国産スポーツ(スポーティ)セダンを語る

レガシィB4、アコードユーロR、アルテッツァ、ツアラーV系、
アテンザ、スカイライン4Dr (インプレッサ、ランサーエボリューションはヲタ臭いので除く)
まだまだ開拓されていないジャンルである。
さぁクーペしか興味ないヴァカども。4枚を語れ！

一応Part.2です。

3

よし！まずはＦＦかＦＲ決着をつけようや。

>>4
決着も何も、FFスポーツセダンってユーロRくらいしかないじゃんｗ

10年落ちくらいのボロFF車乗ってる貧乏人は
このスレこなくていいからｗ

もう駆動方式の論議はいいよ
FRマンセー派とFF擁護派の煽り合いで決着なんてつかないから
しまいにゃ欧州車やレーシングカートまで持ち出すし

駆動方式について熱く語りたいならこっちで
乗るならFR?FF？4WD？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113565567/l50

BMWマンセーはこっちで
【BMW318ｽﾚ】BMW総合ﾈﾀｽﾚ【14代目?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1109077914/

メルセデス マンセーはこっちで
■■★★メルセデス・ベンツ AMG　8台目★★■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123388992/

アウディ マンセーはこっちで
○○○○アウディＡ３○○○○6速目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1120912361/

フォルクスワーゲン マンセーはこっちで
【VW】フォルクスワーゲン・ポロ Part8【POLO】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123978302/

FF、FRの煽りはスルーの方向で

>>6
このスレにリアル、B4,ユーロR、アルテ、V35オーナーはいるのか？

実際にいるのは、
10年落ちのFF車海苔と10年落ちのツアラー系海苔だけだろ。

旧車を懐かしむスレにした方がいいんじゃないｗ

>>
プロミナードカー　マンセーはこっちで
【159】Only Alfa 15x【156】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123863379/
煽り上等AlfaRomeoｱﾙﾌｧﾛﾒｵ総合 Vol. 15釣り上等
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114873751/

>>6
ラジコンまで持ち出したヤシもいた、最強だｗ
夏休みも終わったからもう出てこないとは思うが

>7
10年落ちの４駆のりもいますよ〜

>>7
おいら、ゆろRでっせ。

※ 200ﾏｿ前後で買えるスポーティセダンを語るスレ

>>12
ねぇよｗ

>>11
なんでユーロＲって名前なんだ？
由来とか教えてみ。

>>14
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123942461/897 以降にあがった車種を追加＆修正。
スペック違ってたらごめんね。

発売年月/車名　　　　　　　　　　　　　　：車両重量　出力
1989/01/HNU12ブルーバードSSS-R　：1,190kg　188ps/6,400rpm
1989/02/BC5A レガシィRS　　　　　　　： 1,290 kg
1990/05/HP10　プリメーラ　　　　　　　 ： 1,150 kg 150ps/6400rpm
1991/09/EG9シビック　FERIO　　　　　 ： 1,090 kg 170ps/7,800rpm
1991/09/HNU13ブルーバード　　　　　　：1,370kg　210ps/6,000rpm
1992/11/GC8A インプレッサ　　　　　　： 1,220 kg 240ps/6,000rpm
1993/08/CBAEPランティス　　　　　　　： 1,200 kg 170ps/7,000rpm
1993/10/200GT エクシブ　　　　　　　　： 1,200 kg 170ps/7,000rpm
1993/10/BD5Aレガシィ RS　　　　　　　： 1,330 kg 250ps/6,500rpm
1995/5/AE101 スプリンターマリノ　　　：1,080kg 165ps/7800rpm
1995/08 DB8 インテグラタイプR　　　　：1,100kg 200ps/8,000rpm
1997/09/GC8E インプレッサ　　　　　　： 1,260 kg 280ps/6,500rpm
1997/09/CF4アコード　　　　　　　　　　：1,300kg 200ps/7,200rpm
1998/10/JB15サニーVZ-R　　　　　　　：1,180kg 175ps/7,800rpm
2003/08/ NCP12　プラッツ　　　　　　　：950kg 109ps/6,000rpm

1t切るような車が今でも売ってるとは知らなかった。

真のスポーツセダンはプラッツ１．５
スポーツ語る上で軽さは最重要。

この１．５はスペック以上に力強い加速をみせるし。

>>17もうちっとパワーあればいいなと思ってエンジンのホンダを調べてみたら

発売年月/車名　　　　　　　　　　　　　　：車両重量　出力
1987/09/ E-EF3 シビックセダン　　　　：950kg 120ps/6,300rpm

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123942461/908　のEFを見落としてた事に気づきました
TE63は見つからなかった。

>>14
セダンとしての扱いやすさとスポーツ性の両立

1992/01/ 　E-HB13 　サニーGTS　1800cc
車両重量　1,080kg
最高出力　140ps/6,400rpm

スペックは140馬力で、どうってことないんだが、車重が軽いのが
効いてか山道では結構速くて、ほんとに運転の楽しいクルマだったな。
エンジンもブルーバードのSR18DEをハイオク・高回転化したものだけど
意外にパワフルで楽しいエンジンだった。

俺にとっては、「スポーツ＝運転が楽しい」であり、その意味では
このサニーは最高だったし、まさにスポーティ・セダンってイメージが
ぴったりくる。
（ちなみにセダンとしての実用性も抜群だった。）
で、これ以上速いクルマになると、俺にとっては、「スポーツカー」って
ことになる（ｗ　（のりこなす腕がないからｗ）

結局、「運転が楽しい」ってのはトータルバランスからくるものであって、
FRだからとか、280馬力だからとか、ターボだからとか、スペックや
駆動方式だけで決まるものではないと思うんだけどなあ。
軽でも運転の楽しいものは「スポーツ」だし、
280馬力車でも楽しくないものは「スポーツ」ではないんだよね。

ACCORDマイナーチェンジモデルの写真━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ｷﾀｰ!!!!

ttp://world.honda.com/news/2005/image/4050901/03.jpg

ttp://world.honda.com/news/2005/image/4050901/04.jpg

ttp://www.auto-motor-und-sport.de/d/90309/d_ams_fotoshow_detail?skip=0

>>16
こうやってみるとDB8って良いスペックだよな。
それにスペック倒れじゃなく下手くそが乗ってもスポーティに結構楽しいし、
上手い人が乗ったらサーキットでのスポーツ走行でもかなり速いし、凄い車だよ。

何でとっくの昔に絶版になってるツアラーV系が>>1に載ってるの？
アルテはまだ辛うじて買えるからいいとして、ツアラーV系だけ仲間ハズレじゃん。

>>1
日産ＦＵＧＡはダメ？

>>23
あんまりお利口じゃない前スレ>>1がツアラー乗りだから。

前スレ終了

1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/09/02(金) 15:22:49 ID:nDcncnBj0
1000ならP13が伝説のスポーツセダンになる

>>14
おいらが考えたわけじゃないし、気にもしてないから、申し訳ないんだがどうしても知り
たいならご自分でお調べください。

ユーロRだから乗ったわけじゃなく、気にいって買った車がユーロRだっただけの話。
乗ってる奴いるのかって言う問いかけに答えたに過ぎなわけです。

・・・これまでいちいち名前の由来を気にして車を買ったことが無いもんで、申し
訳ないですね。

ビートからの買い替えでアテンザとレガシィのどちらにするか凄く迷ってる
結婚2ヶ月目の嫁さんと義父がセダン＆４WDしか認めないって言ってんだよね、２人ともずーと４WDに乗ってたみたいで・・・
ちなみにランエボのカタログ見せたら”族車みたい”って速攻却下されましたｗ

>>28
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121660407/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1120088611/

>>27
なるほど、ディーラーか中古屋で進められて、気に入ったので買ったら
たまたまユーロＲだったってことね。

>>28
とりあえずはレガシィ買っておいて、嫁さんと義父さんを後悔させよう。

嫁の姉さん夫婦がレガシィもってて、それが原因で嫁と義父にレガシィ押されてる・・・
アテンザは俺の趣味なんだけどデザインが気に入らないらしく今の所劣勢・・・

つーかレガシィって何か後悔するような凄い欠点でもあるのかな？
もしそうならその欠点を理由にアテンザごり押しできるんだけど

>>28
アコ vsレガ（ＧＴ除く）vsアテPart�U
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121502534/

>>32
【車種】クルマ購入相談スレッド 27台目【値段】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122659880/

>>30
ちょいと違います。
ユーロRの存在も特徴ももちろん知ってて買いました。
勧められたからも何もなかったですよ(^^;;
「これ、いくらになります？」が店員との一言目ですから。

ただ「ユーロR」という名前だから買ったわけじゃないってことです。
個人的にはSiRとかSiだった方が落ち着くくらいですが。
だから、車名の由来がどうこうはおいら的にはどうでもいいことだって言った
つもりでした。

全く同じものが、日産車でもトヨタでもマツダでもスバルでも、多分これ買っ
ただろうなと。
車名が違っても買ってただろうなと思うわけですが。

すいません、どうでもいいことですが、補足してみました。

今まで店で勧められたから買ったという車は一台もないなぁ、そういえば。

紹介して頂いてるスレは既に大体目を通してあるんですが
俺の場合予算が足りないわけでもなく、既に２車種まで絞られてるわけでして・・・
VSスレは只の煽り合いで参考にならないのもあって、
いろんなスポーツセダン乗りが覗いてる（と思われる）このスレで質問した次第です

ちなみにどちらを買うにしても最高グレード購入という厨な買い物をする予定です・・・（汗

荒れるから専用スレが立ってると言う事に気づきませんか？

わざわざその話題を
持ち込む>>36はどうかと

あ、荒らすつもりはありません
ただ後悔するほどの欠陥？欠点？と聞いて購入する（させられる？）かもしれない車ですし
それだけでも聞いておきたいのですが・・・ダメでしょうか？

あとVSスレのように、贔屓の車種があってマンセーしたわけでもありません（個人的にはアテンザ寄りですが）

>>32
先ずは乗り心地だろうね。他にもあるけど。
たぶん運転者はそれほど感じないかもしれないが、同乗者の不満がでるね。特に長距離は。
姉さん夫婦ののレガシィ借りてご婦人と義父様連れて一日ドライブして見ることを
薦めます。

>>39
個人的な意見を専用スレのほうに書いておきました。

>>39
欠点ということじゃない。理解しているかどうか。
理解していれば、マンセー！だろうね。
勘違いして買っちゃうと、Oh shit!!　爆音付けちゃうぞ！！！ってな事になりかねん。

>>38
まあ、かたい事言うなよ。

>>41
結婚前に義父と義母、嫁さんと俺で長野の温泉旅館いってきましたレガシィで。
確かに足回りが硬い感じだったけど割と平気だった身内はおかしいのかな（汗
欠点がこの程度ならアテンザを押すのは難しいかもしれない・・・

もう少し家族を説得してみます、サンクスでした

>>45
買ってもらえるんなら、黙って買ってもらって自分の好みに合う仕様にしちゃう
のも手かもしれませぬ。
自分が払うならとことん説得・・・誘導？・・・してみましょう。

2台とも日常使用では、なんら問題ないと思いますが。

ツアラーVはおっさん
ユーロＲ、アテンザはFF
エボインプは5ナンバーベース
こいつら糞だよw
最強のスポーツセダンは
R33Rのオーテックバージョンだろ！
キモいんだよ、ヲタども。

>>43
＞勘違いして買っちゃうと、Oh shit!!　爆音付けちゃうぞ！！！

お恥ずかしい話ですが、数年前までその手の人間でした
それでどうせセダン買うならDQNな使い方もできる車が欲しいとスポーツセダンに（汗

>>46
なるほど・・・確かに買ってもらう立場なので黙って買ってもらう方がいいのかもしれませんね
（稼ぎは良いので自分で買えるのですが、親の方に結婚祝いで買ってあげたい意向があるのです）
しかしアテンザのデザインが好きな俺・・・orz



いや、本当にいろんな意見ありがとうございます
胸のつっかえが取れて楽になりました

>>ツアラーVはおっさん

チェイサーのツアラーVは若者に人気
3〜5年落ちでも未だに300万前後で売ってる人気車

国産を語るスレって解ってるけどさぁ・・・スポーティーなセダンといえば４０７が気になるなぁ。

生真面目なセダンをスポーティーに仕上げたんじゃなくて、スポーティーでエクステリアもそれっぽくて、乗れば
生真面目なセダン・・・って国産じゃないもんかねぇ。

>16で、２スレ目にしてやっと愛車の名前が出てきた旧車のりです。

昔の車で運転をおぼえた自称腕自慢には、最近の車は魅力的ではない
というコトなんでしょうね。アルテッツァでも大きすぎるし重すぎる
と感じているんでしょう。

逆に、車が軽かった時代を知らない若いドライバーは、カタログスペ
ックが貧相だと、魅力を感じないんじゃないかな。

しかし、モデルチェンジの度に、判で押したように、なぜ車のサイズ
や排気量を大きくしなければいけないのでしょうかね？
自動車メーカーの中の人は、本当に車や運転が好きなんだろうか？

>>49
ツアラーVはおっさん車がベースだろ。ヴォケ。

>>51
> しかし、モデルチェンジの度に、判で押したように、なぜ車のサイズ
>や排気量を大きくしなければいけないのでしょうかね？
メーカーの言い訳としては衝突安全性を挙げてることが多いよう
ですけどね。
それでもレガシィは先代→現行で若干軽くなった..んじゃなかったかな?
設計技術と安全関連規則とのバランス（同じ安全性をより小さいスペース
で実現出来るようになる）を考えるとそろそろ肥大化傾向は終わりそうな
気がするけど..つか終わって欲しい。

新型ヴィッツなんて5ナンバーサイズいっぱいだ。
ってことはノア/ボクと同じ・・・。

業界再編で、トヨタとホンダ以外、外資に吸収。
グループ内でプラットフォーム共有。
もちろん、日本の基準のはずはなく、欧米重視のサイズ。

そのうえ、国内コンパクトセダンの需要は減る一方。
そのクラスに乗っていた層はミニバンへ。
日本での需要を満たしていた国内専用セダンは国内専用ミニバンに取って代わる。

さらに、近年ではMTさえ乗れない人が大多数になり
世界一のAT大国に。

こんな状況でよくうだうだ文句が言えますね。
旧車を有難がってる人が多いみたいですけど、
新車のセダンのMTに乗り換えてから文句いって下さいよ。

>>55
新車のセダンには魅力的なMT車無いのわかってるのに
なんてわざわざ買って文句つけなきゃならんのだ。

>>56
馬鹿？
誰も買わなきゃメーカーが作らなくなるだけだろ。

待ってたら、いつか、コンパクト軽量なスポーツセダンが
出てくると思ってるの？ｗ

>>55
これから出てくる車には期待できないと言う事が良く理解できました。

メーカーさんには純正部品の在庫確保だけを期待して
バブル期の車を確保して車をリフレッシュさせるのが良いなと思いました。
（溶接機とかDIYなプチレストアが流行りそうな気がする。）

>>58
実際良いと思うよ。レガシィやギャランだったらインプやエボの
部品を流用できるのもあるし、ボディの腐食にさえ気をつければ、
長く楽しめると思う。製造から13年経過した車の税金が上がるのはちょっと
きついけど..つか、この税制度絶対変だよなあ。一台の車に長く乗って
もらった方がよっぽど環境に良いのに。

環境のため等と謳いながら、その実は新車買い換え促進、企業のための税制なのでしょう。

どんな原動機をつかおうが、車重が重ければ使用するエネルギーも増えるのだから、真に
環境のためならば、自動車税・重量税の累進課税をきつくする方がよいと思います。

＞環境のためならば、自動車税・重量税の累進課税をきつくする方がよいと思います。

漏れもその案には賛成だな！日本じゃ、大きく(排気量、ボディサイズ)重いの不釣り合いだ。

技術の進歩で、ボディをそんな大きくしなくて、安全ボディは出来るやろ。

せいぜい２.５リッター以下で、一般的には十分よ！全幅も１７８０ｃｍ以下、乾燥重量も１.５ｔ以下くらい。

＞乾燥重量も１.５ｔ以下くらい。

脳みそついてますか？
日本語読む知能ありますか？
話の流れ読めますか？

その程度の重い車だったら今でもありますよ。

>>62
脳みそが足りなくて話の流れを読めてないのは君の方だと思うが。

>２.５リッター以下で、一般的には十分よ！全幅も１７８０ｃｍ以下、
乾燥重量も１.５ｔ以下くらい
この程度のスペックの車が有るか無いかの話ではなくて、
一つの基準としてこれ以上の車の税金はもっと高くしても良いんじゃないか?
という話なんですが?

環境を言うなら、過給器がお目こぼしされてるのは変だよな。

ソレ言い始めると飛行機も禁止されちゃうけど良いの？　ジェットエンジンの環境
汚染は車の比じゃないにょ。

>>65
車とジェットエンジン飛行機の存在数を比較してみましょう。
馬鹿なの？

確かオゾンホールに対する影響は飛行機の営業路線の方が遙かに
深刻ってレポートがあったな。

アメリカの同時テロ直後にアメリカ国内の飛行機が
飛ばなかったが、その時気温がかなり上昇したそうだよ。
どんだけの量の排気ガスを空中にばらまいているか、それだけで
ある程度想像つくよ。

飛ばなかったのに気温が上昇？
わけわかめ

とにかく軽い時代の車に乗った事のあるヤシが少なくなってるから
実際問題わかんないんだと思うよ。パワーが最も重用視され過ぎてて。
しかも最近のコンパクトカーのエンジンは実用性を重視し過ぎて、トルク特性が
不自然だから(低回転域でデカ杉)、「スポーティ」として乗るには違和感が有りますよ。
それなりに高回転域にMaxトルク、パワーがある方が、乗ってて気持ちいいよ。
エンジン回転とともに強まってくるパワーで、気持ちいい。

ま、NAだし、そういう意味で、インテタイプRとかは
昔の車の重さって感じだから、よくわかると思うよ。
200ps出るまで回さないで乗れば、それまでの身軽さの感覚は、似てる。
(ただし走りの味付けがかなりスポーティで贅沢ですが)
現行インテもタイプRはタイプSに比べて車重を切り詰める努力をかなりしてるようだし。
(エアコンレス設定もあるという気合いの入れ様、これで-10kg)

ユーロRがスポーティセダンとしては
レベル高いけどMTのみだからな〜
俺はLEGACY推します

ＡＴならスポーツ（スポーティ）である必要無いんでは・・・・

>>ユーロRがスポーティセダンとしては
>>レベル高いけどMTのみだからな〜

全然高くない
アテンザに比べると直線が多少速いだけ

>>73
ATでもｽﾎﾟｰﾂ性は阻害されないとは思う。
と言いつつ、MTに乗り換えたのは私。
MTはｴﾝｼﾞﾝの回転をﾀﾞｲﾚｸﾄにﾀｲｱへ伝えるからﾈ。
ｼｰｹﾝｼｬﾙもﾀﾞｲﾚｸﾄだけどｸﾗｯﾁつなぐっていう自己満足運転が出来ないのが
つらい。

＞ただのCVTに段を刻んだものや自動変速するATのギヤを任意に選べるようにしただけのものは
＞ただのマニュアルモードでありシーケンシャルMTではない

>>65
いや、過給器を禁止しろってんじゃないんだよ。
環境を理由にするならば、NAと過給器付が同じ扱いってのはどうなの？ってこと。
それこそ、ターボ係数でも持ち出して排気量を換算しても良いわけで。

あと、「自動車の税金」の話だったから。
ジェットを持ち出されても困る。

ＭＴベースも期待は禁物
ttp://oldpine.blog.ocn.ne.jp/auberge/2005/06/post_2200.html
ttp://oldpine.blog.ocn.ne.jp/auberge/2005/06/post_cb8c.html

お前らまだ俺が立てたネタスレに居座ってるのか
確かに俺100チェのツアラーＶ海苔

>>23
絶版車を載せちゃいけないなんてルールは誰かが決めた覚えもないし
オマエに言われる筋合いもないんだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%BB%E3%83%80%E3%83%B3
ちなみにwikiの定義だとRX-8はスポーツセダンじゃないらしいですよ（´,_ゝ｀）

それとこのスレの>>1スレ立て能力ゼロ。なんでタイトルが前スレと同じなんだヴォケ
あと前スレのアドレスぐらいはっとけや

>>79
ツアラーＶをＮＧワードに指定しました。

Ｙ32セドリックグランツーリスモアルティマも
スポーツセダンだよ

ユーロRがスポーツセダンならクラウンアスリートやマークXもスポーツセダンだろ

マークXは巧みなCM戦術で、足回りが強調されてたけど、実際どうなの?

某ビデオで新３尻を差し置いて大絶賛だったよ
まぁ土屋にだけど

>>82
マークX、ソコソコ良いよ。
アルテよりは断然良い。
ただ、エンジン音がね・・・

>>79
もう二度と来なくて良いよ。うちらで勝手に良スレに育てるから。
じゃね ノシ

>>74
> 全然高くない
>アテンザに比べると直線が多少速いだけ
それで充分じゃね?w

gj!

