■実は燃費が悪いハリアーハイブリッド2■

低速走行では10.8km/L走るが、高速巡航でも11km/L程度しか走らない。
ちなみにランエボ�\は高速巡航では13km/L走る。

何故か？

ハイブリッドカーでは高速巡航時にはモーターは殆ど使われず、
エンジンのみで動くことになる。
つまり、高速巡航時は3.3Lのガソリンエンジンのみの車と変わらないのである。

ああ、悲しきかな。高速巡航に弱い現行THSIIよ。


前スレ

■実は燃費が悪いハリアーハイブリッド■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1116346222/

要は使いようだろ
ハリアーなんかで高速巡航すな

税制高くなる旧型ディーゼル車に乗るよりグリーン税制適合車がいいとおもうね。

ランエボ　２リッターでしょ？
そりゃ８０キロ巡航すれば燃費良いに決まってらー

つまりランエボの方が合理的なシステムだということだ

6ゲット

>>5
三菱だから論外

>>7
朝日のお客様だから叩かれないけど、あなたのところもなかなかのものですよ。

結局はギミック。
清水○夫に酷評されてたな、ハリハイ。

８０ならばハイハリでも１３位は出そうだけども・・・
高速走行が多いならば価格的にもairsの方が良いかもしれないですよね
実際に乗ってみた感想としては
スレタイの様に「燃費が悪い」とは感じませんが「燃費が良い」とも思えません
「燃費はたいして良くないが悪いわけでも無い」
これが素な感想です

ハリブリッドの使い方を誤っている　　ｂｙＳ氏

「旧式のＶ６の振動レベル、そのあたりからして車としての基本が・・・」
「もっときちんとした車に搭載するべき」
「フル充電状態の中間加速だけ取り出してカイエンより速いとか、
　やめてもらいたい」
「ハイブリッドを捻じ曲げて理解されてしまうかも」
「トヨタは何を焦っているのだろうか」

ＨＡ誌でのコメント

トヨタのハイブリの進め方：
レクサスを中心とする高級高排気量から
は間違い

走行距離の長いタクシーや商用車からにしないと
支持はえられない

すごいよね、今でてるホリデーオート。
ここまで悪意たっぷりの記事を載せるってのはさすが。
最初からハリハイ否定ありきだもん。

わざわざ二人に試乗させてこき下ろさせている。
しかも、相手は価格が全く違うしコンセプトも全く異なるディスコ3。

もうね、バカじゃないの？って思うよ。
みんなも読んでご覧よ。

ハリハイがどうとかそういうのじゃなくて、こいつらのレベルの低さがよくわかる記事だ。
しかもシステムとかよくわかっていないで書いているのが丸見え。
カッコ悪い〜

ホリデーオートの記事は正論だと思うけど？
厳しく突っ込んでくれるのはオーナーとしてもありがたいだろ。
ディスカバリーというのもいいライバルだよ。コンセプトはディスのほうが先で
ハリアーが真似そこなったんだし。
お前こそ素直になれよ。

>>15
ディスとハリハイのどこが同じコンセプトか記述きぼーん

しかし、２代目スレになってから全然伸びないな

エスティマハイブリッドと同じで故障以外は別に語るべきものがないからなあ

エスハイの発売直後のリコール（ブレーキ系）には驚いたよな。

見切り発車で発売するからだね。
まあ、ハイブリッド機構が増えた分、
故障部位が増えたともいえるから
仕方ない部分はあるよ。

アホヨタ　ハイブリット搭載して無くても、
他社なら、同量のガソリンで、同じ距離はしれます。

さらに、ハイブリット搭載のためにオカした環境破壊の方が重罰である。

忘れるな
トヨタ犯罪
詐欺放火。

蛆蠅がよってきたね。
こういうやつは、PCの前でも蛆がいるんだろうなぁ。

>>23さんは自分の経験に基づいて発言しておられるようです　ｹﾞﾗ

ハイハイは失敗でしょ。
ちょっと無理がある。
ハイブリの限界見えた感あり。

ハイブリットを搭載したから排気量を上げなくては対応できなくなった車はカス
ヴィッツ当たりにハイブリットを搭載できないのがトヨタの現状
ハイブリット搭載のヴィッツは２Ｌは最低必要になるだろう

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄで他社並のPOWERと燃費
これぞ夢のトヨタテクノロジーでECO

ハイブリット機織機

クラウンとかにのっけたらもっと燃費よくなるね。
街乗り比率も高いだろうし。

ハリアーハイブリッドは燃費狙いのハイブリッドではないと思う
ある種ターボのような感覚で4000並のパワーを発揮して
そのオマケで燃費は3000と変わらないみたいなところが売りで
燃費は一番の売りではない

そんなのみんなわかって罵り合ってるのに。

クラウンマイルドハイブリッド　ならあるが･･･
クラウンコンフォートだからなぁ。。

>>25
今更だけど突っ込ませてくれ。
たまにいるけどさ「ハイハイ」ってなによ？w
赤ちゃんかよ？

ハリアーハイブリッドの略だったら、ハリハイだろ？
たまにハイハリとかもいるけどさ、文字読めないのかって思う。

あと【ハイブリット】ね。
なんで「ト」なんだよ。「ド」だろ？w

神経質だね

>>26
プリウスの排気量知らないんだね
適当言ってﾊﾞｶ丸出しwwwwwwwwwwwwwww

ハイブリッド機構が重すぎだから車としてのバランスに欠ける。
これがハリハイ最大の弱点。基本をないがしろにしておいて、
先進のハイブリ機構とは詭弁もいいところである。

まあ、脂肪と砂糖だらけの高カロリージャンクフード食いながら、
ダイエットコーク飲んでる、低脳アメリカ人にぴったりのコンセプト。

顧客指向の馴れの果てみたいなゴミ車だ。

500万程度の車に妬みと羨望の果てに憎悪に変って
あらゆる手段と言葉でこの車をこき下ろすのを
リアルなオーナーが高みでＲＯＭるスレはここですか?

ま、長短のはっきりした車だと思うよ。
でもバランスよさそうなイメージの宣伝だよな。

欲しいけど買えないヤツの妬みなんだから、暖かい目で見てあげようよ。
なんか哀れでさ。

マジで、リアルで悔しがっているヤツばかりだと思うぞ。
で、何とかして悪い車に仕立て上げたいんだろう。悔しいから。

アメリカでアコハイはＶ６・３Ｌ＋モーターで３２０万だそうですね。
安くね？

>>40

みんなそういうよ。

181 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2005/07/06(水) 11:18:38 ID:JgTXTaMu0
新型ヴィッツ、どんどん叩いてくれ
買えない香具師が必死にキーボード叩いている姿を想像してﾜﾛｽ

勝ち組の新型ヴィッツ乗りは金持ち喧嘩せずだ


叩き対象をちゃんと理解してるかどうかは人それぞれだが、悔しくて叩いてる奴がいるなんて思うのは末期症状だ。

まぁまぁ500ﾏｿ程度で熱くなるなよってこった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿ >>40 氏ねよコラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　＝o=､.　 ,=o＝､:::）
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　 ,(_｡_;｡_)、　;;;;;;人---,,,_
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼ 　, ﾞ', 　
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::）/　 l
　　　　　　　　　　　　_,f'､＼＿＿::::::　　'''''''　　　;;;;;;;;;;;ノ'"ﾞi　　i
　　　　　　　　 　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　i　　　l　 ,'
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐'　ﾉ
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_
　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
.　 　 　 　 ,'　　 　 ,'　 　 ｀ﾞ'',　´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　　　　　 　 ';::　　　 ',
　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､. 　 　l
　 　 　 　 l　　 /　　　　　　　　　　　　　 ||||　ﾌﾞﾘｯ　　　　　　　　ﾞ,　　..i
　　　　　 i　　.,'.　　　　　　　　　　　　　　人 　　　　　　　　　　　　'i　　 i
　　　　_r'　　/.　　　　　　　　 　　　　 　/〜ヽ　　　　　　　　　　 　 ',.　　'､_
　,,-‐''´　　..'ﾞ'､　　　　　　　　 　 　　 ((（｡・-・）))　　　　　　　　　　fﾞ.. 　 　｀ﾞ'‐､__
f´__,,--‐---‐'ﾞ　　　　　 　　　　 　 　　 ﾟし-Jﾟ 　　　　　　　　　 　 ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----'

>>37
表現うまいね。
まさにそんなイメージ。

ハイブリッド車はアーシング効果が他の車より大きいと聴きますがどうなのでしょうか？

バケツでプリンを作ろうとしたとです。

http://carlife.carview.co.jp/UserBBS.asp?UserID=18942#mess

結果を予想できなかった漏れは、ハッキリ言って・・・・・・・

>>46
感電しないのか？
高電圧を扱うハイブリだけに、下手なことしない方が良いのでは？

世界中で一番ヨタのハイブリ評価せんヒョウロンカたちの国やからな。
現行プリに対する評価でもわかるやろ。
機構重すぎてクルマとしてのバランスかけてるって・・・SH-AWDのこと？

つーか古い車ならともかくアーシングが必要なのは欠陥車だってトヨタの中の人が言ってたけどな。

エスハイのアーシングキット売ってるところはあるみたいですが、
流石にハイブリのはまだ出ていませんよね？

エスハイのハイはハイブリッドの意味じゃなかったんだ…

とりあえずオーディオの音はよくなりそぉ

いまエクストイレスレでハリハイをライバル視してバトルがつづいてるですよ。

スレ検索、マンドクセ

おまえら感電するぞ

ハイブリッド車は
バッテリの性能劣化が
まだまだ問題だ。

>>57
ソースよろしくねm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

今、CARVIEWで一番の注目株「隠れ鉄」についてみんなで語りませんか？

クルーガーハイブリッド乗りのおっさんですが、知ったかぶりや思い込み、他者への攻撃など、なかなかの素質を持っています。
ハリアーハイブリッドの板にも頻繁に出没し、自分の間違った知識を披露（というより押しつけ？）しています。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/search.asp?kw=%89B%82%EA%93S&ct1=104&ct2=5650&ch=1

こちらからどうぞ。

失礼。
隠れ鉄の発言はこっちがいいでしょう。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/search.asp?kw=%89B%82%EA%93S&ct1=0&ch=1

マルチで書き込むな。ウゼェー

値段みたら無駄な車だと思った。
せいぜいノーマル比２０万だろう。

GT-Rがスカイライン4駆に比べて20万プラスだとでも言うのか？
アホじゃのぅ。

>>63
無知は黙ってな

>>64
無知を指摘できない無知m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

アコードハイブリッドは米でベース車＋３０万だってね。
ホンダがいうには将来的に＋１５万くらいまで下げれるとのこと。
トヨタはハイブリッドは高級とかステータスとか変なイメージ植えつけて
付加価値つけてボッタクルつもりなんだろうね。

ハイブリッドに宣伝効果がある間は、ボッタくるつもりでしょトヨタは。
お客なんて無知さ、という割り切りと傲慢さがトヨタの強み。

>>66

知らなかったが、そのくらい（アコードの＋３０）くらいなら
現実的に考えようと思うわな。

240G　4WD　273万
240GL　4WD　291万
300G　4WD　309万
300GL　4WD　327万
ﾊﾘﾊｲ標準　E-Four　390万

装備はＧとＬの中間として318
3.0→3.3のエンジン増量として318＋18＝336（2.4→3.0　＋36）
値引きの差は助成金で補えるとして
この計算だとベース＋54万になる

＋３０に比べると高めの設定ですね
競合ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車が少ない今は仕方が無いような気もします

>>68
E-Fourは安定性においてアテーサなんぞよりはるかにすごい駆動システムだぞ。
加えて4Lクラスの動力性能。貧乏人がちまちま計算して買う車でもないが
けして無駄に高いわけじゃあないな。
エンジンにモーターポン付けしたようなHVと比べるなよ。

>>69
どう凄いのか具体的に説明していただかないと納得しかねます。

>>70
AYCのような機構を電子制御で行うから反応速度が段違い。
回り始めに最大トルクを発生するモーターの性質も相まって
コントロール性能が優れる。
雨天時もF1ドライバー並みのコントロールが誰にでもできるとは
雑誌のインプレの言葉。

おれの肛門はハイブリッドだすげえだろ。

>>72
鳥類の方ですか？

ぼったくり車

>>71
アテーサET-Sを知らない厨房か？
おめでたいね〜広告費でヨイショ記事かいてもらってる雑誌を
鵜呑みにしちゃって。。。F１ドライバー並とか言ってる時点で
素人ぶり露呈なんだがｗ

>>75
アテーサET-SのE-Fourに対するアドバンテージを述べよ。
あ　る　な　ら　な　w

アテーサE-TSを神格化してる奴がいるな。

アテーサE-TSって反応速度が遅いからオフロードではあまり役に立ちません

昭和のメカに固執しても仕方あるまい

ってなことを書くと、89年5月発表だから平成のメカだ、
と宣う阿呆がいそうで怖い。

アテーサE-TSは前後間でトルクを配分するだけだからね。
ランエボに積んでる後輪左右間で駆動力配分するのには劣るでしょ。

いずれにせよ、トルクスプリットタイプだから、自分で
路面状況を把握できない人向けだなあ・・・。

この車で、下り坂恐くないのか？

大人数乗った時の箱根の下り、インプレ書いてくれ！

アテーサE-TS・・・
そんな過去の遺物のどこがすごいんだ？？
当時はすごかったがな。
今じゃどうにもならないボロクソシステムだ。

スカイラインを神だと仰ぐ輩の勘違いだね。

アテーサってラリーで通用しなかったあのシステムね。
マキネンがお願いだから切ってくれって言った4WDのことだな。

薪念がアテーサのクルマに乗った事なんてあるの？

アテーサE-TS・・・本当に遺物だよなぁ。
何年前のシステムかわかってんの？
スカイラインやステージアに載ってるだけ。
アテーサE-TSが凡人なら、SH-AWDは天才、E-fourは神ですよ。

>>86は低偏差値の人間が書く典型的な文章ですよ

>82
回生ブレーキが有ります
ブレーキ踏≠パッド締なのです
ブレーキランプ点灯で後続車が怖がる事はあるかもしれません

アテーサ搭載スカイラインに昔乗ったが、上記レスにあるとおり
反応が遅く、雪道では少し滑ってからようやく効き出した。砂地
でもはまってしまい、掘り起こすのに苦労した。はっきり言って
あまり役に立たない四駆だった。
今回ハリハイのＥ-fourが雪道でどんな反応か期待してるが、
あと5〜6ヵ月待ってみてからだな。

ＧＴ−Ｒもアテーサじゃなかったっけ？

>>89
馬鹿だな。わかってねー。
車を振り回す楽しさを残しながら、
危険に近づくと補助するという効果を意図的に狙ってるのだよ。
すぐに効いてドライバーを興ざめさせるようなお子チャマ向け
ではないのさ。素人クンよ。

アテーサを作った技術者はホンダでド安定の4WDシステムを作ったようだがのぅw
車速が上がればワイパーの動きが速くなるのを車速感応式なんて言っちゃう日産だし
昔から変わっとらんナ。
技術的に足りんものを言葉でうまいことごまかす、マ、世の中には良くある話だがねm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>92
SH-AWDをホンダで開発した芝端氏は日産から来たが日産でアテーサを
開発してないよ。開発していたのはHICASの方。どこでそんな嘘覚えたの？

ID:kzJmk1id0による自爆テロ結果

被　害　無　し

>>92
ほんと、よくそんな適当なこと言えるものだよ。
あ、だからヨタヲタなのか、すまんすまん（笑）

アテーサETSプロを貶すだけの材料は残念ながらトヨタには無い。
ハイブリにして、そのオマケ程度に４駆化しただけで、
それを誇大宣伝に載せて宣伝してるだけのこと。
そのまんま信じてたら、それこそドシロウトというもの。

89だけど、
確かにおれは素人（車乗りを職業にしてない）。
公道で、50km/h以内のスピード違反（点数が12点を超えない）をして、
スカイラインを楽しむくらいではアテーサのどこが良かったのかわからなかった。

１２点ってなんだろう？

89,96だけど、
12点というのは交通違反の点数。過去1年以内に違反がないなら、
90日間の免許停止で、過去1年以内に累積で3点以上あれば免許取り消し。
だからスピード出すのは楽しいが、50km/h以上は気をつけないと。
今まで免停数回あるので、詳しくなってしまって（汗）。

なんと！IS250ｔGS350にはVDIMはつかないらすい。
レクサスHPに書いてあった。

100get

キテカイスカｇヲタおつ。

グレードに寄るだろ

結局、商売だから、使える宣伝材料を最大限に使い、
（ちょっと誇大なのが叩かれる理由だが）、
１兆円以上儲けているわけだから、そりゃあ割高な
車も多いと思う。ハリハイはその筆頭だろうと。

お客をその気にさせる、

これにつきますよ、商売なんて。

成る程、セックスに持ち込む過程と同じだな

片山右京のサーキットでのＳＵＶの一気乗り！

　評価は、

　ハイハリ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ｴｽｸﾄﾚｲﾙ、ﾑﾗｰﾉ　


　＞＞＞レンジ、トアレグその他多数

>>106
燃費関係ねぇじゃん

>>107
更に燃費がいいのは言うまでもない。

レンジやトアレグよりいいんじゃないのｗ

つうかサーキット評価に何の意味があんの？
ハリアー買った香具師の何人がサーキット走るわけ？

いずれにしても
買わなきゃ街もはしれんよ

>>106

右京はトヨタの犬ですから。
お金やれば「キャンキャン」ついてくる
トヨタとしては都合の良い飼い犬。
けど、無理にほめてるシーンを見ると
かえって逆効果だと思う。本人も葛藤が
あるんだろうけど。

>>110
まったくですな。SUVの評価をする資格ない
雑誌、ライターかもしれんね。右京だって
常々サーキットで市販車をテストすることの
無意味さを言ってる割に・・・仕事なんだろうね。

>>112
土屋のアホウも褒めてたようでっせ。

>>113

ドリキンにこの手の車の評価は向いてないよ。
本人もそれは自覚しているし、車の性格を考えて
差し引いて評価してるから。よほど悪くない限り
ほめようとする人だし。

プラス評価は認めず、マイナス評価だけを
大仰に吹聴するんだから話にならん。

トヨタ車自体が長所で選ばれる車じゃないからな

消去法で残るのがトヨタ車。
これって本音だと思う。

FDやR34でも足が柔らかいとかブレーキがプアだとか言ってる連中がSUVやセダンでサーキット攻めて褒めてるの聞くとゲンナリですわ。
男芸者ドリキソは勿論、ウキョーも喰っていくにはゴマすらなきゃならん厳しい世界なんでしょうな〜

>>118

つまり何が言いたいのか解りませんが？独り言？
それならチラS(ry

>119
ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!!

