ノア・ヴォク　ｖｓ　セレナ　ｖｓ　ステップＷＧＮ

前スレ
新型ステップワゴン vs 新型セレナ どっちがイイ？2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117688286/l50

はじめての2

3

4なら次5

>>1
乙です

ステップワゴンが一番すき。

セレナの窓の内側に見える取っ手がトラックっぽい

ttp://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalogue/exterior/index.html

なんかの動物に似てるねんなー
カバ？
それにしても・・・ダサイ

小回りのきかないクルマ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ステップワゴン・・・ちゃっちかったです。

車の良さで順位をつけるなら、
セレナ＞ステプ≧ノアヴォク
だけど販売的には
ノアヴォク＞セレナ＞ステプ
だろうな

>>9
そう言う貴方にアトレーが待ってるぞｗ

>>10
そうそう！確かにちっちぇよな。外からショーウインド越しに見ると、
ストリームの車高が高くなったなぁの印象だわな

>>12

○ちゃっちい
×ちっちゃい

>>12
遊ぼー！

スタートはセレナ勝ち

だけど半年後はノアヴォク一人勝ちの予感ｗ

>>15
2年後のFMCまでは無理じゃない？

今のこのクラスの車は完全に消去法で選んでるよな。
オデッセイ、エルのようにこれだ！ってのはない

>>17
もはやオデッセイは「これだ」って車ではない。。

そうかな？あ、でもリアはこれだ！じゃないか・・・今の国産で完璧なデザインの車って言ったら
日産のZくらいか？ワゴンにはないな・・・

とりあえずノアヴォクがあれだけ売れるのが理解できない。

エルだってこれだという車じゃないだろ。
セレナは車内が高すぎる。

車高の間違いでは…？
うちの車庫にはセレナはぎりぎり入らないんです…残念！
ステップは入りますたー

>>20
携帯だったらとりあえずDOCOMOみたいな感じじゃない？

ステップのデザインってなんか、ライフの全長を約1,3倍+アコードのテールランプみたいだ。
セレナの顔がekワゴンにクリソツなのは偶然とは思えん。

>>23
TOYOTAブランドはあるだろうね

試乗してきたがステワゴが一番よかった

セレナのウォークスルーは２−３列にすると１−２列が抜けられないのな。
使い方にもよるんだろうが、３列目にしょっちゅう行くわけでも無し、１−２抜けられる方が良いよな。
フルフラット可能にするためか２列目のシートが薄い気がする。

>>27
先ず２列目に行ってからスライドさせて３列目に行く
パズルみたいなものだｗ

セレナはシートが薄くなったけど、座ってみると意外としっかりしてるな。
ただ2nd3ndはともかく、運転席までもが背もたれが低いのはダメだな。
メーター周りのデザインも×

ステップは新型なのにアピールするところがずれてるよね。
シートが良くなったし、インパネのデザインは素晴らしいと思うが、それ以外はまるでダメ。
このクラスで走りを良くしても、それを求めるユーザーはそんなにいないだろ。
フローリングをアピールしているのなんて、よほど新しいところがないように思える。

ノアヴォクは３車中一番シートが糞だな。2nd3ndなんかコンパクトカー以下のレベル。
ただ基本的に目立つ長所がないし、大きな欠点もないな。。。
今までは子供よりも大人優先的な先代セレナ＆片側スライドが致命的な先代ステップが相手だったから
売れてたんだと思う。（あそこまで売れるほどいい車でもないが）
トヨタというだけで売れる、それだけの車だな。

ステップワゴンの床が低いのはお年寄りとか子供がいるなら○だと思うけど？
取り回しがいいのは街乗りに向いているし女性が運転するにも良いわよ。
日頃使うのは女性だしね〜(*ﾟーﾟ)ポケットが多いのも○よ。３列目の跳ね上げはちょっときつい〜
顔はクジラみたい。よく見ると愛嬌があるかしら。
セレナはおっきすぎるかな。前のステップワゴンみたい。あの大きさが嫌だったのよ〜
３列目の乗り降りは便利そうだけど、足下のステップがマイナスかな〜もっと床を下げて〜
顔はまあまあね。
ノアはかくかくしすぎ。あんなのに乗ってるとおつむ足りなそう。

問題はお金よね(*T^T)旦那の小遣いをもっと減さないと。

ネカマ ｷﾓｲ！

新型ステップワゴン vs 新型セレナ どっちがイイ？3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1118400980/l50
と比べて見るとノアヴォクは完全に相手にされていないね

Ｘ-Limited、HDDナビ付きで価格据え置き。後席モニターとリアビューカメラが半額。
お得感は煌よりあるですか？

新型ヴォクシーのイメージ画像見たけど、bBそっくりw
DQN街道まっしぐらw

ノアにも一つだけ良いところがある。
１列目から３列目までウォークスルーできること。
まあ、世界のトヨタだから系列会社、関係会社がめちゃ多いんで、
その人たちが買ってるだけでも売り上げ伸びちゃうね。

>35
2列目の真ん中は座席としては使えない。
７人乗りとして考えるなら話は別だが・・・。

少なくともノアの走りは最悪だぜ。知り合いの車を何度か運転したが、丁寧な運転が全く出来ない。
いつもどっかヘロヘロしてて、車体を奇麗に動かす事ができないよ。
うちの車で遠出したときは一度も酔った事のない嫁さんがノアに乗ったときは即、車酔いになるからね。

ノアが新型になっても、足回りの感じは変わりそうにないね。トヨタだから。
外見とかは買う前に比較できるけど、足回りのセッティングは試乗だけでは全然
分からないからね。

うちは遠出が多いからＮＥＷステップは魅力的だけどな。

>>37
ステプのタイヤだけが205/65/15なんだよ。
ノアヴォク・セレナは195/65/15

http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megaboolgazo.htm

　　　　　　　　　_　　-──ｧ─‐-　､ _
　　　　　　 , イ　ダンゴムシはいつも出かける準備をしていて
　　　　　／／ ／／　／　 ／　　　,　----- ＼
　　　　// / / ／　／　　それだけで一日が終わってしまう虫なの。
　　　// / /　/　 /　 ／　　／　　,　‐''"　　　　　｀ヽ
　　 /!|　| /　/　/　 /　　／　 _／　　　　_　-──‐-ヽ
　　'//! |/| /|　/　/　 ／　 ／　　_,　‐''"　　　　　　　　＼
　 ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　 ￣７兀十f‐-L_ﾚ'/　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　 |
　　　 /　!// ////i' || /　　　　　　　　　　__r''"　　　　　｀ヽﾉ
　　　　　′/ / //　|| ＼　　　　　　　　厂/＿＿＿＿__　┤
　　　　　　　　　′　!　 ||`ｰ┬┬-┬イ{厂　　　　　　　　/__
　　　　　　　　　　　　　　　　||　|| L!　ヽ乂＿＿＿,r─'￣￣ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　 　||ヽ　　　　 ′　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!

で、一番速いのどれよ

ラルゴ！！

ステップワゴン好きなやつはよっぽどセンスないんだね・・・可哀想に（笑）

センスないやつらは頑張ってセンスなく生きろ（笑）クソがぁ！！！！！！！！！！！

ステップワゴンファンはクソババア＆低所得オヤジ＆バカボン（ボンクラ学生）だけですから！！！！残念！！！！！！！！！　

新型ステップワゴンはダサいダサいダサいダサいダサいダサいwwwwwwwwwwwwww

>>42
今更「・・・だけですから！！！残念！！！！」


寒いことこの上なし。


セ　ナ　レ　のほうがヤバイデザイン。
しかも、サンオタがキモくてダサい！！！！！

今日までに朴・捨て・セレ全てに試乗した。
そのあとワーゲントゥーランにも乗った。

・・・・ここの議論は意味がないことがわかった。

みなさんさいなら。

>>42
そんなオマエには・・・



セ　　　　　ナ　　　　　レ

っていう糞車があるからな、それのってろ。な？　

ウチのマンションのシャッター壊したフルスモのステップワゴン。
住人全員にばれてんのにシカトとするとは流石ホンダイズム！
君の車が駐車場に居るだけでマンションの価値が下がるから出て行ってくれ。
マジ頼むわ。小汚いクソガキ夫婦が。

>46
そんなDQNは管理組合の総会で吊るしage

もうじき新型ラルゴが出るさ

ほしくても買えない香具師が集まるスレでつか？

ステップワゴンのほうがいいけどセレナは日産車だから安いんだよね。
売りたいグレードがステップワゴンのほうが高い気がする。

セレナの激薄直線板シートは
先代ステプの真似ですか？

セレナの使えない、マルチセンターシートは
同じく使えなかった先代ステプのバタフライシートを
真中に持ってきた真似ですか？

もう一度聞く
どれが一番速い？
漏れ、田舎門だから家の周りが峠道。
しかし、近所に試乗車無い。

ミニバンに速さを求めても意味が無い

>>53
上り下りはCVTの得意分野
山道でオッサンのシートはゲロ誘発剤

というところで、ノアヴォクをお勧めしときますﾖ

>>54

いざという時、早いにこしたことはない。

>>56
速さってなんの速さだ？トップスピードか？
それとも加速力か？
人に聞く時は具体的に聞くもんだｗ
いざってどういう時？

家の周りが峠道だから、オートスライドドアの開閉速度が気になるんだろう。
坂道だと著しく遅くなるのもあるらしいからな。

ニューステップワゴン、月曜に納車されました。
で、それから連日雨・・・
後ろのドア跳ね上げて、雨宿りしていたら？ん！?(゜_。)?(。_゜)?
本体とテールゲートの付け根の両脇から雨がみ〜んな車内に垂れる(゜ロ゜)ギョェ
風で吹き込むとかじゃなくて、開けたての時だけじゃなくて、開けてたら開けてただけ地道に？床上浸水状態。

本部の対応最悪、代車も出さず改良のメドもない・・・
梅雨どきに売って置いて、そりゃないよ！
キャンプとかにも晴れの日しか開けられないので覚悟！
クレームを付けたらディーラー、試乗車を後ろ開けて雨の中おいといたら、車中ビショビショになったそうです

仕様？

だから、水掃けのよいフローリングかと（ｗ

>>59
作り話も、もう飽きたな


次のネタないのか？

>>62
作り話か！ホンダから訴えられるんじゃないか？

ねたじゃなさそうだぞ

ステップワゴン　ＢＢＳで具ぐる

>>64
本当だ！一発目でヒットしました。
対応できるまで買い替えを保留します。

BBS先は貼るのを躊躇したので止めときます。

リンク先で面白い記事を見つけました。
こちらは貼っておきます。
ありがとう>>64

ttp://www.auto-g.jp/news/200505/23/newcar01/index.html

ふふふ
http://www.auto-g.jp/news/200505/23/newcar01/index.html

ステップの雨漏りって事実なんだ。

ホンダ　ドリップワゴン　
オプションに　雑巾　バケツ　フローリング
これからの季節必需品だね。

８４氏いわく、今までのステップワゴンを壊す。
期待通りにステップワゴンの名を壊した。ｗｗｗ

新型ステップワゴン買うならもうちょい予算負けてエリシオン買った方がマシかな。
エクステがださいよなステップは。

外観はステップもエリシオンも充分キモい。
ホンダは販売不振だから、どれでも大幅値引きで乱売してるぞ。

雨漏りステップ惨めｗ

　
前代未聞のお漏らし車　→　ステップＤＱＮ

締りの悪くなった、中年ホンダオヤジにぴったり。ｗ

でも、激薄直線板ｼｰﾄではありませんから。
↑これ開発した香具師天才！

>>73
喪前はアホか？開発した香具師天才？今までのステプのシートの悪評を
今頃になって気付いて慌てただけｗ

前方視界　　　　　　セレナ＞ステップ＞ノア
斜め前方視界　　　ステップ＞ノア＞セレナ（最悪）
運転フィール　　　　ステップ（キックダウンが頻繁すぎで気に障る）
　　　　　　　　　　　　ノア（元気だがフワフワした乗り心地。加速は一番良い）
　　　　　　　　　　　　セレナ（もっさりゆったり）
車内の開放感　　　セレナ＞ノア＞ステップ
3ｒｄシートタンブル　セレナ>>ノア＞ステップ
3rdシート座り心地　ステップ＞セレナ（真中激硬）＞ノア　　
2ndシート　　　　　　各社タイプによって違う　　　　

ジェイソンベッカーの曲にセレナって曲あったような

あげ

1

ﾉｱ･ｳﾞｫｸ vs ｾﾚﾅ vs ｽﾃｯﾌﾟWGN vs ﾎﾞﾝｺﾞﾌﾚﾝﾃﾞｨ

しかし最近のホンダのデザインて酷いな。

清〇草〇氏ね

不要なアシストシフトレバーと
不要なシートアレンジを無くして
デザインを学生とのコラボにすれば
あといくら安く出来ますか？

セナレのジミーーーな時代遅れオッサンスタイルもヤダし、
ノア僕の「今更・・・」感もヤダし、
ステプは、横のキャララインとレールのラインが気になるし、

２Ｌ箱型ミニバンはダメダメだ。

>83
じゃあアルファードでも買っとけば？

今日、新型セナレに煽られた！！
セナレの分際で
ナマイキ！！
と思った！！
オマエラもチョー死こくなよ！！

煽られるような車に乗っている事が歳難だな

セナレいうなら他はアクヴォノ(曙)、ＮＧステップｗってところか？

セナレっていい感じの響きじゃね？

いい感じでもないし面白くもない。
自分で気に入ってセナレ言う分にはいいが、流行らせようと思ってるならかなり痛い気もする。

>>89
禿同。どうせンダオタの戯言。
所詮サンオタを大人しく射せる程の説得力もないｗ

レセナの方が響きが良い。

Ｗ

もっともっとセレナを買ってやってください。

ステップワゴン 対 セレナ、初期受注は互角？

2005年6月29日

ホンダは6月29日、『ステップワゴン』の1カ月間の受注が2万台に達したと発表した。
日産は5月31日に発売した『セレナ』の受注が、発売2週間で約1万2000台になったと発表している。セレナは月間の販売目標が6000台なので、この時点ですでに2倍となっていた。1カ月間では2万台規模に達する見込み。

ttp://response.jp/issue/2005/0629/article72057_1.html

ノア僕の新型はいつでる？

俺様が本物だぞ！！！！！！！！！！！

かかって来い偽者どもよ！！！！！！！！！！

本物の俺様が最強だぜ！！！！！！！！！！！

セレナの中でオナニーなんかしないぞ！！！！！！！

木村軍団くるなよｗ

ノアボク以外に選択肢ないだろが

ノア朴のるんだったら、セナレのれよ！

セナレ最高！！

セレナかっこわるい

セナレ

デザインださっ。

>>101
藻前の言い方、もっとダサｗ

　　　　　　　　　　　　 ,,. -‐''"´￣´"''ｰ- 、
　　　　　　　　　　 ,. '´ -‐‐-､　　　 　 　　＼
　　 　 　 　 　 　 /'"　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ、
　　　　 　 　 　／ ／　　 ,:::::.. .....,　　　　 ＼ 　ﾞ､
　　　　　　　 〃　　 / ／￣￣￣ヽ　　　　 ヾ 　}　　なんでウィッシュがパクリ
　　　　　　 　{! 　 　ｉ　{　　 　,.　 ノｲ　j|　　　i　,' 　　なんだよぉぉおおお ！！！
─────ｫ!　　 |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ　ノ以/､_
::::::::::::::::::::::::〃l＼　ﾄﾝ'´×ヾ　　､ '"×｀`T"　)::)）ヽ `ｰ-､　←典型的ヨタヲタｗ
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.＞t-`''''"'　　 ヾ`'''''"'　 'ﾞ_,.ｲ　 l ＼　ﾞ￣´"''ｰ- .,
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　　 　 　 　 　 　 /'"　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ、
　　　　 　 　 　／ ／　　 ,:::::.. .....,　　　　 ＼ 　ﾞ､
　　　　　　　 〃　　 / ／￣￣￣ヽ　　　　 ヾ 　}　　ニサンがマンセー！に決まってるじゃないかぁ〜！
　　　　　　 　{! 　 　ｉ　{　　 　,.　 ノｲ　j|　　　i　,' 　　フランス人の犬･･･犬・・・犬な訳・・・
─────ｫ!　　 |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ　ノ以/､_ 　　　　　　　　ウワーーーーーーーーーン！！！
::::::::::::::::::::::::〃l＼　ﾄﾝ'´oヾ　　､ '"o｀`T"　)::)）ヽ `ｰ-､　←典型的サンヲタｗ
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.＞t-`''''"'　　 ヾ`'''''"'　 'ﾞ_,.ｲ　 l ＼　ﾞ￣´"''ｰ- .,
::::::::::::::::〃 ::::::::l　 　'、u　 〈 　 　 　 　 　 /::::! 　 |　 　　　　　　　　｀丶、
＿＿_〃::::::::::::::l 　　 ヽ、　r====:､　　 ／:::::l　　 |　　　　　　　　　　,. -‐-､
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;ｶﾀｶﾀ;;;;l:::ｶﾀｶﾀ:::::::::::l. ヽ 　 　　!::::::::|:　　l::::::;'　　　　　/　 ',:､!:::/　.l
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>>102
必死？ｗ

お前がなｗｗ

購入について、新型ノアと中古２代目ステップのどちらにしようか悩んでます
２代目ステップの情報が少なく検討がなかなか出来ません　皆さんはどちらをおすすめしますか？
理由は、ノアは新型なら現行の為長く乗れるかなと
ステップはなるべく出費を少なくしたい為にミニバンの中古を考えているものですから
しかし、金額差が極端にあるほどでもなくどうしたらよいものかと

車両放火：捕まえれてみればトヨタ社員！さらに余罪追及
愛知県警捜査１課と豊田署は２日、乗用車に火をつけたとして、同県豊田市曙町４、トヨタ自動車社員、久保潤司容疑者（２６）を器物損壊の疑いで逮捕した。
同市内では４月以降、乗用車などが放火される事件が３４件発生。
久保容疑者は「７、８台やった」と供述しているが、同署は手口が似ていることから余罪が多数あるとみて追及している。
調べでは、久保容疑者は６月３０日午前０時４５分ごろ、自宅近くの男性会社員（４３）方駐車場で、乗用車のテールランプにライターで火をつけ、レンズカバーを焼損させた疑い。
調べに「悩みがあり、イライラしていたのでやった」と供述しているという。
現場周辺の半径１キロ内では４月１２日以降、乗用車やバイクなどへの放火が続発。
大半は乗用車のテールランプに火がつけられる被害だった。
周辺では久保容疑者の車がたびたび目撃されており、６月３０日の事件の際には、同容疑者が現場付近を歩いているのを警戒中の捜査員が確認していたという。
現場一帯では、市が警備会社に委託して警戒する一方、不安を募らせた地元住民たちも自主的にパトロールを行っている。

セレナとステップに火をつけたってか？

>>107
釣りか？

>>109
いえいえ　マジです
新型のノアが希望なんですが、借金ある身としてはどうしようか葛藤中でして
そうなると、中古のステップはと嫁さんから提案があったのですが、ランク下げるほど金額差を考えると
２代目ステップ前期以前になりますし、知識不足な自分には比較が難しいものでして

>>110
２代目ステップ前期以前は片側スライドドア。ノアは両側スライドドア。
中古のセレナにしとけ！買い替えが多くタマ多しだぞ！
とセレナマンセイが言ってみたｗ

>>111
スライドドアの数は特には気にしてないんですよ
どのみちセカンド左右のどっちかにチャイルドシート付いて片側からの乗り降りになると思うんで
セレナも検討に入れてみます

>>112
失礼ながら、子供増やす予定は無し？
２人以上なら両側必須だと思うけど。

先輩方ご指導お願いします
お金ないので
旧型セレナ安ければ中古ねらってもいいのですが
おすすめグレードはなんでしょうか
あとその相場もお願いいたします

旧型のV6には引かれるものがある。
直四かV6かで、新旧決めれば？

>>113
今のとこはないです
さらに子供増えたら車なんてもう無理ぽです
今日も嫁と思案しとりました　希望としたら新車に越したことはないのでノアのＸリミを考えてますが
先代ステップやセレナで納得できるものがあれば予算も抑えられるのでそれにこしたことはありませんし
２代目ステップでＨＩＤ＆電動スライドが標準装備のグレードや特別仕様車ってありますかね？
ぐぐってはいるんですが要所要所だけで現行のようにカタログがなくわからないもので
長文＆乱文失礼します

>>116
子供いるなら両側スライドドアにした方がいいぞ
でもって金がないならモビリオ、シエンタあたりにしとけ。

>>116
そか〜
子供増やす予定ないなら、>>117も書いてるモビリオとかシエンタとかはどう？
実は俺が今の車（結局現行セレナを選んだ）の前にモビリオ乗ってたんだけど、
燃費いいし小回り効くし、４人までの乗車ならラゲッジも十分広いよ。

これ以上悩ませてどうする？という気もしたが、もし５ナンバー枠ギリギリの
大きさにこだわらないなら、こういう選択肢もアリかと思う。

俺の乗ってたモビリオはXTというグレードだったのだけど、HID・左パワースライド・
両側オートクロージャーが標準で、＋６万で右もパワースライドにしてた。
今は結構値引き狙えると思うので、総支払額でも200万を余裕で切れる筈。
シエンタの事はよく分からないんで、スマン。

>>117>>118
たびたびのレスありがとうございます
なるほど　そうゆうてもありますよね！
ただ、出来れば大人５人と子供１人くらいで余裕持って乗れる車を検討していたものでして
嫁さんの親が車ないのにバス停まで坂を２０分は歩くような山の住宅街に住んでて、手間かけて公共機関乗り継いで
子供見に来てくれるから送迎をしてあげたかったり、そのほかにも友人家族を乗せることも考えまして
今までは初代オデに乗ってましたが走行距離１７万キロ超えの挙句ＡＴフル滑りで走らなくなりまして

両側は魅力ではあるんですよね。一部の人のように裕福ではないので買ったらそうそう乗り換えるなんて
出来ないもので。

苦労して中古で程度の良い物を探すより
新車の一番低いグレードの方がいいと思う。

中古で失敗した俺としては・・・

>>119
なるほど。モビリオもシエンタも一応は７人乗りなんだけど、イザという時は７人乗れる
っていうだけだから却下だな。

セレナ買った俺がいうのも何だけど、もし今５ナンバーで大きい車欲しくて両側スライドで
新車にこだわりつつも出て行く金は抑えたいなら、トヨタのノアの特別仕様車を選ぶかな。
HIDや両側パワースライドが標準で付いてるし、モデル末期の安心感もあるし、お買い得感で
言えば今一番だと思う。

中古で良かったら、ノアかセレナの型落ちを狙うかな。
旧ステップワゴンのシートはかなりヤバいので、年配の人にはキツイと思うよ。

>>121
たびたびありがとうございます
一応、今モビリオのサイトとかも見てみました　確かによさげですがやはり多人数乗ること
考えると少し考えてしまいます。

その通りなんですよ。ノアの特別仕様車がＸリミテットってやつで
一番下のグレードでＨＩＤ・電動スライド付いてて、それでいて余計な外装装備がなくて
とても魅力を感じたんですが、周りからは身分相応で金ないならランク下げなきゃとすっぱくなるほど言われまして
困っとります　ノアにしちゃおうかなぁ　

