ノア・ヴォクｖｓセレナｖｓステップＷＧＮ その２
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 04:20:27 ID:dgk6lW0FO
2だけは取りたいんだ！
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 06:52:07 ID:ZqbBgYod0
３代目はDQN御用達に転身
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 08:55:19 ID:JLSRmmXD0
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 12:21:05 ID:D+Qfj1iN0
俺はラグ例とからの乗り換えだったので、いろんな意味で
このクラスの車は最初から冷ややかに見ていた。（理由有ってこのサイズにしなけりゃならなかったのよ）
新型２車種のセレナかＳＷ。カタログではセレナかなと感じながらも両方試乗する。
内装や走りに対して得に好みが有る訳ではない俺からしたら、やはりどんぐりの背比べ。
見た目で決めることにした。
ＳＷ、、、きもい顔 セレナライダーに決めようかという時
Ｈ社の営業マンの持ってきた無限カタログで逆転。ちと高くついたが来月納車と相成った。
俺のような決め方してる人って少なくないはず。
長文すまんかった
このクラスの車は最初から冷ややかに見ていた。（理由有ってこのサイズにしなけりゃならなかったのよ）
新型２車種のセレナかＳＷ。カタログではセレナかなと感じながらも両方試乗する。
内装や走りに対して得に好みが有る訳ではない俺からしたら、やはりどんぐりの背比べ。
見た目で決めることにした。
ＳＷ、、、きもい顔 セレナライダーに決めようかという時
Ｈ社の営業マンの持ってきた無限カタログで逆転。ちと高くついたが来月納車と相成った。
俺のような決め方してる人って少なくないはず。
長文すまんかった
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 12:48:26 ID:7J1eyw7z0
これ次スレ必要だったのか。
そうだなー俺も車に何の知識もないし、一番は外観重視だなー
俺はＳＷ外観が気に入ったんだよね
他の人あまり乗りそうにないじゃんて思ったｗ変すぎていい
大型Ｐですぐに見つけられる顔
でも案外増えちゃったんだよねー
そうだなー俺も車に何の知識もないし、一番は外観重視だなー
俺はＳＷ外観が気に入ったんだよね
他の人あまり乗りそうにないじゃんて思ったｗ変すぎていい
大型Ｐですぐに見つけられる顔
でも案外増えちゃったんだよねー
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 13:36:21 ID:JHqW/2dqO
乗り比べたらSTEP。間違い無い。ﾉｱも良いが、ｾﾚﾅは…ｗｗｗ いっぱいｼｰﾄｱﾚﾝｼﾞしたい人はどうぞｗ どうせすぐ使わなくなるけどｗ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 14:00:54 ID:aakk3cdy0
つか、実際乗ってみるとステップ以外は遅くて話にならない。
レンタカー借りて乗ってみろつーの。速さで選べばステップオンリー。
ルーフ高、ふにゃ足で、おまいらよく峠走れんな。
かぞく皆ゲロゲロだよｗ。俺なんて車重増やしたくないから、
なんにもOP付けなかった位だ。ステップはマジ速い。
レンタカー借りて乗ってみろつーの。速さで選べばステップオンリー。
ルーフ高、ふにゃ足で、おまいらよく峠走れんな。
かぞく皆ゲロゲロだよｗ。俺なんて車重増やしたくないから、
なんにもOP付けなかった位だ。ステップはマジ速い。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 14:44:01 ID:nxUFcMgd0
。ステップはマジ速い。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 15:25:33 ID:7J1eyw7z0
>>8は捻ったＳＷ叩きだなぁ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 17:30:54 ID:NsAPlz6H0
見た目も大事だろうけどそろそろ中身も考えて選ぶようになって欲しいな。
肩肘張らずに乗るものとか何となくとか見た目で選ぶもんだろとか吹かしてるから
セレナみたいな嘗めくさった車が商品で御座いとしゃしゃり出てくる。
足回りが酷評されてるが、シートが煎餅オンリーになったことをこそ突っ込みたい。
本来金かけるほど良くなるものが何であんな安普請な代物だけ！？
内装をけちってるにしてもそこだけはきちんとしてなきゃ駄目だろ。
先代STEPDqnの悪い真似をしていったい何に媚びてるんだか。
肩肘張らずに乗るものとか何となくとか見た目で選ぶもんだろとか吹かしてるから
セレナみたいな嘗めくさった車が商品で御座いとしゃしゃり出てくる。
足回りが酷評されてるが、シートが煎餅オンリーになったことをこそ突っ込みたい。
本来金かけるほど良くなるものが何であんな安普請な代物だけ！？
内装をけちってるにしてもそこだけはきちんとしてなきゃ駄目だろ。
先代STEPDqnの悪い真似をしていったい何に媚びてるんだか。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 17:58:04 ID:PCAwJdHH0
山道を走る事が多いなら
どの車にしてもサンルーフは
選んじゃダメだな
どの車にしてもサンルーフは
選んじゃダメだな
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 18:05:43 ID:jSKj9mcU0
速いのがいいなら全部駄目じゃん
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 18:09:05 ID:JHqW/2dqO
Gのﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞ付で充分。ｺﾚ最強。重量税安いから、車検時に助かる。ﾊﾟﾜｰｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱなんてｲﾗﾈ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 18:25:31 ID:IoURV/tp0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 22:23:22 ID:SdvLdU/D0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 22:24:18 ID:19H9E4IU0
で、結局セレナのセールスポイント（他の2車に比べて）って何なの？
まさか、運転席タオル掛けだけか？
まさか、運転席タオル掛けだけか？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 00:42:48 ID:iaotesUi0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 02:15:18 ID:Yjgt0qEH0
↑セレナ買ったら、サンタオの仲間いり。人生終了
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 06:40:28 ID:pqs/+a/o0
セレナが洗濯板みたいなシートにした理由が訳分かんないデス。
21 ：5：2005/09/28(水) 09:35:01 ID:1cSfeT9R0
俺は個人的に、あの薄いシートは結構いいとおもた。
本革シートってすごくムレムレ＆暑いじゃない、その心配が全くなさそうで
快適そうに感じたよ。
本革シートってすごくムレムレ＆暑いじゃない、その心配が全くなさそうで
快適そうに感じたよ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 10:23:59 ID:SxckBQXh0
ＳＷの２＆３列目の真中に座ろうとすると、出っ張りの上に座ることになるので
感触が悪い。
セレはフラットだからシートの境目があっても、それほど違和感なく座れる。
でもＣＭみたいに２＆３列目に３人座ることなんてどれだけあるのか？
あと、固めのシートはいいが、あの薄くてペタペタのシートはいただけない。
うちはセレにしたが、チャイルドシート４つ装着したままで３列目までアクセス
する必要があるという特殊事情があった。それがなければＳＷ選んだかもしれない。
（ノアボクとプレマシーという選択肢もあったが、古さと狭さでＮＧ、３ナンバーは
かみさんがダメだしした）
感触が悪い。
セレはフラットだからシートの境目があっても、それほど違和感なく座れる。
でもＣＭみたいに２＆３列目に３人座ることなんてどれだけあるのか？
あと、固めのシートはいいが、あの薄くてペタペタのシートはいただけない。
うちはセレにしたが、チャイルドシート４つ装着したままで３列目までアクセス
する必要があるという特殊事情があった。それがなければＳＷ選んだかもしれない。
（ノアボクとプレマシーという選択肢もあったが、古さと狭さでＮＧ、３ナンバーは
かみさんがダメだしした）
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 12:14:35 ID:uQAek26t0
日本の人口減少歯止めに貢献されてますなぁ～ｗ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 12:56:23 ID:SxckBQXh0
我が家の趣味：繁殖＆子育て ｗ
子沢山＆かみさんメインで街乗り中心ユーザには、セレはいい車だと思うｗ
子沢山＆かみさんメインで街乗り中心ユーザには、セレはいい車だと思うｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 13:14:25 ID:8F2xB4YEO
22 STEP二列目真ん中は柔らかくなっており、違和感は見た目ほどではありませんよ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 14:18:27 ID:SxckBQXh0
>>25
一列に３人座ると両側の人が定位置より窓側に座ったほうが少しでも余裕が
できるが、その定位置にくぼみがあると両側に座る人は窓側にずれにくいため
３人とも狭く感じる。（確認済み）
ただＳＷもセレナも真中座席には２点式のシートベルトしかないため積極的に
ここに座るのは安全上良くない。あくまでも予備席といったところ。
一列に３人座ると両側の人が定位置より窓側に座ったほうが少しでも余裕が
できるが、その定位置にくぼみがあると両側に座る人は窓側にずれにくいため
３人とも狭く感じる。（確認済み）
ただＳＷもセレナも真中座席には２点式のシートベルトしかないため積極的に
ここに座るのは安全上良くない。あくまでも予備席といったところ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 15:40:21 ID:dSF3c32d0
ノアボクのFCっていつ予定？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 20:04:44 ID:pqs/+a/o0
>>27
2007年。嘗められてるな漏れら。
SWがシートで頭一つ抜けたがやはりあの形状で３点は難しいか。
たたむ事に拘らなければ出来ると思うが（車種は忘れたがやってる車あり）
それはそうとSWの３列目の席の格納が電動になるらしいですよも前ら。
２列目も手が入る予感がするしやはりMC待ってた奴の勝ちかー
2007年。嘗められてるな漏れら。
SWがシートで頭一つ抜けたがやはりあの形状で３点は難しいか。
たたむ事に拘らなければ出来ると思うが（車種は忘れたがやってる車あり）
それはそうとSWの３列目の席の格納が電動になるらしいですよも前ら。
２列目も手が入る予感がするしやはりMC待ってた奴の勝ちかー
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 22:05:32 ID:itzH+F6O0
>>28
雑誌の予測じゃねーの、実現するんだか。
オデの電動格納見た時はすごいと思ったけど、あの方法だとフローリングは無理そうだし
できても砂だらけだな（俺の使用方法だと）
やっぱＭＣでやって欲しいのはスマートキー。
2列目3人乗りでぎっちり座りたいならエルアルクラスに乗るよ。５ナンバーでゆったりは
無理。
雑誌の予測じゃねーの、実現するんだか。
オデの電動格納見た時はすごいと思ったけど、あの方法だとフローリングは無理そうだし
できても砂だらけだな（俺の使用方法だと）
やっぱＭＣでやって欲しいのはスマートキー。
2列目3人乗りでぎっちり座りたいならエルアルクラスに乗るよ。５ナンバーでゆったりは
無理。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 23:09:55 ID:pqs/+a/o0
>>５ナンバーでゆったりは無理。
まったく同意。
予測にしても写真付きだったので結構やる気あるのかもとｵﾓﾀ。
でも、あそこはそもそもそんなに上げ下げしないのよね。
バネで軽々でも( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰで結局上げず適当に積む。
いわゆる一つの無駄機能。便利そうと便利なのは違う。
まったく同意。
予測にしても写真付きだったので結構やる気あるのかもとｵﾓﾀ。
でも、あそこはそもそもそんなに上げ下げしないのよね。
バネで軽々でも( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰで結局上げず適当に積む。
いわゆる一つの無駄機能。便利そうと便利なのは違う。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 23:25:32 ID:5dTOhvm70
あれで騙されて買って狭い路地でヒーコラするセレナを見るのもまた楽し。
でも邪魔。早く抜けろ。これだからおなごの運転手は。
助手席にベルトしてないガキがもぞもぞしてるし。
でも邪魔。早く抜けろ。これだからおなごの運転手は。
助手席にベルトしてないガキがもぞもぞしてるし。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 00:23:31 ID:dfZQ0vLN0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 02:04:08 ID:yXTqGBji0
自分で運転する女性はだいたい大きな車は嫌がるものだが。
そのうち珍しくなくなるのかな。
街乗りなら今のところSTEPだろ。
取り回しは乗用車レベルで視認性は乗用車以上。楽なことこの上ないし。
そのうち珍しくなくなるのかな。
街乗りなら今のところSTEPだろ。
取り回しは乗用車レベルで視認性は乗用車以上。楽なことこの上ないし。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 07:41:10 ID:uK5gi2/F0
そうそう。
外観はともかく、内装もピカイチだし。
外観はともかく、内装もピカイチだし。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 11:06:12 ID:w9MooYYxO
町ではステップよりセレナの方をよく見かけます。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 11:37:04 ID:D83adEC/O
回転半径などのとり回しの優劣は確かにあると思うけど、行動する土地にもよるのでは？都心じゃ不便でも、田舎では全然苦にならないだろう。ようは用途や個人が満足すれば、どんな車も良い車になり得るでしょう。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 11:59:00 ID:GN8dwVP90
最近見慣れてきたせいかセレナが発売当初ほどダサく感じなくなってきた
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 17:01:58 ID:yXTqGBji0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 17:11:33 ID:D83adEC/O
車に詳しい人と詳しくない人がいるわけだから、逃げではないと思うが？土地柄でも同じ車に対する考え方は違うのではないか？こういう考えを一般レベルと言うのだと思う。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 17:25:44 ID:yXTqGBji0
>>39
つまり都会だとSTEP、田舎だとセレナでも可と。
つまり都会だとSTEP、田舎だとセレナでも可と。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 17:26:23 ID:yXTqGBji0
ノアはどっちでもいけそうだけどな。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 19:27:08 ID:T5oSVsBf0
個人が満足すればってのは抽象的に過ぎるな。
足回りがどうだとか使い勝手がこうだとかいう話が無意味になりかねない。
田舎であまり速度をださない所ならセレナでも何とかいけるんじゃー？
とかならまだ分かるが。
足回りがどうだとか使い勝手がこうだとかいう話が無意味になりかねない。
田舎であまり速度をださない所ならセレナでも何とかいけるんじゃー？
とかならまだ分かるが。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 19:41:30 ID:ymx48Yg20
>36はすごくもっともらしいことを言っているように聞こえるが、
実は全く中身がない。
実は全く中身がない。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:00:12 ID:AAO7cP0q0
最小回転半径
ステップワゴンが5.6mで
セレナが5.2m
だったときもある
ttp://freett.com/nnl/noah/spec2.html
ステップワゴンは現行も同じエンジンなのに
先代よりスペックダウンしているのはなぜ？
ステップワゴンが5.6mで
セレナが5.2m
だったときもある
ttp://freett.com/nnl/noah/spec2.html
ステップワゴンは現行も同じエンジンなのに
先代よりスペックダウンしているのはなぜ？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:19:12 ID:cUPd20O20
セレナ見てきたー
足回りひどいな。ボディが悪いから誤魔化してると言われても仕方ない。
普通に走ってるだけでタコ踊りみたいに揺れ続けるのはどうかな。
盛んに３列目の跳ね上げとシートアレンジをアピールしてたけど、
別にあんなところ毎日上げ下げしないし、カミさんもそのまま荷物積むよ普通。
余程ノアの３列スルーが便利だよ。子供も喜ぶだろうしな。
パスだなこりゃ。
足回りひどいな。ボディが悪いから誤魔化してると言われても仕方ない。
普通に走ってるだけでタコ踊りみたいに揺れ続けるのはどうかな。
盛んに３列目の跳ね上げとシートアレンジをアピールしてたけど、
別にあんなところ毎日上げ下げしないし、カミさんもそのまま荷物積むよ普通。
余程ノアの３列スルーが便利だよ。子供も喜ぶだろうしな。
パスだなこりゃ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:21:24 ID:QKBYZVVV0
セレナのＤＱＮてあまり見ないと思うのだが
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:24:31 ID:+6/9oWUv0
最小回転半径
セレナが5.7ｍで
ステップワゴンが5.3ｍ
（セレナの5.5ｍは車としては超糞なので考慮しないものとする）
になってしまった
セレナは重量も1600に突入して
先代よりスペックダウンしているのはなぜ？
セレナが5.7ｍで
ステップワゴンが5.3ｍ
（セレナの5.5ｍは車としては超糞なので考慮しないものとする）
になってしまった
セレナは重量も1600に突入して
先代よりスペックダウンしているのはなぜ？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:28:51 ID:+6/9oWUv0
>>46
ステップワゴンがファミリー向けになってこれからDqnセレナが増えるんだよ。
詳しくはコソビニで最近の車雑誌嫁。Dqn仕様セレナ引っ張りダコ。
ヨーロピアンテイストなどとボケかましてても化けの皮がはがれるな。
セレナなんぞに手を出さずにおとなしくエル買っとけばいいんだよ。
ステップワゴンがファミリー向けになってこれからDqnセレナが増えるんだよ。
詳しくはコソビニで最近の車雑誌嫁。Dqn仕様セレナ引っ張りダコ。
ヨーロピアンテイストなどとボケかましてても化けの皮がはがれるな。
セレナなんぞに手を出さずにおとなしくエル買っとけばいいんだよ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 22:08:38 ID:ldiWVA5Z0
うはっ、ホンダオタ必死だなｗ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 22:15:48 ID:QKBYZVVV0
＞セレナなんぞに手を出さずにおとなしくエル買っとけばいいんだよ。
まあ、一理あるな。
まあ、一理あるな。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 22:18:27 ID:4DCtn9KT0
エル、アルが微妙に買えない人のスレなんだから、そういうなよ。
ま、俺も仲間。
ま、俺も仲間。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 23:27:34 ID:dfZQ0vLN0
田舎住まいだが、農道を舗装しただけの細いクランクや蛇行続きの道が多いので
本当の田舎には向かない。
今日、ＤＱＮ仕様の新セレナを初めて見かけた。
田舎でのセレナＤＱＮ改造はこれからだな。
本当の田舎には向かない。
今日、ＤＱＮ仕様の新セレナを初めて見かけた。
田舎でのセレナＤＱＮ改造はこれからだな。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 23:31:03 ID:73ihTnW90
ステプは横から見ると出目金に見えるｗ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 23:35:39 ID:IFha3rIM0
セレナおかまデザイン
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 23:54:09 ID:S/RQqStE0
この３車、比較検討中なんですが、
個々、一長一短あるみたいなんですけど、
ＳＴＥＰの、Ｄにいれて、ブレーキひいてたとき、
振動が気になるんですけど、どうですか？
特に、二列目乗車時が気になります。
個々、一長一短あるみたいなんですけど、
ＳＴＥＰの、Ｄにいれて、ブレーキひいてたとき、
振動が気になるんですけど、どうですか？
特に、二列目乗車時が気になります。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:06:12 ID:AAO7cP0q0
どうですか？って気になるなら買わなきゃいいじゃん
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:16:49 ID:iu+iWgXj0
いえ、みなさんは、どう思われますか？と意見おききしたくて。
でも、セレナはユレがきになるので、一長一短だなと。。
でも、セレナはユレがきになるので、一長一短だなと。。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 07:00:35 ID:LuXuAj820
セレナはずっと揺れてるから、それが嫌なら止めておいたらいい。早く走るとなお恐い。
SWのブレーキ踏むと振動？うーん、気が付かなかったが。
止まる時だけなら気にするほどでもないと個人的には思うが、体感してないので分からん。
エリシオンとSWは全く別のクルマだが、セレナとエルグランドは方向性がかぶっている様に見える。
セレナはさわった感じは安普請なので、少し無理してエルグランドを狙ってみるのも良いんじゃ？
SWのブレーキ踏むと振動？うーん、気が付かなかったが。
止まる時だけなら気にするほどでもないと個人的には思うが、体感してないので分からん。
エリシオンとSWは全く別のクルマだが、セレナとエルグランドは方向性がかぶっている様に見える。
セレナはさわった感じは安普請なので、少し無理してエルグランドを狙ってみるのも良いんじゃ？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 07:42:15 ID:H4eyD3qf0
そうだね、同じダメメーカーの車なのにエルはまあ許せる範囲。
偏差値最低の学校のトップとビリのようなもの。
偏差値最低の学校のトップとビリのようなもの。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 11:20:47 ID:xVPqYmBqO
ステップＤＱＮは叩き専用板があるし、ノアボクは過去の産物だから叩くに値しないって事で、ここで必死にセレナ叩きかｗその必死に叩く姿が笑えるのは俺だけか？もっともっと速くキーボード打てよ！
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 11:23:41 ID:DiKHHEd70
俺には60が笑えるわけだが
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 11:48:49 ID:4d/jzatd0
セレナの後ろ姿って、追突されたようにしか見えん。
同じ様に違和感のあった、ステップの横のラインは
最近見慣れてきて、別に違和感感じなくなってきた。
同じ様に違和感のあった、ステップの横のラインは
最近見慣れてきて、別に違和感感じなくなってきた。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 11:55:55 ID:DPHmFIV50
↑本当かどうか調べてみた
最小回転半径
ステップワゴン 5.3m
ノア 5.5m
セレナ 記載なし
最小回転半径
ステップワゴン 5.3m
ノア 5.5m
セレナ 記載なし
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 11:59:49 ID:zJ78tvcF0
>>63
> ↑本当かどうか調べてみた
> 最小回転半径
> ステップワゴン 5.3m
> ノア 5.5m
> セレナ 記載なし
ttp://www2.nissan.co.jp/SERENA/C25/0505/GRADE/main3.html
(注1)2WDの20RS、20RXの16インチアルミロードホイール&195/60R16 89Hタイヤ装着時の最小回転半径は5.7mとなります。
> ↑本当かどうか調べてみた
> 最小回転半径
> ステップワゴン 5.3m
> ノア 5.5m
> セレナ 記載なし
ttp://www2.nissan.co.jp/SERENA/C25/0505/GRADE/main3.html
(注1)2WDの20RS、20RXの16インチアルミロードホイール&195/60R16 89Hタイヤ装着時の最小回転半径は5.7mとなります。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 12:04:40 ID:DPHmFIV50
>>64ｻﾝｸｽ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 13:53:10 ID:iu+iWgXj0
>>58 レスありがとうございまいした！
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 13:53:56 ID:iu+iWgXj0
>>58 レスありがとうございました！
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 16:28:43 ID:7HDJu5+b0
ええーーーーーーーーー！？
5.7Mって、エルグランドの事か？
何？5ナンバー・・うわっ、何をする、やｍ
5.7Mって、エルグランドの事か？
何？5ナンバー・・うわっ、何をする、やｍ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 17:56:15 ID:0IAIVsgd0
セレナはもともと１６インチ想定で開発されてますので１５インチは超カスですことよ。
１６インチでも馬太目ですけどね。
１６インチでも馬太目ですけどね。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 19:17:23 ID:Zn8/9lg+0
最小回転半径は小さければ小さい方がスペック上なの？
ホイールベースとかも合わせて比較しないと意味ないと思うけど。
ハンドル切れすぎても今度は内輪差でボディ擦るぞ。
仮に最小回転半径が5m切ったら手放しでお前らは喜ぶの？
ホイールベースとかも合わせて比較しないと意味ないと思うけど。
ハンドル切れすぎても今度は内輪差でボディ擦るぞ。
仮に最小回転半径が5m切ったら手放しでお前らは喜ぶの？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 20:53:06 ID:kFl4WqWc0
インチ変えたぐらいで最小回転半径が変わるセレナの造りがぞんざいって事ですよそれぐらい読みやがれこのイカノチンポ。
CVT入れても収めるのが仕事ってもんだ。
それにはっきり言って5.7ｍでかすぎ。昔が5.2ｍだったらそれぐらいに収めろ。
せめて16インチ履いて5.5ｍだ。
CVT入れても収めるのが仕事ってもんだ。
それにはっきり言って5.7ｍでかすぎ。昔が5.2ｍだったらそれぐらいに収めろ。
せめて16インチ履いて5.5ｍだ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 21:34:05 ID:m49EFiKY0
5.2→5.5→5.7
セレナだんだんでかくなってるのは良く分かった。
セレナだんだんでかくなってるのは良く分かった。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 21:45:34 ID:pqOuDM7c0
ぷっ ホンオタ必死だねwww
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 22:33:48 ID:sPTOUKz/0
剛性無くて揺れまくりで取り回しが悪いならセレナを買う理由なんてどこにもないんですよ。
エルグランドでいいじゃないですか。
エルグランドでいいじゃないですか。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 22:49:05 ID:aXUwkYUF0
５ナンバーの意味無いな。車である意味もないな。
ぶっちゃけ言うとな、頭で考えた便利だけが実現されてる気味の悪い車だ。
ましな車はなんぼでもある。ノアでもSWでも余程ましだろう。
ぶっちゃけ言うとな、頭で考えた便利だけが実現されてる気味の悪い車だ。
ましな車はなんぼでもある。ノアでもSWでも余程ましだろう。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:00:44 ID:usogVerm0
>>74
だから金がないからエル買えないんだって！
だから金がないからエル買えないんだって！
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:02:07 ID:oRC/nxqQ0
毎回ID変えてご苦労だな(w
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:04:33 ID:pqOuDM7c0
>>75
おまえ未確認
おまえ未確認
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:12:05 ID:oRC/nxqQ0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:44:41 ID:RzyRIn6S0
せっせとセレナ叩きご苦労なことだ
その必死さに哀れみを感じる
ステップが予想外に売れていないから大変なのはわかるが
セレナを叩いたところでステップが売れるわけでもなかろう
ノアヴォクが売れるだけ
その必死さに哀れみを感じる
ステップが予想外に売れていないから大変なのはわかるが
セレナを叩いたところでステップが売れるわけでもなかろう
ノアヴォクが売れるだけ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:46:57 ID:oRC/nxqQ0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:51:51 ID:DHhUakmU0
ＩＤが変わるかどうか知らないけど
俺はセレナが合わなくて、ノアボクは一杯見過ぎているからＳＷにした。
叩いてる訳じゃなく、合わないと感じた点は書いてる。
俺はセレナが合わなくて、ノアボクは一杯見過ぎているからＳＷにした。
叩いてる訳じゃなく、合わないと感じた点は書いてる。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:57:10 ID:oRC/nxqQ0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 00:10:35 ID:gMoNjRaH0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 00:29:39 ID:InrMgXPI0
>>70の最後の行の質問に答えられないヤシは
セレナ叩きということで。
セレナ叩きということで。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 04:07:16 ID:sA72aQ+Y0
あんな車（SW）出されたらセレナを叩きたくもなるわなぁw
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 06:35:44 ID:Axc/1l1w0
回転半径は5.3内外ならまぁ気にはならないけれど、
車体とアシは漏れはイヤですあんなの
車体とアシは漏れはイヤですあんなの
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 07:17:28 ID:7cfN/BMe0
＞ステップワゴンは現行も同じエンジンなのに
＞先代よりスペックダウンしているのはなぜ？
http://freett.com/nnl/noah/spec2.html
これを見る限り、ステップは燃費を12.0から12.2km/lへ
たった0.2km/l上げるためだけに
馬力とトルクの両方を捨てただけだな。
セレナが馬力を捨ててトルク上げ、
燃費を12.2から13.0km/lへ向上させたのに比べれば、
努力が足りないね。
まあ、ステップに乗る人は燃費やトルクを気にしないということか。
＞先代よりスペックダウンしているのはなぜ？
http://freett.com/nnl/noah/spec2.html
これを見る限り、ステップは燃費を12.0から12.2km/lへ
たった0.2km/l上げるためだけに
馬力とトルクの両方を捨てただけだな。
セレナが馬力を捨ててトルク上げ、
燃費を12.2から13.0km/lへ向上させたのに比べれば、
努力が足りないね。
まあ、ステップに乗る人は燃費やトルクを気にしないということか。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 07:20:30 ID:b61b90xs0
75だが一日中パソコンの前に張り付いてると思うなよ。
ニートじゃねえんだから子供の世話とか忙しいんだよ。
それとこの間乗った時に気が付いたんだが右前方の視認性が悪いな→セレナ
右折で轢くぞ。
ニートじゃねえんだから子供の世話とか忙しいんだよ。
それとこの間乗った時に気が付いたんだが右前方の視認性が悪いな→セレナ
右折で轢くぞ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 09:45:39 ID:RrfOeRIN0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 10:15:10 ID:b61b90xs0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 11:29:14 ID:m3stvJeC0
セレナとプレサージュ両方見積もり取ったら、差額が１０万くらいしかなかった。
これでセレナを買うと損した気がするのは気のせいかい？
これでセレナを買うと損した気がするのは気のせいかい？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 11:41:42 ID:gMoNjRaH0
>>89=>>91
まぁ>>75だという証明は出来ないがな・・・・そんなのはどうでもいい
>右折で轢くぞ。
視認性悪いのは認めるが轢くヤツは阿呆
見えなければ体動かして見ろ！
動かすのがめんどくさいって言うならまだ分かる
>まあ重量があれだけちがうから実燃費ならセレナの糞負けだろな。
>10-15の数字信用するなんて御子ちゃまでちゅね～
そんな言葉使ってる様じゃ子供の将来が心配だな(w
まぁ>>75だという証明は出来ないがな・・・・そんなのはどうでもいい
>右折で轢くぞ。
視認性悪いのは認めるが轢くヤツは阿呆
見えなければ体動かして見ろ！
動かすのがめんどくさいって言うならまだ分かる
>まあ重量があれだけちがうから実燃費ならセレナの糞負けだろな。
>10-15の数字信用するなんて御子ちゃまでちゅね～
そんな言葉使ってる様じゃ子供の将来が心配だな(w
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:16:14 ID:SEf37qmR0
プレサージュなんて恥ずかしくて乗れません
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:24:53 ID:7cfN/BMe0
まあ、ここでセレナ叩きをやっているヤツは
ステップが売れなくてクビになりかけている若造だと思うが逆効果だな。
他車種を叩くことしか能が無く、言葉遣いも未熟なお前からは誰も買わないというだけ。
もうセレナ叩きはウンザリだよ。
さっさと営業以外に転職しろ。
ステップが売れなくてクビになりかけている若造だと思うが逆効果だな。
他車種を叩くことしか能が無く、言葉遣いも未熟なお前からは誰も買わないというだけ。
もうセレナ叩きはウンザリだよ。
さっさと営業以外に転職しろ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:31:56 ID:YSBzMMya0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:42:00 ID:gMoNjRaH0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:59:29 ID:Axc/1l1w0
前スレで大体結論は出てるような希ガス
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 13:11:44 ID:7cfN/BMe0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 13:29:43 ID:SEf37qmR0
>>96
セレナのほうが数倍マシですが？
セレナのほうが数倍マシですが？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 13:52:57 ID:tNzkZkVJO
ステップって売れてるのにあんまり見ないね
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 13:59:06 ID:YSBzMMya0
欠点指摘されたら逆ギレするくせに俺は中立派だ、かよ
やれやれだね、サンヲタってやつは
やれやれだね、サンヲタってやつは
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 14:12:44 ID:7cfN/BMe0
それにしてもホンダとしては迷惑だろうね。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 14:13:30 ID:tYiMuDl90
ＳＷがどうのより
ホンダの営業マンから車買う気がしないのは俺だけ？
あの若造たちはオヤジになったら何してるのかな？
コンビニの方が接客ましだよ。
ニート＆フリーター減らしていることは評価に値するけどな。
ホンダの営業マンから車買う気がしないのは俺だけ？
あの若造たちはオヤジになったら何してるのかな？
コンビニの方が接客ましだよ。
ニート＆フリーター減らしていることは評価に値するけどな。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 15:26:00 ID:35A5KNGC0
俺が買ったホンダ営業はおっさんだがかなり誠実だけどね。
そりゃそのＤかその営業個人が悪いんだろ。
同級生がニッサンの営業で頑張ってたが厳しいようだった。
ストレス解消に同僚皆で毎日浴びるように酒飲んでたらしいが
とうとう胃をおかしくして辞めたよ。
俺に営業経験はないんだが、営業のおっさんてのは生き残りなのかもな。
そりゃそのＤかその営業個人が悪いんだろ。
同級生がニッサンの営業で頑張ってたが厳しいようだった。
ストレス解消に同僚皆で毎日浴びるように酒飲んでたらしいが
とうとう胃をおかしくして辞めたよ。
俺に営業経験はないんだが、営業のおっさんてのは生き残りなのかもな。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 18:48:56 ID:oj9M5AYP0
>ステップが売れなくてクビになりかけている若造だと思うが逆効果だな。
>ステップが売れなくてクビになりかけている若造だと思うが逆効果だな。
>ステップが売れなくてクビになりかけている若造だと思うが逆効果だな。
>ステップが売れなくてクビになりかけている若造だと思うが逆効果だな。
>ステップが売れなくてクビになりかけている若造だと思うが逆効果だな。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 18:51:22 ID:oj9M5AYP0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 19:12:11 ID:gMoNjRaH0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 19:47:10 ID:deAXcN350
セレナはボディ剛性も無いと思うがサスがなお駄目だね。
カーブのロールはかなりのもんだよ。特に初心者や普通乗用車から乗り換えた人にはきついね。
普通乗用車みたいに運転するとやばいし、下り坂で速度が出てると尚更だね。
外側にすっ飛んでいくか、あわてて内側に切り込んで対向車とこんにちわ→あの世へGoか。
はっきり言ってノアにもSTEPにもぼろ負けだね。初心者殺しのセレナの称号を贈りましょ。
カーブのロールはかなりのもんだよ。特に初心者や普通乗用車から乗り換えた人にはきついね。
普通乗用車みたいに運転するとやばいし、下り坂で速度が出てると尚更だね。
外側にすっ飛んでいくか、あわてて内側に切り込んで対向車とこんにちわ→あの世へGoか。
はっきり言ってノアにもSTEPにもぼろ負けだね。初心者殺しのセレナの称号を贈りましょ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:05:14 ID:553imK5A0
>視認性悪いのは認めるが
そう思うだろ。デザインより優先するものがあると思わんか？
ロールの押さえ込みもそうだが、運転技術を万人に強いる車が
気軽に選ばれるミニバンとして適当か？
俺はとても気軽に人には勧められん。
そう思うだろ。デザインより優先するものがあると思わんか？
ロールの押さえ込みもそうだが、運転技術を万人に強いる車が
気軽に選ばれるミニバンとして適当か？
俺はとても気軽に人には勧められん。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:08:59 ID:Axc/1l1w0
>>109
サスをしっかりさせたらボディーが破綻すると主
サスをしっかりさせたらボディーが破綻すると主
112 ：人柱１号：2005/10/01(土) 20:10:37 ID:iKKvNLL00
>>88
研究が足りないよ！
SWのｴﾝｼﾞﾝは、形式は同じでも、ﾊﾞﾗﾝｻｰｼｬﾌﾄを追加した。
つまり余計な重りを振り回すので、その分ﾊﾟﾜｰ＆ﾄﾙｸが低下したわけだ。
ただ、そのおかげで、音、振動が少なくなっているはず。
研究が足りないよ！
SWのｴﾝｼﾞﾝは、形式は同じでも、ﾊﾞﾗﾝｻｰｼｬﾌﾄを追加した。
つまり余計な重りを振り回すので、その分ﾊﾟﾜｰ＆ﾄﾙｸが低下したわけだ。
ただ、そのおかげで、音、振動が少なくなっているはず。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:11:54 ID:Yy+rvLqW0
駄目なものは駄目と言っていいのがここだと思いまちゅ。
まあ、うちのボクはセレナよりましそうなのは解りまつた。
まあ、うちのボクはセレナよりましそうなのは解りまつた。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:14:12 ID:Axc/1l1w0
セレナのパワートレインだけは良いよ！
あれは良いモノだ。
あれは良いモノだ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:16:50 ID:Yy+rvLqW0
あ、この間セレナで遊んできまつたが、坂道できつそうでちた。
坂道のカーブは皆さんの言うとおりでつた。へたくそは崖下で氏にまつ。
３列目のシートを上げるのは楽でちた。でもそんな一日に何度も上げ下げしないでつよね…
よこスライドは便利そうでつた。多分真ん中のいらないでつよ。
MCで電動サスをつけることをお勧めしまつ>惨
坂道のカーブは皆さんの言うとおりでつた。へたくそは崖下で氏にまつ。
３列目のシートを上げるのは楽でちた。でもそんな一日に何度も上げ下げしないでつよね…
よこスライドは便利そうでつた。多分真ん中のいらないでつよ。
MCで電動サスをつけることをお勧めしまつ>惨
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:20:36 ID:gMoNjRaH0
>>109
確かにロールが多めだと思うけど、車重と車高なりだろ
初心者や普通乗用車乗り換え組とかは関係無いのでは
いきなり車の特性も見極めないで、その車の限界を超えて運転してる様じゃ
この車じゃなくてもすぐに事故る
足周りでノアやステップにぼろ負けなのは同意
>>110
死角はどの車でも大なり小なり有る
Aピラーが死角にならない車なんてそうないだろ？
死角が有ることを知り、それを出来るだけ解消するのは運転手の義務
だがその義務を怠りそうなヤツには勧めたくないな
確かにロールが多めだと思うけど、車重と車高なりだろ
初心者や普通乗用車乗り換え組とかは関係無いのでは
いきなり車の特性も見極めないで、その車の限界を超えて運転してる様じゃ
この車じゃなくてもすぐに事故る
足周りでノアやステップにぼろ負けなのは同意
>>110
死角はどの車でも大なり小なり有る
Aピラーが死角にならない車なんてそうないだろ？
死角が有ることを知り、それを出来るだけ解消するのは運転手の義務
だがその義務を怠りそうなヤツには勧めたくないな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:10:18 ID:qgo1FxNc0
怠りそうな人が大多数だと思います。
そんな人たちの為に消せる問題点は消すのも車メーカーの責務だと考えますが。
それとも事故を起こした人たちに「俺たちは悪くない、能力を磨かないお前ら運転者が悪いんだ」というのが正しいメーカーの態度でしょうか。
それは正しい態度ではなく逃げの技術の範疇に属するものだと考えますが。
そんな人たちの為に消せる問題点は消すのも車メーカーの責務だと考えますが。
それとも事故を起こした人たちに「俺たちは悪くない、能力を磨かないお前ら運転者が悪いんだ」というのが正しいメーカーの態度でしょうか。
それは正しい態度ではなく逃げの技術の範疇に属するものだと考えますが。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:21:57 ID:gMoNjRaH0
俺はアンカー付けたヤツのレスが欲しいのだが・・・まぁいいか
>>117
俺は運転技術を万人に強いるって言ってるから、
強いてるっていうか常識だろって意味でレスした
当然安全上死角は少ない方が良いので、常に改良はすべきでしょう
その点はもう一歩だね
でも許容範囲だろ？どうしても見えない訳じゃない
>>117
俺は運転技術を万人に強いるって言ってるから、
強いてるっていうか常識だろって意味でレスした
当然安全上死角は少ない方が良いので、常に改良はすべきでしょう
その点はもう一歩だね
でも許容範囲だろ？どうしても見えない訳じゃない
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:23:44 ID:Pv+/qkti0
お前ら、あんまりNewセ○ナの悪口書かないほうがいいぞ。
NSRの猛さんが見たら、マジぶっ殺されんぞ？
NSRというのは猛さんがつくった、ニューセ○ナ連合の略なんだけど、
猛さんがタイマンでは負けた事ないのは、地元では有名。
なんたって凶暴な人で、近々K-1デビューって噂だしな。
街の不良も猛さんのセ○ナの青いネン管が見えただけで、
誰もいなくなるつーの。もっとも猛さんもいつでも喧嘩上等で、
タイマンに勝ったら、自分のセ○ナくれてやるって豪語してるけどな。
俺の友達も、セ○ナほしくてジム通いしだした奴もいる。
まあ、俺から告げ口はするきもねえが、一応忠告しておく。
NSRの猛さんが見たら、マジぶっ殺されんぞ？
NSRというのは猛さんがつくった、ニューセ○ナ連合の略なんだけど、
猛さんがタイマンでは負けた事ないのは、地元では有名。
なんたって凶暴な人で、近々K-1デビューって噂だしな。
街の不良も猛さんのセ○ナの青いネン管が見えただけで、
誰もいなくなるつーの。もっとも猛さんもいつでも喧嘩上等で、
タイマンに勝ったら、自分のセ○ナくれてやるって豪語してるけどな。
俺の友達も、セ○ナほしくてジム通いしだした奴もいる。
まあ、俺から告げ口はするきもねえが、一応忠告しておく。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:35:17 ID:HRfH3+nE0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:38:51 ID:gMoNjRaH0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:41:23 ID:35A5KNGC0
とうとうセレナのＤＱＮレスが出てきたｗ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:44:06 ID:gMoNjRaH0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:47:08 ID:Axc/1l1w0
車種専用スレでは叩かないのが最低限のルールだろ…
このスレを使えば良いのだ。
このスレを使えば良いのだ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:06:38 ID:35A5KNGC0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:08:21 ID:35A5KNGC0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:09:16 ID:Axc/1l1w0
ﾊﾊ、あまり深い意味はないんだけど、駆動系ていどのつもりで書いた。
MD20DE＋エストロニックCVTね。
静かでスムース、トルクフル。
上はないが、下はもりもり。
だがセレナには若干非力かな…
MD20DE＋エストロニックCVTね。
静かでスムース、トルクフル。
上はないが、下はもりもり。
だがセレナには若干非力かな…
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:14:41 ID:HRfH3+nE0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:20:58 ID:gMoNjRaH0
>>128
俺は一連のレスが単発なのを不振に思い、再登場を願った
でも登場しなかったので自作自演と判断したの
確かに張り付いてなければレス出来ないかもしれない
でも可能性としてはある
で、あなたは自作自演じゃないと言ってます
では何故そう思うか答えて下さい
俺は一連のレスが単発なのを不振に思い、再登場を願った
でも登場しなかったので自作自演と判断したの
確かに張り付いてなければレス出来ないかもしれない
でも可能性としてはある
で、あなたは自作自演じゃないと言ってます
では何故そう思うか答えて下さい
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:26:01 ID:cXfvVsS00
んー。
セレナって内部はユーザーフレンドリーに造ってあるんですよね。
シートアレンジは同クラスで最大。
３列目のスプリング跳ね上げなど分かり易すぎるぐらい。
それが運転する時には色々とユーザーにテクニックを要求するわけですね。
ローリングを抑える運転だとか、右折時に頭を振って右側を確認だとか。
取り回しも悪いですよね。
その辺りのちぐはぐさが気になりました。
セレナって内部はユーザーフレンドリーに造ってあるんですよね。
シートアレンジは同クラスで最大。
３列目のスプリング跳ね上げなど分かり易すぎるぐらい。
それが運転する時には色々とユーザーにテクニックを要求するわけですね。
ローリングを抑える運転だとか、右折時に頭を振って右側を確認だとか。
取り回しも悪いですよね。
その辺りのちぐはぐさが気になりました。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 23:01:27 ID:Axc/1l1w0
>>130 おめー乗ってねーだろ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 23:28:39 ID:WoKASvGm0
この手の車は運転する人は二の次
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 23:54:54 ID:35A5KNGC0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 00:48:59 ID:VFSRoncr0
137馬力しかないんだから、静かで当たり前。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 01:06:44 ID:lDy9N5tt0
馬力はなくてもいいでつ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 06:59:48 ID:UfPcd8zL0
後ろの人が酔いやすいらしいですから、運転する人の方が快適でつ。
それでも軽くバウンシングしながら走っていくような車ですから。
お笑いですな。
それでも軽くバウンシングしながら走っていくような車ですから。
お笑いですな。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 08:05:49 ID:zb5KrHkS0
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 08:31:52 ID:yQFbgLkc0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 09:47:38 ID:rLDbGjar0
セレナが揺れながら走るのをバウンシングと言いたかったんだと想像しまつ。
シャーシ剛性が悪いのをサスを柔らかくして誤魔化すので走る間じゅう揺れ続けまつ。
運転手は気が付きにくいけど同乗者（特に後ろ）はシートの薄さと相俟ってゲロ吐くでつ。
速度を上げてカーブに差し込むともの凄いロールが発生しまつ。素人は明後日の方に飛ぶでつ。
山のレジャーのふりして自殺するのに最適な車でつ。
ＳＷはピッチングは収束が早いでつ。バウンシングは殆どしないでつ。良い車でつ。
でも真価はロールの時に解りまつ。素人にもお勧めでつ。
ノアはまあまあ良い車でつ。そつがないのでお勧めしやすいでつ。
でもＳＷが一定の答えを出したんだから、早めにＦＭＣしてトヨタなりの答えを出して欲しいでつ。
シャーシ剛性が悪いのをサスを柔らかくして誤魔化すので走る間じゅう揺れ続けまつ。
運転手は気が付きにくいけど同乗者（特に後ろ）はシートの薄さと相俟ってゲロ吐くでつ。
速度を上げてカーブに差し込むともの凄いロールが発生しまつ。素人は明後日の方に飛ぶでつ。
山のレジャーのふりして自殺するのに最適な車でつ。
ＳＷはピッチングは収束が早いでつ。バウンシングは殆どしないでつ。良い車でつ。
でも真価はロールの時に解りまつ。素人にもお勧めでつ。
ノアはまあまあ良い車でつ。そつがないのでお勧めしやすいでつ。
でもＳＷが一定の答えを出したんだから、早めにＦＭＣしてトヨタなりの答えを出して欲しいでつ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 09:50:52 ID:rLDbGjar0
まあ、ミニバン的運転に慣れた方ならロールはどうにかなるでつがね…
誰か上にも書いてまつが素人さんはうっかり崖から転げ落ちるか対向車とコニチワかもでつ。
ミニバンさわったこと無い方がご購入されたのなら気合いを入れてとっかかることでつね。
誰か上にも書いてまつが素人さんはうっかり崖から転げ落ちるか対向車とコニチワかもでつ。
ミニバンさわったこと無い方がご購入されたのなら気合いを入れてとっかかることでつね。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 09:53:45 ID:9Vt9H0Ie0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 09:54:23 ID:9Vt9H0Ie0
あ、セレナの話ね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 09:55:24 ID:9Vt9H0Ie0
まあ、試乗だけなんで山道のカーブとかは分からんけどな。
さもありなんという気色ではあるがね。
さもありなんという気色ではあるがね。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 11:14:14 ID:cyFKrd7g0
やっぱ、マガジンXの記事は事実だったんでつね。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 16:56:15 ID:sPeNf7kU0
Ｃ２５セレナの事故ってそんなに多いのか？
高確率で山道で事故るとなると社会問題になるね。
ネットでも騒がれるだろうし、三菱自工のように日産の株価下がりまくり・・・
今のうちに空売りか
高確率で山道で事故るとなると社会問題になるね。
ネットでも騒がれるだろうし、三菱自工のように日産の株価下がりまくり・・・
今のうちに空売りか
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 17:47:15 ID:QCHnEACo0
>>145
別に欠陥じゃなくて仕様だからあからさまに騒がれるとも思えないけどな。
でも、十分注意して買う必要があると思うけど。
俺も振動が微妙に上下左右に発生してなかなか収束しないのが気になった。
後ろの席の挙動までは分からんな。
別に欠陥じゃなくて仕様だからあからさまに騒がれるとも思えないけどな。
でも、十分注意して買う必要があると思うけど。
俺も振動が微妙に上下左右に発生してなかなか収束しないのが気になった。
後ろの席の挙動までは分からんな。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 17:50:56 ID:QCHnEACo0
セレナを考えてる方には、正直、思い切ってエルグランド買ったらといってみたい。
方向性から行ってもこれが正解だろう。
方向性から行ってもこれが正解だろう。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 18:12:24 ID:3fe4Sw/H0
初代ステップからアルファードに乗り換えたが、やっぱデカい。
うちのガレージ狭いから5ナンバー幅車に結構戻りたかったりする。
単に金額だけの問題じゃないな。
次買う時はアルエルは買わないけどできるだけ広いのがいい。
こんな人間もたまにはいるのです。
うちのガレージ狭いから5ナンバー幅車に結構戻りたかったりする。
単に金額だけの問題じゃないな。
次買う時はアルエルは買わないけどできるだけ広いのがいい。
こんな人間もたまにはいるのです。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 19:00:22 ID:kTBsKE9P0
ＳＷはＤＱＮ専用
野亜・撲は化石化寸前
でセレナにしたけど、まじロールきついっす。
後悔・後悔・後悔
野亜・撲は化石化寸前
でセレナにしたけど、まじロールきついっす。
後悔・後悔・後悔
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 19:02:20 ID:MUHAOdNu0
雑誌などでセレナを手放しで推している面々てのはどうも一般人も自分達と同じように車を運転できるとタカをくくっている節がある。
こういう面々に安定性が悪いなどと言ってみた所で「それはお前らの運転がまずいせいだ」と言い出しそうである。
セレナのハードのまずさにまともに苦言を呈する面々が一握りな所を見るに、独りよがりな連中が増えたなあと。
両者の温度差が激しいのを見るにつけて、改めてそう思う次第である。
自分が使って楽しいかという前にファミリーに本当に勧めていい車か、ちょっと立ち止まって考えて欲しいものだなあ。
年寄りの独り言です。
こういう面々に安定性が悪いなどと言ってみた所で「それはお前らの運転がまずいせいだ」と言い出しそうである。
セレナのハードのまずさにまともに苦言を呈する面々が一握りな所を見るに、独りよがりな連中が増えたなあと。
両者の温度差が激しいのを見るにつけて、改めてそう思う次第である。
自分が使って楽しいかという前にファミリーに本当に勧めていい車か、ちょっと立ち止まって考えて欲しいものだなあ。
年寄りの独り言です。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 19:58:08 ID:JmCxE3vu0
>>150
チラシの裏にでも書いてろ、このロートル
チラシの裏にでも書いてろ、このロートル
