みんなで仲良くスポーツセダンについて語る

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 14:44:42 ID:JR3MOUZy0

某スレがあまりに排他的なので新スレ作ってみました。

ここで語るクルマの条件はただひとつ。
３ボックス４ドアのセダン形状であること。
（アテンザスポーツなどハッチゲート式だが形がセダンに似ているものもセーフ）

あとは国産輸入右左ＭＴＡＴ駆動方式パワーＮＡ過給車重新旧問わず。
ただ各々が「これはスポーツセダンだ」と思えるものを論じれば良し。
マターリ進行もよし、熱い議論をするもよし。

ただし人の意見は基本的には尊重すること。
その上で「自分はこう思う」と論理展開するのはＯＫ。
荒らし煽りは完全無視。人の意見を全面否定する奴は荒らしと見なします。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 14:46:11 ID:eZUX4oIC0

>>1
とりあえずスポーツセダンの頂点は、ＢＭＷＭ５とアウディＲＳ４ってことでＯＫ？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 14:49:39 ID:JR3MOUZy0

>>2
オレのセリフを取らないで（泣）

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 14:55:57 ID:OZMKEoZs0

M5はスーパー杉。
スーパーな路線ならマイバッハ、ベントレーが入る。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:02:16 ID:+FmLmB7K0

まぁいずれにせよセダンはいい。羊の皮を～　だな

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:03:39 ID:eZUX4oIC0

関連スレ
BMW　M3　E４６について語ろう！２台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105860433/
BMWM5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103853015/

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:05:39 ID:9ObAy8cLO

>>1
IDが…JRさんもｳｾﾞｪ yo

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:06:13 ID:JR3MOUZy0

マイバッハはともかく、ベントレーはスポーツセダンだと思うし、ここで語ってもいいと思う。
もっとも語れる奴がいるのかは謎だが。
あとＢＭＷはＭに限らず全車種スポーツセダンといっていいのでは？
７３５（先代）でさえビックリするくらいよく走るからなあ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:07:10 ID:eZUX4oIC0

関連スレ
○○○○ ～Audiでマターリ Part18～ ○○○○
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122450172/
○○○○ Audi A4 Part.5 ○○○○
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126921335/

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:19:45 ID:eZUX4oIC0

>>8
そうかな、普通のBMWは遅いと思うよ
http://home4.highway.ne.jp/alpha-n/index.htm/PageG6MONTE2004.htm

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:23:15 ID:vOYPnQ4RO

>>1
新スレおめでとうございます。
早速ですが、やはりメルセデス５００Ｅはスポーツセダンの最高峰のひとつであると思います。
国産だと、アテンザとアコードかな。ユーロＲはやっぱ面白いよ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:23:18 ID:G1/A5F05O

速い≠スポーツ
ではないですし。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:25:34 ID:G1/A5F05O

あ、間違えたorz
速い＝スポーツじゃないと言おうとしたんだけどｗ
勉強してくる…

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:38:49 ID:JR3MOUZy0

>>10
速い遅いでスポーツか否かを論じるのであれば
ロードスターよりセルシオがスポーツカーという妙なことになってしまう。
単純に乗って楽しいかどうかが基準じゃない？
７尻のすごいところは、山道を走るとまるで「これ３尻だったっけ？」と思うぐらい
ノーズが素直にインを向いてくれるところ。あれにはびっくりした。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:43:31 ID:eZUX4oIC0

>>14
そうかな？>>10のコースへ持ってけばセル塩の方がロードスターより遅くなると思うよ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:43:36 ID:OZMKEoZs0

「普通」のBMWは本家ではスポーツを名乗ってないと思われる。
日本で見るとそのクオリティの高さからスポーツ云々といわれているだけ。

だからヘボテッツアみたいな、にわか3シリーズキラーが出てくることになる。

どーせ叩かれるだろうが国産ではB4とだけいってみる。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:46:30 ID:+FmLmB7K0

>>16
だからそう言う程度の低い感想を述べるスレじゃないの。
あっちに逝きなさい。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:47:45 ID:eZUX4oIC0

>>11
ユーロRはMTしか無いと言うのがいけないね。
所詮はＭＴ派なんてものは少数派の偏屈者でしかないという事実をきちんとわきまえろ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:51:39 ID:JR3MOUZy0

>>11
５００Ｅはさすがに乗ったことない・・・乗ったことあります？
ただ、評論家が５００Ｅをもはや神と奉っている感さえあるが、あれは実は
「試乗会での５００Ｅが超大当たりの個体だったのでは？」という話まである。
なんにせよスポーツか否かは抜きにしても、伝説の名車であることには変わりない。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:55:02 ID:OZMKEoZs0

M・ベンツはオールATなんで
たとえAMGだろうがスポーツではありえない。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:57:22 ID:eZUX4oIC0

ホンダユーロRは
なんとＡＴ除外という大罪を犯している。
スポーツカーならいざ知らず、スポーツセダンだぞ？
オレに言わせりゃ、あり得ん！

>>20
実際のところ、このスレのＭＴ派で、ＡＴより速く走れる奴ってどのくらいいるの？ｗ
楽しいか楽しくないかという議論になるなら分かるが、
まるでＭＴじゃないと車じゃないと言わんばかり。
どんなに偉そうなことを言おうとも、ＭＴ派は日本でも数パーセントに満たない。
いかにMacintoshが優れていようとも、Windowsが圧倒的多数を占めているように
所詮はＭＴ派なんてものは少数派の偏屈者でしかないという事実をきちんとわきまえろｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:04:07 ID:Tymco/oE0

何をもってスポーツとするか？といのにもよるけど、
年取ってくると昔のハコスカのような無骨で渋～いセダンがまた出てくれないかなと
思うようになった。名車の予感がするような大人のセダン。
消耗品ぽい車は長く愛せない（乗れない）んでもう秋田ポ。
高くても長く乗れるセダンの名車が欲しい！

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:06:48 ID:bSUkfX460

どうも、早速ですがはじめまして！
５００E・AMG/E6を乗り継いできました。
E60・M5と出会い、なんとカルチャーショック。
ベンツは車に操られてる。
M5は何とか乗りこなすぞ。

24 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/10/05(水) 16:12:22 ID:80VnwfLz0

なんでそんなお金持ってるの…

>>1
おつおつ
宣伝張ってたので来てみました

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:14:29 ID:OZMKEoZs0

まあ、MT乗れる奴がATでどうのというのはわからんでもないが、
AT限定免許でスポーツ云々というのはどうかしてるわな。
どちらにせよベンツ、トヨタは除外。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:16:24 ID:vOYPnQ4RO

>>19
一度だけあります。知り合いの車屋に入庫してて
（92年式のポルシェ製の頃の奴らしい）
近所を少し転がしただけだが、とにかく速いしよく曲がる！
レスポンスもＡＴと思えないくらい良かったし、
何より10年前の車と思えないくらいビシッとした剛性感が強烈な印象を残した。
たぶん買えない（ってか飼えない）が、もし買えたら一生ものだろうね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:18:59 ID:1TIqSeYY0

なんであっちから移住する連中はこっちではみんな煽りなんだorz

>>23
金持ちスネ

>>25
とりあえず今すぐすべてのカローラGT乗りとカリーナＧＴ乗り、
ついでにED/EXiVとセレス・マリノ乗りにも謝れｗ
ツアラー乗りにも謝っておいた方が後の手間が省けて良いかも？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:20:13 ID:eZUX4oIC0

>>25
ＭＴ派って少数派のくせに、いつでもどこでも態度でかいよね。
ＭＴで運転できるからって何か得することあるの？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:24:27 ID:JR3MOUZy0

>>27
結局こっちに来たのかよ！ｗ
まあ煽りは弱虫eZUX4oIC0だけだし、しばらくは仕方ないのかもね。

＞ツアラー乗りにも謝っておいた方が後の手間が省けて良いかも？
前スレと前々スレでは苦労させられたからなｗ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:24:28 ID:fNbmQbYK0

ユーノス５００

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:27:30 ID:eZUX4oIC0

>>29
さんざん煽っておいてそれかよ。
まずあっちのスレに謝罪（ｒｙ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:32:26 ID:1TIqSeYY0

>>29
スレ違いな話でゴタゴタするのが嫌だとは言ったけど
別にこういう運営方針も外車そのものも否定した覚えはないよ。
あっちでも散々建てろと言ってたっしょ？

漏れの軸足は向こうだから安心汁、
BMW以外の舶来セダンはほとんど乗ったことないし、
国産だけなら向こうの方が話しやすいし、
何よりあっちなら5ドア車が来ないからねｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:35:18 ID:OZMKEoZs0

>>27
最近のトヨタでという意味で除外と云ってみた。
ここは８０年代Q車も含めて揚げてみるんだろうか？なら今後視点を少々変えてみるとするか。

ツアラーの件だが、以前９０マークⅡが家の車だったんで足に使ってたことがあったが
こんなデカイ車では幾ら足を締め上げたとしてもスポーツとは程遠いなと思っていた。
ATの反応もダメダメだったし。

故にツアラーだけは断じてありえないのが私見。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:35:27 ID:eZUX4oIC0

>>1さんのスポーツセダンに対する考えを貼り忘れてるようなので
かわりに貼って差し上げただけですよ。>>2　>>18　>>21

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:40:42 ID:tJkdtvwk0

音楽が好きな人たちの中でも、オーディオが好きな人と楽器が好きな人って、違う人種だよね。
オーディオなら、金だして同じ機材を揃えれば同じ音がするんだけど、高い楽器を買ったって、
演奏が上手くなる訳じゃない。でも、楽器演奏は人間の努力や才能が入り込む余地がある。
楽器演奏が好きな人に、「お前の下手な演奏より、オレの豪華オーディオで聞く一流演奏家の
CDの方がずっとイイ。楽器なんか弾くヤツは少数派なんだよ。」って言っても、彼らがオーデ
ィオ派に転向するとは思えない。楽しみ方が違う。
そして、音楽をより深く理解しているのは、どうみても楽器派ではないかな。
1,000万円のオーディオで聞いてるだけの人間より、３万円の中古ギターと格闘してる人の方
が、音程やハーモニーやリズムについて、よりたくさん考えているハズだよ。

オレには、オーディオ派≒AT派、楽器派≒MT派って感じるんだな。
AT派がMT派を攻撃する理屈は、ピントがずれていると感じるな。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:43:19 ID:JR3MOUZy0

>>32
弱虫eZUX4oIC0はともかく、別に君については敵対心はないよ。
お互い少々誤解があったようだが、結果的にはこれでよかったと思ってる。
スレについては今作ったらたまたま立てられただけで、昨日までできなかったからね。
オレのスタンスとしてはこっちは国産と輸入車その他含め全て同じ土俵で議論したいだけで
別に国産派でアンチ輸入車であったとしても、きとんとした話のできる奴ならウェルカムだ。
たまには遊びに来いよ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:45:19 ID:OZMKEoZs0

BMW、アルファなら文句無いんだろ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:46:56 ID:JR3MOUZy0

>>35
甘いな。
オーディオはある意味、クルマより遥かに奥が深いぞ。
金出して同じ機材そろえても、同じ音なんて絶対に出ないからな。
勉強し直してこい。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:53:12 ID:6FSKsusH0

とりあえず、俺が操ればMTだろがATだろうがなんでもスポーティだぜ。
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクでなくてもいいぞ。
かかってこい

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 17:00:16 ID:eZUX4oIC0

>>38は車とかオーディオ語るのは好きみたいだけど
ドライビングに関しては語らないのかい？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 17:10:56 ID:1TIqSeYY0

>>33
まぁそういうことなら無理にとは言わないが、
とりあえず>>1に「新旧問わず」ときっちりある罠

>>36
別にアンチじゃないが、乗ったことない車は語れないからなぁ。
しかし同じスタンスって難しいよなぁ、
車文化の違いもあって味付けも作り方も全然違うし。
まぁたまには来るよ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 17:26:30 ID:JR3MOUZy0

http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/1/m-sport/
ＢＭＷジャパンの大英断！

セダンではないのでsageで書いてみたｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 17:37:10 ID:d963/3/T0

>>42
キタコレキタ！
セダンならサイキョだね？。価格もリーズナブルだし・・・。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 17:38:33 ID:OZMKEoZs0

↑３リッター以下で1300ｋｇ台なら文句なし。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 18:37:37 ID:Tymco/oE0

アルファのＧＴＡみたいなものか
でもスタイルはどうよ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 18:48:19 ID:bty+3vsV0

>>42
これイイネ！ある種一番BMエッセンスが凝縮されてるね。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 19:28:43 ID:0nNzSOde0

500Eにもう一票
W211のE500はずいぶんと毛色の違うものだそうですね

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 19:49:09 ID:vOYPnQ4RO

>>46
セダンじゃないけど１尻はいいね。ＭＴを入れたインポーターの決断に拍手。
で、セダンの話に戻すと３３０のターボバージョンを計画しているとか。

>>47
今のＥ５００は単なる１グレードだからね。５００Ｅだけは別格中の別格。
なかにはあれをスポーツセダンではなくＧＴセダンだなんて言う奴いるけど
それは実際に乗ったことがないか、よほど状態が悪い個体だったかではないか。
状態のいい５００Ｅに乗ってカルチャーショック受けない奴はいないと思う。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:44:53 ID:bSUkfX460

確かに５００Eはいい車でした、これに乗ってから今までは私の中のスポーツカーと言えば
ポルシェ・フェラリーでした。純粋にセダンがこれほどとは当時衝撃を受けた、
ことは昨日のように思い出します。
言われてみれば車歴はこれ以降ず～とセダンでした。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:49:58 ID:8NgePFOK0

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 21:01:45 ID:lt2fep1r0

>>50
フロントの出っ張り見るかぎりエンジン横置きか・・・。
V6だったら良い車になると思う。
直４だったらｲﾗﾈ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 21:23:25 ID:JR3MOUZy0

>>48-49
そんなに５００Ｅすごいんだ・・・
なんか速いとか剛性感あるとか、そんな次元じゃない凄みがあるんだろうな。
今だと中古で３～５００万位で、維持するのは年間１００万位か？
オレは無理だぽ・・・
>>51
ホンダは直４なら世界最高クラスだから、それでもいいんじゃない？
Ｖ６だとフロントヘビーになるから一概にいいか悪いかは何とも言えないけどね。
それとも、フロントヘビーのネガを打ち消すためのＳＨ－ＡＷＤか？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 21:38:01 ID:3sLPk2iB0

>40
オーディオマニア≠音楽マニア、自動車マニア≠運転マニア、これは言えると思う。
MT派≒楽器演奏派≒ジャズライフ派⇒自分でやってみる派ってところかな？
AT派≒オーディオ派≒スィングジャーナル派⇒やっぱり金持はこっちだな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 21:53:53 ID:JR3MOUZy0

そもそも>>35の例えがあまりにも強引すぎると思ったのはオレだけか？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:04:22 ID:264D6EWzO

>>54
誰かが書いてたWindowsとMacの例えに比べれば
強引とは思えない。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:10:10 ID:JR3MOUZy0

>>55

　お　ま　え　ほ　ん　と　必　死　だ　な

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:20:26 ID:264D6EWzO

人の意見は基本的には尊重すること。
その上で「自分はこう思う」と論理展開するのはＯＫ

自分で書いたルールくらい守ろうよ（ｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:24:37 ID:JR3MOUZy0

>>57

　必　死　す　ぎ　て　涙　が　出　る　よ

わざわざ携帯まで使ったのにバレバレじゃんよｗ

＞自分で書いたルールくらい守ろうよ（ｗ

おっと、忘れるところだった！
「荒らし煽りは完全無視」
だったっけな？ｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:27:50 ID:264D6EWzO

>>58
なんか反応が大げさですね。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:32:14 ID:jTQ1ZHfn0

最新のクワトロポルテなんでどうでしょ？
４３０モデナとほぼ同じようなエンジン積んでるみたいですが。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:36:29 ID:LM5j9joW0

>53
スィングジャーナル≒カーグラフィック
ジャズライフ≒プレイドライブ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:42:24 ID:8NgePFOK0

もしよろしければ、こちらへもいらしてください m(_ _)m

■次期アコードはプレミアムスポーツに進化■

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1124720554/

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:46:20 ID:vOYPnQ4RO

>>52
今はもう状態のいい車ないしね。
オレが乗ったやつは前オーナーが相当手を入れたみたいで、店の人曰く
新車のフィーリングにかなり近い、何台か見てきた中でも一番という
上物中の上物だったそうな。
こんな車が市場に出るのは本当に稀なことなんだと。

>>60
クワトロポルテは先代のは乗ったことあります。エボルツィオーネになる前のＶ６モデルで、
とにかく壮絶などっかんターボなことはよーく覚えてる。
５００Ｅとは別の意味で印象深いです。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:10:15 ID:bSUkfX460

BMW・E６０/M５
これも素晴らしい！
セダンで久々に興奮する車にめぐり会えた！

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:58:56 ID:jjf6KV+m0

>>63

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:01:08 ID:jjf6KV+m0

>>1

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:47:04 ID:tu8FaUtC0

Ｍ５なんて買えたとして日本のどこで使うんだ？

ところでＭ３のセダンが本国にあるそうだが日本に入らんかな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:59:01 ID:u2CEH3n10

国産車の話題が出てこないようだが、どーなの？
クラウンについにトヨタ渾身の2GR-FSE搭載のアスリートが登場したし
これからセダンマーケットが賑わってくれたらいいけど

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 01:19:21 ID:xFzMFQns0

>>68

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 01:30:17 ID:tu8FaUtC0

冥土・陰・茶否　　晒し揚げ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 01:51:04 ID:CFleILiP0

>>70

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 08:55:54 ID:+oVEj/v+0

>>53
このスレのスポーツセダン乗りは
ドライビングを語らない事でこの世界を保っているのですよ。
車の評価を語るのはLEVOLANTの引用で事足りるのです。
私たちは現実の速さなど求めてないのですから。

お金出せば得られる速さと評論家のお墨付きが重要です。
MT？そんな乗り手の技量に頼るものが多い機構は
メーカーが採用してはいけないのですよ。
お金出した人が等しく享受できる性能とメーカー純正のエンブレムででランク付けできなきゃ意味ありません。
後付機械式LSDなんてもってのほかです。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 09:25:12 ID:Typw1l3k0

>>67
知り合いの偉いさんが持っててたまたま貸してもらったんだけど、
高速の制限速度ちょいの流れ(夜間なんでちょっと速め)に乗るくらいでも
すごく安心して気持ちよく走れたぞ。
評論家じゃないんで具体的に表現できなくてすまんが
金があるならあれは良い選択だと思う。
一生使ってもらえないエンジンの余力は確かにかわいそうだけどｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 10:55:13 ID:C2UvQ3BF0

>>53
MT派だけど、演奏派じゃないな。
何というか、インプットに対するアウトプットの追従性とか操作感とか、そういうのに拘る。
入力（運転操作）に対する素直な反応が良いからMTが好きだが
オーディオ一式に関しても、操作感、必要なボタンが使いやすい形で用意されてるか、
そういうのに拘っているな。
最近はWindowsオンリーだけど、95のころは絶対Mac派だったし。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 11:02:21 ID:qMbQIEWI0

>>53
MT派≒オーディオ派≒スィングジャーナル派で自分でやってみる派な親父のいる俺がきましたよ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 11:56:02 ID:8vDIWp3p0

漏れはATしか無いスポーティセダンに社外機械式LSDを後付けしてます。
いつかはMTにしたいけど足踏みパーキングの移設とかプロペラシャフトの加工とかあるので80万円も掛かるとか。
それならもう一台ボロいMT車でも買う方が良いかな？
でもこれで走行会とかも走ってるけど結構楽しめちゃうよ。
これの前はカリカリのサーキット仕様のMT車乗ってたけど、ATでも楽しめる。
ただサーキットでタイムを追及するには向かない。
ゼロヨンではかなり速いAT車いるんだけどね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 13:22:32 ID:KiJgConz0

ここのＭＴ派にこれだけは問いたい。
常にダブルクラッチをやっているのか？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 13:41:36 ID:XVIkpAQS0

>>76
それはスポーツモード付5速ATか？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 13:55:34 ID:Qr+VFdzBO

別にダブクラとかツマカカとか、やりたい奴だけやればいいんじゃないの？
スレ違いなんだし、そろそろやめとけよ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 14:28:18 ID:ePyIyNrK0

>Ｍ５なんて買えたとして日本のどこで使うんだ？
M5ｦﾀでもなんでもないけど、
必ず、こういうｸｿつまらない負け惜しみを言うやつっているよね

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 15:27:31 ID:xywIC2630

どこってご家庭に決まってるよなあ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 15:46:21 ID:TORy9cRu0

旧車を除けば２速→１速以外のダブルクラッチはｲﾗﾝだろ。

83 ：76：2005/10/06(木) 16:01:51 ID:8vDIWp3p0

>>78
いや。漏れのは何の変哲もない4速ATだよ。
サーキットではほとんど2速ホールド。
ATFクーラーはtrustのを付けてる。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 16:22:23 ID:KGnO69v+0

>77
>82
運転はリズムなので、一回身に付いちゃうと、やらないで運転するのが難しい。ギクシャクする。
ダブクラ踏むと左手・左腕の力がいらないので、軽いパワステなら、両腕の力加減が均等になって
具合良いな。

85 ：76：2005/10/06(木) 16:27:56 ID:8vDIWp3p0

昔は漏れもやってたな。
ヒール＆トゥーとか、Ｗクラッチとか、リロ＆スティッチとかw

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 16:36:50 ID:KGnO69v+0

>85
２速は何キロまで伸びるの？
アクセルとブレーキ同時に踏む？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 16:47:25 ID:peBBXZ2f0

>ダブクラ踏むと左手・左腕の力がいらないので、

意味がよくわからない。出来ればサルにでもわかるように詳しく。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 16:52:29 ID:Typw1l3k0

回転合わせずにシンクロ任せで叩き込むとちょっぴりとはいえ確実に腕力が必要だけど、
ダブクラでも何でも使ってかつ回転併せて綺麗に入れると吸い込まれるようにギアが入る。
そのことをちょっと極端に表現した物だと思われ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 16:55:06 ID:KGnO69v+0

>87
回転がピッタリ合えば、間髪入れずカツンって入る。
シンクロメッシュの手応えが無くなる。

これでわからんか？
まあ、ダブクラできる人なら解る。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 17:02:05 ID:C2UvQ3BF0

ダブクラわかるけど最近の車ではやることあまりないんじゃない？
ただ、ギアチェンは指２～３本で出来る。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 17:30:28 ID:kA3lzC000

TE-71はやってたけど、それ以降の車ではダブクラしてません。
(走行会でも）
特に必要も感じないし、ミッションを壊したことも無いんで。
腕力も必要ないと思うんだけどなぁ、この１０年くらいの車は・・・
むしろ素直にサクサク入れてった方が速いんではないの?

ヒールアンドトゥはやりますが･･･特にセットだとは思ってませぬ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 17:35:23 ID:peBBXZ2f0

折れの場合、入りにくい時はクラッチは踏んだまま、もしくは半クラで入れなおしてるが、
街中走行みたいなころがしてる状態で入りにくいなんて事はほとんどないなあ。
普通にシフトレバーの重みと手のスナップだけで入れてるし。
左手に障害があるんで必然的に2，3本しか使えないし
そんなにむりむりギヤいれてるなんてこともないはずだし。

シンクロ入りの現在の車でもダブクラした方がいいんだろうか？
あまり必然性を感じないんだが・・・（煽りではなくてマジレス）

93 ：76：2005/10/06(木) 18:00:49 ID:8vDIWp3p0

>>86
車速はそんなに乗らない。
メーターは140km/hくらいいくけど。
左足ブレーキは基本でしょう。足踏みサイドも使う。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 20:24:46 ID:kRbq25Ar0

MTは間もなく過去形に、ていうか。
少なくてもセミATほうが速くない？
サーキットでも、実際に速いけど。
俺だけかな？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 20:55:06 ID:Qr+VFdzBO

だからここはスポーツセダンスレなんだし、ＭＴ談義はいい加減やめてくれない？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 21:05:56 ID:E42a2Q6q0

>92
１台の車を長く乗る人はやった方がよいと思うな。
あと、ターボ4WDとかだと、なんかいろんな部分に無理な力がかかってそうだから、やった方がいいと思う。

>94
速いとか遅いとかじゃなくて、美意識とか価値観の問題じゃないかな。
オレは同じ事をするなら、なるべく簡単な構造のモノがイイと思うし、
アレンビックよりテレキャスターの方が格好いいと思う。

>95
ごめ～んね♪

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 22:01:18 ID:bAEnsi+s0

今時ダブクラなんて死語だろ？。
HTで十分！つーか十分カラダに覚えさせれば普通に無意識にヤルもんだろが？・・・違うか？。
ダブクラなんかシフトミスった時に無意識にやってるだけ・・・先ずはカラダに覚えこませろよ！
ヘタレ共ww・・・見ててイラツク。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:21:18 ID:nJLpkbHj0

漏れ的スポーツセダン

・Ｒ32
・Ｒ30
・Ｒ34
・Ｐ10
・Ｕ12ブル
・910ブル
・ＰＡ10バイオレット
・ツアラーＶ
・セド／グログラツー
・インプレッサ
・レガシイ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 01:11:07 ID:j5CbncmB0

・C36
・500E
・E55
・M5
・S4
・RS6
・XJR

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 04:59:31 ID:e5Dn9yip0

認定とかどうでも良い
自分がそう思ったものは書き込んで
そう思わないやつはそのネタはｽﾙｰすればイイだけだろう

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 08:57:57 ID:SvhOAICB0

>>95
AT乗ってて楽しい？
普通にスポーツ走行してればすぐにATの限界に気づくと思うが・・・

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 09:52:48 ID:Ua1YNLP10

　　　　↑
こういうこと言うヤツにかぎってサーキットではブービー

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 10:32:22 ID:n9Rkyn0B0

例えＡＭＧだろうがＡＴはスポーツセダンには入らん！

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 10:42:08 ID:j5CbncmB0

全然入るっしょ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 11:18:53 ID:n9Rkyn0B0

ゴルフGTiのＡＴはすごいらしいが、
殿様ドライブがスポーツとは・・・

ヌポーシィなら認めよう。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 13:54:16 ID:Pe51EZLc0

ここは仲良く語るスレ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 13:56:05 ID:2v9TVfCt0

ふと思ったんだが、このスレって板違い？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 14:55:39 ID:Pe51EZLc0

>>107
確かに、元スレも含めて車板の方が良かったかも知れんねw
今更なんでこのままで良いんでない？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 15:02:39 ID:LB2t7NBZO

スレが板違いじゃなくて、ＭＴネタがスレ違い
いい加減、ＭＴネタはよそでやってくれない？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 15:05:37 ID:Pe51EZLc0

>>109
胴衣。
MT厨を隔離するためにこのスレを立ち上げた意味がない。
漏れは元MT乗りだからMTの楽しさは十分分かるけどね。
それでなければ駄目と言う視野の狭さはいかがなものか。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 15:15:29 ID:LB2t7NBZO

どうしても車板でやりたくないんなら、せめてＭＴネタはこっちでやれよ

国産スポーツ(スポーティ)セダンを語る３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126350009/

110の言う通り、わざわざこのスレ立てた意味がない

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 15:16:16 ID:Lft3i0Ca0

>>107
ﾎﾄﾊﾁｽﾚもこっちにあるので、この手のスレの扱いは微妙なのかも。

>>110
スレが立った経緯をなんか誤解してる希ガス。

113 ：110：2005/10/07(金) 15:22:58 ID:Pe51EZLc0

>>112
国産スポーツ(スポーティ)セダンを語る３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126350009/
のスレの住民があまりに排他的なのでATもOK、外車もOKて事でこのスレが立ったと理解してるけど？
しかし、仲良く語るスレなのに厨呼ばわりは失礼でした。スマソ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 15:26:22 ID:LB2t7NBZO