前のオデも７万キロで購入して６年で１０万キロは乗ったもので、将来的なこと考えて困っています

連投すんません

なんが自スレ見てたら　スレ違いな気がしてきました
こちらは　ノア・ヴォク　ｖｓ　セレナ　ｖｓ　ステップＷＧＮ　でしたね

ノアとステップのこと聞けるのはこちらかと思い失礼しました

>>123
俺はトヨタ嫌いなのであっちのスレには行かないけど、納得のいく買い物をしてな。

>>124
ありがとうございました

値段だけで考えるなら
3ナンバーになるけど
MPVなんかどうよ？
ノアヴォクよりやすいぞｗ

うちのセレナちゃん
チャイルドシートつけてるほうの扉（スライドドア）からでも
余裕で乗り降りできるよ。
だから両側スライドドアのほうがなにかと便利。
さすがに３列目へは無理だけどね。

ちなみにノアヴォクシーは８月か９月頃一部改良予定で、
☆４つになるらしいぞ。

6月
２位　ステップワゴン　ホンダ　13,167台
６位　セレナワゴン　　日産　　　9,056台

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news_r7.html?now=20050708260130_56k 

 昨日修理終わったばかりの雑貨店にまた車が突っ込む  

広島市の雑貨店に、事故の弾みで車が突っ込みました。 
　8日正午過ぎ、広島市内の県道で、対向車線から右折 
しようとしていた軽四自動車にワゴン車が衝突し、その 
衝撃で、道路脇にあった雑貨店にワゴン車が突っ込みました。 
この事故で、合わせて3人が重軽傷を負いました。雑貨店は 
2カ月前の5月にも事故で車に突っ込まれており、7日に修理が 
終わって、まもなく営業を再開する予定でした。  

お約束どおりのＤＱＮコラボ。 
ワゴンＲとステップＤＱＮ。 

Ｘﾘﾐ・煌vsステップvsセレナ
これならどうよ？

　　　　　　　　　　　 ,,. -‐''"´￣´"''ｰ- 、
　　　　　　　　　　 ,. '´ -‐‐-､　　　 　 　　＼
　　 　 　 　 　 　 /'"　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ、
　　　　 　 　 　／ ／　　 ,:::::.. .....,　　　　 ＼ 　ﾞ､
　　　　　　　 〃　　 / ／￣￣￣ヽ　　　　 ヾ 　}　　なんで、背レナが地味なんだよ！！
　　　　　　 　{! 　 　ｉ　{　　 　,.　 ノｲ　j|　　　i　,' 　　背レナが最高なんだよぉおおお ！！！
─────ｫ!　　 |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ　ノ以/､_
::::::::::::::::::::::::〃l＼　ﾄﾝ'´×ヾ　　､ '"×｀`T"　)::)）ヽ `ｰ-､　←典型的サンヲタｗ
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.＞t-`''''"'　　 ヾ`'''''"'　 'ﾞ_,.ｲ　 l ＼　ﾞ￣´"''ｰ- .,
::::::::::::::::〃 ::::::::l　 　'、u　 〈 　 　 　 　 　 /::::! 　 |　 　　　　　　　　｀丶、
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>>131
目のＸの位置が良くない・・・あんまり伝わってこない。

今日セレナ買ったよ。３台の中では一番良いはずよ。

>>133
良い悪いは、人それぞれだからね

俺は、ノアとセレナで迷ったけど、セレナにした
会社の同僚が３人、ノア、ボク乗ってるし

エ？ステップ？何それ
雨垂れする車なんか考えてもいなかった

>>133
一番良いはずの車が一番売れない現象について。

>>135
それしか言えない。現実ってつらいよねｗ

>>136
それしか言えないって・・・
じゃあ、もっと言ってやるよ。

メーターは昼夜問わず見えないｗ
シートは完全に子供用ｗ
センターなんちゃらシートは狭くて意味不明ｗ
一列目ドア2ｔダンプｗ
後方視界の2ｔダンプｗ
デザイン一昔前ｗ
ウインカー、逆切れｗ
そして、3車中一番売れてない、マイナーｗ

↑追加

乗ってる奴だけ鼻高々ｗ

>>138
でも乗ってる奴が気に入ってるならそれが一番良いと思うよ。

>139
そそ、自分で巻いた種は自分で刈り取らねばならない。
たとえ、中身がカスでもｗ

>>140
痛々しいね。

ステップ　発売一ヶ月の受注台数　約２００００台
http://response.jp/issue/2005/0629/article72069_1.html

セレナ　発売一ヵ月後の受注台数　１８０２６台
http://response.jp/issue/2005/0701/article72126_1.html

受注台数で見れば互角といえる。

6月
２位　ステップワゴン　ホンダ　13,167台
６位　セレナワゴン　　日産　　　9,056台

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

販売台数で約4000台の差があるわけだが、もともと販売目標が違って生産できる台数が違うんだから
ステップの方が売れて当たり前でしょ。

販売台数で甲乙つけるなら年末あたりの販売台数を見たほうがいいと思うけどね

>>142
それぞれの企業で生産能力というものもあるしな。
ンダみたいにフィットぐらいしか売るものがない企業とはわけが違うからね。
セレナだけ売ればいいなら楽でいいよな。

>>143
？？

セレナは発表が5月31日だから、受注は多いけど販売は7月が勝負だろ
先に販売開始したステップと比べてはあまりにもセレナに不利な条件

そんな事より、折れもミニバン乗りなんだが（オデ）、実際、日産ホンダなら
走りはそこそこ満足できると思うのだが
ふと、インプWRXやS15シルビアのターボみたいなマシンにミッションで
乗りたくならないか？
折れはそろそろ誘惑に負けそうなんだが

　セナレ最高！！！

　運転静かで牛丼買いにいくに最高。後部は妄想とオナニーし放題。

　何か文句あっか？

　そういえば、オデは１１月ＭＣらしいが、どこがどう変わるんだ？

　まあ、俺のセナレが最高には違いないがな。

>>145
セレナは6月の受注残がまだ9000台も残ってるし、7月の受注分を考えるとまだまだ勝負とは言えないでしょ。
むしろ初期受注を早いうちに消化しそうなステップの方が気になるな

娘に「瀬礼菜」って名前つけた奴が真のｗ

>>145
Z32のツインターボの5MT乗りたいでおます

いや、MTとかなら
インテとかシビッククラスの軽いのか
S2000とかロードスターとか2ｼｰﾀｰｵｰﾌﾟﾝがのりたい

てか、軽2ｼｰﾀｰｵｰﾌﾟﾝが一緒にあればいいんだがｗ

>>137
あんたのこと尊敬するよ、
他人の意見を完璧鵜呑みにして、よくもまぁ自信満々に書き込めるのかとｗ

まぁよくあるあれだよ、ンダオタが自車の欠点を認めたくないが為に他車の
小さなことを嘘ついてまで大きく挙げて欠点にすり替える。
お前がｗだよ

カローラまであと９００台。
ステプは一位狙ってたんだろうな。

もう少しいろいろな人からこの３車を乗り比べての冷静な意見が聞きたいな。
>>75のようなレス。それと各々の長所短所。

エスティマルシーダ海苔だが、今回ディーゼル規制にひっかかり、乗り換えを
余儀なくされた。
検討したのは、ステップ、セレナ。

セレナは、ラゲッジアンダーボックスがいい！！すごくいい！！
その代わり、スペアタイヤは車体の下。
メーターは、ちゃちいよね。それに、ＭＯＰのナビが今時ＤＶＤ。
スタイル、パーキングで隣に駐まっていても新型と気づかなかった。

ステップは、ラゲッジアンダーボックスが無いのが残念。
フローリング、さんざんバカにされているけど、思いの外いい。
時計がない。ルシーダでも付いているのに・・・。
スタイル、一目で見てＮｅｗステップワゴンとわかる。
見慣れると、そんなに不細工ではない。

両方とも試乗したが、セレナは低速からグンと出る感じ。
ステップはスムーズ。
ステップの４ＡＴはキックダウンそんなに感じなかった。

主観の問題だが、前の見やすさはどちらも甲乙つけがたかった。

10年以上前のルシーダの良さが、新型車と比べて改めてわかった。
そんなに古くさい車じゃないって・・・。

ほぼセレナなんだよな〜、今考えてるのは。ラゲッジアンダーボックスがすげーいいのと、MOPのナビに
くっつくサイドビューカメラ、これがいい！！試乗時に使いまくったたけど、狭い道でのすれ違いや、左ががけの狭い道ではもの凄い威力。
速度が上がっても写せるっていうのがまたまた有り難い。
加えてCVTのできがピカイチ！低回転トルクのあるエンジンとの組合せで、加速その他ものすごくいい。
2リッターなのに重たい車体というキャラクターとは思えない。それに静か。
で、そのあとステップを見に行った。2.4の運転席に座ってしばし感心・・・。
インパネデザインがすんばらしくハイレベル。デザインセンスもいい。
2リッタークラスのミニバンにありがちな貧乏くささや野暮ったさが皆無。
正直先代までのステップのインパネは道具間と云うより安っぽさが目立ったけど、今度のはレベルが全然違う。
おそらくVWあたりが出典だと思われるステアリングのデザインも抜群。とにかく全体的にクオリティが高く、
デザインした人間の配線素振りが伝わってくる。
で、セレナのそれはどうかというと、ステップに乗った後だと、思いっきり安っぽい。というかホントにデザイナーが仕事したのかと追求したくなる安っぽさ。
質感も含めて。メーターなんか子供のお絵かきみたいだ。あ〜悪口になっちゃってスマンとは思うのだが、どうしようもなく劣ってるよ、インパネデザイン。ついでにいうとシートも生地を含めステップの圧勝だな・・・。残念ながら。
でもこれら弱点をしりつつも、使い勝手でセレナを選ぼうかなと思っている俺がいる。
運転席から見た景色が一番つきあいが長くなるわけだが、使い勝手というのはそれよりも重要かもしれん。
だから涙をのんでデザインや質感はあきらめようかな・・・。ステップの内装にセレナの車体とエンジン、CVT＆4WDのパワートレーンだったら、迷うことなく値引き無しでも選んだのになぁ。

やっぱり、雪積もる地方のひとは4WDが当たり前なのかなぁ？

セナレなんてダサすぎてよく買えるね。

なさけない。

ステップワゴンなんてダサすぎて雨漏りするしよく買えるね


なさけない

CVTって解説絵みたらベルトの端っこがジョウロみたいな鉄片と
擦れ合って動力伝達するみたいですよねぇ、CVT車っていやだな。

>156
当たり前やん。
田舎道の豪雪やど！
四駆以外では前進することもママならんのやど。
スタックしまくりやで。
田舎の人は金持ちだから余裕で買えるんやけどな。

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　＾ 　＾ 　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

セレナ、ステップは良いけど、ノアは超クソ車、議論するまでもなく論外

じゅうぶん古臭いですから・・残念

貧乏人が買う車

セレナのシートが薄すぎる件について

セナレのデザインがダサすぎる県について

ステップの運転席のドアを閉めるときって軽自動車みたいな感じなんですが、ホンダ特有なんですか？
普段トヨタ車しか乗らないから所詮３流メーカーなんだなと改めて実感した。
これをマンセーしてるやつってよほどの馬鹿なんだと思った。

>>167
F1効果

>>167
マンセーなんてしていませんよ。
日本人だからちゃんとバンザイって言います。
朝鮮人工作員はとっとと半島にお帰りください。

なんでトヨタ車乗ってるのに朝鮮人なんだよ。
まあ、ヒュンダイ以下のメーカーの車に乗ってるから朝鮮人コンプレックスがあるのはわかるがみっともないぞ。

この３台の中でセカンドシートをいちばん後ろに下げると
広くなるのはどれですか？カーゴは狭くなってもいいです。

>>170
はマンセーが何語か知らないただの無知。

ところで、ヒュンダイ以下のメーカーってどこの事？
ねぇ、トヨタに乗ってる朝鮮人さん。

>>171
スライド量でいったらセレナだね。
でも、ニューセレナは、セカンドが平らだから、
子供にはよくても、大人には多少辛いかも。
オールドセレナのセカンドがベストかと。

オプション諸々付けて
牧師250万
捨歩270万
背麗奈285万

かなり迷ってます

>>174
とってつけたような当て字。。
読む勝ちなしだな。


あふぉか。

当て字に誤字でツッコミ入れるキミもｶｰﾅﾘ恥ずかし

考えてみたら、セレナはFMC前から一度も、
たったの一度も、ステプに販売台数で勝った事ないんだよな。
勝率0割だ。
｢売れてる車のほうがいいのか？｣という負け惜しみも聞こえるが、
本当にいい車なら、｢一度｣位は勝つと思うんだが。

新ステップと新セレナ、それぞれ趣がかなり異なるから
どちらがいい車か、って言えば微妙だし難しいけど
ブランド力でのステップ＞＞＞セレナは世間的に確定してしまっている。
つか、セレナはヴォクシーにすらブランド力で負けてるだろう。
そんな状況で勝つのはかなり至難の業かと。
なんだかんだ言ってこの分野でのステップワゴンのネームバリューは強い。

販売開始直後に、こんな形じゃ売れない、って自信無さげだったホンダの営業さん。
昨日久しぶりに行ってみたら、ほくほく顔で、お陰さまで好調です！だって。

小さくなったのが受けているらしく、ホンダの狙いは一応当たったようだとの事。

しかし、一方でそれを嘆いている層がいるのも確かだ、とも言っていたが、どちらに
より多くの顧客がいるか、という事なのだろうね。

つられてエリシオンの販売が上向いているとも言っていたな。

>>178

ブランド力だったら今やステップよりヴォクシー、ノアの方が上かと思うが・・・

（自分はステップオーナーですが・・・）

今日、ステップ契約しました。
初代、二代目と乗り継ぎ、今回で３台目。
歴代ステップをＦＭＣの度に乗って「やっぱり、いい車だな」
と感激してます。車の進化を実感できます。
こんなスレで、こんなアホどもが何を言っても何ら気持ちが揺れる訳ではありません。
逆に、可愛そうだな、車乗ってないのかな？ステプの新車買えなくて
羨ましいのかな？とも思います。
ステップ最高です。

ステップ見てるだけで　げろでそうになるのは
俺だけ？

>182 俺はオモワズ噴出しそうになった。ﾋｹﾞは強烈過ぎるよ。

>>181の奴、ステップしか乗った事ねーから、ステップしかわからんのだろ。。。

>>181　車の進化を実感出来るって・・・ステップだけじゃねーから！！かわいそうな奴もいるもんだな。

>>181
飽きっぽくなるステップウグンｗ
所詮、ンダなんてそんなもんです。

ニサンは「勝手に」「一方的に」ホンダを気にしてるかもしれんが、

当のホンダも、トヨタも「餓死しかけたフランスの犬」なんて

・・・ごめん、気にしてなかった。マジで。

ニサンなんて全く気にならんし、悪いけど、全然「脅威」にもなってないのだよ。

だって、そもそも日本のメーカーじゃないしね。

経営トップはフランス人だし、フランス人の言うことしか許されないし、

日本のサンオタから貢がせて、その金をフランスに送金してるんだから、

日本のサンオタもホント、おめでたいね。

倒産助けてもらった恩返しは、高くつくな。

>>187
もう少し上手な釣りをしろよ
なんてツッコンでいいのか困るじゃねえか

>>187 どうせお前、アホンダの社員だろ。。。

セレナ　ん〜〜名前がダサイ

ねぇ　愛車何乗ってるの？

「セレナ」

何それ？ってなりそう

この３台よりも少し小さいクルマなら何になるの？
ラフェスタ？モビ？シエンタ？

ナビ比較

ステプ＝ＨＤＤ
レセナ＝ＤＶＤバカナビ（プ
ノアボク＝ＤＶＤ（これはしょうがないでしょう。発売年次が違うからね。
　　　　　　　次モデルのは、アルと同じＨＤＤ、Ｇ−α乗せてくるでしょ）

DVDはともかく、バカ？はいただけません

>>190

「セナレ」と呼べばイイ！！

>>192
日曜に契約して、その「バカナビ」を付けちまったよ。
ちょっと悔しいけど、サイドブラインドモニターの魅力に負けた。
あれは今後他メーカーが追随するだろうな。

MagXで星一つって厳しいね。＞セレナ

>>195
禿同
あれは、特にミニバンクラスには、便利いいね

結局ステップよりもセレナが売れているわけだが

当然でしょ。
散々馬鹿にしていたステップにセレナが負けるなんてあり得ない話だし。

>>157
>ステップの内装にセレナの車体とエンジン、CVT＆4WDのパワートレーンだったら、
迷うことなく値引き無しでも選んだのになぁ。

実は私某ディ−ラ−で働いているもんですが、先日C25の試乗車で休みの日使ったんですが
高速道路で6人乗せて、エアコン掛けて、昇り勾配で、追い越し車線に入りました。
旧型C24でも何度か同じシチュエ−ションで使いましたが、147ps→137psのダウンの差はモロでした。
車重が前より20kg位重くなっての上10psダウンは思いの他深刻です。
高速なんか年に何回乗るのよ？と言えばそれまでですが、私は正直欲しいと思いません。

ハンドリングも雑で、EPSは街乗りで少舵角を入力すると（障害物を避ける様な動作）ゴキゴキ
変な音と小さなキックバックが入って来ます
ロ−ルセンタ−は先代より低くなってますが、それだけです。以前乗ったノアボクと大差なしでした。

生活が懸かっているのでこんなクルマでも最低5〜6年は付き合わないといけないのですが、
正直『欝』です。
ラフェスタは狭くて話にならないし、少々大きすぎですが、プレサ−ジュかエルグラを
勧めて行こうかと思っています。

C25は私にとって志の低い駄グルマにしか見えません。
先代はチ−フエンジニアが硬骨漢でしっかりしたクルマ（でも、重かった）でしたね。

>>198
高齢化社会だからな・・

>>200
日産にやる気があれば、MCに期待。

>>198
釣り。乙

最近、よくＮｅｗステップを見るのだが、運転しているのは女の人が多い。
セレナはまだ2台しか見てない。
しかも、よ〜く見ないと新型だって事に気がつかない。

旧セレナ海苔なのに新型にセレナになかなか気がつかない。
でも新ステップには割と早く気がつく。漏れが変？
それともセレナは埋没デザインか？

>>205
普通です。
あのデザインでは存在感が無いのも無理ないかと。
今度から、一列目窓のタオル掛けに注目するといいよ。
あっ、セレナだ！ってすぐ気づくから。

タオル掛？



物干し竿だろ？

203>>
俺はアル海苔だけど、素直にセレナいいと思うけどなぁ
Newステップはなぜかあのスタイルにムカツキさえ覚える

>>208
どっちかって言うと、アル外観はセナレよかステップ似だと思うが。

>>209 んだんだ　＾０＾

どっかから他メーカー用の後付けサイドブラインドモニター出るかな？

>>209
同意。
俺はアル海苔だけど、ステップ結構気に入ってる。

>>212
同意。
俺はお茶漬け海苔だけど、永谷園結構気に入ってる。

エルグランド海苔の意見が聞きたい。

ステップのテールランプはトヨタのパクリ（笑）
フロントはプジョーの（ｒｙ

ノアヴォクのテールこそステップのパクリなわけだが。。。

セレナの運転席タオル掛けは何のパクリですか？

有りそうで、意外と無いよね。
あの位置のタオルかけ。

キャンターってこんな感じじゃない？

ニッサンヂーゼルのトラックｗ

>>214

エル海苔はココは見ない！間違いないっ！

うちの2ｔトラックもタオル掛けついてるぞ

タオル掛けってなんですか。先日契約したのですが、よく見てかった。

94年のモーターショーにセレナモコモコってあったの覚えてる香具師おる？

奥様の運転頻度が多いならハンドリングの良いステップは魅力的かも。
セレナの重さ大きさはセダンあがりの男性ドライバーにも抵抗感あるだろうし
ノアは丁寧にハンドルコントロールしないと挙動がぎくしゃくしがちな
ライバル車に比べると古さを感じるハンドリングなんだよな。

いや、奥様が乗るなら長さより幅の小さい車がいいんじゃない？
こするのは主助手席側の横面だよね。
お勧めは５ナンバーサイズのセレナでは？

普通にステップのサイズと取り回しが奥様方に好評らしいが。

だから、それは長さであって幅ではない。
幅が小さいほうが、運転しやすいって言っている。

>>227
ノア、ヴォクシー、セレナ、ステップ
全て横幅1695mmの5ナンバーサイズだぞ？

もう勝負あったじゃん！
次スレからは、セナレ外していこうぜ。

>>229
幅についてのコメントは無しですか？

各車種のターゲット層や、目指すコンセプトの違いがあるのに、勝敗がつく意味が分からん…それぞれの車に長所短所がある、それでいいじゃん。

>>231
ミニバン、しかも５ナンバー背高まで括ってるんだから、
ターゲットはほぼ同じだろう。
で、その中でもいい車、悪い車あるんだよ。

あなたの考えだと、世の中悪い車はなくなっちゃうな。
変な平等教育のおかげか、考え方間違ってると思うぞ？
車は人間と違って、道具なのだから、優劣は確実につけれると思う。
つか、そういうスレだし。

さあ、あなたも善人の仮面を脱ぎ捨てて、
思いっきりステップの悪口を書くんだ。

>>232
どういう点でかを決めればね。
総合しちゃうと人の好みが大きく出てきちゃって
客観的な優劣なんかつけれないよ。

セレナのﾃﾞｶｲ窓、外から丸見え過ぎない？今日見たけど運転主の胸の下まで見えて嫌かも。

セレナ＋ヴォクシー＝セクシー

ランキング来たよー。
http://www.auto-g.jp/news/200508/04/topics04/index.html

ステップワゴン　12,218
セレナ　10,775
ノア　7,269
ヴォクシー　6,979

しかしノアボクは長生きだな。

分けずにいけば

1位　ノア、ヴォク　14,248
2位　ステップワゴン　12,218
3位　セレナ　10,775

トヨタ凄いよな
FC　2007年だとか

スレ違いだが、この手の車を買う人って３列目が必要だから買うの？

この前、セレナ試乗しようと見に行ったけど運転席に座ってやめたよ・・・・。
必要最低限に割り切ったインパネ、よっこいしょで座るシート。
あと細かいトコだけど、あの肘掛けはないダロ。

それでナビ付ければ３００万・・・・・もっといい車買えると思った。
常に３列目を使う人はスマソ。
それ以外の人は？？？

>>238
俺は三列目はいらなかったけど、このクラスぐらいの室内空間が欲しかったから、
ヴォクのトランスＸを購入。バンみたいだけど、いろいろ使えて便利だ。
俺は人より荷物を載せることが多いので、三列目はいらん。

３列目跳ね上げて荷物置き。
セダンより積めてゆったり
５ナンバーに拘る
スライドドア好き
ハイエースバンもナビやらつけると値段が同じになる、しかも１年車検が面倒
ミドル級乗用車よりマシ

1位　ノア、ヴォク　14,248　　　　→なんでそんなに売れるの？
2位　ステップワゴン　12,218　　　→ホンダは頑張ってるなあ
3位　セレナ　10,775　　　　　　　→売れてるなあ

>>241
ノアヴォクが何で売れてるかわからないのか？
トヨタの車というのを抜きにしても、
この二台はどう考えても売れる車で売りやすい車だと思うぞ。

車はトヨタでしょ。

携帯はドコモじゃないけど・・・・

>>242
トヨタじゃなかったら2台あわせて月平均5000台レベルの車だと思う

セレナの開発主査は、少年野球の監督をやっているミニバン使い。
（ちなみにデザイナーは少年サッカーの監督だとか・・・。）
ステップワゴンの主査は、シビックタイプＲを作った、
社内でも有名なミニバン嫌いだとか・・・。
でも出来上がると大差ないのが会社組織というものなのか・・・。
ノア・ボク？しらん。ものまね師かも。