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 20:10:40 ID:UQJIsHlw0
>>150の年寄りとは思えない文章の幼稚さについて
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 20:15:52 ID:IKrKFBKY0
つーか、新型でたてでこの叩かれようといったら・・・
セレナは二代目デリカ踏襲は間違いないな。
セレナは二代目デリカ踏襲は間違いないな。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 20:17:34 ID:IKrKFBKY0
３スレ目立てる時は、販売台数順にしようぜ。
セレナは一番最後な。
セレナは一番最後な。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 20:26:40 ID:9kBxi2yN0
>>150
雑誌などのテスターが乗ってるセレナ見てみな
１６インチ履いてる車でテストした人は概ね良い評価をしてる
前にも書いたけど純正タイヤなのよ
１５インチはダメダメ、１６インチはまあ許容範囲
標準グレードのタイヤとホイールがダメなのはどうかと思うが・・・
回転半径が増えるのがいやなヤツは、後付で１６インチにすればいい
１５インチのままでタイヤを変えるだけでも十分とか
ホイールを15-5.5Jを15-6Jに変えればいいって話も聞くが、確認してないから分からない
雑誌などのテスターが乗ってるセレナ見てみな
１６インチ履いてる車でテストした人は概ね良い評価をしてる
前にも書いたけど純正タイヤなのよ
１５インチはダメダメ、１６インチはまあ許容範囲
標準グレードのタイヤとホイールがダメなのはどうかと思うが・・・
回転半径が増えるのがいやなヤツは、後付で１６インチにすればいい
１５インチのままでタイヤを変えるだけでも十分とか
ホイールを15-5.5Jを15-6Jに変えればいいって話も聞くが、確認してないから分からない
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:18:35 ID:sxB9+Rdy0
後付で１６にして不具合は無いのかな？チェーンを付けると内側こするとか？
それにボディが悪い事はばらされているのでタイヤを変えて万々歳というのは
にわかには信用できない。
それにボディが悪い事はばらされているのでタイヤを変えて万々歳というのは
にわかには信用できない。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:28:16 ID:9kBxi2yN0
>>156
御察しの通りチェーンを付けてハンドルいっぱい切って、フルボトムすると当たるらしい
その条件に該当する人はオプション付けるしかないね
>それにボディが悪い事はばらされているので
何処で？
とりあえずこのスレでは具体的な指摘は出来てないよね？
御察しの通りチェーンを付けてハンドルいっぱい切って、フルボトムすると当たるらしい
その条件に該当する人はオプション付けるしかないね
>それにボディが悪い事はばらされているので
何処で？
とりあえずこのスレでは具体的な指摘は出来てないよね？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:34:44 ID:9fHhNwy+0
雑誌だろ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:44:53 ID:IKrKFBKY0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:51:32 ID:8naIXG+f0
>>157
MagXで裸フェスタのぼろくそ車体にちびっと手当てしただけ（意訳）ってかいてありまつたー。
下からリフトして覗いたそうでつ。
前スレで直接書いてはないけど書いてある雑誌は散々既出でつ。
他の雑誌でも遠回しに書いてあるものもありまつ。
本来のシャーシ設計より大きい車体云々（中略）車体はこの程度でよいと判断したようだ（中略）とか言葉濁してまつ。
金貰ってる立場で書けるのは通常この範囲まででつ。書いてくれる雑誌は良心的でつ。
MagXで裸フェスタのぼろくそ車体にちびっと手当てしただけ（意訳）ってかいてありまつたー。
下からリフトして覗いたそうでつ。
前スレで直接書いてはないけど書いてある雑誌は散々既出でつ。
他の雑誌でも遠回しに書いてあるものもありまつ。
本来のシャーシ設計より大きい車体云々（中略）車体はこの程度でよいと判断したようだ（中略）とか言葉濁してまつ。
金貰ってる立場で書けるのは通常この範囲まででつ。書いてくれる雑誌は良心的でつ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:02:10 ID:9kBxi2yN0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:16:36 ID:8naIXG+f0
タイヤを変えると全て解決する夢のような話はないと思いまつ。
それならあらゆる車でボディとサスに言及するのは意味なくなるでつ。
揺れが収束しないのもロールが大きいのも全てタイヤが１６だと解決でつか。
援護のふりをした燃料投下でつかね。
それならあらゆる車でボディとサスに言及するのは意味なくなるでつ。
揺れが収束しないのもロールが大きいのも全てタイヤが１６だと解決でつか。
援護のふりをした燃料投下でつかね。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:17:22 ID:rCLwm/2Y0
>>157は出川
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:20:32 ID:IKrKFBKY0
屋根に脚立を積んだくらいが丁度いいんだよ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:32:53 ID:8Cj+Kjjm0
まあ少しまともに話すと、元々の新型セレナは１６インチで開発が進められたが、
最小回転半径が５．７ｍになってしまったので１５インチが追加されたとの話がある。
はっきりそう書いている所もないがそれらしいことを書いている所はある。
前部のスペースの都合で５．５ｍに収まりきれなかったんだろうが、
それが原因で乗り心地の悪いグレードが生まれたとすれば空しいものを感じる。
ボディを拡大したのだから、潔く５．７ｍとしておけば良かったのだ。
元々のシャーシがラフェスタらしいので問題は残るだろうけどその方がまだ客の方を向いた対応だろう。
最小回転半径が５．７ｍになってしまったので１５インチが追加されたとの話がある。
はっきりそう書いている所もないがそれらしいことを書いている所はある。
前部のスペースの都合で５．５ｍに収まりきれなかったんだろうが、
それが原因で乗り心地の悪いグレードが生まれたとすれば空しいものを感じる。
ボディを拡大したのだから、潔く５．７ｍとしておけば良かったのだ。
元々のシャーシがラフェスタらしいので問題は残るだろうけどその方がまだ客の方を向いた対応だろう。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 23:41:09 ID:iSDfKReg0
CVTて場所とるんでしょかね？メカニズム的に大きくなりそうな気はするですが。
重さも気になるですね。1610kgの重さもCVTのせいかな？なんて。
重さも気になるですね。1610kgの重さもCVTのせいかな？なんて。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 23:54:39 ID:zEWROdHH0
>>166
俺もそれ思ってた。ＳＷがＡＴのままな理由の１つがそこなんじゃないかなと。
俺もそれ思ってた。ＳＷがＡＴのままな理由の１つがそこなんじゃないかなと。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 06:34:47 ID:yNqLyKHa0
数値上のスペックにこだわって（まあセールス的にも必要なんだろうが）
変なグレードを追加するのは止めて欲しいですよね。
性能よりデザインを優先するなんて社長が喋ったり変な会社ですね日参て。
変なグレードを追加するのは止めて欲しいですよね。
性能よりデザインを優先するなんて社長が喋ったり変な会社ですね日参て。
いかん、寝ちゃったよ・・・
>>162
別に１６インチにすると抜群の運動性になるとは言って無いのだが
ロールは大して変わらないでしょうが、気持ち悪い揺れはだいぶ収まる
１６インチでも運動性能はステップ＞ノア＞セレナだよ
記者がどうのってのは、タイヤでこれだけ変わるのに
そこに触れないで、いきなり剛性の話をしてる点（タイヤの話が最初に出てたらゴメン）
もしかしたらタイヤに関しては全く触れてない・・・
粗悪な燃料でスマンね
>>162
別に１６インチにすると抜群の運動性になるとは言って無いのだが
ロールは大して変わらないでしょうが、気持ち悪い揺れはだいぶ収まる
１６インチでも運動性能はステップ＞ノア＞セレナだよ
記者がどうのってのは、タイヤでこれだけ変わるのに
そこに触れないで、いきなり剛性の話をしてる点（タイヤの話が最初に出てたらゴメン）
もしかしたらタイヤに関しては全く触れてない・・・
粗悪な燃料でスマンね
文がおかしいな
下から２行目は無しにして下さい
スマンカッタ
下から２行目は無しにして下さい
スマンカッタ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 19:58:00 ID:V9/EGt0K0
これだけシートを薄くしたのだからVSAなりサイドエアカーテンなり３点ベルトなりで
フォローしておけばまだ良心が感じられるのだがな。
これからの安全性てそういうもんだろ？その辺も今まで程度で十分と判断したのかな。
CVTが重いのは確かだろう。ATにしたのは税金を安くするためだと開発が言っていた。
DBWだっけ、あれのせいかそんなに気にはならないが1570kgに抑えてある24Zでもよい感触。
フォローしておけばまだ良心が感じられるのだがな。
これからの安全性てそういうもんだろ？その辺も今まで程度で十分と判断したのかな。
CVTが重いのは確かだろう。ATにしたのは税金を安くするためだと開発が言っていた。
DBWだっけ、あれのせいかそんなに気にはならないが1570kgに抑えてある24Zでもよい感触。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 22:26:08 ID:AImnZZej0
月自はどうしてもセネラよいしょしたいようだな。
投票、セレナトップに持ってきてるし。
でも、さすがに苦しいのか、文章のはしばしに無理を感じる。
おい、月自よ、いくらもらったんだかしらないが、
そんなことずあ、読者離れていくぞ。
投票、セレナトップに持ってきてるし。
でも、さすがに苦しいのか、文章のはしばしに無理を感じる。
おい、月自よ、いくらもらったんだかしらないが、
そんなことずあ、読者離れていくぞ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 04:30:03 ID:BiB8/gAV0
日参は割り切る部分が違うんだよな…MCで考え直してもらいたいところ。
CVTの重量増…税金がそんなに変わるものなのかな？
CVTの重量増…税金がそんなに変わるものなのかな？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 17:14:59 ID:M1DBb6VpO
>172
どの雑誌よんでも日産から摘んで一番のお薦め！
とか書いてるが
文章進むにつれこれはダメあれはダメと本音が出て来るのが笑う。
最後には買い物には向いてるって…
ならミラでいいだろwww
どの雑誌よんでも日産から摘んで一番のお薦め！
とか書いてるが
文章進むにつれこれはダメあれはダメと本音が出て来るのが笑う。
最後には買い物には向いてるって…
ならミラでいいだろwww
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 18:34:10 ID:M1DBb6VpO
気になったのでウェブでマガジンX読んだが（200円で既刊が読める
セレナぼろぼろ書かれてるな。買う価値０とまで言われてる。酷すぎて同情するよ。オーナーや開発陣はたまらんぞ
それに比べてSWはかなりの高評価。なんだかなあ
セレナぼろぼろ書かれてるな。買う価値０とまで言われてる。酷すぎて同情するよ。オーナーや開発陣はたまらんぞ
それに比べてSWはかなりの高評価。なんだかなあ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 18:38:56 ID:VuXgiY+D0
記者の程度が知れている雑誌は参考にしない方が吉
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 18:41:26 ID:OYSfyAog0
都合の悪いことには蓋をしろ、と。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 18:44:21 ID:VuXgiY+D0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 18:50:41 ID:M1DBb6VpO
>176
真には受けないが参考にはするだろ。
今は新セレナを見るたび、買う価値０にしか見えない。
ペンは剣より強いんだからフォローは必要だと思うが…。
それぐらいインパクトのある言葉が並んでる。
真には受けないが参考にはするだろ。
今は新セレナを見るたび、買う価値０にしか見えない。
ペンは剣より強いんだからフォローは必要だと思うが…。
それぐらいインパクトのある言葉が並んでる。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 18:55:31 ID:VuXgiY+D0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 19:13:12 ID:6NacaNt80
何も変わってないのは日産なのか編集部なのか……
ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/serena.html
ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/serena.html
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 21:22:51 ID:NPUxzJx80
また懐かしいの出したな
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 21:25:25 ID:cCbwpfSR0
でもなぁ、、、確かにC25はいくら何でもなぁ、、、
走り云々の前に、アレじゃかみさん・子供が酔わないかい？
走り云々の前に、アレじゃかみさん・子供が酔わないかい？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:14:18 ID:mfdP4uHy0
先月の販売台数ってどこでわかるの？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:16:39 ID:R7NgvkmZ0
まったく酔わない。初めてのミニバンなのでこんなものかと思ってるが…気のせいか子供は良く寝る。
ゆりかごのような効果があるのかな？
ゆりかごのような効果があるのかな？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:17:47 ID:MwPebd9T0
月自の今月の企画が全体的に日惨萬世なので致し方ないところ。
ここまで萬世が必要かと思うぐらい日惨＞トヨタ，ンダになってるから( ´_ゝ`）
セレナの嗤いどころは沢山あるが、ファミリー向けとか視界がいいとか座席がソファとかのくだりで大爆笑。
ファミリー酔いまくりで右前方の人を轢きやすく座席が煎餅の間違いだろと突っ込んでいいだろうか。
ロールがひどいが気にならないのくだりも嗤いどころ。わざわざこんなフォローが必要になってしまったのが嗤える。
出来の悪い車を誌上でフォローするのも大変だな。
ここまで萬世が必要かと思うぐらい日惨＞トヨタ，ンダになってるから( ´_ゝ`）
セレナの嗤いどころは沢山あるが、ファミリー向けとか視界がいいとか座席がソファとかのくだりで大爆笑。
ファミリー酔いまくりで右前方の人を轢きやすく座席が煎餅の間違いだろと突っ込んでいいだろうか。
ロールがひどいが気にならないのくだりも嗤いどころ。わざわざこんなフォローが必要になってしまったのが嗤える。
出来の悪い車を誌上でフォローするのも大変だな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:38:26 ID:NPUxzJx80
そんなに事故を起こしやすいのなら
しばらくすれば任意保険の料率 ALL９ か
しばらくすれば任意保険の料率 ALL９ か
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:41:23 ID:dZNR1GGN0
>>181
この間のMagXかと思って読み返したよ。
昔からこの車に関しては方向性も思想も変わってないのね（悪い方で
それで多分軽く転がした感じからして雑誌の方が正しいんだろうね。
走行性能と安全性を軽視。
この間のMagXかと思って読み返したよ。
昔からこの車に関しては方向性も思想も変わってないのね（悪い方で
それで多分軽く転がした感じからして雑誌の方が正しいんだろうね。
走行性能と安全性を軽視。
189 ：sage：2005/10/04(火) 22:49:37 ID:NPUxzJx80
同意
大体セレにしてもＳＷにしても乗車人員分のヘッドレストと３点式シートベルトが
ないことがすべてを物語っている。ＳＷにいたってはファミリー向けをうたいながら
３列目のシートベルトにはチャイルドシート取付用ロックさえない。
（ちなみにエリシオンは付いている）
「安く作ればいいってもんじゃないんだよ」ンダと産に言いたい。
あ、ヨタも同じね。
大体セレにしてもＳＷにしても乗車人員分のヘッドレストと３点式シートベルトが
ないことがすべてを物語っている。ＳＷにいたってはファミリー向けをうたいながら
３列目のシートベルトにはチャイルドシート取付用ロックさえない。
（ちなみにエリシオンは付いている）
「安く作ればいいってもんじゃないんだよ」ンダと産に言いたい。
あ、ヨタも同じね。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 23:55:11 ID:POnWGSDs0
そうか、C25セレナはそんなに悪いか。
十数年落ちの漏れのC23と、どっちが酷し？
十数年落ちの漏れのC23と、どっちが酷し？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 23:59:34 ID:scuUFKVZ0
ＤＱＮ？
何言ってんだかマジわけわかんねー。
お前等ステップワゴン馬鹿にする前に、まず自分がなに乗ってんのか言えっつーの。
つーかマジびびってんじゃねーの？
俺のステップワゴンはマジ最強だから、ぶち抜かれるのがこえーんだろ？
正直に言えっつーの。マジばればれだし。
つーか彼女いねーの？
ステップワゴン乗ってりゃ、もう毎日楽しみまくり、乗りまくりで、毎日マジ快感マジサイコーマジいきまくりだし。
これってマジヤバすぎ。
何言ってんだかマジわけわかんねー。
お前等ステップワゴン馬鹿にする前に、まず自分がなに乗ってんのか言えっつーの。
つーかマジびびってんじゃねーの？
俺のステップワゴンはマジ最強だから、ぶち抜かれるのがこえーんだろ？
正直に言えっつーの。マジばればれだし。
つーか彼女いねーの？
ステップワゴン乗ってりゃ、もう毎日楽しみまくり、乗りまくりで、毎日マジ快感マジサイコーマジいきまくりだし。
これってマジヤバすぎ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 00:01:02 ID:NPUxzJx80
で・・・で・・・でた～
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 01:23:51 ID:rtSzv11f0
香ばしいですな
セレナはシートが真っ平らな上にサイドエアカーテンもVSCもないでつからまさにMoreThanWorst
現代の安全技術に見合ったものが提供されるのが筋で技術があるのに搭載する努力をしないのは会社の怠慢
流石がたぼこ坂道で馬を乗せて走るCMを作る馬鹿共の会社ですな
セレナはシートが真っ平らな上にサイドエアカーテンもVSCもないでつからまさにMoreThanWorst
現代の安全技術に見合ったものが提供されるのが筋で技術があるのに搭載する努力をしないのは会社の怠慢
流石がたぼこ坂道で馬を乗せて走るCMを作る馬鹿共の会社ですな
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 01:52:58 ID:iqx10lfL0
>>189
？SWの３列目も３点式だからチャイルドシートの取り付けに問題は無い筈だが？
ISO-Fix２列目対応はSWもセレナも同じ。
シートのホールドが悪いセレナは簡易にした時が恐いな。
でもまあ、最悪は３列目取り付け不可らしいノアだな。
メーカーによっては付くのかもしれんがうちのはアウトだったな。
チャイルドシートを付ける時はシートのメーカーのHPに行ってきちんと確認しておくことだな。
良心的な販売店は実際に試験的に装着させてもらえる。
もっとも、今はDQNな親が多すぎて、走行中にミニバンの中ではしゃぎ回る子供を見ることもしばしばだがな。
こんな馬鹿が多いからメーカーも安全対策には力を入れないのかもな。
？SWの３列目も３点式だからチャイルドシートの取り付けに問題は無い筈だが？
ISO-Fix２列目対応はSWもセレナも同じ。
シートのホールドが悪いセレナは簡易にした時が恐いな。
でもまあ、最悪は３列目取り付け不可らしいノアだな。
メーカーによっては付くのかもしれんがうちのはアウトだったな。
チャイルドシートを付ける時はシートのメーカーのHPに行ってきちんと確認しておくことだな。
良心的な販売店は実際に試験的に装着させてもらえる。
もっとも、今はDQNな親が多すぎて、走行中にミニバンの中ではしゃぎ回る子供を見ることもしばしばだがな。
こんな馬鹿が多いからメーカーも安全対策には力を入れないのかもな。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 06:35:49 ID:xHeHBu/J0
>>191 はコピペだよ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 06:36:19 ID:ziK86l080
ユーザーが安全を軽視しているからといってメーカーがユーザーを見くびって
安全対策をしなくてもよい訳ではない。
こと安全対策について「この程度でいいだろう」という妥協が行きすぎたら
待っているのは三菱と同じ道かもしれない。
無関心で事故を起こしたユーザーに責任を押しつけることは出来る。
でも、きちんと対策をしたメーカーもある以上は批判は免れない。
安全対策をしなくてもよい訳ではない。
こと安全対策について「この程度でいいだろう」という妥協が行きすぎたら
待っているのは三菱と同じ道かもしれない。
無関心で事故を起こしたユーザーに責任を押しつけることは出来る。
でも、きちんと対策をしたメーカーもある以上は批判は免れない。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 06:52:03 ID:oEGc21Bs0
新型セレナのシートがソファ？アタマいかれてるだろ。
旧型ステップDQNの煎餅布団シートといい勝負だ。
旧型ステップDQNの煎餅布団シートといい勝負だ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 08:10:06 ID:V0jCqkzd0
>>194
ＳＷ３列目のシートベルトが「チャイルドシート固定機能付シートベルト(ＡＬＲ付ＥＬＲ式シートベルト) 」
でないということ。まあ国産５ナンバー３列目のシートベルトでこいつがついているやつはほとんどないがな。
メーカは５ナンバーミニバン買う国内ユーザーの安全性なんかどうでもいいんだよ。
「少しでも安全性確保したいならエルアル買ってください」ってところか
ちと高いけど Vianoでも買いますかｗ
ＳＷ３列目のシートベルトが「チャイルドシート固定機能付シートベルト(ＡＬＲ付ＥＬＲ式シートベルト) 」
でないということ。まあ国産５ナンバー３列目のシートベルトでこいつがついているやつはほとんどないがな。
メーカは５ナンバーミニバン買う国内ユーザーの安全性なんかどうでもいいんだよ。
「少しでも安全性確保したいならエルアル買ってください」ってところか
ちと高いけど Vianoでも買いますかｗ
199 ：とあるカタログより抜粋：2005/10/05(水) 09:16:52 ID:bGA+DzKZ0
日常の走行シーンにおける、気持ちのいい乗り
心地と安心感のあるハンドリングを追求する
ために、新開発のサスペンションを採用。乗用
車から乗り換えても違和感のない乗り心地の
実現をテーマに成熟をはかりました。コーナリ
ングの際のロールを抑え、つねにフラットな姿
勢を保つことで、アイポイントの高さを感じさせ
ない安定感のあるボディコントロールを実現。
さらに、スプリングとダンパー特性の最適化、
シートのクッション性の最適化により、あたりの
やわらかい快適な乗り心地を実現しました。
心地と安心感のあるハンドリングを追求する
ために、新開発のサスペンションを採用。乗用
車から乗り換えても違和感のない乗り心地の
実現をテーマに成熟をはかりました。コーナリ
ングの際のロールを抑え、つねにフラットな姿
勢を保つことで、アイポイントの高さを感じさせ
ない安定感のあるボディコントロールを実現。
さらに、スプリングとダンパー特性の最適化、
シートのクッション性の最適化により、あたりの
やわらかい快適な乗り心地を実現しました。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 09:53:53 ID:VPyRjt0e0
酔う人はどんな車でも酔いますよ？私がそうでしたから。
車酔いは、揺れもあるけど臭い（煙草）とかもある。
車酔いは、揺れもあるけど臭い（煙草）とかもある。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 13:12:13 ID:d+Vt2RHH0
普通、少しでも酔いにくい車を、と考えるもんだけど
サンヲタだけは違うようだな。
サンヲタだけは違うようだな。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 13:14:56 ID:xkBRWh5W0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:45:40 ID:M9aQz3X3O
ここに書いてある事、真意の程は分からないが、気にしない人は気にしない事ばかりじゃないんですか？私も全く気になりませんし。そんな私はもうすぐＣ２５ライダーＳオーナーになります。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 17:22:42 ID:yo4qjrJnO
という事は気にする人は気になると…
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 18:26:34 ID:MPYv2VEx0
>>198はALR付きELRでなくても
チャイルドシートが問題なく付くのを知らないモグリ
チャイルドシートを実際に付けた連中は
各々のチャイルドシートのメーカーHPで確認ぐらいするのよね。
まあ、チャイルドシートなんぞして走ってるセレナを見たことねーがなw
SWと牧師は見かけたけどwwww
チャイルドシートが問題なく付くのを知らないモグリ
チャイルドシートを実際に付けた連中は
各々のチャイルドシートのメーカーHPで確認ぐらいするのよね。
まあ、チャイルドシートなんぞして走ってるセレナを見たことねーがなw
SWと牧師は見かけたけどwwww
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 19:25:31 ID:QX/j830w0
チャイルドシートつけてもVSAも無いんじゃなあ…
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 21:53:40 ID:V0jCqkzd0
>>205
>チャイルドシートが問題なく付くのを知らないモグリ
問題なく付く？？？？？
オメ３列目にチャイルドシートと付けたことないだろ、一回どんなにたいへんだか
やってみ。付けるときは横にドアがないときついね。
つけんの大変だとな、きちんと付けられないヤシ多いんだよ。
ンダもそのぐらいの良心あったっていいだろ。コストアップだってたいしたこたない。
あとな、セレ２、３列目にカーテン・エアバッグあってもいいだろ。あと横滑り防止ね。
両方ともどっちもどっちだな。
鷲の経済力じゃこのあたりしか選べないのも悲しいがｗ
>チャイルドシートが問題なく付くのを知らないモグリ
問題なく付く？？？？？
オメ３列目にチャイルドシートと付けたことないだろ、一回どんなにたいへんだか
やってみ。付けるときは横にドアがないときついね。
つけんの大変だとな、きちんと付けられないヤシ多いんだよ。
ンダもそのぐらいの良心あったっていいだろ。コストアップだってたいしたこたない。
あとな、セレ２、３列目にカーテン・エアバッグあってもいいだろ。あと横滑り防止ね。
両方ともどっちもどっちだな。
鷲の経済力じゃこのあたりしか選べないのも悲しいがｗ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:18:58 ID:UWFlRdLU0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:36:11 ID:BQLoScQ30
そもそも何で３列目に付けるのかが謎なんだが。
そんなにﾉｱを貶したいのか根。
そんなにﾉｱを貶したいのか根。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:39:09 ID:E8x69g1V0
３列目にチャイルドシートのつけられない野唖。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:39:39 ID:xkBRWh5W0
そこまで大変じゃねーなー
208の言う通りだしリクライニング使えばギチギチに固まるしな
>>205
チャイルドシート付けてない子供ってそんなにいるの？
比較的大きい子供が車内で跳ね回ってるのは見かけるけど
まぁそれも十分危険な訳だが
確かにセレナが多い気がするが、それはスモーク貼ってないから目立つのかも試練
ノアボクも旧ＳＷもスモーク多い
208の言う通りだしリクライニング使えばギチギチに固まるしな
>>205
チャイルドシート付けてない子供ってそんなにいるの？
比較的大きい子供が車内で跳ね回ってるのは見かけるけど
まぁそれも十分危険な訳だが
確かにセレナが多い気がするが、それはスモーク貼ってないから目立つのかも試練
ノアボクも旧ＳＷもスモーク多い
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:42:31 ID:GHng7IxX0
さあ、スバルは日本の自動車メーカーに戻れました。
これで、格段によくなるでしょう。
で、仏産自動車は？
ブッファーーーーーｗｗｗ
これで、格段によくなるでしょう。
で、仏産自動車は？
ブッファーーーーーｗｗｗ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:53:28 ID:0TEzdjU40
室内が広いのとシートが薄いからきちんと座りにくいんだろ。
旧型のSTEPも似たような車だったから酷いもんだった。
３列目はプレイルーム状態。
サイドバッグがなきゃ何か派手にぶつかったら子供は人間大砲状態だぞ。
助手席で赤児を抱えてる親などには殺意すら覚える。派手に追突されたら
ミサイルみたいに飛んでくぞ。抱えてるお前が代わりに氏ねと思いつつ。
旧型のSTEPも似たような車だったから酷いもんだった。
３列目はプレイルーム状態。
サイドバッグがなきゃ何か派手にぶつかったら子供は人間大砲状態だぞ。
助手席で赤児を抱えてる親などには殺意すら覚える。派手に追突されたら
ミサイルみたいに飛んでくぞ。抱えてるお前が代わりに氏ねと思いつつ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:04:37 ID:V0jCqkzd0
スンませんｗ
うち大和民族繁栄のため子ども多いんです。
だから２＆３列目の安全性必須なんです。
ちとナーバスになりすぎたかｗ
うち大和民族繁栄のため子ども多いんです。
だから２＆３列目の安全性必須なんです。
ちとナーバスになりすぎたかｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:15:26 ID:GHng7IxX0
その心意気や良し。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:38:42 ID:w81BUoRo0
セレナの足ってすっごいフニャフニャ、こんなに酷いとはおもわんなんだ
初代、２代目とＳＷ乗ってたが、ミニバンとはいえここまですごいとは．．．
一般的なドライバーですが、サス交換をマジ考えさせるくらいすごいですね
購入失敗したかも（鬱）
初代、２代目とＳＷ乗ってたが、ミニバンとはいえここまですごいとは．．．
一般的なドライバーですが、サス交換をマジ考えさせるくらいすごいですね
購入失敗したかも（鬱）
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:33:25 ID:T3Pbc6lW0
おまいら３列目にチャイルドシートって
安全性考えるなら追突されてもいい様に
２列目に付けといた方がいいぞ。
５歳以下の幼虫が３匹以上いて
３列目使わなきゃチャイルドシート乗らない家庭は
家族計画見直した方がいいぞ。
安全性考えるなら追突されてもいい様に
２列目に付けといた方がいいぞ。
５歳以下の幼虫が３匹以上いて
３列目使わなきゃチャイルドシート乗らない家庭は
家族計画見直した方がいいぞ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:41:27 ID:6Ysygt430
いまさら見直せといわれても・・・・
嫁の腹に戻すのか
嫁の腹に戻すのか
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:59:05 ID:T3Pbc6lW0
どのミニバンのＣＭでも子供は２人しかいないでつ。
３列目はポニーを乗せたり、たたんでフローリングの上で
タップダンスしたりするのが正しい使い方です。
３列目はポニーを乗せたり、たたんでフローリングの上で
タップダンスしたりするのが正しい使い方です。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 05:49:15 ID:iWlUAeZ90
あのポニーのCMはいただけないな。
アパートの部屋に車入れるぐらいなら実現性がなさそうでいいが
ポニー積むのは本当にできそうだ。
しかしどっかにも書いてあったけど、実際にああやって積んで走ると
馬が暴れるよな。
>>218
子だくさんは良し。御国の為にｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
アパートの部屋に車入れるぐらいなら実現性がなさそうでいいが
ポニー積むのは本当にできそうだ。
しかしどっかにも書いてあったけど、実際にああやって積んで走ると
馬が暴れるよな。
>>218
子だくさんは良し。御国の為にｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 06:00:49 ID:4lbG/Iq80
ウチも３名だが、３列目には座らせない。
目が届かないからね。
しかし幼虫なんて悪口雑言、人格の程度がしれる。
目が届かないからね。
しかし幼虫なんて悪口雑言、人格の程度がしれる。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 06:33:24 ID:iWlUAeZ90
子は宝だよな。
チャイルドシートは周りを見た限りでは固定しっぱなしの家が多いので
装着できるなら問題ないと思うが。
体重かけてうんこらせと着けるのはどのシートでも大体同じだからな。
ISOFixは楽そうだが試したこと無いので分からん。
チャイルドシートは周りを見た限りでは固定しっぱなしの家が多いので
装着できるなら問題ないと思うが。
体重かけてうんこらせと着けるのはどのシートでも大体同じだからな。
ISOFixは楽そうだが試したこと無いので分からん。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 06:44:41 ID:UkI6Y18Y0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 08:55:28 ID:I8wmSTC5O
>221
同意。あの文章は殺意を覚えたよ。「ガキ｣まではまぁ許せるが。
同意。あの文章は殺意を覚えたよ。「ガキ｣まではまぁ許せるが。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 09:16:06 ID:b/z2YmwO0
新型ｾﾚﾅにﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ2台とｼﾞｭﾆｱｼｰﾄ1台付けてる俺がきましたよ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 09:55:31 ID:bcjGqxIN0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 10:45:24 ID:qGrJ4H320
ま、普通は、子供＞車だからね。
一部の強烈なサンヲタに限っては子供＜車のようだが。
車の悪口はいくら言ってもいいと思うが、家族、職業、収入
なんてのに話が飛ぶのはイヤだな。
一部の強烈なサンヲタに限っては子供＜車のようだが。
車の悪口はいくら言ってもいいと思うが、家族、職業、収入
なんてのに話が飛ぶのはイヤだな。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 10:53:31 ID:I8wmSTC5O
カーセンサーにミニバン比較乗ってました。
メーカーの息が掛かってないからか書きたい放題で良かった。
セレナのダメ足、SWの３列目シートバックの低さなど俺の感じた事がハッキリ書いてあり、そこいらの褒め雑誌より参考になったよ。
200円だから買ってミソ（別に俺は回し者じゃないよ
それにしてもここでもセレナ、クソボロ、SWマンセーですた…。なんだかなあ。
メーカーの息が掛かってないからか書きたい放題で良かった。
セレナのダメ足、SWの３列目シートバックの低さなど俺の感じた事がハッキリ書いてあり、そこいらの褒め雑誌より参考になったよ。
200円だから買ってミソ（別に俺は回し者じゃないよ
それにしてもここでもセレナ、クソボロ、SWマンセーですた…。なんだかなあ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 16:05:39 ID:bcjGqxIN0
>>225
それが普通
それが普通
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 16:49:03 ID:I8wmSTC5O
ちょっと気になったのだがセレナって２速ホールドないの？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 18:08:29 ID:+4fnl99V0
>>228
そら後からボロが出てくるから糞ボロだろ。
初見では出ないボロは後から出てくる。
車としての良さは後から分かるものも多いからなあ。
ラフェスタのプラットフォームなんか流用しなければ良かったのに。
そら後からボロが出てくるから糞ボロだろ。
初見では出ないボロは後から出てくる。
車としての良さは後から分かるものも多いからなあ。
ラフェスタのプラットフォームなんか流用しなければ良かったのに。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 18:51:46 ID:hIw6K45C0
メーターさえ見やすかったらセレナ買ってもいいかも。
試乗夕方だったんだが、全く見えんかった。
無灯火でも、ポジション点けても、スピードメーターは無理。
あの文字盤の配色、何考えとるんだ？
今時、自発光無しは、落ちぶれメーカーだからまあいいとして、
せめて配色普通にしろ、普通に。
試乗夕方だったんだが、全く見えんかった。
無灯火でも、ポジション点けても、スピードメーターは無理。
あの文字盤の配色、何考えとるんだ？
今時、自発光無しは、落ちぶれメーカーだからまあいいとして、
せめて配色普通にしろ、普通に。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 19:23:14 ID:bcjGqxIN0
あのメーターは貧相すぎだな
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 21:39:23 ID:+4fnl99V0
うーん。内装が少し貧相な感じかも…
外側重視は分かるけど、中にももう少し凝ってよかったのでは。
外側重視は分かるけど、中にももう少し凝ってよかったのでは。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:10:19 ID:hYFKcsmt0
このスレはアンチ日産のンダヲタの巣窟みたいだから購入の参考にならないな
来て損したよ
来て損したよ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:11:20 ID:sV98YWTt0
そう思うのは、生粋のサンヲタだけ。
ここは、いたって真っ当な意見ばかりだよ。
ここは、いたって真っ当な意見ばかりだよ。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:35:28 ID:ExQO8ycH0
>>235
もっとよく読めよ！セレナマンセー達が必死で言い訳してるの読むと
可哀想になって買いたくなる事必至だぞｗ
正直、>>236に同意。「糞」と書いてあるのは飛ばして読めば、かなり冷静な
判断材料になるよ>>235
もっとよく読めよ！セレナマンセー達が必死で言い訳してるの読むと
可哀想になって買いたくなる事必至だぞｗ
正直、>>236に同意。「糞」と書いてあるのは飛ばして読めば、かなり冷静な
判断材料になるよ>>235
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 02:05:13 ID:a9nYahDH0
セレナが揺れるのはわかったのですけど、
ノアボクとステップはどっちが揺れるのでしょうか？
乗り心地どっちがいいですか？
よろしくお願いします。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 02:15:54 ID:ExQO8ycH0
>>238
車素人の俺の感想。
セレナのボインボイン続く揺れ。カーブでの横Ｇもすごい。
ＳＷは段差などでその瞬間に硬いガチンとした振動（ほんとうのガチンではないが
かなり硬め）しかしカーブではすごく安定。
ノアボクはその中間あたり（ただしカーブでの横Ｇ（ロールというのか？）はかなりのもの
しかしセレナほどではないと感じた。
好みの問題なのでどちらに妥協点を見出せるかで自分で試乗し判断した方がいい。
車素人の俺の感想。
セレナのボインボイン続く揺れ。カーブでの横Ｇもすごい。
ＳＷは段差などでその瞬間に硬いガチンとした振動（ほんとうのガチンではないが
かなり硬め）しかしカーブではすごく安定。
ノアボクはその中間あたり（ただしカーブでの横Ｇ（ロールというのか？）はかなりのもの
しかしセレナほどではないと感じた。
好みの問題なのでどちらに妥協点を見出せるかで自分で試乗し判断した方がいい。
早速レスありがとうございます。
一応セレナは試乗したのですけど、街中少しだったので、
あまりよくはわからなかったのですが、確かに揺れたように思いました。
ので、エンジンも静かで、外観は結構好きだったのですが、
選択肢からはずしかけてます。
ボクはまだ乗ってないのですけど、パンフで、Ｈ∞ＴＥＭＳとかってので、
足の硬さ選択できるとあったので、これにも期待したりなんですが。。
今までセダン慣れしてるので、やはり揺れない車で選択したいですね。
一応全車試乗はしてみないといけませんね。
一応セレナは試乗したのですけど、街中少しだったので、
あまりよくはわからなかったのですが、確かに揺れたように思いました。
ので、エンジンも静かで、外観は結構好きだったのですが、
選択肢からはずしかけてます。
ボクはまだ乗ってないのですけど、パンフで、Ｈ∞ＴＥＭＳとかってので、
足の硬さ選択できるとあったので、これにも期待したりなんですが。。
今までセダン慣れしてるので、やはり揺れない車で選択したいですね。
一応全車試乗はしてみないといけませんね。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 07:02:03 ID:KZ4yszZp0
>>240
中立的にみても、どのメーカーのミニバンの足回りには
何かしら問題があるような気がします。
何処まで妥協が出来るかがポイントですね。
後は、足回りを何処までお金を掛けて調整するかどうかと…
ところで皆さん、セレナの場合通常グレードの足回りはあれですが、
ライダーＳの足回りと、その時のボディの揺れはどんな感じでしょうかね？
ＳＷのあのリヤの足回りは、改善可能なのでしょうか？
え～と、ノア・ボクは乗ってないので…(興味ないので 240さん御免なさい)
中立的にみても、どのメーカーのミニバンの足回りには
何かしら問題があるような気がします。
何処まで妥協が出来るかがポイントですね。
後は、足回りを何処までお金を掛けて調整するかどうかと…
ところで皆さん、セレナの場合通常グレードの足回りはあれですが、
ライダーＳの足回りと、その時のボディの揺れはどんな感じでしょうかね？
ＳＷのあのリヤの足回りは、改善可能なのでしょうか？
え～と、ノア・ボクは乗ってないので…(興味ないので 240さん御免なさい)
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 15:25:21 ID:wHalMAzuO
ライダーだとサス少し固めの１６インチなので良いらしいですね。
うちのは１５インチなんで、日曜のお出かけで少し急ブレーキ踏むと後座の幼虫が奇声を上げます。
インチアップ＋ミニバンタイヤに変えたいのですが、毎日乗ってる妻にミニバンはスピード出して乗るものじゃ無いから必要ないと言われました。
事実、妻に乗せてもらうと揺れません。
結局ＤＱＮ運転を車のせいにしてるだけなんですね。
うちのは１５インチなんで、日曜のお出かけで少し急ブレーキ踏むと後座の幼虫が奇声を上げます。
インチアップ＋ミニバンタイヤに変えたいのですが、毎日乗ってる妻にミニバンはスピード出して乗るものじゃ無いから必要ないと言われました。
事実、妻に乗せてもらうと揺れません。
結局ＤＱＮ運転を車のせいにしてるだけなんですね。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 15:26:48 ID:Tlrs3huP0
スーパーにお買い物行く為の車ならそれでｲｲだろう
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 15:33:30 ID:wHalMAzuO
えっ、ミニバンってお買物とファミリードライブ以外の目的有るの？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 15:50:12 ID:Tlrs3huP0
なんでｱﾅﾀはフィットやノートにしなかったの？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 17:31:00 ID:wHalMAzuO
幼虫が２匹に繁殖した為、仕方なくセレナにしました。このスレにはミニバンで威張ったり、直線であおったりする用で考えてるヤシが多い様に感じます。
それならアル・エルをお薦めします。
それならアル・エルをお薦めします。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 17:40:38 ID:ExQO8ycH0
ハエだったか。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 17:41:03 ID:RmPFo+OOO
ツッコミ入れる価値もないか
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 17:49:41 ID:Tlrs3huP0
>>248
IDｶｺｲｲ
IDｶｺｲｲ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 17:52:42 ID:ExQO8ycH0
ハードゲイを連想してしまった＞フォーーーー
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:12:56 ID:EyQOh2Vy0
車メ板のSWに関連するスレはどこも殺伐としてるな。
ヤンキーとヲタクはホントに仲悪いようで。
ヤンキーとヲタクはホントに仲悪いようで。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:38:28 ID:ITzvM/8U0
SW=DQNという貴方の脳みその軽さに吃驚
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:22:58 ID:yVxkECdg0
セレナのスレも荒れ出したな。
昔はSWだけに妙なのが湧いてたが、まあセレナがDQN御用達を襲名しそうな様子だから、
これからはあそこも荒れるのかな。
街乗りならSWだろうな。セレナはでかすぎて小回りが効かなすぎる。
ノアも良くできてはいるがやはりミニバンの運転感覚だ。
慣れればいいというが、慣れなくても運転できる方がいいに決まってるだろ。
オデとかも乗用車感覚だが、あれは前方視界が悪すぎるからな。
昔はSWだけに妙なのが湧いてたが、まあセレナがDQN御用達を襲名しそうな様子だから、
これからはあそこも荒れるのかな。
街乗りならSWだろうな。セレナはでかすぎて小回りが効かなすぎる。
ノアも良くできてはいるがやはりミニバンの運転感覚だ。
慣れればいいというが、慣れなくても運転できる方がいいに決まってるだろ。
オデとかも乗用車感覚だが、あれは前方視界が悪すぎるからな。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:26:28 ID:IJCEMa/G0
セレナヨイショしている面々は「この良さが分からんのは駄目」とか
「これが駄目に見えるのは運転技術がなってないから」などと言いまつ。
シートが薄いのもVSAが無いのも車体剛性が悪いのもロールが大きいのも
右前方に死角があるのも取り回しが悪いのもCVTが駄目駄目なのも
内装がしょぼいのも車重が無駄に重いのもユーザーがなってないせいでつかね。
話を聞いているうちにこっちがおかしくなったかと思いまつ。
「これが駄目に見えるのは運転技術がなってないから」などと言いまつ。
シートが薄いのもVSAが無いのも車体剛性が悪いのもロールが大きいのも
右前方に死角があるのも取り回しが悪いのもCVTが駄目駄目なのも
内装がしょぼいのも車重が無駄に重いのもユーザーがなってないせいでつかね。
話を聞いているうちにこっちがおかしくなったかと思いまつ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:38:08 ID:oLFEHyOi0
でつまつｳﾙｾｰよ
お前免許持ってんの？
雑誌の受け売りみたいだけど(ﾌﾟｹﾞﾗ
お前免許持ってんの？
雑誌の受け売りみたいだけど(ﾌﾟｹﾞﾗ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:45:40 ID:ITzvM/8U0
>>254 少なくともCVTの出来は良いと思ったよ。
せめて乗ってから書こうや。
せめて乗ってから書こうや。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:52:10 ID:oLFEHyOi0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:54:17 ID:oLFEHyOi0
×死角っ何かて知ってるぅ～
○死角って何か知ってるぅ～
俺もﾌﾟｹﾞﾗ
○死角って何か知ってるぅ～
俺もﾌﾟｹﾞﾗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:54:51 ID:EyQOh2Vy0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:00:51 ID:YIzmva4q0
ttp://www.carsensor.net/E_special/051006/top.html
だそうで。
やっぱ燃費はSW＞セレナなのな。車重が違うから実燃費は当然(ry
それとセレナの山道は最悪らしいので、アウトドア向けとも言い難い車なのな。
＞●助手席 ： 怖い。助手席に座っていてもフラフラとしているのがわかる。ゆっくり走って！
＞●2＆3列目シート ： シート形状により体が安定しない。体を支えられない。酔ってしまい昼食辞退
セレナなぞ選ぶ運転者は揺れなんて気にしないだろうけど運転者以外はこう思ってますよー
大きい車ならエルグランドでいいし、もう存在意義ないじゃん→セレナ
だそうで。
やっぱ燃費はSW＞セレナなのな。車重が違うから実燃費は当然(ry
それとセレナの山道は最悪らしいので、アウトドア向けとも言い難い車なのな。
＞●助手席 ： 怖い。助手席に座っていてもフラフラとしているのがわかる。ゆっくり走って！
＞●2＆3列目シート ： シート形状により体が安定しない。体を支えられない。酔ってしまい昼食辞退
セレナなぞ選ぶ運転者は揺れなんて気にしないだろうけど運転者以外はこう思ってますよー
大きい車ならエルグランドでいいし、もう存在意義ないじゃん→セレナ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:05:01 ID:Ut8z2vGf0
＞セレナのCVTが良い
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
オデ乗りにンダ来ないか？
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
オデ乗りにンダ来ないか？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:05:32 ID:30ClJt+f0
セレナのシートはホールド性が無いのはわかるけど、
ＳＷ・ノアボクと比べてどのくらい薄いの？
当然座り心地に関係する背もたれ部のことだよね？
薄いと行ってる人教えてください。
ＳＷ・ノアボクと比べてどのくらい薄いの？
当然座り心地に関係する背もたれ部のことだよね？
薄いと行ってる人教えてください。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:10:56 ID:EKWTL3t/0
>>262
先代SWとどっこいどっこいで煎餅。フルフラットを優先してそうなったとの事。
変な思想を受け継いだな。
ソファーなんて書いていた雑誌もあったが実物見て書いてないな。
ノアはそんなに厚くないな。
現行のSWは硬めで厚い。理想的。
先代SWとどっこいどっこいで煎餅。フルフラットを優先してそうなったとの事。
変な思想を受け継いだな。
ソファーなんて書いていた雑誌もあったが実物見て書いてないな。
ノアはそんなに厚くないな。
現行のSWは硬めで厚い。理想的。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:12:21 ID:EKWTL3t/0
あー、２４時間も乗ってる奴らのレポートあるじゃねーか。
ご丁寧に３列目まで乗せてある。かなり参考にしていいんじゃねえか？
ご丁寧に３列目まで乗せてある。かなり参考にしていいんじゃねえか？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:34:07 ID:6xSHjvZS0
>260
面白かったよ。
面白かったよ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:13:31 ID:gGyyBiOn0
何故SWに
スマートキーが無いんだ
スマートキーが無いんだ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:49:29 ID:GPX2IYIt0
繁殖重視のヤシ専用車は
ＳＷ チャイルドシート２基付けると、シートまたがないと３列目
逝けないから糞以下。ラゲッジアンダーボックスも無いから
幼虫の外遊び用のおもちゃとか散乱して、さらに糞。
セレナ ２列目が横に動くし、ドアの開口広いから直で３列目に乗車可能。
センターシート移動すれば車内での３列目スルーも可能。
ノア撲 ＯＰ対応で車内での３列目スルー可能。
よって セレナ＞＞ノア撲＞＞＞＞＞ＳＷ
ＳＷ チャイルドシート２基付けると、シートまたがないと３列目
逝けないから糞以下。ラゲッジアンダーボックスも無いから
幼虫の外遊び用のおもちゃとか散乱して、さらに糞。
セレナ ２列目が横に動くし、ドアの開口広いから直で３列目に乗車可能。
センターシート移動すれば車内での３列目スルーも可能。
ノア撲 ＯＰ対応で車内での３列目スルー可能。
よって セレナ＞＞ノア撲＞＞＞＞＞ＳＷ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 01:22:33 ID:GPX2IYIt0
走り重視のヤシ専用車は
ＳＷ 重心が低くなったことにより、急ブレーキや無駄な車線変更
などのＤＱＮ運転にさらにみがきがかかるだろうから、糞以下。
セレナ 本当は自分の運転がドヘタだったことに気づき、とうふの水を
こぼさない走りの様に、子供を酔わせない走りをマスターし
峠のキングとして下り最速の名を欲しいままにするだろう。
ノア撲 良くもなければ悪くも無い、でもブレーキは早めに踏んどいた方が
良さそう
よって セレナ＞＞ノア撲＞＞＞＞＞ＳＷ
ＳＷ 重心が低くなったことにより、急ブレーキや無駄な車線変更
などのＤＱＮ運転にさらにみがきがかかるだろうから、糞以下。
セレナ 本当は自分の運転がドヘタだったことに気づき、とうふの水を
こぼさない走りの様に、子供を酔わせない走りをマスターし
峠のキングとして下り最速の名を欲しいままにするだろう。
ノア撲 良くもなければ悪くも無い、でもブレーキは早めに踏んどいた方が
良さそう
よって セレナ＞＞ノア撲＞＞＞＞＞ＳＷ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 08:37:49 ID:QSVkC3Lp0
>>261 オデのと同じK24＋CVTに乗ってるのだが。
出来自体はエストロニック＋MR20DEの方が上回ると思うな。
出来自体はエストロニック＋MR20DEの方が上回ると思うな。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 08:41:23 ID:OWztq0860
セレナなんか乗ってたら山道のロールで皆酔いまくりだな。
飯も喰えないなんてひどすぎるな。
レジャーに行くのになんでそんな気を遣いながら運転しなきゃならんのだ。
運転手を疲れさせ、同乗者を酔わせる車なんて車失格だな。
飯も喰えないなんてひどすぎるな。
レジャーに行くのになんでそんな気を遣いながら運転しなきゃならんのだ。
運転手を疲れさせ、同乗者を酔わせる車なんて車失格だな。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 08:55:45 ID:6sHcfvMQ0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:20:11 ID:+ygYG1eF0
セレナは某雑誌では「直結感のないCVT」と酷評されてまつ。
踏んだとおりに進まないCVTてことでつかね。
でも、シャーシ性能やロール・ピッチングの問題、エンジン云々以前の問題でつ。
それと某掲示板でVSCやサイドエアカーテンは意味のない装備だとかいう意見もありまつたが、
成る程、セレナのオーナーというのはこんな認識の人たちなのでつなと思いまつた。
踏んだとおりに進まないCVTてことでつかね。
でも、シャーシ性能やロール・ピッチングの問題、エンジン云々以前の問題でつ。
それと某掲示板でVSCやサイドエアカーテンは意味のない装備だとかいう意見もありまつたが、
成る程、セレナのオーナーというのはこんな認識の人たちなのでつなと思いまつた。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:03:39 ID:+UwVfJ0q0
おい！でつまつ君
相変わらず雑誌は何とか、掲示板では何とか言ってるんじゃね～よ
免許取ってから自分の評価で騙ってね～（ｱﾋｬﾋｬ
相変わらず雑誌は何とか、掲示板では何とか言ってるんじゃね～よ
免許取ってから自分の評価で騙ってね～（ｱﾋｬﾋｬ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:26:05 ID:+UwVfJ0q0
>>260のインプレは記事を書かなきゃいけないから結構なペースで走ったんだろうよ
助手席の人も「もっとゆっくり走って」と言ってる
別にゆっくり走ればいいじゃん
コストダウンしまくりの車なんだから
室内が広い５ナンバー車が欲しいヤツもいる訳よ
助手席の人も「もっとゆっくり走って」と言ってる
別にゆっくり走ればいいじゃん
コストダウンしまくりの車なんだから
室内が広い５ナンバー車が欲しいヤツもいる訳よ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:50:42 ID:vjK+3qb6O
まあ、そう言いなさんなって。
アル・エル買えないヤシが枠内で精一杯もがいてるんだから。
アル・エル買えないヤシが枠内で精一杯もがいてるんだから。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:54:57 ID:Rac+8EhsO
じゃ酔わない足ってのは、どういう足なんだ？まぁ足に限らずあれはダメ、これはダメばかりで毎回繰り返しの内容ばかりじゃなく、こうしたら良くなるとか有意義な意見の交換したらいいんじゃない？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:01:09 ID:I6Nbj3N20
まぁ万人が絶対に酔わない車、ってのはないだろうけど
少なくとも普通の人でも酔いやすい車ってのは駄目だろうに。
有意義な意見と言うがロールが酷い、なんてユーザ側ではどうすればいいんだ？
カーブのある道は走るな、とかの話？
少なくとも普通の人でも酔いやすい車ってのは駄目だろうに。
有意義な意見と言うがロールが酷い、なんてユーザ側ではどうすればいいんだ？
カーブのある道は走るな、とかの話？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:24:04 ID:vjK+3qb6O
だから１６インチのミニバン用タイヤに変えれば、少しましになるって。
ちなみにサスは変えない方が良いと思うよ。
車体にヒビが入りそうだから。
正直ネタ尽きてきたな。
ちなみにサスは変えない方が良いと思うよ。
車体にヒビが入りそうだから。