つまり119はｶｺｲｲと

gHoCKoVv0=ｶｺｲｲ

さっきメガウェブでハリハイ試乗したです。
やっちゃいけないのは承知で直線で80km/hまで加速したんだけどあまり加速よくない気がした。
エンジンはかなり唸るねえ。そのあと乗ったマジェのほうがかなり静かだった。ディーゼルのハイエースのほうが加速すごいよ。8人乗ってもすっげー加速速い。

>>123
特別仕立ての強化バッテリーがあれば、
雑誌テストと同様の加速しますよ。

>123
いかにチミが貧弱な感覚しかないか
全世界に公表しなくてもいいよ

夏休みだなぁ・・・

>>124

それに加えて、「フル充電」であることが条件です。

買えない貧乏人が必死だな。

まぁ、ドンガラの大きさが同じだから、１００万安いﾑﾗｰﾉでも買っとけｗｗｗ

プリウスよりバッテリー容量が少ないモノに５００万円払うバカはいない
ってだけでしょ。ブレーキもプアで危険。

ブレーキは効くよ
回生ブレーキのスイッチにもなっているから
効き方が普通車と違うだけ

なんでみんなこんなに必死なの?
ﾜﾛｽwwwwwwwww

>>131
買ってしまった自分を正当化するのに必死なんじゃない？（ｗ

ディーゼルの規制が無かったらハリハイは有ったかな？
ガラガラ音が気になるけど．．

そうだよねえ
あのガラガラさえ無ければディーゼルにするんだけどねえ・・・

>>112
右京F1やめてから、飯食うために日本のレースやってたなんてTVでちょっとこぼしてたな。
あいつ不器用なタイプだからすぐ本当かウソで言ってるのかわかっちゃう。
山の生活で金が入ったらそんなつまらん「飼い犬」の生活なんかすぐやめそうだけどな。
生きるって大変だよｗ

なんでそんなに必死なの？

>>134
現ハリハイのガソリンエンジンもＶ６としてはやかましいけど？

ほんとにハリハイってトルクあるのかなあ･･･？
全然後ろから押させるほどの加速は感じなかったよ。
それよりエンジンがうるさいっての。
ちなみに箱根新道とかでも余裕で150km/hで登れますか？
今度アムで長時間試してみようかなあ。

>>138
もう試乗は止めたほうがいい。
チミは何回乗っても、感性が鈍いからハリハイの性能を感じ取ることは出来ない。
ハイブリなどに興味を示さず、ディーゼルのハイエースにしておけ。
そのほうが静かですばらしい加速を感じられるだろう。

>>138
ハリハイは、加速しはじめのトルクはわざと制御して抑えてあるんだよ。
理由は知らんが、開発のコメントがそうだった記憶がある。
安全のためだろうけどな。

なので、ヨーイドンで踏み込んだときのトルク感が少なく感じるのは当然。

君はドッカンターボのような感じが好みなんだろう？
だとすると、ハリハイの加速感は物足りなく感じて当然。
君の好みではないと思うから、他の車にしたほうがいいよ。

あ、あとね。
エンジンがうるさいと感じているって事だけど、あれ、エンジンだけじゃないよ。
動力分割機構からの音も結構ある。
ＲＸ３３０はあんなにエンジンの存在感はないよ。
だから、ハイブリッド化による機構からの音と理解したほうがいい。

まぁ、うるさいのは同じ事だけどね。

いや〜おれはディーゼルハイエースのようなスムーズで後ろからｸﾞｲｸﾞｲと押されるようや
加速を想像していたんだけどハイエースには遥かに及ばない感じだったよ。
けっしてﾄﾞｯｶﾝスタートを予想してたわけじゃない。

ハイエースをはじめとして、トヨタのトラック系統の車ってとっても
出来が良いんだよなあ。乗り心地もハンドリングも良い。でも乗
用車はなんであんな異常なハンドリングになってるんだろう？

つうかハリハイなんて真剣に議論するような対象か？
ハリハイなんぞよりハイエースに力入れてるのなんてアホでもわかるだろ。
商売としてどっちがトヨタにとって大切かなんて考えるまでもない問題。

>>142
フル充電じゃなかったか、もしくは電池が劣化してたのかも。
あくまで「フル充電時」という注釈をお忘れなく。

>>145
フル充電ってどこで確認するんですか？
で、フルじゃなかったらエンジンとモーターの割合がエンジン主流になっちまうってことですか？

フル充電なんて基本的にあり得ないんですけど
既に電池が劣化してるならそっちの方が大問題
モーター主流とかエンジン主流というのもナンセンス半分位充電されてれば充分
フル加速の時はバッテリーからの電力供給でモーターがフル稼働して
エンジンも発電の負荷が少ない状態で回って100％近いスペックを発揮する
ずっとフル加速する状況など通常ないし走ってればエンジンが発電するし回生もして
電力が尽きることはない、高速をひたすらフル加速すればバッテリーなくなるかもしれないけど
その前にスピードリミッター効くし180で巡航しても発電している
とマジしす
現行のハイエースはワイドはともかくノーマルは狭い仕事で使うなら
キャラバンだハイエース以上の車に乗ったことがないならば
脳内加速と言うこと生暖かく包んでやる

145は何も知らんのと違うか。
バッテリーは残り1本でもアシストするよ。
フル充電なんて注釈は必要ない。

123はディーゼルハイエースにしろと・・・・。
いつまでハイブリに興味示すんだ。
加速感もわからんやつに箱根新道の登り坂で150kmもで走られたら、キチガイに凶器。
性能が悪いと感じている車のスレになぜウロウロしているんだ。

こんなスレ意味無いじゃん　あれだけ加速があって、あの燃費は
普通に凄くないか？？？？

べつに

つまりハリハイはハイエースに及ばないってこと？ハイエース乗ったことなかったら
レンタで確かめてみるといいよ。8人乗車してても軽く踏むだけであっという間に150km/h出るから。
しかしエンジンのうるささはガソハリ以上だと思ったんだがノーズの軽さは2400＞ﾊﾘﾊｲ＞3000だった。

>>123
頭も財布も軽そうなコメントｱﾘｶﾞﾄ

なんだこのスレ
なぜハイエースとハリハイを比べるの？
わけわかんね！
まずモーターは０回転からトルクがかかるんだぞ０回転から！
それがフロントとリアに１つずつ
おまけにV6、３３００エンジン乗っている。
ハイエースAT
ハリハイ、スーパーCVT
なぜ比べる？

つーか、初代ハリアーでも高速でそんなに燃費伸びないよ。
ああいう車体の下も空気が通って前面投影面積が広いくるまは
高速での燃費は思ったほど伸びない。
だいたいランエボとじゃ車重もぜんぜん違うしね。
ガッカリしてるヤツらはハイブリッドにどんな大きな期待してんだ？
雑誌やメーカーの情報を鵜呑みにしすぎだよ。

？　雑誌での情報はプリウスの半分以下のバッテリー容量でしかも加速
に性能をふるために昇圧してしまったから、燃費は大して良くないしバッテ
リーもすぐ空っけつになるけど、もともと低回転のトルクが細いエンジンに
組み合わせるのはアリかな、っていうものでしたが？

加速なんて普通でいいからリッター４０キロくらい走んないのか？

日 本 一 売 れ て る メ ー カ ー の　 技　 術　 力 　見 せ て よ

ゼロクラに積んで欲しぃ

たかがチンポ車にみんな食いつきまくって笑える（ｷﾞｬﾊ

4人乗れてリッター30km走る車を他のメーカーも出したら
40km走る車がトヨタからでてくるだろーなw
他のメーカーの技術力が無いだけと違うか？

後だしジャンケンには絶対勝つ！ｗ

今はモーターファン誌みたいな燃費計測をやるところがないから
クルマの走行抵抗の違いとかは理解し難いのかもね。
あれだと前面投影面積の大きいクルマだとかダウンフォースの
大きいウイングの付いたクルマが空気抵抗の増大分が大きい
というのがよくわかったのに。

>>155
その雑誌は間違っている。
バッテリー容量はプリウスもハリハイも6.5Ah（3時間率容量）で同じ値。
個数が28個に対し30個とちょっと違う。ただし容量に限っての話し。
すぐに空けつになるのは同意するが、すぐに充電される。
モーターがアシストするだけには充分な容量。
大抵のガソリンエンジンは低回転ではトルクが細い。
だから低回転でトルクのあるモーターと組み合わせると良い

燃費よりパワーを謳っているから、燃費云々ならプリウスだろ。
リッター３０ｋｍだの４０ｋｍだの原チャリみたいな話し。
３３００ｃｃで２トンの車に求めるのはまだ早いと思うのだが。

叩いている奴ら低所得馬鹿ばっかだから
なかなか理解出来ないんでしょうﾌﾟ
何言われてもﾈｶﾞﾁﾌﾞシンキングって奴だな
それで気が済むのなら何でも云わせとけハイエースが素晴らしいんだろ？

ここは>163のような高額所得者専用スレらしいです。
まぁトヨタ車ごときで理解ウンヌン言ってる高額所得者ってのも得体が知れないけどね（ｗ

>>164
実所得よりも、その卑しい乞食根性が非難されているんだろ？

所謂、妬み嫉みの乞食野郎が執拗にハイブリッドを叩いているんだな。

わかりやすく言えば、世界の中で重要なポジションをもつ日本国を叩くチョソ、チャンの如くｗ

叩き対象をちゃんと理解してるかどうかは人それぞれだが、悔しくて叩いてる奴がいるなんて思うのは末期症状だ。

>>悔しくて叩いてる奴がいるなんて思うのは末期症状だ。
そりゃ人それぞれだけども123みたいなのも肯定するのか？
末期症状とまで言い張るからにはさぞ立派なレスをｷﾎﾞﾝするぞ

しかし、ﾁｮﾝ・ﾁｬﾝと言えば日本だらしなさ過ぎるな海外組いないとこうなってしまうのか？
畑違いｽﾏｿ

過渡期の迷い、

こう取ってやれないか？
ハリハイは失敗だが、1台くらい失敗作があったって
何の不思議も無い。どうせ使いまわしエンジンだし、
クルーガーでも使いまわししてるから、損益的には
トヨタは痛くも痒くもない。

５万ドル級で月に数千台も売れてるんだから失敗とは言えんわな。

>>169
俺もそう思う。
国内でも今契約しても年内納車は無理。この人気は事実。
俺の周りではこの車への関心はとても高い。
将来はともかく、今においては画期的だろう。

ヴィッツ買った方がなんぼか燃費も経費も抑えられそうだけど。
トヨタ車のプアなブレーキとボディじゃヴィッツもハリアーも似た
ようなもんだし。

>>171
プアなのはお前の経済力とｵﾂﾑだろｗ

>>172
そういうことにすればあなたのガラスのようにもろいプライドが保てるの
ならそれでもいいですよ。俺って優しいな。

↑
そう言い残して171はヴィッツで走り去ったのだった

俺はハリハイ乗っていて、かみさんはヴィッツ。
燃費はハリハイ12km/l、ヴィッツ17km/lくらい。
維持費ははるかにヴィッツが安いが、両者は
似た車では全くなし。パワー、静かさ、安心感が
全然違い、遠出するときはハリハイばかり使っているよ。

かみさんにプリウス買ってやれ

プリウスでも１７
よくて２０の現状で
ハリアが１５出るとは思えない
１１〜１２でも頑張っていると思う

６月に納車された、一番安い方のハリアーハイブリットですが。
関越で練馬−長野間をクルコン使って９０で走ったら１４・２でしたよ
帰りはまたクルコン使って１１５で走ったら１２．４でした。

クルコン使った場合、電池も使って走るみたいです。

燃費求めて買う車じゃないことを理解して買う分には、
そんなに悪い車じゃないの思うが。

世界にないものを形にした勇気と心勢きはすごいと思うし世界中からもそう思われている。なにしろ日本が車技術で世界の先陣切るのはCVCC以来ではなかろか?
といいながらBMWを買ってしまったが;

俺も凄いって思う。でもプジョー４０７ＳＷ買ってしまった。

>>177
旧型プリウスの話か？

ハイブリ自体、結局エンジンだけじゃどうにもならないから
モーターとくっつけただけ。妥協というほかない。
それを賞賛してるようじゃアマアマ。

aDwL/yyq0自身、結局引き籠もりじゃどうにもならないから
モーホーとくっつけただけ。抱いてというほかない。
それで生活できるようになってウマウマ。

>>178
最近のクルコンって１００キロ以上でも使えるのか？
国産は１００キロ迄だと思ってた。

今更だがスレタイがおかしいような気がする。
ハリアーハイブリッドはプリウスやインサイトみたいに「消費燃料が少なくてすむ」って車じゃなくて「3リッターエンジンにモーターアシストを加えたら走行性能が良くなる」ってのがコンセプトだから漏れは最初から燃費は気にしてなかった。

>>185
できないだろ。出せても１１０キロ。それ以上はできないよ。
>>178は、ヨタヲタ得意の作り話だね。もうちょい頭使えないのかね。
つかクルコンの車乗ったことないのかも。

来年発売の新型ＭＬ３５０に興味があるのですが、
ハリアーのほうがいいでしょうか？

MLのほうがぜんぜんカッコイイよ！
しかもシルバーで決まりだね！！
最近のベンツはまじデザインかっちょええよん。

好きな方を選べばいいと思うが、ＳＵＶの本場ではハリアーを選ぶ人の方が多いっぽい

販売台数
MERCEDES-BENZ USA Sales -- June 2005M-CLASS　3,516
TOYOTA RETAIL SALES June, 2005RX 330/400h 　　　10,015

価格
2006 Mercedes-Benz M-Class ML350　 MSRP: $39,750
2005 Lexus RX 330 All Wheel Drive　　　 MSRP: $37,425
2006 Mercedes-Benz M-Class ML500 　MSRP: $48,500
2006 Lexus RX 400h All Wheel Drive 　　MSRP: $48,410

あ、MLは米国産なので走行中にドア外れたりするけど。

>>187 家のは１１５で速度設定出来ますけど、もしかして・・・壊れてる？

>>192
メーター読みでしょ？速度上がるほどプラス誤差出るし。
実際は１１５は出てないよ。

>>193
クルコンは実速度を計測して調整しているのか？
GPSの移動速度を使っている？
その信号をメーターに表示してくれればありがたいのだが。

ＧＰＳにそこまでの測位精度は無いが

>>194
無知な君にマジレス。
車速だ。

燃費悪いのに普通のハリアーより150万も高い・・・
いくらパワーが・・って言っても説得力ねぇな。

>>197
150万位でガタガタ言うな
この貧乏人め

>>197
車の生涯で一番多い市街地走行では普通のハリアーの倍の燃費ですが？

また、150万高くても、下取りに出す時はエンジンのみハリアーと比べて
高い下取り価格になるので、乗り潰さない限り150万そのまま高くなると
いうことも無し。

>>196
その車速っていうやつは速度が上がるとメーター速度との間にプラス誤差が生じるのか？
メーター速度が１１５の時、車速は実際の速度とどのくらい違うのかな？
メーター速度より正確なのか？
たいした違いじゃないと思うが、というより同じことだろ。
無知ですまん。何でも知っているらしいから教えてくれ。

>>199
普通の都市部では必要ない図体のデカさが問題。
都市部で乗るならもっと安くて速くて運転して楽しくて燃費も同等のクルマが
たくさんある。　それとハイブリ搭載車の中古価格は異様に安い（バッテ
リーが劣化するので当たり前）ので、変な期待を持たせるな。

>>201
>普通の都市部では必要ない図体のデカさが問題。

これを言ったら、ベンツのS600とかBMW7シリーズなんてのは完全に必要なくなるわけで（ｗ
ですが、実際には街中をこれらの車が結構な数で走り回っておりますが？

>それとハイブリ搭載車の中古価格は異様に安い（バッテ
>リーが劣化するので当たり前）ので、変な期待を持たせるな。

中古車価格を調べてみると、他の同価格帯の車種と変わらない値落ち幅なんですが？
バッテリーがへたる分、エンジンのヘタリは他の車より少ないので、エンジンのみ車と
同じような値落ち幅に落ち着くというわけですな。

>>199
ハイブリは新型でたら旧型の価値なんて・・・陳腐化の速さは
パソコン並。それを考えると、リスクの大きさを感じる。
それ以前に、150万も違うというのは議論の意味ないだろ。
せいぜい30〜40万が限度。

>>203
普通の車も新型が出ると極端に値落ちしてますが？

>>203
それ以前に、150万と言う価格差が妥当か精査した方がいい。
どういう計算している？

>>204
旧型の方が良かったとされることもあるが？
R32スカG、インテグラR、ハチロクetc（これらは極端な例だが）
それはガソリンエンジンは完熟の域に達し、もう進歩の幅が狭いから
エンジン以外の魅力で語れることも多い。
ハイブリは過渡期で新型旧型の差がまだ大きい時期で、
車としての魅力がよほどない限り旧型になると厳しいのは当然。
まして、その魅力をハリアーに求めるのは酷というものでしょ。
それなのに150万円も余計に払う人がいたとしたら、
かなりお人好しだと思うね、俺は。

ハイブリッドシステムとしての出来は２代目プリウスより初代プリウス
の方が明らかに優れているのだが（バッテリーの出来は２代目の方が
上だけど）

現実に32より34、96より現行型のが中古市場で高いのを評価云々言ったところで。
そもそも、ガソリンエンジンにしろ最初から今の信頼性、効率を持っていたわけでもなし。
昔に比べて伸び代が少なくなってきているだけでエンジンも進化は続いている。
最初のデビューから遜色なく使用でき、更に、より進化の具合が大きいハイブリット、何の問題がある？

大して燃費が良くないって事以外はおっしゃる通りでございます

なんか話の方向性がおかしいぞ
＞普通の都市部では必要ない図体のデカさが問題。
＞都市部で乗るならもっと安くて速くて運転して楽しくて燃費も同等のクルマが
たくさんある。
もはや、大多数の車を否定しているわけで
まぁ、大衆廉価な車しか買えない奴にとっては
それ以上の嗜好性の高い車にはコンプレックスを
感じるのだろう。

私の計算では１５０万円にはなりませんが・・・
普通のハリアとは240Gのコトでしょうか？
確かに普通に一番見かけるハリアになりますね

自分的にはairsと標準の価格が均衡していたのでﾊﾘﾊｲ標準にしてみました
ﾊﾘﾊｲを検討するヒトは
多分240Gでは無く300GL,airsもしくはｸﾙﾊｲ辺りで比較するのではないでしょうか？

>>210
おまえも白人コンプレックス丸出しだね　ｗ

極ものに普通の箱被せる手法は、ランエボなどのジャパニーズ カルトカーと通じるものを感じる。 最近は輸入車のほうが技術導入面では保守的かな?

>>212
なんかよくわからんが
白人なんかよりﾆｶﾞｰなブラザーの方に脅威を感じるぜ
いずれにしてもあれかﾃｨﾑﾎﾟの話かな

>>206
「良かった」の基準がワカラン。
単なる思い入れだろ？それって。
数値的に旧型よりも劣る新型なんてねぇよ、工業製品には。

>>215
>数値的に旧型よりも劣る新型

どこが旧型より劣ってんの？

>>216は文盲

得るものがあれば、失うものもあるんだよな。

すべて得るものしかない
という書き方をしてあるのがトヨタの誇大カタログですよｗ

>>219
何のセールスポイントもないお前のとこのカタログよりはマシだけどな（ｗ

貧乏人が妬み嫉みでハイハリを貶めようとしてる罠ｗ

せいぜい、他人様に迷惑かけて刑務所に入らないように注意しろやｗｗｗ　＞貧乏人

新しいもの好きの無知層を狙っての商売であることは明白。
けどね、目新しさはあると思うし悪い車じゃないと思う。

この車の評価ポイントが分からないオマイが無知w

悪い車じゃないが、価格を見ると正直ボッタクリだと感じる。

ヨタのハイブリシステムって重いな、運動性能で不利だね。

>>ヨタのハイブリシステムって重いな、運動性能で不利だね。

ここは煽りのすれだから
えさ豆乳も結構だがもう少し考えてくれ
ツッコミどころ満載

トヨタ信者は物理法則さえ書き換えられる（脳内限定）って事ですね

2トンを超える車はたくさん走ってるが、運動性能が云々という話は聞かないね。
ハリハイの何倍も重量があるバスやトラックも普通にその辺を走ってるし。
ここで運動性能がどうのと言ってる人はどういう使用方法を想像して運動性能が
悪いって言ってんのかな？

ハリハイで年中ジムカーナやレースをやりまくる人も居ないだろうしね〜（ｗ

ちなみにうちはすでにロードスターがあるので、家族での長距離ドライブ用に
ハリハイを注文しましたが。
ちなみにハリハイが来るまではレガシーワゴンが活躍しております。

重い方が有利なの？

衝突時のダメージが少なそう
でも相手方は・・・

まあアンコ型力士が好きかソップ型力士が好きかって事だろ

>>228
釣りか？
どんな状況でも重いのは不利だろうに。
ロードスターに乗ってるならわかりそうなもんだが…

何でこのスレには、買えそうにも無い貧乏人がわんさか集まってくるんだ？

いい年して、妬み嫉みで書きなぐるってみっともないよねえｗｗｗ

無知層ではない知識(博識）層の方々が多いみたいですね

・・・・・でも低所得者層ﾌﾟｹﾞwwwwwwwwwwwwwwww

これって妬まれるような値段？
どういう基準なんだ？？

さあ…　５００万円程度のクルマ買えば他人が羨むと思ってるところが
トヨタ大好き下層階級っぽくて良いというか、トヨタの値段設定の上手さ
っていうか。

定期的にこの餌を与えると
面白い位同じようなレスが返ってきます。
しかも速攻w

>>237
エサをいくら撒いてからかっても、君のメーカーの車が売れる見込みが無いのが
一番哀しいね（ｗ
売れる車が無いから、エサを撒いて優越感に浸ってるだけと（ｗ

三流メーカーの悲哀（ｗ

>>232
ベンツもBMWも上のクラスは平気で2トンくらいの重量があるが、それを補うに
余りあるエンジンパワーと足回りでかなりの運動性を誇っている。
また、その手の車は高速などで高性能な日本車を平気で追いまわしている現実。