小桜セレナのスレはここですか？

>>244
わかってないな。車の良し悪しは別にして、
「売れる車」だけを追求したら、セレナもステップワゴンも
ノアヴォクには勝てんよ。
デザインとか走りとかは人それぞれだけど、
いつの時代も多くの人に好まれるのはシンプルでわかりやすいもの。
悪く言えば無難なもの。しかし無難なものが一番集客力がある。

別にトヨタ車好きじゃないけど、
販売戦略と集客能力はすごい会社だと思う。ハズす時はすごいけど。

>>245
>ノア・ボク？しらん。ものまね師かも。

それに負ける２３とアホンダは雑魚ですな。

>>244
でも、この車には一般人が嫌がる欠点が無い。
少しぐらいうるさくたって、ハンドリングがボーっとしてたって、
普通に走って、普通に止まる。
普通の人たちに優しい車だと思うよ。

ホンダと違って、雪なし県だって暖房の無い３列目は寒いんだとか、
都市近郊の自走式立体駐車場は横に傾いて駐車する所がたくさんあるとか、
小学校低学年の女の子で開けられないほど硬いドアノブはだめだとか、
家庭の主婦が片手で締められないほど硬いリアハッチのダンパーはだめだとか、
リアゲートからの雨垂れが飛沫の域を超えると不満に思う人が居た（と学習した）とか、
トランクが独立していない車種では停止表示板ぐらいは見えないところに隠したいと思う人が多いとか、
そういうことがわかってる。

日産と違って、大勢乗れるよりも１列目から３列目まで移動したい人が居るんだとか、
ミニバンだって寝る事より座る事の方が多いとか、
リニア感の無いアクセルやブレーキを「すげー出だしいい」とか「すげーブレーキ効く」とか思わない人が居るとか、
今時DVDナビは無いでしょとか、
オペレーターと話すより自分でナビセットするほうが手っ取り早い思う人が居るとか、
今時星三つで喜ぶのは境正章ぐらいだろとか、
そういうことがわかってる。


そういう漏れは自分でトヨタ車を買ったこと無いがな

>>238
先代セレナHS乗りなんだが、俺の場合はスノボとバス釣りの趣味の為に買った
現在はチャイルドシートがついているおかげで３列目の使用率が高くなった

で、今５年乗ってるんだけど、趣味、育児（ｽﾗｲﾄﾞﾄﾄﾞｱが便利）、人がたくさん乗れる、引越とかで凄く役に立ってる。
一番便利だと思うのは大きい物や長い物をお店で買った時だな。
この車を買ってからお店のトラック借りたり宅配してもらった記憶がない

>>238
つーか例えばどんな車買える？
違うタイプにしたところで純正ナビやらオプション付けて総額300だったら
さほど差の無い車しか買えんと思うが。
出たばかりのセレナやステップじゃなくノア・ヴォクならもっと安く買えるだろうし。

>>238
本当に３列目が必要なら、アルファやエルを買うだろ。
けど３００じゃ買えないよ。
このクラスだと荷物置きか、人乗せるとしても緊急用。
あとこのクラスに、広さと安さ以外求めちゃダメ。

238だけど、なんかつまんないカキコにレスどうも。

要は３列目に人を乗せるより、荷物がいっぱい積めるからって人が多いみたいだね納得！
あと、300万で買える車は俺の場合セダンとかワゴンの事だからあえて書かないよ。
ヘタに書くとさらにスレ違いになりそうだしね。

>>253
ってかセダンやワゴンって選択肢があるならここに来るな

いいでしょべつにｗ

新型セレナに乗ってると、マジでみんなの視線を感じる。
そしてまわりの連中は俺のセレナが後ろに付くと、みんなびびって道を空けるからマジ気分いい。
こんな快感、セレナ以外じゃ、ぜってー味わえねえ。
それだけ俺のセレナは、マジすげえ。
どこがすげえかっつーとやっぱりマジ速い。
この前フェラーリ、ポルシェも余裕でぶち抜いた。
乗ってる奴は俺のセレナを見ただけでびびってたから、マジで全然相手になんなかったし。
そんでもってマジかっこいい。
友達でセルシオ、オデッセイとかに乗ってる奴いるけど、うるさいだけで全然イケてなかった。
やっぱ俺のセナレがダントツでかっこいい、つーか俺のセレナよりかっこいい車なんて見たことねーし。
その上マジでかい。
ベンツとかビーエムってみんな高級っつってっけど、俺のセレナの方が断然でかいじゃん。
これって俺のセレナの方が上ってことでしょ。
しかも広い、友達もみんな俺のセレナに乗るとマジ喜ぶ。
俺友達多いから、マジ助かる。
しかも、マジで女にもてる。
女に「俺はセレナに乗ってる」っつーだけでもうメロメロだし。

マジで人生変えたきゃ、セレナ買えって感じ。
なんつーか、もーマジヤバイ。

3列目は子供かたまに来る親戚用

てかさ、アル・エル・エリとかのL型ミニバンってそんなにいいか？
個人的な意見を言わせてもらえば、
1BOX（ミニバン）なんだから
５ナンバー（ノアヴォククラス）で十分だと思う
L型ミニバンに4〜500万だすなら
他にもいろいろ選択肢があるとおもう

だから、ヴォクシーにした
期待していなかったが総合的には良い車だと思った

ちなみにXを激安で買った
かなりダサイけど気にしない

かなりダサいと思ってるなら、

気にしろ。

セレナは、新型ノア僕がでてくると急激に古くなるデザインだと思う。
今買うならSWの方が古くならないと思う

いつも、毎回ＦＭＣの度に思うが、

既に「５年前」のデザインじゃん。

セナレは。

煌は本気で乗ってるようでかっこ悪いような
アルやエスに横に並ばれると辛くない？

でもXのアルミ、あれは酷いよ、あれダサイとかのレベルじゃないから。

まぁノアヴォケなんて、値引きの額しか魅力がないだろ。
40万引き当たり前らしいし。

てじなーにゃ、みたい。

ノアヴォク売れすぎだな。。。

つーかステップもセレナもデザインが酷い。
ノアヴォクが一番かっこいいって思う人多いんじゃない？

自分でお金出して買うんだから、自分が気に入ったのが一番良いのではなかろうか？買う気のない人の議論は、ただの水掛け論にすぎない。事実、どんな車にだって一長一短あるからな。

ヴォクシーはノーマルでもかなり痛いと思います。
ミニバンのbBといったトコでしょうか？

>>266
ﾉｼ　ノア買った

いつも、毎回ＦＭＣの度に思うが、

既に「５年前」のデザインじゃん。

セナレは。

>>270
なんと！
ってことは、モデル末期では10年前ってこと？

恐るべしレセナ。
もともノアボクも外観は別として中身は（ｒｙ

てじなーにゃ、みたい。

>>268
ノアと僕の区別がつかないとです、、、、、、、ヒロシです、ヒロシです、、、、、

>>268
どうしてもノアと言う名前が好きになれないとです、、、、、、、ヒロシです、ヒロシです、、、、、

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122641663/
■日産に全てにおいて負けたホンダpart3

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/07(日) 01:49:11 ID:W8p6pP1b0
しっかし随分賑やかになってきたな。
>>547　ウッス！
一時期スレの私物化で少々気がとがめていたけどこれなら問題は無い罠。

このスレを見渡したところまともな議論なんて一つもないよな。
あるのは俺とマン島くらいか？すぐに化けの皮がはがれたけどな。
後は単発の煽りでこのスレでは誰も反応してないぞ！
ま、成されるべき議論は前スレで終わっているし、ンダオタに論を語ったところで
受け入れようとする気なんてさらさら無いしなｗ

アンチ駆除と報復が荒らしでしかできないなんてヲタの頭の構造はどうなっているんだ？
一般スレでは中に入れず、逆に思考が普通と違うから住人によって排除されたような奴が
荒らしになって徘徊してんのかね？
そういえば最近のオデッセイスレは２ちゃんにしては珍しいほどマッタリ進行している。
サジューなんてその中の典型的な排泄物なんだろうな。

ホンダ海苔にとってはスレの治安が良くなっているだろうけど、他の者にとっては
いい迷惑だよな。

やたらスレタイに過剰反応している奴がいるけどさ、タイトルを変えたところで
ヲタがヲタである限り何も変わらないし、廃止したところでまた別の同じような
スレが立つのは目に見えているのにさ。
何故アンチンダスレが乱立するかヲタ自身が考えれば分ると思うけど・・・・

それでも理解できないところがンダヲタのンダヲタたる所以かね。

セダンやワゴンって選択肢があるのは正直羨ましい。
”両側スライド”って条件を入れると、この選択肢は真っ先に無くなる…
しかも経済的で広い車となると、この3台（4台？）が残る訳です。
雑誌の評価にしても2chの評価にしても、どれもたいして変わらんね。
走りがどうのって車じゃないので、あとは自分の好みなのかな〜

タウンエース・ノア
ハイエース・ヴォクシー
バネット・セレナ

いくら着飾っても、4ナンバーがお似合いｗ

いみわからん

今のノア僕は基本設計が古くて買う気になれない
モデルチェンジでSWとセレナのいいとこ取りだろうから期待大だね

セルナのライダーはどうですか？

セレナライダーを 今日購入してきました
オプション70万オーバー…
納車が楽しみ(･∀･)

セレナなんて車体のヤバイ車に家族乗せるなんて気でも狂ってるのかね。
あの車体にまともな安全装備なしで気味悪くないのか根。
あれは良くできた箱であって車とは呼べないね。
それこそ四角い車の様に家の中に置いて部屋代わりに使ってはどうかね。
まあ、開発費削って配当に回すような会社の車もどきに乗っているようでは底が知れるね。
そう言えばあの車も底から覗くと中身が知れるな。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

282さん セレナライダー購入されたんですね。見た目カッコイイから気になるんだけど、ちょっと予算オーバーしちゃうから迷うところ。

>>283
じゃぁ あなたなら どの車に乗るんですか?

>>284
確かに高いですね…
ノア・ステワゴ・セレナで比較して 自分的に一番良く感じたのがセレナでした。

SWのMCを松かNOAのFMCを松。
マーケだけで作った当たればへしゃげそうなハコなんぞに騙されるなっての。
古今東西開発さぼってろくな車が出来た試しがねえ。

はいはい わろすわろす
夏って感じするね

>>283
わかったからひとりで評論家気どりしていてくれ

283
分かった！ニューセレナ買ったけど、事故ってもう廃車になったんだねｗそうじゃなきゃ壊れた様子を詳しく知らないもんね。言っておくが、事故ればどんな車でも危険。ようは事故らなければ良い。

必死なセレナ海苔がいっぱいいますね。

セレナライダーってアルやエルが買えそう。
ステップにオプションてんこもりもそうだけど。

>>289
シートベルトやエアバッグ類全て否定するんか？
まあ、内装屋が脚立つんで走るぶんには関係ないが。

エアバッグやシートベルト否定なんかしてませんが何か？ぶつかり方やぶつかった時の速度によって、どんな安全装備が充実した車でも危ないとゆう事。意味わかりますか？あなたの言う『良く出来た車』とは何ですか？

>>293
>>289はどう読んでも、
事故ればどんな車でも危険→だから安全性の乏しいセナレでOK
と読めるんだがな。まあ、ここら辺に日産海苔特有の傲慢さがよく表れてる。
まあ、内装屋にムキになっても仕方ないが・・・

>>292
>>294
短時間にレスして必死だなぁ･･･

私はあなたの期待に答えられる日産車海苔でもないし、内装屋でもないのが残念ですがねｗ安全性が乏しいのなら、なぜ発売されたのですか？安全性にも基準はありますよね？あと良い車の条件は？早く答えて下さいよｗヒマなんでしょ？

しまった・・・
内装屋だとばっかり思っていたが、夏休みの厨房だったか！
まあ、頭のレベルはどっちも似たようなもんだがな。

書く事なくなるとすぐ厨房…ワロスｗ
言いたい事はそれだけですか？

さて・・・
やはりフランス車に安全性だの、デザインだのを求めるのは無理だろう？
連中にとっては、車は完全に道具だもんな。
ほんと、お国柄がよ〜く表れてる。
まあ、内装屋が道具積むぶんにはありがたいだろうが。

また内装屋ですか？もっと質の高い返答がくるかと思ってたんですがねｗ私の質問にも満足に答えられない程度ならもういいですよｗこれからはロム専になりますから、面白く程度の低いやりとりを期待してます。頑張って下さいねｗ

つまらんレスがついてるな

つか、>>300は内装屋でも日産乗りでもないのに、
なんでそんなにムキになってるの？

過去に内装屋の車と何らかのトラブルを起こしてしまったせいで内装屋が大嫌いに
なってしまった模様です

それでネットで憂さ晴らしですか・・・
対した人物です。
日産車に乗るのにふさわしいと思うのですが？

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload317894.gif

新型ステップワゴンはビアノのパクリ

>>305
ガイシュツｗ

新旧合わせて（+デリカとかﾌﾚﾝﾃﾞｨ含む5ﾅﾝﾊﾞ-枠で）体感的に室内が１番広いのは何ですか？
出来れば順位もつけてください。

シートがペラペラなほど広く感じる、これ常識。
よって１位は恥かしい。

ノアだけはガチ

車内の広さならハイエース最強

>>310
現行ハイエースは5ナンバー枠では違うと希ガス

>>311
そうなの？
まぁ旧型なら>>307の条件に入るので勘弁してくれ

日産が開発費を抑え気味なのは事実。
商用車込みのラインナップで４０００億程度ってどんなよ？

てコトは新型セレナが１番ってコト？

この３車のメカの信頼性つーか耐久性はどうよ、セやノの旧車はバンバン
走ってるけどスは？
俺の感覚では耐久性はＮ車＞Ｔ車＞＞＞Ｈ車だがな
まあＮ車に無駄な部分が多いといってしまえば終わりだが
Ｈ車はギリギリの設計＋やりすぎのエレキ制御で
オドメータ一周できないんじゃないの。

あっ、新車に買い換える金がどうのこうのって言うのは
DQN決定だぜ

>>278
あえて言うならヴォクシーは
ハイエースよりライトエースのほうがいいんジャマイカ？

まあ、ビッグスリー中、唯一ハイブリ作る能力の無い、
某国下請けメーカーですから、燃費はしょうがないでしょう。
つか、軽自動車すら作れず、あろうことか、あのメーカーから購入してる位ですから。
もちろん、安全性に至っては、あのメーカーですら（ｒｙ

>>317
その下請けメーカーにすら就職できない317・・・ﾌﾟﾌﾟｯ

就職したい人なんていないでしょう。
きちんとした（開発も行う）メーカーならわかりますが、
単なる組み立て屋。
しかも、下請けのおまんま取り上げるのが仕事すから、
胃に穴があくのが関の山です。

少なくとも>>319のつとめてるところよりかは
就職したい奴多いと思うよ。

FC EXPO 2005にて

日産自動車(株)
FCV実験課 燃料電池自動車の開発に使える評価・測定装置の比較検討のために来場。
露点計をはじめ複数の製品を会場内でじっくり見てまわり、今後導入検討を行う。

燃料電池は開発してるとアピールしてるね

>>319
当たり前のことだが、自動車業界で一番強いのは自動車メーカー
食物連鎖の一番トップに君臨している。
だから勤めるなら下請けよりは自動車メーカーのほうが良いに決まっている。

しかし自動車メーカーより強い存在がある。
それは我々お客様。
だから車を買うにはメーカー同士を戦わせて１円でも安く買うのがお客様としての責務だ。

値引きもせずに言いなり状態で買うのはバカ。
ましてや「おれはトヨタしか買わん」の輩は鴨。

>>322
>おすすめのオッパイゲーありませんか？
>女性が少しMだとなおいいです。

まで読んだ。

おい、日産信者！
テレビCMによると、なんとあの東○大学（残念、京ではありませんｗ）
とエンジンの共同研究してるんだって？
すごいじゃんｗｗｗ

>323
ワロタ

ぐにゃぐにゃのボディに安全装備なしのセレナに乗るバカチンの家族は不幸だね。
特に子は親を選べないね。
そんな基本が見えてない物書きが増えたのもよく分かった。お前らパパ失格。

>>326
ラフェと同じフォームの事でしょ？
いくらなんでも、補強とかしてるよ。
だって、1.6ｔもあるんだよ、そのままなんてありえないよ。

>>327
いつものヤツだ
そっとしといてやれ

>>>326
いいソフト紹介するよ
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

車はトヨタ、これ常識。一回、日産、ホンダに乗ってみると分かるよ、
日産は会社自体が落ち目まっしぐら、常識。
ホンダはDQNまっしぐらで圏外、これも常識。
トヨタ、特に欠点が目立たなくて一番無難な車、これ常識。

個人的には永く乗るならトヨタ。
３年そこそこならどれでもいい、所詮貨物車として乗る俺としては。
でも、エルグランドから５ナンバーだけどこっちのが近所をチョロチョロするにはほんと便利だ。

>>327
本気で逝ってるのならタコ

magXの総括を熟読するように。
まだ売ってるよ。
あれは、永久保存版だよね。
一家に一冊は残しておきたいよ。

新型ステップ見かけないな、まったく。
新型セレナはよく見かけるのだけど。

ちょうどこの三車を比較してどれかを買うつもり。

今のところステップかな。
足回り等、自分の好み。

ノアボクもいいかなと思ってるが、ハンドリングがあまりに寝ぼけてて
ちょっとｲﾔ。CVTとD4には正直惹かれるけどね。

とりあえずセレナは俎上から落ちた。

D4に引かれる？
静粛性とか気にしないのか？

あの燃費と力強さは羨ましいかも

ステップＷ　かっこわる〜

足がどうこういっても、結局はみためでしょ〜

見た目だと、Z　煌　S
のあ、ぼく
セレナ
ステップ　だな

ステップが一番かっこ悪いのは確かだ。

見た目だと、Z　煌　S
のあ、ぼく
セレナ
ステップ　
>>338　だな

338が一番かっこ悪いのは確かだ。

ぜんぶいっしょ。。

セナレだけはいただけない。




ダサすぎ。

ホンダ　Ｓ２０００

春日部ナンバー　２０００ （おそらく希望�ａj

白ボディ　右片側マフラー（左無し）　

バンパーにアミューズ黄色ステッカー

埼玉県杉戸町〜幸手市付近　国道四号線で散々アクセル吹かして暴れまわって
いたﾄﾞｷｭｿS2000は余りに酷くて見てられなかった。銀のフィットだったと思うが、
後から延々アクセル吹かし・蛇行運転で煽り・クラクション・急加速で煽り、
運転手は下向いて泣いていたように見えた。あげく、片側一車線でおまけに
対向車が来ているのにセンターライン(当然オレンジ)を超えて強引に追い抜いた。
対向車は歩道に出そうになるくらい振られ、後ろの車もその影響で急ブレーキ！
暴走族でもあんなことはしない。会社帰りの夕方の渋滞も始まる時間、車も人も
多数居るのに。当時は50キロくらいで普通に流れていた。その後遠くて良く見え
なかったが、白の軽自動車(おそらくワゴンＲ)を同じように煽りまくってマフラー
の音だけやけに響いていた。その軽はジョイフル本田に逃げるように左折してい
た。そいつはそのままジョイフルの遮断機の方に消えたと思う。あのまま行けば
久喜・白岡・鷲宮方面の住人かもしれない。

車もいじってたから、あの辺だとホンダツインカム(FEEL'S)杉戸の常連じゃないかと
思う。あんな暴走行為を許してたら死亡者も出るよ。埼玉はそれでなくても酷い県なのに。

誰かこの馬鹿知らない？晒してよ！マジで！そのうち事故起こすのは間違いない！

ださい玉＝田舎やンキ

かわいそうだから、あんまりセレナいじめるな！

>>344
お前、口臭いからあんまりしゃべるな！

ttp://www.carview.co.jp/movie/default.aspx?video_issue=0508_01

ハコの中の快適性だけ取り上げる連中が増えて困るねえ。

キューブのＣＭ、あれセレナにぴったりじゃない？道具は道具でも人を運ぶ資格のない道具だよ。
アパートの部屋にでも押し込んでしまいな┐(´∀｀)┌

さてノアでも見に逝くか。

>>347
あなたが困ってもどーってことないんですけど

ステップワゴンｗ
ダサすぎ

セレナ
デザイン既に５年前

ノア、ボク
多すぎ、でも特別仕様車はお買い得。

>>347
>>ハコの中の快適性だけ取り上げる連中が増えて困るねえ。

ハコの中が快適ならいいじゃん。

>>350
走って人を運ぶ道具だということをお忘れ無く。

特別仕様車って結局、決算期で売れ残った部品に＋αした
（トヨタだとグリーンのリフレクターとか）ようなもんじゃないの？

あたり。
もう一本。

>>352
それでもやはりお買い得だよ。

値引きが渋い分損だ

｢車なに乗ってるの？｣

｢セレナだよ｣

｢…あそうなんだ｣

糸冬わり

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20050818vk01.htm
…だからボディが駄目なんだってば。

>>351
詳しく

このおっちゃん見当外れのことも書くがレジェンドの燃費の事とか人が言わないことも言及することがあるな。
徒与太の悪口は書かないけど。

分かりやすく言うと
ＳＷとノアヴォクが鉄筋だとするとセレナは木造モルタル。

モルタルって、おい！お前、建築の親父だろ　まだまだ暑いから水分とれよ

フレンディも、交ぜてもらえませんか？

前に勤めてた会社、８人ぐらいの小さな会社だけど　日産→ホンダ→トヨタと
社用車（中古）を乗換えましたが、５人ぐらいが交代で乗り回してました、
ぶん回して飛ばす奴や一生慣らし運転みたいにゆっくり走る奴などいろんな運転
パターンがありました、日産は２年ぐらいで故障がちに、ホンダは１年もたずに
ｱﾎﾟｰﾝ、トヨタは３年以上ノントラブルです。
以来、私はトヨタ信者となり　先月迷わずノア購入しました。

>>363
中古ばかり乗り換えてでは、参考にもならんと思うが

ビアノは三菱・デリカのパクリ。

｢車なに乗ってるの？｣

｢セレナだよ｣

｢…あそうなんだ｣

糸冬わり

セレナいじめるな。
かわいそうだろ？

せっかくのホンダ車なのに、ミニバンに乗るなんて勿体無い…

ホンダエンジンの良さを生かせないよ。

>>365
ピアノマンは嘘つきだった。

裸フェスタが木造モルタル２階建て。
セレナは木造モルタル３階建て。
材木で補強してるがパーテション入れるために壁に切り込みを入れている。
匠が内装の大まかな指示を出したのでぱっと見はモダンだが、
金はかけてないのでよく見るとアラが目立つ。
一言で言えば展示場の中向きの車だよな。よく皆手放しで褒めるなあ。
日経辺りのライターもどきに占領されちゃったのかな？

じゃ、ステップは

鉄筋コンクリート三階建てだな。

レスコハウスかへーベルだな。

｢車なに乗ってるの？｣

｢セレナだよ｣

｢…あそうなんだ｣

糸冬わり

スポーティータイプだっけ？あの鉄火面みたいなのは、、、DQN車きた、、、ｗ

ステップワゴンとかセレナとかってさ。
アパートやマンションに住んでて、部屋を増築出来ない人が、部屋を増築する感覚で購入するんだよね。
だから、走りを楽しむ意図がない場合が多い。特に家族もちの場合。
独身者だと、遊びで使いたいから、彼女を乗せて走りを楽しむ+簡易ラブホ代わり、だろうけど。