>>86
すみません、教えてくださいな。
ノシはどういう意味なの

>>88
腕を振っている様子を表すAA

>>86
直線速けりゃスポーツなんですかｗ

こりゃまいったなｗ

>>90
スポーツの定義なんてひとそれぞれなんだから、それで良い人はそれで良いんじゃないの？
ゼロヨンだって立派なモータースポーツだし。

>>91
ユーロRってアテンザより少し速い程度でゼロヨンはお世辞にも速いレベルじゃないんだけどねｗ

たまに高速で交差点や見通しの悪い狭い道を曲がっていくオンボロ車を見かけますが
>>90さんのお仲間ですか？
対向車線にはみ出す前に死んでください

>>90
運転の下手なやつは加速状態しか楽しむことができないからね（ｗ

>>93
そういう奴ンダ車海苔に多いよなｗ

>>94に同感。
運転が下手な男の生まれ損ないは加速を楽しむことしかできないんだ。俺もよく見かけるんですよ、走り屋でもないくせして走り屋の車でダイナミックな運転して走り屋ゴッコやってる小心者が・・・

>>92
ああ、スマソ。
書き方が悪かったかな？
直線だけを速く走る事を競うモータースポーツだってあるんだよ、って言いたかっただけで、ユーロRがゼロヨン速いか遅いかって事は全然関係ないよ。

48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/09/03(土) 17:24:04 ID:N6op40tL0
アテンザってユーロR以上にスポーティーなセダンだって
違うスレで聞いたのですがホント？

49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 17:24:14 ID:G0AuQcTZ0
新型アテはフロントが好きだけど、リアは旧型の方がいいな。

50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 17:35:32 ID:zl/lMjt40
>>48
騙されてるぞ？

51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 17:59:08 ID:AGErbqHP0
アテンザがスポーティーなセダンなら、アコードはレーシングカーではなかろうか。w

>>98
こっちでやってね

アコ vsレガ（ＧＴ除く）vsアテPart�U
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121502534/

エボ・インプ+小錦＝ツアラーV

ＩＳ３５０はどうなるんだい

>>100
あんな品の無い内外装の車と同じにすな

なんｊｙ

>>101
MTの設定がないから仲間ハズレ

IS350とかGSとか、どう考えても走りが優れているなんて思えないね。
直線番長が関の山。
だいいち室内居住性を最優先したっぽい奇妙な膨れデザイン。
新聞広告のISの写真、加工してんでねーの?非常に気になる。
リアドアのデザインがアリオン、プレミオと一緒。
所有したい気もおきないorz。

それでもユーロRより速いからなぁｗ

>106
ジムカーナでも？

IS350は重いがエンジンのパワーに物を言わせて直線だけは速いだろうな。
高速で中金持ちの勘違い暴走オヤジが大量発生しそう。

ユーロRみたいに超フロントヘビーでスタビリティも低くないからサーキットでも結構速そう

高速道路でスピード違反するのが、レクサスのスポーツ！

250馬力のクラウンアスリートでも筑波10秒台で走るからなぁ
ISってエンジンすごい良いらしいし315馬力でしょ？

市販車とは全く別物の広報車で、DQN雑誌にアピールする自称高級車、それがレクサス！

>>110
一般道でスピード違反するのが、ホンダのスポーツ！

ＩＳ３５０てマニュアルもあるの？

ISもGSも室内は決して広くはないよ

多分レクサスはエンジン音もほとんどきこえないだろうから
味気ないね。「音」が評価されてる部分も多いのにさ。
購入年齢層が幅広く対応してそうだから、サスもフワフワなんだろうしさw。
間口広くした分、それなりな奴らしか買わないよ。
でもそれなりな奴らの数は多いから、それなりに売れる。
真に走りに期待した奴は泣きを見ると思われ。

ヒント：マフラー

>113
近所の峠道を、制限速度の２倍の平均速度で走りきったら、スポーツって認めてやってもいい。

「高速道路でスピード違反」←これがいかに間抜けか気付よ！

FUGA350GT乗った奴いる？

>>116
真に走りを期待する人は最初からこんな従来のオヤジヨタセダンに
金かけただけの車眼中にないでしょ。
エンジンが素晴らしいのはわかるが

↑
間違い
450GTだw

>>115
だから、外装デザインをもっとまともにしたら、狭くて乗れなくなるってことじゃん。
無駄にドアとかシートとか厚くして高級感出す演出だろ。
ドアの開閉音とかさ。

>>116
ディーラーすら入れないおまえが言うなやw

>>123
PCぐらい買えよｗ

このスレの貧乏人が
見たことも、乗ったこともない車をよくこんなに叩けるなぁｗ

まぁどっちにしろユーロRより走りは格上なのは間違いないなｗ

ユーロRなんてアルテ以下の走りだからな

>>126
現行のユーロは重すぎだからな。
スポーツ（スポーティ）セダンにおいて重いのは致命的だ。

>>128
超フロントヘビーでFFなのが致命的
しかもカコワルイｗ

↑の方にもあったがMCを重ねる度に重くなる傾向はどうにかならんものか

やっぱまともなスポーツセダンって
BM、インプWRX、B4、チェイサーツアラーV、クラウンアスリート、アルテ、マツスピアテンザくらいか

アルテ・・・

FRかAWDじゃないと話にならないな

クラウンアスリートがスポーツセダンか？

>>130
日本のメーカーは、何か規格が決まるとその中で目一杯のものを作っちゃう
傾向があるからなあ..。

ハンドリングも加速も良いから十分スポーツセダンだろうね

>134
>136
近所の峠道ではアルトワークスにカモられてるけどな。

真っ先にカモられるのはユーロRだろうなw

>>137
クラウンで峠バトルする人なんていないってｗ

だったらセドグログラツーもスポーツセダンになっちゃうよ

ハンドリングも加速も良いならスポーツセダンだよ

ハンドリングの良い悪いの基準は何?

同じこと２回も書き込むなよ。

で、今夜はずぅ〜っと上げてくわけ？

>>142
回頭性やコントロール性が高くてハンドリングが楽しい事かな

やたら、ユーロRに嫌悪感を示す輩が
約2名ほどいるな


相手にするような車じゃないなら
イチイチ、名前あげる必要もないんじゃないの？


ま、きっと過去になんかあったんだね
カワイソウなことが・・・

>>144
何一つとして客観的基準が有りませんな
乗っている人が回頭性やコントロール性が高くてハンドリングが
楽しいと思えば即ちハンドリングが良い車、ということでよろしいか?

ユーロRの名前を出すと必ず反応する輩はもっといるなw

サスの構造の違いによる接地感の違いとかは?
スーパーストラット、ダブルウィッシュボーン、ストラット、
マルチリンク、などなど。
スカイラインやプリメーラでマルチリンクが高く評価されてた事は有名だけども。

>146
広報室が「ハンドリングがよい」ってアピールしろって言ったからさ！

>>146
少なくともフロントヘビーで重量バランスが悪く、駆動輪と操舵輪が同じの車よりも楽しいに決まってるよ
乗ればわかる

>>146
電子制御が介入する部分が少ない車、というのは？

>>150
あれ前スレでもそんな事言ってた奴いたなw
重量バランスって五月蝿い奴
あと乗ればわかるってのもｗ

まあ、それはさておきクラウンアスリートって170のこと？

>>131　>>140
ツアラーＶを語ろうぜ！Vol.13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1118322536/
【セドグロ】DQNなVIPカーを糾弾するスレ【シーマ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125311084/

↑このスレ読むとわかるけど
どちらもスポーツセダンでは無くDQNカーだと思うよ

そーいや、昔のクラウンアスリートに2500cc TURBOがありますたね。

ユーロRは重い癖に下のトルク無いから加速がもっさりしてる
アテンザは4000回転で最大トルク発生しちゃうから
スポーツセダンはトルクで走るタイプじゃないと楽しくないよ

現行レガGT、AT海苔ですが、
誰か漏れを呼びました？

>>134
トルコンのスポーツセダンなんて有り得ないよ。

>>152
それは常識だからねぇ
重心ってのは車の中央寄りになればなるほどハンドリングや回頭性は良くなるから
FFの脚を固めればカートみたいなんて言ってしまえる人には理解できないでしょうがｗ

FF煽り再来の悪寒

>>155
>>99

ネ申がどこかにまぎれてる予感w

>>148
そういうのって大抵定常円旋回テストとかパイロンスラロームとか
で具体的に数字として現れてくるでしょ?ハンドリングが良いというのは
普通そういうテストの成績が良い車のことなんじゃないかなあ..と。でも
現実には>>149氏の言うようにイメージが先行しちゃってることが
多いよね。それでハンドリングの善し悪しって結局どういうことなのか
なあ、とふっと思った訳で。乗ってる人が面白いと感じればそれでいい
のかな、と。

>158
重心位置が同じでもより大きいモノ、より長いモノ、より重いモノは動きは鈍い。
カートの重心は真ん中にはないが、小さくて軽いから動きがよい。

>>155
俺は正反対だわ。
レガの2.0Rや3.0Rは回してパワーを得る高回転型だが、特に特徴のない
アテンザの2.3�gより乗ってて楽しかった
ちなみに乗ったのは全部MTね

>>163
だからデカくて重くて超フロントヘビーのFFではあり得ませんなｗ

>>164
直線番長に良くあるタイプだよねw

>>158
空気嫁。

カート云々で何百レス引っ張る気だ？
いい加減そいつよりお前の方がキモいだろ。

>>167
ご本人ですか？

こりゃ失礼しましたｗ

>165
ユーロRはクラウンとかレクサスより重いのか？

>>166
直線番長はトルクで走るタイプの車の方に多いと思うが？
直線では低回転から太いトルクを発生するようなターボ車には絶対に
勝てないんだから

>>164
直線とばすだけならそうかもしれないけど、ワインディングを気持ち良く走る場合はトルクがないとなぁ
だいたい回すシチュエーションってそんな無いし、端から見ると必死になってるように見えてカッコ悪いよ

>158
ハンドリングがいいのはその通りだと思う
でも、=スポーツとなるかどうかは個人的にびみょうかなぁ
駆動方式による特性もあるし、それが好きだって人もいれば嫌いだって人もいるだろうし・・・

>>171
むしろ回して気持ちいい(エンジン音とかも含め)のがスポーティなんじゃないの?
エンジン回してストレス感じるような車はスポーティとは言えないんじゃ。
普通の走りしかしなくていいなら蛸メータ4000まででいいじゃん。
それ以降はお楽しみゾーンになってる車がいいね。というかセダンでその部分も
楽しく使える車がおいしいんじゃないの?

>>172
スポーツの定義が曖昧だと軽トラやトラックですらスポーツとか言い出す人もいるし…
人間が汗かければスポーツだとか、ローテクな車こそスポーツだとか。
まぁどれも間違ってはいないんだけど、基本的にスポーツってのは車がスポーティな事だと思う

>>172
>駆動方式による特性もあるし、それが好きだって人もいれば嫌いだって
>人もいるだろうし・・・
ここの所が理解できないのがFR厨クォリティ

IS250/350はどうでしょ？ATとはいえ、パドルシフトまでついてるよ。

>>171
俺はワインディングを高回転型のエンジンをパワーバンドを
はずさないように走るのが楽しいんだが。
フラットトルク型のエンジンだとどこからでも加速するし、
車に乗せられてる感があるんでな。

考え方の違い。

>165
答えずらそうだから言っちゃうけど、

1.8tのFR車が1.4tのFF車より動きが鋭いなんてことはあり得ない。

駆動方式より車重が重要。

>>173
低速トルクのある車＝回してもつまらない車じゃないからね。
特に最近は両立してる車が多いような。

>>176
>>157
>>76

>>173
>それ以降はお楽しみゾーンになってる車がいいね。というかセダンでその部分も
楽しく使える車がおいしいんじゃないの?

禿同です。
4000回転からのトルクカーブが右肩下がりの車は萎える

>>178
そもそもクラウンアスリートは1590kgしかないんだけど
で、サーキットで走らせるとユーロRより速いってのはどう説明できる？

>>173
いかにもンダヲタに多いタイプだなw
てか出足がもっさりな時点でスポーティじゃない

高回転型だろうと低速トルク型だろうと、アクセルレスポンスが
悪い車はイヤだな。

ホンダは相変わらず低速スカスカだがw
VTECなんて低速には効いてない感じがしたな

>182
>112

>>182
ちなみにどこのサーキットで走らせたデータなの?
コースとタイムの詳細きぼんぬ

>>178

あと旧インテR(1t強)とNSX(1.3ｔ)を比べてもあり得ないって言えるのかい？

>>182
そのクラウンアスリートって現行っすか？

>>189
もちろん

なるほど
サーキットで速いセダン＝スポーツセダン
なわけですね

>>190
現行と先代ターボってどっちが速いんすか？
先代はセドグロの物真似って感じでしたけどね
現行はベンツっぽくなりましたね

>188
ジムカならNSXよりインテの方が速いんじゃないか？
速いとか遅いってのは条件を決めないと、トヨタの広告コピーと同じになっちゃうよ。
意味がないってことだけど。

>>182
筑波だよ
直線が短いからパワーの差は出にくいコースだと思う
そんなコースで1.6tの車が10秒台って結構すごいと思う。

>>194
ベスモとかベストカーネタっすか？

>>192
直線は圧倒的に先代でしょうな
ゼロヨン14秒切るくらいの勢いだったし。アリストと肩を並べそう。
ハンドリング等の運動性は現行でしょうな

自分の考え方が絶対だと信じ、他を許容できない虫が多すぎるな。
まだ夏は終わっていないのか。

このスレってンダヲタの巣窟だなw

>>195
ホンダがスポンサーじゃないかw

>>196
確か170アスリートは1Jですよね？
パワー的には2Jに劣るのにアリスト並の速さってのは軽いからっすか？

>>182
1.6tもの車重のクルマ
すぐにブレーキ死にそう

>>178
普通に考えて、いくら車重に差があってもタイヤ（シャシー）とエンジン性能次第で
どうにでもなるよね。

M5なんてクソ重いけど、F430に迫る速さだし。

>>200
確かアリストよりも80kgくらい軽かったような

アリストやクラウンがMTだったらやばいな

>>198
>>197は主におまいのことを指して言っているんだがなｗ
予め言っておくが、俺はおまいが叩きたがってるユーロ海苔でも
ンダ車海苔でもないからな

>202
だからさ条件を決めないと無意味なの。
馬鹿っぽいよ書き込みが。

>>201
ノーマルではそうだｗ
でもサーキット走るような奴はノーマルでは走らないだろ

>>202
車重ってのは筋肉みたいなもんでもあるからね

ボブサップでも100ｍを11秒で走れるからｗ

>>202
ならないと思う。ここは日本。雪道ではどうするつもりだ?

まあ直線はいいとしてもコーナーでは車重が足枷になるだろうね

BMの車って重いんだけど、重さを感じさせないハンドリングで動きが軽いってよく言われてるね
だから必ずしも重い車は軽い車より動きが鈍いとは言えない
そりゃ同じ車だったら当たり前なんだけどね

http://www.bestmotoring.jp/magazine/0504/index.html
クラウン10秒台ってホンマかいな？

>202
車重が挙動に無関係って言うことは、１名乗車時と５名乗車時で
性能が変わらないって言ってるようなモンだぞ。

馬鹿丸出しじゃんか。

>>208
>車重ってのは筋肉みたいなもんでもあるからね

脂肪でただ重いだけの鈍亀ミニバンが圧倒的に多いけどな

子ｋまで読んで理解できた事と言えば
スポーツセダン＝ドア4枚　しか定義がないって事だなぁ

で、個人的な考えを言えば、動力性能とハンドリングとのバランスがお父さんがちょっとワインディングに行ったりしたとき
にどきどき気分を味わえる程度の味付けの物なんじゃないかと（われながらきわめて抽象的で主観的やねぇｗ）

それ以上になるとピュアスポーツって分類になるような気もする・・

>>212
それ2.5アスリートじゃん…
215馬力しか無いのに

>>211
でも俺はBMWってなんか嫌いw
スポーティスポーティってアピールしずぎなのが鼻につく
まだベンツのほうが好きかな
ま、どっちも新車じゃ買えないけどw

なんか国産で勝ちたいっていう気持ちありません？

>>214
そういう意味ではなくて、筋肉があるから結果的に重くなってるって事
筋肉ってのは走りのために強化されたエンジンやブレーキや剛性パーツ等

今思ったんだが
スポーツセダンとスポーティセダンは違うよね？

>>202
速くなるって意味ですよね？
Ｍ５で積極的にスポーツ走行しようとは思わないでしょう？

>>212
マークXって速ぇ〜

>>217
数値として測れる部分ではとっくに国産の方が↑でしょ。
IS350のエンジンなんかはM3の3.2リッターを除けばしばらくは
他の追随を許さないと思うが

>>194
そのタイムのソースが気になりますね（CARトップあたりでしょうか？）
http://web.archive.org/web/20040103190631/www.carmode.net/check/web/ranking/laptime.cgi?111-120

> アルテ後継のIS350の先行試乗記事では非常に素晴らしいスポーツセダンと讃えられていたが、
> 「トヨタのクルマは絶対に悪く書かれない」という日本の雑誌の法則を考えると話半分である。
> 何せ凶悪ハンドリングマシーンのSW20前期型がデビューした時、「リアルスポーツ」等と書かせた位の
> パワーバランスが存在するのだ。
>
> トヨタに「広告出さない」とか「新型車の発表会に呼んでやらない」とか言われたら大抵のクルマ雑誌は
> すぐ潰れる、ジャーナリストもお飯の食い上げだ。

運動オンチのお前らが何言ってるの？ｗ


スポーツセダンを語る前に、まずテメエ等がスポーツしてこいよｗ

>>212
あたりまえだがZ-tuneムッチャ速いね

軽い方がいいに決まってるよ。
慣性が小さい方が自分の思い通りに動くやん。

ただ、速い遅いの話なら車重や駆動方式だけで一概に言えないよね。
そういう意味。

>>224
運動オンチのお前らが何言ってるの？ｗ


スポーツセダンを語る前に、まずテメエ等がスポーツしてこいよｗ

･･･と0.1�dオーバーの>>224は言うのでしたｗ

やっぱスポーツセダンはハイパワーじゃないとダメだろ
やっぱエボインプかGT-Rの４枚、ツアラーV辺りが最強だろうな

本音が出ちゃったｗ

>>227
おもしろいな、キモヲタｗ

>226
つまらん。
「BMWM5は物理を超越した性能だ！」くらい言ってくれ。

マイバッハ最強って事でもういいだろ

>>230
それはどうも、猛デブさんｗ

このスレ的にはこの辺りか、
http://www.bestmotoring.jp/magazine/0407/index.html

http://www.bestmotoring.jp/magazine/0412/index.html

回して楽しいというとすぐ本田ｦﾀとか言うヤシ多いね。でも
なんか低回転域が妙にスカスカし過ぎ(というかトルク感に乏しい)
なんだよね。あれはECUで敢えてああいう味付けにしてるんでしょう。
でないと回した時のパンチ感が薄れるから。
本田じゃなくても回して楽しいエンジンはたくさん有ると思うんだけど。
でも、そーいうエンジンがセダンにあまり載っていないね、ということでしょ。

マークX300Gとクラウンアスリート3000ならマークXのほうが軽いから速いですよね？

>>235
ホンダエンジンが回して楽しいってのは同意なんだけど、ホンダエンジンのダメなところは
「回さないと楽しくない」ってとこなんだよね。
だからやっぱりバランスだと思うんだよね

>>237
同意
つかホンダは低速スカスカで街海苔遅くてたまらん

>>238
VTECでもそうなの？

もしかしてvtecって同排気量の他のメーカーのエンジンと比較したら
低回転域ではむしろ馬力が劣っている悪寒....。
本来のvtecの意味が無いorz。
アイドリング安定化のためについてたりしてw

>>236
そうとも言えないんだなこれが。
例えばB4よりツーリングワゴン、ランエボよりランエボワゴンの方がタイムが速い場合がある
重量によってスタビリティが上がるからだそうだ

>>238
単純に一段低いギアに入れて、その分エンジン回せば良いのでは?

>>240
トルクが不足してるからね
ホンダエンジンって同クラスのエンジンと比べて馬力は高いんだけど、トルクが低い場合が多い

>>239
そうだよ
というか今ホンダVTECばっかじゃん

アコード2000SIR-Tってのに乗ったとき
低速は明らかにマーク�Uの2000よりトルク感なかったよ
1500ccの車みたいだった

全開で回せば確かにすごいなとは思ったけど、
低速がスカスカじゃ俺的には買う気にはならなかった。

面倒くさがらずシフトダウンしろよw

でなければディーゼル乗ったら?

age

シフトダウンしても無いものは無いｗ

ＣＬ７ユーロＲの欠点はＭＴしかないこともあるけど
あの車重で２Ｌしかないってことだと思う。
実際にはＣＬ１を上回る性能がありながらイメージ的な面で損している。
ここでユーロＲにどう考えても乗ったことねえだろ？って奴に叩かれているから
これはイメージ戦略の失敗だなと確信した。
2.4Lで240psとかならインテＲとも差別化できてそれなりに面白かったと思うが。
できればＡＴもラインナップして（少々のデチューンは仕方ない）
ターボの話もあるようだが、ユーロＲの切れ味は保っていてほしいな。

>>248
ATなんかいらんやん。
なんで必要？？？

>>248
トルコンのスポーツセダンなんて有り得ないよ。

ってか、おまいらVTEC実は乗ったことねえだろ？
マンセーするつもりはないが、リッター100psにもなるようなエンジンを
普通に街乗りで使えてしまうってのがVTECの武器だったのよ。
今や他メーカーのエンジンもかなりよくなったんで圧倒的な優位性は無くなったが
それでもブラウン管時代のテレビでソニーのトリニトロンを凌駕するものが
ついには出てこなかったように、VTECをあらゆる面で凌駕する技術ってないのよね。

>>249
心情的には分からんでもないが、数売るためには必須。
あのポルシェでさえ最高のフィーリングを持つ６ＭＴより
時代遅れの５ＡＴ搭載車のほうが数倍売れてる事実。

>>250
どっこい、世界の名だたるスポーツカー、スポーツセダンに
必ずＡＴは存在するんだな。
もう一度言うが、心情的には理解できる。だが、それが時代というものだ。

>>251
あんな低速スカスカいらねｗ

>>253
乗ったことがなくて想像（妄想？）で言ってるのか
さもなくば低速側のカムが動いてなかったかｗ
でなきゃ「スカスカ」ってことはないぞ。
だいいち、本当にスカスカならスロットル開度で誤魔化すはずだ。
某メーカーのようにね。

>>248
俺は2.4Lだったら、絶対にユーロＲは買わなかったな。
もともと、大きめのボディ＋小排気量エンジン＋MTという車が好きだったし。
今のユーロＲの個性は、あの小さなエンジンが肝なんで、排気量を上げたら全く別の
性格の車になってしまう。
そうなったら、きっとATで乗りたくなるような性格の車になるかもしれない。もちろん俺
は買わないが、そういう車の方がいいと思う人がいるのもわかる。
というか、現実にユーロＲの2.4L AT版としてアコード24Sがあるんだが、駄目なの？

ユーロRが売れないのは劣化アテンザみたいなフロントマスクとブルドックみたいなリアビュー

>>252
特定の車にオートマが欲しいのなら車種別スレに書いたら？

トルコンのスポーツセダンなんて有り得ない。そういう車はこのスレでは扱わないというだけ。

>>252
確かにスポーツカーにもATラインナップされてるのは事実だよ。
でもね、普通はMT買うの。
アメリカ人でもスポーツカーはMTで乗るよ。
スポーツカーでもATで乗るのは日本人だけだよｗ

>>255
その意見も激しく理解できる。
実は大きく重たいボディを非力なエンジンで（ってほどのエンジンじゃないが）
速く気持ち良く走らせるってのもまた乙なものだからね。
24Sも乗ったことあるけど、あれはあれでいい車だと思う。けっこー速いし。
ただ記号性という部分でこれまた損している。
いっそアコードにもアブソルートを設定してみる？

>>259
ユーロＲと２４Ｓは性格が違うんだから、同じ記号でくくっちゃ駄目。
まぁ、２４ＳをType-Sとかネーミングする手はあったと思うが、それはそれで
子供っぽくなってアコードには似合わない。

>>258
ちょと違うな。アメリカでも大半はＡＴだよ。
欧州はさすがにＭＴがまだ多いけど徐々にＡＴ比率上がってる。
特に最新型ＡＴやシーケンシャルＭＴなんて素人のシフトチェンジより確実で速い。
フェラーリＦ４３０はＦ１マチックのほうが速く走れると言われるぐらい。
ＭＴの楽しさは認めるが、もはやＡＴは無視できないのが現実なのだよ。

>>247
つディーゼルエンジン

>>254
オマエが妄想ｗ
VTECくらい乗ったことあるわいｗ
先代のアコードのSIR-Tだっけ？（ンダヲタじゃないんで正確ではない）
をホンダディーラーで試乗させてもらったことがある。
んで営業マンが気さくな人で全開にしていいよってんで乗ったときの事だったんだが

確かに理論的には低速と高速でカムを切り替えて低速でもトルクがでるような機構なんだろうけど
現実は違ったな。
低速ではとにかくトルク感が薄かった。
マジでスカスカで驚いた覚えがある。
同排気量のマーク�Uが異常なまでの高トルクに感じるほどだったよ。