正直ネタ尽きてきたな。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 13:00:23 ID:J1VJ0H8M0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 13:23:18 ID:QSVkC3Lp0
それは前スレで散々言われてる事。
それでもセレナが良ければタイヤを換え（ミシュランお勧め）、
おとなしい運転に徹すればよい。
ノアボクは古い。
SWはリアがはねる。2Lで4ATは悲しい。
SWの24Zあたりの選択が一番良いような希ガス
それでもセレナが良ければタイヤを換え（ミシュランお勧め）、
おとなしい運転に徹すればよい。
ノアボクは古い。
SWはリアがはねる。2Lで4ATは悲しい。
SWの24Zあたりの選択が一番良いような希ガス
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 13:29:19 ID:vjK+3qb6O
少々の不満が有っても、我慢して耐える国民性。
ミニバンの豪華さを競う低い文化・経済レベル。
そんなコンセプトで日本人をなめ切ったフランス人が作った車＝セレナ。
仏産マンセー！
ミニバンの豪華さを競う低い文化・経済レベル。
そんなコンセプトで日本人をなめ切ったフランス人が作った車＝セレナ。
仏産マンセー！
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 14:20:47 ID:vjK+3qb6O
ＳＷ試乗インプレ
「大きなミニバンでキレた運転をしたい」そんなンダユーザーの意見をまさに実現した足回りと言えよう。またインテリアにも８０年代のソアラを彷彿とさせるデジタルメーターを採用。シャコタンブギで育った、ちょい悪オヤジ達をくすぐる憎い演出も忘れてはいない。
ンダさんのＤＱＮに対するやさしさを感じる、お薦めの一台である。
「大きなミニバンでキレた運転をしたい」そんなンダユーザーの意見をまさに実現した足回りと言えよう。またインテリアにも８０年代のソアラを彷彿とさせるデジタルメーターを採用。シャコタンブギで育った、ちょい悪オヤジ達をくすぐる憎い演出も忘れてはいない。
ンダさんのＤＱＮに対するやさしさを感じる、お薦めの一台である。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:00:25 ID:I6Nbj3N20
>>260の総評もよくワカランなあ。
2列目3列目が酔うとか言っておいてセレナの評価は
「家族のため」を第一に考える人に。かよw
まあ結局は
ステップ： 走り○ 積載△ 外観×
セレナ： 走り× 積載○ 外観△
ノアボク： 全てがその中間
狙ってかどうかは知らないけど3車3様の車ができたってことでいいじゃん。
んで、セレナの走りの部分はインチアップ＆ミニバンタイヤで△くらいになる。
ステップの外観は人によっては○
2列目3列目が酔うとか言っておいてセレナの評価は
「家族のため」を第一に考える人に。かよw
まあ結局は
ステップ： 走り○ 積載△ 外観×
セレナ： 走り× 積載○ 外観△
ノアボク： 全てがその中間
狙ってかどうかは知らないけど3車3様の車ができたってことでいいじゃん。
んで、セレナの走りの部分はインチアップ＆ミニバンタイヤで△くらいになる。
ステップの外観は人によっては○
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:01:54 ID:z+s7H9kD0
ステップワゴン ステップワゴン ステップワゴン
最高 最高 最高 サイコー
なぜ最高かって
決まってるだろ、それは俺が買ったから
セレナなんてダサダサ
あの悪顔いいじゃない
ＳＷ乗りたちよ、セレナを陥れよう
ホンダ・サイコー
最高 最高 最高 サイコー
なぜ最高かって
決まってるだろ、それは俺が買ったから
セレナなんてダサダサ
あの悪顔いいじゃない
ＳＷ乗りたちよ、セレナを陥れよう
ホンダ・サイコー
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 16:28:09 ID:w5OUMRwg0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 17:09:43 ID:6sHcfvMQ0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 17:17:07 ID:GcneXvNs0
>>283
駄目な車なのにどこか褒めなければならない。
皮肉だよ、皮肉。そう読めない結論を持ってくることで間接的に馬鹿にしてんだよ。
ゆっくり走らないと酔うような車は駄目な車なんだよ。
騙されてる香具師大杉
駄目な車なのにどこか褒めなければならない。
皮肉だよ、皮肉。そう読めない結論を持ってくることで間接的に馬鹿にしてんだよ。
ゆっくり走らないと酔うような車は駄目な車なんだよ。
騙されてる香具師大杉
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 18:01:50 ID:ge+CvRwt0
ンダの車も細かいところはもう少しというのが多いけど、
それでもＳＷは車ではある。
セレナは車とは呼びたくない。運搬手段ただそれだけでしかない。
それでもＳＷは車ではある。
セレナは車とは呼びたくない。運搬手段ただそれだけでしかない。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 18:07:37 ID:vjK+3qb6O
ＳＷのデザインのテーマはずばり海洋資源の保護。
乱獲によって絶滅の危機に瀕している、ニタリクジラの保護を日本のファミリーに訴えたかったんだ。
次のＭＣでイエローカラーのイル・クジモデルも発売予定だそうだ。
本当にンダさんのエコロジーには関心しますね。
また子供に日本の文化を学ばせる為に、妖怪エリガッパも販売しとるそうじゃ。おしまい。
乱獲によって絶滅の危機に瀕している、ニタリクジラの保護を日本のファミリーに訴えたかったんだ。
次のＭＣでイエローカラーのイル・クジモデルも発売予定だそうだ。
本当にンダさんのエコロジーには関心しますね。
また子供に日本の文化を学ばせる為に、妖怪エリガッパも販売しとるそうじゃ。おしまい。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 18:37:34 ID:xaL5qqZD0
カーセンサー読んだ世。
揺れるミニバンに乗るせいで酔う子供が多くて、子供が車嫌いになっているらしい。
お父さんはちょっと考えてミニバンを買って欲しい…だそうだ。
耳が痛いお。
無自覚に揺れが酷い車を勧めて車嫌いが増えるなら、一部のモノカキの皆さんは
自分で自分の存在意義を否定しているんと同じではないかな。
揺れるミニバンに乗るせいで酔う子供が多くて、子供が車嫌いになっているらしい。
お父さんはちょっと考えてミニバンを買って欲しい…だそうだ。
耳が痛いお。
無自覚に揺れが酷い車を勧めて車嫌いが増えるなら、一部のモノカキの皆さんは
自分で自分の存在意義を否定しているんと同じではないかな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:15:07 ID:6sHcfvMQ0
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 21:49:17 ID:J1VJ0H8M0
同乗者ゲロをＳＨＩＦＴする
凡庸デザインをＳＨＩＦＴする
安全装備ほったらかしをＳＨＩＦＴする
地球環境破壊をＳＨＩＦＴする
使わないシートアレンジをＳＨＩＦＴする
見えないメーターをＳＨＩＦＴする
そして、４年後には今のステップワゴンの真似を
Ｓ Ｈ Ｉ Ｆ Ｔ す る ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凡庸デザインをＳＨＩＦＴする
安全装備ほったらかしをＳＨＩＦＴする
地球環境破壊をＳＨＩＦＴする
使わないシートアレンジをＳＨＩＦＴする
見えないメーターをＳＨＩＦＴする
そして、４年後には今のステップワゴンの真似を
Ｓ Ｈ Ｉ Ｆ Ｔ す る ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:10:29 ID:+UwVfJ0q0
頭ワル
今度はスペルを間違えなかったな(w
意味は分かってないみたいだけど(ﾌﾟｹﾞﾗ
今度はスペルを間違えなかったな(w
意味は分かってないみたいだけど(ﾌﾟｹﾞﾗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:27:53 ID:sjeDsSpW0
ノアボク信号待ちの時、後から突っ込まれたのかな？と思うくらいの衝撃ないですか？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:30:29 ID:7TdL7YQGO
ねーよ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:33:13 ID:gvkA+Q8E0
俺、セレナ購入検討してたんだけど、
ンダのディーラーに行って色々な車種をチェックしてたんだけれど、
低価格車と高額車の鉄板の作りの差はどんなのものかとコツコツと
叩いてみた…勿論、値段通りの厚みでした。
で、サンとンダのディーラーの並んでいる所で、ＳＷとセレナの鉄板の
チェックをしてみたら、なんとセレナの方が安っぽく感じた…
これは購入検討にまったが掛かった状態ですよ。
このスレの対抗車になっていないけど一応ミニバンなＭＰＶなんかでも
いいかなと思いつつ…
どうすれば、いいんだぁ～
ンダのディーラーに行って色々な車種をチェックしてたんだけれど、
低価格車と高額車の鉄板の作りの差はどんなのものかとコツコツと
叩いてみた…勿論、値段通りの厚みでした。
で、サンとンダのディーラーの並んでいる所で、ＳＷとセレナの鉄板の
チェックをしてみたら、なんとセレナの方が安っぽく感じた…
これは購入検討にまったが掛かった状態ですよ。
このスレの対抗車になっていないけど一応ミニバンなＭＰＶなんかでも
いいかなと思いつつ…
どうすれば、いいんだぁ～
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:41:51 ID:x0hgJPY90
セレナは街乗りとか言われてる訳ですけど右前方の死角でうっかり人ひきそうでおまけに小回りが一番効かないもんで狭い道では立ち往生ですよ。
街中のでかい道しか走らなくて右折のときにアタマを振りながら曲がるのが苦にならない人向けです。
郊外に出るなら勿論アウト。普通に６０とかで巡航してて道が悪いかカーブが続くと子供は車酔い必須ですよ。
どうもピンポイント過ぎる車の様に思えるんですがね。
ＭＰＶかあ。う～ん。悪くないかもですね（ｵｲ
街中のでかい道しか走らなくて右折のときにアタマを振りながら曲がるのが苦にならない人向けです。
郊外に出るなら勿論アウト。普通に６０とかで巡航してて道が悪いかカーブが続くと子供は車酔い必須ですよ。
どうもピンポイント過ぎる車の様に思えるんですがね。
ＭＰＶかあ。う～ん。悪くないかもですね（ｵｲ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:43:04 ID:635+wc4X0
>>280
それビンゴ！
それビンゴ！
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:43:32 ID:gvkA+Q8E0
あ・ＭＰＶって言っても次期ＭＰＶです。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:21:02 ID:b9pXWuAd0
>>298
無駄に税金あがるじゃんかｗ
いくらかわるかしらんけど
で、SW2.4にするならまた選択肢が変わってくると思うんだが？
あと、新旧SWのエンジン一緒だから～
って言ってる人いるけど
エンジン型式は同じかもしれないけど
100%同じとは限らないよ（いや、実際は同じかもしれないけどね）
あと、わかってるとは思うけど
と、走行性能はエンジンだけじゃないからね
CPU（点火タイミングや燃料混合比など）やミッション（ギヤ比など）
給排気まわりで全然違うからね
同じエンジン型式でも車によって全然違うよ
以上、無駄レスでした。
無駄に税金あがるじゃんかｗ
いくらかわるかしらんけど
で、SW2.4にするならまた選択肢が変わってくると思うんだが？
あと、新旧SWのエンジン一緒だから～
って言ってる人いるけど
エンジン型式は同じかもしれないけど
100%同じとは限らないよ（いや、実際は同じかもしれないけどね）
あと、わかってるとは思うけど
と、走行性能はエンジンだけじゃないからね
CPU（点火タイミングや燃料混合比など）やミッション（ギヤ比など）
給排気まわりで全然違うからね
同じエンジン型式でも車によって全然違うよ
以上、無駄レスでした。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:37:50 ID:JP6AAbmx0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 01:50:27 ID:YuUNAJo4O
つまりセレナは軽トラに煽られても何とも思わないくらいの運転ができないと
駄目なわけなのですね
俺には無理w
駄目なわけなのですね
俺には無理w
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 09:30:10 ID:tFG+Y3uC0
どうで四年後には、今のステップをパクるんだから、
セレナ乗りはいい加減にしる。
なぜはセレナマンセーな月自のバックナンバーから、
セレナの最高な誉め言葉を捜してみた。
｢当分モデルチェンジしないから、コストバリューは高い｣
だって！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セレナ乗りはいい加減にしる。
なぜはセレナマンセーな月自のバックナンバーから、
セレナの最高な誉め言葉を捜してみた。
｢当分モデルチェンジしないから、コストバリューは高い｣
だって！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 09:39:35 ID:CvpPLZ9EO
また同じ内容の繰り返しだな。低脳丸出しだぞ。セレナがダメならダメでいいと思うし、ダメって言う輩には必要ない車なんだから関係ない事だろうが。欲しい人は気にせず買うんだし。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 09:43:08 ID:tFG+Y3uC0
１ カローラ/ 15000
２ フィット/12800
３ ステップワゴン/ 11800
４ ヴィッツ/ 11400
５ セレナ/ 10500
あらら、またまた差がついちゃったねｗｗｗｗｗｗｗ
つなみに、セレナで一番売れてるのは、最低グレードの20Ｓ。
対して、ステップはＧ－Ｌパケ。
最低グレードのＢなんて全く売れてない数値です。
２ フィット/12800
３ ステップワゴン/ 11800
４ ヴィッツ/ 11400
５ セレナ/ 10500
あらら、またまた差がついちゃったねｗｗｗｗｗｗｗ
つなみに、セレナで一番売れてるのは、最低グレードの20Ｓ。
対して、ステップはＧ－Ｌパケ。
最低グレードのＢなんて全く売れてない数値です。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 09:48:15 ID:tFG+Y3uC0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 09:53:17 ID:xeoN6/Iv0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 09:55:34 ID:OYksjWOt0
>>305
>つなみに、セレナで一番売れてるのは、最低グレードの20Ｓ。
津波がどうした？
一種の褒め言葉か？
本来、最低グレードは価格帯を少しでも低くするための存在で、ただの撒き餌。
基本的な作りが悪いと全く売れないはずのもの。
>つなみに、セレナで一番売れてるのは、最低グレードの20Ｓ。
津波がどうした？
一種の褒め言葉か？
本来、最低グレードは価格帯を少しでも低くするための存在で、ただの撒き餌。
基本的な作りが悪いと全く売れないはずのもの。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:09:51 ID:YuUNAJo4O
きたよきたよw
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:13:10 ID:xeoN6/Iv0
なんつーかセレナ乗りがさ
褒める所がないんで他を貶めるんだよな
だからSW乗りに倍返しされるんだよ
褒める所がないんで他を貶めるんだよな
だからSW乗りに倍返しされるんだよ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:16:51 ID:xi8M5eIY0
ピークを超えたノアボクに負ける新型２車の不甲斐なさ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:18:23 ID:tFG+Y3uC0
その撒き餌を除外するとステップの圧勝って事か！
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:27:53 ID:xeoN6/Iv0
>>311
ノアボクって価格どうなの？いい加減安くなってないの？
ノアボクって価格どうなの？いい加減安くなってないの？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:31:51 ID:nxj7Aorb0
最初から最低グレードがよく出るって、ようは付き合いでの法人需要じゃないの？
あとDQN改造のベース。
煽りでもなんでもなく普通は最初は上級グレードが売れるものだろ？
あとDQN改造のベース。
煽りでもなんでもなく普通は最初は上級グレードが売れるものだろ？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:48:55 ID:mXbURtqv0
つまりただでさえ足回りが悪くて取り回しの悪いセレナの特に糞なグレードが
法人の皆様や何も知らない一般ユーザーの皆様に売れた訳ですな。
今頃文句たらたらだろうな。
法人の皆様や何も知らない一般ユーザーの皆様に売れた訳ですな。
今頃文句たらたらだろうな。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:53:48 ID:xeoN6/Iv0
法人がわざわざタイヤのインチアップなんてしないだろうしな
純正では使えないなんて変
純正では使えないなんて変
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 11:08:28 ID:B/w2IcC60
必死でＣＭ＆タイアップしてる割には車の中身も売れ行きもぐだぐだだな。
こんな車が売れて車嫌いが増えても困るしな。
こんな車が売れて車嫌いが増えても困るしな。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:16:14 ID:tFG+Y3uC0
ステップの販売台数のほとんどが自社登録とか言ってなかったっけ？
新古車も出回ってないし、納期だって即納じゃない。
その自社登録の分ってどこ行っちゃったの？
ねえ、セレナ乗りの皆さ～ん、教えてください。
新古車も出回ってないし、納期だって即納じゃない。
その自社登録の分ってどこ行っちゃったの？
ねえ、セレナ乗りの皆さ～ん、教えてください。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:34:43 ID:5TKDPRjp0
SWの足が良いとか言ってる奴多いけどノアボクと変わりませんよ。
足回り含む寸法もほぼ同じ。ブッシュとサスレートでちょっと違うぐらいですね。
CVTのギア比が良いので出足はノアの方が力強いです。
CVT無くて、４ATしかもホンダの車体は5年後にはかなりガタが来ます。
今なら両側オートスライド＆キセノン、フォグ、肌触り凄く良かったシート生地
それにウッド柄がいっぱい付いた特別仕様車が値引き込みで２３０で
乗れちゃうノアの方がお買い得だと思います。
セレナは旧SWの正常進化なのでそっちが好きな人には良いと思いますよ。
このクラスではやはり一番広いです。家族でドライブに一番似合う車じゃないでしょうか。
足回り含む寸法もほぼ同じ。ブッシュとサスレートでちょっと違うぐらいですね。
CVTのギア比が良いので出足はノアの方が力強いです。
CVT無くて、４ATしかもホンダの車体は5年後にはかなりガタが来ます。
今なら両側オートスライド＆キセノン、フォグ、肌触り凄く良かったシート生地
それにウッド柄がいっぱい付いた特別仕様車が値引き込みで２３０で
乗れちゃうノアの方がお買い得だと思います。
セレナは旧SWの正常進化なのでそっちが好きな人には良いと思いますよ。
このクラスではやはり一番広いです。家族でドライブに一番似合う車じゃないでしょうか。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 14:01:42 ID:tFG+Y3uC0
SWの足が臭いとか言ってる奴多いけどノアボクと変わりませんよ。
足臭い含む寸法もほぼ同じ。靴下と素足でちょっと違うぐらいですね。
靴下の換気が良いので臭いはノアの方が力強いです。
足臭い含む寸法もほぼ同じ。靴下と素足でちょっと違うぐらいですね。
靴下の換気が良いので臭いはノアの方が力強いです。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 14:12:22 ID:YuUNAJo4O
とりあえずステップの足は置いておくとして
セレナは旧ステップから進化しているのか？
CVTやらスマートキーやら目新しいもの付いたら進化なの？
セレナは旧ステップから進化しているのか？
CVTやらスマートキーやら目新しいもの付いたら進化なの？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 14:12:48 ID:tFG+Y3uC0
環境対策（ハイブリ）
自社開発してるメーカーのミニバン
トヨタ＝ノア、ボクシー
ホンダ＝ステップワゴン
あなた達がなぜか毛嫌いする走り
Ｆ-1参加してるメーカーのミニバン
トヨタ＝ノア、ボクシー
ホンダ＝ステップワゴン
自社開発してるメーカーのミニバン
トヨタ＝ノア、ボクシー
ホンダ＝ステップワゴン
あなた達がなぜか毛嫌いする走り
Ｆ-1参加してるメーカーのミニバン
トヨタ＝ノア、ボクシー
ホンダ＝ステップワゴン
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 14:15:07 ID:tFG+Y3uC0
↑
あっ、ゴメン、ゴメン。
親会社（プ がＦ-1出てたねぇ。
あっ、ゴメン、ゴメン。
親会社（プ がＦ-1出てたねぇ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 14:27:38 ID:OYksjWOt0
ホンダが新古車（中古車）を販売して客から本来不要な税金を徴収していた事件は記憶に新しい。
今はやっていないとは思うが、念のため関係書類は調べた方がいいよ。
今はやっていないとは思うが、念のため関係書類は調べた方がいいよ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 15:19:26 ID:B/w2IcC60
セレナは安全思想的には退化だろ。へなちょこボディに両側スライドだし。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 15:29:59 ID:zPscnPgj0
セレナのCVTが出来が良いとか話があったので逝ってみた。
が、踏んだとおりに加速しねーじゃねえか。
よくこんなんで満足できるな。
まあセレナみたいな車で満足できるような連中だから仕方ないのか。
が、踏んだとおりに加速しねーじゃねえか。
よくこんなんで満足できるな。
まあセレナみたいな車で満足できるような連中だから仕方ないのか。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 15:40:41 ID:tFG+Y3uC0
親会社がんがったな、Ｆ1。
まあ、その技術はミニバンには降りてこないだろうがね。
金出す一方乙。
まあ、その技術はミニバンには降りてこないだろうがね。
金出す一方乙。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 15:49:30 ID:2YZjaVn80
負け惜しみ乙！
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 17:01:58 ID:78Iht97J0 BE:20136544-
ｔｇｒｔｇ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 20:01:45 ID:sUHuWQhr0
セレナが糞という話をするとンダを叩くのが出てくるので香ばしいなあと。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 20:40:47 ID:2Qj/K77J0
>>319
ノアボクはNVHが現在の水準未満なのですよ。
継ぎ目のある道路（橋とか）を同じ速度で通過すれば
判るよ。昔の1BOXみたいなドンガラドンガラ言う騒音が
出る。このようなシーンで一番静かなのはセレナ。SWはその中韓。
ノアボクはNVHが現在の水準未満なのですよ。
継ぎ目のある道路（橋とか）を同じ速度で通過すれば
判るよ。昔の1BOXみたいなドンガラドンガラ言う騒音が
出る。このようなシーンで一番静かなのはセレナ。SWはその中韓。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:15:33 ID:L78rV3u+0
そら足回りがあんなにぐだぐだなら静かだろ。
でも残念！超酔いますから。
でも残念！超酔いますから。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:21:03 ID:2Qj/K77J0
>>332
ノアボクの場合、制振に問題があるんだと思うよ。アシだけじゃなくて。
フロアパネルかルーフのパネルのダンピングが効いて無くて、共振
してるんじゃないかなぁという…。
確かにセレナのアシは良くないね。でも騒音だけ見れば三車ではトップだと思うよ。
俺はエンジン音とかは少しは聞こえたほうが良いと思うクチなんだけどね。
（排気音は聞こえなくて良い）
ノアボクの場合、制振に問題があるんだと思うよ。アシだけじゃなくて。
フロアパネルかルーフのパネルのダンピングが効いて無くて、共振
してるんじゃないかなぁという…。
確かにセレナのアシは良くないね。でも騒音だけ見れば三車ではトップだと思うよ。
俺はエンジン音とかは少しは聞こえたほうが良いと思うクチなんだけどね。
（排気音は聞こえなくて良い）
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:44:43 ID:B/fKAtoO0
皆さんのお布施のおかげで、ツー、スリーフィニッシュできました。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:46:15 ID:xeoN6/Iv0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 22:16:51 ID:2Qj/K77J0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 23:34:11 ID:WvgXE9RT0
>>321
ＳＷは車体を小さくして雨垂れするのが進化なのか？
ＳＷは車体を小さくして雨垂れするのが進化なのか？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 23:41:03 ID:pnXeUUHL0
今日みたけどセレナの水色おしゃれだね～。
日本車じゃないみたい。
何であの色買わないのかな！
日本車じゃないみたい。
何であの色買わないのかな！
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 23:53:33 ID:3N+7d4tQ0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 00:02:12 ID:Oz/YFq110
>>339
分かる。
SWは外見から中身が十分広いことが伝わってこないのが惜しい。
ちゃんと調べてる人はその辺りのことが分かってると思うけど、
知らない素人が見ると１クラス下のボディーサイズのミニバンに見える。
分かる。
SWは外見から中身が十分広いことが伝わってこないのが惜しい。
ちゃんと調べてる人はその辺りのことが分かってると思うけど、
知らない素人が見ると１クラス下のボディーサイズのミニバンに見える。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 01:24:15 ID:zlWiCJU50
>>340
雑誌の知識だけでは３車の中でＳＷが
体感的に一番狭いのが判らないのが惜しい。
たぶん天井が低いのと、足元が狭いからだろうね。
小さくしすぎて床下収納とかも無いし、３列目シートへの移動も出来ないし。
小回りは効くけどエアウェイブに補助席付けた様な感じだな。
それに走りうんぬん言うならオデの方がマシな気がするし。
ＣＶＴ無いから2.4買うならエリの方がマシな気がするし。
ＤＱＮ仕様にしても顔で笑えちゃうし。
どうしてンダさんはこんなスキマ産業みたいな
中途半端な車作っちゃったのかな？
ＳＷに変り種路線はかんべんしてほしかったよ。
雑誌の知識だけでは３車の中でＳＷが
体感的に一番狭いのが判らないのが惜しい。
たぶん天井が低いのと、足元が狭いからだろうね。
小さくしすぎて床下収納とかも無いし、３列目シートへの移動も出来ないし。
小回りは効くけどエアウェイブに補助席付けた様な感じだな。
それに走りうんぬん言うならオデの方がマシな気がするし。
ＣＶＴ無いから2.4買うならエリの方がマシな気がするし。
ＤＱＮ仕様にしても顔で笑えちゃうし。
どうしてンダさんはこんなスキマ産業みたいな
中途半端な車作っちゃったのかな？
ＳＷに変り種路線はかんべんしてほしかったよ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 01:41:18 ID:9easOkZxO
セレナならオレンジがいいな
ところでステップのリアゲート雨だれってまだ未解決なの？
あれはたしかにマズいだろ
ところでステップのリアゲート雨だれってまだ未解決なの？
あれはたしかにマズいだろ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 09:10:14 ID:BeVD9Z4W0
雨だれはセレナでも発生しているようだぞ？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 09:36:59 ID:Ov3yG7x60
セレナは雨漏りも発生しているようだが本当か？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 10:48:16 ID:4SrIazqK0
セレナ試乗しましたが、段差越えたときに変な振動が発生することがありまして。
なかなか収束しないんですわ。車体のせい？
なかなか収束しないんですわ。車体のせい？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:15:43 ID:X24ufkUY0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:20:02 ID:c54kR92D0
ＳＷ2.4を検討していますが、３ナンバーは初めて。
実際の年間経費はどうでしょうか？
実際の年間経費はどうでしょうか？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:27:06 ID:+iroJhfl0
昔アコードワゴン(2.2Lだっけ？)から初代ステップに乗り換えたが
年間維持費が安くなったという印象はまったくない。
自動車税が年間5000円くらい違うだけだろ？
つか俺の場合は燃費が悪くなった分かえって燃料代増えたかな。
年間維持費が安くなったという印象はまったくない。
自動車税が年間5000円くらい違うだけだろ？
つか俺の場合は燃費が悪くなった分かえって燃料代増えたかな。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:34:19 ID:c54kR92D0
早速ありがとうございます。
ゴルフ・トゥーランと天秤にかけていますが、年間経費が気になっていまして・・・。
走りの印象でトゥーランに匹敵するのは三車の中ではＳＷ2.4しかないと考えています。
ゴルフ・トゥーランと天秤にかけていますが、年間経費が気になっていまして・・・。
走りの印象でトゥーランに匹敵するのは三車の中ではＳＷ2.4しかないと考えています。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:39:38 ID:VMgDP9dp0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 12:28:38 ID:c54kR92D0
表記が悪くて誤解を与えてしまいました。
トゥーランは、購入という意味での天秤ではなく、あくまで走りの比較ということです。
510ブル→フィアットフィオーレ→ＲＸ７→プリメーラ～と乗り継いできて、家族が増え、ミニバンの購入を考えています。
たまに一人で芦ノ湖へ釣りに行きますが、往復の山道くらいはストレス無く走りたいと思っています。
友人のトゥーランによく乗せてもらうのですが、～少し騒音が気になるけど～走り全体の印象(レスポンス等)が以前所有していたプリメーラに似ていて好感を持っています。
だから、せめてトゥーランレベルのミニバンを・・・ということです。
トゥーランは、購入という意味での天秤ではなく、あくまで走りの比較ということです。
510ブル→フィアットフィオーレ→ＲＸ７→プリメーラ～と乗り継いできて、家族が増え、ミニバンの購入を考えています。
たまに一人で芦ノ湖へ釣りに行きますが、往復の山道くらいはストレス無く走りたいと思っています。
友人のトゥーランによく乗せてもらうのですが、～少し騒音が気になるけど～走り全体の印象(レスポンス等)が以前所有していたプリメーラに似ていて好感を持っています。
だから、せめてトゥーランレベルのミニバンを・・・ということです。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 12:56:10 ID:MhAgOZgA0
24Zしかないな。山道が入るなら尚更。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 13:57:45 ID:8xKyyp0P0
セレナは安普請ですからー。
山道はあぶないです。すごいロール。
足回りを固めると振動が収束しないでびりびり来るんでしょうね。だからぐだぐだにしたと。
一回り小さい用のシャーシに最大級の上物を乗せたツケが回ってきた訳ですねー。
ラフェスタも駄目足ですが、もっと際物ですねー。
山道はあぶないです。すごいロール。
足回りを固めると振動が収束しないでびりびり来るんでしょうね。だからぐだぐだにしたと。
一回り小さい用のシャーシに最大級の上物を乗せたツケが回ってきた訳ですねー。
ラフェスタも駄目足ですが、もっと際物ですねー。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:18:25 ID:Ig6QAH9NO
ってか維持費考える奴がドイツ車有り得んだろ。
すべての車がハイオクでガス喰いなんだから。
すべての車がハイオクでガス喰いなんだから。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:35:10 ID:VMgDP9dp0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:42:46 ID:dPvUaIph0
インターネット新車販売のオートバイテル・ジャパンが発表した9月の新車売れ筋ランキングは、トップが前月に続いてホンダの『ステップワゴン』だった。
2位にはレクサス『GS』がいきなりランクインした。
3位は前月2位だったトヨタの『プリウス』で、ワンランクダウン。4位はトヨタの『ウィッシュ』、5位は前月3位だったホンダ『オデッセイ』。
6位にはレクサス『IS』が初登場。7位は前月と同じスバル『レガシィ』、8位が前月10位だったトヨタ『アイシス』、9位がトヨタ『アルファード』、10位が前月5位だった日産の『セレナ』が大幅ダウンした。
ソース
Response
http://response.jp/issue/2005/1008/article75080_1.html
2位にはレクサス『GS』がいきなりランクインした。
3位は前月2位だったトヨタの『プリウス』で、ワンランクダウン。4位はトヨタの『ウィッシュ』、5位は前月3位だったホンダ『オデッセイ』。
6位にはレクサス『IS』が初登場。7位は前月と同じスバル『レガシィ』、8位が前月10位だったトヨタ『アイシス』、9位がトヨタ『アルファード』、10位が前月5位だった日産の『セレナ』が大幅ダウンした。
ソース
Response
http://response.jp/issue/2005/1008/article75080_1.html
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 16:35:57 ID:Ig6QAH9NO
販売力もあってCMばんばん打ってるセレナがSWに勝てないか…
数字は正直だな。
ｻﾝｦﾀはここでうじうじ言うのが関の山ってことか。
数字は正直だな。
ｻﾝｦﾀはここでうじうじ言うのが関の山ってことか。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 16:48:27 ID:+iroJhfl0
ステップワゴンも"ホンダが思ってたほど"は売れてないと思うぞ。
まさかノアボクに勝てないとは思ってなかっただろ。
まさかノアボクに勝てないとは思ってなかっただろ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:38:57 ID:P/z1Oifk0
ノアと牧師は方向性が別の車だから、両方合わせた数字を喰えるとはさすがに思ってないだろう。
ガワを替えて別の車にするというのも姑息っぽいが、見た目で消費者が選ぶ以上は戦略上は正しい。
むしろこれだけ方向性を変えて数字がついてきたのは上出来じゃないだろうか。
某雑誌から何もないところを目指しているとまで言われたけど客は居た訳だ。
ガワを替えて別の車にするというのも姑息っぽいが、見た目で消費者が選ぶ以上は戦略上は正しい。
むしろこれだけ方向性を変えて数字がついてきたのは上出来じゃないだろうか。
某雑誌から何もないところを目指しているとまで言われたけど客は居た訳だ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:43:56 ID:+iroJhfl0
そか？
セレナはともかくステップワゴンはノアボクまとめて負かすくらいの気だったと
思うけどな。半年間は15000台体制とか言ってたし。
"ステップワゴン"ってホンダにとってはそれくらいの車だろ。
セレナはともかくステップワゴンはノアボクまとめて負かすくらいの気だったと
思うけどな。半年間は15000台体制とか言ってたし。
"ステップワゴン"ってホンダにとってはそれくらいの車だろ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:50:34 ID:Ig6QAH9NO
思う訳ないだろ。販売力がまるで別物。関連企業だって星の数ほどある。
初代はいろんな事が重なった奇跡だ。
初代はいろんな事が重なった奇跡だ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:53:09 ID:Ov3yG7x60
>>360同意
奇抜なデザインで流行変えてやるくらいの意気込みがあったと思われ
奇抜なデザインで流行変えてやるくらいの意気込みがあったと思われ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:15:49 ID:+iroJhfl0
>>361
でもさぁ、相手のノアボクはモデル末期なわけなのよ。
でもさぁ、相手のノアボクはモデル末期なわけなのよ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:29:45 ID:7DapHmAn0
その分かなりお買い得価格。
でもどうしても許せなかったのが膝回りの圧迫感。
マジで狭い！特に助手席側
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:07:50 ID:Ig6QAH9NO
想像でしゃべんなよ。目標8000だから大成功だろ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:16:39 ID:9easOkZxO
最初半年の目標超えなんざ当たり前なのじゃ？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:23:03 ID:+iroJhfl0
最近のホンダにとっては当たり前じゃないw
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:57:07 ID:P/z1Oifk0
モデル末期かもしれんが再来年までこれ使い回し（ＭＣのみ）だろ。
トヨタは漏れらはこの程度の車で十分だろとタカをくくってるわけだ。
売れてるから嘗められても仕方ないがな。
トヨタは漏れらはこの程度の車で十分だろとタカをくくってるわけだ。
売れてるから嘗められても仕方ないがな。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 21:07:04 ID:/yQHjtJu0
セレナみたいなクルマ有り難がってる馬鹿がぞろぞろいるから盗用多から見ればカモの集団だね。
２年後にセレナの走りを多少まともにして安全装備フル＋１－２－３スルー＋電動シートのクルマで根こそぎ全カッパー確定だな。
流石にンダの方向に走ってくるとは思えんので（オデの件があるので断定できんが）ＳＷは順当に生き残ると。
ま、セレナみたいなクルマもどきを駆逐してくれるのなら少しはありがたいかな。
２年後にセレナの走りを多少まともにして安全装備フル＋１－２－３スルー＋電動シートのクルマで根こそぎ全カッパー確定だな。
流石にンダの方向に走ってくるとは思えんので（オデの件があるので断定できんが）ＳＷは順当に生き残ると。
ま、セレナみたいなクルマもどきを駆逐してくれるのなら少しはありがたいかな。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 21:16:22 ID:QZwal8IsO
ステップマンセーかなり必死だなｗ走るゴミ箱頑張れぃｗ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:26:51 ID:6e0CFXW30
えっ、セレナが頑張っていいの？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:35:18 ID:L9Iri58tO
>>357
ホンダには架空登録というのが存在しますからーーーーーーー。
ホンダには架空登録というのが存在しますからーーーーーーー。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:02:30 ID:ccFQEaZa0
>>357
そうとは思わないが・・・
目標販売台数
SW８０００台
セレナ６０００台
旧SW 旧セレナ
２００１年 110,014台 54,220台
２００２年 71,128台 60,492台
２００３年 63,128台 47,400台
２００４年 46,700台 40,760台
セレナが健闘しているのか
SWが思ったより売れてないのか。。。
そうとは思わないが・・・
目標販売台数
SW８０００台
セレナ６０００台
旧SW 旧セレナ
２００１年 110,014台 54,220台
２００２年 71,128台 60,492台
２００３年 63,128台 47,400台
２００４年 46,700台 40,760台
セレナが健闘しているのか
SWが思ったより売れてないのか。。。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 06:46:23 ID:a6bDp5s10
セレナみたいな車以前の物体が売れるなんてもう駄目かもね。
でも企業向けの物体が一番売れてるらしいですから、嫌な目に遭ってるのは
企業の方が多いのかもね。
でも企業向けの物体が一番売れてるらしいですから、嫌な目に遭ってるのは
企業の方が多いのかもね。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 07:00:45 ID:uAnl/aEp0
セレナはＣＭもだけどタイアップの量が半端じゃないからな。
あのヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰぶりを見るに雑誌にも金かけただろうし。
あれだけ金かけてノア牧どころかＳＷに負けてりゃ世話無いな。
あのヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰぶりを見るに雑誌にも金かけただろうし。
あれだけ金かけてノア牧どころかＳＷに負けてりゃ世話無いな。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 10:17:44 ID:9Mg3aCkLO
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 10:31:38 ID:7GR/uOu00
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 10:33:58 ID:9nCzD2yP0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 13:52:40 ID:NwkqIEIPO
そんなにステップＤＱＮがいいなら買ってあげればいいじゃんｗゴミ箱にしては少々高いかもしれんがｗ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 13:58:07 ID:x5xg2S/VO
ゴミ箱としては容量の大きいセレナのほうが優秀だなｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 15:35:23 ID:xaqVFyJc0
DQNは金が無いのに見栄っ張りだから、
安くて大きい箱を好む。
で、先代までのステップがＤＱＮにも売れたわけ。
さて、現在で一番安く、大きいミニバンあるよね？
そう、安全性能とか無視した、あの車だよ。
これからは、あれがＤＱＮ車となる。
安くて大きい箱を好む。
で、先代までのステップがＤＱＮにも売れたわけ。
さて、現在で一番安く、大きいミニバンあるよね？
そう、安全性能とか無視した、あの車だよ。
これからは、あれがＤＱＮ車となる。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 15:48:09 ID:r03ONig90
(○´∀`)ノ おとといきやがれすっとこどっこい
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 16:25:11 ID:+BTt4VisO
ノアもステップの売り上げを見てFMC早めてんじゃん。しかもDQN用の牧はdb似、ノアはまんまSWのパクリらしいな。フロント部分は好き嫌いのないようﾄﾖﾀっぽく無難にまとめるようだ。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 17:07:37 ID:+BTt4VisO
>380
違うよ、セレナは走らないゴミ箱だよ。
違うよ、セレナは走らないゴミ箱だよ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 17:19:18 ID:+BTt4VisO
>381
DQN化するのは元のデザインがいいからというのもあるぞ、ほら、彼らからも対象外な車があるじゃん、約一台。
この３台の中じゃSWは断然若々しくて女性受けもいいぞ。
それに比べてセレナ乗ってるなんて恥ずかしくて言えないわな。イメージは死にかけたじぃさんって感じだろ。
ま、新型SWはノーマルでも車高ベッタベッタに見えるからDQN化は避けられないだろうな。
DQN化するのは元のデザインがいいからというのもあるぞ、ほら、彼らからも対象外な車があるじゃん、約一台。
この３台の中じゃSWは断然若々しくて女性受けもいいぞ。
それに比べてセレナ乗ってるなんて恥ずかしくて言えないわな。イメージは死にかけたじぃさんって感じだろ。
ま、新型SWはノーマルでも車高ベッタベッタに見えるからDQN化は避けられないだろうな。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 18:01:58 ID:9Mg3aCkLO
漏れには、【ライダー】とかいう椰子がDQNだと思うがな。
持ち込み登録の改造車で優遇税制も捨てるんだろ？
持ち込み登録の改造車で優遇税制も捨てるんだろ？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 18:18:55 ID:icw7EksS0
フェネックの最新号でミニバンの後席の乗員が放り出される事故が多いという話が載っていたな。
シートベルトもさせていないので低速衝突で車外にすっ飛んでいくんだそうだ。
フルフラットのまま走らせていてすっ飛んで死亡した事故もあったそうだ。
シートアレンジの多い車を買って無邪気に喜んでいる親ほどシートベルトもさせないし、チャイルドシートもおざなり。
シートがペタンクな車を好むので据わりが悪いし、子供は尚更じっとしていない。
まあ、無邪気に安全性のかけらもない車を選ぶような無邪気な親が子供を死に追いやっている訳だな。
今からミニバンを買おうと思ってる人は該当する記事を読んで少し頭を冷やしておくと良いよ。
シートベルトもさせていないので低速衝突で車外にすっ飛んでいくんだそうだ。
フルフラットのまま走らせていてすっ飛んで死亡した事故もあったそうだ。
シートアレンジの多い車を買って無邪気に喜んでいる親ほどシートベルトもさせないし、チャイルドシートもおざなり。
シートがペタンクな車を好むので据わりが悪いし、子供は尚更じっとしていない。
まあ、無邪気に安全性のかけらもない車を選ぶような無邪気な親が子供を死に追いやっている訳だな。
今からミニバンを買おうと思ってる人は該当する記事を読んで少し頭を冷やしておくと良いよ。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 18:29:06 ID:EptAr99e0
VOXYを先日契約したのだが、
ステップワゴンはカミサンがバックドア重くて閉じられないと却下。一応自動ドア入れてみて試算したが当然予算でアウト
寒冷地仕様選ぶと４WDしか選べないのもアウト。査定を含めた見積もりすら出さなかった。
セレナは3列目の跳ね上げがカミサン一人で出来たんだが、試乗で軽く酔う。運転してた俺まで酔った。
値引きがよければ買ったんだがノアボクがまだ値引きしそうなところで総額支払いで１５万の差。
営業は長く乗るんだから価格差はありますが使い勝手のいいウチの車に乗ってくれといったがやっぱり却下
オートスライドドアが左側のみで支払いが多いのも、マイナスだったな。
こういった理由でヴォクシーになったよ。ちなみに我が家の条件は、オートスライドドア、寒冷地仕様。
リモコンキーも１こおまけで付けさせたから言うこと無し。
俺は勢いで買ってからノアの特別仕様車のほうがよかったと気づいたが
ノアヴォクの特別仕様車と値引き額の大きさは実際売れるだろ。誰かか言ってたが可も無く不可も無くで安いんだから。
そういった没個性がアンチトヨタ派にたたかれるんだろうけどね。
DQN化に関して言えばトヨタであってもV○Cとかあるし、この車種だからDQNって決め付けるのはいかがなものかと・・・
ステップワゴンはカミサンがバックドア重くて閉じられないと却下。一応自動ドア入れてみて試算したが当然予算でアウト
寒冷地仕様選ぶと４WDしか選べないのもアウト。査定を含めた見積もりすら出さなかった。
セレナは3列目の跳ね上げがカミサン一人で出来たんだが、試乗で軽く酔う。運転してた俺まで酔った。
値引きがよければ買ったんだがノアボクがまだ値引きしそうなところで総額支払いで１５万の差。
営業は長く乗るんだから価格差はありますが使い勝手のいいウチの車に乗ってくれといったがやっぱり却下
オートスライドドアが左側のみで支払いが多いのも、マイナスだったな。
こういった理由でヴォクシーになったよ。ちなみに我が家の条件は、オートスライドドア、寒冷地仕様。
リモコンキーも１こおまけで付けさせたから言うこと無し。
俺は勢いで買ってからノアの特別仕様車のほうがよかったと気づいたが
ノアヴォクの特別仕様車と値引き額の大きさは実際売れるだろ。誰かか言ってたが可も無く不可も無くで安いんだから。
そういった没個性がアンチトヨタ派にたたかれるんだろうけどね。
DQN化に関して言えばトヨタであってもV○Cとかあるし、この車種だからDQNって決め付けるのはいかがなものかと・・・
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:55:29 ID:Xu1nxhNv0
DQNだろ。勢いで買ってるし。金出す前に一度立ち止まれよ。
安かったらセレナに手出してたとか逝ってるし。
あの車で寒冷地で何かあったら誰かは死亡確定だろ。駄目だなこりゃ。
ノアまでは何とか許せる。墨子はDQN確定。まともそうな乗り手を見たこと無え。
安かったらセレナに手出してたとか逝ってるし。
あの車で寒冷地で何かあったら誰かは死亡確定だろ。駄目だなこりゃ。
ノアまでは何とか許せる。墨子はDQN確定。まともそうな乗り手を見たこと無え。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:58:04 ID:Xu1nxhNv0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:09:19 ID:VSJsSq3g0
内装はノアボクが一番悲惨なのはこのスレに何度も何度も既出なのだが。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:11:44 ID:WvB04zXq0
トヨタの営業が言ってたんだが、名前だけで値段が違うそうだな
ＶＯＸＹというロゴがカッコイイというんで続々と売れていくらしい
確かにノアのロゴは取ってある車をよく見るがボクの方は付けっぱなしが多い
>>388
予算は最初の条件だからな
その他条件を満たして安く買えるならそれが一番だと思うよ
ＶＯＸＹというロゴがカッコイイというんで続々と売れていくらしい
確かにノアのロゴは取ってある車をよく見るがボクの方は付けっぱなしが多い
>>388
予算は最初の条件だからな
その他条件を満たして安く買えるならそれが一番だと思うよ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:54:23 ID:De0jfdye0
ヨタ車のイニシャルのアルファベットをもじったエンブレムはｲﾗﾈと思う漏れ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:55:04 ID:LKE/n+XE0
寒冷地なら４駆のSWがいい様な気がするが金がないなら仕方ねー。
多少金出していいもの買うか金がないので無難にまとめるか。
永遠の課題だな。
無難ならﾉｱがより無難だろという気もせんでもないが、ノリで買ったなら仕方ねー。
しかし雪の中をえんやこらと走る牧てのもなー。
多少金出していいもの買うか金がないので無難にまとめるか。
永遠の課題だな。
無難ならﾉｱがより無難だろという気もせんでもないが、ノリで買ったなら仕方ねー。
しかし雪の中をえんやこらと走る牧てのもなー。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:57:30 ID:47Ly5epx0
ノアのFMCはSWそっくりだとよ。
新型の方か？
何で無難な日参の真似せずンダを追っかけるかなあ。オデッセイといーストリームといー
新型の方か？
何で無難な日参の真似せずンダを追っかけるかなあ。オデッセイといーストリームといー
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 23:32:24 ID:1lUU6j3x0
無難？(ﾌﾞ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 23:37:54 ID:WvB04zXq0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:39:17 ID:IE4Q/4PB0
>>395
それすごく気になってるんだけど元ネタはどこ？
それすごく気になってるんだけど元ネタはどこ？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 06:32:03 ID:dSI+VpZF0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 06:35:17 ID:5MayTlvB0
ぐだぐだの足回りのセレナを何とかしようとしている面々からまた不穏な話が。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127209517/205-211
どうも車重が重いのが全ての元凶のような気がしてきた。
でも骨格がラフェスタなのになんでそこまで重くなるんだろう？
同じCVTでしかも２．４Lのステプーがあの車重なのに。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127209517/205-211
どうも車重が重いのが全ての元凶のような気がしてきた。
でも骨格がラフェスタなのになんでそこまで重くなるんだろう？
同じCVTでしかも２．４Lのステプーがあの車重なのに。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 08:47:38 ID:wTIBblgO0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 09:32:03 ID:wiyRAGpLO
SWは随所にﾊｲﾃﾝ使ってるもんな。税区分をワンクラス下に納めた。
何も考えずに組み立てたました、重くなりました、燃費も悪くなり（雑誌テストでは24Zより悪い
税金だけはワンクラス上
それがセレナという車。
何も考えずに組み立てたました、重くなりました、燃費も悪くなり（雑誌テストでは24Zより悪い
税金だけはワンクラス上
それがセレナという車。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 09:48:59 ID:wiyRAGpLO
>390
確かにスタンダードタイプはｶﾞﾜのデザイン悪くないな。
ただ前窓のラインは下げ杉。下半身丸見えだしダッシュは低いハズなのにアレのせいで圧迫感有る。
確かにスタンダードタイプはｶﾞﾜのデザイン悪くないな。
ただ前窓のラインは下げ杉。下半身丸見えだしダッシュは低いハズなのにアレのせいで圧迫感有る。
住んでる土地は千葉県南部だから雪に縁が無いし四区は不要かと。
大体FFなんだから雪はチェーンでOKだろ。止まることに関しては4区も2区も変わらないんだから
俺としてはむしろFF＋チェーンってのが雪に対しては一番だと思うのだが。
カミサンが相当冷え性なので、後で欲しかったねとならないように寒冷地は付けた。
389の周りにはDQNしかいなかったんだね。でも俺の周りじゃ皆○○だぜ。だから世の中全部そうにきまってんだろ。
ってのは、そういう発言自体がヘンケナーでDQNだと思うが。と、釣りにあえて引っかかる。
大体FFなんだから雪はチェーンでOKだろ。止まることに関しては4区も2区も変わらないんだから
俺としてはむしろFF＋チェーンってのが雪に対しては一番だと思うのだが。
カミサンが相当冷え性なので、後で欲しかったねとならないように寒冷地は付けた。
389の周りにはDQNしかいなかったんだね。でも俺の周りじゃ皆○○だぜ。だから世の中全部そうにきまってんだろ。
ってのは、そういう発言自体がヘンケナーでDQNだと思うが。と、釣りにあえて引っかかる。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 11:55:18 ID:wiyRAGpLO
先々代のセミキャブセレナはサニーより小さい外寸で小回りが利き一応大人６人乗りが成立する、スタンドアローンな車だった。
「うるさいけど便利だから乗っとくか」、という層に長期に渡って支持された。
しかしステプより売れないのは狭いからだと安直に考え先代ステプとほぼ同じ外寸にした。
しかしこのクラスのミニバンは大きくても意味が無い。単に大きな空間がほしけりゃアルエルがあるから。
時代は既に小型化路線、完全に乗り遅れてる。
自ら志を捨ててしまっては売れなくて当然だ。
「うるさいけど便利だから乗っとくか」、という層に長期に渡って支持された。
しかしステプより売れないのは狭いからだと安直に考え先代ステプとほぼ同じ外寸にした。
しかしこのクラスのミニバンは大きくても意味が無い。単に大きな空間がほしけりゃアルエルがあるから。
時代は既に小型化路線、完全に乗り遅れてる。
自ら志を捨ててしまっては売れなくて当然だ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 12:33:02 ID:yOm44YcO0
>>405
安直にではなく、よ～く熟考して先代ｽﾃﾌﾟを真似たらしいよ。
ほら、開発費がｱﾚですから。
でも、おかげで日本ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘは2着、3着と大健闘。
しかし、限られた開発費を、何でｼﾌﾄﾚﾊﾞｰ電動で動かすのに使うかな？
なぜもっと有意義な事に金かけないのかね？
安直にではなく、よ～く熟考して先代ｽﾃﾌﾟを真似たらしいよ。
ほら、開発費がｱﾚですから。
でも、おかげで日本ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘは2着、3着と大健闘。
しかし、限られた開発費を、何でｼﾌﾄﾚﾊﾞｰ電動で動かすのに使うかな？
なぜもっと有意義な事に金かけないのかね？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 12:54:57 ID:wiyRAGpLO
>406
電動で動かしてる割にはステプより操作感が悪いんだよなぁw
電動で動かしてる割にはステプより操作感が悪いんだよなぁw
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:30:25 ID:CmjuKngQ0
あらら、ﾚﾅｦﾀ反論できずに貝になっちゃったよｗｗｗ
でも｢買い｣では無いので要注意。
でも｢買い｣では無いので要注意。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:14:35 ID:/N56zyo90
言い返しようが無いでつよ。
正直、ダメ車を押して良い車をけなすのは限界がある。
だから外観やら乗ってるﾔﾂがDQNとか雨だれをつつくくらいしかないんだよ。
正直、ダメ車を押して良い車をけなすのは限界がある。
