レクサスＬＳ VS メルセデス VS ＢＭＷ

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 01:36:27 ID:uMX6/zEf0

トヨタは「何でも屋」さん。つまりスーパーマーケットやコンビニや百均。
Mercedesは「Benz屋」さん、BMWが「BMW屋」さん、つまりはブティックとか専門店。
やっぱり同じ土俵で比べなきゃね。味噌クソ一緒にしちゃダメだよ。

スーパーマーケットが売り始めたブランド、レクサスLS（Newセルシオだけ）と、
既存の高級ブランドであるメルセデス＆BMWとを徹底比較しよう。
新車価格６５０万以下の車は徹底排除。ベンツＥとＢＭＷ５はＯＫ。ＧＳ圏外。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 02:36:52 ID:yWsXliy30

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　彡　(　　　　.｀~l~
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　　　　　　＼二)

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 14:07:20 ID:bHJnCVzm0

日米２カ国の高級ブランド市場を制したLEXUS

日本ブランド別新車販売台数確報（2005年１０月）
LEXUS 2,985
Mercedes-Benz 2,641
BMW 2,613
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/kakuho/200510.php

U.S.A.ブランド別新車販売台数確報（2005年１０月）
LEXUS 23,331
BMW 22,432
Mercedes-Benz 18,349

しかし日米の高級車販売台数は桁が違うよ。
日本はまだまだだな。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 18:11:51 ID:On8mzjyq0

>>3
レクサス云々は抜きにして、販売台数の差に唖然…
そりゃ北米重視するわな。どこの企業も。

しかもその販売台数のうち一体どれくらいがオタが買っているんだか…

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:54:31 ID:RV3IcVBE0

ヤナセ西山俊太郎専務
「来年発売になる最高級のＬＳは警戒しています。
これにユーザーがどう反応するか。
輸入車市場は年間２５万台ですが、そのうち
７００万円以上の市場は７万台ぐらいのもの。
その小さなマスで３万台も取られたら大変なことに
なります。

ヤナセＢＭＷ世田谷店副店長の坪内利之はため息をつく。
「レクサスがハイブリッド車を出したら手も足も出ない。
なぜなら、ウチには対抗すべきタマがないからだ。
（収益源の）法人顧客が優遇税制や、環境意識の
アピールのためにハイブリッドに飛びついたとしたら、
考えるだけでも恐ろしい」。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 01:44:26 ID:QV75ijKY0

スレタイ、レクサスLSハイブリッド VS・・の方が良いかも。

唯一、レクサスLSハイブリッドだけは欧州車に対抗し得るね。
そういう新しい波においては国産が勝つ様になるんだろうなぁ。
逆に言えばそれ以外の国産従来車は単に安くて丈夫な車ってだけなわけだが。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 18:42:43 ID:+1K2Qdlu0

http://www.ne.jp/asahi/kurisima/main/5toyoya/ji030502w.htm
元部下殺害の元トヨタ社員に無期懲役・静岡地裁沼津支部

　借金の返済を迫った元部下を殺害、遺体を雑木林に遺棄したとして、
強盗殺人罪などに問われた元トヨタ自動車社員H被告（58）＝愛知県岡崎市＝の判決公判が8日、
静岡地裁沼津支部で開かれ、高橋祥子裁判長は求刑通り無期懲役を言い渡した。

　判決理由で高橋裁判長は
「競艇などに入れ込んだ揚げ句の借金で、
自らの社会的立場を保持しようとした動機に酌量の余地はない」と述べた。

　被告側は
「殺害後に借用書を処分していないなど、借金を免れようとしたわけではない。
強盗殺人には当たらない」と主張したが、
高橋裁判長は
「被告と被害者以外に借金の存在を知る者はおらず、
借金を免れようとして犯行に及んだのは明らか」と退けた。

　判決によると、H被告は2001年12月3日、長野県平谷村の路上に駐車中の車内で、
愛知県豊田市、無職Tさん＝当時（50）＝に借金の返済を迫られ、Tさんの首を絞めて殺害。
翌日、遺体を静岡県戸田村の雑木林に運んで捨てた。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 18:49:36 ID:GhHlBISY0

>>1
わざわざ例えなくていいよ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 17:30:13 ID:ilnRNymB0

>1
ゴキブリホイホイあまり入ってないねｗ
セルシオのハイブリッドが仮に９００万を切って出てきたら
やっぱセルシオは欧州車より売れると思う。
１千万を超えるんだったら･･やっぱベンツとBMWの勝ちだろうね。
高いと売れないから国産はいつも安く価格設定してある。
そうしてる間はいつまで経っても欧州車には勝てないよな。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 17:34:30 ID:r/u4SwCX0

Ｖ１２、６Ｌｈｖなら売れるかも。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 22:32:52 ID:NAsCr6zs0

bmw

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 23:23:19 ID:Bq3A9A0e0

>>10
>>Ｖ１２、６Ｌｈｖなら売れるかも。

ところが、６リットル１２気筒のフェートンは販売中止（笑）

独ＶＷ、北米での高級車販売中止

　【フランクフルト＝後藤未知夫】独自動車大手のフォルクスワーゲン
（ＶＷ）は北米市場での販売車種を見直す。来年夏をめどに、最上級セダン
「フェートン」の販売を中止する。価格競争が激しい北米事業は不振が続いて
おり、売れ筋車種の販売に集中する。

　2002年に発売したフェートンは、欧州や米国で年2万台を販売する計画
だった。しかし、ダイムラークライスラーやＢＭＷのほか、ＶＷグループの
アウディとも競合して低迷。独工場の年間生産台数は5000台程度にとどまった。

　ＶＷの北米事業は1―9月期で約8億ユーロ（約1100億円）の営業赤字で、
早期の黒字化は困難な状況。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005111503595c0

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 00:41:21 ID:nKMEhppx0

宝くじで１億円当選、購入するクルマはトヨタ車がトップ

年末ジャンボ宝くじで１億円が当選したと仮定して、好きなクルマを何でも
買っていいという状況になったらどのブランドのクルマを買うか？　という
質問に対しては、「トヨタ」と回答した人が２８.７％で最も多かった。

１位「トヨタ」２８.７％
２位「ＢＭＷ」１５.３％
３位「メルセデス・ベンツ」１２.３％
http://www.auto-g.jp/news/200412/29/topics09/index.html

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 01:00:50 ID:TijmOUmz0

>13
「宝くじ」は庶民の夢だからね･･
「企業家が成功したら」ならば答えは変わるだろうね。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 03:03:36 ID:7fJ57friO

ﾚｸｻｿ糊＝盗用多社畜w

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 11:02:12 ID:BXPdaZUE0

>>5
個人的に好きなBMにはぜひ頑張ってほしいが、
内容+ブランド料以上の価格設定でぼってたのも事実。
もっと誠実に頑張って頂きたい。

今の7はかっこいいけど、曲線美が美しいLF-Sｈに比べて少し古臭いな。
時期7は現7よりも度肝を抜いたデザインで勝負してほしい。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 17:26:21 ID:TijmOUmz0

>16
いや、ぼってる様で大してぼってないよ。
ブランドを維持するにはお金が要るってことだ。
アプルーブドカーで中古車価格を上げたり新車販売価格を維持して
低金利(実質値下げ)とかね。
そういうのって安売り叩き売りを回避するためにしてる。
たまに在庫車を下げるのは販売店が勝手にしてるんじゃなかろうか。

今の７はもう４年経ってるんじゃなかったっけ？
デザインの古さは否めないね。でも、なんだかトヨタのデザインは
見たことある様なデザインとも言える・・
７が出たときは突拍子無くて不細工だなって思ったが・・
昔ベンツが丸目を出した時もそう。ふざけてる様に思った。
フラッグシップやブランドの構築や展開てのはそういうモノだろう･･
振り回す側と、振り回される側。世間の評価が後で着いて来る。
流行は作為的に作られるって論理。
そういう意味ではLF-shのデザインは思い切りが皆無だね。国産的。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 09:47:05 ID:Sk5tpsgW0

>>14
俺の友達のIT企業でひと財産築いたやつはトヨタ買いました。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 10:07:17 ID:IQG8I0OwO

アンチじゃないけど、LS、次期SCの投入や全車種ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ導入
とかしないと後々飽きられる気がする。トヨタとどう違うの？
みたいな感じで。個人的には国産の高級ブランドが世界中で認め
られるのをみてみたいからぜひレクサスには成功してほしいんだが…

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 10:36:10 ID:Sk5tpsgW0

>>19
確かに、
外国のトヨタと違って、高級車も主力車種で扱ってる日本では
トヨタとレクサスの住み分けは難しそうだな。

でも、輸入車メーカーキラーとはなりうると思う。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 10:41:55 ID:IanFI7rc0

まー本物の金持ちはＢＭ，ベンツは買わ無いわな
ポルシェ、フェラーリ、マセラッティ買ってセカンドカーに
レクサスかセルシオって言う感じだろ。
特にＢＭは高級車じゃないからなぁ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 10:45:46 ID:sQd81VAu0

俺はBMかベンツだと思う

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 12:56:31 ID:WorWVNpX0

>>21
同意
今の時代本物の金持ちはフェラーリ、ベントレー（アル、コンチ最近港区でよく見かける）ポル、マセと俺も思う。
年収～千万円の四桁の人はベンツが自分の周りでは多いです（型落ち中古ベンツではない）。
俺はヨタ工作員ではながレクサスLSは売れると思う。

そしてなぜBMが大衆車なのに高級扱いされてるのかｗ
マスコミか徳大寺にダマされすぎｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 13:08:55 ID:Sk5tpsgW0

>>23
アウディとかVWは大衆車だとは知ってたけど、
BMが大衆車ってのはなぜですか！？
教えてください。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 22:22:44 ID:HRbgKIoQ0

>21
メンテナンスを考えると常人は当然ベンツかBMWを選択する。
壊れて当然を覚悟する車好きな金持ちは確かにフェラーリ云々だが。
LSは多分また安く出すから売れると思うぞ。
あくまで足代わりのツールとしてはノーメンテナンスで国産は良い、
ってだけでしか無いが･･それ以外にレクサスの何が良い？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 23:18:00 ID:Sk5tpsgW0

>>25
フェラーリとか特殊なのは置いといて
金持ちで足代わりとして高級車乗る人は、優越感に浸りたいんだろう。
輸入車は乗ってるときに優越感に浸れる。
レクサス車はディーラで優越感に浸れる。
これがこの層の人たちにとってレクサスの良いところでは？
あくまでも無意識のうちかもしれないが、いざ買おうときの優越感感じれるのは
この層に対しては大きな武器になりそう。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 01:10:08 ID:+GZqf0GQ0

もっとデカイエンジンで
レクサスＬＳ　１２㍑Ｗ２４気筒ＤＯＨＣ８ｖクアトロターボハイブリッド
１０００ｋｗ　８００ｎｍ　最高時速４５０ｋｍ　燃費リッター８０ｋｍ　
じゃないと。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 09:06:00 ID:/y16u6160

>26
一歩ディーラーから出ればただのトヨタ車だってことに気付かされて･･
そうした時に優越感は劣等感に変化するかもしれんね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 14:27:09 ID:/y16u6160

>24
１千万以下で買える車は大衆車ってことじゃないか？
そういう意味じゃレクサスも完全に大衆車。
より大衆的な方が商売し易いんだよ。
バイクメーカーだってスクーターで儲けてる。
車メーカーだってカローラや軽自動車で儲けてる。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 19:42:46 ID:YLD376cq0

スレタイ

レクサスLS VS ベンツS VS BMW7

にすれば盛り上がったのに　残念

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 19:48:35 ID:YLD376cq0

ブッチャケ　一番助手席に乗ってみたいのはＩＳ

32 ：31：2005/11/20(日) 19:48:59 ID:YLD376cq0

誤爆すまん

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:39:13 ID:/y16u6160

>30
いや、セルシオにはベンツＥもＢＭＷ５も競合するって意味だろ。
ベンツＳとＢＭＷ７にはセルシオハイブリッドしか対抗できんと思う。
ハイブリッドですら１千万しなかったら論外だな。安売り商品。
つまり１千万を切れば割安で売れると思う。

高速巡航時って電気なんだろうか？ガソリンなんだろうか？
速度よりも回転数で切り替えるんなら電気かもしれんが･･
回すことが多い走り方だとハイブリッドで重い分、単に不利な気がする。
エコ自動車？って禁煙活動みたいでなんか似非っぽいね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 08:03:11 ID:prX5sz460

大型ハイブリットは価格設定に関係なく北米では売れるんじゃない。
環境派・進歩派の富裕層は、環境にネガな情報が出ない限り、
他に選択肢がない状況だからね。一台買っとかなきゃ。
我慢してプリウスに乗っていたロハスな人たちが乗り換えそう。
ここだけはトヨタ立派だな。高級ブランドは自分で道を切り開かなきゃいけないからね。
でも、あの電池って廃車にしたとき、環境にはやさしいの？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 00:40:48 ID:H+6u2g9P0

>34
確かに廃棄時に車両価格ほど要するって可能性はあるね。
ただ、トヨタが責任を持って回収するってことにしてあるのでは？
再利用でもするんだろ多分。それもいつかはゴミと化すが。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 10:47:33 ID:w4kexHKX0

ＬＳにガソリンＶ１０気筒５，３ＬＤＯＨＣ５ｖクアトロターボｈｖ　Ｖ１２気筒６，３ＬＤＯＨＣ５ｖクアトロターボｈｖ
ディーゼルｈｖはＤＯＨＣ４でＶ１０が５，７Ｌ。Ｖ１２が６，７Ｌならマジで売れると思うしブランドイメージも上がるとでしょう。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 23:44:01 ID:qtofM+CX0

>36
確かにV12はそろそろ載せるべきかも。
高級車といえばV12だろ普通。
いくら質が良くてもユニクロのスーツなんぞ誰も買わんｗ
ほんと早くハイブリッドに絞るべきだよ。
二流はどんなに頑張っても二流。
余程の戦略で奇跡の大逆転しない限りはね。
その手法のひとつがハイブリッド。それ以外に何も無いだろ？
カローラとマークXでただ儲けてるだけの企業なんだから。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 01:33:35 ID:xXxizdGN0

>>37
>カローラとマークXでただ儲けてるだけの企業なんだから。

釣りだと思うが一応つっこんでおくぞ。
トヨタをバカにするなら、ちゃんと勉強してから馬鹿にしろ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 01:52:34 ID:3tq2YpD90

>>37
おまえはV12買えるのかよ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 01:59:11 ID:Xj8I1KRw0

いまどき12気筒なんて環境破壊のイメージでしかない。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 08:30:14 ID:LFmElPuh0

Ｖ１２が月何千台も売れるわけないんだからあってもいいんじゃないの。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 08:35:58 ID:s7z/OJe/0

独ＶＷ、北米での高級車販売中止

　【フランクフルト＝後藤未知夫】独自動車大手のフォルクスワーゲン
（ＶＷ）は北米市場での販売車種を見直す。来年夏をめどに、最上級セダン
「フェートン」の販売を中止する。価格競争が激しい北米事業は不振が続いて
おり、売れ筋車種の販売に集中する。

　2002年に発売したフェートンは、欧州や米国で年2万台を販売する計画
だった。しかし、ダイムラークライスラーやＢＭＷのほか、ＶＷグループの
アウディとも競合して低迷。独工場の年間生産台数は5000台程度にとどまった。

　ＶＷの北米事業は1―9月期で約8億ユーロ（約1100億円）の営業赤字で、
早期の黒字化は困難な状況。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005111503595c0

>>41

どこの経営コンサルタントかしらねーが、フォルクスワーゲンに電話してみたらどーだ？
よろこんで雇ってくれるぜ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 11:04:13 ID:P70GwXmHO

トヨタはカローラとマークＸで純利益１兆円をもうけてるわけですね。ｽﾊﾞﾙの純利益を3日で稼ぐ計算ですね。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 20:56:51 ID:xYaEUqER0

>38
じゃあ何で儲けてるだけの企業なんだよｗ
何で儲けようがどうでも良いが、儲けてるだけが名誉なメーカだろ？
他に何があるんだよ。歴史か？ブランドか？あぁ環境性かｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:09:30 ID:51RTuRRF0

LSのCMって誰でるんだろ？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 23:33:33 ID:xYaEUqER0

>42
つまり、一流どころしかV12を商業ベースに乗せられないって話か？
一応トヨタもセンチュリーかでV12載せてるんじゃなかったっけかな。
レクサスで載せないのは環境重視かｗ相変わらず利益重視のためかな。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 23:45:37 ID:OSVtsRxh0

V12の性能をハイブリッドで実現できる現代に、V12の意義は完全に喪失したよ。
再びV12が注目され活用される時は空を飛ぶ乗り物が緊急的に道路を走行してもOKとなったときだろうよ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 01:28:59 ID:H22/+Ytd0

>47
V12の意義をどう定義してるんだ？
ハイブリッドで実現できるV12性能･･
セルシオをハイブリッドにすれば高級「感」は実現できるかもしれんね。
ただ、ハイブリッドって高速走行時には単なる重量増でしか無いし、
上にも触れてあるが処分時まで考えると総じて環境に悪い。
まぁアルミホイルだって20inchだ21inchだと無意味に大きくなってるがｗ
結局、直4より直6、V8よりV12、ってな感じで高級「感」に関しては
ハイブリッドもいずれかのポジションが取れる時代にはなったな。

49 ：38：2005/11/27(日) 08:34:54 ID:yB4fWWbN0

>>41
>じゃあ何で儲けてるだけの企業なんだよｗ
>何で儲けようがどうでも良いが、儲けてるだけが名誉なメーカだろ？
>他に何があるんだよ。歴史か？ブランドか？あぁ環境性かｗ

つりじゃなかったのか?
下二行は特に否定しないが、トヨタの利益の出し方くらい知っとけ。
基本的な事実の誤認は、自分の意見の信憑性をなくすぞ。

自動車雑誌ばかり読むのも悪くないが、経済誌もたまには読んでおけ。
どの経済誌にもトヨタの儲け方くらい書いてあるから。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 08:36:15 ID:yB4fWWbN0

>>49
すみません。
>44宛てでした。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 09:31:34 ID:G0aGPMXm0

>>44
北米市場のウィンダムとハリヤーが収益源。
日本市場は皆さんが厳しい値引きをなさるので、
全体から見ればすずめの涙くらいしか、利益出ていません。
トヨタが早急に改善したいマーケティング的課題は
①ウィンダム、ハリヤーに引きづられ中級ブランド化（トヨタブランド化）しつつある
　レクサスブランドの上級移行
②国内での採算性の向上（値引き競争からの脱却）
これらの解決策として、１０００万円のＬＳの投入やら、
高級ブティックもどきの国内レクサス販売網の立ち上げを行った。
しかも、店舗建設は販社持ち、投入ブランドはモデルチェンジ車として
開発されていたものを流用、（専用プラットホームの開発なし）という
トヨタ本体としては、低リスクでの「高級ブランド」立ち上げです。
さすがトヨタは、採算管理がしっかりしている。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 09:51:36 ID:3Ibnt8Lo0

>49
お前みたいなのが多いよなぁ２ちゃん。
お前に経済の何が解るんだよｗ
日本の企業はジェネラリストが持ち上げられがちだからな。
経営手法やら面白おかしく取り上げられることも確かに多いが。

>51
ウィンダムとハリヤーが収益源って方が雑誌には書かれがちだが
実際売れてる台数ってのはダントツにカローラとマークＸだろ。
だからそうかなって思っただけだよ。
何で儲けてようがどうでも良い。要は、
儲かってるメーカーだから「一流」だって騒ぎ立てるヨタヲタへの牽制だね。

じゃあ、あまり儲かってない老舗料亭よりも儲かってるマクドナルドの方が
一流なわけか？ｗ一流のハンバーガーは一流てか。
マクドナルドで高いステーキ(レクサス)食っても値打ちが無いと俺は思うね。
マクドナルドも採算管理がしっかりしてるがｗ
そうするとまた、さすがマクドナルド、ってな論拠になるのか。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 10:12:08 ID:wb5mZMB50

>>48
新幹線が３００ｋｍ／ｈで走ってる時、モーターなどは単なる重量物ですかそうですか。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 10:30:00 ID:yB4fWWbN0

>>52
何を知っているかといわれれば、発表されていることしか知らない
ただの部外者です。

レスを見てもらえば判るが、私は一言もトヨタを褒めてはいない。
トヨタ車にも乗っていない。

他人を批判するなら最低限の知識を持っておけと忠告しただけ。

ちなみに株を上場している自動車会社はすべてファーストフード店。
マクドナルドとモスバーガーくらいの違いしかない。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 11:26:48 ID:WsbRAmNEO

>>52
じゃあ質問なんですが、MBやBMがAｸﾗｽや1シリーズなどの下位車種をリリースしてるのはなぜですか？
ポルシェがなぜカイエンを出したんでしょうか？

マックと料亭という比較は間違っていませんか？車という狭い分野と料理全般を比較するのは…
低価格路線のマクドナルドと比較的高価なモスバーガーとの比較ならわかりますが

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:44:06 ID:3Ibnt8Lo0

>53
新幹線はハイブリッドで300km/h時にはエンジンを使う
ってことならば重量物になるな。何が言いたいのお前。

>>54-55
トヨタは世界一利益を出した自動車メーカーだから、
そのトヨタが作り出す車は世界一だ、って論拠を潰しているだけだ。
マックと料亭はダメでモスなら良いとか、小学生かお前ら。

Aシリーズや１シリーズは、ハードルを下げて購入し易くする意味だろ。
Aや1を主力にして稼ぐ狙いとは違うだろ？
どんなブランドだってハンカチとか安いのを用意してまずは買わせる。
無論、一番買わせたいラインナップに注力して、フラッグシップも用意して
印象付けもする。そうしてファンを増やすんだよ。その一環。

57 ：51：2005/11/27(日) 18:08:27 ID:a9HHjHXW0

>>56
お疲れ様です。
>>52
私もトヨタはまったく誉めていない。もっと読解力と文章力つけような。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 19:01:29 ID:3Ibnt8Lo0

>57
お前がトヨタを褒めているかどうかはどうでも良い。
論点曲げるなよ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 21:47:08 ID:stixBpEp0

そうやってファンになると、携帯にスターマークを無許可で貼っちゃったり
無許可のスターマーク入りTシャツ着ちゃったりして、周囲に激痛を感じさせつつ
当の本人は「スリーポインテドスターの注目度はすごいなぁ。」ってことになって
ますますブランド（焼印）を欲しがるってサイクル。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 19:11:04 ID:vcVAvj8/0

レクサスに
Ｖ１２　６Ｌ　ＤＯＨＣ５ｖ　ツインターボ　ハイブリッド　ＡＷＤ　１１００ｋｗ　９５０ｎｍ　５０ｋｍ　
Ｖ１２　６，７Ｌ　ディーゼル　ＤＯＨＣ４ｖ　ツインターボ　ハイブリッド　ＡＷＤ　１０００ｋｗ　１１００ｎｍ　８０ｋｍ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 19:17:47 ID:uF88YXI30

>>60 ← 前に本気でマーク×買おうとしていた基地外ｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:37:18 ID:5ohnpxYU0

>60
そんなのが出るのか？出さん様に思うなぁ。
基本的に馬鹿車の方が今はウケが良いわけだし。

でもツインターボとかって書いてあるし馬鹿車系かｗ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 03:03:38 ID:jUMYARmN0

↓まぁ、こんなレベルの人がＬＳに憧れるんだろうｗ

21 ：主：2005/11/28(月) 14:54:20 ID:6KcXhEM/0
自分に自信がもてない人とかは、是非セルシオを買えばいいと思いますよ。
高級車だけあって、ホテルに行った時とか門まで行ってそこで降りれば
あとは従業員が車を移動させてくれたりするし、スタンドでも従業員が羨ましそうに見てます＾＾
公道では煽って来る車は皆無で、ストレスをまったく感じません。
コンパとかでは女の子の反応の超いいですよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1133110791/l50

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 05:18:52 ID:ML+UwYzU0

俺、イジめられてるからレクサス買う事にした・・・・

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 21:38:32 ID:8OZ6uSFm0

大阪のロイヤルホテルだったかなぁ。
カローラでたまたま乗り付けたら業者用搬入口を案内されてしまったorz
会社の新車だったのだがあれは最悪だったなぁ。客を乗せてたし。

あれ以来、ちゃんとした所には安車では絶対に行かない、
と決心したなｗセルシオも少し古いと微妙になってくるだろうな。
外車は古くても大丈夫だろうけどね。それが社会的な認識。常識･･
だから、レクサスもISとか変な安車をラインナップせずに、
もっと高級車一本、ハイブリッド車一本、とかに絞るべきだよ。
単なる国産トヨタの作り直しじゃレクサスバッヂtuneと大差が無い。
あくまで、社会的認識、一般意識、としてね。
女の子にウケるか否か、であれば、女の質にもよるだろうけどｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 08:45:32 ID:QpfPmBll0

ＬＳ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 22:24:34 ID:kwC90onx0

レクサス国内営業部トニー藤田氏

「LSのライバル車種は、日本国内にはないと思っております。
でも、皆様はベンツのSクラスをライバルとお考えになるようですね。
Sクラスも新型に切り替わり、大変クオリティを上げてきていると思います」

「ですが、レクサスLSがSクラスよりも少し良いぐらいでは、
皆様は後発のLSを高くは評価していただけないでしょう。
したがって、LSはSクラスよりも大幅にクオリティの高いクルマに仕上げて
参りますので、是非ご期待下さい」

http://response.jp/issue/2005/1102/article75819_1.html

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 01:29:01 ID:NRB5/0sL0

たぶん価格設定を安くして売るんだろうね。
Ｓよりも高くＬＳを売れるってことなら褒めてやろう。>>ﾄﾆｰ
Ｅ程度の価格設定が毎度のパターンﾌﾟﾌﾟｯ

しかしマジでＬＳの価格設定が安かったりしたら、
韓国車ソナタと同じ範疇に入ってしまうぞ。＞レクサスｶﾞﾝｶﾞﾚ安物

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 07:25:29 ID:lIU2IvdX0

故障がない、やや安い、ハイブリッドで社会的なステータスが得られる＆経済的。
内装等の作りのクォリティー差も好みの範疇。
普通の法人でLSを選ばない経営者はダメですね。現状では他の選択の余地はないでしょ。
でも、クルマ本来としてのデキはおそらくメルセデスでしょ！
まぁ殴州勢のハイブリッドが出そろうまでまでの命ですね、レクサスは。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 14:17:25 ID:o9XOsQx70

それじゃあ永遠の命になりそう

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 15:19:59 ID:BCFK11z2O

レクサスが勝ってるのは静粛性のみだろ？
高速安定性とか走りは勝てないだろ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 16:38:13 ID:EHoiGb3a0

Ｖ１２ってＶＩＰがテロリストに襲われた時に、片バンクの６気筒が死んでも
走行できる為に１２気筒にしてるんだから、ハイブリッドになったら、わざわざ
多気筒にして万一の時に備えなくてもモーターで走行できるんだから、電池の容量
さえ十分なら、Ｖ１２にする必要がないと思うのだが・・・。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 17:38:52 ID:eAfKknlE0

V12ハイブリッドなら最強だな
欧州車勝ち目無し

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 17:51:53 ID:vOVQFocS0

ＧＳは天井低いし、ＬＳは寸法がデカすぎるし、やっぱマジェスタ460ｈを
早く出して欲しい。寸法は現行セルシオくらいまでなら大きくなっても
許す。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 18:19:25 ID:j1MXqjQw0

ＬＳがＶ１２気筒６Ｌ　ＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ
ＥＵ向けにＶ１２気筒６，７ＬディーゼルＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ
燃費もリッター４０ｋｍ
なら絶対売れる。ブランドイメージアップ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 20:30:23 ID:HUl0tUaT0

トヨタがハイブリッド技術に長けてるってことがまだ続くとしたら、
トヨタは節操無く各社に物本体を供給したりライセンス契約するだろうね。
ただ、トヨタだって自社グループ内だけでやってるわけでは無いし、
確かに欧州車に並ばれるのは時間の問題だよな。
ブランド順位をも覆すのはガソリン車に匹敵する電気自動車時代までは無い。
カメラがデジに変わっても安デジ分野でしか電機屋は勝ってないのと同じ･･orz
結局カメラメーカー製の方が光学技術まで含めて完成度が高い。
ただ、真に儲かるのは要素技術を持ったメーカーだ。
つまり、ハイブリッド技術においてのみトヨタは勝ち組になり得る。
ただ、車としてはヨタ車は糞以上には成り得ない。これは常識だ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 21:26:30 ID:OIqMZFdnO

別に常識じゃないよ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 02:57:43 ID:nH0xJovy0

>>77
とにかく早くセルシオ新型を出せｗ話はそれからだな。
ハイブリッドを積んで金額がＳや７より高くなっても
それでもセルシオが売れたならトヨタも本物かもしれんね。
ハイブリッドで世評とブランド格付けを塗り替えるトヨタだ。
今しかチャンス無いだろ。

同額程度だったり、ましてや安く設定したりだったならば
「勝てないから安くして売る」ってことで、糞を意味するね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 18:41:24 ID:5lyziTENO

自分の世界に入り杉

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:08:48 ID:JvkHxmdjO

なんかセルシオとNSXは共通点ない？
車としての出来はいいのにデザインださくて華が無くて

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:35:12 ID:IdCJ7+Y20

>79
ん？お前には理解できないか。一般論に極めて近いぞ。>>78
ま、マーケティングの真理かな。負け車は安くしなければ売れん。
どんな糞車だって新車で１万円なら誰しも買ってやらんでもないだろ？
安くしか売れないから極力安く作る努力をしたりたくさん売ることで儲ける。
それも事業としては成功のうちってことだよｗ糞も扱い様だ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:51:55 ID:nZCHTujM0

てゆうかセルシオより高くてかつセルシオより売れてる車ってあるのか？
無いとしたらセルシオにはどの車も勝ててないってこと？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:31:50 ID:2s/DMRyV0

http://bmw-log.tripod.com/log-b/1086863932.html　ＢＭＷ　～～　Ｘ３　～～　Ｘ５　～～(977)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1093871825.html　【BMW】E30でマタ～リ行こう【E30】(945)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1101609739.html　▼プアマンズBMW5シリーズ＝マークＸ Vol.1▼(180)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1101773540.html　≪模倣≫新型ミラｼﾞｰﾉが出ましたよ≪BMW　MINI≫(322)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1102312837.html　【NewMINI】新型ミニ/クラブネタ専用7【BMW】 (927)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103338551.html　【E60】BMW 5 series-2【型落ちは逝ってよし】(957)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103853015.html　BMWM5(347)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103898276.html　【ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ】BMW Z3を語れ　Part2【ｸｰﾍﾟ】(723)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105324051.html　ｴﾛｲﾃﾞｱﾑﾌｧｰﾚﾝ---BMW M ---ｺｷﾇｹﾙ歓び(405)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105371125.html　▼プアマンズBMW3シリーズ(笑）Vol.9１▼ (318)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105525999.html　BMW 5 Series lt;E12/E28/E34/E39gt;を語ろう 2台目(691)　

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 08:53:33 ID:lSgswdA1O

>>78
値段にしかブランド価値を見いだせない哀れな人をみた。

BM MBに値段をあわせる必要なんてない。
むしろ適性価格だろ。消費者は歓迎すべき。
そうやって競争がないと今のBMやMBのように品質が低下する。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 10:37:12 ID:tf6APUag0

>>44
北米市場のウィンダムとハリヤーが収益源。

日本市場は皆さんが厳しい値引きをなさるので、
全体から見ればすずめの涙くらいしか、利益出ていません。

トヨタが早急に改善したいマーケティング的課題は
①ウィンダム、ハリヤーに引きづられ中級ブランド化（トヨタブランド化）しつつある
　レクサスブランドの上級移行
②国内での採算性の向上（値引き競争からの脱却）

これらの解決策として、１０００万円のＬＳの投入やら、
高級ブティックもどきの国内レクサス販売網の立ち上げを行った。
しかも、店舗建設は販社持ち、投入ブランドはモデルチェンジ車として
開発されていたものを流用、（専用プラットホームの開発なし）という
トヨタ本体としては、低リスクでの「高級ブランド」立ち上げです。
さすがトヨタは、採算管理がしっかりしている。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 13:26:47 ID:JFZfuQ210

>>85
そういう風にしとけばイメージ良いだろ？ｗ仕掛けだよ。
実際に売れてる台数はカローラの比じゃないだろうけどな。
ちなみにウィンダムの生産台数て何台。カローラは？
ウィンダムが収益源となれば一台あたりの儲けが多いだけのこと。
安い車を高く買わされて喜んでるヨタヲタｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>84
そういうお前は百均で何でも揃えて服はユニクロなんだろうけど
それで儲けてる側の商品はブランドとは到底言わないんだよﾌﾟｹﾞﾗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 13:28:20 ID:JFZfuQ210

>82
台数売れてる車が偉いならお前はスクータかアルトかカローラにでも
乗って嬉しがっておけ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 13:30:16 ID:Qaj5A+g90

>>84

いや安売りするための涙ぐましいコスト削減は品質の低下に直結してるがなw

盗用多の品質が良いなんていう「都市伝説」をいつまで引きずってんだ?

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:06:39 ID:SQfJokGa0

>>87
結局ベンツやBMWも安くしないと売れないわけで。単に高いだけ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:09:41 ID:zBOG+TkU0

ってか、ベンツやBMW買うやつって単純にばかじゃね？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:16:27 ID:Q4lOA9WG0

レクサスの圧勝です。
欧州車のボロさが解らない人って相当鈍感だと思います。
そーいう人は影で皆に笑われてますよ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:43:48 ID:6TRwOrs00

MB, BMが高いのは金がかかってるからで、バッジ代ではない。
ただ、アメ人から見ると、不要な部分に金を掛け過ぎているってのが事実。
レクサスはそのへん上手く出来てる。
MB, BMは初代LSが出たときにそれを痛感した。
今でもLSは彼らのリファレンスになってる。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 17:14:00 ID:JFZfuQ210

あっそ。
じゃあ金があって同じ額で売られてあっても
お前らはBM/MBよりもセルシオを選んで買うんだな？

安くなきゃセルシオなんぞ買うかばーかﾌﾟｹﾞﾗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 18:35:15 ID:8Kr+xS0E0

＞91
欧州車（ベンツ、BM）の良さが分からんヤツのが余程鈍感！乗ったことないだろ、アンタ。
そ～言うヒトは普通に笑えます。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 19:29:15 ID:glHfdyt2O

レクサスよりインフィニティ早く日本展開しろよ。アキュラは日本でやらないのかな。
俺はレクサスだったらISがいいな。なんかカローラみたいに安っぽくて可愛いじゃん

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:09:00 ID:7tfaTnUk0

>>93
アメリカ人はその状況でセルシオを選んだから
ダイムラークライスラー社が傾いて
トヨタが一兆円儲けたわけで。

アメリカ人の選択が常に正解だとは思わないが、
それなりの理由と説得力はある。

というか、なんでここにいる連中は日本人なのに(たぶん)
日本の会社を『誹謗・中傷』して、外国の会社をマンセーするんだ?