現行のオデッセイアブソってミニバンにしてはかなり早いの？ってかスレ違い？
黒のアブソ？っていつも飛ばしてるイメージがあるし信号待ちスタートもかなり
早いんだけど・・買っちゃおうかな笑

つ〜かさ>>254はVTECの低速あれでトルク太いと感じるの？
マーク�Uくらい乗ったことあるよな？w

まあそう必死になるな
たしかにSiR-Tだと低速トルク不足気味に感じるかもね。
ATのSiRだとやや低速トルク重視のチューンなんでそうでもないんだが。
あるいは2.2LのユーロＲね。たった200ccの違いだけど、これがけっこう効く。
しかし同排気量のマーク２と比較するのっておかしくない？
チューンが実用車向けなんだし、スロットル開度も「いかにもトヨタ的」な
軽く踏んだだけでビュッと前に出る感じだしね。
人のこと笑う前にきちんと文章読んでくれよ。

ATだとトルネオSIRだっけ？にも乗ったことあるが、あれも低速スカスカだったよ。
マジで1500cc並みのトルクで参った。
マーク�Uでなくても2000ccのFFセフィーロ。
あれもVTEC2000ccより低速のトルク感は明らかにあったぜ？

つ〜かVTECって低速はトルクは太く、高回転もいけるってエンジンだろう？
VTECの理論的にはさ。
なのに同排気量の車とくらべて、ちっとも低速トルク太くないじゃん。
だから低速スカスカっていったのよ。

なんで実用セダンと較べるかなあ？
そんなに言うならSiR以外のアコードと乗り較べなきゃアンフェアじゃねーか？
だいいち、低速側にトルク降りすぎたら上でパワーでなくなっちゃうじゃん。
そんなつまらん車、スポーツセダンと呼ばないでしょ？

と言いつつ、先代アコードのベストバランスは実は1.8Lだと思っているｗ
たしか1.8Lで140psというお世辞にも大したスペックではないが
意識的に踏み込んで運転すると実に生き生きとしたフィーリングを見せてくれる。
コーナリング性能も同年代のセダンと較べると高いからね。
なんとなくＰ１０プリメーラを思い出したよ。

VR-4ってもう話題にもならないんですかねぇ。

>>269
それじゃVTECとの比較にならなくないか？

乗ったことないからねえ、ＶＲ４
最終モデルの2.5L V6ターボって記号には萌えるが
基本的には直線番長だったんでしょ？

>>271
？？？
おまえ、VTECってものを全く理解してねーなｗ
先代アコードは全モデルVTECエンジンだよ。
オレがベストグレードといった1.8Lもなｗ

もっと言えば、今やホンダ車のほとんどのエンジンがVTECエンジン。
主力モデルで例外なのはFitの1.3L（でもこれがまたホンダらしい素晴らしいエンジン）
と軽自動車くらい。
君が言ってるVTECとは俗に言う「スポーツVTEC」だね。

>>273
当たり前じゃんｗ
言っただろ〜俺ンダヲタじゃね〜ってｗ

でもさ
VTEC低速スカスカじゃね〜っていってたけど
実際SIRのはスカスカだって認めたじゃん
じゃこれ嘘か？ｗ

>乗ったことがなくて想像（妄想？）で言ってるのか
>さもなくば低速側のカムが動いてなかったかｗ
>でなきゃ「スカスカ」ってことはないぞ。

なんかずいぶん必死だな
よーく文章読み返してみろよ。
オレは「スカスカ」とはひと言も言ってないし「低速トルクたっぷり」とも言ってないぞ

オマエの頭の中の評価軸は「大」と「小」しかないのか？ｗ

>>272
直線番長なんだ？ｗ
初めてターボの加速を経験した車だったから、
早いっ！！てイメージがこびりついていて・・・。

じゃあVTECは低速スカスカってことでw
つか事実じゃん

>>275
あと、こっちからも言わせてくれ

＞それじゃVTECとの比較にならなくないか？

じゃあなぜ実用セダンのマーク２やセフィーロと比較するんだ？
比較対象はトヨタならせめてアルテッツァ、日産ならプリメーラのスポーツグレードだろ。

もちろん漏れのウィンダムも高級スポーチセダンってことで
認識して良いよな。

アルテの3S-GE、SIRのVTECだっけ？よりはトルク太いよ

>>277
少なくともコーナリングマシンじゃないことだけは確かｗ
280psクラスのモデルならどれでも初めて乗ったら速いよ。

そうそう、低速トルクの件で思い出したが、ターボ軍団って低速ではどれもかったるいんだよね。
Ｒ３３スカイラインは当初、低圧ターボで低回転からの厚いトルクを売りにしていたらしいが
マーク２より遅いスカイラインを市場が許さなかったらしいｗ
結果どっかんターボになったそうだが、もし低圧ターボが市民権を得ていたら
今の日本のスポーツセダンも全然違う方向に行っていたかもね。

>>281
＞アルテの3S-GE、SIRのVTECだっけ？よりはトルク太いよ
そこは笑うとこですか？ｗ

どうでもいいけど、何をそんなに必死になっているの？
別にオレはオマエがいうことを頭から否定したつもりはない。
ただ、事実と違う部分があるから教えてあげただけなのに。

別に必死になんてなんてないけど？ｗ
お前が必死なんじゃね〜の？さっきからｗ
VTECはスカスカじゃね〜とかさ

つかお前、前スレでユーロＲマンセ〜っていってた奴だろ？

ホンダ厨ばっかでつまんね

少なくともアルテよりは低速トルクあるはずだ。
「もう少しトルクがあれば」とはアルテ登場当時から言われていたこと。
嘘と思うならトヨタとホンダから両車のエンジンの性能曲線図をもらってきたらいい。

だいたい、なんでマーク２とかセフィーロの話を最初にしといて
あとからアルテを持ち出すんだ？ｗここはスポーツセダンを語るスレだぞ。
生活感が漂っていてそれはそれで面白いがｗ
もしオマエが最初から「アルテのほうが低速トルクあるよ」と切り出してくれれば
面白かったんだがな。
あとから
＞アルテの3S-GE、SIRのVTECだっけ？よりはトルク太いよ
なんて言われても、タチの悪いジョークにしか聞こえないよｗ

>>286
このスレでそれを言ったら「負け組」ですよｗ
だんだん化けの皮がはがれてきたな。
ホンダ厨とか言うのは簡単だが、結局はウザイＦＲ厨同様、
持論を人からやりこめられて負け惜しみ言ってるに過ぎないｗ

いやSIRはスカスカだったのは事実ｗ
つかそんなにSIRが大事か？
大したパワーでもないのに

まチャットみたいで気持ち悪いからこのへんにしとくわ

で、なんでスポーツセダンを語るスレで
スポーツセダンでもなんでもない、ただの実用セダンでしかない
マーク２やセフィーロを持ち出したのかな？ｗ
その上、あとでとってつけたように「アルテッツァのほうが低速トルクあるよ」
なんて言い出したのかな？ｗ

>>289
まあ寝るなら寝る逃げるなら逃げるで構わないよ。
オレはただ君の間違った知識を正してあげようと老婆心で書いただけだし。

しかし、オマエ意外とツマラン奴だったな・・・

ユーロＲは間違いなく２．４リッターベースのエンジン積んだほうがよかったな
インテと同じ２リッター積んだ時点で俺の選択から消えた
ＶＴＥＣの低速が薄いはどーしょーもない事実
２．４で低速を厚くし　尚且つ高回転まで回るような車ならよかったのに

>>292
うちの近所に店を構える某ホンダチューナーが言っていたけど
「同じエンジン積んでインテＲとアコードユーロＲが値段同じ。だったらアコード買うでしょ？」
だって。結局それでお互いの立ち位置が曖昧になったのが失敗じゃないか、って。
その人は2.4Lの腰下にＲのヘッドを組み合わせたら面白いんじゃないかとか言ってたけど
結局まだそのエンジン完成してないみたい。Ｋ型はいじるの難しいらしいね。

実際スポーツvtecのトルクカーブはフラットなの？
なんか高回転域を際立たせたいがために、vtecで低速側をデチューンしてるんでわないのかw？
なんか本末転倒。

>>294
オレ、実際そう感じたことある。
さっき言った1.8Lの先代アコードがまさにそうで、まあ普通に踏めば普通に走るんだが
意識的にアクセルのメリハリをつけて運転してやると面白いんだわこれが。
しかしさ、低速トルク低速トルクっておまいらうるさいが、そんなに低速トルク大事なら
スポーツセダンなんかに乗るなよｗ
まして「スポーツセダンはＭＴじゃないと認めない」なんて意見が出てるのに
低速トルクが大事だなんて言うのはカッコ悪すぎないか？ｗ

>>292
ほんのちょっとエンジンのことを勉強すればわかることなんだが、
2.4Lでは高回転エンジンにはなりません。
トルクが少し薄くたってその分多く回せばいいんだから無問題。

参考までに、みなさん

低速トルクがスカスカの高回転型ＮＡエンジン
低速レスポンスが悪いどっかんターボ

どっちが好きですか？

そんな　普段から回して乗らないだろ
普段使う低速トルクと　回したときの楽しさの両立がスポーツセダンに必要だと思うんだがね
そりゃ２．４にすりゃ回らなくなるだろ　なんか２．４で現状の回転数まで回そうとしてるの？ｗ

SR20VEは下からトルク出てたなカタログでは。
でもＭＴ設定がなかったのが悔やまれる。

>>298
回すって、2.4Lと2Lじゃ低中回転域のトルクが大雑把に言って20%ほど違うから、
20%ぐらい多めに回せば同じってだけの話だよ。別にぶん回せということじゃない。
まーあれだ。キミにはMTユーロＲは向いていないだけのようだから(あえて下手糞
とは言わないでおこう)、24Sがお薦め。

ここはVTECスレじゃないし、駆動方式の優劣を決めるスレでもないぞ。
なんで専門スレよりこっちのがはるかにレスの伸びが良いんだよ？？w
いい加減スレ違いに気付けよ。

不用意に煽ってくる奴が多いからね。
しかも自分の間違いに気がついた時点ですでに収拾がつかなくなっている始末ｗ
スレ違い厨よりも、人の意見を尊重しない奴がいちばんの癌

別にＦＦでもＦＲでも四駆でも高回転ＮＡでも大排気量ＮＡでもターボでもＳＣでも
車重軽かろうと重かろうとＭＴだろうとＡＴだろうとメーカーがどこであろうと

乗ってる本人が楽しけりゃなんでもいいっしょ！

前スレ1=ツアラーV厨=FR厨=アンチユーロR厨
だんだん見えてきたな。

低速トルクが無いとは、具体的にどのくらいの回転数での話？
車重とトルク（カーブ）を見比べれば、本当に低速トルクが無いかどうか
調べられるけど。

そもそも、エンジン単体の性能を問題にしているのか
実際に車に乗って走行中に感じた事を言ってるのかわからん。

もし後者だとしたら、それに対してVTECがどうこう言うのは的外れだよ。
どちらかと言うと排気量の問題やん。

>>304
>どちらかと言うと排気量の問題やん
それに加えてミッションのギア比もね。
実際エンジンの多少のトルクの薄さはギア比の設定で何とかなるものだ。
ホンダは高回転型エンジンを低いギア比でカバーさせる傾向があるから
シフトチェンジを面倒くさがる人には向かないかもね。
このあたりは本当に好みの問題だから、ホンダ車がトルク薄いと思ってる
人はどうぞ三菱でもトヨタでも好きなのに乗ってください、って感じだけ
どね。

>290
アルテッツァがどうとかはどうでもいいが、何でマーク2やセフィーロを実用セダンと断言してるんだ？
いつそんなん決まったんだ？マーク2を実用といってない奴もいるみたいだぞ
>３０２で自分が書いてる事と矛盾してるだろ。
車なんて乗ってる本人の感じ方次第なんだから。

思い込みって痛いな

次期アコードはFRになるのかな？
直4〜V6〜V8縦置きFRになる予感。
（直4はフロントミッドシップ）

レクサスISにぶつけてくるだろうから、
超高性能スポーツセダンになるだろうね。

>>308
妄想乙

少なくともレジェンドはFRになるのでは？
NSXのV10を載せるだろうから。（横置きFFは無理）

次期アコードはプレミアムを狙うらしいので、
車格を上げるのではないかと。。

大排気量＋多気筒化するとFFじゃ無理が出てくるので
FR化を妄想してみました。

平日は良スレだと思ってROMしてたけど
休日はなんか車詳しくない人が増えるのかレベル低くなるのね

ID:zQl9r3H70=ネ申

FF厨＝ユーロR厨＝ネ申

文体がいつも同じだからすぐにわかるｗ

>>トルクが少し薄くたってその分多く回せばいいんだから無問題。

コイツアフォｗ

ほんとに車に乗った事あんの？

ほんと車乗ったことないって感じだなｗ
正確には"ホンダ”以外乗ったことないって感じかな？

街乗りでは主に低中速域を常用するわけだが、
いかに低速トルクがないとだと乗りずらいかって
のは普通、車に乗ってればわかるはずなんだけね〜

>トルクが少し薄くたってその分多く回せばいいんだから

これは乱暴すぎる理屈だね。優れたエンジンなら軽く踏んだだけで
充実したトルクを発生するのが常識。
今時スポーツセダンだからって低速トルクが犠牲になるエンジンなんて
何年前のエンジンだよ？
そのためのの可変バルブタイミングなり、可変リフト機構だろう？

>ただの実用セダンでしかない
>マーク２やセフィーロ

アコードも十分"実用セダン"だと思うが？
あれってスポーツセダンだったんだ？ｗ

>>299
つ[プリメーラ20V]
もう絶版だがな。

S2000なんてプロでもスタートに気を使うくらい低速トルクが無いんだよな
てか多く回せばって、ンダ海苔はいつも街海苔でロケットスタートしてんのか？
クラッチすぐ逝くぞ…

>>317
プロでもなんでもないが、別に大して気を使わないぞ。
アイドリングのままいきなりクラッチつなげばエンストこくけど、別に少し回転あげたあたりから普通に繋げばエンスト
なんて別にないよ。

>>317
スポーツ走行の時だよ

>>312-313


なんだ、この自演は？

アンチユーロRってマツダヲタだろ。

そもそもマツダにスポーツセダンってあるのか？
スポーツセダンと言っていいのはスピアテぐらいだろ

>>321
ユーロR厨は妄想癖があるみたいだね

わざわざスポーツセダンっていうくらいだから、腕の差が現れるような車の方がいいな。
下手くそは、坂道発進でエンストこきまくりとか、5,000kmでクラッチ無くなりました、
みたいなのがいい。
MTだとまっすぐ加速するだけでも、腕の差が出るからね。絶対MT。

>>317
乗ったことある？
普通に発進できるし、あれでエンストするようじゃ、
言い方悪いけど運転音痴だと思う。
レガシィのターボ車も同じように言われるが、
普通に発進できる。
ようは、最近のＡＴ化加速にともなって
運転音痴が増えたということなのかなぁ。。。

S2000３年半乗ったけどあれはまじ低速無い
街乗り実用回転数3000ー4000使ってた
それ以下だとかったるくて乗ってられない

>>325
それはあるとおもう。
そもそものった事のあるMTが教習所の車だけとかw。
そのうえ教習車がディーゼルだったりとかしたりすれば物凄く納得。

>>326
そうなんだ。。街乗り3速までって感じか。

>>326
買う車間違えたんと違うの？
アルテとかＳ２０００よりさらに厳しいが、俺は一時期楽しんでたぞ。
乗り手を選ぶ車の方が、イメージ的にも好きだし、
誰にでも御気楽仕様、なんてスポーツカーはどうもワクワクしない。
そういうのはファミリーカーに任しておけばよいんであってね。

なんか最近、NAでMTのセダンが稀少車になりつつある悪寒。

重くてATしか無い車でスポーツ走行をすると言うのもある意味かなり乗り手を選ぶのでスポーツセダンに加えてやってはくれまいか。

>>325
プロドライバーが気を使うってのがエンストの事だと思ってんのか？ｗ
ンダ厨ってレベル低すぎて話しにならないな

>>アルテとかＳ２０００よりさらに厳しいが、俺は一時期楽しんでたぞ。

どっちも乗った事あるけどアルテの方が低速トルクあるよ

カリーナＥＤは立派なスポーツセダンだった。

はいはいワロスワロス

>>332
ありません。俺はアルテオーナー（99年式RS200MT）でした。
冷やかしでS2000に乗った（知人がインテR乗りだったこともあるが）が、
S2000の低速トルク云々言う人って、運転に問題があるんじゃないかな。
アルテよりレスポンスもあるから、個人的には乗りやすかったし、
まったく問題なし。ノック限界も高いんだろうけど、あれだけの
エンジンでありながら気難しいところは皆無に近いのに驚いたものさ。
高回転にいたっては言わずもがな、素晴らしいとしか言えない。
ま、アルテ乗りだったから、S2000のVTECってそんなにすげーのかよ？
と疑いも少なからず持っていたわけだが、乗って参ってしまったね、
情けない話だが（苦笑）

今じゃ家庭持って仕方なくミニバンに乗ってるが、試乗したときの
印象があれほど鮮明に残っている車はS2000くらいなものだ。
これは余談か・・

スピアテって1560kgもあるorz。
上の方に出てたライトウエイトセダンに比べて400-500kgも重い。
これはチョッとヤバいんでないの。

>>326
街乗りって具体的にどれくらいの速度の話？
時速40Km以下なら、1速〜2速を使うだろうから、
大抵の車は4000回転まで使うような。。

それくらいの速度領域でキビキビ走りたいなら、低いギアで3000回転以上をキープしないと
いけないのは当たり前じゃない？

アクセラセダンってスポーティセダンにはならないんですかね？
MTあるし、車重もそこそこだし

やっぱりFFってことで却下なんでしょうか

>>336
ターボだからトルクも充分出てるし。。
海外の同クラス車と比べれば、同じくらいの重量だよ。

と言いつつ、自分だったら同じエンジンのアクセラ4WDが出るのを待つけど。

運動神経ない奴は何やっても無駄

>>338
スポーツセダンの定義自体曖昧だよね。

個人的には、「スポーティ」なハンドリングが表現されているかどうか？
が重要だと思うけど。

エンジンパワーや駆動方式とは関係無いよ。

>>340
自分の家の駐車場で擦ってるヤツとかねｗ

ターボって言っても常時加給されている訳じゃないからねぇ。

ここにカキコしてる人の大半が昔サニーにターボエンジン積んだグレードがあったんだよ
なんて言っても知らないんだろうなぁ。
トラッドサニーあたりからターボ、ツインカム、EFIモデル、ただのキャブ、と
バリエーションが豊かになってサニーと言えど選ぶのも楽しかったような・・。

なんか昔の方がワクワク感あったんだよね。
DOHCとかツインカムとかも、ただそれだけで、ステイタスがあったもんさ。
って懐古ｽﾏｿ

>>337
326ではないが街乗りってマタ〜リ流す程度の走りのことだろ？
普通の車で40Km以下で4000は回しすぎだよ
2500も回ってれば十分じゃないかな
もちろん走り方にもよるが

>それくらいの速度領域でキビキビ走りたいなら

40Km以下ってキビキビ走るような領域じゃないだろうって
まあ軽ならキビキビ走れるだろうが

>>345
>>326は多分、低い回転数で流している状態から急加速する時に
低速トルクが足りなくてかったるいと言っているのでは。

>>335
アルテとS2000ってほとんど同じ最大トルク
アルテは6400回転で発生するのに対してS2000は7500回転回さないといけない
0→40kmはアルテ1.9秒なのに対してS2000は2秒
車重を差し引いてもどれだけS2000が低速トルクが不足しているかがわかる
アルテはパワー無いとは良く言われるけど、トルクが無いなんて言う奴はおまえくらい
ほんとに乗ってたのかい？

>>338
LSDが用意されてるかを確認するのがスポーツ走行可能か判断するのが容易い。
http://www.cusco.co.jp/05_ctg/05_lsd.html

これを見ると
>>16のプラッツもLSDが用意されているのがわかる。

今日学んだこと

このテの車はＤＱＮが多い。
公道の動くシケイン

どっちかだ

>>347
アルテは前期型はファイナルが3.9で加速重視ではなかったし、
ギア比のつながりが悪い。
おまけにFWが重いからレスポンス悪いしね。

だから、アルテのMTに乗るには
そういう特性を理解した、運転のコツや技術が必要だったりする。
巧い人が乗ると意外に速さを見せる反面
下手糞が乗ると、目を覆いたくなる遅さ。。。

だから、実際走った場合、発進加速、中間加速などでは
低速トルクがないS2000の方がストレスなく走れるのです。

あと、アルテを軽量FW,適切なギア比にチューニングした場合、
ストレスは軽減されますが、隠されていた低速トルク不足が露呈します。

>>350
アルテはMCでどんどん良くなっていってるんだが

おまえはNSXを語るとき初期型限定で語るのかい？ｗ

>>350
元オーナーだけどコツなんていらないぞ
だいたいトヨタの市販車でそんな車があるばずが無い
街乗り最優先のメーカーだから

>>351
上で語ってたアルテの人が初期型だったからね。

MCで良くなったけど、それはハンドリングや足回りで

エンジン関係の弱点は変わってないんだけど。。。

まぁ、古い実用の３Sを無理やり高回転型にして、
そこそこの快適性も重視するトヨタのセダンに載せる限り無理な話だが。

>>352
コツいるだろ。
お前アルテに乗って、
俺運転下手糞になったなぁって思わなかったの？

>>353
動力性能の部分もMCで改善されてるよ
パワーがUPしたとかの意味じゃなくてね

知らないなら書き込まない方がいい

>>355
へぇ聞きたいねぇ。

>>354
その様子じゃよっぽどヘタクソなんだね
そういう君にはホンダのFFに乗ってた方がいいかと
誰でも楽でそこそこ速いし

>>356
ファイナルの変更、エンジンのトルク特性の変更
MCってのはカタログに記載されてない部分でも色々改良されてるもんなんだぞ
もう一度言うが知らないなら書き込むな

>>357
はいはい。

>>357
はいはいわろすわろす┓(´ー｀)┏

>>358
それだけかよｗ
アルテは不具合の連続だったからなぁ。
根本的な解決は何もされてないだろｗ

>>361
あらら幼稚な人ですことｗ

>>361
ネ申乙

>>361
ファイナル変更と低速トルクの向上で何も解決されてないって…



さすが神

>>348
FFにLSDつけると、どんな挙動になるんでしょう？
どアンダーになりそうな気がするんですが

運転しやすいスポーツモデルって、甘口のカレーみたいなもんかな？
あまり食いたいとは思わんなぁ。

FFってやる事が単調で限られてるからスポーツドライビングは奥が浅くてあんまり楽しめない
腕がある人ならなおさら

>>350-364
おまいらスレ違い
1360kgも車重があって、パワーも出てない車が
スポーツセダンなわけないじゃん。
スレタイ10回読み直せ。


↓隔離スレがあるんだかららそっちでやってね
現代に甦ったＡＥ８６、その名はアルテッツァ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097755902/