だから外観やら乗ってるﾔﾂがDQNとか雨だれをつつくくらいしかないんだよ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:17:53 ID:IE4Q/4PB0
でつまつが減ったらすごく読みやすくなった>>409
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:36:31 ID:UH3m899N0
まあ、サスとタイヤを見直せば乗り心地はだいぶ変わる筈だから、MCでは頑張って欲しいよ。
それとシートのキャプテン化とVSC、サイドエアカーテンはオプションでいいから付けられるようにして欲しいし。
それと右側の見切りな。
車体の剛性が無いのはもう仕方ないが、まともな車に少しでも近づけて欲しいな。
何もセレナを選んだ所の子供がミサイルみたいに外に投げ出されるのが見たいわけじゃない。
でも今のセレナをファミリーに勧めるのは気が引ける。
全体的にまともな方向に少しでも進んで欲しいだけなんだが。
それと国は早くミニバン後列の安全基準作れ。
それとシートのキャプテン化とVSC、サイドエアカーテンはオプションでいいから付けられるようにして欲しいし。
それと右側の見切りな。
車体の剛性が無いのはもう仕方ないが、まともな車に少しでも近づけて欲しいな。
何もセレナを選んだ所の子供がミサイルみたいに外に投げ出されるのが見たいわけじゃない。
でも今のセレナをファミリーに勧めるのは気が引ける。
全体的にまともな方向に少しでも進んで欲しいだけなんだが。
それと国は早くミニバン後列の安全基準作れ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:36:38 ID:nLDVRYXcO
ここがダメあれがダメ、毎回繰り返しでもう聞き飽きた。正直相手にするのもめんどくさいし、相手にしてないｗセレナ海苔はみんなそう思ってると思うよ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:42:28 ID:cMfz5XXe0
>>403
おれも見てくれはセレナが一番いいと思う。
特に水色は新鮮な感じでこのデザインにあってるね。
これならミニバンのってもはずかしくない。
性能とかはどうでもいいよ。背の低いスポーティなクルマ
に比べたら似たりよったり。
やっぱり見てくれでしょ！
おれも見てくれはセレナが一番いいと思う。
特に水色は新鮮な感じでこのデザインにあってるね。
これならミニバンのってもはずかしくない。
性能とかはどうでもいいよ。背の低いスポーティなクルマ
に比べたら似たりよったり。
やっぱり見てくれでしょ！
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:45:42 ID:ulQATJBy0
セレナは新車からシャシがヘロヘロだからな
とても新規シャシとは思えない？
とても新規シャシとは思えない？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:50:34 ID:MriGAmhF0
そうか、ｾﾚﾅのいい所って｢色｣だったんだね。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:56:11 ID:Xv0Gl87V0
>>414
そらラフェスタのプラットフォーム流用してるからな。車格が違うだろ。
このままＦＭＣ梨で５年は売るらしいぞ。
>>412
相手にしないと言いながら釣られてクマー。
カービューの掲示板内で酔う奴の運転が悪いとかロールをおこす奴は乗らなくて結構とか身内で香ばしい話でもしてろ。
あの掲示板みて気分悪くなった。荒らす気にもなれん。
そらラフェスタのプラットフォーム流用してるからな。車格が違うだろ。
このままＦＭＣ梨で５年は売るらしいぞ。
>>412
相手にしないと言いながら釣られてクマー。
カービューの掲示板内で酔う奴の運転が悪いとかロールをおこす奴は乗らなくて結構とか身内で香ばしい話でもしてろ。
あの掲示板みて気分悪くなった。荒らす気にもなれん。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:13:01 ID:EpDIrdn+0
んー、ここも駄目だしあそこも駄目なんだから何度言われても仕方ないかと。
見てくれもエルなどに比べ無難な感じがする。中は酷い。
家屋に喩えると…
木造モルタル３階建て、外側はヨーロッパ瓦葺き刷毛塗り壁で見た目豪勢。
中は安ビニール壁紙にヨーロッパ風システムキッチン。
大黒柱がなく風が吹くと揺れる。地震が来ると倒壊する。耐火機能はない。
ＣＭをばんばん打って何となく良さそうな印象を出そうとしている。家に馬とか入れてみたり。
社長は「外見が１番、住宅性能は２番です」とかマスコミにコメントしてる。
会社の売り上げは海外に流出している。
こんな感じかな。
見てくれもエルなどに比べ無難な感じがする。中は酷い。
家屋に喩えると…
木造モルタル３階建て、外側はヨーロッパ瓦葺き刷毛塗り壁で見た目豪勢。
中は安ビニール壁紙にヨーロッパ風システムキッチン。
大黒柱がなく風が吹くと揺れる。地震が来ると倒壊する。耐火機能はない。
ＣＭをばんばん打って何となく良さそうな印象を出そうとしている。家に馬とか入れてみたり。
社長は「外見が１番、住宅性能は２番です」とかマスコミにコメントしてる。
会社の売り上げは海外に流出している。
こんな感じかな。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:16:30 ID:36EV8u0w0
木造モルタルって耐火性能なかったの？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:06:41 ID:TL/j6WZy0
>>417
釣られまくりだが
>会社の売り上げは海外に流出している。
みなさん自分の払ったお金がどこに行っているのか
気にするなんて、神経質なんですね。
ガソリン税とか、パチンコで負けたお金とかも
気にしているんでしょうね。
釣られまくりだが
>会社の売り上げは海外に流出している。
みなさん自分の払ったお金がどこに行っているのか
気にするなんて、神経質なんですね。
ガソリン税とか、パチンコで負けたお金とかも
気にしているんでしょうね。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:49:42 ID:2xUyrCwu0
木造モルタルはよく燃えるだろうな…３階建てはちょっと無茶ぽ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:53:07 ID:GBBfTVJY0
まあフルフラットのまま乗車していて走行中にぶつかれば
当たり前のように乗員は飛び出すわけだが。
そんな馬鹿が結構いるのかね。
走行中に子供が後席で遊んでいるミニバンは良く見るし
きちんと座っているのを探す方が難しいのでそんなものかと
思わなくもない。
当たり前のように乗員は飛び出すわけだが。
そんな馬鹿が結構いるのかね。
走行中に子供が後席で遊んでいるミニバンは良く見るし
きちんと座っているのを探す方が難しいのでそんなものかと
思わなくもない。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 02:27:34 ID:tgfVShw70
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 02:30:49 ID:tgfVShw70
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 07:44:12 ID:AIlGsQ/8O
ここで一生懸命叩いても、『おまいらの力』じゃ何も変わらんだろ。もちろん俺の力でも変わらんぞ。ただ叩き内容を見てるだけで評論家気取りで、低脳っぷりが丸出しだから笑えるｗ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 09:17:41 ID:eP4LH6GL0
2列目ｼｰﾄはｷｬﾌﾟﾃﾝにできるようにしてほしかったな ＞ｾﾚﾅ
妙なｾﾝﾀｰｽﾗｲﾄﾞなんていらないし、5ﾅﾝﾊﾞｰ車なら7人乗りで十分だし。。。
妙なｾﾝﾀｰｽﾗｲﾄﾞなんていらないし、5ﾅﾝﾊﾞｰ車なら7人乗りで十分だし。。。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 10:45:50 ID:jv6YaQ5v0
>>421
サンルーフから子供が3人屋根の上に座って(顔を出してではなく)
走っているのをリアルで見た
適切なシートベルトをしていなかったために生じたであろう損害に対しては
免責になるルールを作って欲しいと思う昨今
サンルーフから子供が3人屋根の上に座って(顔を出してではなく)
走っているのをリアルで見た
適切なシートベルトをしていなかったために生じたであろう損害に対しては
免責になるルールを作って欲しいと思う昨今
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:20:48 ID:cxvxQ0AU0
>>424
スレ消化してるだけだ。結論はもう出ている。気にするな。
スレ消化してるだけだ。結論はもう出ている。気にするな。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 14:19:40 ID:KYeekIC0O
>424
またアホォな事を…評論家なんてメーカーの顔色があるんだからマンセー記事しか書いてないだろ。それに騙されてあんなポンコツ買ったからっていじけるなや。
俺たちが言ってるのは評論じゃない。真実だよ、
し ん じ つ
ﾊｲ、声出して言ってごらん。
わかったらとっととお前の万景峰号、ガリバーに持って行きやがれ。このすっとこどっこいw
またアホォな事を…評論家なんてメーカーの顔色があるんだからマンセー記事しか書いてないだろ。それに騙されてあんなポンコツ買ったからっていじけるなや。
俺たちが言ってるのは評論じゃない。真実だよ、
し ん じ つ
ﾊｲ、声出して言ってごらん。
わかったらとっととお前の万景峰号、ガリバーに持って行きやがれ。このすっとこどっこいw
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 14:45:52 ID:eP4LH6GL0
ﾏﾝﾎﾞﾝﾋﾞｮﾝﾎﾞｰ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 14:50:15 ID:i4pb/kFc0
>>428
ステップワゴンの悪口は言うな！どこがポンコツだ！
ステップワゴンの悪口は言うな！どこがポンコツだ！
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 14:52:25 ID:4kGaZNB4O
セレナもＦＲ車のように運転すればそんなに揺れないよ。
ＦＦ車の運転だと揺れるね。
補足説明必要かな？
ＦＦ車の運転だと揺れるね。
補足説明必要かな？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 15:13:32 ID:cxvxQ0AU0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 15:16:41 ID:i4pb/kFc0
ＦＲ車のように運転するのって難しいか？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 16:35:59 ID:AIlGsQ/8O
じゃ言われたからニューステップを捨てようｗだってゴミだもんねｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 16:40:40 ID:cxvxQ0AU0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 16:52:28 ID:eP4LH6GL0
ﾏﾝｷﾞｮﾝｷﾞｮﾝﾋﾞｮｳ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 17:03:05 ID:KYeekIC0O
>430
ゴメン、車名書いてなかったか！
おまえの乗ってるﾎﾞﾚﾅなことだよ（ﾊｰﾄ
ゴメン、車名書いてなかったか！
おまえの乗ってるﾎﾞﾚﾅなことだよ（ﾊｰﾄ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 22:15:34 ID:rOeNMFvg0
坂道でイマイチなアガリとか普通にカーブで大きなロールが発生する辺りとか
山は完全に想定外の車なんだよ。
普通道でも変な揺れが続くし、これは個体差じゃないだろ？ここを見てる限りはな。
ゆっくり転がせばいいって普通車なら山道でもそれなりに走らせるだろう。
ストレス貯めながらトロトロ走って楽しいか？後ろの子供はゲロ吐いてるぞw
山は完全に想定外の車なんだよ。
普通道でも変な揺れが続くし、これは個体差じゃないだろ？ここを見てる限りはな。
ゆっくり転がせばいいって普通車なら山道でもそれなりに走らせるだろう。
ストレス貯めながらトロトロ走って楽しいか？後ろの子供はゲロ吐いてるぞw
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 22:43:26 ID:PmGv2wtj0
大体セレナﾏﾝｾｰでSWを何もないところを目指しているなんて書いた雑誌があったが今でも同じ意見なんだろうか。
あの雑誌何てったっけ。今ではもう馬鹿が雁首揃えてるとしか思えなくなったが。
金もらって記事書くだけの存在に成り下がったら一山なんぼで埋もれてしまうで。
あの雑誌何てったっけ。今ではもう馬鹿が雁首揃えてるとしか思えなくなったが。
金もらって記事書くだけの存在に成り下がったら一山なんぼで埋もれてしまうで。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 22:59:59 ID:A5aj7jTe0
住宅に例えたら。
ＳＷ ２５坪の土地に何を考えたのか建ててしまった、２０坪のＲＣ造
平屋住宅。耐震性は抜群だが居住性は糞。単身者もしくはＤＩＮＫＳ
にお勧め。フランス人からはウサギ小屋と揶揄される。
セレナ ２５坪の土地に建てた３５坪の木造軸組工法３階建住宅。構造躯体は
耐震金物等で補強を施しており、阪神大震災級の地震には耐えうる。
居住性を重視しており、ファミリー向け。
ノア撲 ３０坪の土地に建てた３０坪の木造軸組工法２階建住宅。すべての
点において平均点をクリア。まさに庶民の建売住宅。目新しさが
無いのが唯一の欠点。
ＳＷ ２５坪の土地に何を考えたのか建ててしまった、２０坪のＲＣ造
平屋住宅。耐震性は抜群だが居住性は糞。単身者もしくはＤＩＮＫＳ
にお勧め。フランス人からはウサギ小屋と揶揄される。
セレナ ２５坪の土地に建てた３５坪の木造軸組工法３階建住宅。構造躯体は
耐震金物等で補強を施しており、阪神大震災級の地震には耐えうる。
居住性を重視しており、ファミリー向け。
ノア撲 ３０坪の土地に建てた３０坪の木造軸組工法２階建住宅。すべての
点において平均点をクリア。まさに庶民の建売住宅。目新しさが
無いのが唯一の欠点。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:06:07 ID:A5aj7jTe0
スマソ
×ＤＩＮＫＳ→○ＤＯＱＮ
×ＤＩＮＫＳ→○ＤＯＱＮ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:39:48 ID:cxvxQ0AU0
>>440
お前はまだ叩かれ足りないのか
お前はまだ叩かれ足りないのか
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:48:56 ID:AIlGsQ/8O
「臭い物には蓋をしろ」まさにステップゴミ箱のためにある言葉だな。ステップゴミ箱ってスレタイもあるもんな。
444 ：421：2005/10/14(金) 08:19:01 ID:32d/rG0EO
簡単にいうと荷重移動する際にアクセル踏むなということなんだな、普通ＦＦ車はコーナーに入る際、アクセルを踏んで荷重を掛けた方がよいと本田愛好家の人が言ってたけどセレナはあきらかに逆だね。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 09:14:42 ID:OK9z7vG60
ここの初見の方のためにフォローしておくと、セレナは木造モルタル３階建てで
地震が来ると倒壊すると想定されている不良物件です。
地震が来ると倒壊すると想定されている不良物件です。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 09:25:59 ID:OK9z7vG60
まじめな話をすると、セレナのプラットフォームは一回り小さいラフェスタのものを流用しています。
ラフェスタのプラットフォームの出来自体が宜しくないという評判ですが、手当が十分でないと散々な状態です。
そのせいもあると思われますが、微妙な振動が発生し続けなかなか収束しません。
何となく揺れているという不安定な状態が運転中ずっと続きます。
また、ボディの剛性が全然足りてません。それを隠すためでしょうか、足回りがぐだぐだです。
どっちを向いて走っているのか分からなくなるときがあるというもっぱらの話ですが、
さらにカーブの際はもの凄いロールが発生します。山道など連続してカーブのあるところでは
酔います。後ろは特に酔います。飯も喰えなかったという報告が上がってきています。
先代ステップを彷彿とさせる煎餅布団のようなホールド感のないシートがさらに不快感を増幅させます。
造りが雑なのを忍ばせるのが最小回転半径。タイヤが15インチで5.5ｍ、タイヤを16インチにすると何故か5.7ｍになる不思議な事情。
ステップワゴンは１６インチでも5.3ｍのままです。CVTがでかすぎて収めきれなかったのかなと思いますが、
ステップの24Zは2.4LCVTです。言い訳になりません。
因みに15インチの乗り心地は更に悪く犯罪クラスです。乗るに耐えません。
車重が重いのも難点です。坂道を上がる時は物足りなさを感じさせます。燃費もカタログ値より悪い結果がどしどし報告されています。
税金も高くなります。
CVTは直結感がないとばっさり切り落とされています。踏んだとおりに進まない困ったCVTだという話も出ています。どうせ飛ばすと揺れて吐きますが。
ちなみにこの車、やや古くなった感のあるノアでさえ装備可能なVSCとサイドエアカーテンがありません。
ホールド感０のシートと併せて見るに、乗員の安全の欠片も考えていないのが良く分かります。
外側ほどに内装は良くできていないというかチープです。ステップに完全に負けてます。ノアもどっこいどっこいか。
まあそんな車です。皆さんもセレナマンセーの雑誌とかに惑わされて危険で酔いやすいハコなどに手を出さないよう願っております。
ラフェスタのプラットフォームの出来自体が宜しくないという評判ですが、手当が十分でないと散々な状態です。
そのせいもあると思われますが、微妙な振動が発生し続けなかなか収束しません。
何となく揺れているという不安定な状態が運転中ずっと続きます。
また、ボディの剛性が全然足りてません。それを隠すためでしょうか、足回りがぐだぐだです。
どっちを向いて走っているのか分からなくなるときがあるというもっぱらの話ですが、
さらにカーブの際はもの凄いロールが発生します。山道など連続してカーブのあるところでは
酔います。後ろは特に酔います。飯も喰えなかったという報告が上がってきています。
先代ステップを彷彿とさせる煎餅布団のようなホールド感のないシートがさらに不快感を増幅させます。
造りが雑なのを忍ばせるのが最小回転半径。タイヤが15インチで5.5ｍ、タイヤを16インチにすると何故か5.7ｍになる不思議な事情。
ステップワゴンは１６インチでも5.3ｍのままです。CVTがでかすぎて収めきれなかったのかなと思いますが、
ステップの24Zは2.4LCVTです。言い訳になりません。
因みに15インチの乗り心地は更に悪く犯罪クラスです。乗るに耐えません。
車重が重いのも難点です。坂道を上がる時は物足りなさを感じさせます。燃費もカタログ値より悪い結果がどしどし報告されています。
税金も高くなります。
CVTは直結感がないとばっさり切り落とされています。踏んだとおりに進まない困ったCVTだという話も出ています。どうせ飛ばすと揺れて吐きますが。
ちなみにこの車、やや古くなった感のあるノアでさえ装備可能なVSCとサイドエアカーテンがありません。
ホールド感０のシートと併せて見るに、乗員の安全の欠片も考えていないのが良く分かります。
外側ほどに内装は良くできていないというかチープです。ステップに完全に負けてます。ノアもどっこいどっこいか。
まあそんな車です。皆さんもセレナマンセーの雑誌とかに惑わされて危険で酔いやすいハコなどに手を出さないよう願っております。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 09:55:03 ID:uFH8aiiR0
あげ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 10:16:33 ID:pOweUFAt0
SWオタって何でこんなに必死になってセレナを叩いてるの？
まぁ、あの外観じゃあなｗ
まぁ、あの外観じゃあなｗ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 10:50:42 ID:5q7U5Z5y0
結局外観でしか言い返せないのか。w
まーセレナも旧ステップワゴンの焼き直しみたいな外観だけどな。
独自性って前列ドアのタオル掛けくらいか？
まーセレナも旧ステップワゴンの焼き直しみたいな外観だけどな。
独自性って前列ドアのタオル掛けくらいか？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 11:13:38 ID:y4cB8oR60
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 11:16:24 ID:K/FhwggD0
よくあんな車のってられるなw
俺なら恥ずかしくて乗ってられねー
俺なら恥ずかしくて乗ってられねー
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 12:19:12 ID:b+v+zf+60
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 13:48:34 ID:74+TbM4P0
ﾏﾝﾋﾞｮﾝｷﾞｮﾝｷﾞｮｰ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 14:40:06 ID:6swv90EXO
445
マジレスするが。
モルタルって言うのは外壁のことで主に耐火性能のランク付に関係するもの。
この板での論点は、揺れ＝耐震性なので、いくら力んでみても説得力無しですよ。ンダオタの知識レベルの低さを露呈するだけなので住宅の例えはやめませんか？
マジレスするが。
モルタルって言うのは外壁のことで主に耐火性能のランク付に関係するもの。
この板での論点は、揺れ＝耐震性なので、いくら力んでみても説得力無しですよ。ンダオタの知識レベルの低さを露呈するだけなので住宅の例えはやめませんか？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 18:33:12 ID:b+v+zf+60
いや、俺はなんとなくｲﾒｰｼﾞがよくわかるよ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 18:45:11 ID:TujVIjco0
まー兎に角セレナがオンボロだってことは解った。
木造モルタルってのは６０年代頃のオンボロ住宅の代表格だからね。
今でも時々木造モルタル平屋建て見るけどね。
まー、走らせてない漏れがさわった限りでは、言われるほど色々し易くないね。
２列目の真ん中にあるアレな、邪魔。びっちりとフルフラットにしたいという
開発陣の鼻息が荒いのは解ったからアレ外せるようにしたがいいな。
運転席から２列目に行けないから邪魔だと２列目に持ってくると、３列目に
逝きにくくなるね。それに３列目に乗り込みにくいよ。前スライドするのも
片手とはいかないし、２列目のアレがあるときは横スライドできないね。
横スライドするにはしゃがまなきゃいけないもんね。タンブルのSWが余程
楽に乗り込めるね。１－２－３スルー出来るノアが最強だけどね。
それに内装がダサイ。これはSWが一番モダンね。昔の車みたいな景色で
乗る気なくすよね。
それに良く言われてるけど、シートが激薄。車に乗るのにこれを我慢しなきゃ
いけないってわけ。キャプテンシートぐらいオプションで用意すれば
よかったのにね。
どっかの雑誌で馬鹿そうなオヤジがひろびろーとか言いながら手を広げてる
写真があったね。ああいう自己満足の脂ぎったオヤジが好きそうな車だよね。
ディーラーのオヤジが「またカモが」とほくそ笑んでる顔が見えるね。
木造モルタルってのは６０年代頃のオンボロ住宅の代表格だからね。
今でも時々木造モルタル平屋建て見るけどね。
まー、走らせてない漏れがさわった限りでは、言われるほど色々し易くないね。
２列目の真ん中にあるアレな、邪魔。びっちりとフルフラットにしたいという
開発陣の鼻息が荒いのは解ったからアレ外せるようにしたがいいな。
運転席から２列目に行けないから邪魔だと２列目に持ってくると、３列目に
逝きにくくなるね。それに３列目に乗り込みにくいよ。前スライドするのも
片手とはいかないし、２列目のアレがあるときは横スライドできないね。
横スライドするにはしゃがまなきゃいけないもんね。タンブルのSWが余程
楽に乗り込めるね。１－２－３スルー出来るノアが最強だけどね。
それに内装がダサイ。これはSWが一番モダンね。昔の車みたいな景色で
乗る気なくすよね。
それに良く言われてるけど、シートが激薄。車に乗るのにこれを我慢しなきゃ
いけないってわけ。キャプテンシートぐらいオプションで用意すれば
よかったのにね。
どっかの雑誌で馬鹿そうなオヤジがひろびろーとか言いながら手を広げてる
写真があったね。ああいう自己満足の脂ぎったオヤジが好きそうな車だよね。
ディーラーのオヤジが「またカモが」とほくそ笑んでる顔が見えるね。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 19:01:00 ID:iIjAZbjg0
>>456
最後3行で思い出した。週末の昼飯を食いに行った店のPに
焦げ茶色メタルセレナライダーを見かけた。
ライダーで焦げ茶はないだろうと思いながら食事を終え外に出たら
ジジババ山ほど連れた頭頂禿げオッサンが不躾にもうちの車に触ってた。
俺たちが近寄っていったら自車に戻って俺の車の批評を嫁らしき女性と
始めた。
嫁というかオバハン「あれが？フィットじゃないの？」と頓珍漢な事
言ってたが。
まさにああいうオッサン家族の選ぶ車なんだろうな。
最後3行で思い出した。週末の昼飯を食いに行った店のPに
焦げ茶色メタルセレナライダーを見かけた。
ライダーで焦げ茶はないだろうと思いながら食事を終え外に出たら
ジジババ山ほど連れた頭頂禿げオッサンが不躾にもうちの車に触ってた。
俺たちが近寄っていったら自車に戻って俺の車の批評を嫁らしき女性と
始めた。
嫁というかオバハン「あれが？フィットじゃないの？」と頓珍漢な事
言ってたが。
まさにああいうオッサン家族の選ぶ車なんだろうな。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 19:04:45 ID:iIjAZbjg0
>>457追加。言葉不足だったかも。
オッサンとジジババ達が乗り込んでいったのが件のセレナライダー。
それにしても５メートルは離れてたのによくも通る大声で感想述べてたな。
耳が遠くなってるんだろうな。
オッサンとジジババ達が乗り込んでいったのが件のセレナライダー。
それにしても５メートルは離れてたのによくも通る大声で感想述べてたな。
耳が遠くなってるんだろうな。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 19:19:28 ID:6swv90EXO
だから
木造モルタル平屋建＝ＳＷ
木造モルタル３階建＝セレナなんだって。
長文の冒頭で自爆ですか？
木造モルタル平屋建＝ＳＷ
木造モルタル３階建＝セレナなんだって。
長文の冒頭で自爆ですか？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 19:21:23 ID:I21c70dk0
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 19:22:12 ID:ZXxwPXUN0
>>459はどちて坊や
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 19:27:26 ID:4WoloXC90
セレナ＝欠陥住宅
SW、ノア＝高級住宅
SW、ノア＝高級住宅
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 19:38:14 ID:QZpABbpS0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 20:45:13 ID:b+v+zf+60
さあ、モーターショーの始まりです。
なんか、今年は環境がテーマ？ってくらいの
ハイブリやら燃料電池らやですな。
只、一社を除いて。
なんか、今年は環境がテーマ？ってくらいの
ハイブリやら燃料電池らやですな。
只、一社を除いて。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 20:55:34 ID:k5lX3ciD0
ﾏﾝﾎﾞﾝｷﾞｮﾝﾎﾞｰ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 21:29:52 ID:b+v+zf+60
Ｆ-1には金出せても、環境問題の開発費は出せないメーカーが
ありますな。そんなメーカーの車なんて買ってはいけないと思う。
ありますな。そんなメーカーの車なんて買ってはいけないと思う。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 21:35:50 ID:jlWVgP4W0
SW買った人ってアイシスと比較検討した？
ノアヴォク・セレナより感じが近い気がするけど。
ノアヴォク・セレナより感じが近い気がするけど。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 22:14:49 ID:5GZkpoCe0
環境問題の開発費？訳分からんな…
自己資本比率を下げても外国の親会社の配当に回す開発費の少ない会社なら分かるけど。
SWと愛死すデスカ。確かにノアよりはコンセプトも近い感じがする。
左側センターピラーがドアに仕込まれてるんだよな。ちょっと恐い気もする。
感覚的なもので実際の強度は分からんがな。右側は普通だったか。
ぱっと見で狭い感じはする。多分内部の横と縦が狭いんじゃないかと。
車格もいわゆるミニバンとしては小さめに思える。
あの開口部の広さは使い勝手良いかもな。走りも見た感じ良さそうだし。
出鼻ではキワモノと思って乗りもしなかったが、実のところ小型でいいなら
ノアなんぞより良いのかもな。
自己資本比率を下げても外国の親会社の配当に回す開発費の少ない会社なら分かるけど。
SWと愛死すデスカ。確かにノアよりはコンセプトも近い感じがする。
左側センターピラーがドアに仕込まれてるんだよな。ちょっと恐い気もする。
感覚的なもので実際の強度は分からんがな。右側は普通だったか。
ぱっと見で狭い感じはする。多分内部の横と縦が狭いんじゃないかと。
車格もいわゆるミニバンとしては小さめに思える。
あの開口部の広さは使い勝手良いかもな。走りも見た感じ良さそうだし。
出鼻ではキワモノと思って乗りもしなかったが、実のところ小型でいいなら
ノアなんぞより良いのかもな。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:00:14 ID:tggz5gDO0
>>467
アイシスは直ぐに落ちた。
・背が結構高い割に前方の視界が悪すぎる。
あのもっこりしたインパネのせいだろう…
・なんというか…ギャップを踏むと「プルプル」と
車体がねじれるのが判った。勘弁してくれと思った
・ドアを閉めると「ペン」という軽トラみたいな音が orz
・前後に長い車体の割に狭いキャビン
・Dラーのあんちゃんがドキュソだった
あまりにもトヨタらしい車ですな。
気にならなければいいかもね。
漏れはどうしてもダメだった。
アイシスは直ぐに落ちた。
・背が結構高い割に前方の視界が悪すぎる。
あのもっこりしたインパネのせいだろう…
・なんというか…ギャップを踏むと「プルプル」と
車体がねじれるのが判った。勘弁してくれと思った
・ドアを閉めると「ペン」という軽トラみたいな音が orz
・前後に長い車体の割に狭いキャビン
・Dラーのあんちゃんがドキュソだった
あまりにもトヨタらしい車ですな。
気にならなければいいかもね。
漏れはどうしてもダメだった。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:13:58 ID:YvNMCWrn0
>>466
＞Ｆ-1には金出せても、環境問題の開発費は出せないメーカーが
＞ありますな。そんなメーカーの車なんて買ってはいけないと思う。
東京モーターショーラインナップみるかぎり＞国産
トヨタ＆ホンダ＆スズキは燃料電池搭載車（スズキは前２者とは微妙に違うが）
トヨタ＆レクサス＆ダイハツ＆スバルはハイブリッド搭載車
マツダは水素ＲＥハイブリッド搭載車
三菱は電気自動車仕様ランエボ
と特に今回のモーターショーは環境に配慮を、と決められていたわけでもなく
自発的に国産の大半は（排気ガスという視点から）環境への配慮を考えたコンセプトカーを出す中で…
ttp://www.carview.co.jp/tms/2005/just/nissan_pivo/
費用以前に意識不足では？
＞Ｆ-1には金出せても、環境問題の開発費は出せないメーカーが
＞ありますな。そんなメーカーの車なんて買ってはいけないと思う。
東京モーターショーラインナップみるかぎり＞国産
トヨタ＆ホンダ＆スズキは燃料電池搭載車（スズキは前２者とは微妙に違うが）
トヨタ＆レクサス＆ダイハツ＆スバルはハイブリッド搭載車
マツダは水素ＲＥハイブリッド搭載車
三菱は電気自動車仕様ランエボ
と特に今回のモーターショーは環境に配慮を、と決められていたわけでもなく
自発的に国産の大半は（排気ガスという視点から）環境への配慮を考えたコンセプトカーを出す中で…
ttp://www.carview.co.jp/tms/2005/just/nissan_pivo/
費用以前に意識不足では？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:30:26 ID:szE3sSxu0
>>469
あーやっぱ捻れるか。ひょっとしたらと思ったがやっぱこなれるにはまだまだだなこのタイプ。
http://press.nissan-global.com/TOKYO_MOTOR_SHOW_2005/JP/SHOW_CAR/amenio.html#AMENIO
こんなの見つけたが…ヨタでもそのざまなのにこの会社が作るか？みたいな。
安全性とかかなぐり捨てたとしか思えんな。
今度作るのどこだっけ？
>>470
きっと売るんですよそいつを。ガチで。性能よりデザイン（Byゴーン）の日参ですので。
あーやっぱ捻れるか。ひょっとしたらと思ったがやっぱこなれるにはまだまだだなこのタイプ。
http://press.nissan-global.com/TOKYO_MOTOR_SHOW_2005/JP/SHOW_CAR/amenio.html#AMENIO
こんなの見つけたが…ヨタでもそのざまなのにこの会社が作るか？みたいな。
安全性とかかなぐり捨てたとしか思えんな。
今度作るのどこだっけ？
>>470
きっと売るんですよそいつを。ガチで。性能よりデザイン（Byゴーン）の日参ですので。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:34:25 ID:RmcQG50g0
べつに不思議はないですね
なったってＧＴ-Ｒみたいな最低の反環境対策車を売ろうという会社ですから。
なったってＧＴ-Ｒみたいな最低の反環境対策車を売ろうという会社ですから。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 00:42:31 ID:f6o40QXU0
ちょとずれるが
本気で環境云々するなら 朝夕の通勤時は定員の8割載せてないと走行不可とかやりゃ一発で解決
でっかいミニバンに一人とかマジ無駄すぎ。
もうすぐ納車で俺も仲間入りしますがｗｗｗｗｗ
本気で環境云々するなら 朝夕の通勤時は定員の8割載せてないと走行不可とかやりゃ一発で解決
でっかいミニバンに一人とかマジ無駄すぎ。
もうすぐ納車で俺も仲間入りしますがｗｗｗｗｗ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 00:53:31 ID:t6d4iwHO0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 01:31:58 ID:jFaDbb3I0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 01:41:32 ID:t6d4iwHO0
>>475
居住性って・・・。広きゃいいってもんじゃないだろ
広い部屋でも常時揺れっぱなしじゃ落ち着かない
それにね、今のステップ買ってる人間は、大箱じゃでかすぎ、
このくらいが一番扱いやすいなというスタンスなんだよ
セレナ買う人とは基準が違う
居住性って・・・。広きゃいいってもんじゃないだろ
広い部屋でも常時揺れっぱなしじゃ落ち着かない
それにね、今のステップ買ってる人間は、大箱じゃでかすぎ、
このくらいが一番扱いやすいなというスタンスなんだよ
セレナ買う人とは基準が違う
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 02:40:39 ID:f6o40QXU0
ＳＷ買ったうちの社員が語る不満点ベスト５。
１．結局１．５ｔ超えるのにＣＶＴが選べない。
２．乗り心地が悪い、リアが結構跳ねる。
３．インテリジェントキーが無い。オートライトも無い。
４．セットMOPが嫌杉。
５．出足がもっさり気味
セレナの方がよかったんじゃないの？と聞くと
ニッサンありえないでしょ なんて言うンダオタだｗ
１．結局１．５ｔ超えるのにＣＶＴが選べない。
２．乗り心地が悪い、リアが結構跳ねる。
３．インテリジェントキーが無い。オートライトも無い。
４．セットMOPが嫌杉。
５．出足がもっさり気味
セレナの方がよかったんじゃないの？と聞くと
ニッサンありえないでしょ なんて言うンダオタだｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 06:51:54 ID:bcj7uQPl0
>>471 捻れるのもむろん論外だけど、
・背が結構高い割に前方の視界が悪すぎる。
嫁はこれがイヤだったようだ。
後席の視界を稼ぐ＆ウリの列目床下収納を実現するために
着座位置が高い順に3列目、2列目、運転席となっている。
そのせいで運転席の視界が犠牲になっている。
ちなみに、寝ているAピラーのために、左前方の視界もよくない。
いったい安全性をどう考えて居るんだろうね。
Fun to Drive などどこにもないよ。
・背が結構高い割に前方の視界が悪すぎる。
嫁はこれがイヤだったようだ。
後席の視界を稼ぐ＆ウリの列目床下収納を実現するために
着座位置が高い順に3列目、2列目、運転席となっている。
そのせいで運転席の視界が犠牲になっている。
ちなみに、寝ているAピラーのために、左前方の視界もよくない。
いったい安全性をどう考えて居るんだろうね。
Fun to Drive などどこにもないよ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 07:35:47 ID:J4ZAI9L10
>>477
その程度しか言えないのね。サンヲタも大変だな。
ところで1.だが2.4LCVTは選べるよ。セレナの踏んでも進まないCVTとはえらい違いだよ。
お暇なら乗りに行ってね。
乗り心地はセレナとは雲泥の差だよん。セレナが泥ね。
その程度しか言えないのね。サンヲタも大変だな。
ところで1.だが2.4LCVTは選べるよ。セレナの踏んでも進まないCVTとはえらい違いだよ。
お暇なら乗りに行ってね。
乗り心地はセレナとは雲泥の差だよん。セレナが泥ね。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 08:15:10 ID:4VdtXU0k0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 09:03:32 ID:Koy+rtye0
最近のンダの足回りはちと良いと思うことがある。
シビックも良いそうだし、一度乗りに行ってみようか。
セレナのユーティリティーだが、疑問を感じる点があったので。
３列目に乗り込む時は２列目を倒してそのまま前に押すか、下のバーを
上げたまま横にスライドするかということになるが、それなりに力がいる。
まあ大の大人なら特に苦労は無いだろうが、腰を痛めている人間には
よろしくない。年寄りや妊婦にもきつい。妊婦のヨメにやらせてみたが、
ノアやステップのタンブルシートの方が楽だとの言。
３列目のアクセスがよいとあちこちで言われているが、「健康な男性ならば」
との注釈が隠れているような気がする。
例えばだが、これが前後に電動スライドするシートならば印象も変わって
くるんじゃないだろうか。
シビックも良いそうだし、一度乗りに行ってみようか。
セレナのユーティリティーだが、疑問を感じる点があったので。
３列目に乗り込む時は２列目を倒してそのまま前に押すか、下のバーを
上げたまま横にスライドするかということになるが、それなりに力がいる。
まあ大の大人なら特に苦労は無いだろうが、腰を痛めている人間には
よろしくない。年寄りや妊婦にもきつい。妊婦のヨメにやらせてみたが、
ノアやステップのタンブルシートの方が楽だとの言。
３列目のアクセスがよいとあちこちで言われているが、「健康な男性ならば」
との注釈が隠れているような気がする。
例えばだが、これが前後に電動スライドするシートならば印象も変わって
くるんじゃないだろうか。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 10:00:35 ID:6XDxjeGi0
>>481
セレナ乗りだが確かにその通りです。我が家では3列目が子供の指定席になっているので、
2列目のセンターシートを1列目に持ってきて、2列目を横スライドさせたままだと
シートを触らずに乗降りできます。
ドライブの途中で子供だけトイレに行くって時は便利です。
3列目に妊婦や年寄りを乗せる方は考えたほうが良いかも。
セレナ乗りだが確かにその通りです。我が家では3列目が子供の指定席になっているので、
2列目のセンターシートを1列目に持ってきて、2列目を横スライドさせたままだと
シートを触らずに乗降りできます。
ドライブの途中で子供だけトイレに行くって時は便利です。
3列目に妊婦や年寄りを乗せる方は考えたほうが良いかも。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 10:09:16 ID:t6d4iwHO0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 10:40:50 ID:f6o40QXU0
SWの2列目を畳んで3列目に行こうとすると、2列目のヘッドレストが床にこするんだよね・・・
あれはまずいよ！特に北国の冬は雪と泥でぐちゃぐちゃになるし
あれはまずいよ！特に北国の冬は雪と泥でぐちゃぐちゃになるし
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 10:51:42 ID:f6o40QXU0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:28:22 ID:49kPRTJj0
なるべくなら3列目は使うの避けた方がいいよ、って話だろ？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:37:01 ID:bcj7uQPl0
これ見てくれよ。
ステップとスレタイに含まれているスレほとんどにまったく同じ内容でコピペ。
ID変えて自演までしてご苦労なこった。こういう事をしている糞虫の顔を
見てみたいわ。
298 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/10/15(土) 10:49:31 ID:oMdRu6E90
「HONDA サービスニュース」
・06M STEPWGN RG1～4 テールゲート開時 雨垂れ 処置要領
・06M STEPWGN RG1/3 右下がり傾斜状態で駐車後エンジン始動せず 処置要領
・06M STEPWGN RG1～4 エンジン始動直後ベルトスリップ音 処置要領
・06M STEPWGN RG1～4 ミドルシートセンターアームレスト動作せず 処置要領
ちなみにこの「HONDA サービスニュース」は平成１７年９月度のものでした
299 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 11:32:38 ID:9GbbpRWp0
リコールにならない問題を無償修理なんてさすがホンダ
ステップとスレタイに含まれているスレほとんどにまったく同じ内容でコピペ。
ID変えて自演までしてご苦労なこった。こういう事をしている糞虫の顔を
見てみたいわ。
298 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/10/15(土) 10:49:31 ID:oMdRu6E90
「HONDA サービスニュース」
・06M STEPWGN RG1～4 テールゲート開時 雨垂れ 処置要領
・06M STEPWGN RG1/3 右下がり傾斜状態で駐車後エンジン始動せず 処置要領
・06M STEPWGN RG1～4 エンジン始動直後ベルトスリップ音 処置要領
・06M STEPWGN RG1～4 ミドルシートセンターアームレスト動作せず 処置要領
ちなみにこの「HONDA サービスニュース」は平成１７年９月度のものでした
299 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 11:32:38 ID:9GbbpRWp0
リコールにならない問題を無償修理なんてさすがホンダ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:39:00 ID:bcj7uQPl0
さらに自演続行中。
300 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/10/15(土) 11:36:42 ID:CrVa1Zpv0
ホップ♪ステップ♪欠陥♪
300 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/10/15(土) 11:36:42 ID:CrVa1Zpv0
ホップ♪ステップ♪欠陥♪
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:52:07 ID:f6o40QXU0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:04:42 ID:49kPRTJj0
まあ個人的には軽の後列は当然ながらコンパクトハッチの後列なんかよりは
車高が高い分安全性もマシだとは思うけどね。
もちろん2列目のほうが安全性が高いことには違いないが。
ちなみに嫁のトッポでも「お子様は後列にお乗せください」とか書いてあるけど
軽の場合、助手席と後ろとどっちが安全？って疑問に思う。
ボディはペラペラだしシートの後ろスペース全然ないし。
車高が高い分安全性もマシだとは思うけどね。
もちろん2列目のほうが安全性が高いことには違いないが。
ちなみに嫁のトッポでも「お子様は後列にお乗せください」とか書いてあるけど
軽の場合、助手席と後ろとどっちが安全？って疑問に思う。
ボディはペラペラだしシートの後ろスペース全然ないし。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:08:59 ID:bcj7uQPl0
前席はエアバッグの位置設定が大人に合わせてあるので都合が悪いから
なのでは？
なのでは？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:20:34 ID:6XDxjeGi0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:21:27 ID:49kPRTJj0
なるほど、そういうこともあるわけね。
たしかに助手席もエアバッグついてる。
たしかに助手席もエアバッグついてる。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:29:04 ID:Z+7Eny+w0
このクラスでアイシスみたいにドアが全開しないかな
そうすれは少々の事は目をつぶって即購入なんだけど
そうすれは少々の事は目をつぶって即購入なんだけど
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:33:27 ID:XjPEN0tr0
477 3はいらないだろ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:38:55 ID:t6d4iwHO0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 14:21:31 ID:vVIlAZQb0
ミニバン乗りはFENEK嫁。
昔から思ってるんだが後席にも安全基準は必要だと思うけどな。
昔から思ってるんだが後席にも安全基準は必要だと思うけどな。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 20:00:49 ID:UOJbHTVW0
そもそもＶＳＣだのサイドエアカーテンだのという装備はセレナにこそ
必要なんだと思えるけどな。
家族のためのミニバンなんだろ？
その辺りがトヨタに勝てないわけなんだろうけどね。
必要なんだと思えるけどな。
家族のためのミニバンなんだろ？
その辺りがトヨタに勝てないわけなんだろうけどね。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 20:38:06 ID:ibsE0f9M0
そのうちメーカー問わず全車標準装備になるんじゃない？
エアバッグもABSも出始めは高級車にオプションだったのが、
ここ5年ぐらいで付いてない車探す方が難しいぐらいになったしね。
思うんだけど 一般道６０未満 高速１００未満がやたら快適な車、
逆に スピード上げるとノイズは凄いし乗り心地悪くて燃費も最悪。
必然的にスピードが落ちてまさにアクティブセーフティそういう安全性ってどうだろ
売れるわきゃ無いかｗｗｗ
でも今回ゆっくり走って快適な車を選んだのは本当。
エアバッグもABSも出始めは高級車にオプションだったのが、
ここ5年ぐらいで付いてない車探す方が難しいぐらいになったしね。
思うんだけど 一般道６０未満 高速１００未満がやたら快適な車、
逆に スピード上げるとノイズは凄いし乗り心地悪くて燃費も最悪。
必然的にスピードが落ちてまさにアクティブセーフティそういう安全性ってどうだろ
売れるわきゃ無いかｗｗｗ
でも今回ゆっくり走って快適な車を選んだのは本当。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:16:30 ID:ttjb8DFm0
セレナを下から覗く機会があったんだが見事なまでに補強しまくりだな。
クロスバーが縦に横に張りまくり。元がラフェスタだとここまで
手がかかるか。んでもホネが弱いから応急処置しました程度の話だな。
どっかであった話のとおりシートアレンジ増やした悪影響も一目瞭然だな。
片方で泥縄補強し、片方で強度を下げるようなことをしてる。
やっぱ一からプラットフォームを作り直したステップとはものが違いすぎる。
これで５年持たせるらしいから言葉が出てこないな。それともこのクラスは
適当な人間が選ぶ車だから車としては適当でいいと判断したのだろうか。
そう考えると間違いではないんだろうが、俺はそんな会社の車に
手を出すのは御免被りたいな。
クロスバーが縦に横に張りまくり。元がラフェスタだとここまで
手がかかるか。んでもホネが弱いから応急処置しました程度の話だな。
どっかであった話のとおりシートアレンジ増やした悪影響も一目瞭然だな。
片方で泥縄補強し、片方で強度を下げるようなことをしてる。
やっぱ一からプラットフォームを作り直したステップとはものが違いすぎる。
これで５年持たせるらしいから言葉が出てこないな。それともこのクラスは
適当な人間が選ぶ車だから車としては適当でいいと判断したのだろうか。
そう考えると間違いではないんだろうが、俺はそんな会社の車に
手を出すのは御免被りたいな。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:30:17 ID:ttjb8DFm0
まあ、社長が性能や安全性よりデザインが優先しますとか仰有ってる様だから
その辺りを十分理解した上で買うなら自己責任だしな。
その辺りを十分理解した上で買うなら自己責任だしな。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:43:13 ID:SxWS1Epx0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:38:20 ID:6XDxjeGi0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:54:58 ID:Os8zf91z0
本田車からセレナに乗り換える予定があるなら絶対試乗すべし、旧ＳＷから買い換えたのだがここまで足がふにゃふにゃだとは（絶句）
某掲示板に出てたのだけど、ことによると運転手でも酔うらしいよ（笑）
某掲示板に出てたのだけど、ことによると運転手でも酔うらしいよ（笑）
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:59:23 ID:t6d4iwHO0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:04:23 ID:0pM1ezbm0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:05:59 ID:0pM1ezbm0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:45:13 ID:5f0MuHbf0
マガジンX2005年７月「ざ・号総括、日産セレナ」より原文のまま抜粋。
剛性は足りないというレベルじゃない。とにかくヘロヘロ。
直進状態でもリアサスペンションがうねうねしてる。サスペンション剛性が低すぎる。
路面のちょっとした凹凸で横揺れが起きる。
高速道路のジョイント部分で横にズレる、全体がわなわな震える。
雨の日なんかどこへ飛んでいくか分らない。
こんな設計の足でまともに走る訳が無い。
ステアリングの径が小さいし断面もなってない。
電動パワステの仕上げが全くなって無い。
車速によって戻りの量が変るステアリング。
速度管理しにくくズルズルのCVT。
アクセルを踏んでも反応してくれないし忘れた頃にエンジン回転だけあがる。
エンジンマウントとボディの相性が悪く時速５０キロくらいでもシェイクが出る。
四角い箱を作っただけで空間に無駄が多い。
シートはクッションが薄くて長距離は乗ってられない。
１００円ショップで売ってるカバンのようなドアトリム。
ステップワゴンに比べて４年遅れてる。
家族全員を乗せてるときの安全性なんてかけらも考えてない。
すべてがうわべだけで広告代理店が作った車のようだ。
作りこみが安易でとにかく安っぽい。総評、買う価値なし。
剛性は足りないというレベルじゃない。とにかくヘロヘロ。
直進状態でもリアサスペンションがうねうねしてる。サスペンション剛性が低すぎる。
路面のちょっとした凹凸で横揺れが起きる。
高速道路のジョイント部分で横にズレる、全体がわなわな震える。
雨の日なんかどこへ飛んでいくか分らない。
こんな設計の足でまともに走る訳が無い。
ステアリングの径が小さいし断面もなってない。
電動パワステの仕上げが全くなって無い。
車速によって戻りの量が変るステアリング。
速度管理しにくくズルズルのCVT。
アクセルを踏んでも反応してくれないし忘れた頃にエンジン回転だけあがる。
エンジンマウントとボディの相性が悪く時速５０キロくらいでもシェイクが出る。
四角い箱を作っただけで空間に無駄が多い。
シートはクッションが薄くて長距離は乗ってられない。
１００円ショップで売ってるカバンのようなドアトリム。
ステップワゴンに比べて４年遅れてる。
家族全員を乗せてるときの安全性なんてかけらも考えてない。
すべてがうわべだけで広告代理店が作った車のようだ。
作りこみが安易でとにかく安っぽい。総評、買う価値なし。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:48:01 ID:IsP9zrrB0
このスレでの評価は
・SW＝取り回し、足回りも良く走りを楽しめる。車内はそこそこ。
・ｾﾚﾅ＝走りや乗り心地を捨てて車内空間が欲しいならﾄﾞｿﾞｰ
・ｳﾞｫｸ＝全てに置いて中途半端、設計古いがお値打ち価格？
で良いのかな？
SWを試乗してみて運転し易かったんでかなり好印象っす。
予算の関係上24Zは無理なんですが4ATでも街乗りなら十分かなぁ？
ｳﾞｫｸのZ煌は2000のCVTかぁ・・・。微妙・・・。
・SW＝取り回し、足回りも良く走りを楽しめる。車内はそこそこ。
・ｾﾚﾅ＝走りや乗り心地を捨てて車内空間が欲しいならﾄﾞｿﾞｰ
・ｳﾞｫｸ＝全てに置いて中途半端、設計古いがお値打ち価格？
で良いのかな？
SWを試乗してみて運転し易かったんでかなり好印象っす。
予算の関係上24Zは無理なんですが4ATでも街乗りなら十分かなぁ？
ｳﾞｫｸのZ煌は2000のCVTかぁ・・・。微妙・・・。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:06:25 ID:KBDMmEXg0
・SW＝取り回し、足回りも良く走りを楽しめる。車内はそこそこ。外観は極悪。
・ｾﾚﾅ＝走りや乗り心地を捨てて車内空間が欲しいならﾄﾞｿﾞｰ
・ｳﾞｫｸ＝全てに置いて中途半端、設計古いがお値打ち価格？
・ｾﾚﾅ＝走りや乗り心地を捨てて車内空間が欲しいならﾄﾞｿﾞｰ
・ｳﾞｫｸ＝全てに置いて中途半端、設計古いがお値打ち価格？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:22:18 ID:EwprOnOL0
マガジンX2005年８月「ざ・号総括、ホンダステップワゴン」より原文のまま抜粋。
プラットフォームは新規開発の専用設計、安っぽい車じゃない。トヨタ的でもない、よく出来ている。
ボディ剛性はそこそこしっかりしてる、箱をしっかり作ってある印象。
それぞれの列のHPはどれくらいなのか。シートは最低限どうすればいいのかよく煮詰めて作ってある。
マンションみたいな内装で面白い。フローリングもなかなかの出来。
あれこれ畳めたりスライドできる「折り畳みイス」を捨てたのは評価できる。
２列目はクッションの厚みも含めてOK、３列目は長さが足りないが一応着座が成立する。
大空間ワゴンで３列目でシートベルト着用が成立する。日本車では初めて。
足はしっかり感のある「硬め」な印象、走りは「マル」、セレナに比べて非常にマトモな印象。
70キロあたりまでは操舵感も良くノア/ヴォクシーに比べれば仕上げもいい。
アクセルの飛び出し感がないのは大正解。車庫入れとか路地裏とかで運転しやすい。
オレがテストしたときは４人乗車で荷物も積んだが動きにそれほど大きな影響はでなかった。
日常領域、３列シートまで不満が無いというところで日本車ではステップワゴンは唯一の存在。
総評、なかなかイイ線行ってる、積極的に買いの秀作で４つ星上げる。
セレナは４年後にでもいいからこの車を見習ってほしいね。
プラットフォームは新規開発の専用設計、安っぽい車じゃない。トヨタ的でもない、よく出来ている。
ボディ剛性はそこそこしっかりしてる、箱をしっかり作ってある印象。
それぞれの列のHPはどれくらいなのか。シートは最低限どうすればいいのかよく煮詰めて作ってある。
マンションみたいな内装で面白い。フローリングもなかなかの出来。
あれこれ畳めたりスライドできる「折り畳みイス」を捨てたのは評価できる。
２列目はクッションの厚みも含めてOK、３列目は長さが足りないが一応着座が成立する。
大空間ワゴンで３列目でシートベルト着用が成立する。日本車では初めて。
足はしっかり感のある「硬め」な印象、走りは「マル」、セレナに比べて非常にマトモな印象。
70キロあたりまでは操舵感も良くノア/ヴォクシーに比べれば仕上げもいい。
アクセルの飛び出し感がないのは大正解。車庫入れとか路地裏とかで運転しやすい。
オレがテストしたときは４人乗車で荷物も積んだが動きにそれほど大きな影響はでなかった。
日常領域、３列シートまで不満が無いというところで日本車ではステップワゴンは唯一の存在。
総評、なかなかイイ線行ってる、積極的に買いの秀作で４つ星上げる。
セレナは４年後にでもいいからこの車を見習ってほしいね。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:28:33 ID:zkZ0Xknp0
>>510
外観は好みの問題。気に入っている。
外観は好みの問題。気に入っている。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:48:01 ID:N/L4pykk0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:21:48 ID:u6FOh6Wd0
スマートキーが決め手でセレナを買った私は負け組み？
SWも良かったが、スマートキーが無い。
保険料率も高いし。（たぶん）
スマートがあればSWにしたと思うが、本田はその辺の技術力が無いのか。
SWも良かったが、スマートキーが無い。
保険料率も高いし。（たぶん）
スマートがあればSWにしたと思うが、本田はその辺の技術力が無いのか。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 08:04:15 ID:zkZ0Xknp0
>>514
保険料が高いのはセレナだと思うが２４Z と比べているのか？
スマートキー付けると価格が上がっちゃうからな
逆に言うと本体をしっかりさせる分をセレナは小物に回したという事だ
買い物袋両手に下げ子供を抱く女性好みの考え方だろうな
俺の嫁もスマートキーがないのが最大のマイナスだと言っていた
俺にすりゃドアのボタン押すのもリモコンのボタン押すのも変わらないんだが
負け組だの考えるあなたは女性か？
好みの問題なので勝ち負けではないだろ
子供が酔ったり側面衝突事故に巻き込まれなきゃセレナでいいんじゃないか
買ってから後悔しても遅いしプラスに考えろ
保険料が高いのはセレナだと思うが２４Z と比べているのか？
スマートキー付けると価格が上がっちゃうからな
逆に言うと本体をしっかりさせる分をセレナは小物に回したという事だ
買い物袋両手に下げ子供を抱く女性好みの考え方だろうな
俺の嫁もスマートキーがないのが最大のマイナスだと言っていた
俺にすりゃドアのボタン押すのもリモコンのボタン押すのも変わらないんだが
負け組だの考えるあなたは女性か？
好みの問題なので勝ち負けではないだろ
子供が酔ったり側面衝突事故に巻き込まれなきゃセレナでいいんじゃないか
買ってから後悔しても遅いしプラスに考えろ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 08:05:22 ID:lvpQQbMW0
スマートキーだけで全てを判断してしまうような方には
ある意味セレナがお勧めなのかもしれないなー
無論、スマートキーと技術力は何の関係もないですね。
それがついているセレナに投入されている技術力の程度は上に書いてあるとおりですがw
ボクなら家族の為を思ってセレナ以外を選びます。