つまり、増築感覚なんだから、旧ステップワゴンは正解だったんだよ。
出来るだけでかくて広くて真四角。無駄が無くて、まさに走る部屋ｗ
新型が売れているって言うけど、旧型とは顧客ターゲットが違うからだろ。
でも若者はあんな新型には騙されないから、直ぐ行き詰まってポシャると思う。

>373
ハズレ！

ウチは新築4000マン（上物だけ）だが、
子供が３人おるのでミニバンなのだよ。

こういう層がメインターゲットなんだよ。
車オタにはわからんだろうけどね。

ｳﾁも戸建住まいの子有（1人）、今後の増産予定ｗを考えてｾﾚﾅにした。
まぁ、ｺﾞﾙﾌﾊﾞｯｸﾞやら釣り道具やらの、部屋に置いとくとｼﾞｬﾏっぽい
ﾓﾉを常時車内に積んでおくことを考えると、増築ってのは近からず遠からず。。。

>>376
燃費に非常に悪いよ。
地球環境の事や、子供たちの未来の事とか考えないの？

このメーカーはハイブリ作る気すらなく、兄貴分エルは3.5バカ重でガソリン喰いまくり。
地球にとってのガン細胞だな。

燃費が悪いのは事実だろうからなんとも胃炎とこだが、
「環境ｴﾝｼﾞﾝ」を謳っているｵﾃﾞやSWに乗ってる友人に聞くと、
「ちっとも燃費よくねえ！」らしい。
それを踏まえれば無駄にｴｺｴｺ言ってない分潔いかな・・・と。

カタログ燃費を信じてる香ばしい香具師がいるからな。
ハイブリッドでもない限り、
車両重量と排気量がそのまま燃費に反映されると思った方がいい。

>>378
潔いって・・・あんた、わが子（セレナ）かわいさに、
言ってる事おかしいぞ？

そんなにおかしいか？
ｴｺﾛｼﾞｰやら原油価格高騰やらいろいろ騒がれてるこのご時世を
考えるととても褒められた燃費じゃないなーって思うんだけどね。
実家の昭和63年式ﾀｳﾝｴｰｽ（2000ccｶﾞｿﾘﾝ）と燃費変わんないしさ。

でも、CMで大々的に環境ｴﾝｼﾞﾝだとか言ってみたり、ｲﾝﾊﾟﾈに
ECOﾓｰﾄﾞなんてｲﾝｼﾞｹｰﾀｰつけてる割にはｾﾚﾅと燃費がぜんぜん
かわんないSWあたりに比べればまぁ恥ずかしくないﾚﾍﾞﾙかなー・・・と。

ちなみに377の煽りに反応しないのはつっこみどころ満載すぎて
ﾀﾞﾙいから流してるだけで、煽りに同意してると勘違いだけはしないでくれ。

>>381
あのね、元から燃費悪い車なのに、ゴルフバッグとか釣具を
積みっぱなしで平気でいるから煽ってるの。
で、挙句の果てに、潔いなんてぬかすなつーの。
それと、友人の話百パーで他車の燃費判断してるけど、それもおかしい。
俺が頭悪いのか？

まぁそうﾑｷになるなよ。
燃費悪いのは覚悟の上で乗ってるから言えるだけのことだ。
所詮ﾐﾆﾊﾞﾝなんて、荷物積んで複数人乗せてﾅﾝﾎﾞだろ。
まぁ確かに”潔い”って表現は微妙かもしんないけど、
SWのあの燃費じゃとても環境ｴﾝｼﾞﾝを名乗る資格はないでしょ。
それと比べると大人しく売ってるﾆｯｻﾝの方がまだﾏｼかなって
思っただけだよ。
あと、SWの燃費に関しては友達の話だけで判断してるﾜｹ
じゃないよ。ｾﾚﾅ買う前にﾝﾀﾞで試乗もして、おおよその
実燃費は聞いたし、そこらへんのｻｲﾄを探ればそれなりに
現ｵｰﾅｰのｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝも見つかるんで、それらを総括して
判断してるんだけど、いちいちそこまで裏づけ書く必要もない
と思って端折っただけ。

セレナ試乗してきた。
同時にラフェスタも乗ったよ。

以下極個人的感想ね

思ったより静か。見切りも良い。
シートアレンジはさすが。３列目への
エントリーが楽。

なんだかいつもゆらんゆらんしている。酔いそうだった。
足が柔いと言うよりボディ剛性が足りてない感じ。
開口部がでかすぎてねじれ剛性の収拾がついてない。
エンジンは必要十分にわずかに足りずに非力。

ラフェスタは良かった。しっかり走る良い車だと思う。
セレナ落ちた。以降の選択はラフェスタ・ＳＷ・ノアボクで逝きます。

>>373
ついでに。
新型ステップワゴン、あの側面の斜めのラインが全てを物語っているね。
車高を低くして剛性を強くして走りを楽しむ若者向けっぽくアピールしてるけど、
あのラインですべてがパァになってしまった。新型ハイエースの側面デザインのかっこよさとは対照的だなｗ
フィットを強引にワゴンにしたような面構えといい、150万諸経費込みなら買ってもいいかな、って感じｗ

そもそも旧ステップワゴンがあのデカさで5ナンバーで、それで売れた事が証明するように
そもそも走りなんてだれも気にしてないんだよな。走りよりもでかさ、税金・維持費の安さ。

あれ新 SW で高速ばっかり使ってるけど12から13KM走ってるよ。良いか悪いかはの判断は任せるけど、この手の車では期待以上だった。エルの2倍は走る。ちなみにに3列目は外してるぞ。荷物積むのに邪魔なんで。

自作自演

C23セレナの遅さと燃費の悪さに辟易してコンパクトカー乗っていますが、

こんな漏れでもスレタイの車種に乗り換えて幸せになれますか？

一言

燃費がいいのに越したことはないが
COｘの排出量なんかも考えているのが
環境エンジンたるもの
燃費が同じでも数年前のとじゃ排ガスが全然違うだろと

って考えるとハイブリッドが一番いいのかなとおもう
正直、ノアボク・ステップ・セレナでハイブリッドに一番近い
（なりそうな）のはノアボクだろうな

ってことで、ノアボクハイブリッドに一票

安さが売りのノアヴォクにハイブリッド積んでもな…

>>390
おお、レスありがとう

確かに値段が売りのところもあるけど、
実際販売されれば多少高くても売れると思う
燃費、排ガスなどの環境問題の改善も考慮してるしね

次期FMCは2年後（だったかな？）なら
ハイブリッドシステムの値段も落ち着くだろうし
プリウス、アルファード、エスティマ、ハリアーで
ノウハウもたまっただろうから、いいものができると期待ｗ
個人的にはほしい

次世代燃料（燃料電池とか）はどうなってるんだろう？

>>391
HVが神通力を持ってるのはメリケンのみで、
メリケン市場を見ていないノアボク（国内マーケット主体）では
積まれる可能性は限りなく低い

ちうかおまいら今週の東洋経済見れ

｢車なに乗ってるの？｣

｢セナレ？だよ｣

｢…あそうなんだ｣

糸冬わり

スレ違いだけど　プリウスを「ガソリン１００万分先払いした
カローラ」って評してあって　ワロタ。
ノアボクでも　同じパターンか?
いいなぁ　党員多いと　商売が楽だ。

ワゴン車を部屋だと考えると、一番大切なのは、”平面”。
ステップワゴンが、フラットシートアレンジで大受けしたのは、購入者が部屋の延長と認識していたからだ。

今までの車は、絶対に平らな面はなかった。シートを倒しても、妙に波打っているし、
テーブルなるものを出しても変に穴があったり凹凸があったりして、車内に平面は存在していなかった。

イスでも、平らにするために倒すと、金属の骨格が関節で変形して、ほんとうのまっ平らになるとかいう工夫は、馬鹿でも考えられるよなあ。
骨格的観点や、衝撃吸収剤の利用でいくらでも工夫可能だろうと思うのに、全然、車のイスってのは進歩しない。
昔の、家の応接間セット的高級感から一歩も進歩してないよな。無意味に分厚くて場所をふさぐ。

ワゴン車を買う人は、ワゴン車を移動の手段とはみなしていない。
移動した先、もしくは移動する以前の自宅の駐車場で、活用できる空間。車を設計する人は少しは頭を使うといいよｗ

釣り？

フラットになることを優先すると
車の本来の機能である長距離移動を行うときに
・長時間座り続けても疲れにくい
・衝突時にシートベルトと共に体を抑えダメージを軽減する
これらの重要な性能がスポイルされたシートになってしまうわけだが･･･

きっと>>396は走行中もフルフルラットにしてその上に根っころがってたりするんだろうな。
ま、事故にあってちゃんとシートに座ってベルトを締めてれば助かるはずの命を
車の中で人間ピンボールによって無駄に散らしてください。

ザ・マイカーでのステップワゴン日本ナントカ賞受賞おめでとうございます。
もっとも、デザイナー賞がセレナなんで、信憑性ゼロだが。

セレナ見てきたひょ。
本当に揺れるねえ。剛性足りてない？それとも背が高いせいかな？
上の方に書いてるように右側も見にくい。人を轢きそう。

雑誌などでセレナを褒めてる人たちは手放しで褒めてる人が多くて、
何だか日経の雑誌を読んでるような気分になる。
気味が良くないね。本当のこと言ってる？

何と比べて揺れるとか、比較対象を書かない辺りの香ばしさについて。

電子制御4速オートマチック（笑）

単純に揺れが酷いんだよ。
ウチのカミサンは酔った。
短い試乗コースでだぞ。

まぁこんなのは好みの範囲なんだろうが、
ウチでは致命的なんだよ。

>>400
magX嫁

>>401
スレタイ見てないだろ。
その程度の注意力だからセレナがハリボテだということも見抜けないのよねん。

盗まれる心配が無いので、
イモビライザーが無いミニバンはどれですか？

盗用多　７，８００億円
日惨　　４，０００億円
ンダ　　４，６００億円
開発研究費の額だ。
ンダの４，６００億と商用込みの盗用多の７，８００億はほぼ同額と考えられている。
商用込みの日惨が４，０００億たあ何考えてるんだかと思う。
magXでの話もその辺とリンクしてんだよ。開発に金も手もかけないで見た目で誤魔化してるのに惑わされる連中が多すぎ。
君らの有り難がってるそれはまさにハリボテ。そして君らの払った金はルノーに吸い上げられるんですよん。

>>405
一回試乗すれば誰にでも分かる事だと思うけどなぁ

これから試乗する人は、大人しく乗るだけでなく
急制動や急ハンドルは勿論のこと、できればアップダウンのあるコースを
運転してみて下さいね。

すでにセレナを買ってしまった人は、せめてタイヤを替えることをお勧めします。

純正タイヤが糞なのは今に始まったことではない。
先代セレナでも悲惨だった。
タイヤサイズがセレナとステプで異なるのも要注意。

タイヤを替えると最小回転半径が５．７ｍになるのもなあ。
乗り心地がましになっても取り回しが悪すぎる。

ぶっちゃけ街や我が家の周りで乗りたくない。

それがセレナの最大の失敗だな

カタログには小さく５．７ｍってかいてあるが漏れ達は見逃さない

都合悪いと、無理してスルーするおまいらの姿勢は笑える。
決して煽りじゃなく、事実しか書いてないのにな。

>>407
分母が無けりゃ比較しようがないじゃろ。ってなんじゃろ

>>410
×　タイヤを替える
　↓
○　タイヤサイズを大きくする

それ以前に195/60R16のような中途半端なサイズに替えるやつなんていないだろ（ｗ
しかも、一部グレードのみのMOPだし。

５.７ｍだろうが６ｍだろうが、問題無いけどなぁ俺。
ここはヘタクソ君の集まりですか？wwwww

そうか、免許すら持って無いのかｽﾏｿww

スモールやFR車に乗ってる人が多いのでは？
たぶんFF車を知らないのでしょう。

5ナンバーのワゴン車を、乗り心地だの取り回しだの、移動手段をして論評する奴は、馬鹿ｗ
別の車を買えよｗ

これって本当なの？？？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122392097/

車体幅1920mmのランクルより最小回転半径酷いのか
セレナって車体幅1690mmだよな？

>>417
別に取り回しが一番に欲しいポイントじゃなくても
車の総合評価として
それを論評して何がおかしいのだろう。

俺は>>417では無いが

努力を厭わなければ、乗り心地も取り回しも運転技術である程度は補える。

それが嫌なら頑張って稼いで、高級車かスキルの高い運転手雇うかしろよ。

車が勝手に走るようになるのは、まだまだ先の話なんだから、
少しは手前のテク磨けば？
口先だけのヘタクソ君達よww

>>421
テクを磨くとかそういう話は論点がずれてるとおも。
同じお金で少しでもいいものを買おうとするのは普通じゃない？
だいたいここはそういうことを話すスレだろｗ

ヘタクソだからこそスポーツカー買えば、人並みかそれ以上に走れるだろうって勘違いしている初心者の
論理ですね。

納車しました。
大きい窓、夏は直射日光モロ、丸見え、ポジション低すぎ、中途半端な内装、いい所ない。
大失敗。

追加
やっぱり車はトヨタ
平凡でもノアボク買ってたら良かった。
最悪。

ワゴン車は部屋説に賛成

町中で乗るのは主に主婦だ。
１台しか持たないなら取り回しが悪くて右側視界が悪いセレナは不便だろう。
ダンナの休日のためだけ考えて車を選ぶべきかな？

だったら最初からこの手のミニバンなんて買わんだろ。

>>424
買う前に車見なかったのかよw

俺はノアにした。
セレナは試乗のとき子供が酔った。。
ディーラーさんごめんなさい。
家の子が吐いてしまって。。。

その後すぐにノアに試乗。
同じコースをドキドキしながら走った。

子供、全然平気。。

ノアも揺れるがどうやらセレナは臨界点を超えたらしい。。

あ､それから嘔吐物は嫁がとっさにタオルでカバー。
何も汚してないが、匂いは・・・・。

あのエンブレも影響かな？

運転技術や酔い、
これこそ個人差だろうが
我が家では完全にパスしました。

セレナそんなに揺れるの？
セカンドシートが横に動くの結構気に入ってたのだけどなぁ。

やはり1BOX系は仕方ないね。
個人差もあると思うが、
あの揺れ感と、エンブレ感は完全にパスしました。

試乗３回もすればなれるかな〜？
と思いましたが、やはり断念。

セレナはサスが柔らかくてフワフワするってうわさ有るから、
そのせいで子どもが気分悪くなったかもね。>>430

まぁ、買う前に試乗くらいしてみようね。ってことでFAだね。

>>426
だったら、リビング感覚のステップで決まりだね。

狭いリビングだな（ｗ

板の間の間違いだろ。
下手をすれば床の間かもしれない。

羨ましさがにじみ出るレスだな。

LIFEも大きくなったんだね

モコもな。

お父さんの車の話はいいからお前ら早く宿題片づけろよ

4yM6G0Ui0のレスから分かることは、4yM6G0Ui0の運転が愕然とするほどド下手ってことだけなんですが・・・

車は運転手を選べないんだから、へたくそでもそれなりに走れないと駄目。
うまい奴は愕然とするほど腰の弱い車でもそれなりに走らせてまうからなー。同じ感覚で語られてもな。
グニャグニャしながら走る木造モルタルは玄人向きですな。初心者〜一般人は手を出しちゃ駄目ー。

>>434
サスも骨格も駄目。なのに背が高い。如何に車として駄目かわかるでしょ？

>>432
私は、３度試乗したが、まったくそう思わなかった。
快適だよ。

イモビライザーの無い、出たての車って信じられる？

それより、ホンダステップワゴンの新型、マダ〜？ﾁﾝﾁﾝ
現行のじゃなくて、旧型をさらに箱っぽくして、室内のイスを薄く且つ倒したら完全フラット空間が出来るようにして、
床が低くてその上天井が高いから、むちゃくちゃ広い車内空間になってるステップワゴン。

名前も、ホンダ ステップルームとかステップバスとかにするといいよ。

でたばっかりやん

かぁーびゅーを閲覧しているとステップの被害ユーザーが多いのは気のせいか？
セレナの所には必死に叩こうとしている香具師がいっぱいいるんだが・・・
ンダ房は必死な気がするよ〜

>>448
あれはフィットですよ。ワゴン版フィット。

>>450
たしかに名前をFITWGNとかSTEPLIFEとかにしとけば、旧型糊を敵に回さなかった米。

ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞｿの木目風床、あれ喜ぶのって高度成長期に建てられた安アパートの台所に使ってる
フローリング風塩ビシートみたいなやつに檄似ｗ
昭和の団塊世代が懐かしさのあまりつけるおｐなのか？
なんにしても車を「部屋」だと思うのはともかく「台所」に座って落ち着くのかね。

セレナは路面が悪いと途端にヤヴァイ。後ろが特に揺れまくる。
全体がしなる様に動くから乗用車感覚で運転してるとあさっての方に持ってかれる。
あれ？こっち向くの？みたいな。
それにかてて加えてＶＳＡ付けられませんから。

盗用多　７，８００億円
日惨　　４，０００億円
ンダ　　４，６００億円
開発研究費の額だ。
ンダの４，６００億と商用込みの盗用多の７，８００億はほぼ同額と考えられている。
商用込みの日惨が４，０００億たあ何考えてるんだかと思う。
magXでの話もその辺とリンクしてんだよ。開発に金も手もかけないで見た目で誤魔化してるのに惑わされる連中が多すぎ。
君らの有り難がってるそれはまさにハリボテ。そして君らの払った金はルノーに吸い上げられるんですよん。

来年から売れないかもよ('A`)

４，０００億円では足りんよ。しかも以前より増えて４，０００億円。
マーケだけで車を作られると色々と蔑ろにされる部分が多いんだが。

レセナは元沼地に建った木造モルタルにヨーロピアン調家具を並べて誤魔化されているような悪寒。
ついでに老婆心で言えば内装が雑やね。

セレナたんは粗悪なプラットフォームの上にさらに重量物を載せたのが('A`)
とことんケチるな。それぐらい作り直せよ。

安くつくれて売れれば儲けだろ？

>>458
メーカーにとってはな。
ユーザーにとっては糞。
おまいは、社員か？

まあ、今時DVDナビだったり、イモビが標準でつかなかったりと
開発費けちった痕跡は確かに伺える。
でも開発費ゼロではないから、ヨタですらパクらない、
電動アシストシフトレバーｗｗｗｗｗｗｗとかちょっとは開発してるわ。

もうセレナは落としていいよ。
ダメだ、この車は。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114825887/779

ギャハハ、前回とは全く違う総括だな。
まあ、妥当なラインだがな。

トヨタ、7月世界自動車生産台数は前年比＋5.3％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000779-reu-bus_all

日産自、7月世界自動車生産台数は前年比＋1.6％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000783-reu-bus_all

早速ＭＡＧＸ買ってきた。
450円払う価値あるよ。
要約すると、
日産は先代ステップを参考に開発した
本田は先代ステップのﾕｰｻﾞｰ不満点を改善した
これじゃ、ｿｯｺｰで勝負つくわけだ。

ステップワゴンのFMCを待ちわびるスレはここですか？ｗ

じゃあ結局ノアを爆安値引きで買った方が良い？

勝ち組かも試練

ノアはＦＭＣまで待ってからにしろよ。
それが最強だろう。
今回のステップのいい所も取り入れてくるだろうから。

今乗ってるボロボロローレルが３月で車検なんです、
とてもノアのＦＭＣまで走れそうに無いなぁ

>>466
実際そんなに大きな差があるわけじゃないのだから、それがいいのじゃ？
所詮は箱ミニバンですよ。

大きな差はあるよ。
まあ、>>470の口ぶりだと車は道具と割り切ってるようだが、
そうであれば、>>470の言うとおり。
そうでないなら、良く選んでね。

>>452
木目調ってのは、ユーザを誤魔化す為の目くらましだよ、あれ。
木目がなかったら、単なる業務用ワゴン車ってイメージになっちゃうでしょ。荷物が沢山積めるだけの業務用ｗ
それを誤魔化す為に、木目やら、和風天窓やらを妙に強調してるんだよ。

ステップワゴンのフラットシートは、即ベッドとして利用できるが、
新型のフローリングは、エアベッドでも敷かないとベッドとしては利用できない。荷物を積む空間に過ぎない。

若者は、ワゴンを簡易ラブホ代わりに使うって人が多いから、フラットシートが支持されたんだよ。
いちいちエアベッドに足踏みポンプでエア送ってセックスする馬鹿はいないよ、ホンダ、勘違いしすぎｗ

どの車でもそうだけどシートをフルフラットにしても完全なフラットにはならずに
段差があったり微妙に斜めってたりして実際に寝ようと思うと安眠するのはかなり難しいシロモノだけどな。
短時間のイチャイチャならまだガマンできるだろうけど（ｗ
しっかり安眠したいならフラットなラゲッジスペースにエアマットをひいて寝袋がベスト。
（まぁ布団でもいいけど収納時にかさばる）

>>469

FMCしたエスティマにしる

>>470
>>471
トン、よく考えます。

>>474
そこまで予算無いです。

FMCしたら爆安値引きは諦めなきゃｲｶﾝよ。

フローリング床に布団しけばいいじゃん？

ﾉｱ僕がFMCしてﾌﾛｰﾘﾝｸﾞﾌﾛｱを採用してきたら笑える

ノア僕ＦＭＣに望む事。

メーター、普通にしろ。
シフトレバー、あの形はいい加減諦めろ。
シート、ステップ見習え。
エンジン、静かにしろ！
サンルーフ、このままでいいよ、決してマネするな！

>>479
サンルーフｗ

あとはあの加速感のないCVTもな。
実際の加速はSW・ｾﾚﾅよりも速いらしいけど
いかんせんあのﾌｨｰﾘﾝｸﾞがねぇ・・・

>>478
大丈夫、純和風 畳敷きで登場するからｗ

乗員は正座して移動するのか（ｗ

茶の間のMOPあり

ＳＷって前から見ると笑った顔ｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
何をいまさら
でも見慣れてくると可愛く見えてくるような…気のせいか

いや、そこさえカッコよければ迷わずステプ買うんだけど…

見た目より中身重視で買いましたが、せめてグリルを変えようか悩み中。でも他に走ってるの見るとノーマルばっかり。どんなもんか実物みてみたいけど。

グリル替えた奴みたけどカッコワルイよ。ノーマルグリルのほうがマシ

>>479
ﾉｱ僕のｻﾝﾙｰﾌってそんなにすごいんだっけ??