重くても、それを補うパワーと足があれば何も問題は無いと。

まっ、高級車に乗ったことがない貧乏な君には想像できない世界だから、無理もないけどね（ｗ

>>239
余計なエンジンパワーと足回りが必要な事自体が不利なんだっての。

>>239
前に親戚のおじさん所有のベンツS600で法事で東京から兵庫まで高速で行ったけど、
すごい快適だったよ。
車はたぶん2トンくらいあるんだろうけど、その重さと足回りの重厚感で乗り心地は
新幹線の様な感じでほとんど揺れない。
追い越しの時にもパワーがあるから120kmくらいからあっという間に150kmくらい
まで達してスムーズに追い越しができるからすごい運転が楽そうだった。
一回200km/hくらいまでリクエストして出してもらったけど、日本車だと車体が
浮き気味で跳ねるようになるくらいの速度域なのにベンツは200km/hでも100km/h時と
ほとんど変わらない安定感。
ハリハイの感覚も重量とパワーから察して、あのベンツの感覚にすごい近いんだろうね。

うちも納車待ちだけど、今から楽しみにしてるよ。

>>241
やっぱり重さから来る重厚感は軽量な日本車だと出せない味があるからな。
ハリハイの重量は落ち着きのある乗り心地と高速での安定性にかなり貢献するだろうね。
それでいて燃費は街中で10kmを割らないっていうんだからいいよな。

>>238
流れと文脈をちゃんと読め勘違い野郎め

>>241>>242
お前らおめでたい奴だな。ヨタの決定的にダメな部分は足なわけだが
重量でそれが決まるとでも思ってるのか？

高速では車重があれば重心やホイールベース、足回りは関係なく安定するそうです。
それもSクラス並に…

>>245
安定とは直進だけの話か？

いやいや、>>241>>242のレスを要約しただけだから。
カイエンでさえSクラス並みなんてのはありえないでしょ。

トンネル出口で横風に吹かれたら、乗用車との車高や重心の違いが
どれほど影響あるものなのか理解できるだろう。

>>244
土屋圭一は雑誌のインプレで足がいいって言ってたよ。
土屋は雑誌でもダメなものはダメってはっきり書く男なんだけどな。
その土屋がいいって言ってたってことは足回りのセッティングは悪くないってことだ。

ちなみにお前はハリハイの足がどういう風にダメだと分析してんだい？
その辺の解説を詳しく頼むよ。

>>248
ｵﾏｴﾊﾞｶだな。ヨタだから足がダメに決まってるだろ。

>>249
足がダメなら、トヨタ車は売れてないと思うんだけどな。

でも、実際は日本で一番トヨタが売れてると。

トヨタ車買う人はプライベートな空間を求めてるのであって、足の良さなんて
求めていません。自分１人の、あるいは家族だけの閉鎖された空間が欲し
いのです。つまり、自宅以外にもう１部屋って感覚ですね。そこで大事なの
は安普請の自宅に見合うレベルのセンスがイマイチの内装がついている
こと。そしてそのセンスのない内装のチリが合っている事に無情の喜びを
見いだすのです。

ああ、無情じゃなくて無上の喜び、だったよ… orz

トヨタはダメといいつつ、どこがどういう風にダメかと聞かれると答えられない
アンチトヨタ派（ｗ

結局はただ貶したいだけというのがﾐｴﾐｴ（ｗ

つまりトヨタは糞！
しいてはトヨタ＞＞＞＞国内他社であることを考えれば
日本車は全部糞！ドイツの車が世界イチィィィィィィって事でFA？
まぁドイツ車と言っても最低５００万以上でw

>>253
ダメなんていってないよ。生活用品としては我慢できる範囲だけど、
趣味で乗るのはイヤすぎって言ってるだけ。１台しか持てない貧乏
人は失敗しないって理由で走行性能の悪いトヨタ車買ってれば？　
日常生活の領域ではボロできない程度には造ってあるから。

トヨタは乗り心地重視だからな、ニッサンみたいにやたらガチでストローク無くて
跳ねまくる足とはわけが違うから、好みに合わないユーザーには悪い印象を受ける

まっ、貧乏ニッサンとは使える経費がケタ違いだから、そういう方向に振れるんだけどね。

>>256
日産は貧乏でパーツに金かけられないから今の日産サスは最悪だよ。
新しいＺも運転してみると固めてあるだけできちんとストロークしないから
いたるところで跳ねまくりで攻められたもんじゃない。
やっぱり貧乏会社の車はダメだね。
見てくればかりで中身が無いのが日産車だから。

最近のトヨタの脚は硬めでしっかりしてきて良くなってきたとよく聞くが、
一方で乗り心地が悪いとか異音やきしみ音が多いなどの声も増えてるな。

ヲタ相手の車はほとんど作ってないからな、トヨタは。
足回り固めてきたのも、顧客の要求がシフトしたのを反映してるんだろ。
あそこのマーケティング能力は国内随一だから。世界一かもしれん。

ま、一見ヨタの足は硬くなっているように見え（普通に乗る分には硬く感じる）ても
ここ一番の時はフニャとなる。これが長い歴史を持つ欧州車との違いよ。

＞ここ一番の時はフニャとなる。

　はぁ？　おまえさん評論家？

机上の浅はかな知識を、偉そうに書き込むなよ（ﾍﾟｯ

>>261
まあまて。それを客観的に示すデータを>>260は持っているんだろうw
いつまでもこんな恥知らずなことを書き続けられるほど池沼もおるまいて
なあ？w　例えば危険回避能力に劣るとか、保険でトヨタ車が特別高いとか
あるんだろ？w

結局のところ実燃費どのくらいなんですか？
あの図体でリッター１０キロ走れば御の字だと思っていますが、いかがでしょうか？

ブッシュ依存度が高いのよ、トヨタ車の足は。
だから経年変化に弱い。走るには走るがフンニャフニャ。

土屋は男芸者だから当てにならんよ。
「Ｚマンセー！butＣＯＴＹはアコード」だからな。

んで、ハリハイの足回りはどういうサス構造のどの部分がダメで、そのセッティングの
どういう動きがダメかってことに対する返答はどうしたんだ？

ダメダメを繰り返してないで、そういう詳細な部分を書いてくれないと誰も納得しないだろ？

>>265
彼はスポーツカーを評価する目と、ミニバンを評価する目が違うのよ。
ミニバンなんだし、これで上出来でしょう。えっスポーツカーとして？
だったら３０点ってとこだね。これが実際。

>263
40〜60　１４〜１５
60〜80　１３〜１４
80〜100　１１〜１２
100〜120　１０〜１１
速くなる程に悪くなっていきます
あとはエンジン始動直後は燃費が極端に悪いです
最初の５分　５〜８
次の５分　８〜１１
うちのＥＭＶはこんなカンジです

>>267
彼のハリハイのインプレを全く読んでないカキコだな（ｗ

>>178
ウソ付け、日本車のクルコンは108ｋｍがリミットだ。180ｋｍの自主規制と同じだよ。

>>264
十派一絡げで語るなよ、アホ！

>>270
うちのおやじのセルシオは120kmでクルコンセットできるよ。

ガソハリスレもそうだがなんだか荒れるよね。
夏だから？

178は事実だろう。
ハリハイのクルーズコントロールは115km/hまで設定できるよ。
どうせならセルシオのように120km/hまでにしてくれるとよかったのに。

やっぱり260まで設定できるベンツ買った方がいいね

ドイツ車も240kmでリミッターかかるんじゃなかったっけ？
正規モノだけ？

割高で燃費悪くても話題にさえなれば買う人間がいる。
これこそ、無料の広告というやつ。アンチども、残念だな。

↑
なんでそうなるのよ
ハリ乗りって品ないわぁ

そう言えば先代プリウスって何処へ行ったのかな？
まさかヨタが回収してるとか

初期型ハリアーからの乗り換えなんだか、折れは年間３〜４万キロ程度走る
都内４〜５　高速８〜１０　しか走らんガソハリから比べれば
都内８〜９　高速９〜１４も走ってくれるハリハイは高燃費車だと思う

このクラスでもっとお得なのが有れば教えて欲しいぐらいだ。

>>280
うちのハリハイは葛飾区近辺を中心に昼間に走って10km/�g以下になったことがないでよ。
渋滞に巻き込まれても10km/�g以下にはなったことない。

>>280
ブッ！　おまいはヨタの営業マンか？

　 　∩＿＿＿∩　　　　　　 |
　　 | ノ＼　 ヽ　　　　　　|
　　/　　●゛● |　　 　　　|
　 |∪　 (_●_) ミ　　　　　|
　彡､ 　　|∪| | 　　　 Ｊ
/ 　 ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼　／ ＿ノ　| |
.＼“　／ ＿＿| |
　 ＼／ ＿＿＿ ／

クルコンは確かに１１５ですね
ドアロックやブザーの類いの様に
Ｄで裏設定できそうな気がする

気がするだけの感想文書く馬鹿はどっか行けよ

片山うんきょはハリハイにベタ惚れのようだねえ。どの雑誌でも興奮気味に説明しとる。

>>286
金で雇われてる豊田の飼い犬ですからｗ

>>287
右京はトヨタとなんか金銭的契約してんの？

>>287
大抵の人は雇われて金稼いでんだよ
・・・仕事してなさそうな発言だな

片山右京のインプレッションは大正解。

評論家といえども、主観無くしては評価なんぞできんよ。

それに、「ガイシャ｣をべた褒めすることを業としている屑評論家や雑誌よりは、筋が通っているな。

金貰ってトヨタベタ誉めしてるのか。確かに筋が通ってるな（嘲笑）

>>291

何が（嘲笑）だよ、このうすら馬鹿が。

現在のおまいの立場が恵まれてないからといって、

妬み嫉みで生きるのは惨めだよぞｗｗｗ

１行開けの文体がどこぞのトヨタ社員と同じだぜ（嘲笑）

>>291
曲がりなりにも右京っていうネームバリューがあるから商売になる
影響力のないおまえが何を言おうとｵﾅﾇｰ発言（超小）

>>294
俺は>>290の欺瞞に満ちた文章に対しておちょくっただけで、別に
世間に影響与えようなんてどっかのトヨタ社員みたいな誇大妄想
には取り憑かれてないけど？

>>295

消えれ

かすが・・・ｗ

トヨタ社員であることは否定しないんだ（嘲笑）

ドリキン土屋は、レースでトヨタチームで参加しているときも
愛車はＳ１４、ＮＳＸとお構いなし。良いものは良い、ダメなものはダメ。
金でなびくタイプじゃないところが人気なんだろうな。
レースの実績はソコソコしかないが、ドリフト、キップいい人柄、
右京とは人間のスケールが違うと感じる。

レクサスじゃ、もっと大排気量の仕様なんだね。
だから、ハイブリッドは小排気量で大パワーが出るぞという路線で売ろうと。
でも、日本とアメリカでハイブリッドの仕様を統一したら、日本ではハイブリッド車の方がガソリン車よりも
排気量の大きなエンジンになっちゃって、ハイブリッドの意味がわからなくなったと。
手を抜かずに、2Lハイブリでも作ればよかったのに。

トヨタも利益の6割以上が北米市場だったかな。北米で売れるような
仕様が優先されるんだろうねえ。日本人が一番欲しいのは1.5L〜2.0L
程度のハイブリッドなのに。

ヒント：プリウス

しょせん商売ですから・・・
利益１兆円のためには、馬鹿正直に商売してられんだろ。
お客からは取れるだけ取る、そのために宣伝につぐ宣伝。
一方で、下請けには原価叩き、叩いて叩いて下げさせる。
これができなきゃ今のトヨタにはなれません。
いまトヨタで一番お買い得な車はマークＸ、カローラ。

>>301
プリウスがどうしたって言うの？そんなSUVあったっけ？

>>300
そんな小さいハイブリ欲しかねぇ。
北米で欲しがれば、ジパングでも欲しいのは普通。
プリウスのエンジン載せたハリアーは売れない。
どうせ２ｃｈでＳＵＶの皮を被ったドン亀と叩かれる。

つうか今の排気量でさえすぐバッテリーが空になるのに、エンジンパワー
下げたら無理だよ。車小さくしないと。

無理やり作った感がしてしまうのは私だけ？

>>306
安心していい、君以外にもいる。
世の中批判してこそカッコいいと勘違いしてるバカや
自分で調べようともしないバカがたくさんいるからな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なに他人見下して偉ぶってんだ、バカガキが ﾌﾟｹﾞﾗ

>>308
面白いほどのバカだなお前はw

>>305
バッテリーが空になる？
エンジンがその前に起動して充電開始するだろ。
何を頓珍漢なこと言っているの。
車を小さくして今の排気量を維持しろと？？

クルを2.4にして差別化すればよかったのに

>>298
馬鹿丸出しの圭市信者ハケーソ！!
アドバン事件からアコード事件に至るまでヤツの風見鶏っプリは超有名。
まぁ飼い主に忠実ってのはある意味評価に値するがな。

>>312
>アドバン事件からアコード事件に至るまでヤツの風見鶏っプリは超有名。

何？この事件？
詳細をよろしく。

アコード事件はZ33べた褒めだったのに
COTYでアコードに入れたってことだと思われ。

トヨタ車の原価は三割切ってるから長持ちしません。ぼったくりトヨタ車。

>客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！

>>312
アドバンからＢＳの時は驚いたが、ＺをＣＯＴＹで選ばなかったのは
その前後の発言から分かってなかったか？Ｚの復活については賞賛するも、
その仕上がりについては時折注文をつけてたじゃん。

土屋君は自分に正直なんだよ。
国内最大手のメーカーを相手に
「トヨタのエンジン屋さん、ホンダに修行に行きなさいアナタは」
とか平気でコメントしてしまうのだから。

結局、高性能エンジンになるとヤマハに頼らざるを得ないから
ハイブリッド化を推し進めたいんでしょ、トヨタは。
ハリハイなんてエンジンは旧式だし、その象徴に見えるよ。
結局、なにをしたいのか分からない車になってしまい、
各方面で酷評されてるわけだが、トヨタの悩みが見えたね。

頭悪そうな意見乙

>>319
トヨタはＦ1用エンジンやインディカーエンジンなんかの超高回転型エンジンも
開発してるって知ってる？（ｗ

ヤマハに頼ったって問題はないと思うんだが。

某オタが紛れ込むと何でも猿人ネタに持って行こうとするからスレがつまらなくなる。
しかも、雑誌ばかり読んで都合のよいネタ漁って脳内妄想膨らませすぎって感じの叩き
具合だな。
そういえば現行プリウス登場の時も、国内では一部アンチヨタ評論家のいかにも頭の固
そうなネガキャンペーンのおかげで賞取りとは無縁だったけど、世界での評価は周知の
通りだね。素直に自国（民）の成果を評価できないのも、ねたみ社会日本の伝統だな。

初代プリウスは良かったけどハリアーは金儲けトヨタ主義だから
叩かれて当然。２代目以降が腑抜けの車になるのはトヨタの伝統。

お〜
なんか休みになると暇人＆貧乏人のひがみ根性丸出しが増えるね。

何としてでもこき下ろしたいらしいな。

どうでもいいけどさ、寂しくならねー？

丸くてＲＶ車じゃねぇだろ。乗っている奴は腐れジジイが多いよな。

ハリアーはRV（RVを本格４駆都いう意味で使いたいのなら）じゃないしな。

SUVというジャンルの車だからな。

勘違いすんなよ。

また１行開けのトヨタ社員かよ。どうせトヨタ車の欠点なんて長所に
いいくるめて騙して売ることしか考えてないくせに良く言うよな。

>また１行開けのトヨタ社員かよ。どうせトヨタ車の欠点なんて長所に
>いいくるめて騙して売ることしか考えてないくせに良く言うよな。

まぁ、そう言うことにしとくけどさ
それなら日本人のかなりの人がだまされてるというわけだ
ところでお宅騙されないで何乗ってるの?
恥ずかしくて言えないのなら無理するな

>>329
>>328ではないが「毒を食らわば皿まで」と言うわな
「ヨタに乗ってるから騙された」わけでもない人も居るわけだよ。
悲惨なのが「騙された」香具師。だが無知ならそれもしょうがないわな。

>>319
各方面で酷評って、そうでもないんじゃない？
どっちかって言うと褒めてる記事の方が多いと思うけど。
各方面ってもしかして2chとかの匿名掲示板のこと？

>>330
ずっとトヨタ車乗り継いでる人が多いって事は「騙された悲惨な奴」は一握りっぽいな。
言うまでもなく「ずっと騙され続けてる奴」は悲惨でもなんでもないから（笑）

まあほとんどの人間の結婚生活と同じだな。
「ずっと騙されているのにきづかない」
ってのは　ﾜﾗ

>>332
いつまでも結婚できずに、安っぽい女にばかり嵌ってるお前よりはかなりマシ（ｗ

>>321
旧ＣＡＲＴ時代にエンジンで散々苦労し、芽が出たのは５〜６年後。
それもレギュレーション変更を味方につけての話で、ようやく水準に。
それだけにＦ１ではもう勘弁ということで、フェラーリから技術ナンバー２、
エンジン部隊の指揮官マルモリーニを金にモノ言わせて引き抜いた。
だから、パドック裏ではフェラーリのコピーエンジンと揶揄されていた。
引き抜き失敗の場合は、当然ヤマハのお世話になる予定であったのは周知。
ただ、ヤマハに頼っても苦しい戦いなのは分かっていたから引き抜きに躍起
になったということ。マルモリーニがエンジン、元ルノーのガスコインがシャシー。
空力は元フェラーリから（スパイ事件もあった）。

自前でエンジンすべてを賄ってるのはＢＭＷとホンダくらいと言うが、
ルノーも忘れてもらっちゃ困る。エンジン純度では負けるかもしれんが、
マシンの総合力ではルノー（日産）がナンバー１。

>>334
>ルノー（日産）がナンバー１。
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

何？　ルノー（日産）って？？？

ここに参加する皆様に、いいことを教えてあげよう
なぜアンチ日産スレだけ異様に少ないのか、疑問に思ったことはないか？

理由は簡単なことである。アンチ日産スレは、立てても

　漏　れ　な　く　必　ず　削　除　さ　れ　る　！


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1124072135/l50
NISSANのエンジンはなぜ糞なのか

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/15(月) 11:15:35 ID:MmJ0lyfa0
さあ語ろう



このスレを注意深く観察してみることにする。

>>334

トヨタ式のＦ１参戦ならマイクロソフトでもＯＫと言われたくらいだからな。

>>333
ぶっはっはっは〜　そのとうり

ブランドで着飾ってはいるが、【空っぽ】【見てくれ】【上っ面】のカス♀が増えている。

>>334
ｶﾞｽｺｲﾝがｼｬｼｰ？

ボッタクリ商売を見抜けるくらいの消費者でありたいものです

まぁ、確かにキャバのネーチャンで歳くってるのは、ろくなのがおらんからねぇ。

店出た後、ため息つきながら、「んなはずじゃなかった・・・」みたいな。

>>341

ハリハイは値引き50万円以上は狙いたいところだね

少なくともバックオーダーが解消されるまでは値引きは期待できんだろ。

この程度の車を買えない貧乏人って可哀想だね。

心まで荒んでくるんだなｗ

>>345
何言ってんだ、ひっきーは免許すらないぞ！！www

平日の午前中に書かれるコメントとしては出色の出来ですね（嘲笑）

ならハリハイのエンジンにはフェラーリの技術が…

なんつて

>>345
ていうか、どうせ買うなら別に行くだろｗ

標準ならば５００も要らないよ
実際に売れるのも標準（よくてＬ）なんだから
そんなに高いとは言えないと思う

つまりそれすら買えないと言うことだな
雑誌受け売り・脳内妄想補完で書き込むやつはウザッ！
というか2ch位にしか捌け口のないオナニスト
実際買って乗り回して気に入らなくて手放した香具師の話ならば
真摯に受け止めようと思うw