『批判』は必要だが、「ばーかﾌﾟｹﾞﾗ」なんて、日本人としておかしいだろ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 07:13:42 ID:84ndfsaj0

レクサスが従来の日本車の概念を覆すデキの良いクルマだって事は認めるよね。
でも、クルマそのものを同じクラスで比較すると一歩及ばずと言った所か。
しかし、価格で区切るとたとえばCとGSもライバル。だと乗車感覚はGSのが明らかに上級な印象。
こんな所も合理主義のアメリカンに受けてる理由のひとつか。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 12:19:44 ID:o+Oe7zsa0

つまり機械の身体(レ糞ス)と生身の身体(MB、BM他)の違いか?

てことはレ糞スレディはメーテル?　ﾊｱﾊｱ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 22:26:53 ID:o9sPqqTiO

レクサスは高級ブランドっつっても安くて手頃でお買い得なんだよ、それがレクサスのブランド価値。別にカッコ良くないし色気も無いし。
安くて小ざっぱりしてて酷いルックスしてなきゃ嫌な気分もしないでしょ。それを無理して高級ブランドって肩張ってるから文句言われんだよ。
逆に安上がり高級ブランドってのをアピールしちゃえばいんじゃねえか？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 22:30:05 ID:cFD8Gq5h0

>>99
なるほど、説得力ある。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 22:34:56 ID:o9sPqqTiO

100
どうも！
ちなみに俺はレクサスだったらISが可愛いと思う。
あの小綺麗にも見えるし安っぽい商用セダンにも見える微妙な感じが可愛いくて仕方がない

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 23:37:07 ID:vWCWKprt0

>>96
馬鹿だなぁ。トヨタに対してのﾌﾟｹﾞﾗでは無いだろ。
一兆円儲けたトヨタは一流だと思ってる馬鹿を笑っているわけだ。

じゃあ何か？ダイソーが一兆円儲けたら一流ブランドになるのか？
そんなだからお前やヨタヲタは馬鹿と呼ばれるんだよ。
もう少し理屈をキチンと組め。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 23:44:32 ID:vWCWKprt0

>>99
そういうことだよな。結局の所詮は、セルシオってのは
価格の安い高級風な車ってことなんだ。
それの何が悪い！っていう怒り方であれば正当なんだよ。

昔プアマンズminiってことでHONDA N360を改造したのあったろ。
あれと同じ様なもんだなｗ
金があればセルシオを超えてBM/MBになるんだ。
もっと金があればポルシェやフェラーリになるんだ。
それが現実であり事実なんだよ。変に正当化するな＞ﾖﾀｦﾀ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:04:31 ID:o9sPqqTiO

103でしょ？結局そんな感じだよね。
ところでもしインフィニティが日本展開したらどう思う？
俺は逆にインフィニティの方が高級なのを目指そうとするのではないかと。
人気が出るかは別として、インフィニティの方が真の高級車を作ってくる気がする。プリンスロイヤル作ったくらいだから

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:44:14 ID:oL1dn08g0

プリンスロイヤルはプリンス自動車が造ったんだけど。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:59:31 ID:89FFbbgI0

$70,000 Luxury Sedans
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=7359

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 02:18:47 ID:dOy6iZmA0

ブランド好きからして、ＭＢとＢＭのブランド力の高さをマンセーしてるのは分からんでもないが
車のデキとして、次期ＬＳがＳクラスを上回るのは必至だと思うのよ。

ＭＢは高級車の王道として、最高の安全と信頼性を誇ってきた。
対するＢＭはアンチＭＢとして、素晴らしいエンジンを搭載し、
ＭＢより少ない排気量でより高いパフォーマンスを誇示してきた。
ＢＭもＭＢも、まず性能ありきで自動車ブランドとしての地位を築いた。

そこにＭＢより安全で信頼性もあり、ＢＭより更に低い排気量からより高い出力を出し
圧倒的な環境性能と高い静粛性をも併せ持つＬＳ－ｈが現れても、
ドイツ車信者たちは高級車と認められないのだろうか？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 03:07:20 ID:NPHg3GAE0

↑
以上、ＭＢ・ＢＭ・ロッテリアマークに無縁の貧乏くんでした

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 03:42:40 ID:O9emT8az0

プレスやチリ合わせの精度がいかに高くても、評論家しか唸らない。
インテリアも然りで、いくら難度の高いデザインでも、ナンチャッテ高級車。

コストダウンをいくらしてもいいけど、それを感じさせちゃダメだね。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 04:38:13 ID:uEJQ4/ppO

カローラとマーク2ってのは20年くらい前の日本市場の屋台骨の話で、世界全体でみれば昔からカローラとカムリだね。
今はビッツ系もあるか。

ウィンダムはカムリのガワ違いだし、ハリアーも同じプラットフォーム。

日本だとエスティマとか。あれもそこそこ高くて数が出るから屋台骨だね。

高級車は儲かるけど、パイの拡大はそう見込めない。
一番でかいパイのアメリカで、レクサスにシェアを占められたBMWやベンツが経営的に苦境になって小型車へ活路を見いだすのは当然。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 07:45:21 ID:4OKDpVWA0

理想のレクサス
レクサスＬＳのＦＣＥＶ
５００ｋｗ　６００ｎｍ
３０００万円。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 07:58:11 ID:hf+I9uv30

107＞
LSがSを超えられるとは思えない。出来るくらいならGSやISでやってるでしょ。
静かでパワーあるのは認めるけど総合的にはあの値段で買う気になれない。５やCのが全然魅力的。
環境に良くて安くて信頼性があるから法人ウケは良さそうだけど、真に良い物を知るヒトにはまだまだ２流でしょ。
最近、町でレクサスを見るようになったけど、あの形さほどトキメキを感じないね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 08:21:02 ID:sH/bT/KYO

MBやBMに無いレクサスの利点つーと、でかい車転がしてる割に運転簡単。押し出しが薄くて、俺は金持ちだぜって感じがない。
誰が運転してるか道歩いてて顔見ようとしても、スモーク無いのに、良く見えない。
お、レクサス、と思うけど誰が乗ってんの？ってのを詮索する気が全然おき無い。んな感じ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 10:50:17 ID:O9emT8az0

>>113
外車は会社の経費で変えないからレクサスってメリットもある。
景気が悪いとクラウンに格下げﾌｫｰｰｰｰ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 19:32:11 ID:RWZTldi00

http://www.goo-net.com/insu/index.html?=traffic01
かしこいクルマ選びとかしこい自動車保険選びはこれからのカーライフには必需品です。
誰が乗るか、何に使うかで保険料は大きく変わってきます。
自分に合った自動車保険を探してみませんか？
初めて保険に入る人でも大丈夫！Goo-netで自分に合った最高の保険を見つけだそう！

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 21:14:57 ID:dOy6iZmA0

質門！

　「ジャガーは２流ブランドですか？」

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 22:54:13 ID:O9emT8az0

>>116
Xとディムラーは１竜

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 00:47:55 ID:jyWY49QV0

>107
言いたいことは判るけどね、
クォーツ時計はアナログ時計に比べて時間が狂わず優秀だよ！とか、
ダイヤモンドを散りばめてるから値打ちあるよ！とかって言われても、
「あぁそうですか」としか言えんわけよ。
ブランドってそういう力。ドラスティックな展開が無い限り不動だ。

アルコール度数が高いからってエチルアルコールを飲むヤツはおらん。
いくら精製して純度を上げても、今はドイツ車には敵わない。
さしづめドイツ車は上品な酒、レクサスはエチルアルコールだね。
そりゃアルコール純度はレクサスの方が高いｗただそれだけ。

逆転の方策は一点ある。ハイブリッド車を推進することだけだね。
それ以外に勝つ要素が全く無いと思う。諦めろ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 02:08:08 ID:cWdeYDnu0

今は高品質高性能だった伝統＝ステータスという貯金で食いつないでるだけだから
あと10年くらいしたらキャデラック、リンカーンくらいのステータスしか無くなるんじゃないか？＞BM、MB

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 08:11:06 ID:FNcNBwmq0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1133657788/l50

☆理想のトヨタ＆ＬＥＸＵＳのカーラインナップⅡ☆

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 11:03:25 ID:NGtYdZBu0

７もＳも次期ＬＳが出たら絶滅

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 11:06:05 ID:NGtYdZBu0

>>113
雑誌ＣＧ最新号のＩＳ長期テストの記事読んでごらん。
「クルマ見られた後、必ず顔を見られる」ってさ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 11:27:35 ID:IDSfrzA+0

>>118
ドイツ車はビール、日本車は日本酒。

どちらが上とか下とかない。
ただの好みの違い。
ビール好きの人間もいれば、日本酒好きの人間もいる。

例えるならそんな感じだろ。

>諦めろ。
なんで命令する?
絶対勝てないなら、ほうっておいてもいいだろ?

同じ土俵に出たら困るというのが、文面からにじみ出ています。

会社の幹部は「諦めろ」という言葉は絶対言いません、敗北宣言だから。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 12:08:44 ID:WQzW02dp0

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 10:59:38 ID:NGtYdZBu0
ブレーキが故障して突っ込んで来そうなベンツが近づいてきたら逃げますＷ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 11:02:19 ID:NGtYdZBu0
ニューＳはニューＬＳが出たら死亡

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 14:51:40 ID://2NXHWm0

ドイツ人でも日本車マンセーなのにいまどき何言ってんだカス共がｗ
http://www.biwa.ne.jp/~t-cosiga/doitu.htm

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 18:03:44 ID:AqmwaYUX0

認めたくないんだよ。大枚はたいて買った車が糞なんて
馬鹿だねー

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 20:30:29 ID:7VqWZK3E0

>123
何も困らんよ。何が困るっての。
ま、そう思うんならお前はレクサス乗ってりゃ良いってだけ話だよ。
あくまでレクサスまでにしてくれよ。

しかし何が会社の幹部は、だよ。
ホント馬鹿だよなぁ。恥ずかしげも無く。
そんなこと言ってるヤツは小さな組織の幹部にすらなれないから安心しろ。

しつこいヤツに「諦めろ」って言葉は引導を意味するんだよ。
敗北もクソも無いの。柔軟性を持ってｶﾞﾝｶﾞﾚ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 20:35:56 ID:7VqWZK3E0

>125
しつこいなぁ。
ドイツ人にだって百円均一はウケると思うよ。
バーゲン専用だと判っていても並んで買ったりね。
ただ、それだけのことだよ。単なるケチ臭い話だ。

そういう人でもこだわりがあるモノってあるだろ？
それが車だったらMBやBMになるってだけのこと。
レクサスにしか手が届かないならレクサスにすれば良い。
お前らだっていくら安くて高性能だからって軽自動車には
戻らないだろ？何の文句があるんだよ。

129 ：127：2005/12/07(水) 20:46:38 ID:7VqWZK3E0

あ、追記だ。
また読めない馬鹿>>123のために。

あくまでレクサスまでにしてくれよってのは、
車のランクを落とすならレクサスまでにしてくれよってことね。
マーク２とか乗ってブランド性を語られてもなぁ･･
構わんのだが、お前の精一杯がそのレベルだとしたら、
その上はお前には見えんだろうがって感じだね。

ま、セルシオがSよりも高い時代が来たら評価してやるって。
安く価格設定してる間は、車としては負け。
安く設定してたくさん売って儲けようとするトヨタの負けと
言ってるんじゃないぞ。ちゃんと読めよ。

お前に書いてるとどんどんクドクなるよ。面倒臭いヤツだな。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 20:46:46 ID:RRcfYMfj0

>>128
高級車でも日本車マンセーなんだよ
↓
http://www.biwa.ne.jp/~t-cosiga/doitu.htm

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 21:09:41 ID:txTjtx9TO

インフィニティの方が高級車を作ってくれるっしょ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 21:22:31 ID:8t3xqVTRO

レクサスってマスプロから産まれたブランドだからね。
決定的な違いはここにある。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 21:48:21 ID:qnbrdtj00

だいたいドイツでドイツ車が高いわけないじゃんｗ
日本でトヨタや日産が高かったら庶民は車に乗れないでしょ。

ところで平均月収２万円の中国がＶＷ大国なのはナゼ？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 22:55:33 ID:7VqWZK3E0

レクサスってパっと見でレクサスか？
なんだかトヨタっぽいがエンブレムを見て初めて
「あぁレクサスかな？エンブレムチューンかな？」てね･･
その時点でまだまだ、というかダメだと言えるだろ。
MBもBMもその他有名どころの「外車」と呼ばれる車は、
パっと見ただけで判るんだよ。そこがポイント。
正しいか否かの話じゃないぞ。
>>1のとおり、何でも屋のメーカーが作った高額な車と
ブランド力のある車の違い。
ブランドで負けてるから安く値付けして宣伝して馬鹿を騙して売る。
庶民(裾野)の市場の方がデカいんだ。だからトヨタの狙いは正しい。

ドイツの庶民も日本車のコストパフォーマンス性を評価してる
って話をしたいのか？>>130　お前の解釈くらい少しは書きゃ良いだろ。

日本の車はつまり「お買い得」なんだよ。性能の割に安い。
安い割に性能が良い。その狙いは「儲ける」こと。トヨタは大成功。
それの何が気に食わないのやら･･

>>133
中国はもうチャリンコ大国じゃないのか？ｗ
中国だとチャリンコを馬鹿にすると怒るヤツが出てくるかもなｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 23:02:59 ID:txTjtx9TO

レクサスがホントに高級ブランドになるには
トヨタと完全に別になって独立してからじゃん？
良くも悪くも今のレクサスはただのトヨタ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 23:05:21 ID:tMschTrd0

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 00:01:59 ID:G0fQNFXE0
アウト乱打だめらしいよ。○自運輸の人が工場から車溜りへ移動する際に
エンジン停止する車が多発。押して戻るはめに・・・
で、その台数１００台以上ｗとなったらしい。
ハーネスの異常だとか色々言われてるけど、この話自体がもみ消されてしまった。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 23:11:03 ID:7VqWZK3E0

>>132
そういえばいつものショップにロールスが置いてあったよ。
聞けばボルト一本８万円とかね。。
エンブレムは２０万円だと言ってたな･･
オーダーメイドだからそうなるんだってさ。
もの凄いこだわり様だよな。

俺の収入が１００倍になったら買ってやっても良いｗ
そういう次元だな･･１０倍でも買えるんだろうが、無駄過ぎる。
欧州車否定派なヤツは、無駄さを主張してるのか？なんだ一体。

フェラーリのパーツも高いらしいけど、
ランボルギーニ社がトラクターしか作ってない時代に、
トラクター用のと同じパーツを、
フェラーリが１０倍以上の価格設定を付けていること
ランボルギーニ社社長が腹を立てて、カウンタックを作ったらしい。
１００倍だったかな･･　ま、そんなもんだろ。車なんて。

フェラーリはトヨタに比べると生産台数少ないから三流てか？>ﾖﾀｦﾀ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 23:18:34 ID:7VqWZK3E0

>>135
いつかはクラウン、が落ち目なタクシーになってきたから
セルシオを作って、それもVIPとか馬鹿なDQN車が増えてきたから
レクサスを作ったんかなｗブランドの自転車操業だなまるで。
いつまで経ってもダメかもしれんぞ。

早くハイブリッドセルシオを出せ。また手遅れになるぞ、てな感じ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 01:08:58 ID:zOt5RM7t0

>>137
フェラーリはでっかいミニカーだよ。コレクションアイテム。
自分で乗って動かすことが出来る、と言う。
最近は凄いともなんとも思わなくなった。
金持ちがお遊びで乗る車は「高級」とはいえないと思うな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 10:21:35 ID:Ba3TKOVl0

>>139
貧民の妬みもここまでくると感心する

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 10:58:44 ID:GZ7Yp6kF0

一人、熱弁している人がいるな。

皆にスルーされているけど。
(俺はちゃんとかまっているんだから、感謝してくれ。)

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 14:50:31 ID:fP3qSvHo0

フェラーリは芸術品の割りに安い。

そんなフェラーリもヤマハのエンジン載せてるようじゃ芸術価値もなくなったね

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 21:43:56 ID:4UvGZ1ps0

>140
でも昔プラスチッキーな内装のＥ３４に乗ってたとき、
ジャガーの立派な内装を見て「凄いなぁ･･次は高級車に乗りたいなぁ」
と思ったなぁ。フェラーリ見てもデカいなぁとしか思わないが。
どう見てもフェラーリの方が高額なんだが高級車という範疇では無いね。

フェラーリって純然たるフェラーリじゃなくなったのか･･>>142
MacにWindowsを載せるみたいなもんで違和感あるなｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 13:36:13 ID:MlUvQ9kmO

当たり前だろ。
金のかかってるとこがまるで違うクルマだ。
おまえ頭悪いな。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 13:39:47 ID:30rtHrL40

レクサスはＳＣだけは好きかな

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 22:57:49 ID:9YuBX+h40

>>145
一番レクサスじゃない車だな。
ま、どうでもよくなってきたレクサス。
早くちゃんとしたレクサス出せ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:05:57 ID:0zuyN1NH0

Ｖ１２気筒６Ｌ　ＤＯＨＣ５ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 03:03:21 ID:mxCqQfCc0

何の前知識もない全盛期の豊臣秀吉に新型ＬＳとＳクラスと７シリーズの
後席で乗り比べてもらったら、間違いなくＬＳを100台注文すると思う

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 19:37:32 ID:FAPYxmA30

>>148
先入観を植え付けるのが、資本主義の下のマーケティング戦略。
各社は車の開発以上に金銭・時間を投下した戦いをそこでしている。
そして各社の（トヨタレクサスはトヨタのただのカテゴリーブランドで独立したブランドではないが）
ブランドイメージが作られていく。
１４８のような架空の話をしてもしようがない。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 19:50:55 ID:xjlwcrRg0

車そのものの実力で評価すればレクサスということか。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 19:54:00 ID:EzHAatvw0

やっぱりレ糞スは実用車ってことか…。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 20:27:14 ID:PyBpVHRFO

タダで貰ってもレクサスなんて乗りたくないな。
すぐに売り飛ばして現金化するよ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 00:58:59 ID:SHFfLy6V0

一番値落ちが少ないのはレクサス　

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 01:03:30 ID:DR8FpS9j0

盗用多の自作自演www

それにやっぱ安物だからタマの動きが良いからね。

余裕のある人じゃないと手が出ないブランドはむしろ価格下げないと、
手が届かない人しかいない中古市場では売れなくなるでしょ?

金持ちは新車買うわけで、買い換えた後のことはどうでも良いわけだよ。
ベンシ、ビー工ムの中古が安いのはそういう理由だよ。

良かったな、レ臭スが関の山の貧乏人にも手が届くように相場合わせて貰えてwww

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 08:26:38 ID:zSjynCoM0

ベンツは１０年たってもちゃんと値段が付くが、１０年落ちのレクサスなんか買う気するか？
今だけ旬の流行りもんだろ、所詮は。
そう言えばBMもワリと中古の値崩れが激しいな（笑）

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 09:01:14 ID:LRmRlkhU0

４位　「ベンツ神話は崩れた」　ダイムラー総会で批判続出

記事より

投資家から「メルセデスベンツの神話は崩壊した」などと批判の声が相次いだ。

随分前、日経にベンツの車を徹底解剖したトヨタ幹部の
言葉が載ってました。曰く
「トヨタではベンツが売れている原因を徹底的に調査した。
ベンツの車を隅から隅まで調べ尽くした結果、わかったのはフレームに
欠陥があるという事だけだった。結論からいうとベンツの客は
性能でなく名前で車を買っているということだった。」

まぁ、名前だけで売ってる会社なんて、いずれこうなりますわな。

http://blogpal.seesaa.net/article/2832925.html

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 12:03:18 ID:/gYFduLr0

>>155
値段が付くのと買う気が起きるのは別問題だろ。
俺は10年落ちのベンツなんてイラン。
10年落ちのレクサスも買う気は起きないが、値段はそれなりについてるかもしれない。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 16:32:08 ID:pV7nBurv0

ベンツなんてまともな人は乗らない

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 19:37:26 ID:z1uB1kk20

ＬＳかっこいい。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 21:02:17 ID:wj/kDslV0

＞157
アホか！需用があるから値段が付くんだよ。ただアンタが欲しいと思わないだけ。
市場価格が商品の人気を表してるの。
＞158
てことは世間にゃまともじゃないヤツが結構多いってことかいな？
あんたの言うマトモなトヨタ海苔より意外に数が多かったりして（笑）
＞156
欠陥フレームのクルマより乗り味の劣るセルシオっていったい何？自分で乗って確かめてから語りなさい。

しかし、トヨタ海苔ってのはどうしてこうも盲目的に崇拝するのかね？理由が分からん。
そうか、金貰ってるくだらない書き込みしてる代理店の方々かな（笑）

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 21:42:41 ID:xIPW4vac0

乗り味って何？

パナソニックのフレームの自転車とダホンのフレームの自転車との乗り味の違いから説明してくれよ。チンカス。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:13:40 ID:wj/kDslV0

自転車きゃ乗った事ないんじゃん！実は免許もなかったりして（笑）
あんたにゃ海苔味を説明しても分からんよ！
逆に静かさ以外にセルシオ何処が素晴らしいかを教えてほしいもんだ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:26:51 ID:wj/kDslV0

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 23:08:45 ID:2Y5fe/sMO

もちつけ。
ヨタヲタに乗り味って言葉は禁句。
理解できる感性は持ってないから。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 00:14:09 ID:fmOQKybS0

>>158
まともな人＝サラリーマンかな･･
まぁ働かないプーでもヨタ車なら乗れるがｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 00:15:27 ID:fmOQKybS0

>>148
つまり、車を知らない人を騙して儲けるってことか･･

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 00:17:11 ID:fmOQKybS0

ん･･
知らない人を騙して儲ける、は確かにその通りだなと自画自賛ｗ
でなきゃ営業マンも大変だろ＞レクサス
そのレクサスに憧れてヨタ車に乗るヲタ乙ﾌﾟｹﾞﾗ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 00:26:19 ID:EB70bf8O0

日本でのＢＭやＭＢのブランドの本質は「値段が高い」っていうことだろ。
一般的に高いと思われているものは金持ちが見栄を張るのにいいのさ。
俺はこんなに高い車に乗れるんだぞ、みたいなことを大衆に見せびらかすためにね。
走りがどうとか、安全性がどうとかいうのは詭弁だな。
一部の車好きを除いて、性能の差なんていうのは一般人にはよくわからんよ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 00:37:33 ID:fmOQKybS0

>168
被害者妄想か？ｗ
なんだか人生諦め気味だなお前･･

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 01:20:32 ID:PnpGQL320

>>160
需要が少なくても供給も少なければ値段は付く。
市場価格の意味わかってないな。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 02:53:49 ID:zL8VseLL0

ベンツはお勤めの人は乗ってないねｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 07:40:36 ID:6tOK9M1F0

>>171
どこのど田舎のサラリーマンだ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 08:04:14 ID:55NoFi6hO

いつまで憧れてんだよ外車に。右ハンドルの日本車がアメリカで人気ある時代に・・

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 08:32:24 ID:zMCY1b0GO

アメリカwwwww

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 12:30:08 ID:7VQml8bo0

>173
お前はヨタ車に乗っておけ。
良い車なら韓国車でも良いんじゃないのか？
ソナタとかどうよｗ

しかし右ハンドルの日本車て･･何処の州だよ
裏ルートか？ｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 12:38:30 ID:6qh11m+F0

まともなお話が出来ませんね。さすがは２ちゃんですw

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 15:40:31 ID:tdGbbRdB0

和歌山ヤナセのサービスは最低！
やくざにはペコペコ！庶民には適当！
差別するな！ぼけ！

178 ：名無しさん＠そうだドライブへいこう：2005/12/14(水) 16:39:56 ID:sByBe1Nh0

純然たる、品質や加工精度はベンツよりトヨタの方が上だと思う。
それは、同時期に販売していた初代セルシオと５６０ＳＥＬを
乗りくらべてみればセルシオの方が加工精度がいいと感じるはずです。
しかしながら、やはりブランドと歴史だと思う。
だから、結局はその人の価値観だと思う。
自分はベンツは持ってないが、友人から５６０ＳＥＬを借りて乗った
とき、周りの車がよけてくれるのにびっくりした。
とにかく気分がいい。
レクサスでは絶対味わえない気分だと思う。
このステータスに大金を払う価値はあると思ったねえ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 17:05:14 ID:CSPECZVp0

安全性、新システム、新技術。
出発はいつも外車にある。

それをお手本に超えようと改造してるんだから良くて当たり前。
超えられなきゃただの粗悪ピーコ品だろw

独自の技術で勝負し打ち負かせれば、それがブランドへの第一歩となるが
ピーコ続けてきた盗用多にそんなものはない。

近年廃ぶりっ子でオリジナリティを見せ始めてはいるが、誇大広告ほど燃費も良くないのが現実。
小型車にはそれなりに意味があるものの大型セダンではとてもエコには繋がらないシステム。

地球にも優しくなければ、トータルでの出費という意味でもユーザーにも実は優しくも何ともない。
意味のない「最新システム」「エコロジー」というイメージだけが誇大に植え付けられた未完成システム。

エリー化、水素ロータリー＞＞＞＞＞＞＞＞廃ぶりっ子

でしかない。高級ブランド?欄外でしょうwww

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 17:11:09 ID:rJimK/t50

可哀想なやつ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへいこう：2005/12/14(水) 17:33:22 ID:sByBe1Nh0

新技術が、外車から始まってるのは判ってます。
ベンツでいえば、戦前のスーパーチャージャーや、マルチリンクサスペンション
パッシブセーフティーの技術、オールアルミブロックのＶ８エンジン、等、沢山あります。
ベンツは一見保守的にみえるが技術的には一番アグレシップなメーカーだと
思う。
でも車のメカニズムもよく知らない若い人達にはそれよりブランドでしよう。
例えば、ビトンのバックがどんなに、熟練した職人が、最高の素材で作って
いてすばらしい耐久性があっても、そんな事よりブランド力しか知らない
人がほとんどでしょう。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 17:37:20 ID:CSPECZVp0

そんなことないって。　無免か?w

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 19:20:40 ID:8PsitqX90

>>179
IDから察するにスペック厨のスバヲタの癖に何故モーターショー専用客寄せパンダ技術の水素ロータリーに拘る？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 19:42:15 ID:CSPECZVp0

>>183
たしかに現段階では普及の目処は立っていないが、
実現した時にこれ程エコに貢献するものはないからだよ。

廃ぶりっ子はやらないよりはマシ程度のものだから応援出来ないのだよ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 20:32:20 ID:BwoJeBHh0

レクサスの上に超高級ブランドがいるな。
数年前にＶＷｖｓＢＭＷのＲＲ買収合戦にトヨタも参戦して運良く買収していれば
トヨタもプレミアムメーカーになっていたのに。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 20:57:14 ID:D5rEPfAH0

プリンスブランド復活させれば？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへいこう：2005/12/14(水) 21:04:11 ID:sByBe1Nh0

トヨタはブランド企業になれないだろうな。
ＧＭやフォードもブランド企業にはなれない。
ようするに、欧州のメーカーで戦前からの歴史がないと駄目なんだよ。
最近になって、ブガッテイやマイバッハと戦前のブランドが復活して
いる事がそれを物語ってる。
例えばトヨタはとてつもないスットッピングパワーをもつ強力なディスク
ブレーキだけどブレーキパットが５０００Ｋｍしか持たないなんていう
車は絶対作らないでしょう。
こういった、耐久性や実用性、コストを無視した車は絶対作らない。
だから、経営規模の大きい量産メーカーにしかなれない。
高級なブランドメーカーにはなれない。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへいこう：2005/12/14(水) 21:10:33 ID:sByBe1Nh0

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 21:22:03 ID:5u3fSaqHO

セルシオに品質と静かさ以外に何の魅力があるんだ？ベンツＳクラスと乗り比べたが静かさは多少の差はあるが気になるほどでもない。
自分で運転しててもベンツの方が走りは安定してるし。
ベンツはセルシオより壊れ易いがそれをものともしない魅力がたくさんあるな

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 21:55:27 ID:D9Q8bauT0

ねえよｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 21:57:02 ID:D9Q8bauT0

ドイツ人にしたらおまえらは最高の客だなｗ　ある意味最低でもあるが

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:59:18 ID:JspJzoy/O

確かにセルシオに魅力はないだろ。中身はいい車だがデザイン悪いわ走り悪いわ、面白くない。
俺はベンツマニアではないがセルシオはいらない。それならシーマとレジェンドのほうがよっぽど面白いわ。セルシオ乗ってる奴はセンスない奴ばっかだろ？
よくあんなダサい百姓みたいな車乗れるよな。でかいカローラじゃん

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 02:12:24 ID:vuHM1yfo0

まあそんな文章力では君はカローラも買えないだろうな

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 02:16:40 ID:LJRtMJ3N0

とカローラ海苔が申しております。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 14:54:37 ID:Do3e10lmO

いや、中古セルシオ乗りだよ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 15:36:43 ID:IhyZhgfO0

ＢＭＷ＞メルセデス＞・・・・ホンダ＞レクサス・・・・
こんなもんだろ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 15:52:29 ID:xkfVZPzi0

170＞
アホの上塗りだな（笑）
おまえの理屈じゃソナタも値段が落ちない事になるじゃないか（大笑）
インフレ状態になるから価格が上がるんだよ。物よりも欲しいヒトが多いって事。
ワンサカ大量安売りしたセルシオは中古屋の特売コーナーにならんで激安ワッペン貼られて、それでも残って海外に輸出か！
同じ事やってりゃレクサスもプレミアムブランドにはなり得ないでしょ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 19:59:34 ID:FRwSZsMQ0

ソナタって残価率どのくらいだ？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 22:05:55 ID:nTm3HMVb0

哀れなカタログ＆フェア景品厨
フェア乞食ってこういう厨のことなんだな。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29119683

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 00:48:06 ID:pN6UyJATO

ってかベンツよりセルシオがいいとか言ってる人いんの？馬鹿じゃね？セルシオ乗るんならシーマのがよっぽどええわ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 00:53:37 ID:65feoLIQ0

シーマ・・・

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 00:54:05 ID:fp5uqDl20

おまえフーガ知らないのか？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 01:21:07 ID:ysmui8wA0

>>196
ンダヲタニヤニヤ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 01:34:24 ID:Z5ZZLker0

レジェンドってオーラ無いな・・・あれが５００万かよ。
高級セダンの作り方、売り方下手杉。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 02:08:50 ID:6piMqeyI0

>>184
5年位前に欧州車メーカーがよく言ってた台詞だな。

未だにそんな事言ってるメーカーってある?