ステップはあの顔だからこそ良い。
新しいデザインで斬新な感じがする。

>>490
ステプがひどいんじゃ。

>>490
とても普通のやつですよ。

５年５万キロ位走ったらどうかだな

高速道路だとAMラジオがタイヤのノイズで良く聞きとれない＞ステップRF1
ノアやセレナもそう？

※タイヤはワゴン用に変更済み

>>495
カービューでも読め。
ノイズはＳＷの定番だ。
セレナも部分部分に安さが見えるが、ステップも酷いものだ、
ホンダ独自のにエンジンの回転ぶん回し、(音が五月蝿すぎ)
坂になると回転数が更に上がるので必死だよ。トルク無いからね。
舗装された平らな道ならＳＷなんだろうが、いやどっこいどっこいか…
がたがた道ならセレナのがましな気がした。
ＳＷはリヤが飛び跳ねるからね…足回りと車両の重さの前後配分が悪いな。
但しセレナも足回りが少し柔らかいので、少し固めのライダーＳ位のがベストかもね。

>>479
プラスチックの部分がかなりやすっちい。
あの７速ＣＶＴ、アクセル踏んだ瞬間にきちっと走り出せ。

も追加しといてくれ。

セレナが車としては腰砕けなのはまあ乗り心地を考えたんだろうと思うが、常に揺れながら走るのは車体そのものに問題があるとしか思えないぞ…
あまり走らせずに市場に出しただろ…正直恐いよ。

セレナのライダＳ。値引き３３万円で契約。
ＳＷもノアも試乗したけど新・セレナほど感動はなかったよ。

どれも貧乏臭いな
５０万円引いても原価割れしない貧そな素材の車
みんな即死だよw

50万引きで原価割れって、、、軽の話ですか？

ノア（年式不明・平成８年くらい・友人の車）のオイル交換をしたいのですが、
オイルの容量はどのくらいでしょうか？排気量×２倍の4Lで足りると思いますが
正確な数値はいかがなものでしょう？！

新セレナで感動する奴は木造モルタルにヨーロピアン外装で感動するｲｶﾚﾎﾟﾝﾁ

まぁ、8月9月の販売台数がでれば結果が出るな

もちろん、「社用車」登録ｗってこともあるだろうから、目安にしかならないが

予想
1.ノアボク合計
2.ステップ
3.セレナ

ノアボク合計じゃなきゃ
1.ステップ
2.セレナ
3.ボク
4.ノア

ってとこかな？

セレナハサイカイジャ？

リアガラスに「紅櫻」ってステッカー貼ってるステップＤＱＮ、ウルサイデス。
見るに堪えないから走らないで下さい。

ちょうどこのクラスを購入検討中で、三車とも試乗してきた。
短いコースで大したことは判らないけど。

ノア
エンジンとCVTは良。ギャップを踏んだときのバタバタ音は
一気に「ワンボックスバン」の世界に引き戻される。インパネが古くさい。
内装も商用車みたいだ。ただ値引は魅力ではある。

SW
インパネ、足回りは気に入った。
エンジンとATに落ち着きがない。やたら回りたがるエンジンで、
鷹揚な走りがしにくい。煩わしい。スポーツカーではないんだから・・・。

セレナ
感動的に静か。ギャップを踏んでもバタバタ音がしない。
若干非力。揺れる。

＊足
SW＞ノア＞セレナ

＊EG＋CVT
ノア≒セレナ＞SW

＊静粛性
セレナ＞SW＞ノア

＊内装
SW≒セレナ＞＞ノア

こんなかんじだった。

なんぼ言っても箱型ミニバンだよ。

ドングリの背比べだな

>>509
ｲﾀｲとこ突くな

>>509
そんなこと言ったら可哀想だろ！！！
ドングリに謝れ！！

お伺いしたいんですが、ノアとヴォクシーの違いって何でしょうか？
もし解説HPのリンクとかあったら教えてください。

見てくれがﾁｮﾄ違うだけ
昔のマーク�Uとチェイサーみたいなもの。

>>513
マーク�Uとチェイサーとクレスタって
ハードトップとセダンとでわかれてなかったっけ？

ノアヴォクにそこまでの違いはないと思うが

つか、>>512にマーク�Uとチェイサーっていってもわからないのでは？ｗ

・外見（フロント周り＋リアランプ）
・色（外装、内装）
・販売店

こんなもんか？

クレスタのみセダンじゃなかったっけ？
だからあえてチェイサーにしたんだが。

>>509
そうでもないよ。

ノアボクはやっぱり設計の古さが目立ってしまって、
今更買いたいという気が起きないんだよ。
あの内装はないよなぁ、、、いくらなんでも。

セレナ虐めるな。



かわいそうだろ。

今日セレナ、ステップ見てきたんだけど、こっちの方がノアより内装がショボイと思うのオレだけですか？

>>518
助手席側のコンソールとか、
センターのトレイ、ホルダーなんかの質感は
悲しかった。　サクシードかよ、、って思ったよ。

結論は、エンジンストップや雨垂れのステップワゴンの圧勝って事か。

だがあの顔が…

カーセックスするならどれがいいの？　やっぱ激しく揺れるセレナ？
セレナが一番広いんだよね？　デブスも喜ぶよね？

>>522
若い人はラブホ代わりにワゴンをかうんだからさあ、車体が揺れないようにロックする仕組みがほしいよね。
カーセックスしてるのって、結構揺れてて外から丸分かりになるからね。
揺れ防止の、ロックシステムキボンヌ。

ほら！
ttp://up.2chan.net/e/src/1125220334158.jpg

ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!

>524
さすが盗用多！2ちゃんまでも盗用

ホンダ　ステップワゴン　ラブホ仕様新発売！

好評のフローリング仕様のに続き、ホンダはバイブレーション
ベッド機能を持ったステップワゴン目黒エンペラーエディションを新発売した。
若いユーザーを中心に売り込む・・・
目黒エンペラーとは1970年代にラブホテルの代名詞になった目黒に実在した有名ラブホテル・・

セレナ虐めるな。



かわいそうだろ。

カローラ愛知ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!!!!

夫婦二人と子供二人（どっちもチャイルドシート使用）
でこのグレードの車使ってる方に聞きたいんだが
ノアヴォクの2列目ウォークスルーor旧セレナの7人乗りにしたか？
2列目ベンチシートにしたか？
実際使っててどうかとか教えてください。

今子供が2歳で増産に成功したら買い換えようって話なんだが
現状だとノアヴォクの2列目をMOPにした方が便利そうだって話で一致してるんだが
実際に使ってる人の感想がしりたい
あとチャイルドシートには必ず座らせてるんでチャイルドシートｲﾗﾈって人は
スルーしてください。

>>529
旧セレナの8人乗りのに乗ってます
下の子（8ヶ月）のチャイルドシートは普通の固定式のやつを運転席後ろにつけていて
上の子（2歳8ヶ月）には↓のタイプで対応しています。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/02/c1006.htm

婆さんが上の子を連れて婆さんの車で出かける時とか、使わない時場所とらないから便利ですよ

同じく旧セレナの8人乗りに乗ってる。
下の子は8ヶ月でプリムベビー(DoKids4のやつ)を運転席後ろに、
上の子はプリムキッズを助手席or助手席後ろに使ってます。
もう少ししたら、上の子用に、サイドフィットジュニアってのを買おうと思ってる。

長距離旅行時には、運転席側のサードとセカンドにそれぞれ付けて、
助手席側は、セカンドを倒して、どちらの対応もできるようにしている。
おとなしい時には、妻ちゃんがサードシートに足投げ出す形で座ってます。
これだとシートベルトもできるし、急な移動も出来るし、結構オススメだったりします。
ニューセレナのマルチセンターが無いバージョンあるといいと思うんだけど.....

プリムキッズは便利だよね、うち車2台あるから重宝する。
爺ちゃんの車にも簡単に乗せ変え出来るし。

総理官邸に突入したワゴン車って、
もしかしてDQN認定車種のアレじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ええ！？　
セレナが？

>>534
いやいや、ほらあの有名なHマークの（ｗ

今度のMAGXは予告通りSW。
ホシ４つは付けすぎだと思うが、セレナがあそこまで糞でなければ３つだったに違いない。
このクラスのミニバンでは「唯一の選択肢」とまで言い切っている。
中身を読むと言外に「セレナは車としてはまともじゃない」というニュアンスをこれでもかとちりばめてある。
セレナがホシ１つの前号と併せて読むと分かり易いかも。
人を運ぶのに適さないセレナはいくら停車中では便利でも論外ですよねえ？

落ち着きのないATはどう言い逃れをしてるんですか？ >> magX

ＣＶＴの良い点は直結感であり、
セレナのＣＶＴは直結感０
つまりセレナのＣＶＴは糞だと言ってまつた

ＣＶＴ勝ったもれは勝ち組

エクストロニックCVTを体感したことがない人がいる件について

>>539
裸フェスタか背レナなら負け組ですからー

2000ccのCVTさえもユーザーに提供できないＨ社。
Ｔ社、Ｎ社のCVTは流石だなｗ

足回りに定評のあるＨ社…なのに凸凹道では暴れ馬。
Ｔ社、Ｎ社の足回りは流石だなｗ

動力系どうのこうの言う以前の問題なんだけどな。
セレナは車失格でＳＷは車として正しいという話。
ボディの出来が違いすぎる。セレナはふにゃふにゃでＳＷはがっちり。
ふにゃふにゃな上にでかいからやばいことこの上ない。
これにまともな安全装備なし。

別にMagXが手放しでSW褒めてる訳じゃなくて相当注文を付けているが、
基本の出来てる７０点の生徒にあえてあれこれ注文を付けているようなもの。
基本ナッシング０点のセレナをけちょんけちょんに言ってるのとは事情が違う。
まあ読まずに言及するよりまず前号とあわせて嫁。

>>543
お前本当に、おめでたい奴だな。
MagXを本当に信じているところが笑えるよ。
完全な偏向記事だろ。
仕方無しに悪いところも書かないとまずいなって文章にしかみえんぞ？
まあＮ社からクビになった奴が書いてんだろな。

＞セレナはふにゃふにゃでＳＷはがっちり。
そこまで言うからには、この部分について科学的・機械工学的に証明してくれるんだろ？
お前詳しそうだからな。

捏造ネタに事実もへったくりもない（ｗ

>>538
セレナじゃなくて、SWのATの話をしてるんですよ。
あの落ち着きのないATが全てをぶちこわしていると思うんだけどね。
それに言及しないんじゃ、MagXも底が浅いよ。

>>543
言い忘れた。
お前の言う『サイドカーテンエアバッグシステム』だっけ？
今までの登録台数のうち、何台こいつをつけたかのデータも
しっかりと示せよ。　勿論、自慢するんだから情報収集できるよね？

マガジンえっくす？
しかも得意げに語られたら尚更こっぱずかしい
免許取る前は読んでたなぁ

MagXよりTVKの新車情報でのインプレとガルヴィと車の持つ世間的イメージで
セレナを買いますた。
てかSWはありえね。ザーメン臭い若者ならともかく。

>>543
夏休み、明日でおわりだな…　宿題やったか？

このクラスの車に、安全性をどうこう言ってもしょうがねーだろ。
安全な車に乗りたきゃ他の車に乗れ。
200ﾏｿの車に15ﾏｿ掛けてエアバック付ける奴いるかが疑問だ。

あれ、まだ負けを認めてないんだ、セレナ乗りは。
雑誌に新ずつ書かれれば全否定、じゃあ、どうすれば負けを認めるんだよ。
８月の販売台数？プギャーーーー

>>551
まあ、あれだしつもんしてもンダ乗りが一切回答も返せないので
話はそれからだ。　ちゃんとした数字出せよ。　理論だてて話してくれ。

ついでだが、偉そうに突っ込むんなら、変わりにお前が上の質問に答えてくれよ。
ＩＤが変わる今日中に頼むわ。
んじゃヨロ。

んな詳しく知らねえよ。飛行機乗るのに
航空力学調べてからなんて奴はいねーだろ？
雑誌も一冊だけなら信用置けないが、ほぼ全ての雑誌で同じような論調。
それだけで充分。
早く、負けを認めて頭丸めろや

>>552
だいたい、何仕切ってるんだよ？
せめて販売トップ取ってからにしろや、
そっちのほうが民主主義らしいだろ？

どの車でもそうだけど雑誌の評価って参考にならないじゃん
モデル末期の車をベタ褒めしていたくせに、FMCしたとたんに今まで書いた事ないような内容の悪い評価ばかりしてるのよくあるじゃん

つーかMagX読んでない上で書かせてもらうけど今のセレナが糞なら先代ステップはもっと酷いってなるんじゃないの？最後まで片側だったし

>>555
>どの車でもそうだけど雑誌の評価って参考にならないじゃん
同意

>モデル末期の車をベタ褒めしていたくせに、FMCしたとたんに今まで書いた事ないような内容の悪い評価ばかりしてるのよくあるじゃん
そりゃーしょうがねーだろｗ
ファミコン楽しい
↓
スーパーファミコン楽しい、ファミコン物足りない
と似たような感じだろ（ちがうｗ

>つーかMagX読んでない上で書かせてもらうけど今のセレナが糞なら先代ステップはもっと酷いってなるんじゃないの？最後まで片側だったし
あんまり覚えてないけど
ステップはほぼ毎回ボロクソにかかれてた記憶があるんだがｗ

>>556
ステップは先代までが糞だが心を入れ替えた様だというニュアンスではっきり書いてありました＞MAGX
というわけで今回はセレナが糞でステップがまともということでつ。

>>553
数字も理論も出さないで他人様が書いた記事を信用するんだな。
こりゃめでたいや！　本当に馬鹿。
お前の場合はNASAが月に行ったかどうかを議論しているようなもんだろ。

>飛行機乗るのに航空力学調べてからなんて奴はいねーだろ？
自分で操縦するなら調べるだろうな。
車はそうじゃないんだよ！　自分で運転するからな！
例えも間違ってるし…本当に馬鹿丸出しだな。

早く学校に行く準備しろよ。

>>554
仕切に見えるほど明確な内容なんですね。
数字や理論も言えないからって販売台数を出してくるなんて…
販売台数なんて車の良し悪しよりも気に入ったかどうかの差だろ？
そんなの個人差じゃねーか！　ンダ党が乗り換えただけろ。

>>557
まあ、綺麗に舗装された道路で乗ったんじゃないか？
本当に凸凹道ならＳＷは酷いぞ。
運転しててもリヤがピョンピョン飛び跳ねるのが判るからね。
だから都合の悪い部分は一切書かれていないんだよ。
評価が偏向しすぎてるよ。　まあサンが嫌いなんだろな。

今のとこはＳＷに勝ったと思わせておけばいいんじゃない？売れてたくさん走りだせば、その分迷惑かけるＤＱＮも増えて、「またＳＷかよ…」てゆー現象が全国各地で起きるだろうｗセレナ海苔は、考え方もマナーも大人でいこうぜ！

今手元にあるから、最後の部分を抜粋してやろう。

・・・となると、日産も四年後に時期セレナでステップワゴンを
見習うのかな（藁）

遅れてでもいいから、見習って欲しいね

>セレナ海苔は、考え方もマナーも大人でいこうぜ！
酸性。
ｾﾚﾅは「快適性」と「利便性」を併せ持った”大人の車”だしな。

とりあえず、セレナオーナーが必死なのはよく分かった。

競合三車種をもう一回試乗してこよう。
注目点は剛性感
コーナーをちょっと速めで回ってみたり
急ブレーキや急ハンドルも試してみるか。

フロントとバックのデザインの整合性のなさやウィンドウレイアウト、キックバックするサイドライン、
何より、あの顔は見習ってほしくない。
全体的なシルエットだけは良さげに見えるが、そこに貼り付いてる面デザインが全くもって好きになれない…。

つーかあの雑誌のアイツラ外車は無条件で4か5だろＷ
安中古外車しか買ったことない薄い経験の集まりなんだよキャツラは

3社試乗したけど最後は自分が気に入ったの(俺は外見で)買うつもり

自分が気に入ったのが一番だね。俺はセレナのライダーＳを買うつもり。お金だすのは自分だし、自己満足の世界だからね。

>>543
読むより、試乗した方が早い罠。
そうか、免許すら持って無いﾔｼには無理かｽﾏｿww

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セレナ乗りが大人？
ブッファーーーー
笑わせるんじゃねーよ。
一番マナー悪いじゃねーかよ。
発売前のステップの事さんざん煽ってたのもセレナ乗りだしな。
もうちょっとで、笑い死ぬところだったよ。
殺人未遂だな、こりゃ。

俺はアル乗りだが、冷静に判断してステップのほうがＤＱＮ率高いぞ。

ワゴン尺、ムーブ、ライフにDQNが多いのと同じ

>>569 まあｱﾚだ。そのまま笑い氏ねってこった。

>>570
新型で語ってるんだよ、このブォケが。
ＤＱＮ脱ぎ捨てる為に、大幅イメチェンしたんじゃねーか。
ＤＱＮは大箱を好むから、新型ではセレナに殺到に決まってるだろ？
とっとと巣に帰って、ＭＺ乗りにいじめられてろや。

>>573

まぁまぁそんなに必死になるなよ。
気に障ったのならごめんよｗ

所詮、ホンダ、客層が変わるわけもないし、
頑張ってイメチェンしようとしても無理だろ。
俺はアルハイ乗りだから、ＭＺだから何っ
って感じだけど。

ネット上で威勢がいいっての格好わるいねｗあなたみたいな人間が乗ったら、どんな車もＤＱＮ仕様だｗ笑えるから、もっとウケる書き込みしてねｗ

上のかたスマソ。５７３や５６９みたいな輩の事だからね。

>>574
まあ、確かにこれまでのステップ乗りはひどかった。
でもそれは中古が大流通しだしてからのこと。
残念ながら、これからはアルの方が心配だよ

>>576
何や、どっちもワシじゃねーか。
俺狙い打ち？

セレナ乗りってかこの板のサンヲタはほんと屑だけどな
発売前のステップ煽ってたのもミニバンになんか乗ってないただのサンヲタ

先代ステップワゴンが車としてはまるでなってない代物だったのは確かで、
多分それをまるまるぶり捨てて３代目のまともな車になった。
ところが今度はセレナがまるでまともでない車と化してしまった。
後ろに人が乗ることを考えていない訳ではないが、乗って走ることは
まるで考えていない車が便利そうだという理由だけでもてはやされる。
日産の車が全てなってないというつもりは毛頭無いが、
セレナは車としてはまるでなっていない。
前にも書いてあるが家で言えば木造モルタルだ。
外装がまあまあ素敵な程に中身は素敵じゃない。
そんな車を手放しで褒める雑誌のライターも、
どこか日経辺りのペラ紙雑誌のライターに似て読むほどに空しくなる。
聞けばマーケティングは十分にやって作られているらしいが、もっと開発に金をかけて欲しい。
詳細は不明だが多分、トヨタやホンダの半分程度の金しかかかってない。
その辺りが透けて見える作りだ。見た目の便利さやＣＶＴの字面だけが上滑りしていく。
人を運ぶ本質が見失われた先に鉄道も飛行機もおかしくなった。
本質を失った車の系譜も継がれてしまうのだろうか。

http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megaboolgazo.htm

　　　　　　　　　_　　-──ｧ─‐-　､ _
　　　　　　 , イ　ダンゴムシはいつも出かける準備をしていて
　　　　　／／ ／／　／　 ／　　　,　----- ＼
　　　　// / / ／　／　　それだけで一日が終わってしまう虫なの。
　　　// / /　/　 /　 ／　　／　　,　‐''"　　　　　｀ヽ
　　 /!|　| /　/　/　 /　　／　 _／　　　　_　-──‐-ヽ
　　'//! |/| /|　/　/　 ／　 ／　　_,　‐''"　　　　　　　　＼
　 ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　 ￣７兀十f‐-L_ﾚ'/　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　 |
　　　 /　!// ////i' || /　　　　　　　　　　__r''"　　　　　｀ヽﾉ
　　　　　′/ / //　|| ＼　　　　　　　　厂/＿＿＿＿__　┤
　　　　　　　　　′　!　 ||`ｰ┬┬-┬イ{厂　　　　　　　　/__
　　　　　　　　　　　　　　　　||　|| L!　ヽ乂＿＿＿,r─'￣￣ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　 　||ヽ　　　　 ′　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!

ダンゴムシ＝セレナ？

ノアだろ。

確かにローダウンステップワゴンってDQNの代名詞な希ガス
で、DQNの「まともに生まれ変わった」宣言ほど信用ならないものは、そうそう無い

>>579
その通りだよ。
いい事言ってる。
何か別の雑誌の記事？

>>579
>人を運ぶ本質が見失われた先に鉄道も飛行機もおかしくなった。
なったの？

>>585
「人を運ぶ」ことを軽視して
コスト削減、効率優先に走るあまり
脱線事故を起こしたり整備不良が連発したり・・・って感じ

車としてなってない…あまりにも漠然としてて、頭のあまりよくない私では理解出来ないので、具体的な事例を挙げて詳しく説明して下さい。

そりゃミツビシ車だけのことじゃないのか？

あれだ！４ＡＴじゃエンブレがな…坂道滑り落ちるようだ…
危険な構造だ…ファミリーカーなのにな…
これはあれか？コスト削減、効率優先の結果？

結局、ノア・ヴォクには敵わないってこと？？？
セナレもＳＷも。

俺は、ノアボクは真っ先に購入検討から落としたよ。
（内装の悪さで）

セナレの骨格が悪すぎるという話だろ。
ノア朴とステップが鉄筋３階建てなら
セナレが木造モルタル３階建てという喩え。
それにホールドの悪い極薄シートで
サイドエアバックカーテンも横滑り防止もないから
なんかあったらヤバイかもね、てな訳で。
金がかかってないという話は>>454とか>>456辺りの話かな？
別にいざという時死んでもおKならいーんじゃ？
微妙な揺れ走りと極薄シートで乗り心地の悪さは残るけどなー

お〜い、ヨタさん！
これ、早速パクっていいよ。

セレナの電動アシストシフトレバー
セレナのインカーホン
セレナのマルチＳシート
セレナの上半身丸見えダンプウインドウ
セレナのレーザーポインター付きメーター

え？全部いらない？

ﾐﾆﾊﾞﾝ作りを全く知らない役立たずが中心になって開発しちゃったもんだから、「ﾕｰﾃｨﾘﾃｨ性の低い室内」「見るに耐えない外装」「必死に足掻いたが結局ﾐﾆﾊﾞﾝの領域を脱出できない走行性能」だもんな・・・・
　
可愛そうなﾝﾀﾞ乗りを慰める意味でも、このくらいの煽りは許してやろうぜ。

ステップをほめてる記事を書いているのは、
大抵、走行性能の優先度をおいてしか評価出来ない、
偏った評論家なんだよね。

セレナまとめ

骨格が杉である。

二列目以降に乗るのは自殺に等しい。

また子供を乗せるのは殺人に等しい。

全体的にデザインが糞。

吐き気がする乗り心地。

シートがオブラート並み。

もはや車ではない。

町でセレナをみかけたら指を刺して笑いましょう。そして警察は早く人殺しのセレナ乗りを逮捕してください。

ＳＷって燃費どうなん？

まあ雑誌だけでもなくここでも試乗で子供が車酔いしたとか
割りとマジっぽなレスがいくつかあったよな

>>594
おいおい、5ナンバーミニバンで室内ユーティリティだ？
笑わせんなよ。
セレナのどこにそんなもんあるんだ？

>>596
一見、おとなしそうに（真面目そうに）見えて実は中身めちゃくちゃか。
さすが日産、こういった車が正に、
羊の皮を被った、牛？

あっと言う間に下取り価格がｸﾞﾝｸﾞﾝ下がるから今のうちに早く売り払おうね。君のSW。

５ナンバーサイズだからこそ室内ユーティリティが重要なんだろうが。
狭小住宅と一緒だ。
分かってない599は煽りの必要もなし。

↓ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ

×鉄筋３階建て
○ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ2階建て

ﾝﾀﾞの車体は「ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ」って言葉が似合うなｗ

>>602
お前の言う、室内ユーティリティって何だよ？
で、ステップのどこが劣っているんだ？

604
じゃステップのどこが勝ってるんだ？

>>605
きちんと答えてやるよ。
まずは>>604のいう室内ユーティリテイ待ちだ。

地域にもよるだろうけど、俺の所は新ステップ走ってるのをほとんどみかけない
新セレナは走ってるのを週に１回以上は確実に見るしアパートや家の駐車場に止まってるのもよく見ます。

セレナをよくみかけるというよりステップに遭遇しない事のほうが謎ですね
ちなみに近くに日産の工場があるとかじゃないよ

みんな買ったはいいけどあまりにｸｿだからすぐ手放してｾﾚﾅあたりに乗り換えちゃってるんだよ。
んで、乗り換えられない貧乏人は２ちゃんで必死にｾﾚﾅ叩きってわけだｗ