>>368
おまえ1390kgもあってFFでおまけにアルテにゼロヨン負けるユーロRに謝れ〜！！

>>369
>>16のリストにユーロＲは入って無いし
個人的にも現行はスポーツセダンでは無いと思います。

>370
16のリストが全てではないし、メーカー工作員みたいに特定の車種をたたくのはいくないよ。

>>348
プラッツ+LSD大穴かもしれないな。
大パワーに乗せられるよりも巧くなりそうだし。
下りのタイトコーナーで逢おうぜ！

>366
甘口カレーはうまいんだぞ！！
俺は辛いものが苦手だから、カレーは甘口しか桑名縁だよ。
甘口を馬鹿にする奴は甘口に取りころされっぞｗ

>368
ブルーバードに何か含むところがあると解釈してよろしいでしょうか

1991/09/HNU13ブルーバード　　　　　　：1,370kg　210ps/6,000rpm

>>371
別に特定の車種を叩いてるわけではない。
隔離スレで語りつかされてる事のループが嫌なだけ。

LSDが判定基準とか面白いと感じたし、プラッツみたいな発見もあった。
新しい話題を期待します。

BMWのMナントカとかアウディのSナントカとかレガシーのターボモデルとかギャランVR-4とか、
オリジナルモデルはモータースポーツと直結したこのスレの住人好みの辛口インドカレーだったものが、
マーケティングか何かで、モデルチェンジの度に大きく重く満艦飾の甘口蕎麦屋カレーになってくんだね。

「先代と同じ出力をより少ない排気量で実現しました」とか、「先代と室内トランク容量とも変わりませんが、
ボディはひとまわり小さくなり、車重も100kg削りました」とかいうモデルチェンジがあっても良いんじゃないかな。

車格の高い、他人に自慢する車種は無理だが、大衆車ならば縮小型のモデルチェンジもありだと思う。
5ナンバーセダンやスポーツスペシャリティーが絶滅した原因は、メーカー側にあるんでないのかな？

カローラが3000ccで1.8tになっても、今のカローラユーザーは喜ばんだろう。

>>374
前スレでは重杉と否定されてたな。

>377
あのい時代のセダン4区としては決して重すぎとは思わんけどなぁ
まぁ、今の基準から見れば厚揚げでもしない限りちょっとつらいか

アルテッツァ（RSMT）を支持する人がいるのに驚き

アルテの中古を買って、色々いじくって楽しみたい。
パーツが豊富で中古価格が安いのが魅力的。

>>379
そんな奴はいくらでもいるぞ
だいたい叩いてる奴は乗った事もないアンチトヨタばかりだからなぁ(特にンダヲタ)

車重1190kgのターボ４駆セダンも仲間に入れてくれませんかね

>>376
R32スカイラインと、VR-4がラインナップに入ったギャランが先代より
小さくなった例かな、割と最近じゃ。

>>381
何度も試乗して買うのやめた俺は特別？
アルテで満足できるのは、マジに初心者レベルだと思わん？
あの広告、あの仕上げで満足して買える奴がいたら会ってみたい。
俺の周囲じゃ何人やめたことか。1人買ったが、音痴扱い。
エンジンだけでももう少しマシだったら俺は買ったかもしれない、
そんな潜在購買層だった。懐かしい話だがね。

>>384
別に特別でもなんでもない。
気に入らなかったら、買わない、当たり前の行動。
だからって、買った人を叩くのは厨房。
世の中の価値基準なんて千差万別。

>>380
>>368

>>385
ヨタヲタの根拠なきスバル叩き、ホンダ叩きは見苦しさ満点だよな。
トヨタに洗脳されてしまうとああなってしまうのかと。危ない危ない。。。

>>386
そこまで言うならスポーツセダンの定義を述べよ。
自分の個人的な価値観を押し付けないように。

>>384
そもそもスポーツカーでも無いアルテに何を期待してんの？
カローラ買ってセル塩並の品質を求めるバカ？

え？　スポーツカーかどうかはしらんが、うたい文句に
スポーツという言葉は入っていたと思うけど。
しかも２行目意味分からんし。

>389
それをいいだすと、そもそも実用車と言うカテゴリーのセダンに何を期待しているの？と言う話になってしまうわけで・・・
カローラでもクラウンでもそれぞれにあったスポーツ性というものがあるのではないかと思うわけですなぁ

ま、人の好みは千差万別、無理に集約しようとしても破綻するんだよ〜んってこってすな
ま、ぁ定義でもあれば別でがんしょうが

>>388
>>375

>>390
アルテッツァのカタログには「95％と日常と5％の非日常」というコピーがある
スポーツセダンってのは本来この程度のもんなのよ
エボインプじゃないんだからさ

車体が軽いことがスポーツ車の要件だと勘違いしている人も多いが、
そもそもパワーウェイトレシオ・トルクウェイトレシオを主張した
ところで、軽い車体に重量級がぶっかったらあの世ぉーということ
だ。基本はある程度の重量にホイールインモーターでハイパワー
とかそういう方向で考えて行かないと…
慣性の法則を無視出来るほど車体の剛性UPだとか衝撃緩和とかそうした
技術が進むことはあり得ない。車は安全性も含めて語ろう。
安全性がより高くて、加速・最高速・燃費etcで語ろう!

>>392
隔離スレがどうとか俺に関係無いやん。

スポーツセダンの定義と定義に適合する具体的な車について教えて。
アルテが駄目ならどういう車が「スポーツセダン」なの？

ちなみに、別にトヨタ信者でも何でも無いので念の為。

特定車種をスレ違い言うのなら、具体的な基準について語ってみてよ。

(スポーツカーでは無い)スポーツセダンと言われる中ではアルテって結構レベル高いと思うけどなぁ…
なんか雑誌やビデオとかでスポーツカーとかタイプRと競争させられて遅いとか言われて叩かれてたけど
これって何か違うような気がする
叩いてる人ってアルテに何を求めてるんだろうか

アルテのライバルって3尻とかアテンザとかユーロRとかアルファ156とかB4でしょ
なのにエボインプやらS2000やらインテRやらRX-8やらと競争させられてしまう

う〜ん違うでしょ？

アルテはASとRSとそれぞれ全く違うセダンを用意できたんだから、
RSはもう少し、尖ったスポーツにしても良かったのになぁ。。。

>>395
>>38

重くて楽しい車は無い(ｷｯﾊﾟﾘ
少なくとも日本の公道走る限りにおいてはﾈ
ｶｯﾀﾙｲだけ。慣性に振り回されるだけ。

>>395
>>375

>>396　398

宣伝つーか売り方がまずかったんじゃね？
FRスポーツだの、走りのためにすべてをだの、
誇大宣伝しすぎた結果のような気がする。

ASの路線で３シリーズを追えばよかったのに、
どこかでホンダのタイプＲ軍団を意識してしまったのか、
RSを設定してしまい袋小路に入ってしまった感がある。

別に速くなくても良いから、フィーリングが最高とか、
乗っててたまらなく楽しいとか、そういう美点があれば
評価されたと思う。Ｂ４やユーロＲはそういう点で一歩
先を行っていると思う。ここだけは他では味わえない、
こういう強みが欲しいんだよね。であれば、速い遅い
なんて関係ない魅力が生まれる。

>>Ｂ４やユーロＲはそういう点で一歩 先を行っていると思う。

どこが？
それらが楽しいと思えるならアルテ乗ったらもっと楽しいだろう

>>403
Ｂ４ならボクサーエンジンの独特の鼓動と４ＷＤの強力なトラクション。
しかもターボパワーはアルテの比ではなく、大排気量車に負けない加速を
味わえる。ビルシュタインダンパー採用の足回りもアルテとは雲泥の差。

ユーロＲは世界最高のＮＡと称されるＶＴＥＣユニットを６速ＭＴで
堪能できる。でもって、軽く飛ばしたときの心地良さはノーマル
アコードを深化させた味わい。スパイスの効いたスポーツセダン。

アルテは正直いって、ＦＲという記号性しかない。しかもその出来が
イマイチなだけにどうしても厳しい評価になる。それでも直６のＡＳ
であれば買う価値は多少ありかも。

>>404
B4はエンジンレスポンスがイマイチ。しかも曲がらないし。
その基準だったらﾂｱﾗｰVの方がよっぽどスポーティ

あとユーロRのK20Aってホンダ信者からもつまらないって言われてるエンジンなんだけど？

ツアラーＶ厨はもういいよ

>>404
アルテの良さにFRならではの素直なハンドリングがあると思うけど、

このスレ見てもわかるように、そこに価値を見出す人はかなり少ないねぇ。。。

>404
長所は裏返せば欠点にもなるわけで、そう決め付けるのは早計だと思うですよ
たとえば、2ＷＤの不自然なトラクションではなくＦＲの自然なハンドリングとフィーリングは乗る者を楽しく指せるとか
なんとでもいえるじゃん、感性に訴える部分なんだからさ

>>407
でも悲しいかな、ＦＲ厨はみな文才がないので
「素直なハンドリング」を具体的に説明できないorz

>>404
アルテは軽快なフットワークでその気になればテールスライドも楽しめ、
ワインディングも楽しく走ることができる車。
ハンドリングのバランスの高さは評価されてるよ。
動力性能も0→100km/hは7.3秒、0→400mは15秒前半とこのクラスのNA2リッター
としては文句なしの数値。
高回転でクラッチを繋いでも過度のホイールスピンを起こさないし、トラクション性能もなかなか高い

これだけあれば十分

ツアラーＶは曲がるんじゃなくて回ってるだけｗ

A33セフィーロのＭＴに乗っている。エクシモ2000ccの最下位グレードで
特に外見などはスポーティな感じはない。低速トルクは
細い（特にエアコンＯＮ時）し、前後ともストロークたっぷりの
サスはフワつきがちだ。
ただ、山坂道を駆ける時なぜかとても楽しいんだ。
半独立のリアマルチリンクビームの素直な特性も影響しているが、
リアに１度の微妙ナガキャンがつけられていたり、車全体の動きに
チューニングの懐の深さを感じ素直に面白い。
世界の１０ベストたるＶＱエンジンを、ロッド式ＭＴで繰り
引っ張れる快感は、たとえ実用セダンと言われても、A33
セフィーロに出会えたからこそ。そして今の時代ＭＴの実用
セダン自体、貴重な存在とも感じている。
ちょっとスレ違い、スマソ。

だから
アルテッツアは立派なスポーツセダンだし
アコードユーロＲも立派なスポーツセダンだし
レガシィＢ４も立派なスポーツセダン

それでよくない？

>>411
ユーロRは刺さってるだけw

>>412
Ｓツーリングだったらもっと楽しかったのにな

>>413
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125325255/170

kbuh6ckyOは前スレの１らしい

ワインディング走るならやっぱりFRでしょ
これは理屈とかじゃなく楽しいんだから仕方がない
FFじゃ味わえない感覚がそこにはある

>>418
プジョー１０６とか欧州製小型ＦＦ車乗ってみ
世界観変わるから・・・

おっと、ここはスポーツセダンスレだとかツッコミ入ったら嫌だな
ＦＦで振り回せるセダンってそう多くない（大きさもあるけどスタビリティ重視だからね）
でも、ＦＲでも振り回せる車ってそんなにないような気がする
少なくとも今販売されてるセダンだと皆無じゃない？

>>419
俺昔CR-X乗ってたからコンパクトFFの楽しさは知ってる
でもFRの方がやっぱり楽しい
思い描いたラインをアンダー出さないで曲がったり、
アクセルで曲げていく感覚が楽しい
テールスライドも楽しめるし

>412
あ〜、それオレずぅ〜っと気になってた。1.6Lのランサー6とかね。
小型V6＋MTでF2（F1では無い）気分なんてイイかな〜って。

>>421
そうか、それなら何も言わん
ただ、自分の価値観を押し付けてマンセーする御仁がいるんでな
大兄がＦＲ好きならそれはそれでいいと思うよ

>>420
んなもん腕次第でいくらでもあるだろ
マークXだってフーガだってその気になれば振り回せる

>>424
今どき「振り回す」って発想自体が古いってことに気付けよ

>>418
一口にFRで括っちゃうと「FFでもワインディング楽しい車はあるぞ」ってレスが付きやすい
また駆動方式の話で荒れる発端になる

パワーに任せてドリフトしながらコーナーを通過するＦＲも確かに
楽しいし男らしいが、オレ的には、タックインとサイドを使いクリッピングを
超え、アンダーと戦いながら直線を抜けていくＦＦこそ硬派だと思う（・・・
by ベスト○ータリングでの服部○貴）
んー、堂堂巡り。やっぱ人それぞれで良しですな。

やたらとユーロを貶めたい香具師がいるがなんなんだ・・・嫉妬か？。

>>405
Ｂ４は曲がるよ。あれで曲げられないなら腕に問題あり。
スバルのＡＷＤが評価されるのは、ＡＷＤのネガな部分がなく
それでいてＡＷＤの良さを引き出しているから。
エンジンレスポンスもアルテの３Ｓに劣ることは無い。

一方ホンダの２０Ａ？（ユーロＲのエンジン）が、
アルテに搭載されていたら、ちょっとアルテ欲しくなるかも。
静かに熱いハイチューンエンジン、あれは良いよ。

>>425
おまえが先に言ったんだろｳﾞｫｹ

>>422
ランサー６、いいですね。１６００cc世界最小Ｖ６！高回転でも、ショート
ストローク故、ピストンスピード自体は遅そうだから、
バイクの２５０cc４気筒みたいな高回転引っ張り運転ができるかも。
ランサー＝エボが主流のご時世、いい趣味をお持ちだと思います。
マツダのＶ６（1.8〜2.5�g）なんかもなかなか良いけどね。

>>429
仮説だけど、もしアルテに3S-GTEが搭載されていたらどうだっただろう？

>>Ｂ４は曲がるよ。あれで曲げられないなら腕に問題あり。

一度曲がる車に乗ってみ。話はそれから。


>>エンジンレスポンスもアルテの３Ｓに劣ることは無い。

ターボエンジンの時点でNAのレスポンスにかなうわけがない
妄想もたいがいにしておいた方がいいよ

>>432
だいぶ評価違ったんじゃないかな。
速さ的にも楽しさ的にもかなり。

ただ、シャシーが持つかという問題はあるが。
ますます重くなるというのは勘弁だし。

けど今思うのは、トヨタのやる気のなさ
（シリーズ展開の消極さ）が、アルテを
育てることなく終え、失敗作の烙印を
イメージ付けたように思う。

>>ID:3ChCJDS00

全体的にあなたは無知過ぎる
もうちょっと勉強してから書き込んでくれないか？
荒れる原因にもなる

>>433
おまえさぁ、オンチ発言連発してるだろ？
乗ってから言えよ。
ＮＡの中でもアルテの３Ｓは相当のローレスポンス。
スバルのターボは結構レスポンス良い。
ＮＡとターボだとか、そういう区分けで語るなボケ！
一般論がすべてに当てはまるわけではないのだ。
そういう脳内妄想しか出来んのはヨタヲタの証だがなｗ

>>434
アルテはアリストとシャシを共有してるはずだが？

あとアルテが失敗作ならユーロRはいったい何なんだろう…

>>434
冷静に考えたら、ＦＲで280psターボだったＲ３４スカイラインが
サッパリ売れなかったわけだしね。まあ６発で重いせいもあったろうけど。

で、結局のところＦＲの記号性よりも、280ps＆4WDで値段ほとんど一緒という
Ｂ４のお得感が勝ったというのは事実だしね。
トヨタとスバルの販売力を考えればＢ４は大健闘したわけだから。

>>436
おまえはターボの構造から勉強した方がいいかと。
レスポンスの意味もわかってないようだし。
おまえの一般論は馬力があればOKって事だろ？ｗ

スバルに連敗中のトヨタ（打倒したいはずが、ことごとく失敗）
の腹いせかい？　　>>tE4DsE390

>>436
今のターボはレスポンスいいからね〜
>>443はまだターボにドッカンイメージ持ってるんかな？ｗ

>>437
＞アルテはアリストとシャシを共有してるはずだが？

大爆笑ｗｗｗ
ネタにしても面白すぎるｗｗｗ

B4ってそんな曲がる車じゃないぞ。
基本的に四駆はAYCが付いてないと曲がらないから。
ワインディングならアルテの方がよっぽど気持ち良いだろう。

アルテでシフトダウン（きちんと煽って）してみれば、
かなりレスポンスが鈍いことは誰だって分かる。
まさかオートマ乗りか？（笑）>>tE4DsE390

ま、こういう実態を知らずに脳内だけですべて決め付ける
ヨタヲタに支えられてるんだね、トヨタという企業は。
良いんだか悲しいんだか・・・

>>437
↓隔離スレがあるんだかららそっちでやってね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097755902/

>>441
そりゃ昔に比べてマシになってるが、ターボラグのまったくないターボなんてものは無い
夢見すぎ

>>443
駆動方式ですべてが決まるとか思ってる？
限界内においてはサスジオメトリーの影響が大きいんだぞ？
ゲーム感覚でモノ言うなって。実際乗れって。

>>アルテでシフトダウン（きちんと煽って）してみれば、
>>かなりレスポンスが鈍いことは誰だって分かる。

ターボ車よりだいぶ良いけどね。
てかおまえレスポンスの意味わかってるの？

つ〜かstiじゃないWRXなんてターボラグ0.5秒くらいだったぞ。

>>446
となると、やはりホンダ優位ってことかな。
低速トルクの細さはいかんともしがたいけど、逆に回して楽しめるのがスポーツってことで。

ちなみにゴルフＧＴＩーＤＳＧは、ターボラグと言えるほどのものは感じませんでした。
直噴ターボはレスポンスにも優れるそうな。

>>442
シャシはまったく同じではないと思うが車台は同じだぞ？
つまり共通点があるって事
知らないの？

>>449
0.5秒ってのがモータースポーツにとってどれだけ長い時間か認識した方がいい

>>442
>アルテはアリストとシャシを共有してるはずだが？
ああ、それオレも聞いたことある。確かプラットフォームが一緒のはず。
もっと言えば
アルテッツァ
マーク�U
先代クラウン
アリスト
そしてなんとコンフォート
これ全部プラットフォーム共通のはず。

確かにホンダのＮＡならターボよりずっとレスポンスが良い。
しかし、トヨタのというかアルテの３Ｓ−Ｇはターボと同等か
むしろ劣る。これは低速トルク確保のため振動対策により
重いフライホイールが必要になってしまったため。
こんなの有名な話なんだが、ここのヨタ擁護犯は何も知らない
ようだね。

>>451
アルテはプログレと共用シャシだが、プログレは16アリストシャシー（110系マーク�Uシャシー）
からできてるからねえ。

>>447
思ってないが実際B4はそんな曲がらない。

>>451
それは共有するとは言わんｗｗｗ
アルテとアリストは全長も全幅も違うし、決定的なのはホイールベースが違う。
足回りなどで一部共有部品があるようだが、シャシーそのものは全くの別物。
車のこと分からないのに偉そうに書くなってのｗ

なかなかの神発言だったのでもう一度コピペｗ
＞アルテはアリストとシャシを共有してるはずだが？

アルテの３ＳのフライホイールはホンダのＫ２０の２倍。
物理的にハイレスポンスを望むのは無理かと・・・

>>453
その通り。

>>457
神発言ならあなたには負けますよ（笑）

>車のこと分からないのに偉そうに書くなってのｗ

自分だろｗ

>>457
無知すぎですな。アルテはプログレと共用。
そのプログレはクラウンアリスト系の縮小版。基本的には共用。
もちろん現行マークＸ、クラウン、マジェスタ、ＧＳ、ＩＳ、すべて共用。

>>457
どっちが神発言なのか…ｗ

>>459
んー？誰のことを言っているのかな？ｗ

あまりに珍レスなので永久保存ｗ
＞アルテはアリストとシャシを共有してるはずだが？

ID:M350J0SH0痛すぎｗ

>>457はレガもインプもフォレスターもホイールベースが違うからって共用じゃないとでも言うんだろうかw

>>463

今自分の置かれてる状況を理解した方がいいぞおまえｗ

>>457
アルテ登場の頃の日経メカニカルにだって書いてあったぞ。
プラットフォーム使い回し術。モジュール化とともに、
車をコストダウン、高生産効率化させる策として。
今のプラットフォームは多少ストレッチが効くように出来てるし、
トヨタが儲かる仕組みを少しは考えてみると良い。安く作って
それを高く売るから利益１兆円も可能になるわけだよ。台数を
沢山売っても薄利なら、そんなことは不可能。

>>461
車体に於いて全長と全幅は少しは調整できるが
ホイールベースだけはいかんともしがたい。
例えばスカイラインとＺが同じＦＭプラットフォームとか言われるけど
ホイールベースが200mmも違うと実際は全く別物のシャシーになる。
でないと車体剛性とかバランスが全然狂ってきちゃうからね。
つまり共有とは言っても一部の設計が同じというだけ。
まあメーカーが「車体を共有」というのをどのへんまでのことを言っているのか
その解釈の違いというのはあるけどね。

やっぱりカートネ申降臨してたみたいだな(笑)

まだ解らないのか、M350J0SH0。
＞アルテはアリストとシャシを共有してるはずだが？
これは至極まっとうなご意見。
それを茶化そうとしているおまえが無知でブォケなのよ。

神発言

>＞アルテはアリストとシャシを共有してるはずだが？
>
>大爆笑ｗｗｗ
>ネタにしても面白すぎるｗｗｗ

>>468
まあ、どこまでを共用と言うかによるけど、トヨタのFRパッケージは全部共用と言っても過言ではないよね。
日産のFMも同様。
もちろん前述の解釈の違いはあるけど。

クラウンがペリメーターフレーム捨てた時点でトヨタは共用化一本。
アルテにＶ８搭載可能（試作とはいえ）なのも、結論から言えば、
クラウン系と共用ＰＦだから。アルテが割高な理由でもある。

トヨタ・アルテッツアを採点するとしたら
こんなもん？（☆五つが最高点）


【ハンドリング】☆☆
【エンジンフィール】☆☆
【アクセルレスポンス】☆☆
【スタビリティ】☆☆☆☆
【ブレーキ性能】☆☆☆☆
【安全性能】☆☆☆

メーカーパンフ鵜呑み厨が多いな
福野礼一郎の「車はこうして作られる」でも読んで勉強しろ

あと、なんだよカート神って？

ホンダも基本的にシビック系とアコード系のプラットフォームからすべてのラインナップ造ってたんだよな
それくらい車台ってのは増やすとコストがかかって儲からない

>>475
ご愁傷ｻﾏ

もっと言えば一番馬鹿なのはメーカーなんだよね。
「シャシー共有」って、言ってみれば「この車は他の車の部品の使い回しですよ」
と、わざわざ言いふらしてるようなものだから。
シャシー共有といっても実際に共有する部品はそれほど多くない。
それよりも敢えて「専用設計」と謳ったほうが訴求力あるだろうに。

そもそもスポーツセダンスレの住人がなんで「他車の部品使い回しの車」を
喜んでるんだよ？ｗ

>>477

>>437
＞アルテはアリストとシャシを共有してるはずだが？

>>478
バカだなぁ
使いまわせるからこそ完成度が高いとも言えるし、低価格で買えるとも言える。
MR2やMR-Sを専用シャシで造ってたら400万前後はするんだよ
そんなに専用が良けりゃ高級外車でも買ってろ
まぁ今時の高級外車でも共有が多いんだけどねｗ