>>350
実際に売れているのはＳパケなんだが・・・
次にＬパケ。

標準はほとんど売れてないのが現実だが。

あぼーん

あぼーん

ハリハイスレは、荒れてるね

妬みや嫉妬ネラーが多いから、仕方ないよ。

そんなに妬み＆嫉妬するような車じゃないんだけど、
ハイブリッドって事で注目を集めちゃったんだろうね。

それにしても、暇人の多い事。

所有してない人の意見はあてにならんな。
実際に購入して使っている人の意見を聞いてみたい。

ハリハイ購入した俺様が来ましたよ


・・・納車マダー？

>>358
バ亀。お布施ご苦労！

>>359

こっちは一生懸命お布施してるのに
なんでカローラしか買わないの？えっヴィッツしか買えない？
そうですか

>357
カーヴューへどぞ

カービューはトヨタ社員だらけだからなー　カローラに１０点満点ばかり
入れてバレないと思ってるところがバカすぎだけど　ｗ

高いな

金とマンパワーで勝負だからな、豊田は

国民が無知なうちはラクチン商売さ、豊田は。

良くも悪くもお客様最優先だからな。
客のレベルが低下すれば一緒にレベル低下。

お客を見据えた手抜きの上手さこそ、利益への道。
１兆円も稼がれたら、いかにお布施しているかという事。
そこに気付くか気付かないか、だな。

プリウス、ハリハイの原価割れ逆ザヤ販売はいつまで続くのですか？

下請けご苦労だが
コスト低減できなければ取引停止だ
トヨタに尽くせば死ぬ事は無い
せいぜいがんがれ

ハリアーなんてハイブリじゃなけりゃ買う価値ねぇだろ。
トヨタお得意の手抜きフルチェンテクがフルに注ぎ込まれているもんな。

ハリアーハイブリッドとハリアーの値段の差は、
走行距離50000kmあたりから償却できるね。
ガソリンの値段にもよるけどね。

トヨタやホンダのハイブリッドは原価割れはないんじゃないの？
日産やスズキは原価割れっぽいけど。

現行プリウスで販売価格は本来700万ってトヨタの開発者のインタビューが以前の
雑誌に書いてあった。
てことはハリハイは800万くらい？

>>373
それは先代プリウスの話だろ。
現行は利益が出る車になりました。
ただ、先代に比べて志は低いがな。

>>373
ヨタの利益率がいかに高いかということを開発者が漏らしてしまったわけだな
こりゃ日本車買えないな・・・

>>375
小学校出ていますか？

ブラピは色違いで7台プリウス買ったらしいね。
でもそれってエコか？

一度に７台乗るわけではないのだからエコになるだろ
選択肢がプリウスしかないんだから
TPOに合わせた色違いは芸能人な訳だしあり得るだろ金なんて腐るほどあるんだし
どっかの金持ちみたいにエンツォ２台買うよりよっぽどいいだろ
とヌヅレヌ

無駄し生産させてる時点でエコじゃねぇ

>>377
プリウスは製造過程で同クラスガソリン車（２Ｌ車）に比べて倍の環境負荷

物質を排出してるから、めちゃめちゃ環境に悪い事してるねｗ

>>374
http://www.priusmania.net/tmeboard/pastlog/51.html
>新型プリウスは、一応は原価割れをしていないそうですが、かなり利益は少ないはずです（初代は原価割れを
>していた話を聞いたことがあります。要は売れば売るほど赤字！！）。この製造原価には、開発費は含まれて
>おらず、一説によれば新型プリウスは、開発費などを含めたら700万円程度で売りたい車だそうです。
>それが215万円から買えるんですからこれはもうお得ですよね。

こいつらもその雑誌を見たと思われ。おれもどこかで現行プリウス700万を見たな。
先代ではなかったのはたしかだ。

あぼーん

>>381
ってこと200万でトントンの車を700万で売るって事か？

>>383
頭悪い人ですか？

先代プリウスも、後期モデルは利益出るレベルになってたが？
トヨタがそんなボランティア商売するわけないじゃん。
でなきゃ、純利益１兆円なんて無理ってもんです。

純利益1兆円もあるからおかしな商売が出来るんだろ。
もっと考えろよ

＞先代プリウスも、後期モデルは利益出るレベルになってたが？
まさか材料費から計算してるわけでもあるまいし、利益出るレベルって何だ？

>>386
同意。
堅実に儲けるモデルを出しつつ、WILLやらプリウス等トヨタは冒険モデルも結構多い。
冒険モデル出すイメージが強いホンダより攻撃的だったりする。

>>386
それは甘い。
大企業ほど歯止めをきちんとかけないとダメなのさ。
プリウスが赤字ということは、他の車でボッタくってるという事。
それが理解できない厨房はそろそろ寝ようね。

>>388
プリウスは赤字か黒字かはっきりせい。
385は黒字だといっている。
386では否定した。388は甘いといっているが赤字だという。
他の車でボッタしているから・・・赤字で売ってもおかしな商売でなくボランティア商売でも無く全うな商売だと言うのか？
何が言いたいのか理解が出来ない。
そろそろ寝る。

原価割れしていないということなら初代後期よりクリアしてる。

開発費含めてというなら何処までを含めるか。
例えばカローラの開発費はセルシオ並みと聞くが
だからといってセルシオがぼったくりかと言ったら違う訳で。
販売台数、更には兄弟車まで含めて考えるべきだよな。
プリウスの開発費は先行投資の意味合いも兼ねる訳だから
一般車のそれを当てはめてるのもまた違う訳。

なになに？開発費が高いとか安いとかで車選ぶんだ貧乏くさい思想だね
それなら開発費＋いろんな手間賃が乗る輸入車なんて縁がないんだね

車の話じゃなくてメーカーの姿勢の話をしてるなら
大きなお世話だなてゆーか他メーカー社員？（つっても販売営業だろ？）

ボッタタクリ商法せずに、１兆円儲ける方法教えてください

中国共産党員になって日本からせしめる。

>>9

彼はね w
もう後には引けなくなってるんじゃない？
さんざん90年代に、、、、、。

>>390
セコイ発想だな。
トヨタ的コストダウン発想！？

>>395
中学生ですか？

開発費いくらかけてもトヨタ車は変な運動性能の車しか出さないよ。
トヨオタが盲目的マンセーを続けているかぎり。

高性能で良さそうやけど高すぎ！
ターゲットがはっきりしてないんちゃう？

>>398
俺はめちゃめちゃ安いと思うけど・・・

安価で出す意味はない。
きちんと価格に見合った内容だしね。

500万円を出せる人が買えばいいだけだよ。
出せない人は気にしなければいいと思うぞ。

400hage
>>399
出せない人で気になってしまう人がこのスレの主なお客様ですぅwwwwwwww

重い車は、はたして本当に環境にいいのかな。

環境や燃費に配慮して買う車じゃないと何度いったら（ｒｙ

つか、ライバルは5Lの高級SUV車だろ。
それらに比べリゃ、めちゃくちゃ燃費いいよ。

だれだ？　フィットと比べてるのは w

ハリアーって中身はカムリじゃん。
それに400万近く払うなんてのは、よほどのお人好しか、
宣伝にダマされた音痴君でしょう。

こんな安っぽい爆音を出す車のライバルが5L？
ハイブリはいらんから4Lディーゼルで出してよ。

ライバル不在だと思う

ライバルは貧乏だと思う

>>404
いつまでも頭の中は新陳代謝しないんですね。
カムリベースは先代のハリアー。ｗ
フルーい記事で申し訳ないが↓
ttp://response.jp/issue/2003/0218/article22769_1.html

だからさ、欲しいと思った人が買えばいいでしょ？

中身がカムリだとか、値段が高いとかさ、こんな車はどうのこうの行っているヤツは買わなければいいだけじゃない？

すご〜く単純な話。

なんで粘着するのかよくわかんねーけど？？
必死な奴ら大杉。ｗ

何でそんなに必死なの？？

だって燃費が悪いから

5000イッタ
オイル交換した方がいいかな？

ガソリンエンジンの？　電気モーターの？

先日試乗したが、意外に遮音が甘い車だった。
少しでも軽量化（それでも相当重いが）したいのかな？
プレミオ、アコードクラスの４気筒車レベルだと感じたよ。
ハイブリ以前に、基本的な作りで、払っても280万円まで
だなというのが率直なとこ。

騒音ハリアー　もっと粗悪なクルーガー

ハリアーって。でも凄いよね。
世界で新たなジャンルを生み出し、
BMW、アウディ、ポルシェ、ベンツまで
追随車種を出したんだからな。
まるで韓国中国のように、
彼等が日本車の真似したんだからな。

違うんよ。ハリアーが世界各国のSUVを真似たんですよ。
だってあのトヨタですよ？中国韓国もビックリのコピー商品製造専門会社。
初代ハリアーはヒュンダイJMにそっくりですよね。インパネなんかほとんど同じ。
そのJMパクリにいろんな要素をつけたのがハリアーです。
ハリアーなんて欧州では笑いものですよ。カイエンのおもちゃ扱いですからｗ

>>416
今日から学校だね

何　で　こ　ん　な　に　必　死　な　の　？

スゲー笑える。

ハリハイオーナー（脳内含む）は愉快だから

ダサイ車

1989年に自動車にアスベスト使うの止めましょうって事になった。
主にブレーキパッドやクラッチ板である。国産メーカーは1992〜
1994年までに全てアスベストの使用を中止した。一番早く対策を
終えたのはホンダ。ところが１社だけ、トヨタは1999年までアスベ
ストを使い続けた。こんな会社が今現在エコとか言ってクルマ売っ
てるの見ると怒りをおぼえる。　　

アスベスト問題とエコは同じ土俵か。
心落ち着けろ。
でないと世の中すべてのことに怒りが沸いてくるぞ。
風邪が吹いても桶屋は儲からない。

確かに風邪と桶屋は関係ないな

ハリハイを買うということは小泉の偽改革に騙されるのと同じ

ふーん、そうなのか。

キャブオーバー（注１）のハイエースを延々といまでも発売してるのも、
激しく誠意に欠けるよなぁ、トヨタ。

注１
事故で脚部傷害の危険性が指摘されていて、旧運輸省も販売禁止で
動いていたのに、金がらみで政治家を動かしゴリ押しした。

ＦＭＣして作り直すべきところを怠り、旧式＆危険な車を売り続ける。
商売上の都合＞＞＞お客様の安全　があからさまだよねトヨタ。

>>422
そもそも風邪は吹かないしな…

風邪が吹けば（インフルエンザが流行れば）死人が増えて桶屋（棺桶屋）が儲かる
って２ｃｈでの定説だったような・・
関係ないものを屁理屈つけて因果関係をつくる？

>>415は、
単に、時系列という整理ができない頭なのだろうか？
単に、あの国系なのだろうか？
単に、アンチトヨタなのだろうか？
単に、中学生なのだろうか？

謎だな。

↑失礼間違えた。

>>416は、

単に、時系列という整理ができない頭なのだろうか？
単に、あの国系なのだろうか？
単に、アンチトヨタなのだろうか？
単に、中学生なのだろうか？

謎だな。

トヨタってほんとデザインにセンスがない。
ハリアーくらいがましかとおもって買ってみたけど。
ハイブリだけどトキメキがない。
やっぱりイタリア車がいいな。

>>425
ごもっとも。

>>430
ハイブリッド自体、妥協の産物だもん、仕方ないよ。
環境・資源問題がなかったら誰が必要とした？ということよ。

>>420
そうなんか。
っていうか1999年以前のトヨタ車ってアスベスト使ってるのか。ちと不安だね。

ハイブリッド化で車重も増してるし、
道路への負荷や生産負荷を考えたら
本当にエコなのか疑問なんだよね。

>433
そんなこと言ったら、自転車しかない。

>>434
折りたたみ自転車を標準装備とか、そういうのもアリだと思うぞ。
メーカーが本気でエコを考えるてるなら。

えこえこ

ホンダのＣＭもうさんくさいね

どうせ買えないあなた達はそれだけでちくうにやさしい・・・です

>>438
　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

ちたま

Ｃ誌で清○氏に酷評されてたね。
「何を焦っているのだ？トヨタよ」
「せっかくの技術をいい加減に使うべきではない」
「もっと上質な車で同じことをやって欲しい」
「基本部分の詰めの甘さをハイブリで誤魔化そうとしている」

>>441
彼はア○チ

>>442
誉めてるクルマもあるよ。厳しい事は確かだが。

清水って、根はただのミーちゃん、ハーちゃんだからな。

ただ、その実力は、あの巨匠と呼ばれてはいるが、所詮車ヴァカの

特題字にも及ばないのが悲しいけどねぇ。

それにしても、清水のアホは、ＢＭＷだけは褒めちぎっていたな。ワン尻とか・・

評論家って、自分ではなにも生み出さない最低の職業。

人が作ったものを、あーだこーだ言ってる人生って・・・。

みんな顔が同じ。梨本顔。

それがオマエの評論か　ｗ

>>446
おまえが反応してる時点で報道という媒体において
彼は情報提供者なわけだよ。馬鹿ダネッ！

初代セルシオと初代インフィニティが出た時、
初代セルシオをコケにして、初代インフィニティを絶賛。

10年位前に、トヨタを散々に言い、
こんなんじゃ10年後（つまり今）のトヨタが危ないと発言。

評論家の中にはこんな程度の人もいるよ。
古い雑誌でも探してみて下さい w

それはそのメディアの対象客を意識した発言じゃないか？
セルシオ買う層は、自動車雑誌など余り読まないだろうし。

>>449
彼はトヨタのような打算的なクルマ作りが嫌いなのだよ。
情熱や夢を大切に考えている。その中で現実的なクルマを
求めている。そこがトヨタが理解されないところ。
クルマ好きって、みんなこういう傾向あるけどね。
買う側から見れば、商売だの利益だの、そんなの知った
ことじゃないからさ。純粋に感動できるクルマが欲しいだけ。

で、彼の言うように今トヨタは危ないの？

>>452
クルマの本質を忘れ、商売に走っているのは危ないのでは？
経営しか見なければ健全だと思うが、そういう評価軸は
経済誌でやれば良いわけで、車雑誌に期待するのは、やはり
彼のような鋭い視点を持ったライターの記事であろう。

フィアットとトヨタはどちらが危ないの？

打算的でない企業は赤字積み上げ潰れます。ハイ
商売に走らない企業は企業価値０。存在そのものが無意味。しかもその言説論理矛盾。ハイハイ
感動出来るだけの車欲しいなら金積んで貴方好みのバックビルダーに特注しなさい。ハイハイ　ハイハイハイ

ブォケも大概にしてね♪

>>451
実はトヨタ以上に打算的な他社の車に
情熱や夢なんて幻想を持っているだけの話。
その実それらの車の何がいいって「トヨタじゃないこと」くらい。

>>456
井の中の蛙ｗ

>>457
丼の中の蝿ｗｗ

トヨタは利益が潤沢にあるせいか意外と冒険するんだよなぁ。
willシリーズとかセラとかbBとか。ハイブリッドなんて正に大冒険だし。
冒険的なイメージがあるホンダなんて新設工場とか作るのを嫌う傾向がある。
既存の塗装ラインを何とか誤魔化して通そうとして低く作られたオデッセイとか。
ま、そうやってある程度工夫して個性ある車になるわけだが。

でもトヨタの冒険的な車はトヨオタが買わないという構造があるわけだが

そうか、彼は数年来の発言があまりにも外しまくったので、意地になってアンチしてるだけなのか w

>>459
そうだね。他にも純国産車の始祖クラウンやセリカ、カリブ、MR2、ED、エスティマ、ハリアー
なんか登場時のインパクトは大きかったようだね。
それ以外にも地味なところではビスタアルデオやラウムなんか、高齢社会におけるクルマの
使命なんかをきちんと提案しようとしている。
実際イメージ先行気味のホンダより遙かに挑戦的と見える。商売上手ばかりクローズアップ
されてそういうイメージが少ないのは、評論家受けが悪いのとアピール不足のせい？

それ以上にパクリが多いから

下手な鉄砲数撃ってるだけだよ。

全部 ハ ズ し て る しな。

そのくせ、他社が当てた的は機関銃で撃ってくるけどな。

>>459
やる気ないことバレバレで、いちおうやってますよー的じゃん。
Ｗｉｌｌなんてガワを変えただけで冒険でも何でもないし、ｂＢなんて
ホンダのコンセプトカー不夜城のパクリで、中身はヴィッツだし。
そんな、トヨタが損するようなことするわけないだろ？
しかもｂＢなんざ、ヴィッツ系で最も内装の質が悪い。ちゃんとコスト
計算済みなの。でなきゃ、一兆円も純利益出ないよ。
いかに我々がボッタクられてるか、という事でもあるけど。。。

>>ｂＢなんてホンダのコンセプトカー不夜城のパクリで、

基本的にあのスタイルは、アストロをパクったホンダのSM-Xに倣って、同じくアストロをパクったというのがホントのところだと思うよ。
ま、ホンダのSM-Xは消えたけど、サイオンとしてアメリカで新型も出るみたいなｂＢは生き残ったね。

ボッタクリは、日産。

Ｚ〜プレサ・ティアナまで、

一緒のエンジン。

セド・グロ〜シーマ〜プレジ

まで同じフロアパネル

最悪です。

単純に利益1兆円を見てぼったくりって
ひがみにしか聞こえんなm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
企業規模と販売台数を考えろってド阿呆

ここでトヨタに限らずご高説
垂れ流してる香具師はどんなクルマ（メーカー）なら
満足なんだ？

やっぱミツオカなんだろ
ある意味手間暇かかっていて他にない孤高な感じとか
エコなら50ccのキットカーあるしな
あんたらにはお似合いだぜ！

今好きなのはシトロエン、プジョー、スバル、フォード、フォルクスワーゲン
かな。ＷＲＣ関連ばっか…　あ、トヨタにはトラウマだっけ、ＷＲＣ（笑）

>>465
＞やる気ないことバレバレで、いちおうやってますよー的じゃん。

逆にやる気満々で新しいことしたメーカーって何だ？
ロータリーとハイブリッドくらいしか思いつかんが。水平対向もか？
内装がボロイっつっても、豪華にしたほうが値段も上がるしボッタクリ度も上がるわけで。
スズキのツインなんか内装ボロボロだけどボッタクリじゃないだろ。
買い手も分かってるんだからそういうスタイルを提案してるだけ。
が、バクリだけは気をつけて欲しいところだな。
売れ筋ジャンルなら似るのはしょうがないが許されるのが不思議なレベルのもあるし。

ハイブリッド自体は第１次世界大戦のころから存在する新しくもない
概念。トヨタの無能に考えつくことはとっくに先に誰かがやってるって
事。ハイブリッド車が実用になったのは電池の改良によるものであっ
て、トヨタは特に何の貢献もしてない。

>>472
トヨタが無能なら、後追いしたものの全く追いつけない
日産、ホンダ、GM、フォード、ダイムラーは無能の極みだな。

でもスズキでもちょこちょこっといじってツインとか出せちゃうからな。
トヨタ社員が威張るほど大した技術でもなさそうｗ　電池技術じゃ
スバルの方が遙かに先を行ってるし

ツインはマジでちょこちょこ弄っただけのハイブリッドで
燃費改善能力も低い上に作るの止めちゃったからTHSと比べるのはどうかと思う。

>>472
考えた奴もすごいが実用化するのはそれなりの苦労がいるもんだよ。
ミラーサイクルもバンケルロータリーエンジンも、携帯電話ですら考え方自体は昔からあったが
実用レベルには至らなかったわけで。

>>475
残念ながらポルシェがWWW1の時代に実用化しちゃってるよ　ﾜﾗ
電気モーターで車動かすなんて小学生でも考えつくネタだからね

>>476
そりゃ、マツダ以前のバンケルロータリーとかツインのハイブリッドレベルでの実用化だろ。
実用化して満足してるならなんでトヨタに技術提供要請してんの？ポルシェ。

ところで>>476よ
残念ながらWWW1って何よ？間違っちゃってるよ　ﾜﾗ
こんな間違い小学生でもやらないね

ポルシェのは
作っただけで実用にはほど遠い出来な訳だが

絵に描いた餅ばかり食って生きている奴がいるようですな

WWW1って言ったらWorld Wide War 1st 第１次世界大戦の事だというの
が世界中の常識だと思っていたが、違うのか。

>>480
漏れもその認識でいたんだが、>>478は何と間違ったと思ったんだろう？？

world wide webシカ思い浮かばなかったんじゃね？

世界大戦ならWW�TまたはWW�Uと表記するのが標準。World Warだけでよく、World Wide Warなんて呼ばないよ。

>>482
あ、だね。
wideはつかねーな、確かに。

>>466
ｂＢからアストロを連想できる奴がいるかよ（大爆笑）
そういう詭弁を平気で言えるのがヨタヲタなんだよな〜
まあ、せいぜい誇大宣伝にダマされないよう気をつけろ

bBから不夜城を思い起こせる方がどうかしてる。

何このスレ？
ハリアーハイブリッドの燃費と関係ないスレになってるじゃん。
それともハリアーハイブリッドはダミーで実は単なる落書きスレ？

ハリアーの燃費って論点がすでにずれてるわけでな。
コンセプトのおかしさとかを切り口に議論してみてもいいんじゃね？
とこのスレの１が言ってみる。
最近はアンチのが見苦しいんだよなぁ。

