セレナは、なぜ失敗したのか？

ベスト１０からも消え、各掲示板でも不具合報告が多いみたいです
なぜ売れなくなってきたのか意見をください。

俺ちゃんが糞スレで狂おしく華麗に2get!!

>>1よ、偉大なる朕に大いに感謝するとともに、一刻も早く削除依頼を出しやがってきてください。

ぼうやだからさ…

セレナよりステップの方が不具合多発 それでポンコツボディーの糞車 デザインも最悪 でかいライフにしか見えない (笑)

2ちやんではステップワゴンが散々たたかれてるけど、その分支持者も多いわけね。
セレナは町ではあまり見かけないな・・・

ひとつ前のライトが三角形のだっせーセレナならよく見かけるけどね。

販売台数はステップ7000前半 セレナ6000後半 だっけ？双方とも落ち込み激しいな。そしてノア・ヴォクシは各6000前半だったかな？販売力違いをみせつけられたな

如何せんバネットセレナがネ申過ぎたんだろ

ミニバンのブームは過ぎたかな？ミニバンの次は何が流行るんかな？

セレナとか消えちゃえばいいのにね！

セレナはちょっと地味やしインパクトが・・・
日産ブランドやし・・・
まだボクシーの方がいいかも。

ステップワゴンがが不具合多発で各掲示板でも散々たたかれてるから
ンダヲタの報復スレのつもりなんだろうが、逆にンダヲタの痛さを晒すスレに成り下がってるｗ

>>5
ヒント：自作自演

また報復スレか！（笑）

セレナに不具合が少なくても、売れなきゃな・・・

完全にブームは去ったよ

やっぱミニバンは運転が疲れるもんな。

＞塗装が手抜き？
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1397628&act=th
＞スライドドアに塗装割れ錆び発見　（ドア下にも）
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1458448&act=th
＞別版！キャリア取付け部先端の剥がれについて
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1481559&act=th
＞●右に曲がる
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1316804&act=th
＞加速時に車体がブルブル・・・
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1474412&act=th
＞後悔しました・・・
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1470165&act=th
＞ＣＶＴの異音？？？
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1302509&act=th
＞変速しない！
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1473743&act=th

＞変わった音が！
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1270296&act=th
＞スライド、ドアからの異音
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1472262&act=th
＞３列目シートの隙間ありませんか？
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1394508&act=th
＞HS305-A画面見づらくないですか？
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1278792&act=th
＞エンジンからの異音
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1531922&act=th
＞エンジンの掛かりが悪いのですが・・・
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1537093&act=th
＞エンジン？CVT？マフラー？から異音
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1387931&act=th


不具合多くね？w

セレナの失敗は、重たすぎる車重にあったと考える。
ここでも語っているのでご参照あれ。

【少しは】重たすぎる日産車【ダイエットしろよ！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134662700/l50

セレナの評価悪いね

ミニバン嫌いだから今はじめてサイトで見たけど、
これとステップワゴン、ノアボクとかなら
ステップワゴン買う。

ステップワゴン、三代目になってやみくもにデカくなくなって
カッコよくなったし。

なんで失敗なんだよ！！！
成功だろ！！！

売れてないから失敗。

今更、セレナとか言われてもね。

目標販売台数に対して売れてないＳＷのほうが、メーカーとしては失敗なのでは？

あてずっぽうで目標台数決めるホンダだからなー、いつものことだろ。

セレナよりラルゴを残せば良かったのに。まぁ似たようなもんだけど。

セレナって重すぎるよな…

デザインもぱっとしない。明らかに失敗車

先代ステップドキュンと現行セレナがライバルっていうと納得する。
現行のステップとはライバルたりえない。
デザインも機能も。

セレナといいラフェスタといい安っぽく見えるというかおもちゃっぽい

多分ステップよりもノア・ヴォクシーに照準を合わせていたんだろうね。
しかしステップは低床パッケージで出してきたし、
おそらくトヨタも次は低床化するだろうから、
セレナは時代遅れになるのも時間の問題だろうね。

はい？
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1397628&act=th
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1458448&act=th
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1481559&act=th
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1316804&act=th
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1474412&act=th
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1470165&act=th

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=750391&act=th

安全性でステップワゴンよりも劣ってるな

セレナがノアヴォクシーやステップに勝っている点って何かある？

少なくてもステップに負ける事は無い！まず移住性確実に中広い ３列目のエアコン効くし ＣＶＴで４ＡＴよりは滑らかだし 鉄板薄くないし 実質燃費は良いし 格好良くはないがステップ程格好悪くないし ２・３年でガタはきませんし(爆笑)

日産もボディはぺらぺらに薄いよ。
エンジンは気持ち良くないし、足はまるでダメ。
売れてないのが結果としてでているな。

今更４ATでトーションの足回りだからな・・・
ステップ（笑）
それに雨漏りやエンジン始動不能の不具合おまけ付きだから（笑）

セレナってボディーが弱いからブルブルユラユラするのか
誰が買うの？

日産は鉄板薄いですが ホンダは世界一鉄板薄いんですよ(哀)

足回りも弱い

なにより


セレナはステップワゴンより売れてない


かわいそ

世界一のトヨタに押されているだけでしょ。

アハハハハ ステップの方が性能悪いから販売台数の話しにもってくのね？

消費者はどちらが優れてるかで選んでる。
それが販売台数で結果としてでている。

君は劣ってる方を選ぶ劣等人間かい？

ステップは斜め駐車すると

エンジンが掛からなくなるって

本当ですか？

それはネームバリューでしょ？性能悪いって本当の事書かれて怒ったの？怖いな〜(爆笑) 俺は姉歯が作った車には乗りたくないし 命が欲しいから本当の事書いたのよ

元々ディーラーの販売力は日産のほうが高いはずなのに
売れてないってことは・・・
サンヲタ死亡ｗ

へぇ〜勉強になりました(笑) それでそれでステップって何処が良いの？教えて教えて(爆笑)早く早く(爆笑)

試乗した感想。
１．シートが薄くて真っ平ら。メーカーいわく、チャイルドシート付けやすいから？
　　車は走るための道具だぞ。カーブの度に同乗者が右に左に振られるのは、かわいそうでしょ。
２．ヘッドレストの形ヘン。にょきっと出さないと、肩に当たる。後ろから見ると、
　　鉄の棒がにょきにょきと・・・・。
３．シートバックが小さい。
４．レールだらけの床。
５．インパネが古くさい。安っぽい。どうしてこんなインパネに？？
６．メーター見にくい。なぜにあの色使い？？
７．でも、広くて静か。見晴らし良し。
８．２，３列目ウォークスルー出来てgood。

結論
ミニバンに何を求めるか、だな。
走りの快適性や性能を求めるなら、×だ。
広さや、シートアレンジを重視するなら、○かな。

セレナの一番の魅力は、シートアレンジ。
はっきり言って、それだけかもね。

ステップで２，３列目ウォークスルーできるなら、即買うよ。

ネームバリューで負けるセレナは悲惨だな。
本当にいい車ならそんな事で負けんな。

シャシがヘロヘロ、スタイルも退屈で四年ももたないからな。

日産は４年後にまたステップワゴンをパクるかもな

走る棺桶のホンダ車よりはマシです(爆笑)

それより弱い日産は走る紙袋か？

おまけに錆びるみたいだし。

シートつくりかえれば、復活できる
セコイ！？フルフラット機能を止めて座りごこち重視にして

確にシートアレンジはもういいな…まともなシートにしてくれ。

56っでかなりの無知ですね！ホンダが世界一薄い鉄板で造り上げたって超有名な話しやん！少し前に雑誌とかで話題になったし 妄想を書くのはやめようね(爆笑)

いまだに鉄板が厚いほうがいいと信じてる奴がいるとはな…

なにより


セレナはステップワゴンより売れてない


かわいそ

はぁ〜鉄板が厚い方が良いとは一言もいってませんよ ただステップは死亡率No.1の走る棺桶だって事実を書いてるんですよ ホンダ好きのキモ男さん

↑
ソース添付してね。

>>63
まずはまともな日本語を書けよ。
他のサンヲタもオマエと一緒にされたくないって言ってるぞ。

ワゴン尺とステップが交差点で正面衝突。

近くの雑貨店へ跳ね飛ばされたのは

ステップです（笑）

鉄板が厚い薄いのではなく
ボディが傷みやすいか否かとか作りがいいか脆いかの問題。
それが鉄板の厚さとは必ずしも比例していない。
ホンダ車の方が傷みやすくて脆いのは既出なのだが

セレナのほうが傷みやすいみたいですよ
＞塗装が手抜き？
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1397628&act=th
＞スライドドアに塗装割れ錆び発見　（ドア下にも）
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1458448&act=th
＞別版！キャリア取付け部先端の剥がれについて
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1481559&act=th
＞後悔しました・・・

中の人も傷みやすいしｗ
http://ime.st/ime.st/ime.st/www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/091216/01.pdf

ステップ不具合だらけ（笑）


1 まなさん UID:3815722400817286
2005/12/20 1:17:07 ID:1567803
私のも、ずっ〜〜〜と鳴っていますよ。
他の掲示板にも書いてますけどね。
まだ他のＤへ持っていく時間なくて見せていません。
ずっと鳴っているから不安なんですけどね。
ドライブシャフトのセンターシャフトのベアリングからの異音が原因だと
別のところに書いてありましたよ。
ほんとに気になりますよね。

ところで、ＡＴオイル漏れていません？
私ともう一人漏れている人いたんだけど。
たぶん気づかないだけで、漏れている人いると思うけど。
ＡＴオイルのレベルを確認するゲージの左側付近。
センサーからのオイル漏れです。
ホースやコード類があるから良く見ないと発見出来ません。
部品交換しても、オイル漏れはまだ続いています。

有給とって、Ｄへ行かないと時間が取れそうにありません。
土日にＤへ行っても忙しいくて時間がないと言われ見てくれません。ちょっと頭にきてる

>>67
ホント。ホンダは部品を使いまわして生産ラインに乗っけてるらしいいけど。
日産は鋼板は確かに弱いね。しかも、キャラバンだと余計錆やすい。

セレナやエルグランドが巻き返し図るには超低PPMディーゼル車の復活しかありえないな。

部品の使いまわしは、日産の売りだろ
売りはそれだけ？ｗ

しかもルノーとの部品共有もあんまり進んでいないし。
何のためにルノー傘下になったんだ？ただ資金援助をしてもらっただけ？

いつも思うんだけど何で日産車関係のスレって本田車を引き合いに出して
話題を逸らそうとする奴がいるの？
つーかステップワゴンを比べるなんて本田に失礼でしょ？
プジョーをパクったような顔はいただけないが、まじめな車だよ。
それをフラフラした足、使いづらい操作系と後だしなのに
できの悪いセレナをなんで比べるわけ？まぁ俺は両方いらないけど。

欠陥だらけのステップと比べるなよ・・・

錆や欠陥だらけのセレナと比べるなよ・・・

74と75、ageとsageがあべこべになってないか？
気のせいならいいが…

どっちもﾃﾞｻﾞｲﾝは悪いけど、町で見るとやっぱりセレナは地味って言うか、保守的だよね。

エンジンがダメ！ＭＲ２０ＤＥしょぼすぎ。

答えは簡単。

　　　　　　　　　　　「日産」だから

　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴーンwwwプッ

日惨クオリティ

常にステップの後追いでしかなかったからね。
しかもそのさらに後追いのノアが出た上に販売力にものを言わせたら、当然落ち目だろ。
あとステップは乗り換え組が多いのも特徴。新車効果がなくなっても安定して売れる。
セレナはそこそこ売れ続けるだろうが、ノアやステップを越えることは絶対にない。

>>76
笑・笑・笑・笑・・・・・ｗｗ

ぜんぶおまいの1人芝居じゃんｗｗ

ところでおまい他スレでもいわれてたけど

sageで書くとスレが下がっていくって思ってた厨らしいなｗｗ

sageで書く相手に平気で「必死にsageて〜」なんて言ってたらしいなｗｗ

>>81
多分その通りだと思う、元々の目標販売台数/月が違うからね。
ステップは乗換え組が多いから売れるのは当たり前、
メーカーとしてはセレナは成功している方じゃないか？
ＳＷセレナ
目標/月8,000 6,000
6月13,167 164.59%9,056 150.93%
7月12,218 152.73%10,775 179.58%
8月8,130 101.63%7,989 133.15%
9月11,814 147.68%10,524 175.40%
10月7,326 91.58%6,991 116.52%
11月7,093 88.66%5,738 95.63%
合計平均合計平均
59,748 124.48%51,073 141.87%

セレナは2度と乗り換えたくないからね。そりゃ売れないわ。

セレナなんて普通は買わないな

重すぎるからな。
試乗したら買う奴絶対にいないって。

冬季オリンピック。
浅田真央が安藤美姫を豪快に蹴り倒し、床に這う安藤美姫の顔面を踏みつける。
既に安藤の口には織田のサオがねじ込まれている。
里谷が「私いつもの〜」と言ってＶＩＰルームへ入ろうとすると、
会場内にいた高校生集団が「タエさん！」「タエさんかっけー！」などと騒ぎ出し、
指名された中野友加里は、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な選考ではありません。この件はマスコミに告発します。」
と答えた。しかし城田は平然としたまま、荒川に同じ質問を繰り返した。
その「荒川静香」の皮を岡崎朋美が唇でちゅるんと器用に剥く。
原田雅彦の口中にアンモニア臭が広がる。
男子カーリング決勝は中止でＮＨＫはこの世紀の一番の延長放送を決定。

試乗して重さなんか判るのか？

>>88 乗った感じじゃないのか？

ステップは欠陥だらけだな（笑）

セレナは不具合報告が多くて欠陥だらけだから売れないんだな

ステップは不具合、欠陥が多くて更にはﾌﾞｻｲｸだから売れないんだな（笑）

ステップ燃費悪過ぎ

11 ふわつさん UID:4646275256370842
2005/12/23 11:32:07 ID:1573136
20GLに乗っていますが寒冷地という事もあり平均で5.0Lという所です．
ディラーに相談したら取りあえず5,000KMでオイル交換して様子見てみましょうとの事でした。

以前はECOマークなど気にして走っていましたが実際の走行では役に立たないです、
高速走ったり田舎道で信号が少ない所では役に立つのかも知れませんが。

セレナは不具合多くて困るな

＞塗装が手抜き？
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1397628&act=th
＞スライドドアに塗装割れ錆び発見　（ドア下にも）
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1458448&act=th
＞別版！キャリア取付け部先端の剥がれについて
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1481559&act=th
＞●右に曲がる
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1316804&act=th
＞加速時に車体がブルブル・・・
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1474412&act=th
＞後悔しました・・・
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1470165&act=th
＞ＣＶＴの異音？？？
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1302509&act=th
＞変速しない！
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1473743&act=th

セレナって・・・

＞変わった音が！
http://ime.st/www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1270296&act=th
＞スライド、ドアからの異音
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1472262&act=th
＞３列目シートの隙間ありませんか？
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1394508&act=th
＞HS305-A画面見づらくないですか？
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1278792&act=th
＞エンジンからの異音
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1531922&act=th
＞エンジンの掛かりが悪いのですが・・・
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1537093&act=th
＞エンジン？CVT？マフラー？から異音
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgc=1&th=1387931&act=th

新車ってそんなもんじゃない？
ノア・ヴォクは新車じゃないから比較出来んが、ＳＷも同じ位不具合報告があるね。

しかし、スレタイを読めない奴が大杉だな。
まあ、こんなもんか。

新型ステップワゴンと同時に発売されたよな。
んで、ステップワゴンが大胆な方向転換をしたことに対して、
セレナの開発者はこれならばセレナが売れると喜んだらしい。
今までのステップワゴンの市場を奪えると思ったんだろうな。
なんつーか、志が低すぎる。
セレナは何も新しくない。個性も無い。主張も無い。

日産のミニバンは、トヨタやホンダと違い「新しい提案」が全くない。
もしマツダが箱型ミニバンに参入したら、マツダにさえも負けるかもしれない。

マツダはフレンディのAFTの成功例があるからな。

日産はパクリメーカーだもんな

>>99
じゃあトヨタエルグランド（アルファード）の提案ってなんだ？

>>102
ハイブリッド

ピリピンだからさ。

それでも日産が個性を出さなきゃならないのはデザインなんだよな。
セレナ、旧ステップにそっくり。

確実に売るためには、売れてる車の後追いがいちばん堅実な方法だからね。
セレナは売れなきゃ困る車だからステップの真似をするのは当然といえば当然。
だが、当のホンダは低床・低重心化で一歩先を行った。
程無くしてトヨタも追従するだろう。
だが日産は、少なくとも「旧世代」のミニバンで当分戦っていかなきゃならない。

初代セレナは９１年、初代ステップは９６年誕生。

ホンダも後追いしているじゃん。

パクリまくりのホンダ（笑）

マジな話、セレナとステップワゴンでどっちにするか迷う人なんて少数だと思う
単に価格帯の似た８人乗りのクルマってだけで、競合なんかしないと思う

セレナは、なぜ失敗したのか？

作る人が作る気なかったからさ。

相変わらずセレナは売れてないねW

日産はステップワゴンの成功を見て、その後セレナをFFにしたんだよな
やっぱり日産はパクリメーカー
ノートはフィットのパクリだし

ホンダはもともとＦＦしか持ってなかったからミニバンを作れなかった。
だがそれを逆手にとってＦＦでミニバンを出した。それがオデッセイとステップワゴン。
結果は当のホンダも予期せぬ大成功。そしてそのうま味に気がついた他社が参入。
いつの時代もホンダが市場をリードしてきたのは紛れもない事実。
んで逆に、日産由来のコンセプトって何かあったっけ？
カローラに対するサニーや、マーク２に対するスカイライン、クラウンに対するセドリックetc
いつの時代もトヨタとホンダの真似ばかりしてきている印象しかないんだが・・・

オデッセイをパクって、バサラやプレサージュやリバティを出したけど
日産はことごとく失敗した、正直ダサかった

ここは単なるアンチニサンスレなの？
本田の市場開拓力はあったと思う。しかし巨大盗作グループを棚に挙げて
日産だけがパくるみたいな見方は釈然としないね。エステマだって最初は
キャブオーバーだし、サニーのデビューもカローラより半年先だよ。

>>107
「ステップワゴン」って名前は、セレナよりはるか昔からあった
最初の「ステップワゴン」って名前は、軽自動車

>>114
正直ルノーモデルだからね。
エンジンはいいんだけど外見やボディー剛性がなさ杉。

巻き返すんだったらエルグランド・セレナからディーゼル復活しか望みはないな。
しかも超低PPMが最大条件だけどね。

セレナってまだ売っていたんだね。廃棄物に乗っているなんてご愁傷様

まぁ、所詮何が何でも認めようとしないパクリメーカー本駄の
隔離スレですから（笑）

日産の車は古臭いし加齢臭が漂ってきそう

後出しジャンケンで負けるそれが日産クオリティー

2005年12月30日
　女性
　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ
　セレナ
　2005年10月 80,00 Km
不明 不明
その他 購入した年の冬
　エアコンの風で皮膚がかゆくなる。



毒ガス攻撃ですか（笑）

失敗したって！？売れてないの？
教えて！エロい人！

永遠の３番手

失敗とまでは言わないが、かといってステップワゴンやノアヴォクシーを越えてやろうという
意気込みすら感じられない。まさに今の日産を象徴する車といってもいいだろう。

やっぱり… 『意気込みさえ感じられない』 ある所には…（自主規制）売れてないのも納得。

失敗というより、あれが日産の実力なんでしょ。

日産がもっと日産車体と一緒にやらないから
セレナで初期不良が市場に出まくり

日産車体で作ってる車って不良の市場流出が多い。
これ日産に近い人は皆知ってる。

日産で開発して日産の工場で生産すれば未だマシな車だったろうに。
錆だの塗装不良だのシート段差合わないだの異音発生とか日産車体は何やってんだ。

もしかして韓国で作ったほうがよかったとか？

エルグランド同様、ハイウェイスターとかライダーってのはやめてほしいな。

キタキツネならいいのかよ

>>130
結局DQNとは手を切りたくないんだよ。

ＤＱＮマーケットは意外とデカイよ

先代モデルの「モノより、思い出」のキャッチはとても秀逸だったと思う。
それと両側スライドドアがステップワゴンに対するアドバンテージであった。
ところが同様のコンセプトでトヨタがミニバン出すと撃沈。
ファンが多く買い替え需要を期待できるステップワゴンはともかく、セレナは苦戦した。
トヨタに一矢報いるべく登場したはずの新型も、低床低重心フロアを採用した
新型ステップワゴンと並べると時代遅れの感がしてならない。
ミニバンらしさではセレナのほうが上かもしれんが、あれならトヨタのほうがと
考える人がいても不思議ではない。
今のところはそれなりに売れているようだが、新車効果が終わったあとがどうなるやら。

>>134
先代はモノの出来がよろしくなかったから…
特に見た目が…

今のも見た目がよろしいとは言えないような…

>>136
現行は無味無臭。
先代は目が腐る。

先代末期を売り付けられた85歳の爺さんがいます。
息子家族は日産だけはもう買わないと怒ってますが
本人には可哀想なので新型が出た事は内緒です。

セレナのCM、意味不明過ぎ。

現行セレナは不具合報告が多い

ディーラーとの付き合いの悪さだけが目立つ気もするが。

不誠実なディーラーであるのは間違いない。

セレナを買うと後悔します

ＦＭＣはまだですか？ｗ

直よんでいいから2500が出んかのう。
先代の2500はパワーがあって非常に具合が良かった・・・

その通り。
2000CCであのボディを走らせるのは無理。
フル乗車＋フル積載ならなおさら。
日産は新型エンジンだから問題ないとか言ってるけど、
2500CCがないことによって選択肢から外す人も多いと
思う。先代には2500CCがあったのに、なぜ？と思う。