ID:M350J0SH0必死だなｗ
そういう妄想発言はアンチ日産スレでやりなさい！ｗ

>>478
一番馬鹿なのはおまえさんだよ(笑)

この往生際の悪さや恥の上塗り具合はまさにカートネ申だねw

叩かれ過ぎて必死なID:M350J0SH0ボーヤは今後スルーで。
醜いものだな、叩かれてなお逆ギレする愚か者というものは。

>>483
カートネ申ってユーロRマンセ〜っていって奴だっけ？

>>480
実はそんな専用設計の高級外車に乗ってるんだけどねｗ
といっても１3年落ちだがorz

ジョークでも何でもなく、要は解釈の問題なんだって。
例えばフォードリンカーンとジャガーＳタイプは同じシャシーを使っているが
ジャガーは「部品共有率は１０％程度」と言い張る。で、多分それは事実だろう。
設計の上で使い回しをする部分は当然あるだろうが、実際に使うとなると金型とかも
１から起こし直すものがほとんど。
新型ロードスターだって、ＲＸ−８のシャシーと共有と言われているが、実際のところ
専用設計と言ってもいいくらいの構造になっていて、マツダ首脳陣を困らせたらしい。
あなたの意見自体は何も否定はしないよ。
ただ、ツアラーＶ厨があまりに安易にシャシー共有だのなんだのと言ったので
煽ってやっただけ。

プラットホームとシャシーがごっちゃになってる。

「シャシー」にはサスペンションからブレーキ、タイヤまで全部含まれるのだから
アルテッツアとアリストがシャシーを共用しているという言い方は、
適切でないのでは。

>>486
アフォか？
そもそもそれらはプラットフォームが同じでもボディや内装やエンジンがまったく違う車なのに
共有部品が多いわけないだろｗ
レガとフォレスターの共有部品が80％とかあり得ると思ってんのか？
おまえはまだわかってないみたいだね

つーか、NAはタルくならないように高回転維持して乗るのが前提なのに
ターボはラグでないように加給維持して乗るのは前提にしないの？？？

どちらかしか慣れてないなら互いに使いにくく感じるとは思うけどさぁ・・・

>>「シャシー」にはサスペンションからブレーキ、タイヤまで全部含まれるのだから

間違いとも言えないけどそこまで明確に決まってないハズ

>>486
はいはい、自慢話はいいよ、１３年落ちのオンボロの。
リンカーン？ジャガー？おねんねのお時間でちゅよ。オヤチュミー、
ブォケボーヤ！ガツン。あーまた釣られたか・・。

>>490
シャシー、プラットホーム、共用、という言葉の定義について話し合えば、
貴重な睡眠時間を無駄にしなくて済むと思う。

>489
このスレを読んでいると、FR（トヨタ？）派はそういう運転を
まったくしない（できない）前提で話をしているようです。

>>493
一部のNA車が高回転維持しないとトルクを確保できないのもある種ラグみたいなものでしょう
そういう車こそ運転していて面白いけどね
でもそれはターボにも同じ事が言えるわけで、性能の引き出し方が違うだけなのに
わざと乗り方や考え方を限定するのは楽しみも幅を狭めてしまって勿体ないと思うわけですよ

ID:M350J0SH0は負け組

禿同！
私はどんな車を運転しても面白いと感じます。軽トラでもトラクターでも。

ターボ車は過給始まるまではＮＡと同じなんだよ？わかるかな？
実際はタービンまわすロスもあるしね。
同じNAと比べるとダルいと思われ。
だからフィーリングの点ではNAがナチュラルかな。

車について文句ばかり言う人は、車を議論のネタとしてしか見てないのでは。

他の車を批判するのもいいけど、それって「俺の好みはこうだ」って言いたいだけやん。
煽り合いでスレを伸ばしても、内容の無いクソスレになるだけだよ。

低速トルクやターボラグの話にしても、物事の悪い面しか見れていないでしょ。
高性能（価格、車重含む）を得る為に犠牲にした部分なのだから、オーナーが納得し満足してるならそれでいいじゃない。

>>497
いあ、だからスポーツ走行なら加給落とさず走らせればいいんじゃないってこと
これはこれで面白いっすよ？

>>496
うちにRRの軽トラがありやすｗ
確かにかなーり面白いｗ

>497

私は4000rpm以下に回転を落とさないようにギヤを選んで、
ダブルクラッチで回転を合わせてターボ車乗ります。
ターボラグなんて事実上有りません。

スポーツドライビングってそんなもんでしょう？
あなたは運転が下手なのです。

>>497
ターボラグの大きい軽スポーツに乗ってたけど、
あれはあれで楽しいよ。

高回転維持しとけば済む話だし。

>>496
だよね。本当の車好きなら、
煽り合いなんてしないと思う。

FFターボのスターレットも楽しかったし、NAFRのロードスターも楽しい。
やたら批判ばかりする人は、薄っぺらい知識で目が曇って
「比較」でしか車を語れなくなってしまったんだと思う。

>431
小型V6良い。1.5L（税金・保険金を考えて）でどこか作ってくれないかな。MTで乗りたい。

>497
NAでも排気量が大きいもの、シリンダー数の多いものほどアクセルに対してタイムラグがある。
シャープなレスポンスを期待するなら、2L以下、４気筒以下に限ると思う。

>502
スポーツってのは嗜好品の要素が強いから、序列化には無理があるんだけどねぇ・・・

>>502
本当の車好き、とか言うと無駄に荒れそうな気がするｗ

でもそうだよね、好きなら別に元々面白い車でなくても
そこを何とかこねくり回してでも楽しもうとするだろうし。
免許取った頃実家にあったディーゼルで４WDのサニーも
舗装路では重いわパワーないわレスポンス悪いは辛かったけど
砂利道なんかでは低速でWRCごっこしたりすれば
なかなかどうして結構楽しめたしｗ

>>16以降にあがった車を追加してみました

スペックは補おうと思ったのですが
WEB上では　http://www.honda.co.jp/factbook/以外まともな資料がないのであきらめました。
（車重が低グレードのものしか書いてなかったり、装備も不明）
よって車重を記入してくれたものだけ追加としました。

発売年月/車名　　　　　　　　　　　　　　：車両重量　出力
1987/09/ E-EF3 シビックセダン　　　　：950kg 120ps/6,300rpm
1989/01/HNU12ブルーバードSSS-R　：1,190kg　188ps/6,400rpm
1989/02/BC5A レガシィRS　　　　　　　： 1,290 kg
1990/05/HP10　プリメーラ　　　　　　　 ： 1,150 kg 150ps/6400rpm
1991/09/EG9シビック　FERIO　　　　　 ： 1,090 kg 170ps/7,800rpm
1991/09/HNU13ブルーバード　　　　　　：1,370kg　210ps/6,000rpm
1992/01/ E-HB13サニーGTS　1800cc：1,080kg 140ps/6,400rpm
1992/11/GC8A インプレッサ　　　　　　： 1,220 kg 240ps/6,000rpm
1993/08/CBAEPランティス　　　　　　　： 1,200 kg 170ps/7,000rpm
1993/10/200GT エクシブ　　　　　　　　： 1,200 kg 170ps/7,000rpm
1993/10/BD5Aレガシィ RS　　　　　　　： 1,330 kg 250ps/6,500rpm
1995/5/AE101 スプリンターマリノ　　　：1,080kg 165ps/7800rpm
1995/08 DB8 インテグラタイプR　　　　：1,100kg 200ps/8,000rpm
1997/09/GC8E インプレッサ　　　　　　： 1,260 kg 280ps/6,500rpm
1997/09/CF4アコード　　　　　　　　　　：1,300kg 200ps/7,200rpm
1998/10/JB15サニーVZ-R　　　　　　　：1,180kg 175ps/7,800rpm
2003/08/ NCP12　プラッツ　　　　　　　：950kg 109ps/6,000rpm

前スレ>>908の
TE63
がわからない。誰か教えてください。

エンジン高回転維持してるだけで四六時中どんな場合でもターボがかかってるのか?
基本的には加速体勢(負荷時)か、低いギアで巡航する際にそのエンジン回転数で足りない
パワーを補っている場合しかターボはきかないんだけど(だからNAではスピードが保てず
ギアを変える必要が出てくる訳で)
確かにフィーリングが大切なのもわかるけど、
ターボで>>500の言う運転を公道でするってのは、単なる暴走やね。

車種名が書いてないからあれだけど、TA63　カリーナGT-TRの間違いかも
最後の「脚の良い奴」だね
http://www.koba-net.com/calina1.htm

判ると思うけど>>509は>>507宛ね

>>508
明らかに脳内な人はするっと放置汁。
話題がターボvsNAで完全にスレ違いだし。

低回転から徐々に加吸かかる最近のターボならコツさえ掴めばそんなに難しくもないかと。
そりゃ街中では無理だけど「加速の良いNA」みたいなスポーツ走行をする事はできる。
まあ慣れは必要だろうけど

>>511
いくら回転合わせを上手くやっても空ぶかしでブーストは掛からないし
>>500は言い杉かと・・・。

今たまたまターボとNA両方持ってるけど、やっぱ別物だよ。
下手な分も当然あるだろうけど、加速の良いNAとかそんなんじゃなく
漏れが認識出来る範囲ではどう乗ろうとターボはターボだと思う。
一瞬のラグを意識していなしながら運転するのもまた楽しｗ
NAの打てば響くのももちろん楽しいしどっちもどっちだよｗ

その辺は慣れというかニュアンスの違いもあるんじゃないかな？
ターボは方式と運用方法によっては同排気量のNAより早く実用トルクに到達できるものもある
逆にNAのエンジン応答力の速さとは裏腹にトルク発生までのラグが気になる人もいるでしょう

高回転NAはこのトルクバンドの維持が面白く、低圧ターボは加吸維持が面白いのではないかと考えています

とりあえず左足ブレーキだな
人間アンチラグの基本は左足ブレーキで学ぶのだ

ターボが別物たる要因はNAの全開負荷+ｱﾙﾌｧ(これがﾀｰﾎﾞ部分)であり、
加給される圧によっても変わるが(低圧か高圧か)、それまでと(負圧時)
その後でのパワーカーブが極端に変わりすぎるから違和感を生む原因になってるんだと思う。
なんていうか、急に排気量がupするのと一緒だから当然といえば当然だけど。
最近はこの辺のﾄﾞｯｶﾝもすくなくなってはきていますが。
4速5速で引っぱったりして乗ればパワーがモリモリ湧いてくる感じがあって、それはそれで楽しいと思う。
難しいなぁ、スポーツの定義って。

脳内ばっかりだな。

ターボエンジンで、回転が高くてターボが利いていない状態なんて無いだろ。

>500はスポーツドライビングって書いてあるじゃないか。
街中の使い勝手の話はしてないだろう。

スポーツドライビングとはいえ、ないと言い切る>>516の方が脳内な気が
常に全開でシフトチェンジも減速もしないのかな

でもそしたら氏ぬからこんな所にはいないだろうしな

ターボラグだの左足ブレーキだの電波垂れ流してる奴らは、
MTターボ車買って運転練習してから、ココに書き込むべきだな。

おおかたおじいちゃんに聞いた、40年前のトヨタ7ターボの話
から妄想して書き込んでるんだろう。

電波見苦しいぞ。

とトヨタ７にあこがれ続けた無免許のおじいちゃんが語っております

>517
>500は回転合わせてシフトチェンジするって書いてある。日本語から勉強しなおせや。

>ID:hwcGHgsPO

お前、免許歴何年？AT限定か？

>>500じゃなく>>516にアンカー貼ってある意味もわからない
そんな日本語の不自由な>>520に煽られました

>>521
20年程だけど証明できないんで無免許扱いでヨロ

無免許なら他人の運転をとやかく言う資格はない。

消えろ。

>>513
ちょいまち、今話してるのはスポーツ走行中の話だよな？
その前提でNAのトルク発生までのラグが気になるってのは
車か腕のどちらかに問題があると思うぞｗ
ギア比の苦しい所の話ならターボもNAもないわけだし。

最後の一行には同意するけどね。

>>516
微妙なコーナーなんかパーシャルでトルクを逃がしたりしない？
あん時ゃブースト±０だけど。
「ない」なんて言い切るから>>517みたいのに絡まれるんだよｗ

>>523
>>522が無免許扱いだと、それに釣られるおまいも（ｒｙ

>>523が無免許じゃない証明もないし、従う義理もないよ？

↑
レスアンカー多杉でよくわからんｗ

ひとつしかないよ？

ID:hwcGHgsPOはグランツーリスモヲタｗ
ギアチェンジはＬＲ！ｗｗｗｗ

自己紹介乙です

愛知県豊田市に住んでいます。
アルテッツァは普通のおっさん、おばちゃんが実用車として乗っているか、
スポーツカーだと勘違いしてるような若者が飛ばしているかどちらかです。
ツアラーVは普通のおっさんか、ブラジル人か、メガネのどれかです。
B4とアテンザは30代くらいの普通の男がよく乗っててマナーとかも普通。
アコードユーロRはほとんど見掛けません。
スカイラインは普通のおっさん、おばちゃんが普通に乗ってる。

>>507-509
ご指摘スマソm(_ _)m　TA63だった。

このクルマはリヤサスがたしか、当時アルファ辺りにしか使ってない5リンク&コイルスプリング
だったと思う。当時はパワー戦争でツインカム+ターボしか話題にならなかったけど、
俺としては乗ったときの脚の俊敏さに驚いて(今ではだいぶおっとりしてるかも）、本当に
買おうとしたんだが予算が足りず、仕方なく友人が買ったのを借りては乗りまわしていたw

今のスポーツ系はラフな時でも、「スポーツ系に乗ってる」という感じはしないのか？
最近のではインテグラのTypeR(先代らしいが…)に乗ったけども。ただ速いだけだった。

>>530
要するにセダンは概ね普通の人が普通に乗っています、
って結論でよろしいでしょうかｗ

ちなみに南大阪で見掛ける中近東系の人らもJZX系結構多いね、
大概はツアラー系でなくアバンテ2.5だけど。
値段お手頃でタマ数多いからいろんな人が乗ってるんだろうなぁ。

>>530
B4はマナーが悪いのが多いよ
昨日まったり流してたら
ハイビーム攻撃→格好良いつもりで車線変更→スイッチオン加速→コーナーでパカパカブレーキ
後ろから見てたら面白いから次のコーナーで
左からブチ抜いたら
今度は真っ赤なな顔して同じ攻撃してたよ
今度はコーナーをいくつか抜けて豆にしたけどな

>>531
絶対性能が上がってる分、昔を知る人には何乗ってもつまらんかも。
昔の良い意味でのメーカー自ら必死な感じは最近の車からは
あんまり感じないし。特に斜陽のスポーツ系となると余計に。

そんな半勃ちの車を楽しく走らせるには
ドライバーの心意気がもっとも必要だと感じる今日この頃ですｗ

>>533
公道では程々になｗ

国産じゃないがコルベットのエンジン＆６ＭＴ搭載の
キャデラック・ＣＴＳ−Ｖはアメリカ版ツアラーＶ？

ライトウェイトが面白いのはロードスターや86が証明済み。
今の「スポーティ」車はあかん。

そのロードスターすら…orz

ってみんなスレタイ10回音読汁！ﾓﾚﾓﾅ

>16
1989　BC5A　レガシィRS　220ps/6400rpm　1290kg
これはエアコン無し、ABS無しの車重だね。実際はエアコン無しって考え辛いので、もう少し重い。
でも、現行インプよりずっと軽いね。

できればこれも追加したい。
1988　JT190　ジェミニZZ　135ps/7200rpm　960kg

↑買っとくべきだった！激しく萌え！

>>534
ドライバーの心意気か…。つくづく時代は移行したんだなと思いますたorz
今の車で自制心と集中力を使って運転しても、意味は無いなとも思えてくる。
性能が上がって様々なデバイスが組み込まれてるけど、素性はロジカルでは
ないんじゃないかな？
まぁなんだ、昔はスポーツ系を好んでいた層が沢山いたけど今は一部だけだもんね。
メーカーはコンパクトとかミニバンとかいう車種を作っていれば良いわけで。

それにしても今のスバルは凄いんだな。
他のスレを周るとB4やら、Stiやらスバル関係の名前が挙がりまくっている…

>>509 >>531 >>538 さんきゅ　追加しました。

発売年月/車名　　　　　　　　　　　　　　：車両重量　出力
1983/08/TA63　カリーナGT-TR　　　　：1,150kg? 160ps(3T-GTEU)　
1987/09/ E-EF3 シビックセダン　　　　：950kg 120ps/6,300rpm
1988/05/JT190　ジェミニZZ　　　　　　：960kg 135ps/7200rpm　
1989/01/HNU12ブルーバードSSS-R　：1,190kg　188ps/6,400rpm
1989/02/BC5A レガシィRS　　　　　　　： 1,290 kg 220ps/6,400rpm (AC,ABS無)
1990/05/HP10　プリメーラ　　　　　　　 ： 1,150 kg 150ps/6,400rpm
1991/09/EG9シビック　FERIO　　　　　 ： 1,090 kg 170ps/7,800rpm
1991/09/HNU13ブルーバード　　　　　　：1,370kg　210ps/6,000rpm
1992/01/ E-HB13サニーGTS　1800cc：1,080kg 140ps/6,400rpm
1992/11/GC8A インプレッサ　　　　　　： 1,220 kg 240ps/6,000rpm
1993/08/CBAEPランティス　　　　　　　： 1,200 kg 170ps/7,000rpm
1993/10/200GT エクシブ　　　　　　　　： 1,200 kg 170ps/7,000rpm
1993/10/BD5Aレガシィ RS　　　　　　　： 1,330 kg 250ps/6,500rpm
1995/5/AE101 スプリンターマリノ　　　：1,080kg 165ps/7,800rpm
1995/08 DB8 インテグラタイプR　　　　：1,100kg 200ps/8,000rpm
1997/09/GC8E インプレッサ　　　　　　： 1,260 kg 280ps/6,500rpm
1997/09/CF4アコード　　　　　　　　　　：1,300kg 200ps/7,200rpm
1998/10/JB15サニーVZ-R　　　　　　　：1,180kg 175ps/7,800rpm
2003/08/ NCP12　プラッツ　　　　　　　：950kg 109ps/6,000rpm

>>540
BC5Aが入ってるならE39Aも入れてちょ
（スペックは1990/10以降の最終型）

1988/01/E-E39AギャランVR-4 :1,410kg 240ps/6,000prm

>>539
スバルはアメリカでもヨーロッパでもこの手の車ばかり売れてる関係で
（イギリス・スイス・モナコで指名買いが多いらしい）
日本の商品展開までスポーツセダンを前面に押し出すしかなくなってるんですよｗ

本音ではミニバン量産したいハズなんだけどスバルの生産キャパでは現在の売れ線を維持するのが精一杯ｗ
この市場で他に性能で負けるとスバルは倒産するしかなくなるので必至に開発競争しているのですｗ

あと、こいつも

2000/06 CL1 アコードユーロR:1,330kg 220ps/7,200rpm

>>541
スペック記入ありがとうございます。
スレが>>700くらいまでいったらまとめて記入しますね。

E39Aでぐぐると初期型VR-4は1,340kgと出てきたけど
なんで最終型は70kgも重くなったんでしょうか？

>>544
詳しくは覚えていませんが、細々とした仕様変更の積み重ねに
よるものでドカンと装備が変った、という訳ではないようです。
重量増に繋がりそうな変更点というと、タイヤ&ブレーキの
大型化と、サイドインパクトバーの追加くらいしか思いつかない..。

ＶＲ４や、ブルーバード・・・あのころの4駆セダンは１３００〜１４００�`くらいあったんだよね。
それ考えると時代は進んだもんだなぁ

>>542
はぁ？
スバルのスポーツセダンなんて海外で全く相手にされてないと思うけど。。。
日本でもレガシィは販売台数は２代目を境に落ち込んで、ジリ貧なんだけど。。。

おまえらくだらない。
スレを私物化するなよ。

地下の廃棄スレで続ければ？
ここでやるなよ。

あのころのVR-4が一番かっこ良かったな。
今見ても、新鮮だよ。ドアの造形とか。たまーに手を入れて今でも乗ってる人見かけるけど、
かっこいいね。あのころのVX-Sだったか、急加速減速で発生するリフトとか沈み込みを
制御する装置ついてたよね。ECS?だったか?
(ｼﾉﾂﾞｶ)ケンジローモデルとかあったなぁ・・。AMGも。
ただアルテもそうだけど、メーターデザインが気に食わなかったorz。

VR-4はE30のパクリ

Ｅ３０系のギャランはいい車だよねぇｗ

>>549
VX-Sのアクティブサスは、確か一般モードと高速モードで自動的に
車高が変るヤツじゃなかったかな?(うろ覚え）
ケンジローバージョンはディーラーで再整備したプレミアム中古車。
AMGはVTEC以前では最高のNAエンジンと言われたものですな。
今思うと、VR-4に限らず思いっきりスポーツしてたんだなあ、
あの頃のギャランはw

AMGギャラン乗ってた俺が来ましたよ。

>>539
車全体が進化し過ぎちゃって、そこらで姉ちゃんが乗ってるレビンでも
少なくともスペック上はハコスカGT-Rと同等以上だったりする世の中ですもん。
そして中身は電子制御＆安楽装備てんこ盛り。
一昔前ならスポーツコンパクトとかも流行ったけど今はもう完全に安楽な1BOXが主流ですしねぇ。

スバルは他の方々も言う通り今のイメージを崩すと死活問題なのでｗ
でもレガシィの値段対性能比はいつも凄いと思う、
トヨタだとアリオン・プレミオの上級グレードの値段であの絶対性能だし。

安いのにはそれなりに理由があるんだよ

まぁ10万�`程度や軽いブーストアップで壊れる話もよく聞くけどね。
それを考えてもコストパフォーマンスは良いと思うよ、
人気車種だけに上級グレードならエンジン壊れても部品取り需要で意外と値段付くしｗ

>>547
日本ではともかく海外ではそれなりに人気みたいですよ
まあ、人気と言っても大抵1番人気とかにはなれないのですがｗ


トヨタのファンカーゴ、英誌読者投票で人気車種第1位
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050902/JAPAN-186450.html
同誌の読者投票の結果は、第２位が「スバルフォレスタ」（同車種所有者の８６％が推奨）、
さらに「メルセデスベンツＥクラス」（同８３％）、「スバルインプレッサ」（同７７％）、「アウディＡ３」（同７７％）と続いた。


第５話〜スイスの交通事情・自動車編
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/5524/tenten06.htm
ところで、車種ですが、もう色んなのが走っています・・・古いのから新しいのから。
その中で日本車は人気があります。やはり性能がよくて、価格が手頃ってのが理由。
こっちでもやっぱりベンツやＢＭＷは高級車です。
では、日本車の中で一番人気はなんでしょう？
それは、トヨタでも日産でもホンダなく、なんと「スバルのレガシー」です。
さすが山道、雪道のお国柄！　四駆のワゴンタイプは最も実用的なんです。