このスレはね、アンチハリアーハイブリッド・アンチトヨタの人々が
叩くだけだと間が持たないないから、
時々マンセー・オーナーのふりして擁護したり
関係ない話題を振ったりして場を繋いでいるるスレです。

リアルマンセー・リアルオーナーはこんな叩きスレにはわざわざ現れません。

>>487
ヨタヲタ、工作員が他社スレででたらめばかり書き込んだ
結果のような気もするが？

さておき、ハリアーは一番廉価版を買うに限るよ。
元々カムリなんだし、無駄に金出す車ではない。
ハイブリッドなんてもってのほか。重いし資源余計に
使ってるわけやし、トヨタのいいお客さん状態必至。

2.4ハリアーなんてそれこそ買わないというかいらない
（というかあんたハリアー買おうとしてもそれしか手が出ないんだろ？）

燃費云々の話ならこのスレのソースになった雑誌の調査方法は一定の距離を
各車両で走ってはじき出したデータが元だけど
ハリアーは燃費お構いなしで走った燃費だけど
ランエボは倍以上の時間を掛けて回転押さえながらチマチマ走って出した燃費
だと云うことを知らない人もいるかもしれないから付け加えておくね

でっかい台車の上にカムリの醜いボディがちょこんと乗ってる変なクルマ
だから、よほど美的センスが異常な人じゃないと手が出ないよね、ハリ
アーって。あ、名古屋の人の美的センスは異常だから売れるかもｗ

イギリスでもそこそこ売れてるよ。

カムリのハイトバージョン＋ハイブリッド化で２トンは重すぎだろ

高級SUVというジャンルのブームを世界に引き起したハリアー。
さらにハイブリッドで武装したのも理解できる。

高級スポーツカーメーカーであるにも関わらず、経営の立て直しのためにブームに乗って高級SUVとして店頭に出したカイエン。
ちょっと、情けなくないか。

それでもカイエンを誉める誉める誉める w
すっごい評論家もいるらしいですね。

こんな辺境地までのこのこ出てきて、
アンチトヨヲタ気取って粋がっている方々って・・・？？
余程強いモチベィションをお持ちなんですね。
何なんでしょ？　感心しきり！

>>489 >>491 >>493
ハリハイはカムリベースじゃないって何度もレスされている。
>408を読んでから書き込め。

俺ふつーエンジン
元はリッター６ｋｍだから、
>>１で充分だよ。

叩きも大いに結構だが
結局、他メーカーも後追い・技術供与で追随する羽目になったわけだが
トヨタの目論見通りってことでトヨタを中心に世界が回り始めるかもな
三菱は電気で頑張るそうだがw（電機の方が頑張っているけどなwwwww）
弱小メーカーは淘汰されても俺は困らない

ハイブリッド自体が一時しのぎの技術なんだからなるわけないだろ。
おまけに燃費悪いし。

一時しのぎだとしても数年間は業界に強力な影響力を持てるということだろ
その間の立ち回り如何で盤石の地位を築く可能性だってあるわけだ
おまえ頭悪いな

トヨタ式よりホンダ式安ハイブリッドの方が普及するだろうね。

このスレは、ハイブリッド技術を持たない糞メーカの

営業マンやら技術者やらが、ねたみ嫉みで書き込むところでつねｗ

清水K夫っていうのも節操ないよな

W210のE430とE39の540iを比べてW210を推していたからな
まあ95年頃のnaviでも御覧なさい。
気色悪いほどW210をマンセーしてますよ

慶應のエリーカでも買ってとけと。これに勝てるのはブガッティのヴェイロンぐらいだろ。

清水なんぞの評論を真に受けて、ガイシャを買ったお馬鹿さんは、

高い授業料払ったと思って諦めるこった。

しかし、徳題字にしても清水にしても、ある意味無責任この上ないな。

>>505
べつにガイシャを買っただけがお馬鹿さんとはいえないけどな

清水が問題なだけ
奴のブログも痛すぎるな

一票。たまにはいいこという。

http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=499005

>>496
クルーガーVがベースなら結局元を正せばカムリベースのような。
カムリ→旧ハリアー→クルーガー→新ハリアーときて相当変わっているにせよ。

>>508
何が何でもカムリベースじゃなければ気がすまないようだな。
全く別物。と言っても聞く耳持たぬか。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050907/108373/?ST=AT
BMWがGM、DaimlerChryslerとハイブリッド車を共同開発へ
（要登録）

出張行っていたんで今知ったんだけど、BMWもハイブリッド車開発するのね。
2004年にX5ベースのハイブリッド車を公開していたらしいが。

アンチトヨタってのは、昔はホンダオタが多かったけど、最近はヒュンダイがんばれK国人が増えてきたらしいな。このスレでも分かりやすく存在するな。

>>509

日経にカムリベースと載ってたのはどうして？

＊＊はよく平気で誤報する。そして悪びれない。ｗ
テクノロジー関連や企業関連記事等で。
以前、某上場企業が今にも上場廃止と書かれて株価暴落したことがある。
問い合わせたら、どうやら新米記者が裏取らずに書いたらしいということだったと思う。
誤報、捏造、・・・etc.、昨今のメディアは信用できんよ。

まあ今度のシビックハイブリッドは無茶苦茶出来が良いみたいだから、
わざわざトヨタのボロ電池車買う理由も見あたらなくなるね。

ンダヲタ　必死で可愛いな♪

サスとブレーキが世界最低レベルのトヨタ車はクルマと呼べる資格すらない
から比較の対象にする方がおかしいよ。

可愛い♪　可愛い♪

ホモに気に入られちゃった…　キショ…

現実に目を背けたいのはしょうがないよねﾃﾗﾌﾟｹﾞ
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2005/points/constructors.html

　　　　↑
つまりJTのマイルドセブンが一番美味しいって事か？

ここ最近のハリアー全体の平均販売台数が2940台、ハリハイが目標販売台数500台/月の101％
ってことは5〜6台に1台がハリハイなんだってさ。年齢比は40代以上が7割らすい。

>>521
貧乏人は、ローン組んでも５００万以上はきついからな。

そういった輩は、安いガイシャへ流れるんだろうけどｗ

500万も払って買う車じゃないと思う。すまんけど。

>>523
みんなそう思ってるよ。
買ってるのはヨタ関係者or下請け

ンダヲタ　必死で可愛いな♪
しかし、ンダのプリは・・・・　？　(微笑
頑張ってな♪

行き詰ったときはホンダ叩き。
マニュアル通りのヨタヲタｗ

海外も合わせりゃ毎月数千台も売れてるね。
生産が追いつかないらしい。

海外ＳＵＶよりは随分と安いと思うんだけど

残念ながらフィットパンダ４×４の方が安くて燃費が良くて楽しい

フィット　パンダ？
ンダか

同じ価格帯っていうとクラウンとかフーガ、レジェンド？
高そうに作っただけの車より実際動力系に金かけて
作ってる分価値があると思うんだが
まぁ変えないけどね・・・orz

>>531
所詮カムリのパワートレインだぜ？

>>532
ぼうやはホンダが好きなの？日産が好きなの？
それとも半島がすきなの？

>>533

おじさんは、いつから２ｃｈ工作部に飛ばされたの？
仕事できないおじさんはリストラされない為なら
何でもするんでしょ？大変だね。

>533
図星発言をしたから>534がヒステリーをおこしましたよ。

ンダヲタはンダヲタでも
ヒュンダヲタだったかぁ〜！
でも必死なのね。
可愛いっ♪♪

という発言をするトヨオタの実に９３％がキモオタデブ眼鏡だという統計結果
があります。

レベル低っ！

>>538
再確認禁止

ﾏﾂﾀﾞﾞｦﾀだが、あんなﾃﾞﾌﾞ車に５００万も払う気は無いな

マツダもお前のようなデブには買われたくないだろう

ぁゃゎー公式うｐろだ、みんなで使え！エロ、ロリ、ペド、ワレメ、中学生援交、ワレズ、何でもあり！
http://kickback.cc/upload/upload.cgi?page=0&lm=200&sort=&rev=
http://strangeworld.cc/~toro/upload.cgi
http://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/moremore.cgi
http://yasashiku.site.ne.jp/up/

車に似合った低レぺルの展開になってきているようだ

こんなスレ立てて、一生懸命監視している奴のレベル。

●／　
＜■
／　 ＞

すまん、外から眺めただけで思った素朴な疑問なんだけど、ハリアーってなんであんなに高いの？

>>544
このスレの１だが、俺にどんな人物像を期待してんだ？

>>546
　君の所得が低いから高いと感じるのでしょう

>>546
ホップ、ステップ、ジャンプで上手く人気車を購入していけば
買い換えでそれほど高く付かないよ。
上手く乗り継げばベンツも夢じゃない。
　ただ最初からジャンプしすぎて無理すると
次の買換え時はステップダウンの危険性がある。

ゴーゴー!!!!!

>> 548, 549
いや、オレの所得の問題じゃなくて...
どうやったら買えるか買えないかの問題じゃなくて、ましてや乗り換えのノウハウを聞きたいんじゃなくて...

あの車でこの価格。どうしてこんなに高いんだと感じてしまうのです。
単なる直観なので、性能対価格を厳密に比べたわけではないですが、

たとえば、ハマーは高いとは感じないんだけどなあ...

あっそ、としか言えませんなぁ

高いって車高のことかと思ったよ…

外車を持ち出すと、また勘違いするひとが出てくるといけないので、補足。

トヨタの車だけで言うと、レクサスやゼロクラウン、ヴィッツとかダイナ(トラック)、
コースター(マイクロバス)なんかの価格付けは納得できるんだが、ハリヤーはどうしてそんなに高いの?って思ってしまう。

オーナーのひとたちの気を害したらゴメン。

ランクル100にも搭載して欲しいですな

ハマーは購入費よりも意地管理に金が掛かる事を知らないな

ああ、ハリアーとか結構雨漏りするからねえ。

価格に納得のレクサスとは今夏からのIS,GS,SCのことであり
ハリアーは決してRXでは無い
としての話だよね？

ハリアー　249〜367
マークＸ　234〜366
マークIIブリット　225〜339
エステマ　229〜379
サーフ　238〜334

高いと安いの間の中堅だからじゃないかな
グレードにも寄るけれども高くは無いと思うよ

ハリハイは・・・ライバル不在によるツリアゲかな

バッジ取り替えて、プラス100万円で商売できれば、
こんなに美味しい商売ありません。
トヨタがレクサスに走る気持ちも分かります。
でも、消費者はそれほどバカではないと思いますよ。

尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行 尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行

　　「ト○タ自動車の社員がインターネットの掲示板「２ちゃんねる」
に自社に不都合な内容を書き込んだ相手を特定し、しつこく尾行を
繰り返していたことが●日、分かった。
　 関係者によると、この社員は８月上旬、２ちゃんねるに自分の以
前の発言が書き込まれていることを知り、同サイトの管理者を脅し
てその人物を特定。別の男を使ってしつこく尾行を繰り返した上、
脅して会社に呼びつけ「靴の先をなめろ」などと要求したという。
ト○タ側は組織的な関与を否定しているが、別の社員が以前、証券
会社の担当者を会社に呼びつけて同様のトラブルを起こしており、
企業としてのモラルが問われそうだ。」

トヨタ自動車は、犯罪組織ですか？なにか罪になりますか？
クレームをつけても、尾行されますか？

尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行 尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行

　　　ンダヲタちゃん　必死だね♪♪
　
　

ハリアーも雨漏りですか。でも金の力で押さえ込むんでしょうね、トヨタさんなら

やっぱ、FIT1．3Lだろ。
待ち乗り15〜17/�gはいくぞ。

金のねぇ奴ほど、金の力を過信するよな

貧乏くさいトヨタ乗りが言うと説得力が違うねｗ

ん？５００万程度の車も買えないのかよ？
針谷が嫌ならフーガでもクラウンでもレジェでも買えよレジェは販売的には戦線離脱かな？ﾃﾗﾌﾟ

【針谷】って言う名の、乞食根性丸出しの馬鹿がいたっけｗｗｗｗ

　　　ンダヲタちゃん　必死だね♪♪
　
　 可愛いっ♪♪
　

>>1だけ読んだが

この手のボディで市街地10km/l走れば相当御の字だぞ。
ちっこいランエボと比較すること自体無意味だし。

市街地をこんなでかくて重いクルマで走行する事自体が無意味だけど、
頭の悪い人間はこういうクルマが好きだから、ちゃんと駒を揃えるのが
トヨタの凄いところ。けっしてユーザーを啓蒙しようとか考えない。

>>570
なにが気に入らないの？それほど世の中捨てた物ではないよ

>>571
理想主義的なんじゃないの？
啓蒙って言ってるし、自分の頭の良さには自信を持っていて
世間の大半を占める頭の悪い人は自分の言う事に耳を傾け
考えを改めるべきだ、と思っているんじゃないかな。
あと『合理的な行動様式＝頭が良い』という図式も持っていそうだ。
そういう人にとって、ハリハイは鼻持ちならない車なんだろうな。

>>571
>>572
単にお金がなくてひがんでいるだけだよ。
欲しくて気になって気になって・・・でも買うお金がないから。
で、なんか理屈付けて否定しているだけ。

察してやれよ・・・

他人がお金がなくて僻んでることが理解できるのは真にお金がなくて僻んでいる
トヨタ信者だけ　ﾌﾟｹﾞﾗ

こんな辺境地までのこのこ出てきて、
アンチトヨヲタ気取って粋がっている方々って・・・？？
余程強いモチベィションをお持ちなんですね。
何なんでしょ？　感心しきり！

だって肝心のクルマが酷い出来なんだもん、仕方ないじゃん

とにかく民間が作るモノには何でもけちを付けるタイプだよ。
お前らはこれから大リストラにあって、昔は良かったと縁側でお茶でものんどけ。

わかった！！576の愛車はソナタﾆﾀﾞ

火病を消すために、ホロン消火器をぜひ。

?

ハリアーに乗せてもらったらブレーキがきかねぇ！
何だこれ三菱車か！と思いながら力いっぱいブレーキ踏んだらちょっとずつスピードが落ちて
きたところでワインディング突入。
まがらねぇ！止まらねぇ！これぶつけたら保険利かねぇしガードレールなんか突き破ってきそう！


ってところで目が覚めた。おまえらおはよう。

つまんねぇ煽りだな。

何がしたいの？
日産の社員か？

>>582
きみ余裕なさ過ぎ。
>>581
もはﾖﾝ(=ﾟωﾟ)ﾉｼ
素敵な休日をお過ごしで。

見下して優越感を愉しんでおります。

500万ジャスト購入の者です。
中間加速はなかなかのレベルです。4車線道路で、BBSホイール・マフラーを交換
していたトゥアレグを軽く引き離し可能でした。
自車にずっとついてきてましたから、その気がなかった状況ではないと思います。
ただ、V6かV8かの識別は出来ませんでしたが・・・

なんか後ろから押されるような加速感ですな・・・

あのな、ハリハイさえ買えない奴って、実はすごいエコな奴なんだよ
車さえ持ってないんだから、地球に優しい奴なんだよ。

エコを素でやっているんだからさ、生暖かく見守ってやろうよ。

>>582
キチガイ乙

叔父が買ったが、千葉の街乗り＆郊外での使用で
リッター8kmしか走らないらしい。加速なんてこの
車でスピード出そうとも思わないらしく、どうやら
買い物としては失敗だったって。
基本的な作りの部分で、遮音や剛性が甘めなのも
マイナス要因とか。

ハリアーでFF買うならカムリ買った方がいい

ハリアーハイブリッドに悔しがる他メーカーオタが、
寄りどうスレはここですか？

>>590
そう思っておけば？
そうでもしないと失敗作を買った痛みが解消されないでしょ？

そもそもデザインが悪すぎる

お好きなように、CR-VかヒュンダイRVでも買えば w

高速巡航で11km/Lも走るのか・・　　意外

高速巡航時は2トンある３．３リッターの車と同じだと思うが＞THS�U

593>好みではない　ＳＵＶに乗ると偉くなった気分になるらしい。特に、痩せた中年女とプラド。

最近思うのだが
他メーカー海苔とかは気になるくらいで
こんな必死こいて叩くこともないだろうと思うのだが（みっともないし）
動機が一番あるのはガソハリ海苔ではないだろうか？

おれのハリハイは最低燃費が5.6km/lを記録したぞ。すげーだろ？

>>597
そうなんですか、本田君
そうなんですか、キム君

ハリハイは連続負荷を与えれば一気に燃費は悪化する。
仕組みを分かっていれば当たり前のこと。

６００台ゲット！！！

>>595
>ＳＵＶに乗ると偉くなった気分になるらしい。特に、痩せた中年女とプラド。

へぇー。時代は変わったもんだね。一昔前だったら、そう言う人達はクラウンやセドリックの
ような高級セダンに乗りたがったもんだけどね。

601>反応があるとつまらん。無視されたときのほうが面白い。何故だか分かる?

叩かれてるうちが華ってこった

>>601
感覚が１０年くらい遅れてね？

だから、一昔前って....。１０年一昔って言葉知らないのかな。

イギリスAntonov社の子会社がトヨタを特許侵害で提訴、ハイブリッド車の動力伝達機構について

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050922/108807/?ST=AT

>>606

会員専用のページへの直リンなんて、なかなかできねーぞ。

トヨタに提訴といっても、実際やってるのは下請けなんだし、
そちらに確認しないと何とも言えん。そりゃトヨタとしても
すぐに回答は出来ないだろうよ。トヨタは悪くない。

このクルマ時速１８キロぐらいでトロトロ走り続けると燃費どのくらいになるの？

＞つまり、高速巡航時は3.3Lのガソリンエンジンのみの車と変わらないのである。
むしろ、ハイブリッド化した分ベース車両より重いから悪化するんじゃ･･･

高速運転メインの人はairsが良いよー

CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は、
米国の新車を購入した約11万5000人のユーザーによる商品魅力度評価を
調査した「2005 Automotive Performance, Execution and Layout（APEAL）
Study」を発表した。
評価する分野は、パワートレーン、乗り心地と操作性および制動性、快適性、
シート、運転席周りとインパネ、空調、音響システム、内外装デザインの8つ。

レクサスの車は ４つのセグメントでトップになった。

第１位IS 300（トヨタ・アルテと同型） とベンツＣ、第３位クライスラー３００　（BMW3は圏外）
第１位GS300/430、☆第２位インフィニティM（フーガ）、第３位ベンツE　（BMW5は圏外）
第１位LS430、第２位ジャガーXJ、第３位BMW7　（ベンツSは圏外）

☆☆☆☆☆☆☆☆
☆第１位RX400h☆ 、第２位インフィニティFX、第３位ランドローバーFX3
☆☆☆☆☆☆☆☆

がそれぞれのセグメントで最も魅力的な車に選ばれた。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050922/108840/001.jpg

オンチユーザーが多いメーカーほど有利な調査ですなｗ

>611
でもそんな考えのデブオタは自重が重いから
ガソハリ乗っても大して変わらないような…

つーかどうせ買わないではなく買えないんだから
ＥＣＯを地で逝ってる人たちは地球にとって素晴らしい存在って事ですよ

ちなみに高速メインならハリである必要すらない

ていうか高速安定性を重視するんだったらトヨタ車を選ぶ事自体が間違い

>>614

ンダヲタ　乙。　ｗ

3年以内にまたモデルチェンジするだろ

ハイブリッドは価値がすぐに落ちるんだよね。
先代プリウスの激減ぶりがそれを物語る。
電池問題もあるんだろうけど。

メーカー・車種に関係なく
新規の�T型、買う奴はバカだよ

プリウスのバッテリ、アレだけのものが新規で買うとたったの10万程度。

この車買える奴は、何だかんだ言っても、所謂【勝組】だよ。

僻み根性丸出しの買えない馬鹿は、間違いなく【負け組】だな。

先代プリウス乗りは、正直にモルモットだと思う。

＞＞６２２
後期先代プリウスがもっとも価値組

先代プリウスの激減っぷりは何か理由あるの？
異常なほど減ってるでしょ。
車として欠陥があったのかトヨタが買い替え勧めた
結果なのか分からんが！？

>>615
その書き方だと俺がデブだと言ってるように聞こえるんだが。
ヨタヲタお決まりのレッテル張りか･･･
＞ちなみに高速メインならハリである必要すらない
それを言うなら、シティメインならSUVである必要もないだろうよ。
ワゴンとかミニバンのが向いてるだろ