あと、あのヘッドレスト。日産車に多く見受けられるけど、
安っぽさの象徴。あんなヘッドレストなら従来品の方が良い。

ハコっぽいデザインは好き。シンプルで良い。

マイナーチェンジで商品力を回復して欲しい。
日産も一時期の勢いを失ったね。
デザインもみんな同じに見える。
また昔に戻ったのかな。。。
ウイングロード(笑)なんて見てらんない。糞車。

そうそう2000じゃ無茶

安いんだからそこはしょうがない。
俺もデザインは好きかも。
ミニバン興味ないけどね。

欠陥だらけのｽﾃｯﾌﾟだけは買わないほうが良いね。

2000CCなんて、ただ走るだけ。
余裕なし。
エルグランドだとデカすぎて持て余す。
車庫入れも面倒。
だからセレナ2500が欲しい。

これだけギボンヌの声が上がってるのに追加しない。
日産はつくづく商売がヘタだな。
あっ、この差が日産車だね。

2000CCまでのCVTだから、そのまま2500CCにしたら直ぐに壊れるよ
今でもセレナは不具合報告が多いのに

ホンダが市場をリードしてきたというより、苦し紛れのモノが偶然当たってるだけ。
だから狙って出してるネタ車はことごとく外してる。
ＢＯＸ型を含め乗用ミニバンで最後発なのはホンダ、これは紛れもない事実。もとも
と商用で発展してきたジャンルだけに、商用の足かせがなかった後出しジャンケンの
メリットを最大に享受できただけ。駆動方式の違いとか重心云々でニュージャンルを
声高に主張し、先輩他社をパクリ呼ばわりする謙虚のなさが他メユーザーから嫌われ
てる所以だな。

1位ﾌｨｯﾄ 9,162台
2位ﾗｸﾃｨｽ 8,711台
3位ｶﾛｰﾗ 8,160台
4位ｳﾞｨｯﾂ 7,478台
5位ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ 6,997台
6位ｳｨｯｼｭ 6,217台
7位ｸﾗｳﾝ 5,652台
8位ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ 5,253台
9位ﾊﾟｯｿ 4994台
10位ﾚｶﾞｼｨ 4,725台
11位ｵﾃﾞｯｾｲ 4,482台
12位ｽｲﾌﾄ 4,477台
13位ﾉｱ 4,379台
14位ｳﾞｫｸｼｰ 4,123台
15位ﾉｰﾄ 4,037台
16位ｾﾚﾅ 3,814台
17位ｷｭｰﾌﾞ/ﾋﾞｯｸ 3,708台
18位ﾃﾞﾐｵ 3,649台
19位ﾃｨｰﾀﾞ/ﾗﾃｨｵ 3,621台
20位ｱｳﾄﾗﾝﾀﾞｰ 3,594台

嫌われてるのはFFハッチやFFミニバンをパクる日産のようです

未だに４ＡＴ、トーションのミニバン作るくらいのメーカー（笑）

それも不具合だらけのね。

あ、この差が本駄だね（笑）

日産は４ＡＴが多いし燃費も悪いな

斜めに駐車してエンジン掛かりますか？

ホンダ・トヨタ工作員の多いスレはここですか？

>>152
ソフトバンクの孫正義氏が面白いことを言っていた。
「考える。必死で考える。脳みそがちぎれるぐらい考える。」
たしかにホンダの怪物ヒット車オデッセイやステップワゴンは「瓢箪から駒」で誕生した車だ。
だが、それが当らなければかつての日産のように外資の傘下になっていたかもしれない。
そうした極限状況だったからこそ「脳みそがちぎれるほど考え」て生まれた車だったわけだ。
日産にはそこまでの意地がなかった。「脳みそがちぎれるほど考える」こともなかった。
結局これといったヒット車も生まれなければ経営立て直しの秘策も出せなかった。
だから今がある。

日産は、なぜ失敗したのかだな

>>154
ンダよりいい足にしても売れない日惨W
しかも、安物トーションビームで性能負けてる日惨W

日産のサスなんて安物だぞ

日産危険モードに入ってきたな
そろそろ素人もガワが違うだけで中身は一緒ということに気づき始めてるからな

ゴーンもそろそろケツ捲って逃げる準備始めたかな

失敗してるのはセレナだけじゃないだろｗ

見事に販売台数が落ち込んでるな

>>158
>そうした極限状況だったからこそ「脳みそがちぎれるほど考え」て生まれた車だったわけだ。

残念（笑）
初代ｵﾃﾞｯｾｲは偶然の産物だったんだよ（笑）それもどうして売れたのか
全く理解できてない開発陣が2代目を造ってしまうﾎﾝﾀﾞﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞｸｵﾘﾃｨ（笑）

http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/odyssey_00_3.html
結論を最初に言ってしまうようだが、オデッセイとは何だったのか、どうして売れたのか、
ホンダの人間たちにはわかっていなかった。
初代モデルは偶然の産物であった、ということになる。
というよりも、今回オデッセイを担当した人間たちは、先代が体現したもの、
そしてマーケットに受け入れられた理由、などを“読み解く”努力をせず、
ただ普通のミニバンのマーケティングをし、商品企画を組んだだけ

あの時はホンダがミニバン、ＳＵＶ系の品ぞろえに立ち遅れている状況で、
とにかく急いだ。しかも開発にかかるコストは抑えて。

日本では、大空間ワゴンといえば、1BOX商用車の流用かプレーリー、シャリオ、
せいぜいエスティマというところに出現し、世の「RVブーム」に
うまくタイミングが合ったこともあって、一気に浸透した。
中型ミニバンではなく「オデッセイ・クラス」ができたわけですから。

こんなセレナに誰がした（笑）


マガジンX2005年７月「ざ・号総括、日産セレナ」より原文のまま抜粋。

剛性は足りないというレベルじゃない。とにかくヘロヘロ。
直進状態でもリアサスペンションがうねうねしてる。サスペンション剛性が低すぎる。
路面のちょっとした凹凸で横揺れが起きる。
高速道路のジョイント部分で横にズレる、全体がわなわな震える。
雨の日なんかどこへ飛んでいくか分らない。
こんな設計の足でまともに走る訳が無い。
ステアリングの径が小さいし断面もなってない。
電動パワステの仕上げが全くなって無い。
車速によって戻りの量が変るステアリング。
速度管理しにくくズルズルのCVT。
アクセルを踏んでも反応してくれないし忘れた頃にエンジン回転だけあがる。
エンジンマウントとボディの相性が悪く時速５０キロくらいでもシェイクが出る。
四角い箱を作っただけで空間に無駄が多い。
シートはクッションが薄くて長距離は乗ってられない。
１００円ショップで売ってるカバンのようなドアトリム。
ステップワゴンに比べて４年遅れてる。
家族全員を乗せてるときの安全性なんてかけらも考えてない。
すべてがうわべだけで広告代理店が作った車のようだ。
作りこみが安易でとにかく安っぽい。総評、買う価値なし。

皮肉なことにオデッセイは、アメリカで主要商品になっていたミニバンがなく、
日本ではいわゆるＲＶブームに対応する商品がなく、両方から突き上げを食っていたホンダが
急遽開発したクルマだった。
しかも生産側の制約で車体サイズが決まった、という裏側の事情もある。
けして新しい市場を開拓しようという意欲作ではなかったのだが。

真似をしようとした日産がバサラ、プレサージュ、リバティを出すもことごとく惨敗
セレナやノートといいホンダのパクリ車ばかり

エルグランドをパクろうとしたホンダエリシオンは惨敗（笑）
ラフェスタのパクリ車エアウェーブ（笑）

＞SHef+GE60
必死だなｗ
じゃあ、その大ヒットが生まれて独立独歩の経営ができるホンダと
たいした大ヒットもなく策も何も打てず外資傘下に成り下がった日産の違いは何？

>>171
ちよWおまWWW
それを言ったら終了だなWWW
日惨

ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞも知らずに偶然の産物でﾋｯﾄしたから
ﾎﾝﾀﾞはただ単に運が良かっただけだろ〈笑）

日産てダメだね

外資買収されたのを「不運だったから」と片付けているようじゃ、日産も終わったな。

アダムスファミリーを使ったCMも分かりやすかったな。
運を引き寄せたホンダ。

「スポーツのホンダにミニバンは要りません」

と言いながらミニバンばかり造って、儲けた金でＳ2000と言う
駄作造るのもホンダならでわです〈笑）

セレナもディーゼルターボは必要不可欠だな（北海道向け）

北海道だと郊外の走行が長いからガソリンより20円/�g安いディーゼルが好まれるのだが。
そのせいか、他都市よりプリウスを見かける機会が多いような気がするが。

ハマーて知ってるか

俺がハマーだ。

しかしセレナのパクリ車、ステップも失敗だね・・・

ホンダは確か本田総一郎がミニバンを作らせなかったんだよな。
それが亡くなったとたんに・・・。
まあ、理想だけでは飯は食えないって事ですか。

矛盾だらけのホンダですから〈笑）

おれ本田

はっきり言って、CMと車のデザインがステップワゴンの方が良い。
CMで登場するセレナは、なにか色褪せた感じでがっくりくる。
デザインは、女性を意識した感じで大人しい外観であるが、インパクトが無さ杉。

ﾌﾞｻｲｸなのはｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ

>>186
同意。
ステップワゴンは前のモデルの方がよい希ガス。
ホンダもオデッセイは「オーバーラップワイパー」と踏襲してほしかったよ。
冬の北海道じゃ左折の巻き込み確認はｷﾂｰだし・・・。

前モデルのステップワゴンをパクったセレナは失敗している
まあ、表面上だけパクって中身は無いからな

セレナの廃止はそろそろですか？

先代ステップは安全性と居住性のためと「片側スライドドア」に固執し、「フルフラット」に
こだわった平板で小降りシート、ついでにホンダお得意の「どこでもＷウィッシュボーン」
しかし、売り上げのためとなりふり構わずポリシーを捨て去ってﾉｱﾎﾞｸｾﾚﾅに追随してはみたも
のの・・・知名度や既存ユーザーの多さを考えると、販売的にはステップも成功とはいえない
だろ

>>190
ノアボクはともかく、販売でステップがセレナに負けたことって１度でもあったっけ？
「ﾉｱﾎﾞｸｾﾚﾅ」とこっそりｾﾚﾅと入れてるところにサンヲタのささやかな抵抗を感じて微笑ましく思うよｗ

１ フィット ホンダ 9,162
２ ラクティス トヨタ 8,711
３ カローラ 〃 8,160
４ ヴィッツ 〃 7,478
５ ステップワゴン ホンダ 6,997
６ ウィッシュ トヨタ 6,217
７ クラウン 〃 5,652
８ アルファード 〃 5,253
９ パッソ 〃 4,994
１０ ベルタ 〃 4,887
１１ レガシィ 富士重工 4,725
１２ オデッセイ ホンダ 4,482
１３ スイフト スズキ 4,477
１４ ノア トヨタ 4,379
１５ ヴォクシー 〃 4,123
１６ ノート 日産 4,037
１７ セレナ 〃 3,814
１８ キューブ 〃 3,708
１９ デミオ マツダ 3,649
２０ ティーダ 日産 3,622
２１ アウトランダー 三菱 3,594
２２ ウィングロード 日産 3,517
２３ マークＸ トヨタ 3,398
２４ アイシス 〃 3,207
２５ エアウェイブ ホンダ 3,164
２６ プリウス トヨタ 3,163
２７ ＲＡＶ４ 〃 3,048
２８ モビリオ ホンダ 3,041
２９ マーチ 日産 2,975
３０ ｂＢ トヨタ 2,908

ホンダには得意な自社登録があるから・・・

雨漏りして燃費の悪いｽﾃｯﾌﾟよりはマシだと思うが… 販売台数だけで車を語るのはおかしくないかな？

↑
馬鹿か？
値段がずば抜けて高いならともかく、セレナがステップより販売が劣ってるのは、総合的にステップが上なんだよ。
じゃ、なんでセレナはステップより売れないのかを説明しろよ。

ステップが売れるのは潜在的なステップユーザー多いからでしょ 先代はステップの方が良い車だったが…今のはセレナの方がマシでしょ ステップって実質燃費が悪いし雨漏りするし格好悪いし どっちにしても俺は両方買わんがな

今時４ＡＴでトーションのステップ〈笑）

>>197
それが総合力で勝ってるって言うんだよ。

総合力ってどこが良いのか・・・

えっ！4ATで超燃費悪いｽﾃｯﾌﾟの方が上なんですか？ 鉄板がトヨタ・日産より圧倒的に薄く長持ちしないんですよ！ デザインなんて最悪でしょ？大きなライフ見たいだよ！ 参列目はエアコン効かないから冬は寒くて夏は暑いんだよ！

そのクルマより売れてないわけだが…

ステップを買う人ってみんな車音痴なんだよね・・・

だから何故 販売台数=車の性能 にするの？じゃあアルファってエリやエルよりも全て優れてるの？違うでしょ そんなに販売台数にこだわるんならラクティス買えば！１番性能いいよ

アルがエルやエリより優れているのは間違いない。

車種スレ違い

>>203
はー屁理屈ごねるな。
ステップはセレナより売れるし、セレナがよけりゃセレナを普通は選ぶだろうが。
頭わいてますね。

まあ、売れなきゃセレナは企業として失敗作になるな。

ぷっ 結局は売れてるか売れてないかの話ですか…やっぱホンダ好きはキモいです

セレナもステプワゴも、両方失敗。
共倒れってコトでFA

>>208
惨ヲタはすぐにキモイってレスするな。もう言い返す事が出来なくなった子供が
あほ、ぼけ、氏ね

って言う感覚だろうな。

欠陥だらけのステップが街中に溢れる事になるのにねぇ

サジュー
ラフェスタ
セレナ
何でッサンのミニバンはすぐに墜落しちゃうのさ？

新車効果のホンダには敵いません

ねぇねぇねぇ何でンダヲタはノアボクの事言わないの？
教えてエロい人

>>214
FMCしてもノアボクよりも格下だと深層心理で自覚しているからだよ
だからどんぐりの背比べでちょっとだけ勝ってるセレナを叩いて満足しようとしてるんだよｗ

５ ステップワゴン 6,997
１７ セレナ 3,814

これがちょっとだけってw
大失敗の原因は「ちょっとだけ」だなw

>>216
ノアボクもステップもセレナも大差ないよ
所詮廉価車でしかない
その中でもセレナは確かにダントツで最悪な車だけど
大きな枠組みで観たらちょっとの差でしかないよ
俺は仕事でも大量に荷物を積んで使うからスッテップの２．４買おうと思ったけど
アルの２．４（AS）との価格差があまりないからアルにしたよ
ステップの2.4は高すぎだね
しかもホンダの何かオプションつけると純正ナビも絶対一緒につくってあの
悪徳商法振りにも腹が立つね

ここがこーだったらなー　　セレナ編

・やっぱヘッドライトは４灯式がいいなー
・カタログ馬力が他と同じくらいならなー
・4WDに固定モードがあればなー
・ドアミラーがもちっと縦長だったらなー
・ブラック内装がもちっと明るい色だったらなー

>>217
シートバリエーションは確かにいいが、内装が安っぽい（ただし、扱いはしやすいが）
セレナもエルグランドもディーゼルのラインナップ廃止以後はトヨタより売れなくなった希ガス。
>>218
しかもライトはキセノン、馬力は180〜200ps、
4WDはオールモード（初代エルグランドにあったAUTO・直結・2WDのダイヤル付き）
ドアミラーは>>218の指摘通り。
（北海道向けにオーバーラップワイパー+ミラーヒーターを搭載）
さらにバス・トラックでいう「ASR」をオプション設定（寒冷地では標準）

失敗晒し上げ

不具合だらけのセレナが売れないのは当然でしょう

ステップワゴンの雨漏りと斜め駐車のｴﾝｼﾞﾝ始動不能は
定説となりましたよね。

確かに不具合が多いからセレナは売れない

目糞鼻糞

5ナンバーミニバン買う時点でアホ

>>175
サンヲタも終わってるだろ。
ホンダが大豆とかの農作物の研究していることを馬鹿にしたり。
俺たちの食卓に並ぶ野菜や果物などの農作物を作るのに欠かせない
耕運機を馬鹿にしたりしているんだからさｗ

>>226
著しく同意。

そりゃ買収もされるわな。

選択論外負け犬車

名前からダサすぎセナレってなに？？ババアにしか向かない

勝ち組ボクシィーでしょ

>ステップを買う人ってみんな車音痴なんだよね・・・

セレナ買う人ってみんな白痴なんだよね・・・

ステップとセレナとノアボクを選ぶ人の感覚って、白物家電選ぶのと大差ないだろ。
冷蔵庫はナショナルと日立と東芝のどれがいいですか？くらいのもの。

↑正解
全て何らかの欠点はある

ステップはサムソンでしょ

>>233
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132836435/
（笑）

>>233
自爆しちゃったね（笑）

こんなことになってるし（笑）

＞東海地区のホンダ系販社、長野の日産系販社を子会社に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051227AT1D2709527122005.html

まずCMに力を入れる（あとであれはイメージといやあいいのでハッタリでもなんでもいい）
↓
雑誌には不具合情報は一切載せずにマンセー記事ばかり載せ続ける
（これはなんか渡せばできるの？）
↓
ネットではマンセー工作員がマンセー、マンセーと叫び続ける
（もちろん不具合情報なんかスルーか、なんやかやと屁理屈をつけソンナモノカともっていく）
↓
とりあえず売れてるうれてるウレテル
うれてるのはそれなりの・・・・
と書き続ける
↓
もちろん広告バラまいて収益が上がっている分、みんなの・・・・
（まあほとんどはポケーっと口あけてあのCMに感動している家族連れだ　ほとんどが気づかん）
↓
とりあえず広告量は多いので
しばらくはダイジョウブ
はじめの実験台のひとたちのことは適当に押さえ込んじゃえ

といった感じかな？
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=116&pgcs=1000&th=750391&act=th

走りが悲惨すぎる。1.5tあって 2000ccだから仕方ないという意見も
あるけど、一度ステップワゴン試乗してみ。全然違うぞ。

あれで新開発エンジンというのは、悪い冗談としか思えない。

日産は自社代替率が非常に高い。つまり先代Ｃ２４セレナがけっこう売れたん
で、今売れてるのは古いＣ２３ユーザーかＷ３０ラルゴユーザーが主だろう。
ま、大切なのは台数より利益だよ。

ステップがよく売れてるのは、ミニバンにはＤＱＮユーザーが多いからだろう。
あの顔は趣味悪いね。

ミニバンに走りを求めても仕方ない
広ければ何でもいいという車音痴の買う車だから

>>239
残念ながら現行は明らかにセレナのほうがDQN好み。
当然ディーラーも意識してこんなの用意しているし。w
http://www.shizuoka-nissan.co.jp/Fair/custom_serena2.html

セレナとステップならステップだなぁ

欠陥だらけのステップが良いに決まっているじゃん

セレナは欠陥だらけだから失敗したんだね

ライバル車同士だか罵り合いになりがちだけど、セレナのあのショボい
エンジンは致命的だと思う。ミニバンに走りを求めるなというけど、
パワーはいくらあっても困らないし、選べるなら高出力な方が絶対良いよ。

トルクはセレナの方があるから走りは遜色ないという意見もあるが、
一度でも乗り比べれば力不足はあきらか。ひどすぎる。

デザインはセレナの方が落ち着いてて良いだけに残念だ。

ｾﾚﾅ･ｽﾃｯﾌﾟとも嫌だと思う客が大挙してノアボクに押し寄せるわけだな

>>246
まぁ そうゆう事だね

23

セレナはC24よりC25の方が性能悪いんですか？（C24前期乗ってます）

性能悪いとは言わないけど、進歩しているとも言い難い。

失敗アゲ

http://www.carview.co.jp/movie/default.aspx?video_issue=0508_01

舐めた名前からダサすぎｗ買い物オバサン向けように作られた鼻糞車のようだ。かなり後出しなのにボクシー
のが、全然かっこいいねｗ

>>253 営業活動、乙！
心配せんでも売れるから、もうあがってもいいぞ！ｗ

期待のセレナもノートも消えちゃいましたね・・・

日産車、ベスト10圏外に…12月新車販売
http://response.jp/issue/2006/0112/article78123_1.html

日産乗りってなぜいつもトヨタやホンダの悪口ばかり言うの？

どうしてホンダ乗りってトヨタや日産の悪口ばかり言うの？

結構女性はセレナのほうがかわいぃっていうな！自分はC24のりだけど、次はステップかうな！かっこいぃから。でもステップって町中結構走ってるから…

>>258

ﾘﾊﾞﾃｨｰの後継車よりましじゃない！？

まあ、デザイン含む設計者の考えている作りたい車と、
顧客 ユーザーの考えている欲しいと思う様な車、
希望している物とかの開きが有りすぎる。
かけ離れ過ぎ。

性能云々も大事かも知れんが、
やっぱりパッと見の印象、カッコ良さとかは大事ですわ。

他社競合車のあら探しとかよりも、
もっと一般ユーザーの声、希望を聞く努力しないと…

っていうか、
メーカーの開発者とかデザイナーは、
自分がお金払って買う側の立場になれば、
もう少し無難というかマシなものが作れるような気がするんだが

ステップやノアボクを研究したのは分かるけど、結果として一般ユーザーの声が遠くなってしまっては本末転倒ですね。

【おまいら】日産乗りとホンダ乗り【仲良く汁】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137327448/

