【衝撃】レジェンドはフーガより遅かった【事実】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 16:51:02 ID:bUydGBjY

オデッセイはイプサムよりも遅かったことに続く、衝撃の事実。
フーガはまだしもクラウンよりも遅いという現実。
別にミニバンに速さは必要ないし、高級セダンに求められるものは
速さではないだろう。
サーキット走行なんて何の意味があるだろうか？
>>2　以降、ンダヲタは必死に、念仏のように繰り返すのだろう。
しかし、当のホンダがスポーツを売りにしながらトヨタ、日産には
敵わない現実。
口だけで、なんちゃってスポーツはホンダだったということだ。
ンダヲタは現実から目を背けるな。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 16:53:51 ID:CAhYdX4S

本当か？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 16:54:12 ID:bUydGBjY

またレジェンドは全天候型で、雨の中ならレジェンドのほうが速い
なんて珍論が繰り出しそうだが、
雨の中にとばす馬鹿がいるのか、考えて欲しい。
雨の降った日はどんなクルマでもタイヤのグリップを超えれば
どのクルマでも大差はない。

ちなみにザッカー誌で土屋圭市氏は雨でもフーガのほうが速いだろう
と述べていることも付け加えておこう。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 16:58:26 ID:bUydGBjY

またンダヲタは
「タイヤのサイズが違う」
「タイヤがレジェンドはオールシーズン、フーガはハイグリップ」
と言い出すだろう。
ハイパフォーマンススポーツセダンを謳うなら、はじめから
ハイグリップタイヤで出せばよかったんじゃないの？
それが出来ないのなら、全天候型ツアラーとか言ってればよかったんだよ。
まぁ、ＷＲＣラリーにも通用するなんて言ってた馬鹿評論家が
いけないのかもしれないがな。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 16:59:16 ID:53n1tIK5

てか何情報か知らんけど、どうせタイム出したのプロのドライバーでしょ？ヘタレが気持ちよくなめらかな運転をするためのSH-AWDであって運転上手い人なら車重100ｷﾛ差あるしトルクも負けてるんだからしゃあねぇなあ。

ちなみに私日産党(ﾜﾗ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:24:16 ID:3dxJ4WZO

現在の技術力ならＡＷＤに頼らなくとも、
シャーシー、サスの技術とタイヤの性能で
２５０馬力前後なら、ＦＲでなくＦＦでも
受け止められる。
高級車で上質なクルマというのなら、そういう方向で
突き進めればよかった。
レジェンドから、走行性能の一つの目安である速さを
取ったら何が残るのだろう。
高級車らしからぬ外観。
同クラス他車と大差なくなった内装（本目のOP化）。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:25:07 ID:3dxJ4WZO

速さを除いた、走行性能の面ではドライバーを
補助的役割に徹することなく
ドライバーの操る楽しさを奪うだけのSH-AWD。
攻めれば、オーバー気味の設定にするという、
これまたドライバーを愚弄したギミックつき。
車を操るのでなく、車に乗せられている車。
車が作り出すバーチャルを楽しむ車のどこが
楽しいんだか。
老人が安全に走行するためのギミックだが、
デザインは到底受け入れられないだろう。
ホンダヲタのマスターベーション的な車で
しかなかったということだな。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:28:18 ID:tebFWJte

他スレより
ttp://www.yaesu-net.co.jp/dr/image/photo02.jpg
まぁ、参考程度に。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:31:23 ID:mR2THynW

レジェンドってニュルブルクリンクでＲ３４ＧＴ－Ｒよりも速い
とか言ってなかったか？
１９インチ、ハイグリップタイヤのグレードでも
早急に追加しなくてはイメージダウンするかもな。
レジェンドの売りは速さしかないんだから。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:33:59 ID:Mwc5XC6H

笑えますか

http://carlife.carview.co.jp/Image.asp?src=http%3A%2F%2Fimages%2Ecarview%2Eco%2Ejp%2Fcarlife%2Fimages%2FUserDiary%2F30955%2FP1%2Ejpg

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:44:35 ID:+h30vTs8

ニュルでRより速かったのはパワーを上げたテスト車だよ。市販車とどのくらい違うかは知らんけど。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:48:29 ID:tebFWJte

>>11
では、タイヤのインチアップくらいでは駄目か。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 18:02:58 ID:16a8r3p3

SH-AWDって構造複雑で、メカニカルロスが多そうだしなぁ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 18:24:58 ID:rOcrCIf+

燃費も悪そう。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 18:31:10 ID:S34PLFJv

このクラスの車にサーキットの速さって重要なのか？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 18:33:23 ID:JKTBjIDv

車雑誌って何でタイム競わすのが好きなわけ？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 18:34:32 ID:O7n2r0Gb

低脳だから

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 18:51:30 ID:Q5VGWj5b

レジェンドとフーガじゃ、履いてるタイヤからして全然違うだろうが。
それであんだけの差しかないんだから、フーガがしょぼすぎると思うんだが。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 19:46:41 ID:rOcrCIf+

300馬力、AWDはまさに名ばかりだね。
19ｲﾝﾁタイヤ?
レジェンドは履きこなせないだけだろw

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 19:54:59 ID:TmuDAeDM

売る気が無い車をいくらこき下ろしたところでどうということもなし。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 20:51:44 ID:IsBBm0zI

>>15
>このクラスの車にサーキットの速さって重要なのか？

必要ない。サーキットのラップで出る速さなんて実際使う場面がない。

というなら、ＳＨ－ＡＷＤがなくてはならないような走行なんて
実用上ないから無駄ということになる。
ＳＨ－ＡＷＤが安全のためのマージンだというなら、ラップタイムも
安全の上でのマージンといえるんじゃないかね。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 21:01:29 ID:mRwyArAv

大事なのは負けを負けと認めること。

乗り換えるんなら早いほうがいいんじゃないw

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 22:15:39 ID:Q5VGWj5b

だからー
両方ポテンザ履かせたら、どうなるか分からんぞ。
レジェンドのタイヤは思いっきりコンフォートなんだってば。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 22:35:52 ID:ELfeScDf

直線も遅いからなあ。エンジンがしょぼすぎ。
やっぱ名目うたい文句の３００馬力だね恥ずかしい会社だ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 22:52:37 ID:rOcrCIf+

オデッセイもそうだがホンダはタイヤケチるんだよな。
履き代えろって?
ノーマルではレジェンドの負けってことだね。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 22:57:14 ID:kpvkcjjk

ホンダから速さ取ったらなにが残るんだ？ＤＱＮくらいだろ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:08:51 ID:TmuDAeDM

ホンダの純正タイヤは燃費志向のスペシャルチューンだからな。
同じ銘柄でも市販とは違うのだよ。
当然ながらカタログ燃費を達成できるのは純正タイヤのみ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:11:16 ID:JKTBjIDv

純正タイヤってどこのメーカーに作ってもらってるの？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:16:34 ID:MVvK7YDN

>>20
誰も買う気が無い車に売る気を出したところでどうということもなし。ｗ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:19:16 ID:gGI8hNGb

フーガはボディがでかくなって重量も増えてるのに
同じエンジンのスカイラインやＺより良いタイムを出すのが怪しい気がする。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:41:25 ID:JKTBjIDv

ドライバーのそのときの調子によって出る誤差ってどのくらい？
あとドライバーによってタイムの出やすい車種とかちがくないの？

だいたい、車雑誌の「あれが何馬力」「トルクがどーたら」「タイムが・・・」
って、一般人にどれだけ意味があるのよ？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:02:41 ID:ZvVRZdN9

十分意味あるだろｗ

スペックで買うやつがほとんどだろうがｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:15:54 ID:F8U/+Zxw

>>30
シャーシーの性能がいかに大切かってことだね。
初期のFMパッケージからこの4年で大幅な進化を
したってこと。
V35、Z35もマイナーチェンジで少しずつ改良されてきてるしね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:19:50 ID:5etVKM43

そうそう。それでいいんだよ。もっともっと煽って！売れる高級車は名車かもしれないけど、
プレミアムな車ではなくなってしまうから。わかる人だけわかっていればいいの。だから煽り
まくってもっともっとネタでも何でもいいから流せ！

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:24:50 ID:HEifmgJw

>このクラスの車にサーキットの速さって重要なのか？

このクラスの車って高級感と速さの両立されているってイメージあると思うんだけども・・・。
まぁ、サーキットは必要ないと思うけどねｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:35:16 ID:Qv1pxj8F

近場しか乗り回さない人には単純に速さの感じられるフーガのほうがいい。
長距離をハイアベレージで移動したい人にはレジェンドのほうが良いとおもわれ。
サーキットの速さってあんまり意味なしだと思う。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 08:56:44 ID:Zwsn6OhV

鈴鹿本コースだったら、DC2インテRとレジェンドだったらどっちのほうがタイム出るんだろう？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 08:58:44 ID:uHVZIRD5

雑誌のデモ仕様の車ってノーマルとは程遠い仕様なんだけどな
あんなの鵜呑みにする奴はバカだよ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 09:27:45 ID:F8U/+Zxw

通常、サーキットのラップなんて関係ないという人にはSH-AWDの性能も無駄なものでしかない。
つまり市販の状態で選択するユーザーがほとんどなんだから、その時点での性能をふくめた商品性が重要だということ。
スペック厨のためにレジェンドはタイプSかユーロRをだすかもな。
280馬力制限なき今、噂のニュル仕様をだせないこともない。
ただタイヤインチアップして、シャーシー性能あげ、結果、価格が600万、700万して買う人がいるかどうか。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 09:40:16 ID:dNaZCyC/

シャーシ、サス、タイヤの性能を上げても
TCS、VSC等で制御しなければ
少しアクセル踏み込んだ程度で交差点でスピン続出。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 09:45:02 ID:4TThrym3

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 10:45:25 ID:TU+f+Ub2

ところで最大の重要ポイント

日　産　の　広　報　車　は　ス　ペ　シ　ャ　ル　仕　様

という伝統は無視か。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 10:56:28 ID:VqFgbhDE

>42
ホンダもな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 11:05:50 ID:GGCSSDSO

レジェンドはサスも柔らかすぎ、ふわふわしてヲタみたいだお

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 11:39:09 ID:oSAL0IiO

パワーウエイトレシオで勝るレジェンドが、全開走行で遅いのは、運動性能が低い証だな。
中間加速や制動性能もレジェンドの方が悪いから、町中から山道や高速道路でも、レジェンドの遅さを実感できると思う。
車体サイズが大きく回転半径も長いから、取り回しも面倒で町中では使いにくい。居住性も悪いしトランクも小さいから、ロングクルージングでも使いにくい。

デカイ狭い重い遅いのがレジェンド。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 13:28:22 ID:F8U/+Zxw

レジェンドよりフーガが動力性能は上でも、
それでもクラウンと大差がない。
操縦性もふくめると多少の差はでてくるだろうが
サーキットラップが関係ないというのなら、これまた意味がないこととなる。
要は無駄にでかく、ギミック満載するよりも
いかにシンプルに磨きあげることが大切かということ。
安全装備はあくまで補助に徹するべきで
ぎりぎりまでドライバーに干渉しないほうがいいと思うね。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 13:47:42 ID:X1rclTy/

レジェンドより
俺の駆け足の方が速かったぞ！

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 13:53:26 ID:TnZF9uZw

デザインは好きずきだろうけどさあ・・・フーガのデザインってどうなの？
高級感とかパッと見の格好良さは表現し切れていないデザインだと
感じるんだけど。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 13:56:09 ID:2St5hJuv

１９インチのレジェンドＧＴＲまだ？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 17:21:30 ID:bG+XzRYF

>>40
トヨタでさえそんな車は作ってないぞ。

>>39
トムスがチューンしたセルシオは、
乗り心地と操縦性のバランスがかなり洗練されてるらしいが、
それでもあまり数が出ていないところを見ると、
レジェンドはどんなに速くても売れなさそうだな。

コーナリングで速くないとすると、
SH-AWDのメリットは悪天候下の走行くらいしか無いという事になるな。
いかに上手く駆動力を配分できても、車が重ければグリップを使い切ってしまうし。
フーガ＞クラウン＞＞レジェンドだろう。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 18:34:49 ID:EX1HBKbL

マジェスタ＞＞フーガ＞クラウン＞＞レジェンドだろう。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 18:45:08 ID:Xo52kHl8

アテンザ＞マジェスタ＞＞フーガ＞クラウン＞＞レジェンドだろ？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 18:53:01 ID:KU/9u//W

はあ？アテンザぁ？
まったく他の車と比較にならんぞ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 19:18:37 ID:AHqNKrxJ

体感加速は、正直言ってレジェンドは、４０００回転を超えてからが気持ちいいですが、
それ以下はギア比も高く、ワイドレンジで、トルクも少なめで、
体感的にも（実際？も）クラウン、フーガよりも遅い（遅く）感じがするのは
事実です。アメリカ向けの設定のような気がします。
ただ普通の人が運転するレベルの高速？コーナー、特に下りは、SH-AWDに関係なく、レジェンドが一番安心感が
あるのも公平にみて事実でしょう。
結論として普通のレベルの人が普通に速く走ればフーガが速くて、少し無理をして
高回転を使えばたぶんレジェンドが速いでしょう。ただ絶対的なスピードは３車とも
大きな差は無いような気がします。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 21:22:22 ID:uDnDXQ8G

>>39
>通常、サーキットのラップなんて関係ないという人にはSH-AWDの性能も無駄なものでしかない。
全然ムダじゃないヨン。
例えばここで話題になってるフーガ、ゼロクラウン、レジェンドの３台でつるんで北海道から鹿児島まで走ったときにどの車が一番疲れないか？
乗り比べたことがあるわけじゃないから脳内のそしりは免れないけど同じペースで走り続けたときのストレスという意味では十分意味のあるものだと思うよ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 23:53:01 ID:WAp2Gz+Z

日産オタだがやはりクラウンだろうな>>55
正直高級車ではトヨタには敵わないさ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 00:13:06 ID:NtTwp5v3

>>55
ゲストとして後席に座るならレジェが一番疲れると思う。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 00:16:02 ID:xVWALyFv

みんなレジェンドが気になるのですね…

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 00:35:23 ID:ab0ofVeT

>>55
北海道から鹿児島までは走れない。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 01:20:04 ID:tyM2S43t

冷静に考えてフーガのタイムが速すぎ。
日産は、トヨタほどじゃないけど、広報車チューンはよくやるので、
このタイムは当てにしない方がいいと思われ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 01:24:00 ID:gSRK1UOG

広報車チューンで悪名高いのは三菱と日産だが

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 01:40:13 ID:G344yZVI

風雅はチューンされたやつか、CGのテストでクラウンのゼロヨン14.8に度胆抜かれたから、またびびったけど。姑息な日産に騙されるとこだった。でもハイテク駆使してもFRには勝てないんだね＞レジェンド

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 07:06:59 ID:SPAL50rO

スペックはそんなに変わらないのでは？
体感的に、一番安心してきびきび走るのはどれなんだろう？
俺にはそれが重要。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 07:10:25 ID:R1PTI0KK

メルセデスもBMWも値段の割に遅いけど、なんか問題ある？サーキット厨はクラウンやフーガなんて買えないんだから漫画でも読んでろよ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 07:41:44 ID:QDkUKrYB

セダンなんか　四角に作って最低限の装備でいい。
開発やめて。　部品は中国製で　結構。　

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 08:08:21 ID:a0xwab37

確かにTAXIにも使われる激安ボディに大馬力エンジン積んだだけで
３００万も４００万もふんだくるのは無理があるな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 08:08:43 ID:qfsLwwok

重量級ｾﾀﾞﾝできびきび走れるわけねーっつーの

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 08:11:37 ID:D6Jnv2fJ

>>62
なんで決め付けられるんだろうね。
言い出したヤツはなんのソースも出さないでそういう方向に
決め付けようって必死に何度も書き込んで既成事実のように
しているようだが、何の証拠にもなってないんだが。
どっちみち、ソースなんて言ってもベスモとかニュルのラップの車両とか
いうんだろうけど、それを言ったら、レジェンドはＲ３４ＧＴ－Ｒの
ニュルラップを上回っているっていうのも、あれも同じことなんだよね。
現実を認められないンダヲタの脳内妄想につきあうことはないよｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 08:17:11 ID:SxI2K8+L

さすがに1分10秒代はやりすぎじゃないのか
フーガ　レジェンド共にプラス2秒くらいが妥当なタイムじゃないかね？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 08:18:03 ID:Y1o4LJk0

>>64
メルセデスやBMWは、今や日本製より低性能であるがブランドイメージが全然違う。
レジェンドには、ブランドイメージは皆無であるので、売りは性能だったはず。
それが、安いフーガに負けるとなると、いいとこなし。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 08:20:14 ID:Y1o4LJk0

レジェンドって、エリシオンのような末路を辿るんだろうな。
ホンダらしい、性能売りだけのオタク車。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 08:20:37 ID:lCIPSSRs

どうでもいいよ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 08:24:49 ID:+C6NwR7U

高級車にラップタイムは関係ない。それは確かだ。
ＳＨ－ＡＷＤはドライバーの腕に関係なく、安定した走行を提供するから
裏を返せばドライビングの楽しみはあまりない。
計算どおりの運転、ゲーセン的なドライビング好きなら楽しいのかもしれないけど。
つまり走り（を楽しむため）のためのセダンではない、ということは
間違いないだろう。
レジェンドは何の魅力で買う車なんだ？
高級車らしからぬ外観をスポーティな走りで新しい価値観でも提案している
と思ったら単なる安楽車だったわけだし。
風格もない、速くもない、走る楽しさもない、ロングツーリング向けの快適車
ってところか？
ンダヲタやメカヲタが能書きたれるためだけの車っていうのが正しいか。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 09:00:07 ID:fHASMkTm

レジェンドに更に金をかけて、タイヤをインチアップすれば性能があがるの
なら、なぜはじめからそういうタイヤを設定しなかったのか？
走りの性能を強調するのなら、オールシーズンタイヤをチョイスしたのが
そもそもの誤りではないだろうか。
実際はタイヤをインチアップするとなるとボディや足回りを見直さなくては
いけないだろうから簡単にできるものでもないだろう。
フーガは北米向けＶ８、４５００のために、シャーシーをセッティングして
いるだろうから足回りの見直しで対応できるようにしているはず。
その余裕シロが今回はいい結果に結びついたんじゃないか？
来年出るＶ８はエンジン性能はいいだろうが、Ｖ６の余裕のあるバランスのほうが
素人には安心性能かも。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 12:54:47 ID:8rxuRawq

>>74
スタビリティー偏重による乗り心地の悪化を回避する為のSH-AWDなんだが…

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 13:50:26 ID:psYFIEWb

正直言って、この車を新車で買う（買える）人の中でで、本人がびびらない（不快な思いをしない）で、
上記の３車の限界性能（タイヤ、タイヤと言っている人を含めて）で走れる人がどれだけいるか
疑問です。５５さん６５さんのようなことが重要だと思うのですが…。
それとレジェンドを非難される方で足がふわふわという人がいますが、そういう人は日頃
どんな車にお乗りなのでしょうか？確かに僕が最近乗ったアスリート、６４５（どちらもいただけません）、
ポルシェ（今度のはそれほどでないが）等に比べたらやおい？ですが、今乗っている７４５の
ダンパーをスポーツに設定したよりも硬いです（７４５が硬いという人？も中にはいますが）
どんな車か教えて頂けないでしょうか。
レジェンドは日本で使用するなら、馬力は下げてもエンジンの低中速トルクを上げて、
ギア比をフーガ並にするか、もっと高回転、高馬力にして７速（無理か！）を使用すれば
はっきりとした性格になったような気がします。中途半端です。ギア比は少なくともアメリカ
向けの設定のような気がします。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 13:57:06 ID:xRelOSAl

要約すると、オタクが凝った４ＷＤシステムを考案してみたものの、
デメリットばかりで何も得るところが無かったってだけの事でしょ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 14:05:40 ID:Cuz4K48D

国産初の300馬力。
ホンダ渾身のハイテク4WD・・・SH-AWD
ホンダのフラッグシップ
速さ、ハイテクを必要以上に謳った車が
シャシーからATからエンジンから全て流用の車に負けたという事実ｗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 14:54:31 ID:rssN9SIR

S2000のってるけど、レジェンドをNSXみたいにすげー！欲しい！
ホンダヲタの夢！と思ったことはないです。

ホンダはすごい車を作るけど、販売に関してはほんと頭つかってないと思います
だからトヨタにぱくられて似たような車で販売数倍とかになるんだよ
ホンダもう少し営業研究もしたらどうだ？
FRセダン作れよ。作れるくせに。ｱﾌｫか！
経営不振でS2000とNSX切ったらBMW買うからな！覚えとけこんちくしょー

ホンダはもうぎりぎりだと思います。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 15:15:14 ID:H5yh34ZR

>このクラスの車にサーキットの速さって重要なのか？

必要！
ベストカーの記事が無くなる！！

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 16:45:15 ID:eYOZWb/T

ラップタイムが掲載されたＤ誌木下氏のコメントに注目。

フーガ　：　１９インチタイヤのグリップに勝るＶＱ３５のトルク云々・・・
レジェ　：　コーナーでは車重のせいかタイヤと「骨格が」音をあげる・・・　

300馬力を生かしきれないフニャボディに乾杯！

（・・・ンダヲタはまた念仏のように「歩行者保護・・・」と反論するんだろうな。ぷ）

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 17:08:03 ID:XyXaMTN8

１９８７年に日産からホンダに電撃移籍。４年後には理論発表。
ホンダオートコントロール４ＷＤとして技術発表。
当時、不振を極め市販化になかなか結びつかなかったが
苦節、１７年。日の目を見た芝端理論。
もともとはスカイライン生みの親、桜井真一郎氏の提唱
「４足歩行の動物が前足で方向を決め（蛇を切り）
後ろ足で蹴る姿から自動車もＦＲがベスト」という考えがあったが
「前足でも前へ進もうという力が加わっている」ということ考えを持つ
ようになり、ポルシェ９５９の市販化に刺激をうけ生まれた
電子制御トルクスプリット４ＷＤ。日産ではＲ３２、ＧＴ－Ｒで
日の目を見る。
この基礎研究、開発時期まで日産にいた芝端氏が
「独自の機構をもってホンダで実現」したのがＳＨ－ＡＷＤだ。
氏の天才的な能力により、ＳＨ－ＡＷＤは高い評価をうけることになった
のはレジェンド発売直後の自動車評論家の記事をみればご存知の通りだ。
ただ、惜しむらくは、芝端氏は８０年代後半の日産９０１計画には
参加することがなかった（と思われる）ことだろう。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 17:09:59 ID:XyXaMTN8

ドライバー主体のプロジェクト９０１（Ｐ９０１）は、機械的な
ものだけでなく、ドライバーが感性で車を磨き上げていくという点で
日産のドライバリティを飛躍的に上げることとなると同時に
強力な実験部隊を生み出すことになる。
ＧＴ－Ｒ、フーガの実験ドライバー、現代の名工、加藤博正氏は
有名なところだ。
ホンダでは発売当初、糞味噌に言われたＮＳＸを２年でタイプＲを
市販化。発売当初の不評を拭い去ることに成功。
この中心はハシケンこと橋本健氏だ。市販車のホンダスポーツの
中心的立役者でＮＳＸ、S2000、タイプＲはそのすべてが氏の
力によるものであることはいうまでもない。
ホンダ、日産ともに強力な開発部隊がいる。
ただ、走りの評価で２０００年からしばらくは日産の評価は一時期
低迷することとなる。
この開発部隊の組織が一時期うまく機能できなかったことによるものだ。
ゴーン氏の優先順位がまずは会社の財務的再建に全力投球しなくてはならなかった
ことの弊害で、まさにＲ３４とフーガの間の空白期といっていいだろう。
一方、ホンダはどうか？
タイプR路線は絶好調のミニバンに支えられて、確実に進化を遂げる一方で
ミニバン主体の販売の中で効率化が優先されることによる弊害（インテＲ、
シビＲの２０００化）もあった。
ただ、ホンダは基本的には国産車の中では、スバルとともに
スポーティな走りが支持、守ってきたという印象がユーザーには
強いだろう。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 17:21:21 ID:XyXaMTN8

ところが、レジェンドはホンダならではのスポーティセダンをめざしながら
それがうまく機能しているとは思えない。
上の書き込みに指摘されているが
>ＳＨ－ＡＷＤはドライバーの腕に関係なく、安定した走行を提供するから
>裏を返せばドライビングの楽しみはあまりない。
これは、芝端氏が、ドライバーが運転することを基本にすえた
日産のＰ９０１に参加していなかったことが主因ではないだろうか？
ドライバーへの負担の軽減ばかりに注視するばかり、機械への過信が
招いた結果のような気がする。
ホンダの実験部隊は最善の仕事をし、芝端理論の中で、いかに速く走るか
までは実現した。
しかし、ドライビングというものがあくまでドライバーあってのもの
という討論はなされなかったのだろうか？
これは、転職組との垣根だったのかもしれないと感じる。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 17:29:09 ID:XyXaMTN8

評論家の多くは芝端氏の考え方に賛同し、褒めちぎる人が
少なくない。
星島浩氏、清水和夫氏など。
技術的な評論では他の追随を許さない人だ。
しかし、こういう人に限って、理論的な落とし穴にはまりやすい。
４輪にこれらの複雑な仕事を分担することによる制御や
機構の難しさによる耐久性とそれを確保するための車重増。
制御が複雑すぎ、そうは簡単にタイヤサイズを変えられない構造。
大出力に耐えうるようにするためのＡＷＤ化なのに、
制御の難しさが、その耐久性に気をつかわねばならないことから
むやみなパワーアップも許されない。
机上の空論にばかり気を捉えて、現実の耐久性、車重増からくる
諸問題までは頭が回らなかったか。
絶賛している評論家たちはもう少し、リアルワールドでの
クルマの構築を考え直したほうがよさそうだ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 17:33:01 ID:Rxr/Lbx1

>>1
ﾜﾛﾀ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 17:46:35 ID:trCQbMTA

>>83
コピペかも知らんけど、さり気にヘンなこと書かないように。
ホンダはともかくスバルのイメージには全然スポーツなんてなかったと
思うけど…。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 17:50:00 ID:qICs8myf

だってオマエの感想文じゃないからな

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 17:57:30 ID:rEJ/4LJ7

日産、マツダ復活までのここ数年は
スバル、ホンダはスポーティイメージが強かったと思うが。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 18:24:30 ID:ZeyzP1ZM

>>87
何気にとはいうがさり気にとは言わん。
変換できたけどｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:20:55 ID:i087drt1

レジェンド（爆笑）

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:30:50 ID:X9CbY9Cn

さすが焼酎から名前をとっただけはありマスね

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:37:42 ID:nQiLRPHa

藻前らこんな車でどこ飛ばすの？？
マターリ走るのが楽しそうなんだが。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:41:19 ID:8ecy6H6s

このクラスでまじめに考えて買うなら、クラウン
だろうけど、走りに関して言えばフーガは圧勝でしょ。
同じクラスで走行性でライバルになる車はいないと思う。

少なくてもこの>>1はアホ。どんな人間が考えても
偽高級車レジェンドごときが他車に勝てるとは思わないでしょ。

販売も走りも駄目。無理して背伸びするか失敗するんだよ。
アホンダは普通にＤＱＮ車作ってたほうが成功するよ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:52:51 ID:/N35reNq

雨の日はレジェンドのほうが速い、という馬鹿もでてくるかも
しれないが雨の日にとばすようなＤＱＮはタイヤがグリップを
失った瞬間にコントロール不能の速度で側壁に突っ込むんだろうな。
安心感がある、というのも使い手によっては単なる過信になる
ということ。
クルマは大きなエネルギーを動かすものだということを自覚するべき
だし、ある程度の緊張感や疲れを伴うことも重要だということ。
クルマが受動的でなく能動的に４輪を制御し、最適、快適な
走りを提供するというのは、技術のすばらしさをどうこういうよりも
技術者の過信に気をつけたほうがいいと思う。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 20:20:16 ID:NV42Trli

おお　　れじぇんどよ　　しんでしまうとはなさけない

　　　　　　　　　　　　　　　-GAME OVER-

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 20:47:48 ID:x3BtDatl

結局レガシーが一番速いけどな

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:44:01 ID:dJ3Ejssq

http://vortex3.rely.net/gallery/generated//Volkswagen/Jetta%20-%20Bora%20-%20Vento/Jetta%20V/Jetta%20-%20US/001__scaled_600.jpg
http://vortex3.rely.net/gallery/generated//Volkswagen/Jetta%20-%20Bora%20-%20Vento/Jetta%20V/Jetta%20-%20US/002__scaled_600.jpg
http://vortex3.rely.net/gallery/generated//Volkswagen/Jetta%20-%20Bora%20-%20Vento/Jetta%20V/Jetta%20-%20US/003__scaled_600.jpg

VWが作ったコンパクトクラスのスモールセダンの新型の写真。
日本にも5.0m近い巨体のくせしてコンパクトセダンより伸びやかさが無いトラックのような四駆セダンがあったけな。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:52:47 ID:6rPFL1Az

ホンダ焼酎レジェンド・・・said by the kid.