ガソハリのスレって無いんだな
ハリハイが実質ハリアー総合スレ？？

ハリハイが不評なのがはっきりしてから
カローラハイブリッドとか＋２０万ハイブリッドと
トヨタの方針が１８０度変わった

>>628
アメリカで発売前から予約で半年先まで埋まっているとか聞いたが。

>>629
プリウスは増産したにも関わらず平均８ヶ月待ちだよ
ハリハイはもともと生産数が少ないから間に合ってないだけだと思うが

アンチの発言は、ヒュソダイ万歳君くらい、
いいかげんな事実に基づいておりますから。

所詮燃費の悪いガソハリにモーター付けてるだけのまがいものHV車
ガソハリの燃費効率を改善してからHV化すべきだね
捏造カタログでも10�q/Lいってないし＞ガソハリ300

燃費とか関係ない！すべてはエコのためにって人が買うクルマ

>>632
これほど内容が痛い釣りも珍しいｗ
ハイハリのことをもっと勉強しろよ厨房

>>625
それが現実。
電池依存というかモーター依存度が大きなハイブリは
どうしての陳腐化が早いかも知れん。ま、仕方あるまい。

確かに電池が使い物にならなくなれば、先代プリウスのパワーだと
流れにあわせるために必要以上に回さなきゃいけなくなるから燃費が･･･

ハリアーみたいに基礎排気量が３リッターくらいあれば良いが、
プリウスのようにモーター依存度が高いと電池次第になってしまう。
この反省を生かしたのがハリハイじゃないの？

やっぱ下取りとか安いんだろうな
どうすっかな。。。

ハイブリは古くなったら終わり。
商品価値があるうちに売るのがコツ。

そんなにポンポン買い換えるほど財力ないよ
やっぱ貧乏人にはHV車はむいてないな
ガソハリ検討します。。。

ガソハリならどのモデルがオススメでしょうか？

ってか下取り気にして車選ぶ奴なんているのか？
貧乏くせぇってか貧乏根性ってやつか
>622
この車ごときで勝ち組扱いも何だが
買えない叩き連中が負け組なのは同感
あっ！ごめんね買えないじゃくて買わないんだよねwww
高速でハイブリッドにぶち抜かれたらどうゆうリアクションしてくれるのか楽しみだ

俺のグランドチェロキーはリッター4キロを下回る事がある！
でも殆ど乗っていないので、地球には優しい！

すぐ評価の落ちてしまうクルマを買うって言うのもなんか悲しい
プリウスは安いからいいけどさ

金持ちはすぐ買い換えるんだろうけどガキの所得じゃね
買える人は勝ち組だよな

>>640

>ってか下取り気にして車選ぶ奴なんているのか？

いるでしょ。無難だし下取りとか考えると・・
と言う輩など、トヨタ乗りには結構多い気がする。

３年目で助成金２１万を犠牲にして下取
６年目での下取
どちらが得なのだろう

>>644
好き好きじゃない？
6年間乗りたいと思えば乗ればいいし、乗りたくも無いのに余計に3年乗り続けるのも嫌なら売ればいいし。
損得は計れないな。

ちなみに、6年未満で助成金返還ってのは、返還しろって通達が来たら返さなければならないことに気付け。
つまり、来なければ返さなくていいって事だ。
結構そういうケースあるらしいよ。

シビック　ｲｲ！　いや、基本グレードの1800ccクルマの出来が凄く良いから
期待してシビックハイブリッド買ってみよっかな。元が悲惨なハリアーはイヤ
だけど、プリウスやシビックなら。

>>646
なあ、SUVとコンパクトカーって比較対象として迷うものなのか？

シビックゴージャスだよな
ハリアーって値段の割に安っぽいよな

ンダヲタ　乙♪

ゴージャスなンダ車でガンガレ♪

クルマとしての完成度はさすがに後出しだけあってシビックの圧勝だね、
全トヨタ車に対して。

ンダヲタ　乙♪

ゴージャスなンダ車でガンガレ♪

ハリアーとは価格が倍位違うじゃないか！
シビックとプリウスを１台ずつ買うのならネ申と認める

あれをシビックと言われて「その通り」と思うンダヲタ哀れ。
車自体の出来不出来はともかく、あの車にシビックの名を付ける
ことはないだろ。

でも新シビック良いクルマだ。３ナンバーのシビックっていうのがちょっとアレだが、
マニュアルの設定もあってちょっと嬉しい。

>>653
こっそりと、名前をシビックからシビッグに変えているに違いない。

プリウスと比較して購入してくれ

重すぎだべ、ハリハイ。

[[[

だがそれがいい

意外にロードノイズが気になるクルマだったよ。
遮音したいところだが、これ以上重量増やしたくないんだろうか。
適度なエンジン音があると、ロードノイズとバランスが取れて、
感覚的には快適なんだろうか！？うーん難しいね。

ガソハリとどう違う感じ？

ガソリンは、ヨタ独特のフニャフニャ足。

ハンドルに地面のインフォメーションが伝わって来ないって感じ。

ハイぶりは、足が堅い分、ダイレクト感はある、一応ねｗ

ハイぶりってなんの略？
すごーく気になっているので教えて欲しい。

よく、ハリアーハイブリッドの事を略するのに【ハリハイ】とか【ハイハリ】ってあるけど、この二つは意味がわかる。
他にも【ハイブリ（含むハイぶり）】って略をハリアーハイブリッドの略称として書いている人が結構いるけど、どこをどう略したらそうなるのか教えて！

他のハイブリッドカーが無ければそれでいいんだろうけど、ハリアーハイブリッドの略として書いているんでしょ？

このもやもやを何とかして>>662

ガソリン（仕様のハリアー）は、ヨタ独特のフニャフニャ足。

ハンドルに地面のインフォメーションが伝わって来ないって感じ。

ハイぶり（仕様のハリアー）は、足が堅い分、ダイレクト感はある、一応ねｗ

>>664
全然答えになってねー
662の回答の意味はわかるよ、当然。

じゃなくて、ハイぶりって略すその心を教えてってことさ。
662以外にも結構いるじゃん。

>>665
馬鹿じゃないの？

>>663

（三菱車の）GTOの（トランスミッションが）ATの（吸気方式が）NA（のやつ）乗ってる。
先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
(GTOは)カッコイイ、マジで。そして速い。(GTOは)アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも(GTOは)スポーツカーなのに（トランスミッションが）ATだから操作も簡単で良い。
(GTOの吸気方式が）NA（のやつ）は力が無いと言わ れてるけど
(GTOの吸気方式が）NA（のやつ）は個人的には速いと思う。
(GTOの吸気方式が)ターボ（のやつ）と比べればそりゃちょっとは違うかもし れないけど、
そんなに(GTOの吸気方式がNAのやつ）と(GTOの吸気方式がターボのやつ）に大差はないって
（中古車屋の）店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。（GTOのトランスミッションが）ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分(GTOの)ターボも(GTOの)NAも変わらないでしょ。(GTOの)ターボ乗ったことないから
知らないけど（ターボの）タービンがあるか（ターボのタービンが）ないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも(GTOの)NAな
んて買わないでしょ。個人的には(GTOの)NAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で（時速）１４０キロ位でマジで(スカイラインの)３４GTRを
抜いた。つまりは（スカイラインの）GTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。


途中でめんどくさくなった。

>>661
ガソリンハリアーは普通のクルマ。つまり違和感が無いということ。
ハイブリに乗って気付いたことは、エンジン音がある程度聞こえることに
より、ロードノイズとのバランスが作られてると言ったら良いのかもという点。
ロードノイズだけしか聞こえないと、かえってその音だけが目立ってしまう
という印象はプリウスもそうだけど感じた。遮音については普通の車と同じ
アプローチでは感覚的にチューニングしきれない部分があるんだろうね。
エンジン、モーター、タイヤ、それぞれ違う周波数の音を出すし、
単に音圧じゃなく、不快でない音に押さえるのは結構手間かかるんだろうか。
エンジン音がクルマに静粛性で意外にも必要条件であることを知ったかな、
ハリハイで。あるはずの音が無いと、他の音が今まで以上に気になってしまう
という現象。

シビハイ最高ですよ！
みなさん、だまされるな!
後部座席にちっさい子供乗せて広そうに見せたCMのプリウスより
シビックHVですよ！
普通にセダンのひろさがあります。

ええ、ンダヲタですがなにか？
だって、本当のことじゃん。

よかったなぁ〜♪

ンダヲタくん♪♪

ほんとうによかったなぁ〜　チビハイ出て♪　

あぼーん

何だかんだいって、これを買う香具師は勝ち組だな。

うすら馬鹿の評論家の評価が高くないのは、奴らの飯のタネになりにくいから。

>>671

ンダヲタの671は削除か？
通報か？

ニヤニヤ

>>671が気になる

>>672
>>うすら馬鹿の評論家

欧州車にヒヨっただけで、
具体的に表現できる能力もないから、
「大人の○○○」「大人の×××」
などと、しきりに「大人の」の表現を使ってごまかす。

好き嫌いだけの能力ない評論家を見つけるには、
雑誌に「大人の」を多用しているかで分かる。

>>669
最近気づいたんだけど、プリウスの後部ってシルエット見ると天井低そうに見えるが
他の車と高さを比べて見ると前がもり上がってるだけな感じがする。
まぁ床が高いし、バッテリー積んでるからシートくり抜かないとこれ以上ヒップポイント下げられないけど。

と社員がごまかしてもプリウスのリアシートが極めて狭いという
現実は不変なのであった。

>>677
トランクも浅いしね。

マイナーチェンジで後席のヒップポイントが下がる罠。
それで頭上の余裕も普通になる罠。

肺鰤てエンジンとめたままエアコンかけれる？

そうできたら車中泊が静かでいいなぁと。

>>680
激しく既出だが・・・

バッテリー残量が充分ならエンジンは始動しない。
電動インバーターエアコンなので、電力だけでエアコンは作動するので問題はない。

でも、バッテリー残量が少なくなるとエンジンが始動する。
その際、クルマ全体が大きく揺れるほどの振動がある場合が多い。
エアコンを使用している場合のバッテリーのもちは、良くても２０分程度。
つまり、２０〜３０分に一度は必ずエンジン始動で充電される。

それでも大丈夫なのかな？

>>681
＞その際、クルマ全体が大きく揺れるほどの振動がある場合が多い。
ハリハイに乗っているならすぐに修理に出したほうがいい。
普通はほんのわずかな振動があるだけ。
それだけ大きな振動があるなら何処かが逝かれている。
今なら無料で修理してくれる。はず。

>>675
そうだよな。

日本の自動車評論家って、ほとんど元レーサ崩れ！？
だから、ファミリーカーを評価するのに、コーナーでの限界性能ばかり語っていたりする。アホかと。

外車の評価なんぞ、評価前から、新車に乗れるってんで、うれしくてうれしくて舞い上がっちゃって、
まともな評価なんてできやしない。
ベンツのＡクラスが出たとき、冷静に転覆の危険性を指摘したのは、確か欧州の自動車評論家だったな。

>>683
限界性能たって大して正確じゃねーし。

>>682
マジで？ヤバいかな。
毎回って訳じゃないんだけど、エンジン始動する直前になんか前後に軽く揺さぶられて（モーターのトルクか？）、そのあとに始動するんだよね。
そんな現象、ない？

あと、走行中に微妙な共振と言うか、ギヤの噛み合わせがなんかちょっとずれているって感触のとき、ない？エンジンで走行しているとき。
たまーになんだけど、低速走行時。

もう一つ、今日のことだけど、バックに入れて下がるとき、どこからかワカナライけど変な振動が続いたんだよ。
バックのときは動力は１００％モーターじゃん。
低速だし。
でも、なんか変な感じで、感じたことないような低周波振動だった。
ブレーキを踏んで完全停止してもでてた。
いつものアイドリングとは違う。

そんな現象があるんだけど、やっぱりみてもらった方がいいかな？
でも、再現しないと【異常なし】で終わっちゃうんだよねぇ。
こういう現象って、絶対再現しないじゃん。
しかも、ディーラーに持っていくまでに治る・・・
どうしたもんだろ。

長文、スマソ

>>682
エンジンが掛かる時の振動は殆ど無いが、

ストップするときには、ボディはある程度揺さぶられるみたいだな。

>>686
え？
俺は振動あるけど。

走行中じゃないでしょ？
完全停止中で、Ｐに入れているときのアイドリングでエンジンが始動するときの話でしょ？
それなら車体が揺れるくらいの振動があるときがあるけど。

>>638
信用していいのか？
それともキミが早く中古車が欲しいから？

バッテリー交換が高いからねぇ．．．。

この前乗ったけどいいよコレ。俺は燃費なんかどうでもいい。このパワーと静かさに惚れた。

２年に一度のバッテリー交換は地球に優しいのだろうか

>>690
とりあえず脳みそ交換しとけ

昔みたいに小さくて軽い車をＭＴで運転すれば良いだけのことだけど
それじゃトヨタが儲からないからね

>>689
バッテリー交換が高いねぇ・・・ふーん。
工賃込みで約10万だが、やっぱり10万円は高いかなぁ。
バッテリーは５年保証だから、交換するとしても５年に一度だけど。

クラッチ交換と思っとけばいいやん

お時間があればどうぞ。

■勝手に世論調査。ワンクリック・アンケート■

「シビック・ハイブリッド」発表で、ますます注目を浴びそうなハイブリッド・カーですが・・・

■あなたが支持するのはどのハイブリッド・カー？（11月1日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=118

お邪魔しました・・・

>>690
リサイクルできるから優しいと思うが　

これ乗ってるのは勝ち組だよ。

勝ち組と錯覚してる土建屋が多い気がする

普通のガソリン車と同じように乗ってたら燃費は１０キロくらいか。
ただ、ゆっくり発進、信号のずいぶん手前からエンブレを繰り返し、
（要は電池で走る。エンジンを始動させないようにする）、
時速６０キロ以下で走ればかなり伸びるように思う。
１４キロくらいはいくか。最初は妙なチャレンジ精神でどこまで伸びる
ものかやってみるが・・・いつまで続くやら。
こんな乗り方もありかな。結果、ほんと安全運転だわ。

回生を多く使うのはいいが、エンジンを掛けずにバッテリーで走ると燃費は悪化するだろ。
充放電ロスはでかいぞ。基本はエンジン（直接発電でのモーター）走行だ。

実際に、ハイブリット車のバッテリーってどのくらいもつの?
5年保証ですか？でも6年目にダメになったら自己負担？

このバッテリーって、ノートパソコンなどに使われている電池と同じタイプなんでしょ(リチウムイオン電池？)。
ノーパソのバッテリーって、充放電回数が寿命に大きく影響して、すぐダメになるし、交換電池高いし...。

特に中古で買うときは、電池の残寿命がどれくらいかっつぅのが大事だけど、調べようがないんじゃない？
走行距離に比例するなら何となく分かるけど、電池って突然お亡くなりになるから....。

旧型プリウスのように中古はかなり値落ちすると思う
貧乏人が買う車ではない
燃費重視で買うクルマでもない

>701
重要部品ってことで５年または１０万ｋｍのどちらか早い方という保証だ。
リチウムイオンが市販車に使われている実績は無い。つーかまだ危険で載せられない。
ノーパソとは使用容量制御が全く異なるので比較にはならない。
ハイブリッド車のほうがバッテリに優しい使い方してるよ。

ほぼ走行距離に比例すると思っていいんじゃないかと。
それより補機バッテリね。エンジンルームにない奴は高いぜ。
密閉型の特殊タイプになるんで自動後退や黄色帽子やＪ蒸には在庫無いよ。
中古で買うのならディーラー保証継続が確認出来る奴以外買うな。
そもそも、ハイブリッドを中古で買うな、って思うぞ。
ハイブリッド所有者より。

>>701
ニッケル水素電池だよ。それを沢山直列に並べただけ

ノーマルエンジンに比べてハイブリ版は結構重くなってるけど
その分シャーシとかの剛性は高めてあるの？

ここはハリハイを叩くスレなので、
マターリ語りたい人はこちらへどうぞ。

【THS�U】ハリアーハイブリッド2【VDIM】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1119878632/l50

>>701
バッテリーは約１３万で、交換した場合はまた保証が付くから１０年乗っても最高１３万（＋工賃）
１０年乗ることはないと思うがな。
中古で買う時は新品バッテリーに交換してもらうのを条件にすれば問題ない気がする。

>>705
そんなことしたら、さらに重い車になってしまうよ。
だから、余計なものは無いに限るのよね、車って。

>>708

>>692で結論出てる

結局、大きく重いハイブリッド買うくらいなら、
軽量なMTモデルに乗れって？
それを言っちゃおしまいでしょうに。

>>701
Ｑ　バッテリーは定期交換するのですか？

Ａ　定期交換の必要性はありません。

これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、プリウスの駆動用
バッテリーは通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っていることが
実証されています。
また、5年10万kmの保証がついていますが、これは普通のエンジンと同じです。
国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも
走行されています。カナダのバンクーバーのタクシーでは、33万km走行後も
バッテリーが新品に近い性能を維持していることが確認されています。
http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

↑リンクの訂正
http://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

ハイブリッド用バッテリーはどれくらいもつ？

バッテリー開発にあたっては、概ね車両と同じ寿命程度を目安にしております。
ついては、ハイブリッド用バッテリーの保証期間は、エンジンや
トランスミッションなど、クルマの心臓部となる部品と同じ「5年・10万キロ」
です。
ハイブリッド用バッテリーそのものの寿命については、使い方により
変動しますので、一概にこれだけもつとはいえません。
初代プリウス（2000年のマイナーチェンジ後）をお使いいただいたお客様は、
2年強の間で33万キロ走行され、その間ハイブリッド用バッテリーを
交換されなかった、というケースもありました。
仮に交換が必要になった場合､ハイブリッド用バッテリーの本体価格
12.8万円に加え､交換工賃が必要となります。保証期間は５年間です。
http://gazoo.com/nvis2/prius/qa/qa00.asp?NO=6

プリウスより高電圧のバッテリーを積むハリアーだと寿命は半分以下って事か

>714
何処からそんな理論が・・・
補機バッテリーは、はるかに電圧低いから半永久的・・・

>>701
はっきりとニッケル水素と主要諸元表に書かれてる

http://toyota.jp/harrierhybrid/spec/spec/index.html

>>713
で、交換工賃が50万くらいかかるってオチじゃないよな？

>>717
工賃５０万って何日がかりだよ。
ネタとしてもおもろない。

トヨタの新型ハイブリッドＳＵＶ、中型ＳＵＶで最高評価を獲得＝米誌

　［デトロイト　３日　ロイター］　米消費者団体コンシューマーズ・ユニオンが発行するコンシューマーズ・リポート１１月号によると、
トヨタ<7203.T>の新型ハイブリッド・スポーツ・ユーティリティー・ビークル（ＳＵＶ）２種が、中型ＳＵＶとして最高ランクを獲得した。
　この２種は、「ハイランダー（日本名クルーガー）」とレクサス「ＲＸ４００ｈ」で、全体評価で共に「エクセレント」と評された。
　ＳＵＶでは他に、メルセデス・ベンツの「ＭＬ３５０」、スバル<7270.T>の「Ｂ９トライベッカ」、日産自動車<7201.T>の「パスファインダー」、
ランド・ローバーの「ＬＲ３」の４種が、「ベリー・グッド」の評価を受けた。
　ジープ・グランドチェロキーの評価は、「グッド」だった。　
　
（ロイター） - 10月4日11時24分更新

>>710
じゃあ爆撃する

>>720
なんのこっちゃかわかりませんが通報しますた。

なら俺は雷撃だ！

まあ、ロールスロイスのエンジンだからな。

みんな、親切だな。サンクス。
バッテリの寿命に関しては、トヨタも公式見解出していたんでしたか。

エンジンだって、タイミングベルトは１０万キロ以内くらいで交換しなきゃならんのだから、
それと同じようなもんで、電池交換についてはあまり気にしなくていいよ、ってのがトヨタの考えかな。
不安に思われたんじゃ、ハイブリッド売れないしな。