スレ主はきっとお互いを認め合って糞アンチスレをなくしていこうという崇高な理念をもってスレ立てをしたのだろうが
結果としてはサンヲタの身勝手さと視野の狭さ、それと人としての器の無さを露呈するだけとなった。
まあ彼らも一応は人間、良心を期待してもう少し見守ってみようじゃないか。

キチガイサンヲタって昔のネタ引っ張っててかわいそうになるよな
ホンダは壊れやすい日産はジョーブとか
今は完全に逆転してるのにな
イメージCMに頼ってるけど中身がともわな過ぎるのもね
ティーダはごく普通の軽レベルの塗装を鏡のような塗装って言っちゃったりね

コ

個人的にデザインはセレナのほうが無難で万人受けがいいと思うけど
一方でもの凄くクセのある好き嫌いが分かれそうなステップに完敗ことから
完全にマーケットの読み違いだね。
まぁフルサイズボディは先代ステップで失敗しているのを見てるハズだけど。

たしかにセレナっぽい無難で大人しいデザインの車は、先代までのステプや
セレナがやり尽くして、客が飽きちゃってるのはあるかもね。

ステップも三代続けてキーコンはヤバいと思ったのか、テールランプを横形にしたりしてるもんね。

>>255
そんなものでしょ
出す車全部手抜きって感じ
近くの自動車屋も「日産の車は、客に売る車がない。しいて言えばセレナくらい」って言ってたし
しかしヨタ車も売れ過ぎって感じする

セレナは各部品の設計の不具合と工場でのいいかげんな製作・組み立ての品質管理のコラボレーションなんだろ？

セレナは糞タイヤのおかげでかなり客を逃してる

やはり車重の割にエンジンが非力なんですよね。
いくらＣＶＴと言えども絶対的なパワーが不足していては…

>>271
それは感じるな
新車なこともあってたまにしかC25を運転しない妻だが
(車の性能を気にかける発言は滅多にしない)
この間帰宅した後で『運転してて楽しい車じゃないね』と
言われたときにはちょっと寂しかった。
居住性は子供の評判も含めて○なので、トータルでは
特に不満と言うわけではないのだが‥‥

>>272
絶対的なパワー不足は同感
不満は無いが、楽しくはない
約８年使えばいいや

パワー出ても燃費が下がるのは嫌だ。
今のままでいいよ。トルクあるし。
しいて言えばマニュアルモードがあれば良かったかな。

特に燃費が良い訳でもないし、数字ほどのトルク感も無い。
走りに関しては１０年前のレベルだな。

それはもっと早くしりたいYO

みんな車の種類は何

セドリックはもううがかないですどうしたらいいと思う

もういいよべつにあんたらみたいなくそうんこでもきえるよ

>トルクはセレナの方があるから走りは遜色ないという意見もあるが、

豚でもない！。乗ってみると、トルク数字はカタログ程出てないのが良く判る。
惨ヲタがよく、与太の水増し馬力なんて書くが、俺に言わせると最近の惨のトルク
水増し数字は酷い。MR、HR、CRは酷い。
はっきり言って、ショ−トストロ−クだったTC24の方が、C25よりトルク感は上だった。

いいかげんな日産の代表みたいな車だな

今月は先月よりは売れるかな？

>>280
そしたら2代目のセレナ（ディーゼル）はどうなのよ？

エムグランドに改名しろ！

ボロダでもいいぞ

キュービックがエスグランドか？

>>286
エスピッコロってのは？

ここまでアンチがいるのはそれなに売れている証拠だね

それなに？w

具体的には、失敗の最大の原因は何だったのでしょうか？

旧ステップをパクっただけだから

パクるほどの値打ちがなかったのになぁ・・・

>>290
ステップワゴンのフロントマスク
ありゃ乗れん！マジできもい

>>290
推測するにエルグランド同様、ディーゼルをラインナップから外した事だと思うが。

やっぱりデカさじゃないの？先代ステップがパッとしなかったのも。
大きいのがいい人はアルやエル買うってことでしょ。

セレナのデザイン悪くないよ。リヤコンビの段付の処理なんて、違いの出しにくい箱型
としては非常にGOOD！
ただ、フロントが駄目。早くマイナーで現行ライダーみたいにグリルを拡大して売上倍増
だ！しかし、インパネは最悪！他の日産車と比べても何１番ひどいんじゃない。
キューブやマーチみたいに安っぽくてもイイ感じは出せるのに・・・

どんなにカッコ良くしても、うんこエンジンはパワーアップしない。
つーか、今でも充分ｶｺｲｲ。

交通の妨げになるからw
http://008.gamushara.net/nantonaku/data/outen.jpg

>>298
メガワロスｗ
カメかよ？

ステップワゴンって、欠陥だらけでヤミ回収しているって本当？

>>300
ホンダにヤミ回収するほどの金があるのかｗ。

仮に事実だとしても>>298見たいにはならないから大丈夫だね。
こんな、簡単に転がる車は三菱でも作れないだろうw

セレナの欠陥の多さは凄いらしいね？
だから簡単に転がるの？

日産の車はゴーン体制になってから
明らかにクオリティを下げた。
以前は目に見えない部分に金をかけ
｢技術の日産｣らしく技術力で勝負していたが
今は・・・・
はっきり言いますが、車の出来はトヨタ＞ホンダ＞＞日産＝マツダ≧三菱
です。これはあらゆる車種に関して言えることです。

セレナの欠陥の多さは凄いよ！！
簡単に転がるし！！

ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝのありえない不具合
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138075576/

こちらも宜しくお願い致します

転がってるセレナﾜﾛﾀ

＞３００
http://gonbe.nobody.jp/sinsa-user2.jpg

http://gonbe.nobody.jp/taisaku.htm
http://gonbe.nobody.jp/6kai1.jpg
http://gonbe.nobody.jp/6kai2.jpg
http://gonbe.nobody.jp/kokudo2.jpg

http://gonbe.nobody.jp/masukomitaisaku.htm

http://gonbe.nobody.jp/kyouhaku.htm
http://gonbe.nobody.jp/gasleak.htm

どんなけ頑張ってもセレナは失敗W走る粗大ゴミですからW

セレナってフロント変な顔ですね

>>309
ステップもセレナも同じ変な顔でつw

>>298
こうやってフロアの構造みると、何の知恵も、捻りも入れず、ただ漠然と安く作ってるのか良く判るねｗ

>>310
セレナ→普通
ステップワゴン→爬虫類顔

ステップワゴン買うならまだオデッセイやエリシオンを買った方がマシだな

>>307
日産ってw

>>305はアンチホンダの大森

乗れば判る、揺れが大きい

いっぱい売れるといいね（笑）

失敗？ロクに開発費もかけず使いまわし寄せ集めであれだけ売ったら
十分成功だよ

勝った奴が失敗なのか

>これはあらゆる車種に関して言えることです。


簡単に騙されるやつがいるのに笑ったよｗ

ファミリーカーとして評価をすればセレナは全てにおいて平均点以上の評価は与えられるかな。
しかしこの車にはライバルのステップワゴン、ノア・ボク、に対して圧倒的なアピールポイント
に欠けているような気がする。ステップワゴンの低床＆走りの良さ、ノア・ボクのコストパフォ
ーマンス＆低燃費に対するセレナのアピールポイントは客室内の大きさだろうが、これは数値的
な面で他のライバル達より大きいと言うだけで使い勝手を勘案すると圧倒的な差とは言えない。

エンジンもそこそこ静かでトルクの出方も街中で使いやすいが、ライバル達に比べパワー不足は
否定しがたく、ライバル達が当たり前のように標準装備してるＰＷスライドドアやイモビライザー
も殆どがオプション設定。同等の装備を装着するとライバル達より価格がどうしても高くなる。
おまけにサイドモニターを売りとするメーカーオプションのナビに至っては時代遅れのＤＶＤとは
呆れてものも言えぬ。

どこか一つで良いから「セレナしか」とか「セレナだけ」と言うアピールポイントを作らねば他の
ライバルと同じ土俵に上がれない状況に陥ってしまうだろう。

セレナは、可もなく不可もなく平凡という感じ？
ＴＶＣＭに出てくる、色あせたオレンジ色のセレナは、全く買う気がせん。
日産の塗装は昔から良くなかったからな・・・・３年くらいで光沢が無くなって、
磨いても現状復帰せず、ペンキがボロボロ剥がれ落ちていた。２０年くらい昔だけどね。

> ＴＶＣＭに出てくる、色あせたオレンジ色のセレナ

ﾜﾛﾀw

ラフェスタのオレンジは鮮やかでキレイなのにね。

ＳＭ−Ｘのオレンジなんてダサくて見ていられません

>>324
確かにアレもセレナのオレンジに近いやつだったな。
明るいオレンジのがいいのに。

錆を誤魔化すのに丁度いい色なんじゃね？

あのオレンジだけはセレナで唯一好きなんだが

結局は他社の後追いでしかないよね。

ステップなんかセレナの後追いなんだけどね。

同じ後追いならトヨタくらいえげつなくやらなきゃｗ
多分ノアボクは次のＦＭＣで低床化するだろうから、
セレナはますます古臭くなるね。

セレナはスッテプワゴンより4年遅れている

セレナは、8年遅れてるだろ？w

何十年遅れていようが乗るやつは乗るっ！
なんだかなあ・・・

>>333
まあ時代遅れのアストロがあれだけロングセラーなわけだし…
セレナにそれほどの魅力があるかどうかは別だが

>>サイドモニターを売りとするメーカーオプションのナビに至っては時代遅れのＤＶＤとは
>>呆れてものも言えぬ。
それがどうしても気に入らなくって、牧師買っちゃった。

セレナは古臭く見えるな

セレナだから

セレナ２６日納車決定！！
古臭く見えるかなんては他人の勝手。
良かった！良かった！
~＼(^-^)／バンザーイ.／(　)＼モヒトツ＼(^o^)／バンザーイ

頭悪そう
あ、だから買ったのか

買えないやつよりはいいんじゃないか
漏れもセレナ検討中

1月はステップがセレナにボロ負け・・・・

セレナ？


知りませんわ。
どんなクルマ？

重い

セナレに煽られた。
セナレのくせに生意気だぞ！

カーグラフィック２００５アウォーズのミニバン部門ではステップワゴンが受賞してた。
箱型ミニバンにしては異例のシャシー性能が受賞理由みたい。
ミニバンといえども緊急回避性能は大事なんだとさ。

俺はノア・ヴォクシー・セレナで迷ってます

見た感じ安っぽいよね
でっかいマーチ

ホーンもマーチ並みでつ

いいねえ^^マーチのでっかいやつかあ
そろそろ決めるかニッサンで。

と自転車にしか乗れないサンヲタの妄想でした

ステップワゴンは、なぜ失速したのか？（笑）

＞ メーカー別では、前月は１０位以内に１車種もなかった日産自動車が、
＞ ５位のミニバン「セレナ」など３車種が入った。
＞ ホンダのトップテン入りは、前月首位の小型車「フィット」が６位となっただけだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060206-00000067-kyodo-bus_all


A. あくが強すぎたから出だしだけで終わった

>>317
その分みなさん苦労されてるのがcarview掲示板のところでうかがえますね

必死に工作員が誘導して盛り上げてますが


また気づかずに肩こりしてるひとはそのままのようですね

＞同社は「白煙に石綿が含まれていた証拠はない」
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601200019.html

だってさ

>>350
乗れるだけいいよチャリ。
近所の50になるオヤジはチャリも乗れないらしい・・。
いつも嫁さんが運転する車の助手席に身を沈めてるよ。

車のこと何にも知らなそうなバカ女の｢感動山積み、ファン八人、誕生、ニュー日産セレナ｣とかいう
ＣＭコピーがむかついたから。

旧型のほうがかっこよかったな。

>>351
ホンダとしてはステップＤＱＮの新車効果は長かった方じゃない？


次スレ
ステップワゴンは、なぜ失敗したのか？

セレナは相変わらず不具合が多いな

ステップなんてそれ以上に多いぞｗ

1月はついにステップ抜いたなｗ

どんぐりの背比べにそんなに盛り上がるな

次スレ 『なぜステップは欠陥だらけなのか？』に
期待してます


楽しみ

「サンヲタは、なぜ池沼なのか？」に
期待してます


楽しみw

>>363
その一部のサンヲタのおかげで他の日産乗りが迷惑してるってよ。

どんぐりの背比べをしているスレはここですか？

旧セレナと現行セレナはどんぐりの背比だな

>>366 現行型って、今のセレナはこのあいだのはＭＣじゃなかったんですか？ｗ
あれが本気のＦＭＣだったなんて知りませんでしたｗ

失敗作のセレナに劣るステップＤＱＮは大失敗作


何故？ステップは大失敗したのか？

>>94
セレナって不具合だらけだな

ステップアボンに比べれば遥かにマシ

大森は不具合だらけ

いちばん車が売れない時期に販売台数抜いたからって手放しで喜べるかよ

サンヲタはセレナの自社登録がそんなに嬉しいのかな
各日産ディーラーへ行けば1月に入れ替えた展示車と試乗車が見れるよw

セレナ重いよね

新車納車3時間で運転席ウインドウが落ちた
元日産マンの漏れがみつけたセナレのスレはここでちゅかｗｗ？

セレナってなんでコケるの？

倒れてる画像があったね

自社登録規制が入って販売台数が激減したステップ(笑）

コケましたね(笑）

06.01 セレナ 6,418
05.12 セレナ 3,814

06.01 ステップワゴン ホンダ 4,397
05.12 ステップワゴン ホンダ 6,997

この2ヶ月だけで見てもステップのほうが1000台多いね。

【少しは】重たすぎる日産車【ダイエットしろよ！】
421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/10(金) 13:30:05 ID:r0rA7i300
技術が無く材質も悪のでは最悪だな

NISSANのエンジンはなぜ糞なのか 3基目
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/10(金) 13:32:09 ID:r0rA7i300
日産の直糞はカラカラうるさいし燃費も悪かったから消えたの？

日産車の車ってｻﾋﾞやすいの？
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/10(金) 13:42:44 ID:r0rA7i300
錆びても泣かない

セレナは、なぜ失敗したのか？
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/10(金) 13:43:46 ID:r0rA7i300
倒れてる画像があったね

日産はなぜルノーの傘下になったのか？
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/10(金) 13:40:19 ID:r0rA7i300
奴隷制度復活か

■■■日産車は燃費が悪すぎる　part2■■■
700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/10(金) 13:37:16 ID:r0rA7i300
日産は燃費悪いね

日産のデザインは実は大したことないpart3
131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/10(金) 13:33:47 ID:r0rA7i300
日産はサムソン自動車に助けてもらえば？

日産はハイブリッドも燃料電池も作れない
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/10(金) 13:27:35 ID:r0rA7i300
技術が無いから作れない

日産に韓国車がラインナップ！
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/10(金) 13:26:18 ID:r0rA7i300
http://ime.st/japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/01/19/200601190000291insert_1.jpg
＞ブルーのSM3が顔をのぞかせたのだ。

匿名の掲示板だから常識の範囲内ではなにを書いても自由だが
自らアホを晒すこともあるまいに。
この粘着さに昨日のID:LcRsJjmI0＝ID:r0rA7i300の心の闇を垣間見ることができる。

あと「悔しかったんだね」とか「ｗ」を多用する人ほど悔しがってるのは２ちゃんのお約束。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134662700/400
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134662700/416を参照のこと

日産乗りからも嫌われる馬鹿サンヲタ晒し上げ

サンヲタが悔しそうでなによりw

アンチってパソコンと携帯の使い分けが好きだねぇ

サンヲタはレス速いねぇ
悔しくてＰＣにかぶり付きかよw

この車、重すぎ。

>>385

2006/02/10(金) 23:04:39 ID:r0rA7i300
2006/02/10(金)23:40:01 ID:r0rA7i300
各ｽﾚ巡回してるわりには、この間隔はじゅうぶん早いぞ。

>>380-381でレス挙げられてるけどさ
いや〜これぞまさにＰＣにかぶり付きって状態だっただろうな。

質問なんですが、なぜ携帯から書き込みするとみんな嫌がるの？

>>388
みんな？
漏れは嫌がってないぞ。

建国記念の今日は��重い車�≠ﾅ靖国まで行って来た(ー。ー)フゥ

>>389
嫌がってるのは一部のサンヲタだけか…







間違えた！
一人だったorz

ステップワゴンよりエクステリアのセンスいいと思うけど
本当に街中で見かけないな？

俺はすごい見かける。
週末に街中を５キロ走れば１〜２台は余裕で見かける。
窓の形状が特徴的なのですぐわかる。
スーパーの駐車場でも必ず見かける。

一方、ステップワゴンはあまり見かけないような気がする。
ただし、ボディサイドの斜めのラインを見て気づくことが多いから、
単に見落としているだけなのかもしれない。
台数的には売れているのだし。

もしかして、ステップワゴンのオーナーは週末といえばスキーや旅行で、
ジャスコとかには行かないような類の人たちなのかもしれない。

心配するな、俺の生活範囲もキミと変わらんがジャスコなんかでも
ステップもセレナも見かける
俺は平日休みだからスキー場行っても駐車場空いててどっちもあまり
見かけないけどねw

セレナは失敗してないよ。
けっこう売れてます。
移動コンソールはとても便利。
２列目セパレートシートにできて、３列目への移動も楽。

けど、窓の形状が気に入らん。
ただし、普通の窓にすると先代ステップとかぶる。

あぼーん

>>395
で？

セレナも失敗してこの先どうするのだろう？

４年後のＦＭＣに期待ｗ

何でスレタイが「セレナがこの先生きのこるには？」ではないのか？

ステップワゴンの新車効果も意外と結構長かったね。
お疲れ様でした。

決算期商戦で数字上げないとダメでしょ。
サンヲタのぬか喜びがすごく痛いんですが…

サンヲタの頭にはぬかが詰まってますw

アンチステップワゴンスレではsageで書き込む
ンダヲタステップワゴン乗りの>>402ID:tuafXxKh0さんいらっしゃ〜い

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝのありえない不具合
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138075576/405
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 14:06:34 ID:tuafXxKh0
大森が”（笑）”でレスしている

ノアヴォクの新型が今年らしいね。いよいよセレナは撃沈だね。

そのベスト１０でいまだにカローラ兄弟が首位にいるのが理解できない。信憑性はあるのか？

セレナがノアヴォクシーやステップに勝っている点って何かある？

広い。５ナンバークラスでチャイルドシート３個乗せたいなら今のところセレナしかない。
フル乗車時の荷室が一番広い。
１〜３列目まで（ちょっとずるいけど）ウォークスルー可能。
スライドドアの開口幅がでかい。３列目に直接乗り込める。
セカンドシートのシートアレンジが直感的（押したい方向に押し、引きたい方向に引けば全てＯＫ）。
サードシートの跳ねあげが軽い。
グッドデザイン賞受賞。

はっきり言って、高速道路にさえ乗らなければ、セレナの圧勝。
そして高速道路に乗ったとたんにセレナの完敗。

このへんも参考に。
http://car.mag2.com/vs/060117.html

俺は下道の試乗で、かなりダメだと思ったんだけど・・・

高速は巡行だけならＣＶＴのギアリングの高さを活かしてなんとかなる。
が、合流はかなり神経使うし登坂車線は常連だろうな。
あと、ストップ＆ゴーの多い市街地もかなり厳しいだろうね。

>>406
ほとんど無い
セレナは走行安定性や安全性といった
乗用車として基本的な事も劣っている。

>>409
んなこたあない。
登り坂はそれなりにアクセル踏めば加速していくだろ。
合流もそう。何ら問題は無い。
ステップより加速が悪いとかそういうのはあったとしても、
不便は感じないだろう。
セレナで不便感じるなら、ディーゼル車のってるやつとかどうすんだ？
まあ、タイム計ったら負けるという程度で実用に害は無い。
あと、低速トルク感はある。ストップ＆ゴーはむしろ得意なんじゃねえか。
低速渋滞走行も楽チンだよ。

>>410
セレナ乗り？

>>410
と、粘着マルチ基地外ステップDQN乗りが申しております。

このクラスのミニバンが登坂車線のあるような高速登りで加速なんてしません
エンジン音がうるさくなるだけ

>>412
ステップワゴン乗りです。

>>414
じゃあ、俺のセレナは例外なのかな。
だって加速するもん。

前に乗っていたのがＮＡの軽とかならそう感じるかも

セレナは車体がかなり重いのに２ＬのエンジンだからＣＶＴは低速時のローギヤ状態が長く続く。
超慎重にアクセルを踏んでも絶対に２０００回転以上エンジンが回ってしまう。
普通に発進した場合は３０００回転ぐらい。発進時にいたずらに回転が上がるだけでなかなか車速に反映されない。