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:05:19 ID:94kbRWKF

>>98
レジェンドがかっこ悪いというのはともかくとして、
最近のヨタ車みたいなもっさりデザインのセダンですね。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:42:58 ID:tyM2S43t

筑波10秒台って旧型のインテRとかと一緒だぞ。
NAでインテより８０馬力多いだけで、重量が６００Kgも重い車が同じタイム？？？
しかも筑波で。そりゃいくらなんでも無理だって。
日産はかつてR33GTRの広報車にスペシャルチューンを施して、筑波５秒台出した
前歴があるからな。
でも一緒に走ったF355を抜いてしまい、ドライバーから白い目でみられてた（ｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:44:49 ID:JQbIlUGx

しっかし、どいつもこいつも妄想だけでよく話が続くよ。
ンダオタもアンチも脳内で話を進めてるのが文面によく出てるよ。って俺もか？
ただ、清水和夫は購入を考えているらしいぞ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:47:07 ID:8rxuRawq

R33のにゅるのラップタイムもそうだし、この手の不正は日産の十八番だよね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:02:57 ID:YAiE2hGQ

>101

スペ厨帰れ。
トルクは倍近くあるんだがｗｗｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 01:27:55 ID:ox0ez97q

「レジェンド」

一般道で運転してみると、やけに乗り心地が堅い。
ダンピングの効いたスポーティな堅さという以上に、ゴツゴツした感触だ。
まるでタイヤの空気圧を高く設定しすぎたような乗り心地である。
これでは、いくらなんでも高級車とはいえまい。
小淵沢での試乗会には、仕事仲間のオデッセイ・アブソルートで出掛けたのだが、
帰りに新型レジェンドから乗り換えると、アブソルートの方がまだ乗り心地が
柔らかいのではないかと思えたほどだ。

　またタイヤの銘柄においても、高級かつスポーティであるクルマの特徴に
ふさわしい選択は、他にあったのではないかと思うところもある。
日産フーガの原稿でも書いたが、ここまでクルマの走行性能が高まり、また、
最上級車としての高級さが売りとなるならば、タイヤ選択をおろそかにする
ことはできない。いくら技術が優れていても、いくら高価な素材の
インテリアでも、いくら水研ぎで磨きこんだ塗装であっても、タイヤの選択を
一つ間違えたら、そのクルマのすべてが台無しになってしまう。タイヤの
重要性を、もっと理解して欲しいと思う。500万円もするクルマで、実に
もったいない話だ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 02:35:31 ID:nvf5bJnX

日産　　硬い足に太いタイヤで良路限定のサーキットタイム狙い
　　　　＝前世紀の高級車、ドライバー緊張して良路晴天下のみ「速い」セダン概念
ホンダ　柔らかめで疲れない乗り心地に高レベル、全天候の操縦性付与
　　　　＝新世紀の高級車、「いつでも安心して速いセダン」

提案性ではホンダの価値だと思うけど。
俺は筑波アタックよりＮＡＶＩのダイナミックセーフティテストの方が気になる。
Ａ６乗りだけどね

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 02:42:58 ID:TAxfgZvQ

脳内A6海苔ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

おい、検索せずに答えろ。
A6のリアフォグのつけ方即答しろ、おらｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 02:50:14 ID:ox0ez97q

>>106
「レジェンド」
一般道で運転してみると、やけに乗り心地が堅い。
ダンピングの効いたスポーティな堅さという以上に、ゴツゴツした感触だ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 05:08:50 ID:D/m1Z5UY

ダンパーの抜けてない新車なんてそんなもの。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 05:23:09 ID:3lGXwIiz

>>100
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/style/lakeshoresilver-m/lakeshoresilver-m.jpg
http://vortex3.rely.net/gallery/generated//Volkswagen/Jetta%20-%20Bora%20-%20Vento/Jetta%20V/Jetta%20-%20US/003__scaled_600.jpg

http://blog.autobytel-japan.r3h.net/www.autobytel-japan.com/ncar/newmodel/legend/co/img/E03.jpg
http://vortex3.rely.net/gallery/generated//Volkswagen/Jetta%20-%20Bora%20-%20Vento/Jetta%20V/Jetta%20-%20US/002__scaled_600.jpg

http://www.honda.co.jp/auto/image/b-banner-legend03.jpg
http://vortex3.rely.net/gallery/generated//Volkswagen/Jetta%20-%20Bora%20-%20Vento/Jetta%20V/Jetta%20-%20US/001__scaled_600.jpg

VWのジェッタって、どこかの5m級セダンにソックリなプロポーションしてるよな。
本来、車は10mmでもでかい方がデザインは有利なのに。ｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 05:36:36 ID:FPxlEcrM

　　　　　　　　　　　　　ア　　ホ　　ン　　ダ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 05:40:46 ID:r4BYAyqv

で、何だかんだ言ってもフーガもレジェンドもマークＸにアッサリと
筑波ラップタイムで負けたのであった・・・

というオチになったらどうすんだ？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 06:51:02 ID:3lGXwIiz

>>112
クラウンをベースに、コストダウンと軽量化を重視して作った車だから、
フーガ並のタイムなら有り得ない事も無いだろうな。

ただwebCGでも指摘されてたとおり、
クラウンの方が上質で高級感のあるフィールだという事。
上質さを取るなら、マークXよりクラウンやフーガという事なんだろう。
むやみに速さを求める車でもないし。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 06:58:32 ID:6rkBei0B

このスレ読んで記事期待して読んだらレジェンドのほうが高評価でやがんの。
結局ポテンザとdBの差なんでレジェンドはオプションの18インチ+ハイグリップタイヤを
付ければ簡単に逆転するってことか。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 06:58:42 ID:jdCiCnpX

>>106　>>113
俺も同感　本来のむやみに速さ（筑波ラップのような）を求めるクルマ
でないのは確かだ　　日産の場合はその手の車種は本来スカＧとかやろ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 08:01:15 ID:OfW/5GDz

クルマの評価は市販状態でするもんだろ。
そういうグレードでも作るなら話は別だが。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 08:10:51 ID:VExApWkG

そうかねえ？普通はタイムアタックで性能くらべるんならタイヤのパフォーマンス
だけは合わせそうなもんだが。
それでどっちが速いかとかは知ったこっちゃないがね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 08:24:32 ID:ovJtr26b

>>1
同意。ホンダはむしろ好意的に思ってるものだが、問題は大きいと思う。
クラウンやフーガ（トヨタや日産）を買うような人間は
サーキットのラップタイムなんて気にしないのは確かだ。
しかし、ホンダの顧客はそれらと違う。
最新の技術を売りにして、しかもホンダブランドの頂点にある車が
そんな「並みのクルマ」の後塵を拝してしまうのは、従来の感覚からすれば
商売上、極めてまずいのでは。

高級車にはたいした問題でないのは間違いないが
ホンダの客層にはそういうくだらないことを気にするやからが多い。
他にスタイルなどにアドバンテージはまるでないだけに
（しいて言えばへんてこに曲げた木目パネルくらいか）
アメリカ大陸でも苦戦しそうだ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 08:31:59 ID:9CziuNDG

ホンダのデザイナーって、ショボイ奴ばかりか？
ちょっと工夫すれば、豪華に仕上げられるのに。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 08:39:23 ID:axAZtLKw

アテンザと勝負する車たちだな

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 09:34:18 ID:r4BYAyqv

>>113
高級さもフーガやレジェンドとマークＸとではそんなに言うほど差はないと
思う。マークＸのいい所はあの価格設定でゼロ・クラウンを凌ぐ動力性能と
デザインを手に入れていること。筑波ＬＴは３リッター車ならフーガさえ凌
ぐのではないだろうか。走りの仕上がりはフーガやレジェンドに負けていな
い。250G・Sパッケージでも本当に速かった。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 11:30:19 ID:tGn7tKVL

そのうちレジェンドユーロRとか出すんだろうか？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 11:32:35 ID:zgqR9PZG

レジェンドからレジェンダーに変形すればスゲ～速いんだよ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 12:03:44 ID:ws81LKRN

>>121
高級さっていっても、クラウンと比べても歴然とした差があるんだが＞マークＸ
街乗り試乗だけでも、静粛性の差がはっきりわかるぐらいの差があるし。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 12:24:35 ID:ZQK7vkPC

オデッセイの方が人気、速さがあるから、こんな感じのスレが立ったわけだが、
この場合レジェンドの方が有利な立場にいると考えて良いね。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 13:04:11 ID:3vCrOLaw

もうレジェンドなんか買う香具師いねえよ。
フーガより遅いしMTも無いし。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 13:15:12 ID:/L8dR7OJ

実際に両方試乗した人間の発言がいったいどれだけあるのか・・・。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 13:19:07 ID:YFA2qLKb

今朝信号で珍しい色のブルーバードシルフィが止まってる、
と思ったらレジェンドだった。

おっさんを助手席に乗せたおっさんが運転してた。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 13:30:14 ID:/x/cPvoZ

>>117
あらあら、その発言はNSX等の燦然たる記録を否定するのものですよ？ｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 13:31:09 ID:wqNlI80W

>>122
開発チームは出す気満々だと思う。
ただ、軽量化、大径ホイール、スポーツタイヤ装着、空力リファインはありそうだけど、
エンジンはこれ以上手を入れられるのかどうか微妙な気もするな。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 13:48:46 ID:U1e2yzDF

車内のメカメカ感はレジェンドの方が上だと思う。
っていうかフーガのエンジンスタート→メーター振り切りはﾚｶﾞの2番煎じなので好きになれない。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 14:28:41 ID:xZbAXZ4h

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ速さを求める車じゃねーだろw

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 14:34:16 ID:xf3F/5W+

１３２が良い事を言った

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 14:38:12 ID:OvdAohZx

負けた途端に速さは関係ないか
糞ﾝﾀﾞｦの逃げ足の速さだけは圧倒的だｗｗｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 14:43:14 ID:9mWmkK+5

何で、リアルタイム４ＷＤで出したのかね？

このクラスでは、ジャガー・アウディぐらいしか有名どころないのに。
ＦＲだと、他社にかなわないし、得意のＦＦじゃー売れないっていう
妥協の上での駆動方式なのかな？

で、日本での売りはオーバー２８０でしょ？
高級感よりスポーティでしょ？
つまり、速さを売りにしているのは、本田でしょ？

クラウンを速さを求める車じゃないってのなら同意だけど。

つまり、なんか妥協が見え隠れする中途半端な車に感じる。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 14:52:06 ID:3lGXwIiz

>>135
280オーバーは全く売りにならないでしょ。
フーガに搭載される事が決まったVK45は標準で340馬力。
セルシオやマジェスタに搭載される3UZは標準で290馬力。
国によっては300馬力仕様を出している国もある。
日産はスポーティな演出重視、トヨタは静粛性と滑らかなさ重視で作って、
それで両者とも300馬力代には乗っているわけだ。

いくらレジェンドが300馬力といっても、
中速域のトルクを犠牲にしたり300馬力を生かせない車だったりして
売りにはなってないよ。シーマやセルシオとかぶる値段である以上、
3500のv6だから仕方ないというのはこの際言い訳にならない。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 14:54:11 ID:m3adRcpo

アンチはレジェンドの評判が落ちたとしてなんかいいことでもあるんだろうか？
頭おかしいんじゃないかと疑うほど。一体何がどうしたというのだ？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 14:56:33 ID:9mWmkK+5

>137
ちょっと暇だっただけだよ。

オタの方達が、一番本だの事解ってないなと思ったモンで。

ところで、何で、４ＷＤだったの？おしえて。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 15:10:03 ID:XroRAlVG

フィットとマーチに乗っている連中が
レジェンドとフーガについてあれこれ言い合っているスレはここですか。
そーですか。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 15:37:02 ID:3lGXwIiz

>>137
そういう自分も、トヨタ日産スバル松田のスレでは
車音痴御用達！とか日産ファンきもい（プ　とかやってるんだろｗ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 15:46:29 ID:UO2cVjn9

>139
ライフとモコの人もいるみたい

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 15:51:56 ID:bq7e50qg

ここの人はご存知ですよね。
審査員全員にヨーロッパ旅行進呈＝レジェンド、イヤー獲得・いかさま審査

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 15:58:27 ID:bq7e50qg

東京北区で初めてフーガ走ってるのを見た。
かっこいいなあ。マークⅩ超えたんじゃね？（デザインでは）

しかもなんと個人タクシー！だった。
はじめてみたフーガが個人タクシー、ﾌﾟﾚﾐｱだろｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 16:12:27 ID:3vCrOLaw

高級車は速くなくっちゃ
↓
フーガの価値

いや速さは関係ない、高級感だ
↓
フーガ、クラウンの勝ち

いやいやレジェンドの存在価値って悪路走行ですよ
↓
ランクルとかサーフみたいなRV車買えよ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 16:24:34 ID:X5xM2x7E

レジェンドの価値は希少性
アルシオーネみたく見ただけでラッキーなクルマになれる

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 16:35:33 ID:Q5ns0mgv

おいおい。ドコの小学生がミニ四駆をドロンコ遊びに使ったよ。

小学生以下の知能しかない阿呆はキエロ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 16:50:31 ID:3lGXwIiz

>>145
希少性は無いって。
人気なのに数が少ないから希少と言うのであって、
レジェンドみたいに不人気だから数が少ないのは希少とは言えない。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 16:58:13 ID:3CplEXvb

話題のドライバー見てみたけど見るとレジェンドのほうが上って読めるな。
結局コンフォートタイヤでタイムを出すレジェンドのほうが驚異的なんじゃない。
フーガ派の人は記事読んでるんだろうけどわざとその辺無視して煽ってるんだろうな。
まあそういう理不尽なとこがないとスレが伸びないのも分かるが。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 17:00:56 ID:z1JgjO20

速い遅いでしか記事が書けない能無しライターの記事に
これまた一喜一憂する厨

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 17:14:14 ID:UqP2N+fU

レジェンドが遅い遅いと言うけど、
BMW330Mスポも筑波じゃ12秒台だそうだよ。
スポーティセダンとしては十分に速いんじゃないの？

フーガが速すぎるだけ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 17:22:25 ID:9CziuNDG

レジェンドは、乗り心地と高性能の両立が売りだろう？なら、標準で高性能タイヤ
が装着されているはず。要するに、大したメカじゃないという事が証明された感じ。
やはり、実績のあるメカを搭載したフーガの方が、信頼性があってお買い得だね。
結局、レジェンドはオタク車の域を超えない。最近のホンダって、少し暴走しすぎ
じゃねーの。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 17:25:36 ID:r4BYAyqv

単純にエンジンのパワーの比較でも、フーガの方が2割くらい力強い
感じがする。日産は軽量化技術が少し遅れているが、これでもう少し
軽かったら脅威だ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 17:35:33 ID:UqP2N+fU

しかしコンフォートのワリには、随分な評価だな＞レジェンド
ttp://autos.yahoo.co.jp/review/d1_mm0042.html

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 17:43:05 ID:3vCrOLaw

レジェンドはもうダメかもわからんね

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 17:46:21 ID:QK2LmPa6

つーかね、ホンダは無理しすぎ。ホンダの作る車ってなんか古い。
斬新なアイデア、最新の技術はもちろん分かるんだけどさぁ、
なんか、古い。値段も質から考えると国産で一番割高なメーカーと思う。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 17:56:32 ID:OfW/5GDz

これでレジェンドのほうが速かったら、ンダヲタは、まったく逆のこというんだろ?
レジェンドのほうが速いサーキットもきっとあるよ。
そういう時のことも考えて発言しといたほうがいいよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 18:08:58 ID:8o6uSWJ8

この値段をぽっと出せる人には、１３６さんの言うとおり。ただ売りたいななら１５１さん１５５さんの
言う無理、暴走を一度突き抜けるくらいしないとこのクラスの顧客を持たないホンダは難しい気がする。
まさしく中途半端（ホンダ党なので少し悔しい）
それからしたらフーガは今あるものの組み合わせに少しスパイスをきかせただけで
上手に作った料理のような感じで、普段食べるのにはいいような気がする。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 20:02:41 ID:sTbwSBZd

代替え需要からしてフーガのほうが売れそう
このへんの客層ってクラウン→クラウンとかセドグロ→フーガみたいな
ｵｻﾝばっかだべ？
このクラスで実績の無いホンダではたとえレジェンドがものすごい車だったとしても
販売じゃ勝てないよ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 20:21:43 ID:UqP2N+fU

装飾は物凄いんだけど、実は物凄くなかったってのが分かってきたんだよね？

SH-AWDってランエボの二番煎じみたいなもんだけど、
エボのオールホイールコントロールは威力抜群だったから、
これにホンダのエンジンが加われば無敵じゃねぇの？と
淡い夢を抱いてたんだけどね・・・。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 20:25:12 ID:Wpq6vXVG

>159
エボと張り合うにゃ車体が重杉！

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 20:30:42 ID:NdE4qL8a

別に派手な新技術なんか使わなくっても、地道に基本をきっちり抑えれば
良い車が出来るってことでしょう

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 20:37:07 ID:u/NNnWUM

ホンダ車って一旦ぶつけると他社より修理代かかるからな。
鉄板薄杉！

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 20:50:15 ID:UqP2N+fU

>>160
いや、エボと張り合うのは最初っから無理だろうけど、
同クラスで圧倒的な動性能を誇るんじゃないかと思ったんだ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 20:58:57 ID:4tECD4l1

19インチタイヤでもフラットな乗り心地のフーガ
17インチのコンフォートタイヤでもゴツゴツとした乗り心地のレジェンド

ってか、いまどきの17インチタイヤでゴツゴツって、
一体どんな足回りなんだ。いくら何でも技術無さ過ぎだろ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 22:14:08 ID:3lGXwIiz

フィットも最初の頃凄かったな。
ゆっくり走ってもゴツンゴツンとする硬さで。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 22:21:07 ID:YAiE2hGQ

レジェンドとコイツで勝負させたらどうよ？
http://www2.nissan.co.jp/FUGA/Y50/0410/GRADE/350GTfour.html
タイヤも１７インチ。

つーか、芝端イズム同士対決。

おもしろそうじゃね？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 22:29:15 ID:YAiE2hGQ

>131

っていうかフーガのエンジンスタート→メーター振り切りはﾚｶﾞの2番煎じなので好きになれない。

つーか、軽のＭＲワゴンスポーツで既にガイシュツ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 22:41:22 ID:3+1D++7u

>>167
バイクも入れれば、スズキのハヤブサが既にやってると思う。
1999年だったかな。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 22:57:27 ID:OfW/5GDz

結局、レジェンドのウリが何なのかがぼやけてきたな。
外観デザインは高級車としてはわかりづらい。
エンジンもV6で高級車としてはイマイチ。
これらの既成概念を払拭するんだと性能でアピールし
ポルシェのようにハンデ克服と言ってはみたが
その性能は机上のもので、ぶっちぎりというほどでもなかった。
中途半端なクルマという印章はぬぐえず、高級車を買える人への訴求力がない。
ホンダファンのためだけのクルマとなってしまった。

170 ：169：04/11/23 23:04:32 ID:JPbyWGif

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 23:06:13 ID:JPbyWGif

169

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 23:08:57 ID:JPbyWGif

169

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 23:14:29 ID:3+1D++7u

レジェンド単体での売上を考えると、フロントミッドシップAWDでレジェンドのキャラクターを明確にすべきだったのかもしれないな。
その方が慣性モーメントが小さくなるからコーナーでの前輪の負荷も減るし、こういうサーキットアタックでもプラスに働いたと思う。

もっとも、その場合はSH-AWDがレジェンド専用の機構になってしまい、アコードやインスパイアに適用することができなくなる。
難しい判断だけど、ホンダは汎用性を選んだんだろうなあ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 23:20:31 ID:niRbNozu

>168

そうそう。ＭＲワゴンが「ハヤブサ」をイメージして採用したと思った。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 23:26:23 ID:P8Sfib32

>>173
>難しい判断だけど、ホンダは汎用性を選んだんだろうなあ。
剥げ同。中産階級（日本流）のユーザーとしては下位車種に流用してもらったほうが嬉しい。
アコやビガーは当然だが、俺は次期オデに搭載きぼん。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 23:27:53 ID:GHp4j2H9

スイープ機能ってヤツだね。
レブの警告機能とかならまだしも、
エンジンスタート時のあれは、はっきりいって小学生並みのおもちゃだ。
頭が軽く見られそう。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 23:31:33 ID:6ueY7god

ホンダファンのためだけのクルマとなってしまった。
禿同、最初の志は高いのだが結局はそこに落ち着いてしまう。
>>167
一応　s2000も振り切る　デジタル表示だが・・

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 23:31:54 ID:3+1D++7u

>>176
ハヤブサの場合、メーターをステッピングモーターで動かしているんで、あれで起動時の自己診断やってるらしい。
演出と言うより、「搭載したら結果的にかっこよかった」、という類のものだと思う。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 23:57:16 ID:niRbNozu

>177

デジタルもいれると、日産はミニバン（ｗのリバティで既に採用している。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 00:59:55 ID:Xx4k+6SR

>>178
最近のリッターSSバイクは大体そうだよ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 02:56:43 ID:gbNtOxLA

で、A6のリアフォグのつけかたマダー？>>106

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 07:33:30 ID:1Qhi5Ada

ホンダの車に乗るやつは馬鹿。
以上

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 07:35:01 ID:Q51FDw1D

ホンダの耕耘機使ってる俺は?

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 08:10:49 ID:1aawfPXt

ンダヲタ哀れ・・

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 08:36:00 ID:pWrASHyD

日産オタのスレ発見

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 09:46:11 ID:stw0ooAP

以前にOptionビデオでニサンがGTR(R33)の広報車にオイルクーラー追加とか
キャンバー角のネガティブ化と車高ダウンの施しを行ったのが
土屋にバレて激怒してた事があったな。

広報車に金かけて量産車でぼったくる、ニサンが立ち直れた要因はこういう事だったンですね
だんだんヨタに似てきたな

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 10:57:57 ID:mTzUuf2r

つか、タイヤ同じじゃないと速さなんて分からないよね

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 11:36:09 ID:89RtLHzi

んなことしたらただでさえ悪いレジェンドの燃費がさらに悪くなります
が、ハイブリッドにはしないのかな？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 11:50:35 ID:qh/BP1WI

つか、ベストラップだけ出してるけど
他の周回タイムも出すべきだよな。
どっちが安定しているかを知るには周回タイムの方が重要。
別にレジェンドが負けててもいいんだけどさ
こういう煽りのネタになってるところを見ちゃうと
判官贔屓もしたくなるっていうもんで
「タイヤ替えただけででラップタイムが数秒縮まりますた」
っていうタイヤメーカーのＨＰなんかみるとなおさら
１７インチと１９インチのグリップ力の差からくる加速・減速のアドバンテージがあって
1.8秒しか差がないの？レジェンドすごくない？って思っちゃうわけだ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 11:51:04 ID:41jILjli

>>186
VIDEO Optionにドリは出てません。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 11:56:32 ID:qh/BP1WI

仮にさ、１５インチ履いたスカイラインと１７インチ履いたスカイラインとどっちが速いんだ？
って聞いたら車板に来る人間が常識で考えたら１７インチ履いてる方だろ？

その差が1.8秒だぜ？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 12:13:37 ID:stw0ooAP

フーガ装着タイヤ
http://www.autobytel-japan.com/goods/tire/bridgestone/re01.cfm
レジェンド装着タイヤ
http://www.autobytel-japan.com/goods/tire/yokohama/dna_db_euro.cfm

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 12:20:34 ID:41jILjli

>>192
たしかにタイヤの差は大きいね。
でも逆にじゃあﾚｼﾞｪにﾎﾟﾃ入れたらどうなるか興味が湧く。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 12:32:28 ID:stw0ooAP

>>193
どうせならフーガにｄＢをいれて
レジェンドにポテをいれて
競わせるべきじゃない？
はたして何秒の差が開くか・・・

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 12:35:56 ID:3jp+Hn0C

レジェンドって高いね

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 12:39:12 ID:7JEAkLdS

タイヤ変えてまでタイム計る必要はないと思うけど？それと純正タイヤと市販タイヤで銘柄が同じでも中身が違うとゆう話を聞いた事ないかい？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 12:59:19 ID:qgFuqbji

>>189
ならレジェンドのAWDもFFにしなくては公平じゃないよのね

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 13:19:06 ID:P/zbAuu5

ここでアウディ様の登場です

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 13:35:48 ID:hoERNXLW

>>193
ホンダの謳い文句そのまま信じるなら、タイヤの摩擦係数が変わると
４ＷＤシステムが破綻しそうだぜ？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 13:53:25 ID:QWV+JZsL

それにしてもフーガもレジェンドも買えないスペック＆雑誌情報厨が多いこと…

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 13:55:11 ID:stw0ooAP

>>199
それは有り得る。

と言うか、そもそもレジェンドと比べるならフーガは3.5GT-FOURをもって来るべきで
なんで100㌔近くも軽量＆１９インチ装着のｽﾎﾟﾊﾟｹでﾀｲﾑｱﾀｯｸしたのか不思議だ罠

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 14:05:05 ID:v5uaazye

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ＡＷＤ化のメリットがタイヤの摩擦係数が異なっても安定した走りなんだが
こんな馬鹿なアンチの話にまともにつきあえん。
二人も居たとは、ダセェ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 14:27:41 ID:+YpJVIot

タイヤの差を問題にするなら、車両本体価格も加味しなきゃ、不公平だよ。

つまりレジェンドって、高くて重くてでかいだけの糞車って事でＯＫ？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 14:34:45 ID:fFjIPqww

こんなに鈍い車にとても大枚はたけんな。
おまけにデザインもパッケージングも・・・
基本的にはエンジンが３００馬力といってるだけのスカスカじゃあ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 14:57:22 ID:Xzg9kbmt

>>192
リンク先がRE01なのは意図的なものですか？無知だからですか？ｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 15:12:41 ID:nsfOL/nc

RE050に訂正しておいてやれ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 15:15:10 ID:nsfOL/nc

http://www.bridgestone.co.jp/tire/potenza_re050/

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 15:30:32 ID:XeJIFqdL

フーガって４駆無いの？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 15:35:10 ID:HTVo6/93

タイヤのせいにするヴァカがいるけど、タイヤの選択だってメーカーの仕事
タイヤが悪いと言うなら「ホンダはタイヤの重要性を何も分かってない糞メーカー」
とンダヲタ自ら言ってるようなもんだ。

これで走りを売りにしてるのだから笑えるｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 15:40:51 ID:7JEAkLdS

ホンダはなりふりかまわず目標に突き進む体質の一方、スポーツ関連で思い切りが悪い事が多々あるのは事実。NSXのオートマや二輪のNRなど。レジェンドは後者なんだろ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 15:43:24 ID:nsfOL/nc

走りなんて売りにしてないよなぁ。
ＡＷＤによる安心感と、コーナーリングにおけるハンドリングと快適性を両立したことが売り。
レジェンドのハンドリングとコーナーでの安定性、安心感はどこをみても絶賛。
フーガの１９inchバージョンはどこの評価見ても「硬い乗り心地」って言われてますがな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 15:54:18 ID:XeJIFqdL

>>209
走りって何も「最高速度」を競うばかりではないと思うけど・・・

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 16:03:40 ID:hQGeas6Q

ニュルでタイム削るのに必死になってたって話は？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 16:19:30 ID:7JEAkLdS

前にも書いたけどニュルの件はパワーを上げたテスト車です。そうゆう可能性や素養がある、くらいに考えた方がいいかも？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 16:26:28 ID:LVQXVE0i

>>211
４ＷＤで速くて楽しくて燃費の良いクルマが欲しかったらレガシィ買えって
事でＦＡ？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 16:31:25 ID:xCvJUuTd

＞４ＷＤで速くて楽しくて燃費の良いクルマ

ランサーエボリューションの方がよいと思われ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 16:33:58 ID:XeJIFqdL

>>216
エボの方がレガシイよりも燃費良い？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 16:54:54 ID:VuZH0F9R

っまー実際にフーガの方が速かったのだろ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:05:48 ID:2y3L7Cb7

ンダは小型車だけ造ってろってことだな

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:09:31 ID:XeJIFqdL

>>219
どういう考え方をしたらそういう結果が導かれるのだろう・・。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:14:34 ID:oWmGe/aZ

レジェンドはクルマの資質が悪いのだと思う。
フーガがレジェンドよりも速い数値を叩きだしたのは、
ＳＨ－ＡＷＤをもってしてもシンプルでも重量配分の良いＦＲほどは
限界特性がよくないということ。
他車との共有を考えずに、フロントミッドシップ、エンジン縦置き
にして、重量配分をよくした上でＳＨ－ＡＷＤを採用すれば
フーガはぶっちぎられていたんじゃないかね。
フーガは他車との共用が多いけれども、大幅改良されたフロントサスを
含め、熟成の熟成といったところだが、初めは糞だったＦＭパッケージの
いいところがやっと出始めたクルマだと思う。
ＦＭパッケージは重量配分、空力特性だけは当初から優れていたからね。
ホンダは共用するインスパイア、USアコードを含め、パッケージを
もう少し煮詰めればよかった。
レジェンドのシャーシーはオリジナルで共用はほとんどない、というのであれば
専用シャーシーでこんな糞パッケージを採用したホンダを疑うよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:18:04 ID:3cgf6GJ2

おまえらに一言。ベストカーの読みすぎ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:18:43 ID:oWmGe/aZ

それから・・・
これはあくまでプロドライバーが出した数字であって、
一般のドライバーが運転すれば、レジェンドのほうが
いい数字を出すだろうし、それも容易なことであることを
理解したほうがいいだろう。
ただし、クルマの能力をを自分の腕で引き出したいという人には
フーガのほうが面白いのだろう。
レジェンドはクルマがプレビュー制御するから、腕がある、なしは
関係がないし、差もそれほどでないだろう。
ただし、腕がある人には面白みが欠けるのだと思う。
どっちがいいかは、その人の好みで決めればいいだろう。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:19:55 ID:XeJIFqdL