でも、電池交換って言うと、エンジン交換みたいな感覚もっちゃうのは、オレが技術ヲタだから？

モーター交換みたいなイメージがあるからじゃね？
バッテリーなんて普通の車でも交換するわけで。

技術ヲタは、オイル交換って言うとエンジン交換みたいな感覚を持っている。

医療ヲタだと、血液透析のような感覚か？

ハイブリのエンジンは負荷が大きいときに必要とされ、
しかも始動してすぐに負荷がかかるわけだけに、
エンジンの耐久も問題とか聞いたぞ、プリウスで。

普通の車よりオンオフが激しいのは確かだが、負荷が大きいときっつってもパワーバンドで使われるだけだし、
むしろ負荷が大きかろうが小さかろうが使われる普通のエンジンより動作的にはマシな希ガス。
あと始動してすぐ負荷と言ってもエンジン冷えた状態だとエンジンは暖機のために低負荷で回ってバッテリー優先で走るぞ。

乗れない連中に何を言っても
無駄無駄無駄無駄無駄ぁ

燃焼室の温度変化が歪を誘発しやすいとは言うけどな。
クリアランスが常に変化しながら回ることになり、
通常のエンジンより不利ではあるよ、そりゃ。

想定の範囲内。

>>730が乗れない人間の典型ｗ

ハイブリッドって普通の車より値落ちが大きいのか・・・
バックオーダー抱えるぐらい人気のあるハリハイなら
３年ぐらい乗って買い換える時も結構いい値段で売れる
と思っていたのに・・・

バカだな、環境に良いことしたっていう自己満足のためのクルマなんだよ。
そう考えたら安いもんだろ？　本当に環境に良いことしたいならフィットで
も買った方が良いなんてことに気づかないフリをするのがコツです。

ﾌﾟ・・・フィットだって

>>735
ﾜﾛﾀｗ

３年ならば大丈夫じゃないかな
アルやエスの様子から見ると・・・だけれども

プリウスの値落ちが凄まじいと聞いてビビっていたんだけど
アルやエスはそうでも無いの？
値落ち幅をガソリン車と比較した数字が出せる人が居たら
Ｕｐしてくらさい

ＳＵＶ事故乗用車より危険　最大４倍の致死傷と研究者

　【ロンドン７日共同】スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）が交通事故を起こした場合、歩行者が死亡、あるいは重傷を負う危険性は最大で乗用車の４倍−。アイルランドの研究者がこんな研究結果をまとめ７日、英国の医学雑誌に発表した。
　ＳＵＶはボンネットなど車体の前部が乗用車より高いため、衝突した際に頭部や腹部など人体の傷つきやすい部分により深刻な衝撃を与える恐れが強いという。
研究をまとめたダブリンのトリニティ大学のシムズ講師らは「ＳＵＶの購入者に、歩行者に及ぼす危険が高いことを知らせるべきだ」と話している。
　同講師らは、米国から重大事故に関するデータを取り寄せ分析した。
（共同通信） - 10月7日10時54分更新

そのＳＵＶ車とはカンガルーバー付も混みですか？

レクサスのＨＰに出ていたＬＦ-Ｘがハリハイの上位機種になりそう
http://lexus.jp/models/concept_car/
Ｖ８-４．３Ｌのエンジンは想定内として、全幅1985ｍｍって
正気の沙汰とも思えん。本当にこのサイズで出るんだったら
レクサスとは別にハリアーも存続するんじゃないだろうか？

ディーゼルハイブリッドにすれば燃費が悪いなんて言われないのに。
アイドリング時の振動なんてエンジン停止してるんだから関係ないし、そもそも今時の
ディーゼルって高級車にも搭載できるくらい快適なんでしょ？
トヨタもせっかくレクサス用の2.2リットルディーゼルを開発したんだから、これに
モーターを組み合わせた方が快適だったのでは？

>743
ディーゼルは始動−停止−再始動のプロセスが汚いっての解ってないな。
一定回転で回しつづけるのはいいんだがナ。
だからアトキンソンサイクルガソリンの代用にはならない。

>>743
ヂーゼルは黒鉛（窒素酸化物・Nox）が問題だよ。
油業界は軽油の精製を真剣に考えねば・・・
ガソリンだって２０年前の昔に比べれば、
今は、かなりキレイになってるしね。
でも、軽油精製に金かけると値段高くなるは
不純物の行き先が無くなるので実現はむつかしいかも・・・

そもそも低回転や高負荷に元から強いからハイブリッド化の燃費改善効果が少ないだろ。

北米仕様のアコードが採用してるという、巡航時は６気筒のうち
半分止めて３気筒だけで走行する方式を追加したら、ハイブリ
得意の街中に加えて高速道路でも燃費が良くなる気がする。

メモリー効果で容量がどんどん減って行くニッケル水素なんか使ってるから、中古になる頃には無駄に重い単なるガソリン車だからねぇ。

ネガティブな連中ばかりだな
新車で買う！6年も乗る気はないので補助金無視
エコ？ハァ？そんなこと考えて買うとでも思ってるのか？
加速性能を堪能するおまけで燃費はそれなりにいいって位で納得
あきたら適当に売っぱらう・・・これでいいじゃないか

>744
原理的なものはある程度変えようが無いけど、レクサスIS用の新しいディーゼル
エンジンでもそんなに酷い状態なの？

>754
精製工程を改良するのに相当なコストが掛かったようですが、軽油の質はもう改良
済みらしいです。

>>750
でも業界の人間に言わせるとまだまだﾖｰﾛｯﾊﾟに負けてるらしい・・・

>750
その証拠にユーロ５パスしたという情報は伝わってこない。
もしパスしたんなら世界的大ニュースだが。
それほど次期ＥＣ排ガス規制は厳しい。

>まだまだﾖｰﾛｯﾊﾟに負けてるらしい・・・
硫黄の含留はヨーロッパ並み
君は、日本製のディーゼルエンジン積んでる車が走っている現状をどう説明するかな？

>>742
マツダ車？

ガソリンとのコスト差を考えると、タダで手に入れたいクルマ
ttp://response.jp/issue/2005/1007/article75084_1.html

>755
モータージャーナリストの割には運転がド下手としか言いようがない。
俺は普通にテクニックを使わなくても13km/Lを記録している。
合計6000km超える走行の結果だが。
良いときは14km/Lを記録したこともある。
高速は11Km/Lが一時的に記録されてしまった。
運転なんか下手でもジャーナリストで飯が食えると言うことがわかった。

今日Lパケの黒を契約しました。
納車は今年度中は無理とのこと。まあ、覚悟してたけど。
県内での下取りの査定より、隣県でのほうが２５万円も高かった！
なので、そちらで契約しました。値引きもあり、満足しています。

ハイブリッドに使われる
電池、バッテリーの値段はいくらだ？

この車買う直前に気がついたんだけど、廃屋仕様なんだよね！！
どうしようｗ

>>そんなことを気にするﾔｼは乗らなくてヨイ！！
身の程を知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　

＞＞７６０
レギュラーで走れば？試乗車もコストの関係でレギュラーだったよ。

>>７６１
　漏れはいつも“ハイオク満タン！！”でつよ(^_^)

＞ハイオクとレギュラーって、パワーに影響するっていってたけど、燃費はどうなのか知ってるかた、教えてください

てか、その前にノッキング起こしてまともに走れないんじゃない？
ハイオク仕様に燃えやすいレギュラーじゃ点火時期が合わないと思う
車両価格が400マソと高いのに、リッター10円上がるくらいを気にするようなら
買わない方が吉だと思うが

＞＞７６４
試乗車、ノッキング起こしてなかったよ。
年間１万km走る人で、ハリハイ実燃費が１０とすると、ガソリン価格の差は１万円か。
なら、確かにハイオクがいいや。

そうなんだ？安全マージンでハイオク仕様にしてるのかな？
まあ圧縮比はちょい高めだし、エンジンがハイオクのセッティングだったら
レギュラー入れ続ければエンジンをちょっとづつ壊してるって事だからなあ
それにパワーが下がる→ハイオクよりエンジン回さなきゃいけない→燃費下がるだろ
年間１万ならハイオク入れとけって事で

「吸気バルブの開閉タイミングを最適に制御するvvt-iの採用などによりトルクフルな加速性能を実現しました。」
（カタログP14↑）まあ、そういうことで、…つまり、レギュラーでも気持ちよい加速を約束してくれるわけです。

すみません、＞759でした。

俺は最初からレギュラー使い続けている。
ノッキングは発生しない。ノックセンサーもついている。
パワーもエンジンをフルに使うことがないから有り余っている。
本当にパワーが必要なときはモーターが援助してくれている。
ハイオクと比べても燃費変わらない。
ハイオクのメリットはないからレギュラーを使い続ける。
取り説にもレギュラー使っても良いと書いてある。

カタログ燃費は１７．８ですが、実燃費はどのくらいか教えてください。
雑誌等によると、悪くて９・１０、多いのが１１・１２、よくて１３・１４のようですが。

ほぼその通り

>>757
今年度中×
今年中○
だよね？細かい事だが、アノ車が半年待ちなんて事は…

＞＞７７２
ご指摘のとおりです。ありがとうございます。

よろしくです。
ハイブリッドカー総合スレッド part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128873645/

　トヨタの車は、ハイオク仕様といえども
レギュラー入れてもノッキングは起さないような
制御になってます。
　もちろん、ふつうに走る分には問題ないですが
山坂道を一生懸命走るときは、要注意。
　あと、ハイオクだと、エンジン内部の汚れ具合が
宣伝通り、圧倒的に違います。

>>775
ノックセンサー付きなら当然やろｗ
10年前だって同じ

ちなみにセリカ等に搭載されてる2ZZ-GEエンジンは
レギュラー不可なので注意。レギュラー入れるとマジに
調子崩すよ。

＞トヨタの車は、ハイオク仕様といえどもレギュラー入れてもノッキングは
＞起さないような制御になってます。

トヨタに限った話じゃないだろ。

今時ノッキングなんて起こるのか？

ヨタヲタは１０年前のカタログを
一生懸命読んで書いたんでしょう。
2ZZのレギュ禁止も知らないし、
甘すぎヨタヲタ。

こう言うときだけ、２ＺＺはヤマハエンジンではなく、
トヨタエンジンなのですか？

2ZZは馬力の件があるからヤマハ説を必死に唱えたがってるのはむしろヨタヲタ

ヤマハは誠実な表記をお願いしているのに、
誇大な馬力表示をするのはトヨタだからね。

ニッさーん、悪口言う前に自分で作れ。廃れた、にっさーんには、どうしても
自社開発出来ないハイブリ車。マサに、アホの集団です。

皆さん、ハイオク仕様でレギュラー入れたときに
どうやってノッキングを防ぎ、かつ壊れないようにしてるか
ご存じなんでしょうか...。

>>781
なんだ説ってw

>>785
アンチはヤマハ製云々は確たる確証もなく、
ネット上の聞きかじりのため、ついつい「説」と
書いてしまう。

別にトヨタには見るべきハードウェアの技術的優位点なんてないんだから
ムキにならなくてもいいじゃない

大したものじゃないのに、さも凄いものかのように宣伝する。

それがトヨタの十八番ですからね。

トヨタなんて北朝鮮以下の技術しかないのになｗ

ｼﾞｴｿ乙

>トヨタなんて北朝鮮以下の技術しかないのになｗ

しかし、それにすら及ばないメーカーが多々あるわけですが

ケチケチしないでハイオクぐらい買えよ

ハイオク入れるのが一番いいよなｗ

着火時期を遅くするは知ってるけど
どうやって壊れにくくしてるかは知らない

わかった
おまえらDQNはレギュラーとハイオクを交互に入れろ

ハィブリットはナンセンス
エンジンは通常走行温度になるまで熱エネルギーを要する、その間は蓄えられ
た電気の併用で燃料消費量は少なくてもよい。只それだけである。

通常走行温度以後はハィブリットは高価・重量増加燃費悪化である。騙されない
ように。

で、なにこの寂しがりや。

低所得ばっか

脚周りやブレーキに手を抜いたトヨタにぼったくられるのは我慢ならないだけ

>>798
端的なソースねーの？
他社同クラスの車と比較したパーツ単価の差だの
保険等級の差だの。

等級が高いという話はとんと聞かんがナ

８００台目ゲット!!!!!!!!

ベース車のカムリの方がマトモです

トヨタとスバルの“ハイブリッド効果”に期待

スバルの水平対向エンジンの改善にも効果

なんというか、まだ一般の方は気づいてないが、ハイブリッド技術の本当の
スゴさとは、そのマッチングの幅の広さと懐の広さにある。言ってみれば
“優れた家庭教師”、いい時代のプロ野球の“野村再生工場”のようなもの
なのだ。直列エンジン、V型エンジン、水平対向エンジン、いろんなタイプと
組み合わすことができ、さらに元々の特性、テイストを生かした上で、欠点を
補ってくれる。
具体的に水平対向エンジンの利点は重心の低さと回転フィーリングの
素晴らしさにあり、欠点は燃費の悪さにある。ハイブリッド・システムは
小さくはないが、置き場所にさほどこだわらないので重心変化はあまりない
だろうし、水平対向エンジンの基本的なフィーリングも妨げないだろう。
それでいて今までムダに捨てていたブレーキ損失や熱損失を減らすのだから、
素晴らしいパワーユニットになる。
乗った感じで言えば、実はハイブリッドは“新時代のターボ”のようなもので
ある。走り始めはほとんどモーターで静かかつスムーズに加速し、その後
エンジンが始動して合わさり、まさに“ターボ”のような加速をみせる。
ここで元々エンジンが持っていた本来の特性を十分味わえるはずだ。
そう、ハイブリッドとは、決してケチ臭くてしょぼい技術ではない。
当初は省燃費の面を強調した『プリウス』が出たので、そのように誤解して
いる方も多いと思うが、実は静かかつ上品にパワフル。つまり“豪華”かつ
“インテリジェンス”な、3拍子揃った技術なのである。それは今後、トヨタ
の新プレミアムブランド、『レクサス』のライン上で、ハイブリッド技術を
搭載した高級車が登場してくることで明らかになっていくだろう。
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/news_commentary/051011_hybrid/

またトヨタが日経に記事原稿と金をセットで渡しただけだろ（笑）
いつものことだよ。ダマされるな。

>>803
なら、君の言葉で反論してみろってw

個人的にロータリーに合うんじゃないかと思う。
その前にロータリーになぜCVTを組み合わせないのか。

レクサスブランドでハイブリッド車の開発、進んでます。
っていうかぁ〜ハリアーがレクサスブランドに乗っかるんだから、
レクサスでハイブリでるのは当たり前？って感じぃ〜

>>804
ロータリーは面白い組み合わせだと思うけど、
ベルトじゃ〜ロータリーのパワー伝達出来んのじゃぁ〜ない？

>>803
欧州車びいきの小沢コージが書きましたが何か？

金ですよ金。
ジャイアンツと同じ図式。

所謂【ガイシャ】お抱え評論家ほど、タチが悪いものはない。

手厚い接待をしてレクサスを賞賛してくれるよう、
きちんと評論家先々には対応してますよ。
その成果はきちんと表れている。
そんなものよ、評論家なんて。

日本の自動車評論家って、ほとんど元レーサー崩れだからな。
まともな工学を勉強してきたわけじゃないからな。そういう基礎がないんだから。

発売前の外車に乗れるってんで、嬉しくて嬉しくて舞い上がっちゃってんだから、
まともな評価など期待できるわけがない。

　>>759です。←使い方おかしいかな・・・

　皆様のレスを見て、買って使い続けていく自信が着きました。
　まことにどうもです。
　
　確かに、リッター当たり10円の差なら、1年で1回キャバに行くより安いしｗ
　まあ絶対価格の高い安いにより、使い分けられると理解しました。

　ディーゼルからハイブリッドに乗り換えるオレはやはり負け組みですかねｗ
　国の狙い通りに模範的に動いてるねorz

>>811

それより、トヨタの豪華な接待に負ける奴の方が多いけどネ。
普段言ってることと記事と全然内容違うじゃーん！？みたいなことも茶飯事。
やっぱり金欲しいのね彼らも。

ぶり

>>813
外車関係の接待ってすごいんだろ？
国産メーカ各社は、モラルがあるからそんなでもないらしいが。
しかし、外車を飯の種にしている評論家もどきが、いかに多いことか。
これじゃ、怖くて外車なんか買えないね。
国沢あたりは、一番まともな方かな。

外車メーカーがどうかは知らんが、少なくともトヨタにモラルがあるような書き方はやめとけｗ

ベンツのAクラスが出たとき、転覆の危険性を指摘したのはヨーロッパの自動車評論家だった。
そのときの日本の自動車評論家の評論は、もちろんベタベタ褒めだった。

ファミリーカーを評価するのに、峠道でのコーナー限界性能しか語らなかったり....。
ファミリーカーなんだから、後席の乗り心地もきちんと評価するのがスジってもんじゃねぇのか。
後席にじっちゃん、ばっちゃん乗せて帰省なんてシーンが想定されるんだから。

もうアホかと...。どうしようもない単なる車ヲタだ。

>>815
接待するための金を一番持ってるのは何処？
お分かりですね？
純利益１兆円あれば、たやすいことです。

トヨタの工員やるよりは、適当な2流3流企業で物作ってたほうが給料遥かにいいらしいね。
ラインだけの企業があるのなら絶対トヨタのが給料いいだろうけど。
そんなことより、1兆円純利益あるのならデザイン専門学校の生徒作品使うなよｗ

>>819
　はやく社会に出て現実を知ろうぜ

ttp://corism.221616.com/articles/0000016397/

>>819
拘束時間、奴隷ぶりから考えると、確かにそうかもしれん。。。
自殺、過労死せず、無事に退職できるか正直に不安。。。

>>820
トヨタのデザイナー乙

ベンツのハイブリッドはディーゼルとの組み合わせで行くみたいね。

AクラスにCVTか6MTか7ATを組み合わせるの？
あまり空力に気を使わなくても燃費よさそうだけど、
日本だとディーゼルに対する一般の評価がアレだからな･･・

パクリデザインのために残業なんて可哀想だよね、
トヨタのデザイナー。

この車はチンカス以下

残業疲れが糞デザインの言い訳？
いや、多分トヨタから金ふんだんに貰って遊びまくってるから
デザインに時間を割けないんだろうよ。
トヨタもディーゼル+ハイブリッド出しゃいいのにね

ひょっとしたら、ディーゼルのイメージを変えられるかも知れないってのに。
プリウスクラスの車に積むならガソリンに付いてくにはターボ必須だけど

元々ガソリンエンジンと比べて低回転効率の良いディーゼルエンジンに
低速燃費改善効果の高いモーターをつけてもあんまりかわらんと思うんだがどうなんだ？
ディーゼルの場合ターボですら燃費改善効果期待できるわけだし。
パワーもディーゼルターボで十分だよなぁ。

1.9Lで130〜150PSのTDIがある世の中だから、十分と言うかガソリンと比べても謙遜ないかと

>>829
GMもダイムラークライスラーもフォードもメルセデスもディーゼルでハイブリッドを
進めていくみたいだし、ホンダもトヨタもディーゼルハイブリッドを研究してる。
ディーゼルとモーターの組み合わせにあまり意味が無いのなら、これらの企業は無駄な
事に金と時間と人材を浪費してるわけですね。

>>830
「謙遜」って釣り？

パッとしないハリアーに注目してもらうための策だよ。
ハリアーハイブリなんて。そこに気付かんかねぇ。。。

↑注目されたから
こんなスレまで出来てんだよ
そこに気付かず書き込みするAHO

この車は、世界をリードしていることだけは確かなようだな。

どういう面で？

トヨタがハイブリッド化すると重戦車になってしまうという意味で、
注目を浴びたワナｗ

ようは無駄無駄無駄、が多いってこと。

レクサスにはディーゼルが必要だな

ディーゼルのトルク感サイコー！！！

やっぱこの世を救うのはディーゼルだろ！？

騒音振動悪臭を撒き散らすディーゼルなんて
例えハイブリで燃費が良くなっても（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

欧州のディーゼルを知らんな、おぬし。

日本の軽油に問題があるのだが。

BMWの1シリーズでは、ガソリン２Lよりもディーゼルターボ２Lの方が早い。
1シリーズですらこれなので、上位クラスエンジンはさらに良い。

1シリーズのなかで最も動力性能が高いのは、ガソリンのハイエンドモデル「120i」ではなく、最高出力120kwを発揮する2.0リットル・ターボディーゼルを搭載した「120d」。
最高速度220km/h、0-100km/h加速7.9秒は、スポーツハッチとして充分に通用する数値だ。