セレナのCVTはギクシャクするし重心の高さと重さも相まって揺れて酔う
と各情報誌では暴露済み

>>417
ＮＡの軽（ＭＴ）も載ってるけど加速しなけりゃシフトダウンする。そうすれば
登り坂でも加速するけどなあ。

>>418
俺のセレナそんなことないなあ。回転数は基本的に低く凄く静か。60Ｋ/ｈだと
1000〜1200くらいじゃないかな。違ってたらスマン。とにかく回転数低くてビックリした。
トルクがあるおかげかなと思ってたけど。

>>419
うちの子供車酔いしやすいけどＣ25では酔わないなあ。Ｃ24の時は酔ってた。Ｃ25でＴＶ付けたけて
ＴＶの影響かどうかはわからんが特別酔い易いということは無いんじゃないかな。

>>420
ホンダオタ系のライターが一部の雑誌で
セレナを必要以上にこき下ろしていただけだからな。

最近発売されたほとんどのムック系の書籍では
どれもセレナの走りを高く評価しているし。

>>420
発進時だと言ってるだろ！！ボケ工作員乙
毎日タコメーターとにらめっこしながら燃費節約のセコイ努力をしてんだよ
何が「とにかく回転数低くてビックリした。」だよ？
軽自動車と比較でもしてんのかｗｗｗ

セレナの走りは今でも評価低いよ（笑）

>>422
ちがうって。Ｃ24と比較してだよ。Ｃ25にして0発進がスムーズに感じるんだよ。
基本的に嫁が運転してるんだが、Ｃ24の時はガクンといって発進してたのが
Ｃ25はスーッと発進する感じ。まあ、アクセルワークがヘタクソなんだけど、Ｃ25
はヘタクソをかくしてくれるっつうかそんな感じ。ガクンがないから子供ほんと酔わないよ。
まあ俺が運転すればＣ24でもスーッと発進するけどね。
その辺が運転してて楽しくないということなのかも知れんが、嫁が運転するには丁度よい。
走りの評価って結局コースをどれだけ速く走れるかってことだからあんまり関係ないんだよね。
タイム削る走り方するわけじゃないし。

家族を乗せて走るような車は穏やかなほうがよい。
出足が急だったり、ちょっとの段差でガツンと来るようでは、同乗者にとっては不快でしょ。
運転手は面白くないだろうけど、だから悪い車ってのはいくらなんでも決め付けが過ぎる。

セレナの走りの味付けは明らかに狙ったもの。
車重や背の高さをネガティブに捕らえずにうまく利用しようとしているし、
同乗者の快適性を優先して考えられて作られているのが伝わってくる。

そう考えればセレナの完成度が驚くほど高いことがわかるだろう。
車ってのはスポーティなテイストじゃないといけないわけじゃない。

近所のスーパーでカゴいっぱいに食材を買い込む。
おじいちゃんおばあちゃんも一緒に外食。
そんな普段の何気ないシチュエーションで、
その作りのよさをしみじみと感じられるのがセレナなんだよ。

そりゃ加速がにぶければカックンスタートにはならない罠

同乗者にとっては乗ってるだけで酔うような車は最悪なワケだが。

ところでセレナの走りを高く評価してる雑誌って？

>>426
その利用なら、ラフェスタのほうが人気でて良いと思うんだが
セレナの方が人気なのな
6人（祖父祖母父母子子）で事足りるんだが

重さがなあ…

1.6〜7tもあるのか・・・
俺、セレナとパワーがほとんど同じ初代ステップ(1.5t)に乗ってるんだけど、
試乗で加速感が変わらないなと思ったのは、気のせいじゃなかったんだ。
トルクを太くした分を、全部車重に喰われてるんだな。

重さとか関係ないなんて言ってる奴がいるけど、物理の法則は覆せないのだから
いくらＣＶＴだ低速トルク重視のエンジンだと言ったところで燃費には確実に効いてくる。

逆に重くて良いことも話そうよ

月刊自家用車２００５年１１月号

値引きを含めた割安感ではノア＆ヴォクシーに敵わないが、
とくに運転のしやすさ、乗り心地の良さ、静粛性の高さを
重視するフル乗車の機会も多いユーザーには格好の選択だ。

ザ・マイカー　２００６年３月号

2000ccエンジンは実用回転域のトルクが高く、ＡＴは無段変速式の
ＣＶＴになるから加速感が滑らかで動力性能を有効に活用できる。
これなら大人が多人数で乗車しても、著しいパワー不足を感じることは無い。
2000ccのハイルーフミニバンとしてはアクセルを深く踏み込むケースが
少ないから、ノイズを押さえる上でも有利だ。

ＦＥＮＥＫ　２００６年３月号

エンジンは２Ｌ・ＮＡ一本で社中が重いことにあわせてＦＦで
137ps、20.4kgmとパワーよりもトルク重視としており、４ＷＤはさらに
129ps、19.1kgmにデチューン。
ＣＶＴは電動アシスト付きのエクストロニックＣＶＴで、
走行時のショックも無く伸びやかな走りを見せる。

ただし、ＦＦで1600kgを越える車重はやや重荷で、ステップワゴンや
ノア・ヴォクシーに比べると、ややスピードの乗りは鈍い。
そのぶん高速道路での安定性はどっしりとしてたもので、安心感がある。

最新マイカー選び　２００６ Vol.8

いずれのグレードも１．６トンを超える車両重量となっているが、
中低速トルクが充実したＭＲ２０ＤＥ型２リッターエンジンと、
そのキャラクターを最大限に活かしてくれるエクストロニック
ＣＶＴの組み合わせによって、エンジンパワーに対しては
不満を覚えない。高速道路などの合流でも、十分な加速性能に
よりドライバーはストレスを感じないはずだ。

走行性能の項でも述べたが、ストローク感を活かしたゆったりとした
乗り心地はライバルには無いセレナのアドバンテージとなっている部分。
高速道路でも決して飛ばしたいとは思わないような、そのまじめな
走行性能はまさにミニバンライフを充実させてくれるもの。
中低速が充実した２リッターエンジンとＣＶＴのコンビネーションも良く、
ドライバーはストレスを覚えない走りを堪能できるはず。

乗用車テイストを強めようとしたのではなく、サスのストローク感を
生かしたゆったりとしたミニバンらしい乗り心地を残している。
ワインディングでのロール量は大きめだが、乗員が不安になるようなことは無い。
まさに正統派ミニバンと呼ぶに相応しい走行性能を持ち合わせている。

モーターファン別冊
２００６国産新型車の全て

走り出せば、パワステの軽くスムーズな操舵感、軽やかでありながら
しっとりとした乗り心地に好感が持てる。実用トルク重視のエンジンは
出足から想像以上にトルキーな性能を発揮。ＣＶＴの滑らかな変則もあって、
その加速感は実に頼もしい。

操舵性は素直の一言。パワステは軽くスムーズで、街乗りでは５ナンバー
ボックスミニバンとしては大柄なサイズを感じにくい。不安な腰高感、
ロールとは無縁の爽快な走りを披露する。特筆すべきは静粛性の高さ。
エンジンの静かさに加え、ロードノイズの遮断が見事。６０〜８０km/hで
走っているときの心地よさは新型ステップワゴンを上回るほどである。

先代までは、高速道路などでは乗り味に不安を感じるシーンもあったが、
この新型なら常識的な速度を保つ限り、快適感はもちろん、安心感たっぷりの
ドライブが楽しめる。たとえ100km/h程度で急激なレーンチェンジを試みても
４輪がよくねばり、ほぼ水平感覚でこなしてくれるから安心だ。

モーターファン別冊
２００６年最新ミニバンの全て

セレナの走りは、特に快適性を重視した乗り味に終始している。
走行中の乗り心地は優しく、ゆったりとした印象だ。
静粛性も高いのでロードノイズなどもかなり抑えられている。
車重が１．６ｔを超える重さだが、実用トルクは十分な印象。
ＣＶＴとのマッチングもよく低速域から不足なく加速するフィーリングに
特別物足りなさは感じられない。

ワインディングでのキャビンの様子も、しなやかなサスのおかげで
乗り心地は快適。コーナリングでも背の高さが気になるようなロール感は無い。
ただセレナのもつ走りのテイストは穏やかさ重視で、軽快さには欠ける点がある。
セレナはドライバーより同乗者のミニバンという印象が色濃い。

いい車じゃん、セレナ。

> ワインディングでのロール量は大きめだが、

> ワインディングでのキャビンの様子も、しなやかなサスのおかげで
> 乗り心地は快適。コーナリングでも背の高さが気になるようなロール感は無い。


どうなのよ？
ま、低速トルクはわりに高評価のようだが

セレナにはかなり期待してたんだが・・・
ノアより広いしＣＶＴだしシートアレンジ多いし、Ｃ２４のあの安っぽいインパネ
周りさえなんとかなれば！とＣ２５に期待したんだが・・・
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　Ｃ２４より悪化してる。今更ＤＶＤナビ？なんなんだこのインパネは・・・
軽か？スズキが作りそうなメーター周り。いいのはシートアレンジだけ。（シート生地除）
どう考えてもステップの方が上。ということでステップ買いました。

2代目ステップワゴンの劣化コピーだから。
おわり。

低速トルクを重視したら普通に高速での加速は悪くなりそうですが
セレナはあの重さで高速道路の登坂車線でも十分な加速をしますか





ええい！日産の2�gエンジンはバケモノか！！

180kmメーターも余裕で振り切りﾏｽ

>>444
十分が人によって解釈が違うからな

エンジンでどれだけ努力しようと、あの車重で全てがパーｗ
排気量と車重がミスマッチだろ？あのエンジンはラフェスタ用だろ。
2.5Lにした方がかえって燃費がいいと思う。

>>446
本線でなく登板車線での加速と書いてあるんだから
荷物いっぱいのトラックに比べてだろ

>>448
そこまで遅かったら問題だろｗ

>>448

登坂車線について触れたのは>>444だけなのに、
あたかも>>444以前に誰かが「セレナの登坂車線での加速がいい」と言ったかのようだな。

登坂車線どころか、高速道路での加速についても、最初から誰も触れてないわけなのだが…。

おっと、>>437では合流について書いてあるな。
中低速トルクが厚いなら合流は問題ないだろう。
合流後の加速でスピードが伸びないって問題はあるだろうけど。

でもなんで合流の話から登坂車線に話が飛躍しているのだろう。

414 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/02/16(木) 08:14:28 ID:Qe/HBej3O
このクラスのミニバンが登坂車線のあるような高速登りで加速なんてしません
エンジン音がうるさくなるだけ


416 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/02/16(木) 12:55:08 ID:okppU9S30
>>414
じゃあ、俺のセレナは例外なのかな。
だって加速するもん。

エンジンだけでいえば初代ステップワゴンにも負けているのでは？
Ｂ２０はコスト最優先でＶＴＥＣ与えられてなかったけど
低速トルク指向に振った扱いやすいエンジンだったと聞いている。
まあ車重とか排ガスの問題あるから一概に比較できんが

セレナのエンジンは吹け上がりが悪いです。
大きな加速を得ようとすると、CVTなので高回転よりを使うよう
変速するのですが、このエンジンはその回転数までなかなか
吹け上がらない。で、ようやく回転数が上がってから加速し始めると。
この加速し始めるまでのタイムロスが凄く不快。

>>454
ターボラグみたい

×タイムロス→○タイムラグ

名無しさん＠そうだドライブへ行こう
B20Bの不満だったことは、2-3000回転では、スカスカだったことくらいだね。

スマソ。457だけど、うまく書き込み出来てなかったので
再度書き込みまつ。

>>453
以前RF-1に乗ってたけど、B20Bも良かったよ。現行のあぼくには負けなかったよ。
今はC25に乗ってるけど、確かに出だしはずぶいね。B20BやK20Aの出だしには
ついていけないね。けどある程度スピードにのってきて、スポーツモードに
切替れば、まあ早くは走れるね。
で、B20Bの不満だったことは、2-3000回転では、スカスカだったことくらいだね

Ｂ２０Ｂもそうだけど、非ＶＴＥＣエンジンにも意外と？名機が多いよね、ホンダ

マジかよ。
Ｂ２０Ｂって、１０年前のエンジンだろ。

それ言い出したらＶＱも（ｒｙ

・車重があり過ぎ
・燃費が悪い
ネタが少ないね。

セレナは揺れて酔う
衝突安全性能が劣る
不具合報告が多く品質が怪しい

運転席側の衝突安全性

ステップワゴン＞セレナ

しかし助手席側の衝突安全性では

ステップワゴン＜セレナ

それにしてもホンダオタはなんでこんなに粘着なんだろう？
自分の車に満足してたらわざわざこんなスレまで来くることないよな。
嫁から「ステップワゴンってうるさいしいちいちカックンカックンするし狭い」って言われたからなのだろうか？

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result2005/06_serena.html
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result2005/05_stepwagon.html

セレナが劣ってる
サイドエアカーテンが選べるステップワゴンは更に有利w

サイドカーテンエアバッグだよね？

>>485
同意！
自身の車が不満なんだろうな。

運転手の安全性だけを最優先に作られた設計。
運転手が走っていて気持ちよければ
同乗者は狭くてもカックンカックンしていてもＯＫ。

まさにドライバーのためだけに作られたミニバン。
それがステップワゴン。

サンオタの日常

セレナは女房の買い物用。広くて静かな室内でママ友との会話も弾む。
週末になればスカイラインやフーガで妻とデート。

ンダオタの日常

１台のミニバンを夫婦で共用。週末のドライバーは旦那。
もちろん買うときに妻の意見は完全無視。
そして平日になれば、ガチガチのサスとロードノイズに文句を言いながら運転する可愛そうな女房。

セレナでユラユラグラグラ酔ってゲロだらけ
交差点では転んで大ブーイング
事故って全員死亡

俺は嫁を黙らせてtypeRを買った

ガチガチのサスとノイズ＆エンジン音に文句を言う嫁

で、首の据わらない赤ん坊の馬鹿化を促進すると

471
何が言いたいのか意味不・・orz

ジャスコに行くことしか想定されてないミニバン、それがセレナ

>>475
ジャスコとかはいいが、旧いダイエーとかだと駐車場狭いし辛いかもね

無駄に重いし

重いとかパワー不足と書くとホンダヲタ扱いされるし、
なんなんだここは。　日産好きでもあの走りにはガッカリだよ。

470
ヨタオタの日常は？

一番の敗因は価格に比べて燃費の悪さとインテリアの安っぽい質感かな

ＳＲ２０ＤＥＴを復活させるしかないな

ノアボクもインテリアは駄目だから手を抜いたのだろうけど
あっちはFMCが控えてるのにな

セレナ納車待ちだけどタイヤ交換で激変すると聞き安心しました
ホイールセットで16ｲﾝﾁでも付けりゃシャキッとするでしょ
ライダー試乗したが車重はあまり感じなかった
まあステプはもっと走るんだろうがﾘｱﾋｰﾀｰが4駆しかないので却下
でもどっちも値段考えると良い車だよ、うちの条件に合うのはセレナだったが。

DQNデザインのステップワゴンは買う気にならんわ、やっぱノアの新型待ちか

>>484
待てるんならそっちの方が正解、うちも車検がずれてたら・・・
どうもトヨタとは縁が無い。

>>483
たしかメーカーオプションで16ｲﾝﾁの場合って最小回転半径が大きく制限されちゃうんだよな

>>486
ほんとだ！！
5.5→5.7になってる、でもタイヤの外径変わらないのに何故・・・

やっぱりミニバンって小回り効かないね。

>>487
外径変わるだろうが

タイヤが太くなるので、ホイールハウス内に接触しないよう
切れ角を制限してるからです。

４ＷＳを復活させてほしいな。

こうやって見れば失敗だらけだなw

>>489
195-65-15と205-55-16だと外径はほぼ一緒
変わるとしたらリム幅

>>493
セレナMOPの16インチは195/60R16だったりします

>>494
なんとまあ中途半端なサイズｗ
205だと太すぎるのかな？結構出回ってるサイズなんで買いやすいけど

>>495
そうなんですよ。選択肢があまりない。

で、リム幅が許せば次は205/55にしようかと思うんだけど、
ホイールのサイズって、どこかに刻印してあるんでしょうk？

タイヤサイズは外から見えるところに必ず書いてありますが、
今付いてる純正ホイールはざっと見た限り分からないorz

タイヤ代えても金の無駄だと思うよw

MAG−Xみたら、セレナにハイウェイスターﾌｶｰﾂだってね
RX・RSの立場は？やっぱ売れてないんだな・・・

magーXのｶﾞｾﾈﾀ記事を未だに丸飲みにしてるﾔｼって、居るんだね。

驚いちゃった。

パワースライドドアでなく、イージークロージャードアで十分だと思っている方
ご意見願います

>>501
助手席側はパワースイライド付けたほうが良いよ。らくらくパックがおすすめ

予算がクリアできればオートスライドは運転席側も是非！あれば便利だよ。
MOPは後付けできないから迷ったら付けるべし。

サンルーフなんぞよりよほど役に立つオプションですよ

>>500
都合のいい記述だけ斜め読み

マガジンX2005年８月「ざ・号総括、ホンダステップワゴン」より原文のまま抜粋。

プラットフォームは新規開発の専用設計、安っぽい車じゃない。トヨタ的でもない、よく出来ている。
ボディ剛性はそこそこしっかりしてる、箱をしっかり作ってある印象。
それぞれの列のHPはどれくらいなのか。シートは最低限どうすればいいのかよく煮詰めて作ってある。
マンションみたいな内装で面白い。フローリングもなかなかの出来。
あれこれ畳めたりスライドできる「折り畳みイス」を捨てたのは評価できる。
２列目はクッションの厚みも含めてOK、３列目は長さが足りないが一応着座が成立する。
大空間ワゴンで３列目でシートベルト着用が成立する。日本車では初めて。
足はしっかり感のある「硬め」な印象、走りは「マル」、セレナに比べて非常にマトモな印象。
70キロあたりまでは操舵感も良くノア/ヴォクシーに比べれば仕上げもいい。
アクセルの飛び出し感がないのは大正解。車庫入れとか路地裏とかで運転しやすい。
オレがテストしたときは４人乗車で荷物も積んだが動きにそれほど大きな影響はでなかった。
日常領域、３列シートまで不満が無いというところで日本車ではステップワゴンは唯一の存在。
総評、なかなかイイ線行ってる、積極的に買いの秀作で４つ星上げる。
セレナは４年後にでもいいからこの車を見習ってほしいね。

↑
ライターってホンダ党 (死語？)

素朴な疑問だけど、なんでセレナってあんなに重たくなったの？
エリシオンみたくサブフロア構造にしたわけでもあるまいし…

古い設計の寄せ集めだからと思われ

古いクルマは軽いのに

一世代前の基本設計
良く言えばﾉｳﾊｳ、悪く言えば使い回し
＋
安全基準ｸﾘｱの為の機能追加、大幅な付け足し補強
＋
中途半端な高級感をもたせる為の
新ﾃﾞｻﾞｲﾝへの移行



ｾﾚﾅの重い訳って、こんな感じですか？

2世代遅れているような気がするw

古い＝重いって何？？

名前のＯＤって何？w

要は、張りぼてで豪華にし重くなっちゃったけど、
それを支えるシャシー剛性が足んないからフニャフニャ
ってことだよなｗ

まぁユーザーがタイヤ変えたら良くなるとか
ゴツゴツとカッチリしなやかな足回りを区別できないみたいだから
いいんでねｗ

>>508
ンダの場合ミニバン用にプラットフォ−ムを起こすから、必要強度やサス性能、
パワ−トレ−ンを盛り込んで設計できる為、無駄な重量は極力押さえられる。

惨の場合、全てセダンプラットフォ−ムのお下がり（セレナ→メガ−ヌ、プレサ−ジュ
→アルティマ）の為、箱そのものやパワ−トレ−ン、燃料タンク、足回りの設計に制約を受ける
その為車体のものの剛性や軽量化も満足に出来ず、重くヨタヨタの張りぼてになってしまう。

与太のノア・ボクも専用プラットフォ−ムを起こして造っている。

そんなセレナに、こだわりのステップワゴンが売り上げで負けたとはホンダも悲惨だな
専用設計に金かかってリアヒーター無かったり時代遅れの4AT辺りにシワ寄せが来てるからな

>>516
ｼｬｼはsunnyのﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑﾍﾞｰｽでしたっけね？
たしか…

たったひと月試乗車自社登録でなんとか勝てたらもう必死だなＷ

自社登録で勝ったんじゃなく、新車販売出来なくなる
ヘッドライトオートレベライザ非装着車の在庫処分で
大幅値引きで投売りしたからだろ。

まーそれでも売れ残った分は自社登録で、試乗車や
新古車にしたんだろうけどｗ

云っとくけど
漏れは投売りのときに大幅値引きで買ったけど
なんでこんな腐った車を買ってしまったのか
モーレツに後悔してる。

大幅値引き前に買ってしまった奴はもっと後悔してるんだろうな
他車スレで荒らしたくなる気持ちも少し解る。

> 自社登録で勝ったんじゃなく、新車販売出来なくなる
> ヘッドライトオートレベライザ非装着車の在庫処分で

セレナって半年前に発売された車だよな？新車販売出来なくなる？？

ttp://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1140336112312.jpg

地味に伸びるｽﾚでつね…w

ってかセレナっていつモデルチェンジしてたの？気がつかなかったよｗ

法律改正への対応だよ
投売りしてたのも知らなかったの？
なら、知らない方がよかったねｗ

>>521
＿|￣|○ヾ(´Д｀；)