誤解なのか？
まあ理由なんてどうでもいいが、スポーツセダンを全く絡めずＭＴ談義するのは、
おまえさん的にはどうなのよ？

それと、ここに書き込んでる連中は、今一度>>1を読み返してみてほしい。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 15:39:53 ID:Lft3i0Ca0

>>113
あっちも流れ的にATも構わんって感じだったけど、
海外も語りたい香具師と国産だけで語りたい香具師がぶつかって
国産だけの向こうと何でもアリのこっちに分かれたんだと思ってるけど。
本来向こうだって現行スレの>>1のいたづらがなけりゃATもOKだったんだし。

>>114
各個人が思うスポーツ性について熱く議論するのは問題ないと思う。
誰かがうまく絡め直してくれれば一番だとも思うけどね。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 16:33:39 ID:tIp0gPyi0

AT専用スポーツ(スポーティ)セダンを語るスレとMT専用スポーツ(スポーティ)セダンを語るスレに分割せよ！
CVTはATスレで、クラッチペダルレスシーケンシャルマニュアルシフトはMTスレにて存分に語りやがれ！

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 16:50:24 ID:SvhOAICB0

>>116
今の話題が嫌なら新しい話題を提案すればいいのに。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 19:44:15 ID:j5CbncmB0

ちゅーか、スポーツセダンのメインステージってどこよ？
高速道路でしょ？
MTのメリットはほとんどないに等しい
というか、それ以外の要素の方が重要

スポーツセダンもMTだと言い張るやつは、
想定してるのが、高速道路で王者になれないショボい車なんじゃねーの？
そんなのドアこそ4枚あるけど、スポーツセダンと呼ぶにはおこがましいっての。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:35:40 ID:zMO9xXNEO

同じクルマだったらMTの方が速いわけでしょ。
あえてAT選ぶ必要無いよ。
>>118はスポーツセダンで渋滞路を走る事しか想定してないようでつねｗ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:45:01 ID:LB2t7NBZO

>>118
例えばだけど、アルファ１５６なんてたった155psに満たない車だけど、あれは立派なスポーツセダン。
峠道でフツーに楽しむぶんには、エンジン上まで回しきれたほうが楽しいしね。
楽しみ方はそれぞれだし、オレはＭＴでもＡＴでも、好きなほうに乗ればいいと思う。
そんなオレはＭＴ派。でもセレスピはこれはこれで楽しいよ。バカだけどｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:48:44 ID:LB2t7NBZO

>>119
残念ながら最近はＡＴのほうが速い車も少なくない。
速さってベクトルだけで話をするとまたおかしなことになるし
楽しさってベクトルだけでも人によって感じ方違うしね。
だから、好きな方に乗ればそれでいいじゃん。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:56:51 ID:zMO9xXNEO

＞残念ながら最近はＡＴのほうが速い車も少なくない

よければ車名を教えてくれないか？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:49:23 ID:SVULl8si0

音楽楽器ネタに絡んで考えてみた。

MTって、料理を箸で食べる人。
ATって、料理を先割れスプーンで食べる人。
っていう例えはどうだ？

俺はMT乗ってるし、AT乗ってる人をどうとも思わない。
これとも同じ事で、
俺はカレー以外はたいてい箸だし、気分が乗るとカレーすら箸。
でも先割れスプーン使っているやつを見ても、それはそれでなんとも思わない。
料理は同じだし、どちらの人間も美食を語っていいだろう？

箸を使うと手が器用になって頭が良くなるとか言われても、
別にどうでもいいじゃない。人に迷惑かけてるわけじゃないし。
それより爆音＆フルスモークとかの方を何とかして欲しいだけ。
いいかげん、MT＆AT談義はやめましょうよ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:57:16 ID:zMO9xXNEO

>>123
今の話題が嫌なら新しい話題をふればいいと思います。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:33:47 ID:e5Dn9yip0

そもそもATはスポーツセダンじゃないと言うなら
それはポルシェ911のMTはスポーツカーでティプトロはスポーツカーじゃない
アストンのヴァンキッシュはスポーツカーでDB9は違うって言ってるのと同じことだと思うんだが･･･

ここでATはスポーツじゃないとか
ゴチャゴチャ言ってる奴はそういう見解でFAなんだよな？

MT好きは分かるが、それは明らかに異端の意見だと思うぞ
理解されないのも仕方ないだろう･･･。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:53:43 ID:FH5boZB60

>118
近所の峠だと思う。たばこ買いに行って回り道って感じかな。
高速道路は家族乗せて安全運転。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:54:37 ID:zMO9xXNEO

ポルシェのティプトロとMTが並んでたらMT選ぶよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:54:41 ID:4fLyfSdb0

なら、出来のいいＡＴ搭載車でも挙げてみれ。

因みにＤＢ９はスポーツではなくＧＴだろう。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:08:29 ID:POxAXz/b0

ここはAT、MT議論をするとこじゃなく、
スポーツセダンの話をするスレなのだが。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:11:42 ID:zMO9xXNEO

>>129
>>124

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:20:46 ID:e5Dn9yip0

>>127
お前が選ぶ選ばないじゃなく、ティプトロ搭載車はスポーツカーじゃないのかって言ってるんだ

>>128
出来のイイ悪いは人によるだろう

911ターボのティプは良い車だと思う

そもそもDB9がGTなら同じシャシー・同じエンジンのヴァンキッシュもそうなるよな
屁理屈もそこらへんにしておけ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:31:46 ID:LB2t7NBZO

なんだかんだ言って、現行車種で動力性能、官能性、セダンとしての実用性、
コストバリューなどの項目でひとつひとつポイントつけていくと
国産だとアコードユーロＲが最高点になると思うが、どうかな？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:35:07 ID:LB2t7NBZO

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:35:17 ID:FH5boZB60

>132
またチミか！

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:36:02 ID:LB2t7NBZO

ダブった。すまそ。
逝ってきます

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:37:18 ID:zMO9xXNEO

>>131
>>119

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:40:16 ID:LB2t7NBZO

>>136
ＭＴマンセー野郎は逝ってよし

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:42:42 ID:zMO9xXNEO

>>135逝かなくてもいいから
>>122に答えてくれないか？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:45:53 ID:LB2t7NBZO

>>138
聞く前にまず>>1を声に出して５回読め。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:48:10 ID:1JBoCLr20

はじめましてアルファ155V6にかれこれ10年乗ってます、この車ベースは、フィアット・ティーポ
ですが、山道とか、高速で、積極的にシフトレンジを行って走ってるときのエンジン
音など、かなり気持ちいいものだと思います、スポーツを名乗るならば、実際の走行
性能は高いにこしたことは無いと思いますが、それ以上にドライバーが気持ちよく
言い換えればスポーツカーに乗ってると錯覚させるような雰囲気も大切だと思うので
すが・・・いかがでしょうか？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:49:28 ID:LB2t7NBZO

>>140
いいこと言った！
あなたは神！

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:49:41 ID:zMO9xXNEO

>>139読んだよ。
つまらない事言って逃げないで
>>122に答えてくれないか？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:52:17 ID:LB2t7NBZO

>>142
嘘つくな！
まだ２回しか読んでないだろ！
しかも２回目は声が小さくて聞こえなかったぞ！
真面目にやれ！

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:53:18 ID:zMO9xXNEO

>>143
つまらない事言って逃げないで
>>122に答えてくれないか？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:55:49 ID:FH5boZB60

>140
賛成！
ホントに速い車も魅力的だけど、毎日実用に使ってると疲れる。
気分とか演出が大事。個人的にはギヤ比とエンジン音が気になる。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:55:52 ID:e594losD0

かなりヘボイアルファ１５６
http://www.bestmotoring.jp/magazine/0407/index.html

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:56:11 ID:LB2t7NBZO

>>144
やれやれ。
つまらない事はひとつも言ってないがね。
なんで>>1を５回声に出して読めと言ったのか
その真意も理解できない奴と話す気はないよ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:59:03 ID:zMO9xXNEO

>>147
最初から答えないつもりで
音読させたわけでしょ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:03:06 ID:LB2t7NBZO

>>148
おまえ学生か？
悪いが、人の話を「聞く姿勢」がない奴と論戦なんて誰がするかよ。
出直して来い。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:05:01 ID:m0atUSnW0

ユーロＲ最高！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:09:12 ID:KfZn8e120

>>140
仰る通りと思います。
スポーツセダンは３ボックス形状という、すでに動力性能面に於いてハンデを背負っているのですから
純粋な動力性能だけでああだこうだ言うのはナンセンスですよね。
それどころか、スポーツカーであってもロードスターのように、決して激速でなくても
紛れもないスポーツカーである車も存在します。
雰囲気とかフィーリングとか、運転しての心地よさとか、そういうものが大事なんですよね！
おそらくスレ主殿も、>>140のレスなんかは「我が意を得たり！」じゃないでしょうか。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:36:50 ID:ZgiMlYmvO

>>151
その通りですね。
それだけに趣旨を無視してＭＴ談義に走り（しかも悪びれない）
挙げ句の果てに人にケンカを売るなどもってのほかです。
ここはせっかく多重多様な車好きが集まるだけに、
心狭き者に荒らされない良スレにしていきたいですね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 02:14:13 ID:/zxPTjQx0

zMO9xXNEOが急に大人しくなった件について

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:11:14 ID:BoQUDV/u0

>雰囲気とかフィーリングとか、運転しての心地よさ…
しかし、これを基準に車選びをするとMTになってしまうな。空ぶかしの音がないと気分が盛り上がらないよ。
パワーは無くてもイイが、シュンシュン回ってほしいので、排気量は少ない方がいい。
低い車速でも高回転を維持するために、クロースレシオギヤボックスと短いファイナルをキボンヌ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:12:27 ID:ZgiMlYmvO

プジョー４０６スポーツとかどうかな？乗ったことある人います？
スポーツセダンの隠れ本命じゃない？もう新車で買えないけど。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:21:40 ID:DJpx9nf/0

セアトはスポーツセダンを造るのがかなりうまいね。
是非、日本にも導入してほしい！

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:23:51 ID:317qVDj20

>>151
＞スポーツセダンは３ボックス形状という、すでに動力性能面に於いてハンデを背負っているのですから

意味不明なのだが・・・

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:25:54 ID:ZgiMlYmvO

>>154
オレもＭＴ好きだし否定はせんが、断定口調はいただけませんね。
オレはシフト操作よか自然なステアフィールのほうが萌えるし。
その場合ＡＴのほうがステア操作に専念できるし、嫌いじゃないよ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:29:18 ID:R5dlIcBN0

>>155
９０年代頭も４０５は好評だったのでなんとなく察しはつく。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:40:44 ID:BoQUDV/u0

>158
AT車ってファイナル長いじゃない。
上でAT車でサーキット走ってる人が書き込みしていたけれど、なんちゃって峠道では、
それこそ２速ホールドのみになっちゃうんだわ。“ブゥ～～ン、ブゥ～ゥ～ン”って、
これじゃオレは気分は盛り上がらないなぁ。“ファン、ファン”っていうのがないと
スポ～チィな雰囲気にはならんよ、ヤッパシ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 17:06:49 ID:CyCK2lSS0

だから、峠なんてコドモ達にまかせておけばいいんだっての

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 20:51:25 ID:ZgiMlYmvO

>>160
なるほどね。でも最近のＡＴは６段とかあるしレスポンスも良くなってる。
あとセレスピやＤＳＧなどはクラッチレスの機械式ミッションだから、
これならお眼鏡に適わない？
つうかＤＳＧは最高っす。ゴルフＧＴＩに乗って、やられました。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 21:29:04 ID:J6aqKrNG0

DSGってトルコン入ってないって本当なんだ？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 21:48:38 ID:bDFIL0cf0

ググッてみた。
「DSGとは、“ダイレクト・シフト・ギアボックス”の略で、オートマチックトランスミッションに新しい提案を行っている。
3軸のギアボックスと2セットの湿式多板クラッチを組み合わせて、ギアチェンジは油圧で自動的に電子制御される。
クラッチをもつ、つまりトルクコンバーターを使わない自動変速機として、分類上はアルファロメオの「セレスピ－ド」や、
フェラ－リが用いる「F1システム」に近い。いわゆる2ペダルの“ノ－クラッチ”車で、マニュアルシフト重視のATでもある。」

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 21:55:29 ID:pVuRTIuh0

イスズのナビ5?

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:10:22 ID:J6aqKrNG0

DSGに重量や耐久面でのハンデはないのかな？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:29:18 ID:ZgiMlYmvO

>>163
湿式多板クラッチとかだったと思う。ＧＴＲのアテーサに使われてたみたいなやつかな？
>>166
基本はギア式の変速機と同じで、油圧式のアクチュエーターがそれに加わる程度。
耐久性も製品化してきた以上は、十分と判断されたと考えていいのでは？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:51:29 ID:J6aqKrNG0

>>167
DSGがそのような作りならATとはいえないような。
２ペダルMTで通るのでは？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:56:20 ID:3ko8h/e60

>>165
いまどきはスムーサーE

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:24:18 ID:pVuRTIuh0

>>169
エルフだねっ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 09:13:55 ID:BB5wZ1Yn0

>162
ドイツ車は一般的にファイナル長い。
200km/h巡航性能など日本では無用の長物、日本向けに加速重視の短いファイナルが欲しい。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 13:57:58 ID:UuXJhtxM0

額面通りにしか物事を受け取れないんじゃ、
欧州車に乗る価値もない

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 14:16:30 ID:VQwQeSl0O

>>171
一理あるが、スポーツ「セダン」であることを忘れぬよう。
スポーツカーと違って人も乗せるし乗り心地も気にしなければならないし。
せわしないシフトチェンジが必要なクロスレシオはそこでは仇になるからね。
完全にシームレスな加減速をできるＭＴ使いなんてまずいないし。
ま、何でもそうだが「バランス」が大事ってことじゃね？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 23:23:10 ID:OI+bTANY0

あっちのスレのリストにあるBC5型レガシィに、RS-RAって競技ベースのグレードがあったんだ。
林道・ダートラ専用って感じの、かなり本格的なクロースミッションが入っていて、RSの３速≒
RS-RAの４速＝吹けきって140km/h超で、２Lターボに1.6Lのミッションくっつけた感じだった。
ハーフスロットルでも吹け上がる時間が短くて、テンポ良く変速できるので、とっても楽しかった。
調子に乗って、山道を全開で走り回ってると、燃費が2km/Lくらいになってしまうんだが…。

クロスしてる方が一定の加速Gをキープしやすいが、ワイドな方が１段のギヤの中で加速Gに変化
があるので、普通の人には演出として“速い”って感じるられるんだと思うな。

>>173
“スポーツ”セダンだからこそ、実用車とは違うギヤ比のミッションでも良いと思うな。
加えて、一般的には背の低い、空気抵抗の少ないスポーツカーの方がファイナルは長いと思うよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 23:53:35 ID:9UbEhiCJ0

ソナタも入れてあげて下さい

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 02:21:18 ID:vWJXhsqI0

↑黙れ在日。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 02:39:07 ID:naGK8xLX0

>174
ん～、住人かぶってるだろうし、まぁ仕方ないのかも知れんけど・・・
あっちと話題クロスオーバーさせるならわざわざスレわけた意味ないんじゃないかってきがする
流れ敵になるのはともかく、話題振ってまでってのはどうでしょ・・・

スポーツセダンと言うカテゴリーなら、>173氏と同じく「セダン」を重視するのが常道だとおもう。
実用性の影でキラリと光るスポーツ性なんてのは萌えるやねｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 02:55:10 ID:Ikcz/J+fO

>>177
クロスミッションも認めないっていうのはどうかと。
この流れでいくとただのセダンスレでは？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 03:34:58 ID:naGK8xLX0

>178
?
話題の事言っただけなんで、クロスミッション云々は別になんとも・・・

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 03:47:27 ID:vWJXhsqI0

レガシィRA入れるんだったらインプ・エボ入れても良いことになるよな。
入れても良いならCP９Aで決まりだな。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 04:11:41 ID:WaOv0oXTO

いやクロスミッション無しやろ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:09:27 ID:VkfhXqAaO

まあ>>1で３ボックス４ドアであればよいと言ってるわけだし、
それでスレタイではきちんとスポーツセダンと明記してるのだから、
国産スポーツセダンスレに比べたらもともとかなり間口の広い設定なんだから
これで納得しない人はここは来るべきじゃないのでは？あと重要なのは「仲良く」できる人だけここに来てくださいｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 12:03:11 ID:oh/E7H4j0

失礼します。
個人的な意見としてスポーツセダンの決定版として、Ｅ４６型ＢＭＷ３３０ｉＭスポーツを挙げたいと思います。
今のＥ９０型は少々大きくなりすぎてしまったし、完成度が高すぎる故、操ってる快感にやや乏しい。
エンジンも性能だけ見ればＮ５２エンジンのほうがパワーもあるのだが、吹け上がりの荒々しさの残る
Ｍ５４エンジンのほうがスポーツセダンとしてのキャラには合ってる。
なんだＡＴじゃんと思う人もいると思いますが、ＢＭＷはスポーツセダンというものを本当によく心得ていて、
ダルではないし過敏ではない、本当に絶妙なさじ加減でチューニングしています。
長く使い込んでいけばいくほど、ＢＭＷの考える「スポーツ」とは何なのかが分かります。
それにどうしてもＭＴという人のために、きちんとＭＴも用意されていましたし。
すでに新車では買えない車ですが、これほど魅力的な車はなかなか出てこないと思います。
３年間つきあいましたが、事情があってこの車は甥に譲り、第二の人生を歩んでいます。
私は今はＥ３５０に乗っていますが（これはこれで素晴らしく出来のいい車です！）
やはり忘れられない車ですね。今度甥に頼んで運転させてもらおうかな。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 12:22:04 ID:dgIsfhVx0

MERCEDES BENZ190E2.3-16～2.5-16 EVOLUTIONⅡ
BMW M3(E30) FORD SIERRA SAPPHIRE RS COSWORTH
ALFAROMEO 75 TURBO EVOLUZIONE
漏れが思うスポーツセダン。ようはグループＡ車
輌ね、嗚呼！ツーリングカーレースはもう終わっ
てしまったのか

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 12:32:51 ID:9l1gH8/r0

>>183
スポーツセダンの決定版というのなら同じＢＭでもＭ３を挙げて欲しいと思った俺がいる。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 13:03:46 ID:VkfhXqAaO

>>185
Ｍ３はセダンではないという突っ込みはさておき、
どこにバランスの中心を置くかで変わってくるよ。
184のいうコンペチィションモデルやエボインプは普段乗りだと厳しいし、
Ｍ３みたいなハイパワーモデルはサーキットとかでないと踏めないから、330はもちろん、
いやオレはむしろ318のほうがスポーツセダン濃度が高いと言ってもいいと思う。
ただ318のＡＴは登りだとちょっとタルいから、この場合はＭＴが理想だな。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 13:42:48 ID:YQFDGYZB0

では、M3ﾘﾑｼﾞﾝで。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 13:48:19 ID:acSu6zof0

エボがだめならランサーＧＳＲ・・・

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 14:26:39 ID:WY/x2nYy0

>>187
たぶん、>>186はM3に4ドアやカブリオレがあることを知らない

まぁ、このあと「知ってたけど言わなかっただけ」と言い訳ｶｷｺすんだろうけどｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 14:33:18 ID:VkfhXqAaO

>>189
それ日本で売ってるのか？

おまえさ、たかだか２ｃｈくらいで何をそんなに必死なんだ？
まずはスポーツセダンを語れよ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:16:54 ID:zkTkTIGv0

>>190
おまえさ、たかだか２ｃｈくらいで何をそんなに必死なんだ？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:21:09 ID:VkfhXqAaO

>>187
Ｍ３セダンじゃないが、アルピナって選択肢もあるね。
アルピナ乗ったことないけど、どうなのかな？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:51:19 ID:/0TWraFJ0

>>190
すぐファビョるの止めたほうがいいぞ。携帯君。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:57:00 ID:VkfhXqAaO

おまえらスポーツセダンを語れ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 16:24:47 ID:kuopxfrPO

今話題のDQNｱﾘｽﾄwww

196 ：183：2005/10/10(月) 17:34:16 ID:oh/E7H4j0

>>185
Ｍ３じゃなくても330でも十分に速いですよ！
Ｍ３はまだＥ３６のときですが、ディーラーに珍しく試乗車が入庫してて少し乗せてもらいましたが
4000rpm以上は恐ろしくて踏み込めませんでした。可能なら高速道路で試乗してみたかったですが
私には不要なパワーだなと思いましたね。
>>186
３３０を買う前にもちろん３１８も試乗してますよ。といってもＭＣ直前の1.9Lのエンジンですが
仰る通りやはりＡＴだと苦しいですね。キックダウンを多用する走りになってしまい、それはそれで
楽しいのですが、私は安楽に速いほうがよかったので３３０に落ち着きました。
特に人を乗せる機会も少なくなかったので、ある程度余裕がほしいと思ったので。
それなら３２５でもと思ったのですが、オプションとの兼ね合いで結果的にそれほど値段が
変わらないということに気がついて、３３０にしました。
アルピナはさすがにまだ乗ったことないですね。今は取引先の関係もあってＥ３５０に乗っていますが
もし次に買い替えをするときは考えてみたいです。
予算との兼ね合いもあるのですが、今のＥ６０のデザインはあまり好きではないので、
Ｅ３９ベースのアルピナＢ１０の上物を探して、車道楽の最終到達点にするのもいいかなと思っています。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:36:00 ID:2d6gZECw0

>>181
ファイナル交換くらいさせてくれ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:53:56 ID:WbOlQUOG0

この前、高速１００㎞巡航してたら後ろからM3らしきBMWが迫ってきた。
これは譲ったほうが良いと思い譲ったのだが、後ろを見ると３１８だった。
フロントは確かにM3だったがタイヤの細さを見るとやはり３１８。

すごくむかついて夜も眠れなかった。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:56:21 ID:2d6gZECw0

>>194
このスレってもしかしてセダンを語るスレなのでは？
スポーツを語るとイライラする人が居るみたいだしw

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:08:02 ID:F3wy4IYl0

漏れが200ゲットできたら
最強スポーツセダンはプラッツで決まり！！

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:12:27 ID:WY/x2nYy0

>それ日本で売ってるのか？
ｷﾀｺﾚ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:39:14 ID:asq/cRHCO

なんだこのスレ…

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:52:17 ID:oyPoUuR30

>>200
氏ね。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:55:20 ID:QGX8izk50

自演イクナイ！！

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:04:16 ID:oyPoUuR30

折れのIDを見れ！
DR30
鉄仮面
赤黒ツートン
で
決まりだな！

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:25:52 ID:QOsLFqD+O

カローラGTでM3の尻突っつけますか？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 04:57:10 ID:fLcXJS8s0

どうでもいいが車の運転ってスポーツなのか？
自転車こいでるほうがよっぽどスポーツだと思うがなw

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 05:13:46 ID:bbdfDQbX0

確かにスポーツではないな。
体力無い人でも練習さえしてれば上手くなるからね。
どちらかというとテレビゲームに近い感じかな？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 05:25:15 ID:bCe+sC3g0

モータースポーツ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 06:21:59 ID:rMVu7cldO

>>206
M3は何気にジムカナも速いぞ、
同じテク同士の対決なら話にならん

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 06:50:05 ID:L8GwC1hk0

ゴルフもボウリングも卓球も弓道も
体力無い人でも練習さえしてれば上手くなるけどな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 10:30:44 ID:yzko/M+R0

>>207=>>118？
高速道路でMTのメリット感じない走りしてたらわかんないかもしれないね。

サーキットとかジムカーナの練習会走ってみたら？
そうすればスポーツだってわかると思うよ。

213 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2005/10/11(火) 11:48:03 ID:fLcXJS8s0

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214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 12:09:11 ID:1aq8uwzD0

>>200
それ炎上しないのか？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 13:37:30 ID:GOsuLsb90

>>200
初期型のシンプルなプラッツを
ちょっと車高ダウン、13か14のワタナベと60タイヤ、トランクリッドスポイラー、
スポーツシートとハンドル交換・・・
やると昔風スポーティーセダンっぽくてｶｺｲｲとか思ってたんだけど、
絶版になっちゃうしパーツは出てないし中古も殆どないし
あっても社用車みたいなんばっかしだし。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 13:55:21 ID:4V99Xzr90

↑そんなヘボ車に金かけるなら素直にスターレットかヴィッツRSでも乗ればいいのだ。
変態にも程があるぞ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 14:12:31 ID:G/5q9It90

ここにいるのはみんな変態でしょｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 15:09:00 ID:j08eTkMMO

おまいら全員、>>1を
声に出して５回読め！

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 15:51:25 ID:bCe+sC3g0

>>212
>>207=>>118としようとしてる時点で、
>>118の文意を読み取れていない

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 15:53:11 ID:ci6q2VTc0

RX-8は仲間はずれですか、そうですか

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 16:25:13 ID:4V99Xzr90

↑でもメーカー側はセダンとうたっているぞ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 16:36:46 ID:kxtjavrc0

>>216
もうちょっとヴィッツRSにスポーツのイメージがあると
プラッツもいいのに。（競技で使われてるヴィッツが1000ccだと無理か）

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 17:22:03 ID:xnHSta8z0

>>221
え？
メーカーもセダンとは言ってないだろ？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:07:41 ID:j08eTkMMO

ＲＸ―８はスポーツカーの仲間かな。
もしスポーツセダンの尺度で計ると、乗り心地や居住性といった項目が
どうしてもマイナスになってしまうしね。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:19:49 ID:cjMGGgfRO

>>224
RX-8はファミリー向けサルーンで良し
決してスポーツカーでもスポーティカーでもなく
スポーツセダンでもスポーティセダンでもない。

たまにちょっとだけｽﾝｽﾝｽﾝする車だ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:30:55 ID:GQoZUfzb0

>>215
私もプラッツいち押し！今度のベルタは間違いなくボディ剛性を高め、
内外装の質感も高くなるはずだが、車重も100kg近く重くなる悪寒。

現行プラッツなら890～940kgだから、1.5Lエンジンでも結構速い。
パーツはヴィッツワンメイクのを流用もできるのでは？（未確認）

不細工なオヤジセダンが速いっつうのは痛快だ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:21:15 ID:U53AInHa0

>>225
エレガントに同意。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 23:32:02 ID:j08eTkMMO

軽けりゃいいってものじゃねえだろ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 23:37:35 ID:U53AInHa0

軽けりゃいいならトラバントがあるぞ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 02:55:40 ID:vU7X9p0v0

BE5型レガシィＢ４ＲＳＫは、初期モデルと後期モデルとで較べると、後期モデルのほうが30kgも重たくなっている。
しかしながら後期モデルでは洗練度が格段に上がり別物といっていいくらいにフィーリングが良くなっている。
ボディや足回りをさらに入念に補強した効果らしいが、このように車重増は別に改悪でも何でもない。
軽くするに越したことはないが、車重と楽しさが直接的に関係するってものでもないと思う。
特に軽量化は大抵の場合で乗り心地が悪化してしまう。
スポーツカーならいざ知らず、あくまで「セダン」なのであるから、乗り心地悪化は致命傷だ。
誰かが言っていたが、スポーツセダンは「バランス」が一番の肝。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 03:00:00 ID:5zxdXi7I0

>>230
書くスレ間違えてないかい？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128722819/16-

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 03:02:38 ID:vU7X9p0v0

>>231
レス番間違えてないかい？
どちらかといえば>>226に言うべきだろ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 03:06:10 ID:5zxdXi7I0

>>232
いや、いきなりレガシイの話出てきたからさ
>>226はプラッツ話のレスだろ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 03:13:00 ID:5zxdXi7I0