ちなみに「騒音振動悪臭」のいずれもガソリンよりも優れている。

日本の軽油にゃ対応してないがね。
早く脱硫軽油出せやｺﾗｧ＞石油会社

マイバッハ対抗車種として6.0LV12ガソリンをハイブリッドで･･･
で、結局ハリハイみたいになるんだったらディーゼルにすりゃいいのに

>>842
つ[130i]

そこで３Lだしてどうする。

＞1シリーズのなかで最も動力性能が高いのは
130が1シリーズじゃないって言うのなら話は別だが

せっかく開発したんだから、レクサスIS用の2.2�gディーゼルを積んでくれないだろうか？
ヨーロッパ排ガス基準も楽々クリアしてるようだし、現在流通してる日本の軽油は脱硫処理済み。
高級感かなにか知らないけど「3.3�gにモーターパワーをプラスして〜」なんていう無駄に過剰な
ゴテゴテしたマッチョ野郎より「日常の使い勝手を重視した、しなやかハイブリット」「プリウス程は
燃費に特化していないけど、適度な高級感もある」ような車は魅力的だけどな。

あなた向けにそのような比較的安価なお車もご用意いたします。

>>831
無駄だとは思わんが、散々研究してまともにモノになったのは
今んところTHC位だしな。
良い物が出来てくるなら大歓迎だが。

>>843
>ちなみに「騒音振動悪臭」のいずれもガソリンよりも優れている。
そんなわけないやろ。
　あと、軽油のせいじゃないよ。
欧州の排ガス規制より日本の方が厳しくて通らないだけ。

10月16日より「ハイブリッド・シナジー・ドライブ」新キャンペーンがスタート！
キャンペーンには、3年間プリウスを愛用し、アカデミー賞の会場にも
愛車プリウスに乗ってあらわれた、あのレオナルド・ディカプリオ氏が登場。
CMでは、”彼自身”が普段からハイブリッドに感じている魅力を語り、
ハイブリッドに乗る嬉しさを、”彼自身の言葉”でメッセージしてくれています。

ひとつ聞いてもいい？
自分が気持ちいいことと、
環境に気を配ること。
両立するには、どうすればいいと思う？

ぼくの答えは、このハイブリッド。

クルマに乗るときは、いい気分でいたいんだ。
だから楽しく走りたいし、
自然も大切にしたい。
それって大事なことなんだ。
ぼくにとってはね。

レオナルド・ディカプリオ

ttp://leoblog.blogzine.jp/top/2005/10/_toyota_cm__ebfe.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

レオナルド・ディカプリオ が、政府機関ではない環境保全組織に600万ドル、
日本円にして約６億円の寄付をしたそうで、これはトヨタのハイブリッドカー、
プリウスの日本コマーシャル出演料の一部から充てられたものだとのこと！！！

ttp://leoblog.blogzine.jp/top/2005/10/cm_0410.html

６億円で一部なのかよ。無駄遣いの極致だなｗ

>>843
今のガソリンエンジンの排ガス基準を通れるディーゼルエンジンはないよ。
クリーンディーゼルなぞ幻想。

トヨタの2.2Lはおkだったかな。まあいいや。

所詮トヨタ

NHK総合 19:30〜20:00
　クローズアップ現代
　　攻防・次世代省エネ車
　　　〜ハイブリッド車ＶＳディーゼル車〜
　　　　http://www.nhk.or.jp/gendai/

ハリハイは既に失敗作という認識だよ、某研では。

コストが合わなくて？

>>857
某研とかいう言い回しを使えばプロっぽいと思っているお前が好きだよ。
そんな粘着してないでさ、もっと人生楽しんだほうがいいよ。

>>853みたいに特定のメーカー擁護するのが人生の楽しみなの？

しまった、>>859だった…

ガソリン安くなったよ

失敗でもいじゃないか。
ハリアー使いまわしてるしエンジンは旧式の廉価V6。
トヨタ的にはさほど痛手は無いのさ。

newＭクラスのＡＭＧに対抗して３７５ｋｗ、0-100が５秒のハリハイすぐ出して欲しい。

ハリアーはそんな格じゃねえ

もしやるならランクルV8ベースだろうけど、あの重さで5秒を達成するためのギア比を考えると燃費が･･･

ハリアーはハリアーでまったり逝けばいいんじゃないの？
流石に値段も２倍以上、AMGに至っては多分３倍くらい？
のＭＬに対抗しても仕方ない気がする
ＭＬも格好イイけどあの値段じゃ手がだせん

>>867
その値段は日本だけな。
アメリカじゃ同価格帯だし、ドイツじゃハリアーの方が高かったりした。
そしてアメリカではハリアーの圧勝。

いや新型出たばかりだし(^^;　ここは日本だし。

アメリカではけっこう前から新型が出てて、ハリアーに惨敗してる。
日本での値段だけ見て格上と思い込むのはやめといたほうがいい。

新型ハリアーは専用のプラットフォームなのか？
まあ、多少補強したところでどのみち500PSに対しては余裕で剛性不足だろ

いや別にハリアー嫌いな訳じゃないんだよ。っていうか、かなり好きだし。
ただ値段も含めて、日本でのプレミア感や一般の目から見たら
どうしてもベンツには適わないでしょ。実際、購買層はかなり上の方々だろうし。
新型にも北米で圧勝ってのは知らなかったです。日本人として嬉しいですね。

まあ貧乏トヨタ車乗りが「トヨタが世界で圧勝！」とかいってオナニーしてる
だけなんだけどね

>>871
ＭＬも専用プラットフォームじゃないし、米雑誌のスキッドパッドテストでＭＬ３５０はＲＸ４００ｈに負けてる。
ベンツはＧクラスにすら５００馬力のエンジンを積んじゃうメーカーだから。

>>872
なるほど。ちなみにハリアーは米でＭＬの約３倍売れてます。(今年１〜９月)

貧乏トヨタ海苔はRAV4とかカローラクラスのことを言うんじゃないの？
中価格帯に当たる車でもマーク×だけは貧乏トヨタ海苔に分類していいけどｗ

>>874 アメリカでは５月くらいから発売したみたいですね。
新型相手に３倍の売り上げは凄いですね。
それだけの完成度だったということでしょう。

先月の売り上げ
RX 330/400h　8,212
M-CLASS　　　2,727
なんでこんなに強いんだろうと不思議に思う。

うわっ本当に３倍だｗ　
日本ではベンツの神通力がまだまだ健在だけど
北米ではレクサスって凄いんだね。

だんだんトヨタ社員と日経社員の自作自演に腹が立ってきたな

>>877
しかも、RX 400hはバック-オーダー1年とかのオマケ付いてたりするわけで・・・。

メルセデスnewＭクラス現物見てきたけど、中がダサイ、新車なのに中が中古車っぽい。

メルセデスＭクラスのフロントグリルの、ウルトラセブンようなデザインは次期ハリハイでパクってほしい。

車体色は赤色も出してほしい。

新しいMの内装、普通に良くなったと思うけど？

先代からのドアの窓下のポッチとした形が全ての努力をぶち壊してる。セダンと同じ形状にして欲しい。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128947434/l50

カムリの車高上げてモータつけて400万オーバーで売れば
そりゃ儲かりますなｗ

>>886
無知を晒すと恥ずかしいだけだぞｗ

これって高級車？
デザインと乗ってるアフォヅラ見てるととてもそうは見えませんが･･･

確かに乗ってるやつは皆にやついてるな。

DQNの関心はVIPカーからSUVに移ったって事か？

ダマされていることも知らず、
ユーザーは被害者ですわ

相変わらずンダヲタちゃん必死ね♪

可愛いっ♪♪

「まぁ、とり合えず買ってみるか」みたなノリで買うんだよ、この車は。

ネチネチとカー雑誌の値引き欄と睨めっこしながら、

電卓たたいて試算するような貧乏人はあっち行った、シィッシィッ！

>>893みたいな人間が一番買わない人間なんだよねｗ

>>892
やらないか？

宣伝にダマされない人間でありたいものです

>>852
デカプリオにしてみれば、プリウス買うなんてのはコンビニで缶ジュース買うくらいの
金銭感覚なんだろうな・・・。

おれにとっちゃ、給料半年分なんだが。。。

米環境団体がトヨタのハイブリッドに矛先

自動車メーカーに対し燃費改善などを訴えることで知られる、サンフランシスコの
環境保護非営利団体ブルーウォーターが、このところ向けていた攻撃の矛先を
フォードからトヨタに移した。

ブルーウォーターの主張は、「トヨタのあたしいハイブリッドはガソリン車と比
べて市街地での実際の走行ではほとんど燃費が改善されていない」というもの。
『プリウス』などの小型モデルではハイブリッド効果を認めているものの、
『ハイランダー』や『RX400h』に対しては厳しく批判している。
また、トヨタが今以上の排気ガス規制に対しても反対の立場を取っていることも
改めて非難している。

同団体によると、トヨタは20年前には業界でもナンバーワンの燃費を誇るメーカー
だったが、以来実績は悪化の一途をたどっている、という。さらにトヨタがピック
アップトラックの販売にも力をいれていることなどで、総合的に「クリーン」とは
言えない、としている。

http://response.jp/issue/2005/1025/article75730_1.html

>>889
やついてるな？？

>>898
その手の団体の戯言なんぞ、まともに聞く香具師は少ないだろうよ。

>>898
総合的にクリーンってｗ

今値引きっていくら位ですかね？？

値引き要求するような貧乏人が買うなってこのスレのトヨタ社員さんたちが言ってるよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000079-kyodo-bus_all

ハイブリッド車上位独占　米政府の燃費調査

【ニューヨーク１２日共同】米環境保護局が１２日発表した２００６年型車の燃費調査で、
トヨタ自動車やフォード・モーターなどのハイブリッド車が軒並み上位を占めた。
首位はホンダの「インサイト」で、市街地走行時の燃費はガソリン１リットル当たり約２５キロ。
２位はトヨタ「プリウス」で０５年型車と同様、両車が上位２位を守った。
このほかフォード「エスケープ」、トヨタ「レクサスＲＸ４００ｈ」などハイブリッドシステムを
搭載したスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）もトップテン入りした。

ハリアーの横転事故、どうして報道されないのだろう？

横転してる車は他にもたくさんあるから。

ヨタが圧力かけてるから

>>905
莫大な広告費。
金に弱いマスゴミ。。。

toyotaの経営が傾いたら、一斉に叩くんだろうな。
マスゴミなんてそんなもんでしょ。

広告費の切れ目がヨイショの終焉

マスコミなんてカスだからな
広告の無いor少ない雑誌、メディアこそ信用できる

マガジンＸ

広告での安定収入がないと刺激のある記事で売りに走るからそれはそれで信用できんな。

暮らしの手帖ばんざい

>>912
いかがわしい広告でいっぱいですが。

車メーカーにお伺い立てなくていいからそれもありだろう。

メーカーの顔色を伺いながら書いてる雑誌なんざ信用に値しない。
マガジンＸこそ素晴らしい！トヨタの天敵ｗ
ちなみに、俺は自社が叩かれていたとしても、
その評価は評価として興味をもって読む。
こういう姿勢が必要だと思うネ。

>>917
どこのメーカーの人間か存じませんが
好き嫌いの感想文を評論なんて呼んじゃいけませんょ

>>918
トヨタマネー入りまくりの媒体の雑談を
公平な評論だと思っちゃダメよ。

運転席に燃費重視、パワー重視を切り替えられるスイッチがあればいいのにね。
サスペンションの硬さ調節のやつみたいな。そんなに簡単にはできないのかな。

ECO/POWER のＡＴの切り替えスイッチの事？

昔、ＴＥＭＳという減衰切り替えがあったが、ほとんど無意味だった。

カタログの宣伝文句を鵜呑みにする人がいるんだよね。
色々切り替えできまっせーとか。だが、実質を伴う装備が
どれだけあることか。基本があってのことだし、
虚飾で飾る暇があったら、基本に立ち返って車を
作られたり、トヨタ殿。

３．５Ｌの２３２ｋｗエンジンと１５０ｋｗモーターの組み合わせで、３分間だけ３８２ｋｗのウルトラな走りが出来るようにしてほしい。

ドアの開閉は専用メガネ「ハリハイアイ」を掛けていれば出来るようにしてほしい。

フロントグリルはウルトラセブンの肩についてるようなデザインにしてほしい。

どうでもいいが、２３２ｋｗエンジンと１５０ｋｗモーターの組み合わせても１秒たりとも３８２ｋｗの力は出んぞ。

ハリハイは失敗車。
もう社内では既成事実。

アウトランダーのほうがよく走りますよ。こんな激重いSUVなんて鈍足で存在意義がありませんね〜ｗ

>>927
ステージによっては、重量が思いからタイヤの面圧が上昇し、トラクションが
かかりやすい場合もある。
かなり前に冨士の登山道を登った時（今は閉鎖されてしまったが）、俺がジムニーで
友人がハイラックスだったんだが、ガレ場の登りは重いハイラックスの方が
トラクションがかかってスイスイ登っていき、俺のジムニーは岩にタイヤを
取られて空転して途中で止まり、傾斜的に再発進は無理なのでバックで下まで
下りてからまた再トライするハメになっていた。

ハイラックスの方が重量が1.5倍くらいあったはずだが、登山道ステージは
ハイラックス有利だったというわけだ。
なんでも重いのがマイナスというわけでもない。

沼にはまってさあ大変

重いほうが交差点での接触事故の時、安全なんだろ？

>>930
当たらなければどうということはない。

>>928
タイヤの接地面積と、スストローク、重量の関係分かって言ってる？

ストロークだな

ス、ス、ス、ストロークなんだな

ハリアーって廉価ムラーノという感じ
貧乏人向け

もっと言うなら、車高上げたカムリ

ハリハイってムラーノより安かったのかー。明日即効でハリハイ買いにいってくる。

世田谷とかで泥棒が下見する時、ハリハイだと静かで不審に思われないかも。
夜中、山形でサクランボ獲る時とかもハリハイのほうが気づかれないかも。

>>936
また無知なアフォがいるよ

そんな事よりイボイノシシみたいなダサい顔をなんとかして！
とてもライオンには見えん

>>938
それはお前が普段自転車でやっていることを、ハリハイでやれってことか？

今、この車に乗っている香具師は成功するよ。いろんな意味で。

>>942
成功したふりをしたい人向け、だろｗ

拉致や誘拐の時にも、とても静かに気づかれずに接近できるハリハイは、すごい脅威。

初代プリウスの糞真面目な設計思想はドコへ行ったんだろうとは思う。
プリウスも代を重ねる毎に絶対性能は上がっても設計思想は駄目になってく感じ。
初代並みのボディに今のシステム積んだらいいのに。
まあ、アメリカとかで走るのには今の3ナンバープリウスの方が向いてるのは確かに認める。
ハリハイもそんな感じ。

その割に、日本人向けにはパッソプチプチプチトヨタとかラクティスとか、あんまりにも酷くないか。
早くカローラにハイブリ積めって。とてもこの国のメーカーとは思えん。
グローバル化ってのは国内軽視じゃないぞ。

>>940　イボイノシシわろた

そういうオレは先月契約したけど、納車は年明け1月だって

>>945
まじめな車は売れないって側面もあるからなぁ…。

エンジニアがまじめな車作るんだったらその分何かケチって安くするか
パッケージングに無理があっても何か便利にしたほうがメリットを感じる客が多いっつーか。

車体を重くして、その分をHVで補う糞ヨタ
んなことするなら軽くしたほうが早いだろうと

そろそろ次スレの時期だな。
前スレはたまーに面白いレスがあったんだがこのスレは微妙・・・。
次いる？

1月のMCでV6 3.5L 280馬力が出るわけですが、ハリハイより馬力あるってどうゆうこと？

どこがエコなんだろう・・・無駄遣いの権化じゃん

オデッセイ、VOXY系のあの手の車は、ターボ付きのスポーツカーで全開走行した時並に、
通常燃費が悪い！！

次スレはいらないだろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1119878632/
こちらへ統合で良い

最近あんまり叩かれなくなったので（飽きられちゃったかなぁ）
アンチスレの必要も無い

>>951
MLのAMGはいいの？

>>948
軽くしたら、軽と正面衝突した時、ぺちゃんこだろ？ぺしゃんこのﾊﾘﾊｲは見たくない。

>>953
アンチは今はレクサス叩きに必死なようだな。

2chってこんなとこなんだ。
ためにもならぬん。
前にも進まぬおげれつソッセージ。
ハリアーハイブリッドは前に進む。

じゃ

ナビがHDDじゃないところが許せないんだが
改善の見込みはないでしゅか？

このクルマを買うユーザーレベルにはHDDは必要ありません。
カタログ見て、コロッとダマされる程度の人にはね。

>>959
試乗もしましたが、何か？？

まあ止まっていても動いていても邪魔な車だからねえ。はっきりいってデブ

買えない貧乏人が粘着しているなｗ

まったくいい年して、妬み嫉みで生きているようじゃねぇ〜ｗｗｗ

出た、安物トヨタ車乗りの必殺技ﾌﾟｹﾞﾗ

5年以内にハイブリッド車を購入したいという積極派に限ってみると、
省燃費最優先派はガソリン車プラス30万円強が許容限度と言えそう。
これに対して、モア・パワー派だけで集計すると、
ガソリン車プラス40万円以上となった。
モア・パワー派はより高い付加価値をハイブリッド車に対して認めている。
http://it.nikkei.co.jp/business/column/data.aspx?i=20050902aj001aj

NHKでやったエリーカのVTRはモーターにパワーがあるってイメージを植えつけたようなもんだな、
あれは十分に電気があればって但し書きがつくんだが。
フル加速は急減速の連打はほんのちょっとしかもたんのよ。

あくまで電池が元気で、しかもフル充電状態で、という話だからね。
ただ、あれだけタイヤ付けてトラクション稼いでモーター一杯使えば
そりゃ加速しない方が異常だわ。それで大喜びしていては次元低いと思う。

まとめると、ＡＭＧチューニングのメルセデスを買えってこと？

ハリアーはエンジンが古すぎ。
６気筒でも良く出来た４気筒以下の静粛性。
まずここを直してくれないと！

まぁ、エンジンはチューニング次第でなんとでもしてくるわな・・・。
なんでも新型エンジンが良いわけではないぞ。

http://www.carview.co.jp/road_impression/crown/03.asp

このエンジンが良いらしい。

消化

ほい

ハリアーのV6は実用廉価エンジン、
クラウンの新V6はヤマハ開発の高性能版。

エリーカ３０００まんだってね

>>974
そんな道楽にくらべれば、ハリハイも多少はマトモに見えるから不思議。

これって高速道路の長い上り坂でも（動力性能アップの）効果あるんですか？

ん？

それよりこれ凄くね？
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20051114/m20051114012.html

箱根ターンパイクくらいになると途中で息切れ。失速。
多少モーター出力落として、もう少し電池が持続する方が
ハイブリッドの弱点解消になると思うんだが・・・

灰鰤買った人かわいそうに…
もうすぐV6　3.5L　280psになりますよ。馬力でも車重でも負けですねw

新しいハリハイ欲しいなぁε=ε=(ﾉ´∀)ﾉ

ハイブリッドそのものが、物理学に反してると思うんだがなぁ。
セル無しでスタートできるエンジンとか、蓄熱できるエアコンとか
停止中、エアコンの分だけの馬力しか発生しないエンジンを開発するとか、
そういう工夫をした方が、現実的かと思われ。

やっぱし、動力->動力。
動力->電力->動力じゃ、
ジュールの法則に反するから、非効率だと思われ。

今、俺の上のレスの人が世界中の自動車メーカーのエンジニアを超えた。

>>982
高速走行で６発が３発に減る本田のエンジンって現実的か？
燃費改善には役立つが、あまり受け入られてないと思うぞ。
４発よりスムーズで６発より軽い５発エンジンは消えたしな。
色物エンジンの開発よりも基本性能重視されてると思われる。

>>982まぁ君より頭のイイ人が作ってるんだろうから安心しろや。
自分は文系人間なのでブレーキで熱になってしまう動力をまた電気にできるんだから素直にすごいと思ってしまうけどなぁ。

電車の世界では３０年前からある技術だけど
ハイブリッドそのものはポルシェが第１次世界大戦中に造ってる目新しくも
ない技術だけど

そのポルシェもなぜか現在開発中。
カイエンハイブリッドっていつ出るのだろうか。