ＦＭパッケージはやっと良いところが出始めたんですよね？つーことは
最初は良くなかったんですよね？その時にはそんなパッケージを採用した
日産を疑わなかったのですか？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:20:40 ID:XeJIFqdL

>>223
～だろう。
～思う。

ばっかりですね。雑誌の受け売りですか？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:26:11 ID:UXM+0NII

>>224
良くないって言ってったのは国沢だけだから

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:28:04 ID:oWmGe/aZ

>>224
初期型はよくなかったよ。
意図したものかどうかはわからないが。
>>225
レジェンドのいいところを上げてるんですがねぇ。
ど素人にはレジェンドのほうが、わーすげーでわかり易いでしょ？
違うかな？
それにこのスレのレスのほとんどが、あーだろう、こうだろうって
のばっかりじゃん。
何を今更って感じだな。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:28:08 ID:xl6SyH2E

>>225
それをいいはじめたらこのスレそのものが…

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:30:41 ID:iNIfoc4F

車のプロ降臨age。クラウンはどーなの？ねえどーなの？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 19:06:44 ID:KBGMWTtP

>>221
ホンダは下位車種への展開を考えて、SH-AWDをエンジン横置きでオーバーハングに配置するレイアウトと組み合わせたんだろうけど、
考えてみれば、アコードやインスパイアのほうを順次縦置きにしていくって手もあったなあ。

もっとも、これは失敗すればホンダが消えるという問題があるが。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 19:08:09 ID:QtsWIBW5

レジェンドのシャーシとエンジンって良い話を聞かないね

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 19:18:50 ID:RwPh2WzN

仮にレジェンドが圧倒的に性能良くてもフーガより絶対売れる事はない

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 20:13:59 ID:PdBz16JK

レジェンドのタイヤ、コンフォート系でさえ乗り心地に文句が付いてるんだが。
１９インチを履きこなしてる・１７インチ並の乗り心地、など絶賛のフーガとは対照的。

これでポテンザを装着したら、「高級車」としては売れないんじゃないの？
素材が悪いのを、タイヤで誤魔化してるパターンじゃないかな。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 21:00:29 ID:V3f/zSgP

>>230
>ホンダは下位車種への展開を考えて、SH-AWDをエンジン横置きでオーバーハングに配置するレイアウトと組み合わせたんだろうけど、
レジェンドって横置きだったの？
ってことは次のＮＳＸはそれを前後反対にしてエンジンＤＯＨＣにして乗車定員２名に
減らす分ホイールベース短くしてその分軽量化って感じになるんだろうか？
３．５リッターごときじゃそこまでやらないか。
ちなみに俺が乗ってるのはンダのシティ。箱根の下りならランエボもインプも、いいカモだね。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:14:14 ID:5LKNhq0s

乗った訳じゃないから、車そのものはよくわからないが、排気量で見た車格と
値段を比較する限りでは、レジェンドに割高感があるであろうことは、否定出来ない。

↓各車の量販価格帯

クラウン：３リッターで４００万
マジェスタ：４．３リッターで６００万

フーガ：３．５リッターで４２０万

レジェンド：３．５リッターで５２５万

こういうの買う人の大半は、細かいスペックとかを見る訳じゃないだろうから、
レジェンドは販売的に苦戦するだろうね。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:16:23 ID:5LKNhq0s

量販じゃなくて、「代表的な」だった。クラウンやフーガの実際の量販グレードは、
多分廉価な方だろうね。ｽﾏｿ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:21:09 ID:BEiPUQDj

新車で525万で買うのは物好きかつきあいで仕方なく買う人でしょ。
ホンダ車は型落ち中古車になってからが本領発揮だろ。
シャコタン、メッキホイール、爆音マフラーでさ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:22:51 ID:JYdMLNtp

いやはや、去年のオデｖｓイプ祭りを思い出すな。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:24:17 ID:VhR5gh13

一般的なドライバーのスキルじゃＦＲで速く走るのは難しい(無理？)
実際にＦＲに乗ったことあるならそのくらいわかるはず。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:25:11 ID:7JEAkLdS

どんな車でもオーナーが三人目ともなれば哀れなもんさ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:27:00 ID:4p+JxZqT

レジェンドかっこ悪い上に遅かったらどうしようもないな。

俺はレジェンドはかっこ悪いかわりに運動性能だけはクラウン，フーガ
より良いもんだと思ってたよ。デザインもマツダ車のまんまだしさ。

レジェンドはホント勘弁してくれ。見てて痛々しい。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:27:42 ID:KBGMWTtP

>>239
ただ、その方向で進めて行くとエボみたいなサイボーグに行き着いてしまうような…

漏れみたいに雪国生まれで4WD好きな人間ならともかく、
FR好きな人は、「下手な人は下手なりに、上手な人は上手なりに」という雰囲気をあえて好んでいるような気もするし。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:30:37 ID:dtTy84F9

>>238
少しは大人になっただろ？どうやったって
ホンダじゃ日産に勝てないよ。

エンジンが良い？はいはい・・そんなの
どうでもいいよ。早い？アホか？３０分早く
家を出発しろ！そしたらどこの車乗ってても
壊れたりしない限り早く目的地に着ける。

緊急時の安定性が？バカか？そんなスピード
出すな！制限速度守れとは言わんが、流れに
そった運転ができんのか？といいたい。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:31:01 ID:VhR5gh13

>>242
その通りだと思うけど
なんかＦＲって誰が乗っても速いって流れになっているような気がするから…

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:32:41 ID:dtTy84F9

バランス、生産性、居住性すべてにおいてベストはＦＦでしょ？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:50:56 ID:f0y9tR/+

仕事の絡みで仕方なく買う車だね、レジェンド。
ホンダ以外も選択できる環境に居たら買う気起きないもんな。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:51:37 ID:gp25ryfn

レジェンドは、価格を見ても完全なプロダクトアウト型の商品だなぁ。

元々ホンダはそういうところがあるというか、一部の車種を中心に、
極端に「技術者の拘り」を前面に押し出した売り方をしてきた訳だが、
結局のところ、商売として成功しているのは、ある意味「マーケットに
媚びた」というか、上手なマーケティングの結果生まれた車種のみ。

余程SH-AWDというものに自信があるんだろうが、この車種の商売
自体は、あまり成功しないような気がする。もっとコストダウンして、
「走り」がメインのセールスポイントになる車種に適用しない限りは、
適用車種を拡大する毎に損する技術になりそうな感じ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:57:26 ID:ZfHocW1F

俺も最近になって漸く判った。
ＦＲは限界時の挙動・変化が穏やかで分かりやすい、コントロールしやすいっていうだけであって
限界以内ならＦＦの方が＞245の言うような利点がある。
限界に挑むなんて自殺行為はしないのが普通。だからＦＦが増えた。
ＡＷＤはμの低い路面での安心感、直進性の高さで、ＦＦＦＲを凌ぐメリットあり。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 23:08:29 ID:f0y9tR/+

でもＡＷＤは構造的に複雑化する事で伝達ロスに伴う低効率化や重量が増えるってデメリットが避けられないじゃん。
だから積雪の多い地域とかでなければＦＦがベストじゃない？
デバイス大盛りのＦＦなら雪道なんかでもかなり走るからさ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 23:20:21 ID:g1VwbtZD

>>186
あれは黒澤チョソの仕組んだイカサマだろ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 23:22:05 ID:v/vYtXKg

FFばかりな世の中だからこそFRは価値がある

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 23:23:09 ID:TJ5RkCWO

レジェンドの月間販売目標は500台だからねぇ。
売れなきゃ困る車ではない。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 23:37:51 ID:ROxfzzA3

でもレジェンド北米でかなり売れそうだけど・・・どうだろ？
もう売ってるのかな。
そういや成田でレジェンドの展示見たよ、写真より見た目悪くない気瓦斯る。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:09:10 ID:qqWygtcJ

>>247
そうかな～？

ウチはFFしか基本的に作れないけど、それじゃ高級車市場じゃ売れないな。
じゃあジャガーもそうだし4WDで、ちょうど凝った4WDが出来たからコレで売れるだろう。
と、自信も信念もあった筈のFFを捨ててマーケットに擦り寄ったようにも見えるよ。

実際に、その結果としてマーケットからの注目度は以前とは比べ物にならないようだし。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:12:23 ID:0biEW+DZ

このクラスのセダンが好きで、本気で購入を検討してます。
先日、レジェンド、フーガ、クラウン、マークXを一気に試乗してきました。
試乗前の印象は、
見た目・・レジェンド＞クラウン＞フーガ＞マークX
走り・・・レジェンド＞フーガ＞マークX＞クラウン
高級感・・レジェンド＝フーガ＞クラウン＞マークX
でしたが、実際見て、乗って
見た目・・クラウン＞フーガ＞レジェンド＝マークX
走り・・・フーガ＞クラウン＞レジェンド＞マークX
高級感・・フーガ＞クラウン＞レジェンド＞マークX
と感じました。マークXは残念ながら試乗車が2.5Lでした。
フーガは見た目も乗っても、大きく重厚感があり結構パワフルで好印象。
逆にレジェンドはやたらと小さく感じて、エンジンは軽く回るがトルク感無い。
第一印象では一番でしたが価格も高いので却下しました。
フーガはリアのデザインがもう少し何とかなればなぁ・・・

>>252
レジェンドの月間販売目標は500台なんですか。
デイリーの登録台数情報を見てますが、今月すら微妙ですね。
ディーラーに配備された試乗車だけで止まったような感じですが、何か重大な不具合でも出て出荷停止でもしたのかな？
クラウンは黙ってても売れるとしても、フーガがクラウンの上をいくとは。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:22:00 ID:op5HIzvU

>>255
>価格も高いので却下しました。
が全てだと正直に言えばいいのに。

最初からマークX買うつもりなんだろw

257 ：255：04/11/25 00:47:46 ID:0biEW+DZ

>>256
実は今は90系のツアラーVに乗ってたりします。
気に入ってて長く乗りましたが、今時こんなん乗ってるのはやんちゃな子供達ばっかりですからね。
次は上のクラスが欲しいんですよ。
でも新型は気になるって事で参考までに試乗しましたが、やっぱりマークXは却下ですね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 03:12:56 ID:NPK/u8oT

なんでフーガのスポーツパッケージ１７インチと比べるかなぁ。
ぽてんざの１９インチはいて足固めて快適性より速さをとったスペシャルモデルだろ。
普通の１７インチ３．５と比べればいいのに。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 03:37:09 ID:sSLOosfZ

ごちゃごちゃうるせーよﾝﾀﾞｦﾀ臭すぎ。
言い訳する位なら馬力表記260psとかにしとけってのｗ
偉そうに国産初の300psとかアホ過ぎ！

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 08:08:44 ID:9UiGL6l5

誰か馬力表記で言い訳した？
疑わしいならお得意のシャシーダイナモに乗せてみそ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 09:50:03 ID:Fjec9KJT

>>241
レジェンドよりもフーガの方が格好良く見える人っているんだあ・・。
うわぁ・・・・。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 10:06:19 ID:VD7q/Hb1

>>261
フーガよりもレジェンドの方が格好良く見える人っているんだあ・・。
うわぁ・・・・。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 10:37:49 ID:Fjec9KJT

世の中広いですね。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 10:45:04 ID:VplokuQ3

http://autos.yahoo.co.jp/review/ph_mm0042_5.html

ミニバンかなんかのエンジンルームみたいですが、
実は某メーカーの自称高級車のそれなんですよねｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:09:32 ID:SgRD+QlV

トヨタや日産の高価格車（決して高級車ではない）って法人需要ばっかり
じゃん。個人で乗ってるように見えたってそれは経費で買ってるだけだよ。
俺も経費で１台買って乗ってるけど個人が金払って乗るクルマとは思え
ないね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:16:34 ID:qqWygtcJ

>>258
速さと快適性を両立した、フーガの中で一番技術が詰まった「カタログモデル」だよ。
別に７００万８００万する特殊なモデルじゃない。

だからレジェンドの中の一番気合の入ったモデルと比べるのは当然だと思うんだけど、
じゃそれってどのモデル？
１７インチでしかもレグノ履いてて、乗り心地は要改善なんて言われるクルマじゃ
高級車として１９インチのポテンザなんて履きこなせないと思うけどね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:23:01 ID:Fjec9KJT

>>266
フーガの１９インチモデルの乗り心地って「固いだけ」って表されていることはスルーなんだ。
ふうん。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:23:33 ID:Fjec9KJT

評されているだった。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:29:08 ID:qqWygtcJ

大トルクで有効なAWD
ハイテク装備で勝手に曲がるAYCモドキ
同一排気量なら負け知らずのホンダパワー
圧倒的に有利な条件が揃ってるように見えるけどね。

しかもポテンザっていってもRE01Rみたいな特殊なモデルじゃなくて
RE050はウェットのグリップとドライのバランスを重視したモデル。

>>267
いや、あちこちで１７インチにひけを取らない乗り心地と評されてるよ。
だから言ってるじゃん「速さと快適性を両立した」って。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:35:27 ID:+dE1Zv85

でもさ、インチうpは男のロマンなので
「最初から輸入車にも付いてない１９インチつけてます！」
ってのは結構押しが強いウリだよな。
ベンツが隣に来ても
「インチアップしても、まだ、１８インチ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
できるわけだな。日本男児諸君。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:37:42 ID:WIQPjftc

＞２７０

笑える。（笑）

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:38:17 ID:Fjec9KJT

フーガには４駆無いの？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:39:05 ID:rBGhuVns

っで、実際にフーガの方が速かったのだろ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:42:18 ID:+dE1Zv85

ハンドルを右に左にこじってブレーキで調節して、一応曲がるが、ラインをトレースできないクルマと
ハンドルとアクセル操作ですーっと曲がり、ラインをトレースできるクルマがあったら
俺は後者を選ぶ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:43:51 ID:+dE1Zv85

それができるクルマがランエボ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 12:05:15 ID:qqWygtcJ

しかし、１７インチだ、１９インチだと、そればっかりに固執する辺り、
インチアップ大好きのwwンダヲタっぽいな。

ランエボやインプレッサが、むやみに「インチアップ」しない理由なんて
考えたこと無いんだろうな。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 12:08:43 ID:+dE1Zv85

おうよ。１９インチなんて邪道。
タイヤのグリップが上がれば加速力もブレーキんぐ力も高まる。
物理的に当たり前。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 12:13:56 ID:SgRD+QlV

しかし１９インチのスタッドレスはとてつもなく高そうだな…

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 12:20:27 ID:Fjec9KJT

フーガに４駆無いの？という質問は見事にスルーだね。
あるじゃん？４駆。なんで４駆同士で比べないんだ？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 12:20:50 ID:qqWygtcJ

>>277
そういう事。
19インチだ17インチだなんて騒ぐのは邪道というか無知を曝け出してるようなモノ。
タイヤをよくグリップさせるには、よく接地する足回りの設計と、
ハイグリップタイヤにも負けない強靭なボディが必要。
さらに高級車なら＋乗り心地と静粛性。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 12:24:38 ID:qqWygtcJ

ンダヲタは、インテＲとインプレッサを比べるときに
「ね～、インプレッサってＦＦ無いの？」
「なんでＦＦ同士で比べないんだ？」
とか言い出しそうだなw

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 12:26:00 ID:qqWygtcJ

ンダヲタは、インテＲとインプレッサを比べるときに
「ね～、インプレッサってNA無いの？」
「なんでNA同士で比べないんだ？」
とか言い出しそうだなw

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 12:27:45 ID:qqWygtcJ

ま、4WDモデルでスポーツパッケージが出たら考えてみるのも悪くないかもね。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 13:48:36 ID:vCw2u50l

レジェンドに１９インチ履かせれば、ラップタイムは良くなるんじゃない？
でも、それに伴う価格増はホイール代、消費税込みで５５０万円前後に
なるだろう。
モデューロの１８インチでも結構な値段だったからな。
それにインチアップして、今でもぎりぎりといわれている乗り心地も
悪化するだろう。（１８インチはディーラーＯＰで設定しているから
想定範囲だろうが１９インチは厳しいと思う）
メーカーがきちんとセットアップして１９インチにして、なんぼだろう。
むやみにインチアップしてだせばいい、ってほど単純な話では
ないと思うよ。
つまり、消費者の判断というのは市販する状態で比べるのは当たり前で
FR１９インチとＡＷＤ１７インチで商品として売っているのだから
その状態で比べるのは当たり前。
レジェンドのスポーツパッケージはモデューロつけたやつを北米で
出すんだろ？
日本でも設定したらいいんじゃないの？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 14:08:01 ID:ygMX1g6M

ホイールの吋アップしてもロータがちっさいままだとｶｺ悪いよねぇ…。

1.8tの車で制動力を確保するためにGTOはAPロッキードの対向6ポッド
キャリパとかつけてたもんな。レジェンドのブレーキはフェードしたり
しないの？
ブレーキの効かない車は怖いもんな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 14:18:47 ID:Fjec9KJT

>>281
インテＲには４駆は「無い」でしょ？そもそも設定自体。しかし、フーガには
設定が「ある」。にも関わらず車両重量の軽い２駆を用意している。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 14:47:10 ID:uJ/ncQlz

ホンダオタの歯ぎしりが心地よいスレ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 14:50:47 ID:rBGhuVns

スポーティーなレジェンドが、牛歩なレジェンドに思えるようになりました。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 14:59:01 ID:ygMX1g6M

>>286
ﾆｻｰﾝの4駆モデルはATTESA E-TSとかでもない限りスポーツ志向を
売りにしてませんが、何か？
つかﾆｻｰﾝはセダン系のフラッグシップに4WDを据えてない。ｱﾎﾝﾀﾞも
レジェンドが例外なだけじゃん。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 15:10:27 ID:hyDzyx9m

大体ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞがSH-AWDを売りにしてるのに、何故ホンダの土俵で争わねばならないのか？
350GTSPが、ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞより100万近く高いのなら不公平感あるが、逆だもの。
100万近く高いのにダサい遅いﾁｰﾌﾟなﾚｼﾞｪﾝﾄﾞって…

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 15:26:30 ID:Fjec9KJT

大体ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞがSH-AWDを売りにしてるのに、何故ホンダの土俵で争わねばならないのか？

こういうのなら何もレジェンドではなくクラウンアスリートあたりと競わせれば良かったのでは？

それにしてもフーガの朝鮮人顔は見慣れないなあ・・・・

292 ：悲しいッス：04/11/25 15:38:32 ID:EmSDhhBZ

>>290
完全に同意。
開発中の段階でGT-Rより早い、
とか今までにない新しい高級車像を打ち立てる、
とか豪語していて、フタを開けたらコレ。

完全に期待を覆されました。
歴代の社長は絶対こんな妥協は許さなかったハズなのに。。。福井さん。。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 16:13:20 ID:Jn2h8rEc

結局ンダは高級車とそれを買う人たちを全く理解できていない箱車メーカーという
ことでＯＫ？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 16:24:40 ID:rBGhuVns

それにしても、０―１００㍍でも完敗だなレジェンドは

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 16:26:24 ID:4zxyrNpw

>>293
　多分、それがFAの希ガス。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 16:42:55 ID:Z6JMyz09

>>285
GTOのAPロッキードはオプションで、確か60万円か80万円くらいしてたと思うぞ。
とても標準装備できるようなシロモノではない。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 16:44:46 ID:ekljjNn1

高級車を作りたくても作れないツダヲタがファビョッてるな。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:07:10 ID:NacyGkKP

レジェンドは只単に高いだけでフーガの方がお買い得ってこと？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:27:23 ID:lRq+CZse

>>298
レジェンドと比べたら他の車種はみんなお買い得。
フーガはボディデザイン嫌いでなければいいと思うよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:47:36 ID:xOA7K2ER

関係ないけど、アウディとBMとかも比較したりするの？
フーガとレジェよりそういうのが見たい

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:48:01 ID:66wjEsf4

清水和夫もスバルを褒めてるだけにしておけば良かったのに。
こんな糞レジェンドを褒めたことによって、大幅に信頼を無くしたと思うよ。
お得意のダイナミックセーフティのテストでレジェンドをまた
褒めちぎるんだろうね。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:58:59 ID:EkU0e7NV

>>301
清水和夫ってホンダとスバルの犬だろ。
愛車がNSXで黒澤元治とドライバーズミーティングの講師をしてるし。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 18:32:51 ID:mUevkBII

レジェ、とても3.5㍑とは思えないお粗末エンジン

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 18:49:16 ID:Fjec9KJT

乗ったわけでもあるまいに。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 19:39:12 ID:DffNNGkH

今年のカーオブザイヤーはレジェンドであったわけだが、あの賞はリゾート地で審査委員が泊まり
込み（半分接待のようなもので審査に何日も必要なわけないだろう！）で行います。当然各ブース
でお金をかけている会社が有利なわけです。ホンダはそこに車体を切断したレジェンドを持ち込んだ！
接待のためのラウンジも設けた。そして、裏金も否定できず審査委員はいい思い。そんな程度の賞なんです。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 19:51:58 ID:GaG5PzXA

高級車を作るには、ンダには重荷だったな…

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 19:52:31 ID:T1IbF2l2

ドライバーって雑誌の木下孝之のやつだろ？
車中１００キロも違うんじゃね～。
クラウンに比べたら２００㌔近くも重い。

>>305
そういや何故かピストン西沢も選考委員だよな。
グルーブライン何故か欠席。

まあ風俗漬けとかだよね。

んなこといったら、川口学だっけ、あれのＢＭＷに対する官能的って言葉の連呼もすごいが
接待目当てばればれ

清水和夫も昔は15万キロくらい走ったジェミニディーゼル(乗用車生産終了になったやつ)に乗ってたんだが
今じゃただの小成金。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 19:52:40 ID:AaWaoAo1

最近「ゆうじゃな～い？・・・残念っ！」言いたいだけのひどい出来の書き込み多いなぁ。

ギター侍ネタやるんなら、

１．ネタ対象を少し持ち上げつつ説明　（ってゆうじゃな～い？の部分）
２．よく観察した結果を毒舌で表現　　　（あんた○○ですから！残念っ！！の部分）
３．短い言葉でまとめて、落とす　　　　　（　○○斬りっ！！の部分）

の３つがそろってないとダメだよ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 19:58:08 ID:+5ALs/Uc

>>308
そんな書き込みどこにもない。

310 ：書き込んでみた：04/11/25 21:23:25 ID:mEF5DDY7

私、レジェンドです。私、ホンダのレジェレジェレジェンドです。
「３００馬力のエンジンと、新開発のＳＨ－ＡＷＤ。
スポーツ走行お手の物、新しい、高級車の提案です」
・・・ってゆうじゃな～い？
けどアンタ、筑波サーキットでフーガにボロ負けですから！　残念！！
名前ばかりの２８０馬力突破…斬り！！！

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 21:40:19 ID:GavuG98v

>>310
イイ
実際テレビで歌ってもらいたい。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 22:12:52 ID:g+4q5gDR

まあフーガもたいして速くは無いわけだが

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 22:25:16 ID:FL7TuC6J

裏返せば、レジェンドは致命的に遅いとw

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 22:26:34 ID:g+4q5gDR

まあなw

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:06:51 ID:VKh/Z44h

複数周回のラップタイムなんか出したらレジェンドなんかブレーキタレまくって
タイムどころの話じゃなくなるんじゃねぇの？
御自慢のSH-AWDもタレそうだし。

GT-Rもレースでは結局E-TSを殺してFRで走ってたし。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:37:40 ID:N0woDgzn

レジェンドは速そうなデザインなんだから
ボテチンのフーガなどに負けてはならない

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:43:14 ID:GD/wR8+1

>>315
そりゃ、GTになってからの話では？
Gr.A時代はアテーサ生かして走ってたんじゃないの？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:55:23 ID:VKh/Z44h

>>317
N1んときはFRだった気がするんだけど・・・。
HICASも殺してたよね？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 00:01:52 ID:1Pc7lgLU

フーガって見た目クソなのに速いのか

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 00:32:50 ID:rRtCGAWt

どっちも見た目大したことないが、レジェンドは致命的にカッコ悪い。
ＢＭ５２５と７０万くらいしか変わらないわけだから、それだけ払うお金があるなら
ＢＭ買ったほうがデザインの面でははるかに満足できるんではないか？
まぁ俺はどちらも買えない貧乏人ですが…。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 00:34:53 ID:qyMEjICU

人気で圧倒的大差がついたね
フーガ圧勝（１１月売上）
比較にならない

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 00:38:38 ID:Itx9K0c4

>>320
いや、今の５シリーズと比べれば、フーガやレジェンドの方が「マシ」じゃない？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 00:42:57 ID:LgC8CnY+

サーキットの速さは一般路での速さとはイコールじゃないのにな。

1秒ちょっとだっけ？
サーキットで1秒ちょっと速かろうと、一般路ではどんな天候でも安定して速いのはレジェンドだ｡
SH-AWDの実力は、積雪の北海道テストコースで、何年もテストしてるんだからな｡
素人が何と言おうと、SH-AWDが素晴らしいシステムなのに変わりは無い｡

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 00:44:02 ID:VM772z0Y

>>322
微妙に同意。個人的にはフーガは結構嫌いじゃない。レジェンドよりは5シリーズ
かな。

日産の最近のセダンのデザインはティアナ見てなんだこりゃ？と思ってたんだけど、
慣れてきたら何となく、これはこれでありのような気がしてきた…。なんか騙されてる
気もするけど。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 00:54:42 ID:Itx9K0c4

ウェットでもレジェンドより速いかもしれない・・・・
と言ってたのはドリチンだっけ？＠某雑誌

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 00:58:22 ID:/QWGyJix

間違いなくディアマンテのほうが早いな。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 01:12:56 ID:LY5BG1xo

おまえらレジェンド開発者の話読めよ。
「なんで足をもっと固めなかったのか」って質問に「硬いのは長距離でやはり疲れる。
とにかく長距離を安楽に移動する車としてはこれがベストと考える」って言ってるジャン。

つまりはなからフーガ１９インチみたいなスペシャルモデルにする気はなかったってこと。
これが新しい高級車のあり方の提案。
ここのフーガオタはむかーしながらの「足硬い、タイヤ太い、晴れたサーキットだけ速い」
を喜んでる硬直化した脳内君たちばっか

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 01:20:11 ID:VM772z0Y

>>327
フーガのラインナップを見直したら？尖ったモデルだけじゃないんだけど。
メーカの押し付けだけでなくユーザに選択の幅を与えてると思うけど。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 01:27:21 ID:qyMEjICU

>>327
その答を出すのは市場だよ（ｗ
コンセプト、スタビリティー、スタイルを今の市場に問いかけ
答を出すのは消費者だよ
フーガは時代のニーズに受け入れられ、レジェントはソッポ向かれてる
それが答
マーケット無視で独善的なコンセプトだけ語るのは素人のやること
プロとは言えない
メーカーのオナニーなんか消費者はイラネ、だろｗ

330 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/11/26 01:33:40 ID:s2BEY5kT

っつーかＹｏ！
>>329
フーガとレジェンドって・・・価格帯も違うだろうに・・・
なんで価格帯が違うモノを直接販売台数で比べるワケ？

エリーゼとMG-Fを比べてる様なモノぢゃねぇの？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 01:35:21 ID:VM772z0Y

>>329
同意。つかそういうことを言いたかった。
需要を切り開くってのは大事だと思うけど、高級車のセグメントってかなり
保守的な層が買うとこだから前衛的なモデルを出して、新しいテクノロジー
満載だからこれ買えよって押し付けるやり方ではすぐには受け入れられ
なさそうな気がする…。

もう少し段階を踏んで地盤を作ってからやるべきだったんじゃないかって
気が。
テクノロジー云々よりも、まずは車内空間とか質感とかもっと重視した方が…。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 01:39:11 ID:Itx9K0c4

NSXが最初、米国向けラグジャリークーペとして開発がすすんでたのに、
市場の急変に襲われて、途中から自称ピュアスポーツに路線変更したのは有名だけど、
開発者は「元々はラグジャリークーペなんですよ～」なんて言わないよね。

後付の開発者の言葉はある程度信用できるけど、ある程度嘘が混じってる。
１７インチのREGNOで乗り心地がギリギリというのが本当だとすれば、
１９インチのスペシャルモデルは作りたくても作れなかったんだろう。
というのが俺の想像。だって乗り心地最悪な高級車って有り得ないから。

インプやエボも真っ青の走りをするなら別だが・・・。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 01:45:39 ID:VM772z0Y

>>332
車重とハイグリップタイヤを支えきるほどの足回りを作れなかったってこと
だったりして…。マルチリンクの足を新規に作るくらい頑張っても…。

サーキットのタイムアタックって何週持ったんだろね。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 06:43:34 ID:JFYDfSgL

雨の筑波でフーガ18秒台レジェ19秒台。
もういいよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～糸冬～

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 07:19:31 ID:d3jVTyG7

なるほど。2500ccのフーガは、

車重とハイグリップタイヤを支えきるほどの足回りを作れなかったってこと

になるのか。ｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 08:31:52 ID:9OiMLKee

>ここのフーガオタはむかーしながらの「足硬い、タイヤ太い、晴れたサーキットだけ速い」
>を喜んでる硬直化した脳内君たちばっか

雑誌中と言われるんだろうが、一応書いとく。
フーガの乗り心地が悪い、という評価は見かけないんですが。
>>335
釣りだろうが、2500も3500SPも基本的には同一仕様。
2500には余裕があるって話ですが。

まずは自分で乗ってみろって。
レジェンドは俺は乗ったことないから、別に批判する気もないがね。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 08:32:33 ID:9OiMLKee