間違えてないと本人のレスがあったのででレガシイの話をすると
それだけマイナーチェンジで補強しないとフィーリングが悪かったって事は
BE5型初期型って出来が悪いって事の説明でしか無いよね。
重量増を肯定するだけの説得力無いよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 03:30:49 ID:vU7X9p0v0

面倒くさいなあ。
まず>>233だが、ここは「海外のスポーツセダンを語る」ではないんだから問題ない。
次に>>234だけど、馬鹿がいくら勉強しても馬鹿であるように、素性の悪い車をいくら改良しても良くはならないよ。
君が馬鹿でなければ、この説明だけで多分反論はしないはずだけどね。まあ君に任せるよ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 03:44:29 ID:5zxdXi7I0

>>235
頭悪い私にひとつ教えてください

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128722819/18
新型では30kg軽くなってるのはなぜですか？
軽量化してフィーリングをわざわざ悪化させたとは思えません。
無駄な重慮増を防ぐため構造を最適化したからだと考えています。

>>16　　　1998/12/BE5AレガシィB4 RSK　　　　　　　　　　：1,440 kg 280ps/6,500rpm
2,670mm 2003/06/BL5　レガシィB4　2.0GT　　　　　　　　　:1,410kg /280ps/6400rpm

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 03:50:13 ID:5zxdXi7I0

特に聞きたい所はここです

>>230
＞特に軽量化は大抵の場合で乗り心地が悪化してしまう。

この理論は初耳なので詳しく教えてください。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 05:47:22 ID:jMtuFuRc0

軽いと、路面のギャップでビョンビョンと跳ねるからじゃね？
ボーリングの玉とバスケットボールを転がして軽い段差にぶつけてみると
バスケットボールの方が高く跳ねるじゃん。

知らんけど。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 08:18:23 ID:jlgUaW0f0

発泡スチロールの玉はもっと跳ねるのだろうか

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 11:58:19 ID:6qAXGtYkO

>>238
バスケットボールとボーリングの玉の例えなはなかなか上手いな。
ちょっと感動した。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 11:58:32 ID:pHPwVcuC0

>>235
仲良く語るのが大前提のスレでその言い方はやや攻撃的過ぎないか？
補強は重量増と言う短所はあるが、それ以上の効果を得られる場合もあり、ケースバイケースだと思う。
何を求めるかによって違ってくるはず。
重量増を嫌うならFRPを貼り付けて補強する手やサイドシルウレタン充填などもある。

>>237
漏れは>>230氏本人ではないので推測だが、
軽量化による剛性低下で乗り心地悪化、って事では？
または遮音材を減らす事でうるさく感じるとか？
または>>238氏が言う様に、同じバネレートならより跳ねるようになる。
漏れもトランクに米30kg×2積んで走った時に妙に乗り心地が良かった経験があるので、
何となく理解出来る。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 12:01:42 ID:O2Dtsalo0

なるほどね。vipセダンでは１８～１９インチの重量ホイールが好まれる理由がわかりました。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 12:08:58 ID:7iU3bMt80

サルーンとセダンの違いを教えてくだせぇ。

225がRX-8をサルーンと言っていますが、俺は違うと思います。
サルーンと定義は、上質なインテリア、広い室内空間、太いトルクで静かに
走るものだと思います。
エンジンは６気筒以上が望まれますね。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 12:18:43 ID:n3ga+XBD0

↑６発はもちろん３．０リッター以上も条件だと思う。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 12:26:00 ID:KorF6smNo

このスレ、全然仲良く語ってないな…

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 12:29:10 ID:m+tOLGNW0

>>242
おまえ全然わかってない

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 12:38:10 ID:6qAXGtYkO

前にもセダンとサルーンの違いは話題になったけど、基本的には同じ意味でいいと思う。
ただ、サルーンのほうが高級感があるような気がするね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 12:46:40 ID:PkOASx1hO

>>243
サルーンとは４枚ドアを意味するのだよ
セダンも４枚ドアを意味する

サルーンはイギリス英語
セダンはアメリカ英語

つまり同じということだ
カタカナになると
サルーンは高質
セダンは平素
といった意味合いとして捉えることもあるだろうがな

因みにRX-8は世界唯一のロータリーエンジンを持ち
２ローターロータリーエンジンはレシプロの６発に相当する
４枚ドアのセダン(サルーン)であり
走行中の震動や騒音はは非常に少なく

欧州や中国では500ﾏｿ以上する高級セダンでもある

日本では300ﾏｿ未満のセダンだが
走行自体は高質感が高い。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 12:47:25 ID:y+LMmIsS0

>>240
バスケットボールとボーリングの玉の例えは全くナンセンスだと思う。
何故なら反発力が全く違うから。その説が正しいなら全く同じ重量の
両者を弾ませたらどっちが高く弾む?同じにならないとおかしい。

バスケットボールとボーリングの玉の例えをクルマにも活かすのなら
どちらが転がしはじめに力が必要か?とか、転がってるのを止めるには
どちらが力が必要か?とか、どちらが振り回すのに力が必要か?になると思う。

車重が軽くなれば、それに対するバネ定数の比率が上がるので、乗り心地の
悪化は理解できるが、例えば同じ重量の同じクルマで重量バランスの良い車両と
悪い車両を較べて考えれば答えは自明。

>>241にもあるように、先代レガシィの例はバランスの適正化や
補強のメリットが重量増のデメリットを上回っただけ。

>>226の意見は
「1.5Lの非力なエンジンでも車重が軽いからけっこう走るけど、後継車は
重くなりそうなので同じエンジンを積むとしたら走行性能が劣るだろう」
という内容にとれる。

デメリットを上回っていた
だけの

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 13:09:00 ID:6qAXGtYkO

>>249
元はといえば、妙に必死な>>236から派生したネタだから。
バスケットボールとボーリングの玉が全く一緒だなんて思ってないが、
>>236に対する皮肉も含めたレスだと考えたら、なかなか上手いなと思ったわけ。

まあおまいら、仲良くケンカしる。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 13:25:49 ID:jlgUaW0f0

イギリスではリムジン

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 13:27:00 ID:tSGZp6A30

VWのフェートンのMTを導入したらすごそう。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 13:35:02 ID:6qAXGtYkO

>>252
「トランスポーター」って映画見た？
ジェイソン・ステイサム扮する主人公が乗っている車が、先代のBMW735しかもMT！
これのカーチェイスはなかなかかっこよかった！
でかいセダンのMTでガンガン走るってのも、なかなか渋くて面白そう。

254 ：241：2005/10/12(水) 14:01:18 ID:pHPwVcuC0

RX-8はメーカーがあれをセダンだと言っていないからセダンではないと思われ。
あのリアドアは前を開けないと開かないし。
補助ドア的な感じ。
ただ、もしRX-8オーナーがどうしてもこのスレで語りたいと言うなら仲良くしようじゃないか！

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 14:12:13 ID:6qAXGtYkO

>>254
いいこと言った。
ただ、何か勘違いをされている節があるので訂正というか釈明させてくれ。
オレは自らケンカを売ったことは一度もないし、場の雰囲気を極力壊さないように
オレなりには気を遣っているつもりだ。

なので、仲良くやっていこうじゃないか！

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 14:18:03 ID:6qAXGtYkO

というわけで、釈明代わり話題を変えさせてくれ。
スポーツセダンを評する言葉で、よく
「羊の革を被った狼」と言われるが、その逆で
「狼の革を被った羊」ってのは、スポーツセダンに入れたらまずいかな？
見た目はオーラ出まくりですごいやる気に見えるが、実は普通の車ってのも
それはそれでけっこう萌えるのだが…

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 14:40:51 ID:pAAUrBO70

>>248
あれ？サルーンはサロンが誤用されたアメリカの安酒場じゃなかったけ？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126350009/170

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 14:41:11 ID:tSGZp6A30

やっぱりBTCCにも参戦したレギュラー仕様の3S-GEを
搭載したカリーナGT-Rが羊の革を被った狼って感じだったな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 15:07:46 ID:2QV4wfAy0

俺は皮かぶりやけどな

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 16:51:45 ID:6qAXGtYkO

いまいち盛り上がりに欠けるなｗ
国産スレのほうも停滞気味だし、スポーツセダンはもう流行らないのかな？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:01:46 ID:jlgUaW0f0

狼の皮を被った羊なんて、BIPとか珍走と同じようなもん
見た目先行なんて子供

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 18:31:01 ID:CcXP9n8f0

おかまっぽいのがいいね。
見た目は女性のように美しく、中身は男。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 18:36:51 ID:thxMXno+0

いやいや、ボーイッシュな女だと思ってるぞｗｗｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 18:43:54 ID:6qAXGtYkO

なんかここは変態が多いのか？ｗ
いや待て。スポーツセダン好きって時点で変態なのかｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 18:53:58 ID:thxMXno+0

>>264
女好きなのは間違いないけど変態じゃないぞｗ
ただ人よりエロいだけだｗｗｗ

>スポーツセダン好きって時点で変態なのかｗ
ある意味そうかもなｗ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 19:13:50 ID:6qAXGtYkO

>>265
別に釈明せんでいいよｗ
で、変態の265にとって理想のスポーツセダンとは？
できれば具体的な車名も

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 19:32:47 ID:thxMXno+0

>>266
(´･ω･｀)軽量・軽快・扱えるパワー
(´･ω･｀)ホットハッチを卒業した(というより事情で乗れなくなった)大人の車
(´･ω･｀)理想はおいらのカリーナGT

(´･ω･｀)・・がな

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 19:37:36 ID:6qAXGtYkO

カリーナＧＴか。悪くないな。
アコードユーロＲじゃダメか？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 20:01:04 ID:Sq4g0Lnu0

中学の頃はカリーナGTやコロナGT、スカGに憧れた。
高校の時はジェミニZZ-Rが好きだった。
大学の時はジェッタGTIやアルファ145が欲しかった。
でも今まで乗ったのは
ジェミニ1600セダン→3ドアハッチバック→4WD→ワゴン→P10プリメーラ
→エボⅣ→ワゴン→ミニバン・・・

スポーツセダンにほとんど縁が無い・・・(w

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 20:01:50 ID:isnXknvK0

>>260
＞いまいち盛り上がりに欠けるなｗ

時々天然？な人が国沢ばりの珍論かましてくれるので
見てて面白いですよ。
皆さん大人だからかもしれませんが（生温かく見守ってる？）
あっというまに鎮火してしまうのが残念ｗ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 20:34:03 ID:VRvnZjVx0

>>269
エボⅣは認めないのか？？？

272 ：241：2005/10/12(水) 21:34:54 ID:pHPwVcuC0

>>264
漏れはどちらかと言うと変態に近いかも？w
>>270
まあ仲良くするのが前提のスレなのでw

漏れの車歴は
パルサーハッチバックのドンガラ環状仕様→
BCNR33ドンガラ、ロールケージ、タービン交換サーキット仕様→
AT重量級FRサルーン、タービン交換、時々サーキットでも遊んでるよ仕様
です。
今乗ってる車がMTになれば理想だけど、80万も掛かるからちょっと無理ぽ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:11:13 ID:6qAXGtYkO

おまいら、なかなか変態だなｗ
そんなオレは、たまたま中古車屋で見かけたアルファ１５６ロッソコルセが
なぜだかすごく素敵に見えて、けっこう真剣に考えていたりする。
１７インチホイールにリアウイングと、見た目はやる気マンマンなのに
中身はノーマル右ハンでセレスピードという、普通のスペックｗ
でも、そんな陽気なイタリアンもなかなか変態チックで素敵じゃないか？
残念ながらその車はすぐに売れてしまったようだが、
探してもらおうかしら…

オレもなかなか変態なのかもなｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:28:35 ID:VRvnZjVx0

↑中古のイタリアンはやめとけ！
死ぬぞ！

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:50:33 ID:tAfG06N+0

昔、工場の定年間際オジイサンが、ガンメタのサニーのMTに
一切洗車とかせず乗っていてかっこよかた。

でもフロントウインドーが湿気で曇っていても
エアコンかけないのには怖かった。
「あ～、こんなもんだヨ～」とかいいながら運転して
もうむちゃくちゃ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:18:41 ID:v7N8Y14f0

>>275
コロンボみたいだなｗ

でもそれはスポーツセダンなのか？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:20:39 ID:v7N8Y14f0

>>268
(´･ω･`)アコードもいいけどおいらには高い・・がな

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:17:52 ID:Ku9OS7VQ0

見た目で選ぶやつってあれだろ？
プラモデルとかミニカーの感覚が抜け切れてないんだろ？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:33:50 ID:v7N8Y14f0

>>278
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 02:00:17 ID:NfJSPmzl0

カローラGTとかサニーVZ-Rとかの何の変哲も無いセダンに
高性能エンジンぶち込んだスポーツモデルがたまらなく好きだ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 02:13:08 ID:v7N8Y14f0

>>280
同感だ。
280げｔおめ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 07:48:36 ID:p8GbQQo70

>>280
そのクラスならフェリオがぶっちぎりだな。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 08:42:13 ID:Ku9OS7VQ0

>>280
禿同
>>279
コドモ氏ね

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 10:55:22 ID:aOcgwqCV0

>>280
そのコンセプトはまさにランエボ
でも7以降はダメ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:15:21 ID:2OOubYLz0

ブルーバードSSS
SR20DETモデルとかはどうよ？
全然注目されてないが。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:15:46 ID:ytu+YAbr0

>>284
その意味ではノーマルのインプレッサはサニークラスだから、インプのWRCも同じコンセプトと言えるね。
日産にも昔ブルーバードSSSって言う名車があったのになー。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:35:43 ID:UiHcGMZL0

後期型アルテ、そんなに悪くないぞ。

１００系マーク２（２０００cc）からの乗換えからだからかな。
むちゃくちゃに2chで叩かれていたからどんな車なんだと思ってたんだけどな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:59:47 ID:SauXx/XY0

アルテに乗るくらいならルノーかシトロエンに乗るなあ、と思ったらセダンが無いのであった。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 14:28:06 ID:DRiYJBj/O

国産ならアテンザかアコードユーロＲ。
たしかにターボ勢に比べたら加速は物足りないが、ＭＴでコキコキするには
程良いパワーあるしＮＡだからアクセルと加速がシンクロするから気持ちいい。
海外勢だとＢＭＷ３シリーズとアルファ１５６でしょ。
３はＦＲとかいう以前に、世界中のスポーツセダンの基準にして目標でもある。
１５６は欠点もあるがそれを上回る美しさと楽しさがある。

…ってのが模範解答じゃない？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 14:31:09 ID:KrNHOGla0

>>280
漏れもそんな感じの車が大好き。
過去にスズキも最終型のカルタスセダンにGT-Xという
グレードが海外で売られていたからね。
最強のカルタスセダンはパイクスピーク仕様でしょう。
スタートして即効クラッシュしたが・・・。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 15:24:54 ID:v7N8Y14f0

>>283
なぜ「コドモ死ね」なんだよ？
手元に置いて愛でる、スタイリングを楽しむ、とか
いい意味でミニカーで遊んでたあのころを思い出させてくれるものじゃないか？車って。

>>288
つ [R21ターボ]

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 17:38:30 ID:8NfGEGga0

ユーロRとB4は定番杉。

セドグロのグランツーリスモはどうだろ。
GTではあると思うがスポーツセダンか否か。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:05:03 ID:SkE9BpmI0

↓こっちで語られてるところ見ると分類としてはVIPカーだろうなｗ

【セドグロ】DQNなVIPカーを糾弾するスレ【シーマ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125311084/

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:16:14 ID:xYF/UHzZ0

おまいら、マツダスピードアテンザはかなり良いですよ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:20:12 ID:SkE9BpmI0

>>294
マツダもスポーツイメージで売りたいみたいですね
試乗した事ないので
よかったらどんな所がかなり良いか語ってくれないか？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:28:17 ID:Ku9OS7VQ0

>>292
つーか、GTなどという分け方を優先する気が知れない
４枚ドアでスポーティーな味付けの車ならスポーツセダン
勝手にGTとか決めつけて、その後の判断を鈍らせてるなんて、本末転倒

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:34:49 ID:v7N8Y14f0

問題はセドグロのグランツーリスモがスポーティーかどうかだな。
グランツーリスモでないやつしか乗ったことないから分からん。

298 ：272：2005/10/13(木) 19:08:47 ID:ytu+YAbr0

>>297
ぶっちゃけ顔が違うだけだよ。ブロアムとグランツは。
ノーマルサスだと多少ブロアムのが柔らかいかな？と言う程度。

でもGTって本来２ドア車に使う言葉なんだよね。フェラーリとか。
漏れのもGTてグレード名なんだけど。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 19:22:45 ID:v7N8Y14f0

>漏れのもGTてグレード名なんだけど。

（・∀・）人（・∀・*）

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 20:04:12 ID:DRiYJBj/O

マツスピアテンザはすごくいいですよ。
たしかに重たいですが、乗ってみると出来のいいドイツ車のような感触があります。
ノーマルアテンザがやや足の硬いフランス車みたいな感触なのと対照的。
人によってはツマラナイと感じる人もいるかもですが、
毎日の伴侶として通勤や買い物の足からレジャーなとでの遠出
さらには峠やサーキットまで懐深く何でもこなしてくれそうです。

ただ、個人的にはノーマルアテンザの軽快な感覚のほうが好みかな。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 20:45:29 ID:6cHtm6wT0

全部レスみて思うんだが・・・
「このコーナーを確実に減速しつつも最低限におさめ進入し、適切なギアと
　回転数でキレイなライン取りにてスムーズに走りぬけてみよう。」・・・と
突然でも思って走ればカローラもマイバッハも立派なスポーツセダンでは？
そして運転手はMシューにも琢磨にもなれるのでは？

レクサスISで子供を迎えに行く母親の存在より、ラーメンを伸びないうちに
急いで出前する双葉飯店のオッチヤンのアルトほうがスポーツカーに思ふ。
ポテンシャルを引き出せれば新も旧もATもMTも関係なくたのちいのでは？

もちろん引き出すべき性能が高みにあるのはクルマ好きにはこのうえ無い幸せ。
自分の旧旧ギャランVR-4は21世紀の現行車たちにひけはとらんよ。
　

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 21:04:19 ID:iwewQIwH0

近所のオバちゃんがランエボ７に乗ってるけど
飛ばしてるの見たことないなぁ。
あれはスポーツと呼べるだろうか。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 21:26:14 ID:rnGe9dUuO

近所のお姉ちゃんが泪目淫婦STi Spec C RAに
若葉を付けて乗ってるが飛ばしてるの見たこと無いなぁ。
あれはスポーツと呼べるのか。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 22:07:40 ID:aelS3OZ/0

うちの悪寒はトルネオSir-Tに偶に乗ってるが、断固としてスポーツではない。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 22:21:32 ID:gIlqWuG80

平成元年頃のギャランVR-4萌え

ジェミニイルムシャーターボ萌え

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:00:21 ID:DRiYJBj/O

前にも誰かが言っていたと思うが
ウォーキングをスポーツに含めるか否か
これがスポーツセダンを語る上でのひとつのキーワードだと思う。
残念ながら、明確な返答は誰もしていないようだが…

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:11:03 ID:SkE9BpmI0

>>306
それは、
国産スポーツ(スポーティ)セダンを語る３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126350009/
のスレでトルコンオートマ車も入れてくれと主張する人が
ウォーキングだってスポーツなんだからトルコン車も入れてくれという
へ理屈のハナシで・・・

このスレはキツイ言い方すると国産スレからあふれたヌルい車（含トルコン）救済用なんだからさ
好きな車語ればいいと思うよ？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:25:56 ID:DRiYJBj/O

>>307
なかなか厳しいレスありがとｗ
まあ、あっちのスレの連中は…これ以上はまたケンカになるだけだから言うまいｗ

あと、君も結局はオレの質問の核心はスルーするわけね。
相手と同じ土俵に立たない…賢明な判断かもなｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:29:04 ID:6cHtm6wT0

カードライビングにおいてスポーツとはなんぞや？
タイヤとブレーキの限界値を極めて他人より前に出るコトかね？

オレはスーパーの駐車場にバックで一発でセンターに決めるコトを
全開走行並みに重んじている、男として。そんな訳でウチのセカンドカー、
インプワゴンSTIはベストオブベストと言える！

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:30:34 ID:DRiYJBj/O

なお、オレはウォーキングも立派なスポーツだという認識だがね。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:33:30 ID:SkE9BpmI0

>>308
ウォーキングはスポーツだと思ってますよ。

ウォーキングする際には足を痛めないように靴を選びます。
ウォーキングを楽しむためにも心拍数を計ります。
これが私の回答です。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:38:29 ID:4oJFDjxn0

なんかこのスレ見てると心が癒されるよ！。
現CL7海苔の漏れはなんか勝ち組のように思えてしまうもの・・・。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 00:17:16 ID:D+53Rxt10

現行ではユーロＲかＢ４ぐらいしかないしな。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 00:51:16 ID:hLrLm6nu0

シート基準で考えてみたらどうだろう？
スポーツするにはある程度ホールド性能の良いシートじゃないと
横Gでいちいちふんばらないといけないよね？

>>305とかメーカーがレカロつけてたと思うし
DB8インテのセダンもレカロ
インプもEVOもレカロもしくはホールド性能の高い専用シートついている。
レカロまでいかないにしろホールド性能の高いシートがついてることは
スポーツセダンの判断の目安にならないかな？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 01:09:07 ID:C2sBYg+x0

>> ウォーキングはスポーツかの議論
結局のところ、個人個人の見解でしか境は見出せない、と俺は思うよ。

個人的にはウォーキングはスポーツ。
毎日会社帰りに5km前後歩いてるが、この距離でも慣れないと結構キツイよ。
そして競技志向でないセダンに乗ってるが、味わえるエンジン積んで
そこそこ楽しめる懐をもったシャーシなのでこれはスポーツセダンだと思ってる。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 09:52:53 ID:QKb2IzF90

プレミオとアリオン辺りにスポーツモデルを出してもらいたいな。
エンジンは次期アルテに搭載される予定の新型2Lエンジンで

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 10:46:45 ID:BjF358pqO

>>315
個人的見解でしかない。
そう、それが正解です。

つまり、人によって見解は違うのだから、持論が正しいことを前提にした
論理展開はナンセンスなんですよ。
国産スレでも何度となく説いてきたことですが
こっちならもっと懐の深い議論をできると思っていたんですがね。

まあ、仲良く語っていきましょうや。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 11:08:44 ID:BjF358pqO

>>314
面白い視点ですね。
ただ、そしたらＢＭＷを例にすると、ノーマルは普通のセダンで
Ｍスポーツがスポーツセダンってことになってしまう？
ＢＭＷはノーマルグレードでも十分にスポーツセダンだと個人的には思うので
もう少し煮詰めが必要かな。

>>316
次期アルテはＶ６のみになるって話だけど。レクサスＩＳの廉価版みたいな扱いとか。
５ナンバーセダンはともかく、スポーツセダンは性能とパッケージングを考えると
ちょっと厳しいかもね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 12:42:55 ID:hRS/Sdnz0

>>318
情報THX!
ISが新アルテッツァなんじゃなかったんだ？
ずっとそうだとばかり思ってました。
セルシオやアリストは北米ではLSやGSの名前で売られてましたが、日本版レクサスLSやGSの登場で車名がなくなるそうです。
(アリストは16系が既に生産中止してるから無くなった、と過去形か。)

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 13:39:07 ID:/W476qu80

だからぁ
オマエらの線引きオナニーなんてどうでもいいんだって

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 13:58:20 ID:ClVctnTl0

BMW3シリーズ（非M）をスポーツセダンとかいっとるのは日本だけではないのか？
そもそも日本の基準が未だ世界クオリティに追いついてないからそういわれるのでは。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 14:21:40 ID:BjF358pqO

>>319
雑誌ネタだから真偽の程は分からん。
ただ、アルテとアリストを取り上げられたネッツ店から本社に対し
猛抗議をしていたのは事実（そらそうだよな）
それで後継モデルを急きょ仕立てることになったとか。
雑誌ネタとは言え、有り得ない話じゃないでしょ？

ただ、エンジンは2.5Lのみらしく、315psを誇るトヨタ自慢の3.5Lは
さすがに与えないらしい。

さて、ここからは妄想。
ＩＳの豪華装備を簡略化、遮音材も減らして、シートも手動の軽量シートにして
車重を1400kg台前半にして、なおかつ3.5L V6を積んでしかも6MT。

おまいら、こんな車が出たら幾らなら買う？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 14:24:13 ID:hLrLm6nu0

>>322
ヨタエンジンとヨタ足回りはちょっと遠慮したいな・・・

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 15:09:18 ID:ClVctnTl0

車重は１３００㎏台、３．５Ｌはでかすぎなんで２．５Ｌ以下＋ターボ
パワーは３００ちょい、サイズは旧型とほぼ同じで４００万弱なら買うな。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 15:45:51 ID:BjF358pqO

難しい注文だなｗ
あれだ、つまりはアルテッツァにツアラーＶの駆動系をぶちこんだ
ような車が理想なのかな？

オレはＮＡのフィーリングのほうが好きだから、高回転型の3.5Lって
けっこう萌えるけどなｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 16:33:12 ID:8atYbCxCO

なあなあ、チェイサーのツアラーＶとツアラーＳってなにが違うん？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 16:41:00 ID:C2sBYg+x0

>>326
ターボ有無

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 16:43:03 ID:ClVctnTl0

>>325
そのたうり。織れの好みではツアラーＶのダウンサイジング版が理想。
ツアラーではデカ杉なんで。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 17:30:00 ID:8atYbCxCO

そうなのか。
Ｖがターボあり？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 17:31:47 ID:C2sBYg+x0

>>329
そうだよ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 17:38:17 ID:8atYbCxCO

そうか。
教えてくれてありがとう！！

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 18:35:40 ID:BjF358pqO

>>328
意外とありそうでないパッケージングなんだよな、それって。
いちばん近いのが34スカなんだが、まあ、あれだしな…

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 18:40:05 ID:xFVLG+JA0

スポーツセダンかどうかわからんが
初代セフィーロえがったなぁ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 22:51:24 ID:QuRK9wbO0

くうねるあそぶ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 22:54:09 ID:8Wuq8Wjz0

スポーツセダンと言うとクラウンマジェスタだな。クラウンにして
ハンドリングカーだし、Ｖ８エンジンの大迫力のトルクは凄いよ。
数字上ではこれ以上のモノはあるけど、トルクの出方は凄まじく
低速から一気に来るよ。
さらに、見た目とは裏腹に凄い動力性能も有るし、なかなか見逃せ
ないスポーツセダンだとは思う。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:00:23 ID:c1Wuz76J0

ユーノス500みたいのはどうか。MTで。
プリメーラ復活でもいいな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:05:13 ID:dQkN/r4z0

>>335
どうせ横滑り防止とかトラクションコントロールとかいろんな電子制御が介入するんでしょ？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:05:58 ID:UKHg9Ejq0

日産のFRセダンってどうなったの？期待してたのに。
完全にお蔵入りなのかな。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:51:26 ID:98+2ru4P0

国内Aクラスで軽ターボ車と張り合えるチッコくて軽いセダン希望。
823cc４気筒ターボ＋車重900kg以下＋クロスレシオ6MT＋4irs＋４ディスクブレーキ…
こんな希望はオレだけかな…。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 00:44:33 ID:Hc5wADYV0

>>336
かっこいいよなあ500
ファミリアGTのエンジンあたりに積み替えとかｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 00:47:30 ID:UIv5a/po0

>>339
X4みたいだな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 02:01:31 ID:fIpX55270

>>339
リアブレーキはドラムも選べるようにしてほしい。
ミニサやジムカ用に。

ところで4irsって何でしょう？ググってもﾄﾝﾁﾝｶﾝなものしか見つからない、、

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 05:37:30 ID:2pXrvYKC0

ユーノス500はＢＴＣＣに参戦してたんだよね。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 15:01:55 ID:YBzPzSbo0