販売終了した車でもいいのならプリメーラ20Vも仲間に入れて下さい。

2001/8 GH-HP12　プリメーラ20V　：1320kg 204ps/7200rpm

>>540
かつて、俺が乗り継いだ車ですが、入りますか？

1985/05/E-AU シビックセダンSi 930kg 135PS/6500rpm(ZC DOHC)
1989/05 DA8 インテグラ4dr XSi 1120kg 170PS/7800rpm(B16A 後期型)

もっとも、個人的にはスポーティさは車重とパワーだけじゃないと思う。
W/Pが10を越えるような車でも、峠でわくわくするようなハンドリングマシンも
昔はあったし。

>>554
今時のミニバンは下手したらハコスカRなんかより速え〜んじゃねえの？
オデアブソルートとかエルグラ3.5とか。

>>557
実際の販売台数を見るのが早いかと。

こういうアンケートってあんまりあてにならないような。。。
同じイギリスでアルテAS（６気筒の方ね）がプレミアムクラスで、
５年連続顧客満足度１位だけど、どう思う？

スイスの所に書いてあるが、実用車として売ってる。地味な存在。

>>561
もちろんスバルは量産キャパがないからメーカー全体の販売台数はたいしたことないよ
でもイギリスもスイスも単一車種としての台数ならそれなりの比率になってる
スイスやモナコなんて納車までかなりの日数かかる状態だしね（ちなみに売れ線は安いNAじゃなくてターボモデル）

実用車で地味とか書いてるけど、最近までサーキットレースが制限
されていたスイスでは峠で行うラリーがほぼ唯一のモータースポーツだったのです。
日本車で４駆なだけなら他のにもたくさんあるのに何故スバルが人気なのかは、
こういった背景もあり実際に車好きの人から愛されているからなのですよ

>558
ちょっと愚具ってみるとなかなかとんでもないスペックなのですねｗ
17インチはかせて6速クロスですか，乗ってみたいですねぇ

ちなみにスピアテって5,6はおもいっきしハイギヤードね。
省燃費走行って割り切ってるのかも。

>>560
多分、ヘタしなくても速いでつ
「下手したら」は軽・・・

>>560
ハコスカGTRより大排気量の車あげてどうするｗ

>>566
エルグラ乗りなんでしょ（ｗ

ミニバン乗りは公平な比較が出来ないからね
そんな香具師は34GT-Rで返り討ちｗ

スポーツセダンの王様はやっぱりツアラーVだなｗ
快適なのに筑波8秒台ってすご過ぎｗ

ツアラーなどスープラに比べれば所詮ファミリーカー

>>570
スレタイ嫁

これからは痛すぎるツアラー厨を叩くスレにしませう

>>572専用スレ↓でどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1118322536/

ツアラーＶはスポーツセダンではなく、ＤＱＮセダンと呼びましょう
だって>>569みたいなＤＱＮしか乗ってないんだもん

へー、スバルって凄いんだな。俺のスバルの印象はアルシオーネとか初代レガシィセダンのGTとSVXぐらい。
スレタイに沿ってセダンで言えば、レガシィGTはまぁまぁイイ車だなと思った程度。
速いんだけど少しファミリーカーのテイストが強くて、自分が求めてるスパルタンな道具的とは掛け離れてたから
楽しさはそんなになかったなぁ。その当時、MC終えたばかりのゴルフ�Uがあったけど、それを太らせた感じだった。
ただフルタイム四駆の可能性というのは見えたように思う。GT-RのE-TSは心底感心だったけどね。
そういう意味では、上でも出てたけどVR-4も似たようなもんだったよ。

ツアラーVはオレ的にかなり印象が強かった。
普通この手の車は登場後半年くらいはベタ褒めが当然なんだが、
ツアラーVに限っては「剛性が低すぎる」
「普通のオヤジセダンにターボエンジンを無理矢理積んだだけ」
「ツアラーSの方が遥かに良バランス」と
まさに袋だたき状態だった。
提灯ライターまで「サーキットでは使い物にならない…」
とボロカスだったからね。
ちょっと同情したよ。

>>576
>>573

>575
GTとRSは少々違うと思うぞ。

このスレ読んで、グループAって偉大なレギュレーションだったんだな、と追憶にふける今日この頃。

そういや前にいたメル友の元彼がツアラーＶＤＱＮ仕様で
走り屋だったって自慢してたなぁ
0-400や0-1000以外で直線番長って何か意味あるのかね

＞普通のオヤジセダンにターボエンジンを無理矢理積んだだけ
スタタボやカローラGTと同じで、そこが燃えポイントなんだがなぁｗ

>>579
>>153

ツアラーＶは車のバランスが悪すぎ
ドライバーの意志に反する挙動を見せる車なんて危ないだけだし
それを称賛する奴もどうかしてる
そもそもいじれば速いとか、そんなんＤＱＮカー決定じゃん！

>>582
余計な事しないで法令遵守しておとなしく走ってる分には危険なんてないぞ？
結局ヨタ車なんだし純正は意志に反してでも安定志向になってる。
法令違反したり弄ったりサーキット持ち込んだりで走る分には自己責任だから
裏切られた時は車じゃなく自分に文句言うべきだし。

つかただのツアラー叩きなら専用スレでどうぞ
ツアラーＶを語ろうぜ！Vol.13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1118322536/

>>583
＞余計な事しないで法令遵守しておとなしく走ってる分には危険なんてないぞ？
それじゃツアラーＶの意味がないじゃんかよｗ
ツアラー厨が法令遵守して走るわけねえだろ！
＞つかただのツアラー叩きなら専用スレでどうぞ
ここからツアラー厨いなくなったらそっち行くよｗ

>>584
法令違反したり弄ったりサーキット持ち込んだりで走る分には自己責任だから
裏切られた時は車じゃなく自分に文句言うべきだし。って書いたぞ。
日本語読めないならｶｴﾚ

>>585
なにムキになってんだよ？ﾜﾗ
オマエがどうかは知らんが、公道でドリかましてるヴォケが多いからなツアラー乗りは
だいたいサーキットでドリ以外することないじゃんか、ツアラーなんてｗ

R34のMT・セダンの中古相場って、すごいことになってるな。

なんだかんだ言っても、直６、FR、MT、ターボの人気は
いつの時代も不変なのかなあ。

新車の時はぜんぜん売れてないけどねｗ
中古にならないと買う奴がいないってことが全てを物語っている

>>588
確かに。

ということは、
排気量1600CC　FR　6MT　直4　160馬力程度で　車両価格 180万円
のライトウエイトスポーツ（セダン）が出たら、バカ売れするかな？

>>586
そりゃ悪いのは車じゃなく乗り手だろうに。論点ずれてるぞ。

>>587
あれはD1需要も多い希ガス

>>590
そーいう車だからそーいう乗り手が出るんだろが。
カムリ乗ってて迷惑運転する奴がいるか？

>>591
そーいう車ってどーいう車だよ、具体的に言ってみ。
車種問わず迷惑運転する香具師なんかなんぼでも居るぞ。

OJI3IbTh0は毎日ここにいるなｗ
オマエはグランツーリスモでもやってろｗｗ

>>589
断言する。売れない。

まず小型セダン自体が需要がない。カローラは例外的に売れているが一般需要は決して多くない。
それとＦＲでそのパッケージングは今では無理。
もっとも近いディメンジョンを持つＢＭＷ１シリーズもハッチバックで逃げた。
それでも後席は絶望的な狭さとなっている。
ま、もし仮にそういう車を作るとして、いちばん可能性があるのはマツダだろうね。
構成する材料は全て持っているから、あとは需要があるかどうか。

>>592
「車種問わず迷惑運転する香具師なんかなんぼでも居る」
の具体例を書いてないのに、なぜオレが書かないといけないの？

>>592
OJI3IbTh0が言ってる”そーいう車”って
公道でドリかましてるヴォケ車＝ツアラーＶと俺は認識したが？

>カムリ乗ってて迷惑運転する奴がいるか？

確かにいないよな。
それにくらべてツアラーV（特に90）はウザイの多いよな。
DQN走りはサーキットでやってくれって感じ。

>>595
そっちが先(>>591)に言い出した事だから先に答えるのは当然。
迷惑運転してるDQNなんか車種問わず居るのは普段から車乗ってれば
実感できることなんだけどね。たとえ免許を持っていなくても。

>>596
正直、そういう所見に行ってもツアラーVなんてそんなに多くないぞ。
ヨタにしては多いけど、四枚ならやっぱスカイラインが主流だし。

サーキット行ったら自分の下手さが分かるから
行かないと思われｗ

あ、グラツーはやったことないんだな。

>>598
だからなに必死になってるんだよってﾜﾗ
もしかしてツアラー厨ですかぁ？

>>600
結局答えられなくて人格攻撃に転換、必死なのはどっちだか。

>>601
おまえさ、空気嫁よ
オレを含めてツアラー厨ウザイって言ってる奴たくさんいるぞｗ

>>602
ほら、車じゃなく乗り手叩いてる。
最初はあんなバランスのわるい危険な車はダメって話だったんだがな。

>>598
でもツアラーみたいな改造車系はやっぱ目に余るDQN運転してるぞ、やっぱ。
オッサン車のカムリで迷惑運転してる奴なんて見たことない。
ま、流れに乗れず円滑な交通の妨げをする迷惑運転はあるがｗ

>>603
で？

ユーノス５００は立派なスポーツセダンですか？

>>606
いい車だけどスポーツセダンじゃないだろ

>>604
急にsageたなｗ何か心境の変化でも？

>>607
いやお前下げてるからsageとかなと
一番書き込んでるのお前じゃんｗ
でこれからsageてくのか？

>>604
目に余るDQNは1BOXの方が目に付く気がするけどね、
まぁ弄ってる車やなんかは目立つし、若い乗り手も多いからねえ。
普通の親父セダンのDQN運転見たかったら郊外を長距離走ると良いかも。

>>605
答えられないなら無理にレスしなくて良いよ、こっちは粘着する気もないし。

>>608
どっちでもいいよｗ
どうせ誰かがageるんだし。

マジレスすると、ツアラーは９０にしろ１００にしろバランス悪すぎた。
何よりボディ剛性のなさが致命的。まだそういう概念がなかったんだろうな。
アクセルへたに開けるとどこに吹っ飛ぶか分からんような感じだった。
実際に吹っ飛ぶことはないだろうがｗ
なぜトヨタがあんな不良車を作ったのか理解できん。

しかし、ようやくボディ剛性がパワーに追いついた？１１０系は
ツアラーという名前が消滅したせいもあるのかもしれないが、人気全くナッシング！
なるほど、ツアラー厨はああいう車がいいのか、って妙に納得。
奴らにとってはパワースライドできるかどうかが全てで、
洗練された１１０系はＤＱＮには受けなかったというわけ。
ツアラー厨のいちばん痛いところは、パワースライド＝スポーツと思い込んでるところだ。

>>609
今度は「オレよか他の奴のほうが悪いじゃねえか」ですか？ﾜﾗ
いいねー！ツアラー厨のそういうジコチュウなところが大嫌いです♪

＞答えられないなら無理にレスしなくて良いよ、こっちは粘着する気もないし。
じゃあ無視したら？ﾜﾗ

>普通の親父セダンのDQN運転

クラウンとか多いよな。
でもカムリだと少ないような？というか売れてないし

よく考えたら、スポーツセダンの基準て明確には決まって無い。
RX-8やエボインプをスポーツセダンと言う人は少ないし
スカイラインやクラウン、マーク�U系も然り。

荒れるかもしれないけど、スポーツセダンの基準について話したら楽しいかも。

個人的には、下記の基準を満たした車はスポーツセダンと呼んで差し支え無いと思う。
・４ドアで５人乗りのセダンであり、実用的なトランクを持つ事。
・スポーツ走行を楽しめるシャシー性能を持つ事。
・スポーツ走行を楽しめるハンドリングを持つ事。
・スポーツ走行を楽しめる程度の車重、サイズである事。

個人的には、ツアラーＶはスポーツセダンかどうか微妙なラインだと思う。

>>613
クラウンよりもセドグロシーマだな
他のスレで思いっきり叩かれているがｗ
トヨタ、日産の上級ＦＲ車（あえて高級とは書かん）はＤＱＮ仕様でＤＱＮ走りしてる奴多いな。
オレはそれでＦＲマンセー野郎が嫌いになったのかもしれない。

それよか、おまえのＩＤかっこいいな。FBIってｗ

>>612
で、そーいう車ってどーいう車？
そっちが絡んでくるからレスするだけだよ、無視したいならどうぞ。

>>613
流石に現行型は暴走どころかみかける事自体少ないしね、
２つ前の型までは数も出てたし暴走親父もよく見掛けたんだが。

>>614
シャシー性能、ハンドリング、車重、サイズなんてのは全部主観論になるから
結論出ないで荒れるぞ〜ｗ
つかマークII系はまだしもスカイラインは入れてあげて欲しい希ガス、
国産スポーツセダンの原点みたいな物だろ？

>>614
でも定義を決めようとすると、間違いなくツアラーＶは定義からはずれるが
すると前スレの１（ツアラー厨）が出てきてツアラーＶをマンセーして
他の車を煽る・・・の無限ループが繰り返されてる。

個人的には、君の基準で間違ってないと思うよ。

>>615
シーマは確かに。というか乗ってる奴が危ね〜ｗ
クラウンの中古も同じだがｗ

>>616
ゼロクラウンは中途半端に性能よくなったから高速ではDQN走り多いぞ！
旧クラウンは高速性能低かったから高速では大人しかったんだけどね〜。
ああいう車は高性能にしないで欲しいよ。

F50シーマ300Gグランドツーリング(3000ccツインターボ)はスポーツセダンには入りませんか？
入りませんよね…

基準を作るなら具体的な数字が不可欠なのだけど、
こればっかりはその人の感じ方だからね。

レガシィだって3.0Rは1540Kgもあるし
前後重量配分は:58:42でフロントがかなり重い。この車がスポーツセダンなのだとすると、
少なくとも車重は1600Kgまで認められるという事か？

じゃあM5やマセラティクワトロポルテ、E55AMGはスポーツセダンじゃない？

>>619
いっそＶ８のＯＨＶで200psくらいの車のほうがいいのかなｗ
もともとクラウソってキャデラック真似た車なんだし
でも今やキャデも欧州車を標榜する車になったしなあ

>>620
むしろフーガでは？

>>621
前後重量配分？
おいおい、それじゃＦＦはスポーツセダンに成りえないってことにならないか？
また荒れそうな悪寒

>>619
しかし高いのに性能低かったら商品として成り立たないだろｗ
つかクラウンやセドグロシーマになると完全にスレ違いな気もするな。

>>625
オッサン車にスポーツカーみたいな性能なんて必要だと思う？
でも今のオッサンセダンはへたなスポーツ系の車より速いんだよな

ランティス、P10プリメーラ、エクシヴ、フェリオSIRは、
FFだけど、間違いなく「スポーツセダン」と呼べるぞ。

>>627
その通りなんだが、なぜかはよく分からんが
ＦＦというだけでスポーツセダンではないらしいｗ

オレは今となってはＦＦのほうがスポーツセダンと呼べる車が多いと思うんだけどね。

P10は同意する
スタイルもスポーツセダンという感じの合理性を感じる
ヨーロッパでも評価されたし

>>624
FF車はある程度フロントが重くないと（最低でも55パーセント以上）
トラクションかからないし、基準自体が違うって事になるのでは。

単に前後重量配分と言ったけど、
FF車で前が重くても、フロントオーバーハングの重量を極力小さくすれば
下手なFRよりヨー慣性モーメントが小さくなるかもしれない。

前が重い車＝ハンドリングの悪い車では無いかも。
操舵輪にしっかり荷重がかかりやすい訳だし。

>>626
快適装備満載すれば重くなる、重くなるけど走りに余裕は欲しいから排気量増やす、
排気量でかいエンジン積むとそのパワーを受け止める脚が必要になる、
恐竜化の定番スパイラルｗ

そもそもスポーツの定義が曖昧だから仕方がないよ、
遅いとダメだとなるとロードスターとかの立場なくなるし。

>>627
EXiV入れる位ならカローラGTを入れてやってくれ。

ハンドリングという定義がわからんな
前荷重では少なくとも素直な挙動ではないだろう

>>628
国産のFR車はパッケージングが古いのが多いかったからね。
無駄にオーバーハングの長い古典的なパッケージングばかりだった。
ま、日本の大型セダン市場にスポーツセダンの需要がなかったせいもあるが。
スポーツを意識した高級車ってQ45とかアリスト、グロリアグランツーリスモくらいしかなかったし。

最近でしょ？
外車みたいに前後重量配分意識して設計されたFR車が出てきたのって。

>>630
理屈ではまさにその通り。
国産車じゃないけどアルファ１５６とかまさにそんな車だった。
追い込むとアンダーだけどその前まではハンドル切る前から曲がるｗくらいによく曲がる。
ああいう車が国産からも登場してくれるといいんだが。

>>628
同意。

俺も「国産スポーツセダン」というと、今だとアコード、アテンザ、B4
あたりが真っ先に思い浮かぶけど、あんまりこのスレの主役になって
ないような・・・・・。

インプやエボ、ツアラーVは、パワーがありすぎて、「スポーツセダン」
と呼ぶのは抵抗感があるな。
むしろ「モンスターマシン」のほうが、しっくりくる。
ツアラーSなんかは、スポーツセダンって感じだけどね。

やっぱり、P10プリメーラこそ元祖「スポーツセダン」じゃないかな？
あれほど、ハンドリングにこだわったセダンなんてそれまでなかったでしょ。

FFで曲がらないなんてのは初代シビックの時代の話だよな

>>634
P10はダメか？

FFスポーツ系というと今はマツダが力入れてるな。
アクセラとかアテンザとか。
内装も欧州車チックでちょっと欲しい気がする。

俺が挙げたユーノス５００はマツスピからパーツが出てたし、
ＢＴＣＣにも参戦してたんだな。

>>636
その通りなんだが、今でもＦＦが曲がらないと言い張るＦＲ厨（主にツアラー厨）
が多くて困る。
オレもＦＲは好きだよ。３年前までＥ３６乗ってたし。
今は仕事の関係で某国産ワゴンだがorz
Ｐ１０は乗ったことはあるが運転したことがない。
シートがすごく良かったということだけは強く覚えてる。

>>635
そういや誰も触れないが、アテスポはハッチだよな。
セダンもあるけどハッチと違って普通の良い車を演出してる感じだし。

>>632
車の挙動は前後重量配分だけで決まらないよね。
アテンザなんかスイスイスンスン曲がるよ。

限界走行では、タイヤとサスが前後同じ性能ならアンダーステアが出る筈だけど、
アンダーステアが出るからハンドリングが悪いという訳では無いからね。

ここまでFF否定派が多いのは、マンガやゲームの影響だろうか？

AE92、AE101、EF9、EG6、EK4、EK9、DC2あたりに１回でも
乗ったことがあれば、「FFではスポーツできない」なんて考えは
出てくるはずもないんだが・・・・・。

>>643
ミラージュとＦＴＯ、あとパルサーも加えてやってくれ

>>644
現行セリカやスタタボﾓﾅｰ

>>640
国産FRセダンにまともな車がないのが原因かと。
いわゆるスポーツセダンとして真っ当な志を持って開発されたのは
R32セダンとQ45くらいしかなかったし。

ツアラー系なんて妥当スカイラインって感じで
ファミリーカーにハイパワーエンジン載せただけだしね。
あんなのはスポーツセダンではないし。

むしろ日産の低迷に原因あるかな。
FRでスポーツセダンを追求してたメーカーは日産だけだったし。

>>646
本当ならアルテのような車は日産が作るべきだったと思うし
Ｂ４だってＧＴＲの４ドアバージョンとして日産が作るべき車だったと思う。
Ｒ３２は志は良かったがやはり後席が狭すぎたね。
同じ直６ＦＲのＥ３６もお世辞にも広いとは言えなかったが、５ナンバー枠でよく
頑張ったと思う。ってドイツには５ナンバー枠なんてないがｗ

＞ツアラー系なんて妥当スカイラインって感じで
単なる変換ミスだと思うが、妥当スカイラインってのが妙にツアラーを表していてイイと思うｗ

自分は今、マツダロードスター（NB）に乗ってるけど
少なくともコーナー進入〜クリップまではFRである事のアドバンテージはそれ程感じないよ。

コーナー脱出では、FFに比べてトラクションがしっかりかかるから
気を遣わなくて良くて楽だけど。

FFが嫌いな人は、WRCのF2やJWRC車の走りを見てみるといいよ。
FFはFFで、一つの世界を持ってる。

打倒だなｗ

>>648
ロードスターはFRのフィールを楽しむ車だからね。
俺的にはロードスターよりアクセラが乗ってみたいけどｗ

あの流れがいきなりびたっと止まる不思議
よっぽど自作自演が横行してんのかとｗ

今でもアルテの名前が出てくるのは、それだけみんなから期待されていた
存在だったということかな。

3Sなどラインナップせずに、1JZと2JZをセダンのメインエンジンにして、
BMWを意識させるようなハンドリングマシンに仕上げていたら、
今頃は、「名車」の評価を得ていたかもしれないね。

まるで劇団ひ○りのようだ・・・

>>652
エンジンは関係ないのでは？
３シリの一番のハンドリングマシンは３１８だし

>>652
実際、英国ではプレミアムクラスで5年連続顧客満足度1位なんだけどね。
今までの日本車で３やCやA4と同じ土俵に立たせてもらったのはこの車だけだろ？
アメリカではその後V35が同じ土俵に立ったが。

１JZ?２JZ？ジータに２JZが載ってるから試乗してみれ。
がっかりするぞ。これが３L？

指摘したらいきなり動くしｗ

ってか、新型IS350のエンジンなんか凄そうだな。

これはココで語ってもOKだろ？

>>657
あれはモロにスポーツセダンそのものでは。
デザインが可愛い小動物っぽいけど。。

動力性能はスゴい。

みんな大好きなFR４ドアスポーツセダンだよ〜ん！

●1967年8月　P(?)510　ブルーバード1600SSS　100ps/6000rpm　915kg
言わずと知れたサファリキング。

●1969年2月　PGC10　スカイライン2000GT-R　160ps/7000rpm　1120kg
何も語るまい、伝説のGT-Rだ。しかし、けっこう重いんだな。
現在、ツインチョークキャブ３連装なんて調整できる人いるのだろうか？

●1981年10月　A175　ランサーEXターボGT　135ps/5800rpm　1005kg
マイチェンでインタークーラー追加、160psに。FR時代最後を飾る車かな？
この後80年代半ば辺りから、国内ラリーCクラスは、FFベースの4WD車が主流になる。

パワーはすべてグロス値です。

>>659
A175乗ってますた。
初めて乗った時雨降ってて、ヘアピンの登り気味のところで
３速だったのに、綺麗に車の向きが１８０°変わりました。
ビビリまちた。

乱江歩
印譜
或手
レ餓死ィ
亜点座
亜高度
微意江夢
或不亜

>>657
>>157

>662
なんで？あってもいいと思うけど。
了見が狭すぎない？

スポーツするにはダイレクトな感触が必要と考えているから。

車重の軽さはステアリングその他にダイレクト感を与えてくれるが
トルコンは右足のダイレクト感を損ない、エンジン出力を奪う。
トルコン自身と補器類により重量増となり補うために・・・・悪循環の元。

