバルとの提携はその流れに沿ったものだった。
で、次のターゲットはソニーだった。
あとは神戸製鋼、コマツ、タダノあたりか。
それからボーイング。

この辺と何らかの関係を持ち始めたらあるものが世に出る日が近いと言うこと。

>>287

大体こういう馬鹿ばかりが、ｱﾝﾁの本質だね。要するに金がない、頭がない、社会的地位がない。
３無主義者なんだよ。そもそもBMWだのﾍﾞﾝﾂだのありがたがっても、中古しか手に入れられない
連中ばかり。ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞなど、到底手に入れられようもない連中。まともに相手にするほどのものでは
ないですな。

>>296
妄想だけは１人前だなお前は
お前は親にどんな育て方されたんだ？悪いがお前に知性や品格を感じ無い(俺もだが)ただの妄想馬鹿

>>289

お前ﾆｰﾄだろ。まともな会社には就職困難そうな奴だな。頭も悪そうだしな。

そうだな
貧乏人はレクサスを批判する立場には立てないと自覚がでかないんだよ

たかがレクサス如きで貧乏人扱いとは笑わせるわｗｗ
俺から言わせりゃレクサスなんて買う価値が無い代物だ(と言うと貧乏人乙とか言われるんだろうな〜)

今日の朝○新聞の一面広告(BM,MB,ﾚｸｻｽ)を話題に

同僚の女医さん
　某政令指定都市の中央区のレクサス店はいつ展示してるんですか？
　とっても入りにくい雰囲気なんですけど　どうなんでしょう　

同僚の男性医師
　ボルボで訪問
　服装が悪かったのか，店員の態度がひどく悪くメカの話にもついてこれなかった

彼が言うにはレクサスは売れなくてもいいというスタンスでやってるとのこと

ホント？

工作員さん登場キボンヌ

>>294
>>296

>>287の質問の何がおかしいんだ？
普通に疑問に思う事じゃないか。
金もあって、頭も良くて、社会的地位もある人なら質問に答えるぐらいできるだろ。
それともこれは都合の悪い質問なのか？
ハイブリッドにとって聞いて欲しくない質問なのか？
問題がないなら答えてやれよ。

>>300

お前、何乗ってるんだ。収入はあるのか？試しに答えてみろや。

>>287
それは聞いちゃいかん。灰ぶりの嘘がばればれになるだろう。
>>296
金はある。頭もいい。社会的地位もあると思う俺様から一言。
国産からBMへの乗換えが昨年夏から激増してるが、
大半がヨタ車からというのはどう説明する？

おそらく日本人はもうカローらの体臭が嫌なんじゃないだろうか。
クラウン然りセルシオ然り。そしてレクサスも。

つまり生活臭が染み付いたヨタの体臭に耐え切れなくて欧州車を求めてるのでは？
今までのいいかげんなものづくりのつけを、これから払っていくことになるんではないかね。

>>303
答えてやるよなん癖つけんなよ全て真実だ

職業:某大手電子系部品製造メーカー勤務

職場での立場 役職(製造部部長)

給料 月46万円

ボーナス(去年の12月のやつで80万円4230円)

勤務年数12年

貯蓄は3500万円だったかな？よく覚えてない

車 平成５年式トヨタ・ウィンダム

乗ってる車は気に入ってるから長く乗ってるだけ11月に車検を控え、オペルベクトラＧＴＳに乗り換えを検討(ベンツやＢＭなんか会社に乗っていけるかよｗｗ)

基本的に貧乏癖が残ってるｗｗｗ

まぁこんな所かな？

貯蓄の内容は、宝くじで当てたやつと残りは自分の給料から８年間毎月１０づつ為ボーナスは３０くらい貯蓄してる

>>305
お前えらいなｗ
がんばれｗ

いった所で貧乏人扱いされんだろうな〜(´･ω･`)
貧乏な思い昔したけどそれがバネになって努力しここまでに至る

貧乏も悪くはなかったよｗｗｗそれなりに楽しかったからね

人間死ぬ気で努力すればなんとかなるもんだな
なぁGS430乗りのオッサン