雑誌中→厨

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 08:38:03 ID:enhbkClj

ホンダは日産からゴーン社長を引き抜くべきだ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 09:21:16 ID:IWZbF+Pf

>>338
クルマの出来には関係ないし、むしろ逆の効果がでてくるよ。
技術研究所の中でもハシケンさんみたいなテストドライバー側の
実験開発部隊の発言力を強くすることが重要。
日産も実験部隊の発言が強いときのほうが車の評価が高いことが多い。
物がよくとも生かしきれなかったＶ３５初期スカイラインみたいにね。
SH-AWDのプレビュー制御がすごいというのは、技研の開発者のマスタベ。
テストドライバー側の開発部隊は、ドライバーの感覚のほうを優先させるはずだ。
無駄なものを切り落として作り上げたＮＳＸ－ＲはじめタイプＲを
つくりあげた実験部隊が、いくらジャンルが違う車とはいえ
なんでもクルマがやってくれるとか、擬似的にオーバーステアを作り出すような
ギミックを喜んでいるとは思えない。
高級な中にもドライバーが走ることを意識する、自分で運転する楽しさを
もたせることこそがホンダＤＮＡだと思うんだが。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 09:22:37 ID:r0fsJmKY

おまんらには分からんかもしれんが、GTカーはサーキットで速い車じゃないよ。長距離を早く快適に移動できる車だよ。レジェもフーガも良い車さ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 09:59:40 ID:i43XG+Rx

なんでホンダオタって他社のクルマ貶すときに使った言葉そのまま
レジェンドに向けられると、ムキになって反論するの？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:06:16 ID:QvqwI1sA

>>321
まあ普通なら大差になるだろうね。
中にはレジェンド他界よと思った人もいるだろう

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:11:28 ID:p6GzyiVZ

筑波はハイパワーであればいいというところではない。
だからクルマの基本特性がそのままラップタイムに直結する。
それはチューニングカーであっても、市販車でも同じ。
むしろ車重、タイヤのディスアドバンテージがあるにも係わらず
わずか１・８ｓしか差がなかった事実に、日産は驚愕するべき。

ＡＷＤ化はラップタイム向上のための技術ではない。
あらゆる路面状況で安定した走行性能を付与しドライバーをリラックスさせる技術。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:18:36 ID:x6W0NO5t

それにしても、イプサム＞オデッセイに続き、フーガ＞レジェンドとはねー

（爆笑）

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:20:44 ID:DXSq3yQK

ホンダ最高のAWD 300馬力17ｲﾝﾁも基本がしっかりしてるFR 280馬力19ｲﾝﾁには敵わないということですね。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:21:07 ID:53fST9Lv

香田証生の首切り死体
　　　　　　　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_／　　》
　　　　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　／　　／
　　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::／∞～　ﾌﾟｰﾝ
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347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:32:42 ID:JFYDfSgL

どんなタイヤでも雨で四駆がFRに負けるのは確かにどうかと思うんだが。
雨のランエボの速さはポルもフェラーリも目じゃないし。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:56:20 ID:pD+wlQ4u

あの、ポルポルにも４ＷＤはあるのですが…

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 11:13:35 ID:05g+5sKk

日産はノーブランドの鋼材を使ってたのかよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ガソリンでは業転玉と呼ばれ、市場では一般にバッタものと呼ばれる。
他社の鋼材は１００％ブランド品。

　あ　！　こ　ん　な　所　が　日　産　だ　ね　！

日産は１９９９年に始まったゴーン社長の改革で購入先を絞り込み、新日本製
鉄など２社から集中的に調達する体制としたほか、鋼材市場を通じて購入する
割合も増やした。当時は、メーカーから調達する価格より市場から買った方が
安く、コスト削減効果が大きかった。

　しかし、その後、鋼材需要がひっ迫し、鋼材市場の価格の方が、メーカー調
達価格より高くなり、日産は急きょ、メーカーから調達しようとしたが、生産
余力に乏しい国内鉄鋼メーカーは注文に応じられず、減産に追い込まれた模様
だ。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041126ib01.htm

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 11:34:43 ID:X5cWMKYe

なんでフーガには４駆があるのに２駆と比べてるの？そりゃあ重量差
の分早いよね？普通に考えたら。

フーガの４駆と比べてもレジェンドが遅いなら凝った４駆は必要なかったっつてことになるけどさ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 11:39:16 ID:tc+VpPuL

ホンダオタの負け惜しみが心地よいスレ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 11:59:57 ID:x6W0NO5t

どうして四駆のレジェンドが、０―１００ｍでもフーガに完敗なんですか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 12:10:05 ID:Itx9K0c4

>>350
本当に>>281だな。
エース同士の投げ合いで負けたんだから諦めろ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 12:20:42 ID:/k/oTI3K

筑波１分１２秒台ですか。そーですか。

１２年前のＰ１０プリメーラ（１５インチタイヤ）と大して変わりませんね。
ははははははははは

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 12:22:14 ID:/k/oTI3K

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356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 12:36:39 ID:/PSDPsVQ

NSXがあるのに早さを重視するわけないやん。NSXより早くなった方が変。海苔心地を重視した結果でしょ？フーガはどっちを目指したの？(･∀･)？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 13:11:06 ID:G4FWiYJV

レジェンド大好き人間、多いな。
どう見てもフーガの方が良いのに

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 13:11:32 ID:QvqwI1sA

>>356
過去ログによるとレジェンドは速さも乗り心地も目指して、後は>>353が答え。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 13:23:22 ID:lMXuZ2iK

フーガ　の純正タイヤの銘柄は、ブリジストン　レグノＧＲ8000　？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 13:50:07 ID:X5cWMKYe

日産ヲタは都合の悪いレスはスルーなんだね。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 14:01:56 ID:8w+p6Zlo

ただ、本当に３２７さんの言うとおりなら、日本では、もっと中速が使いやすい、
エンジン、ギア比にすべきだろう。一部に技術者の話は詭弁があるような気がする。
３３２さんの言うことが当たらずとも、遠からずという感じがする。
確かにアメリカでは問題ないかもしれないが、日本では…
ホンダは日本で、この市場で勝負する気が無い？できないのかなー？
＞＞３４０
フーガは確かにそうだが、レジェンドはそのために日本での
使い勝手を犠牲にしすぎ（良い車であるが）。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 14:43:04 ID:tc+VpPuL

いまや乗っていて恥ずかしいクルマNo.1になったホンダ車ｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 15:38:11 ID:X5cWMKYe

>>362
おまいみたいなのが車運転してるのかと思うと日本国民として恥ずかしく思うよ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 15:54:10 ID:x6W0NO5t

ンダ車乗るなら、ヨタ車乗るねはっきり言って

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 16:00:18 ID:RdLnWpqX

既出だけど、雨の筑波でもレジェンドのほうが遅かったんだね。
ソースは今日発売のカートップ。
評価はホンダの犬、河口まなぶでレジェンドのほうを高く評価してたけどね。
>>360
タイヤの銘柄、サイズを含めて、市販された状態で評価するのは
当たり前じゃないの？
その次に、インチアップするとか、タイヤの銘柄変えてみるとか
チューンＵＰしてみるとか、そのステージごとで評価すればいいだけ。
市販段階では、走りの部分で速さではレジェンドの負けということは確定
なだけだ。
市販段階の走りの部分で「操縦安定性」はレジェンドが鬼のような
ニュートラルステアでど素人でも安心した走り、アクティブセーフティ
を確保しているなのも間違いない。
ただ、それもドライバーの好みだと思うけどね。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 17:40:39 ID:KhWsIfT5

＞雨の筑波でもレジェンドのほうが遅かった

笑

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 17:43:21 ID:PWWjYNfd

シーマより遅いマジェスタは糞。
シーマより遅いセルシオは糞と言う事でよろしいか？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 17:47:42 ID:BNRNE0Oy

>>367
マジ？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 17:51:25 ID:yErVs1sB

まだ広報車チューンしてるんですか？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 17:56:07 ID:PWWjYNfd

お前らの良い車の基準は速さなんだろ？
じゃあF50乗ってる俺に平伏せよ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:02:46 ID:w4CJvSij

だから、速さを指して、いい、悪いって話じゃないんだよ。
レジェンドはフーガよりも遅かった。これは客観的な事実。
ただ、高級車としてのあり方とか、乗り心地とか、
操縦安定性とか、そういうものはまったく別の話になってくる。
レジェンドに高級車としてのムードを持ち合わせているかどうかは
主観的な判断なので、色々意見が分かれるんだろうけど。
マジェスタとかセルシオはこの辺は、日本人が求める演歌的な
高級車像という点でシーマを凌駕しているし、それこそ
速さなんか求めていない。
一方、客観的評価軸としてレジェンドはスポーティな走りを前面に
出していると俺は勝手に思ってた。
でもタイヤのチョイスとか実際の走りの結果とか、レジェンド支持者の発言
をみるとコンフォートな方向性を打ち出しているのであって、
レジェンドに速さは求めてはいけない、どちらかといえば
クラウンとかと同じ方向の高級車だったんだ、って気づかされたよ。
フーガほどハンドリングオタクではないが、クラウンよりかはいいし
ドライバーの腕に関係なく快適に車が走る。
快適なロングツーリングはレジェンドにピッタリだと思うよ。

ただ、繰り返しになるが
市販車状態で客観的な速さではフーガより遅かった、というのは
事実だということ。
正しい正しくないという話ではないのだよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:09:45 ID:X5cWMKYe

でもさあ？早さを求める＝一番速い車でなきゃならない、という
ことでもあるめえ？そもそもがそういうクラスではないんだし。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:26:54 ID:x6W0NO5t

実際、スポーティー路線なのはレジェンドなのにねー

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:51:43 ID:ldzqKetF

つくづくホンダオタの歯ぎしりが心地いいなここはw

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:51:53 ID:zvztRWI+

俺も今日発売のカートップ読んだよ

土砂降りの筑波でもフーガ＞＞＞レジェンド　（爆笑

お寒いねぇ・・・

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 19:06:57 ID:R4O1wq/0

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
http://response.jp/issue/2004/1105/article65292_1.html

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 19:40:21 ID:8QXh1pLa

まあサーキットはともかく直線加速でクラウン３Ｌ、マジェスタ、セルシオ
フーガより圧倒的に遅い。このクラスで鈍足ナンバーワン。これほど鈍い車は
高級車とはいえまい。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 19:58:54 ID:M+hkWzrw

高級車=高価格車？
もしそうなら2千万以下の車は高級車とは言えない。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 20:21:43 ID:6uSKdwgn

胡散臭いcotyを受賞しなきゃ、ここまで言われないと思うのよね。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 20:34:41 ID:rRtCGAWt

待ったりドライブを主とするマジェやセルに負けるのは問題だろ・・・。
あんなにＣＭでＳＨ-ＡＷＤだの３００ＰＳだのやってるわけだから、それこそ
速い高級車というイメージで売ってるんでしょ？
それが事実と異なるようではねぇ。
現実クラウンやフーガよりも売れてないわけだから、どちらがいいかは見るまで
もないんでは？
多分快適性でもマジェやセルには勝てないだろうし。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 20:48:38 ID:0hOfkLWy

路面ウエットでもフーガに0-100ｍ適わないAWD+300馬力＝伝説

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:05:37 ID:VM772z0Y

>>381

ん？それって勿論ストレートの話だよね？コンディションの悪いウェットで
300psもあってトラクションの掛かりも良いはずのSH-AWDなのに？

ウェットが苦手のはずの何の変哲もないオーソドックスなFRであるフーガ
にかなわなかったの？ガセじゃなく？

素性の悪さはテクノロジーでもカバーできないものなのか…。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:17:11 ID:lJAnlhZK

>>382
ガセじゃないよ。
その記事では「３００馬力＋AWDでも車重を跳ね返すことはできなかった」とか書いてたな。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:20:00 ID:VM772z0Y

>>383
まぁ、0-100だもんな。
発進加速が悪くたって鈍重だから仕方ないか…。
0-400mなら流石にレジェンドの方が上だよね？

あと制動距離の比較も見てみたいかも…。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:30:29 ID:zvztRWI+

制動距離はデブが益々不利なような・・・

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:32:14 ID:Itx9K0c4

＞0-400mなら流石にレジェンドの方が上だよね？
なんで？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:34:25 ID:VM772z0Y

>>386
後半の伸びに期待…。0-100,mより重量の影響小さいかなーと…。
ほら、伸びがウリのVTECだし。

>>386
うん。不利だと思うけど、そんなに酷い成績を出すってことは無いだろう、と。

どこか少しでも良い所があるかもしれないじゃん。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:37:41 ID:rRtCGAWt

実際問題として、２８０ＰＳと３００ＰＳってそんなに変わるもんかな？
どうせ超えるならレジェンドも３５０ＰＳとかにすれば良かったのに。
たかだか２０ＰＳ程度じゃ大したアドバンテージにもならんかったということかな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:44:51 ID:7n8HFXyF

というかほんとは何馬力くらい？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:46:24 ID:tk/W6djA

>>388
実測だと大して変わらないんじゃないの？
ランエボもインプも実測だと２８０ＰＳ超えてるっていうし。
そうすると当然重量差で負けるよね。
デザインは断然レジェンドなんだけどなぁ。
グロのフロントとスカのリア繋ぎ合わせたようなのはちょっと・・・。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:46:45 ID:VM772z0Y

>>388
最高馬力とか最高トルクは特化させればある程度の成績を叩き出せるけど、
結局はトルクの特性がモノを言うんだろうねぇ。

まぁ、そのトルクにしてもパワーウェイトレシオで考えるとたいしたものではない
のかもしれない…。華々しくデビューした割にはあんまりぱっとしない感じでは
あるかも・・・。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:47:50 ID:VM772z0Y

>>390
あー、何となくその表現分かる気がする…。
なんかフーガ、嫌いじゃないんだけど、どっかで見たようなっつーか代わり映え
しないような、って言うか…。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:47:50 ID:skZplz9B

もはや河口まなぶくらいしか手放しでは褒めないだろう、レジェンドは…

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:50:59 ID:zvztRWI+

むしろ260馬力ぐらいにしておいて、新開発で7速ATでも乗せた方が良かったのでは・・・

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:52:07 ID:NerdDnoi

ＳＯＨＣだから負けたのさ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 22:00:05 ID:VM772z0Y

>>394
それはますます重量増＆バランスの悪化を招くと思うんだけど‥・。
エンジンを強化して全域でトルクをもっと向上させればいいような。
SOHCじゃやっぱだめだったのかも。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 22:40:14 ID:kL9ggVIs

ホンダもフーガがこれ程の性能でデビューするとは思ってなかったのでは？
結局、甘いだね。試乗調査、ライバル分析。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 22:41:50 ID:skZplz9B

>>396
つうか重過ぎない？
結局ＮＳＸやインサイトで商売のネタとしてしかアルミボディを活用してこなかった事のツケだよ。
本来ならアウディみたいになってておかしくないんだけどね、時期的に言っても。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 22:59:18 ID:Kh5mSRfX

モロの評価では、レジェンドが国産上級セダンでは最良だそうだ。

400 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/11/26 23:00:53 ID:CwB3LOG1

別に良いじゃん

ラップタイムでは・・・フーガ＞レジェンド・・・でも

だからどーしたの？・・・って感じ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:03:19 ID:IXUP99IH

レジェンドはどーすりゃいいのって感じ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:04:18 ID:UxLv/zhe

しかしアルミボディを積極的に活用してきたハズのアウディＡ６クワトロは
レジェンドより重い。ＮＳＸだってそれほど軽いわけじゃない。
だからレジェンドをアルミボディで出したところでそんなに変わらんと思われ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:07:05 ID:QIS15T4N

速さだけ（という勘違い）がﾝﾀﾞの売りだったのにねえ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:11:32 ID:rRtCGAWt

高級車に求められるものは何かと俺なりに考えた場合、やっぱり快適性、静粛性、
いざというときのための加速力、室内の広さ、デザインの高級感を含めたステイタ
スシンボルとしての役割なんだよね。
その辺がレジェンドは足りないような気がする。
むしろラップタイム云々はインプやエボの領域かな。
Ａ６の話が出てるけど、あれは高級車としての機能を備えてるんじゃないかな。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:17:43 ID:Kh5mSRfX

>>404
うーん、いずれもフーガの方が劣ってるるんじゃないかな。
加速はどうか知らないが、造りこみの甘さはレジェンドの比じゃないよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:19:32 ID:OUmGX4Na

そもそもホンダのセダンなんか乗りたくなるわけない

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:28:02 ID:r0fsJmKY

アンチホンダばっかでニサーンファンなんていなそうなスレだな。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:30:44 ID:Itx9K0c4

>>405
具体的にどうぞ。

409 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/11/26 23:33:39 ID:CwB3LOG1

>>406
そんなアナタにマーク×

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:37:24 ID:mJuXcQmb

>>405
居住性はレジェンドのほうが悪いな、明らかに。
勝っている点は前席足元くらいか。（FRはセンタートンネルが太いから）

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:38:08 ID:Kh5mSRfX

>>408
デザインはスカと大差なしで新鮮味ゼロ。エンジンはディーゼルライクで
回転フィールはガサツ。19吋に限ればドタバタガクガクの足回り。ブレーキはカックン。
上質とは無縁なBIPカー。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:38:22 ID:DXSq3yQK

デザインがレジェンドのほうがいいというヤツが多いのは、2ちゃんだけ。
本当に性能もデザインもレジェンドが上だというのが世間一般の評価なら
いくら少量生産だとはいえ受注はもっとあってもいいと思う。
何かが足りないのではないかな。
新型は北米で売れるのかね?

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:43:25 ID:9Dx1w3d6

どっちかってーとフーガのほうが好みだけど
前席足元が広いっつーのはそこそこアドバンテージかもな・・・
運転手付きで後ろに座るクルマじゃないし。

ってーかレジェンド四駆じゃなかったか・・・？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:44:49 ID:DXSq3yQK

>>411
レジェンドはアコードみたいなデザインじゃん。
ホンダだとメーカーのアイデンティティになって、他社だと批判ですか?

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:45:19 ID:WJeTV2e7

>>395 >>396
現行ベンツでDOHCなのはＣクラスとＳＬＫの一部だけ。
あとはすべてＳＯＨＣ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:45:44 ID:VmzgyUGP

北米ならフーガより売れそうな気もするな
普通に日産車見かけないもん

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:47:40 ID:R4O1wq/0

>>415
ベンツのエンジンっていいの？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:48:46 ID:VmzgyUGP

>>414
ゴーン体制になってからの日産車はデザインに関しては全滅に近い状態
ってのが一般的な認識じゃなかろうか
Z33とかも好き嫌い激しいし

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:49:52 ID:Kh5mSRfX

>>414
アコとレジェンドが似てると？
アコは如何にも「インゴッド」っていう感じのデザインだけど、レジェンドは
もっとシャープな感じをうけるけどね。スカとフーガはフロントのライト周り隠したら区別が付かないよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:52:20 ID:Itx9K0c4

>>411
どれもこれも、俺の感想や雑誌のインプレと正反対だね。
フーガと比べて、レジェンドのデザインが新鮮味に溢れて、しかも高級感にあふれると？w
VQも世界中で高い評価を受けてる名機だし。
ドタバタカックンなんて聞いたこと無い。

ま、あなたの感想はそういう事ね。どうもありがとう。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:59:35 ID:Itx9K0c4

>>418
キューブとかティーダとか、評判良いようだけど。

少なくともR34やU14みたいな醜い車は出てきてないと思われ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:00:20 ID:nvBeMEuO

仮にレジェンドがフーガより速くても、レジェンドは売れないのは事実。
でも実態は、フーガが速いので、レジェンドは・・・一隊どうなうのう・・。

販売予想月平均５台・・工場ラインストップで、手作りのオーダーメイドか？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:01:53 ID:X+ZW1ZiD

>>420
フーガのデザインを「新鮮」で「高級感あふれる」とほめてる雑誌を教えてくれ。
日産のエンジンで名機ねぇw
ちょっと驚きなんだけど、お前は19吋のドタバタが感じ取れないほど鈍感なのか？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:04:00 ID:NlAGQBgt

どう見てもデザインもフーガのほうがかっこいい。
つか、レジェンドに限らずホンダのデザインは超かっこ悪い。
２ちゃんだけだよ、ホンダのデザインがダサくないとか言う
センス０のキモヲタが巣食ってんの。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:05:57 ID:X+ZW1ZiD

BIPには評判いいよ。フーガのデザイン。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:08:20 ID:QxBcqh5d

全般的に評判悪いよ。ホンダの高級車のデザイン。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:09:03 ID:XDvp73gk

デザインは水掛け論

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:10:57 ID:nvBeMEuO

ホンダのエンブレＨを見つけると、あー、２００万円以下の車だな、としか思えない。
欧州車のように、フロントデザインの一貫性に拘るのは分かるんだが、それがマイナス
に作用しているのを知ってるんだろうか？

429 ：【偽】 ◆wa6a748906 ：04/11/27 00:11:34 ID:FYyKIng+

このスレってヨタヲタがヨタ車叩かれないように立てたスレだろ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:12:30 ID:/0JOS8Dk

>>423
逆に、レジェンドのデザインをフーガより「新鮮」で「高級感あふれる」と
誉めてる雑誌を教えて欲しいよ。
VQについては自分で調べてくれ。
18インチだろうが19インチだろうが、ちゃんとセットアップされてれば
普通に走ってる限りはドタバタしないよ。
ンダヲタがステップワゴンやオデッセーに見た目重視で適当に付けてるソレと一緒にすんな。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:13:02 ID:PgWZTCvo

ホンダの高級車(と呼ばれているもの)はいつの時代も金のないチンピラ小僧用。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:13:30 ID:GQAYCU9Y

クラウンアスリートはレジェンドより速いよ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:17:21 ID:OMFAT6t2

>>429
　アスリートも清水オカズで10秒台っだったような　確かカートップ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:19:50 ID:X+ZW1ZiD

>>430
>逆に、レジェンドのデザインをフーガより「新鮮」で「高級感あふれる」と
>誉めてる雑誌を教えて欲しいよ。
知らんよ。俺は雑誌云々はしてないからね。「意欲的なデザイン」と書いてた雑誌は読んだ記憶があるが。
VQの風評は十分知ってるから、外国の得体の知れない賞には興味ない。
一般道のちょっと荒れ気味なところを走った時の収まりの悪さは、特筆すべきものがある。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:19:57 ID:ghA47RY9

>>430
オーナーでもないのにムキになりすぎ（ｗ

436 ：【偽】 ◆wa6a748906 ：04/11/27 00:22:26 ID:FYyKIng+

>>433 参りました・・・

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:23:53 ID:/0JOS8Dk

>>435
正直スマンかった。

>>434
ハイハイ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:24:07 ID:zQ8hLS4Y

なんだよ、いろいろ雑誌読むとレジェンドの方が評価高いじゃんか

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:29:34 ID:nvBeMEuO

>>435
レジェンド。画期的なメカニズムと言う事で、興味津々だったからな。
もし、本当にフーガを凌駕した性能だったら、アンチ派は出てこないと
思うな。無理してでも、買おうと思うやつが出てくる。
しかし、クラウン、フーガ＞＞＞レジェンドじゃ、あなた、何があると
いうんですか？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:32:07 ID:nvBeMEuO

>>438
ホンダ車は、いつも評論家に受けが良いんだよ。でも、いい評価しても自分では買おうとは
思ってない。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:39:35 ID:fVawKroL

ホンダデザインは日本はダメだがアメリカは優秀なんだけどね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:43:48 ID:CtV3nZCw

上位３社の中で
一番やばいメーカーになったなあ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:50:19 ID:2nCOMBoF

たぶん、レジェンドのベンチマークはスカイラインだったんじゃないかな？
で、ニュルでスカイラインは抑えられそうだとなって、ほっとしていたところにフーガという想定外の怪物が現れたと。

ただ、フーガがこれだけ速いとなると、同門のスカイラインの立場が危うくなったような気もする。
ラグジュアリー系のフーガがスポーツ系であるスカイラインより速いなら、
スカイラインの客層もフーガに集中してしまうのではなかろうか？

444 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/11/27 00:54:40 ID:JC+4y7ig

っつーか・・・
日本より、北米の方向いてるからなぁ。
セダンが売れない日本じゃ、ラインナップに入っただけでもマシなんでは？＜レジェンド

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:00:45 ID:e1qgwW66

目糞と鼻糞がののしりあうスレはここですか？

そんなレベルの低い車同士で何を言い合ってんだか・・・
ちなみに筑波１分１０秒台って１６インチタイヤで大昔にデビューしたアリストとほぼ同じ。
速さ以外の部分で考えても外車勢に遠く及んでない。
まぁフーガの場合は価格を考えればよくがんばってるけど、レジェンドのエクステリアデザインは
ひどすぎ。もっともホンダ車にデザインのいい車なんて１台もないけど。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:15:49 ID:e1qgwW66

もしかして、このスレそのものにとどめを刺してしまったのだろうか？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:26:14 ID:IxihG3DG

>>446
妄想に浸ってないでクソして寝たら？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:29:59 ID:s2+rkln+

もともと、速さなんて最重要じゃないんだよ。

それを、ニュルでなんて宣伝したホんだが悪い。

このスレの流れ見れば一般人の受け止め方がわかるじゃん。

そもそも、このクラスは雰囲気とかフィールが大切なはずなのに
そういう王道で勝ち目が無いから、４ＷＤでニュルで３００ｐｓで出してきた。

ところが、ふたを開けたらその速さで、速さを売りにしていないこのクラスの
スタンダードに負けた。

スポーツイメージのあるメーカーの技術を集めたフラッグシップがだよ。
そこが問題なんだよ。

ちなみに、ニュルは宣伝のためじゃないなんて詭弁はやめろよ。
なんのためにホんだは、北海道にでっかいテストコース作ったかを考えれば
なんでニュルに行ったか解るだろ？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:31:28 ID:e1qgwW66

>>447
低レベルな議論はやめてクソして寝たら？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:32:07 ID:/0JOS8Dk

いや、アリスト並ってすげえよ＞フーガ
あの3Lターボは化け物だかんね。

関係ないけど
ジャガーＸＫＲコンバーチブル(400psオーバー)で１分１１秒７８

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:37:06 ID:DDB5CyYb

>>445
当然わかってるだろうけどアリストはターボだよ
筑波じゃパワーがタイムを出す重要な要素って知ってますよね？　土俵が違う
レジェンドがとうてい今年最高のクルマに贈られる賞をとるに相応しいクルマではないことは激しく同感

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:50:15 ID:hsYAepz0

心配するな！どうせレジェンドは売れね～よ。
ＡＴＴＳの延長のような機能。。。。プレリュードの二の舞になるわな
実際フーガは、すでに１万台オーバーの受注があるらしいが
レジェンドはどうせ１０００台ちょっとだろ？
ホンダのセダンは売る気がないと思われ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:57:09 ID:I+IMt6hP

ここでいくら叩こうがレジェンドことアキュラTLオーナーの大半は
北米に居るわけだから思いは届かないだろう。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:59:10 ID:Um+qLqbH

レジェンドの北米名はRLだ…

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:01:55 ID:e1qgwW66

>>451
ミイラ取りがミイラになってしまうことになるが議論に参加しましょう。
アリストもフーガも馬力は同じ２８０馬力。
ただし最大トルクはアリストがフーガより１０ｋｇぐらい強いが裏を返せばそれで最高
出力が同じということはエンジンの回転上昇中の瞬間的な加速力はアリスト、エンジン
の回転の伸びはフーガということ。
>筑波じゃパワーがタイムを出す重要な要素って知ってますよね？　土俵が違う
同じですおんなじ。
ちなみに１分１０秒台を出したのは初代アリスト。２代目ではない。
それからの技術の進歩とタイヤサイズ、履いてるタイヤの種類ということを考えればフーガの
タイムはおおいばりできるほどのものではない。
それからレジェンドがＧＴ－Ｒよりタイムを出したとホンダがほざいていた時に履いていた
タイヤが今のものと同じだとは限らない。
つまり、このスレの最初の趣旨自体が妄想。
そしてそれにムキになって反論するホンダオタは釣られすぎ。
だから目糞が鼻糞と罵り合っているって言ったわけ。わかる？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:08:37 ID:s2+rkln+

大いに心配しているんだよ。

やっぱ、Ｆ１見ればＢＡＲ応援するし、気に入った車が出れば一度は本田車オーナー
にもなって見たい。

だけど、レジェンドを直球勝負でＦＲ勝負しなくって、トップクラスの技術を持っているであろう
ＦＦでなく、長年デュアルポンプ式のスタンバイ方式の４ＷＤしか作ってなく、おそらく日本車
メーカーで一番４ＷＤ作りなれていない本田が、自社のフラッグシップに４ＷＤを持ってきて
なんか、直球勝負を期待していたのが、チェンジアップをほおって場外ホームランを打たれた
見たいな・・・・ホントニミニバンメーカーになっちゃうの？って思えてしまう。

結果的に、今回このスレで叩かれている原因は本田の迷いだと思う。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:11:15 ID:e1qgwW66

>出力が同じということはエンジンの回転上昇中の瞬間的な加速力はアリスト、エンジン
>の回転の伸びはフーガということ。
つまりね、仮に車重が同じだったら体感的な加速力はアリストのほうが強力なんだけど
実際の加速は大して変わらないということ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:15:00 ID:5KU+vTIj