>664
それは「あなた」の考えだよね。
スポーツするにしてもトルコンで十分と考えている人もいるし、そういう設定を出してるメーカーもある。
やっぱり了見が狭くない？

>>665
そんなに妥協したらこのｽﾚの意味無くなりません？

メーカーが車名にスポーツと名づけてもこのｽﾚでは否定された車は
前ｽﾚに何台かあがっています。

>666
いや、おいらはスポーツ性ってのはユーザーの想い次第だと思ってるからさ、
だからアルテやサニー、カローラでも乗り手がスポーツ性を意識できればそれ
でオッケーと思ってる訳ですよ。

このスレでの基準が決まればもう少しやりようもあると思うけど
例えば　MT　200PS以上　NA　とかねｗ

ATと言えば、ゴルフGTI-DSGのような、ツインクラッチで切れ目無く
変速をするトランスミッションが出てきちゃったね。

こうなるともう、MTに拘る理由は無い。。

ユーザーの思い入れでいいなら、
漏れはサニーバン/カローラバンを入れたいね。
装備の貧弱から来る軽量ボディと、荷物に備えた硬めのサス。
充分スポーツですぜ。






あ、セダンじゃない・・・

>>668
本当に乗ってみて＞こうなるともう、MTに拘る理由は無い。。
と思ったのですか？

トルコン使ってない点は評価するけど
まだまだ出来が悪い。通常のクラッチ付きMTの方が良いというのが私の評価です。

>>668
>>78

楽しめるかどうかでは無く、
楽しむ為に創られたのかどうか。

これも基準に加えたらどう？

>>672
２ペダルMTの事？
やっぱり機械なんだから冷静に出来を評価しないといけないと思いますよ。
メーカー（or部品屋）の宣伝文句鵜呑みにして
熟成されてない製品を新しいからというだけで高評価してしまったら、
販売の思う壺ですよね。

熟成を期待するのはアリだと思いますが。

MTはあのエンジンとタイヤ直結のダイレクトさがいいんだよ。
つま先でころころ変わるバキューム圧。燃費も良いし。マフラーかえて
ATで不自然な切れの悪い排気音垂れ流して走ってる車見ると「恥ずかしくないのかよ?」と昔は思ってた。
昔ならそんなことしてたのは暴走族だけだからね(走りの車でATはほとんど無かった)。
今はAT全盛になって聞き慣れたけどｻ。

>>671
うんうん
そのページ良いね。

>>670
逆に言えば、出来が良くなればDSGでも良いという事？

確かにトルコン車はMT車に比べて楽しみを削がれる部分はあるけど、
スポーツセダンという存在自体が「実用性とドライビングプレジャーの両立」
という矛盾したテーマを抱えている訳で、これをどこでバランスさせるかは難しい問題だよ。

ATかMTかというのは車を評価する要素の一つでしか無いのだから、
その一点をもってスポーツセダンかどうかを言えないよ。

奥さんがAT限定免許だったら、それだけで「実用性」が犠牲になるからMTは選べない。
スポーツセダンにATの設定は不可欠だと思うよ。

>>673
>>672はスポーツセダンの基準についてです。

実用ファミリーセダンでもタクシーのベース車でも
楽しめればスポーツセダンだという意見に対して。

コンフォートにもターボあったしねw
熱い熱い騒がれてたけど一部で。

>>677
2ペダルMTをスポーツセダンに置き換えても
>>673は通じると思います。

もったいぶらずにドライビングスポーツを楽しめるスポーツセダンの車名をあげれば
良いと思います。

>>676
>>662-666

っ「AT限定解除審査」

“スポーツ”ってストイックな雰囲気が必要なんだと思うよ。
あれもあります、これもできます、何でも有りの豪華装備ってのが“スポーツ”っぽく無いんじゃないかな。
何か、ひとつの目的のために割り切った感じがないと、本物っぽく感じないんだと思う。

>>681
そういうのは「スポーツカー」に任せておけばいいんじゃない？
そもそもスポーツセダンって４枚ドアがあって大人４人が快適に過ごせるってのが
絶対条件だと思うんで、まあ何を割り切るにしても「セダン」としての機能性を
何か諦めてしまった時点でそれは「スポーツセダン」ではないのではないか？
と思うのだが。
例えばロールケージ張り巡らせた車を果たして「スポーツセダン」と呼べるのかってこと。

>>679
ドライビングスポーツとは？
スポーツドライビング？

ここに出てくる車ではアテンザくらいしか乗った事無いけど、
少なくとも公道で乗り回す分には楽しかったよ。
レスポンスが悪いようには感じなかったし、それでその車を全否定するような
問題だとは感じなかった。

自分のロードスター（MT）としか比べられないけど。
ロードスターはシフトチェンジが楽しいし、アクセルのレスポンスも良いけど
運転の楽しみはそれだけじゃないから。。

>>680
なんで自分の趣味の事で家族に負担を強いなきゃいけないの？

なんて別に基準なんか無いのだから、嫌AT派の人が居てもその人の勝手なんだけどね。

>682
スポーツセダンにロールゲージ入れてコンペに出るんだ！
　　…実際に出場するかどうかは別にして、少なくとも、
そんな雰囲気、可能性を感じられないとダメなんだと思う。

安楽装備満載で、渋滞にはまっても運転しやすく、室内はとっても静か。
さらに、競技に出る可能性はまったくないし、そのポテンシャルも無い。
こんな車はどんなにパワフルでもスポーツセダンとは言えないと思うな。

>>684
＞奥さんがAT限定免許だったら、それだけで「実用性」が犠牲になるからMTは選べない。

ロードスター乗ってるんだったら
別にMTセダン持つ必要無いでしょ。
何でそんなにからんでくるの？

>>686
あなたは自分の意見を発言して、
私はそれに対して自分の意見を言った。
それだけだよ。

お互いの考えを変える事は無いし、
あなたの気持ちはわかるよ。

>>685
ってことは「世界最高のスポーツセダン」の呼び声も高い
ＢＭＷ３シリーズも、一部でＢＭＷを越えたとの評価すらあるレクサスＩＳも
スポーツセダンではないと？
こりゃ今の世の中スポーツセダンはほとんど存在しないってことになるねｗ

>688
メーカーがそういうコピーで販促してるだけでしょ。そういう言い回しは下らないな。

>>681
たいていの豪華装備のセダンは重量があるし
味付けからか履いてるタイヤのせいか
運転しててもインフォメーションが希薄ですね。

>>689
「メーカーが」ではなく、そう思っている人が大多数
百歩譲ってそれが正論であったとしても、君の意見は少数派でしかないという
その現実だけは認識しておいてほしいね。

>691
それ証明して。

>「メーカーが」ではなく、そう思っている人が大多数
俺は初耳だ。ソースきぼんぬ。

>>688
BMWはｽﾚ違いだし、もしかして
レクサス販促活動？

そういった話題はこちらで語りつくされてるよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1124254903/

>>691
>>223

>692-694
あまりの短時間の連続レスにちょっとワロタ。

なんかまた必死な人が増えてきたな・・・
この調子で逝くとランエボ、インプこそが真のスポーツセダンだとか
そういう結論になっちゃうのだろうか？
あるいは「スポーツセダンは存在しない」とか。
そしたらこのスレは終了だなｗ

>>697
レクサスＩＳは違うだろ

>>698
はいはい・・・
誰か「スポーティセダン」を定義してくれよ。

>697
ランエボ・インプは無視できないと思うよ。PCWRCではこの２車種しか出てないわけだし。
実績からみても、間違いなく市販車公道世界（日本ではない）最速といえるでしょ。

>>699
>>593

>>700
>>1は完全無視かよｗ
でもあれは「スポーツセダン」の領域を飛び越えて「レーシングセダン」とか
「コンペティションセダン」とでも呼んだほうがいいのでは？
スポーツ≒レースだからね。混同してると思われる意見も多いんで
そろそろ誰か整理してくれよ。

>>697 ID:OJI3IbTh0すげえな、丸一日2chに張り付いてたのかよ・・・
　　　　　暇そうでうらやましいぞ。

>572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/09/06(火) 01:43:33 ID:OJI3IbTh0
>これからは痛すぎるツアラー厨を叩くスレにしませう

>>703
九州は台風で丸１日外出できなかったんだよ！
悪かったなｗ
それに、それを知ってるオマエも丸１日張り付いてたんだろうが！ｗ

それよか、ツアラー厨がいなくなったようなんで一件落着だ

>702
“スポーツセダンの領域”ってどこからどこまで？

>>700
国内ダートラやジムカーナ等市販車クラスの競技で活躍してるのは高評価ですね。
ただし現行はちょっと重過ぎるかと・・・。

>>704
ID検索しただけだよ。

>>707
専用ブラウザ使ってるような奴に言われたかねえよ！ｗ

それよか、おまえらいい加減に「スポーツ」と「スポーティ」を区別しろよ。

おー九州の人が居た。
こちら（福岡）も午後からお休み。
電車もバスも止まったからね。

“スポーツ”とは何か？　“スポーティ”とはどういう状態を表すのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　…哲学的な問題になってきたな。

前ｽﾚよりコピペ

739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/08/31(水) 19:42:30 ID:pxnJVTTZ0
つーかさ

例えば>>1とか誰かが
「こうゆうのがスポーツセダンだ」って定義すると
その定義に入れてもらえない車のオーナーが
必死になって「（俺の車が入らない）その定義はおかしい」とわめいて
スレが伸びてるだけで、>>1-21　>>732-736

スポーツセダンの定義を広くしてしまえば良いだけのはなし。

>>711
それができない奴が多いから前スレから無限ループ状態

>>712
まあね
私も>>662-666 と
トルコンは認めてないし（ｗ

>>713
認めてやれよｗ
自分が使うわけでもないんだしさ。

>>710
スポーツセダンはエボ・インプ。とりあえずは異論ないべ?
実際世界のラリーで勝つマシンを作るため、ホモロゲーション獲得のためその下限生産台数ギリギリで
生産したのがエボの始まりだし。
ちなみにエボ前はあのVR-4ギャランだった。1000湖ラリー優勝ﾀﾞｯﾀ。
インプもレガシィから乗り換えて、エボに対抗して作られたし。

“プロ・スポーツ”は“スポーツ”だろう。
プロを目指して日々精進のアマチュアがやってるのも“スポーツ”だろう。
休みの日にレクリエーションでやるのも“スポーツ”だろうな。
公園でのキャッチボールや、散歩もなんとか“スポーツ”かな。

ただ、スポーツウェアをきてゴロゴロしてるのは“スポーツ”とはいえんだろう。

>>715
だからそれは「スポーツ」というより
「レーシング」ないしは「コンペティション」ではないのか？

それよか、ＩＤが惜しいな

>>714
んじゃ、妥協して>>540の（あくまで車重が基本）のフォーマットで
・トルコン部門
・重量級部門（超1.3〜1.4t以上？）

なんてのに分けてくれたらいいかな。

ﾁｮﾄ田口ﾄﾓﾛｦ風味に嫁。(下から2段目ﾉﾐ)

ツアラーVは立派なスポーツセダンでしょ

ンダヲタがムキになって否定してるけど、ユーロRなんかよりよっぽどスポーツセダン

要は、どんなにがんばっても珍走どまりの車を、“スポーツ”と呼べるかどうかってことに集約するんでないか？

ケンカをスポーツとは言えんだろうしな。

ンダヲタではないが、ツアラーのどこがスポーツセダンなのか理解不能
車重重いしＡＴだしスポーツセダンの定義に当てはまらんやんか？

>>722
MTあるけど？
GT-Rより軽いけど？
サーキットでも下手なスポーツカーより速いけど？

>>722
ンダヲタ乙

ルールがないとスポーツではないな…。

>>723
じゃあＭＴのタクシーがスポーツセダンか？ＭＴがあればいいってもんじゃない
前スレ１くんの大嫌いなユロＲのほうが圧倒的に軽いし、サーキットタイムも速い
まあ直線主体だと分からんが

ドリフトをスポーツとするならスポーツセダンと言えると思うが
サーキットタイム云々言う車じゃないもんなあ、ツアラーＶって

ラインナップにそれなりなグレード(走りにこだわってるようなグレード)
が設定されてる車はどれもスポーティといえてしまいそうな悪寒。

たとえば、、・・・ほとんどのセダンに設定あったなorz。
カローラスプリンターにもGTあったしな。
ランサーにはGSR/MR
ん!!!コロナは無かったかも?!

兄弟車カリーナにはあったけどね、ＧＴ

>>726
ユーロRと80kgしか変わらないし、ツーリングカー選手権にエントリーしてたし
TRDスポーツというモデルもあったし。
サーキットじゃノーマルでもユーロRよりだいぶ速いし。

十分スポーツセダンだね

>>サーキットタイム云々言う車じゃないもんなあ、ツアラーＶって

ユーロRの方がよっぽど当てはまる罠

>>722
ちゃんと調べてから書き込め。
ツアラーの名が消えた110系までずっとMTの設定はあるぞ。
まあ確かにその辺に停めてあるツアV見るとATの方が多い気はするが。

ユーロRの方がスポーツっぽくない

ﾌｫｰﾁｭﾅﾔﾏﾊあるよ?とか持ち出してくるﾔｼがいそうな悪寒。なのでﾌﾞﾛｯｸ!!
あれはスポーティでもスポーツでもありません。暴走凶器です。

個人的にはナンバー付きでやる競技を前提にしたいな。

改造範囲があまりに大きいと、私たちが乗る車と同じなのは名前だけってことになるし。

>>前スレ１くんの大嫌いなユロＲのほうが圧倒的に軽いし、サーキットタイムも速い

無知乙
↓これがツアラーVの実力

http://web.archive.org/web/20031216150840/www.carmode.net/check/web/ranking/laptime.cgi?51-60

>>730
何と較べてるんだよｗ
旧車の分際で現行ユロＲと較べるなよｗ

JZX100　1490kg
CL1　1330kg

このスレでどこまでスポーツセダンと呼べるか多数決取ってみる
のも面白そうだな。
例えばトルコンオンリーの車をスポーツセダンと認めるかどうか。
俺は認めないに1票

>>730
今時そんな空手の掛け声みたいな車誰も知らないよ。

>>ID:OJI3IbTh0

S2000より筑波で速い現実を見ろ
ユーロRは筑波12秒切るのがやっとなんだよｗ

>738
私も一票。

なんか都合よすぎる解釈だなあ。
まずサーキットによってタイムなんていくらでも変わるし
それにサーキットで速いから偉いのかって話だよね。
速けりゃイイならバイクにでも乗ってろよ。

>>730
あと
＞ユーロRと80kgしか変わらないし、
これの間違いも認めろよｗ

>>742
ずいぶん弱気になっちゃったねｗ
かわいそうにｗ

>>744
？意味不明
ツアラー厨は日本語も不自由なんですか？

>>743
現行と比べてだから間違いではない

おまえは終始間違えっぱなしだったなｗ

>>746
なんで旧車の分際で現行と較べるんだ？ｗ
注釈を入れなかったのはオマエの落ち度
謝れ！

このままじゃあ延々とループするだけだから、このスレでのスポーツ
セダンの基準を決めた方がいいんではないかなぁ。
決め方はこのスレの住人の多数決で。

足回り、カム、フライホイル等アフターパーツが出てる車種がスポーティってのは如何?
しかも有名どころから。

それ以前に、筑波のタイムがいくらであろうと
V1gvrMEq0が走ったんじゃないんだから意味なしおくんｗ

じゃあＭＴのタクシーがスポーツセダンか？ＭＴがあればいいってもんじゃない

>>前スレ１くんの大嫌いなユロＲのほうが圧倒的に軽いし、サーキットタイムも速い
圧倒的と言える程軽くもないし、サーキットタイムはかなりクラス違いｗ

>>まあ直線主体だと分からんが
もちろん直線じゃユーロRは更に相手にならないｗ

>>それにサーキットで速いから偉いのかって話だよね。
さっきサーキットタイムで速いとか嘘抜かしてた奴は誰だ？ｗ

>>ツアラー厨は日本語も不自由なんですか？
おまえは頭がだいぶ不自由ｗ

>>748
多数決ですでにツアラーＶは違うという結論は出ているんですけどね（苦笑）

>>750
痛い奴だなぁ
おまえの負けだって

今このスレをROMってる香具師らはユーロRとツアラーVについて
どう思っているんだろう？
俺は両方スポーツセダンと認めていいと思う。

車重が１．５ｔもある車がスポーツセダンとは思えない。

>>752
実際に数字としては出てないだろ。
試しに今多数決やってみればおもしろいんじゃない？
ここはIDも出るし携帯の書き込みも分かるから自演は無理だし

動力性能
ツアラーV＞＞＞＞＞ユーロR
サーキットタイム
ツアラーV＞＞＞＞＞ユーロR
コントロール性
ツアラーV＞＞＞＞＞ユーロR
人気
ツアラーV＞＞＞＞＞ユーロR




ツアラーVがスポーツセダンでないならユーロRは問題外です

>>755
ﾂｱﾗｰVは1.5以下だよ

>>757
はいはいワロスワロス（なげやり）

毎日毎日、ツアラー厨が来た途端、スレが荒れるな

>>760
ほんと、参るよw

http://2st.dip.jp/carmovie/src/up0191.wmv.html
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up0192.wmv.html

過去にJGTC出場してたこと考えると、ツアラーＶも十分スポーツセダンだと思うんだが・・・

ツアラーVとユーロRのネタは荒れるな
FRvsFFでもあり、ターボvsNAでもあり、直6vs直4でもあるわけか

駆動方式がどうとか、車重がどうとかカタログ上の話じゃなくて、乗り手がどう感じるかじゃねーの
スポーツセダンの定義自体曖昧なもんだし

JTCCだった

>>760
荒らしてるのはユーロR厨でしょ
嘘ついてまでツアラーVを叩いて、何がなんでも認めたくないと言うｗ

>762
それエンジン違うでしょ？他にもイロイロ。

改造範囲が広いと、ベース車と同じとは言えないと思うんだ。
私はナンバー付きでやる競技を前提に考えたいな。

しかしツアラー厨は、何が憎くてそこまでユーロＲを貶すのか？
相手にしなければいいだけの話ではないのだろうか？
過去によほどイヤな思い出でもあったのか？
例えばサーキットか峠でイン差されたとか？

スポーツセダンってのは日常の脚として快適に乗れて、
その気になればスポーツ走行も楽しめてしまうという車でしょ。
日常：スポーツの割合で言えば７：３くらいの車。
ツアラーVは立派なスポーツセダンだと思うよ。
FR、ターボ、直6、MT、速さとスポーティなキーワードも揃ってるし。

>>767
過去レス見たけどどーみてもユーロR厨がツアラーVを毛嫌いしてるだけだろ

そもそもユーロRがスポーツセダンでツアラーVはスポーツセダンでない、という根拠がまるで無い

>スポーティなキーワード
これ笑うところか？

>>768
じゃあユーロＲは？
ＦＦだけどエンジンは高回転型だしＭＴだし標準でレカロシート（これけっこう大きい！）だし
速さもツアラーＶにかなわないとしたところで十分に速いでしょ？

>>769
逆もまた成り立つ罠

ユーロRのエンジンって回すとめちゃめちゃ気持ちよかった記憶があるが、
ツアラーVのエンジンって気持ちいいの？

ナンバー付きの競技（ラリーやジムカ）に出場（プロ・アマチュア含めて）して競争力のある車両がスポーツセダン。
競技には出ないけど、競技の雰囲気・気分を味わうことのできる車両がスポーティセダン。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…これでどう？

>>773
別の意味で気持ちいいかもしれないｗ
ツアラーＶ乗ったことないけどターボ一般で解釈すれば
ＮＡエンジンは回転と加速がシンクロする心地よさがポイントだし
ターボエンジンは沸き上がるような怒濤のトルクと加速Ｇが快感を覚える

ってことで、ツアラー厨もユーロＲ厨も、どっちも仲良く汁

>>738
俺も認めません

あとツアラーVネタはループするから専用スレ↓に行ってやって欲しい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1118322536/

>>735
これには激しく同意

俺は日常の快適性があり、車のスタイル・走りにスポーツ感があれば、全てスポーツセダンで良い思う
走ることだけ考えて作られたインプやランサーはこのスレの対象外だろう・・・

>>348も良い判定基準だと思う。

>777
それを「スポーティセダン」って呼んじゃ何か不都合でもあるかい？

エボインプは1300ｋｇを超えてるのでスポーツではないよ
スポーツは軽くてなんぼだろ

>738
ユーザー次第だな。

おいらは>>779さんに同意♪

車格の大きなセダンで、公道で本気で神経すりけらして走るわけじゃないし。
競技区画メインが「スポーツ」、公道区画メインで気分よければ「スポーティ」でいいんぢゃないの？

ぢゃあ、峠はどうよ？・・・って、昔ほど人口いないんだろうし、いまどきは。
それにセダンである理由はあまりないでしょ、それなら。

↑＞782
「すりけっ」てどうする・・・「すりへるだ」・・・＜ぢぶん

すんません、気分的に訂正(^^::

>>780
その基準だと旧エボやGC8ならスポーツセダンなのか？
StiRAなら市販状態で1100ｷﾛだぞ

発売年月/車名　　　　　　　　　　　　　　：車両重量　出力
1967/08/P(?)510ブルーバード1600SSS：915kg　100ps/6000rpm　
1969/02/PGC10スカイライン2000GT-R：1,120kg 　160ps/7000rpm　
1981/10/A175　ランサーEXターボGT　：1,005kg 135ps/5800rpm　
1983/08/TA63　カリーナGT-TR　　　　：1,150kg? 160ps(3T-GTEU)　
1985/05/E-AU シビックセダンSi 930kg 135PS/6500rpm(ZC DOHC)
1987/09/ E-EF3 シビックセダン　　　　：950kg 120ps/6,300rpm
1988/05/JT190　ジェミニZZ　　　　　　：960kg 135ps/7200rpm　
1988/01/E-E39AギャランVR-4　　　　 ：1,340kg （初期型）
1989/01/HNU12ブルーバードSSS-R　：1,190kg　188ps/6,400rpm
1989/02/BC5A レガシィRS　　　　　　　：1,290 kg 220ps/6,400rpm (AC,ABS無)
1989/05 DA8 インテグラ4dr XSi　　　　：1,120kg 170PS/7800rpm(B16A 後期型)
1990/05/HP10　プリメーラ　　　　　　　 ：1,150 kg 150ps/6,400rpm
1990/10/E-E39AギャランVR-4　　　　：1,410kg 240ps/6,000prm
1991/09/EG9シビック　FERIO　　　　　 ：1,090 kg 170ps/7,800rpm
1991/09/HNU13ブルーバード　　　　　　：1,370kg　210ps/6,000rpm
1992/01/ E-HB13サニーGTS　1800cc：1,080kg 140ps/6,400rpm
1992/11/GC8A インプレッサ　　　　　　：1,220 kg 240ps/6,000rpm
1993/08/CBAEPランティス　　　　　　　：1,200 kg 170ps/7,000rpm
1993/10/200GT エクシブ　　　　　　　　：1,200 kg 170ps/7,000rpm
1993/10/BD5Aレガシィ RS　　　　　　　：1,330 kg 250ps/6,500rpm
1995/5/AE101 スプリンターマリノ　　　：1,080kg 165ps/7,800rpm
1995/08 DB8 インテグラタイプR　　　　：1,100kg 200ps/8,000rpm
1997/09/GC8E インプレッサ　　　　　　：1,260 kg 280ps/6,500rpm
1997/09/CF4アコード　　　　　　　　　　：1,300kg 200ps/7,200rpm
1998/10/JB15サニーVZ-R　　　　　　　：1,180kg 175ps/7,800rpm
2000/06/ CL1 アコードユーロR　　　　：1,330kg 220ps/7,200rpm
2001/08/ GH-HP12　プリメーラ20V　　：1,320kg 204ps/7200rpm
2003/08/NCP12プラッツ　　　　　　　　　：950kg 109ps/6,000rpm
ギャランって昔の車なのに重いね。