また荒れてるよ（泣）
雑誌がどうのこうのとかっていってるが本人の価値観が一番大事だから生きた情報の交換しようよ。
DQNはどの車だって割合の差こそあれ確実に居るんだからけなしあってもしょうがないでしょ。
安全性だって昭和の時代に比べれば格段に上がってるんだし今の基準満たしてるんだからさあ。
室内の広さだって大人６人なのか大人４人子供２人かでも違うし予算やらなんやらで
それぞれ事情が違うんだし
たまにしかチェックできないんだがこういう話題でスレが伸びてると悲しいものがあるね。
目くそ鼻くそレベルの批判合戦は止めてくれ。

>>531
俺もそれ思いました。ディーラーにカタログ貰いに言ったときに営業マンに簡単に外せないのか聞いたが
答えにつまってました。

子供時代から1BOXってレンタとかで一時的にしか乗ったこと無かったからウォークスルーが
必須かと思ってたが、無きゃ無いでそんなには困らないのかもしれないのかなと最近思い始めました。
兎に角購入は当分先なのでじっくり検討しますよ。

ノアのメーターがなぜ運転席から見えにくい中央にあるのか、謎なのだが。
設計した奴、いちど思い切り殴られるといいよ。少しは反省するだろ。

セレナ派は自分らが荒らしてる意識が皆無だから救いが無い。

>>610
あれが発売されたころはセンターメーターが流行ってたからね。

>>609
ウオークスルーったって、セレナのそれでは使い物にならんと思う。
それより、ステップの回転シート（ＯＰ）はどうだ？
真ん中からバックリ割れて、見た目キャプテンに近いぞ？
多少のお世話なら可能かも。

それと、俺は長距離で三列目使いたくない。
高速での追突とか余計な事つい考えてしまう。
もっとも、後ろバッサリ切り捨てたステップだからそう思うのかもしれない。
なんか、後ろバンパーも頼りないような気がする。

>>605
室内ユーティリティまだー？

俺のかみさん、何度教えても方面から見たＳＷとライフの区別がつきません。

新ステップドキュンの中古車が３台ほど、すでに中古車屋に並んでたよｗ売れるのも早いが、飽きるのも早いんだな。

セレナは発売月に中古屋に並んでたよｗ
形が同じで最初分からなかったよｗ

セレナは止まってれば便利な車だなｗ走ると揺れまくるけどなー。
雨の日は素人がぞろ横滑りしてもろいハラ側から逝きそうだな。
サイドバックなきゃ死んでたなー良かったなー…え？サイド無い？
ご愁傷様〜(´ー`)/~~

止まったり走ったりぶつかったり、いろいろ経験したんだねｗそれで、ぶつかった時に頭もぶつけたおかしくなったのか(≧∀≦)b☆

セレナのシートまじで前の方が良かったYOと２代目ユーザーの方と話し方でつた。
本当にあのせんべいシートが欲しかった人いるのかなあ。

僕は１−２ウォークスルーしたいのでパス。１−２にできるけど、結構後ろに乗りにくくなるもんね。
真ん中の着脱できればいいのにね。そしたら１−２−３でノア並なんだけど。

>>598
一生懸命考えたんだろうな。車酔いはネタと気付け。
そして試乗して来い。
自分で確かめる事が大切だ。

ステプワゴンはワイパーブレードが平べったい雪用みたいのついてて
サイドロックタイプ、何か意味あるのかいな。
　これからはこういうのが主流になるのかな

>>619
意味があろうが無かろうが、
どうせンダのディーラーでしか購入できんのだろ？
独自規格＆ディーラー小銭稼ぎで (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

代替わりしてシートが薄くなった件について

自称優等生（実は出来そこない）が、ガキ大将に突っかかってる
って、イメージだよ、セレナとステップの争いは。
猛勉強して東大は言った奴と、遊んで東大は言った奴とも言える。

セレナは女の人のための車な感じ。
可愛らしいメーターにウィンカーの音まで可愛らしい。

>>623
車体からすると、可愛らしい大女だな。

>>624
俺は子沢山で明るいママさんの乗る姿を想像した。ちょっと背が小さめな。
外観は所詮５ナンバーだからな。
エルアル乗りのママさんもたくさん見るわけだし。

3列目に乗り込むときに、乗り込みやすいのはこの３車の中でどれですか？
3列目シートを持ち上げるときにやりやすいのはこの３車の中でどれですか？
嫁も使います。

>>626
どんぐりのせいくらべ

>>626
セレナとステップの比較しかしてないけど
3列目乗り込みについてはシートの動きはどっちもどっち。
床が低いぶんステップの方が楽に感じた。

シート持ち上げについては断然セレナ。軽い軽い。
ステップは女性じゃ大変。できない事はないけど。
ちなみにバックドアもセレナはすごく軽いよ。開閉が楽。
バックドア頻繁に使うならステップは自動開閉のＯＰ付けた方がいいくらい。
とはいえ昔のワンボックスのバックドアくらいの重さだけどね。

しかしそれでも、嫁は安定と安全のためステップを選んだ。
そこらじゅうで見かける状態じゃなければノアボクも候補だったんだけどね。
誰かノアボク情報よろすく。

町中で運転しやすいってのもあるんじゃないですかね。
３列シートを上げ下げする頻度より町中で右左折切り返しする頻度が
桁違いに多いからですね。
取り回しが乗用車並かミニバンかではかなり差が出ますね。
車としての基本を変えてきたという印象を持ってます。
結局は何を求めるかなんでしょうが、小回りが効いて運転し易い
ミニバンという着想点は評価していいんじゃないですか。

>盗用多　７，８００億円
>日惨　　４，０００億円
>ンダ　　４，６００億円
>開発研究費の額だ。
>ンダの４，６００億と商用込みの盗用多の７，８００億はほぼ同額と考えられている。
>商用込みの日惨が４，０００億たあ何考えてるんだかと思う。
>magXでの話もその辺とリンクしてんだよ。開発に金も手もかけないで見た目で誤魔化してるのに惑わされる連中が多すぎ。
>君らの有り難がってるそれはまさにハリボテ。そして君らの払った金はルノーに吸い上げられるんですよん。

ルノーのくだりがよく分からんのですが。

>>630

んな事も知らないの？

ルノーのくだりがよく分からん奴がおルノー。

セレナ万背ーの車雑誌とか読んでるとライターの質も墜ちたかなと思うよ。
足回りも胴体もふにゃんふにゅんでセンターも定まらん腰の抜けた車に
サポート性０の前SWもどきシートを積んでVSCもサイドバッグも無いんだから
何か一言ぐらい言及すべきなんだが、グッドプレスか日経トレンディでも
読んでる様な嫌な既視感が襲ってきてめまいがするよ。
人を運ぶのに適した車かどうかは、車が道具として便利かとかそんな事以前に
確認すべきだろ。

「装飾華美な玄関の扉で、テレビホン一体型です。でも強く引っ張るともげます。」
普通はもげるという一点で駄目出しするだろ。
「バイクのロックです。カナノコでも切れません。でも実は鍵穴にボールペンを突っ込むと開きます」
買わねえだろ。

評論以前の問題だな。

どの車がよいか判断するのは自分。私ならセレナを選ぶ。知り合いがンダ技研に勤めてるが、オデやステップの裏事情を教えてくれたので対象外。雑誌のインプレ評価に使われるンダ車も、かなり市販と違うみたいだし。やはり判断するのは自分次第ですな。

ホンダの裏事情とやらを知って、日産は大丈夫と思うあなたの
頭の構造がわかりません。
お家事情からいえば、（ｒｙ

>>630

いいかげん厭きたよ

金額だけで判断するのは厨丸出しだぞ
バカがバカなこと繰り返しやったら金なんていくらあってもたりん
大事なのはあくまで結果だ
豊田は生産技術、日産はミッション、サス系に金をかけているのは
技術を知っている人間なら誰でも判る
で、本田は・・・何に金をかけているのかさっぱりわからん

ここまで来ると腹が立つとゆうより呆れるね、久しぶりに日産の売れ筋が
出来たもんだから焦ってんだよホンダ党がＷ
だいたい醜い粘着野郎は1人か２人だろ？必ず反論するあたりが笑えるＷ
まだセレナ試乗してない奴は早く試乗しろ！良い車だよ^＾

猿人

こんな出来損ない、後生大事にしてキモイからからかってるんじゃねーか。
しおらしくしてれば、少なくとも俺は煽ったりしないぞ。
でも、>>636-637みると、やる気満々だなｗ

俺もセレナ試乗して、購入を検討中。ただ、ライダーＳが候補グレードなんだけど試乗車がなかった。乗った事ある方、乗り味を教えてちょ。

>>629
上のステップ嫁持ちだけど、街乗りならセレナの方が俺は好き。
ギアが変わるショックがないのもいい。
嫁もすごく静かだと言ってた。
嫁としては踏み込んだ時にセレナは「ドロドロドロ」と昔のバンとかトラックのような
エンジン音がする、それが気になるらしい。後ろに乗ってた俺は気にならなかった。
それから柔らかい感触ではなく揺れすぎだと。それは俺も同感。

まさに運転者の好み、着眼点が決め手になるだろう。

ンダヲタ粘着はアホだと思うがセレナ乗り諸氏にももちっと冷静な書き込みを希望。

>>640
641だけど俺が試乗したのがＲＳだったよ。感想は上記の通り。

642
640だけど、分かり易い解説ありがとう。また試乗に行ってみるよ。

>>639

チミが熱くなる理由がさっぱりわからん
豊田も日産も金をかけた結果が見てとれるが
本田はわからんといっておるのだ

こんな簡単な日本語がわからんとは・・・

どんぐりのせいくらべ

でも何でﾆｻｰﾝはオプションでも良いからVSCの設定を広げないのか？
ヨタはファンカーゴすら設定車あるのに・・・

ノアが一番好き　理由は買ったから

>>644
日本語がおかしいのはそっち。
言いたい事はわかるよ、でも間違ってるｗ

サンヲタみっともない。
ティーダとかがベタボメされたときにはMagXの記事を好意的に捉えてたのにさ。
自分に都合の悪いことか枯れた時は否定するわけですか？
ンダヲタを見てみろよ。
いつもこき下ろされすぎて、それがデフォになってる。
もはや否定する気力すらないｗ

今回の総括でわかった事：　サンヲタは自分に都合の良い記事以外は認めない

そうそう、だから虐めたくなっちゃうんだよね。

>>650

そういうお前は何乗ってるんですか？

>>647
そう言えることが一番だよ

>>618
いや、ネタじゃない。
まじめにセレナの試乗車で家の子は吐いた。
手元にあったタオルだったかシャツだったかで
慌てて押さえたので車には影響無かったがね。

次に乗ったノアは平気だったよ。
だからノア買った。
ステップは試乗もしなかった。
これがあの揺れなのか新車独特の匂いなのかは知らんが｡｡

まー個人差ですね。試乗して決めましょう。
程度の違いはあれ、ノアでも揺れるね。1BOXだから諦めましょう。

あの補助シート並みの激薄シートじゃ遠出は無理。
つまり近所しか乗らないという事。
だったらナビはＣＤ−ＲＯＭの首都圏版とかで充分。
金掛けすぎだよ。
つか、もしあれば、テープドライブ版（カセット共用）のご近所ナビでＯＫ。

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　　　このシートを作ったのは
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　　　誰じゃ！
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|
　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

>>647
実に正しい態度だなｗ
それが幸せへの近道だよ。あらゆる意味で、ね。

>>647
俺もそうだよ、実に明快な答えだと思う。

てか、ここで罵詈雑言吐いてる人たちは　ﾉｱ・ｾﾚﾅ・ｽﾃﾌﾟﾜｺﾞﾝ　のどれかに
乗ってる人なんだろうか？　

開発は金じゃないとか物量に竹槍と精神で対抗しようとした莫迦共の同類がけっこういるみたいでﾜﾛｽ
開発に金をつぎ込むのも会社の見識なんだよ。
ルノーの配当につぎ込んだ会社が作った車っぽいじゃねえか。
安普請がさもしっかり作った様な顔をして出てくる。

ステップワゴンは今回どうして床にフローリングを採用したの？

>>658
軽乗ってるお前に言われたくない

ンダ乗りにもねｗ

しかしセレナは見かけんな。
それとも、あのデザインだから、気づかないだけなのか？

この前、新型セレナをみたカミさんが
「ステップワゴンもかわったねぇ」
っていってたｗ

このスレよんでて思ったんだけど
ステップ vs セレナ
になってるんだけどｗ

ノアヴォクは対象外ですか。そうですか。

開発スタッフ曰く

最初の子供が出来たら、ラフェスタで
その子が就学したらセレナ買えって。

どっちもイラネー
つか、そんな美的センスでまともに育つのか？

>>663
じゃあノアヴォクの話題をふってくれ

>>664
大丈夫、まともに育ってないのはホンダ車に流れてるから。
そういう意味ではｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞｿは役に立ってる。
ヤンキー夫婦に後ろ髪伸ばされてる子供、ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝのモデルファミリーであり
想定ユーザー。

>>658

プププ、金をつぎ込んでいいものができたらいいんだけどね
できたのはDQNカー

>>667
軽乗ってるお前に言われたくない

ニッサン海苔の俺はたまたまディラーで新型セレナを味わったけど
ＣＶＴってＤとＬしかないんでつね。
あんなんで峠道の下りなんかでは自動でエンブレ効くのかな？
　

>>647
罵詈雑言は吐いてないがヴォクが好きで買った。
「ﾉｱ・ｾﾚﾅ・ｽﾃﾌﾟﾜｺﾞﾝ　のどれかに」
Σ(´Д｀lll).｡ｏO(ヴォク入ってない・・・)
まあ、買ったとは言っても納車待ちですけどねぇ。

>>659
アレってホントのフローリングじゃなくて石油製品を固めたものに
プリントしてあるんだね。
ちなみにノア・ヴォク用の後付フローリング（ベニア）キットが
出てたけど微妙。

>>647　×
>>657　○
アンカー間違えたorz

本当の木製だったら雨のたびに拭いて定期的にワックスかけなきゃならんだろ
日焼けして色褪せやらひび割れひしゃげ・・・傷も半端じゃないだろうな
ノアヴォクのが本物なら却下だな。

>>669
普通のＡＴのドライブよりは
はるかに効くよ。
スポーツモードを押せばもっと効く

旧ステップワゴンの中古価格ってどう？

新型不人気で高騰してるとか？それとも、順調に安いんだろうか。
俺的には、新型はいらないんで、もしかしたら中古を買うかもしれないんで気になる。

>>666
その旧ステップを真似たのがセレナ。
連中は大箱が大好きだからね。
DQNは皆注目してるよ。

駄目な所までそっくりピーコしやがって。
外見がDQNにウケれば車体は手抜きでもいいのかよ。勘弁してくれ。

新ステップワゴンのテールレンズって、現行エスティマに似てる希ガス…ヨタのパクリ？

DQNはエアロつけていじくりまくりたいんだろ？
今度のステップはいじっても格好良くはなりそうにないからなｗ
最近はエスティマのＤＱＮをよく見かけるようになった。
やはりステップもいじられるのかな。

>>677
そのレベルでパクリとか言い出したら新型車なんてどれも何らかのパクリになるな

>>679

禿同

８月の販売結果楽しみ。

セレナは旧ステップに非常に似ている。
要するに超DQN好み。
おそらく5年後にはローダウンに金ぴかホイール、
顎がニョ―ンって出てるエアロのせレナが増殖しているだろうｗｗｗ

新セレナは旧ステのコンセプト丸パクリだろうが。
DQNユーザーを一緒にパクるつもりだろうが確かにDQN好きそうな車だなオイ。
とりあえずあの足の短い馬を乗せて山道を走るDQNの動画キボンヌ。
運転の粗いDQNカーの座もセレナに譲るか。ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

セレナ虐めるな


かわいそうだろ。

セレナ
ステップ
ノアボク

ＤＱＮ度は自動車保険料率で決まる

昨日、知り合いのノアに乗せてもらった
２０年以上前からのトヨタの悪いところそのままって感じ
ほんとに安っぽかった
特に足回り
ありゃ、乗用車じゃないね、やはりただの貨物

ノア・ボクってブレーキの利き悪くない？
試乗したとき、怖かったんだけど。

20年前て随分おっさんなんだな

乃亜僕はブレーキが甘いぞ！踏みシロが大きい！制動距離が長い！
すてっぷのセールスマンに聞いてみ！マジだから

>>689
ブレーキが効きすぎるとひっくり返るからでは？

ノアを買った。
目だったプラス点はなかったが、
セナレ、ＳＷみたいな大きなマイナスもなかった。
これがヨタの強みか！？

唯一、ゴロゴロ走ってることぐらいかな？

>>691
うん。トヨタは面白みはないが堅実
ホンダはパイオニアだがそれ故の失敗が多い
ニッサンは内装充実だがなんというか・・・

俺個人の印象な。

ノアはそつがないな。取り立てて個性はないんだけど、はっきりしたアラもない。
乗り込みやすさにしろ取り回しにしろ走ってる時の乗り心地にしろ。
ちょっと昔の車と思わせる所もあるんで、その辺が弱点と言えば弱点か。
FMCして更にまともな車になってでてくるかもよ。それまで待ってみるのも手かも。

>>686
同じような感想でしたか。

外観なんかは格好良いんですよね。
エンジンも駆動系も良くできてるし、足もまぁそこそこ良い。

でもあのNVH（特にNV）と、内装のデザインの「営業車」っぽさは
なんなの？という感じ。　ノアも入れて検討していたんだけれど、
ライバル２車と比較するとかなりの見劣りを感じました。
これで2007までFMC無いのは、信じられない。
今後のシェアの変化を見てみたいですわ。

旧セレナはいい加減見飽きたなー

>>612
ステップの回転シートですか？カタログ見た感じだとノアヴォクのことかしらん

嫁と話していたら「ウォークスルー」とは２列目が回転して３列目と向かい合うことだと思ってたらしい
orz
ウォークとスルーの意味考えたら変だろよと突っ込んだがさらりと流された
まあ中古車を一度買ったことしかないから登録諸費用も知らなかったし
この３種の違いが全くと言っていいほど解らないくらい車に興味がないから仕方ないんだが
というわけでノアヴォクとステップに対象が絞られました。
寒冷地仕様はあった方がいいって事以外なんかアドバイスあったらお願いします。
当然だがオーナーor使用者の意見希望

増産が２歳児に阻まれまくってる今日この頃なので購入はますます伸びそうですが　ハァ・・・

>>696
ステップが何故、これまでの多彩なシートアレンジを捨てたか
よ〜く考えろ。
そして、デザインと安全性とカーナビが５年遅れのあのミニバンが、
何故今になってアレンジ増やしてきたのか。
ノア僕は１年ﾁｮｯﾄでFMCするが、果たしてシートアレンジを多彩に
してくるかどうか。

多彩なシートアレンジって実際使うか？
ミニバン乗って10年近くなるがフルフラットくらいしか使ったこと無い。
今は子供もいてチャイルドシート付けてるからフルフラットすらしないし。

>>696
俺も>>697とある意味同感なんだが、急がないなら2年待ったらどうだろう？

俺はステップ乗りで気に入っているがＭＣでキーレスになったらもっと便利じゃん？
その時ノアヴォクがＦＭＣして少々経って安定してる訳で。

2年待つつもりがないなら、このスレ上から読んでみなよ。

アドバイスって何について？仕様やオプション？
ノアボクとステップのセールスポイント？主旨はっきり書いてくれよ。

まあ、迷ったら最後は外観の好き嫌いで決め名な。
結局それが一番後悔少ないと思うぞ

>>698
「使わねーよ」と>>697が言ってるんだろ。

一見使えそうな機能に要注意。
滅多に使わない機能でもディーラーで見た時はさも便利そうに見えるもんだ。

それと、誰がメインで使用するかもよく考えた方がいい。
その人間にハンドルを握らせてみるのが一番よいかもな。

まとめると、
ホンダは５年後いっちゃってて理解不能。
トヨタは正に今欲しいもの。
ニッサンは５年前だ。

>>703
うまい！
というか、すごいわかりやすい。

まとめてくれて、ありがとう！

みんなアドバイスありがとう
シートアレンジは意外と使わないってのが、なるほどそうなのかと思ったよ。
一応このスレは全部目を通してたんだけどもね。
車で家族旅行したときに対面っていいかと思ったが、車の中で食事って意外に少ないのかな。
ところで、今日子供とカタログを眺めてて思ったんだがセレナとステップWGNは灰皿ってOPなの？
タバコは吸わないんだがガムをすごい勢いで食う人なんであった方がありがたいんだよなあ。

>>703

＞トヨタは正に今欲しいもの

ノアボクに関しては、３年前だと思うんだが、どうか。

>>705
車の運用スタイルによるなー
俺はエスティマルシーダ持ちだったが、スキーで車中泊の為に2・3列目を倒して布団を敷くのはよくやったが対面は需要無かった
一人でスキー行く事も多かったので、食事（レストランは高い＆煩いので持参）や仮眠の為にオールフラットはよく使った。
でも、数人でスキー行く時は食事はレストランだった。女の子がいるとセコい真似できないしな(;´Д`)
家族でお弁当なら対面シートもありじゃないかな

>>707
ステップの回転シートは、二列目快適に座る為のもの。
決して回転の為ではない。
センターアｒ−ムレスト＆二列目ロング、いや若干スライド用
（ただし、エスティマほどは下がらない、気持ち程度）

む、意味無し発言だったか；
俺の乗ってた10年式ルシーダXジョイフルキャノピー4WDの室内長が2890mm
当時のステップワゴンは2730mm

160mmと車種（設計）が違うと別物なのね・・・失礼しました

夏休みが終わったはずなのに周辺の公園には深夜までバカップルが大勢生息している。

女は裸みたいな格好で蚊に刺されまくりなのに彼氏とアホな会話を永遠と続けているのだ！！

次の日に女は体中がブツブツ赤くはれ上がりみっともないブサイク女に早変りするのだ！！ 　

賢い俺様は蚊に刺されない！！

女とデートする時は新型セレナの中だから女が蚊に刺される心配もないぜ！！　　すげーだろ？　えっへん！！

　

今日ディーラーで商談したけど、色々シートアレンジを説明してくれて、
最後に俺が、実際使うシーンが想像できないんだけど・・・
と言ったら、営業マンは、家族でキャンプとかに行って雨に降られたりとか、
そういう時じゃないと使わないかもしれないかもしれないですねぇ、
だって。

シートアレンジはどうでもよかったから俺は別にいいんだけど、この手の
車を選ぶ人の多くはやっぱりそのあたりを重視してるのかな？

漏れの場合は、シートアレンジよりも長時間座っていて疲労を感じない
シート形状と形が重要だ。固めのサポートがしっかりしたものが良い。

３列目は普段畳んで使うから、その場合の荷室が使いやすいかどうか
がその次。

アレンジは二の次だな。

>>712

訂正
シート形状と形
⇒シート形状と硬さ

>>711
旧セレナ乗りです
自分はセレナ買った時は両側開くのはこれだけでシートも一番まともということで決めましたよ

今はだいたい必要なアレンジはできるからシートアレンジはそんなに重要じゃない
それよりも操作のしやすさとわかりやすさの方が大事
今自分がシートの操作だけを重視して選ぶなら3列目の後ろからの操作のしやすさを見ます
自分の場合買い物した時、荷物つむ時などで一番よく動かすのがこれだから

