欧州車＞∞＞国産車vol71【特にトヨタ】

引き続きマターリと逝きましょう。
車から文化論、車と趣味など幅広く議論しませう。

前スレ
欧州車＞∞＞国産車vol70【特にトヨタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1110522939/

頭のおかしいヨタバカがいるのでマタ-リとは行かないな！

欧州車だろうが、国産だろうが車ある椰子には無意味なスレタイだろ。

さて

欧州車＞トヨはわかりますがアメ車はこの不等式で言うと？
自分は欧州＞トヨ＞アメ車なんですが皆さんは？

前スレの最後は久々にこのスレの趣旨に沿ったものになった気がする。
てか最近このスレの構成的に中盤はヨタヲタとアンチトヨタ厨房が罵り合いと
アッチラのウザイコピペだけで実質８００からじゃない？ｗ　

戸与太車は、人が運転しなくて長距離を移動しないなら、素晴らしい車
なんだろう。　日本で打ってるのについて言うなら。

>>999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 00:23:05 ID:eXqWNmfB0

ハァ？
そういう国民性なら「歴史的建造物になる前に」とおの昔に壊されてただろって言ってんのｗ

欧州厨の洗脳を解くきっかけとなれば、これ幸い。

【企業】日本の包丁が海外で人気、貝印が仏“三ツ星”シェフと新製品
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111875551/

究極のドイツ包丁は日本製
ツインセルマックスＭ６６（ツヴィリングＪ．Ａ．ヘンケルス）
http://be.asahi.com/20050305/W15/0028.html

ＪＤパワー　０４年米国ブランド力保持調査

主な内容：「次もそのブランドに乗りたいかが」主な質問。

１位　トヨタ　　　　６０．６％
２位　レクサス　　　５９．５％
３位　シボレー　　　５８．９％
４位　現代　　　　　５７．６％
５位　ホンダ　　　　５５．２％
６位　フォード　　　５４．５％
７位　キャディラック５２．８％
８位　メルセデス　　５１．６％
９位　ＢＭＷ　　　　５１．４％
１０位　起亜　　　　５０．９％

ブランド力の保持でもトヨタ＆レクサスにメルセデス、ＢＭＷなどの欧州勢は
敗れ去りました。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005010501293c0

トヨタ　０４年米国新車販売２００万台突破！！

レクサス　高級車部門５年連続�ｂP！！

メルセデス、ＢＭＷはレクサスに５年連続で敗れ去りました！！

http://response.jp/issue/2005/0303/article68566_1.html

ベストパフォーマンスカーに２５分門中２０部門が日本車！！

ラグジュアリーセダン部門ではレクサスＬＳ４３０が１位！！

ラグジュアリー部門でＢＭＷもメルセデスもレクサスＬＳ４３０に敗北！！

その他トヨタからはレクサスＲＸ３３０、ＥＳ３３０、アバロン、シエナ,

が部門別トップ！！

ダイムラークライスラー現ＣＥＯユルゲン・シュレンプのコメント

これまで高級車は我々にしかできないと自負してきた。が、レクサスの出現で
メルセデス以外にも高級車ができることがわかった。しかもより安い値段でできる。

徳大寺有恒著「日産自動車の逆襲」１７４Ｐより


メルセデスの現最高経営責任者もレクサスの素晴らしさ認めている。




こんの風にメルセデスの現ＣＥＯはＢＭＷもジャガーも高級車とは認めていなかった
けど、レクサスは高級車と認めてしまった。

世界的な高級車メーカーのＣＥＯが認めてしまうとうのは凄いことだよね。

http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4093410917&jcode=03010

レクサスの登場はアメリカ自動車史最大の事件！！

全米を驚愕させたその品質！！

高級ドイツ車を困惑させ、しばし低空飛行させたブランド力！！

>>14バカ九官鳥必死だな

http://response.jp/issue/2003/0318/article23450_1.html

Lexus-like ：他業種の製品やサービスの品質高さに用いる形容詞。

>>15
おまえ、くやしそう。ｗ
お前が信じてきた評論家もジャーナリストも沈没してるからな。ｗ
お前が喜ぶネタなんか永遠に出ねぇよ。うはははは。

>>17アハハハハハハ

http://www.asahi.com/national/update/0327/NGY200503270009.html?ref=rss

万博、伸びぬ客足　開幕後初の日曜に予想下回る

Lexus-like ：他業種の製品やサービスの品質をパクるのに用いる形容詞。

Lexus-like ：安くて壊れない、まるで家電製品のようだという意味の形容詞。

http://forums.autoweek.com/thread.jspa?forumID=9&threadID=11820&start=45&tstart=0

世界的な高級車メーカーのＣＥＯはベンツを越えたなどとは一言も言ってない。
高級車と言われたぐらいで舞い上がるトヨヲタとは裏腹に
肝心の一般消費者はレクサスが偽りの豪華さであることにすでに気付いています。

このサイト読むと、相当叩かれてるのがわかる。
販売台数だけは出ても 日本やヨーロッパのみならずアメリカでも車好きからバカにされる車。

http://allabout.co.jp/auto/autosupply/closeup/CU20041228A/index2.htm

運転技術と女性にモテる車・本編

彼氏の乗って欲しい車（メーカー）ランキング
　１位　ＢＭＷ
　２位　ベンツ
　３位　アウディ
　４位　ミニ
　５位　ゴルフ
　６位　プジョー
　７位　フェアレディＺ
　８位　ポルシェ　
　９位　スカイライン
１０位　アルファロメオ

好きなメーカーランキング
　１位　ＢＭＷ
　２位　フェラーリ
　３位　ベンツ（メルセデス）
　４位　ポルシェ　
　５位　アウディ　
　６位　ニッサン
　７位　ワーゲン
　８位　ボルボ
　９位　プジョー
１０位　アルファロメオ

ＧＭ、大規模リストラへ・「オールズモビル」に続き、「ポンティアック」や
「ビュイック」も生産打ち切りか。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005032408645c0

>>22そのアンケートって何かイタイなぁ

トーマツ審査評価機構、環境格付け結果
http://www.teco.tohmatsu.co.jp/lank2.html
トヨタ自動車がＡＡＡ（トリプルエー）
豊田自動織機ＡＡ（ダブルエー）

2004年版環境格付け概要
http://www.teco.tohmatsu.co.jp/lank.html

トヨタ、”２年連続”で「環境格付け」最上位・トーマツ系が評価
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005032406976c0

大黒柱のメルセデス部門の販売は伸び悩んでおり、2004年12月期も収益力が大幅に低下。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005032207449c0

　||興味深々||
／　　　　　　　＼
（　(●) 　(●)　 ）>>26
(　　　　∞　　　 ) それは不幸中の幸いだぁ。
（　　）　＝　（　 ）ふむふむそれで？

ISを開発した福里健CEによれば「パドルシフトのシフトタイムはATとしては
世界最速で、ポルシェとフェラーリの中間、MTをベースにしたフェラーリの
パドルシフトより速い」とのこと。
http://response.jp/issue/2005/0325/article69174_1.html

>>28フ一ンそれで?

passatはどうでもよいがＢＯＲＡＶ６４Ｍの
悪口だけは僕が許さないよ

TOYOTAはどうでもよいがアッチラの
悪口だけは僕が許さないよ

　>>28
パドルシフトの形状がフェラーリそっくりだな。
Ｆ１でスパイ容疑かけられたからパクって復讐でもしてるつもりだろうか？

>>31
その自作自演楽しくもなんともないんだが。ジョークのセンスも最悪。
さすが一年中引きこもってると精神に異常をきたしてきたな。

アンチスレが一日中伸び続ける様を見ると
アレやってる人は、まともな人間じゃない
ことは、はっきりわかる。
真っ昼間から、ネタスレ消された消されたって騒いでるし
ニートの脅威を犇々と感じる今日この頃。
こわいよぉ。

それよりも愛地球博の大失敗でボーナスカットされることを心配
した方がいいんじゃないの、トヨタ社員さん

>>28

速いと言ってるが　シ　フ　ト　タ　イ　ム　のことでしょ？

そんなの競って勝ちを気取ったところが馬鹿っぽいね。

パワーウィンドウの開閉スピードが速いとほざいてるのと同じくらいアフォ

車のこだわりとか無いのかヨタには…

>>33
それを、君は、一日中チェックしている訳だ。
君も、まともな人間じゃないことは、はっきりしたな。

>>32
無茶苦茶な話だな。
そう思うなら何故タイヤが４つ付いてる事をパクリ扱いしないのか不思議だ。
何処にでもありふれたパドルシフトの形状の1つだろ。珍しくもない。

>>35
別に｢わが勝利｣とばかりに勝ち振舞ってるのは28自身なんだから、
いちいち相手しないで放って置けばいいのに。

>>3と5
旧ユーゴは自動車生産導入に失敗して国情不安から分裂いたしました。

2002年3月15日
GMでは今後10年以内に、ロシア国内で年間3万5000台のシボレー・ブランド車を生産、
ロシア国内のみならず西ヨーロッパへの輸出も行う考えがある、と発表した。

>>1は馬ぅ化なのて゛エゲレスと満州の領有を競っていた時代の習い事を「大きなクロフネ羨ましいでうね。」

ベルギー ポーランド
ドイツ チェコ
フランス スロバキア　
イタリア ハンガリー
ルクセンブルク　 スロベニア
オランダ エストニア
デンマーク リトアニア
アイルランド ラトビア
英国 マルタ
ギリシャ キプロス
スペイン
ポルトガル
フィンランド
オーストリア
スウェーデン

フェラーリ575マラネロの本物のパドルシフト
http://response.jp/issue/2002/0304/article15404_1.images/22682.html

Ｆ1スパイもした盗用多のにせものパドルシフト（笑）
http://response.jp/issue/2005/0325/article69174_1.images/83714.html

ＡＴにパドルシフトってとこがね完全に跳ね馬の相手じゃない

>>35
ＶＷ・ＡＵＤＩはＤＳＧのシフトタイムがほぼゼロのことを大自慢大会なわけだが、なにか？

>>36
ヨタにこだわりなんかあったら次々に変なの出さないだろう

成功しているトヨタを必死に貶して憂さ晴らし

そんなニートが昼間からいっぱいいた３月２８日ｗｗｗ

aa

>>46
じゃあオマエが何か面白い話題ふれよ、トヨタ社員。クルマと
同じでつまんねえな。

ニートが一匹釣れた！！！ｗ

後釣り宣言かっこよすぎ

そこにシビれる憧れるゥ〜

ただよ〜、いくらトヨタ叩いても、欧州車にもATとかトヨタ系と
いってもいいアイシン製なんかが少しづつ入っていってるからな〜。

VWゴルフ5も、アイシン製6ATで調子がいいんだってよ〜。

トヨタ、レクサス店の新車輸送に専用キャリアカー
http://www.njd.jp/top.html

レクサスが国内で成功するか否かが今後のトヨタの運命を左右する。
アキュラの後追いとはいえ、アメリカでは大成功したが、車そのものは
特に優れているわけでもない。静かで壊れないだけ。まあ、それが
スゴイ！というなら世界一すごい車なんだろう。
　ただ、今回日本で発売されるレクサスのラインナップでは、個人的に
欲しいと思えるのは、ハリアーのハイブリッドくらいかな。名前は忘れ
たが。ってゆーか覚える気にもならん無味乾燥の車名だし。
　ブランド指向でベンツ、BMW、レンジローバー買ってた小金持ちや
893が果たして単なるお高いトヨタ車を買うかどうか。
　思うに、トヨタ自身がセルシオやクラウンがなぜ売れているか勘違い
してると思うんだが。車の性能で売れているとでも思ってたんなら
たぶん日本でレクサスは大失敗するだろう。
　
トヨタ博覧会のお寒いスタートがなんだか象徴している感じがする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000518-yom-bus_all

ＮＹモーターショーでハイブリッド車への注目高まる。

最先端を走るトヨタ！！

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200503/27/soci178367.html

愛知万博　トヨタグループ館は大盛況。

>>54
なあなあ、「ベンツ、BMW、レンジローバーのすごさ」ってなに？
なぜベンツ、BMW、レンジローバーは売れてるの？
レクサスが「静かで壊れないだけ」ねえ・・・
ベンツ、BMW、レンジローバーはクルマそのもののどこが優れてるの？

＜愛知万博＞開幕３日目　想定４５万人を大きく下回る

　愛・地球博（愛知万博）は開幕３日目の２７日、
午後４時現在で前日を約８０００人上回る５万３８３人と、
初めて入場者が５万人を突破した。３日間の合計は約１５万人で、
当初の想定約４５万人を大きく下回り、交通アクセスでも
大きな混雑はなかったが、一部の人気パビリオンでは長蛇の列ができた。
（毎日新聞）





レクサスも予想を下回ることは間違いないな。

いや〜昨日は、頭のおかしい人に欧州と日本は労働時間が同じだとか最古の建築物が
あるから日本はすごいんだとかわけのわからないことでからまれて参りました。

>>9
こういった時間をかけた作品は日本もすばらしいものがいくつもありますね。
しかしこれらとトヨタのようなコストダウン最優先のつまらない家電のような車を比較しても
無理があるとおもいます。

>>54
おっしゃることはよくわかりますがレクサスは日本でそこそこ売れると思いますよ。
金持ちにとって、レクサスは日本製だというこじつけができるからです。私は何人か
お金持ちなのにクラウンに乗ってる田舎の人を知っています。彼らは余裕でベンツ
とか買えますが、世間の目を気にしているのです。実際に儲けていても車が外車
になるのを避けるような中高年の人たちですね。私から見れば馬鹿らしいと思うのですが
彼らの考えは違うようです。そういった人たちを取り込むのにレクサスは良い線だと思いますね。

http://www.tv-aichi.co.jp/NAT/column/20050322_2/

アメリカも驚くトヨタの「世界一」計画！！

>>59
アメリカでレクサスが成功した理由もそれ。
最近アウディが好調な理由もそれ。
すなわち「主張しない富裕層」に人気が高いのがこの２社の車。

主張なければもっとも安上がりの軽に載る。

http://www.bbt757.com/servlet/ShowSummary?prg_id=6826

レクサス　北米�ｂPブランドへの道のり

そっか、軽自動車って国内のみか…

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=akR2qB9hsX1I&refer=jp_top_world_news

メルセデス　品質低下でシェア低下。

顧客はレクサスなどに乗り換え。

消極的選択のレクサス

売れてるから偉いんですか？
売れてる車はいいの？
あなたはもうヨタの操り人形！

トヨタは、日本一非人道的な会社

関連会社を隷属化
利益の９０%以上を関連会社で叩きだしているのに。
こんなひどい会社は、全国広しといえどもトヨタ以上のところは無い。

それにトヨタ社員の傲慢さ。これは目に余る。
それに超セコイ。
人間としても人格を疑うやつばかり。

>>59
自分はレクサスが成功するかどうかはわからない。なんの分析能力、
手段も無いから。ただ、あなたが言うような顧客層がレクサスを買う
なら、クラウン購買層が横滑りするだけでトヨタが想定しているような
欧州製高級車購入層をとりこむことはできないのでは？

ベンツ、BMW、レンジローバーは単純に公道における走行性能は素晴
らしいものがあると思うが、ここでは単なる記号として使ったまで。
いい車は高級車だけじゃないしね。でもレクサスは販売員の容姿にまで
差別すれすれの規制を設けたくらいに（w金を持っている層にアピール
するべく生まれた高級ブランド。ブランドの価値の裏付けが、あまり
趣味の良くなさそうなアメリカの成金どもの評判のみだから、その
意味で自動車界の有名ブランドと競うのはまだキビシイと思う。
なんたってここは日本。庶民がエルメスやグッチにあこがれる奇妙な
国だ。とってつけたような高級イメージが通用するだろうか...。

レクサスの販売台数はほとんどがES（中身はカムリでしょｗ）で支えられている。
大衆車で稼いだ台数でレクサス全体を語るのがヨタ商法。

内覧会（無料開放だしｗ）での混雑振りを取り上げて
いろいろ言われてますが愛知万博は大人気なんですよ
と印象付けようとしたのと同じです。

Ａｕｔｏｍｏｔｉｖｅ　Ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ　創刊号４９Ｐより


ＶＷ　ＰＱ３５プラットホーム　使用車　ＶＷゴルフ、アウディＴＴ　アウディＡ３　セアトＯｃｔａｖｉａ

アウディからスペインのセアトまで使う着せ替えボディ。

着せ替えならまだいいね

ヨタは着回しだから最悪

>>71
シュコダもそのプラットフォームで作ってた気がス

>>71
アッチラ、書いてて自分が恥ずかしくならないか？

レクサス　北米�ｂPブランドへの道のり　　は少し論点がずれ始めているのでは？

ここのスレタイは　欧州車＞∞＞国産車【特にトヨタ】なので車の本質的な話だと思うのですが…

運転者死亡率が低いモデルランキング 順位 モデル

1 Mercedes E-class luxury car large 10 7 3 0


12 トヨタ Camry 2dr car midsize 27 10 16 11
13 Cadillac Eldorado luxury car large 29 12 17 6

///////////////////////////////////////////////

トヨタ Camry以下の 番所下駄トヨタ セルシオ

盗用多の車のリコール台数は日本一だ。

盗用多の車の多い愛知県は、全国トップの交通事故死者数を誇る。

つまり、車文化不毛の地域であり、殺人機械製造地域と言える。

コストダウンし過ぎて、下請けが疲弊しているとも考えられる。

>>59
>欧州と日本は労働時間が同じだとか最古の建築物が
あるから日本はすごいんだとかわけのわからないことでからまれて参りました

だ〜れもそんなことは言ってなかったが？
言ってたというならレスをここに示してね


厨はとうとうウソまでつきだしたか・・・・・

気にするな！
オメイにはセルシオもベンツにも載る事ないだろ、一生、軽自動車で満喫しときなさい。

リカちゃんプラットフォ―ムのトヨタ

クラウン=マジェスタ=マ―クX=レクサスGS=レクサスIS
カムリ=ウインダム=ハリア―=クル―ガ―=イプサム==エステイマ
プレミオ=アリオン=プリウス=カロ―ラ=カルデイナ

>>67
少なくとも同じ様な価格のものの中では売れてるやつが一番
多くの人にとって満足度の高い品だとはいえるだろうな

>>69
その論理が成り立つ為にはベンツ、BMW、レンジローバーにモノとしての高級感が
ないとならない
キモミの言うブランドとして成立するだけのものがね
実際はＶＷやらなんやらの大衆車メーカーのクルマと大差ない
要はイメージだけの「とってつけたような高級イメージ」だけしかないじゃん

>>70
レクサスの稼ぎ頭カムリ、ウインダムのアメ公へのCMでは
「医者、弁護士、パイロット」等が乗っているようなイメージばかりｗ
そうしないと高級感出せないのが見栄見栄！！
大衆車コンプレックス丸出し！！

カムリ、ウインダム乗りって日本じゃウダツの上がらないリーマンばっかりじゃんｗ

>>82
少なくとも服飾ブランド程度には実質的（？）な高級感があると思うが。

>>59
昨夜、欧州の豊かさをアピールしていた人だね。
ヨーロッパ通のあなたに聞きたいのだけれど
欧州各国が日本に比べてどういう点で豊かなのか？
その豊さを手に入れるために、日本が何をするべきなのか？
それを教えてほしい。

>>85
日本的豊かさも欧州的豊かさもあるわけだが
欧州的豊かさを得れば日本的豊かさを失うってことにもなる。
別に欧州的豊かさに固執する必要はない。
頭に思い浮かべて欲しい。ひとつは日本のほうが豊かなところ思い浮かぶだろ。
思い浮かばなかったら大好きな欧州に移住すればいいわけだし。

＞81
満足度が高いといっても
売れているものを購入できて良かった、という
乗り遅れずに済んでホッとしたという満足感でしょ。

売れるとか販売台数といっても、今の時代はあらゆる媒体を通じて多くの情報を投下できたかどうかを
競う営業戦略で、「売れる」という現象を作り上げる作戦が当たったかどうかを示す指標のひとつに過ぎず
本当に良い商品なら長い間ずっと使われるわけで
下取り価格をチラチラ気にして買い替えを促されて
買い換えちゃう人が多いというあのメーカーの車って
本当に一番の製品なのだろうか？
レクサスも高年式が中古市場に出回った時点で満足度の低いブランドだという証になるだろうな。

☆雅子様☆がお乗りになってるカローラ！！的CM連発の阿寒ｗ

>>84
あのＡクラスやＣクラスにか！？！？！？

>>87
全てをひっくるめてのものの価値だろ？
下取りが高いことだって価値の一つなんだよ

＞売れているものを購入できて良かった、という
乗り遅れずに済んでホッとしたという満足感でしょ

最初になぜ売れるようになったんだろうね？乗り遅れる云々以前に
売れてなけりゃ成立しない論理だぞ？

国内のメーカーの宣伝は各社イヤというほど見るが、そのなかでトヨタが
５割弱の販売占有率をえてしまうのはなぜだと思ってるんだい？

>>87
だからそういうのは無意味。人間完璧ではないから。

それって

＞満足度が高いといっても
＞外車を購入できて良かった、
＞高いんだからいい製品だろうというホッとしたという満足感でしょ。

と改変しても当てはまるわけで。
なんでそういう評価は先入観の賜物だって断言してるのに
自分達が欧州車を選ぶことに関しては先入観なんぞないと断言してるのか
理解しがたい。

>>61
アメリカで成功した理由に「主張しない富裕層」があるというのは
私も雑誌で読んだことがあります。まぁそのほかにサービスも飛びぬけて良かったとか。
しかし日本の場合は「主張しない富裕層」というよりはもっと土着的というか右に習えというか
違った感覚が含まれているのではないでしょうか。AUDIの質感にかんして言えばロールス
とか特殊な車を除いて世界最高レベルです。質感が高いだけでなく冷たい美しさのような
洗練されたエッセンスを感じますね。こういったセンスではレクサスは到底勝てないと思います。


>>78
今日もいたんですか。ハハ。それにしても「ニートが一匹釣れた！！！」なんて
言ってるようじゃ低レベルすぎますよ。（笑）あなたみたいな人とは会話が成り立ちません。

>>85
私は別にヨーロッパ通ではないですよ。あなたの質問はちょっと難しすぎますね。
日本が何をするべきなのか？なんてすごい大きなことを聞かれても答えられませんよｗ

＞満足度が高いといっても
＞外車を購入できて良かった、
＞高いんだからいい製品だろうというホッとしたという満足感でしょ。

車音痴はこれだから困る！
欧州車に乗った事あると言うヨタバカ、ハンドルを握っておまえら分からないのか？
路面の小さい段差、小石、マンホール、伝わるだろ！
でもヨタの自称高級車はどうだ？伝わりにくいだろ？
静かで乗り心地が良いだけであれば良い訳でもないんだ。
欧州車はちゃんと伝わるぞ！
カタログの数字だけじゃないんだぞ！