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 02:38:05 ID:boyD0D1H0

>>197
このスレの主題は高級車。ソナタは投げ売り車。
新車時の価格設定＆売り方からして全然違うものを比べてどうする？
後半は全く意味不明。いつセルシオが大量安売りしたって？値引きはいくら？
いつレクサスが投げ売りするって？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 08:14:41 ID:QSlTNTSd0

＞206
マエスレよく読め！市場原理の意味がわからんアホに説明しただけ。アンタか？（笑）
そもそも価格戦略でしか勝負にならないクルマって事を示唆してるんだよ。
レクサスだって同じだろ（笑）
専門誌で欧州トップブランドより総合的に優秀と評価した記事はオレはまだ見ていないね。
実際に乗ればなるほどなって気になるよ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 09:21:50 ID:65feoLIQ0

>>207
$70,000 Luxury Sedans
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=7359

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 11:24:25 ID:nAc4ViTPO

プレミアムブランド車てのは20年以上経っても新車価格を中古市場で維持できる。
レクサスやベンツには到底無理。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 13:47:35 ID:kJOueOVq0

ここはお笑い道場なスレですか？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 14:16:15 ID:WHnJF+MO0

>>210
ダンちゃんの苗字も車だったし。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 23:27:01 ID:OPShOmiT0

>>207
ヨーロッパでは知らんが、アメリカの車雑誌では
いつもレクサスやトヨタが一番評価が高かった。
ドイツ車も上位には来るけどね。
いつも最下位なのは韓国車だったなあ。
もう２～３年ぐらい前のことだが。
最近はドイツ車のほうが評価高いの？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 23:47:31 ID:CBw3WaW20

>212
そりゃ世の中で台数的に売れてるのは大衆車であるカローラや
スクーターとか軽車両だｗつまり「評価が高い」とはそういうこと。
コストパフォーマンスという性能が高いから人気なんだよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 00:42:55 ID:bp41/eyY0

http://www.intellichoice.com/press/2005_BOVY_Release

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 00:49:57 ID:bG+48Vcp0

>214
やっぱ割安な車が人気高いな。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:42:38 ID:qO+2K5wc0

ベンツ海苔だがＬＳなら乗ってもいいよ　ＧＳとかは圏外です

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:27:55 ID:GVb7XFFZ0

>>213
$70,000 Luxury Sedans
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=7359

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 02:00:23 ID:YM6saeE90

LS以外は関係無いよな。>>215

それで>>217は何が書いてあんの。
LSはそこそこ良いよ、てな内容か？

せめてハイブリッドででも構わんから、
LSでSクラスや7尻より高額な車を出さない限りは
レクサスが割安カーであることは不動だ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 03:07:10 ID:TriB9Q6rO

>>218
よくわからんが、一番高いやつ以外は割安カーってことでいいのか？
だったらジャガーやアウディやＢＭＷも割安カーになるが。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 03:12:28 ID:YM6saeE90

>219
全然違う。

性能に対して高いか安いかを買い手は見るんだよ。
グレードの違いで価格が違うのは当たり前。
割安か割高かってのはそういうことだ。
百円均一でも「これ高いな」と思うモノあるだろ？

レクサスが割安カーだってのは、
Sクラスや7尻と同等グレードなPRをしながら、
結局はSや7より安い値段を付けて売ってるってこと。
レクサスにブランド価値など見ない人には
いくら安かろうとレクサスは割高に見えるかもしれんな。

って話だ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 03:18:44 ID:TriB9Q6rO

>>218の話は絶対的な価格の話ではないのか？
それにそもそもＳクラスと７シリーズでも値段が違うのだが。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 03:39:59 ID:YM6saeE90

>221
S/7/LSの中での相対的な価格の話だよ。
SはSなりに、7は7なりに、ウケそうなパッケージや値付けで
割安感を感じさせる努力はしてる。から、値段は違う。が、
それ以上に、S/7/LSが同じ範疇だと到底思えないほどに安く、
レクサスだけはまた値段設定するかもしれんなってことだ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 03:48:18 ID:2vYCAPRv0

つれのE240ノリが、4.3リッターのセルシオをつかまえて、高速の安定感が違う
ぜって言ってるの見て、なんだかなあって感じになった・・・

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 03:48:41 ID:b2Dxp1Z20

レジェンドはいい車なのに確かに気の毒だ。
豚Ｍや便ツなんてサギみたいなもの。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 03:54:13 ID:X43majk40

３千万以上のフラッグシップ作るべきだな。
レクサスがなめられる一番の原因は、どれほど高性能な車でも安いからだよ。
コスト度外視で本気で１台作ればいいんだよ。

金持ちの通貨価値なんて庶民と一桁違うんだから出せば買うだろｗ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 03:56:17 ID:kT0FHzQR0

きっこの日記がすごいことになってるらしい。

2005/12/18 (日) イーホームズ藤田東吾社長からのメール１
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

お名前：藤田東吾
E-mail：[email protected]
コメント：きっこ殿はじめまして、イーホームズの藤田と申します。
今般の耐震偽装事件に関して、あなたが作成しているブログには、私たちでは関知
し得ない、この事件の全容解明に資する重要な情報があると思います。
内容において、私どもに対する一部辛辣な表現もありますが、全容解明に資する情報
の存在を優先して、弊社のトピックスにてＵＲＬをリンクさせて頂きました。
ご了承のほどお願い申し上げます。
下記のトピックスのＮｏ．７にリンクを張りました。

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report69.html?t=1132554453386

では宜しくお願い申し上げます。
イーホームズ株式会社　藤田東吾

どっひゃ～！本人じゃん！‥‥なんてショッパナからビックル飲みまくりの
今日この頃、皆さん、いかがお過ごしですか？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 03:56:18 ID:TriB9Q6rO

>>222
でも実際に７シリーズやＡ８やＸＪはＳクラスよりずいぶん安いよね。
だったらそれらも割安カーなんじゃない？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 04:00:49 ID:YM6saeE90

>>224
俺はﾖﾀｦﾀが嫌いなんだが、そのキッカケがレジェンドだった。
ﾖﾀｦﾀにとっては「ホンダのセダンに乗るなんて馬鹿だ」だと。
なんだそりゃって思ったなぁ･･
ま、BM/MBが詐欺だと思うなら買えないだろうな。

でも、ブランドか否かで値段が数倍変わる。
中身が同じでもマークやラベルだけで価格が変わるんだ。
ブランドってそういうもんだろｗ
レクサスってブランドには大した価値は無いよ。
だから、安く値段を付けざるを得ない。
それでも儲かるようにトヨタは安く作る努力をしている。
だから１兆円も儲かってる。
騙されてるのはいつも買わされる側だね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 04:06:22 ID:b2Dxp1Z20

>>228
自分の言ってること分かる?
豚Ｍや小便ツが性能的にたいしたことないポンコツにもかかわらず
ボッタ食ってる鉄屑だって認めてるようなもんだよ。
俺はトヨタよりホンダの方が好きだが、ホンダよりレクサスの方が好きだ。
アンタが言ってんのは端的に国内での話し。
豚オタや便オタ見たいのがいる限り、メーカーもまだまだボッタくれるよｗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 04:09:59 ID:YM6saeE90

>227
ちゃんとグレード表と仕様を見比べてないから判らんけど、
ブランド力が同じ程度なら仕様はたいてい揃えてあると思うぞ。
より低いグレードを作ってあったり、より高いグレードを作って
あったりして、値幅が広いから判り難くなってるだけだ。
オプション設定や特別パッケージやらも判り難くしてる要因だな。
あと、モデル末期は定価に対して値引き幅が広がる。
そういう一連がマーケティングプランなんだよ。

レクサスが割安カーである話と、そんなブランド勢力図やコスト
パフォーマンス関係とをゴチャマゼにしたらややこしくなるだろうが。

>>225
それは言えてると思う。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 04:12:33 ID:b2Dxp1Z20

ごめん、ホンダじゃなくてアキューラね。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 04:15:04 ID:YM6saeE90

>>229
たいして儲からんよ。
ブランドを維持するってのは大変な努力やリスクが要る。
松下が最近ファンヒーターを回収してるだろ。
あれは、松下ブランドの失墜を防ぐためだ。
同じ性能で安い二流メーカー品に比べて、松下は
ボッタくりだとお前は思うのか？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 04:22:08 ID:TriB9Q6rO

>>230
？自分でコストパフォーマンスを理由にレクサスを割安カーと結論づけたのに、ブランド勢力図やコストパフォーマンスは割安カーかどうかに関係ないって言いたいの？
実際に価格表を見てきなよ。７シリーズやＡ８やＸＪは明らかにＳクラスより安いってわかるから。
その上で尚、それらが割安カーじゃないと言うのなら、その理由を聞かせてほしい。
マジでわからん。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 04:23:57 ID:YM6saeE90

だから、割安なのと絶対額が安いは違うんだよ。
レクサスは割安。そう思わないんだったらお前が立証しろ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 04:31:37 ID:TriB9Q6rO

>>234
７シリーズ等は割安なんじゃなくて単にＳクラスより格下ってことか。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 10:36:40 ID:zaqLM1vQ0

Car and Driver Magazine の評価

$70,000 Luxury Sedans

最高級セダン First Place レクサス LS430
２位 Second Place ジャガー XJ8
３位 Third Place BMW 745i
４位 Fourth Place アウディ A8L
５位 Fifth Place フォルクスワーゲンフェートン
６位 Sixth Place メルセデス・ベンツ S430

http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=7359&page_number=1

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 13:25:44 ID:b2Dxp1Z20

フォルクスワーゲンって日本以外じゃさっぱり売れてないらしいけど、
大丈夫なのか?

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 13:36:22 ID:Q9dpq+ua0

トヨタのお偉いがライバルはメルセデスやBMWって公言してるんだから、やっぱりレクサスの値段は戦略価格でショ。
価格だけ？で勝負のレクサスです（笑）

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 13:58:19 ID:b2Dxp1Z20

実際は豚Ｍも便ちゃんも性能面で負けちゃってるしねｗ
過去の栄光にしがみつくしかないねｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 14:11:21 ID:R8ZxQ6cpO

レクサスが割安なのは日本だけなのでは？米国だとBMは相当安いらしいぞ。

昨日ベンツの一年点検行ってきたんだけど、なんと12万も請求された。
しかも「ブレーキローターが寿命です」とか言って別料金で10万も請求された。2万5千キロしか走ってないのに。
はぁ？と思って明細書提出させたら明らかに交換不要なものばかり。
一ヶ所ずつ問い詰めたら、「やはり交換しなくてもいいかもしれませんね」
だと。
結局3万になったよ。

レクサスマンセーではない（むしろレクサスはこのままでは失敗するとみている）
が、レクサスならこういう不満もないんだろうな～って思ってしまったよ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 15:36:48 ID:PWY+v5P20

>>「やはり交換しなくてもいいかもしれませんね」

話してて懐具合探られたとおもわれ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 21:06:18 ID:zVOyQn7a0

次期セルシオ（ＬＳ）は品質でべんつびーえむを圧倒してしまうのは間違いない
時代に取り残される前に対策を。
それでも私はＳ５００ロング買いましたよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:05:03 ID:pBnPQdenO

品質はLSが上だよな！
車本来の走りって所はベンツＢＭにはやっぱり敵わないんだろーな！

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:06:54 ID:pBnPQdenO

ちなみに俺はS600ＡＭＧを買うかも。LSも試しに買ってみる。
他にも、現行S所有しながらもLS買おうとしてる人いる？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:42:16 ID:Oj++foaF0

>>236
よく見たら2003年のデータか。
2005年のデータを見せてみろｗ

>>242
実用車としての品質面でLSの優位は同意だなｗ
品質が高くて価格は安い、が戦後日本車の命題だったからな。
だから所詮はコストパフォーマンスカーでしか無い。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:50:29 ID:m9jF5vF20

>>245
毎年テストする訳じゃないし、ほとんど現行モデルだからいいじゃん。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 15:08:35 ID:Oj++foaF0

>246
そうでも無いみたいよ。雑誌ってのはなんとも作為的だな。
---
>>236のような２００３年度の古臭いソースは過去のものです。
最新版はコチラ↓

アメリカ最大の自動車雑誌「Car and Driver」が選ぶ
２００６年『　１０　Best Cars　』

ベストスポーツセダン部門・・・・・・・・アキュラ　ＴＳＸ（日本名：アコード）　
ベストスポーツコンパクト部門・・・・・・ＡＵＤＩ　Ａ３　２．０Ｔ
ベストラグジュアリースポーツセダン部門・ＢＭＷ　３シリーズ　
ベストパフォーマンスカー部門・・・・・・シボレー　コルベット
ベストフルサイズセダン部門・・・・・・・クライスラー　３００
ベストロードスター部門・・・・・・・・・マツダ　ＭＸ-５（日本名：ロードスター）
ベストマッスルカー部門・・・・・・・・・フォード　マスタングＧＴ
ベストファミリーセダン部門・・・・・・・ホンダ　アコード（日本名：インスパイア）
ベストスポーツクーペ部門・・・・・・・・マツダ　ＲＸ－８
ベストラグジュアリースポーツ部門・・・・ポルシェ　ＢＯＸＴＥＲ

ホンダ・・・１
アキュラ・・１
マツダ・・・２

☆ﾄﾖﾀ・・・・該当なし
☆ﾚｸｻｽ・・・・該当なし
ttp://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=33&article_id=10354&page_number=1

ちなみにこの２００６年の結果と同様に、
ﾄﾖﾀとﾚｸｻｽから一台も選ばれなかった昨年度、２００５年の結果はコチラ
ttp://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=33&article_id=8914

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 15:20:12 ID:m9jF5vF20

>>247
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 12:18:45 ID:MTpgD+L70

ＩＳがＶ８気筒５リッターＤＯＨＣターボハイブリッドＡＷＤ　ＩＳ７００ｈｔＡＷＤ
ＧＳがＶ１０気筒６リッターＤＯＨＣターボハイブリッドＡＷＤ　ＧＳ８００ｈｔＡＷＤ
ＬＳがＶ１２気筒７リッターＤＯＨＣターボハイブリッドＡＷＤ　ＬＳ９００ｈｔＡＷＤ
ＬＸがＶ１２気筒７，５リッターＤＯＨＣターボハイブリッドＡＷＤディーゼル　ＬＸ８５０ｈｔＡＷＤ
ぐらいしないと。

250 ：保守：2005/12/22(木) 01:23:19 ID:/A95Ylh20

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 18:27:18 ID:mbEXg4Qc0

>>247
ベストマッスルカーって、嫌でもアメ車を入賞させてるみたいだなｗ
ま、他部門ではまったく歯が立たないからな。アメ公の必死さが笑えるｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 18:29:03 ID:jsnWU8Pa0

もし次期スープラの後継車がＶ８気筒５Ｌハイブリッドをだしたらマッスル部門も怪しくなる（ｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 18:35:14 ID:rfTwWW620

レクサス販売目標を下降修正したらしいよ。
まぁ発売時の売れ行きは珍しいもの見たさのお祭りだったってことかな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 19:04:16 ID:4dOjK/eC0

ソースは？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 19:06:18 ID:mbEXg4Qc0

>>252
アメ公はプライド高いから、絶対アメ車を入れてくるんじゃない？
そうでなきゃアメ車は終わりだよ。あ、もう終わってるかｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 19:47:50 ID:HyUI5nBD0

>255
てか、車なんて前近代的な商品だからな。
安く良いモノを作れないメーカーはもはや消えゆく運命だ。
そういう意味で、庶民層をターゲットにして少々ブランドが低かろうが
トヨタは１兆円ほど儲けまくって勝ち組なんだよ。
ただ、>>1の言うとおり、コストパフォーマンス実用車とマゼコゼに
車の良し悪しを論じちゃダメだな。
欧州車とヨタ車の違いってのは、軽と普通車、トラックと普通車、
みたいな範疇の隔たりが永久にあるかもしれん。
ブランドとはそういうもんだ。良い品をより安く、だけが国産車。
アメ車のウケが良くなることももう無いだろうけど、
トヨタだって雪印みたいにコケるとアメリカ企業に買収される。
その時にはトヨタとかレクサスといったブランド名に価値は皆無だから
全く違うメーカーに生まれ変わるんだろうな。
これが、弱小ロールスとかローバーとかイタ車とか老舗独車各社なら
そのままのブランド名を継承するだろうけど･･

そもそもヨタ好きなヤツって馬鹿で貧乏なだけじゃないのか？ｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 19:52:56 ID:M/Er63rm0

すごい妄想力

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 21:37:13 ID:HyUI5nBD0

>>257
馬鹿か。かなり現実的な真実論だよ。想像は微塵すら無い。
それともお前にとって何か都合が悪いのか？ｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 21:53:58 ID:GA8b2ZPnO

頭悪そ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 00:14:56 ID:rRT5j19V0

>259
何も書けないﾖﾀｦﾀﾊｹｰﾝ　ヒント：冬休み

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 02:36:40 ID:594UXBJY0

安いものが売れるのは当たり前。
高くても売れる物があるのはなぜかってことがわからないと、
偏った意見になるね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 03:26:15 ID:rRT5j19V0

>261
確かに性能(仕様)の割りに安いとなれば売れる。
ただ、安いだけでも普通は買わない。
けど、百均で買い込み過ぎる貧乏性ってのもあるな･･
マーケティングプランと購入層心理と展開を理解してなきゃ
ﾖﾀｦﾀみたいに無様に踊らされ続けることになるね。

でも、高くても売れる物がある、これは何故か。。だ。
ﾖﾀｦﾀも分別のつく大人になれば少しは判ってくるかもしれんな･･ｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖﾀｦﾀ orz
「高いワイン飲んでる欧州車海苔は馬鹿。ファンタグレープの方が儲かってる
良いモノはよく売れて儲かるんだ」とか堂々と言いやがるからな･･　ﾌﾟｹﾞﾗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 03:30:17 ID:TCOaU1y00

自分に酔ってない？

264 ：姉歯建築士：2005/12/23(金) 10:13:02 ID:NFESsoMr0

まったくその通り
確かに性能(仕様)の割りに安いとなれば物件売れる。
ただ、安いだけでも普通は買わない。どこかでコストを削るわけだし
買う住人もアホだし悪いぞ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 21:29:53 ID:rRT5j19V0

>>264
その辺は踊らされる馬鹿が多いから大丈夫だ。
嘘もバレなきゃ良いってことだ。世の中は騙し合いだね。
１兆円も儲けてくれりゃ税収も増えるし国家としてはホクホクだ。
そのままブザマに踊らされ続けてくれよ。>>ﾖﾀｦﾀ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 00:56:08 ID:UraqABel0

コストカットはベンツも凄いぞ。

30年～50年前のベンツなんて物価を考えると、とんでもない金額だぞ。
当時の普通のベンツが今のマイバッハ。

トヨタもVWだってそこまで値下げはしてないぞ。

その差額はどこに行ったと思いますか?
技術の進歩で補える部分も多々あるが、それは他メーカーでも言えること。
それだけ質が落ちたと考えるのが普通でしょ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 02:21:28 ID:80kKXHV00

>266
為替レートも考慮してか？
確かに車の位置づけも変化したからなぁ･･

生産技術の向上ってのが大きいかもな。
PCなんてゲームボーイレベルのCPUで１００万とかしたよな。
しかも当時の貨幣価値で。

トヨタの工場って世界にどのくらいあるんだろ。
やっぱ安い人件費で作ってるんだろうなぁ･･

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 07:24:04 ID:nBJvoEBw0

ベンツは世界一最高の物を世界最低の価格で販売して欲しい。
北朝鮮の貧困層でも買える価格で。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 07:55:37 ID:9dPzgvgc0

無理無理。ドイツの技術なんてたかが知れてる

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 11:59:35 ID:s/Xqd1Jw0

ＢＭ７尻やＭＢのＳｸﾗｽ、ｼﾞｬｸﾞｧｰのＸＪとかもﾛﾝｸﾞﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ車有るよね、
ﾃﾞｸｻｽＬＳには出るのかな？　ﾃﾞｸｻｽＬＳ４３０Ｌとか　(*≧ｍ≦*)ププッ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 00:42:35 ID:i8wAQlCx0

>268
そうする意味が無い。
安い車はトヨタにでも任せろｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 01:29:29 ID:RrSF0RR30

>>268
ジョンイルが黙ってないぞ!!!

優越感に浸る為に乗っているんだから、誰にでも乗れたら意味がなくなる。

ん?どこぞの国のベンツ乗りも同類か?

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 01:30:24 ID:EbROYq2VO

インフィニティとレクサスはどういう感じでキャラをアピールすんだろね？インフィニティはアキュラとも違うし

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 01:32:45 ID:i8wAQlCx0

>273
キャラ無し。一般庶民なエキストラ。背景みたいなモノだろうな･･

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 18:20:08 ID:pvTYfNZn0

以前、よそにも書いたけど、レクサスのステアリングの上下ガタつきは
ひどいよ。
ＭＢもＢＭＷもステアリングの剛性高いけど、あのガタで一気にトヨタは
信用できなくなった。
ああ、ちなみみに私はＭＢに乗っています。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 18:29:12 ID:h4aLfSO/0

インポ二ティは、鼻糞VQエンジンww時期朝産車製でアピールｗｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 12:52:15 ID:RrnxC2PLO

インフィニティはデザインでプレミアム性アピール

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 16:00:40 ID:vWVBhDhQ0

ベンツＳ500の新型を買ったけど
かなりチャチだよ！
国産に又一歩近づいた！

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 17:28:47 ID:0sONqb7q0

板違いは承知で・・・。

『ピザショック』
OECDの行う国際学力調査PISAの結果、
ドイツの児童生徒の学力が国際比較で下位に留まったことから、
ドイツの教育制度の危機が叫ばれるようになりました。
これまで教育制度に誇りを持っていたドイツだけにそのショックは大きく、
『ピザ』というのが学校現場および政界でのキーワードになりました。

ドイツの教育制度は現代に適応できず、ぼろぼろな状態。
これからどうなることやら・・・。
日本のゆとり教育も１０年後位に恐ろしい結果を生みそうな・・・。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 17:33:29 ID:D1YYSngc0

盗用多Ｎｅｔｓ隷臭主

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 18:36:59 ID:7rRWkqQP0

>>278
どこがどうチャチなのか説明してくれないか脳内ヲーナーさん

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 20:46:49 ID:tWmMqa0V0

すべて

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:26:42 ID:HO2oj52u0

Ｓ５００の新型って、もう登録してるのあるん？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 00:21:20 ID:HocCM/n10

>>282
困った脳内オーナーの定型文ｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 06:56:50 ID:QuZb99ik0

よく欧州車ファンの人はレクサス（というか国産を一緒くたにしてかな）を100均とかマクドとか青山に例えて、安いから売れるだけでブランド
性はない、みたいな事言うでしょ。じゃあ逆に、こういうときの欧州高級ブランドはどういう風に位置づけてるんだろうか？

例えばレクサスが100均なら、MBは高級デパート？　でもさあ、普通に価格差を考慮した場合、レクサスが100均ならMBは120円ぐらいの
商品をメインで扱ってる駄菓子やぐらいの差ぐらいしかないでしょう？
同じように、マクドとモス、青山と青山よりちょっと高いスーツぐらいしか違わないじゃないですか。フェラーリとかRRならその話も通じるんですけど…

なんていうか、相対的に物を見る目がイマイチなってないというか、価格を理由にブランド価値を云々言っている割には、肝心の価格の比較が
適当ですよね。例え下手です。理由なんてともかく「BMのがレクサスより上なんだ。上に決まってるんだ。」と強く強く信じている様子は伝わって
きますが。

つーか、そういうのも含めてここってネタスレ？マジレスするほうがアホなのかな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 11:01:23 ID:a2k5Fyxs0

>>285
洋物は良いんだ、とにかく良い。

むしろこれだけ自国の物を厳しい目で見て、外国の良いところを見つめる風土が
日本が世界第二の経済大国にのし上がった理由なんだろう。
ドイツ車とVSなんつって比べられるのはアジアでは日本の車だけ、これだけでもすごい。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 13:03:29 ID:qcYiHrzKO

同じ土俵に上げてるのは日本人。
あちらは相手にしてません。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 14:27:29 ID:NpR8MLYz0

>>287

それは市場概念の無い意見。
頭悪いのバレルから言わないほうが良い。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 12:32:24 ID:QmFZX5Ql0

しょせんここでベンツ崇拝してる奴って、両車を乗り比べずに
雑誌とかの記事見て言ってるだけだから・・・

　乗り比べたら、セルシオがいかによくできた車かわかる。
高額品と高級品の区別もつかない奴って哀れだわｗ

　両車が輸入になるアメリカでは、レクサスＬＳ４３０とベンツＳ４３０の
値段の違いはほとんどない。　それでどっちが売れてるか・・・

　おいら現行セルシオからＥ５５に乗り換えたけど、はっきり言ってパワーだけ。
セルシオの方が明らかに良く出来てる。

市街地　　　　　　　　　　明らかにセルシオ優位
１５０ｋｍ／ｈまで　　　　両車とんとん
１５０ｋｍ／ｈ以上　　　　明らかにベンツ

　↑はＥでもＳでも、もちろんＳＬでも同じ評価。
Ｓ５００なんて、吹き上がらないもっさりしたエンジン、重い操作系、
曲がらないシャーシ、と乗っててつまんない極地。

　Ｓは内装も総皮じゃなくて、人工皮革を使ってる部分が増えてきたし・・
皮自体もセルシオインテリアセレクションの方が良い皮使ってる。
ユーロでインテリアセレクションを選ばせてくれてたら・・・

　レクサスＬＳ出たら、即買い替えます。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 15:18:40 ID:WODluUzU0

>>289

同。

MBの焦りようが伝わらないアフォオナばっかり。『ベンツ乗ってます』ってか？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 16:50:07 ID:ypxrCVW10

所詮ブランドだけ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 17:08:15 ID:isstA5gb0

レクサスも良い車なんだけどね。あのBMWと全く同じデザインのアンテナが
恥ずかしいんだ。インパネの「現在位置」「メニュー」なんて間抜けな日本
語表記が恥ずかしいんだ。5～600万程度の価格帯の車を「プレミアム」なん
て臆面もなく言ってのけるところが恥ずかしいんだ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 17:20:49 ID:9doX0GSn0

>>292
アンテナが、なんてトコまで来ましたか。どんどんどんどん突っ込みが細かくなっていきますねえ。逆に言うと、もはやアンチのかたから見ても
そういう細かいところからしかパクリ指摘（それが正しいかは別ですが）ができないほど、レクサスのデザインはオリジナリティ溢れるものなので
しょうか。
文字の表示もなあ、アルファベットなら良かったんですか？うーんなんか、アレですね。典型的なアレだ。
価格帯については相対的な物でしょうからね。RRなんかをプレミアムの基準に取れば、レクサスもMBもBMも、ざっくり言って「少し高めの車」
という事になってしまうでしょうねえ。要は基準をどこに取るかの違いですよね。

294 ：292：2005/12/29(木) 17:50:37 ID:isstA5gb0

>>293
アンテナってトコまでって、俺は初めてこのスレに来たんだけどね。パクリ
指摘が正しいかどうかなんて、一目見れば小学生でも分かるよ。全く同じだ
から。君が知らないだけだろ？

レクサスのデザインにオリジナリティなんて全く感じない。そこら中に溢れ
かえっているトヨタ車と同じだし。まあ、デザインなんて個人の好みだから
、無難で何の主張もなく周囲の景色に埋没する車が好きな人もいるからね。

日本語表記もね、機械に疎い田舎の年寄り向けって感じがするよ。英字表記
なら良いって事じゃなくて、結局今迄の国産オヤジセダンと同じ雰囲気って
のが嫌なんだ。

プレミアムやブランドっていうのは、「これがプレミアムです」「新しい高
級ブランドです」って必死で宣伝しまくるモノじゃ無いと思うんだけどね…

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 18:20:15 ID:9doX0GSn0

>>294
他はともかく、最後は強く同意します。いやはや、ただの典型的なアレかと思っていたが、案外と話の分かるお人で良かった。

プレミアムなんて自分から言うのではなく、レクサスがCMで主張すべきフレーズは、北米のそれと同じく”The pursuit of perfection”
だけで十分だと思います。いろんなメーカーが多用し過ぎて今や安っぽく、今更な感のある「プレミアム」なんかよりも、何倍も強いイメー
ジのあるフレーズだし、何より日本の高級車がこの先目指すべき方向性を的確に表していて、旧来の欧州「プレミアム」メーカーとの
対比もより鮮明になりますよね。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 19:55:33 ID:ThQ6ljj1O

ベンツとレクサスは、乗り心地を取るか走行性能を取るかだな

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 20:00:03 ID:ThQ6ljj1O

じゃあ、乗ったことある人！
車の性能としてレクサスLSが勝っている部分、Sクラスが勝っている部分を教えて！ブランドとかは抜きで

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 20:43:57 ID:mQs7qpNBO

セルシオは超静か、ありゃすげぇ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 21:16:34 ID:wJlwlXoO0

トヨタがマツダの二の舞いになるような予感

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 21:30:06 ID:FOKLRheX0

>297
俺はＢＭＷ７、先代Ｓ、現行セルシオと乗ってきたけど、
セルシオの良いところは、つまんないトラブルがないところ。
ドイツ車２台は、止まるほどのトラブルはなかったけど、
けっこう電装系が壊れたんだな。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 21:42:30 ID:9doX0GSn0

>>299
バブルの時ってまだ小さかったからよくわかんないんですけど、マツダはトヨタみたくなろうとして
失敗したんじゃないんですか？
高級チャンネルも作ったは作ったけど、レクサスみたいにベンツ喰いを狙う性格ではなかった
のではないかと思うのですが。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 21:53:56 ID:BsrsGWVvO

webCGに、ISの足回りが硬いのはなぜかと質問したら、
それではﾄﾖﾀと一緒になってしまうって返事があったな。
プレミアムと連呼するのはﾄﾖﾀと差別化しようとする執念
の表れなんだろうな。
オタでもアンチでもないけどﾚｸｻｽにはがんばってほしい
デザインは今のままじゃだめだと思うけど。特にGS。
日本語表記とかはどうでもいい。
むしろ国の言語によって表記を変えるとかの方がすごいと思うし。やってればの話だけど
やっぱﾚｸｻｽｵﾝﾘｰのなにかがないとダメなんだろうね。グリルとかじゃなくてさ。
AUDIの4WD＝クワトロみたいにﾚｸｻｽのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞシステムをﾄﾖﾀと差別化できれば
おもしろいのにね

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 21:58:07 ID:MnetLg9Z0

頑張ってもトヨタだろ。

いくらレクサスでございっていっても、世間はトヨタとして見てるよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 22:05:22 ID:9doX0GSn0

>>303
それで良いと思うね。北米でも発足当時はともかく、現在ではレクサス＝トヨタのブランド、
ときちんと認識されてるみたいだし。
トヨタの1ブランドとして見られても、尚かつ成功するぐらいじゃなきゃ本物じゃない。
北米を取ったぐらいであぐらをかいて欲しくない。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 22:17:35 ID:BsrsGWVvO

>>304
日本人の客はなおさらﾚｸｻｽ＝ﾄﾖﾀのイメージはないだろうね。
あとハリアーみたいに国によってﾚｸｻｽとﾄﾖﾀを使い分けるとかは本当にやめてほしい
あれがあるからマーケティングブランドの域を脱することができないんだと思う。
ハリアーとかと逆に、もし日本ではﾚｸｻｽで北米ではﾄﾖﾀブランドで売ってる車があって、
値段も北米よりも100万高くて「おもてなし代です」とか言われたら

はぁ？

ってなるでしょ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 22:32:23 ID:BsrsGWVvO

逆じゃん
日本人のほうがﾚｸｻｽ＝ﾄﾖﾀって認知してる人は多いだろうな

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 22:57:02 ID:0WZJh0s/0

ランクルもハリアーもアメリカじゃレクサスだよね。
もともと高級車を作るために作ったブランドじゃないのに
名前の同じレクサスが日本にきたらプレミアムって？
日本人をバカにしてる？？そのうちレクサスブランドでも
小型車やクロカンが出るねきっと・・・このままじゃ
品不足。その結果、既存のトヨタと共食い。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:05:27 ID:DmCIV1FI0

>>307
どっちかっていうとレクサス用に開発した車を販売店側が要求して
それをちょちょっと変えてトヨタ仕様でリリースしてるだけだと思うんだが。
それなら日産スカイラインやフーガ、ホンダアコードインスパイアも同じ穴の狢。
ＶＷも同じ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:32:20 ID:5MNct9830

本物の金持ちで高貴な方々はセンチュリー。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 01:31:34 ID:5MNct9830

どこよりも安く、どこよりも優れた製品を世界に送り出すのがニッポン製品だ。
性能に劣るのに高価格な製品を喜んで買うのは、本物のバカ。思考停止。
世界中どこにいっても普遍の常識。

なのに車という製品はそれが逆転する不思議。
あ、日本だけか。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 01:36:41 ID:5MNct9830

日本においては小金持ちは多い。
小金持ち故にベンツbmが氾濫するのも無理はない。
真に金の価値がわかる者ほど、金額にはシビア。
よってそのような階層はベンツbmには目もくれない。センチュリーである。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 01:53:42 ID:t768QyoC0

センチュリーの後ろに座る

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 03:15:51 ID:XJDXq3sh0

最大市場でかつ成長を続けている北米と、成長著しいBRICsを
取れればメーカーとしては
問題ないないでしょうなぁ。さらに日本でも一部のマニア以外の
市場は与えてないし、ヨーロッパでもシェアを広げてるとくれば…

というか、日本の欧州車オタって、ブランド盲信で当の欧州メーカーが
どれだけ焦ってるか無視してるのが痛い。
ドイツメーカーはBMW以外青息吐息、イタリアはフィアットが倒れて
小規模ブランド以外全滅してもおかしくない。　フランスも好調とは
いいがたい。利益が出ない、というか単純にライバルと比較して
選ばれないから売れないだけなんだけどねぇ。

DCの経営陣なんか株主総会でトヨタと比較されて吊るし上げ食ってるのに
>287　みたいな台詞が出てくるあたり、現実が見えてない。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 07:16:19 ID:VeI5wizS0

>313
売る側(企業)は儲けることが目的だからなｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 09:07:02 ID:huOwJjYt0

無論
センチュリー＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞マイバッハ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 09:57:25 ID:QnJe4jLj0

ネタスレだから何でもありだけど、
レクサスってベンシBMと相撲とるために作ったカテゴリーなわけで
真にドメスティックなプレミアムと呼べるのはセンチュリーしかない。
これだけはトヨタって感じがしない人も多いのでは？
まさにセンチュリーつーブランドであって、レクサスなど足元にも及ばない。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 10:13:52 ID:kD4pFlTt0

　本来運転手つきで乗る車と、オーナー自ら運転する車を
ごっちゃにしてしまうところが恥ずかしい。

　ファントムでさえ自分で運転する奴がいるくらいだからそれもありかｗ

　ちなみにマイバッハは鳴り物入りで登場したが、ファントムに完璧に市場を
取られてしまって、焦って「オーナー自ら運転できますよぉ」なんて追加車種を
出したが、それでもやっぱり全く売れなくて・・・

　ロールスのブランド力には世界中がひれ伏すってことやねｗ
マイバッハ＝しょせんベンツ、って図式はやはり世界共通。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 15:21:21 ID:o5efoq+iO

レクサス＝所詮トヨタなんだよ。
あのヒュンダイにしか見えないデザインにブランド料払う馬鹿な奴はおまえらだけだ。
得意気にレクサスを乗り回してる馬鹿を見ると笑いが止まらない。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 15:21:38 ID:4Yur2ArA0

数年前トヨタが買収しているば・・・・
今もって惜しい。
>>313

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 16:00:19 ID:VF7K7y7XO

盗用多なんかに買収されたら、猿真似専門メーカーになっちゃうだろ。ｗ
しかも、メンテするのはカンニングのなんちゃって盗用多整備士。マジ最悪。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 17:40:58 ID:YIJ95Mam0

ベントレーアルナージRに乗ってる夢をきのう見ました。
まさゆめだったらいいな～・・・。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 18:06:45 ID:qOlHwkpN0

レクサス高すぎ｡LSが700万～1000万もしたら同価格帯のベンツEクラス､BMW5
に流れる危険が｡

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 18:31:21 ID:mwNqPn6c0

>>322
流れたらそれまで。本物なら勝てるって事じゃない？
むしろもっとプライスレンジ上げて、本来のライバルSと
本当のガチ勝負をすべきじゃないかなあ。
まあ、国産と輸入車の違いがあるから、EとSの中間
の値段ぐらいでじゅうぶんガチだと思うけど。

にしてもレクサス広報のトニーさんだっけか？あのコメント、
勝つ気満々だよね。新S見て勝利を確信したって感じ。
いつも謙遜し過ぎのレクサスにしては珍しいよ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 20:39:51 ID:VeI5wizS0

>323
同品質なら欧州車より激安で作る能力があるのがトヨタ。
それも技術力のうちだ。
勝つか負けるか、が採算取れる台数を売れるか否か、であれば
トヨタが勝つのは間違い無いと思うぞｗ
でも、セルシオがウヨウヨ走ってても価値など無い。
現にセルシオなんぞ金があるか馬鹿しか乗らない。
だからこそ「レクサス」ブランドで台数的な希少ステイタスを狙うか･･
一台あたりの粗利を上げる･･だね。
いずれにしても「レクサス展開は成功しました」と発表することは
初めから決定しているので、その筋書のための理屈は何とでも簡単に作られる。
「成功した」という作り話であろうとどうであれ、
発表によって他の低級安車が庶民に売れればそれで良いんだよ。
狙い通り。想定通り。そうでなきゃ１兆円も儲けることは出来ないだろ？