ある意味セレナがお勧めなのかもしれないなー
無論、スマートキーと技術力は何の関係もないですね。
それがついているセレナに投入されている技術力の程度は上に書いてあるとおりですがw
ボクなら家族の為を思ってセレナ以外を選びます。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 08:16:49 ID:uJIyZP/j0
SWがこけるとホンダ買収されちゃうかもだからSW売れて欲しいｗ
でもデザイナーは代えて欲しい・・・
>>514
スマートキー便利だよね いやホント
MagXの編集者ってオタしかいないから、あんまり気にしない方が良いよｗｗ
自分の使い勝手考えて、それにあった車を買うのが一番じゃないかな
全員山にドライブに行って攻めなきゃいけなくなるよｗ
セレナは街乗りとか高速巡航とかちょっとした使い勝手とかほんと快適だしね。
SWも良い車だけど、２．４Z買うならもうチョイきばってエリ２．４買うべきだなと。
割り切ってセレナ。走りと質感でエリ。どうしてもテレスコ好きな奴はSWだｗ
でもデザイナーは代えて欲しい・・・
>>514
スマートキー便利だよね いやホント
MagXの編集者ってオタしかいないから、あんまり気にしない方が良いよｗｗ
自分の使い勝手考えて、それにあった車を買うのが一番じゃないかな
全員山にドライブに行って攻めなきゃいけなくなるよｗ
セレナは街乗りとか高速巡航とかちょっとした使い勝手とかほんと快適だしね。
SWも良い車だけど、２．４Z買うならもうチョイきばってエリ２．４買うべきだなと。
割り切ってセレナ。走りと質感でエリ。どうしてもテレスコ好きな奴はSWだｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 08:23:06 ID:zkZ0Xknp0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 08:27:24 ID:EM4dS0al0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 08:31:16 ID:uJIyZP/j0
>>518
なるほど それは仕方がないですね
仕事の都合でエリで6時間ぐらい運転した事があるんだけど、
本当に疲れない良い車だったよ。9月の決算期で40万引きとか普通だったみたいで
かなりお買い得だと思ったもんでｗ
ちょとスレ違いすまん
なるほど それは仕方がないですね
仕事の都合でエリで6時間ぐらい運転した事があるんだけど、
本当に疲れない良い車だったよ。9月の決算期で40万引きとか普通だったみたいで
かなりお買い得だと思ったもんでｗ
ちょとスレ違いすまん
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 08:38:17 ID:buAPzCVF0
比較試乗検討してセレナはあり得ないと思ったが
やっぱり正解だった…。
あんなのを売らなければならないディーラーと、
適当に選択して買ってしまったユーザーが気の毒…。
釣りじゃなく、本気でそう思うよ。
やっぱり正解だった…。
あんなのを売らなければならないディーラーと、
適当に選択して買ってしまったユーザーが気の毒…。
釣りじゃなく、本気でそう思うよ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 09:01:52 ID:7tE6Qp6L0
いやー、俺も常々思ってたんですよね。
あんな細いクロスバー何本張り巡らしたところで車体の悪さをカバーできるのかなって。
骨格が頼りないから竹ひごで補強しますと言ってるような気味の悪さがあるッスよねえ。
その上車体の真ん中に縦横に切り込み入れるなんて正気なのかなと。
事故とか起こらなくてもその辺りから逝かれそうで恐いッスよね。
オーナーの皆様はくれぐれもお気を付けて～(･∀･)/~~
あんな細いクロスバー何本張り巡らしたところで車体の悪さをカバーできるのかなって。
骨格が頼りないから竹ひごで補強しますと言ってるような気味の悪さがあるッスよねえ。
その上車体の真ん中に縦横に切り込み入れるなんて正気なのかなと。
事故とか起こらなくてもその辺りから逝かれそうで恐いッスよね。
オーナーの皆様はくれぐれもお気を付けて～(･∀･)/~~
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 09:05:50 ID:jBjgMMV20
>>521同意。
ま、総括はちょっと言いすぎな気もするけど、最初、試乗でセレナのハンドルを回したとき
パットがでかすぎるのか、手がガンガン当るし、
なんか物凄く回しにくくて変なスイッチがジャマで、ダメだこりゃ、と思ったね。
俺だけか？と思ったが総括にでも書かれてて安心したよ。
毎日使うモノであれはないだろうって思った。
逆にステップのハンドルは扱いやすい。特に２４の本革仕様が握り感が最高だった。
気持ちよく走って、曲がって、しっかり止まるクルマという事でセレナとは雲泥の差だね。
別に山道だけの話じゃない、そこら辺走るだけでしっかりと作りこみの差がでるよ。
車の事な～にも分んない女ならありだろうけど
試乗でこの差を体感できない奴は
車を語る資格すらないな。俺も釣りじゃないんだけどさ。
ま、総括はちょっと言いすぎな気もするけど、最初、試乗でセレナのハンドルを回したとき
パットがでかすぎるのか、手がガンガン当るし、
なんか物凄く回しにくくて変なスイッチがジャマで、ダメだこりゃ、と思ったね。
俺だけか？と思ったが総括にでも書かれてて安心したよ。
毎日使うモノであれはないだろうって思った。
逆にステップのハンドルは扱いやすい。特に２４の本革仕様が握り感が最高だった。
気持ちよく走って、曲がって、しっかり止まるクルマという事でセレナとは雲泥の差だね。
別に山道だけの話じゃない、そこら辺走るだけでしっかりと作りこみの差がでるよ。
車の事な～にも分んない女ならありだろうけど
試乗でこの差を体感できない奴は
車を語る資格すらないな。俺も釣りじゃないんだけどさ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 09:10:29 ID:7tE6Qp6L0
>>517
エリはいい車だけどやっぱアルエルと同じ範疇、別の車だよ。
余程道の良い郊外に住んでれば差は感じないだろうけどね。
うーん、２台余裕で持てるぐらいの金持ちならエリ欲しいなあ。
乗ってて楽しいし、長くつきあえそうだしね。
庶民の俺はSWのMCを待つ身デスよ(=ﾟωﾟ)金も貯めんといかんしね。
エリはいい車だけどやっぱアルエルと同じ範疇、別の車だよ。
余程道の良い郊外に住んでれば差は感じないだろうけどね。
うーん、２台余裕で持てるぐらいの金持ちならエリ欲しいなあ。
乗ってて楽しいし、長くつきあえそうだしね。
庶民の俺はSWのMCを待つ身デスよ(=ﾟωﾟ)金も貯めんといかんしね。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 09:12:42 ID:jBjgMMV20
俺が車関係者と知って
日産ディーラーはなかなか試乗させようとしないんだよね。
なんかきれいに舗装されてる道路ばかり奨めるし。
気付かれたくないのか、物凄い勢いでしゃべってくるｗ
なんかダメダメなの分ってるっぽかったよ。
逆にホンダに逝ったらどこでも走って来てください、と一人でいくらでも乗させてくれた。
よっぽど自信があるんだろうなと思った。
日産ディーラーはなかなか試乗させようとしないんだよね。
なんかきれいに舗装されてる道路ばかり奨めるし。
気付かれたくないのか、物凄い勢いでしゃべってくるｗ
なんかダメダメなの分ってるっぽかったよ。
逆にホンダに逝ったらどこでも走って来てください、と一人でいくらでも乗させてくれた。
よっぽど自信があるんだろうなと思った。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 09:37:49 ID:zkZ0Xknp0
>>524
MCでスマートキー付くんじゃないかね
嫁は待ちたそうだったが車検の関係で俺がもう我慢できなかったorz
そうしたらセレナはライバルでもなくなっちゃうな
ノアボクFMCと比較する事になっちゃうんだろう
MCでスマートキー付くんじゃないかね
嫁は待ちたそうだったが車検の関係で俺がもう我慢できなかったorz
そうしたらセレナはライバルでもなくなっちゃうな
ノアボクFMCと比較する事になっちゃうんだろう
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:13:48 ID:zkZ0Xknp0
>>517はちょっと言い方偏りすぎ
山道攻める車じゃないよSWは
俺VSAも付けてるけど無謀な速度でカーブ入ってけば上が持っていかれる
山道でも安定し酔いにくい車
街乗り狭い街路でもストレスなく曲がり、これまた酔わない車＝SW
悪いけどセレナは酔う
本当に酔う
山道は危機感で一杯＝セレナ
山道攻める車じゃないよSWは
俺VSAも付けてるけど無謀な速度でカーブ入ってけば上が持っていかれる
山道でも安定し酔いにくい車
街乗り狭い街路でもストレスなく曲がり、これまた酔わない車＝SW
悪いけどセレナは酔う
本当に酔う
山道は危機感で一杯＝セレナ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:18:49 ID:weJgTJQ70
だな。
日本の観光地ってワインディングを経由しなきゃいけないところが多い。
この手のミニバンは行楽、遠距離で使うのが主な用途じゃないか？
どうしても買い物専用にしたけりゃワゴンＲの方が１００倍便利なんだから・・・
日本の観光地ってワインディングを経由しなきゃいけないところが多い。
この手のミニバンは行楽、遠距離で使うのが主な用途じゃないか？
どうしても買い物専用にしたけりゃワゴンＲの方が１００倍便利なんだから・・・
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:21:54 ID:+B7wzoudO
贅沢言いません、セレナって初代ステップと比べどうですか？
どうも現行ステップは外観が受け入れられなくって。
初代ステップ乗りでも乗り味悪く感じちゃいます？
どうも現行ステップは外観が受け入れられなくって。
初代ステップ乗りでも乗り味悪く感じちゃいます？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:26:50 ID:buAPzCVF0
>>529 そう思うならノアボクをお勧めしとくよ。
若干うるさい、あとギャップを踏んだときにドカドカ五月蠅いが
それ以外はよくまとまっているよ。
セレナは現代の車の基準に達していないと思うんだけれど…
若干うるさい、あとギャップを踏んだときにドカドカ五月蠅いが
それ以外はよくまとまっているよ。
セレナは現代の車の基準に達していないと思うんだけれど…
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:48:23 ID:zkZ0Xknp0
>>530に同意
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 11:27:36 ID:+B7wzoudO
そうですか、、
ノアは見に行ったことあるのですけどココでも言われてるように
内装が安っぽいですよねぇ。なんか今のと変わらない感じで。
まぁ今のところ車に問題あるわけでもないので新ノアボク待つか
ステップでもう少し大人しい顔が追加されるのを待ちますか
一応セレナの試乗は行ってみます、子供も連れて
ノアは見に行ったことあるのですけどココでも言われてるように
内装が安っぽいですよねぇ。なんか今のと変わらない感じで。
まぁ今のところ車に問題あるわけでもないので新ノアボク待つか
ステップでもう少し大人しい顔が追加されるのを待ちますか
一応セレナの試乗は行ってみます、子供も連れて
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 11:51:17 ID:IU9UcqqM0
>>529
初代ステプは本当に良い車だったね。
２００万でおつり来たし、ほんと足に遠乗りに良い車だったなあ。
ノアボクはタウンエースの血統が色濃く残ってて、運転席、助手席周りがちょっと狭いね。
乗り心地は丁度SWとセレナの中間ぐらいでエンジンは一番元気が良い感じ。
一度試乗してみたほうが良いかも。
12月になれば余裕のあるD以外はかなり値引きしてくるから、それまで色々試乗しまくるといいんじゃないかな？
特にノアの特別仕様車はかなりのお買い得価格になるよ。
セレナも試乗お勧め。みんなが言うぐらい酷いのか色々確かめられるし、
初代SWとの違いもわかるでしょう。
まぁ車は買うまでが楽しいって言うし、色々悩んで好きになったの買うのが一番。
http://www.carview.co.jp/
ここなんかも覗いて見ると良いかも
初代ステプは本当に良い車だったね。
２００万でおつり来たし、ほんと足に遠乗りに良い車だったなあ。
ノアボクはタウンエースの血統が色濃く残ってて、運転席、助手席周りがちょっと狭いね。
乗り心地は丁度SWとセレナの中間ぐらいでエンジンは一番元気が良い感じ。
一度試乗してみたほうが良いかも。
12月になれば余裕のあるD以外はかなり値引きしてくるから、それまで色々試乗しまくるといいんじゃないかな？
特にノアの特別仕様車はかなりのお買い得価格になるよ。
セレナも試乗お勧め。みんなが言うぐらい酷いのか色々確かめられるし、
初代SWとの違いもわかるでしょう。
まぁ車は買うまでが楽しいって言うし、色々悩んで好きになったの買うのが一番。
http://www.carview.co.jp/
ここなんかも覗いて見ると良いかも
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 13:39:25 ID:fWoRcx3M0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 14:13:40 ID:zkZ0Xknp0
初代は燃費がひどかったんじゃなかったっけ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 16:08:26 ID:KBDMmEXg0
なんでホンオタは同じ事を繰り返し繰り返し言ってるんだ？
まぁしょうがないか今のホンダじゃぁなw
まぁしょうがないか今のホンダじゃぁなw
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 16:13:39 ID:sDmODKeC0
６～７だったね・・・オデの方が燃費よかった。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:11:58 ID:xNmDLDN50
もうサンヲタは見てらんない。
スマートキーが有るから選びましたってﾜﾛｽﾜﾛｽもうそれぐらいしか言えないんだね。
SWがMCしたらｾﾚﾅは撃沈じゃん。もう沈みかかってるけど。
いくらハリボテをご本尊にしてもハリボテはハリボテ。
ハリガネみたいな補強を入れて大丈夫で御座いなんてドリフのカキワリでも
あるまいしもう化けの皮は剥がれまくってるよ。
車の基本が成ってない基盤の上に脳内妄想で組み上げた大して使えない
上物が乗ってるありえねえブツだっての。
開発のエアヘッドぶりが実に良く出てるね。誰か止めなかったのかね。
社長がエアヘッド？そらまた失礼しますた。
スマートキーが有るから選びましたってﾜﾛｽﾜﾛｽもうそれぐらいしか言えないんだね。
SWがMCしたらｾﾚﾅは撃沈じゃん。もう沈みかかってるけど。
いくらハリボテをご本尊にしてもハリボテはハリボテ。
ハリガネみたいな補強を入れて大丈夫で御座いなんてドリフのカキワリでも
あるまいしもう化けの皮は剥がれまくってるよ。
車の基本が成ってない基盤の上に脳内妄想で組み上げた大して使えない
上物が乗ってるありえねえブツだっての。
開発のエアヘッドぶりが実に良く出てるね。誰か止めなかったのかね。
社長がエアヘッド？そらまた失礼しますた。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:30:15 ID:6KsqJsz/0
>>538
F-1（つか、ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ全般）に参加しない、
環境性能（ﾊｲﾌﾞﾘ、燃料電池等）の開発しない
↑
これで、どうやっていい車作れっての？
無理だろ、こんなﾒｰｶｰじゃ。
せいぜい、ｼﾌﾄﾚﾊﾞｰを電動で動かすのが関の山。
F-1（つか、ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ全般）に参加しない、
環境性能（ﾊｲﾌﾞﾘ、燃料電池等）の開発しない
↑
これで、どうやっていい車作れっての？
無理だろ、こんなﾒｰｶｰじゃ。
せいぜい、ｼﾌﾄﾚﾊﾞｰを電動で動かすのが関の山。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:34:45 ID:sDmODKeC0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:46:12 ID:b7kL655e0
＞このため、同社は９月に一部改良して発売した最上級車「レジェンド」から、利用者が
＞ドアのハンドルに触れなければ施錠できない仕組みに変更。
＞ドアのハンドルに触れなければ施錠できない仕組みに変更。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:05:40 ID:C/oIDewu0
ｳｳ．．．セレナﾀｿのせいで気持ち悪くなって来ちゃったじゃないかぁ．．．ｳｳｯ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:17:28 ID:yPiV97DL0
スマートキー居るかあ？電動スライドドア＋リモコンあれば十分だろ。
寧ろ訳わからんヤンキーとかから狙われ放題じゃ？指紋認証とかいうなら分かるが。
油断しすぎじゃないかなあ。俺なら寧ろ外してもらうね。
ま、上に書いてあるとおり、スマートキーで車の価値が全て決まるという判断基準を持つ
不思議な人種のことなど理解したくもないがね。
寧ろ訳わからんヤンキーとかから狙われ放題じゃ？指紋認証とかいうなら分かるが。
油断しすぎじゃないかなあ。俺なら寧ろ外してもらうね。
ま、上に書いてあるとおり、スマートキーで車の価値が全て決まるという判断基準を持つ
不思議な人種のことなど理解したくもないがね。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 19:02:08 ID:b7kL655e0
いや、普通にあれば便利だと思うぞ ＞スマートキー
ポッケや鞄からごそごそ探さなくていいし
ポッケや鞄からごそごそ探さなくていいし
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 19:14:07 ID:eFJYeO5M0
俺はロックの開閉に自分の意志が介在しないのがかなり気持ち悪いんだが。
降りた後気づいたら後ろに変なのが乗り込んでましたとか。
まあその辺の感じ方は人それぞれだな。
どっちにしろSWには付いてないから悩む必要も無いんだが。
個人的には電動スライドよろしく遠隔スイッチで開く方式キボンヌ。
降りた後気づいたら後ろに変なのが乗り込んでましたとか。
まあその辺の感じ方は人それぞれだな。
どっちにしろSWには付いてないから悩む必要も無いんだが。
個人的には電動スライドよろしく遠隔スイッチで開く方式キボンヌ。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 19:24:09 ID:6KsqJsz/0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 19:37:00 ID:xgIajF2W0
セレナ触ってきたー
このスレ読んで行ったから色々な所が垣間見えたよ。
でも遠出させてもらえなかったから走りの悪いところは不明だよ。
たしかに何か微妙にびりびり震えるねえ。
右側の視界は悪いけど、ボクなら頭を振ると何とか見えるかな。
奥さんだと分からないよー。
３列目の乗り込みは、コンソールを前に寄せて座席を押しておけば楽だね。
でもそうするとボクが子供の所に行けない。困ったねえ。
シートは確かに薄い。ステップワゴンを思い出したよ。
あれこれ出来るのは楽しいけど、ちょっと子供の事が不安かな。
前はキャプテンシートがあったよね？あれが良かったな。
うーん、今度はノアとステップワゴンに乗りに行ってみようかな。
このスレ読んで行ったから色々な所が垣間見えたよ。
でも遠出させてもらえなかったから走りの悪いところは不明だよ。
たしかに何か微妙にびりびり震えるねえ。
右側の視界は悪いけど、ボクなら頭を振ると何とか見えるかな。
奥さんだと分からないよー。
３列目の乗り込みは、コンソールを前に寄せて座席を押しておけば楽だね。
でもそうするとボクが子供の所に行けない。困ったねえ。
シートは確かに薄い。ステップワゴンを思い出したよ。
あれこれ出来るのは楽しいけど、ちょっと子供の事が不安かな。
前はキャプテンシートがあったよね？あれが良かったな。
うーん、今度はノアとステップワゴンに乗りに行ってみようかな。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 19:38:08 ID:RG+eNSWt0
>>546
前のドアかよwwwwwwwwwwww
前のドアかよwwwwwwwwwwww
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 21:23:13 ID:sQlIX5d00
SW乗るなら2Lと2.4L両方試乗した方が良いよ。
２Lの４ATは下のトルクが足りないのか、ATのギヤ比が悪いのか結構ギクシャクする。
で２．４Zのが良いとなるとエリのXとかGエアロが値引き差で差額20万ぐらいになる。
質感・走りともエリのぶっちぎり 経費も２．４Zとかわらない。
でコーナーの気持ち良さならぶっちでオデなのでそっちも試乗してみよう。
２．４Zとアブの差額が１０強ぐらい。走りなら断然オデアブ、２００PSは伊達じゃない。
経費はオデがハイオク仕様でちょとUP。
で 割り切って安いの買おうって思ったらノアのXリミテッドを試乗してみよう。
これが両側自動スライドやらHIDやらシート生地やらついて素のGと差額5万ぐらい。
さぁ悩めｗｗｗ
２Lの４ATは下のトルクが足りないのか、ATのギヤ比が悪いのか結構ギクシャクする。
で２．４Zのが良いとなるとエリのXとかGエアロが値引き差で差額20万ぐらいになる。
質感・走りともエリのぶっちぎり 経費も２．４Zとかわらない。
でコーナーの気持ち良さならぶっちでオデなのでそっちも試乗してみよう。
２．４Zとアブの差額が１０強ぐらい。走りなら断然オデアブ、２００PSは伊達じゃない。
経費はオデがハイオク仕様でちょとUP。
で 割り切って安いの買おうって思ったらノアのXリミテッドを試乗してみよう。
これが両側自動スライドやらHIDやらシート生地やらついて素のGと差額5万ぐらい。
さぁ悩めｗｗｗ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 21:29:18 ID:fF99VytR0
＞質感・走りともエリのぶっちぎり 経費も２．４Zとかわらない。
でっかい電気釜はいらねー
でっかい電気釜はいらねー
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 21:45:56 ID:5CXGMNXm0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 23:02:23 ID:34LW9x4e0
他のスレでこんなんみつけたんだけどどう思う？
批判はしたが売る側としては期待もしてるよ。
現時点では値引きできないのは客もわかってるから荒利率もたかい。
加えて最近はナビとかおおかたの人が付けるし、単価も何気に高いからさ。
じっくり検討した人より、どっちかって言うと勢いで買ってしまう人が多いんじゃない？
じっくり検討した人が相手だと、新型って以外は特にセールスポイントもみつからないのが正直なところ。
ここだから言うけど新型車をかうのはどうもな～・・・一年ぐらい経てば特別仕様車も
出るし値引きもおおきくなるし。どうしても新しい車に乗りたいってのも分かる気がする
けど、そんなの最初の数ヶ月でしょ？
ミニバン買う人にも言いたい。三列シートなんていつ使うのさ？よくて年に数回だとおもうよ。
それで車両価格が何十万も高くて、燃費も悪いミニバンなんて馬鹿げてる。
必要に応じてレンタカー借りた方がずっといいと思うんだけどな。販売条件条件言う前に
そうした方が家計にはいいよ。
批判はしたが売る側としては期待もしてるよ。
現時点では値引きできないのは客もわかってるから荒利率もたかい。
加えて最近はナビとかおおかたの人が付けるし、単価も何気に高いからさ。
じっくり検討した人より、どっちかって言うと勢いで買ってしまう人が多いんじゃない？
じっくり検討した人が相手だと、新型って以外は特にセールスポイントもみつからないのが正直なところ。
ここだから言うけど新型車をかうのはどうもな～・・・一年ぐらい経てば特別仕様車も
出るし値引きもおおきくなるし。どうしても新しい車に乗りたいってのも分かる気がする
けど、そんなの最初の数ヶ月でしょ？
ミニバン買う人にも言いたい。三列シートなんていつ使うのさ？よくて年に数回だとおもうよ。
それで車両価格が何十万も高くて、燃費も悪いミニバンなんて馬鹿げてる。
必要に応じてレンタカー借りた方がずっといいと思うんだけどな。販売条件条件言う前に
そうした方が家計にはいいよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 00:21:35 ID:DYaWldYO0
ナビはドル箱だろうね
ちょっとヤマダ電機でも覗いて見るとわかるけど30万のPCなんてったら最高級のやつ買えるよ
ミニバン無駄だって言う話
まず定番のアルファード。 ３Lのナビ付きでだいたい３６０万ぐらいか？
燃費がだいたい８Km/ Lだとして年間2万キロ走行で２５００L×120円＝30万
アル買う人がセダン買うとしたらマークXぐらいか？と思ったら結構高い
２．５でも同じぐらいになっちゃうから、もうチョイグレード下げよう。
おお丁度いいのがプログレか。２Lで乗るまで２７０万ぐらいであがるかな？
燃費が１２ｋｍ／Lぐらいかな。で年間１６６７L×120円＝20万
車検までの3年乗るとして 車両代90万 燃料代30万 税金3万
あわせて123万ぐらい多くかかる計算。
それじゃ年間4回車で旅行に行くとして、アル３Lナビ付き一回5日間のリース代が
92400円 むむ夏季料金はかなり上がるみたいだけどまぁいいや
年間4回で369600円 3年で1108800円 差額12万1千2百円
この差を高いと見るか安いと見るかですね。
ちょっとヤマダ電機でも覗いて見るとわかるけど30万のPCなんてったら最高級のやつ買えるよ
ミニバン無駄だって言う話
まず定番のアルファード。 ３Lのナビ付きでだいたい３６０万ぐらいか？
燃費がだいたい８Km/ Lだとして年間2万キロ走行で２５００L×120円＝30万
アル買う人がセダン買うとしたらマークXぐらいか？と思ったら結構高い
２．５でも同じぐらいになっちゃうから、もうチョイグレード下げよう。
おお丁度いいのがプログレか。２Lで乗るまで２７０万ぐらいであがるかな？
燃費が１２ｋｍ／Lぐらいかな。で年間１６６７L×120円＝20万
車検までの3年乗るとして 車両代90万 燃料代30万 税金3万
あわせて123万ぐらい多くかかる計算。
それじゃ年間4回車で旅行に行くとして、アル３Lナビ付き一回5日間のリース代が
92400円 むむ夏季料金はかなり上がるみたいだけどまぁいいや
年間4回で369600円 3年で1108800円 差額12万1千2百円
この差を高いと見るか安いと見るかですね。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 00:43:45 ID:IrLelgO+0
不思議な人種の５１４セレナ乗りです。
>>543
意味が判らなかったがHONDAのサイトで理解しました。
施錠が自分の意思で出来ないのですね。
セレナはインテリキーで、施錠は基本的にはドアのボタンを押すことで実施。
よってヤンキーには狙われません。残念（古っ）
>>544
便利ですよねー
ドアを開けるときも便利だが、エンジンをかけるときにも便利さを感じます。
ノアにもあるが、エンジンスタートはキーを挿す必要があるのでね。
しかも上級グレードしかつけられない。
しかしここまで我がの車をこきおろされると、負け組みと思ってしまうよ。
538さんとか悪意の塊ですね。（何かあったのですか？）
酔うとか書いてる方もおられますが、私は家族も含めて酔いません。
（１０００KM近く走行）山道もちょいちょい走ります。
前車はランクスでしたが、酔うといわれている方は前車の影響もあるのでは？
ただ個人差はあると思いますので、よく試乗はされた方が良いと思います。
だらだらとすみません
>>543
意味が判らなかったがHONDAのサイトで理解しました。
施錠が自分の意思で出来ないのですね。
セレナはインテリキーで、施錠は基本的にはドアのボタンを押すことで実施。
よってヤンキーには狙われません。残念（古っ）
>>544
便利ですよねー
ドアを開けるときも便利だが、エンジンをかけるときにも便利さを感じます。
ノアにもあるが、エンジンスタートはキーを挿す必要があるのでね。
しかも上級グレードしかつけられない。
しかしここまで我がの車をこきおろされると、負け組みと思ってしまうよ。
538さんとか悪意の塊ですね。（何かあったのですか？）
酔うとか書いてる方もおられますが、私は家族も含めて酔いません。
（１０００KM近く走行）山道もちょいちょい走ります。
前車はランクスでしたが、酔うといわれている方は前車の影響もあるのでは？
ただ個人差はあると思いますので、よく試乗はされた方が良いと思います。
だらだらとすみません
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 02:12:20 ID:DYaWldYO0
今は衝突安全基準が厳しいからそんなにいい加減な車は出てこないよ。
セレナはRF３と比べても格段に進歩してるし、一般道を普通に走る分にはこのクラストップの快適性だね。
とにかくSWとはスピードレンジが違うんだと言うこと。
微妙に使用シチュエーションも違ってくるし、その辺を整理しないで
ただスペックやら相手の土俵で話されても ハァ？ってなもんです。
セレナ選んだ人は必ずしも下りのコーナリング速度を重視してるわけじゃないし
山道を飛ばすために選んだんじゃないわけ。
広い室内、使い勝手がよさそうなシートアレンジ、実用域で十分な動性能力等を重視したわけだよ。
これは SWを選んだ人が待ち乗りの乗り心地や出足の遅さ、微妙な圧迫感の室内
そんなのが気にならないほど足回りやボディ剛性、ブン回した時のパワーを重視するのと一緒だよ。
SWがRF３のディメンションで今の動性能力とハンドリングを備えてた素直に負けたと思うけど
ノアボクおっかけたボディでちょっと剛性あげて足固めて。そんで床下げてさらっと室内広くしました 最高でしょ？
こんな車が最高なんですか？
いや車としては良い出来だけど、オデ エリの足元にも及ばない車だと俺は思うけどね。
セレナはRF３と比べても格段に進歩してるし、一般道を普通に走る分にはこのクラストップの快適性だね。
とにかくSWとはスピードレンジが違うんだと言うこと。
微妙に使用シチュエーションも違ってくるし、その辺を整理しないで
ただスペックやら相手の土俵で話されても ハァ？ってなもんです。
セレナ選んだ人は必ずしも下りのコーナリング速度を重視してるわけじゃないし
山道を飛ばすために選んだんじゃないわけ。
広い室内、使い勝手がよさそうなシートアレンジ、実用域で十分な動性能力等を重視したわけだよ。
これは SWを選んだ人が待ち乗りの乗り心地や出足の遅さ、微妙な圧迫感の室内
そんなのが気にならないほど足回りやボディ剛性、ブン回した時のパワーを重視するのと一緒だよ。
SWがRF３のディメンションで今の動性能力とハンドリングを備えてた素直に負けたと思うけど
ノアボクおっかけたボディでちょっと剛性あげて足固めて。そんで床下げてさらっと室内広くしました 最高でしょ？
こんな車が最高なんですか？
いや車としては良い出来だけど、オデ エリの足元にも及ばない車だと俺は思うけどね。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 06:51:33 ID:lJljLQ5M0
>>555
オデエリが最高だと言いたいのかセレナが最高だと言いたいのか良く分かりませーん
走ってる間じゅう揺れ続けるボディで最高と言われても。
セレナだとSWに比べてスピード落として走らないといけないなんてディーラーのオヤジは教えてくれませんでしたー(´ー｀)y─┛~~
普通見た目通りの速度で走るだろ。
そもそもセレナって家族連れで山や海のカーブの多い
普通に速度が出せる道を行くのが使用目的でしょ？
そこで微妙な揺れや大きなロールが出て酔うような車は変でしょ？
安全装備もことごとく外してるなんて変でしょ？
だいたいプラットフォームで手抜いてるのは明らかなんだから
クロスバー７本程度で誤魔化せると本気で思ってるの？これが最高？目付いてる？
オデエリが最高だと言いたいのかセレナが最高だと言いたいのか良く分かりませーん
走ってる間じゅう揺れ続けるボディで最高と言われても。
セレナだとSWに比べてスピード落として走らないといけないなんてディーラーのオヤジは教えてくれませんでしたー(´ー｀)y─┛~~
普通見た目通りの速度で走るだろ。
そもそもセレナって家族連れで山や海のカーブの多い
普通に速度が出せる道を行くのが使用目的でしょ？
そこで微妙な揺れや大きなロールが出て酔うような車は変でしょ？
安全装備もことごとく外してるなんて変でしょ？
だいたいプラットフォームで手抜いてるのは明らかなんだから
クロスバー７本程度で誤魔化せると本気で思ってるの？これが最高？目付いてる？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 07:00:20 ID:006A89Rg0
>>556
信者に釣られてｸﾏｰ
セレナがどうしようもないマーケティング屋思想から生まれたことぐらい皆知ってるよ。
でも信者は揺れるなら山道でも徐行で走れとかいうのさ。そんなの嫌プー
そんな車だから遠回しに各雑誌から厭味みたいなことを書かれるのさ。
ミニバンのせいで子供が車嫌いになったとかミニバンの後席は死亡率が高いとかなーwww
信者に釣られてｸﾏｰ
セレナがどうしようもないマーケティング屋思想から生まれたことぐらい皆知ってるよ。
でも信者は揺れるなら山道でも徐行で走れとかいうのさ。そんなの嫌プー
そんな車だから遠回しに各雑誌から厭味みたいなことを書かれるのさ。
ミニバンのせいで子供が車嫌いになったとかミニバンの後席は死亡率が高いとかなーwww
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 08:25:42 ID:6RZVxT+j0
マガジンX2005年７月「ざ・号総括、日産セレナ」より原文のまま抜粋。
剛性は足りないというレベルじゃない。とにかくヘロヘロ。
直進状態でもリアサスペンションがうねうねしてる。サスペンション剛性が低すぎる。
路面のちょっとした凹凸で横揺れが起きる。
高速道路のジョイント部分で横にズレる、全体がわなわな震える。
雨の日なんかどこへ飛んでいくか分らない。
こんな設計の足でまともに走る訳が無い。
ステアリングの径が小さいし断面もなってない。
電動パワステの仕上げが全くなって無い。
車速によって戻りの量が変るステアリング。
速度管理しにくくズルズルのCVT。
アクセルを踏んでも反応してくれないし忘れた頃にエンジン回転だけあがる。
エンジンマウントとボディの相性が悪く時速５０キロくらいでもシェイクが出る。
四角い箱を作っただけで空間に無駄が多い。
シートはクッションが薄くて長距離は乗ってられない。
１００円ショップで売ってるカバンのようなドアトリム。
ステップワゴンに比べて４年遅れてる。
家族全員を乗せてるときの安全性なんてかけらも考えてない。
すべてがうわべだけで広告代理店が作った車のようだ。
作りこみが安易でとにかく安っぽい。総評、買う価値なし。
剛性は足りないというレベルじゃない。とにかくヘロヘロ。
直進状態でもリアサスペンションがうねうねしてる。サスペンション剛性が低すぎる。
路面のちょっとした凹凸で横揺れが起きる。
高速道路のジョイント部分で横にズレる、全体がわなわな震える。
雨の日なんかどこへ飛んでいくか分らない。
こんな設計の足でまともに走る訳が無い。
ステアリングの径が小さいし断面もなってない。
電動パワステの仕上げが全くなって無い。
車速によって戻りの量が変るステアリング。
速度管理しにくくズルズルのCVT。
アクセルを踏んでも反応してくれないし忘れた頃にエンジン回転だけあがる。
エンジンマウントとボディの相性が悪く時速５０キロくらいでもシェイクが出る。
四角い箱を作っただけで空間に無駄が多い。
シートはクッションが薄くて長距離は乗ってられない。
１００円ショップで売ってるカバンのようなドアトリム。
ステップワゴンに比べて４年遅れてる。
家族全員を乗せてるときの安全性なんてかけらも考えてない。
すべてがうわべだけで広告代理店が作った車のようだ。
作りこみが安易でとにかく安っぽい。総評、買う価値なし。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 08:27:59 ID:6RZVxT+j0
マガジンX2005年８月「ざ・号総括、ホンダステップワゴン」より原文のまま抜粋。
プラットフォームは新規開発の専用設計、安っぽい車じゃない。トヨタ的でもない、よく出来ている。
ボディ剛性はそこそこしっかりしてる、箱をしっかり作ってある印象。
それぞれの列のHPはどれくらいなのか。シートは最低限どうすればいいのかよく煮詰めて作ってある。
マンションみたいな内装で面白い。フローリングもなかなかの出来。
あれこれ畳めたりスライドできる「折り畳みイス」を捨てたのは評価できる。
２列目はクッションの厚みも含めてOK、３列目は長さが足りないが一応着座が成立する。
大空間ワゴンで３列目でシートベルト着用が成立する。日本車では初めて。
足はしっかり感のある「硬め」な印象、走りは「マル」、セレナに比べて非常にマトモな印象。
70キロあたりまでは操舵感も良くノア/ヴォクシーに比べれば仕上げもいい。
アクセルの飛び出し感がないのは大正解。車庫入れとか路地裏とかで運転しやすい。
オレがテストしたときは４人乗車で荷物も積んだが動きにそれほど大きな影響はでなかった。
日常領域、３列シートまで不満が無いというところで日本車ではステップワゴンは唯一の存在。
総評、なかなかイイ線行ってる、積極的に買いの秀作で４つ星上げる。
セレナは４年後にでもいいからこの車を見習ってほしいね。
プラットフォームは新規開発の専用設計、安っぽい車じゃない。トヨタ的でもない、よく出来ている。
ボディ剛性はそこそこしっかりしてる、箱をしっかり作ってある印象。
それぞれの列のHPはどれくらいなのか。シートは最低限どうすればいいのかよく煮詰めて作ってある。
マンションみたいな内装で面白い。フローリングもなかなかの出来。
あれこれ畳めたりスライドできる「折り畳みイス」を捨てたのは評価できる。
２列目はクッションの厚みも含めてOK、３列目は長さが足りないが一応着座が成立する。
大空間ワゴンで３列目でシートベルト着用が成立する。日本車では初めて。
足はしっかり感のある「硬め」な印象、走りは「マル」、セレナに比べて非常にマトモな印象。
70キロあたりまでは操舵感も良くノア/ヴォクシーに比べれば仕上げもいい。
アクセルの飛び出し感がないのは大正解。車庫入れとか路地裏とかで運転しやすい。
オレがテストしたときは４人乗車で荷物も積んだが動きにそれほど大きな影響はでなかった。
日常領域、３列シートまで不満が無いというところで日本車ではステップワゴンは唯一の存在。
総評、なかなかイイ線行ってる、積極的に買いの秀作で４つ星上げる。
セレナは４年後にでもいいからこの車を見習ってほしいね。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 09:48:34 ID:2UTow3vPO
たまにステップの走りをオデやエリと比較して駄目とか言う奴いるけど何なんだろうね
比較自体全く意味ないと思うのだけど。ステップの比較対象は普通にセレナやノアボクだし。
セレナとステップの比較で同じこと言ってた意味不明な評論家もいたなぁ。
ステップの走りはオデには及ばないからシートアレンジでセレナの勝ちとか、、
比較自体全く意味ないと思うのだけど。ステップの比較対象は普通にセレナやノアボクだし。
セレナとステップの比較で同じこと言ってた意味不明な評論家もいたなぁ。
ステップの走りはオデには及ばないからシートアレンジでセレナの勝ちとか、、
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 09:59:55 ID:BhsFft950
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 10:17:27 ID:sEgnR7760
格上どうこうじゃなくジャンル自体が違うでしょ。
オデとSWで悩んでいる人に走りでオデ薦めるのはアリだけど
SWとセレナの比較でオデを引き合いに出すのがおかしい、ってことでしょ。
このスレか前スレか忘れたけどリンク先で確かにそんなのがあった。
あれは俺も？？だったよ。
オデとSWで悩んでいる人に走りでオデ薦めるのはアリだけど
SWとセレナの比較でオデを引き合いに出すのがおかしい、ってことでしょ。
このスレか前スレか忘れたけどリンク先で確かにそんなのがあった。
あれは俺も？？だったよ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 10:23:42 ID:gNz2tBLy0
ﾏﾝﾋﾞｮﾝﾎﾞﾝｷﾞｮｰ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 10:27:33 ID:Fbv+Zd+l0
↑
最近よく見かけるけど、ｺﾚ何？
最近よく見かけるけど、ｺﾚ何？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 10:34:14 ID:BhsFft950
>>562
そうやって見当違いの車を引き合いに出してまでSWを貶めるしかないんだよ
だってセレナ自体にSW・ノアボクより
「これが格段にいい！他のマイナス面引いても最高！」て言える部分がないじゃん
それをセレナ乗りも無意識に分かってるんだよ
そのくらい可哀想で必死なセレナ乗り
そうやって見当違いの車を引き合いに出してまでSWを貶めるしかないんだよ
だってセレナ自体にSW・ノアボクより
「これが格段にいい！他のマイナス面引いても最高！」て言える部分がないじゃん
それをセレナ乗りも無意識に分かってるんだよ
そのくらい可哀想で必死なセレナ乗り
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 10:59:43 ID:gNz2tBLy0
でもｵﾃﾞの後席がｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱだったら漏れはきっとｵﾃﾞを選んでたなぁ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 11:46:09 ID:tJwYL/3W0
SW、セレナ両車試乗してみましたが（3列目）、私的にはSWの方が
酔いやすい感じがしました。セレナのふわふわした感じがむしろ心地いいぐらいでした。
酔いやすい感じがしました。セレナのふわふわした感じがむしろ心地いいぐらいでした。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 12:10:35 ID:VbEGwfV20
普通にありだと思うけどナァ～、エリ・エル・オデとの比較も。
ま、車格が違うのはわかるけど、大概のユーザは、そこの比較は最終的に価格じゃね？
多人数乗れるとか、荷物たくさん詰めるってのが入口で。
全部が全部そうとは言わんけど。
という自分も、MPVやエスティマ、プレと悩んで、やっぱ価格面でC24セレナにした。
当時ステップは、片側スライドドアだったし、ノアは値引いてくれなかったんで。
ま、車格が違うのはわかるけど、大概のユーザは、そこの比較は最終的に価格じゃね？
多人数乗れるとか、荷物たくさん詰めるってのが入口で。
全部が全部そうとは言わんけど。
という自分も、MPVやエスティマ、プレと悩んで、やっぱ価格面でC24セレナにした。
当時ステップは、片側スライドドアだったし、ノアは値引いてくれなかったんで。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 12:26:47 ID:sEgnR7760
いや、だから購入者の比較自体はアリだって。そりゃ当然の話。
ただセレナとSWの比較企画なのに
「SWは走りでオデには敵わないからセレナの勝ち」って評論おかしくね？ってだけで。
ただセレナとSWの比較企画なのに
「SWは走りでオデには敵わないからセレナの勝ち」って評論おかしくね？ってだけで。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 12:41:55 ID:BhsFft950
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 12:43:35 ID:BhsFft950
>>567家族が全員そういう体質ならいいんじゃね？
了解、正直スマンかった。
＞ 「SWは走りでオデには敵わないからセレナの勝ち」って評論おかしくね？ってだけで。
これには同意。
>549 みたいな意見を頭ごなしに叩き潰すのはよくないと思って。
あぁ～、こういう考えもあるんだなぁ～って、ココ読んでいる人がヒントになればね。
最終的に決めるのは、その人本人なんだから。
＞ 「SWは走りでオデには敵わないからセレナの勝ち」って評論おかしくね？ってだけで。
これには同意。
>549 みたいな意見を頭ごなしに叩き潰すのはよくないと思って。
あぁ～、こういう考えもあるんだなぁ～って、ココ読んでいる人がヒントになればね。
最終的に決めるのは、その人本人なんだから。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 15:56:33 ID:Its8Mjdc0
ﾏﾝﾋﾞｮﾝｷﾞｮﾝﾎﾞｰ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 20:00:18 ID:XWHPdGwR0
買う本人が最終的に決めるという事ぐらい分かってるって。
そんなこと言い出したら何のためのVSスレだか。
なあなあで済ませるスレじゃないんだよ。
そんなこと言い出したら何のためのVSスレだか。
なあなあで済ませるスレじゃないんだよ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 21:04:12 ID:/SwRMaJ90
うーん。
乗って決めろ！みたいな事をいう人がいますが、まあ乗った感じも重要です。
でも、下から覗いたり出来る訳でもないし、そこ１～２時間で分からない
欠点もあるわけです。
特にセレナの様に一見分かりやすい便利さがちりばめられていると
よい印象のままよく考えずに買ってしまうもの。
でも便利な機能はそんなに使わない機能かも知れない。
乗り込みやすいと言われたが、かがまないと動かせない。
タンブルで乗り込める車もあるらしいし、３列通り抜け出来る車もあるらしい。
山道で普通車みたいに運転しようとしたらものすごく傾いて恐い。
道が悪いと揺れがなかなか収まらず気持ち悪い。
こんなことがあるなんて思って買った訳じゃない。
何の気もなしに右折したら年寄りが横断歩道を渡っていた。
勿論頭を動かせば見えたかも知れない。
でもいつから始終気を張って運転している訳でもない。
死角の少ない車もあったらしい。
ひょっとしたら自分の意志でなく事故に遭うかも知れない。
シートがきちんとしてなくて座れていなくて、エアカーテンも無かった。
自分は助かったが子供は１人は飛び出し、１人は側面に頭からぶつかった。
もっときちんとした対策をしてある車もあったらしい。
自分の目だけで判断できるでしょうか？
乗って決めろ！みたいな事をいう人がいますが、まあ乗った感じも重要です。
でも、下から覗いたり出来る訳でもないし、そこ１～２時間で分からない
欠点もあるわけです。
特にセレナの様に一見分かりやすい便利さがちりばめられていると
よい印象のままよく考えずに買ってしまうもの。
でも便利な機能はそんなに使わない機能かも知れない。
乗り込みやすいと言われたが、かがまないと動かせない。
タンブルで乗り込める車もあるらしいし、３列通り抜け出来る車もあるらしい。
山道で普通車みたいに運転しようとしたらものすごく傾いて恐い。
道が悪いと揺れがなかなか収まらず気持ち悪い。
こんなことがあるなんて思って買った訳じゃない。
何の気もなしに右折したら年寄りが横断歩道を渡っていた。
勿論頭を動かせば見えたかも知れない。
でもいつから始終気を張って運転している訳でもない。
死角の少ない車もあったらしい。
ひょっとしたら自分の意志でなく事故に遭うかも知れない。
シートがきちんとしてなくて座れていなくて、エアカーテンも無かった。
自分は助かったが子供は１人は飛び出し、１人は側面に頭からぶつかった。
もっときちんとした対策をしてある車もあったらしい。
自分の目だけで判断できるでしょうか？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 21:38:54 ID:/ZIG9Lip0
んー俺はセレナの決定的にダメなところ、
あのサイドラインなんだよ。
ミニスカの女性が運転席だと普通に横の車から足丸見えなんですよ。
なぜだれもつっ込まないのか不思議でしょうがないのだが・・・
あのサイドラインなんだよ。
ミニスカの女性が運転席だと普通に横の車から足丸見えなんですよ。
なぜだれもつっ込まないのか不思議でしょうがないのだが・・・
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 21:39:18 ID:deXIP48a0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:02:37 ID:deXIP48a0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:31:29 ID:EsZnhmaFO
うーん、色んな話を聞いてると、ＳＷの２４Ｚが１番よさそうかなぁ…
確かに顔は？？だけどな。
結局皆はﾉｱﾎﾞｸｾﾚｽﾃのどれがええの？
ズバリ一言でどう？
わしＳＷの２４Ｚな。
確かに顔は？？だけどな。
結局皆はﾉｱﾎﾞｸｾﾚｽﾃのどれがええの？
ズバリ一言でどう？
わしＳＷの２４Ｚな。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:40:15 ID:BhsFft950
２４Zも比較対象に入れるのかな？
SWの中で２０と２４比較は分かるけど他車は２０なんだしそのランクで比較するのが
まっとうじゃないか
でも今の所は２０でもSWが先進的であり一番魅力的
SWの中で２０と２４比較は分かるけど他車は２０なんだしそのランクで比較するのが
まっとうじゃないか
でも今の所は２０でもSWが先進的であり一番魅力的
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:10:39 ID:/ZIG9Lip0
何度やってもその話題。
Carviewなんか何百回もリピートしてるな。
一つだけ言えるのは、24ｚユーザーが相当車を気に入ってる。
って事。
そんで2.0SWしか予算的に買えない奴は絶対24Zに乗らない事、これが条件だ。
Carviewなんか何百回もリピートしてるな。
一つだけ言えるのは、24ｚユーザーが相当車を気に入ってる。
って事。
そんで2.0SWしか予算的に買えない奴は絶対24Zに乗らない事、これが条件だ。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:13:11 ID:BhsFft950
すんません
＞そんで2.0SWしか予算的に買えない奴は絶対24Zに乗らない事、これが条件だ。
これの意味が分かりません
＞そんで2.0SWしか予算的に買えない奴は絶対24Zに乗らない事、これが条件だ。
これの意味が分かりません
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:17:11 ID:/ZIG9Lip0
言い忘れたが俺はGのLパケ。
24Zは後乗りして激しく後悔、
DOPのアルミと無限グリル＆エアロ付けて価格差ほぼ無しと気付いてからは・・・。
恐らく売るまでの5年間ずっと後悔するだろうな。
素の24Z、これが断然一番のお奨めってこと。
24Zは後乗りして激しく後悔、
DOPのアルミと無限グリル＆エアロ付けて価格差ほぼ無しと気付いてからは・・・。
恐らく売るまでの5年間ずっと後悔するだろうな。
素の24Z、これが断然一番のお奨めってこと。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:18:49 ID:v5rvP9pf0
SWの走りは魅力的だったが結局コストパフォーマンスでｳﾞｫｸZ煌に決めました。
助手席の彼女は乗り降りはSWだけど（背が低いので）乗り心地はｳﾞｫｸが良いとのこと。
運転してて楽しいのはSW、でもｳﾞｫｸも決して悪くはない（クセはあるが）
やっぱり貧しいサラリーマンには４０万の差はデカイと感じた今日この頃でした
助手席の彼女は乗り降りはSWだけど（背が低いので）乗り心地はｳﾞｫｸが良いとのこと。
運転してて楽しいのはSW、でもｳﾞｫｸも決して悪くはない（クセはあるが）
やっぱり貧しいサラリーマンには４０万の差はデカイと感じた今日この頃でした
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:28:47 ID:Q5gUOwPl0
こら話になんねぇな・・・
低剛性、足フニャしか叩けてねえんだからな。
裏を返せば、高剛性、硬足しか取り得がねえってこったろ。
そんな事もわかんねぇんだろうな。
トヨタの偉い所は売れてる車は必ずキープコンセプトだ。
ノアボクのあの大きさも適当に決めたんじゃ無い。タウンエース系からの流れだ。
それをFFにして内部スペース拡大、ガワを2系統にして取りこぼし世代が無いように
かなり計算して作られた車なわけだ。
セレナ、SWがデッカイ 広い マンセーの時代にトヨタはタウンエースノアのディメンションでノアボクを設計した。
あの車の成功はサイズでのキープコンセプトだ。
SWは今までのユーザーをばっさり切り落とした。
同じような価格帯にこれまた旧ユーザーを切り落としたハンドリングマシーン、オデッセイがあっても
ノアボクのサイズに拘り、剛性に拘り、ハンドリングに拘った訳だ。
なぜ大きさにこだわらなかったのか。そりゃ簡単 燃費 環境等々 楽だからだろ。
ホンダの車はみんな小さくなっていく。それで良いとお前らが思うならそれで良いだろ。
バモスも小さくして低床化でハンドリングマシンか？
そんなホンダにマンセーな奴がセレナという前SWのようなコンセプトの車を必死で叩く姿を見て
これがホンダクオリティなんだなと痛感するな。
低剛性、足フニャしか叩けてねえんだからな。
裏を返せば、高剛性、硬足しか取り得がねえってこったろ。
そんな事もわかんねぇんだろうな。
トヨタの偉い所は売れてる車は必ずキープコンセプトだ。
ノアボクのあの大きさも適当に決めたんじゃ無い。タウンエース系からの流れだ。
それをFFにして内部スペース拡大、ガワを2系統にして取りこぼし世代が無いように
かなり計算して作られた車なわけだ。
セレナ、SWがデッカイ 広い マンセーの時代にトヨタはタウンエースノアのディメンションでノアボクを設計した。
あの車の成功はサイズでのキープコンセプトだ。
SWは今までのユーザーをばっさり切り落とした。
同じような価格帯にこれまた旧ユーザーを切り落としたハンドリングマシーン、オデッセイがあっても
ノアボクのサイズに拘り、剛性に拘り、ハンドリングに拘った訳だ。
なぜ大きさにこだわらなかったのか。そりゃ簡単 燃費 環境等々 楽だからだろ。
ホンダの車はみんな小さくなっていく。それで良いとお前らが思うならそれで良いだろ。
バモスも小さくして低床化でハンドリングマシンか？
そんなホンダにマンセーな奴がセレナという前SWのようなコンセプトの車を必死で叩く姿を見て
これがホンダクオリティなんだなと痛感するな。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:15:48 ID:sfq0PMvE0
>>585
俺はホンダは嫌いじゃないがトヨタ好みな方だと思う
時期的にノアボクの評価が少し下がるのは仕方ないんじゃないか
FMCでまた文句なしくらいになると思うよ
あと俺は前までのステップワゴンは大嫌いだよ
俺はホンダは嫌いじゃないがトヨタ好みな方だと思う
時期的にノアボクの評価が少し下がるのは仕方ないんじゃないか
FMCでまた文句なしくらいになると思うよ
あと俺は前までのステップワゴンは大嫌いだよ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:48:12 ID:QcPEU8Ji0
>>585
なるほど。
前SWの面影がセレナにあるが、ﾎﾝﾀﾞﾏﾝｾｰとしてはﾆｯｻﾝだけは受け付けないので
あれだけ憎しとたたこうとするのですな。
しかもMAGXの記事を頼りにふにゃふにゃと決め付ける。
（雨の日なんかどこへ飛んで行くか分からない。→そんな車あるかーっ）
まあ剛性が低いというのは外れてはいないと思うが。
ちょっと試乗しただけで酔うと決め付ける。
しかし所有者からは酔うという書き込みは少ない。
（ここは所有者が意地でも酔わないと書いてるかもしれんが）
唯一ﾆｯｻﾝに販売で勝っているカテゴリーなので得意気なのでしょう。
ただしえりしおんでぼろぼろ負け。（エルもアルにはぼろ負けだが）
さらに
SW販売目標台数8000台
セレ販売目標台数6000台
という事実を無視して、勝ち誇ってます。
さて1年後はどうなるでしょう？
なるほど。
前SWの面影がセレナにあるが、ﾎﾝﾀﾞﾏﾝｾｰとしてはﾆｯｻﾝだけは受け付けないので
あれだけ憎しとたたこうとするのですな。
しかもMAGXの記事を頼りにふにゃふにゃと決め付ける。
（雨の日なんかどこへ飛んで行くか分からない。→そんな車あるかーっ）
まあ剛性が低いというのは外れてはいないと思うが。
ちょっと試乗しただけで酔うと決め付ける。
しかし所有者からは酔うという書き込みは少ない。
（ここは所有者が意地でも酔わないと書いてるかもしれんが）
唯一ﾆｯｻﾝに販売で勝っているカテゴリーなので得意気なのでしょう。
ただしえりしおんでぼろぼろ負け。（エルもアルにはぼろ負けだが）
さらに
SW販売目標台数8000台
セレ販売目標台数6000台
という事実を無視して、勝ち誇ってます。
さて1年後はどうなるでしょう？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:53:34 ID:8qi7wIMcO
セレナとステップの９月の販売台数って500台差なんだね。ステップのが売れてるけど、考え方をかえるとセレナが頑張ってるのか、ステップが売れてないのか…つまり剛性や動力性能に目がいくのはごく一部って事だな。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 01:09:44 ID:QcPEU8Ji0
>>588
SWは大バーゲン中です
あまり予想より売れ行きがよくないので、即納です。
セレナもSW程ではないが、販売チャンネルを増やした弊害で
バーゲンせざるを得ない状況。
ただし納車はSWほど早くはない。
月間自家用車より
（MAGXではないよ）
SWは大バーゲン中です
あまり予想より売れ行きがよくないので、即納です。
セレナもSW程ではないが、販売チャンネルを増やした弊害で
バーゲンせざるを得ない状況。
ただし納車はSWほど早くはない。
月間自家用車より
（MAGXではないよ）
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 01:37:54 ID:sfq0PMvE0
なんだサンヲタも雑誌がソースかよ
まして今月の月間自家用車といえばセレナに２P（３Pだったか？）他１P
ニッサンから金が出てるの丸分かりじゃないか
あのフォローに必死な記事には笑った
まして今月の月間自家用車といえばセレナに２P（３Pだったか？）他１P
ニッサンから金が出てるの丸分かりじゃないか
あのフォローに必死な記事には笑った
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 06:36:31 ID:dNHrQVmL0
月刊自家用車は苦しげな記事だったな。
細かい話はいっさいなしで素晴らしいで押し切ってる。
マンセー系の雑誌は全部それ。悪口が一言も出てこない気味悪さ。
だからカーセンサーだのMAGXだので駄目出しされて恥をかく。
いくら売れようが車として駄目なものは駄目なんだよ。
前SWと同じと言いたいところだが、先祖返りした分もっと悪い。
車の基準を４年前に引き戻してどうする。
走行レベルは現代の車としては駄目の一言に尽きる。
安全レベルは良心の欠片も感じられないレベル。
何かあったら家族に死んでくださいと言ってるような車だろ。
ＳＷやノアについてる装備は後付でも出来る装備だろ。
キャプテンシートは前にはあったじゃねーか。
車体はどうやっても駄目だろうからＭＣで出直せと言いたい。
細かい話はいっさいなしで素晴らしいで押し切ってる。
マンセー系の雑誌は全部それ。悪口が一言も出てこない気味悪さ。
だからカーセンサーだのMAGXだので駄目出しされて恥をかく。
いくら売れようが車として駄目なものは駄目なんだよ。
前SWと同じと言いたいところだが、先祖返りした分もっと悪い。
車の基準を４年前に引き戻してどうする。
走行レベルは現代の車としては駄目の一言に尽きる。
安全レベルは良心の欠片も感じられないレベル。
何かあったら家族に死んでくださいと言ってるような車だろ。
ＳＷやノアについてる装備は後付でも出来る装備だろ。
キャプテンシートは前にはあったじゃねーか。
車体はどうやっても駄目だろうからＭＣで出直せと言いたい。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 06:46:28 ID:sap9tAya0
前のSWはハコを動かしてる気がしてどうも食指がのびなかったね。
シートもペタンクでカーブのたびに子供とかずれそうな。
今度はセレナがハコになったか。
それも話を聞けば山道で揺れるとかVSAも無いとか。
シートもペタンクを継承したとか。
こりゃSWに行くしかないね。
シートもペタンクでカーブのたびに子供とかずれそうな。
今度はセレナがハコになったか。
それも話を聞けば山道で揺れるとかVSAも無いとか。
シートもペタンクを継承したとか。
こりゃSWに行くしかないね。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 06:57:24 ID:zODdweBV0
>>585
売れなかったからキープコンセプト止めたんだろw
商売の常道も知らねえのかﾌﾟｹﾞﾗ
それと低剛性フニャ足だけじゃねーぞ。
低剛性フニャ足ロール大煎餅シートVSC無しサイドエアカーテン無し内装チープ右視界悪しだ。
売れなかったからキープコンセプト止めたんだろw
商売の常道も知らねえのかﾌﾟｹﾞﾗ
それと低剛性フニャ足だけじゃねーぞ。
低剛性フニャ足ロール大煎餅シートVSC無しサイドエアカーテン無し内装チープ右視界悪しだ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 09:14:36 ID:YSTO1H9YO
まぁスポンサーは大事だもんな
去年の三菱車火災騒ぎのときもトヨタ車の燃えてる映像は絶対出なかったし
去年の三菱車火災騒ぎのときもトヨタ車の燃えてる映像は絶対出なかったし
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 09:22:09 ID:qn+oql4j0
ﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞﾝｺﾞｰ
言えた!!