>>92
ウソをついた挙句開き直り・・・・・・・・・・・・

厨過ぎるｗ

>>93
伝わったからなんだという話・・・・

だったらＴ型フォードにでも乗ってれば？死ぬほど伝わるはずだぞｗ

＞国内のメーカーの宣伝は各社イヤというほど見るが、そのなかでトヨタが
５割弱の販売占有率をえてしまうのはなぜだと思ってるんだい？

そんなのトヨタが広告宣伝費を一番多く使ってるからでしょ。

>>96
なるほど、宣伝費が一番多いところが市場の約５割を占拠できる、ということね

で、ソースは？

>>95
バカか？
冬道、特にブラックアイスバーン時は危険！
路肩に落っこちてるのは販売台数割合以上にヨタが多いぞ！

まぁ、ヨタ乗りは運転ヘタクソが多いのと、つんのめりブレーキも原因の一つだが。

>>98
＞路肩に落っこちてるのは販売台数割合以上にヨタが多いぞ！

まずはソースを！

それはともかく、オマエは例えばセルシオのステアリングからアイスバーンの手ごたえを感じることが
出来ないのか！？

それって単に鈍感なだけじゃん・・・・・

ステアリングインフォメーションが多いのがいいならＴ型フォードは理想のクルマか？ｗ

ID:2lrdU/Sm0　はトヨタ車しか運転した事ないのでしょ？

>>96 広告費じゃなくてそれだけダサダサな香具師が多いて事じゃ〜ん。折れ
としてはソレだけ折れのグレ〜ドが比較してｳﾌﾟするから大助かりじゃ〜ん。

特にビ○ツはつんのめり！後はＡＢＳまかせ

ハァ？ソースは　って何この必死な池沼は。

人にソースを求めるなら遡って81のソースを出してみろよ

>>100
トヨタ以外も運転したことがあればトヨタは悪いと思うはずだ、ですか？ｗ

だったらなんで世界中でシェアが上がるんだろうね

世界中の奴らがクルマ音痴だからだ、ですか？ｗｗ

>>103
何のソースをだよｗ
俺は「いえるだろう」としか言ってないよ〜んｗ

>>86
確かに日本独自の豊かさというものはあるでしょう。
欧州的な豊かさに固執する必要もありません。
ただ、『欧州的な豊かさ』を希求すると『日本的な豊かさ』を失ってしまう
というのは短絡的に過ぎる気がします。
それに現在、『欧州的な豊かさ』と言われているものの中には
かつて日本でもその豊さを享受できていたものが多数含まれているのではないでしょうか？

＞105
そうだろ。俺だって「〜使ってるからでしょ。」としか言ってないよ〜ん、アフォ

そんなのにソース求めてる馬（ｒｙ

自動車メーカーの下請け的存在の会社に勤めてる者です、
トヨタは一番大口のお客様です。
営業車ももちろんトヨタ車です。
しかしトヨタ車を愛する者は非情に少なく、幹部クラスでもトヨタ車に乗ってる人は少ないし
製造部となると全ての部課長でトヨタ乗りは一人もいません、
なにが良いか知ってますからね。
でもトヨタ社に行く時はもちろん営業用（トヨタ）で行きますけど。
でも一番大口のトヨタ車が売れないと困るので、
欧州車乗りの皆様、トヨタファンをいじめないで下さい。

>>93
そういうのは個人の感覚+αすなわち先入観の賜物だと思う。
同じ車種にのっても（同じ車は世界にひとつとないけど）個人によって感じ方違うだろ。
その中でどのファクターを重視するかってことだけだと思うのだが。
それを片方の価値観を否定するのはどうかと思う。

>>96
どんな車メーカーだって会社だから儲かりたい。
赤字でもいいからわかる人だけウチの車に乗れなんてメーカーは存在しないだろう。
どのメーカーも顧客の獲得に必死だろう。
それだったらトヨタのように他のメーカーも広告宣伝費増やしたり
ディーラーの数を増やせば売れるのか？ってことになるが。
でも実際は違うわけで。

>>106
そこは言い過ぎた。スマソ。
そうなることにもなるかもしれない、みたいなニュアンスでとってくれれば。
あと後半２行にも同意する。

＞109
どっかで読んだんだけどディーラー数について
例えばヴィッツ（旧）とフィット、
もともとネッツ店専売のヴィッツとホンダ3ﾁｬﾝﾈﾙ併売のフィット

店舗数の比較をすると
ネッツ店約1400店舗に対しﾎﾝﾀﾞ3ﾁｬﾝﾈﾙ約2400店舗になっててフィットに負けたのは
このあたりですでに商機に差がありすぎたというらしいね。

トヨタはここを埋めるためにもビスタをつぶしてネッツに加えたと言うらしいよ。

ID:2lrdU/Sm0　はどうせ免許取り立てのガキだろう
パックの肉しか食った事ないヤツに、
松坂牛やブランド牛の味を説明しても分からないでしょう。

>>110
そうなんだ。
やっぱディーラーが出来ればその分付き合いとか生まれるからな・・・
ただそのためにはやっぱりそれなりのレベルのクルマじゃないとじゃない？
トヨタもホンダも失敗車はあるし、あの大々的に宣伝かけたアルテッツァとかさ。

アルテッツァなんてコンセプトなんてないから
今度は名前だけ同じで別車になるらしい。
アベンシスとカルディナなんてもっと笑えました！

>>107
要は「ソースはない」ってことねｗ

>>106
>それに現在、『欧州的な豊かさ』と言われているものの中には
かつて日本でもその豊さを享受できていたものが多数含まれているのではないでしょうか？

例えば？

>114

要は　お前が場課ってことだよ　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

罵り合いは他所でやってくれないか。

>>116
単純に「ソースはないが言ってみたかったんだ」って言えばいいじゃんｗ

>>114　北陸ではヨタ車が田んぼに落ちるの常識です。
何故かサーフが多いです、あなたの好きなソ〜スはありませんが。

欧州的豊かさって良いよねとか言ってて
2ｃｈが終わったあとにコンビニとか
行ってたら超笑える
日本人に生まれ今の時代を生きる自分に
あの欧州サイクルは合わない　とてもじゃないけど
昔の日本は長閑だったよねだったよねとノスタルジーに浸ってるの
同等　判らないわけじゃないが　そんなの無理無理
日本人じゃ無理　でもそれが日本人　それが悪いことじゃないよ
憧憬であっちに住んで失う物は大きい
だいたい欧州一括りで北欧からイギリス東欧まで
もうごちゃごちゃなのが超ウケル

欧州（つーか外国）はメシが死ぬほどマズイ。
肉料理も魚料理もジュースも菓子も全部クソ。
本場の最高級のところに行かない限りは日本の圧勝。
食べ物がマズイ国が豊かだとは到底思えないな。

>>109
了解

>>115
例えばスローフード、所謂地産地消と呼ばれている生活様式。

>>121
そうでもないと思いますよ。普通に旨いところは旨い。
ただ、ちょっと量が多いのと塩味が薄い傾向はあるような気がします。
どっちにせよ、好みの問題ではないでしょうか？
豊かさの尺度としては多少ズレがあるのではないかと。

それよりも、治安・安全面での差違が大きいと思います。
犯罪率の統計を見ると、欧州に住みたいという気が失せます。

犯罪率は確かに差があるね。

夕べはなんか楽しそうだったようだね（w　過去ログ読んでみよう。
レクサスの事なんぞ書いて脱線させたようで申し訳ない。

まあ豊かさに日本も欧州も新大陸もないと思うが。
世界に誇る大企業がバックの万博のあのセコさ（w　つまり精神的に
ビンボーだと金持っててもあーなるという見本をちょうど今世界中に
発信してるだろう。みっともないことではある。
つまり、まだトヨタに高級車は無理ってこと　　（ここジョークだから
ね。マジにならないで）

お菓子は美味しいかなWW　さすがWWWW
日本人には日本人の味がいいの
たま〜に日本のフランスレストラン行くから美味しいの
雑誌見て、あ〜旅行楽しみ＝＝だから良いの
日本でドイツ車乗るから楽しいの
ここでたかだか貧乏のVWごときで車語ってるバカも
ヨタヲタも大差ないバカ同士の言い合い
でもねそれが出来る日本という環境に感謝して働けよ
いっぱい金貯金して大好きな206に乗ってフランスに移住でもするか？
あーやだね　やだやだ　薄っぺらい憧れで行って見ろ

日本の良さがよくわかる　なぜならお前は日本人だから　WWWW
漠然と欧州一括りでリンクはってるバカにはわかるまい

>>121

確かに欧州は人口食品は不味いです。日本ほど人口食品工学が
発達していないからでしょう。清涼飲料水など不味い。

しかし、自然な普通の素材、何を食っても美味いですよ。

向こうの野菜、肉、豆、果物、まあジャムなんかもそうだ。
香草・・・まあだいたい欧州でしか成り立たない品種と気候だからな。

乳製品・・・・バター、生クリーム。
小麦からできるものパンやパスタ・・・当たり前。
ぶどう酒・・・当たり前。
乾物類（フルーツやナッツを干したもの、まあフルーツグラノーラか）

まあ、紅茶やコーヒーは日本と一緒で輸入だからな。

日本で美味いのって米と日本産の野菜、魚、そばぐらいじゃねーの。

豆腐、味噌、醤油は９０％輸入の豆から作ってるからか、最近のは
糞不味いし。

ドイツやフランスが輸入の小麦を使ってパンを作るかっつーの！

ばかだな〜〜〜お前それ欧州の食生活だろ？
しょうゆなんてバカ高いんだぞ？

つーかお前の最強スピーカーってなんだよ？
またあれかソナス？たんの伊？(古い〜〜〜　バング？

香料？確かに凄いよね　本当にそう　あれまぶされると日本人の俺はもう　{亜qうぇらくぇあ\\/
俺はね納豆にご飯がいいの。

ま、その納豆の原料の大豆は９０％輸入なんですがね。

日本人の魂をアメリカやブラジル人が作ってるという・・・

つーか寝る

日本人が他国の料理を不味く感じてしまうのは、化学調味料
によって味覚を壊されているだけだと思うのだが。

ばかだな原料はそうでもそれを加工してるのは
どこのだれだ？

ジャーあれだよ　お前らがあこがれるドイツ車やフランスは今や
東欧ならまだまし　中国に南アフリカ　南米にえ〜〜と
あ〜〜〜〜中国だっけ？3シリーズっていくらか知ってる？
700マンだって中国製が　あははっははっははあはっはは

で「駆け抜ける歓び」　でもねプジョーのエンジンは
え＝＝＝とヲタ製　BMWMINIもヲタ製　
ええええ＾と　あのロータスは何処資本だっけ？
エンジンはヲタ？　　　あはっははははっははは

じゃお休みね

先進国の中で食料自給率が最低・・・それが日本。

４０％とか３８％とか・・・ほとんど農薬まみれでな。

英国は７０％、ドイツは９０％で、農業国フランスに至っては
１３０％ぐらいで輸出してるし、アメリカは１２０％ってわけ。

輸入大豆の豆腐はまずいな
田舎のおいしい豆腐屋に慣れるとスーパー市販品は食べれん

ちなみに韓国も日本をお手本にエコノミックアニマルを
やってますから、食料自給率は５０％と最悪だが日本よりもまし。

韓国ではキムチとプルこぎと焼肉、冷麺以外は食えんな。

半導体や家電や車がそんなに大切かね〜〜。

僕は美味い食い物と家だと思うけどなあ。

ま、全ては官僚が日本社会を悪くしてるんだけどな。

ＧＤＰばかり重視するもんだから。

ただ、今の日本で自給率上げようとすると
一般家庭での食費が跳ね上がるか、所得水準が下がります。
すると、新車を買う余裕もなくなる訳で・・・
それが豊かな生活なんだ、とおっしゃるならそれまでですが。

日本は土地狭すぎ人大杉だから農業で勝負するのは絶対無理。

モット言えば、日本経団連の責任ですよ。

ﾖﾀのようなﾒｶﾞメーカーの存在が日本社会を悪くしている。

彼らが2極化の張本人ですからな。

正社員の雇用を無くして、派遣やフリーターばかりにしたのは
全てﾒｶﾞメーカーの責任。

つか少なくとも日本食で使う食材なら、
探せば日本産原料で作ってるものは必ずといっていいほど存在するわけで。
シェアはわずかだし、お高いが、こだわるんならそのくらい頑張れよ。
自分がそういうのだけ買えばいいだけの話じゃん。

日本人が自分で食べる為の高価な食料を作る。

これ以上に意味のある労働は無いだろう。

欧州の人間は皆、そう思っているから、工業社会が
発達しなかったんだよ。

つまり日本人が馬鹿あるいは愚者であり、欧州の生活が正しいのだ。

それが分からん経団連と官僚は国賊である。

>>137
＞ま、全ては官僚が日本社会を悪くしてるんだけどな。
これは逃げだと思いますよ。
全てを官僚のせいにできれば楽ですが
彼等の出来が悪いのは国民のせいでもある事を忘れてはなりません。
GDPを重視しているのは主に産業界であり
それは国民の賛意なしには推進しないのですから。

>>142
？？？？
工業化社会の先駆けを成したのは他でもない欧州ですが？
さすがに釣りですかね？

それが分かったら、お前らは次の選挙で、

自民党には投票をせず、最強スピーカ作る１とだけ書け。

そして全ての票を無効票とするのだ。

そうすれば、私が独裁者として日本社会の救済に現れるだろう。

かつてのヒットラーのようにだ。

ま、冗談はおいといて、

例えばフランス車・・プジョーでもルノーでもｼﾄﾛｴﾝでも愛情に溢れている
のは農業国の素晴らしさが車に出ているということだ。

生活大国の素晴らしさが。

そしてﾖﾀカーの嫌らしさとは、拝金主義、公害社会の嫌らしさがそのまま
出ている。

だから日本車に乗るぐらいなら死んだ方がましなんだな。

君の話は無茶苦茶だ。欧州の重化学工業が発達しなかった？
・・・・・・・・
いい加減欧州一括りで話すをは止めてもらえませんか？
いまやEU25カ国ですぜ　旦那・・。

家電や車がそんなに大切かね？？？　って、君はスタンスはどっちなんだよ？車なんかどうでもいいのなら
ヲタを誉めるべきだろ・・・　食料は低い、家電　電子もダメ車もダメダメ　ダメ　ダメ　官僚のせい？
じゃ＝＝＝一体日本に何が残るというのだね？お前がそう嘆いていられるのは
その日本のおかげじゃないか
輸入国産車以前に君は何をいってるのだね？
これでは君こそ売国奴だよ

これでは寝るに寝れないではないか・・・どうしてくれる！！！！！

あｇはははははは　じゃアイゴもC1も107も　もう死んだも同然
しか〜〜〜〜〜も　フランス製でもない　貧乏の東欧だよ

本当に新でよね

>>54
＞トヨタ自身がセルシオやクラウンがなぜ売れているか勘違いしてると思うんだが。
＞車の性能で売れているとでも思ってたんなら

それはまず無いだろう。
クラウンは車体寸法やスイッチの配置までマーケティングで決める車だから。
ではセルシオはというと、でかいクラウンとレクサスのフラッグシップを兼任する車。
トヨタは、自ら理想像を考え出そうとはしない。

元々レクサスは高級感を強く主張せず、品質の高さを訴える車だったが
自分の主張をオーナーに押し付けたり走りに夢中になったりしたら
その時点でレクサスをやる意味なんか無くなると思う。　難しいな。

＞アメリカでは大成功したが、車そのものは特に優れているわけでもない。
＞静かで壊れないだけ。
1つ疑問を感じたんだが、何を持って優れていないと判断したのか。
それくらいは自分の言葉で言うべきだろ、こういう事を言い切るならば。
俺はベンツコンプレックスのデザインと、一体感に欠けるドライブフィールの未熟さだと思うが。
ところで、静かで壊れないと言うのはかなり凄いことだよ。
これだけは素直に褒められる。

念のために聞いておくが、スピーカはもちろん第一次産業従事者なんだよな？

>>146
重箱の隅を突くようで申し訳ありませんが
大気汚染の酷さでは、欧州＞日本ですよ。
日本が公害社会というのは一面的な見方だと思います。
この分野に関しては、技術面でも政策面でも
日本は世界に引けをとっていないと認知されていますし。

>>150

そうかな？、四日市や川崎は未だに地獄ではないかな。

ま、たしかにクリーン化も最初に成し遂げたでしょうな。
表面的には。実際は・・・地獄。

いやぁ　意外と欧州って空気も水も汚いよな。　
テムズ川もセーヌ川も地中海もエーゲ海もドーバー海峡も・・・

行った事ないやつにはわからんのだよ（ｗ　　
いやホント。都市に面した港なんて変な匂いする所多い。　

そりゃ場所によっては田舎はきれいだよ水も空気も。　でもそりゃ日本もそうだろ（ｗ

正直日本一国と欧州のそれぞれの国のいいところを比べたって仕方ないだろ。

ドイツとか普通の店は夕方5〜6時で店閉めるんだろ。

トヨタとかに食って掛かる気の短い香具師らが、”欧州的豊かさ”（ｗ
を味わえるのかね？

思いっきり「火病」を起こすか、欧州マゾ奴隷になるかのどちらかだろ。

真性国産厨のおれはその比較方法でも日本は全勝できると思ってるけどｗ

>>151
私、５年前まで四日市市民でしたが
大気汚染はもうほとんど無視できるレベルになりましたよ。
それより、欧州の酸性雨の推移が気になります。
ディーゼル乗用車の普及が酸性雨を増大させなければ良いのですが。

>>137
そういや昨日最初にＧＤＰを出してきたのはアンタだったな。
で、日本人は労働の効率が悪いとか何とか。
でもドイツの人口は実は５０００万じゃなく８０００万で
そうすると労働効率は日本とほぼ変わらないということが判明。
そしたらこんどは実質経済云々言い出して欧州を力説してた。
結局都合いいところしか掻い摘んでないってのが如実に証明されたな。

フランスの飯はうまかった
ホテルのパンでも露店のデザートでも外れがない
あとプジョーやEFシビックみたいな小さなクルマが
高速をものすごいスピードでぶっ飛んでいるのを見るのは楽しかった
パリは小さい車ばっかだね税金のせいかな？
自給率200％というのは強みだよな

つかドイツの人口を５０００万と思い込んでたあたり、マジで中学生以下の脳だな。
ダメ人間が自分が底辺なのを国のせいにして現実逃避してるだけだろうな。

車の話しよーよ・・・

”静かで壊れない”。高級車においてこれはかなり重要。
お偉方は普通、路面からの情報なんて必要としてないからｗ

>>148
ずいぶん前の書き込みにレスありがとう。
自分が特に優れていない、と書いたのはもちろん（あなたもわかってて
聞いていると思うが）単純な走行性能、特に操縦性のことだ。
まず速い、まっすぐ走る、運転者の意図した通り曲がる、止まるという
こと。　　速い、というのは特に重要ではないかもしれないが、排気量
やクラスが同じでスピードが出る、というのは高級車を買う層には
重要な事。（もしかしたら最も重要かも）レクサスがあるアメリカでは
４リッターくらいのエンジンはせいぜいミドル級だから、いくらでも
速い車はある。（ピックアップにだって７リッタークラスがある）
制限速度は日本並みだが、ハイウェイでの直進性はセルシオクラスでも
たいしたことはない（なかった、と言うべきか）まあ、曲がる止まるは
割愛しとこう（wトヨタのカックンブレーキで上等だろう、彼らには。
ただ、静かで壊れない、というのはあなたも書いたとおり異次元の物。
ドイツ人もビックリ！ってところか。
　

>>122
>例えばスローフード、所謂地産地消と呼ばれている生活様式

こんなものを「豊かさ」だと言ってるのか・・・愕然・・・・・

>>162
まあけちをつけるのは誰でもできるから
そこであなたの豊かさの提言ですよ

>>152
つーか、一度でもヨーロッパ行ったことあるヤツならかの地の道路の汚さ
（舗装のいみではなくゴミの散らかりよう）を見ればかの地の衛生観念の
どうしようもなさが分かるはずだよなｗ

>>163
つーか俺が訊いてたわけだから・・・
そしたら返答がこれだぜ？
俺は教えて欲しい立場なのよ

>>164
まあ明け方の渋谷とかもスゴイにおいがするが

クオリティ・オブ・ライフってやつだよ。みんな。
自分はアメリカのことを莫迦にしたけど、マイナーリーグの試合場で
売ってる安ドッグだって結構うまいし、観客席もまあまあ。
ひるがえって、一人５０００円近くとっておいて、想定入場者数の
三分の一しか入ってないくせに大混雑、弁当没収してまでボッタクリ
レストランで食わせ、何時間も客を待たせる最悪のイベント（どこの
国の何のイベントかわかるよね？）。
もんのすごい身近なたとえだが。

かくいう自分は、今度クライスラーの３００Cを買う（w　さんざん
アメリカ莫迦にしててなんだが。いいクルマだよ。HEMIじゃなくV6
ってとこが味噌。まあ車体はベンツだけど（w
車買うのにこんなにウキウキするの、久しぶりだ。

>>160
その基本が理解できない香具師が多いんだよ、欧州車厨は。

基本は曲がる止まる真っすぐ走る、だろ（w
その基本が理解できない.....やめとこ。

ハードウェアで国産が欧州車に負けてる部分はあるの？
ブランドとかそういうの無しね
なんか無意味に国産マンセーも嫌なんだよね
バブルのころ奢って転落した日本経済みたいで
常に向上するために
今後の国産の欧州から学ぶべき技術的課題はあるのかね

>>160,168
高級車は壊れないことが大事ってのを否定する欧州厨って
「ある男のRRが砂漠で立ち往生（中略）『RRは壊れません』」の
小咄を否定すんのかな？
欧州厨ってその手の「伝説」大好きだと思うんだけどｗ

冷蔵庫とクルマは壊れないのが一番ね（ﾌﾟ

>>169
そこの欧州車厨さん、セルシオでサーキット走れってことですか？

故障してる車以外、「曲がらない車」「止まらない車」なんてありませんけど。

>>173
アルファードは左に曲がってたけどなｗ

確かに高速道路のちょっとしたカーブでもセルシオはフラフラしてるわな
じゃまだからどいて

今国産乗りもうすぐアメ車乗りだよ。
セルシオでサーキットとか発想じたい国産のカー雑誌中毒のものだよ。
曲がる止まるは置いといて（おいおい）、真っすぐ走るという基本中の
基本が１２０キロ程度でも一部のコンパクトカーにさえ負けてるよ。
国産自称高級車は。
ただし、軽自動車の一部にもなかなかのものがあるのはさすがに日本車
だ。マツダの2,3とかコルトなんかは欧州メーカーもヤバイと思ってる
んじゃないかな？　アメリカではトヨタのハイブリッドを脅威に感じて
いるようだ。

http://response.jp/issue/2005/0328/article69255_1.html

トヨタ　２月は国内シェアが過去最高の４５．９％！！

http://www.sponichi.co.jp/olympic/athens/tayori/17.html

ギリシャ人もトヨタのクルマに大満足：「日本車はいいね。特にトヨタが最高」

だって。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=317185&FORM=biztechnews

トヨタのクルマはドイツでも満足度が高い！！

飲酒検問に全開加速で突っ込んでやったｗｗｗ【轢いても無問題】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112014766/

GMリストラか!