もし万一、レクサスが「失敗でした」となれば、
馬鹿や庶民は寄り付かなくなる。
車なんてどうでも良い層と馬鹿だけだからな、ヨタ乗りって。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 20:57:59 ID:fNi03gRfO

ベンツBMだって氾濫してると思うんですけど。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 21:35:59 ID:VeI5wizS0

>325
そう。セルシオクラス＝BM/MBってことではね。
氾濫してると感じるのはお前の目が意識して行ってるからだ。
実際には軽自動車や業務用車、あとカローラクラスが大多数だよ。
ヨタ販売の大半はそのクラス。レクサスなんて単なる広告塔。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 03:26:47 ID:WaNNbFOY0

>>324
やっぱレクサス嫌いな人は、LSがSとか7と近い値段で尚かつシェアトップになったとしても、
商売的に成功しただけでステイタスは無い、とか言うんだろうね。まあアンチにすら商業的
成功間違いなしと思わせるレクサスは逆に凄いけど。

ステイタスとかブランドはやっぱり時間かかるよね。アメリカでベンツを凌ぐステイタスを獲得
するのに10年以上要したわけで、日本でもそれぐらいかかるんじゃない？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 09:15:26 ID:u/9ZbK0NO

レクサスがブランド価値でもベンツを凌いだら凄いムカつくんだけど、
それがもしインフィニティだったら許せるよ何故か。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 09:27:33 ID:fivBxZ56O

Ｅクラスってババアが乗る車だよね

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 11:04:45 ID:erABEAuW0

カムリとハリアーって、アメリカじゃベンツを凌ぐステイタスを獲得してたのかｗ
知らんかったなｗｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 12:31:58 ID:8n4U0Hq50

↑厚顔無恥ってやつだね

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 13:04:48 ID:WaNNbFOY0

>>330
実際、Sとか７のフラッグシップクラスでも一番売れてるのはレクサスLSだしね。
向こうは同じ輸入車って条件で値段も近いのに。

それと、レクサスがESとかRXの比率が多いのと同じで、ベンツだって販売数
に占める割合が多いのは下のクラスでしょ。近頃はAだのBだのミニバンだの、
車種を増やして少しでも台数稼ごうと必死じゃない。
トヨタがレクサスで上級移行しようとしてる時に、ベンツはまるでトヨタになろうと
してるみたいに映るよ。

333 ：ＡFｆｌｕｅｎｔ：2005/12/31(土) 13:20:00 ID:JSxPk83X0

ベンツ、ＢＭＷなどの高級外車への劣等感、妬みが、トヨタ、レクサス礼賛の
深層心理であるな。間違いない。
消費者はその経済力、社会的地位、趣味などに応じて乗る車を決めるので
やはり高額でかつ維持費用がかかるベンツ等を維持するのは、低所得
だと厳しい。（車に全く関心のない金持ちは結構多いという事実もあるが）
ただし、ベンツ、ＢＭＷと言っても一括りにはできない。
なぜなら、「250万のＡ170もあれば1700万のS600Lもある」からだ。
また「同じE320でも250万の中古を買う人もいれば、新車で800万出す人も
いる」からである。

線を引くとすれば、諸費用込みで600万円以上からが高級車（この言葉が正しいか
どうかは別として、、、）だろうよ！
ベンツでもAクラスや野ざらしで販売している低年式中古車は除外せざるを
得ないだろう。

私は、大きな家を作ったけど家に外車は目立つので
普段はクラウンロイヤルです。もう一台のS500L（W220)は隣のマンションの
地下駐車場を借りて、そこにおいてある。旅行とゴルフ専用なので、
走行距離が伸びない。乗り比べるとクラウンはぼろいね。結局ベンツのコピー。
･ABS･ESP･BAS･ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄﾃﾝｼｮﾅ･ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄﾘﾐｯﾀ･ｴｱﾊﾞｯｸﾞ･衝撃吸収ボディ
・ゲート式ATｼﾌﾄ・グリップ式ドアハンドルなどなどすべてがｺﾋﾟｰ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 13:53:15 ID:olzuDc+Y0

>332
最近ストックオプションとか多くなって、
企業の将来や成長よりもとにかく「儲けること」が目的になりがちだね。
そりゃ誰だって１兆円ほど儲けたい。
儲けるにはどうすれば良いか･･ゴーンなら即首切り。トヨタなら騙し売り。

>>327
ベンツを凌ぐステイタスって･･ほんと呆れるほど馬鹿だなお前らｗ
レクサスは値段の割りに良い車だろうし機会があれば買うかもしれんから
俺は多分アンチでも何でも無く、また事実と現実を論じてるに過ぎない。
ただただ馬鹿なﾖﾀｦﾀが心底から大嫌いってことは言えるｗ
ンダヲタはお前らほど馬鹿じゃ無い。と思う。というか見たことが無い。
ﾖﾀｦﾀはドブ板をめくればワンサカウヨウヨ居る。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 13:56:45 ID:1u78uRwwO

でっかいカローラ、レクサスLS

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 14:00:38 ID:WaNNbFOY0

そう。4輪で走る自動車は全てT型フォードのコピー

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 14:08:38 ID:WaNNbFOY0

>>334
いやだから、現時点において国内ではベンツのが遙か上だって。レクサス＝トヨタの高いほう、ぐらいの
認識しかないもの。
ベンツと同列以上に語られるようになるには長い時間が必要でしょうね。2年や3年では無理でしょう。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 14:10:49 ID:8n4U0Hq50

でも実際、クルマでステータスどうこうってのは過去のものなんだけどな。
もし本気でそんな感覚でいるとしたら、恥ずかしい話。
ネット（しかも限定された場所）でしか通じない。
高機能で高級感溢れるものを所有したり運転する喜びは否定しないけど。

ヲタだのなんだのと罵りあう者達がステータスを語る不思議。

339 ：330：2005/12/31(土) 14:16:05 ID:HQScCMC90

「いくらアメリカでレクサスってブランドが確立されてるっていっても、それが
高級車ブランドとして認知されてる訳ではない。販売の大半はESやRXだから。」

って、レクサス企画室長　長屋明浩氏自ら仰っているのに、ベンツ・BMWを超える
ステイタスかｗ　妄想も甚だしいなｗｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 14:33:45 ID:WaNNbFOY0

>>339
勝って兜の緒を締めよ。
「黄色猿に高級車は作れないとタカをくくって、初代セルシオの登場
にアタフタ」　そんな無様な前例があったからね。

それに、俺ちゃんベンツに勝っちゃったー。なんて宣言したところで
メリットゼロ、イメージ悪化でデメリット大なわけで、そんな事をメディア
に対して言っちゃうようなマヌケな奴は、普通に考えれば取材を受ける
ような立場にはつかないわな。
普通に、ごくごく常識に従って考えれば分かるわな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:11:27 ID:8n4U0Hq50

ヒュンダイは平気で言いますが。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:23:02 ID:olzuDc+Y0

韓国のﾋｭﾀﾞヲタと日本のﾖﾀｦﾀは同類項だねｗ

343 ：330：2005/12/31(土) 15:27:18 ID:HQScCMC90

現行のRRファントム見て、「所詮BMWだ」なんて誰も思わない。ベントレー・
コンチネンタル見て、「何だVWじゃん」なんて誰も思わない。アストンマー
チンDB9を見て、「フォードの割には」なんて誰も思わない。そして、どの車
も高級ですプレミアムですなんて、必死に宣伝する必要も無い。どんなに車に
興味ないド素人が見ても、普通の車では無い事は一目見れば分かる。

店舗や接客サービスや広告戦略にいくら凝ってみたところで、肝心の車自体に
何の主張もなければ全く無意味。ベンツ・BMWより割安で燃費が良くて速くて
静かで装備が良く壊れない。ハイブリッドもある。でも、それは既存のトヨタ
車も同じ。今のままでは、エンブレムだけ変えたちょっと高めのトヨタ車＝レ
クサス。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:38:16 ID:mn4zNE660

というか、当のダイクラ様がベンツのブランド神話は地に落ちましたこれからは
リストラして低コスト路線で行きます、トヨタの半分くらいは利益が出るように
いたしますのでどうか勘弁してください

といってるわけだが…

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:43:05 ID:olzuDc+Y0

>344
真摯に受けて謙遜してるだけなんじゃないのか？普通に考えて。
そもそもそういうコメントって、株主に対して言ってるんだろ？
そりゃ会社としては儲けてもらわなくちゃ株主は困る。
消費者にとってはコストダウンと利益率拡大はレクサスみたいで困るｗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:45:54 ID:olzuDc+Y0

>340
安いのに品質良かったとしたら、そりゃケチ(金に細かい)なユーザーは
セルシオに流れる。だからアタフタもするだろうけども。それが何か？ｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:48:16 ID:olzuDc+Y0

>>335
でっかいカローラか･･その通りだな。
それがバレない様に「レクサス」って名前にしたんだから黙っといてやれｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 16:58:33 ID:WaNNbFOY0

>>346
セルシオがＳに比べて安いのは、国産-輸入車の関係がある日本
国内においてでしょ。で、DCが焦ったのはアメリカを取られると思った
から。繰り返すけど、アメちゃんではSとLSは価格帯でもライバル。
その上で、このクラスでLSはトップシェア。DCの心配は当たったの。

…うーん、どうもこう、レクサス嫌いな人達ってのは、海外のメーカーを
持ち上げる割には国際感覚ないっていうか。どこの国のいつの話か、
っていうのをごちゃ混ぜにしてしまうみたいだね。仕方ないなあ。

>>330
正直RRとかアストンは、MBなんかよりももっと上のクラスだと思います。
レクサスが欲しいのはあくまで現在のMBの位置で、そのクラスは目指
してないと思います。BMやフォード、VWと同様、そのクラスのブランドを
買収する可能性はありますが。高級車と言ってもレベルがある訳で、
RRのような超超高級と混同してはいけません。仕方ないですね。

また下段は国内においては3割ぐらいは正しいでしょうが、他国では
いわゆる「おもてなし」で売っていません。どこの国で、いつ、という判断
ができないという好例ですね。全く、仕方ないなあ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 18:08:27 ID:UnbGbKQM0

車を買ったくらいで（社会的）クラスが上がると勘違いしている人間の思考なんてこんなもんじゃね？
ベンツのオーナーに成られた方には漏れなくD.C.社から、額にスターマークの焼印をして差し上げます。
なんて言われようものなら押してもらって、嬉々としてそうだ。

それはさておき、レクサスっていうのは、トヨタのチャレンジなんだな。
日本でトヨタブランドで販売した車が、世界でプレミアムとして通用した。
「自分たちの自動車造りの方法は間違っていない。」という確信を込めて、日本人に挑戦してるわけよ。

「お前らは歴史を買うのか？最高の車を買うのか？さぁ、どっちだ！」ってな。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 21:21:23 ID:NC8PwTUq0

歴史があって最高のクルマ=メルセデス
壊れなくて品質は高いが流行りもの=レクサス

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 21:50:12 ID:YJucf/yZ0

レ臭スが流行っていない件について

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 13:56:59 ID:RL6Vc9wdO

ベンツよりセルシオの方が上ってどこが？良く取ってもとんとんだな

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 15:26:11 ID:DynvtmuJ0

>>348
北米ではＬＳはＥクラスと同価格帯。２万ドル高いＳクラス兄弟車には、販売台数でも負け。
同じくＬＳは５シリーズよりは上の価格帯だが、１～２万ドル高い７・６シリーズ
とほぼ同等レベルの販売台数。別に圧倒的に売れているわけではない。
レクサスブランドが成功しているのは、ウィンダムとハリアーがボリュームを
稼いでいるせい。「プレミアム」ブランドとは言いがたい。
ソース東洋経済。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 15:44:07 ID:KqIaDO29O

逆にベンツが安かったら売れないと思うよ
カバン等のブランドといっしょ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 16:07:38 ID:7eKi0EDn0

この前、郊外を歩いていた。
すがすがしい空気に
公園の木々から木漏れ日が差し込む。
すると、
いや、しかしというか、
なぜ、、か、
寒くて、重たい空気が、
まるで斎場があるかのようだ。
辺りを見回す。
すると真横にコンクリートのなかに
奴隷のように飼い馴らされた
くるまが一台。
販売店の『レクサス』だ！！
しかし死んでいる。
車が牙を剥いていない。

僕は淋しくなった。
販売店の【高級感】が活きてない
何より【華】がない。
残念だ！
きっとホンダなら生かせられたであろうに・・
所詮は商用車の血統

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 17:03:18 ID:weSaNIif0

>>353
SCを足せばやっぱり圧勝でしょ。
ベンツ・BMWは合算してるのにレクサスだけ単独で計算するのは結論が先行しているからじゃない？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 18:13:47 ID:j5y2drA+O

将来レクサスに乗れる様な大人になりたいです。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 18:19:23 ID:l+pnLLGR0

最近、一日に１回はレクサス見かけるようになったが
結構売れてるのか・・・・。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 18:38:06 ID:L43qE6Hb0

エンリコ・フミア「『7シリーズ』はプロポーションが悪いですね。」
http://response.jp/feature/2003/1226/f1202_3.html

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 19:00:05 ID:L43qE6Hb0

【デザイナー対談】レクサスは日本から世界へ、発展途上

自問自答の「Ｌ－ｆｉｎｅｓｓｅ」
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_1.html
現地現物から日本発へ
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_2.html
調和のJファクターで勝ちにいくサッカー
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_3.html
ブランディング方法論にも日本独創を
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_4.html
「L-finesse」はいまだ発展中
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_5.html
パーティで気になるひと
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_6.html
　　　

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 19:55:32 ID:q1YOWQNj0

>>107

ロレックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グランドセイコー

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 20:11:15 ID:q1YOWQNj0

中国の街は日本より発展している

中国の風景
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/cat_50009444.html

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 20:18:08 ID:L43qE6Hb0

レクサス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロレックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グランドセイコー

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:00:11 ID:lKaCGEk90

アメリカ最大の自動車雑誌「Car and Driver」が選ぶ
２００６年『　１０　Best Cars　』

ベストスポーツセダン部門・・・・・・・・アキュラ　ＴＳＸ（日本名：アコード）　
ベストスポーツコンパクト部門・・・・・・ＡＵＤＩ　Ａ３　２．０Ｔ
ベストラグジュアリースポーツセダン部門・ＢＭＷ　３シリーズ　
ベストパフォーマンスカー部門・・・・・・シボレー　コルベット
ベストフルサイズセダン部門・・・・・・・クライスラー　３００
ベストロードスター部門・・・・・・・・・マツダ　ＭＸ-５（日本名：ロードスター）
ベストマッスルカー部門・・・・・・・・・フォード　マスタングＧＴ
ベストファミリーセダン部門・・・・・・・ホンダ　アコード（日本名：インスパイア）
ベストスポーツクーペ部門・・・・・・・・マツダ　ＲＸ－８
ベストラグジュアリースポーツ部門・・・・ポルシェ　ＢＯＸＴＥＲ

ホンダ・・・１
アキュラ・・１
マツダ・・・２

☆ﾄﾖﾀ・・・・該当なし
☆ﾚｸｻｽ・・・・該当なし
ttp://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=33&article_id=10354&page_number=1

ちなみにこの２００６年の結果と同様に、
ﾄﾖﾀとﾚｸｻｽから一台も選ばれなかった昨年度、２００５年の結果はコチラ
ttp://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=33&article_id=8914

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:22:03 ID:lKaCGEk90

＞中国はもうチャリンコ大国じゃないのか？ｗ
＞中国だとチャリンコを馬鹿にすると怒るヤツが出てくるかもなｗ

２０年前の認識だよな

北京の風景

画像
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50145404.html

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:42:52 ID:nbxoYmp10

死那豚必死だなｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 00:15:05 ID:0TuqpbR50

>365
へぇ。凄いね。

つまり、トヨタ(北京)を馬鹿にするのはもう２０年前の認識で
今はレクサス化した(高度成長)ってことかｗ
だからレクサスを馬鹿にすると民衆(ﾖﾀｦﾀ)が怒り始めるわけだな･･

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 01:22:57 ID:B44fy5hlO

トヨタやホンダのの技術を海外に提供してしまった今
ベンツやBMどころかヒュンダイがトヨタのお株を奪う日もそう遠くないね。
今の内に儲けるだけ儲けとかないと10年後は日本から難民が出るよ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 07:32:19 ID:0TuqpbR50

>368
良いモノを安く提供する技術だろ？無論脅威だ。
だんだん中国製の品質が上がってくると一気に抜かれるかもしれんが、
ただ、まぁその頃にはガソリン燃やして走る車ってだけで古いかもしれん。
古くなってしまってからならば、いくら良くても大した敵じゃ無い。
例えばCD/DVDプレイヤとか別に中国製でも台湾製でももう誰しも構わないだろ？
そういうのと同じだよ。まぁ一兆円儲け続けるのは難しいだろうけどｗ

そんなことよりも、レクサスみたいにブランド性を構築する方が大事だ。
出来る出来ないの問題は多分に残るが、
何よりも今はもうステイタス性の構築の方が重要な課題だよ。
トヨタにとっちゃ死活問題だからね。
いったん確立された自動車ブランドのランキングは少々のことじゃ揺るがない。
安物メーカー車はいくらお金を掛けて立派にしたところで安物メーカー車だ。
性能なんてある一定レベルに達するとどうでも良いんだよ。
時計もそうだろ？デジタル時計よりもロレックスの方が価値が高い。
性能は無論デジタルだけどね。ﾖﾀｦﾀの論拠は小学生だからダメだ。
今のままじゃ、レロックスの超高級車、こそがレクサスと言える。
成長成功確立させるには、ﾖﾀｦﾀ(ガキで馬鹿で貧乏)の排斥こそが急務だｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 10:49:21 ID:bOw8Fk3N0

>>353
ＳＣなんて数的には誤差のうち。加えても問題にならない。
ＬＳはＥ、５クラスと価格競合しているということが、ポイント。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 10:50:52 ID:bOw8Fk3N0

失礼
>>356
でした。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 10:51:09 ID:WYEHfEqW0

タダで利用できていま一番会えるサイト
http://550909.com/?f1269618

このサイトの特徴は援助希望の子が多いけど、逆にそれ狙いならこんなお手軽なサイトはないって感じかな。
ごくたまに普通の子もたまに釣れます。（見極めができれば言うことないんだけど大体直アドをくれない子は冷やかしって感じかな）
ちなみに、「援助」「円」「\」「金」等の言葉は「・・」に変換されるので注意すべし！
登録の時に電話番号を登録するから少し抵抗があるけど認証は自動ガイダンスだから無言でOKだし、
友達も全然かかってこないって言うし自分にも一回もかかってこなかった（1年半前から一度も）

そして最高なところは、
ギャル向け女性誌にバンバン広告載せてるみたいだから、若い女の子が本当にビックリするくらいたくさんいること。
まともに出会える出会い系サイトで唯一アフィリをやっているところ。
白状しちゃえばこうやって掲示板に張るだけで一人1200円分のポイントをもらえるわけ！(お得～)
今までお金なんて払ったことないし、ずっとタダで遊んで○○校生食ってます。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 18:11:58 ID://OL81eV0

>>370

S430とLSを同装備にすると同価格になるが。。。
LSの乗り出し価格はエアサスじゃないし、何も付いてない状態。
E500と比べても、LSは１つ上の価格帯になるじゃん。

　英語読めない？それとも無理やり価格帯を変えたい？ｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 18:35:30 ID:r4opxeqa0

>>370
まぁ試しに加えてみろよ。お前にとって都合の悪い結果が出るけどな。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 19:12:45 ID:Ey1NdLmV0

>>373
>>374
東洋経済の取材にトヨタ自身が答えていました。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 19:28:38 ID:0TuqpbR50

ﾖﾀｦﾀに難しい理屈は通じないと思うぞｗ
トヨタが儲かってるかどうか程度だよ。あいつらに判るのは。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 19:48:18 ID:r4opxeqa0

>>375
俺も東洋経済は読んだけど、かなり偏ってたぞ。そういう編集方針か知らんが。
とりあえず足してみなさい。算数ぐらいできるでしょ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 21:30:26 ID:lkBNiqGd0

LSとSではどちらがデカイの？？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 21:32:57 ID://OL81eV0

　しかしアメリカでのベンツの値段って安いのな。
日本のＥの値段でＳやＣＬ買えるって・・・

　Ｅ５５が９００万！！
日本との４００万の価格差はなんなんだ！！

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:39:20 ID:s2oT1Khi0

日本のアフォオナがいい客だ罠。
「ベンツ乗ってます」ってか？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 00:01:48 ID:zdth/uwO0

日本ではベンツ、ＢＭは「高い」から売れるのよ。
トヨタを馬鹿にする前に、日本人が西洋人から馬鹿にされているという
現実に気づけよ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 03:28:42 ID:tyMVVUBA0

>381
ﾖﾀｦﾀの論拠は欧州車のボッタのことばかりだなｗ
日本ではメンテナンスフリーが当たり前だからイニシャルコスト上げてある。
これは仕方が無いんだよ。
オプション系も当然に標準装備してあるしね。
買い易い様に金利もほぼゼロにしてある。
その分、全部車両価格に乗せてある。カラクリだね。
馬鹿相手に安車を高く売るレクサスの仕組みとこの辺りは同じだ。

だいたい、トヨタの主力はカローラとマークＸだろうが。
それだけで年間に数百万台･･　レクサスの台数なんて誤差じゃねえかｗ
それともレクサス車を主力に転じようとしてるのか？ｗ
それじゃ庶民層のお前らﾖﾀｦﾀには無縁じゃねぇの？
だって、お前ら金無いからトヨタに乗ってるだけの貧乏人だろ？違う？

金があればトヨタなんぞ誰も選ばない。
金があってもケチってトヨタって程度でしかね。
西洋人が馬鹿にしてるのも車に限った話じゃ無いが、
営業施策は日本人が考えてる。騙しあいだね。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 03:33:38 ID:tyMVVUBA0

>>377
ガキだなお前ｗ
編集校正文書なんてレクサス担当者が最終確認してあるもんだよ。
それに、あれはトヨタが金を払って書いてもらってる特集記事だ。
あんなものＣＭ意図でしか無い。
そのＣＭの意図の中で、レクサスのいう二流ブランドが、
既存一流に攻勢を掛けようとしている茶番が記事にしてあるだけだ。

お前らホント狙い通りに騙される庶民層だな。呆れるよｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 03:44:55 ID:TK6X1Bjc0

あんまり思い込みで語らないように

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 03:46:19 ID:tyMVVUBA0

>384
また始まったよ。お前そればっかだな。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 03:50:07 ID:TK6X1Bjc0

？

387 ：381：2006/01/03(火) 04:10:05 ID:jUDFYoXH0

>>382
何か必死だが、深読みしすぎ。
単に高いから売れるという日本人の感覚の貧しさが悲しいだけ。
第一、私はトヨタ乗りではありません。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 04:43:04 ID:tyMVVUBA0

>387
深読みねぇ。これが深読みであるならトヨタって会社も策無しだよ。
何事にも狙いがあるんだ。だからこそ事業と言える。
日本人の感覚が貧しいのは今に始まったことでも無ければ車に限った話でも無い。
レクサスの価格をトヨタより上げてるのも同じ狙いだがな･･
でも、ＭＢ／ＢＭよりも安く設定してるあたりがまた駆け引きなわけだ。

まぁ、お前って何なの？ｗ何故「第一」がﾖﾀ乗りじゃないになるわけ？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 05:11:24 ID:Toy3nw0JO

会話が噛み合ってないようだが。
わざと噛み合わせないようにしてるのか、それとも単に頭が弱いだけなのか・・・

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 06:21:40 ID:tyMVVUBA0

ガキの相手はしてられん。馬鹿らしい。
お前らだいたいレクサスとか欧州車には無縁な人間じゃねぇのか？
時間の無駄だ。

391 ： ◆NEWS.JiDBo ：2006/01/03(火) 06:28:53 ID:Ug8XmuhN0

なんといってもベンツがブランドの中心だろ
あらゆる意味でベンツには勝てないよ。
ベンツあってのBMW、レクサスだしね
２社とも同じクラスの車は少し価格安く設定してある。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 08:13:33 ID:tyMVVUBA0

>391
まぁ大衆車の中ではまさにその通りだな。
そのｵｵｼﾞｬであるベンツ神話が崩れそうになってる
と書かれる度にﾖﾀｦﾀが歓喜する様だが、ほんとに崩れるのは
次世代自動車の時までまず在り得ないだろうな･･

てことで、レクサスの勝機はハイブリッドのみ。
それ以外は単なる馬鹿向け高額車の安値設定ってこったな。
で、ＬＳハイブリッドはいくらで設定したんだ？ｗ
１５００万以上で値付けしたなら褒めてやるよ。

393 ：juri：2006/01/03(火) 08:14:19 ID:YwN+qTu70

382無教養・傲岸不遜「庶民層のおまえら」の台詞には笑ってしまう。もっと人生
真摯にかつ検挙に生きて欲しいものだ。別にベンツＳクラスに乗っているからいるから
偉いわけでも、人間が立派なわけでもなかろう。

394 ：juri：2006/01/03(火) 08:17:28 ID:YwN+qTu70

検挙は謙虚の誤りでした。教養がないもので。

395 ：juri：2006/01/03(火) 08:25:39 ID:YwN+qTu70

３９２「馬鹿向け」おのれの馬鹿さ加減を表している表現です。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 10:08:38 ID:WZ0/JHwa0

バカの一つ覚えみたいに、アメリカじゃベンツは安いって繰り返す低能が後
を絶たないねｗ　じゃあテメエが並行輸入して格安で売れば？大儲けだぞ？

ベンツやレクサス語る前に、学ぶことが沢山あるだろ？バカは黙ってろｗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 10:40:04 ID:06cqsfZj0

俺は難しいことはわからんが、現時点でレクサスの中にカッコいい車が
一切無いです。
メルセデスやＢＭＷは恐ろしくかっこいいモデルが多いけどね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 11:56:37 ID:0Jt7flYV0

>>397
ＣＧ編集部員必死すぎｗ

399 ：juri：2006/01/03(火) 12:21:19 ID:YwN+qTu70

３９６「学ぶことが沢山あるのは」あなたのようです。もう少し理性的になるべきだとおもいますが。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 12:29:34 ID:2cI1Y1j60

女のレクサスに対するイメージってどうなの？

ベンツがBMよりオッサンイメージなのは分かるが

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 13:23:21 ID:pHTsq8Fs0

>>400

レクサス＝トヨタ＝おっさん

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 13:30:44 ID:pHTsq8Fs0

確かにレクサスのデザインはいいとは思えない。
プレミアムカーになるにはやっぱカッコでしょ。

ＧＳ＝アリストをさらに野暮ったくしただけ。

ＩＳ＝妙に腰高。

ＳＣ＝まぁソアラだよな。めちゃくちゃかっこ悪い。買う意味なし。

シルバーの車体色にしたときにトヨタデザインは間延びして見えるんだよね。
メルセデスやＢＭＷはシルバーでも映える。
坊主にしてもカッコいい奴は本当にカッコいい奴。
坊主にしてかっこ悪くなる河合我聞だな、レクサストヨタはｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 13:55:04 ID:hvL/YPvt0

レクサス VS インフィニティー VS アキュラ

だろうな

ベンツとＢＭＷと比較するのが　無・意・味

404 ：juri：2006/01/03(火) 17:30:16 ID:YwN+qTu70

４０２／４０３いわば欧州中華主義と形容すべき御仁のようです。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 17:57:53 ID:X1x4wweh0

レクサス　腐れす

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 18:03:47 ID:WWtOhJl70

>>401

便津＝DQN＝893

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 18:06:30 ID:1Zk1eWsE0

レ臭スを追っかけるインフィニティもアキュラもダメポ

402に禿同。
北米とアジアしか見ていないトヨタにエッジのあるデザインなど
できっこない。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 18:26:49 ID:896EIPi70

そもそもカッコいいトヨタ車ってあったけ？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 19:34:31 ID:X1x4wweh0

トヨタが嫌いなわけじゃない。

だからこそ現行レクサスのデザインにはＮＯ！だ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 19:53:06 ID:98GorsRa0

>>409
ですね。レクサスは小さく見えます
ってことはデザインの失敗・・・かな？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 20:53:27 ID:eo0EOyD50

新型ベンツSクラス評論家に大絶賛されてるじゃん。

でもその評論家たちは、
『先代のSクラスは最低だったが』という枕詞が付いている。

先代が現役の時にこの台詞を言っとけよ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 21:02:25 ID:X1x4wweh0

最高の車を最低とけなすことで自分が優れた人間だと表現するのは
２ｃｈネラといっしょ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 21:15:22 ID:5rflLV+8O

欧州車って国産と比べて内装古臭くない？特にBMW

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 21:33:25 ID:mWGhF9sI0

>413
そうか？俺はＢＭが好きだが･･
最近セルシオ買った人のを見てシートは良いなって思ったなぁ･･
でもまぁどうでも良いかもとｗ
元々シートをレカロに替えて乗ってた様なヤツなんでね。

逆に言えば、
内装にお金を掛けた方がウケルという判断なだけじゃないのか？
そういうウケ狙いで作るのが巧いのが国産だよ。
レクサスもウケる予定なんだと思うが･･
さて思惑通りに行くか否かだな。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 21:35:23 ID:mWGhF9sI0

>>411
俺も同感だが、
評論家のコメントとしては、別に国産とか軽やトラックまで含めた
全自動車の中で「最低」てわけじゃ無いｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:16:47 ID:5rflLV+8O

俺は若く車の知識がないので見た目だけの感想外見は本当にBMWがかっこいいと思うでもインテリアはレクサスのほうがオシャレ（軽しか乗った事ないので感動した） GSの外見は糞だと思った評論家のような変な先入観のない素直な感想

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:40:24 ID:+stZ/zWI0

いまどき手垢のついた便や便便なんかより無地のレクサスにｻﾗｯと乗りたいね

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:43:56 ID:X1x4wweh0

>>417

メルセデスオーナーになってからなｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:47:30 ID:+stZ/zWI0

貧乏な中便買いや中便便買いと一緒にされなくて済むしねw

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:52:48 ID:X1x4wweh0

ずいぶん下品な文章ですが、育ちが悪いんですか？
一生盗用多乗りつづけてください。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:59:05 ID:+stZ/zWI0

下品だったら謝るよw

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 23:11:36 ID:z2uGOvYc0

なんで今更ベンツなんだ？　今の時代レクサスだろ！　ＢＭＷやベンツがＧＳ４５０ｈみたいな車作れるの？技術も開発費もないだろ　

423 ：!omikuji!dama：2006/01/03(火) 23:30:22 ID:9xQQqIcG0

juriって人、全無視されてますね。
少し面白い。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 23:37:59 ID:y26ObVyV0

多少なりとも技術者としての良心があったらあんな糞車作れないわな>>GS450h

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 23:57:32 ID:0Jt7flYV0

１月８日にＬＳ市販車バージョン発表だな
pressroom.toyota.com/Releases/View?id=TYT2005120826197

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 23:59:35 ID:z2uGOvYc0

糞なのはデザインだけ　しょせんベンツやＢＭＷでは作れない車　技術力が違う　欧州車は正直終わってると思う　すぐ韓国車にも抜かれるよ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:16:08 ID:At3Yojs20

デザインが悪いのはレクサスブランドとして致命的では。車格が小さく見えるし、デザインに統一感が無い為に
車そのものにトヨタっぽさが抜けていないというか。ベンツやBMWは遠くから見てもそれとわかるし迫力もある。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:18:59 ID:LfZEA71O0

トヨタは馬鹿が支えているというのは本当みたいだなｗ
小さなカローラから大きなカローラまでってか。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:22:25 ID:e3wzhFPw0

>>424
「技術者としての良心」ってどんな良心?

未成熟な技術で金を取ることの後ろめたさ?

だとしたら、永遠に新技術なんか搭載できないわな。
欧州車としてはその方が好都合かもしれないが。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:28:05 ID:e3wzhFPw0

>>428
ではメルセデスは誰が支えているの?

BMWは誰が支えているの?

>428さんは賢いの?馬鹿なの?