155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 02:43:42 ID:npZlyvq00
>>153>>154
そう。その通り。
おまえ等ドキュップワゴン乗り・・・これだけは肝に銘じとけ。
おまえ等いつ痛い目見るかわかんねぇからな？オレはいつ煽ってくる
ステップ海苔にサイドブレーキ引いておかま掘らせてやろうかと考えてる。
で掘った暁には貴様らの家族、親戚を巻き込んで地の果てまで追い詰めて
骨の髄まで吸い尽くしてやる計画進行中なんだよ。
だから変に粋がるなよ。わ　か　っ　た　か？

二列目にしっかり座れて三列目跳ね上げできたらそれでいい
三列目はやっぱり補助シートみたいなもんだよ、普段から使う訳でもないし

>>716
うちは、二列目を完全に倒して、三列目にすわるって使い方をしている。
足を伸ばして、ゆったりできる。
小型の”ちゃぶ台”をだして、運転席後ろの液晶TVをみながら、お茶の間感覚でドライブできる。
あ、後ろに乗るのは旅行好きのうちの親だけど。俺は運転係ｗ

シートアレンジで割りによく使うのは3列目両方跳ね上げ、もしくは右側跳ね上げ。
上でも出てたがスキー場での仮眠にフルフラットは便利。
717に近いけど助手席側の2列目たたんで3列目でゆったり着替え。
こんなもんかな、うちは対面は使わないなぁ。

トライアルバイクを積むのに、回転シートの間のウォークスルー部に
バイクの前輪がすっぽり納まってきれいに積めたノアに決定しました。
ガレージの都合でハイエースクラスは無理なので。
リアゲート開けて３列目跳ね上げ２列目回転　で　簡易パドック＆着替え
休憩所ができあがります。

ＳＷのみデュアルエアコンじゃ無いって書いてあったが、これは冷風のみって事ですか？

何にして3台ともフラットにして寝れるので、近頃よくある災害とかにも役立ちますよね。

４台乗り継いで４ＷＤばかり乗ってきた。４ＷＤは最低地上高が高いほうがいいと思うんだが、
オフロードタイプ以外は２ＷＤより４ＷＤの方が地上高低くなってる。特にセレナは２ＷＤが１６０ミリ
４ＷＤが１３５ミリしかない。今乗ってるノアは２ＷＤ１５５ミリ、４ＷＤ１５０ミリなのに。

雪道では亀になる罠

ノア牧のFMCはいつ頃あるのかねえ。
SWとセレナが出てきた今となってはちと車として古く思える。

>>724
ＳＷとセレナが出た今となっても、
ノア朴合計で他を圧倒してるので
まだないでしょうなあ。。。

ＳＷはＣＶＴが２．４Ｌのみ。
セレナはＤＶＤナビのみメーカーオプション
（ＨＤＤナビはディーラーオプション）など、
後発なのにノア朴の良いところを盗めていない。。。

次期ノアに、クリーンなディーゼルかハイブリッド希望。

あははは、予想おお外れorz

新車乗用車販売台数ランキング
8月
2位 ステップ 8,130
3位 セレナ 7,989
11位 ノア 4,909
13位 ボク 4,693

※ノアボク合計なら
ノアボク 9,602
ステップ 8,130
セレナ 7,989

あぁ、ノアボクの順番まちがってたぐらいだったｗ

個人的な感想だが
おもってたよりもステップとセレナの差がなかったなぁ
ノアボクまだなんとかうれてるね

どんぐりのせいくらべ

６月　セレナ 9056台　ステップ 13167台　差 4111台
７月　セレナ 10775台　ステップ 12218台　差 1443台
８月　セレナ 7989台　ステップ 8130台　差 141台

相変わらず与太ブランド強いねぇ。
勢いはセレナがあるね。9月は順位変わるかも。
ノア商談に行ってきた。2WD、Xリミテッド+DOPナビ、一声目で40万引きだった。

もう「ステップワゴン」という名前に、かつての輝きはない。
両車のモデルチェンジ前ではセレナの方が売れてた月も結構あった。

1.5BOXミニバンというジャンルはトヨタのひとり勝ちだ・・・

この３車種は一長一短でマジで悩むね。
個人的にはこんな感じで迷ってる。

ステップWGN
○インパネデザイン、エクステリアデザイン、CVT+7速パドルシフト+2.4L
×空かないサンルーフ、しかも同時装着不可の制限多い（本田車っていつもなの？）

セレナ
○シートアレンジ（移動するやつ）、ICキー、室内の広さ
×DVDナビ、マニュアルモード無し、インパネデザイン

ヴォクシー/ノア
○標準的なシートアレンジ（アームレストもある）、フル装備可能
×モデルが古い

80万くらい値引きがあるならヴォクシーでも良いんだけどね。流石に無理か。

どんぐりのせいくらべ
目くそ　鼻くそを嗤う
五十歩百歩

今、ヴォクシーかノアを買うか迷ってます。もう少し待って、新しいのが出るの待っていた方がいいんでしょうか？なんせ、乗り心地が良く、改造してもカッコいいのがいいですね〜。。。よかったら、お勧め教えてください。

>>735
ノアかボクで乗り心地って。。。
両方試乗してみたら？

７３５さん的には、どう思いますか？やはり、自分の好みっていうのは分かりますが、ノアもヴォクシーもよく似てますよね？内装など、みんなはどこで判断して良いと感じているのですか？

ノア＝ファミリーカー
ボクシ＝DQN車

この差。後は好きで

ノアとボクシーは基本的にベースが一緒で外装が違うだけじゃないの？

ノアノアノーア　ノーアー
子牛を乗せーてー
ノアノアノーア　ノーアー
荷馬車がゆれールー。

>>739
あの２台を「外装が違う」と？？？
どっちが好きかは、趣味の世界でしょ。
内装、外装、エンジン、全て同じなんだから。

お時間があればどうぞ。

■勝手に世論調査。ワンクリック・アンケート■

８月の新車販売で、「ステップワゴン」が２位、「セレナ」が３位になるなど白熱するミニバン対決ですが・・・

■あなたの好きなミニバンは？（10月7日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=101

お邪魔しました。

　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　　　　　
　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　　　　　　テメーの文章じゃあまったく笑えねーんだよボケが!!
　　　　　〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 }､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_,　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　 ＼_人人人/
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l 　　　） ﾋﾟｷｯ （
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l 　　 /^Y^Y^Y^＼
　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈
　　　　　　 '､　　 ｰ- ‐′　　　 ／　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 ／　　　 ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ＼_人人人/
　　　　　　　　ヽ､　　　　 ∠＿＿＿＿ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ! ）ﾋﾟｷｷ （
　　　　　　　 　　｀ ｰi '''´ 「::::::::::::::::::::::::::::::::　/^Y^Y^Y^＼

>>738 最近はノアもＶＯＸＹに負けず劣らずＤＱＮ率高い気がする

文章じゃなく歌。
替歌だよ。
気付けよ。

新セレナ試乗したが、揺れを感じるところまで走らなかったな。
遠慮してしまつた。
揺れるのか、それは気になるな。。。

>>746
揺れるっつーか、一昔前のタウンエースとかライトエースの乗り味を
思い起こして頂ければ。

腰高でかつ重心が高く、そこへ乗り心地なんか考えてしまって
足が柔い。揺れの波長が長くて収束が遅い感じかな・・・

>>747

現行のノア・ボクを乗った事ない香具師はけーん！

>>748
ノアボクも >>747 の通りだったな。多少はマシだったが。

ノア、ステップ、セレナをバカにしてる方は何に乗ってるんですか？

>>750
国産ならアル、エル、エリでは？

>>750
俺は高級車（ｾﾙｼｵ等）で嫁さん用にノア、ステップ、セレナ･･･
という脳内設定の方が
定期的に悪口言いに来られますね。

俺の知る限り、ＤＱＮはセルシオ大好きだけどなー。

ヴォクシーのりとして一言

>>738
車に罪はないと思うが…
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>俺は高級車（ｾﾙｼｵ等）で嫁さん用にノア、ステップ、セレナ･･･
実際の話。高級車乗る人って見栄っ張りだから嫁の車と言えどもこのクラスは選ばないだろうね

＞７５５
やふーのSWのすれに居てます

中古のｾﾙｼｵにﾉｱの組み合わせなら近所にいるな。
でも普通ならセルシオとかベンツにアルとかだな。

一台で済ませるための３代目SWだろ。

>>750
ノア、ステップ、セレナを買えない人でしょ

>>754
気持ちはわからないでは無いが、乗ってる奴がどうとか以前に
ボクシーのコンセプトは明らかにDQNじゃない？
『煌』って・・・ｗ

マガジンＸ読むと専門家によるメカとしての評価はステップの圧勝だね
セレナは安かろう悪かろう

でも買うのは専門家じゃないしなｗ

セレナは一番値引きも渋そうだし、安くもないだろうにw

旧型ステップワゴンの中古。これが最強。安いし。

セレナどうしてＤＶＤナビなのにあんなにＯＰ高いんだ・・・

ｶﾀﾛｸﾞ3車種もらってきた。
なんか、ｶﾀﾛｸﾞを見る限りでは、セレナかな。
もっとも広さと快適重視なんだがw

カタログだけで思い込むから走ると揺れるシートの薄い車を買う
|　＾∀＾)ﾉ

しかもでかくて小回りが効かないから街を動き回るとストレスが溜まることこの上なし。
後ろから見ていると大概子供はチャイルドシートとか付けてないので何か突っ込んできたら動く棺桶やな。

>>765
もっと「走っているときの機能」を重視してみてくれ〜〜

・あの揺れ方は、運転手はまだ良いとしても
　同乗者が酔わないか

・イスがちょっとﾍﾟﾅﾍﾟﾅじゃないかとか
　（あの３列目は酷い）

・ドラポジがきちんと取れるかとか

・オーバーサーボのカックンブレーキ＋加速感過剰演出アクセル
　じゃあるまいか　とか。

でもまぁ、自分はセレナは最後まで比較検討に残ったわけですが。
ミニバンって本当に選択肢が少ないと思う。良い外国車もないし。

同乗者を酔わせるような運転をする香具師の運転技術が未熟であるいう認識を持つべき。
車のせいにするなんてのはお門違いも甚だしい。

セレナのオーナーさんへ

・長距離ドライブ（同乗者ありで）はしましたか？
・揺れはどうでしたか？
・運転しづらかったでつか？
・勾配はトロかったでつか？

>>769
そりゃそうなんだろうけどね、
ファミリーカーなんだからオカーちゃんだって運転するんだぞ。
ダレにでも優しいのが技術だと思うんだが。

揺れや小回り性能なんかは仕事のトラックと比べりゃ余裕な希ガスw
でも実際に乗らないとわからんからな。
まだ買うまでに時間があるからじっくり試乗させてもらいますわ。
試乗したら感想を嫌でも書いてやるw

↑
あ、ちなみにおれは>>765ねw
IDでわかるだろうけど。

まぁｱﾚだ。運転が下手な香具師なんてのは際限がないわけで、
下手な香具師は「ｵﾏｴほんとに免許持ってんのかよ!?」ってくらいの
ｷﾋﾞｼｰ運転をしやがるもんだから、そんな連中のことまでいちいち気にしてたら
ﾒｰｶｰだってまともに車を作れない。

運転下手は香具師は軽でも乗ってろってことだ。

>>774
そりゃ狭量に過ぎる。

運転者を育てるような車もある。
普通に乗っていても機械との対話がきちんとできるような奴ね。
残念ながら国産車には少ない。　特にTやNはやっぱり、
ニーズの方向しか見えていない、つまりは運転が下手なユーザに
迎合するような車作りばかりしているように見える。

装備やカタログ性能、過剰なシートアレンジなんてのよりも、
必要十分な装備は確保した上で、走る曲がる止まるを
きちんと組み当ててある車をミニバンでも選びたいね、俺は。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122396341/861

>>774 貴君だって足がフニャッてるのは判って居るみたいだね。
まぁがんがれ。新車に17インチアルミは値が張ったろうな。

>>775-776
現代の自動車ﾒｰｶｰにそんなことを求めてんの??
言いたいことはわからんでもないけど、そんなことにいちいち神経尖らせてたら
ﾒｰｶｰは採算取れないっしょ。個人的見解だとMあたりが割りとその辺に
気を使ってるように思うけど、それはあくまで生き残るための「ｽｷﾏ産業」的な
戦略であるってことを認識すべき。たぶんｷﾐにはﾐﾆﾊﾞﾝって車自体が向いてないと思われ。

つーか、ﾎｲｰﾙ&ﾀｲﾔくらいで値が張ったなんて思うくらいお財布が寂しかったら
新車なんて買わないっつーのw

メーカーの採算に漏れらが譲ってやる必要性を感じないのだが…
はっきり言えばセレナは道具であることに拘りすぎ。

いろんな車にいちいち文句をつける輩って、自分では何に乗ってるんだ？まさか自分の車は文句なしのパーフェクトなんだろ？脳内が多いかもしれんが、勇気があるなら書いてみろよｗ

>>777
プレマシー、ＳＷはこのセクションの中では
良くできていると思ったよ。まぁ好みなんだろうけどね。
ハコが走ればよいという考えであれば、何を選んでも正解なんだろうね。
実際そういう人がほとんどなんだろうし、それでかまわんのだろう。
漏れは少し寂しいだけさ。自分が偏屈なのは判っているので
おそらくこれからも満足できるような実用車は国産からは出ないんだろうな
と思ってるよ。

＞ﾐﾆﾊﾞﾝって車自体が向いてないと思われ。

そういう話じゃないんだよ。走りだけであればスポーツカーを
買えばいいと言うわけでもないでしょ。ミニバンにそれに求めたいバランス、
というものがあるんだと。　それに家族構成を考えれば、このカテゴリ
しか選択肢はない。　さすがに寂しくてセカンドカー探してるけど。

ちなみに漏れもセレナの話をＤでするときには、16インチホイールを
後付することを前提にしてた（純正設定がないグレードでの検討）し、
Nismo足も入れたいと画策してたのは貴君と同じｗ。

ｾｶﾝﾄﾞｶｰを買うってﾃは大いにｱﾘだな。
漏れもｾﾚﾅとｾｶﾝﾄﾞｶｰを使い分けしてるもんで、ｾﾚﾅは多人数で乗る時と
大きな荷物を積まなきゃいけないときのための車って割り切って乗ってるから
ｾﾚﾅにはほんとに不満がない。
でも足回りを固めたら思った以上によくなったからこれなら街乗りでも
悪くないなと思ったわけで、意外にｵｽｽﾒというかなんというかもうどうでもいいやくだらｎ

セカンドカーなんて持つ余裕のないオイラはSWのGLにVSAとサイドバッグとIHCC検討してまつよ。
カミさんの要望も入れてフローリングにしまつた。

>>781 ﾜﾛﾀ。
結局、車がどうこう言うより、このカテゴリは
家族とどうｶｰﾗｲﾌを楽しむかという事なんだし、
余り走り走りいうのもなんだかなぁではある罠。

俺も奥が「もう外車ｲﾔ」と言わなければ
トゥーランが良かった…。

通名を隠れ蓑にして在日が犯している犯罪

韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

>>783
ミョーに納得。
まあ、買う本人が気に入ればいいってことですね。

大阪・高槻市の名神高速でトラックなど3台がからむ玉突き事故　小2男児死亡、9人重軽傷
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050911/20050911-00000978-fnn-soci.html

ステップワゴン　乙！

なぜﾋﾞｽｺのどｱｯﾌﾟを映すのかよくわからんw

ビスコを食って強い子に育ってたのでしょう。

走るだけで燃えるセレナよりはいいだろ。

さぁ、香ばしくなってまいりましたｗ

>>786
ニュース映像で見た、
ステップワゴンに落ち度はまったくないようだが、
全損したステップワゴン映像見て妙に納得している
自分がいた。

>>791
画像どこ？

>>791
失礼自己解決しました
7歳ならまだジュニアシートしてるんじゃないの？形跡がなかったが・・・
大柄で大人用使用だったとしても、装着させていたんだろうか

後席でもベルトを装着しないと、車外に放り出されますよ。

age

保険料が安い車は、どれなんですか？

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121308656/271
セレナ燃えてますな。

燃えるぐらいは新車のオマケみたいなもんだろ。
笑って済ませてくれや。

>>796
> 保険料が安い車は、どれなんですか？

多分　ノア＞セレ＞ステプ　じゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　8 0 0 g e t

　　　　　　　　　　　　　　　8 0 1 g e t

燃えたならノア＞ステプ＞セレだろ。
新車だから燃えたなんて聞いたことがない。　

この３種、アイシス、オデッセイと比較してプレサージュ２．５Ｘにしました。

>>802 モデルを問わないのであればステプ＞セル＞ノアだろ。

あれれ

セル？

なんで、よりのよってプレサジューになるのか解わん。
一番最低な車。

広い室内
２列目横スライド
先進のCVT

プレに予算ちーとばかし足りず、セレナ買いました。
先代ですけど。今となっては正解だったと。

日産オタって、デザインとかはどうでもいいのか？
プレ差獣だったら、まだセレナのほうが何十倍もまし。
しかも、装備も二昔前のあんんあ車、ほんと信じられん。

新型ｽﾃﾌﾟDQNのﾃﾞｻﾞｲﾝよりはだいぶﾏｼかと。。。

新型SWの2.0LモデルってどうしてCVTじゃなく4ATなの？

コスト削減とか重量税関係とか言われてるけど
オレはモデルチェンジ対策だと思ってるｗ

マイナーチェンジで2L-CVT車が登場！ってかんじ。

アホンダ

俺プレサージュ結構好きだか
嫁に逆らえずアル買ったけど、、、、

マイチェンで2.0LでCVT搭載とおもてる人がいるのに安心した
オレもその口
やっぱマイチェンまで待つとするか

載るかな？セレナの変なCVTもどきみたいのが載るぐらいならATでも全然平気ダス。
良いCVTなら(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…けど。

SWもセレナも売れてるみたいだけどSWしか見ないのは納期の違いのせい？

よーく見ると旧ステップじゃなく新セレナだったりする

旧セレナのケツ中央部をきゅーっと締めてあるのが現行。（俺の見た印象w

実車版イニシャルＤで、イツキが２度目に中里と勝負する時、乗ってきた車が捨てぷドキュソだったｗすげぇ笑わせてもらったが、あんな三流映画デビューはもっと気の毒で、さらに笑ったよｗ

>>821
全然スレ違いだけどどうだった映画。
ﾁｮｿ映画なんて見るかよと思いつつやっぱ気になるw

旧ノアならまだわかるが、旧ステップ、旧セレナとか言われても
３世代目だからどれだがわからないよなあ。
http://freett.com/nnl/noah/spec2.html

>良いCVTなら(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…けど。

SWの2.4と2.0L試乗したけど漏れはCVTの方が好印象でしたが

映画なんだけど、人物の設定や話の流れ方が、原作とはかなり違う感じで、原作を知らない人は勘違いする内容かな。俺はタダ見だから良いが、映画館は損するだろう。レンタルが出てからでも良いかと思う。

現行SW×現行ノア×現行セレナの勝負を見てみた粗
セレナでは峠はきつそうだがナー

>>823の最後の話ではないがしなるわ揺れるわ。

ｴｸｽﾄﾛﾆｯｸCVTが最強

>>825
一夜明けてサンクス。やっぱレンタル。でもタダなら見てみたいな。

ノアFMCではでかくなるですかね？
それならSWのMC待つけど…

2、3のメーカーの車を天秤にかけながら　こっちのモデルチェンジ待ち、
とか言ってるやつはいつまでたっても買えない。

だな

デビュー当時は初期不良が怖いから買わない
１年後は、２年目のＭＣ待ち
２年後は、３年目のモデル末期買い得車待ち
３年後は次のＦＭＣ待ち
∞

結論は黙ってステップ買っとけってことですかね。

とりあえずＬＥＤ化・雨だれ改善・スマートキー
これが予定されてるかどうかわからんがマイナー待ちが吉っぽいが

カービュ〜の評価見るとノアボクは買う気になれましぇん

カービュ〜の評価より･･･

不満な点

・ちょっと高回転まで回すと何かが焦げたような臭いが…
・シートの作りが悪い
・運転席足元が実は狭い
・内装の質感がおもいっきりチープ
・助手席に肘掛が無い
・黒(202)はメンテが大変
・シートカバーを探しているが５人乗り対応品が無い

買う前にわかるようなことばかり文句言ってるな、、こんな奴ばかりだ。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/selection/0509/03.html

>斬新さではステップワゴンにかなわないし、細かな配慮の行き届きぶりでもセレナに譲るノアだが、
>不思議と「悪くないじゃん」と思ってしまうのは、おかしな言い方だが、全体にあまり頑張り過ぎていないように感じられるおかげ、のような気がする

のような気がする
のような気がする
のような気がする
のような気がする
のような気がする
のような気がする

良いんじゃないそれで〜

のような気がする
のような気がする
のような気がする
のような気がする
のような気がする
のような気がする

褒め言葉じゃないなこれ。

トータルで８０点の車だってのがよいところなんだろうが、やはり昔の８０点なので。
FMCが再来年とかいう話をどっかで聞いたような気がするが、販売力で売り抜けられると
たかをくくられたとすれば嘗められたもんだな漏れたちも。

あの営業車兼用の旧FRノアでも６年も売れたのだから、
今のノア僕ならあと２年くらい売れ抜けるよ。
販売員のパワーと顧客のバカーでね。

真似するなら日参真似すればいいのに何故ホンだの真似するのか分からん。

日参の何を真似ればいいんだ？
プレサージュの片側電動ドア？

日産プレサージュの2列目左右スライド
まぁ元ネタはマツダMPVなんだけどｗ

個人的には
2列目回転をさらにタンブルできると
すごくうれしい＜荷室空間最大で

>>838
やっぱ、メーカーに睨まれたら試乗すら他の雑誌に後回しにされるだろうし、接待で美味いモンくわせてもらったし、いろいろ義理があるのさｗ

でも、深読みできるヒトにはきちんと分かるように必死に表現を錬ってるんだね。
このライター、良心的だな。信用できる。ｗ

って言うか、
雑誌の記事で買う奴っているのか？

試乗すりゃーいいーじゃん。気の済むまで。
展示車いじりゃいいじゃん。気の済むまで。
値引けば良いじゃん。気の済むまで

自分の好きなの買えば良いじゃん。
人の意見に左右されんなっての。

あ、でもコーヒーの飲みすぎと、キャンセルは止めようね。じゃんじゃん。

何が「って言うか」だよ、馬鹿？
誰も雑誌の記事で買うなんて一言も言ってないのに
何当たり前の事書き込んで１人で悦に入ってんの？
とどめに「じゃんじゃん」だってよ。
よく恥ずかしくないな。

確かに、雑誌が鼻薬なのは事実だろうが、
セレナ乗りのような雑誌全否定つーのもおかしいと思う。
あからさまなウソばかりでは、雑誌も売れないだろうし。
そういったことを踏まえた上で、MAG-Xにあそこまで書かれた
セレナって、一体どれほどの糞なのか？

セレナ海苔の猛省を促したい。
いいか、プレサージュスレを見てごらん。
あそこで、無理な反論して糞車を持ち上げてる連中が
今のセレナ海苔だ。見てて情けないだろ？
まさか、プレサージュをいい車とか言い出さないよね？
だとしたら、重症だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MAG-Xに酷評されたのか？
ヤングオートのがまだましだったんじゃねえかな

>>848
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑こっちのが重症
ｗって笑の略だよな？貴様、書き込みしながら可笑しいのか　理解不能　病院逝け

MAGxに駄目出し喰らったのもだが、表面的な大絶賛の割に？という記事もちらほらとあって
やや評価がちぐはぐな印象を受ける。
手放しで褒めてる記事もある一方でかなり問題を感じているとする記事もあるが、
後者が雑誌の表に出ていないところを見ると、きな臭い感触がするのだが…