なんだか、未だにあちこち不具合が出てるのか

まるでいつまで経っても不具合修正パッチが発表されるWindowsXPみたいだな

加速がちょっと悪いだけでしょ？
他に不具合なんてあるの？

年末のMCでエンジンに相当手が入ったので在庫買った人は負け組

日産の車作りに疑問を感じるるんだよ
単に移動空間を広く作ってみましたってだけで
車の基本部分を初めからあきらめて作ってる感が強い

他車はもう少し真剣に考えて作ってると思われるのに

張りぼてで誤魔化してる、価値もなにもない
消費者なめてんのか？

販売ランキングでてるね
これで売れるんだもん
そりゃ消費者なめられるよなｗ

バカ売れしててすいません

まぁ、赤字解消の小細工に奔走するあまり、車づくりそのものへの拘りみたいな、
根本的なｽﾋﾟﾘｯﾄみたいな部分を失ってんじゃないの？とは思う罠ヽ(´ー｀;)/
他社だってそーじゃん！　と、言われるかもしれないけど、ﾄｮｰﾀにはもともとそーいう
のなくて商業主義の権化で成功っつーか成立してるから、いまさら問題になるわけ
じゃないしな。
ただ、ﾆｻｰﾝとﾎﾑﾀﾞはそれとは違うある種のｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰみたいな部分で客を惹き付け
なきゃいけないはずなのに、その商業主義の眩い輝きに目を奪われて、小手先のみ
の販売ﾉｳﾊｳをﾏﾈっ子してﾄｮｰﾀの後を追いかけようとしてるように見える。
それが俺のｲﾒｰｼﾞとしてはすごく残念だヽ(´ー｀;)/

なんせ次に車買うなら、もうﾖﾀ回避しても意味ないんじゃないだろうか？
って思い始めてるからなヽ(´ー｀;)/

全体の議論は別だよ
このジャンルの中ではセレナが大手である事は確か。

１ カローラ 　　　　トヨタ 12,706 92.0

２ エスティマ 〃 10,433 262.1

３ ヴィッツ 〃 10,072 66.4

４ セレナ 日産 9,728 296.0

５ ｂＢ トヨタ 9,358 251.4

６ フィット ホンダ 8,870 77.5

７ ラクティス トヨタ 8,516 （17-10）

８ ウィッシュ 〃 8,100 88.6

９ アルファード 〃 7,719 110.6

１０ ノート 日産 7,582 59.8

１ カローラ トヨタ 12,706 92.0
２ エスティマ 〃 10,433 262.1
３ ヴィッツ 〃 10,072 66.4
４ セレナ 日産 9,728 296.0
５ ｂＢ トヨタ 9,358 251.4
６ フィット ホンダ 8,870 77.5
７ ラクティス トヨタ 8,516 （17-10）
８ ウィッシュ 〃 8,100 88.6
９ アルファード 〃 7,719 110.6
１０ ノート 日産 7,582 59.8
1１ ステップワゴン ホンダ 7,364 184.1

12月からトータルだとセレナが1500台も上回る
ンダオタの言葉を借りれば総合力でセレナが勝ってるから売れる
消費者はどちらが優れてるかちゃんと分かってるからステップは売れなくなった

かつて調子に乗って煽ってたステップオタはこの現実をどう言い訳するんだろｗ

三つ星から四つ星になって試乗車と展示車を入れ替えするのに大変そうだなw

販売台数を上回る値引き額の拡大。
40万の声も聞こえだした

533
張りぼてってドコ見て言い切ってるの？
価値がないってドコを根拠に決めつけてるの？？
優良な消費者を装って なめてんのか？ はないと思う。

>>542
使い回しのプラットホームに巨大ボディを乗っけて無駄に重量が重いｗｗｗ
まさに張りボテだｗｗｗ
しかも欠陥や不具合が大多数の車両に発生してるしｗ
価値無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、スポ糊とは一生相容れんよ。乗ってる車の方向性がまるで違うしな。
車は軽さとコンパクトさ命･･･って、どっかのマンガのプラシーボ効果を
まともに受け取った人たちは、いいからスポに乗ってなさい。
僕たちは君たちを攻めないから･･･さ

>>544
競合車種の中でセレナだけ異常に重いんだよなｗ

ノア・ボク＝専用設計
ステップDQN＝専用設計

セレナ＝使い回し設計

>>526
MRｴﾝｼﾞﾝはどのへんに改良が加えられたのでしょうか？
燃費が0.2上がってるのは気がついたけどパンフでも特に触れてなかったし
営業に聞いても変わってませんと言い張るし・・・

>>538
ﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑなんて気になるか？
ﾌﾂｰに走る人達にとってはあんま関係無いよ、車重の割には良く走るし
君にとって価値がなくともリセールの時には価値があるんだな〜セレナに限らずミニバンは
ところで538は何乗ってるの？

>>547
>、車重の割には良く走るし

高速を6人以上積んで走ったら、如何に非力で重いか良〜く判る
登り勾配でみるみるスピ−ドダウン、アクセル踏んでエンジン回転上げても
聞くのも辛い喘ぎ音がと振動が床を伝わって入ってくる。
C24の時の方が、同じシチュエ−ションでもダッシュが効いたし、騒音や
振動もマシだった（QR搭載車）

しかも、道路上のネコの死骸等障害物を避けるステアリング操作をすると、
ゴキゴキとなんともイヤなキックバックが手に伝わる。しかもロ−ルの収束
が悪く同乗者が酔い易い
そして継ぎ目や段差を乗り越えるとリア周りからゴトゴトと音がする。

前述のステアリング項はEPSの組み付け精度が粗雑である事。
後述の事項はプラットフォ−ムの使い回しのツケが出ている証左である。

よく惨ヲタはステップの事を、あの手のクルマにハンドリング云々はナンセンス
高回転エンジンは不必要、などと言い訳垂れるが、別に峠に行かなくても日常市内走行
でもステアリングの急操作は発生するし、ボディ剛性が特に必要無い、と言ってもあんな
乗り心地では乗っている者はたまったモンじゃない。
それに、高速で多人数乗車してACオンで追い越し車線に入れないなんて話にならない。

3車中１番リセ−ル悪いのがセレナ

543
他で誰かがカキコんでたネタを並べてるようにしか見えない件についてｗｗｗｗｗｗｗｗ

セレナが来月も同じようにステップに差をつけたら完全にホンモノだな
ステップあぼ〜んでいいだろ

>>549
ネタじゃなくて厳然たる事実だろｗ

>>547
イリジウムプラグの採用、点火コイルの改良、外部EGR追加、触媒レイアウトの変更
吹け上がりと燃費を改善して排ガスを奇麗にした程度でほとんど変わってません

>>548
そこまでこき下ろさんでも・・・
でも確かに家族5人でキャンプ道具満載だと坂道登らんw（C24SR搭載）ハンドリングもまあ楽しくはない
ステップだと随分変わるんだろうか？
FF車にリアヒーター付けられれば選択肢に入ったんだがなあ

セレナってリセール悪いの？
6年9ヶ月乗ったJ-Vが70で取ってもらえたから喜んでたんだが・・・

古いノアで大人４人＋キャンプ道具満載だったとき、
高速道路で追い越し車線に入って追い越すなんて到底できなかったな…。

ハンドリングが楽しくないセレナ　致命的

ひっくり返るセレナw
http://008.gamushara.net/nantonaku/data/outen.jpg

新車販売台数見る限りでは、ミニバンの購入者は
ハンドリングの楽しさを重視しているのは少数派ということだろう。
で、積めて乗れるセレナが現時点ではステップより優位に立ってるだけ。

つか、運転して楽しい車が欲しいなら、セレナもステップもノアボクも選ばない。
どれもハンドリングの楽しさについては似たり寄ったりだった。
運転の楽しさがあるのは、ミニバンではせいぜいオデのアブソルート。
（新型MPVは乗ったことないので何ともいえんが）
楽しみたいなら、同価格帯の別の車種を選ぶって。

楽しい楽しくない以前の問題で、セレナは不安定だろ
車としての基本が駄目

＞＞557
さすがセレナ、ひっくり返り方も一流

>>552
>どれもハンドリングの楽しさについては似たり寄ったりだった。

やっぱそうだよね、スタイルも似たような車なんだし
ハンドリングの楽しさより多人数がゆったり楽しめる事を優先します
余裕あるなら走る車もう一台欲しいけど・・・

ハンドリングの楽しさ云々なんてこっちもハナかから求めていないが
障害物回避のスラロ−ム操作や、車庫入れの度に”ゴツッゴツッ”と不快なキックバックが伝わ
ったり、ハコの強度不足から来る”うねうね感”とリア周りからの突き上げと異音やロ−ルの収束
の悪さは、楽しさ云々より乗っていて気持ち悪い。先代より明らかにレベルが落ちている。
先代や、ステップより中が広くなったと言うが、5ナンバ枠一杯まで引っ張っただけ、何の知恵
も芸も無い、ボディサイズ拡大せずに広くすれば知恵も芸もあるが、あんなのバカの考える事だ
センスの悪いデザイン（特にR系）、C25は今日のクルマ造りのレベルでは語れる代物ではない。

独善的に知恵や芸を込めて自滅したライバル車よりはいいってことが言いたいのかな

そうか556は遠回しに褒めてたんだね、素直じゃないな。

パッとしない車だ。

いつもぶるぶる震えているお爺ちゃんみたいな車だねw

売れ出すと急にレス活気づいたね。やっぱみんな気になるんだ。

ていうか1BOX車なんて買わないけど、レスだけは見てる

でも、いくら売れても、
あの貧弱なエンジンがパワーアップするわけじゃないし・・・。

>>568
たくさん売れたら新型エンジンを開発してくれるかもしれない。
その新型エンジンまで糞だったら、知らんｗ

売れたら『これでいいか』ってならないか？

>>570
それもそうだな。

>>568
貧弱じゃないよ。
そういうセッティングなだけ。

糞エンジンはセッテングだそうですw

>>573
常識じゃまいかｗ
不釣合いなハイパワーなエンジン積んだら、
シャシーの剛性不足がさらに強調されてしまう罠

苦肉の策です。余り触れないでください。

そんなセレナより売れない糞ップはもはや走る粗大ゴミだね！
ンダヲタ必死だなWW
セレナ叩きに
エスティマも叩きに行かないと
絵里死恩もボデッセイもピンチなんでしょ(哀)

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/09(木) 17:30:41 ID:9W3raq7JO
マグＸ2005年8月「ざ・号総括、ンダＳＷ」より考察
プラットホームは、当初フィットの物を流用しようとしたが、さすがに無理が有って急遽間に合わせた物だ。
偽装マンションみたいに内装で釣ろうとしたがハズシてしまった。冬に底冷えするフローリングは最悪。
３列目は、かろうじて一応着座が成立する程度。長距離は拷問。
足回りはゴツゴツでミニバンとは思えない。不快な振動が腰に来る。
発進はモタモタ。Ｋよりイライラつく。
小さいから、お買物車として女性には向くが男が真剣に乗るには、恥ずかしい。。
４人乗車だと、まったくダメ。明らかにトルク不足。
たぶん４年後には、フルサイズに戻して来るだろう。片面スライドドアの時も苦し紛れに正当化していた。
こんなん買う椰子いるの？ﾌﾟｹﾞﾗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/09(木) 17:43:44 ID:tbpbzwnz0
>>60
いませんｗ
二月の販売台数の結果はボロ負けです。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/09(木) 17:57:33 ID:9W3raq7JO
しばらく来ないうちに
市場の原理が働いたようだな。
長い目で見れば
良い物はじわじわ売れ
糞は淘汰されていく
もう私の役目も終わったようでつね。

これが本物だね
↓

マガジンX2005年８月「ざ・号総括、ホンダステップワゴン」より原文のまま抜粋。

プラットフォームは新規開発の専用設計、安っぽい車じゃない。トヨタ的でもない、よく出来ている。
ボディ剛性はそこそこしっかりしてる、箱をしっかり作ってある印象。
それぞれの列のHPはどれくらいなのか。シートは最低限どうすればいいのかよく煮詰めて作ってある。
マンションみたいな内装で面白い。フローリングもなかなかの出来。
あれこれ畳めたりスライドできる「折り畳みイス」を捨てたのは評価できる。
２列目はクッションの厚みも含めてOK、３列目は長さが足りないが一応着座が成立する。
大空間ワゴンで３列目でシートベルト着用が成立する。日本車では初めて。
足はしっかり感のある「硬め」な印象、走りは「マル」、セレナに比べて非常にマトモな印象。
70キロあたりまでは操舵感も良くノア/ヴォクシーに比べれば仕上げもいい。
アクセルの飛び出し感がないのは大正解。車庫入れとか路地裏とかで運転しやすい。
オレがテストしたときは４人乗車で荷物も積んだが動きにそれほど大きな影響はでなかった。
日常領域、３列シートまで不満が無いというところで日本車ではステップワゴンは唯一の存在。
総評、なかなかイイ線行ってる、積極的に買いの秀作で４つ星上げる。
セレナは４年後にでもいいからこの車を見習ってほしいね。

>>575
そんな事よりお前C25のハンドル握った事ある？
ね-だろ-な、まだ免許持ってねーもんな
俺等はな、クルマ何台も乗ってC25もステップも乗った上で批評してるんじゃ

ガキは、包皮の中のカスの掃除でもしとれっちゅうこった

そう、それ。　別に俺もホンダｦﾀでも日産好きでもないけど、この二台を
「乗り比べて」セレナを選ぶ人がいるとは、とても思えない。そのくらい走行性能が違う。

車の価値が走りだけではないとは思うけど、大きな要素なのは確かでしょ。
セレナの購入を考えている人は、ステップも試乗しておいた方が良いと思うよ。
それで納得づくで選ばないと後で後悔しそう。

ステップはデザイン最悪です
とても恥ずかしくて買えません

セレナは長く売れそうだな。
初代ステップみたいに。

ステップも試乗した方が良かったかな・・・と不安になってみる
デザインも見慣れたせいか最近マトモに見えてきた
でもステップ買うんなら装備見直しが行われるマイチェン後でしょう

・・・とセレナ納車待ちの自分を納得させる

大幅値引きに釣られてセレナを買った負け組みです。

まぁ、知り合いに現行型ノア僕SW乗ってる奴がいて
セレナは旧型しかいなかったってのもあるんだけど

やはりノアかSWにしとくべきだった。
酔い易い人は乗せられないし、
みんな気使ってか何も云わないけど明らかに、、、、

あ〜ぁ

つうか、試乗なんて竹刀よ。めんどくせ。
スペックだけですべてわかるね。
カタログ見比べれば充分だよ。

>>583
車音痴を自ら白状ですかｗ
どうぞセレナを買ってくださいなｗｗｗｗ

スペック見たらますますセレナ買う人いなくなるような気が…

スペックで車がすべてわかるなんて…

免許無し高校生みたいな発言だなw

>>586
>免許無し高校生みたいな発言だなw


それを言ったら・・・・・（汗

今日セレナ納車されましたが…そんなに駄目車なのですか？憧れだったのに。

>>588
ここをみて買ったことを後悔しましょう♪
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?ct2=116

Ｃ２５セレナ４ＷＤに乗ってますが、アイドリング中に右リアタイヤあたりからシューって空気が抜けてる様な音が聞こえますが同じような症状の人いますか？ちなみにタイヤではありません

【4AT】Honda ステップワゴン Part14【ﾘｱﾋｰﾀｰ無し】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1142090710/l50

>>588
大丈夫、結構良いクルマだから安心して
納車待ちのおれが言うんだから間違いない

>>592
納車後発狂するのが楽しみだｗ

>>593はセレナ海苔じゃないから気にするな！

カッコ悪いのが敗因

土曜日、某青舞台の折込チラシが入ってた。
【セレナ４８万円引き！】



小さく(法規対応前)と…まだあんのかよorz

☆
日産セレナ試乗記事

　走行中、車体の重心が高いせいだと思うが、進路が微妙に振れる状態が続く。
また、加減速に際してのピッチングや、カーブでのロールの収まりが十分でないため、
車体の揺れが残り、とくに3列目に座っているとクルマ酔いを起こす。
あるいは、路面の突起を乗り越えた場合には、観光バスのように車体がビリビリと振動する。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20050818vk01.htm
☆

在庫で何ヶ月も動かさずに雨ざらしのセレナなんて錆だらけだろ？w

揺れつづける思い出w

両側スライドドアを採用した結果セレナに負けたステップDQN超哀れｗｗｗ
ステップDQNにはポリシーはないのか？ｗｗｗｗ

>>593
長期在庫車はそれが心配だよね
おれもそこがひっかかって06年モデルを選んだ、寒冷地仕様だから1ヶ月待たされてるけど

いよいよ明日セレナ納車だあ、天気は最悪そうだけど・・・

23

セレナ納車の人、どうでしたか？

日産って納車式とかしてくれるの？
ホンダだとディーラーの人全員出てきて花束贈呈とかしてたｗ

ひとつ不思議なのはＦＦのミニバンで走りがとか言ってる人は頭弱くないか？

FFミニバンだからフラフラでいいんだよ！って言ってる奴のほうが頭弱い

ただでさえミニバンは重くて鈍いんだから、パワーなんていくらあっても
困らないだろ。コーナリングも重心低い方が安定するし、そういう走りに対する
意識があると無しでは快適性が雲泥の差じゃない？　車は走るものなんだし。

>>605
そんな気持ち悪いイベントされてもな

>>609
近くの三菱ディーラーやってるw
しかも写真撮って店内に展示してるww

セレナがデビューした時に、実車をＤラーに見に行った時の話。

嫁が現行マーチに乗っていて、担当セールス氏とセレナについて話しをしたんだが、
シートの小ささが気になったので質問したら、ラフィスタと同じシートフレームを流用しているとの事。
おまけに、２、３列目もシートが小振りなのは、シートアレンジの多彩さと、
室内空間を広く見せる演出のため意図的にそうなっている…と説明された。
そりゃ間違ってない？とセールス氏に言ったところ「ええ、私も疑問に思います」と困り顔。(ーー;)

セールスが自信を持って客に売れない車作ってどうする？

611だけど…

ちなみに俺の親友（日産ファン）の車（スカR32 GTS-t 2Drクーペ）のエンジンが逝ってしまい、
先日こともあろうに、急遽セレナ購入を決めた。
車としての出来は良くないとお互いに同意してたはずなのだが、本人曰くミニバン系に興味があった事、
今の日産のラインナップに２Lクラスの走りを楽しめる車種が見当たらない事に加え、
何よりも期末の超特大値引きに釣られての購入らしい。
まさか長期在庫車じゃないか…と思っているが、オートレベライザーの有無でも確認するかな？
あとは肝心の走りがどうなのか…？まぁ、ここを見る限り期待は出来そうもないなぁ〜

スカより重くて力が無く、おまけに重心も高いミニバンに乗り換えるのだから、
友人がセレナの走りについて不満を漏らすことは想像に難くない…
子供もいない夫婦２人だけなのに、ミニバンなんて必要ないだろ？と思いつつも、
実際の所そいつの事を哀れに思うし、３ヵ月後あたりに激しく後悔してないか心配だ…(-_-;)

これからたくさん子供作ろうと自らを奮い立たせるために買ったのかも

ｽﾃｯﾌﾟのｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱのﾌﾛｱの高さは390cmといいますが、それは手前だけです。ｻｰﾄﾞｼｰﾄﾞへ行く奥のほうは440cm、ｾﾚﾅの445cmと変わりません。それなら、395cmのｽﾃｯﾌﾟがあり、またｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱの開口部が高さで75cm、幅で100cm広いｾﾚﾅのほうが乗り降りしやすいです。

それにｽﾃｯﾌﾟのﾀﾝﾌﾞﾙｼｰﾄだと、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄをつけるとｻｰﾄﾞｼｰﾄへの乗り降りがしにくくて片方のｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱでしかｻｰﾄﾞｼｰﾄに行けず、両側ｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱの利便性が損なわれます。

329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/17(金) 23:15:51 ID:4V3BaIvcO
ｽﾃｯﾌﾟのｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱのﾌﾛｱの高さは390cmといいますが、それは手前だけです。ｻｰﾄﾞｼｰﾄﾞへ行く奥のほうは440cm、ｾﾚﾅの445cmと変わりません。それなら、395cmのｽﾃｯﾌﾟがあり、またｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱの開口部が高さで75cm、幅で100cm広いｾﾚﾅのほうが乗り降りしやすいです。


332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/17(金) 23:20:32 ID:4V3BaIvcO
それにｽﾃｯﾌﾟのﾀﾝﾌﾞﾙｼｰﾄだと、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄをつけるとｻｰﾄﾞｼｰﾄへの乗り降りがしにくくて片方のｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱでしかｻｰﾄﾞｼｰﾄに行けず、両側ｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱの利便性が損なわれます。


335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/17(金) 23:25:19 ID:4V3BaIvcO
ｽﾃｯﾌﾟの低床は実際はﾌﾛﾝﾄ部のみで、ﾘｱの方はｾﾚﾅより高くなっているのはあまり知られておりません。また、床が高く天井が低い為、ｻｰﾄﾞｼｰﾄはかなり狭くなります


341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/17(金) 23:29:01 ID:4V3BaIvcO
次にｴﾝｼﾞﾝですが、VTECの為、低速域ではｾﾚﾅに較べ非力な印象です。また、ｾﾚﾅと同じｽﾋﾟｰﾄﾞで走らせた場合、ｴﾝｼﾞﾝの回転数が800前後高めですので、室内での会話が困難です。