レジェンド、GT4に入ってたらおもろいなー
フーガも入ってたらぶち抜こっと

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:18:25 ID:IxihG3DG

>>458
そうだな。せめてゲームの中で位勝たせてあげたいよね。

DOHC化キットとかボルトオンターボもチューニングメニューに入ってるといいね(w
軽量化も300kg位行ければ相当速くなるっしょ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:25:46 ID:e1qgwW66

>>456
その気持ちは良くわかる（笑）
新しいレジェンドの試作車の試乗会よりも前に福井社長が「今度の車の良さがわからなければ車好きじゃない」
なんて言ってたんだけど、ＳＨ－ＡＷＤの技術的なものは素晴らしいんだけど車全体で見たときにホンダには
スペックオタクばっかりで本当の車好きは一人もいないんじゃないかとしか思えない車になってしまっている
のは、本当にもったいない話だ。
本当の意味でいい車とはどんな車か？といった課題をいつも技術面でしか考えられず全体的な視野に欠けてい
るのがホンダの欠点だ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:25:10 ID:eYWZGVuT

煽るつもりは全く無いんだが。
結局、主なターゲットの北米に４WDセダンユーザーが
たいしていないにも関わらす、レジェンドが４WDのみで出てきたということは、
「FFの高級車はやはり無理です」という宣言なのか？
（最近アルファやランチアも撤退したし。）
それとも北米にはFFレジェンドが投入されるのか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:30:09 ID:X+ZW1ZiD

>>460
そういう独りよがりなところがホンダの魅力でもある訳だ。
自分達の理想とする車作りを合理的に推進した結果がレジェンドだろ。
サーキットのラップタイムとフルブレーキ時のみしか恩恵が無く、日常的には
デメリットばかりの19吋タイヤを装着するようなことを、臆面も無くやってのける
日産というメーカーの方が良い車を理解できていないと思うけどね。

多分セドグロの代替ユーザーの嗜好を読んでのラインナップなんだろうけど、
如何に低脳ユーザーが多いかという証左であろう。
ユーザーが馬鹿だとメーカーも馬鹿な車作りをせねばならんから気の毒だ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:38:32 ID:dF/rP2yf

>>462
＞ユーザーが馬鹿だとメーカーも馬鹿な車作りをせねばならんから気の毒だ
それはむしろレジェンドの方では？
このクラスのユーザーは奇をてらったメカニズムよりもオーソドックスな作りを好むものだが・・・
メカｦﾀ、スペック厨のミニバンユーザーが大半を占めるホンダならではの車作りだなと思った＞レジェンド

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:38:39 ID:L1uqZN13

北米に限って言えばＦＦの高級車は十分にアリだけどやはりそこはスペックオタクのホンダ
「うちが作れば４ＷＤを使ってこんなに素晴らしいハンドリングの車が作れるんです」と言
わずにいれないんだろう。

465 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/11/27 03:59:50 ID:L1uqZN13

>>462
その結果、本当に魅力的な車になっているのなら言うことはない。
しかし、例えば全教科満点を取れば人間として完璧なんて妄想を抱いているよな車作りだからいただけない。
もちろんそれぞれの教科の点数が高いに越したことはないがそれだけでは魅力的な人間とはいえないというの
と同じことがホンダにも当てはまってしまっている。
もちろん全教科満点を取ろうとする努力は認めるけどね。
つまり人生を楽しむという視点が大きく欠落している印象がぬぐえない。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:04:50 ID:L1uqZN13

日常的な速度から、本気で飛ばしたときまで変わらずに気持ちいいのがポルシェ。
本気で飛ばさないとぜんぜん面白くないのがＮＳＸ。
ってな感じでしょうか。

467 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/11/27 04:29:52 ID:L1uqZN13

フーガなんて引き合いに出すから話がややこしくなる。
日産はまず販売計画と車両価格ありきでその中でいかにユーザー受けする車に仕立て上げ
るかという考えで車を作っている節がある。
そこで一つのウリとして１９吋の採用があってそれはまさしく日産の思惑通りの結果を生
んでいるのだけの事であって、レジェンドの話の引き合いに出すこと自体が的外れ。
レジェンドの問題点はホンダの望む商品の魅力すら表現し切れていない、そしてそれが
期待する販売台数の実現すら危うくしているという事実だ。
つまり金のかけ方を間違えているということだ。
５２５万もする車のあの中途半端さ（速さのことではない）は致命的だ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:46:07 ID:X+ZW1ZiD

>>466
俺はどっちも乗ったことが無いから、どっちがどう気持ちいいかは分からん。
ただ一般論としていえば、両者を比較した場合ポルシェを運転した場合の方が、
「ポルシェにのってるんだぞぅ！」という満足感はあるかもしれないね。
これは、乗り味云々を超えた思い込みによるものだと思うけど。
あんたのカキコが雄弁に物語ってるよ。方や「ポルシェ」でもう一方は「NSX」だろ。
メーカー名と車種名で比較してるんだら、イメージによる暗示効果はそれなりのものだと思うよ。

「トラディショナルな」という形容は、停滞をカムフラージュするレトリックのトラッドだったりするw

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:53:18 ID:L1uqZN13

>「トラディショナルな」という形容は、停滞をカムフラージュするレトリックのトラッドだったりするw
俺の文章のどこを引き合いにしてるのかも分からないし、意味も全く分からないというかないと思うのは俺だけ？

>あんたのカキコが雄弁に物語ってるよ。方や「ポルシェ」でもう一方は「NSX」だろ。
>メーカー名と車種名で比較してるんだら、イメージによる暗示効果はそれなりのものだと思うよ。
ただの揚げ足取りにしか思えないのは俺だけ？

470 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/11/27 04:57:54 ID:L1uqZN13

>>468
ただ言い負かしたいだけならば相手にする値打ちすらない。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:58:03 ID:X+ZW1ZiD

>>467
とりあえず擦れたい嫁。
>>469
なんでいちいちトリップつけたり外したりするん？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 05:03:18 ID:L1uqZN13

>なんでいちいちトリップつけたり外したりするん？

473 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/11/27 05:06:54 ID:L1uqZN13

>なんでいちいちトリップつけたり外したりするん？
ずっと名前欄には「名無しさん＠そうだドライブへ行こう」と書いているのだがどういった理由か分からないが
書き込むたびに文字化けしたりしなかったりする。
気に障ったならスマソ orz

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 05:13:44 ID:X+ZW1ZiD

>>469
>俺の文章のどこを引き合いにしてるのかも分からないし、意味も全く分からないというかないと思うのは俺だけ？
少しだけ敷衍すると、対決スレで片方を中途半端だのおもろないだのと言えば、
もう片方に加担してると判断するのは合理的だろ？

それでフーガの「最大の魅力」であるサーキットのラップタイムを稼ぐ方法が
ハイグリ極太タイヤという「トラディショナルな」方法に依存していることを皮肉ったまでさ。

高みで中立を気取るなら俺も相手にしないから安心してくれ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 05:16:37 ID:/lnx3v8j

ホンダ党で現行オデッセイ乗り
過去にはS2000、アコードワゴン、シティも・・・。
でも今回のフーガは魅力的でレジェンドは発売前から売れないことは素人でもわかる。
ホンダにはもっとがんばってほしい。
アコードのデザインも最悪。現行オデッセイみたいな素晴らしいデザインの車だしたと思えばレジェンドみたいな
かっこ悪いの出してガッカリです。
中古で半値に値落ちしたレジェンドでも買ってみようかとすでに思ってます。
雪国なんで・・・・ｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 05:24:16 ID:dF/rP2yf

まあタイヤだけではラップタイムは稼げないのは周知の事実だがな
それを支えるｱｼやボディの設計もしっかりしている必要がある

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 05:32:13 ID:Wiu7mrMu

>>474
そういうことか、よく分かった。
ちなみに俺はホンダ党。
ずっと応援してるのにどんどん理想から遠ざかっていくのが我慢できないのさ。
ＩＤが変わったのは接続しなおしたから。
「敷衍」辞書で調べてしまったぞ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 06:20:44 ID:N9mAF2uo

アリストどころかＰ１０プリメーラ（１５吋、１５０馬力）に後塵を拝するホンダレジェンド。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 06:22:33 ID:e/Xv42rC

レジェンドよりインスパイアのほうがかなりマトモと思うのは自分だけ？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 06:54:58 ID:lC0lg3hT

>>471
そういうアナタは、なんで登録台数スレでゴーソって名乗ったりするん？ｗ

481 ：& ◆h9Bn.Lr5Ro ：04/11/27 06:55:19 ID:Wiu7mrMu

ホンダシティに後塵を拝するＰ１０プリメーラ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 08:03:47 ID:nvBeMEuO

ホンダは、チャレンジ精神あっていいのではないか。どのメーカも似たような車ばかり
だと面白くないだろう。レジェンドのメカも成熟すれば、次世代の標準メカに
なる可能性だってあるわけだし。リスク覚悟で革新的なことやるメーカいなくなると
日本の技術力はじり貧になり、世界から置いてきぼりになるぞ。
もっと、前向きに評価すべきではないのか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 08:23:30 ID:Wiu7mrMu

もちろんＳＨ－ＡＷＤは評価するがそれ以外の部分があまりにもお粗末。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 08:23:37 ID:4H/Vn89e

ニュル走りこんだならそれ相応の結果出せやってこと。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 08:25:02 ID:YiEc5DCw

SH-AWDは素晴らしいが、
レジェンドと言う車はSH-AWDを含めて考えたうえでも
525万円～という価格にしてはプア過ぎるという結論だな。

レジェンドのSH-AWDではないけれど、
トヨタだかホンダが発表した電気自動車のコンセプトカーで
インホイールモーターで全輪の駆動力をリアルタイムに制御する
SH-AWDに近いようなシステムが開発されていた。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 09:28:16 ID:IxihG3DG

>>474
フーガの売りがサーキットのラップタイムだってのは初めて聞きました。
ニュルで煮詰めたり北海道に作ったテストコースを走りこんだりしたって
話も聴いた事ないし、2.5lのラインナップも持ってるし。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 09:54:27 ID:/sA7s4EJ

２ちゃんねらーってホンダオタ度が高いんだねっていう事しかわからなかった。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 10:05:13 ID:V0mDHW8Y

ホンダもニッサンも走りには熱心なメーカーだからどっちでもいいと思うよ。
レジェンドは米国を主市場として、かつレクサスと対抗するクルマとしたので必然的に高くなった。
フーガはセド/グロの後継車でもあるのでそこまで割り切らず、まんま米国向けのＧＴの他にＸＶも出し、更に2.5リッターを積んで割安感も出したと。
単に戦略の違いという気が。
ホンダは売ろうとしても売れなかった過去があるから、輸入車のように買いたいと思える人だけ買って下さいという戦略なんだろう。
走りについては個性こそあれどちらも良いクルマだと思う。
少なくとも、コスト第一のゲロクラウンに比べれば全然良いと思うが。
コストと走りを考えると

　フーガ＞レジェンド＞＞＞＞（超えられない走りの壁）＞＞＞ゲロクラウン　　

　だと思うが。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 10:06:09 ID:h32xOtga

COTY受賞車であるアコードのストレッチ版なんだから
その素性のよさは折り紙つき

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 10:20:23 ID:YiEc5DCw

>>488
＞レジェンドは米国を主市場として、かつレクサスと対抗するクルマとしたので必然的に高くなった。
そうじゃなくてレジェンドは先代も北米しか見ていない車でしょ。
もともとレクサスとは対抗していたけど、セルシオやアリストには相手にされて無かっただけ。
そこをなんとか差を詰めようと頑張ったが、アコードベースのためSH-AWDをウリにせざるを得なくなり
生産台数の少なさと新開発のSH-AWDのために思うようにコストダウンできず、
クラウンやフーガと同格なのにセルシオに迫る価格帯で売らなければならなかった。

ホンダが作った最新4wdだから走りの質は良いんだろうと思うけど、
車の完成度としてはフーガ＞＞クラウン（超えられない壁）＞＞＞レジェンドでしょ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 10:25:19 ID:wRRh0Txr

>>488
ただ、クラウンのタイムが分からないからあんまりけなすのもどうかと。

ゼロヨン14秒台という噂が本当だとすると、筑波でもそれなりのラップタイムを出してくる可能性もあるし。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 10:30:33 ID:h32xOtga

ちょっと前のレスぐらい読もう

ゼロクラは筑波10秒台だよ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 10:45:57 ID:hn5T4JkT

>>488

ンダヲタ必死だなｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 11:07:01 ID:ldpW8c3h

レジェンドもこれ一台だけ見れば良い車なんだが
このクラスではトヨタと日産が強いってのがまたまた証明されてしまったな
マツダも三菱もイマイチだし・・・
あとはスバルくらいだが、金が無いから土俵にも上がれない（ｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 11:11:21 ID:wRRh0Txr

結果論になってしまうけど、レジェンドに専用シャーシはいらなかった気がする。
エンジン縦置きならともかく、エンジン横置きのFFベースなら、インスパイアのシャーシを使えば
それでよかったんじゃないかと。

レジェンドを専用プラットフォームで作ったことは、さほどメリットが無い上に
コストの上昇を招いただけなんじゃないかなあ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 11:37:56 ID:VQJYmsb3

どうすればレジェンドがフーガに勝てるの？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 11:40:39 ID:ldpW8c3h

>>496
一から造り直し

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 11:51:05 ID:1L1DxzW2

本来ホンダはクラウンやフーガと同じ価格帯で
レジェンドを出したかったんだろうね。
ただ、SH-AWDの原価や償却費が高いもんだから
販売価格も跳ね上がってしまった。
それを正当化するために性能を誇張したって流れ
なのかな？
日産のエクストロイドＣＶＴ搭載車が高いのも
似たような理由でしょう。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 13:54:59 ID:FKQhll2s

>アリストどころかＰ１０プリメーラ（１５吋、１５０馬力）に後塵を拝するホンダレジェンド。
>ホンダシティに後塵を拝するＰ１０プリメーラ

ってことは

シティ＞プリメーラ＞レジェンド？

ちなみに私はＰ１０プリメーラ好きです

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 14:06:52 ID:teRLSucT

ゲロクラは、カートップが筑波を走らせたが、タイム非公表だよ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 14:22:15 ID:7MCYnC9h

>>496
3．5リットルDOHC i-VTECを搭載。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 15:02:56 ID:tRqmX3VX

>>501
ボディ補強も必要では？

乗り心地を確保した上でトラクションをかけようと思うと、
脚を締め上げる訳には行かないからボディ剛性が必須になってきそうな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 15:06:32 ID:7MCYnC9h

>>502
そこで4輪駆動ですよ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 15:13:44 ID:hiB7cIQO

このクラスでネームバリュウも無い鈍足No1折り紙つきのV6搭載車で
最も高価格な国産車それはレジェンドそしてジエンド。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 16:14:16 ID:arStOd8u

>>30
日産ってテールパイプから火吹くGT-R試乗車とか作ってたよね・・・
土屋圭市がスゴイと気に入ってプライベートで買うも、全く違うクルマで
落胆、転売とかいう話もあったな・・・。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 16:21:44 ID:arStOd8u

ホンダは年初に社長自ら「V8やらん」と公言しておいて、実は今V8とV6の
大排気量車の計画が進んでいる・・・セダンとライトトラック用に。

ACURAセダンのフラッグシップには V8 4.8L 380PS/50kgmのスペックを用意。
ACURAライトトラックには V8 5.3L 350PS/54kgm・・・

無駄に馬鹿でかいのはホンダらしくないしやめとけ状態。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 16:44:12 ID:zq7A10uX

しかしこのスレの住人でレジェンドより速い車に
乗っている奴ってほとんどいないだろ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 16:50:37 ID:qjpgXdXp

直線加速と最高速なら負ける気がまったくしません。

…………バイクだけどさ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 17:29:50 ID:/wu4XiaR

旧Ｍ５乗ってますが何か？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 17:30:09 ID:WPBDszhW

>>504
ネームバリューは現時点ではレジェンド＞フーガでしょ？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 18:22:27 ID:8GGrRK3T

>>510
それはあまりにもホンダオタの希望的観測だと思うよ。
どっちの車も興味ある人しか知らないし、メーカーとしての知名度は日産＞ホンダだから

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 18:52:54 ID:/0JOS8Dk

でもあれだ、普通のFRで、頭でっかちのハイテク4WD自慢の車をメッタ斬りってのは
ちょっと日産かっこイイぞ！って感じだ。

実際にはHICASみたいなのが付いてるから普通じゃないんだけど。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 19:10:18 ID:NN4QMPbe

ホンダ党の自分としてはいくら北米メインの車だからって、足回りのセッティングまで
北米向けのまま出すこたなかっただろって思った。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 19:53:09 ID:QovxqwOv

＞510
ネームバリューならクラウン＞フーガ（セド、グロ）＞レジェンドって感じでは？
このクラスの車を買う人たちはレジェンドなんて全く知らないだろ・・・。
レジェンドもどうせハイテクにするならアウディやＢＭくらいまで徹底すれば立派
何だけど、結局中途半端。
まぁ売れないということは車としての魅力もそれなりということでｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 20:18:38 ID:F4Vgwlf1

マークX＞＞＞＞フーガ＞＞＞クラウン＞＞＞レジェンド

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 20:46:54 ID:LWkThkBN

どんなにレジェンドを叩いても、購買層はこんな板には来ないと思われ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 20:49:21 ID:yfCEi6RA

10年経って、GT-RとNSX-Rのときの考え方が逆転してるのが
面白いといえば面白い。
ハイテク満載AWDとシンプルな後輪駆動。
パワーを受け止めることができるシャーシーと
最低限の補助的デバイスがあるなら
シンプルなほうがいいと思うんだがな。
レジェンドの走りを新しいと評論家は評価してるけど
それに伴うデメリット(主に重量増)を無視しているのはいかがなものか?

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 21:10:37 ID:FRyNrXvI

デメリットを無視したインプレッションはそんなになかったみたいだけどな。
単純に今までになかった車の動きを評価（いい意味でも悪い意味でも）している記事は
よく見たけど。
確かにGT-RとNSX-Rのときの考え方が逆転してるのは面白い。
どうせならホンダがプレリュードでＡＴＴＳとして二輪駆動用の技術として発表した時に
ＦＦではなくＦＲで採用すればも少し展開が違っていたんじゃなかろうか。
>>516
ここに書き込んでるヤツも購入を検討している人を啓蒙しようなんて思ってないだろ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:02:36 ID:/0JOS8Dk

値段の関係は逆転してないけどね
なんでだろう。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:17:08 ID:vJLAy/kL

>>515
マークＸとクラウンはどう考えても逆だろ？
どちらもトヨタなんで日産やホンダほど走りには期待できないが、作りはどう考えてもクラウンの方がいいぞ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:18:24 ID:t/zVqe+J

W220のＳ５００は直線は安定するみたいだけど、
峠せめたらどの程度走れるの？
ちなみにホンダ党だけど
レジェかっこ悪いよなぁ・・。
ＶＩＰ買うなら外車でしょ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:19:47 ID:VQJYmsb3

それにしてもこの結果にはンダヲタはガッカリしたんだろうなー
レースでも散々な結果
唯一の望みがF1ぐらい
まー頑張れや( ´,_ゝ｀)

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:28:33 ID:r+ElnG6v

まあ、ここで頭でっかちのトーシローが何言っても説得力なんて
ゼロなのは確かだ

なんか僻の塊だな、おまえらは

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:31:19 ID:6uQUmKwj

マガジンXの総括ではレジェンドの方が評価が高かったな

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:34:53 ID:q491fw11

遅くてもレジェンドを買えるってだけで羨ましいわ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:35:54 ID:/0JOS8Dk

何年も必死に貯めたお金で買った場合はちょっと・・

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:39:08 ID:FEHIFbBD

高級車の評価が速い遅いで決まると思ってるアフォどもの集いの場？
微笑ましいなぁ？（笑）
普段の乗り方、少し速いペース、どんな状況下でも安心感を伴って
走れしかも快適であることが高級車の条件だろう。
いくら速くても、ヒヤヒヤものだったり、快適でないならば、
それは全く意味が無いのだ。それを求めるなら、Ｍ３のような
快活な走りに特化したスペシャルモデルに期待するべき。
ちなみにＭ３は快適な車ではない。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:42:06 ID:ghGdxQCS

レジェンドもフーガも、運転してると疲れるよ…市街地でデカいのにブフォーと走られて周囲も疲れる。要らないよ、あんなサルーン

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:43:22 ID:0rKSTtkG

>>528
下手くそアピール？？？（ｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:49:52 ID:ngaAAZsj

>普段の乗り方、少し速いペース、どんな状況下でも安心感を伴って
走れしかも快適であることが高級車の条件だろう。

痛いンダヲタだな。
17インチも履きこなせない足回りでどうしたら「どんな状況下でも安心感を伴って」走れるのかね。
素性が悪くても電子デバイスで誤魔化しますって？（ｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:51:49 ID:0rKSTtkG

ヨタヲタのヤッカミ、凄いねｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:54:22 ID:ghGdxQCS

>>529
フーガとレジェンドは、トロトロ運転してると不快なんだよね。ＢＭＷなんか、飛ばしてもノロノロ走っても、フィーリングは変わらないのに。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:54:37 ID:9oFb3Gwg

マジェスタほしー

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:11:30 ID:IAQadfPa

高級車の乗り味では国産ではあいかわらずセルシオを超える車はないな
セルシオを次に超えるのはやはりNEW LS430か

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:19:07 ID:jsxV/I4S

>>520
タイムの話で言えば>>515のようになるかも。
クラウンと同じドライブトレーンで、クラウンより軽いから、スポーツ性能は意外に高いかもしれない。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:22:20 ID:clYmqKAQ

レジェンドいい車だと思うけど、冬雪の少ない関東に住んでいる俺にとって
フーガとの価格差に納得出来るだけの理由は正直見当たらないよ

どちらも同じくらい高級で快適で速ければ4ＷＤじゃなくって2ＷＤで十分だし

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:27:58 ID:TLB6tiuk

レジェンドの実馬力相当低そうだね。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:36:13 ID:sxN3j//i

レジェンドはメカニカルロスが大きいと予想
燃費も悪いのでは。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:37:51 ID:0CFjBx25

素直にＳＯＨＣだからでしょ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:51:29 ID:ZtiBlvkH

一番的確なタイヤの違いはなぜ否定されるんだ？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 00:03:09 ID:aONJFHbu

>>523
×トーシロー
○トーシロ
○イトーシロー

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 00:14:19 ID:4qqINR7l

ﾆﾝ！

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 00:21:00 ID:cX3txrNr

うちの会社の社長が前セル塩乗ってたからよく助手席には乗った。
感想：静かだな、広いな、座り心地いいな、振動少ないな
これが日本の高級車買うような人の基本的に求める要素では？
あとはステイタスシンボルとしての役割。
レジェにはそれがない。
ゆえに外国ではわかんないけど、日本では高級車というより高い車としか
認識されないのでは？
デザイン安っぽいもん。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 00:23:25 ID:4hhMO5Hz

セルシオで満足できるなら、何乗ってもOKだろうにｗ
レジェンドはフーガと並び、かなり良い。
オレはフーガの方が射程範囲だが。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 00:27:52 ID:kP8ieGI+

一言で言えば、

フーガは男性的
レジェンドは女性的

546 ：543：04/11/28 00:28:04 ID:cX3txrNr

＞544
いや、俺はでかすぎる車はダメなんだ。
お世辞にも運転が上手い方ではない。
だからこじんまりしたアウディＡ３とかの方がいい。
まして、俺のような若造にはレジェもフーガも似合わない。
金はあるけど分不相応。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 00:36:09 ID:ZLfNoRZn

>>546
今度のAクラスはメルセデスらしい高級な内装になってるらしいぞ
（ノﾟДﾟ）買え

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 00:40:19 ID:aONJFHbu

>>547
外見はホンダらしいぞ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 01:03:19 ID:9F05+HN2

Aクラスはいらんわ。
だってAクラスだもん。
まだゴルフの方がずっとええわ。
外品2DIN入れれるしな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 01:10:29 ID:y+Z7u5Vf

>>546
ニューBMW3シリーズを！
と言いたいところだが全幅が1.8mの大台超えちまったからなぁ（ｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 01:27:09 ID:CLQrBE69

>>540
直線加速勝負でも？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 01:30:46 ID:eGS/joQB

>>536
４ＷＤが売りだと思ってんだ・・・
>>539
いまどきＳＯＨＣよりＤＯＨＣの方が優れてると思ってんだ・・・

無知さらしまくり

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 01:52:07 ID:CLQrBE69

走行状況に応じ4輪すべてに駆動力を配分する世界初の4輪駆動システムや
300馬力の高出力エンジンを搭載。
「スポーツカーに負けない走り」（福井威夫社長）が売り物だ。
ttp://car.nikkei.co.jp/news/newcar/index.cfm?i=2004100708003c2

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 02:11:02 ID:UB6YlQqO

本当にレジェおそいの？ベストカーにエボと同じくらい速いってかいてたよ？
かっこ悪いけど。
ｗ２２０よりコーナー遅いのか？
車の速さって元々車ができた意味を考えろよ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 02:14:29 ID:eGS/joQB

すんげー幼稚・・・馬鹿さらしまくり

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 02:15:45 ID:CLQrBE69

ンダヲタってすげぇなホント。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 02:19:52 ID:m8QFphQi

>>552
君の大好きなホンダもDOHCエンジン搭載車には
誇らしくその旨を示していますよ。
ってか、今度のレジェで４WD以外に価格を説明する
要素があるのかよ。
こんな馬鹿久しぶりだ～

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 02:27:46 ID:ke+Hd4dx

まあ、ンダヲタですからｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 02:29:58 ID:/fSJn6Wu

ンダヲタを装ったアンチンダだろう。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 02:31:08 ID:RhYcmZgy

>>553

スポーツカーに負けない走りどころか、フーガやクラウンにすら走りで負けてるしｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 02:36:00 ID:eGS/joQB

いや確かに俺はホンダ党だけどＤＯＨＣでなければ出せない出力を目指しているのでなければ
ＳＯＨＣの方がフリクションが少なくて燃費はいいし下のトルクは稼ぎやすいしそんなことも知らずに
>素直にＳＯＨＣだからでしょ

それとただ単純に４ＷＤなのがウリなんじゃなくてＳＨ－ＡＷＤ、つまりコーナリングを補助する形での
駆動力配分を世界で始めて実現したってのがウリなんだろ。
>レジェンドいい車だと思うけど、冬雪の少ない関東に住んでいる俺にとって
>フーガとの価格差に納得出来るだけの理由は正直見当たらないよ
まぁ基本的には４ＷＤなんだけどさ、どういうメカニズムなのか理解してないってところがな。
確かにフーガとの価格差を説明できるほどの魅力になってないってのは認めるけど。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 02:47:32 ID:ke+Hd4dx

＞559ｲｲﾈ！程度の低いﾝﾀﾞｦﾀを擁護する為に必死に頑張ってる姿に
感動したよ（・∀・）

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 06:56:27 ID:qBSt6vi9

レジェンドの方が馬力は上だがトルクで負けているので、エンジンは仮に同等とした場合、
４ＷＤによる重量増及びメカニカルロスの分負けているのでは？
それにしても各誌全敗ですな。
けっこうタイム差もついているし。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 08:19:46 ID:MShD1h0c

もう、さんざんガイシュツ。いまさら同じ事言ってんなよ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 09:22:27 ID:wMHkAWZQ

これまでの高級車像と違う外観。
本目をオプションにした内装。
プレビュー制御でドライバーの腕とは関係ない走り。
速さの面で自慢できるものもない。
レジェンドのウリってなに?
ジジィが雨の日も安心に運転できる安楽性能ってとこか。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 09:27:33 ID:MShD1h0c

いい事を言った！！

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 09:47:52 ID:Z7MmRnxb

和製高級車はシルキーなエンジン、高い静粛性、豪華な内装、右足ひとつで
思いのまま追越ができる。これらがそなわってないとだめですな。
残念ながらレジェは見る影もないくらい鈍い加速これだけで没でしょ。
フーガはそこそこ走るがＶＱのがさつなエンジンが今ひとつ。
トヨタのＶ８はシルキーだがトルク感が希薄で特にブレーキがしょぼい。
まあ前期方のセルシオ乗ってたがこれでいやになった。ニッサンのＶＱは
トルクの出方がいいがこれでマルチシリンダー？っていう感じ。おれのは
セダンじゃあないからこれでもいいがセダンなら来年出るＶ８まで待つ。
多少鼻先が重くなっても多分折れの嗜好にあってる。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 10:04:40 ID:IdMArnCI

>>511
なんで車のネームバリューの話しをしているのにメーカーの知名度の話しに
すり替わってるんだ？

そこまでしてホンダ叩きたいのってどうかしてるよ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 10:05:48 ID:IdMArnCI

>>514
ネームバリューって意味わかって使ってる？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 10:15:27 ID:BJmxR/5q

>>568
511だけど、いや別にホンダを叩きたいわけじゃなくて客観的に考えて
>ネームバリューは現時点ではレジェンド＞フーガでしょ？
ってのはどうかと。
ネームバリューは通り名としての値打ち、この場合は知名度といいなおした方が適切。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 10:17:35 ID:PXdgBpqH

>>567
ちょっと付け加えて語ると、
トヨタのV8のトルクが弱いのは3000回転くらいまで。
ピークパワーは日産V8だけどフラットに近いのはトヨタV8。
日産V8は回せば回すだけトルクが出るようなフィーリングだから回して楽しいと思うが、
回転の滑らかさといいう点においては日産V8すこしガサついてる。

トヨタV8は回していくと音がでかくなってくるが（それでも十分静か）、
音を押さえ込んでいるような感じがする。
その反面、日産は粗みが（並みのエンジンより十分滑らかだけど）増幅して音を出す感じ。

日産のほうが楽しいと思うけど、あくまで好みですな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 10:31:48 ID:kt/0jDGZ

ホンダが血迷ってボディ強化+スーパーチャージャーとかやってくれると面白いなあ。

ただ、そこまでやると「速さこそ正義、手段を選ぶ必要なし」という雰囲気になって、
むしろスバルや三菱の社風になってしまうが。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 10:34:10 ID:BJmxR/5q

ワロタ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 10:54:11 ID:IdMArnCI

>>570
知名度で言えばセド、グロの名前を捨てて「フーガ」を名乗ってる
方が不利なのは当たり前。フーガなんてなまえはまだ浸透していな
いよ。レジェンドの方が知名度が高いとまでは言わないけど、フーガ
の方が知名度が高いなんてあり得ない。良くてレジェンド並みの知
名度でしょ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 10:59:26 ID:BJmxR/5q

ハイハイ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 11:03:32 ID:DWh1lr2v

今度は日産ヲタを装ったアンチ日産か。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 11:14:26 ID:BJmxR/5q

俺は乗ってる車はホンダだしホンダが好きだしホンダを応援してるけどお前とは一緒にされたくない>>574

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 11:20:45 ID:IdMArnCI

>>577
ホンダ嫌いなんだけど。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 11:24:15 ID:BJmxR/5q

ヨカッタネー

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 11:30:40 ID:IdMArnCI

やっぱりホンダ海苔って・・・・・

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 11:34:00 ID:BJmxR/5q

ソウ、アンタノイウトオリ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 11:47:50 ID:zREdWkRp

ホンダ車って４、５年乗るにはイイと思うんだけど・・・
それ以上になるとちょっと不安。。やれるの早いしなぁ

今度のレジェンドは大丈夫なのかなぁ・・・

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 11:54:44 ID:C8dI6Z0Z

そもそも小排気量エンジンしかまともに作れないメーカーが高級車なんて無理がある

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 11:56:26 ID:BJmxR/5q

>>582
ってレジェンド買うつもりなのか！？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 12:11:56 ID:BJmxR/5q

ここしばらくのホンダ車は初期型と後期型ではっきりと出来が違う。
買うつもりなら最低でも1年は待て。
特に車体とサスペンションセッティング。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 12:35:19 ID:UB6YlQqO

つーか、
サスとタイヤかえりゃいーじゃん。
０１Ｒはかしてみ？
車かわるよ。まじで。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 13:20:04 ID:BJmxR/5q

それでもとりあえずはＯＫなんだけど車体そのものが初期型と後期型ではっきりと違う。
要所要所の溶接とか剛性に影響する箇所の板厚とか。
どこのメーカーでもやってることだけどホンダの場合それが顕著。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 13:52:32 ID:NNNiYRJ+

直線加速の鈍足ぶりは猿人換装しかないですか？コーナリングより
重要かも３００馬力はうそでしたね

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 13:54:36 ID:43pp70Zk

>>586
どノーマルで改造無しで走った結果だろ？
変えだしたらキリ無いし、どノーマルで走ったことに意義があるんだろ？

ただそれだけのことでよく盛り上がるスレだことｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 13:57:11 ID:kt/0jDGZ

でも、これでユーロが出る可能性が高まった気がする。
「他の会社に速さで負けたーー」というところに無駄に反応するバカさがないと、ホンダじゃない。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 14:12:20 ID:IdMArnCI

>>588
ウソだという根拠は？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 14:29:15 ID:43pp70Zk

ホンダにしてみればレジェはフラッグシップなんだろ？
足回りも乗り心地重視してあったって考えるのが妥当だろ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 14:34:00 ID:CLQrBE69

>>590
オデアブがイプサムに負けて、何か出したっけ？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 14:37:44 ID:A46K6XrF

ホンダアンチの奴ってなんか必死だなぁ(´･д･`)特にヨタヲタとか必死すぎて糞もらしそうだぜ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 14:49:35 ID:CLQrBE69

ホンダアンチって・・・。
まぁモチツケ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 14:52:10 ID:A46K6XrF

（(；ﾟДﾟ)ﾓ､ﾓﾁｶﾞﾉﾄﾞﾆ!!!!