>>541　>>543　>>544　>>558　>>559　>>659を追加しました。

台風で起きてしまった…

>>785
ずらーっと並べるとこんなにあるのか。。。
ユーロRは新モノ好きの友人がイイよって、言ってたがどうなんだろうか？
そうそうPF60ジェミニも良かった。

ランタボだけでランエボのデータがないな
つ　俺のRSのスペック

1996/08 E-CN9Aランサーエボリューション�W(RS)　1180kg 高出力280ps/6500rpm 最大トルク36.0kgm/3000rpm
機械式でAYC入ってないモデルだよ

すいません、よくわからないんだけど、

なんで、歴代スカイライン、アルテ、CL７、B4は
載せないの？？？

歴代となると詳細不明な事も多いからかもね
詳しいスペックとソースのURL書けば載せてくれるんじゃないかな？
って俺もエボのソース探すか・・・

�Wで検索かけてもIXばかり出てくるのね
なんとか発見しました
http://www.entaku-knights.com/proevo/secondevo.html

そのスポーツセダンリストは何の為に作ってるの？
追加する度にレスする気？

>788
>インプレッサ、ランサーエボリューションはヲタ臭いので除く
なんだってさ、意味あるかどうか知らんが

プラッツってスポーツセダンなの？
プラッツベースのタイなどで売っているソルーナ・ヴィオスの方が
スポーティな感じがする。ヴェルサイドからエアロが売られているし。

>>793
意味がないというか、性能的に最強の2車種を外して語っても・・・
ベンチマーク的存在としては必要かと

>>792
話題に登る車種の性能把握には便利じゃない？
個人的には駆動方式なんかも追加ｷﾎﾞﾝ

>>794
国内で手に入る最軽量のMTセダンなんで楽しそう、という観点だったはず。
国内で普通には手に入らない車はここで論じてもしゃあないだろｗ

1990/05/HP10　 プリメーラ　　 ：1,150kg 150ps/6,400rpm
1991/09/HNU13　ブルーバード 　：1,370kg　210ps/6,000rpm

この２台は、スポーツセダンを考える上で好対照で面白い。
ブルがSR20DEにターボをつけて、60馬力UP。
しかしFFではパワーを受け止めきれず4WD化、さらにボディ補強で、
車両重量が120kg増加（！）。
結果、パワーウエイトレシオは、プリが7.7kg/ps、ブルが6.5kg/ps。

だが、P10がいまだにスポーツセダンの名車として語り継がれているのに
対して、このブルはほとんど忘れ去られた存在になっている。
（絶対的速さは、間違いなくブルが上にもかかわらず・・・。）

結局「スポーツ感」とは、トータルバランスの良さからくる
軽快な運転フィーリングによるものが大きいのであって、
最高出力や駆動方式は、やっぱり無関係なんだと思うがどうだろう？

これが、同じSR20DETを積んだS13（FR）やパルサーGTi-R（4WD）になると、
クルマとしての評価はガラっと変わってくるから、さらに面白い。
ツアラーVも、このターボ・ブルに近い気がするが、
「FR大排気量ターボ・セダンを好む人たち」というのが
常に日本には存在しているので、その人たちに確実に
支えられているような気がする。

確かにブルーバードは全然印象に残ってないのにパルサーGTi-Rは異様に記憶に残ってるなｗ
GTi-Rは今の4WDと違い決して乗りやすい車ではなかったが乗ってて面白い車だった。

>>798
GTi-Rはバランスの悪さが受けてる変態車（褒めてる）だしｗ
ブルーバードもそっち向きで受けても良さそうだけど
ホットハッチ好きなら知らぬ者はあまりいないGTi-Rに対して
スポーティーセダン好きでもそのブル知らない香具師は
そう珍しくないんだよな。

エボ・インプ以前の、走り屋さん用フルタイム4WDターボといえば・・・・

パルサーGTi-R、ファミリアGT-R、セリカGT-FOURだったからねえ。
（ギャランとレガシィは、ちょっと購買層が違ったと思う）

>>798
HNU13ブルはそのスタイルが何より不評だった記憶あり。
>>801
ここは4ドアセダンスレなんだからファミリア∞（アンフィニ）とか出した方が良いと思われ。

>>767
俺ユーロＲ乗りだけど、ユーロＲってただひたすら走りが気持ち良いだけの普通の
ファミリーカーとして貴重な存在なんだから、こういう場所でツアラーＶなんぞと比較
して欲しくないなーと思う。
ユーロＲオーナーは、勝ったの負けたの速いの遅いの、ってあまり興味ない人が
多いと思う。
ユーロＲはこのスレの対象外としてもらって結構。

>>801
エボ／インプ以前がそいつら。
やっぱ今も昔もWRCを意識した車ばっかりだよねぇ。

>>803
＞走りが気持ち良いだけの普通のファミリーカー
メーカーがそういう売り方しようとしてないんだから仕方がない、
わざわざ赤いRのエンブレム付けて思い切り煽ってるんだもの。

あんまり欲しい車がないからゴルフＧＴＩ買っちゃったよ。もっとしっかり
してくださいよ、国産メーカーさん。

>>805
今、外車のFFスポーツが結構アツイよね。

これも入れといてほしい
1988/ 8 GX81 チェイサー2.0GTツインターボ　 1420kg 210ps/ 6200rpm
1992/10 JZX90 チェイサーツアラーＶ　 1450kg 280ps/6200rpm ツインターボ
1996/ 9 JZX100 チェイサーツアラ−Ｖ　 1470kg 280ps/6200rpm シングルターボ
1998/10 SXE10　アルテッツアＲＳ２００　　　　　　　1350kg 210ps/7600rpm
2003/ 6 BL5 レガシィB4 2.0GT 1410kg 280ps/6400rpm
2005/ 8 GY50 フーガ450GT 1780kg 333ps/6400rpm
2005/ 9 GSE21 レクサスIS350 1600kg 318ps/6400rpm

あとこれも
1998/5　ER34 スカイライン25GT-X ターボ 1450kg 280ps/6400rpm
2004/11 PV35 スカイライン350GT プレミアム　1540kg 272ps/6000rpm

>>806
欧州車はFFターボが増えてきたよね
なんで日本はターボ自体消滅の方向へ向かってるんだろう

トヨタの工作員がきっちり仕事してるから

>>804
赤いエンブレムってもHマークまで赤いのぢゃないし・・・
「勝ったの負けたのしたこともあったなぁ、かつては」っていう懐かしみを含めて
許してください♪
おいらだけかもしれんが、赤いRは自分へのささやかな抵抗ですから(笑）

>>807
このあたりの車はスポーツというよりグランドツーリングカーなのでは？
http://www.subaru.co.jp/topics/t-2003/car_of_the_year/

なんか、でてくる車のリストまとめるだけでも価値がでて良スレになりそう。
っていうか比較しやすいからいいね。
如何に最近のクルマが重いのかっていうことがわかるからね。

っていうかフーガ450GTって1800kg近くもあんのかよ。
いくら333psっていっても、微妙だな。ちょっとした小型バス並みだな。

1.4t超えると急にｵｻｰﾝ用ラグジュアリーカーが増えるのね。

フーガなんてあれだけアルミパネル多用してこの重さ
軽量化前のベース車の選択を間違えてるとしか思えない。

それだけ重量級ならそりゃ19インチタイヤ履いてて当然だな450GT。
足回りの性能向上を謳う・・どころかそれでもまだ役不足かもよ。

19インチはアルテッツアと同じで重量増にしかなってない気が・・・

>807-808
アルテッツァはスポーティセダンって言えるかも知れないけれど、
他は、高速道路で張り切るお父さんのための、パワフルなファミリーセダンって感じだな。

>>688-691のレクサス厨（インプレ鵜呑みにする雑誌厨？）が貼り付けたんでしょ
スルーするのがよろし。

GT-Rもスポーツセダン。

マーチだけど、コメントが参考になるかと。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017113.html
サスペンションも硬すぎずほどほどの節度をもった接地性のいいもので、
重量1トンを切るクルマ特有の身軽で軽快な動きが味わえる。
このクルマは若者だけでなくシニアの好き者にも、
昔ながらの楽しみを思い出させてくれる。
（文＝笹目二朗／写真＝荒川正幸／2005年9月）

あーあ軽いセダンつくってくれないかな。

>>821
そのマーチ買えばいいじゃんｗ

なんでそこまでセダンに拘る？
どうしてもセダンもいるなら、2台体制にすればいいし。

>>822
漏れはセダン以外に興味ないの。
トランクに載せた荷物からニオイが漂ってきたりするのがイヤなので。
ワゴンもしかり。

スレタイ

後ろの左右ストラットの間が塞がっているか否かは、かなり大きな違いだと思う。
ハッチバックを補強しても、ノッチバックと同じ感じにはならんし、重くなるね。
長く乗れば乗るほど差が出てくる箇所だと思う。

>>823
いや、だから2台体制にしろと。。

もう軽量スポーツセダンなんて望んでも無理だよ。
現実見ろよｗ

そこでアクセダですよ
1500cc 1,180kg 114ps/6000rpm
2300cc 1,240kg 171ps/6500rpm

MTあるし、内外装ともスポーティだし、ボディ剛性もあるし
十分スポーティセダンと呼べるんじゃ

>>827
>>348

まぁ　ロドスタｏｒＮＳＸｏｒＦＤors2000+実用足車

これが実現できれば　このスレいらないなｗ

>>829
その手のクルマ恥ずかしいのよ。
（4ドアセダンならクルマに興味無いフリできるけど）

>>830
マーチ１２SR＋プラッツ
でいいじゃんｗ

>>831
どちらも
今乗ってる車（1,100kg、8万キロ超）から乗り換えたいとは思えないから却下。
次のクルマをこのスレ見ながら考えてます。

>>832
スイスポ出たよ

>>832
つ初代M3

>>832
つ190Eエボ

>>833　>>834　>>835
スレタイ嫁
あと冬は雪道行くのでFRは却下。

>>832
つランタボ

>>837
冬は雪道行くのでFRは却下。

>>836
AE111カローラGTどうよ、ヨタにしちゃかなり良い出来だぞ。
よく探せばまだまだ良いタマも見つかるし。

＞ID:5fZOLkuX0

別にスレタイに拘らなくてもハッチバックまで考慮して考えりゃいーじゃん
もう持ってる車で考えるんじゃなくて、これから買う車なんだからさ

>>839
今の車の前はマリノに乗ってた。結構気に入ってたがまわりの評判が悪い
後席とか助手席乗った人からさんざん嫌がられた。

ごめん今日はもう寝る。

>>840
ハッチはスキー場で室内が冷える。却下。

>>841
まぁ基本構造はマリノと同じっちゃ同じだが、ハードトップで見た目重視のマリノと違って
ちゃんと屋根の高いセダンだから同乗者からの文句はあまり出ないと思うぞ。
とりあえずおやすま。

>>842
レガシィＢ４で良いじゃん

>>844
多分香具師には重すぎると思われ、
>>821の最後の行参照。

>>845
重さなんて普通の人はあんまり気にしないと思うけどねえ・・・
なら、インプの1.5はどうだい？価格も小型車並

スペインのセアトってスポーツセダン作るのがかなり
うまいメーカーだよな。
是非日本に導入してほしい。

ＬＥＸＵＳ　ＩＳ３５０車載
CL IS350 Accel.avi
http://www.clublexus.com/forums/showthread.php?t=177550

>>839
1997/4/AE111 カローラ1.6GT　　　：1,100kg 165ps/7,800rpm

確かにコレはイイッ！
20バルブの4A-GEを6MTで操る。
セダンとしての快適性能はカローラそのままに、動力性能は
シビックSIRと同等だから、これこそ「羊の皮を被った狼」だな。

ボンネットにエアインテークとかあるわけでもないので、
他の人からみたら、「単なるカローラ」にしか見えないのもイイネ。
あえて、鉄ホイール＋ホイールキャップにして、外観デチューンするのも
アリかも（ｗ

＞動力性能は シビックSIRと同等

トヨタ馬力が一番有名になったエンジンで
それは無いだろ

藻前らお昼休みですよ〜、ちょとﾌｪｲﾝﾄだけど。

http://www.auto-g.jp/news/200509/08/newcar04/index.html

これは、ちょっとは期待できるか!?!
というかこれの走りのホットモデルを期待して待っててもいいのか?!
できるだけ軽めでお願いしますよ、日産さん。SHIFT_weightでﾖﾛｽｸ。

>>850
カローラGT vs シビックSIR
サーキットでの限界走行の勝負ならわからないが、
公道なら、間違いなくシビックSIRと同等だよ。
むしろ、ドライバーの腕によると思うが。

公道なら制限速度が最強だよ。

>>851
blue bird シルフィ1800ccの新車同様の新しい物を代車で2日ほど乗ったことがある。
内装や質感は、昔のとは比べものにならんなぁ〜って。でもね…
エンジンとATが致命的。

このクラスの車は、余り乗る機会が無く詳しくは知らない。俺の車を3年ほど前に
駐車場に止めてたら当てられてて、保険屋の代車でシビックの1500ccのが来た。
1500ccなのでエンジンが力強いとか全然思わない、しかし床まで踏みながら
乗り回しても全くエンジンにも駆動系に不安感が無いのには、正直驚いた。
足回りがフニャフニャだったが、ブレーキの感じも良く。こりゃ遅いけど、面白いと。

この廉価グレードと比べても新しいシルフィの方が酷い。
内装は安物とはいえ、頑張って誤魔化したなぁ〜って。しかし…
エンジンはまわせば、壊れそうで途中でアクセルをゆるめることになる。
ATは、アホな制御でオーバードライブがやたらきつい。
燃費を稼ぐ措置だろうと思われるが、変速ギャップが激しくウザい。
しかし、ゆっくり走る分には静かで丁度良かった。が、面白くはない。

もう、日産に期待しても駄目だろう。
フーガの3500ccが家に有るけど、3000ccを技術でやるべきだった。
最近の日産は、もはや排気量で誤魔化すしか他に無いようだ。
挙げ句の果てに4500ccなどとターボと変わらないくらい、エミッション意識の欠片も
感じられない物まで出す始末。もう、駄目だろう。

>>854
昔乗ってたCAエンジン積んでたブルーバードのMTは、不安感が無くてよかったんだけどね。
気持ちよくフケ上がり、快速だったよ。絶妙な線の細さが気に入っていた。
クラッチとかも不安は無かったし。油圧計もついてて、スポーツ感の演出も気持ちよかった。
それだから期待してしまう・・・orz
現行シルフィは>>854見る限りクオリティ低そうだね。

ちなみに、型式はHNU12だったかな・・
赤ヘッドのエンジンだったし、なんか個人的には満足感は高かったです。
そーいうの(曖昧でｽﾏｿ)でもいいから出してほしいなぁ、そういうクルマを。

>>852
腕と走行条件が同じなら、SiRのほうが速いと思いまふ。
まぁ、おいらの実感で、主観でしかないですが。

制限速度以内でだったら、何乗っても同じでしょうし(^^;;

横からスミマセン。。。
どんな位置付けか知りたい車の詳細載せるんで詳しい方判断お願いします。
F50シーマ300G V6
2987cc 5AT
車重1710kg
全長4995　幅1845　高1490
ホイールベース2570
トレッド前1590
トレッド後1570
地上高160
最小半径5.3
タイヤ245/45R18 96W
V6
4バルブ
ボア×ストローク
93×73.3mm
圧縮比 9.0
出力280/6000ps/rpm
トルク39.5/3600 kgm/rpm
ABS(EBD付き) TCS
リミテッドスリップデフ
と大体こんな感じです。
やっぱスポーツセダンにはなりませんか？

>>858
GTの王道。

>>858
なんかVIP臭ぷんぷん

>>858
>>157

カリーナGTってどうですか？
４AGでプジョー406に似てる香具師なんですが

>>850
それはAE101の160ps版4A-GE、通常銀ヘッドの事。
シャシ台乗せると110-140psしかない奴な。
AE111の165ps版、黒ヘッドはは実測でも大概150-160ps位あるんで
ヨタ馬力呼ばわりはちとｶﾜｲｿｽ。。

>>857
黒ヘッドvsB16Aはノーマル対決なら結構良い勝負だと思うんだけど、
シビックは脚が良かったからねぇ。
AE111GTもヨタにしてはかなり良い出来の脚なんだけど。

>>858
ラグジュアリーセダン以外の何者でもない希ガス

イケメンの皆さんありがとです。
ターボでもビップ・ラグ・ＧＴ臭ぷんぷんですかぁ…

>>846
見落としてたｗ
普通の人ってか香具師は最初から軽いのを所望してたからね。

>>862
前期はプジョー、後期はサーブに似てるってこき下ろされた奴なｗ
知り合いが乗ってたけどあれはあれで良いと思うよ、
カローラGTから少し軽快感を抜いて落ち着きを足した感じ。

>>863
同意です。
実感はもろ足回りの差でした。
もちろん、どノーマル同士での印象ですので、どっちもきちんと足回りを
仕上げたらいい勝負だと思います。
タイトターンが多すぎるところだと、B16Aよりも、黒ヘッドよりも、ZCが
抜群に速いのは悲しい事実ですが(笑）

それ以前のカローラGTは、SiRの相手はちとつらいと思います(^^;;

>>862
AA-63ですか？＜カリーナGT
86〜92全盛期にマニアックなところで人気がありましたね。
個人的には3Tモデルのがよいと思いまふが、ノーマルサス+高圧ガスショック
組んだ友人の車は結構爽快でした♪
･･･違うやつだったらすいません。

重いクルマって、どんなに馬力あっても、クルマの挙動、
全ての動きがなんていうか緩慢なんだよねなんか。
軽いとビシビシっとシャープなレスポンスがかえってくるからねぇ。
スペアタイヤでも外して軽くするかな。

やっぱ楽しさは86が最強でしょ

エボインプは重くても全ての挙動がダイレクトですよ

個人的にはエボインプはまだ全然軽いクルマの部類と思います。
ボティサイズも小さいですしね。

電子装備ついてないエボ�VRSなら1170ｷﾛ、エボ�WRSなら1180ｷﾛですな。重くないどころか軽い。
インプもGC8○DD(RA)は1100ｷﾛ台。

>>871
1400ｋｇ近い最新型のことを言ってました。
昔のは乗った事ないですがある意味上回ってる部分もあるんでしょうな。

現行にはRSやRAみたいなグレード無いのですか？

しかし１０日もしないうちにもうスレが埋まろうしてるとは・・・
驚異的なペースだな。
で、part3が>>1と同じじゃ面白くないというか
話の流れからして無理が出てきたので、誰かデフォ考えてくれない？
オレが考えてもいいけど「勝手にすれば・・・終了」とかなるのがオチなので
とりあえずみんなで考えるということでｗ

まず個人的な意見としては、国産車限定ではなく、輸入車も含めてほしい。
実際何度となくＢＭとかアルファとか登場してるんだし、魅力的なスポーツセダンは輸入車に多い。
それと「スポーツセダン」と「スポーティセダン」を分けて考えるべし。というかジャンルごとに考えるべきかと。
そりゃランエボとＢＭを一緒に較べたら無理があるでしょ、絶対。お互いキャラも魅力も全く違うんだし。
あと現行車と旧車を同列に比較するのも無理があるからここは発言者がきちんと考慮すべき。
あ、無論、煽りや思い込み、一方に偏った発言は徹底無視の方向で（これ重要）

>>873
今はSpecCとか言うのがRAに相応するモデルみたいだけど重い。１つ前の涙目で1370kgもある
そのかわりミッション等が強化されていて500馬力位になっても耐えられるらしいがｲﾗﾈ
エボも似たじょーたい

つーか、最近の車はどれも糞重い

>>875
海外の雑誌ではよく並べて比べられてるわけですが（エボとBMみたいな組み合わせで）
まあ、よく言われるベンチマーク的存在として比べられているのだとは思うけどね
とりあえず日本車で引っ張り出されてベンチマークの相手にされるのはエボインプくらいですよ
良しにつけ悪しきにつけ

>>876
はぁ、現行はそうなんですか。500馬力ですか。サンクス。


あんまり詳しくないけど戦車の装甲みたいな悪循環にはまってるみたい。

>>874
旧車もありでよいのでは？

むしろ旧車のほうがスポーツセダンは多いような気がします。
新しくなるごとに、でかく、重くクルーザーみたいになっていってるんでわ。
近頃のはよくもわるくも「スポーティセダン」で差し支えないように思います。

まぁエボインプはスポーツというよりレーシングウエポンだからね。
重くなろうがタイムが上がればそれでよし。
無駄に重いわけではないので良しとしなければ。

次スレはエボインプ、FR、ターボは抜きにしてほしいね。
１３００ｋｇ台以下のパワー頼らず気持ち良く走れるセダンということで。

いや、スポーツセダン語るのにエボインプ抜きってのはどうかと
何だかんだ言っても国内外問わず日本車で1番有名なスポーツセダンだし
それに例えレーシングだったとしてもスポーツには変わりないないわけで

ターボとNAの相違と同じで受け取り方、考え方の違いだから双方で歩み寄らないと

だから、このスレは

旧車セダンを語るスレにしろよｗ

特定の車種を排除するのは良くないと思うな。

実際には競技に出るほどポテンシャルの無い車を、「スポーツ」イメージで売りたい
メーカーの中の人ががんばってるようだけど、それは車種別のスレでやればよいと思う。

いろいろな車種の相対的な位置付けが把握できるのは、このスレだけでないのか？

>>883
全てが「真実」ならね。でもそんなはずはない。
よく評論家をああだこうだ言う奴いるが、よほどここより信頼できるとオレは思うがｗ
誰がどう考えても「違うだろ」ってネタもあれば、みんな揃って勘違い、思い込みしちゃってる
場合も多い。
逆に本当に真実であっても煽り厨の集中的潰しにより埋没する場合もあるし。
結局、情報の信頼性・信ぴょう性なんてものよりも、正確な情報を取捨選択する
能力の有無が見る側に備わってるかどうかが重要なんだよね。

アホか。このスレをどうするかって話をしてるんだぞ。

おまえがアホだよ。
だってその話題を最初に振ったのオレなんだしｗ

支離滅裂だな。884は何に対しての発言だ？

オマイラ餅つけ

パワーウェイトレシオではなく
車重が基準というこのスレはメーカーの思惑から外れてて良いと思うけどな

まあ俺らは素人なんだってことは自覚してる。
あと>>540にトレッドとホイールベースを付け加えてくれたら4ドアセダンらしく
パッケージングの上手さも酒のツマミにして話せるから楽しいと思う（ｗ