345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/17(金) 23:33:10 ID:4V3BaIvcO
次はﾎﾞﾃﾞｨｰの構造です。確かにｽﾃｯﾌﾟは運転席、助手席共☆６つです。これはﾊｲﾃﾝ鋼の恩恵です。しかし、長く乗るほど、その強度は従来の骨格を持つｾﾚﾅより劣ってしまうのです。ﾔﾚるｽﾋﾟｰﾄﾞが早いのです


348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/17(金) 23:38:18 ID:4V3BaIvcO
足回りに関しても、ｽﾃｯﾌﾟ、ていうかﾎﾝﾀﾞのﾏﾙﾌｧｰｿﾝ式ｽﾄﾗｯﾄは数年でﾔﾚを確認できる代物です。先代より1.5〜2.0倍強度をあげたと言ってますが、低床の為、負担はそれ以上のものが予想されます。


349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/17(金) 23:41:25 ID:4V3BaIvcO
つまり、ﾎﾝﾀﾞｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝは日産ｾﾚﾅより劣り、また様々な矛盾がある車なのです。長く乗られる人はまだ、買いではないですね、5年くらいで乗り替えられるなら、いいと思います

ｽﾃｯﾌﾟの低床は実際はﾌﾛﾝﾄ部のみで、ﾘｱの方はｾﾚﾅより高くなっているのはあまり知られておりません。また、床が高く天井が低い為、ｻｰﾄﾞｼｰﾄはかなり狭くなります

うざいって
これだけの文章わざわざ分けんな
ボケ

無事納車できました〜納車式はしませんでしたw普通に渡されて帰ってきた感じです
今日の東京はすんげえ強風でちょっとふらつきましたわ、C24より風の影響は受けやすそう
非力と言われるMR20は踏んでないせいもあるがちょっとかったるい、まあ慣らしが終わるまでは我慢だあ

新車届いたのも嬉しいけど学校から帰ってきた子供達が目輝かしてくれたのが何よりです。

女の子？
ミニバンにわくわくする男の子ってのはちょっといやだな

まＣＭにもあったけどスーパーカー世代的な車の魅力に惹かれる子供より
車を道具として造った思い出を大事にしたい今日この頃の子供達のほうが真っ当なんだろうな

>>620 失礼なことを言うな。
男の子だってワクワクするに決まってるだろうよ。
「これで家族で出かけたら楽しいだろうな」ってニンマリすると思うぞ。
「ケッV12じゃねーのかよ」とか
スーパーカーじゃないと興味をもたない子だったら病気だよ。
俺はセレナやめてSUVにしたクチだったけど、
セレナだったら子供はもっと喜んだかもな、って思った。

>>616
その通りです
どちらかというと「クルマ」そのものより「これで遊びに出かける」方がウェイト大きいみたいでした
私らみたいなスーパーカー世代とは違うんでしょうね、Ｆ−１とかも観ないし

>「ケッV12じゃねーのかよ」wwww
こんな子供いたらこれはこれで面白っ

今年スキー行った時豪雪で駐車場から脱出できない車が多い中、SUVの人達は力強く走って行ったんですよ
それを「すんげ〜〜！」と眺めるうちの子達、その2時間後我が家脱出・・・羨ましかった

俺も初代ステップのころスキー場行く途中大雪で立ち往生してる横を
デリカが涼しげに登っていくのをみて中古のデリカに買い換えた
ま、そのデリカも例の三菱騒ぎで乗り換えて東南アジアに逝ったらしいが

セレナは語る価値も無しかw

子供にとっちゃ車は大きければカッコいい。

別にステップだろうがセレナだろうが4ＷＤだったら大丈夫だろう。
ただそれだけ。

>>625
バカな親にしてその子ありだな・・・


http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20050818vk01.htm

http://008.gamushara.net/nantonaku/data/outen.jpg

↑こんなド素人のインプレなんぞあてにならん、ちょい乗りで判断できねーだろ
一般ユーザーの方がよっぽどセレナを理解しとる。

>>628
> 一般ユーザーの方がよっぽどセレナを理解しとる。

理解してたら、こんなにセレナが売れるわきゃないｗ

けっきょく値引きと下取りの条件がよく
腐っても鯛なブランドに
最低限の機能と、みせかけだけでもギミックがありゃ
ほいほい買っちゃうのが一般ユーザー

自分は一般ユーザーではないという意識がバリバリ

マジレスすれば、箱型ミニバンだとメルセデスＶクラスが最強だな。
巨体だが見切りのいい箱型ボディ、金庫のような剛性感、完全独立６座シート・・・。
特にシートは素晴らしかった。
シートアレンジよりもまず普段の座り心地や疲れにくさを優先してほしい。
長距離移動の少ない日本だとあまり需要ないのかもしれないが、
そういうのを欲しがってる人は必ずいるはず。

無理してでもVクラスにしる、と薦める人は多いな。

Vクラスは値段も張るがさすがに快適、シートなんか最高
でも新車で買った友人はあまりに故障が多いので車検前に売ってしまった・・・
長く乗るなら修理代もポンポン出せる位の経済力も必要です。

そういった故障があっても直して乗り続けたいと思わせる車であることも大事だな。

>>631-634
ただですなあ、
やっぱり比較すればメルセデス
スプリンター316や416CDIの方が大きくて良いわけですよ。

モーターホームやトラックの場合は全長をどこまで許すかですな。

8mなのか7mなのかせいぜい6ｍちょいで十二分なのか。
それとも5mを超える程度で良いのか。

さ、ｶｷｺを。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1142684152/l50

改めて記述しますと、

フィアットのデュカト VS スプリンター VS ルノーﾒｶﾞバンの戦い。

フォードE　VS シボレーCの戦い。

国内ではやはりコースター VS シビリアンなどのバスコンや

ダイナなどのキャブコンつーことに。

やっぱりマイクロバスなんかは標準ボディでも６ｍ超とかなり大きい
から満足度は高いですよね。

>>631
マジレスすると大人６人の座り心地とか関係ない。
なぜならこの車買う奴は大人６人なんて想定していない。
大人２人に子供２〜３人。たまにジジババのせて大人＋２人。
余裕見て８人乗り。
子供は動き回るから座り心地なんて関係ない。
それよりも重要なのはシートアレンジ。フラットにして子供を寝かせれるかどうか
そのあたりが重要。いくらシート最高といってもこの条件を満たさなければ、眼中に無い。

確かに行儀の悪い
馬鹿親子多いな。

>639
だからそういうバカ親子がターゲットなわけよ。
んで、日本にはバカ親子が多いわけよ。

>>629
理解してるんじゃん
値引き大きくて動けばいいと思ってる奴には最高だよ

俺は1BOX車持ってないけど
布団積んで車中泊って一回やってみたいな。

>>642
その通り！

素朴な気持ちからまずはスタートすることです。

実に素直な気持ちで考えれば、「楽しい」ことがすぐに分ります。

金がかからずに手軽で楽しい・・・お持ちのセダンから
始めれば良い。

最終的にはトラックベースのモーターホームになるにしても。

私のように夢想しながら階段を一歩ずつ登ってゆけば良いのです。

授業中一時間でさえじっとしてないミニバン後席放し飼い世代の時代は、
すでに来ている！

23

>>644
こうなったらホンダに６座フルバケのミニバンでも作ってもらうか。

展示してるセレナは見晴らしも良く室内やシートアレンジも良くて女性にも高感度をもてる車だと思う。
しかし！いざ実際しばらく運転してるといろんな所に不満が出てきて口コミに広がり。。でも見た目と値段で決めること多いよな〜
中身なんてしばらく乗って見ないとわかんないもん

結局、ドングリの世ー倉部ーだね。

でも走りだけは、乗り比べれば誰でもすぐ解るくらい違うよ。

セレナはシートも駄目

セレナ海苔以外の愚痴スレってここですか？

セレナ海苔の欠点はセレナ以外の車と比較出来ないがために幸せなことｗ

セレナって結局は旧時代のミニバンそのものだよね。
売れているからといってそれで喜んでいたら危ないよ日産は。

逆に言うと、セレナの弱点は走りだけなんだよ。
日産は 30万円upくらいに抑えてセレナターボを出すべき。
走りを重視したミニバンは MPV くらいしか出ていないから、若い頃
シルビアあたりに乗ってた日産ヲタのお父さんには強烈にアピール出来る。

>>654
逆逆、走りがあの程度だから七難を隠してるんだって
パワー上げたら、サスも車体剛性も全然物足りない
パワーに見合う補強をしたら、さらに重量増、値段も上がってもっと売れなくなるぞｗ

>>654
あのエンジンルームにターボは収まらないんじゃないの？
と言ってみる

>>655
隠せてないと思うんだがｗ

セレナの水色かわいい

所詮、このクラスのボディー剛性は弱すぎ。セレナもステ○プワゴンもガタガタギシギシ
いい過ぎ。直進安定性は良くないし、燃費は思ったほど良くない。乗り心地もイマイチ。

>>657
違う違う。
隠す必要ないの。
気付かない人がターゲットなんだから。

貧乏な車音痴ファミリーがターゲットだからな。

やつらは箱が大きければ、後はどうでも良いのだ。

まあ、未開の土人だと思っていれば良い。

つまり日本人の大半＝未開の土人。

「一般庶民は箱さえ大きければ良いのでは無いか？」

この事実に最初に気づいたのはホンダのエンジニアか
商品企画の連中、あるいは経営者かも知れん。鋭い嗅覚の持ち主だろう。

「携帯」で話しながら「ハンバーガーや牛丼」を食ってる程度の連中だ。

とにかく「質よりも量」だということに気づいたのだろうな。

たしかに貧乏であればあるほど一枚のパンの白身よりも
大量の「パンの耳」が「ありがたい」ものだからな。

貧乏な車音痴ファミリーがターゲットか（ｗ
でも市場の大多数がそれであればねらいは良い。
金持ちの車好きに高い車１台売るより、
貧乏人の車音痴に安い車100台売ったほうが良いからな。

何が言いたいのかと言えば、シビリアンの方が
もっと全然大きくて質も高いのに馬鹿安という事実。

破天荒なファミリーにお勧め。

50歩100歩の連中が何を言ってるんだか。
所詮おまいらは狂ってる。

>>665
同館。。。

お前ら素直にセダンかクーペ買っとけ

いやいや車も買えないか、買っても黄色ナンバーが精一杯だろうよ

保守age

安定性が悪くゆらゆら揺れるセレナ

良スレage

２月の新車販売台数で３位だったがなにか？

安定性が悪くゆらゆら揺れるセレナかぁ・・
実際にセレナ海苔じゃないとわからないかもねぇw
お疲れさ〜〜ん

エイプリルフールあげ

>>674
３／３２って？？

こんなバグは考えづらいな。わざとだろ。
ひろゆきのネタか。

>>676
ひろゆきって誰？

>>677
いちおう漏れも「ひろゆき」なんだが
お呼びじゃない？

セレナｵﾜﾀ

>>661

我ながら、お前はちょっと言いすぎだろ。

ターボがだめなら
　スー茶ーは？

国内で唯一、スポーツカーを一台も作っていないヘタレメーカー・日産には、
どっちにしろ期待できない。

>>682

Zは日本の誇れるﾋﾟｭｱｽﾎﾟｰﾂｶｰだそうです。
この前、近所のDの営業ﾏｿが誇らしげに言ってました…。

っていうか、禿しくｽﾚ違いｶｷｺｽﾏｿ

プアスポーツの間違い？

無理なＣＶＴが失敗のもと

劣化コピー車　ミジメ
（´・ω・｀）

もうだめぽ（´・ω・`）

最近セレナ好調だな先月も12,219台も売れてる・・・・・
理解に苦しむ？？？？？

ﾄﾖﾀもｽﾎﾟｰﾂｶｰはないよ ｾﾚﾅもｽﾃｯﾌﾟも大して変わらんよ

C25はC24より売れてるでしょ。これは成功なのでは？

＞＞682
ホンダのスポーツカーって？S２０００？

スポーツカーの定義がわからん

セレナはあのクラスではあんなもんだよ。どんな車でもいいとこ悪いとこあるよ。文句あるならグダグタ言わずに、他車を買えよ。オレは日産の社員だ。

まぁ興奮するなよ
ＳＷと売り上げが均衡している昨今、ＳＷのネームを考えれば事実上人気なのはセレナだ。そのはっきりした答えは今年中に出るだろう。やはり三列目のインパクトは絶大だ。

>>689,691
必死だなｗ

おっちゃん街乗り専用車

結論はスレタイは勘違いだったってことで。。

ですね
正しくは、大失敗

ロクに開発費もかけず使いまわし寄せ集めでこれだけ売ったら大成功ですよ
これ以上の成功がどこにあるのです？

車好きが喜ぶエピソードじゃねえな

車が好きで好きで、、、って人は違う車かうんでね？
俺はＭＰＶのターボ欲しかったけど結局セレナ買った。
２．３列目に人を乗せるミニバンにスポーツなんて必要ないと思うし。

シートが薄くてペラペラな2.、3列目じゃスポーツ以前に普通に走っても
結構長距離がキツいと思った。

本当に後部座席に座る人のことを考えたらちょっとセレナはよくない選択肢のような気がするけど。

普通に３列目に人を乗せるんだったら、3ナンバーミニバンだけどねえ

一家4人で、荷物多目で短距離街乗りオンリー　これがセレナの生きる道

車好きってやつがこんなスレに来てるのか？
何を考えているんだかな

うちの奥は３列目は頻繁に使うけれども３ナンバーはデカすぎて嫌だと言っている。

一家４人で週末おでかけってのは旦那の発想。
実際には主婦は、子供＆ジジババとか、姉妹や友人たち＆その子供たちとか、
そんなシチュエーションが平日の日常。だから３列目は意外と使われる。

ノアやステップだと３列目が我慢できない。セレナはなんとか許せるレベル。
５ナンバーサイズで狭い近所も楽だし維持費も安く済むってことで。

ジジババ＝多目の荷物っつうことで、>>703で大筋ではあってるような・・・

これもどうせテレビではあまり扱わないだろうから
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY200604120199.html
＞日産自動車栃木工場に勤めていた須藤正和さんが９９年９月末、同僚やその友人計３人（いずれも当時１９）に

拉致され、２カ月間、熱湯を浴びせられるなどの暴行を受けた。３人は正和さんに消費者金融などで約７００万円を借りさせて遊興費に充てたうえ、発覚を恐れて同年１２月、同県市貝町の山林で絞殺、コンクリートで遺体を埋めた。

http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html


やっぱ広告量が多いからかな？

良スレage

>>699
つ初代オデッセイ

初代オデッセイとか初代ステップワゴンには、新しい発想がてんこ盛りだったじゃん。
時代を切り開き、ミニバンブームを作ってきた先駆者と、それに乗っかって
似たような車作って儲けようとしてるセレナを比べるのは失礼だと思うが。

開発者の志しに対する評価と、商品価値に対する評価は分けて考えないと。

開発者の志が高ければ、商品価値が高いという保障はないけど

開発者の志が低い車は、商品価値も低いということは間違いない

失敗したクルマなんて星の数ほどあらーね

デザインや車重が重いとかは買ってしまった後だから気にしても仕方がないしもういいんだよ。
それより不具合のオンパレードを何とかして欲しいんだよ。もうウンザリだ。

セレナは二列目すら我慢できないレベルだが

人間のつくるもんだから、故障がない方がおかしい。だから熟成されたモデルを買うべき。新しい時の不具合は全部クレームで治るからいいじゃん。

>>716
ドイツ車と違って日本車って熟成はあまり期待できんでしょ。
せいぜい特別仕様車出してお茶を濁すくらい

710
初代オデは確かにスゴかった。でもステップは新しい発想なんてなかったんじゃないか？

初代ステップの頃にFF箱型なんかあったか？
箱型と言えば商用車の流用が当然だった時代に一から乗用車用に作ったのも
初代ステップが初めてだったと思うし
真平らフルフラットなんかもステップが最初のように記憶しているが

当時５ナンバーワンボックスのスタンダードだった初代ノア，バネットセレナが後輪
ドラムブレーキだったのに対して、初代ステプはいち早く四輪ディスクブレーキを奢り、
大型車はトラクション確保のためにＦＲが必要という盲信を打ち破ってＦＦを採用し
軽量化とスペース確保に成功。

ワンボックスといえば商用車の延長のような扱いで５５Ｌしか燃料タンクを備えて
いなかった初代ノアに対して、初代ステプは遠出も安心の６５Ｌの大容量タンクを
装備。　そしてホンダ渾身の新開発ＤＯＨＣエンジン。

このクラスのミニバンブームの礎を築いたのは、間違いなく初代ステップワゴン。

初代ノアはステップの後出しじゃなかったっけ？
テールランプなんかはモロパクリとか当時言われてたように思うが

あの時代のホンダ車の多くは、縦に並べて両サイドに配置するあのテール
ランプを共通デザインにしてる（初代ＣＲ−Ｖとか、ＨＲ−Ｖとか）。
てか、初代ノアと初代ステプは全然似てないし。

ついでに言うと「初代ノア」「初代セレナ」は初代ステプより何年も後。
トヨタや日産がライトエースやバネットを改良してステプを抜き返すチャンスは
いくらでもあったが、二代目ノアボクセレナまで出来なかった。

>>720
よくよく考えると初代ステップワゴンって名車だよな。
しかもエンジンパワーも未だにセレナは追いついていないｗ

初代は名車
2代目がキープコンセプトでじり貧
3代目でギャンブルがホンダ流
シビックは成功
失敗したらあぼーん

セレナを擁護する気はないけども、ステップワゴンは後だしだよ。
FFにしたのも、使い慣れてるユニットの流用だし。
しかし、あの短い鼻先にエンジン積む今のFFミニバンは危ないよな。
ステップはもちろんセレナもだけど、ぶつかったらエンジンがまんま中に飛び込んでくる。
他社のFF化が遅れたのは、安全面で疑問があったからだよ。
アメリカじゃステップワゴンは安全基準に引っかかって売れなかったぐらいだ。
安全面、重量バランス、あらゆる面でFFミニバンてのは反則な車なんだよ。
ま、日本のユーザはそんなこと気にしないってのが分かったからみんな作り始めたけどね。
安全性よりユーティリティを優先する愚民万歳。

ぶつかったらエンジンがまんま中に飛び込んでくる。



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>710
実際便乗した各メーカーのが売れてるんじゃないの？
初代は売れたってプレッシャーがホンダを襲っているような気が。
ストリーム、オデッセイ、ステップ・・・
テストだって1位取ったら次も1位取るのは大変だよなあ。

その点セレナはいいよね　　万年最下位だから　　

>>721
> ステップワゴンは後だしだよ。

後出しはあきらから二代目ノアボク、セレナだろ。
ＦＦ、四輪ディスクブレーキ、大容量タンク、スクエアなデザイン。
全部ステプの真似。

ミニバンがブームになってから出したんだから後出し
FFだのディスクブレーキだのってのは別の話。
ていうか、FFもディスクブレーキもタンクもデザインも、全部オプション的なもん。
そんなに価値あるの？
FFは重量配分無視のユニット使いまわしだし、ディスクブレーキなんて大した意味ないし、
タンクなんてキャブオーバーの時代から65Lが標準だったし、デザインは・・・w。
発明なんてどこにもないよ。

あ、そうそう書き忘れたけど、リア側のディスクブレーキが少ない理由はね、
パーキングのような固定にはディスクブレーキは向かないからなんだよ。
なんでもかんでもディスクブレーキが上級な訳じゃない。
得意不得意つうのがあるわけよ。

>>730
という見識なもんだから、いつまでたっても日産はホンダの劣化コピーしか作れないのさｗｗｗ

>>722
＞ついでに言うと「初代ノア」「初代セレナ」は初代ステプより何年も後。

その初代セレナってＦＦで最初のっていう意味か？

>>733
何も知らんなら黙ってろ。

>>730
> ミニバンがブームになってから出したんだから後出し

ミニバンブームを作ったのは初代オデ、ステプなんだが。

> ていうか、FFもディスクブレーキもタンクもデザインも、全部オプション的なもん。
> そんなに価値あるの？

ＦＦとスクエアなデザインによって得られた広い室内空間、大容量タンク、
良く効くブレーキが理由でステプが支持され、ミニバンブームが始まったのだが。

> FFは重量配分無視のユニット使いまわしだし、ディスクブレーキなんて大した意味ないし、

1.5tの重量を安全に減速させるのに、四輪ディスクは絶対必要。だからこそ
後のスタンダードになった。　ドラムブレーキがどんだけ効かないか知らんのか？
雪道でもＦＦのステプの方が安定してるってのは、ＦＲの初代ノアスレでさえボヤキの種。

> タンクなんてキャブオーバーの時代から65Lが標準だったし、デザインは・・・w。

ライトエース５５Ｌ。バネット６０Ｌ。　６５Ｌは常識ハズレの大容量でしたが、何か？
スクエアデザインでＦＦにしないと、あの室内空間と６５Ｌのタンク容量は不可能。

これらの要素を全部パクッて、全く努力せずに売ろうとしてるのが日産さん家のセレナ君。
十年越しの後だしジャンケンの割にはショボイ出来だけどね。

>ホンダ渾身の”新開発”ＤＯＨＣエンジン。
B系ユニットは85年のアコ−ドでデビュ−ですが、何か？
しかも4連スリ−ブに変更はCR-Vからで、SWには中途換装ですが、何か？