言えた!!
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 09:27:16 ID:sfq0PMvE0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 09:33:18 ID:v1+Re4WV0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 10:46:54 ID:qv8YXXNj0
日産コンパクトは種類が多いからトータルでは日産の方が全然上だよ。
サンヲタじゃないがフィットが上位に残ってるのは車自体の魅力はモチロンだけど
フィットばかり売ってる(モビリオ脂肪だし）ってのも大きい。
サンヲタじゃないがフィットが上位に残ってるのは車自体の魅力はモチロンだけど
フィットばかり売ってる(モビリオ脂肪だし）ってのも大きい。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 11:13:40 ID:qn+oql4j0
ﾓﾋﾞﾘｵいい車だと思うんだけどなー・・・
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 15:36:10 ID:LMvDgE/DO
SW引き合いにだしたらセレナ５０万引いてきたよ。早くもバーゲンか？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 16:26:11 ID:jhlb9dSy0
セレナ引き合いにだしたらSW５5万引いてきたよ。早くもバーゲンか？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 16:48:10 ID:keVkYP1O0
55万引き？？？オプションテンコ盛りじゃないのか！
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:05:41 ID:Z4tkUUHZ0
どっちもありえねーw
セレナをマンセーする雑誌が微妙に１６インチを勧めてくるようになったな。
なら小回りが効かなくなることぐらい明記しておいた方がいいぞ。
セレナをマンセーする雑誌が微妙に１６インチを勧めてくるようになったな。
なら小回りが効かなくなることぐらい明記しておいた方がいいぞ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:08:53 ID:LMvDgE/DO
な訳ない。５５万くらいがちょうどNET。
セレナの５０万はマジ話ですよ。
「なんとかこれで助けてください」なんて言われたよ。
まぁ買わなかったけどさw
セレナの５０万はマジ話ですよ。
「なんとかこれで助けてください」なんて言われたよ。
まぁ買わなかったけどさw
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:12:27 ID:Vf9R6hoB0
SWの話もマジですよ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:26:43 ID:LMvDgE/DO
そうやってどんどん敵増やしてるだよドキュップ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:39:42 ID:6NNfZ+1R0
自動車設計技術者たちの最大の欠点は、自動車を移動手段だと思い込んでいること。
だから走りや足回り、空気抵抗、安定性にばかり目が行く。無意味な流線型にこだわったりするんだよな。
居住性についても、走行中の居住性しか考えない。つまり目的地に着いたら、さっさと降りろという考えだ。
スポーツカーでるなら兎も角、ワゴン系はある意味”部屋の増築”的観点から見ないと利用者の意識と乖離してしまう。
居住性も移動中よりは移動前後の居住性、つまり部屋としての居心地が大事だと思う。
作業用の単純な平面(例：テーブルorデスク)すらない車内を作って平気な技術者を一度一掃してほしい。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:46:40 ID:Vf9R6hoB0
キャンピングカー買えば？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 18:24:16 ID:gmRVpzWv0
Gプレナビ付でも３００万ちょいか・・・・
VGプレで３３０万ぐらいか・・・・
おいおい めっちゃ欲しいぞおい！！！
VGプレで３３０万ぐらいか・・・・
おいおい めっちゃ欲しいぞおい！！！
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 18:24:47 ID:gmRVpzWv0
誤爆ｽﾏｿ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 22:08:00 ID:ExR1amEAO
>>585
>>587
の意見には、同意するとこあるな
ンダヲタって、なんでそんなに必死なの？
そんなに、セレナに負けるのが嫌なのか？
非難してる雑誌だけ読んでそれを、引き合いに出して
足がフニャフニャ、酔いやすい、シート薄い、メーターださい、と叩かれても、セレナが以外に売れてるのは、事実なんだが
確かに、ステップが、セレナに負けたら、フィットしか、ないからな
>>587
の意見には、同意するとこあるな
ンダヲタって、なんでそんなに必死なの？
そんなに、セレナに負けるのが嫌なのか？
非難してる雑誌だけ読んでそれを、引き合いに出して
足がフニャフニャ、酔いやすい、シート薄い、メーターださい、と叩かれても、セレナが以外に売れてるのは、事実なんだが
確かに、ステップが、セレナに負けたら、フィットしか、ないからな
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 22:48:58 ID:ZR8/aciq0
ンダヲタでなくてもセレナには生暖かい視線なのをお忘れ無く。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 22:53:24 ID:wWtCN9mh0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:02:26 ID:+ii7qZIn0
>>611
自分で自分をよいしょするのも大変だな。
以外にって目標下げて大幅に上回りましたとか逝ってもな。
それに売れるかどうかじゃなくて駄目な車かどうかをいってるんだ。
売れれば勝ちならヨタの一人勝ちだ。
漏れも下を覗いてきたよ。本当に細い棒で補強みたいなことしてる。
でかい石ころ当たったら折れるか取れるかもな。
一回り小さい車のプラットフォームに無理矢理補強をつけて大型化。
振動が収まらないから足回りを極端に柔らかくして山道も海沿いの道も
向かない走り具合にした。
安全性を考えてないのは前に書いてある通り。キャプテンを無くして２代目より後退した。
最近の雑誌がお勧めの１６インチなら取り回しが悪くなるのを気にして１５インチを残した。
買った奴は大ババ引きだな。
とってつけたような補強の跡がこのセレナという車そのものなんだよね。
安普請をさも便利そうに見せようとして色々と無理をして更にぼろが出ている。
ぼろに自分で目隠ししてる連中もいるが、根本が駄目なのを誤魔化せないだろ。
自分で自分をよいしょするのも大変だな。
以外にって目標下げて大幅に上回りましたとか逝ってもな。
それに売れるかどうかじゃなくて駄目な車かどうかをいってるんだ。
売れれば勝ちならヨタの一人勝ちだ。
漏れも下を覗いてきたよ。本当に細い棒で補強みたいなことしてる。
でかい石ころ当たったら折れるか取れるかもな。
一回り小さい車のプラットフォームに無理矢理補強をつけて大型化。
振動が収まらないから足回りを極端に柔らかくして山道も海沿いの道も
向かない走り具合にした。
安全性を考えてないのは前に書いてある通り。キャプテンを無くして２代目より後退した。
最近の雑誌がお勧めの１６インチなら取り回しが悪くなるのを気にして１５インチを残した。
買った奴は大ババ引きだな。
とってつけたような補強の跡がこのセレナという車そのものなんだよね。
安普請をさも便利そうに見せようとして色々と無理をして更にぼろが出ている。
ぼろに自分で目隠ししてる連中もいるが、根本が駄目なのを誤魔化せないだろ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:04:39 ID:dsBk2OeK0
つまり>>607は天窓にフローリングまでつけたステップワゴンが素晴らしいと言いたいのだな。
なるほど確かに部屋としては一番家に近い。
なるほど確かに部屋としては一番家に近い。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:09:52 ID:n2hBr146O
なんか、ﾝﾀﾞﾏﾝｾｰって、子供が必死になって抵抗してる感じ
また「バカのひとつ覚えか」それを笑いながら見てるｻﾝｵﾀって感じ
また「バカのひとつ覚えか」それを笑いながら見てるｻﾝｵﾀって感じ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:11:17 ID:IQK/omGH0
セレナに乗ってる家の子供は車に酔って車が嫌いになってるんだよ。
という趣旨の記事がありました。
セレナとはっきり書いてなかったけど、同じ記事でセレナの乗り心地が最悪で酔うと書いてあるので実に分かりやすい。
なるほど、馬鹿にはっきりと馬鹿と言わず遠回しに言うのが雑誌的なやり方なのですな。
必死にSWを叩いているサンヲタの皆様がいますが、遠回しにここまで書かれる車も珍しいんですよ。
よく考えてみてはいかがでしょうか。
という趣旨の記事がありました。
セレナとはっきり書いてなかったけど、同じ記事でセレナの乗り心地が最悪で酔うと書いてあるので実に分かりやすい。
なるほど、馬鹿にはっきりと馬鹿と言わず遠回しに言うのが雑誌的なやり方なのですな。
必死にSWを叩いているサンヲタの皆様がいますが、遠回しにここまで書かれる車も珍しいんですよ。
よく考えてみてはいかがでしょうか。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:13:57 ID:0d4igkFp0
まっすぐ走らないｾﾚﾅﾏﾝｾｰ<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:16:58 ID:yBAoeje10
フクロに出来るネタが豊富なンダヲタ。
ろくなネタがないサンヲタ。
時々適当にジャブを入れる余裕のヨタヲタ。
やっぱヨタが最後の勝者かな。
ろくなネタがないサンヲタ。
時々適当にジャブを入れる余裕のヨタヲタ。
やっぱヨタが最後の勝者かな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:20:53 ID:yBAoeje10
まあ個人的にはSWを押すけど安いノアボクでもいいんじゃないかなと思う漏れ。
SWはまだ練り所はある。
ｾﾚﾅは元が駄目なんでMCじゃ意味ねー。プラットから作り直せと言ってみたいな。
まあﾙﾉｰにぼられてる様じゃそこまで金はかけられないかな。
SWはまだ練り所はある。
ｾﾚﾅは元が駄目なんでMCじゃ意味ねー。プラットから作り直せと言ってみたいな。
まあﾙﾉｰにぼられてる様じゃそこまで金はかけられないかな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:22:53 ID:wWtCN9mh0
どう見てもﾝﾀﾞｵﾀが必死w
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:26:11 ID:p+/UvS7j0
>>611
ｻﾝｦﾀ( ━@Д@)ﾔﾗｾ必死だな。
ｻﾝｦﾀ( ━@Д@)ﾔﾗｾ必死だな。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:28:08 ID:4G/vUgkc0
まあ常陸の兄弟会社だからな<丶｀∀´>
体質は推して知るべしかな。
体質は推して知るべしかな。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:29:56 ID:bKUc6ToK0
>>859
あなたも被害者ですか？
あなたも被害者ですか？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:40:21 ID:4G/vUgkc0
漏れは雑誌に踊らされず見て乗って触ってきたが酷い車だなwww
雑誌でマンセーしてるほど乗りやすくもない。タンブルの方が楽だぜ。
ノアに完敗だな。SWにも負けてる。妊婦と年寄りは３列目お断りだ。
内装古くせーwwいつの車だよ。メーター周りは２世代前だな。
マジで右前見えねえし。横断中の子供は一撃だあ。
乗り心地は揺れてんだか何だかわからねーが、試乗コース外れて
工事中の掘ったり埋めたり道路に入ったら揺れるわ揺れるわ。
運転席はましだが後ろはこらさぞかしスゲーだろな。
下から覗くほど暇じゃねーし見てねーけど、上の方で覗いてる暇人も
いるみてーだし、駄目だねこりゃ。
VSCもサイドのエアバッグも無いしキャプテンシートもない。
その辺削って広くしただけだろ。
ガイジンさんの偉い人から止められた時に作るのやめときゃ良かったな。
今頃ガイジンさん頭抱えてるなwwww漏れこんなの許可してねーよってなwwwww
雑誌でマンセーしてるほど乗りやすくもない。タンブルの方が楽だぜ。
ノアに完敗だな。SWにも負けてる。妊婦と年寄りは３列目お断りだ。
内装古くせーwwいつの車だよ。メーター周りは２世代前だな。
マジで右前見えねえし。横断中の子供は一撃だあ。
乗り心地は揺れてんだか何だかわからねーが、試乗コース外れて
工事中の掘ったり埋めたり道路に入ったら揺れるわ揺れるわ。
運転席はましだが後ろはこらさぞかしスゲーだろな。
下から覗くほど暇じゃねーし見てねーけど、上の方で覗いてる暇人も
いるみてーだし、駄目だねこりゃ。
VSCもサイドのエアバッグも無いしキャプテンシートもない。
その辺削って広くしただけだろ。
ガイジンさんの偉い人から止められた時に作るのやめときゃ良かったな。
今頃ガイジンさん頭抱えてるなwwww漏れこんなの許可してねーよってなwwwww
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 00:03:42 ID:4G/vUgkc0
ｻﾝｦﾀの皆様からまともな返事がでてませんな。
駄目だという証左はいくらでも出てくるのに、その辺は派手にスルーして
マンセーの一点張り。
セレナより余程ましなミニバンのSWやノアボクの皆様は自分のところの○×は
ある程度言及してるのと対照的なんですな。
どっかの三国人みたい。
駄目だという証左はいくらでも出てくるのに、その辺は派手にスルーして
マンセーの一点張り。
セレナより余程ましなミニバンのSWやノアボクの皆様は自分のところの○×は
ある程度言及してるのと対照的なんですな。
どっかの三国人みたい。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 00:14:09 ID:fbRVf+Cb0
そういや直に乗り込んだりしてみたが、言われるほど便利くないな。
右からのアクセスがしにくいと思う。両側タンブルには勝てない。
まして１－２－３ウォークスルーのノアには何をか言わんや、だ。
コンソールを前に動かすといいと言うんだろうが、そうすると１列目から移動が出来なくなる。
つまる所どっかで動線が悪くなるんだよな。
中を移動するのは止まってる時だろうけど、いちいち外に出ないと全員集まれないな。
そう考えるとノアのぶち抜きは良く考えてある。シートがもっと良くなれば手を出すかもな。
パズルみたいなシートアレンジは便利になるとは限らないよ。
右からのアクセスがしにくいと思う。両側タンブルには勝てない。
まして１－２－３ウォークスルーのノアには何をか言わんや、だ。
コンソールを前に動かすといいと言うんだろうが、そうすると１列目から移動が出来なくなる。
つまる所どっかで動線が悪くなるんだよな。
中を移動するのは止まってる時だろうけど、いちいち外に出ないと全員集まれないな。
そう考えるとノアのぶち抜きは良く考えてある。シートがもっと良くなれば手を出すかもな。
パズルみたいなシートアレンジは便利になるとは限らないよ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 00:17:51 ID:9DUFsyNe0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 00:21:59 ID:9DUFsyNe0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 00:26:06 ID:kJPWGRXdO
車の部品屋をやってるのだが、何か分からんけど新しいステップの水廻りの部品の注文が何件かあった。そんなにすぐ壊れるもんなのか？まだ出て間もない車だよね？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 00:27:56 ID:fbRVf+Cb0
>>629
そらあれだけMagXにズタボロに書かれてたら興味湧くでしょ。
ラフェスタ基礎にあの上もの乗っけてるんだからおおよそ想像はつくけど、
俺も一度見てみたいな。
でも正直なところ、プラットフォームは一から作るか、きちんとそのサイズの
ものを流用して欲しかったな。あるかどうか知らんけど。
そらあれだけMagXにズタボロに書かれてたら興味湧くでしょ。
ラフェスタ基礎にあの上もの乗っけてるんだからおおよそ想像はつくけど、
俺も一度見てみたいな。
でも正直なところ、プラットフォームは一から作るか、きちんとそのサイズの
ものを流用して欲しかったな。あるかどうか知らんけど。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 00:36:34 ID:9DUFsyNe0
>>625
右前が見にくいからと言って目視せずに運転する人は
免許がもらえません。（知っていましたか？）
あ。確かにでこぼこ道は、がたがたしますね。
特に小さくて硬い突起物を越える時に感じます。工事中の道路は
百メートルも続かないので、許容範囲内だと思いますが。
VSCとサイドエアバックはSWでも検討しましたが、他のオプションと抱き合わせで
車両本体だけで２７０近く（確か）になり、パスしました。エルが買えますよ。
HONDAさんに悪意を感じましたよ。皆さん装着されてます？>>SWユーザ
チャイルドシート２つ着けなければいけないので、タンブルはパス
スマートキーもないし、あってもHONDAさんのスマートキーは
ヤンキーに狙われるみたいなので。
内装やメータ周りは、確かにSWの方が良いですね。
でもセレナもSWより劣るというだけで、そんなにこきおろす出来ではないと
思います。
右前が見にくいからと言って目視せずに運転する人は
免許がもらえません。（知っていましたか？）
あ。確かにでこぼこ道は、がたがたしますね。
特に小さくて硬い突起物を越える時に感じます。工事中の道路は
百メートルも続かないので、許容範囲内だと思いますが。
VSCとサイドエアバックはSWでも検討しましたが、他のオプションと抱き合わせで
車両本体だけで２７０近く（確か）になり、パスしました。エルが買えますよ。
HONDAさんに悪意を感じましたよ。皆さん装着されてます？>>SWユーザ
チャイルドシート２つ着けなければいけないので、タンブルはパス
スマートキーもないし、あってもHONDAさんのスマートキーは
ヤンキーに狙われるみたいなので。
内装やメータ周りは、確かにSWの方が良いですね。
でもセレナもSWより劣るというだけで、そんなにこきおろす出来ではないと
思います。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 00:43:18 ID:fbRVf+Cb0
何か必死そうだな…血圧の上がりすぎに気を付けなよ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 00:54:39 ID:lEv6/H2c0
9DUFsyNe0
fbRVf+Cb0
長文ながい
よみにくい
両方とも必死
ﾌﾟｷﾞｬｰ
fbRVf+Cb0
長文ながい
よみにくい
両方とも必死
ﾌﾟｷﾞｬｰ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 00:54:53 ID:9DUFsyNe0
下を覗き過ぎると血圧が上がりますので
気をつけて下さいね。
気をつけて下さいね。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:00:27 ID:Luzf0Yux0
VSCとサイドエアカーテンを検討して高いからホンダが悪。
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:04:13 ID:ZzghvA1k0
山道や海沿い道の超ロールはどう折り合いをつけるんだろ。
とろとろ走ってたら後ろから集団で恐い視線が。俺だって煽るかもよ。
とろとろ走ってたら後ろから集団で恐い視線が。俺だって煽るかもよ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:05:15 ID:9DUFsyNe0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:07:36 ID:9DUFsyNe0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:09:31 ID:6THJXyu/0
見づらいという問題に無理にでも見ろというのは回答にならんな。
良く分からん視界基準にパスしているというのがセレナの売り文句なら右前が見えにくいのは看板倒れだと思うが。
大きなカーブでロールが発生する問題にしても低速で走れと言う。
そういうこっちゃないだろ。
>>636
ワロタ。先日もSWがオデに負けてるからセレナが勝ちなんていう不思議時空を展開してたな。
良く分からん視界基準にパスしているというのがセレナの売り文句なら右前が見えにくいのは看板倒れだと思うが。
大きなカーブでロールが発生する問題にしても低速で走れと言う。
そういうこっちゃないだろ。
>>636
ワロタ。先日もSWがオデに負けてるからセレナが勝ちなんていう不思議時空を展開してたな。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:11:42 ID:6THJXyu/0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:17:50 ID:T4yqk4uk0
言ってる意味がわかんねえんだろうな。
本当に馬鹿が多いな。
最近多いな、こんな日本人・・・
まず相手の欠点をあげつらう訳だ。
そして自分がいかに優れているかを遠まわしに誇る。
自分の友も部下も上司も、異性でさえも欠点から探す。
何故なら自分のアイデンティティが確立してねえからだ。
相手に欠点があって初めて安心して付き合える。お前はそんな人間だ。
だが自分の価値観と決めた何かには、何も考えず宗教のようにのめり込む。
これこそ俺だ！自分自身だ！と。何かに依存してお前が出来上がる。
そして自分の価値観と敵対する何かには極端に排除しようとするようになる。
自分では何も考えず、ただどこかから得た他人の意見を拝借し、
頭の悪い言葉を付け加え自慰行為にふけるしか出来無くなってるんだろう。
いいか お前が自分で見て、乗って、感じた事を少しは覚えて、そしてよく考えろ。
攻略本の様な情報をかき集めて、その反芻な試乗なぞするなってえの。
長所、短所なぞすぐわかるだろう、そこから先を少しは考えてみろ。
まずは自分に何が必要なのか解ってるのか？次に必要なもの、その次、
そんでその妥協点の車を探すわけだろ。その結果SWだろうがセレナだろうが
むしろ足も居住性も妥協できないから今は選べない。そんな結論でも良いだろ。
ただ欠点だけに目が行き、自分自身も含むすべての本質が見えない。
ただ負け犬になりたくないと、自ら犬になる。それがお前だ。
本当に馬鹿が多いな。
最近多いな、こんな日本人・・・
まず相手の欠点をあげつらう訳だ。
そして自分がいかに優れているかを遠まわしに誇る。
自分の友も部下も上司も、異性でさえも欠点から探す。
何故なら自分のアイデンティティが確立してねえからだ。
相手に欠点があって初めて安心して付き合える。お前はそんな人間だ。
だが自分の価値観と決めた何かには、何も考えず宗教のようにのめり込む。
これこそ俺だ！自分自身だ！と。何かに依存してお前が出来上がる。
そして自分の価値観と敵対する何かには極端に排除しようとするようになる。
自分では何も考えず、ただどこかから得た他人の意見を拝借し、
頭の悪い言葉を付け加え自慰行為にふけるしか出来無くなってるんだろう。
いいか お前が自分で見て、乗って、感じた事を少しは覚えて、そしてよく考えろ。
攻略本の様な情報をかき集めて、その反芻な試乗なぞするなってえの。
長所、短所なぞすぐわかるだろう、そこから先を少しは考えてみろ。
まずは自分に何が必要なのか解ってるのか？次に必要なもの、その次、
そんでその妥協点の車を探すわけだろ。その結果SWだろうがセレナだろうが
むしろ足も居住性も妥協できないから今は選べない。そんな結論でも良いだろ。
ただ欠点だけに目が行き、自分自身も含むすべての本質が見えない。
ただ負け犬になりたくないと、自ら犬になる。それがお前だ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:18:19 ID:9DUFsyNe0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:27:46 ID:9DUFsyNe0
>>641
むむ。
言われてみれば、セレナは装着さえも出来ないですよね。
この点は同意。
標準装備にならないですかね。
タイヤに関してはよくわかりません。
>>642
そんなあなたのアイデンテテーは？
むむ。
言われてみれば、セレナは装着さえも出来ないですよね。
この点は同意。
標準装備にならないですかね。
タイヤに関してはよくわかりません。
>>642
そんなあなたのアイデンテテーは？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:28:33 ID:6THJXyu/0
16インチが本来の姿だとの話はそこかしこから聞こえてくる。
俺はまだ不十分だと思うが、16インチ前提で開発したという話が本当なら
15インチを導入した理由は最小回転半径ぐらいしか思いつかない。
5.7ｍなら数字上はFMCごとに上がることになる（だったと思う）ので
嫌ったんだろうが、マーケティングに寄りすぎ。客不在。
何か妙な話や嫌な話を集めていくとどうもこの最後の二言あたりに行き着く。
うーん。
俺はまだ不十分だと思うが、16インチ前提で開発したという話が本当なら
15インチを導入した理由は最小回転半径ぐらいしか思いつかない。
5.7ｍなら数字上はFMCごとに上がることになる（だったと思う）ので
嫌ったんだろうが、マーケティングに寄りすぎ。客不在。
何か妙な話や嫌な話を集めていくとどうもこの最後の二言あたりに行き着く。
うーん。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:35:05 ID:6THJXyu/0
>>632
今時チャイルドシートをまともに付けてる希少種だからまともな乗り手なんだろう。
まったく最近はミニバン１００台走ってても９９台は子供が後ろで飛び跳ねてる…親の首絞めたくなる。
簡単なのだとインチアップとか何か色々いじりかたはあるしユーザーの側で対処法が無いことはない。
もっと穏やかな掲示板やお店で相談してみるといいかもな。
もう寝る…
今時チャイルドシートをまともに付けてる希少種だからまともな乗り手なんだろう。
まったく最近はミニバン１００台走ってても９９台は子供が後ろで飛び跳ねてる…親の首絞めたくなる。
簡単なのだとインチアップとか何か色々いじりかたはあるしユーザーの側で対処法が無いことはない。
もっと穏やかな掲示板やお店で相談してみるといいかもな。
もう寝る…
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:44:40 ID:9DUFsyNe0
>>646
居てますよね、未装着。
99/100は言いすぎですけど。
親しい近所の家族とかにも居るけど、指摘しにくいです。
>>642
最初の3行は余計では？
あほと言った人があほって幼稚園児の息子がよく言ってますがね。
血圧上がるのでもう寝ます。
居てますよね、未装着。
99/100は言いすぎですけど。
親しい近所の家族とかにも居るけど、指摘しにくいです。
>>642
最初の3行は余計では？
あほと言った人があほって幼稚園児の息子がよく言ってますがね。
血圧上がるのでもう寝ます。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 05:21:46 ID:FfBoFR1X0
一つだけ分かったことがある
SW海苔はやっぱアホばっか
SW海苔はやっぱアホばっか
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 06:46:52 ID:Sa5+bT6y0
セレナががらくただってのはよーく分かった。
ＳＷは何も話が出ないので分からんがなーｗ
ＳＷは何も話が出ないので分からんがなーｗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 08:03:59 ID:FfBoFR1X0
SWは乗ってる奴ががらくたです
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 08:38:34 ID:G5zPPvJA0
じゃ車では認めるのなセレナ＜ＳＷ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 10:04:46 ID:J7lknVzuO
まぁ勝ち組のヨタ乗りの俺様からみてもサンヲタの言い訳苦しいっす
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 10:05:16 ID:TI2OkmDv0
じゃあ人格は認めるのな
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 11:11:34 ID:khPfA1mPO
どこのメーカーのミニバンにいえることだけど。峠道や高速で法定速度以上出すのは辞めましょう。ミニバンは走行性能が低いので事故の原因になります。とくにＳＷやエスティマ等、走行性能の向上を謳ったモデルにおおいです。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 11:19:34 ID:TI2OkmDv0
いいんじゃないの？
SWは谷底に落ちてもへっちゃらなくらいぼでー強度があるらしいからw
SWは谷底に落ちてもへっちゃらなくらいぼでー強度があるらしいからw
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 11:27:00 ID:4isTLoQ4O
そうそう雪道で事故ってるの大体が四駆だよね。
ほんでよく観るとノーマルタイヤなの。
ＳＷだってミニバンにしては走行性能良いってだけなんで
安全運転して下さいね。
ほんでよく観るとノーマルタイヤなの。
ＳＷだってミニバンにしては走行性能良いってだけなんで
安全運転して下さいね。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 11:38:15 ID:nemcOllR0
まぁ、現行ｾﾚﾅに勝る点が全くない旧型SWは最終型までﾊﾞｶ売れしたわけで、
それがいわゆる世間一般の考えってやつで、2chの一般とは非なるものなわけで。
漏れの予想だとSWの販売台数はﾅﾘが旧型SWそっくりな現行ｾﾚﾅにそのうち抜かれると思うわけで。
SWは早急にMCで顔を変えて、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞﾌﾛｱなんかよりももっと重要な
ｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄを前面に出してｱﾋﾟｰﾙしないとﾔｳﾞｧいんじゃないかと思うわけで。
それがいわゆる世間一般の考えってやつで、2chの一般とは非なるものなわけで。
漏れの予想だとSWの販売台数はﾅﾘが旧型SWそっくりな現行ｾﾚﾅにそのうち抜かれると思うわけで。
SWは早急にMCで顔を変えて、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞﾌﾛｱなんかよりももっと重要な
ｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄを前面に出してｱﾋﾟｰﾙしないとﾔｳﾞｧいんじゃないかと思うわけで。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 11:43:32 ID:lJzuMQT70
ドキュップってだれ？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 11:47:27 ID:7JO0HJoeO
>658
>657
>657
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:10:45 ID:G5zPPvJA0
>>658
ちょっとおかしな初心者君が自分で勝手につけただけの名前じゃないの？
ちょっとおかしな初心者君が自分で勝手につけただけの名前じゃないの？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:12:16 ID:G5zPPvJA0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:16:02 ID:TI2OkmDv0
事実だからしょうがない
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:19:19 ID:G5zPPvJA0
なんの事実？>>ID:TI2OkmDv0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:29:19 ID:TI2OkmDv0
SWは乗ってる奴ががらくたです
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:36:43 ID:G5zPPvJA0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:40:11 ID:TI2OkmDv0
まだ22ですが…
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:48:55 ID:KnvFhjyw0
>>658
つ【ヲチ板】
つ【ヲチ板】
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:50:00 ID:KnvFhjyw0
>>660
ドキュップ反応乙。
ドキュップ反応乙。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:50:27 ID:G5zPPvJA0
>>666 なんだ真性ＤＱＮだったのか。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:53:44 ID:G5zPPvJA0
>>668
お前あの時の本人か？ちょっとは分かってきた？心配してたぞ。
お前あの時の本人か？ちょっとは分かってきた？心配してたぞ。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:54:33 ID:TI2OkmDv0
SW乗りがな
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:55:43 ID:TI2OkmDv0
ぷっw
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:56:05 ID:G5zPPvJA0
>>671
お前いい椰子だな。コテトリつけろよ。
お前いい椰子だな。コテトリつけろよ。
674 ：658：2005/10/19(水) 12:57:58 ID:7JO0HJoeO
何？この過剰な反応。ドキュップって禁句だったのか…
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 13:00:44 ID:G5zPPvJA0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 13:01:26 ID:KnvFhjyw0
は？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 13:11:53 ID:KnvFhjyw0
その場に居合わせただけのアカの他人とは思えない反応乙
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 13:13:59 ID:e9o3ti9ZO
自分MC後のノア買って納車後一週間なんですけど…
かなり良いですよ！二列目、三列目両方乗りこごち良いし…ただ少し運転席の左が狭いような気もするのですが…不満になるほどでもないです。
エンジンも踏めばちゃんと加速するし、音もしずかだと思います…両側電動スライドは超便利だし！ノアはかなりおすすめです☆
かなり良いですよ！二列目、三列目両方乗りこごち良いし…ただ少し運転席の左が狭いような気もするのですが…不満になるほどでもないです。
エンジンも踏めばちゃんと加速するし、音もしずかだと思います…両側電動スライドは超便利だし！ノアはかなりおすすめです☆
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 13:23:37 ID:4isTLoQ4O
ただのクッションフロアをフローリングと偽り
数少ない利点として販売している車＝ＳＷ
Ｓは詐欺の略。
ただし安アパート住まいで本物の
フローリングを知らないＳＷオーナーからの
クレーム報告は未だ０。
良かったねンダさん。
数少ない利点として販売している車＝ＳＷ
Ｓは詐欺の略。
ただし安アパート住まいで本物の
フローリングを知らないＳＷオーナーからの
クレーム報告は未だ０。
良かったねンダさん。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 13:29:27 ID:G5zPPvJA0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 13:42:02 ID:4isTLoQ4O
》680 桧の無垢板なら水に強くて湿気も吸収してくれるし
アレルギーの子供にも良いのに。
せっかくのＯＰなのに車と同じく中途半端ですね。
残念ですンダさん。
アレルギーの子供にも良いのに。
せっかくのＯＰなのに車と同じく中途半端ですね。
残念ですンダさん。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 13:53:50 ID:cVG+0Oor0
一人会話乙
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 13:57:25 ID:G5zPPvJA0
>>681
湿気吸収してどこに逃すの？板の下サビサビになったら嫌だよ。
室内ムレムレも困るよ。傷対策は？メンテは？
面倒くさがりの俺にはあれがベスト。
この3種はどうせ中途半端。3車でどれがお前のパーフェクトカーなの？
是非聞いてみたい。
湿気吸収してどこに逃すの？板の下サビサビになったら嫌だよ。
室内ムレムレも困るよ。傷対策は？メンテは？
面倒くさがりの俺にはあれがベスト。
この3種はどうせ中途半端。3車でどれがお前のパーフェクトカーなの？
是非聞いてみたい。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 14:07:47 ID:TzHIh83a0
まあ、内装屋が脚立積んで走る車相手に
ムキのなってもしょうがないですよ。
ムキのなってもしょうがないですよ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 14:16:44 ID:G5zPPvJA0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 14:16:48 ID:4isTLoQ4O
》678
ノアのエンジンが静って
ディーゼルからの乗り換えか何かですか？
この中でカバー付いて無くて
エンジンむき出しなのノア撲だけですよ。
ヨタも見えない所には金かけ無いから
儲かるんだな。
ノアのエンジンが静って
ディーゼルからの乗り換えか何かですか？
この中でカバー付いて無くて
エンジンむき出しなのノア撲だけですよ。
ヨタも見えない所には金かけ無いから
儲かるんだな。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 14:30:01 ID:dl0xK72X0
ID:4isTLoQ4O
↑ｻﾝｵﾀなのか？
↑ｻﾝｵﾀなのか？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 14:35:02 ID:/+gafkCe0
っぽいね
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 14:46:07 ID:Mlwa/QyG0
ﾄﾞｷｭｯﾌﾟくん。真っ赤な顔して大事なところがお留守です。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 14:48:53 ID:4isTLoQ4O
》687 688
月刊自家用車オタです。
月刊自家用車オタです。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:09:49 ID:Mlwa/QyG0
ﾌﾟ 仕事は?