>>846
あ、でもコーヒーの飲みすぎと、キャンセルは止めようね。じゃんじゃん。
あ、でもコーヒーの飲みすぎと、キャンセルは止めようね。じゃんじゃん。
あ、でもコーヒーの飲みすぎと、キャンセルは止めようね。じゃんじゃん。

↑うわあ〜さっぶー！
コッチの方が重症だろ！

2005年8月（乗用車）
順位 車名 メーカー 台数
1 ステップワゴン ホンダ 8,130
2 セレナ 日産 7,989
3 フィット ホンダ 7,723
4 ヴィッツ トヨタ 7,688
5 ノート 日産 5,665
6 パッソ トヨタ 5,362
7 アルファード トヨタ 5,209
8 エアウェイブ ホンダ 5,077
9 ノア トヨタ 4,909
10 ウィッシュ トヨタ 4,751
11 ヴォクシー トヨタ 4,693

セレナ ＳＥＲＥＮＡ スペイン語で「晴々とした」、「穏やかな」の意味。快適で楽しい走りの世界のイメージして命名。
ステップワゴン ＳＴＥＰ ＷＧＮ このクルマで、あらゆるシーンでステップアップできたらという願いを込めて命名。WGNは、ワゴンの略称をロゴ化して表現。
ヴォクシー ＶＯＸＹ ヴォクシー（VOXY）は英語の「BOXY」(箱型）からの造語。
ノア ＮＯＡＨ 「ノア」は英語で優しい語感の人名をあらわす。特別な意味はなく、「ノアの方舟」のノア（ＮＯＡＨ）とも関係はない。

ステップ・セレナの新型が出揃ったのにしっかり売れ続ける
ノアボクはさすがトヨタって思うな、やっぱり。
さすがに内装のチープ感はかなりいただけないけど、
MCでその辺を誤魔化したらまだまだ売れそうな気がするから怖い。

ノアボクMCで、減税フルに受けれないのはセレナだけになったね。
やっぱ、ハイブリすら自社で（ｒｙ

会社の自己資本減らしてまでルノーへの配当に回してる余裕があったら開発資（ry
そんなんだからタイヤの内径変えたぐらいで小回りが効かなくなる様な大雑把な作りしかできないだろが
明らかに小型のボディに場所喰うCVT積んで最小回転半径が5.3mに収まったSWとはえらい違（ry

だから潔く１６インチ一本にしておけばよかったんだorz

>>858

つ ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ

>>856
マルチ乙

最小回転半径5.7という数字を出すのが嫌だったのかもね。
SW5.3、ノア牧5.5だから、セレナ5.7と来るとどうしても見劣りするし。
新型なのに旧型のノアより悪いのかってね。
アレだ、ヴィッツに1.0Lがあるのと同じ理屈。
16インチを基本に開発していたらしいから、乗り味は16が本物。
それでも揺れる稀ガスるがな。

セレナの法人需要がそろそろ一服するので
来月の販売台数が楽しみ。

セレナは、もう外そうよ！

どんぐりのせいくらべ

んー、車体剛性やサス設定、タイヤ回りにシートに安全装備、視認性など色々と見直す点はあるようだが…
そもそも大きいことが悪い訳じゃない。
今度のは漏れもパスだが、MCかFMCで頑張れば選択肢としてはありなんじゃないだろか？

心配なのは雑誌のインタビュー見てても開発が妙に自信満々なこと。
１紙だけにしろ車として駄目出しされたのは深刻な筈だが、聞こうと思わなければ聞こえないのと同じだからな…

ステップワゴン、どうなの？
あれちょっと売れそうな感じしないんだけど。そろそろ自社登録も限界だろうし、値引率が気になる。
もう40万くらいになってるんじゃない？ちがう？

>>866
値引きはどうか分からないけど、この連休で四国〜関東を高速道路中心に
往復した限りでは
ノアボク＞新ステップ＞新セレナ
の順に台数見た。旧セレ旧ステの方が多く見たけどね
自社登録ばかりだと思い込むのは違うと思うよ
新セレのオレンジを見た時は感動したな
でもちゃんと馴染んでた

新型はSWがセレナより多く見るが、納期のせいかもしれない。
何か納期が遅いような気がする。

>>868
お前、バカ？
販売台数が多いほうがよく見かけるのは当たり前だろ？
逆の場合にそういう事言えよ。
ほんと、惨ヲタってキモイな。

>>868
セレナは知らんが、ステップは納期早いみたい。大阪のディーラーだと、この３連休中に
契約してくれたら９月登録出来ると言ってた。もちろん見送ったが。

ステップは当面15000台体制とか言ってたからなぁ。
その割りには少ないけど。

>>847
時に思うのだが、
そう言いながらも買う前に判るような事を
平気で買った後にあーだこうだとあちこちで書いている奴多くね?
そういう奴らに>846は警鐘鳴らしたんだと
勝手に解釈。

雑誌の記事がどれだけ影響力あるのか知らんが
いちいちくだらない記事に反応している読者もアホ句作ね?

追記：>852 おれ、結構好きだけど。コーシー君ネタ。
ずかもとって言ったっけ？
あれ？もしかして君がかの有名なコーシー君ですか？

>>872
>>846
文体一緒ナンデスガ。

それはそれとして、買う前に気が付かない香具師もけっこういるみたい。
後からぶつくさ言ってるんだけどな。

>>872だけど
>>873へ。
おおー。ありがとう。
気付いてくれたんですね。
実はあまり自信なかったんです。
私めの作文能力は捨てたもんでもないのかな〜？

ドラゴン桜に感謝！！

そんなことはさておいて、後からぶつくさ言う輩は
何を考えて購入したんですかね？
まー、実際所有してみないと判らない事も多々あるとは思いますが、
風俗と違って写真ではなく、現物を見て触って試してから買えるのに、
あまりにも多い気がするのはネット社会だからなのでしょうか？

よって>>846に援護射撃してみました。

なんか難しくてよくわからんのだが、
セレナは糞という事でつか？

>>875
好みがあるから、まず乗ってみろ。
セレナがベストという選択をする人も少なからずいるんだ。
ここに書かれている各々の車のマイナス面をよくチェックして
「それを承知してもコレがいい！」と思った車にしろよ。
プラス面はカタログに書いてあるから読めばいい。

ちょっと乗ったぐらいではなかなか分からない欠点というものもあるよ。
家電量販店の店頭で見たテレビの映像の綺麗さに惹かれて買ってみたらメリハリがつきすぎで細かい表現が全く駄目だったとか。
分かり易い美点は店頭ですぐ確認できるがそれが欠点を隠していたり裏腹だったり。
後ろが揺れるだの小回りが効かないだのなんてのは乗ってるうちに「あー」と思う所なんで
余程試乗で何時間も乗らせて貰うということでなければ人の話も聞いておけば？と思う次第。

それは思うね。個人個人好みもあるし、実際買うのは自分だからね。こういうサイトや雑誌を参考にするのもよし、試乗を何回も繰り返すのもよし、よく比較検討すべきだね。

普段から素性の良いクルマに乗っておくのも大事な希ガス。
セレナの揺れだって、わかんねー人にはわかんねーだろうし、
ノアボクのNVだってADバンしか乗ってなければわからんだろう。

>素性の良いクルマ
例えば？

素性のいい車ねえ…難しいねえ。お財布との絡みもあるからね。
特にミニバンで素性のいい車と言ってもねえ。
まあ裸フェスタでないのは確かだね。

所詮は5ナンバーなんだから、どこかで相当妥協しないと不満が残る。
走りを楽しむって要素は基本的に除外していいんじゃないか？
走るのもほとんどは都市内で、ごくたまに高速にのるって程度だろ。
それを考えたら剛性不足のセレナでもさほど不満はでないかもね。

若い頃はメカやスペックを追及し、妥協を許さず走りにこだわった自分が、
今は子育てと家族が一番大事で、家のローンと子供のため小遣いもままならず、
スノボも行かなくなりあれほどかかさず見ていたＦ1もたまたまチャンネル変えたら
ぁぁやってたのか、、と気づく程度。
そんな自分には　ノア　が一番似合ってたんだよ。とりあえず満足してるよ、今は。

>>882
走るのが都市内なら小回りの効くステップじゃないのかな〜？
セレナはサスペンションがグニャグニャとか剛性不足とかいう前に都市内は不向きな車だ。
狭い路地で立ち往生し、右折で人を轢きそうになる。
高速はよく分からんがな。

>>880,881
レスが遅くなってｽﾏﾝｺ。

素性の良いクルマ、車種よってそれぞれ違うとは思うよ、
トラック、ラグジェアリー、スポーツ、日常のアシを同列に
語るのは暴論だと思うけど、あえてあげると、VWゴルフ。

まーた欧州車オタクが！と罵倒されそうですね、すみません。

自分はGolf2,3しか乗った事はないけれども、あのクルマは
一つの「基準」になり得ると思う。

日本車であげれば、デミオぐらいしか思いつかない。

高級車は自分はよくわからん。

>>882
連書きすまん。

ウチはセレナC25はカミサンから駄目出しが。
長周期の揺れで酔ってしまった。

合う合わないは家族も試乗で確かめといたほうが
良いような希ガス。

初っぱなの印象は良くなるだろうけど、あの妙な揺れは３列目に来る。カーブは更に恐い。
セレナはなんでサスをもっと固めにしなかったんだろうか。

このスレでゴルフを比較対象にして語ろうという意図が分からん
ファミリー向け５ナンバーで車内が広い国産車３台を比べましょうというスレなんだが

>>887
店頭効果狙いだよん。

漏れもだまされそうになったが、プレマシーに試乗して目が覚めた。

この国産車３台より「素性の良いクルマ」はゴルフに限らず山ほど有るが？
でも安くて広くてまあまあ扱い易い車は少ない。（ゴルフなど論外）
＞まーた欧州車オタクが！
まさに！

>>886
カミさんはセレナC25に駄目出ししたのではなく、
あなたの運転に対してじゃないのかい？
今まで乱暴な運転だったのを車の性能がカバーしてくれていただけ。
カーブの手前でちゃんと減速するなどしてフラフラした運転さえしなければ、
いくらふにゃふにゃの足回りでも家族が酔うようなことは無いよ。
運転の基本が出来ていない人には背の高いミニバンはおすすめできないね。

試乗コースではゆるいカーブか徐行右左折しかないからねん。
大した距離を乗るわけでも無し、揺れてるなんてのも気になってくるほどの時間乗れるわけじゃなし。
（漏れらの様に図太く乗らせろ交渉できる人は少数派）
そら止まってる時に見て分かり易い機能の方に目が行ってしまうですな。
これは多分に売る時の技術論で組み立てられていて、買った後のユーザーがどんな目に遭うかは考えてない。
木造モルタルに見かけの豪華なヨーロピアン家具を並べて家を売らんとする様な行為にどんな感情を抱けばいいんだろうか。
まだ盗用多の後追い商売が可愛く見える（でもオデの追っかけはやめた方がいいと思うけどな）。
何にしてもエアバッグカーテンとVSAぐらいは付けられるようにしてくだちい。

木造モルタル,木造モルタル　って木造モルタルがどんなものだか判って
言ってるのか？
あんた家建てるとき木造モルタルが嫌だとするとＲＣで立てるの？軽量鉄骨？
その他？
知らずに言ってると恥じかくよ。

>>893スレ違い

>>891
そーかもしれませんね。
C25は相当上手な人間限定という事で。

しかしさぁ、同乗者のっけてセールスマン乗っけて、
乱暴な運転もクソもないんだけどな…。

そんなに悔しいの？

新型セレナのライダーを購入予定だが、皆の評価が聞きたい！

>>897
個人的な意見だがお勧めしない
理由は
・ライダーシリーズが嫌いだから（かっこういいか？）
・Newセレナに魅力を感じない

外見が好きなら、評価きくだけむだじゃない？
ノーマルかって同じようなエアロ組みたいのであれば
お買い得かもしれん
こんなことしか言えないと思うが？

>>891
同意だ。
俺も車替えて酔うとか、よう判らんなあ。
酔わない運転して尚酔う、相当酔いやすい相方なら
話は別だが。
自分がフワフワ足回り用の運転に適応出来てないだけじゃないの。

ステアリングの切り始めをゆっくり絞るように切ってロールを押さえる、
ブレーキングの踏み始め、解除の時もピッチングが小さくなるよう
じわっと、その分早めに操作する。
要は雪道のような運転。

回転半径でDQN呼ばわりされたものだか
>>899に同意
そもそも取り回しはSWと比べてもあまり差は感じなかったし
（そういう意味でスペックに拘るのかと書いたが）
あと、カーブで揺れる感じはあるが、致命的な印象はなかった。
みなさんどのような運転をしているのでしょうか？
具体的に、どの道でどのスピードでふわふわを感じたのか教えてほしい。
剛性とかが低いとか言われているが、それもよくわからん。
剛性が低ければ、具体的にどのような影響を及ぼすのか示して下さい。
詳しく教えて下さい
よろしくお願いします。
例）何年後にドアが閉まらなくなるとか。。
あのコーナーに？？Kmでは曲がれないとか・・
剛性が低い低いと言われてもよくわかりませーーーん
ふにゃふにゃというなら定性的なものを示してくさーーい
コーナーでねじり剛性がなんとかとかね。

自作自演Z。

>>900燃料投下ﾔﾒﾚ

まっすぐ走れないよな。奥さんにハンドルを握らせてみたが、
何か慣れないと言っていた。先にステップに乗らせたせいかもしれない。

あのプラットフォーム自体に問題があると見る向きもあるけど、
手当の仕方が悪いというか力を入れてない（時間をかけて調整してない）
だけじゃないかな。

それとハンドルを握るのは運転の上手な者ばかりじゃない。
ミニバンに慣れた者ばかりじゃない。
運転のうまくないユーザーやミニバンに慣れていないユーザーが
不安を感じるような挙動はユーザーの責任じゃあなくて車の責任だろうと
考えるが。

一部安全装備が付けられないのははっきり言って手抜き。
VSCもサイドエアカーテンも車の特性上標準的に装備できるように
しておくのが地味だけど良心的な対応だろう。

何か作った側の独りよがりな車という印象が拭えない。
部分部分の良い所が表面的にわかりやすく見えてくるのに、かけた部分は
わかりにくく作られている。
うーん・・・

>>902
MR20エンジンとエストロCVTはとても良いモノだと感じたよ。
SWの2.0Lよりも数段よいできなんじゃないかと。
静かで下からトルクがある。

ミニバンはディーラーに行ってまず走らせたりする車じゃないですよね。
ドアを開け閉めしたり、椅子をたたんだりのばしたり、広さを確認したり。
そこでの印象が良いと何だかいい車みたいに思えてくる。
それから試乗してみると、いい印象のままなので、悪い所は見えてこない。
ましてわざわざサスを柔らかくしていると乗り心地まで良く思えてくる。
買う人も多いでしょうね。
売り場でのお客の心理をマーケティングされたみたいで、心地良くはないですね。
買った後のことも考えて車を作ってくれるといいなと思います。

>>891>>895
運転がうまいというのは、ダメな車で同じように走って
家族を酔わせない人のことでは？
ダメな車でスピード落として、何が運転うまいんだ？
なんで、セレナ派って、こうも傲慢なんだ？
セレナ派というより、日産派って。

セレナ派でも日産派でもないが、背の高いミニバンで家族が酔うという奴の
運転は例外なく下手だからなあ。
同乗したり、後ろから走りを見ればよくわかる。
カーブの途中でブレーキかけたり、停止時に天井揺らしたりね。
スピードを落とせば酔わないというものではないよ。

1)運転がうまい奴
　　a)いい車　→　◎
　　b)悪い車　→　○（※ただし運転手が気を使う）
2)運転が下手な奴
　　a)いい車　→　○
　　b)悪い車　→　×

でOK？

2)運転が下手な奴
　　a)いい車　→　×
　　b)悪い車　→　××

セレナで剛性不足とか言ってる人は
MOPの16インチ履いた試乗車（有るかはしらんが）を乗ってみて欲しい

純正タイヤがプァなのよ
16インチならまだましだけど、15インチはダメダメ

ツルシでの素性の悪さは、タイヤだけではごまかしきれんだろう。

>>910
乗ってから言ってね
免許持ってる？

当然乗っとるよ。　君は1kg増し/ホイール1本の人だろ？

そうでしたか、失礼
俺は許容範囲だけどね、変な揺れ
ミニバン用タイヤならもっと収まるって言うし

>君は1kg増し/ホイール1本の人だろ？
誰？それ

純正のままではとても乗れない車ってどうよ

それは胴衣
コストダウンしすぎ

それでは、ＳＷが荒れた道で後輪がどたばた跳ね回る件について説明お願いします。

>>913
ミシュランのＭＸＶ−８にすると幸せになれるよ。
かなりネガは押さえられると思う。
銭があればプライマシーも可。

>>917
ありがとう
次変える時の参考にさせてもらいます

>>916
ＲＶ車じゃないんだからさ
悪路じゃなくて街路の段差とかで比べようよ

結局ノアボクが無難なのか？

>>919
ノアボクは段差・ギャップで、いかにも貨物車みたいなノイズと振動が出る。
あと内装が…プロボックスと共通じゃネーノ？って位寒い。

内装といえば、漏れはセレナが一番ひどいと思った。マーチクラスの内装がそのまま
大きくなった感じだった。その点、ステップはうまくまとめられてて、センスも良く
さすが新型って感じだった。それから比べるとノアはデザインの古さは否めない。
ステップを買えば一番幸せになれそうな気はするなぁ。

でも、トータル的（値段や装備）にはノアに一番惹かれている漏れがいるorz

内装、確かに低レベル。
サンバイザーなんか「これでも300マンの車かよ」と思う。

でも、総合的に考えて低レベルの内装車を買ってしまったワシ

俺も内装はステップが良いと思うけど外観がﾁｮﾄきつい。
ノアボクはみんな言ってるがチープ感がいただけない、以前はまだしも
今見るとかなり厳しい。

なんか良いところで選ぶのじゃなくて我慢できる点で選ぶって感じだなぁ｡w

>>923
俺個人的には、中古の旧捨てﾌﾟが一番幸せになれるきがする。まだ新古とかであったら購入を検討したいなあ。

足を固めて済むならそっちの方向に逝ったんじゃないかなと。
振動が収束しないんじゃないかな。

車なりに走らせる雑誌のライター陣とかはこれで可としたんだろうけど、
車に運転を合わせられない一般人は置いてけぼりだな。
どっちを向いて物を書いているか、底が透けて見えた稀ガス

ふとおもったけど
運転が上手い下手ってスレ違いじゃないのか？ｗ

ノアヴォクと新セレナと新ステップの足回りを比べると
新ステップ＞ノアヴォク＞セレナ
だと思う（好き嫌いの個人差はあるので、個人的な意見ね）
これは運転が上手い人でも変わらないのでは？

だから、ここでセレナの足回りがよくない（嫌い）の意見に対して
運転が下手なんだろ？とかいうのはどうかと思うがｗ

運動性のはよくないけど
低速でのギャップ（駐車場の出入りなど）は楽だよ
みたいな反論おねがいｗ

現行の３車の中に先代セレナとステップを対決させるとどうなの？
(先代ノアは古すぎるから除外)

運動性は良くなくて、高速では微妙に修正しないと真っ直ぐ走らないのが
気に入らないなら、リアがどたばたする別の車にするしかない。
それも気に入らないなら、コーナーでのロール速度が速い車にするか？
この３車はどれかをがまんするしかないと思うが・・

1000近くなってまともなスレになってきたナー。

ノアボクのアシはそれほど悪くない希ガス。
（ＮＶＨはちょっと水準以下だと思うけど）
低速度でも中高速域でもそつがないというか、
大きな欠点が見つけられないのはさすがと思うよ。
高速度域（１２０〜）はﾜｶﾝﾈ。

重いクルマのサスを、そのクルマの使われ方まで含めて考えた
方向性への一つの回答がセレナのアシだとは言えるのかな。

箱形の重い車体に固められたアシだと、NVHでネガが出やすいでしょ。
それこそﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝとうるさいクルマになる。荷室を広く取りたいから
ある程度フロアを高くしてタイヤハウスを逃げたい、となると、
堅いアシはむしろ不安定さを産みやすく危険でもある。
昔のハイエースとかタウンエースのアシはみんなヤワヤワだったよね。
ノアはその考え方を継承したクルマなんだと思うよ。それはそれで
１つの正解だと思うけど、ホンダは別の方向で別の正解を探し出したという
事なんだろうか。

そこまで考えた様には見えない。というか考えた末の足回りという感触がしない。
でかくするのとシートアレンジに夢中で基本性能は後から辻褄を合わせただけな様な。
柔らかいのは単にそうなってましたという話で回答じゃない。
某雑誌で開発陣がその辺りを突っ込まれてまともな回答が出てこなかったのが証左じゃないかな。
記事の締めでは「話がすれ違いっぱなし」とか言ってたけどな。
大事な点のポリシーが空っぽの相手と話すとそうなる（頭の中にないので答えを用意できない）。

考えた末の結論です、と言い切るのならまだいい。
単にやわいという事実以上にその辺りが気になるな。

>>931
そ〜なんだ。ダメダメじゃん。
ゴーンに絞られて開発効率あげろあげろでビス残の山、
脳みそ照り焼き状態でやった仕事なのかな。

なんにも考えてなかったというわけでなく、
今までのやり方を踏襲しているというところなんだろうけど。

とりあえず４年後にどうなるかだね。

正直、ここまで読んで「俺にとってセレナは糞」という事だけは分かってしまった
セレナ乗りらしき人の書き込みも到底救いにはならん

なんｄ

正直なところね、ラフェスタ乗ったときには自分には結構良かったんですよ。
アシもEG+CVTも。　ほぼ同じコンポーネントを使ってなぜC25のような回答が
出てくるのかは、ちょっと不思議ではある。

開発のリーダーがアレなのかなぁ、、身につまされるなぁ…。 orz

失敗…(*_ _)

何だか良く分かりませんが、普通車乗るみたいには
セレナには乗れないという事ですかね。特別な運転技術が要ると。
何だか大変だなあ･･･漏れ運転うまくないし。
ヨタとンダ見に行ってみます。

>>936
試乗してみてくれよ〜セレナも。食わず嫌いじゃもったいない。

正直、半分以上ｦﾀはいった意見だと思うよ。
たとえば、エスティマあたりの足とそう変わりがある訳じゃないんだよ、セレナも。
好みの問題の範疇だと思う。

ゆったりと挙動する足は、それはそれで鷹揚な良さがあると思うよ。
接地感がある方が良いのか、遮断する方が好みなのか、まさに好みの問題。

足にしろ剛性にしろ、分からない人には分からない。それに感じ方も人それぞれ違うのだから、ダメ出しばかりではなく有意義な意見の交換も出来ればいいんじゃないかな？足や剛性まで詳しく分かる方々が沢山いるみたいだからね。

>>936
同意。現時点で俺には熟練ドライバーのような技術がないｏｒｚ
無知のど素人だからタイヤのインチアップがどうとか、そんな事までして
こだわりたくもない。純正のままで家族が酔わずに乗れればいい。
大体が、運転するのは嫁中心。俺は別の車だし。
嫁に運転技術なんて無理。
安定性ではステップか良さげだから、ノアボクを試乗しまくってみる。
後は内装の好みかな。ＳＷの顔は俺は全く気にならないから。
ただ、ノアボクの顔は好みだ。

ノアボクの素晴らしい点は、バックビューでは？

>>940
スモーク貼って真っ黒にしてる人が多いけど、それでも違う？