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 15:42:22 ID:e3s1t/QG

>>462
サーキットのラップタイムとフル加速時にのみしか恩恵が無く、日常的には
デメリットばかりのV-TECを装着するような事を、臆面もなくやってのける
ホンダというメーカーの方が良い車を理解できていないと思うけどね。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 15:44:41 ID:UB6YlQqO

＞589

ならタイヤは全部同じにしないとだめだろ。

レジェおそかったのか？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 15:50:49 ID:kP8ieGI+

>>597
近年のホンダはユーザビリティーの恐ろしく低い脳味噌の硬直
した考え方しかできなくなってしまってるね。
頭悪すぎ。
時代に取り残されてきてる。
創業者が生きてればこんなブザマなジレンマには陥らなかっただろうに。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 15:57:15 ID:ZLfNoRZn

>>597
近頃のVTECは燃費カム＋高速カムだけどね
燃費カムのおかげで実走燃費いいけどね

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 16:36:18 ID:YDOXZtbP

絶対このスレ年齢層低いと思う

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 16:52:34 ID:wFvMhgWK

禿同

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 19:50:40 ID:9t/QeME4

負けは負け。
ﾝﾀﾞｦﾀも認めとけよ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 20:13:42 ID:0X3ZzoYi

レジェンドの月産台数５０００台の内
国内向けが５００台、北米向けが４５００台
今の受注でレジェンドの納期は来年２月以降

所詮北米向けの車、コレがレジェンドの現実です。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 21:03:08 ID:NEqlHJBX

鈍亀メーカー糞ﾎﾆﾀﾞ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 21:21:32 ID:gvi2+Nz0

>>604
……ちょっと待て、フーガの生産台数が日米2000台ずつの4000台だったはず。

レジェンド、フーガよりも売る気なのか！？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 21:26:31 ID:9t/QeME4

>>604
実際の数字はどうなのよ？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 21:45:15 ID:43pp70Zk

>>598
＞ならタイヤは全部同じにしないとだめだろ。
主旨はタイヤも含めて市販車状態の結果だろ？
タイヤなんて変えたらどんな車だって激変するくらい分かってんだろ。
それとも君は、たかがセダンに速さ追求してSタイヤでも履かして走っ
ちゃうのか？そしてサーキットでも走ってその結果で車の何が分かる
んだ？エンジンの差か？四駆とFRの差か？

そもそも静寂性や快適性を追求した車には不毛な論議だな。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 21:49:45 ID:wMHkAWZQ

500台が本音のわけないだろ。
本当は1000台は売るつもりだけど目標の云倍受注ってやりたかっただけ。
どうでもいいんだが、これから少なくとも毎月500台は売れるんだろうね?

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 21:52:46 ID:4w42uAwS

＞ならタイヤは全部同じにしないとだめだろ。

それ言ったらホイールも同じにしないとだめだろ、ブレーキも同じにしないとだめだろ、ギア比も…とキリがない

611 ：栗男：04/11/28 21:54:09 ID:0X3ZzoYi

>>607
レジェンドの納期が遅いので技研の国内営業部に直接聞いたところ
国内枠は増やせないとの事、北米枠は契約上絶対に譲れないそうだ
>>604
あのCR-Vが年間20万台以上売れるお国柄ですが、なにか疑問が？

612 ：栗男：04/11/28 21:55:33 ID:0X3ZzoYi

↑×604
○606

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 22:27:49 ID:ZLfNoRZn

>>606
アメだとアキュラのステイタスまじ高いからね

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 22:58:27 ID:5LiuQi7T

新車情報2004の放送終わったよ。時速100km時の騒音は
フーガ：64dB
レジェンド：64dB

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:04:46 ID:TO02AmmW

タイヤなんていい訳だよ。
あとレジェンドはホイールのピッチが異型になってるから
ホイール交換はしばらくできなそうだね。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:07:44 ID:VllpF2o/

>>1

速さが最重要問題になるような車種じゃないだろうに。
全然衝撃じゃない。

SH-AWDのコーナリング時の挙動には興味あるかも。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:07:49 ID:NNNiYRJ+

両方ともやかましい車やね。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:12:21 ID:nME4pLme

>>615
たしかメルセデス、BMWなどと同じじゃなかった？オフセットは違うだろうけど。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:13:25 ID:hT3kX509

>>586
ショップの受け売り
これからもお布施して功徳を積んで下さい
でも他人には押し付けないでね　ｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:20:50 ID:CLQrBE69

>>616
「スポーツカーに負けない走り」（福井威夫社長）が売り物だ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:24:01 ID:/MEVKRzY

どーせおまーら両方とも買えないんだろ？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:32:06 ID:/7v32BTW

高級者にゼロ四が難病とか、カンケーあんのか？アホ珍だな。

まったく持って、ラベル低い。

おまえら、「かっとびスターレット」でも乗っ取れ！

レジェンド載ってねぇだろ！コーナリングは不思議な感じで

凄いっつーの！

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:40:22 ID:VllpF2o/

>>620

だからこそ、それは絶対的な数値じゃないはず。
スポーツカーに負けないのは気持ちよさや「スッゲー」という感動じゃないのかな？

SH-AWDが熟成されて、より軽量なアコードに載るのが楽しみだね。
そして是非レガシィと対決して欲しい。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:45:10 ID:52h+40sT

カートップ見た？筑波で
フーガ＞ＢＭＷ＞レジェンド＞ジャガーＳクラス　だって。
フーガが１分１８秒５８＞ＢＭＷ１分１９秒０３＞レジェンド１分１９秒３２＞ジャガーＳ１分２１秒２３．

ジャガーとＢＭＷはＶ８、パワーは国産よりずっとあるのにタイムはいまいち。
特にジャガーはタイヤがすぐ空転だって。
フーガはタイムはいいがあまりにも硬いサス、って指摘。つまりサーっキット仕様。
ＢＭＷも（フーガもだが）スキッドリカバリーではダメダメ。

でレジェンドはスキッドリカバリーでも高速でもワインディングでも恐るべき安定感。
ただ街中で柔らかすぎるサスで姿勢がフワフワするってさ。
読んでる限りどうみてもレジェンドはいいのだが結論は何故かＢＭやジャガーがいい。
欧州車はこれといって突出してないけど全般にいいだと。昔は日本車が
突出した味がないって言われたものだけどね

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:12:53 ID:1MJfJlrV

>>614
三本は運転していて楽しいと言ってたね。
先週のフーガよりテンションが高かった。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:22:14 ID:+uHGAIX+

>>616
何度も出ていてうっとうしいが、
高級車のくせに乗り心地が悪いって言われているんだよ、レジェンドは。

しかし、高級車の常識を覆す走り、ってエクスキューズで、
まあいいかと評価されていたわけだ。

それが、蓋を開けたら遅かった、ってことだ。

ほとんどの評論家が、GTRより速かったって話を信じて、
それだったらこの乗り心地でもしかたないか、と思って絶賛していたわけだ。

遅いことが問題なんじゃない。
速くもないくせに、高級車の乗り心地が実現できていないって事が問題。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:26:40 ID:pZZgb7Cg

スポーツ＝レースみたいな厨学生並みの感性の人が多いね。
フーガはそういう人に対する訴求力はあるみたい。
知性の低いユーザーが多いのは日産の伝統だから仕方ないか。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:27:29 ID:2ijS/Knl

>>626
そうだよね～
なのにスポーティーな走りを実現していますって（苦笑）

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:28:00 ID:8xwZdwLY

車音痴はクラウンやセル塩に試乗を許されないから僻んで
他社の車と比べてボロが出る。所詮、トヨタに敵う車なんて無い。
アウトバーンで世界最速の車はスープラだし、某漫画を通して20年前の
カローラですらシャープなハンドリングを与えることを示し、老若男女
を問わず好印象を与えている。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:35:04 ID:Tw35wuR6

>>627

おまえバカ？

レジェンドは高級車としての性能もフーガに及ばないんだよ。
まぁこれはホンダだから仕方ないとして、その代わりとして300psやらSH-AWDやら、走りで勝負してきたわけだ。
しかし雑誌やビデオのテスト結果でフーガより走りで劣るとわかったわけ。
だから叩かれてんだよヴォケ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:43:45 ID:pZZgb7Cg

>>630
厨はスポーツ＝レースと勘違いしているようだね。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:50:28 ID:ugSJDzdO

>>629
　叩き対象をヨタに誘導しようとするホンダ信者必死だなｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:53:05 ID:ojhSASFz

フーガは広報車チューンとタイヤで勝ってるだけなんだから。
いい加減不毛な議論やめろよ、カスども。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:56:21 ID:Tw35wuR6

>>631

へえ～四輪を電子制御でコントロールしてる車がスポーツなんだねぇ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:10:32 ID:qoIHx6nl

>>623
もちろんその通り。言ってる人間が、トヨタやマツダ関係者ならね。

ところが、ホンダのスポーツ系の車種は、とにかく速さ速さだろ？
インテＲなんか筑波で1分7秒出すのが最優先のセッティング。(それでも出ないけど)
車高下げて静粛性を下げて、色んなものを犠牲にした上での速さが
ホンダのいうところのスポーツ。

本籍はサーキット・・みたいなキャッチコピー聞いたことあるだろ？
サーキットは速さを競う場所ですよ？分かるよね？

元々バイクや車のレースで最速を目指して実現したからこそ
今のホンダがあるわけで、そんな会社の社長が言う「スポーツ」が
速さを抜きにして、「気持ちよさ」とか「感動」なんて言われてもピンと来ない。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:10:40 ID:pZZgb7Cg

>>634
優れたハンドリングを提供できれば十分スポーティーというえるだろう。
フーガのように保守的でコストダウンありきの車作りでは限界があるということだよ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:12:55 ID:qoIHx6nl

実際、旧シビＲはテンロク最速。
インテＲはＮＡのＦＦ最速。
こういう車がホンダのスポーツイメージを作ってきたんだよね？

俺はS2000に、MR-Sやロードスターみたいな速さを抜きに語れる
「気持ちよさ」「感動」を期待してたんだけど、やっぱり速さが最優先だった。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:22:33 ID:Tw35wuR6

>>637

FFってのは速くないと価値がないんだよね。
でもFRってのは速くなくても楽しいから価値がある。

しかしS2000はFRのクセに楽しくない。
ホンダに楽しさや気持ちよさを求めたらダメだよ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:23:24 ID:2ijS/Knl

>>636
お前はコストダウン言いたいだけちゃうかと。
┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:29:57 ID:pZZgb7Cg

>>637
確かにホンダの役員さんは、ライトウェートハッチやオープンカーと、
アッパーミドルサルーンを同じ評価軸で語るような馬鹿がいるとは思ってないだろうから、
認識が足りないね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:35:02 ID:TMGVpMQb

>>640
もっぱらそういうユーザーを対象に商売してるのにねｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:38:40 ID:pZZgb7Cg

>>641
日産がなw

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:40:47 ID:qoIHx6nl

>>640
つまり、「レジェンドがスポーツカーに負けない走り」なんて
評価軸が違うものを比べてしまった社長が、
オマエに言わせれば「馬鹿」だってコトだな。
そして、その社長の下で働く開発スタッフも馬鹿な方針に従って作ったんだな。

じゃ、出てくる車も、たかが知れてる。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:48:19 ID:TMGVpMQb

>>642
おや、どうやら日本語が理解できないようで・・・
こんなユーザーを相手に商売しなくてはならないホンダの役員さんも大変だな

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:52:06 ID:ugFo1Z1t

ホンダとしては旧態然としたじじむさい車は作れない、若々しさ＝スポーティにしたいが車格とのバランスも大事、とゆう感じで明確なイメージのないまま作ったんじゃないかな？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:55:51 ID:pZZgb7Cg

>>643
お前のようにスポーツ＝速さという低次元で思考停止している奴がいるということを理解していない
社長は認識が足りないしよ。でも、そんな認識は商売には何の影響も無いから、出てくる車に何等悪影響は無い。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:57:19 ID:TMGVpMQb

>>646
だんだん論理が破綻してまいりました！！

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:59:30 ID:qoIHx6nl

>>646
おや、どうやら日本語が理解できないようで・・・
俺じゃなくて、ホンダのスポーツが＝速さだと言ってるんだよ。

で、社長が車の開発に何の影響も与えないと？
ホンダのフラッグシップだよ？
んなワケあるかい。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:00:33 ID:pZZgb7Cg

>>647
元から破綻してるのはお前なんだから、それに付き合う俺が巻き込まれるのはしょうがない。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:02:03 ID:YIRnB1NY

コピペ。フーガが速いからって高級ならジャガーだめだね

カートップ見た？筑波で
フーガ＞ＢＭＷ＞レジェンド＞ジャガーＳクラス　だって。
フーガが１分１８秒５８＞ＢＭＷ１分１９秒０３＞レジェンド１分１９秒３２＞ジャガーＳ１分２１秒２３．

ジャガーとＢＭＷはＶ８、パワーは国産よりずっとあるのにタイムはいまいち。
特にジャガーはタイヤがすぐ空転だって。
フーガはタイムはいいがあまりにも硬いサス、って指摘。つまりサーっキット仕様。
ＢＭＷも（フーガもだが）スキッドリカバリーではダメダメ。

でレジェンドはスキッドリカバリーでも高速でもワインディングでも恐るべき安定感。
ただ街中で柔らかすぎるサスで姿勢がフワフワするってさ。
読んでる限りどうみてもレジェンドはいいのだが結論は何故かＢＭやジャガーがいい。
欧州車はこれといって突出してないけど全般にいいだと。昔は日本車が
突出した味がないって言われたものだけどね

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:03:37 ID:qoIHx6nl

それと、社長の発言てのは、社内から上がってくるモノを
まとめて代表してするものだからね。

開発スタッフが考えてもいないことを発言する社長なんていない。
ホンダの創業者くらいになると、どうだったか知らんがw

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:05:32 ID:pZZgb7Cg

>>647
それはお前の勝手な思い込み。
インテRシビックRは「R」なのレーシング。お分かり？
レジェンドの何処に「R」が付いてるの？ん？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:10:56 ID:qoIHx6nl

ンダヲタさんもお疲れのようだねw
まぁ>>651ってコトだから、社長だけ認識がどうこうなんて逃げないで
ホンダの過去とレジェンドの現在を認識して、負けかどうか考えてみな。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:12:04 ID:Jiz3MS7G

高級車に１番必要なのはステイタスシンボルになりえるかだと思うんだが。
あとは快適性かな。
ジャガーは気品、ＢＭは挑戦、ＭＢは伝統、アウディは質実剛健というイメージが
あるんだが、フーガ、レジェンドのコンセプトは何？
確かにサーキットで速いか遅いかなんて大した問題じゃない。
スポーツを売りにしていないか、売りにしていてもほかに顧客を満足させる何かが
あればね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:23:58 ID:TMGVpMQb

>>654
フーガはシーマの廉価版ってとこか？
元々セドグロみたいなのを作ってたトコロだからツボは抑えてるよな＞フーガ
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞは何をしたかったのかねえ・・・４０００ｃｃのＶ８でも積んでりゃそれなりにステイタスシンボルになれたかもしれないが・・・

まあホンダってのは元々がバイク屋だから馬力かせぐのに排気量ふやすんじゃなくてエンジン回す方が開発楽なんだろうなと勝手に想像してる

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:42:31 ID:pZZgb7Cg

>>653
ﾆｻﾝ汚多が「スポーツ」と「レーシング」の区別が付かないほど思考混濁してるということは分かった。
勝ち負けは、「ラップタイム」ではフーガの勝ちなのは間違いないんじゃない？
ホンダの開発陣は、苦笑いしながらフーガに拍手を送ってると思うよ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:44:14 ID:TMGVpMQb

>>656
ホンダの役員は苦笑いしながらフーガに拍手を送ってる開発陣に激怒してると思うよ
もっとも一番激怒してるのはホンダｦﾀなんだろうけど

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:51:28 ID:pZZgb7Cg

>>657
>ホンダの役員は苦笑いしながらフーガに拍手を送ってる開発陣に激怒してると思うよ
いや、流石にそれはないと思うよw
ﾆｻﾝ汚多並みに厨なホンダヲタのことは分からんがw

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:56:18 ID:2ijS/Knl

・・・・・・・・・・・・・・

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 03:41:48 ID:pZZgb7Cg

>>657
ニュアンスが伝わらなかったようだから釈明するけど「苦笑い」には
ばつが悪くて照れるという意味で使った訳では無く
「ここまでで低次元な走りの上級セダンを作るの？」
という驚嘆の心情と、ゼニゲバ首領の言いなりにならざるを得ないエンジニア
に対する憐憫情によるリアクションを意図したつもりだ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 03:49:50 ID:2ijS/Knl

あほちゃう？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 04:05:36 ID:4OzxWGhd

>>660
一番高級の積み重ねがないホンダがそんなこと（「ここまでで低次元な走りの上級セダンを作るの？」）を
考えてるとしたら、それこそ誰もついてこねんじゃね？ｗ
慢心にも程があると。
そうだとしたら、俺は問いたい。
おまえらどんな高級なクルマに乗ったんだ？と。
問いたい。問い詰めたい。小（ｒ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 04:37:47 ID:2SwO7XUV

高級車で一番大事なのはスタイルだろ
レジェンドは失格

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 06:14:11 ID:vSIvQKrJ

ちょっと見ない間にここまで話のレベルが下がってるとは・・・・
もう勝手にやってろ。ほんっとに糞ばっかりだな。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 06:26:17 ID:vSIvQKrJ

所詮、２ちゃんねらか・・・・・

666 ：666：04/11/29 07:57:08 ID:SGZMx02K

「風牙の王冠」伝説の地に悪魔の獣、降臨！

667 ：666：04/11/29 07:59:38 ID:SGZMx02K

＞ほとんどの評論家が、GTRより速かったって話を信じて、

>>626はアホか？誰が信じるか、そんな話！

668 ：666：04/11/29 08:01:10 ID:SGZMx02K

＞ところが、ホンダのスポーツ系の車種は、とにかく速さ速さだろ？

スポーツ系の車種じゃないし。アホは黙ってろ、と。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 08:23:39 ID:nZ0J9e1x

アキュラRL売れまくってます。
先ずは開発陣におめでとう。

670 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/11/29 09:10:27 ID:es/204eS

別に遅くてもいいじゃん・・・。
買うﾔｼわ買うし、買わないﾔｼは買わないし、買えないﾔｼわ買えないだけなんだし。
欲しいﾔｼだけが評価すれば・・・。

っつーかＹｏ！
あのクルマのキャラわ、｢長距離を程々のペースで安楽に走る」ぢゃないのかねぇ？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 09:15:53 ID:X3ulo8y9

何度書けばわかるんだ。
サーキットでの速さという評価がいい、悪いって話じゃない。
評価軸の一つに過ぎないんだから。
その上で

レジェンドはフーガよりも遅かった（市販状態）

という事実は事実という話なんだよ。
最新のＡＷＤに300馬力のクルマが、ＦＲ280馬力よりも数値的には
劣ってしまったことが何を意味するのか？
日常での走り方、使い方に、サーキットラップなんて意味がない、
というのであれば、異次元の走行性能だって何の意味もなさないのだよ。
無闇な車重増や各タイヤに一定ではない駆動力が発生することからのロス
による効率の悪さとか、そういう現実をしっかり見つめろ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 09:43:57 ID:SJNJAN+y

ただレジェンド叩きたいだけじゃん。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 09:59:56 ID:rLPhmcRN

新型ﾚｼﾞｪはｷﾞｬﾙに大ｳｹだぞ、すごくｶｺいいって皆言ってる。ﾌﾞｻ男でもﾓﾃﾓﾃ！

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 10:03:12 ID:02u9sClM

まぁ、レジェンドより１００Kg近くも軽く、そして１９インチを履いた

スポーツパッケージのＦＲフーガを持って来させた関係者に聞いてみたいもんだね。

四駆のレジェンドとラップを競わせようというのになぜ、同じ四駆の

3.5GT-FOURを持ってこなかったのかと。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 10:22:19 ID:jD5Hy/jy

>>674
また出たよ
どうして最適なトルク配分をする４駆のレジェンドが０―１００ｍでも負けたの？
どうして最適なトルク配分をする４駆のレジェンドが、雨の中でも負けたの？

ンダヲタはツダヲタ以下だな

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 10:26:27 ID:e8FvvTk4

四駆同士なら車重同じだからトルク重視より高回転馬力の300馬力のほうが
サーキットでは速いだろ。
市販状態でのトップモデル同士の比較を否定し、同じ仕様でしか比べられないというなら
メルセデスやBMWとの比較はあきらめてアウディだけライバル視すりｬいい。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 10:49:15 ID:02u9sClM

最適なトルク配分と最高のトルク配分を混同している675に
義務教育をしっかり終わらせたのかそれとも現在進行中なのか聞いてやってくれ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 11:04:10 ID:jD5Hy/jy

これだからンダヲタは…( ´,_ゝ｀)

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 11:59:08 ID:jCzuZFx3

>>677
最適にトルク配分すっから「最高ですか～！」で、
最高のトルク配分とは「最適にトルク配分するのが(･∀･)ｲｲ!」って事になるんだろうがｳﾞｫｹ!
言葉遊びもたいがいにしろ。お前、ﾝﾀﾞｦﾀなら何故愛情の籠もった言葉の鞭をｦﾀﾞにくれてやらぬ？それが商品を育てるんだろうが！昔から目の前の壁にぶちあたる悔しさをバネにして開発をしてきた気風を今使わずにいつ使う？
同じﾝﾀﾞﾌｧﾝとして恥ずかしい。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 12:18:21 ID:C+z1lDBB

ヨタヲタここでも荒らしてるのか・・・

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 12:20:24 ID:ZsCqrKpy

>670
｢長距離を程々のペースで安楽に走る」車がなんで、
福井に「これが分からない人は車好きじゃない」と言わせられるのか？

それだけなら、道が荒れてても平気なアウトバックのほうがよっぽど安楽だぞ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 12:21:03 ID:3QnjwzjY

レジェンドそんなに遅いか？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 12:52:40 ID:pZZgb7Cg

>>671
異次元の走行性能というのは、足元をガチガチに締め上げ、タイヤのグリップ力に頼りきった
ステアリングをこじって曲がるような粗雑なハンドリングとは違う、ハイスピードレンジでも
挙動を穏やかに保ち不要なストレスを伴わずにドライビングできるハンドリングのことを言ってるんだろう。
300Psだの高回転型だのは演出であって、同クラスの市販車レベルでは大した差は無いんじゃない？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 13:03:54 ID:hQe0JTrD

>>671
だから？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 13:05:30 ID:7G+ArO8S

ホンダのエンジンは低回転域のトルク細いから車重が重くしかも
ＡＴじゃ速くありません

ってただそれだけの事では？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 13:09:40 ID:5+7XEER+

>>676
＞四駆同士なら車重同じだからトルク重視より高回転馬力の300馬力のほうがサーキットでは速いだろ。
残念ながら、四駆同士でも結構な重量差があるんだ。
それにどっちも絶対的には重い車なんだから、トルク重視の方が有利なことには変わりないと思われ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 13:10:12 ID:NdcoeYA7

あのF1エンジン作ってるンダの車がボロイなんて信じたく無い

500万円もするんだぞ！！

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 13:14:36 ID:hQe0JTrD

>>685
だから？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 13:19:33 ID:hQe0JTrD

>>687
いや、フーガより遅いってだけで誰もボロいなんて言ってない。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 13:40:00 ID:hQe0JTrD

例えば自分がレジェンドに乗ってたとして隣にフーガが来たとして別に競争して勝ちたいなんて事は考えもしない。
馬鹿と違うか。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 13:55:04 ID:NZPGObT1

貼っておくか。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 09:15:53 ID:X3ulo8y9
何度書けばわかるんだ。
サーキットでの速さという評価がいい、悪いって話じゃない。
評価軸の一つに過ぎないんだから。
その上で

レジェンドはフーガよりも遅かった（市販状態）

という事実は事実という話なんだよ。
最新のＡＷＤに300馬力のクルマが、ＦＲ280馬力よりも数値的には
劣ってしまったことが何を意味するのか？
日常での走り方、使い方に、サーキットラップなんて意味がない、
というのであれば、異次元の走行性能だって何の意味もなさないのだよ。
無闇な車重増や各タイヤに一定ではない駆動力が発生することからのロス
による効率の悪さとか、そういう現実をしっかり見つめろ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 14:03:26 ID:hQe0JTrD

だから？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 14:16:04 ID:hQe0JTrD

一応現実を見つめた上での感想。

フーンソウナンダ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 14:19:41 ID:hQe0JTrD

で、現実を見つめた上でどうして欲しいの？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 14:38:33 ID:opaklaO9

どのみち売れないよ。　　ゲラ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 14:42:38 ID:hQe0JTrD

そうかもね

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 14:43:54 ID:hQe0JTrD

それだけ？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 14:47:41 ID:opaklaO9

それだけのクルマでしかない。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 14:48:40 ID:hQe0JTrD

そう

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 14:52:27 ID:hQe0JTrD

で、現実を見つめた上でどうして欲しいの？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 14:58:27 ID:opaklaO9

こんなレジェンドなんてクルマにムキになっている人たちがいたから面白かっただけ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 14:59:35 ID:2ijS/Knl

もうンダヲタも負けましたって認めておけ。
事実は事実なんだからｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 15:04:39 ID:hQe0JTrD

くだらない

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 15:05:58 ID:/Eu5lKsW

>>78
インプで300馬力あったと思う

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 15:09:27 ID:hQe0JTrD

>こんなレジェンドなんてクルマにムキになっている人たちがいたから面白かっただけ。
だそうですよ
>もうンダヲタも負けましたって認めておけ。
はいはい、すごいわねーー

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 15:12:20 ID:hQe0JTrD

で、現実を見つめた上でどうして欲しいの？
答えはないの？
その程度なの？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 15:30:29 ID:hQe0JTrD

もしかして本当に頭悪いの？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 15:31:45 ID:jD5Hy/jy

( ´,_ゝ｀)

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 15:31:58 ID:hQe0JTrD

まぁがんばってよ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 15:46:20 ID:ZX0SvuEW

ID:hQe0JTrDがいくらがんばってもレジェンドは糞クルマである
事実は変更できません。だから？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 15:54:39 ID:4OzxWGhd

まておまいら。
レジェンドが糞車であることは事実として揺るがしようがないと結論づいた今こそ、
よいところを見つけないか？

おれはナイトビューの人をディテクトするとアラーム音が鳴るのはたいしたもんだと
思ってる。
ｵﾌﾟｼｮﾝだけど...