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:28:19 ID:4isTLoQ4O
内装屋でクロス職人です。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:29:02 ID:/+gafkCe0
ID:4isTLoQ4Oは車 何乗ってるの？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:47:46 ID:dl0xK72X0
ID:4isTLoQ4O 人気出そうやな(^^)
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:02:57 ID:G5zPPvJA0
ID:4isTLoQ4Oおもろい
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 17:59:55 ID:vah85qkN0
ID:4isTLoQ4Oの奮闘に全米がアメリカ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 18:00:25 ID:kJPWGRXdO
ステップって、何でフローリング風の床を採用したの？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 18:01:16 ID:OLjyTuEw0
お前らきちんと仕事してんのか…？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 18:05:10 ID:dl0xK72X0
>698
してる奴はしてるんちゃう？
別に9時～5時だけが仕事じゃないからな。
してる奴はしてるんちゃう？
別に9時～5時だけが仕事じゃないからな。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 18:13:26 ID:nemcOllR0
>>697
最新技術
最新技術
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 19:33:49 ID:OLjyTuEw0
まあ、ここは元々研究してたからな。２０００年ぐらいに一度そんなコンセプトの奴見た気がする。
これもいずれヨタが採用してスタンダードになるかな。
これもいずれヨタが採用してスタンダードになるかな。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 19:44:12 ID:P71tpc6T0
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 19:45:23 ID:oDtxL/pM0
↑何の誤爆だよｗ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:19:54 ID:OLjyTuEw0
傷がつかない、濡れても滑らないという改良をしたから
掃除しやすいというメリットを享受しやすい。
極端に濡れたり泥がついたりするとアレだからマットは敷くが、
まあ、店の前にあるマットみたいなもんだな。
そのうちノア辺りに採用されて靴箱とか付くかもね。
掃除しやすいというメリットを享受しやすい。
極端に濡れたり泥がついたりするとアレだからマットは敷くが、
まあ、店の前にあるマットみたいなもんだな。
そのうちノア辺りに採用されて靴箱とか付くかもね。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:25:08 ID:OLjyTuEw0
ふと上をみたら
>>桧の無垢板
ｻﾝｦﾀのふりした安地じゃないかと本気でｵﾓﾀ。
>>桧の無垢板
ｻﾝｦﾀのふりした安地じゃないかと本気でｵﾓﾀ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 21:16:25 ID:LD6scbaB0
つーかフロアマット全セットとフローリング+通販前マットとあんまし変らないよ。値段的に。
選べる分だけいいと思うが・・。
選べる分だけいいと思うが・・。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 21:42:46 ID:P71tpc6T0
ｻﾝｦﾀ全員氏ね！
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:15:11 ID:MjAOFPZT0
>>707
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ、アンチのふりは昼間だけにしようね。
今日見たセレナの新型が３台、全部15inchでしたよ。
ディーラー糞が多いみたいですな。
自分でイメージ下げてる自覚が無いのか、客を嘗めくさってるのか。
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ、アンチのふりは昼間だけにしようね。
今日見たセレナの新型が３台、全部15inchでしたよ。
ディーラー糞が多いみたいですな。
自分でイメージ下げてる自覚が無いのか、客を嘗めくさってるのか。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:33:00 ID:2GVeQoNQ0
ｱﾝﾁのふりしたり自演を疑われてなんか訳分らん演技したり
朝から晩までｻﾝｦﾀの粘着君も大変ですね。
ｺｲﾂのSW叩き、ｾﾚﾅﾏﾝｾｰでこの板でどれだけｾﾚﾅが敵を作ったか・・・
ｾﾚﾅﾕｰｻﾞｰの殆どはのほほ～んとしたおと－さんだから
本来、ｾﾚﾅなど別にこのｽﾚで叩く事も無い。ってか圏外。
ｾﾚﾅユーザーもｺｲﾂには大迷惑でしょ。
朝から晩までｻﾝｦﾀの粘着君も大変ですね。
ｺｲﾂのSW叩き、ｾﾚﾅﾏﾝｾｰでこの板でどれだけｾﾚﾅが敵を作ったか・・・
ｾﾚﾅﾕｰｻﾞｰの殆どはのほほ～んとしたおと－さんだから
本来、ｾﾚﾅなど別にこのｽﾚで叩く事も無い。ってか圏外。
ｾﾚﾅユーザーもｺｲﾂには大迷惑でしょ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:51:55 ID:AGHGsvm50
ﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞﾝｺﾞｰ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 23:00:25 ID:eJefIuq10
そーいえば１５インチ妙に多いね。殆どかもね。
商品知識が無いのかな。
どっちに？
商品知識が無いのかな。
どっちに？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 23:34:01 ID:V17PhqO40
フツー知らないでしょ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 23:39:10 ID:9DUFsyNe0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 00:04:02 ID:ek8N7D930
こっちは複数。そっちは一人www
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 00:25:59 ID:yZXfKQ4U0
多数決で問題無しってことですか？
それにしても一人とは？どういう意味ですか？
それにしても一人とは？どういう意味ですか？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 00:34:34 ID:r3/k0WQM0
>>711
折れもDラーからは全く勧められなかったな>16インチ
自分から16インチにしてくれと頼んだが、
回転半径の違い、乗り心地の違いについて全くコメントなし
見た目がちょっとｶｺﾖｸなるオプションとしか
理解してないのだろうかと心配になった
折れもDラーからは全く勧められなかったな>16インチ
自分から16インチにしてくれと頼んだが、
回転半径の違い、乗り心地の違いについて全くコメントなし
見た目がちょっとｶｺﾖｸなるオプションとしか
理解してないのだろうかと心配になった
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 05:46:37 ID:Q10drZRQ0
あれ？この15インチどうなんかなーと少しでも思えば16インチを勧めるだろうがね。
本当に15インチでいいと思ってるんだろうな。
こんな車を作るメーカーもメーカーだが、ディーラーはディーラーで客を嘗めてるな。
本当に15インチでいいと思ってるんだろうな。
こんな車を作るメーカーもメーカーだが、ディーラーはディーラーで客を嘗めてるな。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 06:33:15 ID:wu3ACFTh0
いや、ディーラーなら15と16の違いは分かるよ。
16でも酷いことには変わらんだろうが、壊滅的な15を買わせるのはなんだろうか。
客に嫌がられたら先々問題ありそうだが…
実際に見かけるのは15が圧倒的に多いな。ここ何ヶ月かで見た感じでは2：8ぐらい。
街中だから小回りを優先させたのかな。でも本来は遠乗りするための車だと思ってたが。
うーん、本当に何考えてるのか分からなくなってきた…
16でも酷いことには変わらんだろうが、壊滅的な15を買わせるのはなんだろうか。
客に嫌がられたら先々問題ありそうだが…
実際に見かけるのは15が圧倒的に多いな。ここ何ヶ月かで見た感じでは2：8ぐらい。
街中だから小回りを優先させたのかな。でも本来は遠乗りするための車だと思ってたが。
うーん、本当に何考えてるのか分からなくなってきた…
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 07:40:20 ID:QwYZgh6mO
車に詳しくない一般的なお客の知識はそんなもの。つまり車を選ぶ基準が16インチやボディー剛性じゃなく、デザインや用途なんだと思う。だからセレナとステップの販売台数にあまり差がないんだろう。世間一般的なとらえ方では、セレナもステップも同じようなもの。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 09:39:24 ID:YvwLKHGX0
>>719
同意。
多分多くのｾﾚﾅﾕｰｻﾞは16ｲﾝﾁにするﾒﾘｯﾄは試乗できる環境が少ないこともあって
見出せていないはず。あの16ｲﾝﾁ自体ﾃﾞｻﾞｲﾝは微妙だし。
「ﾀｲﾔ代が高くなる」ってﾃﾞﾒﾘｯﾄを見出す程度に終わっちゃってそうな悪寒。
田舎のｶﾞﾗｶﾞﾗﾃﾞｺﾎﾞｺｸﾈｸﾈ道ならともかく、都心のきれいに舗装された道路を
まったりと試乗したらｾﾚﾅの静粛性ばっか目立ってSWの剛性感なんて感じ取れない。
同意。
多分多くのｾﾚﾅﾕｰｻﾞは16ｲﾝﾁにするﾒﾘｯﾄは試乗できる環境が少ないこともあって
見出せていないはず。あの16ｲﾝﾁ自体ﾃﾞｻﾞｲﾝは微妙だし。
「ﾀｲﾔ代が高くなる」ってﾃﾞﾒﾘｯﾄを見出す程度に終わっちゃってそうな悪寒。
田舎のｶﾞﾗｶﾞﾗﾃﾞｺﾎﾞｺｸﾈｸﾈ道ならともかく、都心のきれいに舗装された道路を
まったりと試乗したらｾﾚﾅの静粛性ばっか目立ってSWの剛性感なんて感じ取れない。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 11:02:14 ID:qyQ/OQrF0
まぁそれだけセレナやステップや勝っても街乗りや買い物にしか使わない
ユーザーが多い、ってことだろうね。
ユーザーが多い、ってことだろうね。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 13:36:11 ID:Yqf1uY+VO
だからKワゴンが一番売れてるんじゃない？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:19:09 ID:N/XGB8zv0
何だか情けない結論だな。
まあどれだけ駄目な車でも関係なく売れるんだからそのうちもっと手を抜くようになるかもな。
５年後に「今度のセレナはマーチのプラットフォームを大胆補強して採用！１８０ﾏｿ！」とかな。
ほれほれ安くなったぞ喜べサンヲタ。みたいな。漏れはどんだけ売れても駄目な車には乗りたくないが。
まあどれだけ駄目な車でも関係なく売れるんだからそのうちもっと手を抜くようになるかもな。
５年後に「今度のセレナはマーチのプラットフォームを大胆補強して採用！１８０ﾏｿ！」とかな。
ほれほれ安くなったぞ喜べサンヲタ。みたいな。漏れはどんだけ売れても駄目な車には乗りたくないが。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:35:53 ID:H0vGjM6g0
ま、別にセレナがSWより売れてるわけでもないし。
それにな、売れれば正義ならサンヲタもンダヲタも
当面ヨタヲタに馬鹿にされ続けるしかないぞ。
よいしょっと。
( ﾟДﾟ)⊃response.jp/issue/2005/1015/article75321_1.html
一位など見ていると数字とか順位とか考えるのが空しくなるな。
色々な意味で。
それにな、売れれば正義ならサンヲタもンダヲタも
当面ヨタヲタに馬鹿にされ続けるしかないぞ。
よいしょっと。
( ﾟДﾟ)⊃response.jp/issue/2005/1015/article75321_1.html
一位など見ていると数字とか順位とか考えるのが空しくなるな。
色々な意味で。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 21:15:45 ID:IH78rfGp0
ヴィッツ＜ステップなのか…意識してなかったけど何下にすごいな。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 21:49:59 ID:PJRC6EZo0
>田舎のｶﾞﾗｶﾞﾗﾃﾞｺﾎﾞｺｸﾈｸﾈ道ならともかく、都心のきれいに舗装された道路を
>まったりと試乗したらｾﾚﾅの静粛性ばっか目立ってSWの剛性感なんて感じ取れない
それはどうかなぁ。
シャシの性能は、全てのシーンで浮き彫りになるものだよ。
実際自分が試乗したときにも、（普通の都会の普通の舗装路）
ぐらぐらする車体のネガははっきりと感じ取れた。交差点を曲がるだけで
よくわかりましたよ。
自分も一時はｾﾚﾅ＋１６吋にしようかと考えて、Ｄにそのお願い
（納車を市販アルミの１６’で見積）してましたが、同じような人居ませんか？
との問いには「おりません」とのことでした。
>まったりと試乗したらｾﾚﾅの静粛性ばっか目立ってSWの剛性感なんて感じ取れない
それはどうかなぁ。
シャシの性能は、全てのシーンで浮き彫りになるものだよ。
実際自分が試乗したときにも、（普通の都会の普通の舗装路）
ぐらぐらする車体のネガははっきりと感じ取れた。交差点を曲がるだけで
よくわかりましたよ。
自分も一時はｾﾚﾅ＋１６吋にしようかと考えて、Ｄにそのお願い
（納車を市販アルミの１６’で見積）してましたが、同じような人居ませんか？
との問いには「おりません」とのことでした。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:00:23 ID:iSokb4K60
１６インチで１９５/６０ってサイズ半端じゃない？
タイヤ交換する際は必ず取り寄せてもらわないとタイヤ屋の店頭在庫ないと思うけど
タイヤ交換する際は必ず取り寄せてもらわないとタイヤ屋の店頭在庫ないと思うけど
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 01:28:13 ID:Y6kSWDNUO
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 04:56:07 ID:bsweHOJN0
まーあまり深く考えず買う層が多いな。
そう考えるとどれだけCM打ったかが売れるかどうかの分かれ目なのかもな。
売れようが売れまいが車の基本性能については、一定のレベル向上を
図っていかんとまずいんではないかと個人的には思っているけどな。
そう考えるとどれだけCM打ったかが売れるかどうかの分かれ目なのかもな。
売れようが売れまいが車の基本性能については、一定のレベル向上を
図っていかんとまずいんではないかと個人的には思っているけどな。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 09:11:26 ID:kIr16/4t0
>>728
>なぜｾﾚﾅかと言えば、「昔から、ｻﾝのDで買ってるからそれだけの
それまさに漏れ(´･ω･｀)ﾉｼ
乗り心地とか他社との違いとかよくわかんねえし、
見た目もそんなにわるくないからし、何より
装備だの値段だのの比較検討めんどくせえし・・・
もう3000㌔くらい走ったけど全然不満内
10万㌔超まで普通に乗ると思う
>なぜｾﾚﾅかと言えば、「昔から、ｻﾝのDで買ってるからそれだけの
それまさに漏れ(´･ω･｀)ﾉｼ
乗り心地とか他社との違いとかよくわかんねえし、
見た目もそんなにわるくないからし、何より
装備だの値段だのの比較検討めんどくせえし・・・
もう3000㌔くらい走ったけど全然不満内
10万㌔超まで普通に乗ると思う
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 09:32:02 ID:mUdJbo5B0
>>728
俺は、昔からの付き合いがあるﾎﾝﾀﾞのﾃﾞｨｰﾗｰで
試乗もなんもしないで、ｽﾃｯﾌﾟ買った。
競合とか全くしないので、昔はﾃﾞｨｰﾗｰの思う壺だったと思うが
最近はﾈｯﾄで市場価格がわかるので、いきなり指値で購入したな。
まあ、正直お買い得かどうかは全くわからんけど、
車購入を決意してから2日くらいで、契約したんで余計な神経は使わなくて良かった。
車自体は比較してないんで良いのか、悪いのかよくわからんけど
>>730と同じで特に不満はないね。まあ、単純に乗り比べしてないから他車にくらべて
どうこういう不満はないわな
俺は、昔からの付き合いがあるﾎﾝﾀﾞのﾃﾞｨｰﾗｰで
試乗もなんもしないで、ｽﾃｯﾌﾟ買った。
競合とか全くしないので、昔はﾃﾞｨｰﾗｰの思う壺だったと思うが
最近はﾈｯﾄで市場価格がわかるので、いきなり指値で購入したな。
まあ、正直お買い得かどうかは全くわからんけど、
車購入を決意してから2日くらいで、契約したんで余計な神経は使わなくて良かった。
車自体は比較してないんで良いのか、悪いのかよくわからんけど
>>730と同じで特に不満はないね。まあ、単純に乗り比べしてないから他車にくらべて
どうこういう不満はないわな
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 10:13:55 ID:VetgeCFPO
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 10:15:24 ID:VetgeCFPO
素朴な疑問なんだがセレナはインチアップで回転半径変わるのになぜステップは変わらないのかな…
メーター誤差がでるから外径は一緒だと思うが、それで回転半径に影響する理由がわからんよ。
メーター誤差がでるから外径は一緒だと思うが、それで回転半径に影響する理由がわからんよ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 10:17:50 ID:HRwKyErd0
>730>731
大人の意見が出てきたな(^o^)丿
ふっちゃけた話、それが一番正論やわ。
わしもｱｲﾐﾂもとらんかったし、試乗も１回だけ。
３回目の交渉で決めたが、実際は色の検討とＯＰの検討だけで２回。
値段は希望より３万高かったが、面倒くさいので契約。
24ZのFFですわ。
大人の意見が出てきたな(^o^)丿
ふっちゃけた話、それが一番正論やわ。
わしもｱｲﾐﾂもとらんかったし、試乗も１回だけ。
３回目の交渉で決めたが、実際は色の検討とＯＰの検討だけで２回。
値段は希望より３万高かったが、面倒くさいので契約。
24ZのFFですわ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 10:34:35 ID:iQYS9o3+0
セレナに不満なく乗ることは別にいいと思うが
比較検討もせずに何となく購入する、ってのが「大人の意見」とは思わんが。
比較検討もせずに何となく購入する、ってのが「大人の意見」とは思わんが。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 11:12:35 ID:HRwKyErd0
>735
ま、そうとも言えるが、物事は「妥協」することも大事じゃない？
じっくり検討するのが大人なのか、即決でｻｸｯと決めるのが大人なのか。
自分の生き方に合った方法で決めるのが大人かなと思うけどね。
わしも別に比較の必要がなかったからの。
ま、そうとも言えるが、物事は「妥協」することも大事じゃない？
じっくり検討するのが大人なのか、即決でｻｸｯと決めるのが大人なのか。
自分の生き方に合った方法で決めるのが大人かなと思うけどね。
わしも別に比較の必要がなかったからの。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 11:12:46 ID:4C+zWbMrO
》735
折れもそう思う。
そもそも購入後にこの板に来ること自体
自分の選択が正しかったかどうか疑心案義に
なってる証拠じゃないかな？
これからの購入の参考にする人は
月刊自家用車読んどくと良いよ。
公平な視点で記事が書かれてるから。
折れもそう思う。
そもそも購入後にこの板に来ること自体
自分の選択が正しかったかどうか疑心案義に
なってる証拠じゃないかな？
これからの購入の参考にする人は
月刊自家用車読んどくと良いよ。
公平な視点で記事が書かれてるから。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 11:16:56 ID:HRwKyErd0
>737
「疑心暗鬼」ね。
わしゃそうじゃなくて楽しみに来てるだけよん。
「疑心暗鬼」ね。
わしゃそうじゃなくて楽しみに来てるだけよん。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 11:57:29 ID:4C+zWbMrO
》738
スマン スマン
中卒なんでかんべんしてくれ。
スマン スマン
中卒なんでかんべんしてくれ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:12:37 ID:HRwKyErd0
>>739
心配いらん。わしも中卒じゃ。
心配いらん。わしも中卒じゃ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:44:37 ID:mwSLyhKJ0
>>737
月間自家用車はこのスレ該当車種においてニッサンに偏りまくりだぞ。
しかも「無理なフォローが苦しげ」というのは既に上に書かれている。
もうちょっと雑誌の視野を広げた方がいいよおじさん。
あと>>がおかしいからパソコン屋さんに行って聞いておいで。
月間自家用車はこのスレ該当車種においてニッサンに偏りまくりだぞ。
しかも「無理なフォローが苦しげ」というのは既に上に書かれている。
もうちょっと雑誌の視野を広げた方がいいよおじさん。
あと>>がおかしいからパソコン屋さんに行って聞いておいで。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:50:50 ID:Dsl1XIHw0
お前の脳が偏ってるんだろ？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 13:17:59 ID:4C+zWbMrO
>>741
スマン スマン
今聞いて来たがどうですか？
ご忠告通りに書店で新車王も観ましたよ。
ＳＷの雨漏りンダさんの公報も認めてましたね。
お客様相談センターに連絡して下さいだって。
ンダさんの潔さに一票。
スマン スマン
今聞いて来たがどうですか？
ご忠告通りに書店で新車王も観ましたよ。
ＳＷの雨漏りンダさんの公報も認めてましたね。
お客様相談センターに連絡して下さいだって。
ンダさんの潔さに一票。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 13:27:36 ID:4C+zWbMrO
発表します。
命名
走る木造トタン屋根。
命名
走る木造トタン屋根。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 13:39:38 ID:HRwKyErd0
ID:4C+zWbMrO
君、ダサすぎるねん。。。
いちいち本屋行くなや。。。
で、また「公報」とか言ってるし。。。「広報」やろが。
本田は「官庁」か？。。。
命名もダサいねん。。。
同じ中卒として恥ずかしいわ。。。
君、ダサすぎるねん。。。
いちいち本屋行くなや。。。
で、また「公報」とか言ってるし。。。「広報」やろが。
本田は「官庁」か？。。。
命名もダサいねん。。。
同じ中卒として恥ずかしいわ。。。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 13:47:53 ID:4C+zWbMrO
じゃこれは？
ついに出た
ミニバンのオープンカー。
ついに出た
ミニバンのオープンカー。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 14:13:37 ID:4C+zWbMrO
2005下期新ｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞ
自然と共に走ろう。
本田自動車広報部
自然と共に走ろう。
本田自動車広報部
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 14:35:17 ID:HRwKyErd0
ID:4C+zWbMrO
もう君は何をやってもダサいねん。
どんな手法を使ってもダサいものはダサいねん。
存在自体がダサいから、安心して帰り。
もう君は何をやってもダサいねん。
どんな手法を使ってもダサいものはダサいねん。
存在自体がダサいから、安心して帰り。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 14:49:14 ID:QJxcKfZT0
ID:4C+zWbMrOって、塗装工？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 15:35:45 ID:UK1kXzhH0
ミスター王でしょｗ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 15:53:51 ID:4C+zWbMrO
>>749
なんで判ったんだろな。
最近ヒマで内装だけでは食えねえから
外壁の塗装もやってるんだ。
しかしＳＷのコーキングはひどいもんだな
新車なのにゴムとかがはみ出しちまってるよ。
とてもまともな職人の仕事とは思えねえな。
そもそも水勾配がちゃんと取れてねえから
水が流れ込むんだ。設計士にも問題有りだな。
もうバックドアはコーキングで
全部塞いじまうしか手はねえな。
屋根とかドアが腐っちまうよりは
なんぼかマシだもんな。
プロの俺が言うんだから間違いねえよ。
さっ親方にどやされるんで 仕事 仕事！
なんで判ったんだろな。
最近ヒマで内装だけでは食えねえから
外壁の塗装もやってるんだ。
しかしＳＷのコーキングはひどいもんだな
新車なのにゴムとかがはみ出しちまってるよ。
とてもまともな職人の仕事とは思えねえな。
そもそも水勾配がちゃんと取れてねえから
水が流れ込むんだ。設計士にも問題有りだな。
もうバックドアはコーキングで
全部塞いじまうしか手はねえな。
屋根とかドアが腐っちまうよりは
なんぼかマシだもんな。
プロの俺が言うんだから間違いねえよ。
さっ親方にどやされるんで 仕事 仕事！
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 16:10:09 ID:VetgeCFPO
あ～あ。誰かサンがくるまでは久々にいい流れだったのに
結局荒れるのか…
結局荒れるのか…
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 16:41:56 ID:4C+zWbMrO
スマソこのネタは専用板が有ったな。
２チャンの単なる噂だと思ってたのが
本当だと解ってついはしゃいじまった。
まさに
上空サプライズ
だな。
２チャンの単なる噂だと思ってたのが
本当だと解ってついはしゃいじまった。
まさに
上空サプライズ
だな。
754 ：731：2005/10/21(金) 16:52:28 ID:mUdJbo5B0
>>735 俺の様な買い方する人はその筋の関係者なら結構いるような気がしてたんだが、
735の考えている「大人の意見」がどんなもんか分からんけど、まあ単純に｢大人の付き合い｣だよね。
試乗もしないのは俺もどうかと思ったが、まあ試乗した所でセレナやノアボク買うわけにもいかんし
エリシオン買う金もないし、まあ消去法でそうなってしまうんだよね。
でも、ステップはそれを差し置いてもいい車だと思うけどね。セレナはもっと良いかもしれないけど・・・
735の考えている「大人の意見」がどんなもんか分からんけど、まあ単純に｢大人の付き合い｣だよね。
試乗もしないのは俺もどうかと思ったが、まあ試乗した所でセレナやノアボク買うわけにもいかんし
エリシオン買う金もないし、まあ消去法でそうなってしまうんだよね。
でも、ステップはそれを差し置いてもいい車だと思うけどね。セレナはもっと良いかもしれないけど・・・
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 16:55:53 ID:cAalWQny0
本スレでは過疎気味、此処ではベコベコに叩かれているセレナﾀﾝが納車
ホヤホヤな漏れが来ましたよ。
グレードは20RX。一見のらくろに似てなくもない（田河水泡先生にｱﾔﾏﾚ!
とか、山根あおおに先生にｱﾔﾏﾚ!等のレスはｶﾝﾍﾞﾝ 人(´Д｀)）愛嬌あるフ
ェイスを取り敢えず待受に。
もともとSWが第一候補で、セレナは比較検討基準くらいな気持ちで、
両デーラーを回っており申した。どちらも十二分に魅力的だったんですが
途中からカミサンがセレナに傾いちゃいまして。
香具師にとっては主に１～２列目のシートアレンジが決め手だったみたい。
一方で、現在跳ね上げ状態の３列目シートがビニールかかりっ放しで
何ヶ月放置されるか見物です(´Д｀)。
あと、香具師が言うにはSWは運転席周りが安っぽいんだと（同じ価格帯の
グレードで見比べたつもり）。漏れもゲーセンのドライブゲーみたいなSWの
インパネはイマイチ敬遠気味ではあった（偏に好みの問題ですが）。
ﾜｰﾜｰ言うとりますが、漏れがセレナに捺印した決め手は結局のところ
値引だったりします。ぶっちゃけ、ｻﾝDのほうが必死な気がしたｗ。期末という
条件そのものは同じはずですが。
ホヤホヤな漏れが来ましたよ。
グレードは20RX。一見のらくろに似てなくもない（田河水泡先生にｱﾔﾏﾚ!
とか、山根あおおに先生にｱﾔﾏﾚ!等のレスはｶﾝﾍﾞﾝ 人(´Д｀)）愛嬌あるフ
ェイスを取り敢えず待受に。
もともとSWが第一候補で、セレナは比較検討基準くらいな気持ちで、
両デーラーを回っており申した。どちらも十二分に魅力的だったんですが
途中からカミサンがセレナに傾いちゃいまして。
香具師にとっては主に１～２列目のシートアレンジが決め手だったみたい。
一方で、現在跳ね上げ状態の３列目シートがビニールかかりっ放しで
何ヶ月放置されるか見物です(´Д｀)。
あと、香具師が言うにはSWは運転席周りが安っぽいんだと（同じ価格帯の
グレードで見比べたつもり）。漏れもゲーセンのドライブゲーみたいなSWの
インパネはイマイチ敬遠気味ではあった（偏に好みの問題ですが）。
ﾜｰﾜｰ言うとりますが、漏れがセレナに捺印した決め手は結局のところ
値引だったりします。ぶっちゃけ、ｻﾝDのほうが必死な気がしたｗ。期末という
条件そのものは同じはずですが。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 16:56:40 ID:cAalWQny0
あと雑感
・煎餅シートは見かけの割には座れる出来でしたな。
・OPでつけた自動ドアは、雨天時の送迎で割と助かる予感
・目潰からの乗り換えですが、パワステの軽いこと（ﾟ∀ﾟ）
・いかにもな後部の床下収納ですが、AB兼用のベビーカーは入りきらん
可能性あり。注意>>パパ各位
それにしても、ここまで圧倒的に叩かれてるとは思わなんだ。>>730-731
読んでちょっと安堵しましたけど。
高速での揺れとか足回りについてはまだ体感してないけど、厳粛に受け止
めて安全運転を心がけますよ。
全くの主観だが、ウチの倅（８ヶ月）はｾﾚﾅﾀﾝに乗せると異常なほどすんなり
眠りにつくんですがね。
まぁ、漏れは車関係素人なんで論争には参加せず静観したいと思います。
全く根拠ないけど、ｾﾚﾅﾕｰｻﾞｰってSWﾕｰｻﾞｰに比べてそこはかとなく
ｹﾝｶ弱そうだし（つД｀；）
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 17:05:07 ID:mUdJbo5B0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 17:41:34 ID:VetgeCFPO
その通り。
セレナもステップもいい車だお
俺は24Zユーザーだけどいい意見交換ができるといいなぁ
セレナもステップもいい車だお
俺は24Zユーザーだけどいい意見交換ができるといいなぁ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 18:38:12 ID:mwSLyhKJ0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 19:03:38 ID:0hG3Y5g/0
実は２４Z乗ってない。
CVT＆２．４Lだからかなり良い感じだとは思うんだが・・・
２．０+４ATのギクシャク感がどうもダメだったんだよね。
４０ぐらいから ぐぅ～んと９０ぐらいまで加速する時とか、カーブ曲がってぐぅ～んと
加速する時とか。 足が良いだけにどうにもチグハグな感じがして・・・
２．４海苔の方その辺のインプレ教えてもらえませんか？
CVT＆２．４Lだからかなり良い感じだとは思うんだが・・・
２．０+４ATのギクシャク感がどうもダメだったんだよね。
４０ぐらいから ぐぅ～んと９０ぐらいまで加速する時とか、カーブ曲がってぐぅ～んと
加速する時とか。 足が良いだけにどうにもチグハグな感じがして・・・
２．４海苔の方その辺のインプレ教えてもらえませんか？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:34:53 ID:VetgeCFPO
ホンダのﾃﾗ気持ちいいエンジンにレーシングゲームのような反応の敏速シフトで最高に楽しいっす。
多分世界最速ミニバンだお
だが調子に乗ると燃費がとんでもない事に…
多分世界最速ミニバンだお
だが調子に乗ると燃費がとんでもない事に…
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:42:51 ID:2BhYaEKk0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:51:24 ID:Z94vq5jz0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 21:21:33 ID:Z94vq5jz0
>>760
ここのスレではなくステップスレの方だったｽﾏﾝ
ここのスレではなくステップスレの方だったｽﾏﾝ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 21:28:03 ID:17+JUdIi0
VSスレでバトルやめろって言われてもな。駄目なものを駄目と書いて何が悪いか。
俺はそれほど変に感じないぞって言うのは自由だが、
公平とか言いながら月自勧めてるようではとても口を閉じれんな。
俺はそれほど変に感じないぞって言うのは自由だが、
公平とか言いながら月自勧めてるようではとても口を閉じれんな。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 22:10:00 ID:mkQ3gqcI0
まあ、月自勧めてるのは例の塗装工だしな…
雑誌は惨が睨み効かせてるからセレナの悪いところを悪いと
はっきり書けない状態が続いてるんじゃないかなと推測してるよ。
だから遠回しに駄目なところを書く。
駄目なところを書かず良いところを誇張する。でも不自然すぎるんだよな。
はっきり駄目だと書いた記事や遠回しに駄目だろと言っている記事の
信憑性が相対的に増してしまう。
そんな記事がちらほらと出てきて、そこにＭａｇＸみたいな記事が
ばんと出るから、提灯記事が余計に嘘くさく見えてしまう。
多分な、最初にレビューした雑誌の面々、あのコンビニとかに並んでる
週刊誌風の面々がヨイショしすぎたんだよ。
本当にひとつも悪いことが書いてない雑誌がごろごろあった。
セレナ広～い、でか～い。最高！てな感じで頭の悪そうな
デブのオヤジが喜んでる写真など載せて。
大してステップはせまい。道具じゃない。
何もないところを目指してるとまで書いてあった。
でもセレナのハンドルはおろか下から覗きまでした今となってはどうもな。
嘘くさすぎてな。
にじみ出てくる思想も設計も仕上がりも売り方も気に入らないが、
別にまともな車に乗るだけが人生じゃねえしな。
いじり倒してまともに近づけてもいいしな。
雑誌は惨が睨み効かせてるからセレナの悪いところを悪いと
はっきり書けない状態が続いてるんじゃないかなと推測してるよ。
だから遠回しに駄目なところを書く。
駄目なところを書かず良いところを誇張する。でも不自然すぎるんだよな。
はっきり駄目だと書いた記事や遠回しに駄目だろと言っている記事の
信憑性が相対的に増してしまう。
そんな記事がちらほらと出てきて、そこにＭａｇＸみたいな記事が
ばんと出るから、提灯記事が余計に嘘くさく見えてしまう。
多分な、最初にレビューした雑誌の面々、あのコンビニとかに並んでる
週刊誌風の面々がヨイショしすぎたんだよ。
本当にひとつも悪いことが書いてない雑誌がごろごろあった。
セレナ広～い、でか～い。最高！てな感じで頭の悪そうな
デブのオヤジが喜んでる写真など載せて。
大してステップはせまい。道具じゃない。
何もないところを目指してるとまで書いてあった。
でもセレナのハンドルはおろか下から覗きまでした今となってはどうもな。
嘘くさすぎてな。
にじみ出てくる思想も設計も仕上がりも売り方も気に入らないが、
別にまともな車に乗るだけが人生じゃねえしな。
いじり倒してまともに近づけてもいいしな。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 22:13:48 ID:mkQ3gqcI0
それとさ、まともじゃないところをまともじゃないと誰も言わなくなったら、
MCやFMCの時にどんなものに乗らされるか分かったもんじゃないしさ。
でばなの車はどこで見聞きしても賛否両論あるぐらいがちょうどいいんだよ。
多分な。
MCやFMCの時にどんなものに乗らされるか分かったもんじゃないしさ。
でばなの車はどこで見聞きしても賛否両論あるぐらいがちょうどいいんだよ。
多分な。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 22:25:37 ID:4RbknIvN0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 22:41:23 ID:lBaIuxdW0
出来損ないですよ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 23:32:03 ID:BBCfd1xb0
でも、惨って本当に大丈夫なのかな？
完全に売れてますっていうの、ｷｭｰﾌﾞだけのような・・・
あとは全部中途半端つーか、売れてないと評しても問題ないよね？
惨には頑張って欲しいと思うが、今度のﾓｰﾀｰｼｮｰ見る限りでは？？？
完全に売れてますっていうの、ｷｭｰﾌﾞだけのような・・・
あとは全部中途半端つーか、売れてないと評しても問題ないよね？
惨には頑張って欲しいと思うが、今度のﾓｰﾀｰｼｮｰ見る限りでは？？？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 23:48:23 ID:FXclfKt70
>>762
>>766
うわっwww
だまされちゃダメよ。変なキャラ作ってるけど塗装工＝ﾄﾞｷｭｯﾌﾟ君だよ。
昼間にﾄﾞｷｭｯﾌﾟ君居ないと殆ど書き込みないからね。このｽﾚ。
昨日は恐らくﾄﾞｷｭｯﾌﾟは仕事忙しかったらしく
出現なし。それだと見事に朝から次の日深夜4時まで
ｾﾚﾅﾏﾝｾｰSW叩きのﾚｽ見事に一件も無しw
ちなみに出現無しだと10/20木曜は9：00～17：00でｶｷｺ３件しかない。
今日10/20金曜は9：00～17：00で27件！
もうｱﾌｫかﾊﾞｶかと・・・
>>766
うわっwww
だまされちゃダメよ。変なキャラ作ってるけど塗装工＝ﾄﾞｷｭｯﾌﾟ君だよ。
昼間にﾄﾞｷｭｯﾌﾟ君居ないと殆ど書き込みないからね。このｽﾚ。
昨日は恐らくﾄﾞｷｭｯﾌﾟは仕事忙しかったらしく
出現なし。それだと見事に朝から次の日深夜4時まで
ｾﾚﾅﾏﾝｾｰSW叩きのﾚｽ見事に一件も無しw
ちなみに出現無しだと10/20木曜は9：00～17：00でｶｷｺ３件しかない。
今日10/20金曜は9：00～17：00で27件！
もうｱﾌｫかﾊﾞｶかと・・・
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 00:00:26 ID:Y6kSWDNUO
購入を考えるのなら、こんなスレ読むより
carviewの方、見た方がいいと思われ
生のユーザー声が書いてあるし
まぁここは、ここでﾝﾀﾞｦﾀ、ｻﾝｦﾀ必死なのが面白い
ﾖﾀｦﾀは、余裕って感じ
carviewの方、見た方がいいと思われ
生のユーザー声が書いてあるし
まぁここは、ここでﾝﾀﾞｦﾀ、ｻﾝｦﾀ必死なのが面白い
ﾖﾀｦﾀは、余裕って感じ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 00:09:12 ID:7Jk+druV0
そうも認知が必要だな。ﾄﾞｷｭｯﾌﾟ君補足説明しとこか・・・
ご存知セレナ海苔の超粘着なSW嫌い。
セレナを即買いし自分もうすうす失敗したと思ってる。
それを認めたくない一心でSW叩き。
もちろん内心SWがすご～く気になってる。
ご存知セレナ海苔の超粘着なSW嫌い。
セレナを即買いし自分もうすうす失敗したと思ってる。
それを認めたくない一心でSW叩き。
もちろん内心SWがすご～く気になってる。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 00:22:42 ID:KM2q129zO
貴方の粘着振りも相当なもんだが、自覚してますか？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 00:24:05 ID:7Jk+druV0
↑ほうらね。居たでしょ。
じゃﾄﾞｷｭｯﾌﾟ君の一日の行動。
１、夜、深夜、朝自宅から。昼は仕事場から。全く出れない時間、日もあるが基本的に毎日。
２、各種SW非難スレ制作。自作自演。
３、●使いでIDは自在。連続したり合の手役を作ったり、攻撃キャラや温和キャラ、さまざま。
４、このｽﾚでは一人2役+その他大勢役をよくするがよく見ると出現時間に偏りがあり文体もいっしょ。
５、SW各ｽﾚに「ステップDQN」コピペ作成。これは大体夜～深夜。寝る前の作業らしい。
恐らくﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い彼はコレを見て行動を変更してくるだろう。
判別法として彼の特徴を挙げておく。
SW 雨漏り。デザインが極悪で中が狭い。足が硬くて峠攻めるしか能が無い。内装がチープ
DQNが乗ってる（というような内容）
>>743-744のこういうパターンが典型。
ｾﾚﾅ ｽﾏｰﾄｷｰ、ｼｰﾄｱﾚﾝｼﾞ自慢、町乗りでは優秀、内装がいい。（らしい）
ま、結局「俺の選択は間違ってない、お前らが間違ってる」というような内容が基本。
では、今後はこれを踏まえた上で各種ｽﾚをご覧下さいwww
じゃﾄﾞｷｭｯﾌﾟ君の一日の行動。
１、夜、深夜、朝自宅から。昼は仕事場から。全く出れない時間、日もあるが基本的に毎日。
２、各種SW非難スレ制作。自作自演。
３、●使いでIDは自在。連続したり合の手役を作ったり、攻撃キャラや温和キャラ、さまざま。
４、このｽﾚでは一人2役+その他大勢役をよくするがよく見ると出現時間に偏りがあり文体もいっしょ。
５、SW各ｽﾚに「ステップDQN」コピペ作成。これは大体夜～深夜。寝る前の作業らしい。
恐らくﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い彼はコレを見て行動を変更してくるだろう。
判別法として彼の特徴を挙げておく。
SW 雨漏り。デザインが極悪で中が狭い。足が硬くて峠攻めるしか能が無い。内装がチープ
DQNが乗ってる（というような内容）
>>743-744のこういうパターンが典型。
ｾﾚﾅ ｽﾏｰﾄｷｰ、ｼｰﾄｱﾚﾝｼﾞ自慢、町乗りでは優秀、内装がいい。（らしい）
ま、結局「俺の選択は間違ってない、お前らが間違ってる」というような内容が基本。
では、今後はこれを踏まえた上で各種ｽﾚをご覧下さいwww
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 00:32:11 ID:KM2q129zO
凄いストーカーがいるスレですね
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 00:36:54 ID:Z5hmFScLO
777
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 01:00:43 ID:E0VEJFt60
ＳＷの新ＣＭ考えました。
イケ面俳優が車内の格子窓を見上げると突然の雷雨。
俳優が「あ～め～だー。マジかよー。」と絶叫し車内が
浸水した所ですかさずナレーション
「上空サプライズ！ホンダトタン屋根ワゴン。」
「本田のエコロジーを御体験下さい。」
最後に
「一時間の降雨量が１０ミリを超える
悪天候での走行はお止め下さい。」の
キャプションが入って締め。
イケ面俳優が車内の格子窓を見上げると突然の雷雨。
俳優が「あ～め～だー。マジかよー。」と絶叫し車内が
浸水した所ですかさずナレーション
「上空サプライズ！ホンダトタン屋根ワゴン。」
「本田のエコロジーを御体験下さい。」
最後に
「一時間の降雨量が１０ミリを超える
悪天候での走行はお止め下さい。」の
キャプションが入って締め。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 01:16:27 ID:pi343lR10
SWの雨漏りは対策済みなのでは？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 01:29:13 ID:E0VEJFt60
>>766
聞いて聞いて、新しいバイブル発見しましたよ。
三栄書房の「新車王」です。
http://shinsha-oh.jp/
これ１冊有れば3杯はメシ食えますよ。
ちなみにユーザーアンケート セレナvsステップvsノア・ボク
と有りますが、ノア・ボクの記事が割愛されててなおワロスよ。
もうＦＭＣまでどうでもいいんかい！って思わずツッコミです。
聞いて聞いて、新しいバイブル発見しましたよ。
三栄書房の「新車王」です。
http://shinsha-oh.jp/
これ１冊有れば3杯はメシ食えますよ。
ちなみにユーザーアンケート セレナvsステップvsノア・ボク
と有りますが、ノア・ボクの記事が割愛されててなおワロスよ。
もうＦＭＣまでどうでもいいんかい！って思わずツッコミです。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 02:12:34 ID:A0p2netL0
おまえらプレサージュ無視スンナ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 02:36:28 ID:hU56k+Sn0
よし！！明日ステップワゴン買うことにした
>>各位
レスサンクスです。
今日はセレナを保険に入れてきました。イモビ割引でちょっと幸せ。
>>762
金なら無い！あと回転半径が増えるのはちょっと厳しいです。
自宅周り、狭い路地ばっかだし。
ともかく今のタイヤが磨り減ってから考えます。
レスサンクスです。
今日はセレナを保険に入れてきました。イモビ割引でちょっと幸せ。
>>762
金なら無い！あと回転半径が増えるのはちょっと厳しいです。
自宅周り、狭い路地ばっかだし。
ともかく今のタイヤが磨り減ってから考えます。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 05:20:23 ID:kz6uDCZe0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 07:51:08 ID:o5qMY9vG0
２４時間乗りしたカーセンサーのHPでジローラモさんが乗り比べてるよ。
ガイジンさんらしいおもろい視点だ。
ガイジンさんらしいおもろい視点だ。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 08:16:54 ID:+FTwDzxP0
>>783
普通そうだよなぁ
何かこだわりがある訳じゃなければ、大きな買い物して更にタイヤ選びまで
する気が起きない
新品がついてるのになんで替える？だよな
純正では糞なのでタイヤ替えて乗ってね、じゃ困るよ
普通そうだよなぁ
何かこだわりがある訳じゃなければ、大きな買い物して更にタイヤ選びまで
する気が起きない
新品がついてるのになんで替える？だよな
純正では糞なのでタイヤ替えて乗ってね、じゃ困るよ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 08:30:53 ID:4Or2XGO70
そう。
だから、購入後タイヤを帰る必要の無い車選びが重要。
高い買い物なんだから。
だから、購入後タイヤを帰る必要の無い車選びが重要。
高い買い物なんだから。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 08:55:14 ID:1j27qzhsO
カービューこそマンセーカキコばかりでアテにならんだろ
批判なんてしようものなら即工作員認定もらえるし
批判なんてしようものなら即工作員認定もらえるし
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 09:29:04 ID:4Or2XGO70
遠出から戻る際の峠道で、事情があり帰路を急いでいたため、
速そうな車について行けば安心かつスムーズだと、
たまたまいた走り屋風のホンダタイプR集団を追いかけ回すように
走りましたが（勿論あおったりはしませんよ）、
やはり懐の深い車です、セレナは。ルノー共同シャシーは伊達ではありません。
タイプRと言ったところで、ジムカーナやサーキット以外の公道では、
驚くほどに速くはないんだな、とそのお尻を見つつ
後席の同乗者と談笑していたくらい、安定して速いです。
速そうな車について行けば安心かつスムーズだと、
たまたまいた走り屋風のホンダタイプR集団を追いかけ回すように
走りましたが（勿論あおったりはしませんよ）、
やはり懐の深い車です、セレナは。ルノー共同シャシーは伊達ではありません。
タイプRと言ったところで、ジムカーナやサーキット以外の公道では、
驚くほどに速くはないんだな、とそのお尻を見つつ
後席の同乗者と談笑していたくらい、安定して速いです。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 09:41:34 ID:+FTwDzxP0
>>789
あなたがついていったのは、普通にルールと流れを守っている車好きな人たちの
ドライブ集団ではないですか
見かけだけでご判断を誤られませんように
ついていくしか余裕がなかったようですが、車に慣れてこられたら
自分の感覚だけに頼らず速度計を見て確かめる癖をつけましょう
私はあなたが乗っておられる車より安定していると言われる車を持っていますが
間違っても急いでいるからという理由でクーペの速度に合わせて
峠を走るようなリスクは負いません
慣れた道であった事・先行車がかなりの安全運転車であった事を祈っております
あなたがついていったのは、普通にルールと流れを守っている車好きな人たちの
ドライブ集団ではないですか
見かけだけでご判断を誤られませんように
ついていくしか余裕がなかったようですが、車に慣れてこられたら
自分の感覚だけに頼らず速度計を見て確かめる癖をつけましょう
私はあなたが乗っておられる車より安定していると言われる車を持っていますが
間違っても急いでいるからという理由でクーペの速度に合わせて
峠を走るようなリスクは負いません
慣れた道であった事・先行車がかなりの安全運転車であった事を祈っております
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 09:51:07 ID:+FTwDzxP0
>>789
スマソ
自分が元峠系・マイマシンもチューンこそしてないが未だにクーペなので
（家族車はミニバン）ちょっと熱くなってしまった
昼間及び、多少でも一般者が通る道では夜間でも攻めた走りはしないですよ
むしろすごく安全運転になるかと＞峠系
スマソ
自分が元峠系・マイマシンもチューンこそしてないが未だにクーペなので
（家族車はミニバン）ちょっと熱くなってしまった
昼間及び、多少でも一般者が通る道では夜間でも攻めた走りはしないですよ
むしろすごく安全運転になるかと＞峠系
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 11:06:31 ID:4Or2XGO70
さあ、各社エコカーを前面に押し出しての
東京モーターショーが開幕しました。
ただ、一社だけはどうしたんでしょうね？
台所事情が良くないのはわかりますが、
それこそ｢米１俵の精神｣でガンがって欲しいものです。
つか、もはやエコカー開発はメーカーの義務だろうが、このクソボケ！
何がＧＴＲじゃ。エコできんなら、せめて何もするな！
いいか、何もするんじゃない。
東京モーターショーが開幕しました。
ただ、一社だけはどうしたんでしょうね？
台所事情が良くないのはわかりますが、
それこそ｢米１俵の精神｣でガンがって欲しいものです。
つか、もはやエコカー開発はメーカーの義務だろうが、このクソボケ！
何がＧＴＲじゃ。エコできんなら、せめて何もするな！
いいか、何もするんじゃない。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 11:48:58 ID:4Or2XGO70
新車王なる雑誌を初めて購入してみた。
セレナ、スッテップのユーザー直接アンケートが気になったからだ。
まあ、どちらもオーナーの声だから、基本的にはマンセーなのだが、
気になるコメントをメ－カーに直接問い合わせる、みたいなのが興味深かった。
セレナ→先代より燃費が悪い
ステップ→バックドアからの雨漏り
メーカーの回答と、ライターの所見が書いてあるのだが、
セレナの言い訳にはマジ笑った。
興味ある人は350円ですので買ってみたら？
ちなみに、ステップの回答にはインターネット掲示板でことさら尾ひれが・・との事。
ここでのホンダたたきの多さからも、その悪意が確かに存在した事は事実だと思う。。
セレナ、スッテップのユーザー直接アンケートが気になったからだ。
まあ、どちらもオーナーの声だから、基本的にはマンセーなのだが、
気になるコメントをメ－カーに直接問い合わせる、みたいなのが興味深かった。
セレナ→先代より燃費が悪い
ステップ→バックドアからの雨漏り
メーカーの回答と、ライターの所見が書いてあるのだが、
セレナの言い訳にはマジ笑った。
興味ある人は350円ですので買ってみたら？
ちなみに、ステップの回答にはインターネット掲示板でことさら尾ひれが・・との事。
ここでのホンダたたきの多さからも、その悪意が確かに存在した事は事実だと思う。。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 12:31:58 ID:Ej78jotnO
>>793
雨漏りがただの噂なら
なんでＤとか、お客様センターに相談する
必要性が有るのか？なぜ全否定しないのか？
やましい所が有るからだろうな。
いくら防水しても設計上水が流れ込む構造
なんだから、遅かれ早かれ腐りますな。
指で押したらガサーッと。
雨漏りがただの噂なら
なんでＤとか、お客様センターに相談する
必要性が有るのか？なぜ全否定しないのか？
やましい所が有るからだろうな。
いくら防水しても設計上水が流れ込む構造
なんだから、遅かれ早かれ腐りますな。
指で押したらガサーッと。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 13:30:39 ID:4Or2XGO70
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 13:51:39 ID:+FTwDzxP0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 13:59:34 ID:+FTwDzxP0
>>794
噂じゃないから否定してない
事実だから対策品出した
豪雨時の雨垂れは防ぎきれないだろう
初期不良じゃなく9月一杯納車くらいまでは少なくとも同じつくりなようだし
最初から対策品が付いていたというのはDの判断ではないか
ノアボクで少量、セレナでは同様に雨垂れしてるようだが、そのへんどうなの？
ここじゃなくて雨垂れスレで聞いた方がいいのかな
誰か教えてくれると助かる
噂じゃないから否定してない
事実だから対策品出した
豪雨時の雨垂れは防ぎきれないだろう
初期不良じゃなく9月一杯納車くらいまでは少なくとも同じつくりなようだし
最初から対策品が付いていたというのはDの判断ではないか
ノアボクで少量、セレナでは同様に雨垂れしてるようだが、そのへんどうなの？
ここじゃなくて雨垂れスレで聞いた方がいいのかな
誰か教えてくれると助かる
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 14:48:01 ID:4Or2XGO70
1.ｳｴｻﾞｰｽﾄﾘｯﾌﾟに装着ﾐｽ（浮き上がり）が初期ﾛｯﾄの一部で発生
2.指で押して直る程度のｽﾞﾚ
3.したがってﾘｺｰﾙせず
4.現在はﾁｪｯｸ項目に加えられ万全
5.不良車でも豪雨でないと発生せず
6.それでも漏る場合はﾃﾞｨｰﾗｰにて対策
7.一部の魅力無し車ｵｰﾅｰによるﾈｯﾄでの中傷により話が大きくなった
8.でも、その車のｵｰﾅｰがあまりにもかわいそうな為、反論は控える
9.つか、もはやそんな車ﾗｲﾊﾞﾙでもねーし、放置でいいや。
2.指で押して直る程度のｽﾞﾚ
3.したがってﾘｺｰﾙせず
4.現在はﾁｪｯｸ項目に加えられ万全
5.不良車でも豪雨でないと発生せず
6.それでも漏る場合はﾃﾞｨｰﾗｰにて対策
7.一部の魅力無し車ｵｰﾅｰによるﾈｯﾄでの中傷により話が大きくなった
8.でも、その車のｵｰﾅｰがあまりにもかわいそうな為、反論は控える
9.つか、もはやそんな車ﾗｲﾊﾞﾙでもねーし、放置でいいや。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 16:02:10 ID:Ej78jotnO
雨漏りでお悩みのＳＷオーナーに朗報！
ついに対策部品として
「雨樋スポイラー」の販売を開始するとの情報。
現段階ではモデューロ仕様としてＯＰ設定だが
初期生産車に関しては無償修理対応とのこと。
このスポイラー、ルーフをつたわる水を
車内に流さない優れ物。
ネット等で雨漏りの実態が公開された為
ホンダさんもやっと重い腰を上げた形だ。
近日中に受け付け開始とのことなので
これを見たオーナーは最寄りのディーラー
もしくはお客様相談センターに即問い合わせだ。
ついに対策部品として
「雨樋スポイラー」の販売を開始するとの情報。
現段階ではモデューロ仕様としてＯＰ設定だが
初期生産車に関しては無償修理対応とのこと。
このスポイラー、ルーフをつたわる水を
車内に流さない優れ物。
ネット等で雨漏りの実態が公開された為
ホンダさんもやっと重い腰を上げた形だ。
近日中に受け付け開始とのことなので
これを見たオーナーは最寄りのディーラー
もしくはお客様相談センターに即問い合わせだ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 16:23:11 ID:WrVoU3fV0
795が捏造（ねつぞう）を｢ていぞう（何故か変換できない）｣と書いてる件
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 17:25:28 ID:e8Jj7Bov0
800がそんな不味いエサに喰いついている件
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 17:37:39 ID:dfsyIFLFO
801がまるでルアーに食い付くブルーギルに、さらに食い付くブラックバスの様な件
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 20:40:52 ID:Xg6CTpsz0
SWを叩くネタが>799みたいな低レベルなものしかない、
ということが他のダメっぷりを物語っているね。
ということが他のダメっぷりを物語っているね。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 21:22:01 ID:E0VEJFt60
サービスキャンペーン実施中
1時間の降雨量が10mmを超える雨天での走行時に設計上ルーフから
車内に雨水が浸入しやすい。そのため、そのまま使用を続けると、
バックドア等が腐敗し、走行に重大な支障を来たすおそれがある。
改善措置の内容
(1) ルーフ部に雨樋を取り付け、雨水が車外へ流れる状態にする。
ンダ
DBA-RG9
Sワゴン RG9-9000012～RG9-9038160
平成17年5月9日～平成17年8月2日 12,300
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 21:32:58 ID:/8LSdHEI0
まあ、最低ｸﾞﾚｰﾄﾞ20Ｓが一番売れてるくらいだから、
ｵｰﾅｰも最初から車に性能なんて求めちゃいない。
安ければいい（面積当たり）、ただそれだけなんだよ。
ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞや、ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞをﾄﾞｶ食いしてﾌﾟｸﾌﾟｸに太った、
ｱﾒ公の低所得者と一緒。
そのくせ、訴訟して金をふんだくる気は満々。
な、どっかのｦﾀと似てるだろ？
ｵｰﾅｰも最初から車に性能なんて求めちゃいない。
安ければいい（面積当たり）、ただそれだけなんだよ。
ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞや、ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞをﾄﾞｶ食いしてﾌﾟｸﾌﾟｸに太った、
ｱﾒ公の低所得者と一緒。
そのくせ、訴訟して金をふんだくる気は満々。
な、どっかのｦﾀと似てるだろ？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 22:11:33 ID:/8LSdHEI0
子ども達の青空を ＶＳ ほにゃららをＳＨＩＦＴする
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807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 22:32:47 ID:+1pAgYay0
マガジンX2005年７月「ざ・号総括、日産セレナ」より原文のまま抜粋。
剛性は足りないというレベルじゃない。とにかくヘロヘロ。
直進状態でもリアサスペンションがうねうねしてる。サスペンション剛性が低すぎる。
路面のちょっとした凹凸で横揺れが起きる。
高速道路のジョイント部分で横にズレる、全体がわなわな震える。
雨の日なんかどこへ飛んでいくか分らない。
こんな設計の足でまともに走る訳が無い。
ステアリングの径が小さいし断面もなってない。
電動パワステの仕上げが全くなって無い。
車速によって戻りの量が変るステアリング。
速度管理しにくくズルズルのCVT。
アクセルを踏んでも反応してくれないし忘れた頃にエンジン回転だけあがる。
エンジンマウントとボディの相性が悪く時速５０キロくらいでもシェイクが出る。
四角い箱を作っただけで空間に無駄が多い。
シートはクッションが薄くて長距離は乗ってられない。
１００円ショップで売ってるカバンのようなドアトリム。
ステップワゴンに比べて４年遅れてる。
家族全員を乗せてるときの安全性なんてかけらも考えてない。
すべてがうわべだけで広告代理店が作った車のようだ。
作りこみが安易でとにかく安っぽい。総評、買う価値なし。
剛性は足りないというレベルじゃない。とにかくヘロヘロ。
直進状態でもリアサスペンションがうねうねしてる。サスペンション剛性が低すぎる。
路面のちょっとした凹凸で横揺れが起きる。
高速道路のジョイント部分で横にズレる、全体がわなわな震える。
雨の日なんかどこへ飛んでいくか分らない。
こんな設計の足でまともに走る訳が無い。
ステアリングの径が小さいし断面もなってない。
電動パワステの仕上げが全くなって無い。
車速によって戻りの量が変るステアリング。
速度管理しにくくズルズルのCVT。
アクセルを踏んでも反応してくれないし忘れた頃にエンジン回転だけあがる。
エンジンマウントとボディの相性が悪く時速５０キロくらいでもシェイクが出る。
四角い箱を作っただけで空間に無駄が多い。
シートはクッションが薄くて長距離は乗ってられない。
１００円ショップで売ってるカバンのようなドアトリム。
ステップワゴンに比べて４年遅れてる。
家族全員を乗せてるときの安全性なんてかけらも考えてない。
すべてがうわべだけで広告代理店が作った車のようだ。
作りこみが安易でとにかく安っぽい。総評、買う価値なし。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 22:33:56 ID:+1pAgYay0
マガジンX2005年８月「ざ・号総括、ホンダステップワゴン」より原文のまま抜粋。
プラットフォームは新規開発の専用設計、安っぽい車じゃない。トヨタ的でもない、よく出来ている。
ボディ剛性はそこそこしっかりしてる、箱をしっかり作ってある印象。
それぞれの列のHPはどれくらいなのか。シートは最低限どうすればいいのかよく煮詰めて作ってある。
マンションみたいな内装で面白い。フローリングもなかなかの出来。
あれこれ畳めたりスライドできる「折り畳みイス」を捨てたのは評価できる。
２列目はクッションの厚みも含めてOK、３列目は長さが足りないが一応着座が成立する。
大空間ワゴンで３列目でシートベルト着用が成立する。日本車では初めて。
足はしっかり感のある「硬め」な印象、走りは「マル」、セレナに比べて非常にマトモな印象。
70キロあたりまでは操舵感も良くノア/ヴォクシーに比べれば仕上げもいい。
アクセルの飛び出し感がないのは大正解。車庫入れとか路地裏とかで運転しやすい。
オレがテストしたときは４人乗車で荷物も積んだが動きにそれほど大きな影響はでなかった。
日常領域、３列シートまで不満が無いというところで日本車ではステップワゴンは唯一の存在。
総評、なかなかイイ線行ってる、積極的に買いの秀作で４つ星上げる。
セレナは４年後にでもいいからこの車を見習ってほしいね。
プラットフォームは新規開発の専用設計、安っぽい車じゃない。トヨタ的でもない、よく出来ている。
ボディ剛性はそこそこしっかりしてる、箱をしっかり作ってある印象。
それぞれの列のHPはどれくらいなのか。シートは最低限どうすればいいのかよく煮詰めて作ってある。
マンションみたいな内装で面白い。フローリングもなかなかの出来。
あれこれ畳めたりスライドできる「折り畳みイス」を捨てたのは評価できる。