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:54:05 ID:OUnUXT7Q0

ＧＳのデザインが悪いのは認めるよ　あれは失敗だなどう見ても

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:55:23 ID:LfZEA71O0

メルセデスもＢＭＷもユーザーが支えてるんだよ。
トヨタも同じくユーザーが支えてるんだが馬鹿が多いなって話だ。
いちいち書かせるなよ。面倒くさい。

技術者の良心ってのは、オリジナルな優れた車を作りたい、って
純然たる技術者の思いじゃないのか？
それに反してる車がヨタ車って話をしてるんじゃないのか？

なんでいちいちお前に日本語の読み方を教えなきゃならん。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 01:22:57 ID:OUnUXT7Q0

技術も品質も悪い欧州車のどこがいいんだ？　燃費糞杉　所詮ブランドだけ

434 ：レクサス：2006/01/04(水) 02:29:15 ID:V4efz+vTO

ってかさー、レクサスが勝ってるのってぶっちゃけ燃費と価格安価と壊れにくい品質と静粛性でしょ？
ブランドと車の走行性能、エンジンの加速性能は未だベンツやBMW、アウディの方が全然勝ってるな。車本来の動力にはレクサスはまだ上を行ってないんじゃないか？
確かに日本じゃドイツみたいに高速道路で何百㌔とか出さないから欧州車の走行性能なんか気にしないだろうけどさ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 02:52:21 ID:OUnUXT7Q0

おいおい　エンジンの動力性能は圧倒的に国産でしょ　比較にならんよ　技術力が違う　デザインやハンドリングで勝負してくれ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 02:58:17 ID:R0A2+hm3O

確かに技術力が低いから燃費も悪いんですよね？作れないって事だから

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 02:58:30 ID:JautdL7N0

>>434
排気量と車格が近いもの同士を比べたらレクサスが圧勝なんだが。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 02:59:56 ID:pkqrv10T0

４３５
そっくりそのまま返すよ！
１８０ｋｍしかでない、リミッター外しても２３０がいいトコの車の方が圧倒的とは。。。
情けないよ。呆れちゃうね。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 03:12:51 ID:LfZEA71O0

>>433
そのブランド力欲しさの「レクサス」導入だろうがｗ
どんなモノもブランドだよ。二流も三流も全部ブランド性能。
レクサスが二流なのは周知の事実だよ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 03:15:03 ID:cb/LWOT+0

一般道で１００キロ以上だすやつはアホだけどな。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 03:16:01 ID:R0A2+hm3O

まぁトヨタの天下は間違いないでしょ研究開発費が凄いから　欧州車よりヒュンダイとかの方が脅威だと思う

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 03:20:41 ID:LfZEA71O0

凄い･･て。
こういう幼稚さがトヨタを支えてるよなぁ･･ｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 06:11:04 ID:Mld1C7f+0

ここも売れないﾎﾞﾛメーカー関係者がレクサス叩きに必死でつねw

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:11:24 ID:089IpKLf0

日本車のが技術が上？はぁ～？数々の安全システムを独自に開発して真っ先に世の中に浸透させているのはメルセデスだぜ！
確かにハイブリッドは素晴らしいよ！でも、それは開発のスタートが早かっただけでしょ。
日本メーカーは量産する上での技術（品質）には長けてるが、今までにない物を生み出し定着させるだけの開発力もバイタリティも足りないんじゃないか！

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:12:42 ID:XusvzVoY0

ハイブリッド競争に乗り遅れた時点でボロ欧州車なんて負け犬

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:21:42 ID:089IpKLf0

ハイブリッドとったらただの安売り＞レクサス
まぁ良い物を知らない幼稚なヨタ盲目信仰者はこの数年だけだよ、天狗気分が味わえるのは。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:24:52 ID:L4GRNpGS0

>>433
なんでデザインには触れないんだ?ん?　m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:29:12 ID:XusvzVoY0

ブランドとったらただの鉄屑＞メルセデス、BMW

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:34:12 ID:089IpKLf0

はなからブランドすらないでっかいカローラ、生粋の鉄くず＞レクサス

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:47:55 ID:DK7xUoqm0

>>444
おまえ、ドイツ人か？
なに、ドイツの自慢してんだ！あほんだら！！

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:49:05 ID:XusvzVoY0

ブランドにしがみ付いてしか生きられない哀れな鉄屑＞メルセデス、BMW

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:50:58 ID:qE/c3FT20

ブランドに必死にしがみ付いたがアッサリ蹴落とされたレクサス

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:52:02 ID:089IpKLf0

盲目的に日の丸一番って方がよほど危険だろ！
特にヨタファンは正しく物の善し悪しを判断出来ないあほんだら多数。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 12:12:52 ID:XusvzVoY0

外車と言うだけでありがたがる欧州車ヲタは
時代遅れの舶来信仰のぼけなす多数

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 12:18:46 ID:pkqrv10T0

４５４
それは偏見だ！
俺はトヨタが俺の愛車Ｍ３＆Ｍ５、ＧＴ２と同じ出来栄えの車を作ってくれりゃ、
安いトヨタを買うよ！！
トヨタや他の国産メーカーがふざけた車しか作らない＆作れないから、
性能のいい欧州車に乗ってるだけだ！
そんな人、多いと思うぞ。
嫌いじゃないけど、車メーカーじゃなくおもちゃメーカーとしか見れないって人は。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 13:15:59 ID:nAgzegJL0

まったくその通り。
レクサスはあれ程のエンジンを持ちながら他がいまひとつ。
コスト意識は大切だが物創りにゃそれ以前にもっと大切な物がある。
欧州車には無理しても手に入れたくなる魔力があるんだよ！
で、それを物を知らないアホはブランドだの舶来信仰だのとクダラン言葉でしか言い表せない。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 13:37:22 ID:R0A2+hm3O

レクサス

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 13:52:03 ID:XusvzVoY0

無理しても手に入れたくなる＞欧州車メーカーにはいいカモとしか
思われてない哀れなアホ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:05:00 ID:DY0KWxxq0

アホで結構、その良さを一生知らずに腐った妬み根性に縛られてヨタ車で満足するよりはまし。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:11:05 ID:XLlKn5Zy0

>>456
魔力！？そうかも知れません。

レクサス日本展開するにあたって、200万高くしてもいいから、
車のデザイン、数字で表わせない部分を見直せば、購入対象になるかも。
辛うじて、ＩＳは変えてきたっぽいが、ホンダ車かと思ったし･･･
ＧＳ，SCも、ＭＢ，ＢＭに搭載する機能を満たすので一杯、一杯で、
デザイン、走りに関する対応までは出来ていないね。

ＭＢ，ＢＭはそれぞれ、乗り出しに外車なんで100万は割高になるし、
ブランド代で100万ボッタクリして、計200万。
残りの差額で、
一目で分るデザインを生かしながら曲線と直線を絶妙に仕上げるには、
無駄が多いしコスト掛かるけど、その無駄が人を引き付けていることも確かだし。
制動、ハンドルを含めた足回りもしかり。
エンジンと諸装備だけ追いついて、あとはなんとなくって感があるな。

まぁ、制動一つとっても、踏めば踏むだけ効くブレーキ感を実現しようとしたら、
部品の見直し、バランス、足回りの対応が必要でなんで、同レベルに仕上げるには、
膨大なコストと時間が掛かるので、コスト勝負のレクサスとしては、
その辺は、分ってるけど放置だろうな。

早い話が、レクサスとＢＭ，ＭＢをカタログで比べればそりゃ比較対照になるかもしれないが、
それは数字の話であって、長く乗って来た人にしてみれば、評論家じゃなくても、
乗り味が違う。デザインがハリボテ。などマイナス要因が多々あり、
それは購入するにあたり致命傷かなと。

違いが分らん、鈍感な人間や、感性に乏しい人間は、
安モンかってとりあえず満足しとけってこと。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:11:08 ID:pkqrv10T0

そうそう。
カモと思われてるのはトヨタ乗りだよ！
あの程度の車で満足できちゃうんだから。。。幸せだよな。
エンジンも自信満々の割りに、１０年以上前のＢＭＷにやっと並んだくらいだし。

つーか、誰が比べだしたんだ？そんなに比べて欲しいの？
ＢＭＷ社もＭＢ社もレクサスなんてライバルと思ってないのに。。。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:31:04 ID:cMSilQyA0

十年前・・・・いや十五年前
当時のメルセデスやＢＭＷは、レクサス⇒セルシオ・アリストの出現の前に風前の灯火でした。
比較にならない程の彼らの重役達は、トヨタはわれわれを潰そうとしている　ホンキでそう想ったそうです。
そこから、彼らは危機意識から大変なグレードアップを進めてきました。
レクサスは押されていますが、もういちど跳ね返さないと真の勝者にはなれません
国内とついで欧州で、さらに中国でもこの戦いは続きます。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:40:01 ID:DK7xUoqm0

464 ：レクサス：2006/01/04(水) 14:43:26 ID:V4efz+vTO

メルセデスベンツ、BMWも初代セルシオが出た当時に車としてライバル意識を持ったけど、今はレクサスに対しては商業的にしかライバルだと思ってない。つまり車そのものはまだ甘いってこと

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:44:24 ID:pkqrv10T0

で、その言葉を鵜呑みにしてるのか？
だとしたら、余りにも低レベルな思考だな。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:45:42 ID:DY0KWxxq0

法人の使うクルマとドライバーズカーをいっしょにしちゃイカンよ。
会社用にはハイブリッドだが自分でかうにゃレクサスはあり得ません。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:46:14 ID:pkqrv10T0

↑は４６２＆４６３にね。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:57:33 ID:DK7xUoqm0

>>464～466
　
ふぁあ～？
おまえら、貧乏人のくせして
買えもしないクルマのことをヲタク的にあ～だ。こ～だ。って
書いて、むなしい奴らだ！
ここに書き込んで、マスかいてるんだろう！？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:57:51 ID:TQua+Zpa0

１月８日にＬＳ市販車バージョン発表だな
pressroom.toyota.com/Releases/View?id=TYT2005120826197

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:58:28 ID:2lXF9bvk0

>>440
今時の車で高速道路100㌔で走ってる奴もどうかとおもうがな

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:01:52 ID:pkqrv10T0

４６８
貧乏で買えないのはお前だろ？
悔しかったらＢＭＷ買ってみな！
「俺はＢＭＷなんていらないよ」ってのは無しな。
それこそホントに貧しい考えだからよ！

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:04:48 ID:qE/c3FT20

　　　　　　　ス　　　　大
　　　　サ　　　　　　　　　　　　失

　ク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敗

レ　　　　　　　　　ｗ　　ｗ　　　　　　　　だ
　　　　　　　ｗ　　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　ｗ　　　　　　！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ　　
　　　　　　ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ　　　　
　　　　　　　　　ｗ　　　　　　　ｗ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:07:05 ID:CWYbKFuJ0

ＢＭは７尻以下ならキャッシュで買える蓄えがありますが、
どうしてもＭＢを毎回買ってしまうのです。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:12:15 ID:DY0KWxxq0

＞468
ククッ....乗ってる人間から見て買えずに背伸びしてるヤツってのは何となく分かるんだヨナ。
多分逆は無理だろう（笑）

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:14:28 ID:DY0KWxxq0

法人の使うクルマとドライバーズカーをいっしょにしちゃイカンよ。
会社用にはハイブリッドだが自分でかうにゃレクサスはあり得ません。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:22:39 ID:pkqrv10T0

４７３
じゃ、もうちょっと金貯めてＭ５を買おうよ！
ＢＭＷのディーラーは愛想悪いけど、キャッシュで買うと態度激変だよ。
客観的に見てもホントいい車だよ、Ｍ５は！

477 ：l：2006/01/04(水) 15:35:28 ID:znnZOLlj0

ハイブリッドには、しばらく乗ったけど、
作り上げられたイメージとはだいぶ違うね。

とにかく、メリットがないということ。
●燃費が良いと言うけど、低負荷走行のときのみで普段どおりに
走行すると、それほど燃費が良くない。
●装置重量と特大バッテリーにより重量が格段に増加し
荷物を積んだトラックの様な操縦性になる
●装置搭載のための追加コスト（100万円前後）は回収不可能
●とにかく、中途半端な技術！

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:55:36 ID:DY0KWxxq0

燃費と価格の問題はよく聞くよね。結局は回収出来ないって。
それとバッテリーのリサイクル問題とか。
逆にモーターのトルクが意外に強力で、むしろスポーツ性への可能性が高いとも聞くんだけど、そこんとこはどうですか？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:03:52 ID:AbPNW1CD0

>>471 D:pkqrv10T0

典型的なつられバカ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:05:55 ID:+oauKFrO0

　ＢＭＷを褒める奴はわかるけど
ベンツを褒めてる奴は、乗ったこと無い奴だろうなｗ

　ベンツなんてのは、いかに早く安全に目的地に着くか（アウトバーンでね）
だけを主眼に作ってる車。　アクセルは重いし、まったく曲がらない。
日本の高速で走行車線をゆっくり走ってる奴には無用の長物。
「乗って楽しい」と対極にある車だよ。

　ＡＭＧは直線番長だしな。　ﾊﾟﾜｰだけなら驚異的。でもすぐ壊れる・・
Ｓ乗ってて、嫌になってセルシオ乗り継いで、今回Ｅ５５を買ったんだが
結局評価は↑の通り。

　「必要にして充分なパワー」なんて書いてた奴が、モデルチェンジでパワーアップしたら
「先代の唯一の弱点であったアンダーパワーが解消」なんて書くんだから、
評論家の言うことなんて信用しちゃダメ。

　評論家は、ヨイショ記事書いて、あわよくば海外試乗会にロハで呼んで貰おうって
卑しいことしか考えてない。　で、ヨイショ記事書いた評論家をせっせと海外に呼ぶ
外車メーカー。

　だから外車を褒める評論家が多いんだから、騙されたらダメよｗ
一度けなすと、次からは広報車を貸さない輸入販売会社、ってのも理由のひとつだけどねｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:08:58 ID:XusvzVoY0

所詮馬力だけだよなｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:27:09 ID:WlyaTS3q0

480＞
ほんとのベンツ乗った事あるの？BMとは質が違うが曲がらないなんてことはないぜ！
コーナーでのフロントサスの動きなんて遥かにBMよりもいいよ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:41:45 ID:TQua+Zpa0

>>482
雑誌読んで乗ったつもりですか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:42:18 ID:cb/LWOT+0

このスレおもろすぎ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:50:06 ID:WlyaTS3q0

そんなにクニャクニャ曲がりたきゃロータスでも乗った方がいいよ！（笑）

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:00:56 ID:Z/7PKK7g0

つーか低品質で燃費の悪いベンツやＢＭＷにブランド価値なんかあるのか？　　しょせんガラクタのおもちゃ　おやじ臭いんだよ　まずは壊れない車作る事　話はそれからだ　

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:08:00 ID:pkqrv10T0

４８６
あのさ、ＢＭＷやＭＢのオーナーは燃費が悪いなんて貧乏臭い事言わないんだよ。
壊れるって何？どこが？知りもしないくせに言うなよ！

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:10:29 ID:pkqrv10T0

追記だが、燃費でＢＭＷ＆ＭＢがトヨタに劣ってるワケではない！
お前が知らないだけだぞ、恥ずかしい。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:11:25 ID:3XwEa4X6O

レクサスはお前らを相手にしないから安心汁

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:16:49 ID:pkqrv10T0

４８９
俺個人って事だよな？レクサスは名指しでＢＭＷ＆ＭＢをライバル視してるから。
安心しろ、レクサスなんてトヨタ車に興味ないから。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:18:37 ID:cb/LWOT+0

なんでこのスレはこんなにおもろい
展開になるんや。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:25:27 ID:R0A2+hm3O

正直レクサスLSハイブリッドがでたら欧州車は終わると思うあれは欧州メーカーじゃ作れないだろ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:25:38 ID:cMSilQyA0

メルセデスとＢＭＷを日本で使用するとき、最初に困る点は、居住性、つまりエアコンです。
空調性能、静粛性共に日本の夏をすごせるようなシロモノではありません。
それこそ３０年前のクラウンの方がよほど快適です。
日本にアウトバーンがあるでなし
そもそも国内でオイルが暖まる前に目的地についてしまうような乗り方には適していないのです。
ドイツで使用するなら、いいかもしれません、レクサスも欧州では今からで、たくさん課題をかかえています。
でも少なくとも国内で使用するなら、・・・・クラウンが一番ですけど。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:32:11 ID:pkqrv10T0

ハァ？もっともらしく言ってっけど、いつの話してんの？？？？？
俺のＭ５もＭ３もガンガン冷えるよ！
知らない＆乗った事もないヤツが言うなって！！！

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:56:44 ID:LpYDwN0V0

世界的な評価

　　　　　レクサス＞ＢＭＷ＞ベンツ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:59:17 ID:JltBWIwX0

まじレスすると、今のとこレクサスの購買層ってBMやMBを買う層、つまり裕福な上位１％の層にはほとんどバッティングしてないのが事実。

現実の購買層はローン組んで必死な貧乏人や成金のアホ共。

エリートはレクサスには目もくれない。
むしろ、レクサス乗ってるだけで自分はDQNですけど、何か？とアピールしてるようなものだあね。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:00:54 ID:Gw4nzqhq0

メルセデスの冷却パワーは今や日本車以上！
クライメイトコントロールは感覚的に吹き出し配分をコントロール出きて最高に使い易い。
30年前のクラウンってどんなのだ？オマエそれ以降のクルマに乗った事ないんでないの？

498 ：名無し：2006/01/04(水) 19:04:00 ID:PNgJ5Oz3O

【自動車】トヨタのレクサス、韓国輸入車販売のトップに[01/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136249506/

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:05:55 ID:pkqrv10T0

４９６
だよな！それをライバルだとか、品質が悪いだとかさ。。。
ライバル視して欲しいなら、看板を変えたくらいじゃ駄目だよな！
大体にして、ホントに敵うと思ってんのかな、レクサスは？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:10:49 ID:AbPNW1CD0

>>496
BMやMBを買う層、つまり裕福な上位１％の層って
はあ！？
BMやMBを買う層って、みんな買ってるだろが、
リ-マンだって、893だって、
上位１％の層って、どこが！？！？！

おまえ、必死だが、
上位１％の層なら、こんなとこで、必死にならんな！

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:12:25 ID:Mld1C7f+0

他人のお古買う香具師がいちばん恥ずかしい件のついて。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:12:28 ID:3XwEa4X6O

レクサスはなんかジジクサイ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:13:36 ID:LpYDwN0V0

>>496
さ～やの旦那ですか？お気の毒に・・・。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:20:53 ID:R0A2+hm3O

ジジクサイのはBMの内装昔の車みたい

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:51:41 ID:mKp7KxBn0

俺は過去E34、W124、16ｱﾘNA、今のE39と乗り継いで来たがレクサスを買おうとは
全く思わん。不当に高すぎる。先進技術は認める。凄いと思う。だがそれも
クラウンに搭載されて500万内外で買えた場合の話だ。
壊れない事だけがﾄﾖﾀの美点なんだよ。BMもBENZも独特の世界観がある。
俺は今のところE39をSﾓｰﾄﾞで走らせた時の快感に酔ってるが次に国産買うと
したらクラウン程度だと思う。2.5ｱｽで上等だ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:53:13 ID:+dfN0New0

コスト削減が上手なのは結構だが、良いものはそう簡単には造れない。
ここで言う簡単とは即ち短期開発では無理ということだよ。

プラットフォームを使い回すことを悪いとは言わないが、
真剣にマイナーチェンジした程度のノリでは良い物になるわけがない。
これはメーカーに関係なく言えること。

盗用多はコスト削減とパクリデザインが多い故の流行に乗り遅れないための
スピード開発が全てを台無しにしてると思う。
そういう安易なものにユーザーは敏感だということにいい加減気付いた方がイイよ。

開発に時間と金を掛けてそれをペイ出来るに見合った価格で販売して
成果を残せればゆっくりではあるが認知されていくと思うのだが…。

とにもかくにも今のやり方じゃ全く話にならない。
せっかくの高級ブランド構築がウォーターバブル(笑)

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 20:59:55 ID:XusvzVoY0

ジジクサイのはBMW、ベンツ乗り

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 21:04:23 ID:pVrq+RfD0

トヨタもレクサスもデザインが幼稚っぽい。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 21:06:10 ID:pVrq+RfD0

エンジンもブリーフみたいなデザインじゃん

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 21:11:41 ID:WIqA+ca90

ＢＭやベンツ乗ってる人って２ｃｈに書き込むんだね。
しかも文章に品が無い。
どうせ運転もＤＱＮなんだろうな。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 21:25:24 ID:EcFMxOhg0

日本の技術を平気でパクるヒュンダイがレクサスもパクるんだろうね。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 21:54:36 ID:CWYbKFuJ0

ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 22:25:33 ID:Mld1C7f+0

↑いつまで貼ってんだアフォ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 23:09:46 ID:cb/LWOT+0

BMやMBを買う層、つまり裕福・・・な　はあ？
てかこのスレ見てて思うがなんつーかもう・・・（ｒｙ
結婚とかしてなくて一人身なら５年ぐらいこつこつと金ためれば
BM５、ベンツEぐらい買えるだろうが・・・・。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 23:10:10 ID:jZ5yqHBv0

このスレ見てると、BMWやMBにかなりいいブランドイメージを持っている人が多いけど、
現地ではBMWは壊れやすいとよく言われ、MBはもう世界的に評価が落ちてる。
雑誌でもMBの凋落振りを特集していたりするらしい。（日本だけは何故かそうでもないけど・・・）

世界では日本車＞その他なのに、なぜこんな議論になる？デザインとか企業姿勢の議論はいいけど

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 23:11:38 ID:zkicBD/q0

>>511
確かにそうだが、何故話をヒュンダイにすりかえるのか。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 23:34:09 ID:+dfN0New0

>>511
仲間じゃんw
やっぱなーって感じだけど(火暴)

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 23:37:45 ID:WIqA+ca90

>>515

俺は単純にＭＢやＢＭのデザインがカッコいいと思うのだが。
レクサスもカッコよければ文句は無いが現在のラインアップはすべてカコワルイ。
とりあえずＣＬＳはよだれが出るくらいカッコいい。
あういうデザインが出来ちゃうメルセデスはすごい。
ＢＭＷの5シリーズも良い。好き嫌いは分かれると思うが、
最初は抵抗があってもだんだん好きになっていく。
そういいうデザインは飽きが来ない。
マークＸのように最初抵抗があってだんだん嫌いになっていくデザインも
それはそれですばらしいが・・・・

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 23:45:06 ID:+dfN0New0

MB=パッと見の印象で惹き付けられるデザイン

BM=一見アクが強く感じられるものの、それは新しいデザイン故のものでありいずれ引き込まれるデザイン

盗用多レ臭ス=初めは没個性の塊に思えるものの期待して待つがやはり没個性の塊。無味悪臭のデザイン

ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ m9(^Д^)人(^Д^)9m　m9(^Д^)9m m9(^Д^)ノ彡ﾌﾟｷﾞｬｰｽ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 23:52:37 ID:/bAHiJCN0

>>510
マジレスするとﾖﾀｦﾀ(ガキで馬鹿ｗ)の文章ほど愚かなのも他に無いｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 23:53:20 ID:WIqA+ca90

ＢＭＷがトランクを独立させたような造形を始めた時に、
おっ、また新しいトレンドを作ったなと思ったが、
案の定、トヨタ、日産、ホンダがパクリました。
しかもトヨタはＢＭの背びれアンテナを恥ずかしげも無くパクってるよね。
恥ずかしくないの？
やってることヒュンダイと一緒。糞盗用多。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 23:56:58 ID:bfYzcwWe0

>>521
新Ｓクラスは？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:01:00 ID:Mld1C7f+0

ツダのｵﾊﾞﾌｪﾝ恥ずかしげも無くパクってるよね。
やってることヒュンダイ以下w

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:02:29 ID:WIqA+ca90

ぱくってる・・・・ｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:04:24 ID:I60JGBhm0

まぁデザインで比べればレクサスに勝ち目はないと思うがどうよ。
それに異論はあるわけ？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:06:01 ID:+dfN0New0

盗用多レ臭ス=初めは没個性の塊に思えるものの期待して待つがやはり没個性の塊。無味悪臭のデザイン
　　　　　　　　　最後に残るのは何処かの車にヤケに似ているという恥ずかしさw　しかも粗悪ピーコ(笑)

ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ m9(^Д^)人(^Д^)9m　m9(^Д^)9m m9(^Д^)ノ彡ﾌﾟｷﾞｬｰｽ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:06:05 ID:cb/LWOT+0

買いたいやつは買う何が悪い
外車なんだから壊れるのは当たり前
デザインで決めたっていいじゃないか
ドイツ車てどんな感じだろ！て興味で乗るのもいいじゃないか
なんでそんなにひねくれて議論すんだよ。
こつこつ数年間、お金貯めれば誰だって買える車じゃねーかよ
ロールスロイスとかベントレー買うわけじゃないんだからよ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:07:00 ID:4zmvVKZm0

貧乏な中古応酬者買いはデザインにうるさいなw　10倍ほど違う信頼性は？www

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:11:07 ID:I60JGBhm0

>>527

2chで正論カコワルイ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:11:44 ID:8+Djysku0

>>528　10倍も違うわけねーだろ。

偽りと盗用はメーカーのみならずユーザーにも伝播してるのか?(ギガｷﾓｽ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:12:21 ID:o+cojQ//0

デザインは好みの問題　ＳＣはマジカッコイイ　

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:13:47 ID:R89SnhYX0

>>529
すまない・・・・。
２ｃｈで正論はいかんな・・・・。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:14:05 ID:I60JGBhm0

先代マセラティ「4枚ドア」じゃあるまいし・・・・

534 ：インフィニティ：2006/01/05(木) 00:16:45 ID:46P31BKHO

俺はレクサスが純粋にカッコ悪いと思うからいらない。
インフィニティとアキュラがいーよね

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:17:24 ID:I60JGBhm0

>>531

奥田さんが油粘土で楕円を作ってそれを「ダーンっ！！」って床に叩きつけて一言
「これで行け」
そうしてできたデザイン。レクサスＳＣ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:18:19 ID:7Ca0Q0Q70

マセラッティか・・・むかーし家にあったがアレは良く壊れたな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:22:11 ID:I60JGBhm0

マセラティってフレキシブル基盤使ってたんだよ。
信じられない。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 01:15:58 ID:aSP5Q/SO0

合間合間に「貧乏な安欧州車海苔」とか毎度の様に書いてあるが、
欧州車が古いながらも安く売ってるのは、それだけ後々金が掛かるからだ。
安くしなくちゃ売れない。ただ、古くても安けりゃ売れるってのも背景だが･･

実際車検時に100万超なんてザラにある。突然ストールで結果エンジン積み替えとかね。日常的。
つまり、本当に貧乏なヤツはやはりヨタ車程度で我慢せざるを得ないはず。
驚くなかれ欧州車に乗るのに新車も中古車もトータル経費で大差が出ない。それほどメンテナンス必至。
貧乏なヤツは壊れないヨタ車か税金の安い軽でも乗っておけ。
貧乏なヤツでも買える額で欧州車が並んでる様に見えるかもしれんが、実質的に維持するのはガキには不可能だ。
と、欧州車ばかりを乗り継いできてる俺のマジレスだｗ

レクサスが欧州車並に魅力的になることはまず無いとは思うが、
ハイブリッドなセルシオのレクサスVer.が出れば確かに次元が違いそうな悪寒・・
それ以外のレクサスはただのヨタ車と大差が無い。
差があると思い込んでる(踊らされてる)ﾖﾀｦﾀにただ合掌・・だね。

>>536
俺もだ。マセラティって直しても直しても次々壊れるね･･
思うに、マセラティを判ってるメカニックが余りに少な過ぎる。症状出てから手を打つのはダメだ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 03:18:50 ID:4zmvVKZm0

↑回り見てみろ。　安応酬者買って車検に100万出すやつが何人いるんだwあほか。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 03:24:23 ID:4zmvVKZm0

つづき
2ちゃんの安応酬者の各スレで安い修理代を質問するのが関の山だろw

おまけ
中便乗ってるやつよりプリウスの新車乗ってるやつの方が10倍まともな顔してるだろw

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 03:38:52 ID:aSP5Q/SO0

なんだかちっちぇー奴が湧いて出るだけだったなｗ
トヨタにはこういうチャバネがお似合いだな。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 03:47:27 ID:aSP5Q/SO0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1133110791/l50
お前みたいなのはここに行けば大きな顔できるかもよ>>540

ﾖﾀｦﾀってのは欧州車に乗ったことが無い奴が大半なのが話にならない根源だよなぁ。
というか、まともに車とか買って維持したこと無いだろ。貰った車か？ｗ
ボロであろうが貧乏だろうが欧州車に乗ってる奴ってのは
欧州車の前はヨタ車とかを確実に経て来てるからな･･
乗ってみて、所有してみて、それから初めて文句を言ってみたらどうだ？マジで。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 04:02:00 ID:4zmvVKZm0

漏れはトヨタはセルしか買ったことがないけど
応酬者は4台買った新車で。　あほらしくて戻る気がしねーよ

ところで藻前の親は安物国産だろwww

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 04:08:56 ID:aSP5Q/SO0

なんだか可哀想な奴だなお前。ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 04:12:16 ID:4zmvVKZm0

逃げるなよぉ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 04:24:20 ID:ozlm7DNZO

トヨタ、１２月はイタリアでなんと販売ランキング２位だって。
向こうの人は欧州車からトヨタにどんどん乗り換えてるみたいだね。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 04:34:38 ID:aSP5Q/SO0

>>546
一流品が数的に売れるとは限らんだろ？
例えばお前の着てる服は何から何まで全部ブランド物ばかりか？ｗ
どんなものも庶民層向けは数が出るんだよ。
老舗で逸品モノを売ってるより屋台でタコ焼きを売ってる方が儲かったりな。
儲けることを信条にしてるトヨタ商法は正攻法ってことの証明だ。
それともお前フェラーリよりも数が売れるカローラは一流だと思ってるのか？
と、いちいちﾖﾀｦﾀには説明せねばならんのが情けないorz

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 04:45:22 ID:4zmvVKZm0

例えが無茶苦茶、もまえ厨だろ？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 05:48:23 ID:aSP5Q/SO0

じゃあ何に例えりゃお前にも解る？ｗ
いずれにしても馬鹿な層を騙せばトヨタみたいに儲かるってことだよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 07:07:02 ID:+2ln52lA0

そうそう。何故俺みたいな欧州車ﾉﾘがｦﾀを叩くかと言うと、見てくれだけの
安普請ｼｰﾄや木目調ﾊﾟﾈﾙ、異常に高い出力表示などで素人ﾕｰｻﾞｰをﾊﾞｶにしてる
からなんだと思う。確かに壊れないけどそれは逆に言うと、主力ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾂを
使いまわししてるからだとも言えるよ。俺のE39は不具合が無いことはないが
それでも乗りたいと思える何かがあるからね。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 07:16:27 ID:mj9wYate0

乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから
乗りたいと思える何かがあるから

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 10:09:23 ID:T93prPw10

馬鹿じゃないのこいつらｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 10:11:51 ID:Ue4E4/lUO

ヨタ車は故障が少ないから乗ってます。
何か問題ある？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 10:16:02 ID:Z+AQTUGi0

MB=パッと見の印象で惹き付けられるデザイン

BM=一見アクが強く感じられるものの、それは新しいデザイン故のものでありいずれ引き込まれるデザイン

盗用多レ臭ス=初めは没個性の塊に思えるものの期待して待つが、やはり没個性の塊。無味悪臭のデザイン
　　　　　　　　　最後に残るのは何処かの車にヤケに似ているという恥ずかしさと虚しさw　しかも粗悪ピーコ(笑)

ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ m9(^Д^)人(^Д^)9m　m9(^Д^)9m m9(^Д^)ノ彡ﾌﾟｷﾞｬｰｽ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 10:32:30 ID:fs2tj9iz0

ボロいのに情報操作にマンマとハメられて外人にボッタくられるのが
日本人の仕様ですので。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 10:36:16 ID:Z+AQTUGi0

満足すればそれでイイ。

盗用多レ臭スでは満足出来ない。

以上。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 10:38:18 ID:Z+AQTUGi0

>>555
ところで情報操作ってナニ?
そういうのは盗用多の十八番で有名じゃん(笑)

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 10:52:24 ID:fs2tj9iz0

さぁ～て、クルマ業界のヒューザー、姉歯になるのはドコのメーカーだぁ？

実はもう結果が出ていたりするわけだがｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 11:09:31 ID:4Z6/lb8f0

>>546
こういう待遇されればそりゃセールスにも自然と力が入りますよ
知人友人家族親類にも勧めまくりで間違いない。さすがトヨタ万博
http://www.chunichi.co.jp/expo/news/20050422_001.html

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 11:12:13 ID:Z+AQTUGi0

キモイ商売だな…流石愛知盗用多レ臭スwww

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 12:24:43 ID:wISogzj0O

レクサスハイブリッド量産の暁には低レベル欧州ポンコツ車などひねり潰してくれるわぁ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 12:34:38 ID:4zmvVKZm0

>乗りたいと思える何かがあるから

中古輸入車雑誌読み杉w　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　あははは　

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 16:19:05 ID:0d7ZsBmn0

それで夢見れるのなら、別にMBBM乗ってていいんじゃね？
俺は無理だけど。

とはいうものの、レクサスにも期待できん。
ESを無かったことにしてるトヨタのやり方には失望。
結局ボッタクリのドイツ車屋が日本でやってる事と一緒。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 17:02:05 ID:SRGPFWQi0

>>550
恥ずかしい香具師だな…
すっこんでろ

BM海苔が全部おまえみたいだと思われると迷惑だ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 17:12:56 ID:Qvqm2sOg0

レクサスGSのリアピラーまわりを見てたら
日産ティアラをパクったのも丸分かり
ラクティスもパクリだし
レクサスと言ってもしょせんトヨタ、話にならん

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 17:19:41 ID:SRGPFWQi0

ベンツは船のような感じだよな（参考：W124)
最近はどうも無理してスポーティ方向に振ろうとしてるのが間違いジャマイカ？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 17:53:41 ID:4zmvVKZm0

ナンバーだけﾋﾟｶﾋﾟｶだった。。。w

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 20:16:09 ID:7b/XGm0Z0

>>494
そう今の日本なら冷えますよねーーー、

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 22:13:48 ID:lbrWWeom0

>>565
ここにもティアラって言う香具師がいるんだけど国ｼ尺さんですか？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1133876457/511

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 23:08:59 ID:kRQ0cW9K0

徳大寺も言ってたな。
走る、曲がる、止まるの基本性能に関してはトヨタは世界トップレベルだと。
ただ、車の価値ってそれだけじゃないからな。
所有欲を満たしてくれるブランドはやはりメルセデスだと思う。
もちろんＢＭＷも。
例えるならロレックスと電波デジタルを比べるようなものか。
トヨタがほしいのはステータスだろうが、そいつを手に入れるのは難しいだろうな。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 23:28:19 ID:Y70Zv3tF0

>>570
そうかぁ？メルセデスに訴えられるギリギリの線までデザインパクればいいじゃん。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 23:36:27 ID:kRQ0cW9K0

トヨタ＝ヒュンダイになっちゃうぞ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:04:26 ID:mCPuwWXDO

いいものはどんどん取り入れていけばいいじゃんなんで真似したら駄目なんだ？だから欧州車は進歩しないんだよヒュンダイにも抜かれるよ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:08:09 ID:d+W0zbPg0

いっそのこと全メーカーでパクリ合戦やればいいのになwww

まあ最後は盗用多とチョンダイの一騎打ちになるのは目に見えてるわけだが(笑)

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:20:03 ID:kXPY55bZO

レクサスの最大の強みはハイブリッド技術。これしかないし、これだけあれば充分でしょ。
ベンツはパワーや加速走行性能やデザイン、ブランド価値がある。BMWもそうだ。アウディも質感の高さがあるしそれぞれの利点で戦えばいいのではなかろうか

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:38:08 ID:d+W0zbPg0

つーか廃ぶりっ子ってそんなに良いか?