>342
4is(4 independent suspension/四輪独立懸架)の間違いです。ｽﾏｿ。

速さ強さ関係無しのオモチャなら、339のエンジンを1400ccV6にしたいなあ。音ね、音。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 16:59:20 ID:seoHXY/d0

↑そんなの足につかえねーよw

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 20:31:39 ID:RpLNSxpDO

つーか、そんなカリカリの車で、なんでドアが４枚もいるんだよｗ

やっぱスポーツセダン好きは、変態だべｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 20:55:01 ID:d0w9teCG0

>343
懐かしいな、そしてランティスはJTCCに参戦していた。
あの頃のマツダは冒険していたなぁ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:00:59 ID:ePllwR/I0

>345
空荷の軽トラで買い物に行くような感じになると思う。

>346
外見は極力目立ちたくない。どこかの営業者くらいに思われていたいのだ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:36:10 ID:fIpX55270

そうそう、目立ちたくないんだよね。
地味大好き。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:51:24 ID:RpLNSxpDO

ほんとおまいら変態だなｗ
でもセダンなんだから、人乗せることも少しくらい考慮しろｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:08:48 ID:VEh7xB/Q0

後席なんて飾りです
後ろのドアも飾りです

でも無いと嫌です

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:36:29 ID:0cRa+U7H0

そんな風に思っていた時期もありました

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:37:25 ID:zjpRCwlc0

>>339の視点だとストーリアＸ４ですら満足しないんだとさ。

このエロオヤジがw

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 23:13:58 ID:d7Kw+bWl0

うーん。
じゃあミラージュ・サイボーグでは？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 23:21:05 ID:JZhjVmJR0

>354
固定軸リヤサスは嫌じゃ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 23:22:21 ID:OkvO2tON0

>>355
ミラージュってそうなんだね。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 15:40:05 ID:S89p5VeQO

相変わらず変態しかいないなｗ
たまにはもう少し普通のスポーツセダンの話もしろよｗ

ってことでネタ振りだが、スポーツセダンに必要なパワーはどのくらい？
アンダーパワーな車をＭＴでキコキコするのがいいのか
スポーツカー顔負けの動力性能があったほうがいいのか
よりスポーツセダンにふさわしいのはどっち？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 15:41:55 ID:9g0NQsSx0

スポーツカー顔負けほどの性能はいらんな。

ユーロＲ、Ｂ４がこのスレにあたると思うが。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 15:57:07 ID:8+6M2lqF0

>>357
パワーは沢山はいらない。
激遅じゃ困るけど、目のさめるような加速は必須じゃない。
7kg/ps切るくらいならいいんじゃないか？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 16:09:15 ID:Pv6s8p+G0

>>357
んじゃ
パワー：２５０PS(１８４KW)位
トルク：２６Kg･ｍ(２５５Ｎ･ｍ)以上なるべく低い回転から
重量：１３００Ｋｇ以下　
駆動方式：なんでも良い(要はどんな味付けするかでしょ)
サイズ：アコードのユーロＲ位
ミッション：１～５がクロスして、巡航用ギアのある６速　ＭＴかＤＳＧみたいなの

圧倒的なパワーは要らん。
アンダーパワーもちょっと。
エンジンはストレスなく8000は回って欲しい。
トルクは下からの厚みが欲しい。
取り回しの悪い、でかすぎるのもダメ。
ダイレクト感の無いＡＴは嫌い。(ＤＳＧスゲー良かった)

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 16:15:16 ID:9LmVfHv10

ＤＳＧ厨は嫌われ者なの？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 16:16:33 ID:8+6M2lqF0

>>361
「DSGとか悪くないだろうけどMT好きの俺には不要」って思ってる奴が多いだけじゃねぇの？
俺がそうなんだけどｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 17:01:10 ID:NsSsXpAZ0

>357
このスレにいるような変態は、カタログパワーで車を選ぶようなことはしないと思う。

何つーか、高性能になりすぎて、気軽に全開感を味わえるスポーツ車が無くなったのがイクナイと思う。
ちょっと無理すると、大事故に直結するようじゃなぁ…。

運転手の腕の差がハッキリ出る車が良いと思うな。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 17:11:06 ID:gCKqyfrT0

>>363
＞ちょっと無理すると、大事故に直結するようじゃなぁ…。

事故するしないは乗り手の問題では？
無理してしまう＝下手糞

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 18:17:33 ID:z+ZvYu3w0

>>360
ほぼ胴衣だけど駆動方式はＦＲがいいな
俺は別にＦＲ厨じゃないけど、前後の重量配分が50：50に近いほうがいいな
そうすると必然的にＦＲになっちゃう

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 19:26:25 ID:mFrFec0v0

>>360みたいなミドルスポーツも良いけど、
1500ccで160ps位に1100kg前後のライトスポーツも欲しい所。
イメージはAE111後期カローラGTなんだが。

>>365
それは論理的なFR厨な希ガスｗ
50:50の是非はともかくとして(ちょっと前に他スレで荒れたからもうおなかいっぱい)、
50:50ｻｲｺｰ！って言い出したのはどこの誰なんだろうね？

367 ：365：2005/10/17(月) 19:43:10 ID:z+ZvYu3w0

>>366
やっぱりそうなっちゃいますかｗ
俺としてはコーナー中のタイヤに対する荷重の掛かり方が気持ちいいからなんだけど・・・
そういう俺はFF&四駆海苔です

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 21:56:02 ID:EUarfQBE0

>1500ccで160ps位に1100kg前後のライトスポーツも欲しい所。

そこまで言うなら、後一押し。
1400ccV6で900kgまで行って欲しい。オレは120ps程度で十分だな。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:22:03 ID:KXMTNhqd0

>>368
V6で900kgはきついだろう。かなりの軽量化が要求される。

案外一昔前のフツーの1500ccセダンがちょうどいいかも。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:45:20 ID:umHVVgl20

V6なんてフロント重たくなるだけじゃん
シビック25X、パルサーX1RあたりをMTで

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:46:38 ID:MC5tKq9O0

>案外一昔前のフツーの1500ccセダンがちょうどいいかも。

家にB14サニー4WDのMTがある。
エンジンまわすとうるさいし、スッゲー遅いんだけど、なんだか面白い。
ステップアップ比をクロースさせれば、けっこうイケるんじゃないかな。
本格ヌポ～シ～セダンだよ。

>364
確かに車ではなく人間の問題なんだが、小泉祐一君の事故のおかげで、GT-Rの料率がまた上がるんだよ。
負担はオーナー総てに掛かる。車の性能＞人間の性能って状況は良くないし、スポーツと言うからには、
人間の性能＞車の性能であるべきだと思う。

しっかし、駆動系の電子制御って、なんか怖いな～。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:07:41 ID:ZzT2IYa80

おいおいおい
なんだか、すごいショボい定義にまとまりそうだけど？

貧乏学生か安月給サラリーマンしかいないのか、このスレは

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 08:14:32 ID:e+FOXR500

>>371
性能の低い人の為につけられたパーツってさ
普通の人なら要らないわけじゃん。

このスレがDQNでも運転できるハイパワーセダンを語れってスレタイならともかく
なんでスポーツセダンスレでそんな人の為に
要らない部品付けた重量増の車を語らなけりゃいけないの？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 10:31:13 ID:ZzT2IYa80

買えない事実に、DQNでも運転できるから、という理由で目を背けている件

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 11:21:48 ID:xKQ3b56d0

パワーあるのがｲｸﾅｲんじゃない。
パワーそれほどない車も楽しいのはあるって。

今はすっかりラインナップされてないテンロクスポーツのセダン版とか冗談抜きで楽しいぞ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 11:26:18 ID:oqEWI3WF0

>>373
どんなに上手い奴でも、事故るときは事故る。
そのための「転ばぬ先の杖」が電子制御なんだがね。

自分が運転上手いと言っている奴に限って、ロクな奴を見たことがない。
本当に上手い人は、とても謙虚ですよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 11:41:41 ID:oH1sRkxs0

仲良く語るスレなんだからケンカしたかったら本スレへどうぞ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 11:46:27 ID:WfeQ2dmG0

>>372
確かに貧乏リーマンだよ。
だから、乗りだしで３５０万前後しか出せん。
乗って楽しいと、車両金額はあんまり関係ないけどな。

>>371
電子制御の悪いとこは、「もうそのへんで止したほうが良いよ」って信号が
車から人にこないことだと思う。
エボ９に乗って３ヶ月、確かに車は早いけど限界が全く判らん。
ビビリリミッターの中で走ってるウチは全く何事も無かった様に曲がってく。
限界超える時はかなりのハイスピードで一気に逝くんだろうな。
たぶんその時はどうにもなんないと思うと怖い。

今までで乗っておもしろかったやつはＡ１７５(ランタボ)かな。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 12:18:08 ID:xzXSkTC3O

プジョー２０６にセダンが出るらしい。
どんな平凡な車でも走りの遺伝子を持つプジョーだけに
ＭＴならこのスレ的にはスポーツセダンの決定版かもな。
まあ、デザインはあれだが…

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 13:38:18 ID:814rDLs20

面白そう
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26469715

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 13:39:32 ID:ZEBqLSe50

↑見たこと無いが、プラッツぽくなりそうだ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:13:05 ID:jYWiLMUH0

>>371
＞小泉祐一君の事故のおかげで、GT-Rの料率がまた上がるんだよ。
＞負担はオーナー総てに掛かる。

DQNや車音痴には乗らせないように出来ればいいのに・・・。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:18:01 ID:jYWiLMUH0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129613016/512
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129613016/547

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:55:43 ID:ZEBqLSe50

スポーツタイプ専用の免許が必要だな。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 14:21:55 ID:uYsbVwwT0

>>376
いやーABSなんかはあっても良いと思うんだけど、
クラッチスタートみたいな本当に馬鹿のための装備は
正直勘弁して欲しい希ガス。

軽量命のホットハッチスレのスレタイにあったな、
「パッシブよりもアクティブセーフティ」って。
余計な装備積むよりその分軽量化＝運動性を向上させて
当たらなければどうという事はないって事らしい、心意気には同意ｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:02:18 ID:U5kmKed50

免許取得のハードルを上げる
↓
アフォ、ＤＱＮ、低所得者の免許所有率が格段に下がる。
↓
交通事故の減少
↓
ＤＱＮミニバン減少
↓
スポーツカーが叩かれにくくなり、良いモデルが出てくるようになる。
（ドライバーの技量が上がるのでイラン装備が省け軽量化も進む。）

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:09:16 ID:Orp/NpoI0

自動車が売れなくなって
「今バブル前期だ！」
と叫んで煽っているマスゴミのアテが外れる

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:12:42 ID:LNUBXDwMO

>>385
それ言い出したら何でも有りになっちゃうでしょ？
ドライバーのスキルなんてメーカーは知る由もないんだし。
それに事故はいつどこで誰がどんな状況で起こるかも分からんし。
上手い奴が事故起こさない保証なんてどこにもないんだから。
あと、スポーツカーならともかく、スポーツセダンなんだから
居住性、扱いやすさ、乗り心地も考慮すべきと思う。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:48:41 ID:uYsbVwwT0

>>388
それが>>385の前半に対してのレスなら、なんでそれを俺に言うのかがわからん。
後半へのレスなら「心意気には」同意だという事を踏まえてもう一度読んでみてくれ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:17:50 ID:LNUBXDwMO

>>389
レス先はたまたまだよ。他意はない。気分を害したんならスマソ。

ただね、自動車という一歩間違えば簡単に人を死に至らしめる凶器を
扱っているという認識が欠けている人が多いのがちょっと気になったんでね。

最近の車はいろいろな電子制御が組み込まれているが、
それが何を意味しているのか、今一度よーく考えてみてほしい。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:34:11 ID:uYsbVwwT0

>>390
言いたい事はわかるが、明らかにスレ違いな希ガス。
つかたまたまでアンカーつけるなよｗ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 21:08:03 ID:LNUBXDwMO

>>391
全くのスレ違いって訳でもないと思うが。
何のためのＡＴか、何のためのＡＢＳか、何のための電子制御か、
何のための安全装備か、なぜ車は年々大きく重くなっているのか
きちんと理解した上で話を進めないとトンチンカンな話になっちゃう。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:09:15 ID:+Jf2+H9P0

>>392
随分エラソーに語ってるな？。
先ずは「きちんと理解した」おまいから話を薄めろや！。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:57:27 ID:uYsbVwwT0

>>392
だってそれスポーツセダンに関係ないとは言わないが
全ての車に共通する普遍的な話題だろ？
専用スレ建てるか雑談スレに持ち込むかしないと
どこ逝っても雑談扱いで追い出されると思われ。

つか>>1の趣旨から逝けばトンチンカンな話になっても良いんだと思われ。
無理に結論出すような話題じゃないだろう。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 00:21:23 ID:VZCEFH3q0

スポーツセダンの最高峰
http://www.rsportscars.com/eng/cars/audi_s8.asp

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 01:08:42 ID:YIacDJTqO

>>35

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 11:06:18 ID:u846SUbq0

>392
メーカーがユーザーを信用していないのはよくわかるが、商売のためとはいえ、必要以上に排気量や
パワーのある車をラインナップし続ける姿勢とは矛盾するし、偽善的だ。そこまで信用できないなら、
40km/hでスピードリミッターが利くようにすればよい。自分の軽自動車なら、小泉祐一君はあんな
事故は起こさなかったハズだし、現在のメーカーの考え方からいけば、安全のためには自動車の動力
性能を落とすのが一番効果的だ。

オレは事の本質はもっと違うところにあると思ってるけどね。何というか、車なりに運転させられて
満足する人間のほうが、商売するには好都合なんだろうけど、そんな人間にはハンドル握って欲しく
ないんだな。もっと疑い深くて、物事を深く考えるドライバーが増えないと、結果的に、交通環境は
良くならないと思ってるんだ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 12:13:40 ID:f1gJG7QI0

>>397
スレから脱線しすぎですよ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 15:09:35 ID:ktKKGpjiO

>>397
40キロリミッターというやけくそな煽りはともかく、それ以外は大筋で同意。
ただ残念ながら、そこまで考えて車乗る奴は少ないし、またそれを強要もできんでしょ。
スポーツタイプの車種の事故率が高いのも残念ながら事実。
ただスピードやパワーの足枷は売れなくなるだけでなく、
技術面での進歩も止めてしまうので、賢いやり方ではない。
となると、やはり電子制御は今の自動車には不可欠って結論になるんじゃない？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 15:20:43 ID:/DuPY5fV0

今メーカーが考えてるのは、危ないヤツが乗っても車が押さえ込んじゃうっていう物でしょ
行き着く所は自動運転だな

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 15:22:25 ID:ktKKGpjiO

それを踏まえて考えると、車の肥大化や重量増、電制化は避けて通れないわけで
妥当な線で車重1.5t程度は仕方ないし、それに満足いく動力性能を与えようとすると200ps以上は欲しい。
回転でパワーを稼ぐよりは街乗りでのドライバビリティを重視したトルクのあるエンジンが理想。
ミッションや駆動方式は問わないが、レスポンスは高いほうがいいね。

具体的車名を挙げると「～～ヲタ」とか言われるから、
いちおここまでを「スポーツセダンの解」ってことにしておく。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 15:27:42 ID:ihjl2I4f0

スポーツより、893土建屋のダンプやＤＱＮミニバンの方が十二分に危険である件について。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 15:53:00 ID:fABEVF1K0

>>401
じゃあ車重、パワー、トルク重視のエンジンって事で
ツアラーＶなりir-Vなりでいいな？とか言ってみる。

好みの問題だが、1.5tなんてそんな重い車は俺は嫌。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 16:13:11 ID:f1gJG7QI0

>>403
>1.5tなんてそんな重い車は俺は嫌。
激しく同意。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 16:47:22 ID:7ux7/wXw0

じゃあ、1.4t で

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 17:19:36 ID:Qd30ohe30

漏れのは1.7tある…orz

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 17:44:29 ID:pttIWUpL0

つ[コンフォートGT-Z]

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 17:46:19 ID:sTbUwI9f0

例えば1.6L～2.0L。5ナンバー(＋α)のボディーサイズ。
大人4人が普通に座れる室内と最低限の快適装備。
これで車重が1t前後のクルマって現行車種で存在するのかな？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 17:52:39 ID:YIacDJTqO

トヨペットで新車で買えるスポーツセダン教えてくれぇ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 17:54:34 ID:pttIWUpL0

>>409
つ[コンフォート教習車]

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 18:00:29 ID:/DuPY5fV0

>>408
スポーティ（イメージ）じゃなくていいならプラッツとかかな

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 18:09:07 ID:HoGB6s6H0

プラッツは炎上する事故があって原因が解明されてないからやめた方が吉

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 18:16:05 ID:fABEVF1K0

>>408
ヴィッツでも殆どのグレードでが1t越える時代に
1t「前」後のセダンってのは厳しいだろうなぁ。
個人的にはアクセラ23Sがちょうどサイズ上限ライン上にいる感じ。

>>412
もうすぐ代替わりするはずだから安心汁。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 19:04:33 ID:f1gJG7QI0

>>412
多発してるとかならともかく、それを大っぴらに言うのはどうか。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 19:27:11 ID:zbQ5H3WT0

>>414
こんな過疎スレって言ったからってどうだって言うの？
そもそも別に大っぴらに言ってもいいんじゃね？
ひょっとしてトヨタの人？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 19:30:36 ID:f1gJG7QI0

>>415
トヨタの人ですが何か？ｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 19:44:58 ID:c8lZeBZ30

電子制御なんてバランス悪い車を安定させるための口実でしょ。
電子制御なんて安く作れるから。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:00:34 ID:fABEVF1K0

>>417
他の電子制御はあまり好きじゃないけど、
季節も標高も天気も関係なく少々の仕様変更は平気で許容してくれるEFI様と
サーキットでやらかしてもフラットスポットが出来ないABS様には
足を向けて眠れない漏れがいるｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:07:00 ID:f1gJG7QI0

キャブでもハイチューンでもなければ気難しかったりしないよ。
コーナー手前できっかけ作りにブレーキ蹴飛ばすと邪魔してくれるABSは邪魔くさい。。

でもEFIでABSつきな車に乗ってる。
ABSついてると保険が安いしなｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:29:38 ID:fABEVF1K0

>>419
気むずかしいと言うほどでないにせよ、山登ったり雨降ったりすると
ああ、ちょっと機嫌悪いなと感じさせてくれる時があるっしょ？
それもキャブの醍醐味の一つではあるけどもｗ

色々ついてると保険安くなるよね、ちょっとだけど。
でもエアバッグなんかいらないしリサイクル料金も払いたくないから
レスオプション設定してくださいメーカー様。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:39:42 ID:f1gJG7QI0

エアバッグ、手軽にステアリング交換して雰囲気を変える楽しみは奪われたな

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:45:03 ID:ktKKGpjiO

どんなに電子制御が進歩しても物理法則までは覆せないから、
基本は素性のよいシャシーが前提。そのうえで車にどういう性格を与えるか。
少し前まで電子制御といえば車を安定させるためのデバイスだったのが
ランエボやレジェンドのように積極的に車を操舵する方向のものも出てきた。
絶対的な運動性能よりも居住性快適性などを含めたトータルバランスが要求される
スポーツセダンには、今後不可欠な要素になってくるんじゃないかな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:52:02 ID:fABEVF1K0

搭載車がクーペだが、ATTSなんてのもあったな。
AYCとATTSってどっちが先だったっけか。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:53:07 ID:c8lZeBZ30

>>422
2行目までは同意だけど、後半は何が言いたいのかよくわからん。

PCくらい買え。もしくはもうちっと落ち着いた環境で書き込め。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:55:04 ID:f1gJG7QI0

>>424
最後の2行は意味不明だがそれ以外はマトモじゃねーか？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 21:15:48 ID:ktKKGpjiO

>>424
仕方ないだろ今はＰＣ環境で繋げないんだから。
だいたいそんな偉そうな言い方するくらいなら、具体的にどこがどう
意味が分からないのかきちんと書けよ。ちゃんと補足するから。
でなきゃ、ただの煽りだぞ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 09:17:51 ID:hUNM2wLn0

トータルバランスなんかクソ食らえ、セダンの箱さえ被ってれば
２シーターミッドでも構わんわい！

と漏れの中の人が申しております。
そこまで極端じゃないけどDB8萌え

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:40:35 ID:YHN9hE3/0

>>407
ベース車はおいといて、ある意味理想に近い。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 16:21:08 ID:HSnJerH8O

>>427
ずばり変態スポーツセダン好きだなｗ

オレは残念ながら変態じゃないので、トータルパフォーマンスの高さを要求するね。
車重1.5tは重すぎという意見があったが、サスペンションをしっかり働かせる
だけのボディ剛性を得ようと思ったら、Ｄセグだとそのくらいの車重に
どうしてもなってしまうからね。まさかオールアルミにするわけにもいかないし。
で、それを満足いく速さで走らせようとすると、200psくらいは必要。
やはり具体的車名を挙げることは避けるが、これがオレの求める
理想のスポーツセダンの解だと思う。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 16:35:23 ID:hUNM2wLn0

>>429
子供がいないから好き勝手言えるってのもあるｗ

現実を見ても漏れのぽっけにゃDセグはでかすぎるんで
一昔前の国産スポーツセダンが非常に魅力的だ。
P10-11プリ、カローラ＆カリーナＧＴ、
二つ前までのアコード、インテＲ、EG-KフェリオSi…

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 16:52:13 ID:PP3xP5kz0

>>430
仲間だｗ
つぅかそこに挙がった車種糊ですﾉｼ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 16:56:26 ID:8ntf7j590

1.5tは重いな・・

車種は違うが
「この車はプレミアムコンパクトだから重くてもOK」なんてアフォな言い訳を思い出した。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 17:29:04 ID:dXW5QPig0

>>416
車が炎上しても黙ってろっていうのか。氏ねよ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 18:42:35 ID:JyH2jZb+0

ツアラーは1.5どころか1.6ｔくらいあるし、たまに6速に載せ換えてサーキットを走ってる人もいるアリストはさらに重い。
世界最高のスポーツセダンだと誰かが言ってたメルセデスのEクラスなんか2ｔだし。

カールソンのHPでデモカーのサーキット走行シーンが見られるが、
これが2ｔもあるAT車か？って言うくらい軽快な動きしてるよ。
http://www.carlsson.co.jp/

ただ重いと燃費は悪いからこのガソリン急騰の時代には辛いね。
あとタイヤ代が高い。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 19:04:24 ID:MgDIFm7k0

アルテ＋ターボがいいんでは？
弄らんといかんが。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:38:58 ID:HSnJerH8O

>>430
オレは別に変態セダンフェチではないので、居住性を重視するセダンなら
最低Ｄセグくらいは必要。逆に一人乗り多くてＣセグ以下ならハッチバックがいい。

話は変わるが、東モに出展していたアウディＳ８、カッコイイな。見に行きたいな。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 22:58:54 ID:wQlLTMt60

国内二駆部門Cクラスでは、いまだにスタタボ最強だったりするわけで、
費用対速さを考えると、貧乏人のオレにはこのてのハッチバックで十分
なんだ。家族も全員小柄だし。でも世間体等を考えるとセダンボディが
いいんだな。それと、経験上セダンボディの方がハッチバックより長持
ちするってのもある。速くてチッコイセダンが新車で欲しいなぁ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 02:47:07 ID:1MTRJw7L0

つーか、軽いのがいいんならセダンじゃなくて、ハッチバックにしろよと言いたい

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 02:53:19 ID:oKG8DngJ0

つーか、重いのがいいんならスポーツセダンじゃなくて、ただのセダンにしろよと言いたい。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 02:59:38 ID:FnLPT0gG0

軽いのはデフォ。
形の選択としてセダン。

ハチバクもいいけどセダンが車らしくて美しい。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 02:59:55 ID:oKG8DngJ0

重いセダンのスレ
【直線番長】　アリスト14系専用②　【流麗ボディ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1120641110/
VIP好き語ろう　Part２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128925124/
【セドグロ】DQNなVIPカーを糾弾するスレ【シーマ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125311084/
フーガは何故糞なのか？？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122864953/
【スポーツ】日産フーガ vs レクサスGS【セダン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126507215/

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 03:29:26 ID:jM0OEYMpO

>>440
でもまあ、軽いと言ってもレガシィ・アコードクラスで
1350Kgくらいが限界じゃない？

居住性を犠牲にしても良いならいくらでも軽く出来るけど、
そんな車売れないし。

大人気ない車作って、売れなかったら誰かが責任を取る訳だからさ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 03:52:28 ID:jM0OEYMpO

あと、動力性能を犠牲にしても良いならさらに軽く出来る。
低出力低グリップの車で、安っぽいハンドリングで良いならクラス標準より軽く出来るのでは。
勿論そんな車は売れないのだけど。。

軽いのが良いと言う人は、どれぐらいの車格で
何Kgくらいなら納得がいくのかな？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 03:56:16 ID:7Z9nfCP/0

ジェミニ・ハンドリングバイロータス
1100kg以下まで

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 04:00:05 ID:oKG8DngJ0

DB8 インテグラタイプR　　　　　　　　　
車両重量：1,100 kg 200ps/8,000rpm

これくらいの車が新車で出てほしいな

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 04:31:42 ID:jM0OEYMpO

最新のマツダ・ロードスター（２人乗り）ですら、2Lで1100Kgだよ。。

４～５人乗りで1100Kgとしたら、1300～1500ccNAクラスの車（プラッツくらい？）
じゃないと無理だよね。
動力性能的には、頑張っても100PS程度の出力に
細いタイヤ、華奢なシャシーの組み合わせになるけどそれでいいの？

個人的には、ハンドリングさえ楽しければ上記スペックで満足だけど。。
なかなか売れる車じゃないよね。価格は低く、利益も少ないだろう。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 05:26:43 ID:jM0OEYMpO

ごめんなさい。カローラセダン（1.8L）、フィットアリアあたりでも1100Kg下回ってますね。
この辺のクラスをベースに、ライトウェイトスポーツセダンとして企画するなら
実現可能だし商品価値も高いのでは。

具体的スペックとしてはこんな感じ？
【排気量】1500cc以下
【最高出力】120PS程度（可変バルタイ等で専用チューニング）
【車両重量】1100Kg以下
【サスペンション】前:ストラット、後:トーションビーム
【タイヤ】幅は狭いがソコソコ高グリップの専用タイヤ
【トランスミッション】6速MTorシーケンシャル6速AT（パドルシフト）のクロスミッション
【価格】200万円ジャスト

【その他専用チューニング】
専用スポーツサスペンション、調整式フロント・リヤスポイラー、
アルミ製ストラットタワーバー、アルミ製ボンネット・トランクハッチ、軽量バンパー、
軽量アルミホイール、リクライニング式バケットシート等々。。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 05:53:01 ID:FnLPT0gG0

カローラセダンに2ZZランクスのメカ入れればハイできあがり、だと思う。
実際そういうモデルは輸出用にある。

国内では需要がないだろう、ということで売られてないのだろうね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 06:54:53 ID:UrX0mirm0

>>446-447
オープンは屋根無しで剛性を確保する関係上、
普通に作るとクローズドより重くなりがちなんだが。
ロードスター「ですら」ってのは明らかな事実誤認。

セリカSSIIベースでセダンの皮をかぶせてくれたら
漏れは満足できそうな気がする。
たぶんこのくらいでまとまるだろう。

【排気量】1800cc
【最高出力】200PS程度（１割位出力落としてトルクに振るのも可）
【車両重量】1100Kg台
【サスペンション】前:ストラット、後:ダブルウィシュボーン
【タイヤ】一般サイズのスポーツタイヤ
【トランスミッション】6速MT
【価格】200万円ジャスト