２列目はクッションの厚みも含めてOK、３列目は長さが足りないが一応着座が成立する。
大空間ワゴンで３列目でシートベルト着用が成立する。日本車では初めて。
足はしっかり感のある「硬め」な印象、走りは「マル」、セレナに比べて非常にマトモな印象。
70キロあたりまでは操舵感も良くノア/ヴォクシーに比べれば仕上げもいい。
アクセルの飛び出し感がないのは大正解。車庫入れとか路地裏とかで運転しやすい。
オレがテストしたときは４人乗車で荷物も積んだが動きにそれほど大きな影響はでなかった。
日常領域、３列シートまで不満が無いというところで日本車ではステップワゴンは唯一の存在。
総評、なかなかイイ線行ってる、積極的に買いの秀作で４つ星上げる。
セレナは４年後にでもいいからこの車を見習ってほしいね。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 22:40:54 ID:o5qMY9vG0
まあ、セレナを運転する場合はのろのろ運転にならざるを得ないんだろうね。
市街地ならそれでもやっていけるが、郊外でのろのろはきついだろ色々と。
オヤジにとっては我慢を強いられる車だな。
ハイウェイスターが出ると小耳にはさんだがこの車にその名前はお笑いだな。
高速で制御が効かずお星様になるという意味だろうか。
市街地ならそれでもやっていけるが、郊外でのろのろはきついだろ色々と。
オヤジにとっては我慢を強いられる車だな。
ハイウェイスターが出ると小耳にはさんだがこの車にその名前はお笑いだな。
高速で制御が効かずお星様になるという意味だろうか。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 22:43:35 ID:o5qMY9vG0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 22:50:45 ID:v8UQ7MQH0
何処のどいつじゃボケ！
サンは水素と電池を利用した自動車を開発中じゃないか！
完成は何時になるか判らんが…
今まで開発出来ないと書き込んでた奴。本当に馬鹿だな。
さっさと東モ言ってこいよ。
サンは水素と電池を利用した自動車を開発中じゃないか！
完成は何時になるか判らんが…
今まで開発出来ないと書き込んでた奴。本当に馬鹿だな。
さっさと東モ言ってこいよ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 23:55:37 ID:ZIH6r+IVO
ンダオタだけが頑張って書込してるだけか。ヒマでいいなぁｗ他にやる事ないのかね。結局車を買う人のうち、車に詳しい人は全体の１割もいないだろう。つまり「一般人」が多数を占め、販売台数が結果。よってセレナもステップも同じようなもの。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:22:21 ID:3Lzr6nLW0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:23:29 ID:nFm6ppt10
セレナスレ過疎らしいが選択ミスの鬱憤を晴らしたいんだか
ステップスレでうざい荒らしすんだよね
こじつけフォローするのはM同様
他車を貶めては「自車より下」を作ろうと必死
だから余計にセレナ叩きしたくなる
買ったんだからこんな所見ないで満足できる所だけ見てオナニーしてればいいのに
もっと冷静にセレナの美点を聞きたいんだがね
ノアボクはもう末期だから性能云々については語る事もなし
突出してる部分はないが無難なまとまり、若者好みの外観
安くなってる方を買いたくなる心理もある意味まっとうここでは既に影が薄いだろ
ステップスレでうざい荒らしすんだよね
こじつけフォローするのはM同様
他車を貶めては「自車より下」を作ろうと必死
だから余計にセレナ叩きしたくなる
買ったんだからこんな所見ないで満足できる所だけ見てオナニーしてればいいのに
もっと冷静にセレナの美点を聞きたいんだがね
ノアボクはもう末期だから性能云々については語る事もなし
突出してる部分はないが無難なまとまり、若者好みの外観
安くなってる方を買いたくなる心理もある意味まっとうここでは既に影が薄いだろ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:24:23 ID:nFm6ppt10
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:56:20 ID:DpBmOmJVO
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 08:58:46 ID:ghJ9abcMO
>車を買う人のうち、車に詳しい人は全体の１割もいないだろう。
じゃ詳しくない9割の人が買う車＝セレナってことか。最悪だねセレナって。
>販売台数が結果。
だからステップの方が売れてるよね？あたま大丈夫？ww
もしもーしっ！もしもーしっ
じゃ詳しくない9割の人が買う車＝セレナってことか。最悪だねセレナって。
>販売台数が結果。
だからステップの方が売れてるよね？あたま大丈夫？ww
もしもーしっ！もしもーしっ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 09:13:54 ID:EvlG2S6G0
セレ厨はSWスレを、SW厨はセレスレを攻撃してる様を見ると
CTFみたいでCSやりたくなった俺ガイル。
CTFみたいでCSやりたくなった俺ガイル。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 09:47:07 ID:nFm6ppt10
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 09:48:34 ID:Tp9Ouea40
まあ、VSCだっけ、ミニバンであれの設定がないってのは困るね。
多人数を運ぶのと割合運転が上手じゃない購買層が大半なのを考慮すると
これが無いのは企業の良心を疑われるね。
余程まともな運動性があるミニバンなら別だろうけど、殆どは乗用車みたいな
運動性は無い訳だし。
多人数を運ぶのと割合運転が上手じゃない購買層が大半なのを考慮すると
これが無いのは企業の良心を疑われるね。
余程まともな運動性があるミニバンなら別だろうけど、殆どは乗用車みたいな
運動性は無い訳だし。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 10:05:19 ID:sWrXHrG50
昨日初めて１６インチセレナ見たよ。
まあセレナを買ったうちではまともな判断だな。
まあセレナを買ったうちではまともな判断だな。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 10:15:00 ID:/GUJru2d0
こんないい天気の日に何やってるんか。
お前ら、せっかく車買ったんだろ？
外出かけてこいよｗ
お前ら、せっかく車買ったんだろ？
外出かけてこいよｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 10:23:50 ID:nFm6ppt10
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 10:34:33 ID:ghJ9abcMO
>>822
セレナだと悪酔いするから出かけたくもなくなる罠
セレナだと悪酔いするから出かけたくもなくなる罠
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 10:49:17 ID:ghJ9abcMO
昨日遠出したんだが観光地までの途中のワイディングで偶然新型セレナの後ろになった。
向こうも意識してるのか一生懸命飛ばしてたが
たいしたRでもないのにあり得ないほどロール。
噂では聞いてたが実際見ると凄いな。
こっちは涼しげにゆっくり走ってるのに…
向こうも意識してるのか一生懸命飛ばしてたが
たいしたRでもないのにあり得ないほどロール。
噂では聞いてたが実際見ると凄いな。
こっちは涼しげにゆっくり走ってるのに…
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 10:52:14 ID:kOKA0HGI0
コッチは小雨な上にえらい寒くてお出かけ日よりじゃないですよ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 11:43:10 ID:dwZ4/jzA0
俺も山で見た。15インチだったのも関係あるかもしれないけど
すざましいロールが。途中からはセンターラインからインして曲がってた。
ハイウェイスター出すならもう少し足回りを変えたほうがいいよ。
すざましいロールが。途中からはセンターラインからインして曲がってた。
ハイウェイスター出すならもう少し足回りを変えたほうがいいよ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 12:11:44 ID:bKvhkpNd0
>>825
それはちと自意識過剰気味じゃまいか・・・
それはちと自意識過剰気味じゃまいか・・・
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 12:18:14 ID:1efZ1gx/O
車をよく知らない一般人が買うのがセレナって、随分と極論だなｗまぁ車をよく知ってれば、ホンダ車は買わない。ステップのあの程度の剛性と走行性能じゃ、決して威張れる物じゃない事も知れ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 12:24:12 ID:kOKA0HGI0
そのステップより比較にもならないくらい粗悪なのがセレ（ｒｙ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 12:45:30 ID:ghJ9abcMO
今日もセレナが現れて
ごく普通の交差点を物凄いロールしながら曲がって行った。
山道の方へ行ったけど
あの顔でえっちらおっちらロールしながら登ってる姿を想像したら笑ってしまう…。
ごく普通の交差点を物凄いロールしながら曲がって行った。
山道の方へ行ったけど
あの顔でえっちらおっちらロールしながら登ってる姿を想像したら笑ってしまう…。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 13:02:03 ID:twY3Dxr50
で、ここで悪口さんざん言ってる連中は
実際に車を所持してるのか？
実際に車を所持してるのか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 13:13:13 ID:ghJ9abcMO
今、比較検討してるところ。だから中位的立場だったんだが
このスレのサンヲタの言ってる事、普通におかしいよ。
ｷﾁｶﾞｲみたいな奴もひとり居るし
セレナが一気に嫌いになったね。
まぁこのスレ読んでセレナ買う奴なんか元々居ないだろうけど…
このスレのサンヲタの言ってる事、普通におかしいよ。
ｷﾁｶﾞｲみたいな奴もひとり居るし
セレナが一気に嫌いになったね。
まぁこのスレ読んでセレナ買う奴なんか元々居ないだろうけど…
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 15:59:06 ID:ZRTK6AaA0
ｾﾚﾅ買わなくなった香具師は沢山いるがな。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 16:04:46 ID:jCb81ydy0
いや、こんなスレなんか誰も本気で購入の参考にしてないからｗｗｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 17:30:15 ID:7xd9+weA0
セレナ購入＼(^∀^)／。
当初はＳＷしか見ていなかったが、奥様の「ﾎﾝﾀﾞ以外も見たら？」の一言で
検討しはじめ、最後は3列後の収納スペースで決定。
確かに、以前のアコードで80kmくらいの体感速度では60kmだったりしますが、
腰の力の抜けそうなパフーンっていうホーンや、前時代的なインパネも、
慣れてきたらだんだんかわいく見えてきました。
といいつつ、やっぱり父ちゃんとしては、
SWのインパネと足回りはいまだに羨ましかったりしますが・・・。
あと、よく酔う、という話がありますが、
うちの奥様も家族も誰も酔わないようです。
当初はＳＷしか見ていなかったが、奥様の「ﾎﾝﾀﾞ以外も見たら？」の一言で
検討しはじめ、最後は3列後の収納スペースで決定。
確かに、以前のアコードで80kmくらいの体感速度では60kmだったりしますが、
腰の力の抜けそうなパフーンっていうホーンや、前時代的なインパネも、
慣れてきたらだんだんかわいく見えてきました。
といいつつ、やっぱり父ちゃんとしては、
SWのインパネと足回りはいまだに羨ましかったりしますが・・・。
あと、よく酔う、という話がありますが、
うちの奥様も家族も誰も酔わないようです。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 18:22:34 ID:DpBmOmJVO
ｻﾝｦﾀ、ﾝﾀﾞｦﾀどっちとも必死
醜い争い
醜い争い
>>836
（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）
お互い、マダム視点でセレナに引きずり込まれたクチのようで…。日産の思うツボと
いったところでしょうか？(w
こちらはようやっと納車から１週間が経過したところです。海外出張挟んだんで、買い物２回と
牛丼屋２回しか乗ってないけど○|￣|＿。
問題のインパネは、夜間運転時には意外と洒落ていて気に入ってます。
そういや、まだホーン鳴らしてないや(w まぁ、もともと年に数回くらいしか
鳴らさないからなぁ(´Д｀)
（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）
お互い、マダム視点でセレナに引きずり込まれたクチのようで…。日産の思うツボと
いったところでしょうか？(w
こちらはようやっと納車から１週間が経過したところです。海外出張挟んだんで、買い物２回と
牛丼屋２回しか乗ってないけど○|￣|＿。
問題のインパネは、夜間運転時には意外と洒落ていて気に入ってます。
そういや、まだホーン鳴らしてないや(w まぁ、もともと年に数回くらいしか
鳴らさないからなぁ(´Д｀)
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:23:49 ID:7xd9+weA0
うちは、納車から２週間です。
好きで買った前のアコード、必要と圧力で買った今回のセレナ、
どっちも、乗っているうちにかわいくなってくるのですね。
アコードの時も、窓が閉まらなくなるとか、リコールがあったようですが、
Ｍ車のように、命にかかわらなければ、欠点もまたかわいいのです。
ンダオタの人も、産オタの人も、自分の車が好きならば、
目の色を変えて他の車をこき下ろさなくてもいいと思うのですが・・・。
好きで買った前のアコード、必要と圧力で買った今回のセレナ、
どっちも、乗っているうちにかわいくなってくるのですね。
アコードの時も、窓が閉まらなくなるとか、リコールがあったようですが、
Ｍ車のように、命にかかわらなければ、欠点もまたかわいいのです。
ンダオタの人も、産オタの人も、自分の車が好きならば、
目の色を変えて他の車をこき下ろさなくてもいいと思うのですが・・・。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:35:00 ID:vh9qTj1p0
オーナーと称する有象無象が出てきて酔わないだの何だの
言ってるのを見ると( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝとしか思えねえな。
余程車なんてどうでもいい連中なのかとも思うしな。
まあ気に入って買ったんだろうからとやかく言わんが、
オーナーが馴れ合うスレで話したらどうだ？
ほれ(*ﾟДﾟ)つhobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127209517/l50
言ってるのを見ると( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝとしか思えねえな。
余程車なんてどうでもいい連中なのかとも思うしな。
まあ気に入って買ったんだろうからとやかく言わんが、
オーナーが馴れ合うスレで話したらどうだ？
ほれ(*ﾟДﾟ)つhobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127209517/l50
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:42:32 ID:iSIXks0S0
あらー、ｻﾝｦﾀよほど言うことなくなっちゃったんだね。
ｻﾝｦﾀもﾝﾀﾞｦﾀも醜い！他人の悪口や言い争いはやめよう！みたいな物言いしてますね。
スゲえ善人ぽい。清く美しく宝塚の皆さんですか？みたいな。
６月頃の威勢のいい叩きはどこいっちゃったのかなー？あのころ騒いでた人たちどこ逝ったのかなー？
どこにもいってませんね、ハイそこの>>837みたいな人たちですねー。
まあ生暖かく見守らせていただきますわ(´ー｀)y─┛~~
ｻﾝｦﾀもﾝﾀﾞｦﾀも醜い！他人の悪口や言い争いはやめよう！みたいな物言いしてますね。
スゲえ善人ぽい。清く美しく宝塚の皆さんですか？みたいな。
６月頃の威勢のいい叩きはどこいっちゃったのかなー？あのころ騒いでた人たちどこ逝ったのかなー？
どこにもいってませんね、ハイそこの>>837みたいな人たちですねー。
まあ生暖かく見守らせていただきますわ(´ー｀)y─┛~~
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:44:22 ID:7xd9+weA0
きっと、酔うような運転しかできないひとなんだね。
頭文字Ｄでも読めば？
確かにアコードよりは気を使いますが、
試乗くらいで酔うとはね・・・
頭文字Ｄでも読めば？
確かにアコードよりは気を使いますが、
試乗くらいで酔うとはね・・・
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:56:41 ID:JwYFYmAB0
郊外に行きゃ煽られるでしょ。大変だねえ。
俺だったら運転が楽な車を買うけど。
俺だったら運転が楽な車を買うけど。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 21:00:52 ID:bZU9/zH/0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 21:06:56 ID:p/9l7TD/0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 21:28:10 ID:jla279wK0
家の周りにもセレナの新型が出回ってきたけど、
安全運転してる香具師なんてついぞ見かけたこと無いね。
大体左折でも徐行せずアクセル踏み込んで大ロールしながら曲がってくわ、
見通しの悪い三叉路をすげえ速度で飛ばしていくわ。
まあ、DQPや牧師辺りのミニバンの運転手なんて大概そんなもんだから気にしてないが、
さも安全運転してそうな物言いなんでな。
あ、「そんな奴が居るんですか」みたいな善人づらの回答はいいから。
安全運転してる香具師なんてついぞ見かけたこと無いね。
大体左折でも徐行せずアクセル踏み込んで大ロールしながら曲がってくわ、
見通しの悪い三叉路をすげえ速度で飛ばしていくわ。
まあ、DQPや牧師辺りのミニバンの運転手なんて大概そんなもんだから気にしてないが、
さも安全運転してそうな物言いなんでな。
あ、「そんな奴が居るんですか」みたいな善人づらの回答はいいから。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 21:41:32 ID:wEVQiwnZ0
皆ＤＱＮなら、後は車の性能って事になるな。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 21:49:03 ID:v5P6hhJo0
FMCしょっぱなのｾﾚﾅﾏﾝｾｰ記事雨あられ状態がなつかしいねえ。ｽﾃﾌﾟｰはゴミ車扱いだったよな。
今頃のろのろ運転でストレス溜めてる＞オーナー？
んなわけねー。
そんなのろのろ走ってるｾﾚﾅがどこにおるかー！
昨日もディーラーに騙されて買った15ｲﾝﾁのタイヤ履いてすっ飛んで交差点右折して行きおったわ。
お前らアレだろ、ジェットコースターとか好きなクチだろ。
せめて後ろのガキはシートに固定しとけや。通りすがりに中で踊ってるのが見えてコエー
今頃のろのろ運転でストレス溜めてる＞オーナー？
んなわけねー。
そんなのろのろ走ってるｾﾚﾅがどこにおるかー！
昨日もディーラーに騙されて買った15ｲﾝﾁのタイヤ履いてすっ飛んで交差点右折して行きおったわ。
お前らアレだろ、ジェットコースターとか好きなクチだろ。
せめて後ろのガキはシートに固定しとけや。通りすがりに中で踊ってるのが見えてコエー
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 21:56:49 ID:qZAwwM7s0
まあキャプテンシートなくして煎餅シートのみとした時点で企業としての方向性は見えたわけだが
VDCもエアカーテンも無しだからな。
VDCもエアカーテンも無しだからな。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:11:58 ID:wEVQiwnZ0
方向性つーか、単なる台所事象でしょう。
はやく上納金が無くなるといいね。
はやく上納金が無くなるといいね。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 23:47:54 ID:3Lzr6nLW0
>>849
のろのろ運転を定量的に表現して下さい。
のろのろ運転を定量的に表現して下さい。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 00:28:49 ID:VUk/V0rN0
一部の運転マナー悪い連中をあげつらって、車種叩きに結びつけられてもなぁ…
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 00:59:34 ID:DyI/qjU20
日曜は天気いまいちだったせいか、ンダオタ割合多かった
気がするな。来週は晴れてお出かけできると良いですね。
ルームミラーから、てるてる坊主下げときましょうね。
気がするな。来週は晴れてお出かけできると良いですね。
ルームミラーから、てるてる坊主下げときましょうね。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 06:35:41 ID:orEaO2uK0
セレナもステップも雨漏りするから菜wwwwwww
ノアの一人勝ちだな。
ノアの一人勝ちだな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 06:45:09 ID:uYu4Q9Xy0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 07:13:31 ID:3kC7wN5E0
こりゃあれだ。きっと壮大なSW叩きなんだろうな
じゃなけりゃこれほど民度の低いレスはありえない。
SWよりむしろ10年前のセルシオとかがバッチリ似合うぞ。
じゃなけりゃこれほど民度の低いレスはありえない。
SWよりむしろ10年前のセルシオとかがバッチリ似合うぞ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 08:12:41 ID:MT2l7ZOh0
ノアはＦＭＣとして、まだあの騒音エンジン使うのかな？
ガワがいくら良くなっても、あのエンジンだと魅力半減だよな。
いい加減直噴あきらめろよな。
ガワがいくら良くなっても、あのエンジンだと魅力半減だよな。
いい加減直噴あきらめろよな。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 10:27:31 ID:ywKLPwT40
>>838
俺の嫁も一時期ｾﾚﾅに傾いてたんだ。結局女は値段。
ｻﾝの営業マンがあまりに必死でかなりの大幅値引きなのと
ｾﾚﾅはDVDナビで総支払いで１５万くらい安かった。
愛煙家の俺的にはダブルサンルーフが(･∀･)ｲｲ!。
買う寸前まで行ったが
実際乗ってみて超小柄な嫁が前かがみになり、前方に大きな壁（インパネ）
イスを上げると横の窓ﾗｲﾝが気になる・・・露出狂じゃあるまいし。
前車がハイエースで前はすっからかんだっただけに
嫁曰く「とても運転できそうにない」・・・だと。
SWはテレスコピックがあるじゃん。
ハンドルをめいいっぱい手前に動かし
肘を軽く伸ばして背中がシートに付いて
ハタから見てまぁまぁきちんと座れる、メーターがデジメで薄く
インパネの壁もない。
平日乗るのは嫁だし・・・。
ってことで意外な決め手でSWになった。
たかが位置調整、されど位置調整、
チルト、ハイト、テレコで相当なコスト高だけど
ここにこだわったホンダを評価したい。
ちなみにSWのホーンは24Zのみなぜか渦巻きダブルでかなりいい音です。
俺の嫁も一時期ｾﾚﾅに傾いてたんだ。結局女は値段。
ｻﾝの営業マンがあまりに必死でかなりの大幅値引きなのと
ｾﾚﾅはDVDナビで総支払いで１５万くらい安かった。
愛煙家の俺的にはダブルサンルーフが(･∀･)ｲｲ!。
買う寸前まで行ったが
実際乗ってみて超小柄な嫁が前かがみになり、前方に大きな壁（インパネ）
イスを上げると横の窓ﾗｲﾝが気になる・・・露出狂じゃあるまいし。
前車がハイエースで前はすっからかんだっただけに
嫁曰く「とても運転できそうにない」・・・だと。
SWはテレスコピックがあるじゃん。
ハンドルをめいいっぱい手前に動かし
肘を軽く伸ばして背中がシートに付いて
ハタから見てまぁまぁきちんと座れる、メーターがデジメで薄く
インパネの壁もない。
平日乗るのは嫁だし・・・。
ってことで意外な決め手でSWになった。
たかが位置調整、されど位置調整、
チルト、ハイト、テレコで相当なコスト高だけど
ここにこだわったホンダを評価したい。
ちなみにSWのホーンは24Zのみなぜか渦巻きダブルでかなりいい音です。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 10:35:56 ID:mBZJLuek0
>>859
渦巻きはＳにもなかった？
渦巻きはＳにもなかった？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 10:50:28 ID:dmfsMfrl0
牧師に対してプラス100kgなのがニサーンクオリティｗｗｗｗ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 13:26:55 ID:0REtgqGD0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 14:02:10 ID:jbWRIdAOO
でもまぁ次期ノアボクはセレナ路線の枠一杯のデカ箱はやらないだろうから
ノアボクFMC後に残るのは意外にセレナかもね
ノアボクFMC後に残るのは意外にセレナかもね
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 15:29:37 ID:rGyCRDz7O
>>863
でもまあその頃にはミニバンブームも
終わってそうだな。
参列目なんか、ほとんど飾りだしな。
ミニバンの理念を否定したＳＷを見た時に
そう直感したよ。たぶんンダさんはこの車を
次世代への橋渡し役と考えてるんだと思う。
だから販売にも期待してないと思うよ。
走りにうるさいンダオタには早く
本格ＳＵＶの開発が待たれますね。
でもまあその頃にはミニバンブームも
終わってそうだな。
参列目なんか、ほとんど飾りだしな。
ミニバンの理念を否定したＳＷを見た時に
そう直感したよ。たぶんンダさんはこの車を
次世代への橋渡し役と考えてるんだと思う。
だから販売にも期待してないと思うよ。
走りにうるさいンダオタには早く
本格ＳＵＶの開発が待たれますね。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 15:34:05 ID:lQm09jkOO
確かに取り残されるのはセレナだろうな
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 15:44:57 ID:27AmxTvy0
なんでこのスレはンダオタ必死なの？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 15:57:02 ID:qNt/kgU50
ここに限らずンダヲタは常に必死ですよｗ
ﾎﾝﾀﾞはﾐﾆﾊﾞﾝﾒｰｶｰのくせになんでＦ１ｴﾝｼﾞﾝ作るの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127316189/l50
なぜ？どうして？ホンダ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1120612497/l50
◎ホンダがトヨタや日産に敵わない訳◎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129094308/l50
【元祖】日本一ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽのないホンダ2【パクリ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129278046/l50
ID:G63Orv7d0なんてもう猟奇的だもんｗ
ﾎﾝﾀﾞはﾐﾆﾊﾞﾝﾒｰｶｰのくせになんでＦ１ｴﾝｼﾞﾝ作るの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127316189/l50
なぜ？どうして？ホンダ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1120612497/l50
◎ホンダがトヨタや日産に敵わない訳◎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129094308/l50
【元祖】日本一ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽのないホンダ2【パクリ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129278046/l50
ID:G63Orv7d0なんてもう猟奇的だもんｗ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 16:03:59 ID:qNt/kgU50
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 16:10:00 ID:rGyCRDz7O
ンダオタ釣り
ブラックバスよりオモロイ。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 16:20:02 ID:MeHE9ERI0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 16:25:51 ID:qNt/kgU50
ミニバンはもうブームじゃなくてスタンダードでしょ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 16:29:43 ID:mBZJLuek0
ミニバンってブームって言うより子供がいる家庭には、必須アイテムになってるんじゃない？
街乗りにも使えるし、遠乗りにも使えるし1台で多用途なんで経済的だし。
どんな車が流行ろうとも、ミニバンだけは喰われないような気がする
街乗りにも使えるし、遠乗りにも使えるし1台で多用途なんで経済的だし。
どんな車が流行ろうとも、ミニバンだけは喰われないような気がする
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 16:38:41 ID:MeHE9ERI0
いやいや、このままガソリン価格高騰が続けばファミリー層が
エアウェイブ級のコンパクトワゴンに流れる可能性も無くはない
エアウェイブ級のコンパクトワゴンに流れる可能性も無くはない
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 17:06:02 ID:mBZJLuek0
ファミリー層にはコンパクトワゴンでは、使い勝手悪くない？
少なくとも俺はガソリン高くても、エアウェイブクラスの大きさなら買わない。
少なくとも俺はガソリン高くても、エアウェイブクラスの大きさなら買わない。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 17:21:44 ID:rGyCRDz7O
ファミリーの需要は変わらず有るだろうけど、
このブームはファミリー以外の層で
成り立ってると思うな。昔アウトドアとか
やらないのにクロカン乗ってたみたいに。
ＳＷもＤＱＮ無しでは成立しない車だな。
このブームはファミリー以外の層で
成り立ってると思うな。昔アウトドアとか
やらないのにクロカン乗ってたみたいに。
ＳＷもＤＱＮ無しでは成立しない車だな。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 17:25:30 ID:MeHE9ERI0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 17:56:24 ID:rGyCRDz7O
ＳＷオーナーに朗報。
もはや定番となりつつ有る
「子供が乗っています。」ステッカーだが
ＳＷオーナーから、貼っていても煽られるとの
苦情が殺到した為、メーカーでは対策品として
「ＤＱＮではありません」ステッカーを
発売する予定だ。子供ステッカーと併せて
使うと効果倍増。これによってメーカー
としては顧客の差別化を計る構えだ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 19:07:44 ID:EXEGXg950
セレナオーナーに朗報。
もはや定番となりつつ有る
「子供が乗っています。」ステッカーだが
セレナオーナーから、貼っていてもロールが発生しますと
苦情が殺到した為、メーカーでは対策品として
「この車は曲がりません」ステッカーを
発売する予定だ。子供ステッカーと併せて
使うと効果倍増。これによってメーカー
としては顧客の差別化を計る構えだ。
もはや定番となりつつ有る
「子供が乗っています。」ステッカーだが
セレナオーナーから、貼っていてもロールが発生しますと
苦情が殺到した為、メーカーでは対策品として
「この車は曲がりません」ステッカーを
発売する予定だ。子供ステッカーと併せて
使うと効果倍増。これによってメーカー
としては顧客の差別化を計る構えだ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 19:20:17 ID:5XGlAnpo0
昼の部、ｻﾝｦﾀの独り言コーナーで一部お見苦しい点があったことをお詫びいたします。
これからは大多数派の意見となります事ます。ご了承下さい。
VSスレ運営部
これからは大多数派の意見となります事ます。ご了承下さい。
VSスレ運営部
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 19:33:59 ID:UivPpvK+0
ﾏﾝｷﾞｮﾝｷﾞｮﾝｷﾞｮｰ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 19:47:48 ID:FdWJS6er0
サンヲタって頭悪いのか？
もうちょっとマシな煽りいれろよ。
もうちょっとマシな煽りいれろよ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 19:59:29 ID:rGyCRDz7O
続 報！
ステッカーの追加バージョンとして
「ＤＱＮが乗っています。」
ステッカーもゴールドエンブレムの
付属品として検討されたが上層部よりの
「そんなこと書かなくても判る。」との圧力
で企画の段階で立ち消えになった様子だ。
しかし、この若者達の自己主張を理解しない
上層部の決定にンダ内部の若手エンジニア
からも不満の声が挙がっている模様だ。
ステッカーの追加バージョンとして
「ＤＱＮが乗っています。」
ステッカーもゴールドエンブレムの
付属品として検討されたが上層部よりの
「そんなこと書かなくても判る。」との圧力
で企画の段階で立ち消えになった様子だ。
しかし、この若者達の自己主張を理解しない
上層部の決定にンダ内部の若手エンジニア
からも不満の声が挙がっている模様だ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 20:22:28 ID:FdWJS6er0
帰れ！
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 20:40:31 ID:l9nZjsNn0
街中の交差点を曲がっていくセレナがどれもこれも斜めに傾きながら曲がっていくので大笑いです。
ここに書いてあったことって本当だったんだなあ。
ここに書いてあったことって本当だったんだなあ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:20:57 ID:zDX0iG510
ンダオタ巡回乙です
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:24:40 ID:3kC7wN5E0
サンオタ巡回乙です
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:30:20 ID:pD7XDaE30
ｻﾝｦﾀご苦労様。
掲示板に馬鹿が集ってるカービューのレビュー見てきたけど、
遠回しにセレナ駄目オーラ出してる文章がイカス。
はっきりものが書けない立場でもこれぐらい工夫して
本音を出すことも出来るんだなあ。
SWのチルト＆テレスコはあまり言及しない人が多いけど
何げに良い機能なのよね。使い出すとかゆ手な感じ。
それに街乗りでも遠出でも乗ってて楽な車なんよね。
オデに一歩負けてるとか話も聞くけど、視認性の良さでは
SWが一歩抜けてる。特段スポーティでなくてもいい、
日頃は街中で走る普通の人にはむしろオデよりSWじゃないかな。
掲示板に馬鹿が集ってるカービューのレビュー見てきたけど、
遠回しにセレナ駄目オーラ出してる文章がイカス。
はっきりものが書けない立場でもこれぐらい工夫して
本音を出すことも出来るんだなあ。
SWのチルト＆テレスコはあまり言及しない人が多いけど
何げに良い機能なのよね。使い出すとかゆ手な感じ。
それに街乗りでも遠出でも乗ってて楽な車なんよね。
オデに一歩負けてるとか話も聞くけど、視認性の良さでは
SWが一歩抜けてる。特段スポーティでなくてもいい、
日頃は街中で走る普通の人にはむしろオデよりSWじゃないかな。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:45:02 ID:nMwYj/vk0
歪曲乙です
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:51:16 ID:nNnAw4rd0
セレナの歪曲ボディ乙です。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:54:52 ID:YY55joWt0
まあ何も考えずにただただでかい車が売れていた時代ももう終わりだな。
ミニバンとて適正サイズを問われるようになったのだよ。
広さのためだけに亀の子みたいにとろとろ走るのはきつくないかね？
ミニバンとて適正サイズを問われるようになったのだよ。
広さのためだけに亀の子みたいにとろとろ走るのはきつくないかね？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:14:38 ID:ELHgNYTB0
>>889
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:15:36 ID:3kC7wN5E0
>>887
いやほんとマジに乗れば分るさ！！
なんですよね。３分で十分。
このｻﾝｦﾀもきっと乗れば180度変ってSWﾏﾝｾｰになる予感なんだがな。
ま、セレ買ってしまったものはしょうがないし、
一生乗らないだろうケド。
いやほんとマジに乗れば分るさ！！
なんですよね。３分で十分。
このｻﾝｦﾀもきっと乗れば180度変ってSWﾏﾝｾｰになる予感なんだがな。
ま、セレ買ってしまったものはしょうがないし、
一生乗らないだろうケド。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:16:16 ID:MplGEGYF0
のんびり走るあの手のミニバンとやらを見たことがあるですかね？
先日もハイウェイスターなどと横に書かれた先代が住宅街の道をかっ飛んでいきましたですよ。
余談だけど子供が多そうな通り抜け程取り締まりも無い罠。
３代目の車体であんな走り方だと色々と死ぬるですな。
デブがカーセックスでもしてるのかと思う様な挙動でかっ飛ぶセレナ。
想像するだけで笑いが止まりませんな。
先日もハイウェイスターなどと横に書かれた先代が住宅街の道をかっ飛んでいきましたですよ。
余談だけど子供が多そうな通り抜け程取り締まりも無い罠。
３代目の車体であんな走り方だと色々と死ぬるですな。
デブがカーセックスでもしてるのかと思う様な挙動でかっ飛ぶセレナ。
想像するだけで笑いが止まりませんな。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:19:46 ID:MplGEGYF0
オデよりステプーの方が総合的に転がしやすいんではというのは同意。
飛ばすならオデだがね。
飛ばすならオデだがね。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:42:34 ID:3kC7wN5E0
ん。オデはダッシュ回りがあまりにもアニメロボットの世界。アレがダメ。
その点エリは上品で美しいね。
うっすら浮かび上がるメーター、時計やナビの位置とか。
その点エリは上品で美しいね。
うっすら浮かび上がるメーター、時計やナビの位置とか。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 01:30:47 ID:12x2PBkE0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 01:43:31 ID:RlgnsbqT0
車は自分で買って、運転して、走って、
楽しむもんだ、
まあ買えない人はここで楽しむしかないでしょうが。
楽しむもんだ、
まあ買えない人はここで楽しむしかないでしょうが。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 06:34:36 ID:H09RHpTk0
セレナは結局2.5Lの追加はなさそうだという話。
スペースいっぱいいっぱいで今より大型のエンジンを積めないらしい。
もっと小型のSWには24Zが存在するのを考えると変な話だ。
最小回転半径がタイヤのインチサイズで変わることと併せて考えると
前の方は相当無理な設計なんだろうか。
プラットフォームをラフェスタと共用にしたのが全ての元凶じゃないかと
いう気がしてきた…
スペースいっぱいいっぱいで今より大型のエンジンを積めないらしい。
もっと小型のSWには24Zが存在するのを考えると変な話だ。
最小回転半径がタイヤのインチサイズで変わることと併せて考えると
前の方は相当無理な設計なんだろうか。
プラットフォームをラフェスタと共用にしたのが全ての元凶じゃないかと
いう気がしてきた…
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 07:40:41 ID:gtdS9o+wO
ンダオタ相変わらずヒマ人ばかりだなｗ嫌いだっていうセレナの事よく知ってるし、よく見てるよな。ンダオタって勤勉なんだなぁと感心するｗえっ、みんな脳内ステップ海苔なの？？だから知識と口だけは達者なんかｗｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 08:11:57 ID:z+InrGy40
脳内｢脳内ステップ海苔｣
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 09:28:50 ID:Vk+05hNV0
ﾝﾀﾞｦﾀの煽りﾚﾍﾞﾙが「お前のかあちゃんﾃﾞﾍﾞｿｰ」ﾚﾍﾞﾙになってきた件について
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 09:48:14 ID:PEpFf2yH0
件について、とかヒント；とか、そろそろさぶいと思う。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 10:01:05 ID:Vk+05hNV0
↑おnewなﾔﾂ提案ﾖﾛ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 11:19:53 ID:Z3ivG1ASO
件→犬でやってみたら？ いろんな意味があっていいかも NEWだよね
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 11:39:37 ID:3n9I/5XpO
セレナはオーテック物がよく売れてるらしいね。でもそれって基本デザインが良くないっていう裏返しじゃね？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 11:47:13 ID:6W8DO6hn0
ま、普通の感覚ならしょうがあんめえ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 12:00:02 ID:MdO3ob9K0
ンダオタに普通を語られてもなぁ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 12:36:42 ID:aAGCyjWIO
また今日も始まりますか
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 12:46:20 ID:+JaKBha9O
ンダオタ釣り
ハゼより入れ食い。
ウヒョーッ。ウヒョーヒョーッ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 14:15:52 ID:Rpzj2YSiO
サンヲタが車の話を全くしませんね
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 14:27:48 ID:gtdS9o+wO
剛性ロール剛性ロール。馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事繰り返すから、相手しててもつまらん。ンダオタ脳って所詮そのレベルｗまぁ車云々言う前に、何かしら車に乗ってから言えよ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 15:31:05 ID:aAGCyjWIO
剛性ロール
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 16:21:05 ID:5tBTp33J0
車体剛性なんておいといて、、、てなかんじでSHIFTさせちゃったﾆｻｰﾝ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 16:35:40 ID:CSnmQrdX0
>>912
ちょっと美味そう
ちょっと美味そう
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 16:58:28 ID:aAGCyjWIO
剛性ロールage
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 17:12:21 ID:31yfTQnh0
2Lしか積めないぎちぎちセレナage
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 17:13:10 ID:aAGCyjWIO
そろそろ次スレの季節だな。
提案なんだが次スレで相手の車の煽りネタ禁止で一回やってみね？
ｦﾀ同士の争いも最近は醜いだけだし、これじゃお互いの品位が落ちるだけではないか。
提案なんだが次スレで相手の車の煽りネタ禁止で一回やってみね？
ｦﾀ同士の争いも最近は醜いだけだし、これじゃお互いの品位が落ちるだけではないか。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 17:19:09 ID:CSnmQrdX0
まだやるか？
煽りたい椰子が立てたんだと思っていたが
煽りたい椰子が立てたんだと思っていたが
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:21:03 ID:sWZB7jbq0
VSスレだからしょーがねえんじゃねえ？
６月頃セレナマンセーが騒ぎまくってから品位なんてぼろぼろだけど
DQNのスレよりは余程おとなしーよ。
それにな、ここから各々専用スレに流れる方が余程迷惑だろ。
６月頃セレナマンセーが騒ぎまくってから品位なんてぼろぼろだけど
DQNのスレよりは余程おとなしーよ。
それにな、ここから各々専用スレに流れる方が余程迷惑だろ。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:28:30 ID:GLsikG0r0
2chで荒れないスレをってのが虫が良すぎる稀ガス。
まーcarviewも良い具合に荒れてるのでお互い逃げ場など無いのかもな。
どうしても大人しく話をしたければ
・ノア・ヴォクｖｓセレナｖｓステップＷＧＮスレ
・ノア・ヴォク＆セレナ＆ステップＷＧＮスレ
２つ立ててみれば？
＆が荒れ出したらｖｓに誘導。
まーcarviewも良い具合に荒れてるのでお互い逃げ場など無いのかもな。
どうしても大人しく話をしたければ
・ノア・ヴォクｖｓセレナｖｓステップＷＧＮスレ
・ノア・ヴォク＆セレナ＆ステップＷＧＮスレ
２つ立ててみれば？
＆が荒れ出したらｖｓに誘導。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:38:08 ID:B4bOKjw40
旗色が悪いのでよい子の皮を被ろうとしてるわけね。
んーおりこうちゃんでちゅねー。
６月頃もそうだと良かったのにでちゅねー。
んーおりこうちゃんでちゅねー。
６月頃もそうだと良かったのにでちゅねー。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:02:28 ID:Hyr6UmBy0
剛性ロール
って うまそうなケーキみたいだ
って うまそうなケーキみたいだ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:18:24 ID:eSUuNDYY0
歯が折れそう
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:07:35 ID:g/JmvCBA0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:37:10 ID:k5SirvOGO
ＭＰＶ最強
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:37:47 ID:5VuhfsJw0
SWってダッシュボード上に
”もあもあ”のじゅうたん？を敷いている率が高いような気がしますが、
あれはなんの意味があるのですか？
”もあもあ”のじゅうたん？を敷いている率が高いような気がしますが、
あれはなんの意味があるのですか？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:55:22 ID:eV8vuXuT0
928 ：くま：2005/10/26(水) 01:57:02 ID:X1V7aGyHO
ヴォク乗ってます。
結局、ノアヴォクがいいのでは？
結局、ノアヴォクがいいのでは？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 06:37:25 ID:A/YBHsRN0
>>924
ｻﾉﾀの塗装工がいるから無理
ｻﾉﾀの塗装工がいるから無理
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 06:45:05 ID:SShTB2Ov0
セレナの設計がぎちぎちすぎるという話もあるんだが…
ロールの話だけでなくてピッチングの話とか煎餅シートエアカーテン無しVSCなしとか。
右前方に死角があって右折で人を轢くかもとか取り回しが悪いとか。
もっとあるけどまあ前の方嫁って感じか。
ノアボクは及第点だがやや古い感じになってしまったな。FMCキボンヌ。
その分安いから金がないなら選択肢としてありだろうな。
ロールの話だけでなくてピッチングの話とか煎餅シートエアカーテン無しVSCなしとか。
右前方に死角があって右折で人を轢くかもとか取り回しが悪いとか。
もっとあるけどまあ前の方嫁って感じか。
ノアボクは及第点だがやや古い感じになってしまったな。FMCキボンヌ。
その分安いから金がないなら選択肢としてありだろうな。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 08:30:51 ID:SIJlI46x0
はて？ぎちぎちにしなきゃならないようなデザインでもあんめえ？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 10:57:58 ID:UxnjybuMO
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 12:02:07 ID:B9f9DtriO
確かにあのサスじゃな。車重的には２．５リッターくらいは欲しい
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 16:33:15 ID:KpLM7t4W0
じゃあ、サスも新しいの採用して、シャーシも新開発、
ついでのださいデザインも見直して、メーター廻りを高級化、
ついでに使わないシートアレンジは廃止してキャプテン採用、
かつ、シートの質感もアップして2.5積めばいいじゃん。
ついでのださいデザインも見直して、メーター廻りを高級化、
ついでに使わないシートアレンジは廃止してキャプテン採用、
かつ、シートの質感もアップして2.5積めばいいじゃん。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 16:58:53 ID:UxnjybuMO
黒のステプ
笑うセールスマン
みたいで醜いから
ｲﾔダ－ッ。
笑うセールスマン
みたいで醜いから
ｲﾔダ－ッ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 17:18:21 ID:B9f9DtriO
白のセレナ
走るスフィンクス みたいで醜いから
ｲﾔダ－ッ。
走るスフィンクス みたいで醜いから
ｲﾔダ－ッ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 17:21:54 ID:B9f9DtriO
走るスフィンクスage
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 18:13:34 ID:24xT1jKy0
無駄に広くしすぎたな。
エンジンのスペースと居住スペースのバランスがとれているとは思えんね。
車重が重い方の車が排気量が小さいなんて( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
エンジンのスペースと居住スペースのバランスがとれているとは思えんね。
車重が重い方の車が排気量が小さいなんて( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 18:39:32 ID:sUI0A3Tr0
走るスフィンクス…………かっこええ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 18:42:27 ID:t+I3Q7A+0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 18:47:31 ID:UUs78WQ8O
940がいい事言ったのを皆が聞いてました。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 19:19:53 ID:vndu879t0
>934
それって今のモデルがﾀﾞﾒだからFMCしろって言ってるのと同じじゃんｗ
それって今のモデルがﾀﾞﾒだからFMCしろって言ってるのと同じじゃんｗ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:08:06 ID:UxnjybuMO
ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝﾕｰｻﾞｰですが、撲の日常を
ポエムにしました。聞いて下さい。
雨漏りにも負けず
風評にも負けず
オイル漏れにも坂道駐車にも負けぬ
丈夫な神経をもち
職はなく
決して釣られず
板を荒らして静かに笑っている
一日に二時間は2チャンを見て
小さなトタンぶきの車にのり
東にサンオタあれば
逝って煽ってやり
西に基地外あれば
折れのほうが正しいといい
雷雨の時は涙を流し
雨が漏ったとおろおろし
みんなにＤＱＮと呼ばれ
褒められもせず
迷惑がられる
そういうものに
わたしは
なりたい
ポエムにしました。聞いて下さい。
雨漏りにも負けず
風評にも負けず
オイル漏れにも坂道駐車にも負けぬ
丈夫な神経をもち
職はなく
決して釣られず
板を荒らして静かに笑っている
一日に二時間は2チャンを見て
小さなトタンぶきの車にのり
東にサンオタあれば
逝って煽ってやり
西に基地外あれば
折れのほうが正しいといい
雷雨の時は涙を流し
雨が漏ったとおろおろし
みんなにＤＱＮと呼ばれ
褒められもせず
迷惑がられる
そういうものに
わたしは
なりたい
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:41:50 ID:ecd0x9P+0
本当につまらない
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:58:38 ID:D2qX7nSs0
もう納車待ちなんだが
今日カローラーフィーるダーみたらこんぐらいが丁度いいかも！
とか思った俺は負け組みですか？
今日カローラーフィーるダーみたらこんぐらいが丁度いいかも！
とか思った俺は負け組みですか？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:02:44 ID:KpLM7t4W0
>>943
つまらなすぎ
つまらなすぎ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:22:26 ID:KpLM7t4W0
日産がｴｺｶｰをﾓｰﾀｰｼｮｰに一台も出してない件についてＨＰで調べてみた。
ﾃｰﾏは｢人と車と自然の共生｣ さすが技術の日産、わくわくしてきた。
ｴﾝﾋﾞﾛﾝﾒﾝﾄ（環境）ﾀｸﾞ次ﾍﾟｰｼﾞ見る。
ほう、ﾘｻｲｸﾙですか。でもこれはどのﾒｰｶｰもやってるしなぁ。
更に次ﾍﾟｰｼﾞ。
！！！
日産はＣＶＴやってます←？
年間100万台のＣＶＴはﾊｲﾌﾞﾘ20万台に相当します←？？？
さすが、日産。しっかりとｴｺやってたんですねｗよかった。
結論：日産はｴｺｶｰ（ＣＶＴ）をﾓｰﾀｰｼｮｰに出品しています
ﾃｰﾏは｢人と車と自然の共生｣ さすが技術の日産、わくわくしてきた。
ｴﾝﾋﾞﾛﾝﾒﾝﾄ（環境）ﾀｸﾞ次ﾍﾟｰｼﾞ見る。
ほう、ﾘｻｲｸﾙですか。でもこれはどのﾒｰｶｰもやってるしなぁ。
更に次ﾍﾟｰｼﾞ。
！！！
日産はＣＶＴやってます←？
年間100万台のＣＶＴはﾊｲﾌﾞﾘ20万台に相当します←？？？
さすが、日産。しっかりとｴｺやってたんですねｗよかった。
結論：日産はｴｺｶｰ（ＣＶＴ）をﾓｰﾀｰｼｮｰに出品しています
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:22:45 ID:eV8vuXuT0
全文読めた944と946はまじ偉い
俺はスクロールした時点で1文字も読まなかった
俺はスクロールした時点で1文字も読まなかった
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:26:26 ID:Rwvo6dol0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:48:23 ID:thUh6x5r0
なんでこのスレはｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝﾏﾝｾｰなのに、板には非難スレがたくさん立ってるのだろうか・・・。
セレナ非難スレなんて一件も無いが？
セレナ非難スレなんて一件も無いが？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:52:37 ID:B9f9DtriO
全部一人の仕業だから
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:04:34 ID:thUh6x5r0
なるほど。
新車王に雨漏りなんとかってスレの事載ってたけどそれもそいつの流言なの？
新車王に雨漏りなんとかってスレの事載ってたけどそれもそいつの流言なの？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:50:42 ID:yRNDWk6P0
それで売り上げに影響があったとしたら損害賠償問題です。
今は２ちゃんもプロバも簡単にログ提出するからね。
まずはマスコミにこの件メール出しておきますね。
ちかじかこの板から逮捕者が出るから記念ｶｷｺしとけ
今は２ちゃんもプロバも簡単にログ提出するからね。
まずはマスコミにこの件メール出しておきますね。
ちかじかこの板から逮捕者が出るから記念ｶｷｺしとけ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:55:36 ID:imQ3znX+0
>それで売り上げに影響があったとしたら損害賠償問題です。
それはどうかな？
今回のフルモデルチェンジで、古さんのユーザーの何割かが離れてるからなぁ。。
それはどうかな？
今回のフルモデルチェンジで、古さんのユーザーの何割かが離れてるからなぁ。。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:58:22 ID:B9f9DtriO
>953
だからドキュップだって。やってるの
俺は決算期に購入予定だから少しでも人気が落ちて売れない方がいい。
その分３万でも安くなれば俺にはメリットしかないのよ。
だからドキュップだって。やってるの
俺は決算期に購入予定だから少しでも人気が落ちて売れない方がいい。
その分３万でも安くなれば俺にはメリットしかないのよ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:19:45 ID:wBjY6ttt0
ってかオーナーも基本的に自分の車はあんまし売れない方がいいでしょ。
俺は初期ワゴンRを出てすぐ買ってけっこう優越感だった。
翌年２０万台売れてなんか「いかにも流されて買った人」と同列になった。
SWも出てすぐ買ったけどこれ以上売れるな！と日々祈ってます。
俺は初期ワゴンRを出てすぐ買ってけっこう優越感だった。
翌年２０万台売れてなんか「いかにも流されて買った人」と同列になった。
SWも出てすぐ買ったけどこれ以上売れるな！と日々祈ってます。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:46:33 ID:wfVYSy8b0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:49:26 ID:0lRaTU+s0
> ってかオーナーも基本的に自分の車はあんまし売れない方がいいでしょ。
そりゃ言えてるな。人と違うほうがいいもんな
『いい車なんだけどなぁ、あまり走ってないよなぁ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ』
っていうのがいいのかも
そりゃ言えてるな。人と違うほうがいいもんな
『いい車なんだけどなぁ、あまり走ってないよなぁ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ』
っていうのがいいのかも
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 01:03:55 ID:wfVYSy8b0
ステプもとうとうスリーダイヤの
仲間入りですかw
いい車なんだけどなぁ
どうしてうれないのかなぁ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
仲間入りですかw
いい車なんだけどなぁ
どうしてうれないのかなぁ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 01:24:30 ID:PX5UG4hm0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 06:40:32 ID:WKKanfuH0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 06:49:53 ID:G6z2EvvL0
>>957
塗装工乙。
元のユーザーのごく一部が離れた分、他の車から入り込んでる形だろ。
方向性が変わると当然だがな。
大半はこだわって買うわけじゃないらしいし、微妙に狭くなったから
嫌だと買うのをやめるのはそれこそ0.1％以下だろうて。
重くてロールする踏んでも進まないCVTの車買うよりはましだろて。
（乗って解ったけどホントに踏んでも進まないのな。ワロタ。）
塗装工乙。
元のユーザーのごく一部が離れた分、他の車から入り込んでる形だろ。
方向性が変わると当然だがな。
大半はこだわって買うわけじゃないらしいし、微妙に狭くなったから
嫌だと買うのをやめるのはそれこそ0.1％以下だろうて。
重くてロールする踏んでも進まないCVTの車買うよりはましだろて。
（乗って解ったけどホントに踏んでも進まないのな。ワロタ。）
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 09:36:31 ID:6OcxqhF70
きんも～☆
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 11:48:05 ID:nGQM3g1v0
いセレナ☆
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 14:37:22 ID:WyX4bYM+O
ステプの塗装が牧師に比べて
イマイチな件について。
イマイチな件について。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 16:33:46 ID:HDw/uatbO
車選びに失敗したﾄﾞｷｭｯﾌﾟ塗装工について。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 18:08:19 ID:udT+W60F0
街中でSWやノアボクはよく見かけるのに新型セレナはほとんど見かけない。
売れているんだろうけどなあ・・・
運転を控えているのか？
売れているんだろうけどなあ・・・
運転を控えているのか？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 18:24:43 ID:PX5UG4hm0
>>968
つ フロントウィンドウのタオル掛け
つ フロントウィンドウのタオル掛け