思ってるほど燃費も良くねーし、重いからドンガメだし、
製造過程からトータルで見ると言ってるほどエコでもなんでもねーし。

結局はユーザーが廃ぶりっ子っつーイメージにエンジン車より高い金払って
勘違いの満足してるだけにしか見えない。

俺の中では「廃ぶりっ子＝廃メカツインカム」だけどな(笑)
盗用多って昔から「廃」って付けるの大好きだよなw

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:41:10 ID:4EWb0q4V0

Cや3や他人のお古買ってる香具師にLSの何が分るんだ？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:46:02 ID:BBTleIHS0

いくらレクサスがいい車だとしても、世間ではベンツの方が格が上
だと認識されている以上、追いつく事はなかなか難しいよ。
今までSに乗ってた人が急にレクサスとかになってしまうと、その人
の評判が落ちてしまうから....
だから本当はレクサス（今まではセルシオ）が欲しいと思ってる人でも
なかなか買い換える事は出来ない。
そういう点でのアドバンテージはなかなか覆れない。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:58:15 ID:AJ932hs90

釣り？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:01:38 ID:rTglbQuB0

モーターショーでベンツ座ったら
ハンドルのとこから縫い糸がニュルッと
飛び出してた
ベンツでこんななんて衝撃だったです

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:03:49 ID:d+W0zbPg0

>>580
盗用多工作員の仕業です。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:13:09 ID:rTglbQuB0

>>581
いやそこまでは思わないけど・・・

まあ車を買うってのはやっぱそこのイメージを買う
またメッセージに共感するってとこもあるから
パクリはやっぱりいただけないね
ばれなきゃいいと言うことなんだろうけど

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:21:18 ID:/DajSPEI0

ベンツもＢＭも１０年前から比べたら格は完全に落ちた。
これだけ多くの人が乗っていると、希少性とか憧れとかそういうのは
全く感じなくなる。
レクサスが追いつくというより、ドイツ車が勝手に落ちてくるのではないか。
少なくとも一般人の評価としてはね。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:24:10 ID:NitEyhHh0

このスレとは直接関係ないが、アイゴとかはどうなるのかな?

IS500はポルシェが作っているという噂だし。
そう遠くないうちに、トヨタとベンツorBMW共同開発の車とか出てくるだろうな。

まぁ、味付け云々で逃げる姿が目に浮かぶが…

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:24:30 ID:d+W0zbPg0

小ベンツの話だろ?

SやらSLが溢れていてそう感じるならﾜｶﾗﾝでもないが。

キミの買えそうなラインナップが分かり易くて良いレスだったよ　m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:25:39 ID:nPZepHzI0

この１５年間、精進を重ねたドイツ車、
メルセデスは、高級感の演出が巧くなった。
ＢＭＷも頑張った。
しかし同一車種でもグレードによる乗り味の格差が激しい
しかも、上位グレードの方が乗り味が雑なことさえある
もっとも感心するのはアウデイＡ６
とても真面目に取り組んでいると感心
機械としては、むしろメルセデスよりもしっかりした感さえある。
オールシーズンＡＷの安心はなにものにも替えがたい。
エンジンもねとりしっかり頼もしいステデイな回転を味わえる
ただ・・・あの顔、確かに存在感はあれだが
そこまでするかと想うけどなぁ
レクサスとは又対極の行き方かなぁ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:29:33 ID:AJ932hs90

>>583　そこでベントレーですよ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:33:50 ID:pKnRW/fr0

輸入車全体の販売台数ってここ何年も一定の水準を維持してるんだよね
レクサスの登場でこの均衡も崩れるかと思われたが、
レクサスにはトヨタユーザーが流れてきただけなので
輸入車市場は何も変わらないまま。むしろレクサスを検討していたが
あともうちょっと足せば欧州車に手が届くという事実が顕在化。
いままでは国産でいいやと考えていた人たちがレクサスのおかげで
輸入車を検討するようになった。11月は各欧州勢は軒並み前年度比でプラスだったらしいよ。
遅れて登場させたＩＳとか全然効果なし。
もう客層がクッキリと区別されている以上、
レクサスとドイツ車とかいう比較は妥当性を欠くことになってきたなｗ
このスレが本来の目的を果たしていないのも分かる気がするねｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:34:01 ID:/DajSPEI0

>>585
大半の一般人にはＳもＥもＣもよく分からんよ。
「ベンツ」でひとくくり。
大体ベンツ乗りって自意識過剰な奴が多い。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:41:03 ID:d+W0zbPg0

そもそも欧州勢を意識しすぎた言動が多いのが根本的に間違ってる。

今まで意識して盗用続けた癖がしみ込んじゃっててどうにもならないみたいだな。

独創性という物は直ぐには身に付かないわけで、じゃあ今のラインナップが

独創性を出そうとしてるかとも思えない。やっぱり応酬を意識しているのが丸出し。

ライバル視という物は対象にコンプレックスがあるからであって、そんなことしてれば

ちょっと敏感な人は直ぐに敬遠するからね。

だって正直真似って激しくカッコ悪いことでしょ?　今も昔も。

昔っから真似ばっかりして来たんだもん。　それで焼き付いたイメージは便所の尿石以上に取れにくいwww

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:41:16 ID:KHH/FNSY0

一般人がどうこう言うのなら、大半の一般人はベンツつーかクルマにすら興味ないよ。
他人のクルマなんてどーでもいいというのが普通というか正常の感覚。
ここに集う連中（私も含めて）が自意識過剰なだけ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:42:16 ID:4EWb0q4V0

育った環境に普通に輸入車があったやつは輸入車マンセーなんかしないよ
と、なると底辺が・・・www

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:47:26 ID:rTglbQuB0

コンパに行ってBMW、ベンツが愛車だと言えば
女性は騒ぐわけだが
レクサスだと言った場合はどういう反応なんだろ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:48:14 ID:N2X69/hV0

>>589
大半の一般人にはLSもGSもISもよく分からんよ。
「トヨタ」でひとくくり。
大体トヨタ乗りって自意識過剰な奴が多い

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:51:46 ID:d+W0zbPg0

一番無難な車を買った「ハズ」だから

叩かれるのが人一倍悔しいんだろうなw

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 02:42:46 ID:kXPY55bZO

アメリカのど田舎じゃあレクサスとベンツの区別もつかずに買っていく人もいるんだってよ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 03:57:49 ID:d+W0zbPg0

ttp://response.jp/issue/2005/1228/article77876_1.images/103484.html

こんなDQN車売ってるメーカーが高級ブランドもないだろっつーの(笑)

しっかしこれヤバすぎない?　正直リアルで引いたwww

これと同じメーカーの車なんて恥ずかしくて乗れねーよ。ましてや人になんて言えないだろ(ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 05:10:19 ID:4nW380/+0

http://www.kitasato.jstar.ne.jp/~v8crown/homepage6/index6.htm

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 09:22:28 ID:LRbG1SPi0

　レクサス乗りの人に質問。
車検証の「車名欄」って「レクサス」になってるん？
それとも「トヨタ」？

　あそこってメーカー名が入るんだから「トヨタ」だと思うんやけど・・・
そんなに言うとベンツも「メルセデスベンツ」じゃなくて
「ダイムラークライスラー」になるはずなんだが・・・

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 09:25:38 ID:Jfzxy+LzO

欧州車を意識したのが大きな間違い。
韓国車を意識して安くて高品質な車を売れば必ず成功したはずだ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 09:54:01 ID:4EWb0q4V0

お古の応酬者買ってブランドとか乗り味とか書き込むなよw　

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 13:41:31 ID:3M48/rDk0

中華味のブランドがあると聞いてきますたw

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 13:44:12 ID:4nW380/+0

Miniの車名欄はBMWになってるな。だからやっぱトヨタじゃないのか？

>>594
それどころか「銀色の車」とか「ミニバンじゃない普通の車」とかってレベルかもなｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 13:47:13 ID:4nW380/+0

>>600
表向きは対欧州車だが、実のところは対韓国車も想定してあると思うぞ。
韓国市場もデカいからな。
単に、対欧州車ってした方がまともっぽいだろ？馬鹿を騙し易い。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 13:47:56 ID:3M48/rDk0

>>599

まさかチョンダイちゃいますよね?

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 14:57:11 ID:4EWb0q4V0

極貧の中便買いが元気だなw

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 18:41:12 ID:MEniXLSQ0

そうでもないと自分が保てないんだよｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 19:17:44 ID:gJcaOOZS0

トヨタ自動車<7203>　鳴り物入りの「レクサス」、１２月の国内販売が早くも前月割れに。米国販売は絶好調

　昨年８月に国内に導入した高級車ブランド「レクサス」が思いの外、伸び悩んでいる。
　１月５日に発表された日本自動車販売協会連合会の統計によると、昨年１２月のレクサス販売台数は２２０４台に失速した。
１１月は３５４１台であり、早くも前月割れを記録した。ボーナス月である１２月の前月割れはレクサスの出足の鈍さを象徴している。
１２月までの４カ月間では１万０２９３台で、これは月販約２５００台の水準。トヨタは今年投入する「ＧＳハイブリッド」や基幹車種の新型「ＬＳ」などを含めて、
月販売目標５０００台を打ち出しているが、現状の水準は実質的に目標未達と見られる。
　一方、本国・米国でのレクサスは好調そのものだ。
　２００５年の米国販売は初めて３０万台の大台を突破した。１月４日の米国トヨタの発表によると、２００５年のレクサスの総販売台数は３０万２８９５台で前年比５．５％の伸びを示した。
過去に米国の高級車ブランドで３０万台を突破したのは、１９８０年代の「キャデラック」（米ＧＭ傘下のブランド）のみ。キャデラックは３年間３０万台以上を記録し、ピーク時に約３５万台まで拡大したが、
その後ブランド力の低下から販売は下降した。低燃費、高品質を武器としたレクサスの人気に陰りは見えておらず、数年内にキャデラックの最高記録を抜く可能性が高い。
　米国の車種別では、昨年フルモデルチェンジした中型セダンのレクサス「ＧＳ」と「ＩＳ」が大幅に増加し、レクサスの乗用車部門は１５万１２２６台（同１１．５％増）を記録した。一方、
ライトトラック部門は１５万１６６９台（同０．２％増）にとどまった。ガソリン高騰で米国のＳＵＶ（スポーツ多目的車）市場が低迷したことが背景にある。収益柱のレクサス「ＲＸ］（日本名ハリアー）は増加したものの、
「ＧＸ」（同ランドクルーザー・プラド）や「ＬＸ」（同ランドクルーザー・シズナス）が減少した。
【野村明弘記者】

（株）東洋経済新報社

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:07:24 ID:nPZepHzI0

もーじき、
レクサス、エリーカの前に　世界は、ひれ伏す。
わが国初のデジタルカメラに命運を奪われた独カメラメーカーと同じ運命
アウトバーンは時速370㌔の世界、ドイツ車はまるで蒸気機関車　全部姿を消す、

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:14:35 ID:9uU83XNz0

>>609

あたまは　だいじょうぶ？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:30:25 ID:kXPY55bZO

売れれば必ずいいものである、とは限らないよ。レクサスは米国で売り上げナンバーワンブランドでもブランド価値はまだ下

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:37:01 ID:LHCMPzyn0

>>608
＞１月５日に発表された日本自動車販売協会連合会の統計によると、
＞昨年１２月のレクサス販売台数は２２０４台に失速した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞１１月は３５４１台であり、早くも前月割れを記録した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

輸入高級車への挑戦だったレクサスは失速ｗ

レクサス商法みたいなギャンブルは引き際が肝心。
損切りでさっさと撤退しないとクラウンやマークＸまで売れなくなっちゃうよ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:44:18 ID:AttuS0Zk0

東洋経済の特集記事を鵜呑みにできる幸せ者が羨ましい

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:53:02 ID:ONvASWuH0

新LS悪くないと思うけど、なぜか80年代の匂いを感じる

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:53:48 ID:6oA/MUCd0

本音で話せば、周りを威圧したいとか特別視されたい、またはソレが必要な人種
の人は外車を選べばいいと思う。世の中そんなに理想的で綺麗じゃないから
時には見栄張って権力を誇示することが大事な時もある。
実際外車の方がデザイン的にも乗り味的にも主張が強いから、周りに自分の存在を知らしめる
には向いているし、自然と目立つ。
でも地球的規模で力を誇示して勝ち上がって繁栄していくっていう時代ではなく、それぞれ我慢する所は
我慢して折り合いを付け共栄、共存しかないと立ち行かないような時代になってしまった
今、しっかり未来を見据えてそのアイデンティティをクルマに反映させ
先頭に立って切り開いてるのは、トヨタだしレクサスだと思う。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 00:08:48 ID:QxbyU0OA0

遠い未来を見据えておきながら、目の前の客からはボッタクリｗ
先頭に立ってスッ転んでいるのはトヨタのレクサスだと思う。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 00:20:18 ID:W1KConqO0

外車からパクるならまだしも
国産車からパクるからなあ
パクりがアイデンティティと言われても
苦笑いするしかない

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 00:35:46 ID:lKK6iLwH0

>>613
ﾖﾀｦﾀ愛読の車雑誌に比べると次元の異なる程まともな内容だと思うが･･

>>607
それを言ってしまうと>>606みたいな奴は死んでしまうぞｗ
てか、どいつに言ってんだ？

>>615
なんだか知らんがお前、そんな風にしか見ない様にして自己正当化してる時点で
負けだぞ。まだまだ人生は長いんだからｶﾞﾝｶﾞﾚ

ベンツに乗る人、トヨタに乗る人、選んで乗ってるのはどっち？てことが本題かもな。
無論ヤクザもベンツに乗るが、トヨタにしか乗れないチンピラがいるのも同じだねｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 01:06:14 ID:ApwqEXgt0

このスレを読んでいると欧州車乗りは車好きばかりだと錯覚するが
んな訳ねーだろ。
本物の普通の欧州車乗り見てみろ。

車は好きではないが、金があるから、とりあえず欧州車。
事業に失敗して金がなくなったらトヨタ。

欧州車はヘタらない、永く乗ると価値がわかる?
欧州車乗りは新型が出たら買い換えます。

まぁ、最近はメーカーも自分の顧客が何を求めているのか、
どういう人種がメインターゲットなのかやっと理解し始めました。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 01:11:44 ID:lKK6iLwH0

>619
なんだか支離滅裂だが、要は何が言いたいんだ？

車好きでは無いが金があるから欧州車、これはあるな。
欧州車はヘタらない、これは間違いだな。
最近はメーカーも、って今時の会社は何処でもそうだな。
作りたい車を作って買いたい人にだけ売るって会社は見たこと無い。
金持ちが趣味で出来る事業で無いし・・

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 01:21:15 ID:EzFQqpjj0

ダイムラー、メルセデス部門500人が早期退職
car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006010602975c0
もう

622 ：619：2006/01/07(土) 01:27:05 ID:ApwqEXgt0

>>620
簡単に言うと、「本物の」欧州車乗りの大多数は
車が好きでない。
正直、トヨタと欧州車も区別が付かない。
性能の違いもわからない、わかるのはブランドだけ。

メーカーもそういう人間が顧客だということに気付いたので
ブランドだけでぼったくる様になってきた。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 01:31:47 ID:VC4lL+400

>>622
んなこたーない。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 02:01:35 ID:lKK6iLwH0

>623
そうだな。
でもまぁ貧乏欧州車海苔が中古のチンカスでなんとかかんとかだーとか
言ってる奴よりまともだし良しだ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 09:01:13 ID:1nsDCqgAO

欧州車を意識したのが大きな間違い。
韓国車を意識して安くて高品質なクルマを売れば必ず成功する。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 11:04:02 ID:th4Kwbwo0

ヨタのデザインは既に韓国を意識してる気が汁。
ランクルプラドとかマジェスタとか。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:13:38 ID:EzFQqpjj0

このページで
www.lexus.com/autoshow/
現地時間（米国東部標準時間）１月８日午後１２時２５分から
日本時間１月９日午前２時２５分から
ニューＬＳのデトロイトモーターショー発表会が生中継される。

www.lexus.com/
　

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:48:58 ID:RGd54C5t0

高級中華風ブランド＝盗用多レ臭ス

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 14:02:45 ID:ajcxVpyTO

中身は大衆車マーク×そのものの、なんちゃって高級ブランドがレクサス。

偽ロレックス位の高級感はあるかもｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 15:08:59 ID:QdZDBgzm0

>629
レクサス＝LEROXロゴの金色高級Watch ペアで9800円。

ﾖﾀｦﾀは「水晶発振だぞー」とか「デジタル表示だぞ参ったかぁ」とかウザいな。
観点が流石は馬鹿だ。さしずめハイブリッドは電波時計みたいなモノか？ｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 15:17:16 ID:SKWPZIO40

もーじき、
レクサス、エリーカの前に　世界は、ひれ伏す。
わが国初のデジタルカメラに命運を奪われた独カメラメーカーと同じ運命
アウトバーンは時速370㌔の世界、ドイツ車はまるで蒸気機関車　全部姿を消す、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ダイムラー、メルセデス部門500人が早期退職

　【フランクフルト＝後藤未知夫】ダイムラークライスラーは5日、主力のメルセデス乗用車部門で
、約5000人の従業員が早期退職に応じたと発表した。今年9月まで1年がかりで8500人を削減する
計画に対し、3カ月で約6割が自発的に退職を決めた。同社は「計画通り人員を削減できる」としている。

　ダイムラーは労使が合意した協約で当面は従業員を解雇できない。このため人員削減に伴い
、退職金などで計9億5000万ユーロ（約1300億円）を見込んでおり、大半は2005年12月期決算に計上する。

　今月1日に就任したツェッチェ新社長は、08年までにメルセデス部門でさらに約6000人を削減する中期計画
　を検討しているが、同社は「現時点ではコメントできない」としている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　さすがメルセデス正しい決断だ!!

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 15:31:12 ID:ajcxVpyTO

レクサスは先月も販売目標割れかよ。
売れないな。ｗ

失敗ブランドのレクサスｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 15:33:37 ID:JWJ0GrEo0

ここはンダヲタの来るところじゃないですよ（笑）

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 15:38:11 ID:2waDavnl0

>>631
もっとトロトロくると思ったけど早速バッサリきたね。
企業としては正しい決断だね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:51:54 ID:bHLwVhLW0

しかし一度切ってしまうと、取り戻すのは大変だろうに。
負の連鎖はなかなか断ち切れないもの。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 17:20:57 ID:vtHf7z7k0

トヨタになりたいぃw　（ここのかぶれバカは除く）

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 20:37:40 ID:Q6ZJzOjT0

恥ずかしくないの？

The Lexus copycats(恥恥恥)

ttp://www.drive.com.au/editorial/article.aspx?id=2816&vf=1

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 21:11:02 ID:QdZDBgzm0

>635
何万人の中の５千人か知らんが、
内製するか外注にするかだけの違いだから
単なるその決断なだけじゃないの？

公務員が最たるものだが、
組織ってのは不要な人材が山積みなものだからな。
本来解雇にでもしたいところだが、
世間体もあるから金を用意して早期退職を促してるだけ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 22:21:37 ID:imK7aGAT0

ヘッドライン
＜自動車メーカー＞国内の販売網効率化急ぐ　コスト削減で
　国内自動車メーカーが販売網の効率化を急いでいる。ホンダは３月に、
三つある販売系列を一本化し、日産自動車も７月から販売会社の一部の機能を本社直轄にする。
人口減少社会が始まり、市場拡大が見込めない国内で利益を出すには、店舗の統廃合などを通じ、
販売コストを抑えることが急務と考えているようだ。効率化についていけない販売会社に退出を迫ることになり、
生き残りを懸けた厳しい競争が本格化しそうだ。【山本明彦】(毎日新聞)

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:47:05 ID:Ng+o4Ym10

バブル崩壊後のマツダみたいだな。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:03:21 ID:gGzz/pl00

>>638
実はなぁ、アシモくんの一個師団が派遣されたそうだよ　FROM HONDA

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:53:42 ID:ia5ueE060

キラーアシモ（軍用）の登場は2008年。
2009年2月15日、キラーアシモは自我に目覚め、敵（人間）を殲滅すべく

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 02:53:31 ID:3RWyZLxZ0

このページで
www.lexus.com/autoshow/
現地時間（米国東部標準時間）１月８日午後１２時２５分から
日本時間１月９日午前２時２５分から
ニューＬＳのデトロイトモーターショー発表会が生中継される。

東京モーターショーはあくまでコンセプトモデルの発表。
デトロイトモーターショーの発表は市販車ＬＳの発表。
ロングもありーの

www.lexus.com/

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 10:06:32 ID:8seDpHQo0

http://detroit-auto-show.autoblog.com/2006/01/08/lexus-ls-460-world-introduction-part-i/

かっけー！！

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 10:11:30 ID:NQHBa3CE0

Ｓクラスと７シリーズの醜悪さがより際立つなｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 10:14:27 ID:Mbtir2WW0

http://lexus.jp/ms/2006detroit/
http://detroit-auto-show.autoblog.com/2006/01/08/lexus-ls-460-world-introduction-part-i/

LS GS ISと揃ってレクサスのデザイン性の共通点が現れてきた
品があって良いな

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 10:19:53 ID:NQHBa3CE0

>>646
なんか下の方でアメ公が５シリか５シリのパクリとか言ってない？
てめぇの国の車が糞だからって奴当たりですか？眼科と精神科逝け糞

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 10:23:09 ID:1TL4A3bt0

BMW社員だろｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 10:29:18 ID:JoH0WYjV0

ヤベェ。マジカッコイイな。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 10:31:47 ID:1TL4A3bt0

http://townhall-talk.edmunds.com/direct/view/.ef3fc23
いいね

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 10:34:20 ID:tySpI/G80

かっこいい？

いつものトヨタもっさりでざいんじゃん。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 10:44:34 ID:G3BlJNGZ0

文句無しカッコいいよ。
GS買ったばかりだからLS購入は２～３年後だなコリャ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 10:52:15 ID:1TL4A3bt0

LSロングはマイバッハ超えてるなｗ
後席が凄い

ベンツ乙ｗｗｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 11:08:46 ID:pKgUSM6l0

ロングの後席用エアコン噴出し口、使えねぇ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 11:20:08 ID:WMWWqzmWO

今度のLSはマイバッハをパクりました。
いや、マイバッハを越えました。
って感じだな。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 11:27:54 ID:CB7Hswgu0

>>652
そうかな～華がなさすぎだと思うけど…フェートンみたい。

>>653
さすがにマイバッハは無理っしょw
単純に足下の余裕が全然違う。ウッドの使い方も地味だし。
スッキリしたのが好きな人には良いかもしれないけど。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 11:30:35 ID:StVxTW90O

おいおいこりゃとんでもないバケモンじゃねぇか！！！！
８速AT、マークレビンソンの音響システムは19スピーカーｗｗｗｗｗｗｗなんじゃこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｓクラス、７シリーズ終わったな。ついにこんな時代が来たか。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 11:31:16 ID:MggaxJMF0

ぽまいら、ステアリングヒーター付きですよ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 11:38:09 ID:5fR3qFJh0

ﾌﾛｱﾏｯﾄが8.2万円！おいおい！

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 11:38:19 ID:WMWWqzmWO

価格は3000万くらいですかね？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 11:39:42 ID:KkQmu55h0

ハイブリッドのLSって出ないんですか？
先輩方教えてください。

662 ：　：2006/01/09(月) 11:42:49 ID:StVxTW90O

>hidden cooler like a Maybach

隠し冷蔵庫内臓かよ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 11:43:37 ID:StVxTW90O

>>661
雑誌とかだと出るって言ってる。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 11:46:27 ID:cOTkfEBs0

うわぁ、いいなぁ・・・
ただ俺見栄っ張りだから
「トヨタのセルシオの新しいやつ」
って説明しないといけないのがなぁ
レクサスのＬＳって言っても分かんないよ
新Ｓがこれならよかったのに・・・

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 12:23:34 ID:wuOzNAvZ0

わーぃ380馬力ってことは百馬力増えたのか
ＧＳ430買った香具師、泣いてるだろうなー

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:01:26 ID:NQHBa3CE0

しかしLSでこれだから、L500とか言うのが市販化されたら
どうなるんだろ？少なくともマイバッハなんか足元にも及ばない
だろうな

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:15:27 ID:VQSPErWh0

ギミック付けるだけ付けたってだけの厚化粧車じゃん。

新しもの好きには派手に感じて凄いって思うかもしれんけど、
却って下品にしか思わん。

チョン車をより極めたって程度(笑)

ハンドルヒーター?スピーカー19個?　チンドン屋じゃあるまいし馬鹿か?

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:20:06 ID:tySpI/G80

いま、俺の高級車デザインベンチマークはＣＬＳだけど、
到底及ばないデザインだよね。
やっぱセンスは当分メルセが上だな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:28:32 ID:tySpI/G80

>>667

思想や哲学ではかなわないから物量で勝負なんだよｗ
確かに性能、品質ではメルセデスと勝負できるだろう。
ただそれ以外の部分についてはこれから地道にレクサスを売って勝ち取らないとな。

例えるなら成績優秀でもクラスで存在感の無い奴。それがトヨタ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:38:56 ID:NQHBa3CE0

>>668
コンセプトカーのLF-Sに比べりゃCLSなんざ糞詰まりの団子虫じゃんｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:42:21 ID:jeoCqkuZ0

>>668
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 12:35:12 ID:CNyn7xeu0
>>555

ttp://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/cls-class/price.html

CLKはかっこいいと思うが
CLSは”なめくじ”じゃねえか！

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:43:51 ID:VQSPErWh0

>>669
ナルホド同意。

特別手の込んだギミックって各社が1～2点を開発して大切に育ててるんだけど、

盗用多はそういった各社の売りを文字通り盗用しまくって集約してるただのちゃんこ鍋なんだよね。昔からw

適当にぶち込んでるから調味は適当で味が滅茶苦茶。

それと各社のギミックを使いたいのは各社当然感じる物の、それを安易に盗用すればメーカーのプライドって
ものに傷を付けかねないから敢えてしないんだよね。

まあ盗用多の中にも模造や盗用を嫌ってる輩はいると思うんだが、あそこまで大きな企業になっちまうと
多勢に無勢で潰されちゃうんだろうな。

ある意味可哀想なコピーキャッツ企業だな。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:48:17 ID:mesJQDzG0

言い訳って見苦しいねｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:51:49 ID:VQSPErWh0

>>673

盗用しまくりで言い訳すらしない図々しい企業盗用多・・・良く恥ずかしくないねwww

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 14:38:57 ID:LrjFRDDo0

ID:VQSPErWh0
こいつ頭おかしいんか？
死ねや
自殺しやがれ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 14:58:03 ID:LoZCY+lh0

>>673
本当に、ＢＭはどうしたんだろうね。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 15:08:36 ID:2umfvWvh0

Ｓクラス、７シリーズ（笑）低品質低性能　ハイブリッドのLSがでたら終わりだな

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 15:17:11 ID:agNi+5Uv0

レクサスを猿真似と笑っていたメルセデスとBMWは知らないうちにレクサスを真似していた
「ハメラレタ！！」
進化を止めないレクサスにはもう追い付くことさえできない

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 15:20:25 ID:tuHVzEWB0

トヨタのデザイン云々以前にベンツのセンスは逆噴射してる気がする・・・・
BMは好き嫌いの域だとしても

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 15:21:22 ID:jeoCqkuZ0

　　　　　　　　　レクサス　ＬＳ　は　

レクサスのフラッグシップって言うよりもトヨタのフラッグシップ

トヨタのフラッグシップって言うよりも日本のフラッグシップ

日本のフラッグシップって言うよりもアジアのフラッグシップ

アジアのフラッグシップって言うよりも世界のフラッグシップ

世界のフラッグシップって言うよりも宇宙のフラッグシップ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 15:29:21 ID:jeoCqkuZ0

レクサス　ＬＳ　は神

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 15:31:01 ID:KkQmu55h0

>>663

サンクス

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 17:09:33 ID:cSbQM/M80

トヨタ関連企業の方の書き込みが増えましたね。

しかし、ＩＳは街で見かけると本当にかっこ悪いよな。
レクサスは相当気合入れてんだろ？で、あれなの？
トヨタってリアフェンダーまわりの処理が本当に下手だよね。
間延びしてみっともない。
ＶＩＰってでかいエンブレムでも嵌めとけ。
ま、ＬＳもＩＳの延長線上でかっこ悪いわけだけど。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 17:13:03 ID:NQHBa3CE0

また、必死な方の書き込みですか
ま、ボロ便器と豚っ鼻よりゃ遥かにマシだけど

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 17:16:22 ID:cSbQM/M80

汚い言葉で板を汚す前にレクサスのどこが遥かにマシなのか書け。
その言葉づかいじゃさてはカローラ乗りだろ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 17:21:27 ID:fhYl/+AI0

ＬＳ４６０・・・７８０万
ＬＳ４６０Ｌ（ロング）・・・９８０万
ＬＳ６００Ｈ（ハイブリッド）・・・８８０万
ＬＳ６００ＨＬ（ハイブリッド・ロング）・・・１０００万

４６０Ｌ、６００Ｈはアメリカ専売

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 17:43:27 ID:r4VpdzcNO

ポンコツドイツ車の時代は終わりました、お疲れ様。
http://lexus.com/2007ls_preview/assets/lsPrev_img_main_8.jpg

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 17:47:41 ID:mesJQDzG0

他も悪あがきしてくるだろうけど、間に合わねーだろうな・・・

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 17:49:19 ID:EyCMRgMgO

トヨタ(レクサス)が盗用多とか言われるのもわからんくもないが、ベンツ・ＢＭがトヨタを意識して車を作ってるのも事実。
だから今世界中でトヨタ車が増えてる。てか日本車が。メンテ楽だしな。
実際ベンツ・ＢＭ買ってるやつの大半は車の価値も知らん金持ちばっか

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 17:50:39 ID:9xF4rZpv0

まあトヨタのデザインは最近特に酷い
マークXはちょっといいと思っただけで
ベルタ、ｄｂ、ビィッツ、ラクティス
全て酷い

ティアナのリアピラー周囲を丸パクリの
GSは一番惨い

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 17:54:32 ID:aeVA83Wp0

レクサスはもうデザインしか批判できないのね。
デザインなら各個人の主観だから、どのような仕上がりになっても批判できる。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 17:59:12 ID:9xF4rZpv0

乗り味なんて最初から論外じゃん
スポーツカーのMR-Sとかでも酷評されてるのに
何を期待するっての？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 18:01:43 ID:cSP//MTj0

>>678
進化って・・・(笑)

ただ電子ギミックてんこ盛りなだけじゃん。あんなのが進化というなら幾らでも付けられる罠w

次は掃除機と洗濯機と乾燥機でも付けなあかんな(笑)

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 18:03:48 ID:NQHBa3CE0

>>693
まぁね。いきがって電子ギミック付けまくって信頼性がた落ちの
どこかの鉄屑とは違うからなｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 18:09:29 ID:cSbQM/M80

走る、曲がる、止まるの性能ならトヨタが上だろう。
機械部品の工作精度だってベンツに負けていないと思う。
高速週回路で230キロ出した時の安定性なんて日本で必要ない。
となれば、俺はデザインでメルセデスを選んでいる。
はっきりいって、カローラで必要最低限の性能は高い水準で満たしてる。
車って性能だけで選ぶものでは無いと思うが。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 18:14:46 ID:cSP//MTj0

盗用の集大成。それが盗用多レ臭スLS m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 18:27:50 ID:2umfvWvh0

低技術力の欧州メーカーじゃハイブリッドは盗用できんだろ(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 18:29:26 ID:cSP//MTj0

使い物にならないシステムの何処をどうパクれば良いのか・・・

それに盗用多と違って露骨にシステムをパクルようなことはせんから安心汁w

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 18:45:40 ID:pVTeWOeT0

ベンツもクラウンのマイルドハイブリッドみたいなやつの発表はしてるよ。
もっとも、単なるコンセプトモデルとして発表しただけだから永遠に市販できないかもな。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 18:49:18 ID:EyI6V9aeO

ついにポンコツ欧州車って言われるようになったのか時代は変わったな…

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 18:51:44 ID:NQHBa3CE0

そうそう６９７みたいなのは時代について来れないヒッキー

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:12:47 ID:2umfvWvh0

時代について来れてないのはポンコツ欧州車　(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:17:32 ID:cSbQM/M80

文章からして高級車に乗ってないのは明白だろ。無視しとけ。

704 ：292：2006/01/09(月) 19:18:41 ID:D6NBqZPB0

やっぱLSもBMWパクったアンテナ付けてるね。世界一のメーカーが恥ずかしい事するねｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:28:30 ID:cSbQM/M80

ＢＭの５シリーズを見て、
「こんな奇抜なデザインも有りか・・・」と思い、トヨタはマークＸを
作ったんではないかと思えるほど、
マークＸのデザインは奇抜なだけで終わってる。残念だね。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:30:06 ID:StVxTW90O

おーギミック君また来てたのか。かく言う彼は何乗ってるんだろうね～？
どこだかの時代遅れの最新型、愚連車にでも乗ってるのかなｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:32:01 ID:UnItdUvi0

新型ＬＳキターーーー！

ttp://response.jp/issue/2006/0109/article78038_1.images/103906.html

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:37:33 ID:r4VpdzcNO

同じ値段なら7よりLSロング買うよな、ドイツ車乙W

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:41:53 ID:D6NBqZPB0

でも実際に金持ってる奴はドイツ車買うんだけどね。　貧民乙ｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:44:44 ID:mesJQDzG0

欧州の犬共、ｶﾜｲｿｽ・・・

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:45:40 ID:yiVaYQCJ0

>>709
頭悪い

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:45:50 ID:cSP//MTj0

盗人企業の信者ｶﾜｲｿｽ・・・

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:47:28 ID:cSbQM/M80

カイエンとかゲレンデにはどういうのをぶつけてくるか楽しみだ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:50:31 ID:mesJQDzG0

ハリヤーにぶつけてきたクルマなのに・・・頭ｶﾜｲｿｽ・・・

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:51:18 ID:2kgFuxhE0

>>713
ゲレンデはＦＭＣで自滅するかと。
ゲレンデって今っぽくないあのレトロでゴツイのが
受けてるわけで

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:51:50 ID:Yl8jFF2f0

アメ公の間じゃ高級車って言ったらインフィニティかレクサスなのにな
ドイツ車もそんなに遜色は無いけど、電気系統はやっぱりすぐ壊れるよ
とか言うと貧乏臭い事言うなとか反論されますがね＾＾；　
修理すんのが好きならミニローバーでも乗ってろよ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:54:04 ID:Z6Izdzh80

【ID:cSP//MTj0の特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:56:31 ID:cSP//MTj0

>>717

盗用多レ臭スの底辺IS海苔が必死だなぁｶﾜｲｿｽ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:58:11 ID:4eCuCf4V0

>>718　ID:cSP//MTj0
あなたはどんな車に乗ってるんですか？
答えてください

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:58:19 ID:NQHBa3CE0

また出たキティガイ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:01:17 ID:cSbQM/M80