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 16:05:39 ID:2ijS/Knl

>>711
あれは要らないよ・・・
運転時に集中力が散漫になるし。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 16:46:03 ID:opaklaO9

どうせ売れない世の中に出てこないクルマに何が付いていようがどうでもいい罠。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 18:44:49 ID:C+z1lDBB

>>702
負けって、何を負けたと言うの？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:17:55 ID:ecSovSyz

結局レジェンドなんてのはただのメカヲタクのための車だったわけか…
ホンダって乗用自動車の本質がまったくわかってない。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:18:02 ID:KsMVPVmJ

クラウンなんかもっと遅い訳だから、糞車はレジェンドでは無く、クラウンだろ。
決定！

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:21:35 ID:C+z1lDBB

>>715
そうか？外輪の増速によって、曲がりの気持ち良さを目指した、素晴らしい車
だと思うぞ。
４駆だから、雨の高速でアウディみたいに楽だし。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:24:38 ID:opaklaO9

こんなどうでもいい糞グルマを良いの悪いの言って何か良いことあるのか？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:27:43 ID:ecSovSyz

>>717
曲がりの気持ちよさなら、もっと軽くて重量バランスも良くてFRの方がよっぽど気持ちが良い。
四駆でなくても雨の高速なんてたいして危なくない。
200km/hで巡航でもする気か？
日本ではほんとにまったく意味ないな。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:28:58 ID:88iR9l9L

ホンダは「雨の日のSH-AWDは絶対安全」だって言いたいの？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:38:46 ID:C+z1lDBB

大体高級車でサーキット走行なんて、雑誌の試乗しかありえないじゃん。
一般の人はまずしない。
サーキット走行するとしたら、それは通常スポーツカーでだと思う。
そのサーキットの結果でだけ評価する人間がいるとしたら、
そういった事が考える事の出来ない、思考能力の持ち主でしかないと言う事。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:44:39 ID:2ijS/Knl

モノは言いようだな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:54:37 ID:ecSovSyz

>>721

だからレジェンドは意味がないんだよ。ウンコ以下

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:00:51 ID:6OrSorbc

どう見てもレジェウンコよりフンガーの方がグレードが上。
比較しても無駄。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:01:04 ID:QnRE9/UM

相手にしない方がいいよ。
馬鹿がうつるよ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:10:16 ID:QnRE9/UM

>>721へ
相手にしない方がいいよ。
馬鹿がうつるよ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:16:30 ID:HonNey6f

まああれだけ期待はずれの車もホンダらしくていいんじゃない？
がっかりするというより滑稽だね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:17:50 ID:oGm+6DiS

>>727
「がっかりする」ということは期待してたんだね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:43:30 ID:34lqN8xO

>>720
絶対安全なんて、717は言ってないじゃん。揚げ足取るつもりが、バカ丸だしになってるぜ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:46:38 ID:opaklaO9

こんなどうでもいい糞グルマを良いの悪いの言って何か良いことあるのか？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:51:04 ID:gpxON9aR

ゲロ車のゲロクラの話はしてないぞ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:55:43 ID:ojhSASFz

意外と良スレかもｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:56:53 ID:BiNtZfWV

レジェもフーガも良い車だが、ゲロクラウンは糞車。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:59:10 ID:zRiezYRK

>>730
じゃあ、悪いも言うなよｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:03:38 ID:srdFOqnQ

>>730
なら良いも悪いもお前も書き込まなきゃいいじゃん。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:12:14 ID:4OzxWGhd

期待されすぎたのはニュルなんか走らせちゃったから。
自業自得。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:13:39 ID:iP0+e6rT

GT-Rより速い！！ってなんだったんだろなｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:32:38 ID:oGm+6DiS

もー違う切り口で語ろうぜ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:37:58 ID:k6RDmUxY

上の方でタイヤが～で擁護してたものだが、
日産もさ、他社が放棄してしまった『リアアクティブステア』を昇華させて凄いと思う。

でもさ、19インチでゴリ押ししなくても、17インチのがきちんとグレードとして存在するんだから
17インチのとやりあって欲しかったな。
http://www.autobytel-japan.com/NewCar/SeriesDetail.cfm?PR_Source_ID=0&Series_cd=1027102000401

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:41:30 ID:sRvoZ1eC

>>737
ST183辺りのGT-Rと比較したんじゃねぇの？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:45:03 ID:sRvoZ1eC

>>739
レジェンドがスポーツを前面に押し出したイメージを売りにしてたから、対抗馬
としてフーガのスポーツモデルを出しただけの話なんじゃねぇの？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:46:36 ID:k6RDmUxY

http://www2.nissan.co.jp/FUGA/Y50/0410/GRADE/main2_7.html
あらら、リアアクティブステアって、350GTスポパケのみの設定なのね。。。

ケチくさい会社に成り下がったなぁ。日産。。。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:51:01 ID:2ijS/Knl

タイヤが違うだけでそのタイムは縮まるのか？
それだけ知りたいんだが。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:53:12 ID:sRvoZ1eC

>>742
日産は昔からセダンで4WDを最上位に持ってきた試しがねぇって前書いた…。

フーガは所詮ラグジュアリーセダンなわけで、こんな車でスポーツ走行したい
なんて奇特な人向けにわざわざスペシャルモデルをセッティングしただけだと
思うけど。この辺りのラインナップの仕方がホンダとの違いなんだろうよ…。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:59:20 ID:sRvoZ1eC

欲張った結果中途半端に終わったレジェンド、ユーザのニーズに合わせて
幅広いラインナップを用意したフーガってことなんだろうけど、この辺の考え
方からしてホンダじゃ日産には勝てないってよく分かるよな。

技術屋のオナニーを前面に押し出してるうちは高級車ってセグメントでパイ
を奪うのは難しいのかもな。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:01:31 ID:iP0+e6rT

タイヤって言うが、19インチもあったらバネ下が激重になって運動性落ちるだろ普通
それでもフーガはサーキットでレジェンドより速かったのには変わらないがｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:14:47 ID:k6RDmUxY

http://www.bridgestone.co.jp/tire/potenza_re01_r/index.html

少なくともタイヤの改良だけで1.74秒も短縮したって言ってるよ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:25:43 ID:XFpeCOlA

>>740
オマエ面白い（ｗ
俺的にはかなりツボです・・・

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:26:55 ID:XFpeCOlA

てかソレってヨタに失礼かも・・・

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:31:40 ID:2ijS/Knl

>>747
そうですか。それでもフーガが若干速いんですね。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:41:42 ID:vA54eief

>>746
だったら１９インチなんてオプション設定するなよ　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:52:34 ID:iP0+e6rT

>>751

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

プｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:04:42 ID:doGtjN9O

RJCの選考試乗会で運転に慣れた筈の選考委員がタイトコーナーで
スピンアウトして縁石に乗り上げクラッシュ！！
日産が必死にチューニングしたフーガはサスが曲がって試乗不能に。
それでも賞取りが出来たのは選考委員の事故を不問に処す裏取引が
あったらしい。

怖い車だねぇ。日産フーガ。試乗車だけならいいんだけど。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:17:47 ID:oGm+6DiS

>>753
マジっすか？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:28:50 ID:4ZFEkTVK

稲田が現行ﾛﾄﾞｽﾀ2台潰した話を思い出した

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:38:32 ID:smR37txO

１９インチは輸出市場でドイツ車と渡りあう為？
日本の巡航速度じゃ、そこまでのグリップはいらない。
それとも、輸入車対策？
ウチにも１９インチありますよみたいな。
なんにしても、１９インチ履きこなすのはかなり技術的に大幅な進歩が必要だったらしい。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:38:46 ID:D9p4GUS7

>>753
不問に処すもなにも、試乗車オシャカにしても弁償とかは起こらないはずだが。
以前にドイツで日本人の女性ジャーナリストがごっつ高いベンツを横転させたことがあったけど、特にお咎めはなかったみたいだし、
車雑誌の記者がバイパー廃車にしたりしてる。

ただ、権威の無い若造が高額車を潰したりすると、しばらく試乗会に呼んでもらえなくなると思うけど。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:43:05 ID:pZZgb7Cg

>>753
マグぺけで火傷の人がフーガはスピン防止が早めに作動して、全然操る楽しさが無い
車だっていってたね。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:45:10 ID:TMGVpMQb

>>758
そんな事言う人が誰でも安楽にくるくる回せる車は操る楽しさあると言い張ってるわけ？
なんか矛盾してるね、マグペケ読んで無いので妄想だけで認定するけどｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:49:04 ID:pZZgb7Cg

>>759
全然矛盾してないが？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:49:19 ID:2ijS/Knl

>>753
ソースは？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:50:44 ID:n8cUFlX6

？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:51:16 ID:iP0+e6rT

>>760

SH-AWDは操る楽しさがあるのかと

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:53:48 ID:TMGVpMQb

>>760
えー？
だってレジェって安楽にくるくると回るのを車がやってくれてるだけで
やけどの人が一生懸命回してるわけじゃないのに・・・

あ、つまりやけどの人はスピンしない車はつまんなくてスピンする車は面白いって事をいいたいのか
自己完結しますたｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:54:16 ID:sRvoZ1eC

>>758
SH-AWDが勝手に曲げてくれるレジェンドは操る楽しみがあるとでも？
ところでそのスピン防止って切れるんじゃないの？って切れるわけねぇか。
このクラスの車でドリってくださいってのもちょっとアレだしな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:55:45 ID:pZZgb7Cg

>>763
不要なストレスなしにスーパーなハンドリングが味わえるとべた褒めしてたぞ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:58:32 ID:iduoBZ1L

とりあえずレジェンドは糞だということは分かりました

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:03:50 ID:Ptl9QHq1

SH-AWDて、何㎞まで効くんだろうね？
まさか１１０Ｋで切れますってんじゃなかろうな。（ｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:12:51 ID:V8QHdVhV

>>766
つまり
自分がいきなりシューマッハー（兄）並になったと勘違いできるハンドリングが味わえるとべた褒めしてたと・・・
レース復帰はもうあきらめた方がよさそうだな

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:13:18 ID:0p4Rl+Xi

円高進んでますね。
小泉ばりにアメリカ命のホンダはどうなるのでしょうか…

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:17:38 ID:2GaL0Urf

>>754
エキサイト翻訳　http://www.excite.co.jp/world/english/

┌──────────────┐
│(・∀・)まじっすか　　　　　　　　　 .│ .＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │｜日→英｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ .￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 [翻訳]　←日英訳してみよう！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└──────────────┘
　　　　　└──原文──┘

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:22:38 ID:yBuZHeEs

(-∀-) まじっす

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:23:42 ID:yBuZHeEs

まじですか→Is it まじ?

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:27:57 ID:ElDYqxzO

>>619
おまえは車のことわかってない人が静かに乗る車にでも乗ってなさい。

775 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/11/30 00:37:57 ID:UH272VfD

>>681
＞福井に「これが分からない人は車好きじゃない」と言わせられるのか？
だからナニ？福井の言うコトが絶対的に正しいのか？

＞それだけなら、道が荒れてても平気なアウトバックのほうがよっぽど安楽だぞ。
だからナニ？カテゴリの違うクルマを持出して何が言いたい？

>>737
ベレットGT-Rよりは、疾いと思われｗ

>>770
＞小泉ばりにアメリカ命のホンダはどうなるのでしょうか…
現地生産だから、あまり影響無いのでは？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:49:48 ID:V8QHdVhV

＞ベレットGT-Rよりは、疾いと思われｗ

反論の余地は無いが、俺としてはむしろデバイスで固めたレジェよりも体感は速いのがべレットの方じゃね～のかと思う

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:07:24 ID:9Oiz2xN7

だからさ、レジェンドの開発チーフはインタビューで
「長距離で疲れないように足は柔らかく、タイヤも快適性重視にしました。」
っていってるんだよね。ようするにフーガみたいにただ単に硬くしてタイム狙った車
つくりしてないってことじゃない。
実際フーガのスポーツパッケージ、足硬すぎって批判多いじゃない。
あれを喜ぶのはＶＩＰ好きのＤＱＮじゃない

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:14:57 ID:YUQm0yID

>>775

アク禁乙ｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:28:29 ID:V8QHdVhV

＞ようするにフーガみたいにただ単に硬くしてタイム狙った車つくりしてないってことじゃない。
ただ単に足硬くしてラップが縮むならサス設計に頭悩ます時間は格段に減る事だろうね・・・
足を締め上げてもハイグリップタイヤを受け止めるだけの余裕があるサス設計したフーガの開発陣に拍手を送ってるﾆｻｰﾝファンは多いだろうな

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:54:46 ID:4z9QQYgK

足が硬かろうが、高給セダンの中ではかなりの乗り心地はいいんだから
フーガはよく出来た車だと思う。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:56:05 ID:4z9QQYgK

↑
あの価格でって事ね。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 02:42:30 ID:RJGqVdEt

>>777
このスレ、最初からちゃんと読んでから書き込め。

開発担当者がどう思っているか知らんが、
レジェンドの乗り心地は辛口の評価しか受けていない。
コンフォートタイヤの性能を引き出すことが出来ていないんだ。

それでもな、コンフォートタイヤで、もしも速かったら
それはそれで凄いわけだ。高級車としてはいかがなものかと思うがな。

でも、遅かったんだ。

結局、単に乗り心地の悪いくるまだったわけだ。
高級車として最も大切な要素がダメダメって事。

フーガの乗り心地は１９インチ履いても高く評価されている。
でもまあ、これで遅かったら「なーんだ」ってことになったわけだ。
それでも、高級車としては「あり」だ。乗り心地は悪くないんだから。

でも、乗り心地をきちっと確保した上で、ロープロファイルタイヤの
性能を引き出して、きっちりタイムが出たってこと。

まあ、高級車としてはあくまでオマケの要素でしかないんだけど、
必要な要素はガチッと確保した上でのオマケだから意味があるんだ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 03:13:01 ID:feVTAO8N

>>761
MAGX今月号
05～06日本カー・オブ・ザ・イヤー選考会実況中継

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 03:34:14 ID:Jq7UfhRh

>>782
今月のエンジン誌では徳大寺がフーガについてこんなに乗り心地の悪い車じゃ
どうしもうないって言ってるけど。
土屋圭一もサルーンになれた人なら耐えられないだろうけどスパルタンモデル
乗ってきた人なら許容だろうって。
河口まなぶも熊倉も脳天に来る、跳ねる、ってマイナス評価だよ。

決してフーガの３．５、乗り心地評価高くないじゃん。特に一般路でのレポート
だと最悪系の気がするけど

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 03:42:40 ID:4z9QQYgK

フーガ３５０ＧＴ試乗
ttp://www.auto-g.jp/news/200411/01/newcar04/index.html
滑らかな加速感は期待以上の出来
粘りのある滑らかな加速感では、フーガの心地よさが光る。十分にパワフルであるが、乱暴ではない。
高級セダンらしい好ましいパワーフィーリングなのである。
フーガが持つドライブフィーリングは、高級セダンとしてはとても新鮮であり、少なくとも私がこうした感覚を味わったのは初めての経験だ。

レジェンド試乗
ttp://www.auto-g.jp/news/200410/20/newcar01/index.html
ホイールベースは短くなったが最高レベルの直進安定性
目を見張る走りを見せたプロトタイプに劣らない性能
世に出た新型レジェンドは、プレミアム・スポーツ・セダンと銘打つだけはある。栃木の高速周回路でハッキリとその走りの片鱗を味わった。
プレミアム・スポーツ・セダン、ホンダが強く主張したいのが「スポーツ」という部分だろう。
上級セダンは輸入車を含めかなりの数が日本中を走り回る。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 03:46:58 ID:FXx24zLr

レジェンズ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 05:47:04 ID:SEghrCSP

＞７７５
ンダヲタの言い訳

ｲﾗﾈ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 08:34:14 ID:4CzQvybu

糞車とは、クラウンの事を言う。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 08:57:30 ID:zL7YiF4s

所詮国産じゃBMに勝てないねw

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 09:38:02 ID:HEFgv4o8

>>753
日本語の読解能力ないだろ。
それに肝心なところは書いてないし。
「当日は台風による大雨でコースには川ができるほど水がたまっていた」
「プロでも気をつかうタイトコーナーに、突っ込んだＲＪＣ会員が
スリップ、縁石にタイヤをぶつけてバーストさせた」
というのが事故の真相。
ところが、ここでＲＪＣ会員の気分を損ねたら賞獲りに影響を
及ぼしかねないと思って、日産側が折れて、会員には責任がないことに
した、っていうことが書いてある。
スピンしたのは大雨のときにタイトコーナーに無謀に突っ込んだ
ＲＪＣ会員の責任なのを、時期的なタイミングで何もいえなかった
日産が割を食ったってこと。
それを
>日産が必死にチューニングしたフーガはサスが曲がって
なんて書いてもいないことを、事実のように歪曲して書いている
>>753　の必死さに一部であろうけど、アフォンダヲタの痛さが
見え隠れするわな。
ＲＪＣ獲りに必死だな、くらいにしておけば、まだわかるがね。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 13:02:50 ID:Jlpe4RwC

フーガはデザインと車のキャラクターがイマイチマッチしてないのが残念だね。
走りは日産の伝統的ユーザーが喜ぶ低質なもので、細部の下品なデザインとはマッチしてるが、
キャビンを高く、デカクするなど、とてもスポーティーなシルエットではない。
全てが中途半端な感じ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 13:17:46 ID:4z4MA5WK

↑
レジェンドよりマシ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 13:26:58 ID:FqanNjSt

そもそもホンダに高級車なんて求めてない。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 13:38:51 ID:Y9O0Lw/J

comfortableがトヨタ

enjoyableがホンダ

その中間がニッサン

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 15:38:51 ID:FYbgIyvs

ふーんレジェンドって期待外れだったんだ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 15:42:16 ID:URVWnhOt

フーガもレジェンドも期待通り。
クラウンが期待ハズレ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 15:45:40 ID:nvf//H60

関係ないけど、つくづく思うが、今のレベル
日本車＞＞欧州車

クラウン、フーガ、レジェンドとも、世界でもトップレベルの車だよ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 15:56:50 ID:4z4MA5WK

レジェンドが期待外れと思ってるのはンダヲタだけ
このような結果がでるまでレジェンドが最速だと思っていたに違いない

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 16:02:19 ID:UhicId32

>>789
そろそろベンツには勝った気がする

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 16:06:40 ID:sX4Mb0Nx

>>798
GT-Rもぶっちぎりなんてネットでほざいていたホンダオタは今
どこへ？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 16:19:20 ID:rXebSHq5

>>798
レジェンドは300馬力もあってＳＨ-ＡＷＤだからフーガはおろか、
ＧＴ－Ｒ・インプ・ランエボよりどんな車よりも最速だと思ってたんだね？
フーガに負けるまで

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 16:20:42 ID:0w8SNcVc

これらの車ってBMの５尻になりたくてもなれなかったって感じがする。フーガなんてBMのパクリが目立つし。その点レジェンドは独自の新技術を売りにしてきたところは評価できると思う。クラウンは・・・

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 16:22:39 ID:4z4MA5WK

>>801
禿同

ンダヲタ＝スペヲタだからね

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 19:06:09 ID:qshHKUun

どこがＢＭのパクリなんだろうか？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 19:57:28 ID:aUhqIj0Z

>>797
同価格帯では　日本車＞＞＞＞＞その他世界各国の車　だよ。
でも日本車はラインナップが少ないんだな。
最高級セダンがセルシオ、最高級オフロードがランクルなんて両方1000万しないし。
その点じゃ欧州車に負けてるね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 20:37:07 ID:ewiccoF6

俺もクラウンはダメだな。
あれこそ糞車。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 20:42:30 ID:yBuZHeEs

>>804
レジェンドのヘッドランプです！

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 20:46:55 ID:+8iAFtWq

暗運って名前が最悪だよな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 20:54:18 ID:4z9QQYgK

極上のVIPカー！プレジデント

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 20:57:51 ID:suhK5XdP

ゲロ暗運

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:02:26 ID:Z6/fzKD2

エロクラウン

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:17:52 ID:IJ9i8XBQ

　スペックがどうとかよりも、ホンダの車は国産車の中で
一番下回りから排気系の処理が、汚いメーカーだと思う…　
あんなに劣悪なのは、滅多にないぞ…　レジェンドはましなのかな？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:18:35 ID:Zu1VvdJr

エロクラって、
イメクラの仲間？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:20:55 ID:Jlpe4RwC

フーガは雑誌なんかでの評価は酷いね。
国内メーカーでは一番メディア対策に金を使ってるのに、誤魔化すことが出来ないほど
酷い出来なようだね。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:51:27 ID:4z9QQYgK

(；´Д｀)？
もうあほだな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:07:53 ID:ajDbmxJy

>>812
日産もその辺りは褒められたものではなかったそうだけど、ｺﾞｰｿ体制になって、
それじゃ笑われるだろって言われて気を使うようになったんだそうな。

ティアナの展示試乗会に行った時に親父の馴染みのセールスの人に聞かされた。
ホンダはまだそこまで気を使うレベルに至ってないようだけど…。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:35:27 ID:fOb0EZX5

なんとかしてヨタに話を持っていこうとする勢力がいますねｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:46:28 ID:lgoOQBWY

結局、風雅、伝説、王冠１番売れてるのはどれですか？
どれが売れてるかということが市場評価の結論だと思いますが。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:51:34 ID:4z9QQYgK

>>818
クラウン＞フーガ＞＞（越えられない壁）＞＞レジェンド

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:00:25 ID:QnKX8cSd

クラウンコは、その名の通りウンコ車。
フーガとレジェンドは素晴らしい。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:03:14 ID:Q94xUJgP

クラウンの筑波ラップタイムは、レジェンドより１０秒遅いですが、何か？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:05:15 ID:DZH6LFUa

ここまでのスレの話に従うと、クラウンが一番最低の車になるなｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:17:12 ID:CLgg6VTE

>>817
ヨタに話を持って行かれると、困るのがミエミエのレスだなｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:18:44 ID:AFnwNhGU

ヨタヲタがいぶり出されましたｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:22:05 ID:fOb0EZX5

あらら　ヨタヲタに認定されちゃった
GC8乗りなんだけど

　ちなみにクラウンはレジェンドより筑波で速かった気がするよ
　カートップだかなんだかで清水が乗っていたが

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:22:50 ID:Fr6hTKec

ホンダってミニバン以外も作ってたんだ。
レジェンドって昔からあるんだってね、初めて知った

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:29:10 ID:SyfH78Vt

>>819
もヨタヲタ。
>>825
はヨタヲタの偽装。
気を付けろー！

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:44:58 ID:PDEF+iNQ

ンダヲタのヨタヲタコンプレックスｗ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:19:29 ID:wSIiX2IQ

来週…みんなで乗り比べしようか。
晴れたらさ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:40:37 ID:TB/B2ABd

最近の記事だとフーガの乗り心地は評価めちゃ悪だね。
まぁ、最速イメージつけたいメーカーの戦略に乗って
スポーツパッケージばっか取り上げる雑誌が馬鹿だと思うけどノーマル
バージョンをきちんと評価したらいいのに。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:47:17 ID:PP1H9YEX

それでもレジェンドよりだいぶマシだったりするんだよなｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:48:38 ID:kAYYCkNg

だったら明日にでも購入願います。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 01:14:57 ID:89n+h8pZ

>>832
その前に喪毎がレジェ勝手やらないとホンダの中の人が大変な事に（

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 01:37:52 ID:rEHP3n7q

>>825
タイムは？
清水がSH-4WDのポテンシャル引き出せなかっただけじゃね？
他紙では、圧倒的にクラウンが遅い。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 01:47:07 ID:vWEbMAh8

FFベースの4WDという貧乏臭いレイアウトをSH-4WDとかプレミアム性
持たしちゃってさぁ。負けると分かってた本田内部の人も多かっただ
ろうになぁ。

何で国内販売したんだか。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 01:59:07 ID:X+GKbKDl

>>834
　先代のアスリート2.5ターボよりも速かったんで清水も驚いてたよ
　たしか12秒は楽に切ってたと思うんだがな　
　　　カートップのバックナンバーなんて国会図書館でもないと今更見られないから
　あやふやな記憶でスマンね
　　ただ0-400は各誌で14秒台だから出てもおかしくないわな

　マジェスタはしらねーな　車が性格があれだし遅いんじゃね？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 02:13:00 ID:30zZJGXA

ホンダの主張したい「スポーツ」ってなんなんだろうね、一体。

この辺の定義は曖昧なんだが、
ドライバーの意志に呼応して自由自在に振り回せるとか、
ロードスターなんかだと、日常から解放される爽快感とか。
単純に速いってのも一つの定義。

ＳＨ－ＡＷＤが勝手に制御してくれちゃう。
基本的に普通のセダン、日常の延長。

そして、なにより遅い。

それとも、他に何かあるんかね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 02:33:15 ID:8MxXwCHt

ＳＨ－ＡＷＤは勝手に曲がる装置ではない。
コーナーでアクセルを踏むと、ＦＲの様にノーズがインを向く
その爽快さを求めたもの。
サスもＳＨ－ＡＷＤのおかげで柔らかいものを履ける。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 02:40:37 ID:89n+h8pZ

つまり、机上の理論では>>838の言う通りになるはずだったのが
イマイチ煮詰めが足りなくて不完全燃焼だったんだが、諸般の事情によりそのまま市場に出しちゃった・・・って事かね
レジェってウイングターボを初めとして、消え去ってゆく先端技術を取り入れたセダンってイメージがある
最近のホンダってブチトヨタ化しちゃってツマランとか思ってたんだけど
ｎｅｗレジェの仕様見たり車雑誌のガチンコ見てたら、まだまだホンダスピリットは死んでなかったんだなと思った
そういう「役に立つ立たないは別として」とにかく人と違う事をやってみました的姿勢は好感持てるね

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 02:48:02 ID:GJCxvBZG

１、２週間くらいの休みを取って日本中を車で旅しようとする。
山道、高速、渋滞、雨、雪、あるいは灼熱。
うーん、やっぱレジェンド選ぶなぁ、フーガより。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 02:49:38 ID:N9rfSSoo

ＳＨ－ＡＷＤとアウディのクワトロシステム＋ＤＳＧはどちらが上ですか？
世界的には後者になりそうな雰囲気ですが。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 02:57:24 ID:GUeQGZEQ

独車に例えるなら、

クラウン＝メルセデス
フーガ　＝BMW
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ＝アウディ

な感じ？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 03:11:13 ID:TVWWjhak

>>841
DSGは今のところハルデックスクワトロとしか組み合わせがないから下です。
トルセンモデルに積まれるようになったらわからんが。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 10:15:46 ID:h69BQWKH

今のＦＲは、アンダーセッティングで、昔と違って、
アクセル踏んでノーズがスッとインに入る爽快さがあまり無い。
ＦＲの魅力がそこならば、４駆でも外輪を増速してやれば、スタビリはＦＲ以上で、
アクセルワークに伴いノーズがインに入る爽快感を実現出来ると考えたんじゃないかな。
でも、日産が１９インチをやって来るのは予定外だったんだろうね。
単純に速さでは、フーガに上回られてしまった。
それで、前輪は駆動しないから、操作性は４駆よりスッキリしている。
この２車は、特徴を良く考えて、どちらの特徴を重視して選ぶかじゃないの？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 10:21:10 ID:mAQhtgFi

試乗してみて、自分のフィーリングに合う方選べばいいんじゃないだろうか。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 10:25:01 ID:qhil1J5q

ｽﾎﾟﾊﾟｹのフーガを試乗車としておいているﾃﾞﾗｰってあるんだろうか・・・
あれでﾃﾞﾗｰ周辺を試乗するとなるとオッサン世代は確実に「サス硬い」となりそうだが。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 11:57:30 ID:mjPY7NGD

では来年フーガのＶ８ 4500ccモデルが出たらレジェンドは
バックミラーで点になっちゃいますね。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 12:48:33 ID:xURgoqjk

>>847
排気量が違いすぎるんで当たり前
と思ったけどＶ８ 4500ccモデルって
スポーティーなの？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 13:11:02 ID:ryk/JIAS

スペックヲタ釣りたいなら320馬力のスペシャルモデルを用意すれば良かったのに
で、またフーガやクラウンに負けてネタ作りに貢献

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 13:15:50 ID:203rMYA2

∧　　　　　　　　
　｜|　ノノハヽ　　
　｜|　(　´ⅴ｀) 　　＜戦わなきゃ現実と
　廿⊂　　|￣￣|　
　　　　|　｜＼／　
　　　（＿_）＿）

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 13:16:54 ID:xURgoqjk

剣がシャキーンって

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 13:20:43 ID:wifBERar

レジェンド（笑）

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 14:58:47 ID:VZdh5Uby

ホンダも安焼酎みたいな車名を変えて出せばよかったのにね。
何であのレジェンドをこんな値段で売ろうとするのか！って思う
人もいそうなもんだけど。

せっかく新世代のホンダ車だってアピールするならいっそのこと
レジェンドなんて名前を止めればよかったんだよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 15:36:41 ID:rOHpEUHC

ホンダもＶ８やるらしいよ。
で、レジェンドに載せるらしい。
北米のアキュラディーラーから、とっととアキュラにＶ８投入しろ。
Ｖ８がなければ、北米のプレミアムカー市場では通用しない。
と言われているらしい。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 16:22:41 ID:qhil1J5q

ホンダはＶ８を４発×２で作るみたいらしいけど
Ｖ８で気筒休止ってこと有り得るかな？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 17:34:21 ID:CsesmVCM

なんかもー　直４ 4500ccでええやん

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 18:10:57 ID:O/XawozZ

>>838
>ＳＨ－ＡＷＤは勝手に曲がる装置ではない。
>コーナーでアクセルを踏むと、ＦＲの様にノーズがインを向く
>その爽快さを求めたもの。

クルマが作り出すバーチャルなハンドリングに踊らされていることに
気づかない人が多いようで。
少なくとも、クルマに動きに対して受動的に制御するのなら
ドライバーの腕を補助する、ということで安全装置と同じように歓迎する。
でも能動的な制御でドライバーの意思の前にクルマが何でもやってしまうことに
何の楽しみがあるのだろう？
ＦＲ的な挙動というのは、ハンドル蛇角量とかアクセル開度から
算出してって理屈だが、実際のクルマの挙動とは別の動きなんだよ。
クルマの作り出す世界を楽しめ、ってか。
人間が機械に遊ばれているってことだ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 18:34:52 ID:w9+wn6su

500万するんだから別に車に乗せられてもいいだろ。
最近の高級車は電子制御の塊だしさ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 18:37:45 ID:kvG9Vjvp

限界に至らないときのハンドリングを限界まで維持するということ。
すなわち先に限界に陥ったリアタイアのリカバリーをする必要がないということなんだが。
ＡＷＤなんだから前だけ後ろだけが先に限界に陥るのは著しく非効率。
全部のタイヤが限界まで使えるだけだった以前のＡＷＤ方式と比較すると
ＳＨ－ＡＷＤは最後の一輪の限界まで使えるということなんだけど。
何でクルマが勝手に曲がるとかそういう解釈になっちゃうのかね。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 20:29:28 ID:ryk/JIAS

クルマが勝手に曲がる

う～ん．．．ナイトライダー？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 20:53:32 ID:P9j4J81G

人間が機械に遊ばれている？
外輪増速があっても、そういったアクセルワークしなければ、そういった挙動は出ない。
勝手にカウンターまであててくれるＢＭＷならともかく

それにはあてはまらない。
普通の速度でグリップ走行していても、ＦＲなら、
クリップ前でアクセルオンして、弱オーバーに持ち込めるが、
そういった事が出来ない人間が言うことだな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 21:18:37 ID:Q3Q50N9Q

ＦＲ海苔なら良くやるテクだよね、それ。
女の子とか、老人はやらないかも知れんが。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 21:34:00 ID:JbcTMNaR

>>857
> 人間が機械に遊ばれているってことだ。

馬鹿なの ? それとも釣り ?