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 07:07:48 ID:FnLPT0gG0

>セリカSSIIベースでセダンの皮を

それってアリオン・・？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 07:25:54 ID:UrX0mirm0

あのプラットフォームで、というとそういう解釈も出来るけどさｗ
セリカとEDとか、レビンとセレスみたいな感じで、
本当にスポーティークーペにセダン皮被せただけのが良い。

つかアリオンじゃ1800が1ZZだからSSIだｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 07:30:16 ID:jM0OEYMpO

>>449
ロードスターは同じクラスで比較した場合、非オープンのFF車と比較しても軽い方ですよ。

しかし。。確かにセリカはびっくりするくらい軽いですね。
中身そのままで４ドアクーペ化しても1200Kg切りそうだ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 08:00:38 ID:jM0OEYMpO

アルミ製の軽量エンジンなら鼻先も軽いし、
ＮＡだからトルクステアも気にならない。。かな。

そういう意味では、新ロードスターベースで８よりコンパクトで軽量・安価なFRセダンを
企画したら人気出そうだね。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 11:57:29 ID:NU4CX0bg0

人気は出るかもしれないが売れない罠。
数年後に中古市場でヲタどもが喜ぶかもしれんが。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 14:13:54 ID:Qj6Rnm3tO

そうまでして４枚ドアにこだわるおまいらって、やっぱ変態だろｗ
たしかにカローラに2ZZ押し込みゃ軽量スポーツセダンできるかもだけど
200psに耐えるボディ補強をしたら、なんだかんだで1300kg近くになるとおもうが。
妥協点を探るとＮＡだとアクセラ２３Ｓ、ターボだとインプレッサＷＲＸ（not STi）あたりでどう？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 15:01:05 ID:4H4IG6uj0

そう、確かに変態かもしれない、良い意味での変態ｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 15:02:30 ID:4PdkAYdY0

>447
後ろも独立：ストラットがいいな。スポイラーはオプションでイイ、わしゃいらん。

>449
短いアームのダブルウィッシュボーンやマルチリンクより、アームの長いストラットの方がイイ。
居住性やトランク容量を考えればストラットがベストと思う。

>453
FFがイイ。こんなサイズでFRは遅い。

>455
一台しか持てないなら４ドアになるだろ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 17:12:42 ID:jM0OEYMpO

結局、みんなの理想の車はカリーナＧＴという事でFA？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 18:32:22 ID:6+bmGtwu0

ショッパイ車が好きなんだなw

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 19:18:15 ID:oKG8DngJ0

>>458
ヨタエンジンとヨタ足回りはちょっと遠慮したいな・・・

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 19:49:51 ID:6+bmGtwu0

素直にスカＧといっとけよw

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 21:31:59 ID:1MTRJw7L0

>>458
つーか、ここでショボい車語りしてるのは一部だけだから

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 21:47:57 ID:Qj6Rnm3tO

>>457
言葉尻だけを掴むな。
オレは人を乗せられてこそのセダンだとずっと言い続けてきた。
だが、ここにいる変態系セダン好きは、人を乗せられないのに４枚ドアが
ありさえすればいいと言ってる奴がいるのだよｗ
オレには全く理解できんが、そういう奴もいるんだな、と思ってる。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 23:56:58 ID:B5aPN27e0

オイラも人乗せない４ドアに乗ってるよ。
２ドアセダン１台と古い軽数台を除けばあとは全部４ドアだな。
もちろん人を乗せるやつも４ドアなんだけど。
４ドアは何かと便利だけど、ドア数には拘らない。ただセダンボディが好きなだけだ。
変態かな？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 01:21:39 ID:geoN+PgK0

>>464
2ドアセダンって確か大昔のサニーにそんな名称があったと思うけど、今は普通はクーペと呼ぶんじゃない？
昔は一つの車種で2ドアクーペ、4ドアハードトップ、4ドアセダン、ワゴンが選べたね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 12:25:26 ID:aqulTrnx0

>>458
漏れの理想はE55AMGかな？
そんな金無いけど。
今は国産のATのFRセダンをチューニングして乗ってる。
昔はBCNR33に乗っててサーキットとか走ってた。
GT-RはMTしかないから、当時はMT乗りだった。
でも子供出来てサーキット走る金も無いんで、9年前にATのターボ付きFRセダンに乗り換えた。
Rでサーキット走ったら1回で新品のネオバがパーになるし、とてもじゃないけど子持ちじゃ続けられないし。
でも子供も大きくなって共働きになったし、日本企業のいわゆる年功序列ってヤツで給料も上がって来て、少しだけ余裕出てきたので
最近またサーキット走るようになった。
普段も乗るからATで良いし、快適性や高級感も欲しい。
でもたまに雑誌でMTに載せ換えた車を見ると少し心が動く。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 17:24:26 ID:LWVR1moT0

E55なら500Eを挙げるべきでしょう

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 19:19:21 ID:DnT4xkgLO

>>449
セリカのリアサスは荷室確保の為のｗウィッシュボーン。
あんな足ならストラットのほうがいいよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:30:42 ID:+6RpFcV7O

>>467
５００Ｅは最強ですね。ただ高価です…
中古で何とかサラリーマンでも買えるレベルになったけど、
維持費は相応にかかりますからね。
５００Ｅに乗って思ったのは、車の軽さは燃費と絶対的な速さには影響するが
それ以外には実はそれほど大した影響がないということ。
そして、それ以上に大事なのは強靭なボディである、ということ。
事実、車重1,7tもの５００Ｅを運転して、一度たりとも「重いな」とは感じなかった。
直線はもちろん、コーナー（ってほど攻めたわけじゃないが）であっても！
軽量級を否定するわけではないが、このスレの軽量命な人ほど、
５００Ｅは乗ってみる価値があると思う。
まあ、なかなか機会はないと思うけどね。状態のいい５００Ｅなんて
ほとんど世界遺産級だから…残念なことに。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:57:08 ID:z2MywIac0

>>465
そうですね、今は名称もクーペになっています。
私の型は２ドアですがセダンの名が付いています。
形も典型的な３ボックスで、今時の４ドア車よりもセダンらしい形ですね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 23:21:27 ID:V9L18O6v0

>>468
セダンベースから
ミニバンベースに車作りがかわってしまったのが悲しいよね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 23:27:40 ID:V9L18O6v0

>>464
良いんじゃない？
車ははしらせてこそ価値あると思うし。
ハッチバックやクーペボディの弱い所は知ってる。
セダンボディで走らせてみたい。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:29:16 ID:e/eLnaWH0

2ドアセダンなどというものは存在しない

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:38:38 ID:vPDfYnQF0

>>458
俺はそう。
だから乗ってる。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 02:36:40 ID:cqPaQOBq0

>>473
あるよバカ
ググれや

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 03:06:25 ID:vPDfYnQF0

>>473
ちょい前の輸出用サニーとか。
現行プラッツの輸出用とか。
２，３世代前のBMW3シリーズの2ドアとか。

おまいが知らないだけだ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 11:15:12 ID:29kfOnwMO

２ドアセダンとクーペってどう違うの？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 11:50:40 ID:EEf0VIbR0

２ドアセダンって言葉だけは知ってるが、
なら、２ドアもスポーツセダンスレで語られるわけですねwww

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 12:23:40 ID:29kfOnwMO

>>478
残念ながら>>1にて「３ボックス４ドアのセダン形状の車」と規定されていますｗ
ただでさえ間口の広いスレなんだから、これ以上増やすことないでしょ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 12:53:23 ID:XCETcswL0

ていうかセダンってアメリカ語だから定義はアメリカ人にしてもらえ
欧州でセダンって言っても通用しないし

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 13:26:13 ID:29kfOnwMO

>>480
たしかに今の欧州で英語圏で車作ってるのは英国だけだから通じないだろうねｗ
そういえばドイツ語でセダンってなんて言うの？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 13:27:56 ID:XCETcswL0

ちなみに英語ではsaloonだ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 14:07:24 ID:Q45Ja34cO

すかね

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 14:14:10 ID:Q45Ja34cO

マルチリンクよりストラットの方がいいの？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 14:37:53 ID:qlCAB+1X0

ワゴンは元々は馬車のこと。要するに荷物運搬用の車。
＊それに対して＊セダンは人が移動するための車のこと。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 14:39:34 ID:nWQA2LF10

おもいっきりエアバック工夫して衝撃吸収ボディを止めてFRで1000㌔
若者の一部にはうけると思うんだけれど…今の時代には無理かな。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 15:39:58 ID:e/eLnaWH0

いやだから、2ドアセダンなんてものは存在しないっての
4ドアクーペを名乗ってるメーカーはあるが

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 18:35:18 ID:UC8EbBun0

>>487
じゃあ手始めにマツダに抗議して下さい。
ttp://www.mazda.co.jp/history/familia/history/
1964(昭39) 11月ファミリア2ドアセダン800を追加。

ついでにこんなページも御参考に。
ttp://www.jaspa.or.jp/mycar/top.html
●セダン
最も一般的なタイプの箱形乗用車で前後２列の座席を備え、２ドアも４ドアもあります。サルーンとも呼びます。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 19:08:15 ID:vPDfYnQF0

>>481
リムジン(まぢ

>>487
あるよ(^^;)
このスレの範疇ではないという意見なら同意だが。

現行で日本向けという条件に絞ればないことは確かだが、
日本車の海外モデルや海外メーカーの日本未導入モデル、
または過去のモデルにはたくさんある。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 19:57:38 ID:RlqKaWye0

スポーツサロン

快適に汗をかく空間。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 20:28:41 ID:e/eLnaWH0

ないっての
何度もいわせるなよ
セダン＝4ドアだっての

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:18:14 ID:RlqKaWye0

ところで、本国にＭ３の４ドアがあるって本当ですか？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:26:18 ID:QYfobk5d0

>>488が正解
>>491は恥かいた

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 23:16:36 ID:29kfOnwMO

よくよく考えてみたら、クーペって２ドアだけでなく３ドアもあるんだよな。
んで、ノッチバックの３ボックス形状をセダンと言うんかな？
じゃあシルビアもセダンになってしまうなｗ
そうなると収集つかなくなるから、やはり>>1準拠で３ボックス４ドアの車で
話を進めるべきかと。これでＯＫ？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 23:33:34 ID:ZULmHU5T0

>484
公道最速のWRCarは例外なく全車前後マクファーソンストラットだね。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 23:59:40 ID:29kfOnwMO

>>495
複雑なマルチリンクだと信頼性が確保できないし、
壊れた場合に直しにくいからだとか。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 00:54:45 ID:dwbWU2rv0

>>495
つーか荷室確保のマルチリンクと
素のストラットだったらストラットの方が良いという話でしょ。

実際レースでは市販車とサスの取り付け位置も違うし。
サスペンション形式の名前だけで語るのは間違い。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 09:01:29 ID:VedFrRGQO

>>497
ＷＲカー規定ではサスペンション形式変更はできないんじゃなかった？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 10:46:39 ID:kKvjb4ff0

GC8のボディ剛性をあげて、2.5Lにしたのが欲しい。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 12:31:52 ID:VnDs0NaE0

セダンで１３００㎏台なんて、もうありえんだろうね。
前輪駆動でも難しいかな・・・。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 14:41:20 ID:VedFrRGQO

シビック４ドアにインテグラのエンジン突っ込んでもらうのが
一番手っ取り早いと思うんだけど、そう簡単にはいかないだろうね。
アコードユーロＲで我慢汁

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 15:08:35 ID:y5+Vdkon0

織れは５ナンバー規定前後のセダン大好きだよ。

カローラ・スプリンターＧＴ、シビックフェリオ、プリメーラ、アコード・トルネオ
ＢＭＷ３シリーズ・ＶＷジェッタ・プジョー４０６・アルファ１５５＆１５６
などなど・・・　　でも結局６速のカリーナＧＴ飼っちゃった！

そしたら後からアルテッツァ、アコード・トルネオユーロＲ、アテンザなんかが出てきたね。
未だに目移りするけど、カリーナＧＴ超面白れー！

ただ、４区＋たーぼは自信が無いのでやめた。維持費もキツそうだったし。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 16:53:47 ID:5LxwU3Fr0

>>500
つ[コンフォートGT-Z]

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 18:16:40 ID:y5+Vdkon0

age

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 18:22:11 ID:QielOKmt0

折れなら素直にランエボ・インプ乗ってる方が良いと思う。
４駆ターボの維持費ったって言うほどかからんし。

普通に乗ってればね。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 18:38:54 ID:5I0EfYnH0

インポエボの外観は生理的に受け付けん

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:24:25 ID:VedFrRGQO

>>503
実際に買うとなると消去法で一番最初に消える車じゃね？
ただ面白そうってだけで、でもそこから購入に至る人はほとんどいないだろうね。
ここのスレの住人でも、人が買うのは称賛しても自分で本気で買いたい
って人はいないでしょ？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:50:14 ID:1iuQCTpBO

ティアナでいいじゃん
バブリーなセレマリとかでもいいんじゃね

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:42:05 ID:XqrFYdBH0

ちょっと外して、ファミリア・アスティナは駄目？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 02:07:38 ID:HpkQUpQm0

俺が昔おじさんにタダで貰ったレオーネは
最強だったぞ！
なんたって10段変速だ。
ライトにウォッシャー液があった。

すごいのはエンジン。
冬場はチョークってやつ使って始動。
シフトアップでクラッチ切ってアクセル離した瞬間
タコメータがゼロに落ちてエンスト！
パワーバンドが4000～4500と激狭！（それより上も下も駄目）

これぞスポーツセダン。
（最後液体類全部漏れて死亡）

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 02:40:32 ID:7CewSIWZ0

>>510ｲｶｽｗ
最期の往生際までも漢らしいｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 07:12:23 ID:Jgy6yyXQ0

>>502
仲間が居る・・・・・・・・・・・・・

本当はフェリオかP10かサニーVZ-Rを探してたんだけど、
店に置いてあったカリーナGTがたまたま目にとまって。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 11:03:02 ID:FH4aW3Sz0

ランエボって羽取るとけっこう普通のセダンっぽくていいよ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 11:51:23 ID:sPSdteCV0

アスティナは凄くそそるスタイルなんだが、
当時のマツダのクオリティや如何に？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 12:14:09 ID:F/oC7Q7BO

ランティスとかユーノス500、コスモあたりでいいんじゃね

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 14:58:38 ID:94yFQGQsO

>>515
コスモは２ドアじゃなかった？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 15:05:30 ID:i6aKdCRu0

ランエボＲＳをエアロレスにして鉄チン履いたまま乗ってると結構イカすと思うが。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 15:15:20 ID:94yFQGQsO

>>513
>>517
だが控え目エアロに羽根なしの落ち着いた外観だったランエボＧＴ－Ａは
完全に不発だった訳で…
結果的にはみんなあの外観を好んで買っていたってことね。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 15:26:09 ID:i6aKdCRu0

>>518
いや、「ＧＴ－Ａ」というＡＴ採用で中途半端に世間一般に媚びを売った姿勢が原因であって
派手エアロだけが好まれているわけではない。（折れは好きだが）
そもそも、ホモロゲモデルは楽して乗る車ではないからな。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 16:29:40 ID:94yFQGQsO

>>519
ランエボにＡＴがあれば、という声は昔からあった。
で、実際に出してみると売れなかった。
その理由が519だとすると、話の辻妻が合わないわけよ。
よほど「買いもしないくせに意見だけ言う奴」が多かったのか
さもなくば控え目な外観がウケなかったかのどちらかだよね。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 16:37:02 ID:i6aKdCRu0

>「買いもしないくせに意見だけ言う奴」

こいつらが実際多かったんだろう。
実際エボに乗っててこれがＡＴならいいのになんて一度たりとも思ったことはない。
例え帰省ラッシュの渋滞時であっても。
控えめな外観というならＣＴ系自体が控えめだとも取れる。（特に７）
私見ですまんが。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 16:37:31 ID:FH4aW3Sz0

俺の脳内では
レグナムを見に来た客
「ホントはランエボがいいんだけどね～オートマ無いしね～」
（ま、オートマあっても買わないけどねｗ）
セールス
「そうですか。いい車なんですけどね」
（そっかオートマがあればもっとランエボ売れるかも！！）

こういう経緯があったんだと思う

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 16:45:31 ID:mBn3aNepO

外観が普通のランサー、中身だけエボ。
出たらﾎｽｲ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 16:51:27 ID:SqKkS5Xj0

>>519
ランエボではホモロゲ取ってないんじゃなかったっけ？
ランサーだべ？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 17:08:42 ID:FH4aW3Sz0

ＷＲカーとは限らないよ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 17:09:25 ID:FH4aW3Sz0

ホモロゲモデルのことね

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 17:11:18 ID:bPuphLWf0

セダンオールスターズ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:02:51 ID:a0l1y5eeO

三菱はレガシィみたいな大の大人に売れる車が欲しいんだよ。
でもランエボＡＴやランエボワゴンじゃ上手くいかないんだ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:03:22 ID:94yFQGQsO

>>521
あの５段ＡＴ自体は出来はよかったんだがな。
ただ、同じハイパワーセダンのギャランＶＲ４が売れなくて絶版になったわけで
ランエボＧＴＡも勝機があるかどうか、もう少し検討すべきだったかもね。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:08:18 ID:94yFQGQsO

>>528
過激なエボ頼みは危険だよね。大人の乗れるハイパフォーマンスカーは
三菱は喉から手が出るほど欲してるだろうね。レガシィみたいな。
ギャラン・レグナムは尻すぼみだったしね。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 01:00:35 ID:GEe4om9n0

ギャランは、3ナンバー化が早すぎただけだったのかもしれない。
あのデザインで5ナンバーに収まっていたのが先々代に出ていたら違っていたかも。

そういや、アコードセダンはどうだったの?MT設定が少なくて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝなんだけど。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 14:14:18 ID:vfDnPRDh0

７GT-A自体はそれなりに売れたと思うけど。
いつもの調子で欲かいて増産→→売れ残り
初期見込みの分が捌けたけど追加された分が捌けないとぼやいてた。
ほんとにATエボ欲しかった分以上に作ったのが敗因でない？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 14:15:44 ID:/wHmoauFO

>>531
少ないといっても、きちんとユーロＲが用意されてるんだから我慢汁

ところでホンダのハイブリッドシステムＩＭＡだけど、
Ｋ２０Ａエンジンにドッキングとかできないのかな？
モーター出力は馬力換算で20ps程度だったけど、パワー優先なら
エンジンのチューンを変えてシステム総出力250psは固いんじゃない？

それをアコードでもいいし、新型シビックに載せたらなかなか魅力的じゃね？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 15:11:46 ID:JPPkL1Qx0

NOSがわりにモーターか。萌えるな、それｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 15:19:50 ID:SsM28D2+0

それによる重量増がどのくらいになるかが気がかりな所

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 15:49:30 ID:49vze8wY0

数年前、三菱がエクリプスでモーターブースト？の試作車を出してたな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 16:35:20 ID:/wHmoauFO

>>532
たしか限定2500台とかだったと思うけど、それ以上作ってたの？
エボ４のときは思いきりやらかしたからねｗ７は大丈夫だったけど

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 17:05:46 ID:/wHmoauFO

>>534
まあ主目的はピークパワーよか低速時のドライバビリティや、
中間加速でのピックアップ向上になると思う。
モーターアシストを前提に、より高回転型エンジンにする手もあるかな。

>>535
トヨタのＴＨＳに較べ軽量なことがＩＭＡの特徴だからね。
Ｖ６積むよりは遥かに軽いだろうとは思う。

>>536
電気ターボじゃなくて？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 17:30:39 ID:49vze8wY0

>>538
エクリプスの件だけど、確かマーチのe-4WDとかハリアーハイブリッドの強化版みたいなやつだった。
リヤアクスルをモーター駆動させるやつだったと思う。
某雑誌ではエボを凌駕する加速だったらしい。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 17:32:21 ID:AX50YxDkO

ただでさえ重いのに
さらにバッテリー積みたい人も居るんだな。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 17:39:28 ID:JPPkL1Qx0

直線勝負なら重くなってもそれ以上にトルク稼ぐが勝ちだもん。

そんな俺はテンロク海苔。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 17:45:35 ID:/wHmoauFO

>>539
思い出した。次期エクリプスのコンセプトモデルだよね？
たしかシステム総出力470psとかいうやつ。
デザインも三菱らしくエグくて強烈なインパクトあったなあ。
今の三菱はまだあれなんで、もう一度力をつけて本気で取り組んでほしいな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 17:54:22 ID:/wHmoauFO

しかし、軽けりゃそれでいいって頑に信じてる奴って、あれだな…

まあ、否定はせんが。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 18:05:50 ID:JT09gEtt0

軽いにこした事はないだろ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 18:25:34 ID:/wHmoauFO

>>544
エンジンや駆動系の重量、ボディや足回り他の部品の剛性など
そういった要素を全てクリアしたうえでなら、
軽いに越したことはない、という意見に同意するが…
あとスポーツセダンとしては、快適性も無視できないしね。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 18:39:34 ID:AX50YxDkO

>>533と
>>545が同一人物とは思えないのだがw

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 18:50:54 ID:/wHmoauFO

>>546
教えてくれ。
軽量厨って、車の軽量化には熱心なのに
なんでドライバーの軽量化には無関心なんだ？ｗ
軽量化だ軽量化だと騒いでる奴に限って
ドライバーが重量級（ｒｙ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:02:40 ID:JPPkL1Qx0

>>547
かける努力に対して効果がそれほどでもないからｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:55:52 ID:8cMWlSBG0

>>548
ドライバーはだいたい車の重心の位置にいるからあまり重さが影響しないからかな？w

>>544
漏れは2tくらいあっても気にしないw

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:00:55 ID:JPPkL1Qx0

>>548
そう。それに尻浮かせば問題ないしな。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:40:40 ID:/wHmoauFO

>>548-550
おまいら現実をきちんと見つめろｗ
まあ、オレも人様のこと言えんがorz

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:55:40 ID:ZEsb1dPY0

右側のスプリングを硬くしないとバランスとれないよね。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:58:17 ID:JPPkL1Qx0

つ同重量の彼女

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:03:29 ID:GEe4om9n0

重量税。
今ジャスト1tの車乗っているから、その辺神経質になってる。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:13:46 ID:NoQQaXJv0

30代前半会社員の既婚子持ちで新車込み込み５００万オーバーのセダン
に乗っている馬鹿達へ

アルファードかエルグランドに乗りなさい。
そのほうが相応である。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:20:17 ID:JPPkL1Qx0

ﾊｧ？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:57:31 ID:jPdVD/jX0

>>533
ここはスポーツセダンスレなんだから
まず走りのバランスが第一では？

そういうデバイスを応用した妄想を語りたければそういうスレで語れば？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 00:02:46 ID:JPPkL1Qx0

>>557
モーターはトルクの鬼だからここ一発の加速を稼ぐ手段にもなりうると思うよ。
スポーツハイブリッドてのもこれからはアリなんじゃない？

個人的にはガソリンエンジン至上主義だからンなもんは買わないけど。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 00:20:43 ID:YgXcGM+WO

>>557
「走りのバランスが第一」とは、オレがこのスレで何度となく言い続けてきたこと。
携帯からのカキコの半分以上は多分オレだから、ちょっと過去レス見れば
そのての発言はいくらでも出てくるよ。

で、偉そうな557よ。
誰をつかまえて「そういうスレで語れば？」なんて言ってるんだ？
実際にハイブリッドシステムを組み込んだスポーツセダンのコンセプトは
いろいろなメーカーが発表しているし、またそれは君の言うところの
「走りのバランスが第一」とも相いれないものでは決してないと思うが？

煽りなら少しは言う相手を見極めろや。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 00:47:01 ID:NL449TQA0

>>559
うん、君は>>533だよね。
すぐファビョる癖をなんとかしようぜ。

そうしたらもうちょっとまともな会話になると思う。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 01:21:28 ID:YgXcGM+WO

論破された奴の、負け犬の遠吠えだな

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 01:22:46 ID:5iubuPkSO

車重の重い最近のスポーツセダンにこそ
モーターアシストが必要だと思う。
時期アコードはSH-AWD＋ターボエンジンらしいけど
モーター＋高出力NAエンジンの組み合わせの方が楽しいかも。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 01:24:11 ID:VA1UuGl30

そして深夜にモーターだけで走行して不倫相手を迎えに行くCMをやる、と。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 01:30:49 ID:Hzkc09Nr0

>>557
ハイブリッドエンジンでググってみることを勧めるよ
世界中で「デバイスを応用した妄想」をやってることが判る

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 02:15:41 ID:NL449TQA0

>>561
言う相手を見極めました。

よければコテ名乗ってくれると楽できるのだが・・・。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 02:18:04 ID:NL449TQA0

>>564
まだまだこれからに期待のレベルですよね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 09:52:01 ID:CUP94xXU0

>>564
まぁエンジン＋モーターのハイブリッドでは実用面の先駆者であるトヨタでも
「ハイブリッドは燃料電池実用化までの過渡期の技術」と言っちゃってるわけだが。
本命であろう電動自動車を一般が普通に使える時代はいつになったら来るんだろうかね。

>>565
携帯の香具師にそれを期待するのも難しい希ガス。
スレタイに乗っ取って、どうしてもそりの合わない香具師は叩くんじゃなく暖かくスルー汁。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 11:07:18 ID:YgXcGM+WO

>>567
携帯からで悪かったな。うちのネット環境がどうもおかしくて、まともに見れんのだよ。

それはともかく、たしかにトヨタもハイブリッド技術については
過渡期の技術と言ってはいるが、そのスパンは10年とかそれ以上になると言っている。
また、ハイブリッド技術自体や、およびそのノウハウは、
燃料電池でも活かされることになるだろうとも言っている。
でなきゃ、どのメーカーも躍起になって開発したりはせんよ。
結局、ハイブリッドも燃料電池もトヨタとホンダしか出してないわけで。

やや話がそれた。
ここは相変わらず変態が多いようでローテクな車のほうがウケがいいようだが
近未来のハイブリッドスポーツセダンの「妄想」も、また楽し。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 11:16:15 ID:CUP94xXU0

>>568
悪かったな、なんて言い方する位なら俺からもコテハンつける事をお願いする。
書き込みの都度入力するのは面倒だろうと気を遣ったつもりだったんだがね。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 11:31:23 ID:UTGpFHhk0

ハイブリットになんてこれっぽっちも魅力を感じない。
車はやっぱり糞ほどガソリン燃やして、馬鹿ほど馬力があって
タイヤを溶かしながら背中から蹴飛ばされるような加速で
マフラーから火吹きながらあっと言う間に２００km出なきゃ面白くないよ。

って思うのは俺だけか？

もちろんセダンだろうがクーペだろうが

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 11:53:22 ID:GEugBvJPO

>>570
加速時にマフラーから火が出るのは
幼い頃見た西部警察でダサいものと摺りこまれてしまった。
ので遠慮したい。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:04:08 ID:W1qz6fP80

直線番長如きが「スポーツ」って入るスレに来んな。

何でも良いから、取り敢えずターボが付いてるだけの
お子ちゃまでも踏めばかっ飛ばせる車に乗ってろ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:08:08 ID:UTGpFHhk0

>>572
アリガトウ。
俺はどう考えてもカリーナやカローラやアコードなんてショボコイの乗りたくないから
今の１６１アリスト改造車で我慢するよ。
君たちはスポーツセダンマンセーみたいだから
排気量の小さい庶民的な車で町中飛ばしてハンドリングがど～のこ～のなんて
評論家ぶってるのがお似合いだね
俺には臭過ぎて絶えられん世界だわ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:19:19 ID:W1qz6fP80