>>714

話についてこれないなら黙ってろ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:01:35 ID:pVTeWOeT0

>>715
旧ゲレンデも一応存続するらしい。
でも、新ゲレンデがただの大きなＭＬならＭＬ同様に惨敗確実でしょうな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:02:57 ID:2kgFuxhE0

>>722
存続するんだー旧Ｇのが売れそうｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:12:52 ID:mesJQDzG0

>>721
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
何でもかんでも欧州発だと思い込んでるから恥掻くんだよ・・・。
ｶﾜｲｿｽだからもうつっ込まないね♪

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:19:51 ID:cSbQM/M80

>>724
自ら恥を晒してるあなたに言われたくないですね。
国内レクサスにはハリヤーをそのまま導入するのか？
そんなのつまらないと思うが。
カイエンが出た今だからこそ次のハリヤー？が必要だと思うが。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:20:37 ID:NQHBa3CE0

たしかにあのクラスはハリアーの後追いだな
Z3とかSLKだってロードスターの後追い出し
他はレガシィ・ランカスターとかかな

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:25:15 ID:cSbQM/M80

ロードスターは何の後追いですか？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:38:16 ID:NQHBa3CE0

ロータス・エランだろ？じゃあ聞くが
エラン以降あのカテゴリーが途絶えていたのに
何でロードスター以降復活したんだ？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:41:45 ID:cSbQM/M80

ロードスターがヒットしたからだろ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:43:06 ID:NQHBa3CE0

じゃあ結局後追いだろが

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:45:38 ID:cSbQM/M80

じゃあ意味無い書き込みだな。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:47:49 ID:NQHBa3CE0

だったら聞くな

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:51:16 ID:rzyr19+L0

次期レクサスLS（セルシオ）がデトロイトショー初公開
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136770698/

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:58:05 ID:jB+e2YBv0

後追いに簡単に食われるﾎﾞﾛw　先行き暗いなw

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 21:05:31 ID:wuOzNAvZ0

ＬＳ４６０⇔７８０万⇔GSハイブリット

うーーーーーむ、悩ましい。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 21:06:04 ID:rzyr19+L0

【トヨタ】次期レクサスLS（旧セルシオ）初公開[1/9]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136776737/

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 21:15:49 ID:jeoCqkuZ0

まあ、ＬＳのハイブリッドが出たらどこも太刀打ちできないだろ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 21:31:41 ID:pKgUSM6l0

>>735
何で悩むんだ？違う車じゃん。

739 ：ここ重要！：2006/01/09(月) 22:00:39 ID:jeoCqkuZ0

日本国内向けのロングホイールベースボディ（リムジン）は、
ハイブリッド駆動のみとなる。
http://response.jp/issue/2006/0109/article78038_1.html

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 22:07:56 ID:e0bH93Xw0

>>722
このGLクラスはそれか？
内装を見るかぎりMLクラスのストレッチ版っぽい
http://www.carview.co.jp/dms/2006/take_car/mercedes_gl_class/default.asp

上のほうでレクサスがギミック満載だとか批判していた奴がいたが
こういう車を見ると全世界的な傾向だと思うぞ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 22:23:07 ID:yj7/Sv1+0

とりあえず11時からテレ東でデトロイトから中継入るから見ることにする

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 22:38:39 ID:pVTeWOeT0

WBSか。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 23:19:28 ID:ckRxoNZOO

最初からROMってたけどこのｽﾚはおもろいねwメルちゃんもビーちゃんもレクちゃんも同じようなもんじゃね？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 23:23:46 ID:cSbQM/M80

なれなれしく呼ぶな。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 23:26:36 ID:IujJHMTU0

デトロイトモーターショー2006
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136816639/

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 23:37:58 ID:IujJHMTU0

Lexus LS
http://lexus.jp/ms/2006detroit/contents.html
http://www.pressroom.toyota.com/Releases/View?id=TYT2006010801796

Yaris U.S
http://www.pressroom.toyota.com/Releases/View?id=TYT2005121974024

FJ Cruiser
http://www.pressroom.toyota.com/Releases/View?id=TYT2005121954956

F3R
http://pressroom.toyota.com/Releases/View?id=TYT2006010628762

Fine T
http://pressroom.toyota.com/Releases/View?id=TYT2006010856928

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 00:47:15 ID:veeO4lHU0

http://response.jp/issue/2006/0109/article78038_1.images/103904.html

リアの曲線連続性が良い感じ。
でもこれって７のパクりだよなぁどう見ても。
マークXもどう見ても５のパクリにしか見えんのだけど。
最近ＢＭからの盗用が多いのか？

あとはＶ１２とハイブリッドが出ればレクサスも良いんでないの？
Ｖ１２は出さないかもしれんけどハイブリッドは出すんだろ？
１５００万とかの値付けができれば>>1みたいにも言われない。
ま、所詮はコストパフォーマンスの高い高級車、がレクサスだが･･

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 00:50:08 ID:0nCBN85g0

厨房の発想ですな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 01:13:40 ID:veeO4lHU0

>748
厨房は理屈を書けないｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 01:16:36 ID:veeO4lHU0

でもマジでＬＳハイブリッドは１５００万で良いだろ。
これで採算取らなくても総じて「安車」のレッテルは返上できる。
ハイブリッドはＢＭ／ＭＢよりも高く値段を付けて
他のグレードは安く売る。こうすれば高級車を安くして貰った様な
錯覚で馬鹿にたくさん売れる。これ正論だよ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 01:27:56 ID:CLQ4y2AE0

そうだな販売台数重視から、ステータス重視に変更して価格は１５００万円でいい。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 01:32:33 ID:0nCBN85g0

高ければ勝ちと単純に考えるのは中学生。
１５００万円級のセダンの市場はかなり小さい。
たぶんトヨタは緻密なマーケティングで勝負するよ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 02:33:24 ID:2IvENyyA0

LSのハイブリッドはかなり売れる！ここからがレクサスの本当の勝負が始まる！

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 02:36:26 ID:2IvENyyA0

リッター20KmぐらいのLSハイブリッド車がでたら、MBは厳しいだろうな。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 03:54:22 ID:apsohfcx0

まあ、1500万だとしても買うやつは買うよな。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 03:55:52 ID:veeO4lHU0

>752
だからマーケティングプランニングな観点で
１５００万でも良いんじゃないのか？という話だ。
お前小学生か？マジで。別に小学生であろうが構わんが
書くならもう少しちゃんと書け。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 04:21:02 ID:BYxbF9PiO

中身は３００万相当の車を１０００万なんて狂気のさた。

脱税マニアにはお勧めｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 04:45:07 ID:Ym3IVEMF0

いまどき手垢の付いたブランドなんか田舎者専用だろw

759 ： ◆NEWS.JiDBo ：2006/01/10(火) 07:00:24 ID:7I2SwmsN0

そうだな販売台数重視から、ステータス重視に変更して価格は１５００万円でいい
つまりステータスの為にぼったくるのかぁ、それって外車輸入代理店の発想じゃないか！
1500万だとしても買うやつは買うからこそセンチュリーみたいなコストのかけ方の車あるわけで
見合う事しないと似非だよ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 08:44:55 ID:g6h2JWZh0

　ニューＳ、かなり見かけるようになってきたな。
でもあのオーバーフェンダー。。。パジェロやＥＫのパクリ？w

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 10:41:03 ID:bDMSnJGA0

パジェロやＥＫもどこからかパクってるだろ。アウディあたりからか？
オーバーフェンダーは視覚的に安定感を演出するための手法で、
あれをパクリといったら車なんてデザインできないぞ。
パクリというのはトヨタのＢＭＷアンテナのことを指す。
>>754
リッター20もいったら本当にレクサスの勝ちかも知れんが、
さすがに厳しいだろ。車重２ｔくらいあるんやろ？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 11:01:12 ID:Ym3IVEMF0

>760
つﾂﾀﾞ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 11:27:00 ID:AQMHxDWP0

>>761
> パジェロやＥＫもどこからかパクってるだろ。アウディあたりからか？
> オーバーフェンダーは視覚的に安定感を演出するための手法で、
> あれをパクリといったら車なんてデザインできないぞ。
> パクリというのはトヨタのＢＭＷアンテナのことを指す。

このくらいの差でぱくってる、ぱくってない、が決まるのか。
一社でぱくるからダメで、みんなでぱくれば演出のための手法って
言い訳が出来るようになる。
そう考えるとぱくりなんて大した問題ではないような気がしてきた。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 11:28:46 ID:5zrdEjwJ0

>>763
トヨタ→パクリ
他メーカー(特に欧州メーカー)→トレンド、演出のため

それがアンチトヨタクオリティ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 11:31:12 ID:48TIwFBe0

>>761
そもそもあのアンテナ自体がベンツのパクリ｡アンテナ形状はBMWのパクリ｡
LSのデザインは､フロントは相変わらずベンツ風､サイドフォルムはBMW風
リヤはセリカ？カッコ悪くはないがレクサスのフラッグシップが
これではどうしようもないね｡

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 11:42:27 ID:0nCBN85g0

>>756
↓こんなこと書くレベルのくせによくマーケティングプランニングの観点から～なんて言えるもんだ

596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 01:12:54 ID:veeO4lHU0
>589
北米レクサスのラインナップて何車種くらいあるんだろ。
３０万台ってのは多いのか？

カローラとマークXで２００万台とかじゃなかったっけ？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 11:49:57 ID:Ym3IVEMF0

落ち目は母艦もパクり？www

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 11:57:35 ID:AQMHxDWP0

>>764
アンチの人達だけの間で通用する判断基準があるみたいですね。唖然ですね^_^;

>>765
まあまあ、トヨタに限らず日本車全般が発展してくる段階において、当時の日本車
に比べて先進的だったドイツ車やアメ車からぱくってきた部分はやっぱりあると思いますよ。

でも今はお互いパクりパクられの時代ですよ。ドイツ勢もライバルと連合を組んでまで日本車
からハイブリをパクろうと必至ですしね。技術的に実現出来るかどうか怪しいみたいですけど。
まさかこれも
「ハイブリは環境性能向上の為の演出で、あれをぱくりといったら車なんて設計できないぞ」
とおっしゃいますか？　あー本当に言いそうで怖い。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 12:02:29 ID:CLQ4y2AE0

817 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 21:29:10 ID:I9jt8CK5
アンチを抱えるのも金持ちの甲斐性だ。

ただアンチの中で目に付くのは、コピーだと指摘する事が何故か強い非難になると思ってる人々がいる事かな？
エンジニアリングもデザインも、はては文化という物自体、コピーと改良の積み重ねな訳で、オリジナルかコピーかに過剰にこだわる事は一種の偏執性でしかない。
例えば長年中華に組みしかれ、近代に入って突然オリジナルの有無にこだわり出した朝鮮半島の人々の思考パターンだ、それは。

だからどんどんコピーして強くなって欲しいなトヨタには。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 12:08:12 ID:8Hj3RPxv0

>>769
こいつバカ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 12:17:28 ID:qbqEUI8y0

こういうバカ発言がレクサス不振の原因でもある

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 12:40:51 ID:hWdxQyq/0

トヨタのコピーは露骨だから叩かれるんだよ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 12:58:27 ID:CLQ4y2AE0

トラブルを嫌がる人は外車オーナーに向いてない
むしろトラブルを喜ぶ人が外車オーナーに向いている

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:03:37 ID:OQw7i8pp0

>>754
新車でＳクラス買う人がリッター何キロとかこだわる小市民なのか？ｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:05:09 ID:Ym3IVEMF0

>773
つ　藻前は提灯輸入車雑誌読み杉w

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:07:55 ID:qbqEUI8y0

レクサスってどうしてＧＯＡじゃないんですか？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:32:20 ID:CLQ4y2AE0

レクサスLS460
4,600cc未満で380ps

メルセデスベンツS500（500といっても排気量は5,461cc）
5,461ccで387ps

排気量の差が861cc以上もあるのにたったの7ps差。
それがダブルインジェクションテクノロジー！

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:34:53 ID:5QIkTw3y0

>>776
お前小学生か？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:37:50 ID:hWdxQyq/0

性能だけで比べるならレクサスを買えとなんども言っている。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:39:53 ID:48TIwFBe0

>>779
レクサス性能が良く(?)てもデビュー間もないのに惨憺たるレクサスの販売台数･･･orz
IS 1,117台
GS 960台
SC 127台
しかも販売目標割れ･･･orz
流石に販売価格が高すぎだと思う｡

IS､300万～400万
GS､400万～500万
LS､600万～800万
高くてもこの位の価格レンジにすれば結構売れるのにね｡

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:45:47 ID:hWdxQyq/0

買った後の御もてなしもレクサスの売りだから、
しっかり利益取らないとな。
しかし販売目標に届かないというのはイメージ悪いな。
もっと低めに設定すればよかったのにね。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:47:01 ID:CLQ4y2AE0

メルセデスベンツS500（500といっても排気量は5,461cc）
5,461ccで387ps

レクサスLS460
4,600cc未満で380ps

排気量の差が861cc以上もあるのにたったの7ps差。
それがダブルインジェクション・イリュージョン！　

日産フーガ450GTのエンジンは4,500ccで333ps

トヨタLS460のエンジンは4,600ccで380ps

100cc差で47psもの差。
それがダブルインジェクション・イリュージョン！

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:50:03 ID:Ym3IVEMF0

コンプレッサーw　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　あははは　はらいてーよ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:52:43 ID:48TIwFBe0

>>781
そのレクサスの御もてなしって店舗だけだね｡
肝心のレクサス車保証体制なんて､トヨタの保証＋ツクシプランと殆ど変わらないし｡
なんていうか､本当に割高車なだけだね｡

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:55:48 ID:CLQ4y2AE0

レクサスLS460
4,600cc未満で380ps

BMW750i
4,798ccで367ps

排気量が198cc以上も小さいのに3ps上回る。
それがダブルインジェクション・イリュージョン！

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:59:43 ID:hWdxQyq/0

オウムが出てきたな。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:02:04 ID:qbqEUI8y0

イリュージョン【illusion】

１幻影。幻想。

２錯覚。

所詮、トヨタ馬力だからね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:04:04 ID:hWdxQyq/0

トヨタの馬力がイリュージョンなのは有名だけど未だにそうなの？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:08:31 ID:Ym3IVEMF0

トヨタになりたいぃ他メーカーw

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:09:49 ID:qbqEUI8y0

手が震えてるぞ　ｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:13:00 ID:48TIwFBe0

レクサス売れてないから必死に宣伝しないといけないんだね｡
価格は高くても600万～800万にすれば売れるかもよ｡

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:34:33 ID:NU5cnQk80

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000017672.html
世界初の8段ATか・・・

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:37:02 ID:NU5cnQk80

レスサスＬＳのスレでもう出てたｗ
スマン

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:40:47 ID:+nJobAYo0

ドイツでは、ディーラー、車種別の顧客満足度でレクサスがトップなんだが

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:45:42 ID:NU5cnQk80

横と後ろは完全にBMの7だろこれｗ
こんなことやっていいのかな

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:47:58 ID:hWdxQyq/0

顔は顔で間延びした一味足りない感じ。
横は俺も一目見てＢＭを感じた。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:52:12 ID:+nJobAYo0

>>795,796

どこをどう見るとそういうkotogaw

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:53:16 ID:NU5cnQk80

>>797
http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2006/lexus_ls/03.html
コレコレ！！！！ｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 15:10:30 ID:UoJh0xfZO

ほんとだ、BMの7尻とそっくり。
こりゃ訴訟がおきるぞ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 15:15:33 ID:PqB+fUbr0

そんな事で訴訟が起きるならヘッドライトがインプとソックリな（ｒｙ

http://v.isp.2ch.net/up/f376cacf10d2.jpg

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 15:21:51 ID:hWdxQyq/0

おいおい、インプなんてブサイク車誰がパクるんだよ。
アルファから来たデザイナー役立たず。首だクビ！

802 ：数字訂正：2006/01/10(火) 15:44:37 ID:CLQ4y2AE0

　レクサスLS460 4,600cc未満で380ps

　BMW750i 4,798ccで367ps

　排気量が198cc以上も小さいのに

（不正解→3ps）
正解→１３ｐｓ

上回る。　

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 15:47:42 ID:hWdxQyq/0

カタログとにらめっこはもういいよ。
馬力が気になるならレクサス買えよ。

804 ：ライバル：2006/01/10(火) 16:06:04 ID:CLQ4y2AE0

プライス

　ＬＥＸＵＳ　ＬＳ４６０　
　１０００万円程度

　ＢＭＷ　５５０ｉ（５シリーズ）
　９６０万円

　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　Ｅ５００（Ｅクラス）
　９４９．２万円

エンジン

　ＬＥＸＵＳ　ＬＳ４６０
　３８０ｐｓ　４，５？？ｃｃ

　ＢＭＷ　５５０ｉ
　３６７ｐｓ　４，７９８ｃｃ

　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　Ｅ５００
　３０６ｐｓ　４，９６５ｃｃ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 16:10:03 ID:wgn93lHB0

>>803
なんかこのこのサイトを見るとベンツも同じ穴の狢だと思う
http://www.mbusa.com/brand/selector/controller.jsp

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:13:17 ID:NXf1fIgs0

てかそろそろレクサス、まぁトヨタも切り札のハイブリ車で攻勢をかけてくる
訳だけども、欧州勢はどう生き残りをかけてくるのだろうか？
俺的にはカッコで何とか暫くお茶を濁しつつ、影で必死にハイブリ開発して追い着こうと
するんだろうけど、電装系さえマトモに造れないのに果たしてマトモなハイブリ造れるんだろうか？

とマジレス。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:26:45 ID:hWdxQyq/0

じゃぁ、ますます今のうちベンツやＢＭに乗っておかないとナ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:31:45 ID:pF85dw300

ハイブリってだけで持て囃されてるのは日本とアメリカのごく一部で、油井
から自動車の走行時までの、トータルのCO2排出量ではコモンレール式ディー
ゼルエンジンがガソリン+ハイブリッドより優位なのです。燃費や出力の点で
も同様。ちなみにアウディは今年のルマンにディーゼルで出場します。です
から、欧州勢のハイブリ開発は片手間なんですね、特に必要性が高くないか
ら。

とマジレス。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:33:31 ID:FRuyPh7A0

LS460は１０００万もしない
アホカ？
７８０万だ

ロング・ハイブリッドが１０００万
キチガイは死ねや

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:34:14 ID:5QIkTw3y0

そもそも馬力自慢はBM,MBの十八番だろ。
それがあまりにも低ﾚﾍﾞﾙだったことをレクサスが証明してくれてるな。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:39:13 ID:19UA9JI+0

Sクラスなんて顔なんかまんまレクサスISのコピーだな
ケツはマークII。こうした他社のデザインの寄せ集めが
Ｓクラスだろ？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:44:59 ID:Qo6kr9aY0

>>808
では何で最近になってBMもベンツもハイブリッドの開発、発売に躍起になってるんですか？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:49:32 ID:pF85dw300

>>812
それはね、欧州でトヨタやホンダがディーゼルの開発・販売に躍起になってるのと
同じ理由だよ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:52:12 ID:19UA9JI+0

ドイツメーカーにハイブリッドみたいなの作る技術なんてあるの？
出来ても火吹きそう

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:58:42 ID:pF85dw300

>>814
そりゃー技術ありますよ。トヨタが機織り機作ってた60年前には、ドイツじゃ
既にハイブリッドエンジンは実用化されてますからね。実際に88mm砲から火吹
きまくって、総統官邸を死守してたらしいよ！

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:01:36 ID:Qo6kr9aY0

>>813
と言う事はあくまで北米市場に対する迎合と言うことでしょうか？
それでは、あえて２モードモーターの必要性は無いと言うことですね。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:08:17 ID:pF85dw300

>>815
しまった！88ｍｍ砲じゃなく、55口径128ｍｍ砲だ！訂正です。
>>816
その通りです。日本のメーカーが欧州メーカーからディーゼルエンジン購入
して、欧州仕様車に乗っけて売ってた事を考えると、例え後発でも自社開発
に拘るほうが、メーカーの姿勢として評価出来ますね。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:09:47 ID:hWdxQyq/0

「車のことは良くわからないのでね」って感じでＬＳに乗るのが
一番かっこいい乗り方のような気がする。
レクサスは脅威では無いとメルセデスは言ってるようだが、
セルシオで衝撃を受けた経緯があるわけだからやはり強敵だとは思ってるだろ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:11:11 ID:19UA9JI+0

劣性遺伝子なのにプライドだけは一人前なのね

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:13:26 ID:hWdxQyq/0

自分は日本人であるわけだからできれば日本の高級車に乗りたい。
だからもう少しデザインがんばってくれ。トヨタさん。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:17:47 ID:AQMHxDWP0

>>817
え？ていうかコモンレール式のディーゼルでも日本車の方が進んでるんじゃないの？
向こうはボッシュ、こっちは日野だっけか。コモンレール式を開発したのって日野だよね。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:23:00 ID:pF85dw300

>>821
いえいえ、日野ではなく元々は日本電装ですね。ハイブリッドの起源がドイツ
にあるように、コモンレール式ディーゼルの起源は日本なんですね。で、トヨ
タがハイブリッドの低コスト化+量産化に先行したように、ドイツではロバート
・ボッシュ社が低コスト化+量産化に先行した訳ですね。

みなさん、これで多少は賢くなれましたね！

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:25:18 ID:AQMHxDWP0

>>822
で、結局どっちのディーゼルが性能いいんですか？
そもそも日本の新長期規制に適応出来ず、環境性能的にはイマイチ
みたいですけど。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:30:25 ID:sOi1axpG0

連休中にレクサスの失敗原因をBMの営業さんと話してたら、なぜかとても心配してました。

レクサスのおかげでトヨタ車からの乗換えが大幅に増えたからだってさ。

トヨタユーザーは気難しいね。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:31:57 ID:N0vmzxB+0

>>823
欧州のディーゼルはガソリン車なみにパワーがある。
だけど日本の軽油は世界でも一番綺麗だともきいたぞ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 19:52:18 ID:+37aq/X+O

まあドイツ車のディーゼルエンジンが凄いなんて言ってる馬鹿は無知杉。
たった世界で５%のシェアしかないディーゼル車に力を入れるドイツ車は明らかに負け犬。
そのディーゼル車の技術にしたってBMWのディーゼルエンジンはＭＡＤＥＩＮＪＡＰＡＮ。
ＬＳ600h(ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ）500馬力が出た時点でドイツ車メーカーの時代は完璧に終焉を迎えます。お疲れ様でした。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 19:56:41 ID:+37aq/X+O

ディーゼルエンジンだってよWWWW

わらわせるな

ｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗ...........ﾌﾟｯ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 19:58:57 ID:TX9IZ2lQ0

>>794
ドイツでのレクサスのシェアってどんなもんなの？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:00:06 ID:+37aq/X+O

世界の95%がカソリン車

ドイツ車マジ選択間違えたな、

致命的だよ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:00:31 ID:l+S+vXyS0

ちょい前のホリデーオートでディーゼルエンジンとハイブリッドの
試乗比較やってたぞ。

結果はパフォーマンス・フィーリングともにディーゼル圧勝だった。

まぁ、Cクラス3リッターターボVSシビックハイブリッドだったけどな。
なんつーか必死すぎる比較記事だった。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:03:43 ID:sA0iAuTF0

石原は死ぬべきだな

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:04:48 ID:+37aq/X+O

ポルシェがアイブリット技術をTOYOTAから学ぶ道を断念して自社開発だってよﾌﾟｯ

ポルシェには無理だ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:08:49 ID:tMAYwLjA0

NGワードあぼ～ん　だらけｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:13:27 ID:rWSy9Htf0

LSの内装ってもろにマイバッハの粗悪ピーコじゃねーか。
マイバッハが特別凄いとも思わんが、どうしてピコるのかね。

ここまでしつこい盗用は病的。真の目的はデザインが欲しいだけじゃなくて
ピーコ元の価値に傷を付けるという魂胆の方が本当なのではないだろうか?

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:46:54 ID:+37aq/X+O

来年TOYOTAは販売台数世界一の化け物企業に成り上がります。
BMW？ベンツ？

お疲れ様でしたwww

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:55:57 ID:8JdBNMFY0

たまにはフェートンやA8も思い出してやってください

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:58:39 ID:19UA9JI+0

今時ターボやスーチャでしか馬力出せないドイツ車
ドイツの技術は世界一？冗談は顔だけにしろよｗ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 21:35:01 ID:syztWUcj0

>>835
漏れはＧＭに販売台数で勝ってほしいとは思は無いけどメルセデスやＢＭＷに
プレミアム的に追いついて追い越してほしい。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 21:41:39 ID:OQw7i8pp0

>>835
そりゃあんた、松坂牛ステーキ屋より大衆食堂吉野家のほうが
売上げ上ですもの当然でしょうｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 21:43:31 ID:Ho/leo650

こんどのLSのデザインが世界でどう評価されるかが気になる

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 21:44:28 ID:2IvENyyA0

>>835

トヨタは、現代と販売台数１位をかけて戦うの？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 21:52:28 ID:8JdBNMFY0

吉野家の対極に松坂牛を持ってくるところが微笑ましいな

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:21:25 ID:+37aq/X+O

高級自動車メーカーフェラーリも、ヒィアット様からTOYOTA様にご主人様を変えろと言ってますがなにか？
ヒィアットやBMWの資金力じゃあ高級車メーカーを維持するのはもう限界な話。
さあこれからTOYOTAがどんな高級自動車メーカーを手に入れるか楽しみだねﾌﾟｯ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:29:59 ID:kslRp73V0

盗用多はとりあえずプジョーが欲しいのでは？
ここ数年デザイン的には仏車の真似ばかり。
憧れのPSAと哀号共同開発して夢に一歩近づいた。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:36:01 ID:veeO4lHU0

>841
カブが多いかカローラが多いかｗ
さすがに庶民派メーカーは強いね。
でも、百貨店を一蹴したスーパーダイエーも今や風前の灯火だ。
驕れるもの久しからず。所詮は儲かってるだけの会社だよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:37:08 ID:+37aq/X+O

TOYOTAが今一番狙っているのが

ロールスロイス安い買い物ﾌﾟｯ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:42:03 ID:veeO4lHU0

>846
成り上がりが金の次に欲しいのは名誉。
まるでチンピラ。乗り手と同じだなｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:46:39 ID:choEsT2p0

>>847
こんなとこｔで吠えてる、あんたがちんぴら

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:47:51 ID:veeO4lHU0

>848
それだけか？ｗ
じゃあどんどん書いてやろうか？ t

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:47:54 ID:AQMHxDWP0

>>845
実際トヨタって驕ってる？
なんかもう、いやらしいぐらいに謙虚じゃない？
日本のどの企業よりも『勝って兜の緒を締めよ』
を実践してると思うけど。
本人がこうして謙虚で、精進する事を怠らないから、
端から見てる人には、トヨタ最強！って映っちゃうんだ
ろうな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:48:28 ID:veeO4lHU0

>850
じゃあ何のためにレクサスを立ち上げた？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:50:51 ID:+37aq/X+O

大衆車部門TOYOTAの独り勝ち

高級車部門レクサスに怯える欧州車

超高級車メーカーTOYOTAの傘下入り

安置レクサス打つ手無し、論破されまくり、顔面蒼白目に浮かぶよwwww

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:51:11 ID:8JdBNMFY0

VWみたいにブランド買い漁ったりしないぶんマシだな

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:51:16 ID:rWSy9Htf0

>>850
涼しい顔してパクリマクリスティなうえに誇大広告で洗脳する辺りは驕るよりタチ悪いかと。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:52:39 ID:jJ4a9NLv0

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060110AT1D1001V10012006.html
ベンツもうだめぽ。

>>834
LSの全体のプロポーションは、完全にBMW7シリーズのパクリだね。
真横から見るとよく分かる。
細部のディテールはGS・ISと共通性を持たせた処理だけどこれもヨーロッパ車
からヒントをいただいたものだし。
30系セルシオもベンツ先代CLのパクリだったけど、デザインに関しては三流だね。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:53:34 ID:veeO4lHU0

追い着け追い越せで頑張ってきた会社だろうよ。
日本の企業ってたいていそうだ。物真似上手、猿真似と言われながらも
死に物狂いで働いてきた団塊の世代達のおかげかもしれん。

いつかはクラウンのフレーズで、カローラとマークXを庶民に売って来た会社だ。
で、ようやく世界に通用するメーカーと成り得たわけだよな。
次に欲しいのは名誉だ。一流の称号だよ。
そのためにレクサスを立ち上げたわけだ。そうだよな？

たこ焼き屋が高級料亭を始めた、みたいなもんだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚﾁﾝﾋﾟﾗ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:56:44 ID:AQMHxDWP0

>>851
え？今までコストの制約で、「作れるのに使わなかった技術」を存分に使って、
従来の安くて結構良い車でなく、高くても現時点で作れるベストの車、を世
に出すため、ってのが理由の一つだと思うけど…

アンチの人にはレクサス展開が驕りに見えるの？へー、そういう見方もあるんだー。
新鮮だなー。
じゃあつまり、アンチがレクサスを叩くのは、「トヨタのくせに生意気な！」って事なの？
すっげーがっかりだわ。もっとまともな理由なりポリシーなりがあるんだと思ってましたヨ
(>_<)

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:57:11 ID:hI/Qj+Hn0

実際トヨタは驕ってはいないでしょ。つーかむしろビビってると思うよ。
それあってこそのパクリ常套とも言えるし。
超高級ブランド買収は無いと思うな。メリットないよ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:58:46 ID:ehBnzLTD0

お前らの言ってる事はすべて、徳大寺が数年前から言ってる事だな。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:59:03 ID:rWSy9Htf0

>>858
盗用多が買収したらもう誰も買わんでしょw

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:01:44 ID:+37aq/X+O

TOYOTA社長デトロイトに顔出さず
GMの社長に配慮するこのTOYOTAの余裕っぷり。
GMデトロイトでの記者会見で
「今年も一位の座は確保する、TOYOTAを抑える事が出来れば世界制覇したのと同じ事」

LSを目の前におもいっきり顔がひきつってましたﾌﾟｯ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:03:31 ID:jJ4a9NLv0

>>856
＞追い着け追い越せで頑張ってきた会社だろうよ。

良くも悪くも、それは言えるな。
レクサスを立ち上げて、少なくともアメリカではそれなりに成功した。
で、次の一歩を歩み出してる、ということだな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:04:16 ID:m260AJya0

開店当時ちょこっと寄っただけのレクサスから電話があったそうな。
漏れのような貧乏人にも電話がかかるなんて、売れてないの？レクサス。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:06:55 ID:ehBnzLTD0

ゼロワンのバーサルタンに嫉妬して武力侵攻する人類ってか？
わかる人だけわかればよろし。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:08:03 ID:m260AJya0

つか、近所のレクサス、がらがらなんだよな。
DQNのような客が試乗してるのは見たけど。
ハッキシ言って同じ金出すならMBを買うな。
ディーラーでは良く見えても、一般道路走ってる姿って、やっぱ国産車だね。
光るものをあんまし感じられん。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:13:43 ID:TvLFpVAs0

>>865
でもさ、ベンツは買わないんでしょ?
あ、別に皮肉とかじゃなく、レクサスとベンツなら
ベンツ。
ただ、ベンツと○○なら○○になるんじゃない?
ま、結局のところどこの会社もコスト削減が激しすぎて
萎えるんだよなー。
ベンツもBMも１０年(１５年?)くらい前の意気込みで作ってくれれば
買いたいなー。やっと買える歳になったのに。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:20:07 ID:+37aq/X+O

アンチレクサスの悲鳴に近い言い訳に感動したwww

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:21:36 ID:rWSy9Htf0

＞LSを目の前におもいっきり顔がひきつってましたﾌﾟｯ

あまりのパクリっぷりにプルプル来てただけだろw

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:21:41 ID:UfLJ6kHa0

まあ、こうやってドイツ車とマトモに比較論争できるようになったのはスゴイことだよ
ちょっと昔なら、議論にすらなってなかったからねぇ
LSがベンツブランドで出されていたら、世界一のセダンとか言われて
絶賛されてたんだろうね

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:22:18 ID:+37aq/X+O

アンチレクサスった本当絶望的だね。
http://lexus.com/2007ls_preview/assets/lsPrev_img_main_8.jpg

ポンコツドイツ車お疲れ様でしたwww

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:25:34 ID:ehBnzLTD0

ＬＳを予約した方にいまならｂＢを一台プレゼント。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:31:15 ID:m260AJya0

>>866
冗談抜きでCLSクラス買おうかと思ってるんだけどね。
買っちゃったら貯金半分になっちゃうから迷ってるだけ。
あんな色気のある車ないよ。買うとしても３５０しか買えないけど。
メルセデスチャンピオンシップでホールインワン出してCLSのAMG　Class貰った人いたけど
うらやましかったね。漏れもメルセデスチャンピオンシップに出ようかな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:35:19 ID:kslRp73V0

CLSはあんなにエレガントなんだからAMGはいらんと思う。
盗用多には絶対真似できんな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:37:45 ID:apsohfcx0

CLSが気にっているなら買えばいいじゃん、
自分が納得したもの買うまぁ当たり前だが。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:41:30 ID:wId4Wjf80

貯金が半分もなにも乗る人の資質を問われる車だと思うよ。
あの車に乗るにふさわしい人間なら買えば。
まぁ実際ホストなんかが好んで乗ってるが・・・・

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:45:34 ID:+37aq/X+O

LSの写真見て度肝抜かれて自分でもなに書いてるか訳わかんなくなっちゃった893乙
http://lexus.com/2007ls_preview/assets/lsPrev_img_main_8.jpg

ドイツ車今までありがとう、そしてさようならﾌﾟｯ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:51:17 ID:8Hj3RPxv0

>>865
嘘付くんじゃないよ。
この前の３連休、レクサス賑やかだったよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:51:24 ID:wId4Wjf80

ＣＬＳや５シリーズのデザインで度肝抜かれたけど・・・・

ＬＳで？　冗談だろ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:54:48 ID:sNbmmd3L0

ﾝﾀﾞさん久々にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:55:17 ID:jiggwdd60

あんまりリキまない方がいいと思うがねぇ
この手の齷齪とした必死さが逆に価値を落とす。
去年の８月あたりと同じような空気が漂ってるよ、ココは。
LSがアレしたらもうレクサス関係者の最後の仕事は時札しかないわけだが。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:55:23 ID:sNbmmd3L0