>>734
単に初代って話ならセレナが先だろ。

ミニバンとしての初代セレナってＣ２３バネットセレナだったっけ？W30ラルゴもあったよな。
セミキャブオーバー型のミッドシップ後輪駆動でボディサイズが絶妙で取り回しが良かった。
悪く言えば商用車トラックの１ＢＯＸなんだけど、そのサイズと後輪駆動で運転し易かった。
今のＦＦロングホイールベースと比べると、ハンドルを片手でグルングルン回しアクセルをガツンと踏んで曲がる感覚が良かった。
右左折が終了するまでハンドルに手を添えていなければいけないＦＦと違って、コーナーリングの頂点以降は、
ハンドルから手を離してでも安心してアクセルの加減で曲がっていく感じが好みに合ってたんだよな。
今はＣ２５に買い換え、時代や技術の進化による快適性は良いんだけど、
回転半径の大きさによる取り回しの悪さと運転のつまらなさが残念なんだよな。

>>734
>ＦＦとスクエアなデザインによって得られた広い室内空間、大容量タンク、
>良く効くブレーキが理由でステプが支持され、ミニバンブームが始まったのだが。

だから、ミニバンブームがあって、慌てて後から出したのがステップだろうが。
念のため言っとくと、オデッセイはミニバンって言っても同じカテゴリーじゃないからね。

スクエアなデザインって、よくある発想で別にオリジナリティはないよ。
鼻付になってからでもボンゴとかまっ四角だし。

大容量タンクって、ラルゴとかずっと前に出た車が６５Lだったし、別にFFでもなかったし。
ハイエースだって65Lだったよ。FFじゃないけどね。

1.5t程度のボックス型の車に後輪ディスクって別にいらんし。そもそもディスクとドラムなら効きは、
自己倍力効果のあるドラムの方がいいんだよ。ブレーキのバキューム装置が必要になったのは
ディスクブレーキの効きが悪いからなんだよ。ドラムが主流だった昔はバキュームはなかった。
問題は放熱性で、それがためにディスクが使われるようになったんだが、制動力の負担バランスから
いくと、前輪だけで十分なんだよ。実際、前輪のディスクがフェードを起こす状況になっても、
後輪のドラムはフェードは起こさない。パーキングのことを考えれば後輪はドラムで必要十分。

というか、あのフロントヘビーのバランス無茶苦茶な車で、後輪ディスクが必要な走り方なんて
しちゃーダメ。
ハンドリングがいいとか言ってるけど、フロント荷重がでかいから錯覚してるだけで、普通の車のつもりで
いるととんでもない目にあうよ。これはステップに限らないけどね。

まあ、カタログの宣伝文句だけ鵜呑みにするのはやめときな。メーカなんてウソつきなんだから。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　ステップの前にミニバンブームなんてないですが


ラルゴ？　　いくらうれた？　ばかじゃね？

今はＣ２５に買い換え、時代や技術の進化による快適性は良いんだけど、
回転半径の大きさによる取り回しの悪さと運転のつまらなさが残念なんだよな。


だって失敗作だもん


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>740
うっわ、感想全く一緒。

738

っていうか、その時代の本田はFFしか作ってなかったんではないかい
コスト問題で既存のFFエンジン乗せたら室内が広かったから、天井も…みたいな

揚げちゃってスマソ

738→737スマソ
半年ほどロムります

>>739
だよなあ。
ミニバンブームの火付け役は 90年代中頃に出た初代ステップとオデ。
デザインもライトエースとかバネットは、丸っこくてダサかった。商用車
の使い回しだから走らないし、止まらないし、乗り心地も悪かった。

全ては初代ステップから始まってるのに「ミニバンブームがあって、慌てて
後から出したのがステップ」とか訳わからんこと言ってる奴は、当時の状況
を何も知らない中学生とかだろ？

ﾜﾛｽ

バネットセレナやプレーリーがミニバンブームのきっけかってかｗｗｗ
日産社員に言っても笑われるぞｗｗｗｗｗ

なぜ経済誌などで「ミニバンのホンダ」と言われているのか理解してない奴が多すぎだな。
ところで、日産には何がある？

おいおい、なつかしい話題になってるじゃねえか（ｗ
そもそもミニバンなんて単語は無かった。1ＢＯＸだった。
まず流れとしてオフロードブームがあり、パジェロのショートがバカ売れした。
そんでロングもうれた。トヨタニッサンもそのクラスがともに売れ車種も増やした。
それから、スペースギアが出た。この車がもしかしたら今のミニバンブームのきっかけかも。
スペースギアは、オフロードの1ＢＯＸで売れたがデカかった。俺も欲しかったが実車見てあまりのデカさに
諦めた。そしてレガシィがステーションワゴンのブームをつくった。そこらへんをＲＶという言葉でまとめるようになった。
あ、そうそうエスティマもあったね。これも良かった。
もうおわかりと思うがその後時代が望んだのは、普通サイズのタイヤでコンパクト（５ナンバー）な
８人乗りの車。そう、ステップワゴン　だ。
デザインもクソもない、ただ単に５ナンバーサイズで四角くデカくつくっただけに思えた。
それが売れた。スペースギアを諦めた人、５人乗りだけどレガシィでガマンした人、いろんな人のニーズに
マッチした。1.1ＢＯＸという新しい単語まで出てきた。
そしてセレナ、ノア、ボクがでててミニバンブームの到来である。

そう考えると５ナンバー３列シートのブームのきっかけはルシーダエミーナだな。

ヤケクソになってるんだろうけど、無理矢理すぎ。

いや実感としては合ってると思う。ランクルパジェロサファリが90前半に来てた。
その流れでアストロスタークラフトにウーファー付けてズンドコ。
悪い事に使い易かったから。
ファミリー向けで、ルシーダエミーナ→エスティマ。
ヤンキーが中セルとか中シーマに流れたのは99年ごろから。

いや、無理やりって事もないだろう。
ミニバンって言葉は衝突安全性とかの問題から1.5boxが出始めた後から言われ始めて
それまでのキャブオーバーな1boxとは切り離されて呼ばれるようになったが
ある意味、はしりとしてはエスティマがあると思う。
その後、スペースユーティリーの有用性や５ナンバーサイズの利便性やらでステップの
出現は衝撃的だった記憶がある。
当時はもう一足早くステップが出ていればと思ったこともある（当時セレナユーザー）
ミニバンという呼称は３ナンバー車から始まったがミニバンと言うカテゴリを広めたのはステップ。
とは言え、そういった１Box系が受け入れられる下地を作ったのはエスティマ系/セレナラルゴだと思う。

個人的にはある程度の積載量を確保しつつ、動力性能的に有利なフロントミドシップな
形態を持つセレナラルゴのようなカテゴリの車が無いことが残念。
ちなみに走りの面ではMRに近いエスティマ系の方が走り系の評価は当時から高かったけどね。

＞そういった１Box系が受け入れられる下地を作ったのはエスティマ系/セレナラルゴだと思う。


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

セレナラルゴなんてだれも知らないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>752
知らないのはお前だけじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知らないのはお前だけじゃねえ　　つまり　　みんな知らないってことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、こんな会社潰れるわ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　
車はまったく売れずに、会社が外人さんに売れちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミニバン、という言葉はもともとアメリカ発だ。
アメリカでのバンがどんなのかは知らないが、
ともあれ、バンみたいな格好をした乗用タイプの車をそう呼び、
爆発的に流行した時期があったようだ。

その流れが日本車にも来たということである。
その代表格が確か、初代MPVだったと思う。
もっとも、アメリカのミニバンはミニといってもでかくって、
初代MPVはそれよりずっと小さかったが。

つまり、なにがなんでもホンダが一番じゃないと気がすまない奴がいる訳か。
毎週洗車してるんだろうな・・・。 楽しそうで羨ましい。バカだけど。

しかし、今のFFミニバンって抵抗あるなあ。いまいち真っ当とは思えん。
5ナンバー枠でミニバンってのが難しいのは分かるけど、なんか違う形は
出てこんのだろうか。

などと思いながら、適当に他社のものまねで作ってるから、セレナみたいな失敗作になるわけだ

>>756
勝手に結論を捏造して日産が負けたと思いたくない奴がいる訳か。
毎週洗車してるんだろうな・・・。 楽しそうで羨ましい。バカだけど。

ＦＦミニバンって白物家電みたいなものだから仕方ないだろうね。大容量でコンパクトで低価格みたいな。
軽自動車もワゴンＲ登場以降、みんなあんなのばっかりになっちゃった。
そこにメスを入れた三菱がｉで成功したわけだが、この調子で床下エンジンのミニバンとかやってくれんかな？
エスティマの頃とはまた車造りも技術も違うから、面白いものができるかもしれん。

エルグランドはミニバンブームに間違いなく貢献したよ
でも日産のそれ以外は誰が見ても時代の流れに乗っかっただけ
エスティマ系はまだ分かるがバネットセレナを初代ステップと並べて語るなw

ミニバンブームが始まった頃って、日産暗黒時代だろ？
ゴーン体制で何とか立て直した今の視点から見て、
「ホンダやトヨタと同じくらい先進的な車を作っていたはずだ」みたいに
勘違いして語ってないか？

・エスティマ　1990年発売
・セレナ　1991年発売
・オデッセイ　1994年発売
・ステップワゴン　1996年発売

ホンダはミニバンブームにあやかろうとＦＦで作ってみたら当たっちゃったってだけだろ。
ＦＦしか作れなかったとも言えるがｗそれに他メーカーが追従してるからどっちもどっちだわなｗｗｗ

ムキになっちゃってるお子様に、もう何言っても無駄か・・・。

アホすぎ
オデッセイ以前はミニバンなんて名前すらなかったですからw
小エスティマを含めたエスティマブームならたしかにあったろうが
バネットセレナなんて商用車丸出しの車がブームでしたってかwwwww

あえて言えば初代MPVがあったか
たしか初代オデより先だったよな、売り上げはｻﾊﾟｰﾘだったけど

思えばオデッセイやステップワゴンの直前って、本当にホンダがやばかった時期なんだよね。
その局面を上記２車やＣＲ−Ｖの登場などで乗り切った。
対する日産は、同じく倒産も覚悟したやばい時期に、
大した努力もせずヒット作も出せず、こともあろうに外資に身売り。
結局は、企業理念の違いや死にもの狂いで難局を乗り切る底力の差ってことか。
スレ違いスマソ

あの頃から比べると本田技研の株価は3倍

ＲＶＲもキッカケつくってるよね。
３列シートじゃないけどリアシートスライドで後ろに下げたら
リムジン並のゆとりとか言って、それならばってな感じで３列シートが出たとも言える。

>>767
そこまで遡るなら、初代シャリオや初代プレーリーが最初だろ。
てか、ＲＶＲをミニバンって考えるのって、多分オマエくらい。
ＲＶＲのミニバン版が、二代目シャリオじゃないか？

ＲＶＲはＲＶでしょ　　当時、三菱は、パジェロ　デリカ　ＲＶＲで　ＲＶは三菱！！ってな感じでぶいぶいいわしてた

ＲＶといえば三菱　そして、全車ＧＤＩ　もう怖いものなし
なんでこうなっちゃったんだろうねえ

そういえば・・日産ってなにもないなぁ　ＤＱＮラインくらいか？

＞769
おいおい、日産はシーマがあるだろ。バブルのキッカケをつくったよ。
ＺとかＧＴＲとか高い車がガンガン売れたしシルビアもバカ売れした。

て、どれもＤＱＮ御用達・・・

＞768
いやいや、ＲＶＲがミニバンというわけじゃなく、３列シートがイケるというキッカケをつくった。
ＲＶＲは２列だけどね。

ミニバンの懐古を語ってる爺スレはここですか？

ミニバンの歴史はここで確認すれば？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%B3

日産はＲＶは最悪でしょ　センスねええええええええ

だからセレナの４ＷＤも失敗作になっちゃうんだよ

セレナは初代が最高の出来だった

初代は良く無かったが、現行はすごく良くなったな。

馬鹿売れする理由が分るよ。

ジュラ１０がほめるくらいなんだから、よほど悲惨な車なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


遅いジュラ１０に遅いボレナ
デブのジュラ１０にデブのボレナ

あ・・ぴったりジャンｗｗｗ

セレナは２代目ステップワゴンの良さをすごく上手く取り入れたと思うね。

かつてのＲＡＶ４を真似してよくなったＣＲ−Ｖと同じかも知れないな。

ただ、セレナのヒットでミニバンがまた退化してしまうのは嫌だな…
低床低重心のステップワゴンは方向性は決して悪くない。
実際、落ち込んでいた販売台数も３月は盛り返してセレナを上回ったし。

>>770
エルグランドも入れてやれよ

セレナは先代ステップの劣化コピー

10年がかりで劣化コピーとは泣ける。

そんだけ初代ステップワゴンが偉大だったということか

あげても過疎

で、リモコンバックドアは無くなったのか、まだあるのかどっち？

>>783
でも地味に人気スレ

４ＷＤの最低地上高はすげえな　　ありゃギャグのつもりか？

・最低地上高
ステップワゴン ４ＷＤ　17.0
ノア４ＷＤ　　　　　　15.0

セレナ４ＷＤ　　　　　13.5

せっかくの四駆が台無しなんだが、どういうつもり？

>>787
重たすぎて車高が下がってしまった、というオチは有り？

デザインだろこれ

後輪に動力を伝える機構をコンパクトにまとめられなかったのかな。
低床化したわけでもないのに。

車高を上げれば対処できるんだろうけど、以前よりデザインをノッポに
してしまったから、これ以上全高を高くもできない、と。

低床化したステップワゴンが最低地上高が一番あるってのも面白いな。
次期ノアヴォクシーは低床化するらしいから、日産はまた時代遅れになるね。
関係ないけど、マツダはもう箱型ミニバンには参入しないのかな？

最低地上高　１３５

車重は１００ｋｇほど重く、馬力もトルクもSW以下

失敗作としか言えないわなぁ

セレナ買う人って試乗とかきちんとしないのかなあ？
ミニバン買う人で街乗りしか考えてない人っていないでしょ？ってか、いちゃおかしい。
レジャーや帰省とかでも使うことを当然考えるはず。
そうなると動力性能や走りの良さってのは絶対に欠かせない要素になってくるはず。
試乗でも、ちょっとした坂道とかスピードレンジの高い国道とか、試す方法はいくらでもある。
試乗した上でセレナを選ぶ人ってある意味、強者だと思うよ。それか日産の知り合いがいるか。
カタログ見て大きさとシートアレンジ見て、それだけで決めたとしか思えない。
ちょっと車に詳しい人が見たら、まず候補に挙げないと思うんだけどな。
日産もそういう人を確信犯的に絞ったんだろうね。まあ、商売としてはアリだけどさ。

>>793

飛ばせる道路とか坂道は、試乗コースに入れないんじゃね？
うちの近くのディーラーは、露骨にそうだったよ

まあ、知り合いにも、用途のほとんどが家族でスーパーへの買い物で
年間３０００ｋｍ程度って人もいるから、そういうやつ限定だろうね

ただ、少なくとも４WDはまったく価値がない　日産関係者専用車だな

>>794
一見さんの試乗ならそうだろうけど、購入検討ならそれ以外も試乗させてくれるだろ。
でも、試乗ロクにしない人ってのは冷蔵庫を買う感覚で車を選ぶんだろうな。
あと、カタログでも装備やオプションはじっくり見ても、諸元表とかはぜってー見てない！
そして日産も、そういう人向けの車を確信犯的に作る。今やトヨタよりあざとい！
商売としては成功しても、車の本質を無視するような車を平気で出す日産。
こんなメーカー、もはや車好きの琴線に触れる車作りなど、もう無理だろうな。

>>795
冷蔵庫のほうが一度買ったら長く使ったりしてｗ

８人ですよね？

なにげに良スレだな。
この激戦区にライバルメーカーがこだわった車作りをして投入している中、
セレナのダメっぷり、日産のヤル気のなさが実に理論的に説明されている。

ここまで進化のカケラも見られない車もめずらしい

このスレ何人で回ってんだ？
３人？
２人？

２−３人と信じたい気持ちは解るけど、ＩＤだけで今日４人目。
結構たくさんいるだろ。

bBの二苦とセレナは人気出ちゃうよ。
俺、今の日産で買うならマーチだけかな。

くそすれ上げんなヴォケ

良スレですね

キューブも良いデザインだなと思う。マーチといい、
ちょっと日本車離れしたデザインセンス。

デザインだけは良い日産。
昔は「技術の日産」と呼ばれていた気がするけど。

これだから日惨と言われるんだお
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000008-nkn-ind

かもね

【決算】日産の決算，純利益5181億円，販売台数は約356万9000台といずれも過去最高

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060425/116544/?ST=AT

ごーんは、日本はいらつくだってさ　車が売れないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ売れないって　　物まねだらけの、失敗作だらけじゃあな

良スレage

商品企画段階でコストカット　やってしまうと、こんな失敗作ができますよという良い例ですね

マリノ魂

23

みな必死ｗｗｗｗ

コストカットやって、あれだけ売れてるんだからたいしたものだよ

コマーシャルには金掛けてるな

ニッサンDがやる気のない事も原因の一つだろう。
ノアボク・SWと競合させても営業のやる気をいまひとつ感じられなかった。

結構売れてるやん

床下のコンパクト化が出来てない（最低地上高 13.5cm）。
それなのにアホみたいに重心が高い。
新しいことへの挑戦を放棄したパクリデザイン。
そして圧倒的にショボいエンジン。

これだけ努力せずに車作って、そこそこ売ってるんだから、
日産の販売力には脱帽だな。マジで凄いよ。

ユーザーはそこまで求めてないってことだ

セレナは準成功でしょう。だだ問題は乗った後だ・・・・・・
日産の問題はそこ！

>>818
何と比べてだ？
数値で上げろよ

>>821
各車の全高と室内高、最低地上高を見比べてみたらすぐ分かると思うよ。
前に誰か書き込んでたと思うんで、それを探してみるのもいいかと。

>>818
>床下のコンパクト化が出来てない（最低地上高 13.5cm）。
それなのにアホみたいに重心が高い。

コンパクト化が出来ていないから重心が高いんだろ？だから

>床下のコンパクト化が出来てない（最低地上高 13.5cm）。
なのでアホみたいに重心が高い。

とするべきじゃないか？これだからンダオタはｗｗ

>>818
最低地上高135mmってライダーSの4WDだけだろ

最低地上高　１３５

車重は１００ｋｇほど重く、馬力もトルクもSW以下

失敗作としか言えないわなぁ

スペック”だけ”はいいよな。ステップワゴン

一般人のほとんどはエンジン性能より燃費とか広さを考えると思うよ。こんなところの変な書き込みなんか見ないと思うしね
ディーラーでSWの燃費聞いたらなんかごにょごにょしてたぞｗｗｗｗ言えないんだろうねぇ、、本当の事が

出たよ、日産お得意の「実用燃費」
検証しようがないから言いたい放題だもんな。
ちなみに気になったので某サイトで確認してみたら、なんと両車ほぼ互角という驚くべき結果だった。
あの車重あの糞エンジンの割にセレナけっこう健闘してたの知って、ちょっとびっくり☆

あの車重差があって、互角ということは日産の技術力の高さを証明したようなものだなwww
いや、煽りじゃなくてマジで

オレも意外な結果にちょっとびっくりしたんだが、今一度考えてみると、こういう結論になった。

ＳＷ→ミニバンなのに加速がパワフルで旋回速度もミニバンにしちゃ異様に速いから
　　　ついついアクセルに力が入り運転のペースが上がってしまう→燃費が悪くなる
セレナ→絶望的なほど遅いしコーナーでスピード落とさないとロールが残るため
　　　　必然的にアクセルをあまり踏まなくなり運転のペースが落ちる→燃費がよくなる

あと遠乗りが多ければ多いほどＣＶＴって有利なんだよね。減速比をかなり高めに設定できるし
ＣＶＴなりの乗り方が分かってくると遅さにさえ我慢すればそれなりには走れる。

ただ、やはり旧来のミニバンの価値観の延長線上にあるセレナが売れてしまうと、正直
自動車業界の先行きはあまり明るいとは言えないと思うんだよね。
トヨタがノアヴォクのＦＭＣでどっちになるか（車高を上げるか下げるか）興味深いところ。

雑誌では実用燃費はセレナはボロボロだけどな
ヨタ値とたいしてかわらないｗｗｗ

ギア比はなぁ・・あのＣＶＴ・・かなり無理してるから
加速、減速ギクシャクしすぎなんだよなぁ

あんなに重くて燃費良いわけないだろ。
寝言は寝て言え。

>ミニバンなのに加速がパワフルで旋回速度もミニバンにしちゃ異様に速いから
ついついアクセルに力が入り運転のペースが上がってしまう→燃費が悪くなる

きもい理論だな

>>830-831
だから多分、セレナ買う人ってのは車に興味がない層が買ってるという推測を立ててみた。
>>832 みたいな日産マンセーヲタは論外だが、普通に車について詳しい人からすれば
ミニバンと言えども運動性能が重要である（むしろミニバンにこそ重要）というのは分かるはず。
ストレスなく快適に走れる→運転していて疲れないってことだからね。
で、セレナ買う人ってのは十中八九、車に興味のない人と思われるので、
車に興味のない人は怖がって運転するから、必然的にアクセル踏まなくなる。
それが意外なまでの好燃費に繋がっているのかもしれない。
ま、あくまで仮説だけどね。