>>168こういうのが多いから静かなだけのﾌﾗﾌﾗ家電ｸﾞﾙﾏができるわけか

愛地球博は独禁法違反で訴えられたね。トヨタ商法もついにダメダメって
事か。

信者にとっては、車の性能よりも、銭儲けの神・ヨタが造った車であることが大事。
エンジンがモッサリしてようが、外観欧州車に似ていようが、フラつこうが、大した
問題ではないのでつ。

★「万博会場への飲食物持ち込み禁止は独禁法違反」と告発

・愛知万博（愛・地球博）の会場内に飲食物の持ち込みが禁止されているのは
　独占禁止法に違反するとして、名古屋、仙台、札幌の弁護士３人が２８日、
　公正取引委員会に告発した。

　「会場の秩序や保安上の理由」から飲食物の持ち込みが禁じられている
　ことについて、弁護士らは「野球場などと異なり、瓶・缶類は危険物とは
　ならない」などと指摘。「入場者は、指定した飲食物販売業者と取引する
　よう強制されている」としたうえで、こうした制約は、独禁法上、不公正な
　取引方法として禁じられている「抱き合わせ販売」にあたると訴えている。
　ttp://www.asahi.com/life/update/0328/009.html


ヤバイですね、トヨタ万博。抱き合わせ商法ですよ。抱・き・合・わ・せ

レクサスには３年間はオイル交換などのフリーメンテが含まれている、つまり
メンテパック料込みの価格設定をやるみたいだから
コレッて当然、抱き合わせ商法ってことですよねぇ〜。

アンチヨタってアフォばっかだね＾＾;;

>>185やっぱりね!

>>186の虚しいつぶやきが最高！　もっとゆって！

かっこよすぎる>>186を称えるぜ
ダディクール以上だぜ

外車と何の関係もないがな。
ホント無知だわ、阿呆だわ、
小学生の算数すら間違えるわで
救いようのない馬鹿だな

外車と何の関係もないがな。
ホント無知だわ、阿呆だわ、
小学生の算数すら間違えるわで
救いようのない馬鹿だな

>>182
セルシオでふらふらするなんて言ってるのは（日本での速度域でな）
そいつの腕の問題だわなあｗ
たまに高いクルマ乗っちゃったもんだから緊張しまくりで肩に力が入ってるんじゃねーのｗ

Ｆ１参戦すればスパイ疑惑
万博開けば独占禁止法違反

トヨタが絡むとろくなことが無い

時速100km/hを超えたとたんに安定性が極端に悪化する
のは、トヨタ車の仕様ですか？

一応マジレスしとくと、セルシオの高速安定性は並だよ。
特別良くもないが、100km/h前後でふらつくことはない。
直進安定性に不安を感じるなら、相当速度違反してるってことだぞ。

おーいアッチラ、一生に一度のチャンスだぞー。

654 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2005/03/29(火) 03:18:57 ID:s/xmP53DO
不景気知らずのトヨタで働く人と結婚したい(≧∀≦)でも免許すら、持っていない私はどこへ行けばトヨタの方とお近付きになれるの？？
誰か教えて！もしくは立候補してね(^ε^)-☆Chu!!



ｍｙプロフィール



名古屋市在住　23才　OL
獅子座　A型
T158 B85(C)W59 H87
得意料理　ｵﾑﾗｲｽ　春巻
服装　CanCam JJ系
性格　明るい　ﾏｲﾍﾟｰｽ
好きなﾀｲﾌﾟ　包容力のある人

>>196ワロタ

アッチラに包容力があるとでも？　サギじゃん。

「車男」

読む人全てを共感の渦に巻き込む、
リアルラブストーリー！！

2チャンネル内で「アッチラ」というコテであばれるヲタク青年。
女性に縁が無い彼は、彼女をデートに誘うべく、もてないヨタヲタが集うインターネットのサイトに助けを求める。

いつしか「車男」となった彼に、できる限りのアドヴァイスを与え、
ときに叱りながらも見守る仲間たち。
熱い励ましは「車男」に勇気を与え、彼女との距離を一歩一歩縮めていく。
「車男」は果たして意中の彼女に告白できるのか？

>>194
あんたが乗ったそのトヨタ車は何と言う車種ですか？新車？

少なくとも最近のヨタの車は走行性能では貶せないと思うがね。
先日ゴルフ帰りに友人のゼロクラ運転したが高評価なのが頷けたしな。

ﾌﾗﾌﾗするのは挙動です。腕は関係ありません。

＞ゼロクラ運転したが高評価なのが頷けたしな。
クラウン乗る香具師はゼロクラ以前のモデルでも同じこと言ってたよ！！
「クラウン運転したが高評価なのが頷けたしな。」

でもドイツ車のがまだまだいいけどな。

ドイツ車ってBMW、MB、AUDIとかね。
少し飛ばした時と俺がよく走るいつもの山坂道での話ねｗ

トヨタって何か胡散臭いね・・・・・

>>200
新車の2004年式カローラ。
ヨタの安い車は高速道路走行全然駄目、他社のCセグの方がずっとマシ。

トヨタ車って浅い車だよね...

高速で怖いといえばマーチだな
足元グニャグニャ杉

>>60
ば化じゃねぇの、ぽち会社が全餅労組をおどろかして王統皇族の占領協会に除名処分かよ。

>>190
そういえば算数できないやつがいたね。
生きてて恥ずかしくないんだろうか。

国内最下位　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

トヨタ自動車リコール　２００３年度分（国内販売分）販売実績171万5908台

９，２６１台 かじ取り装置　＞ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内：２４件（うち火災３件）
３２，４１６台　座席ベルト　＞ベルトが外れて乗員を拘束できなくなる
クレーム件数 国内：０件
７２４，４１９台　かじ取り装置　＞操舵ができなくなる
クレーム件数 国内：２件
１８，８９０台　燃料装置　燃料装置（燃料圧力センサ）　＞燃料圧力センサ取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１８９，８９５台　燃料装置（燃料ポンプ）　＞チェックバルブの取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１，０１２台　動力伝達装置　＞走行できなくなる
クレーム件数 国内：１７件

合計 ９７５,８９３台（９７万５８９３台）

９７万５８９３台　÷　１７１万５９０８台　＝0.56873270594927000748291866463703

リコール発生率：５６.８７パーセント

>>210
それは２００３年販売分の車に対するリコール件数なんですかぁ？

そうじゃないとリコール発生率：５６.８７パーセント とは言えないですよお？ｗ

また間違えてるし。

なんかよく見ると色々間違えてるっぽい。
算数以前の問題だな。きっと頭が弱すぎるんだろう。

さんすうの人っておれにいじめられてそうとうくやしかったんだね。
鼠の心臓ほどもないような、気のちっちゃい奴がネット上で王様気分でつか。ｶｯｶｯｶ。
現実世界じゃ、いじめられるﾀｲﾌﾟなんだろうなぁ。 (´-`).｡ｏＯ
小さい頃から人と付き合うのが苦手でネットだけが心のよりどころですみたいな社会不適格者かな。

ID:Dx3IjkTO0と同じ方式で計算

ＶＷリコール　２００４年分（国内販売台数5万5383台）

不具合装置 　燃料ホース/パイプ 対象台数 17,476台
不具合装置 ショックアブソーバ 　対象台数 75台
不具合装置 エンジン一般 　対象台数 84,079台
不具合装置 その他(動力伝達) 　 対象台数 1,364台
不具合装置 冷却装置 　対象台数 1,364台
不具合装置 スピードメータ 　　　　 対象台数 1,364台
不具合装置 シートベルト 　対象台数 　1,364台
不具合装置 制動灯 　対象台数 　19,250台
不具合装置 クラッチケーブル/ロ 対象台数 2,054台

合計１２８３９０台・・・・・え？？？？？

１２８３９０台÷５５３８３台は・・・・・・なんと２３２％！！！！！

数値は国土交通省リコール情報ページより
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ris/default.htm

子供？

要はID:Dx3IjkTO0の計算方法は無意味って事だｗ

三菱は欧州車なの？

車メ史上最低のスクツパンパンが来てるのかよ。
最近活動が鈍くなったと思ったら、またここに貼りついてきたのかよぉ。
全く相変わらず最低だな。

>>210
>>215

欧州車（２３２）＞国産車特にトヨタ（５７）

スレッドタイトルの正しさが証明された！

確かに

トヨタで満足クルマ音痴（ﾌﾟｹﾞ

>> さんすう（笑）

これからずっとそのコテで頼むぞｗ

さんすう（笑）ID:Dx3IjkTO0は恥ずかしくて出てこれなくなったようでｗ

>>215
ＧＪ！
しばらくコピペで使おうっと。
アンチが泣き叫んで狂ったようにキーボードたたく姿が目に浮かぶw

　　　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜

>>215
確かにＧＪと言えばそうだが、例のコピペ厨は、算数・統計が
解っていない輩だから、マトモに相手にしない方がいいよ。

無知なよたオタ発見

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1110728591/320

トヨタのフニャ足もＧＪ！（ｹﾞﾗ

英語大好き国産虫（ﾌﾟ

？

愛知万博の事実からお前らも良く分かっただろう？

ﾖﾀ家はビルゲイツすらも身の毛がよだつ位の人非人なみのけちだということ。

結核にかかっている女工を無理やり働かせてな。

>>232
君は、気持ち悪がられてるのに気づいてる？

>>233
気持ち悪いと思ってるのは、キチガイカスヨタだけ。

アンチヨタは最スピすら尊重せねばならんのか・・・悲惨・・・

セダンのトランクの扉は開放が小さいから、とくに夜間や暗い場所では、中の物とるための「かがむ」動作で頭部を負傷する事故が多発しています

それがどんな小さい怪我だったとしても、それにより怪我をすることは安全ではありません

扉の開口先端高が180cm以上なければ必ず危険だと、何十年もメーカーは気付かないのは、責任は怪我をする方が悪いと考えているからである

世の中の全てのセダンはハッチバックにしろ〜！

>>199ワロタ今度は車男か?W

トヨタの車種別エンブレムって日本仕様だけなのかな？
さすがトヨタだよね
日本で自社のクルマ買う奴のことをよく理解してるよ
偽物ブランド品大好きの糞貧乏人

トヨタのエンブレムとダイハツのエンブレムの外周は同じです・・・

トヨタの研究所内にはベンツやＢＭＷがゴロゴロ転がってます。
目標がベンツやＢＭＷだからね。
要するに真似ですね。

そして、測定機で測った数値をあわせただけの対抗車種を垂れ流しています。流石かんばん方式ですね。

それを、便通やヴァイエルンなんたらを買えない方々が、喜んで買う。

ﾊﾟﾁ車乗って欧州車叩き

スルーされまくりんぐ(涙)

一行駄レスはスレ止まるからヤメレ
レスのしようがない
ほんとトヨタアンチが粘着するスレは腐っていくな

と、トヨオタがいくら偉そうに評論しても誰も愛地球博になんか
行きませんよ。

ﾂﾏﾝﾈ

トヨタをパクリパクリと欧州厨は言うが、欧州厨の価値観が欧州のパクリだからなあ・・・

欧州風のクルマがいいクルマだとする価値観をパクってヨタたたきｗ

>>245
というか一行レスはチクチクきて耐え切れないんだろ。
>>244なんか、黙ってられなくなって書き込んでるし。（笑）
ここに巣張って虎視眈々として欧州乗りのアゲ足とろうとしてるカスヨタのほうがよほど頭のおかしい奴だろ。

短時間の街乗りならヨタ車サイコー！！！

時速４kmまではトヨタが世界最高のクルマだって僕たちも
思っています。

>248

トヨヲタ、血迷ってアベンシス叩き（ｹﾞﾗ

>>252
宣伝ってモノを分かってない厨発見！

欧州の価値観パクッた厨から金むしる為には「欧州風ですよお！」って言うわなｗ

>>249
それはあんた自身のことだね。

まぁ幼児のラクガキみたいな事しか書き込めないやつが
輸入車乗ってるとは思いたくないねぇ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/03/28(月) 22:52:24 ID:edauwjhF0
自動車メーカーの下請け的存在の会社に勤めてる者です、
トヨタは一番大口のお客様です。
営業車ももちろんトヨタ車です。
しかしトヨタ車を愛する者は非情に少なく、幹部クラスでもトヨタ車に乗ってる人は少ないし
製造部となると全ての部課長でトヨタ乗りは一人もいません、
なにが良いか知ってますからね。
でもトヨタ社に行く時はもちろん営業用（トヨタ）で行きますけど。
でも一番大口のトヨタ車が売れないと困るので、
欧州車乗りの皆様、トヨタファンをいじめないで下さい。

ついているだけで包茎チンチンマークって恥ずかしいw

ﾎﾟﾘｼｰの無さと金むしり体質を認めてしまったﾖﾀｵﾀ

>253

トヨヲタも認めたパチモン欧州車アベンシス（ﾌﾟｹﾞﾗ

まぁ、ポリシーなんてかけらも無いなヨタは！

>>257
商売ってそういうもの

欧州のメーカーだって金儲けのためにハリアーの後追いしてみたり
ロードスターの後追いしてみたり・・・・・・・・・ｗ
ﾎﾟﾘｼｰがあると金むしり体質でない企業なら、幾ら他社が当てていようとも参入なんてしないわなあｗ

金儲けのためにストリームを丸ごとコピー（ﾌﾟ
愛地球博（ｹﾞﾗ

ﾖﾀｵﾀにとって商売とは手抜き丸ﾊﾟｸﾘﾊﾟﾁﾓﾝ作って 騙してむしり取ることらしい

欧州厨の価値観とは欧州の価値観を丸パクリすることらしいｗ

>>263
たしかにそうかもしれない、でもハードをパクルよりいいのでは？
大企業が恥ずかしいですよ！

>>264
何たる奴隷根性！

欧州厨の正体見たり

ﾏﾄﾓな車に乗ることは欧州的価値観になるらしい。逆に丸ﾊﾟｸﾘしただけの安ﾓﾝ家電に乗ることは日本的価値観になるわけだ。じゃあやっぱり欧州車乗ろ。

>>266
その「マトモ」とやらがどこから来た価値観なのかを問われているのだが？

君は何をしてマトモだと言ってるんだい？
それは君独自のオリジナルの価値観か？

欧州厨、レベル低っ〜！ｗ

>>265じゃあﾁｮﾝﾏｹﾞふんどしでﾁﾝｹなﾊﾟﾁﾓﾝ乗ってりゃいーじゃん

少なくともﾗｲﾊﾞﾙ車を寸法までﾊﾟｸったり、真っすぐ走らん車作ったり、ｲﾝﾁｷ整備士要請したりするﾒｰｶｰはﾏﾄﾓじゃねーやなーw

な〜んか、ボンバー池田こと池田勝が鬱憤晴らしに来ている様な気がする今日この頃。

スープラとかまっすぐ走るでしょ。
サードパーティーチューンで380km/hだっけ？

つーか大抵の車は真っ直ぐ走るよ。
少なくとも法定速度＋αの範囲では。

　今は別に好きな車に乗ればいいだけだと思うけどねぇ。
装備考えれば、国産と欧州車なんて高くて５０万ぐらいの多くないか？

　なんか、不毛だ。　ヲタ車は人には勧めるけど、自分では嫌いだから乗らないけど

>>273
>別に好きな車に乗ればいい

こう思ってる奴は「欧州車＞∞＞国産車」とか言いながら国産貶したりはせんわなあｗ

車には罪は無いかもしれない。
与太ヲタが逆撫でしてるからなんじゃないの？

スマソ。400k越えしてたみたい。

拝金主義企業盗用多にとっては、痛い助言か？（笑）

万博、弁当持ち込み緩和へ　認めた方が、と首相

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000257-kyodo-soci

　　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜

ソースを出せだの
君独自のオリジナルの価値観か？だの
おかしいヤツいるな！

ヨタ工作員でしょ

私はトヨタの車は好きでも嫌いでもないが、
あれを最高なんて言ってるヨタバカが嫌いなんです。

嘘つくなよ

副会長が１８人も！？
月給１２６万円
年収１８００万円以上って一体・・・
http://www.expo2005.or.jp/jp/T0/T1/T1.4/index.html
http://www.expo2005.or.jp/jp/pdf/T1.4_01.pdf

役員報酬１２６万+特別手当×１２月=年収１８００万円×１８人＝３億２４００万円

ボランティアはタダ券とＴシャツ一枚で雪の日も真夏の酷暑日も
入場者の罵声に耐えながら頑張っているのに
こいつらは名前を貸すだけで大金を手に入れている

副会長の食事は会場内レストラン「なだまん」の懐石コース３００００円です
もちろん協会持ちのようです。

>>283
ボランティアにはボランティアをしない自由があるのに好き好んでしてるんだから
どこに同情の余地があるんだ？

>>287
カッカッカ早速食いついてきますた！
ボランティアは、騙されたか関連会社社員の親族かなんかでねーの。
それにしても、名義貸しだけで役員報酬とはおいしくてたまりまへんな。
愛知県も盗用多も同じ穴の〜・・・（笑）

だれが最高を決めるかと言えば、評論家でも技術者でもなくユーザーなんだよね。
カローラとフェラーリを比較するのはナンセンスだけど、カムリとパサードを比較
すると、ことアメリカ市場では断然カムリの方が上なんだよね。ユーザーの支持と
いう厳然たる結果があるのだから。量販車は数を売ることに存在価値がある。高級
車でも同じクラスのクルマの比較なら、やはり売れている方が優れた評価を受けた
ことになる。高級車だって売るために生産しているのだから。メーカーは自己満足
の為にクルマを生産しているわけではない。

名古屋人の東京に対する妬み＝カスヨタの欧州車に対する妬み（笑
http://www.geocities.jp/momo_harumi/yatokame2004/

哀・地球博

四人家族の場合
（ポップコーン１０００円+コーラ６００円）×４＝６４００円　（笑）

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/expo090086.jpg

車なんて走りゃいいと思ってる人に売れてるだけ。一家に3,4台は当たり前のｱﾒﾘｶならなおさら。だから韓国車も売れてる。

>>286
まあ欧州厨には残念な話だがゴルフ程度の三級品じゃ
カムリやアコードにすら勝てんわな。

>>286は早く自殺した方がいいぞ。

カムリとパサートを比較したらジャガーの方が良いに決まっているでは無いか。

カムリとパサートを比較したらﾒﾙｾﾃﾞｽの方が良いし、

マセラティならばもっと良いわけだ。

つーか、そもそもカムリって車種はもう無いだろ。

もし、今カムリを購入している人間がいるとしたら、
最初にリストラされるだろう。石器時代じゃねーんだから。

ｶﾑﾘやﾌﾞﾙーバードっつーのは恥ずかしいカーという奴だ。

当然だからコロナってのももう販売はしていない筈だ。

例えばスターレットやコルサってもう無いだろ？
ビッツになったもんね。

俺の想像だが、アイシスという名前のミニバンになった筈だ。

国産虫は輸出仕様と国内仕様ではﾀﾞﾝﾊﾟｰなどの各部品はおろかｽﾎﾟｯﾄ溶接の数まで違うという手抜きぶりを知ってるのだろか？

スポット溶接の数と言えば、ポルシェ９１１はすごいらしいな。

比較するとスカイラインなどはものすごく恥ずかしいらしい。

だいたい、中国人や韓国人の中で特に金が無いという椰子だって
ｶﾑﾘが欲しいなんて言う奴は一人もおらんだろう。

それぐらい恥ずかしい。

>>289
韓国車はアメリカじゃそんなに売れてないよ。
欧州では伸びてるけど。

スポット溶接の数が一割以上少なくても
ヨタバカは気が付かないと思いますよ

つい、最近プラウディア/ディグニティを見かけた。

あれはなかなかプレステージャスだな。

ベースはいかにもデボネアだったが。あの生産中止は実に惜しい。

ありきたりの車では恥ずかしいという人間にはぴったりだ。

世の中壊れないのが一番って奴は世界中どこにでもいるってこった。
その点を最初から重要視して車作りにハゲんだヨタってのは先見の目があったわけだ。
まぁ世の中、車好きなんて少数だからな。そんなの相手にするより毎月赤字になるような
家庭をターゲットに商品開発したほうが、よほど儲かる。人数が多いからな。（笑）

元材料屋兼材力屋から見ると溶接はお奨めって訳でも無い。
説明が面倒だから省略するけど。

>>299というと、御幣がある。

ﾖﾀカーはかなり壊れるぞ。クラウンとか。

俺の友人だが、学生時代に乗っていて、オルタネーターを交換したり
いろいろやってたぞ。

それに俺んちのマンションの駐車場でハリアーがＪＡＦ呼んでました。
どうやらバッテリーが上がったらしい・・・自分家の駐車場で
JAF呼ぶなんてこと事態がありえんだろ。

スポット溶接が私達素人の話題に出てきたのは
日産がVWのサンタナを生産した時からで、
日産はVWの設計図を見て溶接の多さに驚いたそうです。
スポット溶接は確実に行なわなければならないが、
そこの工程の人達の多くは季節労働者、派遣社員であるので
確実か？と言われると、？ですね。
特にトヨタは・・・。

ＶＷは昔からボディ剛性が高かったからな。

VOLVOと同様に。

強度は低いけどな。

>>301
よくわからんが少なくともアメリカのJDパワーの評価では品質は一番良い。
アメリカのカムリユーザーのインプレを読んでもリライアティビティの文字のオンパレードだよ。
欧州車よりは壊れないんじゃないかな。厳密に同時期から２台を所有して長期にわたって
乗ったことないんで。

気になる所が有ったらリベットで補強すれば？

>>299そんなｵﾝﾁ専用車を持ち上げて何もかも優れてるなんて言ってるからﾊﾞｶにされるわけだ。俺もﾖﾀの株主ならどんどん手抜きしてｵﾝﾁ騙せ！と言いたいとこだw