まあ、君は車なんか乗らずに自分の足で走ってなさい。

もちろん、裸足でな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 21:43:20 ID:TvEwUkJg

>>862
アクセルオンでも何も起こらない、某メーカーのフニャ足ＦＲ乗ってると、
そんな事分からないらしいぞｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 21:54:06 ID:9nOYmacV

いっそホンダは日本中の道にレールをひいたらどうだ？
で、ホンダ車だけがそのレールに乗って走れるようにすんの。
文字通りオンザレールでいいんじゃない？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:00:09 ID:yrxyfGNV

オンザレールのクルマが具現化したのに何でそんなもん必要なんだ
大体電車のレールは出来る限り直線に引っ張るのが望ましい訳で
コーナーは相当減速してるだろ

あ～、通勤もしたことのない永年引きこもりニートには想像もつかんか・・・

哀れ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:00:49 ID:I7sq6LCM

>844
アンダーセッティングがいやならアライメントを変えりゃいいだけじゃん。
今のこの様なセダンに求められる性格は直進安定性とかオンザレールの感覚で
走れるとかだし。
＞アクセル踏んでノーズがスッとインに入る爽快さがあまり無い。
おもいっきりトーアウトにすりゃいいだろ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:02:21 ID:9nOYmacV

>>オンザレールのクルマが具現化した

おまえ入院しなくていいの？
それとも病院から書き込んでるのかな？（ｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:04:54 ID:89n+h8pZ

オン・ザ・レールから自由にオーバーステアに持ち込めるのが良いＦＲの操縦特性だけど
レジェンドの操縦特性も良いＦＲと全く同じなの？
違うのならＦＲ乗りを魅了するのは無理だろうな

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:07:29 ID:89n+h8pZ

>>867
思いっきりトーアウトしたら直安性が台無しになると思うが・・・
ＳＨ－ＡＷＤはそんなセッティングでも無理やり安定させてくれるのかね？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:09:47 ID:GCj+EP7x

CG誌ではアウディA6との比較記事が載っていたね。

外車大好きのCGがアウディに辛い評価だったのがちょっと意外。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:20:54 ID:yfIaxlhs

日産（笑)

まだあったんだ(ﾌﾟ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:26:12 ID:yfIaxlhs

おまいら貧乏人にフーガやレジェンドの何がわかるんだ？あ？

マーチに乗っとけ(ｸﾌﾟ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:27:06 ID:89n+h8pZ

おフランスの自動車メーカーとして見事に復活しましたが何か？

まあ国産ミニバン大手には遠くおよびませんがね（ﾌﾟ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:28:54 ID:2OQNS8J+

君たちが心配しなくてもンダは痛くも痒くもないよ。
来年のイヤーカーはシピックに内定してるし。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:31:57 ID:yfIaxlhs

見事に復活

というあたりが実に笑える(ﾌﾟ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:37:18 ID:89n+h8pZ

とりあえずCOTYには見事に復活したようだしな

来年はシビックに内定してるらしいから一安心だな＞ﾇﾀﾞｦﾀｗ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:42:00 ID:ahGlrwwb

>>864
お前のヨタ製FR車ではパワーが無いだけ。
何乗ってるの？
パブリカか？マスターか？アルテッツァか？ｗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:51:43 ID:I4V+f2Mf

レジェンドにＦＦじゃなくＦＲのボディを開発して、トヨタ・日産と勝負して
欲しかったなぁ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:57:15 ID:GCj+EP7x

>>879
そりゃ無茶というか、他にFR車がないから開発資金が回収できないよ。
ホンダは他社でいうところのスカイラインやマークIIにあたる車種を持っていないから。

USアコードをFR化すれば数としては足りるだろうけど、ドル箱をそこまで激しくいじるわけにはいかないし。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:57:36 ID:Ym7MVpfs

フーガﾏﾝｾｰ厨はSH-AWDの仕組みが全く理解できない低脳ばかりなのか？
何時までたっても的外れな皮肉ばかりだな。
ま、日産ｦﾀは低脳がデフォだから仕方ないか。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:57:37 ID:89n+h8pZ

>>879
ＦＦ（ベース）の高級車である事がレジェンドのアイデンティティですから方向性は間違ってないと思いますね
このセグメントのユーザーがあまり気にしない部分の機構に懲りすぎたのが敗因かと思われです
むしろ内装の品質や乗り心地や見た目の豪華さに凝った方がユーザーウケはよかったのでな無いかとおもわれです
しかし、そんな高級車を欲しがるホンダユーザーは皆無ですしｸﾗｳﾝ・セドグロ系ユーザーは最初からホンダなど相手にしていません

結局レジェンドの存在そのものが高級車にＡＨ－ＡＷＤを採用するのとと同じくらい無意味だったというだけの事です

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:08:23 ID:I4V+f2Mf

あくまで雑誌の読みかじりの情報なんだけど、ホンダはＦＲ開発していたらしい
で、完成まじかで今回のレジェンドの方に方針転換したとか・・・

素人考えなんだけどＦＲにスーパーハンドリングＡＷＤだと良いかなぁってね

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:57:50 ID:89n+h8pZ

スレが止まったようだな
さすがのﾝﾀﾞｦﾀも白旗あげたか・・・

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:02:30 ID:0wB739nf

完成間近になって、開発費回収出来ないって言って、止めたらしい。
そのプラットフォームで、ＳＵＶ、ミニバンも作れば良かったのに。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:05:29 ID:S7jJpKDa

>>885
…完成間近だったら、開発費の大半は既に消費してしまっているような。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:09:32 ID:d015Bag1

ホンダってファントウドライブってのがわからないメーカーだよね
タイプRもそうだけど楽しさより速さを重視
S2000もFRなのに操る楽しさはほとんどない車だし
オンザレールが好きというか何というか…
速さを取ったら何も残らない車ばかり

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:11:05 ID:BXL8mWKk

ホンダFR開発中断説はすべてベストカーの捏造記事。
S2000発売時のリップサービスを拡大解釈したに過ぎない。
新型レジェンドの姿は４年前には完成していたと見るべき。
デバイスの完成に手間取って大幅に発売時期が延びたのである。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:13:23 ID:S7jJpKDa

>>887
スバルと三菱が似たような考えかたかな。

マツダなんかはスポーツイメージで売っている割に実際の速さは大したこと無いし、まさに対極かも。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:19:57 ID:SP4dUCgs

このスレ、馬鹿ばっか
ホンダといえばインスパイアしかねぇっつーの

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:33:48 ID:bNionwjw

>>889

サーキットや道交法違反をしないと発揮できないような性能ばかり追い求めてるメーカーより
実用域でいかに雰囲気も含めてスポーティにできるかを考えてるメーカーの方が世間から見たら
スポーツイメージは高いだろうね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:34:41 ID:Mc58+P3G

なんでホンダはマツダの五角形グリル真似し続けてんの？
マツダと勘違いして買って貰えるとでも思ってる？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:42:54 ID:0WQ1pSoY

今月のＣＧでレジェンドとＡ６比べてたけどレジェンドの勝ちだとさ。
コーナーリングスピードがまるで違うらしい。
他の雑誌では珍しくセルシオと比べてたけど走りは圧勝。これもコーナースピード
段違いとのこと。
ただ低速トルクがやせぎみなんで直線でレジェンドは遅いらしい。
フーガは直線で速いけどコーナーではレジェンドってのがここまでの評価だね

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:44:42 ID:bNionwjw

>>893

なら何故筑波でフーガに負けるのか…

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:48:57 ID:S7jJpKDa

>>894
レジェンドはブレーキがしょぼいってインプレなかったっけ？

筑波は直線ときついコーナーの繰り返しだから、そこで差が出てるのかも。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:52:03 ID:bNionwjw

しかしレジェンドって高級車に求められるものからほんとずれてる
コーナースピードなんて無意味だし、重いボディに強い低速トルクは必須だし、しかもブレーキがしょぼいって…

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:52:19 ID:o+/Nx1kR

>>894
加速性能が段違いに悪いからだろう＞ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:53:31 ID:SP4dUCgs

飛ばさないんで、無問題

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:54:29 ID:o+/Nx1kR

>>896
ふむ、確かにコーナリングスピードが高いという事は
それだけ余計に横Ｇが乗員にかかるって事だものな
スポーツカーなら美点にもなろうが高級車にはどうなんだ？
しかもブレーキがプアって・・・怖い設定だな

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:03:54 ID:S7jJpKDa

>>899
たぶん、急ブレーキ一発目は効くんだと思う。いくらなんでも絶対的な制動力は不足無いように作るだろ。

ただ、サーキットでは連続的に負荷がかかるから、フェード気味になるということではないかと。
もしフーガのブレーキがホイール径相応のものを持っていれば、耐フェード性能では格段に違いそうだし。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:06:52 ID:JFLa5cDE

レジェンド→高級車　×
レジェンド→高額車　○

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:11:29 ID:SP4dUCgs

>>901
あ、そんな感じ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:13:19 ID:SP4dUCgs

>>901
MDXみたいなもん？
あれって500－600万くらいだよね

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:13:40 ID:o+/Nx1kR

>>900
山間部でエンブレだけでは速度が上がりすぎるような道では走りたくない車って事だな＞ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ
あくまでも首都高みたいな道を安楽に走るのに適してるってところか・・・

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:14:24 ID:BXL8mWKk

またホンダ車ブレーキ弱い都市伝説？
しかも一発ブレーキは利くとの予防線まで張ってご苦労なことだな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:16:26 ID:IKiydAa5

>>901
つまりバイクで言うNRみたいな車なんか？ｗ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:17:04 ID:j+grs1LA

レジェンドは4ポッドキャリパー？じゃないような気がするな。

車格に比べて馬鹿みたいにブレーキがデカイレガシィ。
そのデカさは単なるコストダウンと思っていたがどうも雲行きがおかしい。
やったら大口径ローター+2ポッドに拘ってるので単に4ポッドにしないでも
制動力をそこそこ高めるためのコストダウンかと思ったのだが、新型Ｍ5が
同じようにホイール径ギリギリまでローターを拡大する代わりに2ポッドを
採用したと聞いて、これは大変なことになったと思った。スカイラインも
最近のMCで同じ流れに乗っている。クーペMT車などブレンボは不評だからと
外しにかかった。求める制動力が出ないと！？

ここでフーガが19インチサイズローター採用したら笑う！はずだったが…
これ、17だろ？レガシィと同じ…車重は重いのに…
クラウンはアスリートでも16。こっちはレガシィの2.0Rと同じ…
但し、リアも同じ16というのは立派というほかない。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:20:04 ID:j+grs1LA

レガシィ様は180からのフル制動2回でブレーキが昇天する。
市販車なんてそんなもんよ。

M5様はどうなのだろうか？
250からのフル制動2回で昇天というのが落ちだと思うのだが。
でも、250は凄い。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:49:01 ID:JFLa5cDE

スペックとからくりだけでは高級車にはなれんということだな　　　ゲラ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:54:11 ID:SP4dUCgs

>>909
後は何が必要ですか？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:55:44 ID:o+/Nx1kR

>>910
伝統だな
「ホンダの高級車」という伝統を築くのが必要
そのためには「直球勝負の車作り」が必要
変化球ではこのクラスのユーザーは釣れません

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:59:58 ID:JFLa5cDE

ブランド、ステイタス、質感・・・etc　　　ホンダには無理だな。　　ゲラ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 02:04:14 ID:a8CMf6pa

レジェンド（笑）のライバルはディアマンテ（笑）

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 02:20:32 ID:K2eCMHpk

>>907
＞ここでフーガが19インチサイズローター採用したら笑う！はずだったが…
＞これ、17だろ？レガシィと同じ…車重は重いのに…
しかし、1.7t近い車が100-0km/hブレーキで40mを切る。
つーか、Zあたりにも使わせてやれよ、このブレーキ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 02:33:39 ID:lD4VDclf

ＣＧの記事では燃費でＡ６にぼろ負けだった。
まぁあっちは３００ＣＣ小さいけど。
やっぱ５速ＡＴはちょっとって感じじゃない。どのタイミングで導入するかな、６速ＡＴ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 02:35:07 ID:SP4dUCgs

>>915
ホンダは６速ＡＴ導入しないんじゃない

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 02:49:19 ID:xdI/PJmD

コーナリングスピード速いのは、一般道で普通の人が、より安全に走る為。
安心速度を上げるため。安心速度が高ければ、同じ１００km/Hでも、ドライバー
の緊張感が全く違う。
ＡＷＤは、アウデイもそうだけど、それが一番のウリでしょ。
ついでにアウデイとか違って、ＦＲ的な楽しさが、ＡＷＤなのにあればいいか
もという事で、ＳＨ－ＡＷＤにしたんでしょ。
その辺に魅力感じて買ってくれる人が狙いじゃないの？
ＳＨ－ＡＷＤで、どれだけＦＲのユーザーを取り込めるか？

と書きながら、俺は純粋にＦＲの方が良いから、俺はフーガの方が好きだけど。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 03:11:57 ID:1bXPGo47

もうあれだな。
日本語ではピストンのことポッドって言うのな。
英語で書くとPOTなんだけどな。
ご丁寧に英語でPODって書くやつもいるしな。
もうこれはだめかもしれんね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 03:31:59 ID:0XN1Zd8N

>>918
釣り乙。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 10:07:01 ID:hl5oaq51

うんＡＷＤ良いね。だから運転して楽しくて速くてよく曲がるレガシィに
しようかと思ってるよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 10:09:08 ID:IqKufMUv

>>920
レガシィの方が２００－３００万安いしねw

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 10:38:22 ID:3YPINFq6

何か聖闘士星矢の一輝とアイアコスの闘いみたいだなw
序盤
フーガ「な、何！？奴のスピードに全くついて行けぬとは！」
レジェンド「遅い。」

序盤はレジェンドが優勢

終盤
レジェンド「スカイライン、これでお前との勝負に決着をつけて
くれるぞ。」
スカイライン「フッ、いい加減気づいたらどうだ？」
レジェンド「何？」
スカイライン「日産があるかぎりセドグロ（あえてフーガの全身を言う）
は何度でも蘇るのだ！！」
レジェンド「な、何！？こ、こいつオレのスピードを上回るとは！？」
フーガ「レジェンド、お前のスピードはスピードはすべて見せてもらった。
お前を倒すにはその上を行けば言い訳だ。」
レジェンド「おのれ！ホンダのフラッグシップのオレがたかが日産車に
負けてたまるか！！」

結果：レジェンドの敗北

NSX「うぬぬ・・・、レジェンドほどの車が・・・。」
フーガ「次はお前達二人（NSX、インテ）とも掛かってくるか？」

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 12:16:16 ID:g/a+TH60

支流×旬
豹餓×聖夜
遮課×無卯

すばらしきかな、掛け算の世界w

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 12:52:33 ID:xdI/PJmD

レガシイは良く走るし、曲がるが、増速はない普通の４ＷＤだから、アクセル
オンでアンダー。
ランエボならＡＹＣ付いてるからアクセルオンでオーバーだが、三菱じゃねえ・・。

レジェンドも、事情があってＦＲ作れない会社が、アクセルオンでオーバーの
車作りたくて作ったという様に感じる。
アンダーセッティングのＦＲより余程アクセルワークによるコントロール
楽しめるだろうし、そういった事でもし爆発的に売れたら、各社がマネして、
一気に増速付き４ＷＤが主流になるかもしれないし。
そしたらＦＲ作る必用はなくなるし、それを狙って出したのかもしれないけど。

ひょっとしたら乗ってみて楽しいと思った人から、口コミ伝わってで大ヒット
するかもしれない。初代プリメーラみたいに。
でも、フーガもあるし、外車もある中厳しいし、素直にＦＲ作った方がユーザーに
分かりやすくアピール出来たかも。ＦＲ好きの評論家が大騒ぎで、簡単に評判
になっただろうし。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 14:33:01 ID:1bXPGo47

レジェンドがもしもV8FRだったら・・・

さてこのレジェンド、最近のホンダとしてはS2000以来のFRとなる。
セダンのトレンド、前後50:50の重量配分を意識したパッケージングでエンジンは
隔壁に少し入り込む状態で搭載されている。
エンジンはV8の4000cc。同じクラスのライバルと比較すると少し見劣りするが
e-VTEC採用で出力は320ps/5200rpm。500cc上のクラスのエンジンと比較しても
遜色はない。インスパイアに続いて片バンク停止による燃費向上機能も採用されている。

トランスミッションはアイシン精機製の6AT。長らく自社製のATを搭載してきたが、
開発主査によれば、海外の一流ブランドに採用される中社内基準をクリアしており、
制御ロジックをとことん追求することでホンダとしてのスポーティーな走りが実現
できた、としている。

パワーステアリングは電動制御で中立付近にフリクションを感じるが、総じてしっとりと
滑らかなフィーリングには好感が持てる。

飽きた。
ホンダオタじゃないし。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 15:30:32 ID:7bdrFCPn

ホンダには何かアッと驚くような車を期待するヲタは多い
外資に屈したニサンには特別な何かを期待する人はいない
期待度が大きいほど、外れた後はボロクソに叩かれる
期待度が少なければ外れても当たっても反響は少ない

ある意味、良スレですね

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 15:39:45 ID:ceZmMwSV

え、市販車ではそんなに大したことやってきたイメージないけ
ど、ホンダって。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 16:56:34 ID:3YPINFq6

>>972
和露他ww

929 ：928：04/12/02 16:57:41 ID:3YPINFq6

ｽﾏｿ、>>922の間違いだった。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 18:44:23 ID:XRoDHmVm

>>925
アムロの声でおながいします

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 19:02:04 ID:hNexvHse

シーマで恥をかいたんで必死になって開発したんだろうなぁ<フーガ

俺は何百万も出して、絶対に日産車を買う気にはなれんがな(ﾜﾗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 19:47:23 ID:XRoDHmVm

レジェンドでは大恥かいちゃいました（ｴﾍｯ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 20:00:25 ID:hNexvHse

レジェンドで大恥 (ｴﾍｯ

と言っている932こそが存在しているだけで大恥。

貧乏人のオマエは脳内ドライブでご満悦(ﾌﾟ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 20:40:04 ID:rVGM3/69

車って重くなると高級感っていうか重厚感が出るんだよね、物理的な効果っつうかなんつうか。
だからレジェンドの場合は軽く造れなかった事が結果的には幸いしているんだと思うよ、トヨタや日産に敵わないなりにね。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 22:05:00 ID:POcyoKVC

おまえら何故そこまでしてレジェンドを叩きたがる？
値段が高い事意外は普通にイイ車だろ？
デザインもフーガの数倍カッコいいし。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 22:24:00 ID:wl262xEw

はっきりいってレジェンドは貧相だし

かっこわるい。売れないのは価格だけじゃないだろ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 22:33:39 ID:3t4dGuPq

>.935
こういう人がいるからホンダは或る特定の人しか売れないんだなぁって思いました。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 22:51:05 ID:nJ+qzcrs

デザインはフーガよりは遥かにカッコいいの間違いない。
背の高いスポーツセダンw

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 22:51:56 ID:1bXPGo47

>>935
はっきり言おう。
横から見るとレジェンドはブレーキかけたら前方に回転しそうなくらい不安定なんだよ！

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:08:10 ID:DtdB0w2c

>>927
> え、市販車ではそんなに大したことやってきたイメージないけど、ホンダって。

当時チョー厳しい米国排ガス規制のマスキー法クリアしたのはプロジェクトＸでも取り上げられたからこの板に来てるぐらいの奴なら知ってるかと思ったが...。
まあ、古い話しだから知らなくてもいいけど、ABS もナビも国産初だと言うことぐらいは知ってた方がいいかも。

最近ちょっとぱっとしないけどな。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:30:24 ID:nJ+qzcrs

ヒゲを抜擢した当初の切れが無くなた感じだね最近の日産のデザインは。
完全に停滞してるよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:34:36 ID:T8GxGLvh

>>934
そういうことを言うなら、ホイールベースも長くするべきですたな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:37:12 ID:T8GxGLvh

>>940
CVCCは素晴らしいと思うよ。燃料も選ばなかったらしいし。アルコール系
燃料もバッチ来いって感じだったらしいね。

御大が亡くなった後は急速に魅力を失ったメーカってイメージがあるな…。
なんつーか死んだ魚の目をしてるというか…。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 00:16:15 ID:6pw7nX+Z

Ｖ８乗せるって横置きするの？まさか

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 00:17:55 ID:6n8yIQoi

>>944
でも、意外にやってるメーカーあるよね。
ランチアとか三菱とかヒュンダイとか昔のアメ車とか。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 00:52:32 ID:elaAGdB2

tp://lovelyidol.jp/shop/fuga/index.html

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 01:10:05 ID:ehTvv5IR

間違いだらけの車選びより抜粋
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　高級車を買うユーザーが求めるものは、FR車特有のスタート時のスムーズさ、
しっとりとした心地よいハンドリング、おだやかな乗り心地といったものであろう。
たしかに素晴らしいハンドリング、爽快な動力性能のレジェンドだが、
このキャラクターが大半の日本人ドライバーの保守的価値観にうち勝てるかどうか。
　レジェンドはFFベースでありながら、FRになりたいなりたいといっているようなクルマだ。
だったら、何もこんな複雑なシステムを与えずとも、最初からFRで作ればよいのだ。
「FRのごとき」より、本当のFRのほうがいいに決まっているのだから。
いろいろな意味で、そこがホンダの限界というべきであろうか。
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この分の前ではレジェンドの性能を褒めているが、
車そのものの限界はしっかり指摘してるな。

>>941
ラフェスタとかノートとかティーダ、プレサージュなんか、
バッジとグリルを付け替えればトヨタと言われても納得だな。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 01:16:32 ID:tFkSjV8p

>>947
トヨタとは比べ物にならないセンス。
BMWに対するベンツにしてもそうなんだけど、やっぱり立地はセンスを左右するらしいよ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 01:20:31 ID:wG0/VfPU

>>944-945
ローバーなんか、FFの車にV8積んだらFRになっちゃたよ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 02:45:00 ID:5pvHRQ63

＞948
ＢＭＷに対するベンツ。
どっちが日産でどっちがトヨタ？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 02:52:19 ID:njuJId+W

値引きするのかな、レジェンド

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 03:10:41 ID:iZugO0ra

世界初、”FRもどき”搭載。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 03:36:46 ID:Rn6ULNA3

>>951
１年後には２５万はいけるとみた

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 03:45:36 ID:dhduSphm

フーガもFRでは物足りなくて4WDを設定してるのだが。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 03:54:33 ID:2WlLK79o

>>951

あのオプションの多さが肝。
ベース車にフルオプションで700万円台行くでしょ。
値引きしておいて、オプション積ませて売る車だから
１年後は48万円とみている。その替わりオプション設定がさらに多数追加。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 06:46:35 ID:gdSUDHdI

元々日本で売る気の無い車だから値引きを期待するだけ無駄。

957 ：947：04/12/03 07:05:08 ID:ehTvv5IR

>>948
さて、そのセンスがどれほどあるか。
俺があげたラフェスタ、ノート、ティーダ、プレサージュがトヨタと変わらないと言ったのは、
一時しのぎ的な新鮮さを匂わせる物の深みや工夫のあるデザインが見当たらない。
特にティーダなんかプジョーとルノーを足して2で割ったようなスタイル。トヨタがよくやる手だ。
優れたデザインや造形美がなければオリジナリティも無い。
トヨタと違うのは、内装に木目調が少ないことくらい。

いくら商売重視体質に生まれ変わったといっても、これが日産かと思うと情けなくなるよ。
手抜きを誤魔化す技術はトヨタのほうが高かったようだｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 09:23:41 ID:PW6lh3nU

>>947
＞FFベースでありながら、FRになりたいなりたいといっているようなクルマだ

ワロタ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 09:56:18 ID:sRpCO+Io

次スレは、これでいくか。

【日本】発売前ｶﾗ敗北車ﾃﾞｽﾀ、レジェンド２【無視】
ニュルブルクリンクでは日産のＧＴ－Ｒよりも速かった、などと
雑誌にリーク騒ぎ立て、ヲタ心をくすぐって来たレジェンド。
ところが、お得意の走りでは、つぎはぎボディに糞エンジンと
ぼろ糞に叩きまくったフーガに完敗。
ンダヲタは高級車に速さは何の意味がある？と言い出し、
クルマ任せのハンドリングを「新しい走り」と喜ぶ馬鹿評論家に
踊らされる日々。
販売台数は月販500台と低い数値を設定、2000台の受注目標で
販売目標の4倍達成とお寒い発表。
年内は月販目標は達成できるだろうけど、その後はどうなる？
と言われれば、今度は
> 元々日本で売る気の無い車
と来たもんだ。
つまり、レジェンドは日本市場では発売前から敗北車だったってことだ。
ホンダはミニバンでも造ってりゃいいんだよ。

前（？）スレ
【衝撃】レジェンドはフーガより遅かった【事実】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100937062/l50
*客観的データを無視したンダヲタの発言が多いので、
内容に沿ったスレタイに変更いたしました。

って感じでどうだい？
今更、速かった、遅かったという客観的データを無視して、
主観的な操縦性云々って話で誤魔化そうってしてるだろ。
スレ内容に沿ってこんな感じでいきますか。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 10:02:58 ID:x09E6tfX

たかがセダンによくもまぁこれだけうんちく並べられるなぁおまいらは。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 11:02:16 ID:ZNRNir6/

レジェンドは税込み450万にしたほうがいいんでない？
お買得感出る？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 11:23:39 ID:rHryUKnX

黒がイイhttp://dreams.honda.co.jp/wallpaper/auto/legend/2004/3/index.html

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 11:25:55 ID:YISLpval

レガシィが3000ccで300万円なんだからレジェンドは350万円あたりが
妥当な値段じゃないの？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 11:31:03 ID:Nv9gW8SO

＞961
ＢＯＳＥとナビをOPにすればそれに近くなりそうな樹ガス

965 ：パパ：04/12/03 11:36:36 ID:DL1fdZCf

1000cc百万円でメーカーは統一しろ