お前以外の奴が乗っても、全然速さが変わらないのが取り柄。
誰でも踏めば良いだけのお子ちゃま仕様のｱﾘｽﾄ（笑）

全く車に乗らない人間でも踏めば出せるって車が超お似合い。
それ以外乗ったら、もう駄目だね。ﾏｼお釜掘られちゃうからｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:20:18 ID:YgXcGM+WO

>>569
ここにいる全員がコテハン名乗るとかならオレも考えるが
なぜオレだけ名乗る必要があるのか、またなぜそう言われるのか意味不明。
まあ別に人を論破して楽しんでるわけでもないんで、これからも適当なこと書いていくよ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:22:54 ID:YgXcGM+WO

>>570-574
おまいら全員、>>1を声に出して５回読め。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:34:56 ID:CUP94xXU0

>>570
蹴飛ばされるような加速を求めるならガソリンエンジンなんかより
極太トルクのモーター(例：ELIICA)の方が良いかもｗ
まぁELIICAはセダンじゃないが。

>>575-576
あなた自身が>>1の最後の１行やスレタイを読めないようなので
ローカルであぼーんするためにコテハン名乗ってくれと言っているのです。
まぁコテハンが嫌ならIDで消すんでいいです。それじゃ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:39:45 ID:rS6Xhk3Y0

>>573
> >>572
> 俺はどう考えてもカリーナやカローラやアコードなんてショボコイの乗りたくないから
禿同
> 今の１６１アリスト改造車で我慢するよ。
ちゅーか、それも十分ショボい
・・・って釣りかｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 13:19:36 ID:YgXcGM+WO

>>577
エリーカは慶大が考えるセダンの未来形だからね。
それを自動車メーカーでなく、大学が作ったというのが興味深い。
一昨年のモーターショーに出展されてて、そこで慶大の学生（院生？研究生？）に
いろいろお話を伺ったのだが、技術的な完成度は市販も可能なレベルだが、
やはり電池がいちばん高いそうで、市販するとすれば億は下らないだろうとのこと。
三菱がランエボのＥＶコンセプトを出していたが、それにしても
同じく電池がネックになるだろう。

ってことで総合すると、燃料電池と化学電池（あるいはキャパシタ）のハイブリッド
ってのが最良の落とし所かも。

いかん微妙に話題がそれたｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 17:14:19 ID:7NdiHhDi0

ホールデンのなんとかっていう４ドアもなかなかよさげだと思う。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 21:29:49 ID:YdJzPvA/0

>>573
このスレはどっちかって言うとE500マンセーとか、M5が良いとか、重量級大排気量車好きも多いみたいだけど。
軽量化命はもう一個のスレの方じゃないか？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 22:10:47 ID:YgXcGM+WO

もう一度話を戻そうか。

前からオレが言い続けてきたように、セダンを名乗る以上は
大人４人を乗せて、かつ４人分の荷物を載せられることが最低限の条件と考える。
もう少し具体的な条件設定をするなら、
大人４人とその荷物を載せ、東京－名古屋くらいの距離を
これといった我慢を強いることなく往復できるだけの
広さと快適性を備えた車、としてみよう。

そのうえでスポーツセダンと言える楽しさ、パフォーマンスを持った車。
なお、サーキット走行についてはマストではないというのが個人的意見。

どうかな？この条件で思い当たるスポーツセダンを挙げていこうか。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 22:47:34 ID:CikIxT2AO

ｸﾗｳﾝｱｽﾘｰﾄ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 23:17:49 ID:5iubuPkSO

>>582
それだとR32スカイライン・セダンは×って事だなあ。。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 23:47:34 ID:ZZhV6UHdO

>>582
まずレガシィB4は文句なしで当確ね｡
R33はどうかな？あのトランク容量だと大人4人分の荷物はチト厳しいような気もするが・・・

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 00:16:25 ID:wwuQiC8l0

問うｋｙぷーんまごや王不住なんて会い編だよ
と浮きゃ尾8沼津「んじしておけよｐ
待つだのコー０ナリングをアンダーステアで
車線変更するｙたいぷだな

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 00:23:20 ID:5XvWrjqd0

>>583
ヨタ脚とヨタエンジンはラグジュアリーでしょ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128671796/
スポーツ名乗るのはちょっと違うと思う。

“スポーツカーが嫉妬する”とかの挑発的な文句は
何も知らない広告代理店がやってるんだろけど、結果的にトヨタのイメージを悪くしてますよね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 00:42:52 ID:jEBqNNVcO

>>583
クラウンアスリートは、現行モデルに関しては十分スポーツセダンでしょ。
>>584
Ｒ３２スカは２ドアならデザイン的にドンピシャだと思うけど、
４ドアはちょっと辛いかもね。
良くも悪くもＧＴＲの存在が、素のグレードを歪めてしまった。
>>585
うんうん。Ｂ４は当確でしょ。あの値段でＢ４より速くて快適な車はないしね。

それ以外だと、アコードユーロＲは外せないでしょ。
あとＢＭＷ３シリーズは言うに及ばず。
アウディＡ４もクワトロモデルはスポーツセダンでしょ。
それとアルファ。１５６は楽しいし官能的で美しい。次の１５９も期待できる。

他にもあるかな？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:03:24 ID:NUv2XrVD0

ギャランVR-4は?
2000cc以下、1500kg以下なら買いたい

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 09:31:17 ID:/AdXjf+p0

>>582
アリスト、、

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 10:26:28 ID:E8lKhoi70

アリストはブレーキがプア過ぎるから、トラストやエンドレスからブレーキキットが出てるのでそう言うのを組んで、
ボディが弱いからトムスのブレースキットを組んで、
車高調にすればスポーツセダンと呼べると思う

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 10:58:28 ID:/AdXjf+p0

>>591
なるほど、、
ノーマルでは足りないイメージですか、、。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 11:37:07 ID:qUEQEOffO

>>587
乗ったことある？

594 ：591：2005/10/29(土) 11:49:19 ID:E8lKhoi70

当時のあのクラスの日本車は全てノーマルでは足りないと思う。
特にブレーキが。
アリストはアルテッツアよりしょぼいブレーキしか付いてない。鋳造の片押し。
強化パッドに換えた程度ではどうしようもない。
日本市場メインならあれで良かったんだろうけど、国内でもワインディングでちょっと飛ばそうとすると全然駄目。
エンジンに対して完全にボディや足やブレーキが負けてる。
今のセルシオやGSはトヨタもかなり頑張ってでっかいブレーキ付けてるけどね。
欧州市場では高速安定性や操縦性やブレーキ性能は大事だから。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 11:58:12 ID:U2woPkX1P

>>582
最低限の条件はともかくその定義だとGTなのではないかと思ってしまうなぁ
4人乗れてトランクに4人分の荷物を積んで2時間程度普通に乗れればいいんじゃないか?

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 12:25:56 ID:E8lKhoi70

>>595
GTとは何か？スポーツカーとは何か？って考え出すとキリが無いが、
スポーツセダンって言うのはつまりGTだってば。

GT：英語ではグランド・ツーリング、イタリア語ではグラン・ツーリスモ。
一般的に、乗用車とスポーツカーの中間に位置する長距離を高速で移動するスポーティーな車のことを言う。ほとんどの場合４人乗り以上。

そもそも向こうではGTって言うのは主に2ドアの車に対して使うんだよね。
スポーツセダンがGTであるのは自明なのでわざわざことわる必要が無いっていうか。
FIAのGT選手権にも2ドアとちゃんと書いてあるし。
日本のGT選手権はインプレッサの4ドアも出てるけど。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 12:29:31 ID:jEBqNNVcO

>>595
東京－名古屋は思い付きだから、２時間程度という条件でも構わないと思うよ。
あくまで大まかな条件設定ってだけだからね。

ところで、誰かレクサスＩＳは乗ったり試乗したりしてないの？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 12:40:21 ID:jEBqNNVcO

>>596
そういえば欧州でＧＴではないスポーツセダンって思いつかないよね。
ランエボインプはＧＴではないし、あのカテゴリのセダンで市販されてるものは
存在しないよね。
過去には似たようなものはあったような気がするけど、
エボインプほどとんがった車、市販車ではちょっと思い浮かばない。

599 ：596：2005/10/29(土) 12:44:50 ID:E8lKhoi70

>>597
8月末に近所にレクサスディーラーが出来て
ISもこの前そこのディーラーで見たけど試乗は出来なかった…orz

>>595
アルファ156GTAみたいに4ドアのGTだってヨーロッパにもあるね。
でもフォードGTやフェラーリF355GT、カレラGTみたいなのがGTカーなんじゃないかな？
日本では大型の高速サルーンがGTって言うイメージだけど。
俺の車も4ドアセダンでGTってグレード名なんだが。

600 ：596：2005/10/29(土) 12:50:25 ID:E8lKhoi70

>>598
確かに、欧州車はM3でもランエボやインプWRCほどとんがってないよね。
本国仕様は実はすごいのがあったりするんだろうか？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 14:57:45 ID:12cux2DaO

ヨーロッパ人のGTやスポーツカーに対する考えは
ウィキペディアを英語やドイツ語などで見れば良いよ
もちろん学のないひとには理解出来ないだろうけどな

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 15:07:29 ID:uuiB7o2A0

>>589
現行（廃止されたけど…）ギャランは2.5L、1500kg超。
スポーツというよりはGT的な性格かな。
乗り心地は悪くない。静かだし。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 15:17:34 ID:KVUjTzrT0

>>601
それをドイツ語で書いてくれたら信じてア･ゲ･ル

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 15:22:41 ID:Ah/iLRszO

スターレットですらGTの名を冠するモデルが存在したわけで､こうなると何を以ってGTの定義とするのか本当に解らなくなるよね｡
俺のイメージとしては→排気量2000cc以上､リッター換算100馬力超のハイパワーエンジン＋旋回性よりも直進安定性に振ったサス＋どっしりした重量級ボディ＝GTってな感じなのだが・・・

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 17:29:59 ID:Fy3K//Rg0

>>604
その1行目の書き出しを読むと「それだけでも個人的には満足です。」と続けたくなるなw
まあこのスレでGTの定義を語っても仕方無いし、個人個人であまりにイメージの違う言葉を使うのは誤解の元だね。
元凶は日本のメーカーが安易にGTの名を付け過ぎた事にあると思うけど。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 20:55:23 ID:jEBqNNVcO

>>600
本国仕様というか、限定モデルでＭ３ＣＳＬってのがあったよ。
カーボン屋根とか軽量パーツをふんだんに使ってエンジンも若干チューンして
シートもフルバケという本気仕様。
でも乗り心地はそんなに悪くなかったらしい。試乗記では
強靭なボディ剛性とＢＭＷのノウハウの賜ってことで締めてた（うろ覚え）

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 21:55:03 ID:E/nTSjGq0

現行型レジェンド乗っているヤシいないかな？
レポをキボンヌ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 22:27:09 ID:ugCi1mN5O

東京－名古屋って
スポーツセダンでなくても・・・
スポーツセダンに何求めているのかな？
トランクの広さ？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:05:33 ID:jEBqNNVcO

>>608
じゃあ、あなたはスポーツセダンに何を求めてるの？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:11:29 ID:qseaATvfO

>>608
「スポーツセダンに何を求めるのか」
実用性と動力性能のバランスでしょ。

実用性の無いスポーツセダンって
セダンである意味が無いよね。

かといってデカいトランクのせいでやたらオーバーハングが長かったり
居住性確保の為にふわふわのサスペンションであったりというのも
スポーツを標榜するに相応しく無い。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:43:08 ID:qseaATvfO

動力性能を追求するなら、セダンボディであるメリットは無い。
「何のための」セダンボディなのか？

トランクが気になるなら、まずそこを問題にしなきゃ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:43:23 ID:NFsLVIca0

何故スポーツセダンを選ぶのか？・・・。
単純な問いかけだがおまいらは何故？。
漏れは単純にDTMに影響受けてる・・・。
ちなみに漏れは今CL7海苔だけどね。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:23:49 ID:H4zvNQFY0

>>612
おとなしい外観でスポーツカーをブチ抜きたいから。
主にミニサーキットで。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:23:56 ID:on1hJJwB0

>>608
携帯の人には難しいかもしれないけど
ID:jEBqNNVcOは支離滅裂だから気にしないほうがいいと思う。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:34:12 ID:MXMmf4yu0

>>613
漏れもSLYみたいなミニサ好き。
ところで何乗ってるの？。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:50:47 ID:2qySOCuv0

>>612
漏れもDTMは好きなレースだな。
アルファ155が活躍してた休止前が特に好きだ。
復活後は2ドア限定になってたが、今はまた4ドアに戻ったし。
アルファにまた戻ってきて欲しいよ。
昔のJTCCも4ドア限定で良かったなー。

>>613
禿胴
と言っても漏れの車は外観はあまり大人しくはないけど。
何せボディがでかいモンで。
逆に、鈍重に見える大型セダンでスポーツカーを追い回すのが快感と言うか。
ちなみに漏れが走るのはMSL(名阪スポーツランド）やMMLなど。
SLYってどこ？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:02:52 ID:H4zvNQFY0

>>615
カリーナGT。
ごめん、ぶち抜けませんorz

>>616
SLY = スポーツランド山梨

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:21:21 ID:MzfHpTJs0

BTCCでは８５０が好きだった。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:29:38 ID:H4zvNQFY0

>>618
ワゴンで出てる酔狂ぶりが俺もちょっと好きだったｗ

ツーリングカーレース車両ならアコードがかっこいかったなぁ・・

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 07:49:33 ID:X3Qv6HLSO

このスレのあらすじ
スポーツセダンとは？
・５ナンバーサイズである
・超ロングホイールベースである
・フロントもリアもオーバーハングが激しく大きい
・フロントが激しく重たい
・アコードやレガシィのような偽ＢＩＰも可
・ＢＩＰはスポーツカー

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 08:04:08 ID:ISN5RGEtO

スポーツセダンのスポーツとは、直接モータースポーツを指すのでは無く
運動する事自体を楽しむという意味なんじゃないかな。

ジョギングやキャッチボールみたいな。
駆け抜ける歓びそれ自体をスポーツと表現しているような？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 11:30:15 ID:EjLPLDgt0

>>604
トヨタは創業以来、「名前だけチューン」が好き＆得意だからね。

誰もが「それは違う（分不相応）だろ」というネーミングをして、数を売ることで
詳しくない人は「その名称はそういうクルマにつけるものだ」と思い込んでしまう
というパターンの繰り返し。

ちなみに、日産は（今の方針はわからないけど、以前は）GTは長距離を高速で
静粛（快適）に移動できる車ということで、エンジンは6気筒以上という方針でしたね。
（4気筒時代のスカはRSだったし、パルサーはGTI-RとIをつけてごまかしてた）

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 12:21:18 ID:2CdOiZavO

>>621
その通り！
ここはモータースポーツ厨が毎回毎回話を脱線させるんでね…

でもさ、オレ自身はモータースポーツやってないが（たまに誘われて事務課やるけど）
実際にモータースポーツやってる友達はけっこういて、でもみんな
すごく謙虚で気さくなんだよね。理論派もいれば天然もいるがねｗ
オレの友達が変なんだか、ここに出入りしてるモータースポーツ厨がアレなのか
どっちかはよく分からんけど…

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 12:21:59 ID:Ec+bSQFz0

>>620
激しく違うと思う。
全然違う人が言ってる事を無理矢理つぎはぎにしてる感じ。
このスレのあらすじは
ドアが4枚付いていて3BOX形状ならば何でも可。
だよw

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 12:37:38 ID:JtZZfYUkO

走りで言うと
レガシィ>MSアテンザ>>アコード>アテンザ>>>>アルテッツァ

こんな感じかな

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 12:55:49 ID:2CdOiZavO

>>624
補足すると、スレの話がとっちらかってる状況だったんで、
オレの独断で条件設定してみんなに話を振っただけ。
なんで、面白いネタがある人や何かテーマを考えてる人いたら
バンバン話を変えてもらっていいと思う。
無論、>>1準拠で。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 12:57:06 ID:2CdOiZavO

>>625
その根拠も書いてね。
まさか速さで決めたわけじゃないよね？ｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 13:38:36 ID:NMbZUSkt0

>>620
> このスレのあらすじ
> スポーツセダンとは？
> ・５ナンバーサイズである
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？
ﾊﾞｶだろ？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 14:31:18 ID:JtZZfYUkO

ｵﾏｲﾗｳﾝｺｼｮﾝﾍﾞﾝ(´・ω・`)

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 14:38:51 ID:WbKGG5hlO

>>626
スレの話がとっちらかってるのは
ID:wHmoauFOや
ID:2CdOiZavOが原因だと思うのだが・・・

反論するとここは仲良くするスレなんだから
俺にやさしくしてくれってぐずりだすし・・・ｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 15:07:29 ID:LF81sc6R0

>>625
自称スポーツセダンのV35スカは何処ですか？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 15:51:01 ID:JtZZfYUkO

>631
スポーツクーペ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 17:12:07 ID:2CdOiZavO

>>630
結果出してからモノ言えや。
ろくなネタ振りもできんでよう言うわ…

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:58:02 ID:ISN5RGEtO

今度のﾓｰﾀｰｼｮｰ、ﾎﾝﾀﾞが次期ｱｺｰﾄﾞにあたるSPORTS-4 ｺﾝｾﾌﾟﾄを出展してるね。

SH-AWDの採用、全長ﾏｲﾅｽ85mm、全幅ﾌﾟﾗｽ90mm、ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ2700mm。
そしてこのｼｬｼｰに見合ったｴﾝｼﾞﾝ。（大排気量orターボ化）

動力性能的には一つ上のｸﾗｽに行く訳だけど、
なんだかﾎﾝﾀﾞらしさが失われていくようで寂しいような？

ﾎﾝﾀﾞと言えばFF＋高出力NAのイメージが強いので、ピンと来ない。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:51:56 ID:dvEI/8Qt0

>>625
レガシィターボ＞ユーロR＞アルテRS＞レガシィNA＞アコード＞アテンザ

だろｗ
MSアテンザは乗ったことないから知らん。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:06:31 ID:jCNGI9NL0

せっかくだからマツダスピードアテンザ誰か買ってよ
レガシィ抜かせば国内最強スポーツセダンっぽいけど

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:12:47 ID:NMbZUSkt0

ショボい4ドア車を語るスレとか、タイトル変えろよな
これじゃ、ホントにスポーツセダンを語りたい人が間違って来ちゃうから

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:05:30 ID:H4zvNQFY0

>>637
じゃ、あなたの考える「ショボくない」スポーツセダンを挙げてみて下さい。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 23:20:40 ID:on1hJJwB0

>>636
マツダは伝統的にエンジンがしょぼいからなぁ
最近では衝突安全ボディのせいで車重も重くなってるから
走りを期待して買うのは後悔すると思うよ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 23:40:20 ID:Bschb66Y0

>>637
何度もこのスレで名前が挙がってるE500やM5がしょぼいセダンか？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 09:18:37 ID:vaiFWwrM0

たぶんここでは叩かれるかととは思うが、正直なところ、大人４人が乗れて、
トランクもそこそこ容積有り、動力性能に不足なしってことなら、やっぱ
エボⅨでしょう。
タンク５５Lになって、燃費も改善して航続距離も伸びた。

マイナス面は　ハデすぎ外観，少し重めの重量，小回りきかない

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 10:17:00 ID:/MwDlWqo0

そのマイナス面では大人は乗りません

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 11:35:23 ID:hKG3+hVX0

>>641
外観は意外と欠点でもないのかも？
外観改めたATエボも大して売れなかったし。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 15:24:14 ID:eJxzwndLO

逆に普通のランサーにエボのエアロつけて車高落とした仕様を出してみたら
意外と売れたりしてｗ
あのカッコが好きって人はけっこういると思う。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 15:38:31 ID:Kk7vn7VIO

>>643
エボ＆インプStiは家庭持ちだと色々な面で手を出し難い車ではあるよ｡
新婚の頃黄色いエボⅢに乗っていたけど､嫁からは「近所の目が気になるからもっと落ち着いた車に乗り換えて」と言われるし､親からも「道楽車に乗っていいのは独身の間だけ」などと説教されたよ｡
やっぱりあの仰々しい外見だと普通のセダンとは見てもらえないって事かな｡

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 15:44:24 ID:hKG3+hVX0

>>645
エボはあれだが、印譜って仰々しいか？
その気になれば幾らでも取り外し可能なリアスポだけだろ？

というかなんでその内容で漏れにアンカー貼るのかｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:00:20 ID:PGKKExOG0

>>646
んー。GDAとかGDBとか、あのオバフェンは派手だと思うけど・・

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:00:34 ID:1KMds5BG0

妻子持ちになると、ボンネットに穴が開いたクルマには
乗れないという説。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:14:54 ID:PqfotJ5p0

妻子もちになってからボンネットに穴が開いた車を買ったオレはどうすれば
良いのでしょうか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:15:24 ID:hKG3+hVX0

>>647
たぶんあれを仰々しいと思えるのは車好きだけな希ガス

>>648
妻子持ちって年ならカローラIIにすら穴が開いていた時代を
良く知ってるだろうからそこはそんなに気にしない希ガス。
フロントバンパーと羽根が一番問題なのでは。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:16:08 ID:tS5TW0ay0

火を吹くための穴だからしょうがない

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:23:21 ID:o93UD/9M0

羽さえ取っちゃえば、フロントバンパーは思ったより気にならないよ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:30:43 ID:rh4ciVjl0

ディーゼルターボのタウンエースノアに乗ってる家族持ちはどうすればいいですか？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:35:39 ID:PGKKExOG0

あぁ。そういえば穴あいてるねｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:40:43 ID:D54CuzJ00

「スポーティ」セダンを語っちゃダメ？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 17:18:15 ID:PGKKExOG0

>>655
いいんじゃない？
というか、スポーツセダンってスポーティーなセダンのことって思ってる。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 17:41:34 ID:RPX7XA4f0

V35は「スカイライン」でなければ素晴らしいスポーツセダンだと思う。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 17:47:16 ID:GCm/S8/p0

RX-8はｼｭﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝですか？＞w＜

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 17:52:04 ID:PGKKExOG0

>>657
同意ｗ

>>658
スポーツなのは確実だが、セダン・・・なのかなぁ・・・・・
ってとこｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 18:06:05 ID:2TwAslQXO

>>658
RX-8 Type S Sports Prestage Limitedに乗ってます。
RX-8はファミリーサルーンだ。
つまりファミリーセダンだ。
決してスポーツでは無い。
例えMovable Suits VersionだろうとMobile Suits Versionだろうと
ファミリー向けの４ドアセダンだから
決してスポーツする車ではないので
サーキットやワイディング、高速道路を
攻めるような無茶した走りはするなよ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 18:22:42 ID:RPX7XA4f0

>>660
RX-8ってゲームでしか使ったこと無いが、
ホイールベース長いせいか低速コーナーが苦手で限界も意外と低めだと思うのだが実車ではどうか？

因みに当方、免許は持っておりランエボ乗りです。ゲームの話でなんだがw

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 18:56:35 ID:2TwAslQXO

>>661
現実はスポーツと言うにはほど遠い。
コーナーの限界は非常に高く
限界域での操作も容易い。
ホイールベースは長いがトレッドがあるからな。
コーナリングで負けたって気持ちにはならないし
勝負に負けても気持ちの上で勝った気分に浸れる車ではある。
ランエボのほうが遥かに速いよ。

RX-8は低質なファミリーセダンだからさ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 19:05:12 ID:RPX7XA4f0

↑褒めてるんだかけなしてるんだか、よくわからんなw

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 20:06:50 ID:o93UD/9M0

>>662
> 現実はスポーツと言うにはほど遠い。
> コーナーの限界は非常に高く
> 限界域での操作も容易い。

？？？？？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 20:21:47 ID:eJxzwndLO

仲良く汁

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 20:48:20 ID:2TwAslQXO

>>664
３速で脳汁が溢れるほどのパワースライドをするが
ファミリーセダンだと言うことなのだよ
DSC切れば低速コーナーもブレーキングドリフトだけで曲がるが
あくまでファミリーセダンなので
スポーツやスポーティを冠するに至らないと言うこと。

スポーティやスポーツセダンはやはり
インプレッサＷＲＸやレガシィ
ランサー、ツアラーＶやツアラーＳなど
そういうものなんだと思う。
RX-8はまったりしすぎて物足りないだろうしな

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 21:06:48 ID:t1rrV0V90

酔っ払ってるか、ゲームのしすぎだね

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 21:08:41 ID:CVaK2NhE0

280馬力無い車はスポーツセダンじゃねーよヴォケ
８なんて詐欺馬力で２００以下、トルクスカスカ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 21:21:13 ID:T1l4XS9K0

8だが
まったくもってその通り！
全然速くもねぇし中途半端
もうおっちゃんだから頑張って走る気もないから
すっごい今の乗り方にマッチしてるからかなり好きだけど
だが、それ以上に世界に唯一無二のエンジンが載ってるだけで脳汁でるんだがな

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 21:38:53 ID:CVaK2NhE0

あぁ世界に唯一の全く使えないエンジンねｗｗｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:03:47 ID:T1l4XS9K0

そうよｗｗｗｗｗｗｗ
機械設計してるからあの動きとか技術者の苦労とか考えたらもう(つД`)

使えなくても全然Okw

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:14:52 ID:T1l4XS9K0

と話題違いになっちまったけど
ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝってｽｹﾞｰ位置づけ難しいよな
普通のセダンで峠走ってるのもいるし
ﾄﾞｱとりあえず4枚付いてて馬力あったらｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝになるんかの

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:00:42 ID:hKG3+hVX0

>>664
いつもの携帯の人だから、変だと思ったらスルー汁。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:02:55 ID:hKG3+hVX0

>>672
このスレ的にはどっちもおＫ、>>1参照
各々がスポーツだと思う物を論じればいいそうだ。

個人的にはカローラとかサニーとかでサーキットとか走ってるようなのが好きｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:58:02 ID:13IepzGb0

>>674
>個人的にはカローラとかサニーとかでサーキットとか走ってるようなのが好きｗ

ﾉｼ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:11:16 ID:MM7tMkQt0

じゃぁ、NAはすべてスポーティーセダンじゃねーのかよ？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:44:15 ID:13IepzGb0

>>676
？？NAがすべてスポーティー？？？？
まさかｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 07:05:53 ID:PCne9awSO

2ちゃんねるでは
300馬力以上のターボ車でなければ
スポーツでもスポーティでもないらしいからな

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 08:14:37 ID:PCne9awSO

あとラインナップにＡＴしかないことだったな

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 11:48:46 ID:xwpJ/sKk0

俺が乗るとどんなセダンでもスポーツセダンになるぞ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:12:35 ID:knLdbGBy0

車内で100m全力疾走してるもんね

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 14:30:07 ID:RIBCM/Sq0

>678
Audi RS6ってどうよ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 15:21:22 ID:uWpzAW6+O

仲良く汁

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 17:50:25 ID:tBYD0hLJ0

スポーツカーでもなく、ワゴンでもなく、
純然たるセダンでもなく、下駄車でもない。
そんな車に、私は乗りたい。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 17:51:03 ID:Qh+0LRU10

最後のローレルなんてどうよ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 17:59:57 ID:SVP3VAZ00

純然たるセダンも嫌らしいから、プリメーラUKとかアテンザスポーツとか。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 18:02:50 ID:+y/dLHja0

>>678
じゃあアウディのRS4もダメなのか・・・

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 18:04:54 ID:YPjt4ZClO

>>684
↓このスレとかどう？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129900780/

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 18:12:01 ID:RIBCM/Sq0

>>687
RS4は420馬力

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 18:12:57 ID:Qh+0LRU10

>>684
アコード　エアロデッキがあるぞ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 18:17:26 ID:+y/dLHja0

>>689
いや、ＮＡだから・・・

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 18:22:03 ID:+y/dLHja0

すまん、質問なんだが、
正直レクサスのIS350って、足まわりと吸排気とECU弄ったらノーマルM3といい勝負すると思う？
下品にならないように弄る位じゃ相手にならないかな？
タイヤは最悪Ｓでも可です（出来ればRE01R位がベスト）

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 18:28:48 ID:YPjt4ZClO

>>692
M3との比較ならこのスレで語られてたよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105860433/

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 18:29:48 ID:BW1yca3MO

日産クルーはどうよ？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 18:45:19 ID:RIBCM/Sq0

コンフォートGT-Zはあり?