エアサスやTEMS、４ＷＳ搭載車両の中古は絶対に避けるべし。

何も付いていないカローラや７０が一番頑丈だ。

パワーウインドウやリモコンミラーがついていれば、それが
壊れるから手動ハンドル、手動ミラーのモデルにすること。

電動サンルーフなどもっての他だ。エアコンレス、ＦＭカセット
レスで、ＡＭラジオのみにすること。

あとガソリン車よりもディーゼル車を選べ。ガソリン車は点火系と
電子噴射、コンピュータが必ず壊れる。

但し、ノンターボのディーゼル車限定。

壊れないのが最高なら
Gショックは高級時計ですね！
ねっ！>>286さん。

ガソリンのターボはノックセンサーなどのセンサー類が必ず壊れるし、

ターボディーゼルは配管やバルブ、タービン本体が必ず壊れる。

つまり、車というのは存在するだけで故障の塊ということだ。

マニアにしか望まれていないようなオーバークオリティなスポット溶接数にして
本体価格上げる意味ってなんですかぁ？

あ〜、あと、古いｾﾘｶＧＴ−ＦＯＵＲの時代だと

段階調整付きのサスがあったろ。ハード、ソフトとか、

あれが必ず壊れる。

>>307
何もかも優れてるなんて言ってないようだが。
パサート程度には勝ってると言ってるだけみたいだよ。

因みにｶﾙﾀｽなんて接着剤だぜ？安い車は安い理由があるんだよ。欧州車は割高だがそれなりに金かけてるわけ。乗ればわかるのだがわからんやつもいる。それが国産虫。

それからＡＴかＭＴかだが、ＡＴは１００％壊れるから論外。

長期間使うと、金属片がはがれて、油圧回路に入り込み、正常に
動作しなくなる。さらにＡＴモーターも壊れる。

しかもトルコンが痛んで交換が必要だし、電子制御だったりすると
制御コンピュータが壊れる。

但しＭＴもクラッチ交換が必要だし、何よりもシンクロが必ず痛んで
やかましい上に、シンクロ交換は工賃が高い。

あとランクル特に８０あたりのﾊｲﾃｸ4駆だと、デフやトランスファーなど
致命的な所が壊れる。

10万ｋｍだと壊れないが、12〜20万ｋｍだと必ず壊れる。

ま、ソニータイマーならぬ、ﾖﾀタイマーだろう。

これが他社だと7万kmタイマーなどがあり、壊れにくく見えるだけ。

現行ジャガーXJも接着剤だお

>>314
なあなあ、意味なく金かけることをなぜ歓迎しなきゃいけないの？？？

接着剤だろうとなんだろうと所定の性能が出てれば問題ないじゃんｗ
お買い物カーにサーキット走行まで考えた装備したって無駄だって分かるだろｗ

ぶっちゃけた話、ﾖﾀでも高級車の多走行車は必ず壊れるのだ。

しかも部品がばか高い。

クラウンクラスだと目の玉が飛び出る。

つまりマセラティやジャガーと対して変わらんのだ。

同じ壊れるならば、輸入車を買った方が得だ。
で、輸入車で一番壊れないで、部品が一番安いのが、アメ車。

だから俺がいつもアメ車を推しているわけだ。

>>316
20万キロも走って誰が「全く壊れない」と言った。>>301もそうだが言ってることがかなり痛いよ。
欧州車なんか20万キロも走ったら、いくら金と時間を浪費するんだよ。

故障の少なさは>>301の1〜2例じゃなく、世界各国の調査結果で証明済みだから。 20年後どう
なっているかは企業の努力しだいだが、今は特にトヨタあたりには欧州車は全く歯が立たないよ。
故障性能で負けたら、北米市場であんなに売れるわけないだろ。

>>317接着剤じゃなくてリベット接着。

>>318それによって質感が変わるからです。まぁただ走ればいいなら関係ないわな。

>>320

ガソリンエンジンの寿命自体がだいたい10万ｋｍに設定されているんだ。
ガソリンエンジンの寿命が20万ｋｍに延びたのはごく最近なんだな。

ところがだ。ポルシェ９１１は違うんだな。９１１は生産台数の
７割が現存するので有名な超エコカーだが、あのフラット６は
もっともっと大丈夫なんだよ。

トヨタ車買うヤツを馬鹿だの音痴だの言ってる奴ってマジ笑えるｗ
日本の年間自動車購入者の５割弱が馬鹿や音痴だってさｐ

自分じゃクルマなんて買うことの出来ないニートやリア厨が必死な顔して
「俺には分かる事が分からないなんて、あいつらは皆馬鹿だ、音痴だ」
とか思いながらカキコしてる姿が目に浮かぶｗ

ヨタ貶しても君の惨めな人生は変わりませんよお（プ

>>322
オマエがいいと思う質感だけが正義なのですかぁｗ

何様？

>>321
接着剤だお

まぁ車と人間性を絡めて
物いってる時点でばかだと思う。
こじんまりとそのフランス206あたりで
終わってる奴が　なにを偉そうにと・・
日本で206ってバカだろ

つまり、ポルシェの場合は幾らでもﾒﾝﾃをして、
永遠に乗ってやろうというユーザーが多く、実際に永遠に
乗られている。

それに対してﾖﾀ・・・・全部スクラップ→溶かして再利用。

なんつーか、ロボット帝国の悲哀って感じよね。

ＳＦでよくあるだろ？古くなった心を持ったロボットが
古くなったからってスクラップにされて、新しいロボットに
なるみたいなさ。

>>320
＞今は特にトヨタあたりには欧州車は全く歯が立たないよ。
品質の面だけだ。

だから何人かの欧州車乗りは昔からヨタの品質は認めてるだろう。
おもしろみがなくてまるで家電みたいだから、車好きに相手にされてないの。

ちなみに、おもしろみとはなんだ？などのめんどくさい質問はいっさい受けませんｗ

トヨタ乗りははボンネットすら開けたことのない馬鹿が大半だよ

>>325別に俺だけじゃなく一般論ですよ。切れない包丁より切れる包丁のほうが良いというレベルだ。

>>329
最近雑誌でパサートがそんな風に書かれてた。
そろそろモデルチェンジだから現行モデルへの悪口解禁の模様。

>>329
説明できないって時点で自分の考えではないって事だわなｗ

雑誌の受け売りですかぁ？

いや、ﾖﾀは品質も悪いだろ。

チッキー＝プラスティッキーって事だけど、新車の

室内は毒ガスのごとき匂いが漂っているわけだろ。

例えばモーガン4/4とかだとそんな事は無い訳だから。

>>323
そのポルシェの話が本当に事実なら、それはそれで評価するけど、ポルシェって大衆車じゃないからな。
例えばＶＷゴルフ�T〜�Uって今どうなってる？

ポルシェのオーナーは軽やビッツに乗ってるオバちゃんと違って一般に整備にも結構（〜かなり）金掛け
てるだろうし、ポルシェ乗ってるのに屋根つきの車庫すら持ってないオーナーが結構いるってのは日本
ぐらいだろうし。

ポルシェとヲタはちがうんです
そのくらいわかって物をいってくださいWWWWWWW

シュコダをポルシェ同様に愛してやまない
メーカーだとお思いですか？？？？

>>325
私はその質感を大事にしたいので欧州車に乗っています、
お買い物カーならヨタでいいでしょうが。

>>331
現象と感覚を一緒にしてる時点で・・・・・大丈夫か？ｗ

で、どこで接着法の及ぼす質感の上下が一般論として決定されたんだ？

しかもﾖﾀはロールしまくって、車酔いしやすい。

会社の後輩でカリーナに乗ってた奴が俺の車に同乗して、

全然ロールしないから、全く怖くないっていっていた。
しかも乗り心地が良いとな。

アメ車というのは伝統的にロールを嫌う。しかも乗り心地が良い。

ま、幅が広いから余計に快適ってことだけど。
子供を乗せても酔うことは絶対に無いよ。

こないだも奥さんが、旅行してきたんだけども、俺の車は
熟年に大人気だったそうだ。ﾌﾙ乗車で往復したらしいよ。

>>337
そりゃオマエにとって「質感がいい」だけであって、万人がそう思うわけじゃない
って事に気づけよ。
かけるコストと得られるもののバランスが全てだろ、普通のユーザーは。

>>338ｽﾎﾟｯﾄ溶接がﾎﾞﾃﾞｨ 剛性に与える影響すら知らないのか？

あと会社のイメージが悪いよなぁ。ヨタって。（笑）
どこの会社も多かれ少なかれあるものだけど
欧州車の場合、日本にいるとあんま、わかんないからなぁ。（笑）
イメージ悪い会社の作った車なんか乗りたくないじゃん。

>>311
＞マニアにしか望まれていないようなオーバークオリティなスポット溶接数にして
＞本体価格上げる意味ってなんですかぁ？

ドイツではそれが普通です。
私にはクオリティを下げてまで利益を上げたいのか？と言いたいです。

４×4マガジンを立ち読みしたんだが、ロールについて
ランクル１００と新型のエクスプローラーでそれが記述されていた。

ランクル１００はロール過大で峠道には向いていないという評価だった。

新型のエクスプローラーは4輪ﾏﾙﾁリンクになったらしく、
それが峠を振り回すのに、素晴らしいって評価だったよ。

（これはカタログを持っていた俺も気づかなかった。確かによーく
見るとラダーフレーム方式なのに、パジェロ同様4輪ﾏﾙﾁリンクだった。）

>>329
＞車好きに相手にされてないの。

”トヨオタ”ってのが例の連続コピペ君を除いて実際何％いるのか知らないが、
その部分は”トヨオタ”も特に否定はしてないでしょ。

『トヨタの走りは世界トップクラス！』とか言ってる”トヨオタ”ってウジャウジャいるの？

最近このスレ読んでないから、ここに出入りする”トヨオタ”はどうか知らんが。

学生が入りたい企業で
トヨタってそんなに悪かったですっけ？
あのプジョーも組んでる
ヲタが？

>>341
ここでの論点はスポット溶接と接着剤の比較だろ？

>>337
つまり、オマエにとっていいと思う質感が普遍的なものではないって事だ
オマエの思う「いい質感」が欧州車にあるものであっても、万人がおなじわけじゃない
337は正確には
「私が思ういい質感が欧州車にあるから、それを大事にしたいので欧州車に乗っています。」
だわな

自分の価値観を普遍的なものだと勘違いするなよｗ

>>344
旧型エクスプローラーって何で転倒騒ぎが起こったんだろう。
ロールが少なくても転倒するもんなの？

>>341
だからなに？
必要十分の合成があればいいだけの話。
オマエは全部のクルマを装甲車並みにすべきとでも言うのか？ｗ

>>343
ドイツの価値観だけが正義なのですかあ？

>>349
あれはファイヤーストーン（ブリジストン）のタイヤが（も？）原因じゃなかったっけ？
別の車種だったかな？

>>346
なになに？嫌というほど車メでソース出されて今度は学生かい。（笑）
年間二桁も自殺者でていてだ。
学生って車が好きでトヨタに入るのが何パーセントいるのかね。
文系も多いだろ。
いくらでもソース持ってこれるぞ。おまえが望むなら。（笑笑笑）

>>348いやいや、作ってるﾒｰｶｰはｽﾎﾟｯﾄ溶接を省略すれば質感に影響あることはわかってるわけ。にもかかわらず省略するのは見切ってるからです。つまりわからんだろうってね。で、輸出仕様はちゃんとやるわけだ。

ではソースお願いします。
ちなみに私はドイツ車乗りですけど
あんたは何を？

いや、大体普遍的と考えて良いと思うぞ。
マーケットの順がそのまま、車の良さの順位だろう。

アメ車→日本車→ドイツ車→フランス車→北欧車→伊車

さっきポルシェ＝エコカーの話を出したけれども、

大衆車ではアメ車が一番、旧車の現存台数が多いんだよね。
1950年代の車でも何でもエンジンやら何やら積み替えて乗っちゃうからな。

>>354
あ〜ｖｗとか書いてたボケぇか。なんでおまえみたいな嘘つき野郎に教えなきゃならんの？

え〜〜〜〜
なぜ嘘だと？？

>>354　ほれ

先月３０日に行われた国家試験の
「一級小型自動車整備士技能検定」試験で、
筆記試験の問題計５０問中３８問が
トヨタ自動車の系列ディーラーに事前に漏れていたことが２日、
国土交通省の調査でわかった。

問題を審議する検定専門委員の
トヨタ自動車アフターマーケット本部担当課長（４２）から
社内に問題が伝えられており、同省で経緯を詳しく調べている。

漏えいしたのは自動車の不具合の原因や電気回路などに関する
四者択一問題計５０問のうちの３８問。

国交省が任命する専門委員は計２５人いて、
学識経験者のほかに、自動車メーカーからも計１２人が参加し、
試験問題のミスをチェックしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000016-yom-soci

スラロームテストの手を抜いたんでしょ。
んで標準タイヤがバースト。

>>353
あのな、俺が言ってるのは「質感に影響ある」その質感の上下はあくまでオマエだけのものであって
普遍的なものじゃないだろって事ｗ
スポット数の多い方の質感を「いい」と感じるかどうかは人次第だってことだよ
輸出先の人間はスポット数を多くした分高くなってもそっちを望む傾向がある、というデータがあったら
そうするのは商売上当然ｗ
日本ではその逆だというマーケティングがあったらそれに従うのが商売
どっちが良い悪いの問題じゃないだろってこと

高品質と高質感を混同してるやつ多いな。日本車は高品質だが低質感。特に走りが。

あの・・・すいません
その自殺者とかのソースは？

>>358
ソースになってないような希ガス

>>361
それはあくまで「オマエにとって低質感」な

いい加減自分の感覚を普遍的なものとして語るなよ・・・・マジ厨杉ｗ

だいたいそんなこと言い出したら
あの各ドイツメーカーは戦中に・・

>>360そんなﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞあるわけないだろバーカw

>>354　
いっぱい、あるが全部持ってくると大変だから今日は
１０コぐらいにしとくか？ん？

>>362
自殺者のソースは、トヨタの生産方式を導入した某大手会社に勤めている
人間から聞いている。正確な人数は出ていないが二桁だということだ。
なんでもネットジ上にあると思ったら大間違いだな。

>>362　ほれ


トヨタ自社員の裏稼業…コピー教材ネット競売
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005030822.html

生半可な中途半端な知識で
黄色い猿が欧州人になったつもりで
自分（ヲタ）に向かって滅茶苦茶に言ってる時点で

なるほどそんな猿が作る自動車なんて

とは思うよ　お前ら見てると　皮肉だな

>>367
検証不能な伝聞情報で言ってるの！？

誹謗中傷じゃんｗ
訴訟ものじゃ〜んｗ
タイ〜ホものじゃ〜んｗ

360さん
もっと車の事を語りたいのならお勉強してからにして下さい。

>>362 ほれ

トヨタ社員自殺は労災

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-07-09/15_02.html

>>371
お、逃げだね！ｗ

>>353
＞輸出仕様はちゃんとやるわけだ。

で、輸出してるトヨタ車（日本車）と欧州車、具体的に車名を出して
説明してくれてもいいけど、どっちが質感が高いと思ってるの？

ええええええ〜〜〜〜〜
あんたが「どうよ？」って持ってきた話題ですよ？
いくらでもアル言いつつ
あるとは限らない？

ありえね〜〜

>>360
あなたはガキ？じじぃ？どっち？

>>375　そぉれ（笑

フィリピン労協潰し　ILO違反
http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20030703fili

あの赤旗って新聞ごぞんじですか？

その存在意義を？

お前話にならんよ

いっぱいあるよぉ（笑

トヨタ社員、元部下の遺体遺棄容疑で逮捕、殺害認める供述（日経・31面）
http://autoascii.jp/issue/2002/0212/article14878_1.html

今日はスレが、進んじゃうなぁ。。。

預かった客の車をボコボコに　HPで晒され謝罪　ネッツトヨタ事件
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/PC/199909-10/990908toyota.html

>>372 例の東工大の院卒エリートのうつ病自殺の件な。

俺が今気づいたのが、この驚愕の事実。

>>不支給とした愛知県の豊田労働基準監督署長の処分

労働基準監督署長が認めなかったんだよ。

つまり、これはトヨタ自動車と労働基準監督署が
談合しているという、刑事事件の問題だぞ、おい！

>>374それは知らん。乗ったことないもん。少なくとも国内仕様に関してはかなりﾁﾝｹだと思います。

http://www.labornetjp.org/recent_news
の意義ってわかってます？WWWWWW

世界中の企業がネタになるんですよ？WWWW

トヨタ関連の犯罪については↓でお願いします。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1112082675/l50

トヨタ自動車と労働基準監督署が癒着し、うつ病自殺すらも

認定しない・・・・こら〜、事件だよ。

当時の労働基準監督署長は死刑にすべきじゃねーか？

いや死刑にできなかったら私刑かも知れんぞ。

>>370
えっと、かなり信憑性があるソースなんで訴えられても勝てます（笑
第一、訴えるのはおまえじゃないし、事実なんで訴えられることはないと思うけど。（笑

>>382
乗ってないんじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！！！！！！！！！！！

乗ってもない、知りもしないのにどうして「輸出仕様はちゃんとやるわけだ」なんて言えるの？

まさか適当ぶっこいちゃった？ｗ

>>386
必死だなｗ

ﾖﾀｵﾀの発言はいつもﾒｰｶｰｻｲﾄﾞだ。

労働基準の監督になっていない、労働基準監督署ってのは

一体全体どういうことだ？おい、こら。

これって今からでも刑事告発は出来ないのか？

基地外にマジレスしても無駄だと早く気づいてください

で、それらトヨタ（他の日本メーカー）の不正、過労死、インチキその他を是正していくと、
生産性等は下がり、今のトヨタの品質は保てなくなり、故障ですら欧州車より多くなる
可能性もあるってことが言いたいのかな？

>>360
車好きの人はそんな事知ってるが、
自称車好きは別名トヨタ好きでしょ？
国内手抜きを乗ってなさいよ、お似合いだから。

俺の親父の時代は車の最新技術ってのは
殆ど欧米から入ってたらしいからな。
んでみんな素直に体感できるその技術に金払ってた。
でも今は何に払えばいいんだろ。トヨタの車種連発路線
は生産技術的には革命だろうと思う。
モデルチェンジ６年周期とかになっても切れ目無く技術進化に
ついていける。そんな考え方を感じる。

お前ら自分の置かれた環境の醜さを垣間見れるよ
でもな
ある意味それはお前らが努力不足だったということさ
それを腹いせに自分（ヲタや日本）にツバ吐くのは止めろ
っていうか気づけ。　お前らが現実逃避で輸入車に乗った
ところでお前らの無力さは補われる事はないさ

>>387なんでそんな必死なの？輸出仕様に比べて手抜きしてるのは事実じゃん。輸出仕様の方が溶接数が多いのは必要だからですよ？

>>389
欧州厨も欧州メーカーサイドだわなｗ

>>396
ちょっと頭悪すぎでは？

>>392

全く心配ありませんよ。ﾖﾀが日本から無くなっても。

何故ならば、日本のＧＤＰは世界2位ですから。

ＧＤＰが1/3になったとしても、まだフランス、イタリア、英国と同程度。

>>395
欧州車乗ってるなんて嘘までついてヨタを擁護するおまえの頭が異常だってことにまず気づけ。
そして、こんなとこに書き込みしてないで、早いとこ病院池。

バカが。

>>393
オマエのせま〜い周りの「クルマ好き」とやらの「知っていること」が世界基準ですかあ？（笑

だからなぜ嘘だとわかる？
速レスで返してやるよ

>>397例えば？少なくとも不祥事連発ﾒｰｶｰを養護したり手抜きを曲解したりはしてないようだが。

>>396
事実だというならなぜ「どのクルマ？」と訊かれて答えられないの？？？？？？？？？？？？

「溶接数が少ない＝手抜き」がどうして成り立つの？？？？？？？？？？？？？？？
必要のないこと、望まれていないことはしない、が手抜きですかあ？ｗ

おいヨタ
貯め込んでないでもう少し社会に還元してくだちい

>>403
欧州メーカーの示す価値観をよしとしてる時点で・・・ｗ
欧州メーカーと違うやり方をすることを手抜きと評する時点で・・・・・ｗｗ

おまえらが欧州車に乗ったところで
何が変わる？
その車で日本と言う地で生活し
恩恵をうけている現実は変わるまい
バカいってる余裕があるという事を気づけ

>>407
お前がヨタを賛美したところで搾取されているのに変わりはないし
キャッシュフローをせき止めているヨタがお前に製品を与えてくださる以外に利益あるのか？

>>407

ﾖﾀが無くなれば、むしろ、他の日本メーカーやその下請け
が伸びるチャンスです。

社会全体がリスクを避ける為に保守層に傾き、
ﾖﾀのシェアがたなボタ式に伸びただけ。

日産や三菱、ﾎﾝﾀﾞが奪われたシェアを奪還するでしょうな。

むしろ北米のﾖﾀのシェアは三菱に挙げちゃっても良いわけです。

>>404俺が知るかぎりホ○ダ車は全般にそうだよ？では輸出仕様の方がなぜ溶接数が多いと思う？車は剛性が高いほうが設計通りの挙動を示すという基本が分かってれば簡単だ罠w

>>408

全くその通り、下請けの大手鉄鋼メーカーや化学メーカーなど
一斉にﾖﾀを攻撃してましたな。

ﾖﾀだけが儲け、利益を内部留保して、日本経済を停滞させている
一番の原因とも言われています。

本当にｖｗ改定chieってバカだな。こんどはプチ右翼づらしてきたよ。
趣味で乗ってる車に経済話なんかはさむんじゃねーよ。
こういうバカに限って税金なんか雀の涙ほども収めてねーんだよｗ

さぁーてと寝るかな。

ヲタを賛美しているわけではない
自分自身にツバをはきかける事ほど
むなしい事は無いと言ってるだけだ

わからないかな？
お前は欧州人か？

ま、車検が５年になって、もう少し車を人が運転するようになれば。
ヲタも、今とは全然違う質感の車にすると思うよ。
　ま、現状では日本の大多数の人が、ああいう車が好きなんでしょう。

　ぼくは、ヲタ者で事故った時のこと考えると、絶対買わないけどね。
だって、先に車が悪いんだ＝＝＝＝っと、叫んでしまう。
　ステアリングからはインフォメーションなく、車体からも感じられず、
ブレーキはプアで、まあ、クラウンでやったときに本当に、そう思ったんだけど。
　逆に、そういうインフォメーションが多いと、普段運転していて、ウザイって人
も、少なからずいるでしょうから、あながち否定はできませんけどね。

そうだなさっささと寝ろよ
趣味と実益の車の差がわからないバカは
とっとと寝ろよ
欧州ほど右が強い国もないかとは思うがな

>>413
すいませんが、勝手にヨタを日本の代表にしないでほしいんですけど。

>>416

全くその通り、>>415、ﾖﾀは日本の面汚しですよ。

ﾖﾀが無ければ、6大メーカーがもっと世界で活躍できるでしょう。

つまり基本すらわかってないｵﾝﾁがﾖﾀを選んでるわけですな。納得。

>>410
溶接数を含めて「設計通り」だが？（笑
２バージョンの設計があるってだけの話ｗ

厨？

みんななんだかんだ言ってトヨタのことで頭がいっぱいなんだな。
存在感あるからな〜トヨタは。

>>414
はいはい、じゃあＴ型フォードにでも乗ってましょうねｗ
インフォメーションありまくりですよｗ

>>419つまりｼｮﾎﾞｲ方の設計が国内仕様ってわけねw安ﾓﾝ掴まされといて欧州車叩きっすか(爆)