>>833
加速がパワフルだからアクセルを緩めれるんだろ？
加速がしょぼいからアクセル踏まないとだめなんだろ？
莫迦？
仮説ばっかたててないで免許とれよ

>>834
＞加速がパワフルだからアクセルを緩めれるんだろ？
＞加速がしょぼいからアクセル踏まないとだめなんだろ？

「机上の空論」って言葉をご存知？
実際に車を運転してみたら分かるよ。

>>831
スペックだけで判断するなよな。
セレナは街乗り中心でもリッター１０キロ以上走る。他の人は知らんが。
ステップワゴンはどうだ？２Lモデルは７キロがせいぜいだろ？

>>835
SWとセレナ試乗してみたけど、確かにアクセルはSWのほうが多めに踏んだ感じがした。
それだけアクセル踏まないと進まない車なんだと思ったｗｗｗ

>>835
相手した俺が馬鹿だったみたいだw
がんばれよ

>セレナは街乗り中心でもリッター１０キロ以上走る。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

俺も10位はしるぞー
抜け道走るのやめて主要道路メインで走ると
燃費が2km/L上がった
>>838
無駄な煽り乙
反論もせずに
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
だけかよ






















（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

簡単なことだろｗ
いつもと違い生産終了するまで隠さなかったからだろｗｗｗ
リコールしても売れるだろの目論見が失敗しただけｗｗｗ
もちろんこの目論見失敗した人は既に消されてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑はれ腐すだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

839が言う街乗りってどこの街？

宇都宮か？　ﾌﾟｸｰｽ

>>842
宇都宮って逝った事ないが田舎なのか？
大阪〜神戸に生息してるけど？
レスアンカー位つけれ
そうしないと
半年ROMってからこいって言われるぞw

栃木県民のｻﾝｦが必死だな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>844
ttp://www.vipper.net/vip37283.jpg

箱型ミニバンで普段の燃費が10以上？田舎自慢会場ですか、ここ

C25で8.5-9km/Lの俺の近所は都会ですか？

ここって
セレナの粗を探して日産に報告するすれじゃないのか？

>>846
都会とか田舎とか関係ないだろ？何が言いたいんだお前？
まぁ俺は田舎。通勤に車使うので燃費は出来るだけ良いほうがいい。
少しばっかり走りが良いからってリッター７キロ切る様な車は買いたくないな。

>>848
ここは頭がおかしい人orﾎｿﾀﾞ社員を釣って楽しむ釣堀ですよ

おいおいセレナは10以上が普通なんだろ？なんだよ7ってｗｗ
燃費に都会や田舎は関係ないって頭ダイジョウブデスカ

>>850
携帯から乙

俺はDの営業に「僕もセレナ乗ってますがリッター16ｋｍぐらい走りますよ」って言われた。
お前はどんなセレナに乗ってるんだとｗアフォかｗ

セレナに限らずミニバンは5〜6km/lだと思ってりゃ正しい。
高速でゆっくり巡航して8〜9km/lだな。

10km超えはまずありえない

>>854
自分のＣ２４は平均すると10Km/lを超えている。
まぁ、ゆったりと運転しているが・・・。
知り合いのヴォクシーは100kgも軽いのに
8Km/lだとね。

>>855
平均すると7km/lの間違いですな。

>>855

嘘をつくと犯罪になりますよ。

俺のC25 Rider Sは高速で飛ばさなければ12以上
飛ばしても10は逝く

高速でﾏﾀｰﾘなら俺の3.0アルファードでも余裕で10超えるし
そこそこ飛ばしても9以上は走る

ミニバンは５〜６ｋｍ/ｌって何年前の話？ｗｗ

>>859
高速は５リッターのアメ車でもリッター9km走りますがな。

>>860

2006年の現行車両の大半がリッター5〜6km。

ＧＷの道路渋滞で何km走りました？（大笑い）

>>859
>>859
なんで高速限定なんだよ！
高速ならヴィッツでリッター17ｋｍ走るぞ！

>>861
その情報はどこから？実際に乗って測定したのですか？それともあなたの脳内から？ｗｗｗ
まさか雑誌の記事からって事は無いですよね？
大半ってことはそれ以上、それ以下の燃費の車もあるってことですよね。詳しく教えてもらえませんか？
次買う参考にしたいので。まぁ答えられないんだろうけど

>>863
ここは免許も車も持ってない奴が煽りに来てるからなぁ
あまり相手にしない方が良いぞ

セレナはバーゲンセールでも売れん！
４月の新車販売台数は3,585。前月８位（12,219台）から一気に１６位に転げ落ちた。
ちなみにＳＷは台数を減らしたものの前月と同じ４位。

発売１年になってもこれだもんな。
やっぱりセレナは失敗と言っていいのかも・・

中身が古い車だし

あれのどこが「新開発エンジン」なのやら。
前世紀の臭いがするのだが。

>>866-867
今日もお疲れ様ですｗｗ

どっかの車関係のサイトでは、ＳＷよりセレナをべた褒めしてたのにな。
やっぱり、日産に買収された評論家だったのでしょうか。

なんかさあ　動力性能、安全性能全てでステップに差をつけられちゃったね（´・ω・｀）

安全性能の差をkwsk

まぁ外見の恥ずかしさはステップワゴンがぶっちぎりだけどなｗ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　キモイ外見の車に販売台数が
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　負けているってどんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ ねえ、どんな気持ち？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　

ＳＷが多少奇異なスタイルだといっても、ホンダなりの古い殻を破るための
挑戦だろう。　ひたすら無難にライバルメーカーの旧モデルをパクッただけの
デザインのセレナよりは、精神としてはるかにマシ。

なんでこう…勝ち負けに拘るんだろう？

>>875
ｼｰｯ！

まねまねだから

安定性求めて低くするなんて本末転倒。

モノ・ヒトたくさん積めてのんびり走るにゃ文句ねーんだけどなぁｗ
だったらハイエースバンでも良いような気がするけど空荷であのサスはツライ。
ドライバーのレベル高ければ不快なロールやピッチングも最小に抑えられるだろうし。

車によって操縦具合掴めない様な、運転感覚鈍くて才能の無いサンドラ連は
低い車高の車にしときゃいいんでない？ていうか、乗るな。下手なんだから。

こういったスレが立つこと自体成功だな
もし、2スレ目迄いったら大成功だったってことだw

>>875
勝ち負けにこだわるのはメーカーの人間、またはディーラーの人間くらいなもんです

セレナは衝突安全性能も劣るわけですが

大企業信じて馴れ合いの目出度いデータ信じてる無辜の民よ
自分を信じてみてはどうかな？

信じられないわな、下手なんだからｗ

セレナの衝突安全性能はかなり高いじゃん。ランキングでは上位につけてる。
ステップワゴンが全乗用車中トップだから比較されやすいだけに過ぎない。

>>883
だからステップには実際負けてるんだろ？ボレナｗ
そのくせステップを目の敵にして煽るんだからなｗ
販売台数・走行性能・安全性能全て負けているんだから、
大人しくすっこんでろやｗｗｗｗｗｗ

>>884
確かにその３点では負けているが、そんなに差をつけられてない。
ステップの走りってのもそんなにたいしたことない。

自分としては走りよりも広さや便利さとか、重厚感・質感のよさをとって、
セレナのほうが断然欲しいわけなんだけどね。

>>884
こんな夜中に書き込むなんて残業中ですか？お疲れ様です。

あれが質感がいい？？？
あのやすっぽいのが？？？

サンヲすげえよｗｗｗ

まぁセレナの質感がいいというよりかは、
ステップが安っぽすぎるというのが本当のところなわけだけど。

タオル掛けに質感の高さを感じるようじゃ話は噛み合わない

あのダサいインパネとセンターコンソールで質感が高いってｗｗｗｗｗ

>>885
> ステップの走りってのもそんなにたいしたことない。

おまえ、乗り比べたことないだろ？
セレナとは全然違うぞ。

セレナは大成功でしたな。

セレナライク＝大成功した。脱皮した。過去を脱ぎ捨てた。

真似して良かったなどの意味を持つね。

ワザワザageってφ(｀д´)ｶｷｶｷ
ｼﾈ!!(･∀･∀･)ｲｷﾛ!!

パクって失敗してどうすんの

前ステップにどうしても勝てなかったサンはあの大きさが受けてるのだと勘違いしパクった。しかし既に奥方には持て余すサイズだと気付いていたンダはダウンサイジングして大成功。セレナは安売りで対抗したが一時凌ぎであったのは言うまでもない。

まだまだこれからですよ。
4月でやはりバーゲンセールじゃないと売れないのは分かったので
またバーゲンセールを始めるでしょう。
元は開発費も掛かってないですから鬼値引きも痛くも痒くもないですしw

開発費は全部役員賞与で使ったので余裕ありません
（´・ω・｀）

>>895
セレナの販売台数がステップを上回ったのって有史以来初めてじゃない？

一瞬だけ上回ったの？

セレナは成功でした・・・ステップは３代目になって

知恵が回りすぎましたな・・・高卒よりは大卒向けの

車になってしまったので、もう売れんでしょう。

セレナ開発陣はどこからみてもセレナと分かるようにデザインしたとか…

商用バンにしか見えませんw

ノアの方が商業車っぽいけど？

・とりあえず、アレのマネしときゃ、多少は売れるだろ！！　あとよりデカくな！！ああとにかくデカく見えないとな！！
・ＣＶＴは載せてよねぇ　技術のって言われてたんだからさあ（昔は・・）　　　うちは今はこれしかないしぃ　パワーじゃ勝てないしぃ・・・

結果　　：　　　重っ！！！！　　遅っ！！！！　　フニャっ！！！！　　燃費悪っ！！！！


・いいよ・・　うちの買うやつは街乗り親父しかいねえし。　重いのも遅いのもわかりゃしねえ　５ナンで、とにかくでかく見えりゃいいんだよ！！！
・でも燃費悪いのはヤバイよ・・　エコとか言われてるじゃん・・
・ＣＶＴの設定でなんとかできるだろー　加減速時はハイギア設定にすればいいんだよ！！


結果　　：　　　ギクシャク・・・

なんで皆さんそんなに必死なんですか？ｗ疲れない？

といいながら、このスレが気になって気になってしょーがない904でありましたｗｗｗｗ

といいながら、眠れない904でありましたｗｗｗｗ

>>904
相手にすると喜ぶから
相手しない方がいいぞ

自演乙

別に売れてるからいいだろうよ。

ゲロナのゲロ袋は日産純正オプションで用意されてますか？（笑）

いや面白くねーし。

アイシスの屋根凹み事件の方が笑えるな

さんざん書いてきたけどもう一度書くとな。
そもそもプラットがラフェスタの使い回しで、クロスバーを７本だか下からくっつけて適当に誤魔化してる。
構造上弱いからって補強してこれで満足して下さいなんてそりゃ一から設計しろと言いたくなるよ。
その上あの窓。でかくて見晴らしがいい所を狙ったんだろうけど、剛性に悪影響出まくり。
ついでにガラスの重量でただでさえ高い重心が更に上がってる。
サスが柔らかめなんで当然左右もぐらつくしピッチングも収まらないわな。
硬けりゃ良いというもんでもないけど、とても「絶妙なバランス」じゃねえよ。
それにこれもプラットフォームの問題だと思うけど、取り回しが悪いんだよ。
こんな車じゃ当然１６インチが最低限になるだろうけど（これだけでも高くつくわな）
最小回転半径が５．７ｍ。ノア以下だよ。

>>913
詳細評論に感謝！
それでもセレナに決めました。
家族の全員一致での購入。いい車です。

そりゃおやじが日産営業なんだから、家族は反対できないわなあｗｗｗ

>914
>913が真実としてほんとにいい車と言えんの？

だからさ、家族でジャスコにお出掛けくらいならセレナで十分なんだよ。
年に一度や二度の海水浴や旅行くらいなら我慢できる、ってか気にならない。
実際問題そういう層が多いと思うよ、ミニバン必要かどうかは別問題として。

>>913
変な本ばっかりよんでる場合でないんでないか？

試乗3分で駄目だと思った

おれ悩んでステップにしたけど家族と山に海に出かけると毎回のようにワインディング入る。
そんなときやっぱステップにして正解だったともうよ。そこいらのセダン並にすいすい走る。
めちゃめちゃ気持ち良いではないか。セレナに乗ってたらその度に苦痛を味わってたんだよな・・・

>>917
そう思うよ。
周りの評価は気にしてないと言うか・・耳に入ってない。
まあ買った本人が良しと思ってりゃ別に漏れには関係ないけどな。

>>920
セダン並みって
頭おかしいのか？誇大広告で訴えられるぞ本田にw
海、山出掛けても渋滞だらけでそんなにサスいじめるような走り出来ないだろ？
無職の人か？

休日に出かけて飛ばせる道路なんか実際ねーしなぁ
つーか、この手の車で家族乗せてコーナー性能云々って
タワケのウワゴトだわな

大事な嫁さんや子供乗せてたらそんなことしないしな〜
彼女・嫁さん、ましてや子供なんて居ないんだろうな〜
一人身が寂しいのかもしれんが、くだらない情熱を他に向けなよ
家族みんな楽しんで出かけてるからさ、俺らｗ

先代セレナに乗せられて一言
二列目シートが加速減速する度カチャカチャ動くんですけど…

それが日産クォリティ

>休日に出かけて飛ばせる道路なんか実際ねーしなぁ

めちゃめちゃ極端だなｗ日本の観光地なんてほとんど峠経由だろ。
おまえは休日＝ショッピングセンターしか思い浮かばないDQNwwww

>つーか、この手の車で家族乗せてコーナー性能云々って
タワケのウワゴトだわな

いやふつーの速度でセダンなどの流れに乗るだけのことだ。峠の走り屋じゃないんだから。

>大事な嫁さんや子供乗せてたらそんなことしないしな〜

大事な嫁さんや子供がグロるクルマのってダンナが満足してちゃ可愛そうだよ君。
ボレナ一家って不幸www

セレナは渋滞専用車と言いたいのだな。渋滞でシートをいろいろ弄って遊んで
ほ〜ら快適でしょって。

あのカックンブレーキと飛び出しアクセルじゃ渋滞も辛いだろうと思われ。

>>926〜928
ホント、バカだなオマエ等はｗ
セレナだってセダン並みの速度で峠道くらい普通に乗れるつーの。
俺の運転で家族は酔ったりしてねーよ。

車の挙動察知出来ないオマエ等レベルの無神経な運転じゃ、
娘が酔うかもしれんけどねぇ

おとうさん、この人運転下手〜〜ってｗｗｗ

良かったな、お前等車高犠牲にしたおかげで安定してて。
似合ってるよ。才能無い人にはｗ

↑すごい・・・必死さだけが伝わってくる。

なんかもう痛々しい・・

日本の七割は山です

ステップ内装ダサダサ

>>926
>>休日に出かけて飛ばせる道路なんか実際ねーしなぁ

>めちゃめちゃ極端だなｗ日本の観光地なんてほとんど峠経由だろ。
おまえは休日＝ショッピングセンターしか思い浮かばないDQNwwww

話がかみ合ってない自分の言いたい事言って終わり
なんかあったらDQNとwww
はっきり言ってきもい

>>928
>あのカックンブレーキと飛び出しアクセルじゃ渋滞も辛いだろうと思われ。

お前のペダルの踏み込みが雑だからカックンどっかんなるんだろ
車のせいにするな

>>929
セダン並みの速度で峠道走れるミニバンは皆無だと思うんだが

>>932
日本の道路の7割が山なんですか
知らなかった

まあ、街乗り専用設計であれだけ売れれば十分じゃね？

ステップやノアボクと比べるから失敗って思うだけで、
日産車ということ考えたら十分成功のような気もするよ

>>934
ｗ使うほど必死さが伝わる。

セレナでさ、峠がダメ、街乗りじゃないと許せないっていう論調が目立つけど、
これまでのミニバンからすれば決して悪くないと言うか、
むしろしなやかでいい感じだぞ。ミニバンとして考えれば。

>>937
1.6tのボディに1.4tのラフェスタ用の２Lエンジンを搭載しているのに・・・
C23・C24セレナから遥かに退化してるじゃんｗｗｗ
非力なエンジン（たったの137psちなみにステップは155ps）で重い車重（重すぎ1.6tちなみにステップは1.5t）じゃあな・・・

しかも重心が高くて足も貧弱だから、なかなか揺れが収まらず不快

走りで負けたら他に勝てるところが無いから必死。
めちゃくちゃオーバーに叩いておかないと不安なの？

自覚の無い下手糞は車高のあるミニバンに乗るなでって事ですなｗ

無駄にブレーキ踏みまくってたり見てらんないクズ多いしな〜

走りだけならまだしも、燃費、安全性、装備すべてにおいて負けてるんだよなぁ

馬力よりもトルクが重要だと思うんだがねぇ…

え？田舎の街乗り７キロも走らないステップワゴンと比べて燃費が悪い、と？

コンセプトもスタイルも販売台数も負けてるね

>>943
それ、セールスの受け売りだろ？ 俺も言われたよ。
一度で良いからステップと試乗し比べてみ。３分で目が覚めるから。

>>946
試乗したよ。ステップワゴンはアクセル多めに踏まないと進まない印象だった。その分加速してる感じはする
ステップは確かに良いと思うけど、２WDにリアヒーター無し、インパネ周りのデザイン・サイドの斜めのラインが馴染めない…
あとディーラーの人が燃費は良くて８キロくらい、と言っていたのも買うのを控えた理由

逆に２LでミッションをCVTにして燃費がコンスタントに１０キロ以上いくならステップにしてたかもしれん。デザインは慣れれば何とか。

オマイラそんなにカッ飛ばしてどうすんの？
死ぬぞ。友達は死んだぞ
スピードが出ないのは最高の安全だ。セレナ最強
ステップ？論外。ダサイ。乗りたくない
なんであんなにカッコ悪くしたんだろう

ほんと　セレナって町乗り専用だなあ

セレナって街で見掛けると先代ステップと見間違えるな
ケツから見たら特に。つくづくゴーン日産もネタ切れかと思ふ

試乗した感想

ただの重たいＲＦ１　

試乗した感想

営業も四つ輪も糞！

>>951
ﾜﾛﾀｗ
まさにその通り。10年前に作ったＲＦ−１と同じ乗り味。

さ、次スレよろ。

>>951,953
頭大丈夫か
思い込みも此所までいくと怖いな

ＲＦ１を運転したこともないやつが思い込みとか言ってもなぁ　ﾌﾟｸｰｽ

>>955
ＲＦ１オーナーですが、何か？　加速感はほとんど同じだね。
トルクが太くなった分は、車重が増した分でチャラという印象。

セレナ買うなら、中古で二代目ステプ買った方がはるかに良いよ。
両側スライドドアが欲しいならノアヴォクシー。

冗談ぬきでそう思った　これＲＦ１じゃんと・・　　もっさりしたＲＦ１って感じ

営業が隣に乗って、「見晴らしいいでしょ！！」　というけど・・ＲＦ１といっしょじゃん・・
それ・・セダンからの乗り換え組へのセールストークじゃね？？と思う。

「ちょっと出足は遅いけど・・」　って言うけど・・　まあＲＦ１もこんなもんだよ・・と思った
「中間からの加速はいいですよ！！ＣＶＴだから」って言われても・・　こっちはホンダエンジン乗り慣れてるからちょっと・・って感じ　まあＲＦ１くらいかなと

コーナーでのロールも、なんかＲＦ１っぽい　ブレーキ時の前後に多少ゆれるのもＲＦ１とそっくり

なんか新車っつう感じがまったくないので、これに買い替えはちょっとなあ

でもセダンからの乗り換えで、１ＢＯＸはこんなもんと覚悟してるサンヲは、これでも十分かもなあ・・と思った

結論。

これで十分ｗ

街乗りサンヲ専用車

「これで充分」とかいう奴は、結局何を選んでも同じこと言うんだよな。
毎日頑張って働いた金を 2〜300万も出すんだから、もう少しシビアに
比較して選んだ方が良いと思うけど。

ニッサン関係者なので、あえて他社のを選ぶほどではない
これで十分と言うことでは

>>961
コレで充分の何が悪いか解りません
コレ嫌だって思うより全然良いでわないか

日本語の不自由な奴だな。チョンか？
「これで充分」は後ろ向きの評価なんだよ。

おまえなんかちょんでしまえ

>>964
脳内評価乙

次スレよろ

失敗した車について語っても仕方ないので不必要

16位は悲惨だなぁ

16位って凄いじゃん
次スレは「セレナ成功の軌跡」に決まりだ
よろしく

地味に良スレだったな。次スレも期待しているよ。

このスレのおかげで、セレナを買わずにすんだ。
次スレでもセレナのダメっぷりを、世に知らしめて欲しい。

こんなミニバン一台で何でも済まそうって貧乏人がそろって文句ばっかし言ってる感じ。
普段は嫁さんがゲタ代わりに運転してるよ。ぴーぴー言ってないで自分用に好きな車買ったら？

↑世の中、君が思ってるほど単純じゃないんだよ。

家族の奴隷のダサ親父乙

ビニールシートで凧揚げw

ストップワゴンｗ

セレナってやっぱカッコいいわぉ