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 19:34:30 ID:13IepzGb0

>>695
あれこそスポーツセダン。
雰囲気がね。

走った感じは知らん。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 20:21:49 ID:H3F7B9Kt0

>>686
釣れますか？

一応よいこのために、
プリメーラUKやアテンザスポーツは5ドアハッチバック

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 20:45:39 ID:Oz2hjw+J0

>>684
ミツオカの組立マイクロカー

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 21:05:25 ID:13IepzGb0

>>684
オープンカーがあるじゃないか。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 21:57:48 ID:u/u1OvBx0

5ドアはワゴンにない良さがあるね
パルサーの5ドアのリアスポかわいかった
エテルナとかコンチェルトとかあったねえ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 09:32:33 ID:gR/rgCCu0

>>697
つ[>>1の第二段落のカッコ書き}

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 12:42:24 ID:ojJ9+U8E0

R32スカイライン　セダンGTS25

これは名車でしょう！

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 13:11:18 ID:VYQ4V9J+0

はいはい

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 13:26:50 ID:FXRWKk+70

トヨタ　プラッツ

これは名車でしょう！

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 14:51:09 ID:50faZBxZ0

いえいえ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 15:29:19 ID:JFhWB0Za0

>>701
アテンザセダンがある以上、それは無理

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 15:36:28 ID:gR/rgCCu0

いや、>>1が良いって明言してんだから
少なくともこのスレ内部では有効だろｗ
他のスレでこんな事言う気はないぞ。
>>700には悪いが、
漏れは3BOXシルエットの5ドア嫌いだし。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 15:39:18 ID:JFhWB0Za0

だから、1が間違ってる

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 16:01:33 ID:gR/rgCCu0

はいはい、>>1も読めないならレスしないでね。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 16:09:14 ID:JFhWB0Za0

はいはい、というなら人に命令もしないように

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 20:54:05 ID:YKX1qvzTO

君らはどうして仲良くできないのか…

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 23:58:55 ID:9KVlOTYW0

ガンダムもセダンの一種だろ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 00:15:30 ID:jxImuLW00

新型シビックが出ましたが、どうか。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 07:04:03 ID:e+PDbW7q0

>>713
なんか…試乗する気にもなれない

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 14:38:46 ID:p1oBXD/fO

話を戻すか。
今現在日本で新車で買えるスポーツセダンの代表はレガシィＢ４である。
これについては異論はたぶんないだろう。
では、だいたい同じ価格帯（300万円前後？）では他にどんな選択肢があるだろうか？
輸入車、中古車も含めて魅力的な選択肢を挙げてみてほしい。

思い付くところで挙げてみると…
アコードユーロＲ
アテンザマツダスピード
ＢＭＷ３３０ｉ（Ｅ４６型３～４年落ち）
アウディＡ４（1.8Tクワトロの２～３年落ちか3.0クワトロの初期モデル）
アルファ１５６（1～３年落ち）

他にもいろいろあると思うが、代表的なところを挙げてみました。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 15:22:33 ID:BMTuBLeX0

>>715
スカイラインV35の6MTはどう？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 16:56:36 ID:jY5QTFm10

なぜ同じ価格帯に絞るのか。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 18:15:43 ID:D/rUGrWq0

>>715
アルファ１５６とかＡＵＤＩ A4がスポーツセダン？？

中古のアルテの方がよっぽどスポーツセダンだと思うけどｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 18:27:05 ID:p1oBXD/fO

>>716
乗ったことないけど、どんな感じ？ちょいボディ大きすぎる気はするけど。

720 ：716：2005/11/03(木) 18:50:56 ID:BMTuBLeX0

>>719
俺も6MTは乗ったことがない。2.5LのATはあるけど。
ボディは大きく見えるがアテンザと同じぐらいのはず。
着座位置が高めなのと安定感がありすぎてスピード感が無いのが、ここの住人には受けないのかもしれぬ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 19:57:24 ID:p1oBXD/fO

>>718
エクステリアもインテリアも子供っぽ過ぎてねえ…
嫌いではないが大人が颯爽と運転するってイメージじゃないもんで
>>719
オレも250は乗ったけど「これマーク２？」って感じの、普通によくできたセダン
って印象しか受けなかった。
今にして思えば懐の深い足回りや巨体の割に自然な操舵フィールなど
当時のセダンとしては見るべきところの多い力作だったとは思うがいかんせん迫力不足。
語り尽された言葉ではあるが、あの車が「スカイライン」ではなかったら
評価も全然違っただろうね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 20:42:26 ID:D/rUGrWq0

>>721
大人が颯爽と運転する車スレ作ってそこで語れよ。

スポーツセダンを語るスレだろｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 20:56:44 ID:ypUuU5rb0

初期のV35なんて全然駄目。あれはスポーツセダンになり得ないよ。
スポーツセダンに一番大事なハンドリングが一番問題あったからな。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 21:07:47 ID:UwTUxFH5O

自分にとってスポーツセダンかどうかは、ぶっちゃけスペックよりも
手触り、感触、音、皮の匂い、振動。。殺気立った雰囲気。
そういった「味付け」の部分が大きいような気がする。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 21:26:41 ID:p1oBXD/fO

>>722
君こそ「お子様向けスポーツセダンを語る」って部屋を作ればいいじゃんよｗ

まず>>1を声に出して５回読みなさい。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 21:30:08 ID:BMTuBLeX0

>>723
今は結構いい感じになっているぞ

727 ：723：2005/11/03(木) 21:35:23 ID:ypUuU5rb0

>>726
そうらしいですね。
あの違和感ありまくりのハンドリングがどうなったか興味はある。
しかし、もう違う車を買ってしまった。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 21:51:39 ID:HC1YSRkk0

V35はもともとローレルとして設計されてたが、C.ゴーンの鶴の一声で
スカイラインになったとか・・・

アルテッツアの内装は暑苦しい。気取った時代遅れの「カフェバー」の様だった。
さらにレスポンスが悪く、下がスカスカのエンジン。17インチ装着車なのに
ヘナヘナのサス。イジらないと、まともに乗れないと思った。

安物のホストが似合うクルマだね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:11:19 ID:D/rUGrWq0

>>728
http://www.bestmotoring.jp/magazine/0407/result_sedan.html

そんな車に負けるＶ３５　３５０ＧＴやアルファ１５６は悲惨だなｗ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:17:09 ID:p1oBXD/fO

>>729
こら！まず>>1を５回声に出して読めと言っただろ！
読むフリだけしたって分かるぞ！

罰として、>>1をじゆうちょうに５回書いて明日までに提出！

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:23:40 ID:UwTUxFH5O

アルテッツァは最初から過給気ｴﾝｼﾞﾝを積んだ方が良かったのでは。
http://relax.on.arena.ne.jp/altezza/tuneimpre/engine/turbo_charger_enginekit/blitz_compressor/index.html

または今度のレクサスの3.5Lが載ってたら、評価は全然違ったと思う。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:28:20 ID:zTGKCur80

>>729
あのね、スポーツ走行ってサーキットのラップタイムだけが全てじゃないの。
サーキットでの速さというのは車の性能を計るひとつの目安でしかない。
例えばBMWってM3だろうが何だろうが、ニュルでテスト走行してても
ニュルで○○分で走り切りました！ってアナウンスもＰＲもしてないでしょ。
サーキットでのラップタイムのみで車の優劣を語るようでは、本当の車の良さ
ってのは解らないんじゃないかな？
それこそ、サーキットで○○秒をドコドコの車より縮めました！！
なんて応酬を各メーカーが子供みたいに血眼になってやってたら今頃街中をまともに
走らせなくなる様なＪＧＴＣやＦ１みたいなアシガチガチの快適性能もランニングコスト
もまるっきり無視した車ばかりになった、とんでもない車社会になってるよ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:50:32 ID:D/rUGrWq0

>>732
別にサーキットタイムの自慢じゃないっしょｗ

アルテの方がサーキットラップタイムで車の優劣語るなってカンジでしょうに。。。
よくタイプＲや４ＷＤターボのＢ４と比べらたよねｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:54:11 ID:mjzKTv+uO

４枚ﾄﾞｱがついてて、高回転型ｴﾝｼﾞﾝ搭載ならそれでよくないか？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:03:25 ID:43xXGfDo0

初代セフィーロが再販されればいいな

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:26:43 ID:nhIjrX1E0

>734
オレは高回転型よりもトルクフルな方がいいな

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 01:38:36 ID:hdk94d1n0

>>736
俺も。
トルクがなかったらATでも疲れる。
ランサーのMX-EのMTより、マツダの2300ccアクティブマチックのほうが疲れた。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 09:50:22 ID:zUKKW0mx0

むしろトルクが足りないとATの方が疲れる

>>734
市販車で高回転エンジン積むなら同時に軽量化もおながいしたい。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 13:26:36 ID:a4Md4iqpO

>>738
高回転型エンジンでもVTECとかなら問題ないんじゃない？
まずまず実用に困らないだけの低速トルクはあるから。
あれ以上のトルクを求めるなら違うカテゴリーの車になるだろうし。

740 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/04(金) 13:30:35 ID:BIPD6HSs0

アコードは・・・ユーロＲじゃなくて、24Sはダメでつか？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 13:40:22 ID:zUKKW0mx0

>>739
まぁ今時高回転型といえば可変バルタイや可変リフトが珍しくないしな。
ただ同じ技術力で作った場合、どうしても実用に振ったエンジンよりは
下のトルクは薄くなりがちだから軽さも考えて欲しいなぁ、位の感覚で。

車重を軽くすれば運動性能だけでなく売り文句に使える燃費にも効くのに
快適性向上優先の代償か、モデルチェンジ毎にどんどん重くなるしなぁ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 13:43:33 ID:GHqzskVg0

24sはいい
俺はR買うつもりだったがこっちを乗って24Sに決めた
大人のセダンらしい車だ

743 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/04(金) 13:58:38 ID:BIPD6HSs0

>>742
スポーツとゆーと、Ｒばかり持て囃されるが。
24Sとか24TLスポーツパッケージも、もう少し評価されても(・∀・)ｲｲ!!と思うなぁ。

744 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/04(金) 14:10:27 ID:BIPD6HSs0

あと・・・旧いクルマになるが・・・。

KP47の４ドアなんかも仲間に入れられない？
当時としては、それなりにスポーティだったし。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 14:19:49 ID:IRgDGDII0

アスコット・イノーバの流れるようなデザインは、
スポーツセダンの名にふさわしいと思うな。
2300NAで165馬力だったけどね。

746 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/04(金) 14:47:59 ID:BIPD6HSs0

>>745
当時としては、充分なパワーぢゃね？

BTCCでも活躍したしね。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 15:38:21 ID:zUKKW0mx0

スポーツというにはちょっと物足りない気もするけど、
(同時期同メーカーテンロクのB16Aで170ps出てるわけで)
良い意味でホンダらしくないエンジンだった様な朧気な記憶。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 16:21:42 ID:IRgDGDII0

BTCC、JTCCに参戦してたというだけで、スポーツを感じてしまう俺。
BMW318i、アコード、フェリオ、イノーバ、プリメーラ・・・・。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 16:52:13 ID:9T7dzezn0

今もＢＴＣＣってやってるの？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 17:07:22 ID:zUKKW0mx0

>>748
ミレーニアとかコロナとか…

751 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/04(金) 17:11:01 ID:BIPD6HSs0

>>748
>>750
アコードが参戦する迄は、Exivの独壇場だったねぇ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 18:51:16 ID:a4Md4iqpO

>>743
いい車だと思うよ。ボディの剛性感や操舵系の正確さなど、この出来なら
ＭＢやＢＭもウカウカできねーんじゃない？2002COTYは伊達じゃないなって。
ただイカンのが、その後の改良や煮詰めを怠っていること。
ライバルとも言えるアテンザやレガシィが年改や新グレード追加などで
鮮度を保ってるのとは対照的。
まあ、今の日本はセダン売れなさすぎだから仕方ないのかな。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 20:07:43 ID:qn97Y97n0

10年じっくり売るつもりだそうだから、
予定数を下回りそうになったらテコ入れするんだろう。
良く言えば進化するセダン、悪く言うと出し惜しみ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:43:57 ID:Muk1wHHYO

>>741
ヒント:【衝突安全性】

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 10:59:29 ID:HS4mSMwIO

>>753
出し惜しみは言い過ぎだろｗ
まあメーカーの販売戦略は本当にしたたかだからね。
でもメルセデスとか、去年設定したばかりのＣ２３０コンプレッサー
「Ｃクラスのベストバイ」と評された車を僅か１年で廃止したしなｗ
んで新型Ｖ６エンジン搭載モデルの試乗記で「コンプレッサーは低速トルクが細く…」
なんて書いてるんだから、評論家っつーのもお調子者だな。
話が逸れたが、Ｃ２３０コンプレッサーは「大人のスポーツセダン」と言っていいと思う。
あんなののどこがスポーツ？と煽る奴がいるかもしれんが
国産のわざとらしさがなく、ＢＭＷやアルファほどおしきせがましくなく、
しかし高速道路はもちろんのこと山道もかなりのハイペースで走れて
おまけに疲れ知らず。
昔乗った５００Ｅにどことなくフィーリングが似ている、と言ったら言い過ぎか？
毎日乗って使い倒すような人にとっては心強い相棒になるんじゃなかろうか。
デモカー上がりの認定中古車とかあれば、けっこういい買い物になるかも。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 15:33:05 ID:jEFskUWy0

W203はいまだに形がなじめない・・・

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 02:37:05 ID:CHxHCEX/0

オデッセイのアブソルート。
もちろんミニバンだけど、こういうのが出てくると、スポーツセダンの
立場がなくなるよね。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 03:16:18 ID:5Zos2EJe0

>>757
おまいはミニバンしか乗ったことが無いのか？ｗ

確かにあれはすごいと思うが、「大きいのに」「重いのに」という枕詞付ですごいってことで。
普通のスポーツでも何でもないセダンと比べて操縦性やコーナーリングスピードは同等。
いや、これって本当にすごいんだけどさ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 14:05:39 ID:b3+rI94oO

>>758
つうか「何でもないセダン」ってのが最近あんまりないよね。
一部の例外を除いて走りとかスポーツをうたってるセダンばかりになったし。
ただ、普通に走れるミニバンってのは本当にすごいけどね。
新型プレマシーとか、大きさの違いこそあれ走りではオデッセイの上を行くとか
おいおい君はミニバンじゃないのか？と嫌味のひとつでも言いたくなる。
スレ違いスマソ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 14:11:05 ID:5Zos2EJe0

一部の例外：
プレミオ・アリオン・アベンシス・シルフィ・・

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 14:51:21 ID:VzY31zL7O

>>760
お前が列挙したのが真のスポーツセダンだ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 21:17:32 ID:b3+rI94oO

アベンシスはスポーツセダンではないけど走りはよかったよ。
エンジンにもう少しいいのを積めばさらに評価高くなると思う。
ただ、同じ金出すならアコードかアテンザだろうね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 21:44:37 ID:5Zos2EJe0

>>761
じゃ、プラッツ・アリア・ラティオ・インプNA・・・

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:02:31 ID:BhNHjcj20

モンデオST220って出てこないですね。
販売されたのが20台ぽっきりだったから仕方ないですけど、運転していてとっても気持ちいいです。
今までMB190、S4、M5なんか乗ってきましたが、S4は大味、M5は私には過剰な性能で逆にストレスが溜まりました。
190は結構良かったですがスポーツセダンというにはおとなしすぎました。
モンデオSTは低速トルクもあるし非常にスムーズなエンジンで乗り心地も良いです。
あまりにスムーズで気持ちが良いので気が付くとかなりオーバースピードになっていたりします。
室内も十分に広いですしトランクルームも広大で実用的です。
自分的には外観が目立たない車であることも好ましいです。
ただ、回転半径が大きめなので都内で乗るには不便に思うことがあるのが玉に瑕ですね。
ヨーロッパではカタログモデルなのだからもっと輸入してこの車の良さを実感できる人が増えてほしいです。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:52:09 ID:i0y9epU10

>>760
>>763
ラ、ランサー・・・

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 23:01:49 ID:qmLJ03zV0

>>760
>>763
>>765
カローラ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 23:04:52 ID:5Zos2EJe0

>>766
現行なら確かにそうだな・・・・
先代までは伝統的にGTがあったのに。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 00:18:18 ID:LjKsncCl0

「どれがスポーツセダンなのか」で1スレ終わっちゃいそうだな。
それより「こいつにはこんな魅力があるぜ」って方向で行けないものかね。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 01:23:14 ID:c9wRPTOCO

>>768
それについてはオレを含めて何人もが何度も試みているが
軽量厨、ＭＴ厨、ＦＲ厨、サーキットラップ厨、特定の車種厨などに
何度も打ち砕かれて来た。
オレ自身は例えどんな車であろうとも、乗る人間が大なり小なり
満足のいくドライビングプレジャーを感じられる車であれば
それがその人にとってのスポーツセダンだと思っている。

770 ：椎馬：2005/11/07(月) 01:28:29 ID:XtYdK7tvO

車のＨＰ作ったんで見てください。車の画像いっぱい載せてます。画像のリクエストあれば載せます(o^∀^o)
http://hp10.0zero.jp/189/vipcar1/

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 01:47:07 ID:hNCAxv/l0

>>769
そうそう。嗜好はそれぞれで、結構相容れないものはあると思う。
だからこそ、いちいち自分の嗜好に会わないものに対して口を出してたらキリがないよな。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 10:13:03 ID:jNHcePZ20

>>769
トータルバランス厨も忘れるなyo!

>>771
ソリの合わない相手はスルー、って気をつけるだけで
結構ﾏﾀｰﾘ逝くとは思うんだがな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 12:10:19 ID:soIj7hB00

>>769
見た目重視派も忘れないで

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 12:34:01 ID:KddS5k2W0

>>769
特定メーカー妄信厨房も居たぞ！

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 13:29:56 ID:OmeoCafX0

かなり古いが、P10プリメーラは、スポーツセダンの名に
相応しいクルマだと思うよ。
日本で、こんな走りに振ったミドルクラスセダンなんてP10が初めてだった。

コロナ、カリーナ、ブルーバード、カペラ・・・・

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 14:18:04 ID:Bh+OGV7y0

910活動中の日産セダンは全てスポーツセダンとして良いのではないか。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 14:23:02 ID:jNHcePZ20

>>775
もうちょいでIDがオ○コｗ　なんてのはさておき、
スカＧはだめなん？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 14:25:10 ID:c9wRPTOCO

>>775
ここはもちろん、国産スポーツセダンスレでも何度も名前の挙がった名車だね。
しかし日産ってＲ３２スカにしろＰ１０プリにしろ、よくぞまあＦＭＣであそこまで
キャラの違う後継モデルにするもんだって、ある意味感心するよ。
結果としてＰ１０プリの影響を受けて今のアコードやアテンザがあるというのは
本当に皮肉なものだね…

日産という会社は、技術もセンスもあるのに、結果として出た製品は…というのが多くて
期待が大きいだけに言葉がきつくなる…

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 14:53:45 ID:CNlxN/wj0

サーキット系
ラリー系
峠系
街乗り系
ロングドライブ系

絶対速度重視系
高回転重視系
出足重視系
クイクイ曲がる系
ガチガチ堅い系

エンジン系
サス系

総合バランス系

その他：ヤンキー系

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 17:08:20 ID:qrD2CNT00

>>743
MT設定出来れば24TLｽﾎﾟｰﾂに飛びついていたんだが・・・

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 20:17:54 ID:ReL8ckd00

>>769
漏れはリアワイパー厨。
走行中も9割がたミラーで後ろ見てる。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:22:30 ID:hNCAxv/l0

俺は見た目厨。

地味じゃなきゃイヤ♪

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:11:30 ID:q2uLbrs/0

>>782
あっ、俺も、ボンネットに穴が無いほうがうれしい厨かもｗ

でも、パルサーGTi-RとファミリアGT-Rだけは許すｗ
あそこまで穴が有ると、もう…

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 04:13:37 ID:ZwKYfJ6i0

ルームミラーは自分の顔しか写していない

785 ：￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2005/11/08(火) 04:49:49 ID:5r6sZMN/0

　　　　　＿＿＿_
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　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 12:41:51 ID:eUMrN5oMO

オレはやはりスポーツセダンはトータルバランスが重要と思うが
例えばエンジンだけ突出してるとか、一芸に秀でてるのもアリと思う。
もっとも、ロールバー入って後ろに人がまともに乗れないとか、
足がガチガチで助手席には絶対に乗りたくないとか、
そういうのはどうかとは思うが…

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 12:57:01 ID:1Qa2cS+h0

>>781-782
ﾅｶｰﾏ

でも４ドアベースで定員が１名や２名の競技用車両は
それはそれで燃え。ランサー、インプ以外ならさらに燃え。
ランサーとインプなら逝く所逝けば珍しくないから
自分的にはちょっと温度燃焼温度低め。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 13:29:39 ID:zc0tabdM0

P10プリが理想だなあ。
見た目、大きさ、ハンドリング、イメージ・・・。

外車だとBMWのE36かアルファの155。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 14:21:52 ID:eUMrN5oMO

スポーツセダンに限った話ではないけど、もう今からの時代は
かつてのＷ１２４みたいなスクエアなセダンは望めないのかな？
空力や衝突安全を考慮してるのは分かるけど、Ｗ１２４は空力的にも優れていたし、
昨今の箱型ミニバンを見るかぎり衝突安全も工夫次第で十分クリアできるんじゃない？
スポーツカーのように流麗なセダンで、走りが「あれっ？」だとorzだけど、その逆だと
合コンで知り合った子がメガネをはずすと実はすごいかわいかった！みたいな
…いやそれはちょっと違うなｗまあつまりその、あれだ
そういう車があったっていいじゃないか、ってこと。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 16:12:49 ID:hypqeG8k0

>>789
わかる。
俺も平面基調というかハコっぽいセダンの方が好きなのよ。

俺の場合、曲線基調より平面基調の方が、よりメカっぽいと言うか
速そうな感じ・・・違うな、どっちかというと「強そう」な感じがするんだｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 16:25:53 ID:1Qa2cS+h0

つ[コンフォートGT-Z]

もう買えないけどな
普通のクルーとかコンフォートは買えるぞ

792 ：アルテツ医師：2005/11/08(火) 16:41:43 ID:4sX0kctN0

アルテッツアも入れておくれよ。重くて遅いけど、いい車だよ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 16:46:04 ID:7dFYd33m0

重くて遅い車はいい車ではありません。

794 ：アルテツ医師：2005/11/08(火) 16:56:42 ID:4sX0kctN0

うっせー、ボケ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 18:43:28 ID:eUMrN5oMO

>>790
オレの場合、どうしても５００Ｅのインパクトが強すぎて
セダンといえばＷ１２４、スポーツセダンといえば５００Ｅ、って感じなのね。
性能はもちろん、パッケージングでもこの車を超える車ってそう多くない。
で、流麗なデザインとパッケージングって基本的には相反するわけよ。
極端な話、Ｗ１２４のパッケージングをまんまパクって、最新鋭のパーツをぶちこめば
それなりに魅力的なセダンが作れそうじゃないかなと思うんだが、
そんなに甘くないのかな？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 18:55:35 ID:VkWDvuWW0

E30M3が好き、でも維持費大変だから手が出ない。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 20:20:34 ID:5r6sZMN/0

>>795
あの車は別格だよね
W124の中でさえ

あれと比べちゃうと、ここで語ってる小さい国産車なんて、
オモチャとまでは言わないけど、子供だましだ罠

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 21:00:46 ID:GSpwTuXL0

M5とか500EとかRS4なんてホントに速いのか？
1000台作ってPCWRCに出ても、エボ・インプには勝てないだろう？
たぶん、スズキスイフトにも負けちゃうと思うよ。

ブランドイメージとカタログスペックだけの子供だましだと思うな。
馬鹿な金持ち向けの商品だ罠。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 21:16:31 ID:1Qa2cS+h0

M5は知らないけど一つ前の型の540かな、
あれは子供だましとかじゃなく結構楽しく走れる良い車だったぞ。
でかいし主にATだから青筋立ててサーキットカツカツ攻めるには向かないだろうけど
さすがに良くできた足と排気量に物を言わせたパワーを兼ね備えてるから
フジとかの広いサーキットならスイスポとかではちょっと勝てない希ガス。

…でもボディがでかいのは揺るぎない事実だし、
普通の人が乗って日光サーキットとかで勝負したらたぶんスイスポが勝つｗ

800 ：アルテツ医師：2005/11/08(火) 22:25:07 ID:4sX0kctN0

後輩の医者が５００Ｅ、乗ってたんで運転させてもらったこともあるけど、すげー剛性感あったなー。
見た目もかっこいいし。
ただしすげー維持費かかってたぞ。ミッションいかれて１５０万とか、、、
いまはＣ２００に乗ってるみたいだけど、、

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:07:15 ID:eUMrN5oMO

>>799
それってＭスポ？「Ｍ５の代用になりうる」と雑誌には書かれていたが
実際それくらいの動力性能あるらしいよ。ただ燃費はリッター５キロ程度だって。
オレ的には５２８や５３０でも十分。スピードも維持費もｗ

>>798
単純に速いだけならセダンで考えてもいくらでもあるよ。エボインプもそうだし。
でも、あれほどの存在感というかオーラを放つ車はないと思う。
別に５００Ｅをマンセーするつもりはない。実車見たら誰でもそう思うって。
逆に、見て何とも思わないんだったら、何も意識する必要はないよ。
ＧＴＲやエボインプと違って、道ですれ違うことはまずないんだしｗ

>>800
そう。維持費がかかるというか、運らしいｗ
上モノもしくは前オーナーがキッチリ手を入れたものならそれほどコストかからないが
いい加減な前オーナーだったりすると、泥沼らしい。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 01:10:54 ID:yQ0mJvSx0

某ひねくれライターが、本人も当時絶賛した124を
久々に乗ったらそんなことなくて、
プレス向けチューンだった疑いを書いていたなあ・・・

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 01:48:28 ID:EXc7DZ71O

>>802
多分それ斜め読みしすぎ。おそらく福野某のことだろうと思うが、たしか
「あの試乗会で乗った５００Ｅが超大当たり個体だった可能性は否定できない」
というような言い回しだった。
ポルシェのラインで生産してたのはご存知かとは思うが、当時のポルシェは
ほとんどを職人の経験と勘に頼る異様に効率の悪い生産ラインだった。
よって個体差があからさまにあったのは有名な話。
当然、５００Ｅも同じ状況にあったものと思われる。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 09:26:28 ID:9jc6y/b80

>>801
たしかＭｽﾎﾟ、恥ずかしながら漏れ所有じゃなく、
懇意にしてた偉いさんの車で良く運転手させられて(させてもらって)たのよ。
その人もそんなの買う位だから好きな人で、かなり遊ばせて貰ったよ。
だから燃費や維持費は眼中になく、良い所だけ強烈に印象に残ってるｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 11:48:44 ID:6HuEbWLO0

つまり、跳ばして遊ぶための車ではなくて、自己顕示欲を満たすための車ってことだ。
アクセサリーみたいなモンなんだな。

デカくて、重くて、パワーのある車って何に使うんだろう？って、今まで不思議だったんだけど、やっとわかったよ。
金持ちの考え方って面白いわ、世の中いろんな人がいるんだなぁ…。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 12:14:48 ID:cNuRgMEN0

┐(´ー｀)┌

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 12:21:44 ID:m9Voz3nt0

金持ちじゃなくても、そのくらいのことわかるけど

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 12:38:03 ID:9jc6y/b80

>>805
俺のレスを受けての理解か？だとするとそれは少なくとも半分は間違い。
あの偉いさんは本人も運転好きで自らハンドル握ってもあちこち走り回ってたからね。
良く乗らせてくれたのも単なる自己顕示欲からか、車好きっていう同類へのシェアなのか、
そこは本人にしかわからない(混ざり合ってて本人にだってわからないかもしれない)話だし。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 16:45:50 ID:8SBrqnKz0

デカくて、重くて、パワーのある車が嫌いならバイクどぞー。
対極の位置にあるもんね。
そうしてみると、スポーツカー（スポーツセダン）って結構微妙。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:34:03 ID:EXc7DZ71O

>>805
例えばだけど、１万円で出力５Ｗのラジカセと、1000万円で出力1000Ｗのオーディオとを
同じ音量で鳴らすと何が違うか？
何が言いたいのか分かったら、次の話をするとしよう。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:46:37 ID:tgAfLJEC0

答え：ブラインドテストすると１万円の方が良かったりする

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:59:31 ID:mnGERiQW0

このスレではレガシィが人気だけど、未だに６速MTが3.0RスペックBだけっていうのも
やる気が感じられないな。早くターボにも６速MTを追加しろよ。アテンザですら追加したというのに。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:02:19 ID:EXc7DZ71O

>>808
金持ちが自己顕示欲で車買うのと、金持ちの車好きが車買うのとじゃ
車への接し方が全然違うからね。
少なくとも、車好きじゃない金持ちは絶対に５００ＥやＭ５は買わない（爆）
５４０にしたって、形は５２８と一緒だし、それに同じ金出すなら
普通ならセルシオにいくでしょ。
そこを敢えて５４０にしたところに、男を感じるね。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:06:18 ID:EXc7DZ71O

>>811
そんなあなたは１万円のラジカセ使っててください。他人の目なんて気にする必要ない。
嫌味でもなんでもなく、お金は自分が一番満足するように使えばいいと思う。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:09:17 ID:dZ55vvVHO

>>812
ターボのトルクに対する耐久性に不安があるんじゃないの？
インプレッサの5MTでも「ガラスのミッション」なんて汚名着てた型もあるし

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:10:56 ID:EXc7DZ71O

>>812
あれはスバル内製だから、インプ用で精一杯なのかもね。
アイシンとかでも作れたらいいんだろうけど…

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:13:11 ID:EXc7DZ71O

>>815
基本的にはインプのものと同じで、トルクは40オーバーまで大丈夫らしい。
単純に生産キャパシティの問題かと。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:26:53 ID:dZ55vvVHO

そうなのか、ありがとう

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 19:19:59 ID:ahaa5XPf0

>>814
アンプのブラインドテスト
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html?