>>422
どうして溶接数の少ないほうがショボイと言えるの？ｗ

>>423九官鳥じゃねーんだから何度も聞くんじゃねーよ。過去ｽﾚくらい嫁あほ

>>424
どれも答えになってないじゃんｗ
どれが答えなのか示してみろよｗｗ

>>425マジ？溶接数省略したぶん剛性が落ちる。これでわからんならホントのあほ

２ちゃん見てるとトヨタのイメージどんどん悪くなるよｗ
でも実際２ちゃんの影響力なんて全くないんだろうね。ネット人口
増えてもトヨタのシェア減ってないし。

画用紙を張り合わせるのにホッチキスの数が多いほうが頑丈になります（スポット数
糊付けするともっと頑丈になります（アーク溶接
画用紙よりダンボール使ったほうが頑丈になります（鉄板の板厚や質

>>426
だからどうしてそれが「ショボイ事の証明になるのか」と訊いてるのだが？

>>429はい、あほ決定w剛性が低ければ入力に対して歪みが大きくなるため設計通りの姿勢変化がしにくくなる。わかったー？

こんなレベルのやつがﾖﾀ選んでるんですね。車ｵﾝﾁご用達ﾒｰｶｰを自ら証明してもらいました。

溶接のことくらいで得意気になってるお前等は多分モテナイ君だと思う

サラリーマンなんか今すぐやめなさい
堀 紘一 (著)　　　出版社: ビジネス社 ; ISBN: 482841102X ; (2004/04)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482841102X/250-9938284-1837061

一番いいのはサラリーマン 扶桑社文庫
堀 紘一 (著)　　　　出版社: 扶桑社 ; ISBN: 4594034373 ; (2002/06)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594034373/250-9938284-1837061

うーん。俺がうっすら思ったのはプレスの精度が悪くて溶接一杯入れてるのかなと。

あの〜･･･ぶっちゃけ20キロ位のサス入れてスリックでも履かない限りスポットの多少による剛性の違いなんてわからないですよ。
上でステアリングインフォメーション云々と言っている方が居るが、これはパワーアシストの強弱によっても変わってくるからなんとも･･･
ただ、日本車はスタイルがみんな似たりよったりで魅力がある車は少ないですよね。
そういう点では欧州車の方が自分は好きです。
自分は今E46乗ってるんですけどもうすぐE90（でしたっけ？）出ますよね？
買い替えも考えているんですが、現行の他のシリーズを見ると期待出来ないような気がしますが･･･
どなたか時期3シリーズの情報をお持ちの方がいらしたら是非一報を。

おはよう

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/366006

トヨタ　ハイブリッド車拡充！！

将来世界販売１００万台を目指す！！

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005010501293c0

レクサス　米国高級車部門販売台数５年連続�ｂP

http://plaza.rakuten.co.jp/optios4/diary/200501210000/

トヨタ　２年連続世界販売台数　世界第二位！！

そしてＧＭを追撃へ！！

>>438
どこかで、彼氏募集してたぞ。

素朴な疑問なんだけど、なんでアホは左ハンドルに乗りたがるのかな？
日本の道路では明らかに運転しにくいし、迷惑を掛ける事も多いのに。
まあ俺も５年ほどそういう時期があったのだが。

　外車コンプレックス？
ハンディーキャップカー認定して、税金でもかければ減りますかね？
　逆に多くなれば笑えますが？

>>438
高級車部門と言ってもブランドでいうと
レ苦サスの場合はＥＳ（ｳｨﾝﾝ堕ﾞﾑ）という
稼ぎ頭がいて初めて達成できたわけで
じゃぁＥＳってどんな車なの？というと
2.4Lの大衆車のカ無リを3.0Ｌに乗せ替えただけの車　ｗｗｗ

つまり安物カ無リを高級車枠に捻じ込んでレ苦サスの台数を稼いでいるだけなんですよぉ〜
まぁ、レ苦サス自体が安物なのでYQTA的には問題ないのかもﾈｗ

>>430
＞剛性が低ければ入力に対して歪みが大きくなるため設計通りの姿勢変化がしにくくなる

そのゆがみを含めて「設計」なのだが？（笑
オマエはゆがみを計算に入れないで設計が成り立つと思ってるのか？？？？？

レベル低すぎｗ

出た―車男!

http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4093410917&jcode=03010

レクサスの登場はアメリカ自動車史最大の事件！！

全米を驚愕させたその品質！！

高級ドイツ車を困惑させ、しばし低空飛行させたブランド力！！

http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=18510

ベンツ神話崩壊への予兆。

品質低下が深刻。

http://response.jp/issue/2003/0318/article23450_1.html

Lexus-like ：他業種の製品やサービスの品質高さに用いる形容詞。


レクサスが人気が出るのは当たり前だな。

ttp://response.jp/issue/2005/0208/article67902_1.html
＞レクサスの特徴と言えば、
＞ライバル（BMW、メルセデスベンツ）などと比較すると
＞価格が低めに設定されていることや、
＞騒音が少ないなど機能面が優れていること。
＞そのためアメリカでは
＞「レクサスはクルマというよりアプライアンス（家電製品）」といった評判
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


家電製品ｗｗｗ

どこが高級車ブランドなの？

レクサス?
GS=IS==マ―クX=クラウン
中は同じ

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=akR2qB9hsX1I&refer=jp_top_world_news

ユーザーは正直です。

ベンツ品質低下で顧客はレクサスなどに乗り換え。

>>448
”高級”の意味も知らんのか？

>>444入力は足回りで吸収するのが理想だしｼﾝﾌﾟﾙなのにわざわざﾎﾞﾃﾞｨで吸収するような複雑な設計にするわけないじゃん。ﾒｰｶｰは歪みを含めた設計なんてしてないよ。無知さらけだすだけだからすっこんでろw

>>452
えっと、、、偉大なる欧州車の超高剛性ボディなら
どんな入力があっても歪みは発生しないと思ってる？ｗありえねぇｗ
ガッチガチにしても街乗りレベルでも歪みは発生するってｗ
歪みゼロを前提で設計してたらその方が遥かに無知だろｗ
博識で有能な欧州メーカーの設計者ってそんなにバカなの？ｗ

>>451それは君だよ

_［係］
（ ゜∀゜） ＜ビーフカレーですね、１５００円になります。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/ookura_4.jpg
_［係］
< ^∀^> ＜チヂミも美味しいですよ、１０００円になります。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/kankoku_3.jpg
_［係］
（ ゜д゜） ＜弁当でしたら二段弁当をどうぞ。１８００円ですよ。
http://fwy-101.sakura.ne.jp/aichi/src/1111413726311.jpg
_［係］
（ ｀д´） ＜ポップコーンがたったの１０００円。お買い得ですよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/expo090086.jpg


アルテッツァがたったの５００万円ですよ。買わなきゃ損ですよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NEWYORK2005/Lexus_IS/

>>453程度の問題ですよ。歪みにくくするのが理想。無数の入力ﾊﾟﾀｰﾝを計算に入れて設計なんてしてないよ。あくまで剛性をあげて理想に近付けるという方向で作ってるわけ。

愛ＴＯＹＯＴＡ博（ﾌﾟ

剛性にはそこまで拘るのに、なんで静粛性や信頼性は拘らないんですかねｗ

多少壊れてもﾏﾄﾓに走る車が良いと思うからです。それに特別剛性に拘ってるんじゃなくて国内仕様はｽﾎﾟｯﾄ溶接数が省略されている。それを手抜きだと言ってるだけ。

レクサスは日本で作られてるから
手抜きの国内仕様と言う訳です

http://response.jp/issue/2005/0328/article69255_1.html

トヨタ　２月は国内シェアが過去最高の４５．９％！！

>>459
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/body/body001.html
意外な事に、スポット溶接が少ない方が操縦性が高まる事もあるらしい
コストダウンというより絶妙なバランスの上での最適設計の結果みたいですよ

おどろいた。厨房が追い詰められてデタラメの歪み概論でも貼りたおすかと思いきや勝手に
しぼみゃーがった。

>>462悪路を考慮して昔のｻｰﾌﾞなんかはｻｲﾄﾞｼﾙ省略したりしてわざと捻れを利用したが、国内仕様が溶接省略してることの説明にはなっとらんよ。

で、「歪みは絶対悪」理論は妥協しちゃったわけね。
そりゃ欧州厨がwebCG様の見解に逆らうわけにはいかんわなｗ

御堀直嗣のテクニカル・インプレッション
トヨタ・ヴィッツ
　：不自然さのない電動パワーステアリング、精緻な室内の作りこみ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1110644140/485-487

手抜き車をぼったくり価格で
そりゃ年間１兆円儲かるって

欧州メーカーのパクリばかりする博識で有能な日本メーカーの設計者ってそんなにバカなの？ｗ

ヴィッツといえば、例のＣＤナビでしょｗ

>>468
設計者がバカなんじゃない。
設計者にマーケティングがパクリを要求し、経営サイドが無茶なコストダウン
を要求する結果。

ラリーカーなんかその場限りの使用だろ。競技用なんだから早く走るためにはなんでもするわな。
パワーだって押さえてトルク重視にしてるし。てか国産車でも新車が出るたびに剛性がなん％上がった
とかそんな話ばかりだぜ。つまりここの国産虫は都合の悪いものはなんでも否定。
○家電車のどこがわるい？
○ステアフィールが少なくてどこが悪い？？
○スポット溶接が少なくてどこが悪い？？？
○ダンパーの容量が少なくてどこが悪い？？？

もう完璧な負け組みだな。どうしょうもないｗ

パワー押さえてトルク重視を叩いちゃダメだろｗ

最高出力は同クラス国産より劣ってるけど低速トルクがあるから素晴らしい！
が欧州厨の心の拠り所だろ？

>471
>つまりここの国産虫は都合の悪いものはなんでも否定。

最後は「謙譲の美徳」とか言い出すしなｗｗｗ

>>472
叩いてないよ。競技用の車ってのは勝つためのセッティングをするということだ。
昔はラリカーも大パワー時代があったけどな。
そういえばヴィッツなんかも安全装備の充実が図られてきたな。最近じゃ安全、安全と
国産メーカーもかなり力を入れてきたぞ。ヴィッツが出る前に、ここで安全装備は欧州車のほうが上だと
書いたらサイドエアバッグとかＥＳＣなんか必要ないなんて力説してたバカ国産虫がいたけど、どうやら
メーカーの指針とは異なるみたいだな。日本の車（特に国内）はコストととの戦いで、何か導入したくても
コストが折り合わないうちは付けられないということだ。つまり手を抜いているんだよｗ
まぁだ、わかんないのかよｗ

まあﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝの範囲内でベストを尽くさなきゃいけない競技車と市販車を
同列に考えるのもいかがなものかと思うけどな、、、
ラリーカーっつーのは恐らくWRCを想定してるんだろうが
あれもパワーがそこそこにとどまってるのはリストリクターがあるわけで
無けりゃもっと馬力もガンガン上げてくると思うがな。

あと、おれは激しく国産厨だけど、ヨタヲタってわけではないので
「リストリクター」の単語に脊髄反射で「レギュ違反！レギュ違反！」と連呼しはじめても
別にかまいませんのでどうぞｗ

>>475
そんな昔の話をほじくりだしてもしょうがないだろｗ

ＣＡＲ　ａｎｄ　ＤＲＩＶＥＲ　４−２６号　５４Ｐより

コーシュマー・レポーツ　ラグジュアリーカー部門１位　レクサスＬＳ４３０

コメント：滑らかに回るＶ８エンジンと圧倒的な静粛性はこのクラスの高級車の基準と言える。



レクサスＬＳ４３０は最高級の賛辞が送られた。

ラグジュアリーカーの基準はレクサスＬＳ４３０！！

ここで九官鳥がしつこくコピーしてるように工作員が頑張って洗脳しるからなぁｗ

＞圧倒的な静粛性
シーマ、レジェンド、MB、BMW、AUDI．．．も静粛性は充分だよ。

アメリカ最大の自動車雑誌「Car and Driver」が選ぶ『　１０　Best Cars　』


ベストスポーツセダン部門・・・・・・・・アキュラ　ＴＳＸ（日本名：アコード）　　
ベストラグジュアリーセダン部門・・・・・アキュラ　ＲＬ（日本名：レジェンド）
ベストラグジュアリースポーツセダン部門・ＢＭＷ　３シリーズ／Ｍ３
ベストパフォーマンスカー部門・・・・・・シボレー　コルベット
ベストフルサイズセダン部門・・・・・・・クライスラー　３００Ｃ／３００ＣHemi
ベストワゴン部門・・・・・・・・・・・・ダッジ　マグナム
ベストマッスルカー部門・・・・・・・・・フォード　マスタング
ベストファミリーセダン部門・・・・・・・ホンダ　アコード（日本名：インスパイア）
ベストスポーツクーペ部門・・・・・・・・マツダ　ＲＸ−８
ベストラグジュアリースポーツ部門・・・・メルセデス　ＳＬＫ３５０

ホンダ・・・１
アキュラ・・２
マツダ・・・１

ﾄﾖﾀ ・・・・該当なし
ﾚｸｻｽ・・・・該当なし


ttp://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=33&article_id=8914

>>478
シーマ・レジェンドと車種名できて、
その先ドイツ三馬鹿はメーカー名で並べる君が分からない

>>477
そんなに静粛性に拘るならあの五月蝿いロードノイズも消しちゃえばｗ

>>480
君は春休みになって来るようになった
頭の弱い人だよね？

>>482
いや、このゴミスレのvolとかpartの数字が一桁の頃から居る
廃人かつ重症の国産厨だけど？

そりゃ重症だ
早く病院逝って下さいな！！

実は俺も・・・orz

欧州厨がメーカーで車を語る件について・・・

クルマなんて所詮は家電みたいなもの。
カタログと宣伝イメージで勝負あり。

まぁ確かにヨタ車では自慢はできないわな。
漏れの知り合いのヨタ社員はDC2,FD,ボクスター,RX-8とか乗ってる。

>>486
DCとは書けないんデナイノ・・・
欧州車はそれでいいんデナイノ・・・

ﾖﾀがﾌﾆｬ脚だの腰砕けだの言われるのも各部の剛性不足やｷｬﾊﾟ不足が理由。本来入力を吸収する部分では吸収しきれず各部に分散されてしまうのだからｶｰﾌﾞでﾄﾚｰｽは出ないし直進では中立も出ない。

それはﾖﾀの意図する挙動ではなくｺｽﾄﾀﾞｳﾝによりそうなってしまっているだけ。激安激細ﾀﾞﾝﾊﾟｰなんてそれを象徴してるじゃん。なのにそれがﾖﾀの持味であり好みなんだと勘違いしてるﾖﾀｵﾀ。おめでたい人種だことw

>>468
愛知件豊田邨下請濠字不況心中こころなか一蛮

>>474
よかったな。トヨタのシェアが落ちる可能性が出て来て。w

尤も、市場平均＋２〜３万円でＥＳＰとサイドエアバッグを着けられるメーカーがトヨタだけどな。

でもヴィッツはスイフトより車両価格が３０万円ぐらい高いよ。やっぱこれから
はトヨタじゃなくてスズキだよね。

http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2005/050327.html

三本和彦氏を新型ヴィッツを高い評価

コメント：先代に比べて二皮剥けた感じがする。

http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2004/040216.html

三本和彦氏　新型クラウンを高い評価

コメント：ベンツ見たかと言いたい程

ベンツはクラウンなんて見てないと思う、と言いたい程だｗ

>>496

クラウンは見てなくても、レクサスは相当意識しているね。





ダイムラークライスラー現ＣＥＯユルゲン・シュレンプのコメント

これまで高級車は我々にしかできないと自負してきた。が、レクサスの出現で
メルセデス以外にも高級車ができることがわかった。しかもより安い値段でできる。

徳大寺有恒著「日産自動車の逆襲」１７４Ｐより


メルセデスの現最高経営責任者もレクサスの素晴らしさ認めている。

日産の車に乗ってみると足回りを良く研究している印象があるが
トヨタの場合は簡単で安価なサスペンション

軽快でミズスマシの様に走る先代のヴィッツとは全く別のものになった
ミズスマシじゃなくなっちゃたのｗ

>>497

ttp://forums.autoweek.com/thread.jspa?forumID=9&threadID=11820&start=45&tstart=0

世界的な高級車メーカーのＣＥＯの意見とは裏腹に
肝心の一般消費者はレクサスが偽りの豪華さであることにすでに気付いています。

このサイト読むと、相当叩かれてるのがわかる。
販売台数だけは出ても 日本やヨーロッパのみならずアメリカでも車好きからバカにされる車。

>>498

随分悔しそうだね。

http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2005/050327.html

コメント：トヨタの場合は随分沢山の経験値を持っているように感じる。

国産褒めたときだけ評論家マンセー

>>498

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=akR2qB9hsX1I&refer=jp_top_world_news

ユーザーは正直です。

ベンツ品質低下で顧客はレクサスなどに乗り換え。

ベンツのオウンゴールだからな・・・

>>500
＞随分沢山の経験値
随分沢山パクったように感じる。

またそれ？
随分悔しそうだね。
ベンツは確実に品質基準を達成させる考えも示しているそうだから良かったんじゃない。

ttp://response.jp/issue/2005/0208/article67902_1.html
＞レクサスの特徴と言えば、
＞ライバル（BMW、メルセデスベンツ）などと比較すると
＞価格が低めに設定されていることや、
＞騒音が少ないなど機能面が優れていること。
＞そのためアメリカでは
＞「レクサスはクルマというよりアプライアンス（家電製品）」といった評判



502はこれをしっかりと裏付けているねぇ
ベンツから乗り換えたって所が重要。つまり、下位ブランド。
ブランド力は
ＭＢ＞＞＞＞＞＞＞＞レクサスってことだｗ

アメリカ、日本のみならずドイツでも家電扱いですか？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>490
携帯から必死なところすみませんが、
パーツの高い安いは、同じパーツでも発注数が多ければそれだけ安く作れます。
最近、日産がほとんどの車種で部品を共有化してますが、そういうことです。
しかしその部品に不具合が出ると大量のリコールとなってしまいますがね。

あと、コストダウンってのは品質を下げるのではなくて、流通や製造の過程で
無駄だった時間を省いたり、多車種での部品共有化をしてコストを下げることです。

http://www.carview.co.jp/news/default.asp?id=4542&gen=1

メルセデス・ベンツSLRマクラーレン”の仕様・装備を一部見直し、4月受注分より新価格で発売する。

http://www.auto-g.jp/news/200503/16/event01/index.html

世界にわずか１００台、アルマーニ仕様のベンツ

みんな仲良く〜！w



●〜*

>>494
おっ！新しいリンク出してきたな。九官鳥にしては上出来だ。
しかしよく読むといろいろ書いてある。

＞日本でつかうには十分な性能。 サスペンションも技術提携をしているプジョーの方法に似ていて
ヨーロッパ風の味付け、ステアリングも敏感すぎず、ダルにすぎずという感じが良い。
直進性もセルフアライニングに優れている。

↑プジョーとの提携だって。

スタイリング

　また、フロントにあるエンブレムがトヨタマークでなく販売店のネッツを示すオーナメントが付いて
いるためか、前から車を見ると国籍不明な印象がある。

↑何を言おうとしているのか痛いほどわかる。

まぁ有名な人だしここまで書くのが限界じゃないかな。
あまり文章から熱いものが伝わってこないね。なんつってもヨーロッパでヴィッツに乗った
ときサスなんかの仕様が国内仕様より良く出来たものに乗って手抜きのイメージが
彼の中にあるからじゃないのｗ

>>506残念ながらそれだけじゃないことは多くの国産開発車が認めてたよね。そもそも数円単位のｶﾂｶﾂｺｽﾄﾀﾞｳﾝですから部品は低ｸﾞﾚｰﾄﾞですよ。

>>506
>流通や製造の過程で 無駄だった時間を省いたり
ヨタの場合、必要な開発時間やコストも省いちゃってますから。

マークＸは当初の設計案から５０万円分コストダウンｗｗｗ
笑いが止りませんｗｗｗ

トヨタ車はお弁当持ち込むと怒られるので、パスしたいです。

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　＜ お弁当持ち込んでいいよ！！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

Ｑ：クルマの本質とは何か？

>>512
そんなヨタ車より壊れやすくて五月蝿いのが欧州車ですから。
設計者無能すぎ。

>>499
レクサスを必死に叩いてるやつが逆に袋だたきに遭ってるようにしか見えんが。

>>410
ホンダ？ソースはやっぱり雑誌？

>>452
うわ、酷いなｗ

オマエは何か、メーカーは「ボディは削りだしの歪まない構造体」として設計してるって言うのか！？（笑
「ﾒｰｶｰは歪みを含めた設計なんてしてないよ」
言い切るねぇｗ言い切るからには当然裏づけがあるんだよな？

>>474
>日本の車（特に国内）はコストととの戦いで、何か導入したくても コストが折り合わないうちは付けられない
から
＞つまり手を抜いているんだよｗ
は導けないぞｗ

消費者がコスト増加分だけの意味をそれに感じるかどうかが導入するかどうかの分かれ目
手を抜いてるんじゃなく「必要とされていないものは付けない」だけｗ
欧州車についてるものを皆が欲しがってるわけじゃないんだよｗ

>>490
>それはﾖﾀの意図する挙動ではなくｺｽﾄﾀﾞｳﾝによりそうなってしまっているだけ

お前はトヨタ社員ですか？

ただの雑誌読み過ぎ君です。

下請けメーカーに勤めてます、
今の所コストダウンと言っても利益率や人件費、また工程の見直しですが、
私達の下請けはもっと凄いコストダウンですので
ある程度はパーツにも影響しますよ（規格の中には入ってますが）

レクサス　センターレクサス企画室長　長屋明浩

今の時代、自動車というものが白モノ家電化してしまっています。昔は自動車にいくら
お金をつぎ込んでもいいんだ、という人がたくさんいました。けど今は非常に少ない。
で、その少ない人は皆さん欧州車にいってしまっているんです。白モノ家電ではないト
ヨタとはまったく違う、新しいブランドが必要だったということです。

ベストカー２月２６日号　Ｐ２５

>>523
では今までは白物家電と認めていたと言う事ですね

あらゆる部分にこれまでのトヨタ車とは
違う、プレミアムカーにふさわしい作りこみ
をしています。

レクサスGS　三吉茂俊CE　ベストカー４／２６

これまでの高級車は、プレミアム性なしだったのね。

アンチヨタ評論家（　自称　）の暇人っぷりは、いい意味で欧州の製造業の躍進を応援していますね。

欲を言えば、稼げるアンチヨタが欧州製造業の人にとっては最良なんでしょうが、
（トヨタが規模で世界第二位で、高収益の企業である）現実世界では、
アンチヨタなんて唱えようモノなら、キチガイ扱いですからね。
せいぜい匿名が許される雑誌や匿名掲示板で騒ぐのが精一杯でしょう。