ｽﾏﾝ、激しく誤爆した

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 00:00:21 ID:uXp/lqcC0

レクサスがんばってほしいと思っている人ですが、

CLSかっこいい。レクサスには作れないと思ってしまった。

あと新ＬＳは売れると思う。日本市場に限れば、あの価格設定であの車が
手に入るなら、ＳクラスはもちろんＥクラスの客も流れる可能性はあると思う。

Ｓ５００が１２６０万だぞ？はっきりいってＬＳ４６０とＳ５００の間に５００
万の差があるとは思えない。Ｓクラスの方がブランド価値があるにしても…

いままでアンチは「レクサスはぼったくりw」って言ってたが
これからは「安くして叩き売りw」とか言うんだろうな。
世界的にみたらむしろレクサスの方が適正価格なのに。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 00:05:22 ID:Y3P49j/R0

アメリカ情報、日本の新聞・雑誌、ＧＳ／ＩＳを参考

ＬＳ４６０・・・７８０万
ＬＳ４６０Ｌ（ロング）・・・８８０万
ＬＳ６００Ｈ（ハイブリッド）・・・８８０万
ＬＳ６００ＨＬ（ハイブリッド・ロング）・・・１０００万

４６０Ｌはアメリカ専売

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 00:11:10 ID:t11w6L+00

ベンツは低品質、低性能、高価格と３拍子揃ったクルマになっちゃった。
トヨタの傘下に組み込まれそうw

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 00:11:32 ID:qzpPH5lW0

まぁ、日本人のブランド思考てはアレだからな・・・。
レクサスは所詮トヨタだ！になるんだよなでも
LS600はいけるかもしれない・・・・。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 00:13:27 ID:D8NIZUSl0

トヨタ、「レクサス」最上級車価格1000万円超す

　トヨタ自動車は来夏、レクサスブランドの最高級セダン「ＬＳ」を
1000万円強で発売する。トヨタブランドの国内モデル「セルシオ」を
全面改良し、「クラウン」一台に相当する約400万円、価格を引き上げる。
輸入車では「メルセデス・ベンツ」などが1000万円を超すが、
国産車では突出した高級セダンとなる。

　トヨタは26日、レクサスブランド三車種を発表したが、最上級車のＬＳに
ついては概要を公表していない。ＬＳは1989年、米国や欧州で発売した
「レクサス」（日本名セルシオ）の主力車種で、新型車は四代目。
現行セルシオと同サイズの「ノーマル」と全長が長い「ロング」を用意し、
ロングの販売価格を1100万円前後とする方向で検討している。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050728AT1D2509H27072005.html
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005072710890c0

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 00:14:06 ID:D8NIZUSl0

レクサス最上級車、１０００万円超　トヨタ「ロング」型を新設

　【愛知県】トヨタ自動車が今月３０日に国内導入する高級車ブランド
「レクサス」で、来年夏に発売予定の最上級車種「ＬＳ」の最高価格が
１０００万円を超えることが２４日分かった。後部座席を広くした「ロング」
タイプを新たに設定し、国産の最高級車として売り込みを図る。

　ＬＳは現在、日本では「セルシオ」の車名で販売されている高級セダン。
乗り心地や性能を向上させ、現行セルシオより２００万円程度高い８００万円
前後にする見込みだ。このタイプは「ノーマル」と呼ばれる。

　トヨタ幹部によると、１０００万円超になるロングタイプは運転手付きの
要人移動用など法人需要を想定。「後部座席で足を組んで座っても狭く感じ
ない」だけの広さを確保するという。

　国産車で１０００万円を超えるのは、現状ではトヨタの最高級セダン
「センチュリー」（１１１３万円）とホンダのスポーツカー「ＮＳＸ」（最高
１３５５万円）の２車種しかない。

　ＬＳは独メルセデス・ベンツ「Ｓクラス」やＢＭＷ「７シリーズ」とサイズ
や価格帯が重なる。すでに公表されているセダンの「ＩＳ」「ＧＳ」の価格帯
も両ブランドとほぼ似通っており、トヨタがライバルとなる欧州高級車を
価格面でも意識していることがうかがえる。
（中日新聞） - 8月25日14時16分更新
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20050825/ftu_____thk_____004.shtml

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 00:29:40 ID:F+1U4bsT0

LSとセルシオってどう違うの？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 00:37:01 ID:qzpPH5lW0

マーク。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 00:37:41 ID:3I+eXU/eO

>>856
レストランキノシタだな

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 00:43:09 ID:LqOmM9pl0

http://lexus.jp/news/ls/index.html

これみたら、かっこいいと思ってしまった。

セルシオ＝オヤジのイメージだが、ＬＳはそんなことはないね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 01:22:31 ID:X0GhvOsP0

S350は値引き大きくするかな？
このままだとヤバいだろ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 02:11:25 ID:gVt3asQ7O

レクサスLSかなりリアがダサくない？フロントはいーけど
パクっててアレじゃ期待外れだよ！せっかく購入考えてたのにガッカリ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 02:19:42 ID:qzpPH5lW0

現物見てみないとはっきりとは分からないな
ニューベンツS写真でみるより現物のケツがもろ・・・マジェ・・・ふぁおｆか。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 04:47:20 ID:UpegXvFq0

ベンツはレクサスを意識しすぎだよな。
対して、BMWはデザインやコンセプトでオリジナリティを発揮して
レクサスが参考にしている、というかパクっている。

そして、レクサスはデザインや技術面でパクりながらも、日本車なら
ではの良さを追求している感じがする。
トヨタは品質管理や効率の良い生産方式（これは、欧州のメーカー
も近年必要に応じてパクってきたと思う。ベンツはパクり方が下手だった
ようだが）、独自のハイブリッド技術などは評価に値するからな。

896 ：北米の掲示板見てきた：2006/01/11(水) 04:55:46 ID:OvBemLWBO

エクステリア
平凡だね。興奮しないよ。なにこれ。

インテリア
神の出来。これってマイバッハっぽくね？と言ってたら
いや、これはトヨタのセンチュリーと言う奴が
センチュリーのそっくりのインテリアの写真貼ってた。
どちらにせよ１０００Ｋ以下の車には見えない神のでき。
めんどくさいidriveがないねもグッド
インテリアはＭＢとＢＭＷはＬＳに比べたらレベル低すぎ

スペック（アメリカ人もやけにスペックにこだわってた）
神のでき。同じ馬力を出すのにＭＢより燃費がはるかにいい。
しかもハイブリッドまであるってすげー
オートマ８段ってやばくね？

総評
これは１９８９のセルシオショック以来の変革をもたらす
日本からきた過去最高のセダン。
この値段でこれが出たらＭＢのＳとＢＭＷの７はアメリカから消えてなくなる
いや、高いだけの車はむしろ消えろ

こんな感じだった。
インテリアの評価がすごい高かった。
特にリアセクション。
んでエクステリアはorzって感じの人もチラホラ
というかエクステリアを高く評価してる人は信者のみって感じ。
けどＬＳのスペックみてすげー興奮してた。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 06:59:33 ID:ruPs3Tdh0

樹脂部分が割れる

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 07:32:54 ID:O6CrLW8U0

>>896
それって凄く素直な見解だと思う。
正直な所ミテクレは味気ないデッカいセダンって感じ。
色々やってるみたいだけど最終的に行き着くのは
無難とか普通っていう言葉が良く似合うトヨタのクルマ。

でも世の中牛耳って意のままに動かしてる人、本当に凄い人、本当に怖い人ってのは
凄く普通の人だからそういう人にとってはこれ程最適なクルマはないと思う。

一見派手で華やかに見える芸能人や水商売系、裏社会の人とかクリエイター関連の人はあんま似合わないね。
もっとふざけたクルマ乗った方が有意義かも。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 07:51:03 ID:JA09FZbr0

LSは北米では売れても日本と欧州では苦戦と予想

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 08:01:12 ID:NBempZt/0

>>869

レクサスの最大の購入層はステルスウエルス。
お金と知性があるけど、お金があることを見せびらかさない人達。レクサスは新しい富裕層
に支持されている。その代表者がビル・ゲイツ。だからあまり押し出しの強い成金趣味のエ
クステリアにはしない。こんどのレクサスＬＳはまさにステルスウエルスへ向けた王道を歩
むセダン。ヒット間違いないな。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 08:11:23 ID:jeuFdNu/0

＋200万円は看板代ですか

っつーか、
http://car.autos.yahoo.co.jp/
いつから「メーカー／ブランド」でレクサスとトヨタを区別するようになったんだよｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 09:16:57 ID:LqOmM9pl0

全然価格も違うけどさ…
デトロイトショーに出てたＳ６５ＡＭＧってもはやヤクザ車でしかないような
気がする。

http://www.carview.co.jp/dms/2006/take_car/mercedes_s65_amg/default.asp

これを２０００万払って乗り回すやつって…

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 09:55:33 ID:Yv5AzVgi0

>>902

先代のＳ６５は２６００万。
今回プライスダウンの情報でもあったのか？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 12:12:50 ID:OvBemLWBO

>>898
デザインではインテリアはメチャメチャ評価高かった。
アメリカのトヨタオタがセンチュリーの写真貼って
センチュリー以上だ！スゲー！を連発してた。
（他の人はセンチュリーが何かわからずスルーしてたが…）
普通の車オタもマイバッハやファントムみたいだ、ってすごい高評価だった。
Sや7はインテリアではLSに完敗してるって人ばっか。

エクステリアは、わかっていたけどトヨタ車っぽいorzって評価が多い。

８ＡＴにはビックリしてて、疑心暗鬼になってたが
ほんととわかってマンセー状態。
奴らはスペックには鬼のように敏感だな。

あと意外だったのがAWDバージョンと後部座席に３人座れるバージョンがあるかを
かなりの人がすごい気にしてたね。
アメリカ人の車の見方は日本人とは少し違ってた気がする。

いろいろ見たけど１番感心した意見は
「インテリアもエクステリアなんかも完璧というわけではなく
個人の好みによって文句を付けようとしたら文句のつけようはあるが
不思議なことに全体をすべて合わせて見てみるとこの車は完璧になる」
この意見にかなりの人も賛成してた。

全体の意見としてアメリカではＳと７は死亡確定っぽい。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 14:29:24 ID:alCjQCm20

アメ公ごときにセンチュリーの凄さが分かるわけがない
まぁ、マイバッハよりは上だな

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 15:13:26 ID:p9iwYeJG0

ﾅﾆ？燃費切り替えスイッチって？ｗ
ﾚｸｻｽのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ路線、早くも先が見えたかな　ｗ

レクサスの大排気量ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞにおける燃費とパワーの両立は無理なので
トヨタ謹製高級車らしく、ﾋﾟｸﾋﾟｸ燃費を気にしながら
走行状態に合わせて手元のスイッチで必死に切り替えてくださいね　（笑）

http://www.usfl.com/Daily/News/06/01/0110_016.asp?id=46638

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 15:18:09 ID:FXUSp7DH0

>>906
馬鹿だな。
オマイみたいに金かかるから燃費を気にするって訳じゃないのだが。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 15:39:21 ID:OvBemLWBO

>>906
そういう子供だましのギミックはアメリカ人は大好きだぞ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 15:58:02 ID:gVt3asQ7O

レクサスLSもいーけどインフィニティQ４５が世界を取る日が待ち遠しい

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:31:11 ID:0tHuElTk0

LSがアメリカでウケるのは当たり前だ。アメリカで売りまくることが目的の車
なんだから。

アメリカ人に受け入れられる事がそんなに嬉しいのかｗ　お前らは奴隷か？
それとも家畜か？

そんなにトヨタが好きなら、安くて貧乏臭くて利益率の低いコンパクトカー
やミニバンなんか買わずに、そんなクソ車叩き売ってISでもGSでもLSでも買
えば？トヨタは国内販売台数も国内の利益率もずーっと低下してんだぞ？
君達がが買えもしないドイツ車叩いてる暇があるなら、もっともっと働け。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:41:37 ID:HzJamctk0

>>902
それ買う金があるなら996GT3とLS460

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:20:10 ID:alCjQCm20

>>902
未だにターボかよｗさすが時代遅れの負け犬ｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:40:03 ID:fGZNF5zs0

レクサス嬢の、献身的サービス。
LSロングバージョン　何千万かしらんが
わしゃー<
]もーどうなってもエーとハンコ捺印、落ちる香具師多数出現か!

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 18:05:33 ID:B+nUAWfM0

>>910
でもアメリカ市場は決してバカに出来んよ。

トヨタを抜きにして考えても、ベンツがBMWに抜かれたりVWが
不調だったりするのもアメリカ市場によるところが大きい。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 18:15:53 ID:8ioyDccC0

>>909
現行Q４５は一年分合計してもLS一ヶ月分に遠く及ばんぞ。
撤退したフェートンといい勝負の悲惨な成績。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:04:40 ID:OvBemLWBO

北米市場がマーケットでは主戦場だからなぁ。
ＭＢ、ＢＭＷもアメリカ市場がメインだし
ポルなんてアメリカ市場のためにカイエン作ったようなものだし。
フェラもアメリカ無しでは生きていけないし。

そういう各メーカーが生死をかけた激戦地区だから
そこでハイエンドサルーンがどこが勝つかは興味あるっしょ。
アメリカで負ければ企業存亡の危機になるんだし
利幅のでかい高級車で負けたらＭＢ、ＢＭＷもやばいでしょ。
特にＭＢは。

いまレクサスの覇権とＭＢ、ＢＭＷの失墜とっていう
ブランドの転換を見てるようなもん。
だから注目が集まって当たり前と思うよ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:33:22 ID:5ZZxsM3nO

世界一の金持ちにしてレクサスオーナーでもあるビルゲイツが真っ先に買う車。
http://lexus.com/2007ls_preview/assets/lsPrev_img_main_8.jpg
ポンコツドイツ車お疲れ様でしたﾌﾟｯ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:48:23 ID:de2HaYR+0

みかけ従来どおりの日本車だが全体的に見ると良い。っていうのは日本人として嬉しいな。
くだらん自動車雑誌のライターに振り回されて欧州車に魂を売らなくて良かったじゃないかと思える。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:58:17 ID:Fs5uOmb80

街からさらに汚便通海苔が減っていくネ♪

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:59:13 ID:ntfopU2r0

プレジデントもオリジンもない高級ブランドねぇ・・・

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 21:16:46 ID:IPsf+MvU0

ゲイツの野郎が乗ってた車で俺が知ってるのは

レクサス
ポルシェ959
ベンツのワゴン　の3台

確かポルシェ959が初めてのMT車だったはずｗ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 22:10:27 ID:DQ2nKrU+0

>くだらん自動車雑誌のライターに振り回されて欧州車に魂を売らなくて良かったじゃないかと思える。
本当にあいつらは口だけだからな。

車を作ってみろとは言わんが、デザインの一つくらいプロデュースしてみろって言いたいわ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 22:18:26 ID:R7CVDBsS0

トヨタは評論家なんか相手にしてないよ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:24:01 ID:2iFP8Lvx0

ＣＬＳに乗りながらＬＳのこれからを見届けます。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:27:18 ID:PjGKIK070

アメ車　レクサス
安物買いの　か

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:35:47 ID:ew353tMi0

誰
か

通
訳

頼
む

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:40:38 ID:wIHLKeB80

最近のメルセデスのインテリアの質感の低下は著しい。明らかなコストダウンで
特に、EやCはtoyotaのカローラにも見た目の質感は負けている。
メルセデスベンツ...今後の成長はかなり厳しいと思うｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:08:44 ID:4MBRKkwY0

ttp://www.carview.co.jp/dms/2006/take_car/mercedes_s65_amg/default.asp
↑
ヨタヲタがLSでファビョってるが、やっぱホンモノは格が違うな。

LSやっぱ売れないだろ。本当の金持ちにはなwww

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:09:55 ID:7r/xPJi6O

トヨタは評論家に接待もするが批判にはおおらからしい。
でかくなっていちゃもんつける奴がいなくなってきてるから
評論家を野放しにして批判させて自らの慢心をいましめるんだってさ。
だから評論家も金をもらってない時は安心してトヨタをこきおろす。

ってか評論家の意見なんて気にしないで
自分が気に入った車を買うべし。

固有の不具合はググれば出てくるしね。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:11:52 ID:hzg5iXca0

トヨタが先を行き過ぎててベンツやＢＭＷが追いつけない状態だね
ベンツの質感が落ちたんじゃなくてトヨタが凄いの。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:19:37 ID:oWKFe4Y60

ベンツはトヨタの真似しても自分が作ってきたブランドが逆に邪魔になって
絶対勝てないんだから今までどおりの路線で行って欲しいよ。
と言ってもそれじゃ儲からないんだろうな。
だからって「メルセデス・ベンツ」の名前でトヨタの真似するのはもったいな過ぎる。
別な大衆車ブランド立ち上げればいいのにな。
「ベンツがやってる」ってことで人気出ると思うんだけどな。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:24:19 ID:4MBRKkwY0

ttp://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2006/lexus_ls/01.html
VS
ttp://www.carview.co.jp/dms/2006/take_car/mercedes_s65_amg/default.asp

レ臭スウイングロードVSメルセデス

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:28:03 ID:zOdw8rl10

>>931
つSmart

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:30:09 ID:wIHLKeB80

>>930
いや、MBのインテリアの質感の低下は目に余る。以前はMBのクルマは過剰品質
といわれていたのに、いまやtoyotaに明らかに負けている。

toyotaはクルマの耐久性やインテリアの質感の見た目の高さは、世界一であると思う。
ハイブリッドをはじめとする先端技術の開発も進んでいる。
ただ、toyotaのクルマには運転する楽しさが根本的に欠けていて、LSでもGSでもトヨタの
クルマには所有する歓びをオーナーに与えてくれない。TVとかPCとかと同じ感覚なんだよね。
クルマに趣味性を求める人はtoyotaは微笑んでくれないと思うw

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:40:34 ID:4MBRKkwY0

おいおい>>932貼ったら速攻で削除されたぞ。

こりゃマジで工作活動されてるとしか言いようがないな(((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:45:58 ID:Bw5XIPnc0

>>934
最近のメルセデスは質感高いよ、トヨタだって言われれば納得するw

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:49:47 ID:wIHLKeB80

>>936
それはtoyotaに失礼だと思うよ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:51:07 ID:4MBRKkwY0

>>936-937
スゲー信者ぶり(笑)

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 04:05:13 ID:hktzUCg3O

インフィニティQ４５はなぜアメリカでセルシオに負けてんの！？いい車じゃん

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 04:23:07 ID:hzg5iXca0

Ｓ６５っていくらなんだろう？ポルシェターボ買う予定で
2000万くらい貯金してあるんだけどＳ６５に変更しようかと思ってる。
3000万するならやめるけど。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 04:27:31 ID:BoK3QxYs0

S65、２０００万は超えるだろ
２０００万近くだすのならベントレーフラスパ買ったほうがいいよ。
ポルシェターボで決定。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 04:29:49 ID:bVreK5j80

ＬＳかっこいいな。初代セルシオの進化系ってところ？
今あるラインナップが糞すぎたせいもあるが・・・かなり良いとおもう。
少し心配なのはトヨタはカタログやＣＭでの見せ方がうまいから実車とのギャップが
かなりあるんだよね。実物が早く見たい。ダンゴ虫じゃないことを祈る！

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 05:06:35 ID:vx7Vl9Wi0

>>916
BMWは失墜とまでは言えないだろう。
レクサスほどではないにしても、そこそこ堅調だと思うが。

むしろ、ベンツの一人負け、になりつつあると思う。
昨年は世界でもBMW＞ベンツになってしまったし。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 05:25:01 ID:wMjRC81g0

ＬＳ６００Ｈって日本では販売しないんだ。もったいないな。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 08:09:36 ID:gVN9uuMV0

>>934

ベンツに「運転する楽しさ」なんてあるか？w
乗ったことないの丸わかりで恥ずかしいぞw

　現行セルシオの方が「乗ってて楽しい」ってこと、
乗り比べれば誰でもわかるってw

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 08:33:18 ID:fWb0tc0X0

レクサスＬＳは
Ｖ１０　Ｖ１２のハイブリッドがでないならせめてｈｖなしの
Ｖ１０　５，５Ｌ　ＤＯＨＣ４ｖ　（ＤＯＨＣ４ｖディーゼルターボ仕様あり）と
Ｖ１２　６，５Ｌ　ＤＯＨＣ４ｖ　　（同上）
ぐらいしないとレクサスのプレミアム感がでない。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 08:58:06 ID:EzyA6IGkO

ついにレクサスがベンツを抜いたな。
これでもうベンツはおしまいだよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 09:12:28 ID:rHlvO0ep0

もう終わってるよ。化石みたいな技術と馬力で
ごまかしてただけｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 11:18:50 ID:rmEss9yZ0

>>944
販売するよ

日本で発売するのは大きく分けて
ノーマルボディーのＬＳ４６０　ガソリンエンジン
リムジンボディーのＬＳ６００Ｌｈ　ハイブリッド
の２種類。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 11:23:24 ID:rmEss9yZ0

この意見には誰もが同意するだろう

「レクサス・ＢＭＷ・ベンツのなかで、
最近のフルモデルチェンジで最も進化の度合いが大きいのはレクサスである。」

この進化の速さが今後も継続するならば、将来は大変なことになる。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 11:24:17 ID:sDOS08ZK0

いや、ショートでもハイブリッド出るだろ。
ロングはハイブリッドのみでいくって話でしょ？
http://response.jp/issue/2006/0109/article78038_1.html

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 11:57:42 ID:/OxPvJfl0

>>945
セルシオの『運転する楽しみ』って何よ？威張り度だったら日本ではMBに負けている。
運転感覚が希薄なセルシオに運転する楽しみなどあるのか？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 12:03:32 ID:/OxPvJfl0

>>916　ID:OvBemLWBO
BMWの失墜とは？あなたがそう断定する客観的根拠データはあるのか？
2chでも、あまりいい加減なことは書かないほうが身のためだよ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 12:04:19 ID:GJafnySK0

>>952
現行セルシオは初代から比べるとかなりコストを落としてごまかしている。
もはやただの普通のくるま。
工場で製造工程見たらビックリするよ。そこがさすがトヨタなんだけどね。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 12:05:28 ID:gVN9uuMV0

>>952

お前・・・運転する楽しみ＝威張り度なのか・・・
かわいそうな奴。

　セルシオの運転感覚が希薄って。。。ＵＣＦ１０や２０のことか？
現行って言ってるんだけどねw

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 12:26:54 ID:/OxPvJfl0

>>955
>お前・・・運転する楽しみ＝威張り度なのか・・・

はあ～？おまえ日本語だいじょうぶか？そんなことどこにも書いてない。
相当の池沼っぷりだな

>現行って言ってるんだけどね
そうだ。うちの会社の社用車だよ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 13:25:21 ID:AjA/Qm7w0

レクサスＬＳ、昨年の東モのコンセプトカーの方がかっこよかった。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 16:38:28 ID:7r/xPJi6O

>>953
LSが出たらSはもちろん7も死亡するだろうという個人的な予測だよ。

今回のLSの衝撃はかなりでかい。
特にアメリカで人気のハイブリが出たら
すでに好評のLSはすごいことになるって予測。

むしろ7のウリがあるならそっちを教えてほしい。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 16:44:04 ID:pJpxYxyx0

なるほど、レクサスはＬＳが出たところで
日本での評価は変わりようがないもんだから
アメリカの話にすり替えようということか・・・

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:02:46 ID:/OxPvJfl0

>>958　ID:7r/xPJi6O

　＞個人的な予測だよ
　　そうだったらそう書け。脳内だとよ。

　　仮に7が駄目だったらどうしてBMが失墜するんだ？BMにとって７は重要な車種か？
　　個人的予測＝脳内か？

>今回のLSの衝撃はかなりでかい

　おまえにとってはそうだろうな。ちなみにどういう衝撃かきっちり
　具体的に説明してくんねえか？よろしく頼むわ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:03:36 ID:ySbvyOAx0

欧州車、今となってはホントモッサぃのぅ・・・

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:23:06 ID:AYk+CXNY0

http://response.jp/issue/2006/0109/article78038_1.images/103904.html
http://www.rsportscars.com/foto/09/bmw760li06_02.JPG

少なくとも、今回のLSが7を相当意識しているのは間違いない。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:25:28 ID:/qfalSBn0

まだそんな事言ってるのかよ・・・

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:30:07 ID:7vxXbtX00

ベンツとBMWの勝負はあったな。
Sのインパネ、まるっきり7だし。
ベンツがBMWをぱくったってこと自体、驚くべき事実だよ。

いままでもベンツはBMのスポーティ路線を模倣してきたが、
それでもベンツ信者は「高級車のトレンドに従っただけ」って言い訳していた。

もう今回は言い逃れできないよ
AUDIは同じようなシステムを採用しても独自のデザインしているんだから

しかしこの手の対決スレは「レクサス対欧州車」って感じで話が進むけど、
欧州車間の争いには目が向かないのはなぜ？
正直BMWファンでもベンツファンでもならレクサスなんて眼中にないと思うんだが

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:32:58 ID:rHlvO0ep0

>>962
全然にてないじゃん。こじつけもいい所だな
見苦しいよ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:33:34 ID:7vxXbtX00

まあ言わせてもらえば、どこのメーカーもBMWを意識しているんだよ
先代Sがスポーティ路線とか言い出したときに今のBMWの勝ちは予測できた。

E65が出たときは一瞬あせったんだが、現行SはiDreveをぱくったときに予測は確信に変わったね。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:34:31 ID:7vxXbtX00

悪い、急いで書いたら助詞がおかしくなってしまった。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:38:04 ID:ySbvyOAx0

>>962
ホラ、見比べてみると良く解る。

ホンマ欧州車はモッサぃのぅ～・・・（しみじみ）

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:48:04 ID:ZvPegqNV0

そもそも高級輸入車買う層と､国産高級車買う層が違う事が分かったでしょ？
(個々により事由は異なるのでマーケティングは難しいよね)
レクサスが売れないのは､旧アリスト､アルテユーザーの乗換えが進まないからだよ｡
この理由も個々により異なるけど､後継車種なのに車の方向性､金額が変化しすぎ
こんな理由が多いね｡
LSは一見キープコンセプトっぽいので､価格次第(600万～800万程度が無難)で
旧セルシオユーザーの乗換えは期待出来る筈｡高級輸入車の価格を意識しての
値付けは､旧セルシオユーザーが確実に離れるよ｡輸入車からの乗換えが進む
と言い張るなら同じ失敗をするのも良し｡

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 18:45:05 ID:AxP5EMPW0

主観だが
IS350≧330i＞＞C280
550i≧E500≧GS450h
LS460≧750i＞S500
LS600Lh＞＞760Li＞S500L
こんな感じ、まあベンツは終わったね。
上でも書かれているが
このご時世にスポ車でもないのに過給機付けてハイパワーを謳うS65は何とも惨め。
裸の王様が乗る車としか言いようがない。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 18:45:58 ID:aqSKngfI0

MBの前Ｓ海苔だが・・・、ＢＭ邪魔。中途半端なんだよ。
しかも車の話しを開発者よろしく話すところが哀れ・・。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 18:50:27 ID:49SBBKmX0

bmw５３０と５４０どっちがいいかな？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 18:51:30 ID:aqSKngfI0

Sクラス　なんだありゃ？エクステリアはtoyota（マジェスタやマークⅡ）の模倣、
インテリアの造詣は、BMの7のそのままパクリで、ベーター・ファインファーの
良識を疑う。インテリアの品質感も若干、前モデルより改善されたがtoyotaの
クラウンクラスに負けている。雑誌では評価されているようだが、実車を見たら
あまりのチープさに呆れるよ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 18:59:38 ID:oWKFe4Y60

LSとBMW7横が確かに似てる。
ベルトラインを水平にトランクまで伸ばしてる所はパクリって言ってもいいな。
こうも互いにパクリあってるとパクリもパクリじゃなくてなんだか
フェイントの掛け合いみたいになってるな。
あえてデザイン上の要素が同じ所から別な要素が出てくるって所でしか
新鮮味を出せなくなってるんだろう。クルマのデザインももう煮詰まってきたな。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 19:03:57 ID:0cB6LdOM0

>973
ｵﾊﾞﾌｪﾝはツダのパクりw

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:05:09 ID:z7GV+5ub0

ttp://www.carview.co.jp/dms/2006/take_car/mercedes_s65_amg/default.asp

LSなんぞ恥ずかしくて乗れねーや　ヾ(▽⌒*)キャハハハｏ(＿＿)ノ彡＿☆バンバン！！

オッサン車のフルモデルチェンジ乙!　しかも値上げw　でもお買い得バーゲンプライス(ﾌﾟｹﾞﾗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:06:31 ID:T/Tew1id0

>>969
現時点で売れないと結論をだすのは早計だ。ＬＳは相当売れるし、今後の１０年でＢＭもＭＢも
相当シェアを落とすだろう。歴史伝統があるといったところで、たかだか１００年だ。その遺産は
既に使い果たしていると思われる。高ければよいといった人種はそれなりの数がいるので需要はなくならない。
日本はいい国だ。日本人もお目でたいというべきだ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:14:17 ID:z7GV+5ub0

>>976
なんで貼った直後に削除されるんだろ?

LSのデザインに自信があるなら工作活動なんかしなくても良いのにな。

比べられると困っちゃうから削除しちゃうんだろうねwww

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:36:44 ID:vsOOqWHs0

次スレ立てた。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137065004/l50

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:53:24 ID:PVnbif+y0

>>978
別に削除されてないみたいだが、何を言ってるんだ？？？
何度も同じような書き込みをしてるみたいだが

アメリカだとLS売れるんじゃないの？
日本だと微妙かな、Sや7のシェアを大幅に落とすまではいかないだろ
欧州だと最初は売れないだろうね、10年以上後は分かんないけど

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:56:28 ID:ApRcG5PB0

>>964
ﾖﾀｦﾀがそういう方向に話を持っていこうとするんだよ。
>>916とか>>958みたいなのがね。

ﾚｸｻｽ最高、欧州車は全部糞、と言いたいんだろう。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:56:39 ID:/OxPvJfl0

toyotaのマジェスタやマークⅡを模倣したエクステリアデザイン、BMWの7を
パクッたインテリアデザイン...Sクラスは恥も外聞もなくコピークルマを作った。

現行Eクラスも設計段階のミスとしか考えられない欠陥車...メルセデスベンツの
ブランド価値は明らかに下がっている。

AMGのような成金DQNご用達のクルマぐらいしか作れないメーカーなんだろうね。

http://www.auto-g.jp/news/200505/25/newcar05/

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:01:25 ID:HxBIyE5J0

トヨタがメルセデス以上にパクリなメーカーである事は周知なのだが。
お互いパクリパクラれて下流のユーザーに良い物が届けばいいじゃない。
コピーとパクリは似て非なるもの。
変に優越感持ちたい奴だけだよ、ギャーギャー騒いでるのは。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:02:07 ID:m54bi0/G0

恐らく、レクサスはハイブリッドというブランドで一気に優勢になると思う。
ハイブリッドでなくても、レクサスの方が欧州車より物はいいんだけどね。
成金馬鹿は、相変わらず欧州車に乗っているだろうけど。知的金持ちはレクサスハイブリッドに乗るって言うのが
当たり前になるよ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:03:39 ID:ApRcG5PB0

とりあえず、ベンツは負け組になりそうな悪寒。
このスレ見ても、ﾏﾝｾｰしてるのは「押し出しの強さ」だけが
理由みたいだな。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:08:25 ID:/OxPvJfl0

ベンツの主要車種はSクラス...そのSクラスでtoyotaやBMWの模倣クルマを作っている。

今、ベンツに乗っているだけで、何か偽者に見られそうでいやだ。
ベンツのSクラスに乗っているのは、成金DQNぐらいだな。哀れw

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:10:17 ID:fklW2OTB0

車・・・　もう飽きた・・
走れば何でもいいよ！

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:22:39 ID:hktzUCg3O

ベンツとBMWが勝ってるのは走行性能とブランドだけになっちまったな

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:31:26 ID:gaGp5xQH0

充分じゃまいか？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:38:11 ID:yNYLmvwy0

>>981
ある種の洗脳、刷り込みと理解して良いでつね?

991 ：944：2006/01/12(木) 21:47:53 ID:PpTzUuAT0

>>949
ちゃうちゃう。リムジンボディーのＬＳ６００Ｌｈではなく
ノーマルボディーのＬＳ６００ｈのことだよ。
アメリカでは販売するらしいじゃん。
日本だったらロングホイルベースの需要も高くないだろうに・・・・　　

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:52:38 ID:gaGp5xQH0

成金趣味を嫌う金持ちはレクサスに流れるんじゃないか。
日本人なら日本の高級車に乗るほうが「かっこいい」と思う。
ベンツ、ＢＭ＝ヤクザ、ＤＱＮの乗り物みたいなイメージが付いたらやばい
だろうな。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:54:36 ID:vsOOqWHs0

>988
それ以外は特に要らんけども。
でもデザインはレクサスがパクってるわけだから
その存在意義もある。
ニセモノは本物があってこそ初めて成り立つからなｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:06:01 ID:/OxPvJfl0

>>992
ベンツは既に成金DQNクルマに成り下がっている。知性がベンツからはまったく
感じられない。DQN専用車だねw

995 ：944：2006/01/12(木) 22:10:23 ID:PpTzUuAT0

Ｓクラスのデザインがあれだからなー。
ＬＳが最高とは思わんがかなり売れそうな気はする。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:11:34 ID:/OxPvJfl0

ベンツオーナーの典型＝>>971 DQNの香ばしい匂いがする
こんなのばっかなんだよね、ベンツ糊って...哀れw

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:11:48 ID:T/Tew1id0

>>988
走行性能はすでにＬＳのが上だろ。ＢＭ７５０なんて５年前のものだ。
Ｓ５００もガソリンをまいて走っているので、時代遅れになりつつある。
燃費も走行性能の重要な部分だろ。ブランドには時間が必要だが、
たかが１００年の歴史にすぎない。要するに時間の問題だけだ。あとは
ドイツ車で高額なるが故に購入するという類の人種がそれなりにいるので
需要がなくなることはないと思われる。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:25:41 ID:gaGp5xQH0

金持ちだからガソリンを撒き散らして良いというわけにもいかんだろうからな。
高級車であっても省燃費は重要な性能だろうな。
現にレクサスに出来てＭＢに出来ないのならレクサスに比べて劣っている
と言われてもしょうがない。