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 20:22:29 ID:/C2kMUR50

>813
車好きで、車に1000万円/年も使えるような金持ちならば、ラリーとかダートラをやりたいとか思わないのだろうか？
ちゃんとした競技に出て、自分の腕前を試してみたいとか思わないのかな？
…暇がないのかな？

忙しくて、自分のやりたいこともできない人生ってのも、寂しいなぁ…。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 20:47:55 ID:MeB6XzXA0

車好きと競技好きは違うだろ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 20:55:01 ID:Pda11IpL0

>810
余裕が違うって言いたいんだろうが、四畳半に1000万円/1000Wのオーディオを持ち込んでも意味ないでしょ。

500馬力/1.8tの車を、それらしく走らせるような道が日本にどれだけあるのかな…。つーか、元々それらしく
走らせることを想定してない、自称高性能車なんじゃないのかな。渋滞の中でも普通の乗用車と同じように使える
500馬力って、なんかおかしいと思わない？

ジムカにNSX持ち込んだ人もいるくらいだし、本当に速ければ、誰か競技に使おうとすると思うよ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:14:45 ID:EXc7DZ71O

君ら競技にこだわりすぎ。
サーキットでしか車を楽しめない奴のほうが
よっぽど寂しいと思うが。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:24:41 ID:Xcxd0Lqe0

ID:EXc7DZ71Oはいい加減痛い書き込みするの止めたら？

例え話すればするほど突っ込まれるか焦点ぼやけるんだからさｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:44:16 ID:EXc7DZ71O

なんか必死だな、おまえ…
まずは>>1を声に出して５回読め。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:57:59 ID:DFLMKFBk0

>>825
俺はアンタの発言には同感を覚えるよ
>>822
500馬力使えなくても、普通に走ってるだけですごさは感じるよ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:12:29 ID:EXc7DZ71O

つまりさ
500馬力の車に疑問を覚えるなら、それ以上何も気にする必要ないわけじゃん？
好きな車乗ってればいいじゃん？別に馬鹿にされたわけでもあるまいし。
何をムキになってるのか激しく分からない…

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:21:52 ID:DFLMKFBk0

というか、M5とか乗った事あるのかね？
漏れはちょっと走らせただけでも、すごい高揚感だったけど

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:26:26 ID:EXc7DZ71O

残念ながらＭ５はないよ。５００Ｅと、ちょっと毛色は違うけど
８００馬力スープラなら乗ったな。
どっちも、違う意味で凄かったな。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:33:11 ID:Xcxd0Lqe0

>>825
えーっとさ、オーディオに例えらると
突っ込みどころ多すぎて論点ボケるわけさ、

まず車の話で納得させて欲しいな。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:36:34 ID:EXc7DZ71O

>>830
まず君が>>1をきちんと声に出して読むのが先じゃない？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:42:51 ID:Xcxd0Lqe0

>>831
基本的には尊重するけど
>>810みたいな痛い例えで人を煙に巻くようなのは
論理的な話から外れてるので指摘しました。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:46:33 ID:DFLMKFBk0

>>829
ゴメンゴメン、アンタに言ったんじゃなくて、822に聞きたかったんだけど

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:49:43 ID:EXc7DZ71O

>>831
つうか自分は何も意見を言わないで人の批判ばかりして
恥ずかしいと思わない？
もっと正面から勝負してみろよ！

できないならできないでいいが
それならまずは>>1を声に出して５回読め。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:57:33 ID:Xcxd0Lqe0

>>834
じゃあなんでオーディオに例えるの？

まずそこから論破します。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:03:10 ID:EXc7DZ71O

>>833
ドンマイケル
しかしＭ５乗ったことあるんだ。ウラヤマシイ…
Ｅ３９のほうだよね？Ｖ８エンジン４００馬力の。
あの車にも、５００Ｅと通じるものがありそうだね。
Ｅ６０型Ｍ５は、またちょっと違う世界の車に感じるな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:04:06 ID:EXc7DZ71O

>>835
はいはい。頑張れ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:22:52 ID:wWyrlBpe0

>834
>835
喧嘩はやめて～。二人を止めて～。私のために争わないで、もうこれ以上ぉ～

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:30:46 ID:qrNwqQO60

で？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:41:13 ID:DFLMKFBk0

>>836
その通り、E39です。でも漏れのじゃない（涙）、貧乏人の漏れはE46-328
です。でもいつかはE60M5みたいな車を所有したいなぁ。E60M5はマジで凄そうですよ。
あと、もう835のレスはスルーした方がいいですよ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:57:07 ID:EXc7DZ71O

>>840

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:17:54 ID:8HkW0EI+0

ＲＸ～８のシャシー
ンダのエンジン
最終カリーナセダンの皮

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 05:06:50 ID:oJmpYXaO0

P10のシャシ
ンダのエンジン
P10の皮

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 09:02:12 ID:h1vsoPLj0

カリーナ4WDのｼｬｰｼ
カルディナGT-FOURのエンジン
カリーナのボディ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 09:07:10 ID:SFBb8hoj0

>>844
カルディナGT-FOURはATしか無いのが嫌だな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 09:38:15 ID:Jg8wdens0

>>844はやる気になれば300万位の予算で充分出来そうだよな。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 11:06:24 ID:+5JH+Xr7O

>>840
ご謙遜を…Ｅ４６型３２８なら仮に中古でもまだそれなりの値段しますってｗ
ってか普通にＢＭ選ぶ時点で車好きだと思うね。よくブランド信仰なんて言われるが
普通に考えたら同じ値段でアリストが買えたわけだし、ブランドならメルセデスもあるし。

話は逸れたが、オレもかつてＥ３６型３１８に乗っていた経験からいうと
スポーツを語るのにパワーは決して重要ではないし、サーキットもマストではない。
また、限界走行でなくても十分にスポーツを感じられる。
無論、パワーは必須でサーキットでギンギンに攻めないとスポーツじゃない
という人もいるだろう。それはそれでその人の考え方や感じ方次第だから否定しない。

といったところで、この話については手打ちとしてもらえないでしょうか？〉ＡＬＬ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 11:16:22 ID:Jg8wdens0

流れが変わり掛けてた所を自分で蒸し返しておいて
手打ちも何もないもんだｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 11:31:40 ID:RmDiW19P0

高級感、高揚感、剛性感…。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 12:30:33 ID:SFBb8hoj0

>>848
>>673

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 12:51:33 ID:+5JH+Xr7O

>>848
>>850

このスレに書き込む前に、必ず>>1を声に出して元気よく５回読むこと。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 13:44:37 ID:1y29n/DZ0

>847
むしろ、パワー（の数値）にこだわってるのは、M5やRS4や500Eを指示してる人達じゃないかい？
サーキット＆競技派の人達は、良い成績やタイムが出れば、パワーなんて気にしてないと思うよ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 13:57:21 ID:+5JH+Xr7O

>>852
アンカー貼ってる割に全然読んでないな…

854 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/10(木) 18:44:49 ID:8cB5cXqp0

スポーツセダン・・・っつーワケぢゃないけど・・・
コンチェルトMA3も、思い通りに走る(・∀・)ｲｲ!!ﾔｼだった。
エンジンこそSOHCのZCだったが、当時としてはGoodfeelだった。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 18:53:28 ID:SEBfX1JI0

むしろ、M5やRS4や500Eがスポーツセダンでなければ、
なにがスポーツセダンなんだと言いたい

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 20:03:51 ID:XHzpxf7r0

>>854
E55あたりも入れて欲しい

857 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/10(木) 21:51:48 ID:8cB5cXqp0

Sport の意味まで溯って考えたら・・・
Goodfeelで、気持ち良く走れるセダンで有れば何でもokではないかと？

ただ、｢セダン」っつー括りで｢フル４シーター＆４ドア」って条件さえ満たせば良いのでは？

だから・・・
MT厨とかFR厨とかラップタイム厨に動力性能厨やら・・・色々な厨が居ると思うが、
それぞれの厨がスポーティーと認めればなんでもアリでは？

ちなみにσ（￣▽￣；は、楽しけりゃなんでもアリ厨だｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 03:40:24 ID:YoNcODwH0

良い厨

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 07:15:18 ID:XPfW7PRS0

>857
自分にとってのgoodfeelを絶対視するあまり、他人にとってのgoodfeelを否定する連中が多いからもめるんでそ
何でもありが一番平和でいいわな

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 09:38:29 ID:psN6/TBO0

>>857
>>1に何でもありと書いてあるのだよ、3BOX形状の5ドアすらOKと。
何故か読めない香具師が多いみたいだけどorz

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 11:45:55 ID:MM1OkgVw0

“40km/hでゆっくり流すのが気持ちいい”ってのも“スポーツ”なのか？
↑ではただのセダンで十分ではないのか？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 11:49:24 ID:Y4x2+g3x0

>>861
このスレは国産スレからあふれたヌルい車（含トルコン）救済用なんだからさ
好きな車語ればいいと思うよ
(>>307)

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 11:58:35 ID:psN6/TBO0

>>861
乗ってる香具師が本気でそれをスポーティと感じるなら
別にそれはそれでokなのでは。
無理に他人がそれに賛同する必要はないけど、
否定する事もないっしょ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 11:59:21 ID:NQzojiEO0

>>861
たとえ40km/hでも、気持ち良い車は、それだけも気持ち良い。
つまらない車は、つまらない。

この差は、もの凄く大きい。
こういうことがわかる車好きの大人が集まるのが、このスレだ。

君は、まだまだ若い。
でも、もっと車に乗れば、これからわかるようになるだろう。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 12:05:40 ID:MM1OkgVw0

ならば、ただの“セダンスレ”、もしくは“総合セダンスレ”でいいじゃん。
なんで、とろい車やカッコだけの車にわざわざ“スポーツ”って付けたがるんだ？
誤解を招くもとじゃん。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 12:07:25 ID:1VTdMInT0

オマエも車雑誌ばっか読んでいて運動なんてろくにしてないのにスポーツやってますとか
言ってるだろ？　それと同じさ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 12:09:27 ID:Y4x2+g3x0

>>865
シビアに審査するとファビョって荒らす既知外が居るからですよ。

要はここは隔離スレって事です。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 12:11:56 ID:NQzojiEO0

>>865
だから、君はまだ「違うがわかる大人」じゃないのさ。
それが、わかるようになってから、ココにくればいいんだよ。
君には、まだまだココは似合わない。

もっと、自分の希望が叶うスレがあるはずだから、それを探して
そこで楽しんだほうがいいだろう。
君自身にとっても、このスレにとっても。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 12:17:01 ID:MM1OkgVw0

違いが解ってないから、何でもかんでも“スポーツセダン”にしたがるんだろ？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 12:19:39 ID:WKk6TC+10

みんなで仲良くスポーツセダンについて語るスレはここですか？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 12:23:32 ID:psN6/TBO0

>>865
そうしちゃうと広さだの燃費だの維持費だのといった
つまらない現実が突きつけられるからなぁ。
でもカッコだけはともかく、とろいだけって表現使うあたり、
もう少し視野広げた方が幸せになれるんじゃないかとは思う。
とろくても楽しませてくれる車は山ほどあるでよ。

>>869
いや、スポーツセダンの定義が人によって違うだけだよ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 13:26:22 ID:geu7gITn0

とろい車はスポーツじゃない罠

873 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/11(金) 13:35:32 ID:nNTl9CSy0

>>869
例えばだ・・・

もの凄くよく出来たMTミッションを積んだクルマが有ったとする。
シフトUP・DOWNの繋がりがメチャクチャスムーズで、
シフト操作もカッチリとして、トグルスイッチの如く決まる。
こんなMTを積んでは居るが、動力性能は並だったとする。

こーゆークルマは、君は楽しいと感じないかもしれないが、
MT厨の連中は、メチャクチャ楽しいと感じるハズだ。

スポーティーカーなんて、そんなもんだ。

更に言えば、ポルシェ・ボクスターのベースグレードだって、
サーキットのラップタイムやら動力性能でインテグラＲに肉迫される様なクルマだ。
でも、ボクスターをスポーティーじゃない・・・とは言わんだろ？

レンタカーでも、友達のでも、代車でも・・・なんでも良いから色々なクルマに乗り比べてみれば解るハズだ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 13:38:09 ID:NQzojiEO0

・とろい車を、40km/hで走らせる。
・気持ちの良い車を、40km/hで走らせる。

これは全く別物。
このことを、>>869　>>872は全く理解出来ていない。
なぜなら、まだ若いからだ。
しかし、いずれ理解できる日が来るだろう。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 13:49:45 ID:psN6/TBO0

>>874
若いと言うより連中が真人間なだけのような気もするｗ
車キチの連中(含む漏れ)なら時速40㌔の楽しさなんか
初めてハンドル握った頃から知ってる気がするし。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 13:56:22 ID:+WCUkKF40

スポーツセダンを、素性を隠してリムジンのような運転で街を流す。

これもちょっとした喜びだよね。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 13:58:59 ID:Y4x2+g3x0

個人的な意見を言うと

>>873みたいなMTフィーリングだけ良い車だったら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124310576/
ここの↑スレで語ればいいと思う。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 14:05:08 ID:psN6/TBO0

>>877
でもその車がセダンだったらここで語ってもなんの問題もないわけだ、
MTこそがスポーティという価値観の香具師も少なくないし。
来る者拒まず去る者追わずで良いんでない？と漏れは思う。

879 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/11(金) 14:06:41 ID:nNTl9CSy0

>>877
別にMT云々に限ったコトじゃなく、一例を示した迄だが？

ただ、いろいろな厨の意見を集めて全部の意見を集めてしまったら・・・。
セダンの格好したレーシングカーになっちまう様なﾖｶｰﾝ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 14:13:32 ID:wgXwFfLX0

ココは、本質の至らなさを、演出で誤魔化そうとするメーカーに、まんまと騙されてる人達のスレ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 14:19:29 ID:+WCUkKF40

演出もロクにされてなくて、よくわからん商品企画の車に満足して乗ってる俺がちょっと通りますよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 14:57:00 ID:+9Q/Tpq+O

ここは仲良くスポーツセダンを語るスレ。

国産厨、ＭＴ厨など仲良くできない奴らはここに行ってくれ
↓
国産スポーツ(スポーティ)セダンを語る4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128722819/

こっちはケンカ上等みたいだし、最近は閑古鳥鳴いてるみたいだし
（まあ理由は分かるけどね）

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 15:06:24 ID:8FYPof1Z0

理想
初代FFジェミニ・イルムシャーの見た目と内装
シビック・タイプR(EK9)のエンジン
初代プリメーラ(P10)のシャーシ
ランエボⅥのブレーキ
250万

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 15:20:12 ID:+9Q/Tpq+O

>>883
いちばん近い車を探すとしたら、先々代シビックフェリオSiRか
先代アコードSiR-Tあたりになると思うが、それで妥協してもらえない？
不人気でしたがいい車ですよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 15:22:36 ID:psN6/TBO0

>>882
とりあえず今日は誰も国産云々なんて話はしてない希ガス
MT厨隔離をそのスレに求めるのは間違いだし

数日放置とか珍しくないこの板で毎日コンスタントに数レスつくスレは
閑古鳥が鳴いてるスレとは言わないのではないかと思う

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 15:25:45 ID:psN6/TBO0

>>883
P10のシャーシって、現代の目で見てもEK9を上回る代物なの？

自分の理想は>>447-449あたりかな

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 15:31:41 ID:+9Q/Tpq+O

>>885
じゃあどうすればいいんだ？代案出してくれよ？

少なくとも連中は仲良くできない時点でこのスレにいる資格がねーんだから。

だいたい、ＭＴ云々言ってる連中のほとんどは国産スレにいた奴らだろ？
寂しがり屋は寂しがり屋らしくしてほしいもんだｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 15:32:26 ID:+WCUkKF40

>>886
つ http://ncvcorolla.loops.jp/hc/altis.htm#us

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 15:37:01 ID:+9Q/Tpq+O

>>886
もしそうであれば、日産をはじめとする技術者は１０年間タダ飯を食ってたことになるｗ
ただ、今は衝突安全とか求められる要素が違うし、比較するのはナンセンスだと思う。
その前提で話をするなら、ネオクラシックみたいなもので、まだまだ十分に魅力的かと。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 15:37:41 ID:psN6/TBO0

>>887
変なのが居ると思ったらスルーすれば良いだけだよ
追い出そうとして噛みついたら今度はあなたが「仲良くできない香具師」になるだけ

>>888
良いんだけど、排気量に対してちょっと重い気がするのと
何より日本で普通には買えないのが難点だね

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 15:40:26 ID:psN6/TBO0

>>889
>>883にとって思い出の車の良い所を全部上げただけ、なんだろうけど
あちこちのスレでもの凄くP10が持ち上げられてるんでちょっとつついてみたｗ

P10とか初代FFジェミニみたいな昔の四角いセダン、いいよね

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 15:46:59 ID:+WCUkKF40

>>890
日本で買えないのは本当に残念だね。

でも
>排気量に対してちょっと重い気がするのと
は本気で言ってる？？
日本仕様1.8ラグゼール4ATで1100kgだから、多分アレもそんくらいだと思う。
それで1800ccだから十分すぎと思うけど？
(個人的な感覚だけど)

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 15:51:21 ID:psN6/TBO0

>>892
一昔前のカローラの重量の感覚が抜けないんだよね
カローラセダンには1100kg台に乗って欲しくない
他の車ならまぁ良いかと思えてしまうから
完全に頭の固い年寄りの戯言なのは間違いないよ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 15:59:15 ID:NQzojiEO0

セダンからは脱線するが・・・。

スイフトスポーツが、1600で125馬力しかないんだが、それでもスポーツ車好きの
若者からおじさんまで、非常に好評だ。
昔、テンロク・スポーツといえば、165馬力・170馬力が当たり前の世界だった。
それが、なぜいまどき125馬力しかないスイスポがこれだけウケるのか？

ここに、「今の時代にとってのスポーツとは何か？」を考える大きなヒントがある。

895 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/11(金) 16:04:15 ID:nNTl9CSy0

>>894
＞昔、テンロク・スポーツといえば、165馬力・170馬力が当たり前の世界だった。
豆腐屋のテンロクはグロスで130psだったけど、当時は充分スポーティーだったYo!!

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 16:07:13 ID:psN6/TBO0

>>892
気になったので調べてみた
XRSは車重2670lbって事なので、1200kgちょい(間違ってたらごめん)。
内容が同じランクスと同じ位？やっぱちょっと重いかも

>>894
ハイパワーなテンロクがもう手に入らない以上
そのジャンルが好きなら飛びつかざるを得ないとかいうのも
海外ラリーで活躍してる車だからその方面からも飛びつくし

でもそのクラスならあまり重くなくて足がしっかりしてて
エンジンが出力そこそこでも気持ちよければ楽しい車になるよね

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 16:37:44 ID:+WCUkKF40

>>893
俺もｵｻｰﾝだYO！ｗ

うーん、それはそうだねぇ。
1100kgは現行のあのクラスとしては贅沢な(ほど軽い)車重だけど、
理想を言えばカローラクラスならトン切りじゃないと・・

>>896
㌧
なるほど、1200kgか・・・・・・・・・・・・・・・orz

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 18:16:56 ID:PE4uio+QO

リアルスポーツ
センチュリーV12 4500

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 18:20:34 ID:+WCUkKF40

RB26DETT積み替えのインフィニティQ45はちょっと萌えた。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 19:02:27 ID:Y4x2+g3x0

1.2t以下のセダン一覧
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128722819/10n

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 19:12:12 ID:+WCUkKF40

>>900
・・の一部な。

発掘㌧ｸｽ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 20:09:45 ID:geu7gITn0

とろ車がスポーツなんていったら、そもそも定義が揺らいでしまう

903 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/11(金) 20:19:19 ID:nNTl9CSy0

>>902
何故、何度も指摘されてるコトを蒸返すんだ？

人によって、｢スポーツの定義が異なる」って読めなかった？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 20:22:46 ID:geu7gITn0

とろ車がスポーツなんて定義は個人差以前の問題

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 20:26:16 ID:+WCUkKF40

>>904
釣り師乙

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 20:37:52 ID:geu7gITn0

釣られ師乙

907 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/11(金) 20:45:31 ID:nNTl9CSy0

>>905
Jane使ってると・・・>>904なんてレス番号は存在しないYo!!

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 20:52:47 ID:geu7gITn0

自分の都合が悪くなると見えなくなるようにする
すごい自己中な方法に頭が下がります

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:02:26 ID:+9Q/Tpq+O

おまいら全員>>1を大きな声で元気よく５回読め。

>>890
それは全く解決にはならない。
というか問題の本質をはぐらかしているだけの、無責任な意見。
批判だけなら誰でもできるのよ。批判できるだけのことを自身でやってから
オレに意見してほしかった。

なお、オレは「荒らしはスルー」は詭弁だと思っている。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:07:38 ID:Jw7Pe1ss0

ID:nNTl9CSy0が、まず自分自身が考える「スポーツ」の定義を示すべきだな。

911 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/11(金) 23:18:48 ID:nNTl9CSy0

>>910
>>857で述べてるだろ？
｢楽しければ何でもアリ」だって。
もう少し詰めて言うと、｢運転してるコトが楽しくなるクルマ」がSportだな。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:21:15 ID:Jw7Pe1ss0

>911
車を運転していて何が楽しいの？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:24:43 ID:+WCUkKF40

>>912
おまい、それを趣味板の全部のスレでやってるのか？ｗｗ
運転を楽しくないと思うなら楽しくないんだろう。
しかし楽しい香具師もいる。なんか不思議かい？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:27:12 ID:Jw7Pe1ss0

わざわざID変えなくてもいいよ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:49:31 ID:+WCUkKF40

俺はずっとこのIDで居るがｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:51:28 ID:Jw7Pe1ss0

オレはID:nNTl9CSy0に聞いてるの。

917 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/11(金) 23:55:58 ID:nNTl9CSy0

>>912=>>916
おまい、それを趣味板の全部のスレでやってるのか？ｗｗ
運転を楽しくないと思うなら楽しくないんだろう。
しかし楽しい香具師もいる。なんか不思議かい？

っつーかYo!!
そんなセリフが出る君に御薦めが・・・バス・タクシー

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:59:09 ID:Jw7Pe1ss0

じゃ、もう少し具体的に行こう。

どんな道路を走るのが好き？

919 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/12(土) 00:02:18 ID:nNTl9CSy0

>>918
まぁ～っすぐに、地平線に突き刺さって消える様な道じゃなけりゃなんでもOK。

っつーか・・・バス・タクシーが一番な君は、このスレに相応しくないんだが？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 00:02:26 ID:+WCUkKF40

>>918
あえて言おう。

スレ違いだ。帰れ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 00:08:09 ID:SLaPlKsC0

楽しみ方は人それぞれなんだろ？
それに、「みんなで仲良く」だ。
参加者の嗜好を理解するのは重要コトだよ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 00:10:28 ID:SLaPlKsC0

>919
時間帯とか交通量は？
一人で運転してるの？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 00:36:28 ID:j5rkB9XLO

カローラGT最強

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 00:39:06 ID:eF1P/YDJ0

レビトレから流用しまくりだよな
そういう観点から結構イイ車かと。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 01:29:30 ID:EGy6qnbd0

大衆車から派生したスポーツカーってなんかいいよね。
レビトレとかMR2とか、どことなくチープで遊び心がある。
「本気で作りましたー」な車はなんか余裕が無くてなぁ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 11:18:00 ID:Lv+RgyI30

しかし新型シビックは全く挙がらんね。
街中でもサッパリ見かけないし、
少しは売れてるのだろうか。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 11:21:43 ID:4pnQ37XW0

東京ではよく見かけるよ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 12:36:18 ID:bg8wMPLp0

>879
オレはセダンにはラグジュアリーも必要だと思っているのだが・・・

929 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/11/12(土) 12:52:01 ID:9YwlV+v70

>>928
内外装豪華なBTCCマシン・・・なんてどぉよ？ｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 13:10:56 ID:9If5fyD70

>929
922には応えんのか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 13:30:22 ID:F1UjeQ7zO

コロナＳＦ－ＧＴ最強。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 13:59:56 ID:cZKWlnPYO

つうかさ、誰かこっちにも遊びに行ってやれよ爆
↓
国産スポーツ(スポーティ)セダンを語る4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128722819/

まあここは国産輸入問わずＯＫだからいいんだけど、
国産好きも多そうだから少しはスレを有効活用しなさいよ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 14:06:46 ID:MEzW1z+L0

というか、なにか勘違いしてる固定がいるようだな

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 21:55:53 ID:ct4nyMAVO

>>885

ID:+9Q/Tpq+O
ID:cZKWlnPYO

うざ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 23:10:44 ID:c2XrE9N80

インテグラSJ
は
どうか。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 01:53:55 ID:bdcGaTZm0

スポーツセダンはやはり四角くないと。もしくは5ドア。
要するに実用的なパッケージで、なおかつスポーティ。
インテが非実用的とは思わないが、「セダン」って雰囲気じゃない。