ベストカー大好きっ子か。

俺がひとつだけ言える事は、まだ日本じゃ発売されていないレクサスヲタ（つまり誰も乗ってない）が
欧州車を批判できるもんなのか疑問だ。

>>523 , 525
新しいものを売ろうって時に「今までのものよりずっといいですよ！」って言うのは
全くフツーのことｗ
今までを否定して新しいものを売り込むのは当たり前の宣伝法ｗ

しかし厨は都合のいいときだけトヨタ社員の言うことを鵜呑みにスルのな（笑

俺がひとつだけ言える事は、まだ日本じゃ発売されていないのに
アンチレクサス（つまり誰も乗ってない）がレクサスを批判できるもんなのか疑問だ
ってことだ。

レスまでパクルか・・・

乗ったことのないものを絶賛するか批判するかの違いだが、気持ち悪さ
を感じるのは乗ってもいないのに絶賛する人間だと思うのは俺だけか？

なんか与太ヲタの常套句に「脳内乙」とかよく書かれてる気がするんだが、
おまえらにこそ脳(ry

>>532
欧州の価値観パクッてる時点で欧州厨にパクリを非難する権利はないわなあ

>>533
欧州の価値観パクルってなんだｗ？

おまい「盗用多が作った欧州車」って忘れたのかよ。

プレミオ・アリオンはＣクラスや３シリーズを

ベンチマークにしたってトヨタの中の人が言ってました。

>>534
欧州車を信奉してる雑誌読みすぎ厨のことだよｗ
「欧州車みたいな剛性感がないと・・・」
「欧州車のもたらすドライビングプレジャーが・・・」
とか言ってる奴のことｗ

オマエは「宣伝」って物を知らないのか？ｗｗｗ

>>535はだからなんだと言いたいんだろう・・・・・・・…(゜。゜)

>>536
仮に俺がある雑誌の影響を受けていたとしよう。
で、それがパクってるってのとなんの関係が？
「宣伝」って欧州メーカーがこぞって日本の車雑誌
のスポンサーになってると？

>>538
それがつまり「価値観をパクッてる」ってやつだｗ

>>519

>消費者がコスト増加分だけの意味をそれに感じるかどうかが導入するかどうかの分かれ目
手を抜いてるんじゃなく「必要とされていないものは付けない」だけｗ
欧州車についてるものを皆が欲しがってるわけじゃないんだよｗ


でました”カスヨタ得意の詭弁ｗ　競争が激烈だから一般の消費者がわかんないところを
故意に手を抜いているだけだよ（シートとか足回り）。しかも安全性に関して言えばどのようなデバイスがパッシブセイフティに
なるかなんてほとんどの車に興味ない消費者は知らない。ところが一部で欧州車などを比較して安全性を重要視
する意見が出てきたから国内でヴィッツなどの小型車にも装備してきたわけ。サスペンションがしなやかに
動くなんてことより安全の場合、よくわからなくても重要だと思う消費者がいるからだろ。この問題にしても
やっとコストが見合うような状態になったから装備してきたと推測できるよなぁ

都合の悪い話は欧州の価値観ってことにするみたいだしｗ　やっぱカスな負け組みだよ、ヨタヲタって。(笑

欧州車ショールームの敷居が高すぎて試乗した事の無いヤツに
何を言っても無駄ですよ！
貧乏バカには「トヨタ車様最高ですね！レ臭ス高級ですね！」って
言っとけば満足してるでしょう。
あんなバカ達が俺達と同じ車乗ると思うといやだろう？

＞416
残念ながらヨタは日本の製造業の代表だよ。
日本の勝ち組のメーカーでヨタ製造方式を意識して
ないところなんぞ無いからな。
最近は海外のメーカーまでもがヨタに倣っている
から始末が悪いわけ。

＞405
ヨタは田舎成金なのでカネの意義ある使い方を知らないから
無理言っちゃいけないよ。

>>539
ふーん、活字メディアから影響をうけることはパクリなわけだ。
「欧州の価値観」ってのに引っ掛っていたんだがなんかわけわからねぇ。

作ろうとしてる商品が違うんだから、どっちが優れているかなんてナンセンスでしょ。
同じセグメントの車同士で値段比較したら勝負にならないじゃん。
剛性感だとか直進安定性だとか独自のスタイリングだとか、そういうのが好きで、
その為なら多少のお金を払っても惜しくないって人が欧州車を買えば良いだけ。
価値観の異なる購買層が存在するんだから、車の作りも異なるのは当たり前だよね。

>>540
>一般の消費者がわかんないところを 故意に手を抜いているだけだよ（シートとか足回り）。

諸費者に分からないなら全く問題ないのだが？ｗ
自分には分からないものを余計に付けられて、高くされて喜ぶ消費者って何者？？？

>やっとコストが見合うような状態になったから装備してきたと推測できるよなぁ

消費者は「買わされる」んじゃなく「買う」の。安全装備が付いていない安いクルマと
ついてる高い車があるときに、開発時点のマーケティングで前者の方が売れると
判断された場合前者がリリースされるのよｗ
後者が多くなっているとマーケティングの結果が出た場合には後者を出すのｗ
それが商売ってもんだよ

手を抜いてるどうこうのレベルの話じゃないのよ。消費者の要求にこたえてるだけなのｗ

それが分からずに「欧州風の装備じゃないから手を抜いてる」なんて考えちゃうことを
「欧州の価値観の丸パクリ」というんだよ（笑

トヨタアベンシス
満足している点
○日本車とは思えない剛性感
○欧州車より安価
○欧州車風の乗りあじであるが、見事日本の交通事情に適合させている

不満な点
○トヨタらしいエクステリアデザイン
　なんちゃってアウ○ィですね（笑）
○欧州車コンプレックス丸出しのＣＭ
　トヨタが作った国産車はアベンシスより乗り心地悪いのかな？
○欧州車乗ったことない人が「これが欧州車なんだ！」と認識してしまわないか心配

総評
多分、欧州車からこの車への乗り換えは無いでしょう（笑）
アベンシスを欧州車と思って買う人いるなら、多少無理してでも欧州車に乗った方がいいと思います。
でなければ、中古でパサートやＡ４を買う方がいいと思います。
一度本物の欧州車を所有してみないとトヨタの意図が理解出来ないと思います。
しかしつくづくポリシーのないメーカーだなぁ。売れればいいと言う考え止めてほしいな。
日本のトップなんだから・・・

>>546
何で買ったんだ？

出来がよかったから。






CMの。

>>545
＞諸費者に分からないなら全く問題ないのだが？ｗ
自分には分からないものを余計に付けられて、高くされて喜ぶ消費者って何者？？？

それを言ってしまったら発展も進歩もありえない。少なくともここは車ヲタのスレだからそういう話のもって行きかたは
おかしいよなぁ。比較しないのでは意味がない。トラバントしか乗ったことがなくトラバント最高。これで充分じゃないかと
言ってるのに等しい。ダメダメだね。（笑

>>545
物の言い様ですね。
＞＞自分には分からないものを余計に付けられて、高くされて喜ぶ消費者って何者？？？
だから車音痴などと言われるのです。
また安全面に関する事でもドアサンビームなどは輸出用には付いてましたが
国内用の採用はず〜っと後でしたよね？
知らないからヨタに乗ってたのでしょうが・・・
エアバック採用も遅いですね！社会的に追い込まれると、あわてて採用ですか？
まぁあなたのような消費者がいるからヨタは応えてるだけでしょうが、
あなた達がもっと厳しい目で車を見つめると
ヨタはもっと凄くなりますよ。

>>549
オマエもそうなんだけどさ、何で欧州厨って「国産選んでるやつは欧州車乗ったことない」
みたいな思い込みがあるの？？？マジ不思議

それと、進歩や発展は全く別次元の話。
需要がある、もしくは需要を励起できてこその進歩や発展なんだよ。
消費者がいらないと思うものなんて意味ないのよ。

トラバントに乗って、他のクルマにも乗って、それでいてトラバント最高って価値観だって
全く劣ったものではないんだよｗ

>>545
ど〜〜しょうもないバカ!

>>550
「消費者が望むかどうかだ」と何度言ったら・・・・・・・
エアバッグ等も全てそうなんだよ。消費者がその分の価格を正当化できるかってだけのことｗ
消費者が「高くなっても要る」と思うようになったから装備されただけの話。

で、何を基準に音痴とか言ってるんだい？
まさか「欧州基準」？ｗ
価値観丸パクリですかあ？

3JvW3UF30
もっと頑張って笑わしてくれ！

で、あなた個人はエアバックの必要性はどう思うの？

レジェンド開発責任者
斉藤政昭さん

コンプレックスと言われるかもしれませんが、やっぱりクルマの本場である欧州に持って
行っても通用する車にしたかったということです。それが本物として認められるひとつの
基準だと思います。

ＣＡＲトップ２月号「転生人語」より

普通にID:3JvW3UF30の言ってることの方が正しいだろ。

マークＸ主査　山本卓

狙ってるのは本物志向の強い世代
だから世界で通用するクルマ、欧州車の良さが必要なんです

ＣＡＲトップ３月号「転生人語」より

>>549
どーだろ？？>>545にも一理あるんじゃないのかなぁ
シートや足回りの違いを重要視しない人にとっては、
分からないっつーか、意識に上らないでしょ。
そういう人が何台も、何十年も車乗ったところで、
シートや足回りに高い金を出そうとは思わないんじゃないかな。
それより、オーディオとかナビとかに金掛けろって風に考えるような気がする。

車ヲタだと、そういう価値観には違和感を感じると思うけど、
トヨタはヲタ向けの車を作ってるつもりはないんじゃないの？
別に車はヲタだけのもんじゃないし、それはそれで良いと思う。

ただ、板の性格を考えると、ヲタ的価値観優先がデフォな気もするけど。

>>554
あってもなくてもいい。
エアバッグの加障害性のこともあるし、無条件で良いとはいえない装置。

>>558
これも不思議なんだけどさ、なんで「走行オタ」だけを車オタだと思うの？
技術オタだって乗り物オタだって快適な個人移動オタだって、単なる
クルマ収集オタだって立派なクルマオタだぞ？

　ヲタ車は、だから、理念とか安全性とか声高に言わなければ、
擁護してる人の意見も素直に聞けるけどね。
　だからといって、欧州車が素晴らしいとは、言えないけどね。

Tヨタの場合は後追い採用が多い罠。消費者にとって受けが
良い物を安く作りさえすれば売れるという話になるから、
完全にマーケティング主導の商売となる訳で、そこには客に
理想の車を提案しようという精神は全く感じられない。
そこに車造りのプロとしての物足りなさを感じるね。
消費者には最低限の物を安く供給しておけばいいし、外注は締め上げて
それ以上に安く買い叩けばいいと言うのは客や外注先を見下しすぎ。
まあ結局は自社だけが幸せになればイイと言う考え方なんだな。

新規提案は全て他社からのパクリで、海苔味は海外提携
メーカー、エンジンはYマハからの技術導入。得意なのは
下請け苛めライン虐めによるコストカットと技術の囲い込みでは。。
日本製造業のトップとしてはあまりにもお粗末だろ。

>>562
プリウスというクルマの存在を知っていて、そういう批判が出来る思考が意味不明

斉藤さんも山本さんも欧州の価値観丸パクリ（ｹﾞﾗ

>>560
なんとなくね、感触だよ。ヲタにもいろいろ種類はあるだろうけど、
走行ヲタというか、欧州車的なものを良しとする価値観を持った人が多数派な気がするんだよ。
そういう人達がこんな板にワザワザ来てカキコしているような感じがするだけ。
だから、>>558でも「思う」「気がする」って書いたんだけど。

だからそうやって小汚い商売で儲けた金で開発したのがハイブリッドだろうがよｗｗｗ
アホかこいつｗｗｗ

ID:3JvW3UF30 （笑）

売上金額、販売台数

パクリ車＞＞＞＞＞(絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞プリウス

なのにね。

>>564
宣伝って言葉知ってる？

しかし都合のいいときだけトヨタ社員のいうこと鵜呑みにするのなｗ

>>565
俺はアメ車好きをたくさん知ってるから全くそう思わないんだよね。
車好きにもいろんな種類のやつがいる。
走行オタだけをクルマ好きだと（クルマ好きの大半を占めると）思うのは
ちょっと見方が狭すぎると感じたんだよ

>569
「欧州風」が宣伝になるってことか？
じゃあマークＸ買う人も「欧州風」が好きなんじゃんｗｗｗ

>>532
いやダブルスタンダードかなって思って皮肉っただけだが。
そんなのもわかんないのか。アタマ弱いな。

なんだよー
結局トヨヲタの方が欧州大好きっ子なんじゃーん
早く言ってくれればいいのにー
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>570
「走行ヲタ」の定義が不明瞭だけど、ニュアンスは伝わる。
確かに、あなたの言う「走行ヲタ」だけが車好きだとは思わないけど
そういうタイプのヲタがこの板では多数派なんじゃないか？と感じる。
アメ車好き（この定義も曖昧だけど）は、２ちゃんねるとかやらない人が多そう。
完全に主観だけどね。

>>572
「脳内乙」で与太ヲタ特有のダブルスタンダードをさらに皮肉ったつもりなんだが・・・

ヨタヲタの最大の拠り所であるトヨタの販売台数が増加傾向である以上、議論は今後もヨタヲタ有利で進むと思われ。

なんか新ヴィッツも足回りがプジョー風だって言うし
トヨヲタ万々歳じゃん
できれば金貯めて本物買ってね（ﾌﾟｹﾞﾗ

今の若いやつの半分以上が次に買う車はトヨタ
宝くじに当ったら買いたい車はトヨタ
というのと同様に、白人に劣等感を感じてスゴスゴしてきた世代４０代以上の中年には

　欧　州　

という言葉がキラキラ光って見えるんだろうから、ターゲットがそこなら、欧州でも認められていますよーという
宣伝文句は、勃たないチンコもビンビンになるくらい刺激的なんじゃないのか？

なんでプジョーはトヨタと業務提携したの？
フランス人はプライド高いんじゃないの？
やっぱりそれだけトヨタが圧倒的に強いから？

>>576
販売台数が最大の拠所の人間と、気にしない人間の議論でなんの影響が？

>>580
欧州ヲタの価値観を押しつけてもヨタヲタはそれを受け入れないだろ？
だとしたら欧州ヲタが勝つためにはヨタヲタの拠り所をつぶさなければならない。
でもそれは無理ぽ。

俺は、欧州？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯの世代だから
日本車が台頭。ベンツ凋落、ベンツブレーキ大欠陥！VW大減益！にカタルシス感じまくり。
白人がどないやっちゅーねん。

なんでポルシェはトヨタと業務提携したの？
ドイツ人はプライド高いんじゃないの？
やっぱりそれだけトヨタが圧倒的に強いから？

>>571
「今までと違いますよ」ってのは何でも宣伝になるんだよｗ
雑誌読みすぎ君たちを取り込むのにも役立つしなｗ

>>575
皮肉のつもりだったんだ。

2代目マーク�UのCM憶えてるか？（20年位前かな）
「ヨーロッパ人にマーク�Uを見せた。（そして外人はマーク�Uに乗り込む）
彼もおそらく2時間は帰ってこないだろう」
と昔からヨーロッパを意識してた事は間違いないな！

>>586
お前何歳だよｗ

>>587
>>578

マーク�UGSSの時代だな。それなりに輝いていたな。

えっ何？中年がベストカー読んで２ｃｈにカキコしてんの？キモッ！！！！！！

＞579
ルノーが日産を子会社にして上手く商売してるのが
大きいんじゃないのかな？

>>581
燃料電池自動車がガソリン自動車に切り替わるころまでに、トヨタが
欧州車の持つ様々な優位要素を追い越すのも無理だと思う。

>>582　折れは、トヨタ＆スバル？（´,_ゝ`）ｷﾓｲの世代じゃ〜ん。
夜はジム逝って週末は5人の女の子ロ〜テ〜ションする事にカタルシス感じまくりじゃ〜ん。
折れ等の世代でトヨタとかレガシィ乗る香具師て完全な「負け犬」じゃ〜ん。

>>592
欧州車とトヨタ車に差があるとして、その差は広がって行ってるの？それとも縮んで行ってるの？
販売台数に関してはトヨタは差をつけて行ってるようだが。

>>593
わしらの世代でも「だめなやつ」だな。

>>593
週末に2ｃｈに入り浸ってるお前がどうやって
「週末は5人の女の子ロ〜テ〜ションする事にカタルシス感じまくり」
になれるんだ？ｗ



哀れ・・・・・・・・・ｗ

>>594
数値とかで表せないこともあるんだな。
もし客観的事実で評価したいなら、トヨタが一番でいいんじゃないか。

だから一生懸命パクッて追いつこうとしてんでしょ。
確かにいくつかの要素の差は縮まっているのかもしれんが、デザインは差を広げられてると感じる。
まぁデザインは見る人の主観の問題だから、与太デザインが好きな人はその感覚のままでどーぞ。

>>587
42歳です。
その頃のマーク�U三兄弟のCMはまったく違っていた、
同じ車で顔が違うだけなのに。

>>597
だろ？だから今後もヨタヲタ有利で議論が進むと思う。

>>598
ヨタヲタの拠り所の差は開く一方、欧州ヲタの拠り所の差は縮む傾向

やっぱりヨタヲタ有利じゃん。

>>599
42歳２チャンネラー・・・まぁ、がんばって。

販売台数と会社の利益だけを比べたいなら経済板でもスレ立て直せば？

>>600
台数とかは議論してもしょうがない罠。

>>597
差を感じることができるのに差の大きさを感じることができないとはこれまた不可解な。

カタルシス
（ギリシアKatharsis）
アリストテレスの「詩学」に用いられた語。
VWが崩壊していく、ベンツが赤字を累積していくなどの悲劇が与える
恐れやあわれみの情緒を味わうことによって、
日ごろ心に鬱積（うっせき）していた恐れやあわれみの感情を処理した気分になることで
心を軽快にすること。浄化。

カタルシスを何と勘違いしたら>>593みたいな文章になるのかね。
低学歴は嫌だ嫌だ。

>>597
そうですね、感覚とか感性とか言うとまた飛び付いてくるバカがいるので
控えますが。
ライカのカメラやJBLのスピーカーなどはカタログデータ-は悪いですよね、
でも使うと奇麗に写ったり、良い音出すみたいな！
数値だけならトヨタが一番です。

>>586
クレスタのCMには、山崎努が出ていたな。
音楽は、ボズ・スキャッグスだったかな。

>>603-604
なぜ売れるのかは重要。
オマエら欧州厨の言うとおり「欧州車最高！ヨタ車クソ！」なら
世界中で売り上げ伸びてることの説明が難しい。
ヨタ車は別に大幅に安いわけじゃないからな。

>>603
ヨタヲタは販売台数だけを誇ってるにとどまらず、販売台数が車の良さの一つの指標と言ってるよ。

>>604
でも販売台数が増えてる以上ヨタヲタはつけあがるし、それを止めることはできないよ。
要するにヨタヲタを論破するのは無理ぽ。

>>607
そういう奴に限ってブラインドテストやると間違えるんだよなｗ

>>605
台数は、数字なので感じるものではなく、認知するものだな。

差の大きさを感じることができない　とは書いてないが。

販売台数が多いことが俺にとっていい車だとは限らないな。
それでいい車と判断できるなら、その見識は尊重するよ。
立派な判断基準だ。

>>612
欧州車とトヨタ車に差があるとして、その差は広がって行ってるの？それとも縮んで行ってるの？
販売台数に関してはトヨタは差をつけて行ってるようだが。

論点が違ってるのに論破できないと決め付けられて何を議論しろと？
多くの要素で欧州車＞＞＞＞＞与太車だと今現在で認めることも与太ヲタも多かろう。
将来勝つからまってろよなんて書かれても話が進まん罠。

おまいにとっていい車かどうかという点を議論してるわけじゃないからな。

3JvW3UF30　はいはいおまえは偉いよ
他所のスレは荒らしてないだろうな？ここだけにしておけよ！

>>614
＞欧州車とトヨタ車に差があるとして

差があるかないかは俺にはわからんので回答不能。

台数や利益はトヨタが一番だな。

>>615
論点は一緒だよ。どっちがいい車かってことだろ？
結論と理由付けが異なるだけ。

>>618
>>597は何だったんだよ。

>>616
客観的に良し悪しが決めれると思っているようだが、
そんなことは無理。

>>613
そういう意味ではないよ
「販売台数が多いことがいい車」ではなく、「いいクルマだと多くの人が思ったから販売台数が上がった」
ということ。

>>622
だからそれは分かるけど、多くの人＝大衆＝愚民＝音痴という
先入観に凝り固まってるから無駄だっていい加減わかれよｗ
ちっちぇー選民意識が欧州厨の持ち味なんだからｗ

>>619
そうだな、いい車だ。
いい車ってなんだ？
車は嗜好性がある工業製品だ。
まずは工業製品として優劣を語るか？それとも嗜好性で優劣を語るか？

>>622
販売台数が上がったひとつの要因にいいクルマだと思った人が多くいた、
というなら正解じゃないか。

>>625
ごめん、何言ってるか意味が分からない。
解説してくれない？

世界的な不況の中、嗜好性の強い商品が売れなくなってるってことも覚えておいてね。

さすがに夜遅くなるとトヨタファンの皆様は蚊のように多く出没しますね

嗜好品として見て国産しか惹かれるものがなかったので
国産に乗ってるおれはどうしたらいいの？

>>624
両方合わせて総合的に検討してるんじゃないの？

>>627
ポルシェもフェラーリもBMWも販売絶好調じゃなかったっけ？
不振なのは単に実力のないメーカーだよ。

>>626
もし表現が間違っていたら指摘してくれ。

>>629
その感覚に賛同できる人間の数が多ければいいんじゃない。

>>632
結局多数決？

>>632
どうして「嗜好」なのに多数の賛同を得なきゃいけないの？
君のいう「嗜好」ってなに？
支持者数の大小で決定されるの？
まるで販売台数絶対論のヨタヲタみたいなこと言ってるじゃん。

車で生計を立てている評論家の多数決→欧州車勝利
自腹切って購入する一般消費者の多数決→日本車勝利

>>630
絶好調なのかは知らん。
じゃあその実力とやらで議論すればいいんだな。

　車を買うことって、ある程度以上妥協でしょう？
良いとわかっていても車だけが人生じゃないんだから、
妥協で買うしかない。
　しかし、そうすると70−80点主義の車しか残らなく、まあ、
良いか？　悪くないっで、車を買う・・・・・・・

　この、繰り返しでない？　普通は？

　ここが良いじゃなくて、まあ、悪くないねっで、選らばざるを得ない
、こんなところありません？

公平とか公正とか追求するまじめな人たちは、数字で判断することを
好むんだな。

客観的な判断は、測定可能な数字でしかできないから。

この中年がいい年して２ｃｈにいる理由がわかる気がする

>>638
売れてるからいい車だろうと、妥協したことを忘れ思考停止に陥った人間の意見にしか感じない。

>>553
えっと、「消費者が望むかどうかだ」なんて、なんでわかるの？？？
ヨタのマーケティング担当か何か？そうでもなければわからないじゃん。（笑）
それとさぁ、消費者が望むっていうより短いサイクルでいくつも売るほうが、儲かるから
というほうが大きいと思うね。１００マソの車を４年で乗り換えてもらったほうが１２０マソ
の車を６年乗られるより儲かるじゃん。（笑笑
デザインの計画的陳腐化なんかもヨタの得意とするとこだと、マジに思うよ。

>>558
前の人も言ってるが、物は言いようだと思うけどね。

>>640
思考停止ではなく、主観的判断が怖くてできない　が正解。

ID：3JvW3UF30って久々に戻ってきた理事長？

>>622の発言なんかもろ似てるｗ

んで、主観的判断を押しつけるのが通。

ベンツ３万キロぐらいでどっかがイカレテきやがる
名ばかりの高級車はうんざりだ！デザインもベンツマーク
取ったら国産と変わんね〜し。値段もボッタクリだし。

>>643
やつはあれでプライドのある人間だったから、名無しで書き込む
ような恥ずかしい振る舞いはしないと思う。

>>641よくそういうお題目唱えるけどさぁ
じゃあ欧州車は長く乗られるかっていったら乗らないだろ？ｗ
欧州車は欧州厨が日ごろ唱えてるようにｦｻﾚな人のﾌｧｯｿﾝなんだからｗ
そういう価値観を否定する気は全くないけどねー。
モデルチェンジで一気に代替えが進むのはむしろ欧州車じゃん。
別にﾌｧｯｿﾝで全然いいんだけどさー。ﾌｧｯｿﾝはﾌｧｯｿﾝで開き直ればいいのに。
そういう人が消耗品さえ交換してれば何十万キロ持つのがイイ！とか
口だけそういうこと言うの恥ずかしくね？

>>631
いや、文字通り何が言いたいのか意味が分からないんだよ
正解じゃないか、というのはどこにかかってるの？

ヲタを批判する奴って何に乗ってて
どんな車がお勧めなんだろ？

是非理由と共に聞きたいな

>>641
簡単な話。
もし消費者が望んでいたのなら、それがない車は売れないって事
特に同じ様な値段で同じ様なクルマの選択肢の豊富な日本ではね

>>649
どんな車に乗りたいかを抜きにしてそんなこと聞かれてもねぇ。

>>651
それって関係なくね？
お前が何乗ってるか聞かれてるし、どんな車を勧めるのかを訊かれてるだけじゃん

少なくとも自分の車は言えるだろ
まぁ俺はVWに乗りつつ国産用語したら

うそつき呼ばわりされたがWWW

どんな車を買いたいかを抜きにして勧めろなんて思考停止の証拠。
ミニバン欲しがってる奴にスポーツカー勧めることほど馬鹿なことはない。

たとえ話くらいできるだろ
国産のこれを狙ってる奴は欧州のこれとか
つーか自分の乗ってる車との対比だって出来るし
それこそ思考停止さ

>>655
だったらそう訊け。
なんでたとえ話まで俺がしなけりゃならん。

おれはお勧めなんて、他人にはしないな。

一度だけ車をほとんど知らないおね〜ちゃんにお勧めを
聞かれて、ビッツ　と答えたことがある。

>>654
オマエが「クルマ」という条件だけから何を勧めるかを聞かれてるんだろ？？？
要は「オマエの理想のクルマは何？」ってのと同じ質問だろ？ｗ

>>650
それを、ディーラーの数とか会社規模とか考慮しないで言っているとしたら
とんでもないバカか故意に言ってるとしか思えないね。パッソとブーンなんかどうなるんだよ。
クラウンとフーガにしてもそう。おまえの話は詭弁だらけだな。（大笑
レスしていてアフォらしくなってきた。

>>647
確かに現実社会はそういう傾向が強いな。理由として金を持ってる、ベンツ、ＢＭなんか
の場合、資産として考える奴も多いから値下がり前に売り払うなんてケースも多いかもしれない。
最近はバブルのときみたいにハデじゃないかもしれないけどな。
だけど売る直前まで飽きないと思うよ。精神的な問題だな。うちも昔はＥＤなんて車を持ってた時期があったが
２年で秋田というか４年所有していて残りの２年は完全に足車としてしかその車と向き合えなかったな。
まぁおれの車でなかったことが幸いだったけど。

>>658
「クルマ」という条件だけから何を勧めるか？
アホか。
子供のように夢でも語らせるつもりかよ。
「ん〜ボクF40が買いたかったでちゅ」とでも答えろってか？

>>659
あんたの643の読みは正解かも。

>>659
おいおい、「消費者が望んでいる装備がない」時点で候補外だぞ？
値引き競争だのディーラー数だの関係ない話だぞ？？？

>>660
それでもいいんじゃないの？
オマエがどういうクルマをいいとおもってるのかは分かるから

俺はＦ40なんて転売目的以外全く欲しくないがね

まぁいいさそんなもん聞いたところで万人に当てはまるもんじゃねーし
つーか俺に言わせれば
0クラウンVSベンツEなんて大差無いんだよ
どれを選ぶかにおいて人間性なんてまるで関係ねーし
車音痴であっても仕事できる奴の方が好きだし
欧州一括りでバカみたいにほざいてる田舎もんより
国産を押す奴の方がある意味ましだ
だいたい車ごときでそこまで言及してるのは頭おかしいだろ
欧州＞国産　それの反対でもいいさ
そうしたいが為に跡から跡から理由をくっけてるだけだろが

欧集者のOFFに行って温泉入って　酒飲んで
やっぱり日本はいいよねぇ〜　だと、超笑える　日本ニ感謝しろよWWWW

得意の詭弁が始まったようだな。

>>659
クラウンとセドリックって昔は競っていたのでは？
いつのまにか大差をつけられてしまったが。

>>665
誰にレスしてるのか知らんが、詭弁だと言うならどう詭弁なのか言わないと意味ないな。
単に詭弁だと言ってるだけじゃ敗北宣言と変わらんぞｗ

まるで理事長だ。

詭弁ってあきらかに>>664にだろ。
大差無いと思うなら傍観してろって。

>>661
まぁあれだけすごい発言して突如消えたわけだから・・ｗ
車メ史上でもなかなか例がないと思うよ。とんでもないバカ発言
してる奴が大金持ちの役回りしたりするのはたまに見るけどさ。
「私は理事長ですよ。」これだけくそまじめに大ぼら吹いた奴をおれは知らない。

>>662
えっと、パッソとブーンの話をしてたんだけど、話のすり替えですか。
彼も得意だったなぁ（遠い目）

669
あんたなに人？ニホンジンですか？

>>670
｢なければ売れない｣≠｢あれば売れる｣

一緒にしないように、低学歴さん(笑)

>>670
センターデフロックしかない安プラドでクロカン海苔を
気取って登場。

でも初登場の日になんちゃってを見破られて、大恥をかいた。
きっとそれが悔しくてスレに毎日粘着してたんだろうよ。

>>671
日本人ですが、三河商人は大嫌いです。

>>670
オマエは元々650にレスしてるんだが？ｗ
それは忘れちゃったのか？ｗｗｗ

頼む、おれは理事長ではない　と一言言っておくれ。

つーか、欧州厨はいつも困るとやれ理事長だ、一国産だ、スクツだって言い出すからな
あきれてものも言えんよｗ

>>677
つまりそれだけ与太ヲタが痛いってことだ。
我慢しろ。

頼む、おれは理事長ではない　と一言言っておくれ。

>>678
それだけ欧州ヲタがボコられてるってことだろ？

>>679
理事長でも一ゴルでも一国産でもスクツでもじゃーんでもないよｗ

アホかっての

誰もスクツなんて一言も言ってないんだけどな。
スクツ本人なのｗ

>>682
俺は昨日だか一昨日だか言われたぞｗ

いつもどこかのここかのスレで間違われているんだろ。

国産海苔は全員運転がヘタクソだよな。
欧州車に乗りかえれば事故は確実に減るのに。
なんでこういう理論がわからないかねえ。

>>685
いついかなるときも君よりは上手い自信はあるｗ国産厨だけどｗ

間をとって、ヒュンダイにに乗るo(^-^)o

>>685
おれは違う意見だな。ビッツとかカローラとかお金かけて開発した
基幹車種は、安全だと思う。たとえばオーバースピードでコーナー
に入ってしまって、急ハンドルと急ブレーキかけても、安定方向
で減速していく。パニック操作い対する許容度が高い。このあたりの
トヨタの考えは正しい。

>>685
外車は修理代が高いからな・・・

>>689　ｿﾚは謂えるじゃ〜ん。でもカロ〜ラとかレガシィ乗たらその場で心筋梗塞
起こしちゃうじゃ〜ん。クルマ乗る上での必要経費じゃ〜ん。

>>688
非常にむつかしいレスだな。通常なら釣り間違いなしと考えて正しいが
ここにいるカスヨタの場合まじに言っている可能性もあるし・・

日本から国産車が全て消えて欧州車のみになった場合のシミュレーションがどっかの雑誌にあったな。
年間の死亡率がたしか500分の1くらいまで下がって、経済損失が年間で4兆円減ると書いてあった。
大気汚染率も下がって国民の労働意欲が増して所得が増え、数々の極東問題が解決すると書いてあった。
たしか東洋経済かなにかだったぞ。

寒。

長文ごくろうといいたいところだがツマランね。

>>688
ｳﾞｨｯﾂもカローラも乗ったことあるが、あのサスとステアリング剛性じゃ
オーバースピードで入ったら、どアンダーでコースアウトするだけ。
コースアウトしたくない→結果的にゆっくり走るしかない→ゆっくり走ることは安全だというだけ。
個人的にはこんなもん安全なわけないだろとは思うけどね。

アンダーってことは≒安全じゃん。
オーバー寄りの方が安全なの？

国産厨が陥りやすい売れてるのが一番、客の要望に答えたものが一番だとする
論理も間違い。キムタクのドラマは３０％取るが質がいいか？オリコン１位の歌手は実力も１位か？
ファミレスの味は専門店を越えるのか？などと考えれば簡単にわかりそうなもんだ。

元マツダ立花啓毅氏によれば
「金を払うのはお客でいかにお客の声を聞いてそれを実現させるかが大事というのは一見
正しいようだがそうではない｣と言っている。著者はそのような商品を「コビの商品｣「ソコソコ
の商品｣と呼び、こういう商品は作ってはならないとしている。なぜなら「お客のマインドを越す｣
ことができないからだそうだ。
マインドを越えないから喜びもないし感動もない。だから世界中からツマランだの家電だの言われるわけです。

つまりは数が売れてるからってのは質を語るにおいてはなんの根拠にもなりまへんってことです。

>>696
一般にスピン＝危険という概念があるからスピンしにくいアンダーが安全だと
言われているだけの話。

しかも一般的なドイツ車のようにアンダー気味にセッティングにしてトレースさせる
ことと、ヨタ車のように足回りやステアリングの容量不足や剛性不足によりアンダー
になってしまうことでは全く違うわけです。

>>695
ステアリング剛性？何の関係が？？

>>698
欧州厨が陥りやすい間違いは国産厨の主張をちゃんと読み取れないという点だね。
国産厨と違って同価格帯での比較という視点がごっそり抜け落ちてるから、
｢ファミレスの味は専門店を越えるのか？｣
などという的外れな喩えが出てくる。国産厨もそんな比較はしてないよ。

おはよう

>643

久々じゃないよｗｗｗ
キャラ何度も変えてずっと居座ってるよこいつはｗｗｗ

>>700単に同クラス同価格じゃ勝負できないから質感落として安くしてるだけじゃん。欧州車だと２Lだが国産だと3Lが買えるってだけだろ。となりの車が小さくみえますの時代と変わらんw

アウグスチヌスやピョートル大帝を生んだ東部の民族性を弄ぶグロいアングロ・ユーラシアンの
ゲームは嵌るねー。頃し放題だし。

公共性の高い業種だから　ノーズダイブが少し多い。
もっと言えば、億打と趙が上海に帰化ぬればが一か八かのダイブ。

>>703

欧州車だと1.6リットルだが、日本車だと3.5リットルという
のはしょっちゅうあるよ。

300マソってそんな金額だろ。

で、ムラーノとゴルフを較べて
「このゴルフのごーせー感は欧州車のでんとーだ！」
とかなんとか、雑誌のライターの劣化コピーもたいがいにしておけと
このうすらバカ。

誰も澁谷や世田ヶ谷に月１．５万のバラック長屋で住めるとは思わせないで。
椅子が牛のなめし皮でなくても高級な生地を使こうてる分の御代どす。

うすらば課でないとこんなすれこねぅだろぅぉよ。。

１０００円ぐらいでうまい蕎麦が食べたいと言ってるのに、「１０００円あれば
吉野家でブタ丼３杯食えるぞ馬鹿め！」って言われてもねぇ

今なら４杯

>>710
「1000円の蕎麦と700円の蕎麦を比べると1000円の蕎麦の方が手がかかってるに違いない。
　700円の蕎麦はどこかで1000円のそばに比べて手を抜いているはずだ。（材料、手間賃等）
　だから1000円の蕎麦のほうがうまい」
「同じ価格だと勝負できないから値段を700円に下げて売ってるだけ。」
ってのが欧州ヲタの主張なわけだが。

だから輸入車の値段はインポーターが日本人を舐めてる影響もあるって。
輸入車派もそれは認めないとねえ。
でもヨタ車なんか、それ以上に客を舐めた価格設定だと思うけどねえ。

700円のソバの方が売れているから素晴らしいのだ、

ということで国産厨の主張は一貫していますが何か？

ﾖﾀの値付けは信じられないくらいに高いね。

あれは何故なんだろう？
自転車でもシェア1位のBSが一番高いのと似ている。

当然両社とも絶対に買わないわけだけど。

>>714
その売れてる理由を欧州ヲタは
「安いから」
「立地条件がいいからだ」
「駐車場がたくさんあるからだ」
「店内が広いからだ」
「広告を出してるからだ」
と文句をつける。
でもいくらそういう条件が揃ってても蕎麦自体が大したことなかったら繁盛しないし
本当の繁盛店ってのはいくら値段が高く、立地条件が悪く、駐車場がなくて、
カウンターしかなく広告なんか出してなくてもそれを跳ね返して行列ができるわけで
そういうのがないってことはやっぱ1000円の蕎麦にしちゃたいしたことないなんだろ。

>712

別に７００円でおいしい蕎麦があるならそっち食べるよ？
ただ量と値段のみを追求したブタ丼には興味が無いって言ってるのよ

おうえんして
ttp://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099703475

やっぱブタ丼カーのナンバー１はアルファードだねｗｗｗ
とにかく米と肉盛っとけって感じが酷似ｗｗｗ

豚丼カーか、全くその通りだな。

700円のソバが本当に“素晴らしい"という理由で売れているのなら
「もっと利益がでるように高い値段でｗ」
「投資を最小限に留める為に立地条件の悪い店舗で」
「駐車場は数台分で」
「狭い店内で」
「宣伝費が勿体無いから広告を出さずにｗ」
なぜ、そういう風に売らないのだろうねぇ
ソバ自体が大したものならそういう条件が揃っていなくても繁盛するはずだし
本当の繁盛店にくるような客ってのは値段、立地条件とか関係なしで、駐車場がなくて、
カウンターしかなくても広告なんか出してなくても行列ができるんでしょ？
そういうことをしないで安い値段で宣伝ばかりしているってことはやっぱ700円の蕎麦がぼったくりってことなんだろ。

レンジローバーは300万円も価格変更して大ヒンシュクだったような・・

一時、国産が安部品使ってるｿｰｽ散々出されて死んでたくせに記憶力ないのか？国産虫はw

>>721
まぁそっちに言わせればそうなんだろ。
でも実際そういう条件がそろってても糞も繁盛しない店なんかいくらでもあるわけだ。
こっちに言わせれば1000円の蕎麦は例えば厨房や、店の佇まいに余計な金を掛ける
（掛け軸等置物、店の建設に国産ヒノキを使用）結果コストが高くなったみたいなもんかな。
で、そこの常連は
「1000円もする蕎麦だがそれだけあってうまい。隠れ家的で店の雰囲気もこだわりが感じられる。」
みたいな蕎麦とは関係ないようなことで蕎麦のうまさを推し量ってる。
また通にしかわからないという優越感や店の雰囲気に呑まれてるだけ。
実はそんなにおいしさは変わらないかも知れないのに関わらずだ。
素材だけがよくてもまずい蕎麦を出す店だっていくらでもあるしな。
でそういうのを
「蕎麦ってのは店の雰囲気とかそういうのが重要なんだ。それがわからないのは音痴」
って言ってるのが欧州ヲタ。
まぁその価値観は否定しないけどね。馬鹿らしいとは思うけど。

価格差はソバ以外の店構えにあるだけなのが1000円のソバの欧州車、というところに最初から無理があるわけで

むしろそういった店の雰囲気とかソファーとかソバ以外のところにコストをあてようとしているのは
欧州車ではなく国産のレ腐スでしょ。

トヨタイイヨトヨタ

>>724
店をソバの味だけで決めてるんなら、やっぱりレベルが低いと言わざるをえない。
サービスや店の雰囲気、場所（都内の一等地もあれば、のどかな村の片隅もある。）
複合して決めるもんだ。味がよくてもサービスが悪ければ当然だめだ。どっかの
ラーメン屋が私語は厳禁なんてやりかたしていたがそんなのおれからすればふざけんな
ということになる。つまり金を出す価値があるかということだ。
所得が少なければ、欧州車に金を出すのは人によってバカらしいと感じるかもしれない。

米経済誌フォーブスの世界有力企業番付、日本のトヨタ自動車は１０位
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050401AT2M0100V01042005.html

トヨタイイ！

>>728
これからの時代は年金だってどれだけもらえるかわからん時代だ。
ヨタの車なんか買う金あったらヨタに投資しとけ。しばらくは安泰だろｗ
暴落もすぐにはありえんから投資の基礎を学ぶにはいい企業だ。

？　配当金の高さを考えればフジテレビだろ。

アフォか。騒いでる株なんか買ってどうする。
そういうことが出来るのは相当な山師だけだ。
安定してる株を買っておいてじっくり初歩を学ぶべき。
次の日になったら青ざめててたなんてのは初歩向きじゃない。
フジなんて配当利回りが０．４％しかないじゃないか。配当狙いで買う株でもないな。

実は壊れないクルマを作る事が一番難しい

揺れ続ける車とそうでない車、どっちが難しいのだろうか。

>>733たしかに

マツダ・デミオ
長い直線路を走っている時、キャンバストップを装備する「Cozy」と呼ばれる
グレードでは、路面の微妙なうねりの影響を受け、車体が左右にゆれ続ける。
クルマの走り自体は不安定ではなく，真っすぐ車線を維持し続けるものの、
心持ちがよくない。その傾向は、例えばインチアップした偏平タイヤを装備
するSPORTでもわずかにだが感じ取れる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATCOLUMN/20021002/1/

欧州派人間が異様にブタ丼の価格に詳しい件について。
３杯だとか今なら４杯だとか、底辺かw

リードタイムの短縮だけが取り柄のトヨタ。

つくっ」ているひ」とを１００パーし」んようで」きてな」いだ」けだよ。ま」してへ」いこうや（ｒｙ

>>なにそれ？
自分はカネでもてなしの気持ちを買った津森になってウットリしてる自分に気付かないだけ。

トヨタのチャリってある？

古いポルシェをお買い得で買ったつもりで
故障して、修理費を払えずに乗れないから
住み処前の道路に飾っているだけの
食はカップラーメンか吉野家の
四畳半住民じゃねーの？

俺の行動半径に３カ所くらいあるよ。
塗装剥げ剥げポルシェが２か所、ナンバー外したボロフェラーリが１台。

アパートにセルシオ

走るブタ丼（ｹﾞﾗ

http://response.jp/issue/2005/0401/article69381_1.html

最もリース値打ちのあるクルマ

１位　レクサスＳＣ４３０
２位　レクサスＧＸ４７０

最もリース値打ちがある車　＝　最も所有する意味のない車　＝　レクサス家電

ＣＡＲ　ａｎｄ　ＤＲＩＶＥＲ　４−２６号　５４Ｐより

コーシュマー・レポーツ　ラグジュアリーカー部門１位　レクサスＬＳ４３０

コメント：滑らかに回るＶ８エンジンと圧倒的な静粛性はこのクラスの高級車の基準と言える。



レクサスＬＳ４３０は最高級の賛辞が送られた。

ラグジュアリーカーの基準はレクサスＬＳ４３０！！

V8が滑らかに回るのは当たり前で、静粛性が圧倒的だというなら無音でないとダメでしょｗ
おかしなコメントですね。
しかも>>479によると、アメリカでのﾚｸｻｽの評価は全く相手に（ｒｙ

？理論上完全バランスではないV8を滑らかに回すのは
それほど当たり前とも思わないが？

http://response.jp/issue/2005/0303/article68566_1.html

ベストパフォーマンスカーに２５分門中２０部門が日本車！！

ラグジュアリーセダン部門ではレクサスＬＳ４３０が１位！！

ラグジュアリー部門でＢＭＷもメルセデスもレクサスＬＳ４３０に敗北！！

その他トヨタからはレクサスＲＸ３３０、ＥＳ３３０、アバロン、シエナ,

が部門別トップ！！

>>710
なぜ安いものと比べるんだ？
同じ値段のものと比べられると勝負にならないからか？

>>736
確かに。不思議。

>>747
トヨタにだけは要求が高いんだな。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005010501293c0

トヨタ　０４年米国新車販売２００万台突破！！

レクサス　高級車部門５年連続�ｂP！！

メルセデス、ＢＭＷはレクサスに５年連続で敗れ去りました！！

>>747
>V8が滑らかに回るのは当たり前で


無知は黙ってた方がいいですよ

でも、カネねくて治せねー話はおたがい様っつうか。型落ちセルとか。

しかし星型エンジンはどうにも爆音でへちゃまくれそうで・・・。

>>695
運転があまり上手ではない人の場合、とりあえずアンダーが
安全でいい。変に運動性能を追っかけてパニック操作の時に
危ない方向に行くよりはまし。

運転が上手な人は、そういった傾向がある車を嫌う傾向があ
る。車オタが最大公約数の安全を狙ったトヨタ車を貶すのは
こんなところに理由がある私はと思う。

しかし安全方向の車作りは、多くの人の安全を確保するとい
う公共の立場で言えば、評価するべきである。

トヨタの考え方や車作りは、正しい。

>>727
サービスがいいのは700円の蕎麦屋。
で、
「サービスは悪いけど店の雰囲気がいいからいいんだよ！
　それがわからないのは音痴。そういうのがわかる奴はやっぱり通だね！
　そっちこそ（７００円の蕎麦屋）サービスで客呼んでるだけじゃん。」
って言ってるのが欧州ヲタ。

蕎麦自体700円でも高いほど手抜きしてますから

>>756
なにを言ってるのか、どこの蕎麦屋を脳内で比べてるのか他人には
さぱっりわからんｗ

>750
>なぜ安いものと比べるんだ？

ブタ丼「３杯」って書いてあんだろ？
馬鹿？

>>759
車１台と車３台を比べてるんだろ？馬鹿はお前じゃん。

賢い消費者はトヨタ車乗ってブタ丼三昧（ﾌﾟｹﾞﾗ

じゃあ１０００円の超大盛り（並３杯分）ブタ丼ってことにしとくか？ｗｗｗ
雑魚がｗｗｗ

>>762
最初の喩えが下手すぎるからそんなに無理な仮定をしなければならなくなる。
もうちょっと頭使えよ低学歴。

超大盛りブタ丼
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AlphardG/index.html

雑魚が揚げ足取りに必死（ﾌﾟ

・・・と、吉野家常連が、また今日も一日無駄にしましたとさ。

ちゃんちゃん。w

トヨタはマンセーするくせに吉野屋は馬鹿にするのなｗｗｗ
これが矛盾してることにすら気付かない知恵遅れｗｗｗ
それがトヨヲタｗｗｗ

カローラフルモデルチェンジ！！
http://www.yoshinoya-dc.com/

なんか悲惨なやつがいるな・・・

吉野家ヴァカにしてるのはむしろオマエの方だろ
ヴァカにしてないなら常連であることをむしろ誇れ
ヨタオタがバカにしてるって書いた時点で
オマエは吉野家をそう認識しているということを認めてるんだ
進歩のない無職は吉野家のバイトでも始めろ

　なんか、不毛だね。　車はアメリカで買うのが一番安いんだよね？
どこのメーカーでも、まともなのを揃えて、安くしてるよね？

　欧州車は日本で買うのは向こうで買うオプションいっぱいって
設定が多いけど、それで比べて一部メーカー以外はそんなに
値段が違いましたっけ？

>770

はぁ？？？

まあとりあえず、トヨタ＝吉野屋ってことはトヨヲタも認めたわけね
あはははは

走るキムチブタ丼（ｹﾞﾗﾌﾟ

ID:YLiipAxA0 ってさぞかし立派な車に乗っていらっしゃるんだろうね〜
でもログ見て「免許持ってます？」と聞きたくなるのは漏れだけじゃないハズ
理論的に言い返せなくなるとスレを荒らすって行為も大人とは思えないね。

荒らしだとわかっててレスする奴もどうだかね。

ｽﾏｿ

朝から晩までブタ丼三昧（ｹﾞﾗ

>ID:YLiipAxA0 ってさぞかし立派な車に乗っていらっしゃるんだろうね〜

キムチブタ丼よりかはマトモなクルマに乗ってるよｗｗｗ

とりあえず肉と米を盛っとけ・・・っつーのがﾖﾀだとして、

容器のｻｲｽﾞを大きくみせとけ・・・っつーのがンダってことだな。

780
まあそれは欧州も同じなわけで
ただ貧乏だから質素に

米市場のドイツを見ればわかること
おまえは相変わらず　バカだな

ヲタをンダもお前の一部だということを忘れるな
この欧州カブレ　　カブレてるだけで欧州一緒くたに語るところが

ヲタぽくもあり　ンダらしいよ　皮肉なもんだな

欧州VSトヨタのスレだけど、
販売台数や利益が出てきたから俺からも一言言わせてほしい。
先に断っておくが俺はヨタオタとかじゃないし、欧州オタでもないとおもうよ。

利益ではフォード系列やGM系列の方が上だけど、
トヨタだけが叩かれるのはおかしいとおもう。
お前らの基準でいいから答えてくれ。
GM系列とトヨタの同価格帯の車はどっちがいいんだ？
理由とかも含めて答えてくれないか？
まさかGM系列とかわからないとか言わないだろうな？

まあGMってバッチ付いてるのスズキのクルーズだけだけど。

ﾖﾀが叩かれる最大の理由は、シェアを独占し、国益を損ない、
産業界の利益を独占したからである。

バブル以降に2極化、IT時代の到来によってリスク社会になった。
そこで一斉に世界全体が保守化に走った。その結果、ﾖﾀの世界シェア、
国内シェアが増大したってわけ。

あからさまな丸ﾊﾟｸﾘ、見えない部分の激烈ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ、不祥事連発…叩かれないほうがおかしいだろ

バブル時代は盛んに投資や起業が言われたが、

現在はさっぱりだろ？ITバブルやITベンチャーだって崩壊したわけで。

社会全体が保守化し、中小零細への投資を怠り、貯蓄に励んでいる
というわけだ。その結果、日本経済が回らず、

フリーター、派遣社員が増大し、世界全体が不安定化した。

マツダや日産なんか見てみろ。
90年代と比較して明らかに退化してるだろ。

作ってる車が。

これ、全てﾖﾀのせい。

若手が就職できない、これらも全てﾖﾀのせい。


電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのもﾖﾀのせい。

んで、お前が不幸せなのも全てﾖﾀのせい。

785
そんでもってお前自身が不安定になって不満が鬱積して
とりあえず景気の良いトヨタをここで叩いて鬱憤を晴らすも,,,
バカ丸出しで言う事,言う事「他人のせい」ってやつで

あぁなるほど　お前のようなバカは皆崩壊したよな？
だから今の世の中不満だらけ
で、あれなんだろ？　欧州はなんか楽そうで？とか想像して
欧州車びいき？　あはははは笑うよな
お前のようなバカは向こうにいっても皮肉な事にに
マイクラだったりしてな・・・・あぁ皮肉なもんだよ

答えてくれてありがとう。
俺も実はトヨタは嫌いなんだ。
正確には奥田が大嫌いなんだがな。
守銭奴死ねって感じでね。
トヨタにはあまり乗ったことないからわからないが、そんなに質が悪いのか。
地元としてはガッカリだな。
トヨタ叩くのはかまわないが愛知県と三河を叩かないでくれ。

トヨタが無くても日本がアメリカのような経済的な体力を身につけるのは難しいとおもう。
日本には革新的な政治をする指導者が必要だな。
まあ保守層が嫌いってことはわかったよ。

WBSで車の特集があるぞ

>>788-789
全くその通りだなんだよね。

俺の人生が思い通りに行かないのは全て回りの環境のせいであって
俺には何の責任も無い（笑）

>>790
愛知県＝ﾖﾀみてーなもんだから。

茨城＝日立というのと同じ構造だ。

その町自体の生活を成り立たせるのがﾖﾀ家であり、
日本＝ﾖﾀ家みてーなもんだ。

でもﾖﾀのハイブリッドが世界シェアを奪って欲しいのは間違い無い。

何故ならば、中国＋韓国＋インドの脅威があるからな。

色々時代が変わったからなぁ。
２サイクルNSR250で230k越えでぶいぶい言わせてた
連中もどっか行っちゃったし、ライバルも消えたし。
俺が乗り始めの時はKDXアボーンしちゃってたし。
しょうがないから交差点でXLRウィリーさせて遊んでたけど
それももう無いし。気のせいか欧州車乗りってそこら辺の
体験がぽこっと抜けてる感じがするんだよね。車って楽だ
にゃあというか。まあ生活レベルが違うと思うけど。

今夜は3JvW3UF30来ないのかな？
大笑いしてから寝たいのですが。

>>792
日立はとっくの昔に茨城にソッポ向いたけど…
いまや日立を擁護するのは社員くらいしかいないし。

>>794
それはそれで分からんのだ。

ドカ、グッツイ、美モータ、ＡＴＫ、ＫＴＭ、ＢＥＴＡ、ＢＭＷなら
乗りたいけど、国産4大メーカーって別に乗りたくないだろ。
コレクションしても良いけど。

実は恐ろしいことに、

俺の趣味である、自転車は台湾産に席巻させたわけだが、

オモチャの世界でも中国産が驚異的に躍進しているのだ。

モデルカー/ミニカーやトイラジコン/ラジコンの世界で
激安で日本製や欧米製のコピーを大量生産している。

実は今日も中国製のモデルカーを買ってしまった。

自動車大手のダイムラークライスラーが３１日に明らかにしたところによれば、同社の
高級車部門メルセデスが、電気系統の問題で１３０万台のリコール（無償の回収・
修理）を実施する。

同社にとって過去最大規模となるこのリコールでは、世界的に複数のモデルが対象と
なり、オルタネータ（発電機）とバッテリーの不具合が修理される。

部品を供給しているボッシュによれば、この不具合は、自動車の安全には影響を
及ぼさない。

ダイムラークライスラーは、リコールのコストについてコメントを差し控えたが、
ＨＶＢグループのアナリスト、シュツエルツァー氏は、数億ユーロに上る可能性が
あるとの見方を示した。

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=8055846

欧州国産のくくり抜きにしてＤＣはもうダメポ。

>>799
リコールだってヨタは世界一だぞ。もはや他のメーカーの追随を許さないな。(笑）

トヨタ自動車リコール　２００３年度分（国内販売分）販売実績171万5908台

９，２６１台 かじ取り装置　＞ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内：２４件（うち火災３件）
３２，４１６台　座席ベルト　＞ベルトが外れて乗員を拘束できなくなる
クレーム件数 国内：０件
７２４，４１９台　かじ取り装置　＞操舵ができなくなる
クレーム件数 国内：２件
１８，８９０台　燃料装置　燃料装置（燃料圧力センサ）　＞燃料圧力センサ取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１８９，８９５台　燃料装置（燃料ポンプ）　＞チェックバルブの取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１，０１２台　動力伝達装置　＞走行できなくなる
クレーム件数 国内：１７件

合計 ９７５,８９３台（９７万５８９３台）

普通にトヨタ最強だろ。

>>800
念為言っとくけど、それ「延べ台数」な。

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　ぬ　　　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 る　 　　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　ぽ.　　　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　　　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　　　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　　　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　　　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 　　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>764
しかも最初から直進できないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,o-o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　,,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､-'-､-､／ニニフ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 -―'―┴┴――┴―---､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＿__＿____|￣￣|￣|茂名市　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿/_/__＿_　　　|＿＿|＿|保健所 _＿_〉 　　　ガガガガガガガガ
　　　　　　　（））￣￣￣￣）　　　）＿＿＿）　　（　　　　　　　　＿/＿＿
　　　　　　　　　　￣￣￣￣__＞――――＞----――O〉＿＿＿_〉―--､
　　　 　　　　　　　　 ＿[0 0]]|／　 　 　 ＿[0 0]]|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　 /＿＿/／＿_＿＿_/＿＿/====-----,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-----===､ |
　　　 　　　　　　 （====/＿＿_＿_＿（===（（()） ヽ　　ヽ　　ヽ　　ヽ　　ヽ（()） ） ､__(;;(⌒;;(´⌒(´ ;;⌒)　(::
　　　　 　　　　　∧＼==ヽ　　　　　　　＼==＼　0 ）= 0 ）= 0 ）= 0 ）= 0 ）　／ ､__(;;(⌒;;(´⌒(´ ;;⌒)　(::⌒;;;,,,)
　>>803→　⊂(ﾟ∀。)ゝ==ゝ―――――ゝ===ゝノ　　ノ　　ノ　　ノ　　ノ ／ ､__(;;(⌒;;(´⌒(´ ;;⌒)　(::⌒;;;,,,) ;::⌒)

>>800
リコール発生率を削除してるあたりアンチトヨタの涙ぐましい努力の後が感じられるな。
お疲れさん。
何のことだかわからん人は>>210-227あたりを参照。

おはよう

リコール王といえば日産なのは定説なんだなが。

2008年には、GMを抜いて世界一の生産台数を誇る自動車メーカーになりかねないトヨタ

>>797
>ドカ
一番目にドカか…、強く生きろよ。

世界一になったところで自動車界の青山になるだけの話

ギネス認定かよｗｗｗ

ヨタは文句言ったら素直に直すんだが
リコールだけは避けようとするよな。

その辺りが販売台数伸ばす鍵なのか？

>>734
>揺れ続ける車とそうでない車、どっちが難しいのだろうか。

一つ言っておく。全ての車は走行中揺れ続けている
揺れ続けていない車を造れたら物凄い大発明

低学歴の自動車ライターに騙されるヤシはさすが
物理学も数学（算数からか？）も放棄した上に
メディアリテラシーすらないな、と思ってたら
ブタ丼の値段はとてもよく知っている。

お前、自動車評論家だろ？

トヨタはＧＭを目指すのではなくメルセデスやＢＭＷを目指せ！

要するに我々の不満は

オーデオで言う、アキュフェーズやラックスマン、
カメラで言う、ゼンザブロニカやホースマンといったような

プレステージ性の極めて高い、高級車専業メーカーが無いことである。

もし、高級車専業メーカーが日本に生まれていれば、僕は日本車を
買うだろう。

>>301

でハリアーがJAF呼んでたって話題だけど、昨日、大きな幹線道路で
最新のマーク�UがJAF呼んでバッテリー接続してたぞ。

ﾖﾀは電装品が多すぎて、バッテリーが弱いんじゃねーか？

>>814
ゆれ続ける低学歴っつうなよ！ひどいなあーっ。
　めんそーれ義士でも工業高校で濃味噌妬き付くくらい自動車高額や機械工学習ワンと
工場勤めも無理だよ雄ブァカさん。

　韓国メルレデスまんせーにだ。目指せ目指せニオンアルﾌ゜ｯスチロりん村。ダンケ。

労ど゛う者階級闘争のドクイツ人の若いはくじん娘は綺麗なのでブ多みたいな阿メ公
には舐められたくないの>>1壱?

なに？このキモイやつ・・・

>>818
何時ごろどこの道路での話し？

>>817
今、高級車専業メーカーなんて存在してるか？

つられんなキモ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050402-00000029-kyodo-bus_all

トヨタ　３月米国新車販売過去最高を記録！！

ハイブリッド車も人気高まる！！

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20050402/eve_____kok_____005.shtml


プリウス絶好調！！

約１０２００台販売を記録！！

>>825
そこまですごい数字じゃないな
ミニにもまけてるし

http://response.jp/issue/2005/0302/article68514_1.html

プリウス納車八ヶ月待ち！！

ますますセレブ感を高めるプリウス！！

う〜ん、やっぱりトヨタ最強だな。

盗用多最凶！


トヨタによるミサワホーム乗っ取り事件はついに刑事告発へ。
公務員職権乱用罪で告発された竹中平蔵大臣、奥田碩日本経団連会長
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week13/index.html#a0003961646
告発状のコピー
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/12_401.html
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/12_402.html
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/12_403.html

16年度決算で200億円の黒字を計上していたミサワホームを乗っ取るべく
奥田会長と、竹中大臣のコンビは産業再生機構に働きかけ職権を濫用した疑い。

>>798
最強スピーカ作る１ ＝「ジュラ10」

で自転車の部品の最高峰はどこのメーカーですか？ フレームのオーダーは？

トヨタ最強は動かんだろ。

クロスバイク最強！！！

トヨタは販売最強だろう、でもカムリにレクサスバッジはやめてくれ！
牛肉の表示疑惑みたいな感じがする。

>>830
ペガサス、ズノウ、コルナゴ、ルネルス、トーエイだな。

それから田川けさしちろう。

パーツは80年代前半までのフランス部品と、
せいぜい1990年までのカンパニョロしか無いだろ。

自転車界はすっかり貧乏ワールドに成り下がったからな。

台湾と日本とアメリカの責任で。

自転車の世界に比べりゃ、車の世界は１０００倍ましだよ。

ジャガーもＲＲもベントレーもポルシェもフェラーリもランボも
俺が欲しい車を作り続けているものね。買えないけど。

自転車部品メーカーときたら、何一つ欲しい物を作るのを
止めちゃったから。

これも悪い意味で自転車ってのが安くて、庶民が買えるからに
他ならない。

あっという間に家電を超えて、インスタントラーメンみてーな
世界になっちゃったよ。

>>835
それ、ポルシェ以外は全部大衆車メーカーだぞ・・・・・

>>836

それは戦前のブガッティやらパッカードやらデューセンバーグやら
アルファロメオやらイソッタフラスキーニと比較したらってことだろ？

難しい話しは止めて下さい
ヨタオタはチンプンカンプンです

>>837
いや、大衆車メーカーーの一部門に成り下がってるって事

アキュラとホンダの関係と同じ・・・・・
トヨタとダイハツの関係と同じ・・・・・

>>834
俺が自転車本気でやってたのは15年以上前だから、
知らないメーカー（ビルダー）もいるな。

でパーツは
＞せいぜい1990年までのカンパニョロしか無いだろ。

は同感だが（カンパが日本メーカーに随分前から追い
抜かれたという意味で）、日本の「シマノ」は？

>>839
あれは何とかならんのかなあ。

高級品専業メーカーって必ず大企業の下請けに
なってるよね。俺なんか使ってる金の６割ぐらいが、
高級品専業メーカーに献金してるっつーのに。

>>840
僕はﾂﾏﾉは相当数コレクションをしてるからなあ。

例えばＤＤペダルだけでも８個持ってるし。

ほ〜ら見てみろ、おまえ等の話しにヨタオタはついて行けないのよ！
バカにも分かるように書かないと。

ヒント：自転車に興味なし

意訳すると、「脊髄反射でヨタ煽りしかできないアンチヨタのボクにも
参加できる厨な雰囲気にしてください」ってことかな

それでも「ボクは痔転車にこだわってるんだぞーアルミペダルとかパーツいっぱい
持ってるんだぞー」とか通ぶってほざく奴ってけっこういるよな。

特に田舎者に

でも車好きには、自転車、時計、カメラ、オーディオ好きは多いですね！

そう？

>>846
車好きの中に「車にしか興味無い」のがどの程度の割合でいるだろうか

>>841
＞ﾂﾏﾉ

これは「シマノ」だよね？

＞例えばＤＤペダルだけでも８個持ってるし。

そりゃほんとコレクターだな。

>>846
三本氏は（カー）オーディオには興味なさそうなコメントしてたな。カメラは専門家だと思うが。

ＰＣ自作やってる知り合いも、ヒューレットパッカードのＰＣ付属のＪＢＬスピーカー見て
『何それ？』って言ってたしな。

転載


トヨタによるミサワホーム乗っ取り事件はついに刑事告発へ。
公務員職権乱用罪で告発された竹中平蔵大臣、奥田碩日本経団連会長
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week13/index.html#a0003961646
告発状のコピー
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/12_401.html
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/12_402.html
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/12_403.html

16年度決算で200億円の黒字を計上していたミサワホームを乗っ取るべく
奥田会長と、竹中大臣のコンビは産業再生機構に働きかけ職権を濫用した疑い。

おはよう

どうせ中国製になっていくのに。

まあ、トヨタが圧倒的な力を発揮しているのは否定しがたい事実だな。
品質は高いし、ハイブリッドを初めとした先進技術でも優れているしね。
しかもＦ１でもこのところ成果が出始めている。アンチトヨタが色々な
メーカーのクルマを引き合いに出して貶しても、トヨタ・レクサスの優
位性の証拠出させて、無意味な罵声に終始している。

結局は各欧州メーカー単独では、もはやトヨタに対抗は難しいのだろう。
国内メーカーもトヨタに対抗できるメーカーは存在しない。

>>853
＞品質は高いし

洗脳されすぎ。
ヨタに都合の悪いことはメディアで抹殺されてるの。

プリウスは、各地で火災を起こしてるんだYO！！
トヨタが金の力でもみ消してるの。


そんなことも知らないんだ。ｗ
情報ソース
プリウス
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:EuAxHp96UfcJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/puri02.html+&hl=ja

いやァ、カネの力って恐いねェ。

>>854

長きに渡って国内でトヨタは圧倒的な支持を受けているし、海外でもトヨタの
クルマの人気が高いのは事実。粗悪なクルマなら一時的に人気が出てもすぐに
支持を失う。ＶＷは９０年代後半にアメリカで一時人気が出たけど、品質でト
ヨタやホンダに劣り、不具合への対応もまずかったので人気が持続できなかっ
た。これは「トヨタがＧＭを越える日」という本にも話しが出ていた。それに
比べるとトヨタの長き渡るユーザーの支持は品質への信頼の賜であろう。

ID:f/bQhW/Q0

典型的なヨタヲタ（というか長いものには巻かれろ的人間）だな。
そこまで思考停止というか洗脳されてる奴も珍しい。
厨房ならわかるがオッサンだとしたら救いようがない。

>>855

もう少しまともな資料出した方がいいよ。
同じ貶すにしてもこれでは信憑性無し。まあ、単なるアンチではこれが限界かな。
このスレッド見ているとアンチは無意味な罵声と信憑性の低い資料と掲示板の無責任
な書き込みがほとんどだな。信頼性の高い情報ソースはトヨヲタの方が遙かに多い。

>855
>俺から言わせりゃパワフルにバカじゃねえのか？と聞きたくなるのだ。

ｗｗｗ

>>855
872 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/03/14 21:53:12 ID:vwGfcrRH0
＞電圧化するとノイズが発生しやすくなるし、火花(アーク・リークによる)が増えるからハーネス火災が起きやすいのだ。
＞そのうち社会問題になるかもしれねェぞ。
＞ところがどっこい、それが不思議とならないのだ。
＞それは何故か。
＞カネと権力のあるメーカーがもみ消してしまうからだ。
＞いやァ、カネの力って恐いねェ。
＞しかしどうしてヒョーロンカはこういう事を書かないのだろうか。
＞メーカーとべったり馴れ合ってるせいか？
＞あ、違った。
＞そもそも知らないからか。
＞そりゃあ、勉強してないんじゃ分かんないもんねェ。

火災がかならず起こるかのように、書いておいて、　頻　発　しても【金の力でもみ消せる】だって。。。
こいつって完全なオールドタイプだ。ネットの存在に、まるで無知
そして、　頻　発　してもいないのに、評論家は、【火災　頻　発　の真実を書け！】だと。

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|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
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早くも工作員登場

>857

トヨタと聞いただけで脊髄反射で否定するのが一番の思考停止状態。
現実を受け入れられないの重症かと。

並の頭があれば>>855がネタってことぐらいわかるだろ。猿？

>863

それじゃあ具体的に一つ一つ論破してみてくださーい
がんばってねー
あはははー

>863

ああ
お前は>860か
この読解力の低さじゃ無理だろうなぁ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ボンバー池田ってどうよ　その4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111579127/l50

ここ読めば？痛い評論家としてすでに定評あるやつだから。
ちなみに俺は>>860の中の>>872ではない。