● なんちゃってスポーツ の トヨタ 19 ●

スープラが一昨年夏に廃止になったと思えば、
その後カルディナが「スポーツカーが嫉妬する」と
バンで暴言を吐いている。結局トヨタがスポーツカー
の何たるかを全く理解していない事が良く分かった。
・新型Ｚでスポーツの火を絶やさない日産
・情熱でロータリスポーツを復活させ、ロードスターでは
　速さ以外の価値をも追及できる、スポーツカーの老舗MAZDA
・Ｆ１で頂点をめざし、採算割れしてでもDNAがNSX,S2000を
　作り続ける原動力を持つホンダ
・ひそかにＷＲＣ以外でスポーツ車をめざすｽﾊﾞﾙ
　玄人好みの質感伴う走りは速さだけではない付加価値を持つ
・勘違いだけと速い三菱
どこもかならずｽｼﾞを通したい人たちが車で個性を
主張して売れなくても文化として作っている。
一方売上第一のトヨタは個性はいうまでもなく高級化、
外人ＣＭの多用、大げさなCMでスポーツ路線を強引にくっつけただけ。
実際のところは、なんちゃって路線の車だらけというしかない。
スポーツという言葉を安易に使いすぎ。 アルテが好例。
FRスポーツと言い切ったはいいが、周囲はあきれている。
カルディナでそれに輪をかけた。しかも宣伝でラップタイム
詐欺まで 付録を付けてきた。 今年はネッツ店再編で
予算がかかるせいかハリアー、アベンシスでお茶を濁すつもりらしい。
ちなみに、北米ではセリカ、ＭＲ−Ｓのなんちゃって兄弟の廃止が決定。

ここでの論議が効果あるものか未知数だが、トヨタが自浄作用を持たない以上、
なんらかの足しになればと思う。更に意見を募りたい。

前スレ
● なんちゃってスポーツ の トヨタ 18 ●

　　　　 ／`i　　/~ヽ
　　　,,/　　"''"'`　"`;,　　　　　　　　
　 (ヽ;"　´ ∀ ｀　*　,;/)　　ﾎﾟｨﾝ 2get
　　`ﾐ　　　　　　　　　"ﾐ　　　　　　　　　　　ﾎﾟｨﾝ
　　ミ　　　　　　　　　 ミ　　　　　ﾊ､_,ﾊ､
　　 彡　　　　　　　　ﾐ　　　　　;'´∀｀* ';
　　　(⌒";',,,.,(⌒";'彡　　　　　 ﾐc　c ,;彡
　　　 `'"'　　　`"''　　　　　　　　`゛''''"
　　　　　　　　　　　　ヽ 　　 　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 /　　　　　　　　ヽ γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ　　　　　　　　　　Ｙ　　　　ヽ

おつ

スープラが一昨年夏に廃止になったと思えば、その後カルディナが
「スポーツカーが嫉妬する」とバンで暴言を吐いている。
結局トヨタがスポーツカーの何たるかを全く理解していない事が良く分かった。
・新型Ｚでスポーツの火を絶やさない日産
・情熱でロータリスポーツを復活させ、ロードスターでは
　速さ以外の価値も追及するスポーツカーの老舗マツダ
・F1で頂点を目指す一方、採算割れしてでもDNAがNSX・S2000を
　作り続けるホンダ
・密かにWRC以外でスポーツ車を目指すスバル
　玄人好みの質感を伴う走りは速さだけではない付加価値を持つ
・勘違いだけと速い三菱
・JWRCで絶好調、変態とスポーツの両立を極めるスズキ
どこも必ずスジを通したい人達が車で個性を主張し、売れなくても文化として作っている。
一方、売上第一のトヨタの個性はいうまでもなく高級化・外人CMの多用・
大げさなCMでスポーツ路線を強引にくっつけただけ。
実際のところは、なんちゃって路線の車だらけというしかない。
スポーツという言葉を安易に使いすぎ。アルテッツァが好例。
FRスポーツと言い切ったはいいが、周囲は呆れている。
カルディナではそれに輪をかけた。しかも宣伝でラップタイム詐欺という
付録まで付けてきた。今年はネッツ店再編で予算がかかるせいかハリアー・
アベンシスでお茶を濁すつもりらしい。
ちなみに北米ではセリカ・MR-Sのなんちゃって兄弟の廃止が決定。

ここでの論議が効果あるものか未知数だが、トヨタが自浄作用を持たない以上
なんらかの足しになればと思う。更に意見を募りたい。

テンプレ議論してたのにばっさり捨てるなよ

テンプレ作った時点でスレ立てないとダメだよココは

まあ、大きく変わってないんだから良いじゃん。
議論を進めよう。

★ 　アルファードについての相談Vol.　１2 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ！！●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

トヨタ　 アルファード情報交換フォーラム　　http://alphard.jp/

ALPHARD.JP(アルファード ドット ジェーピー)はトヨタ　アルファードに関する情報交換
オーナー同士の交流を図り、アルファードライフをより楽しくするためのWebサイトフォーラムです。　
掲示板の概要 として
当掲示板は皆様に安心して御利用頂く為に、ユーザー登録方式となっております。
しかも　投票は１会員１回しか投票できないシステムになっております。

http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380

【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？

真っ直ぐに走り特に不具合なし 59% [ 97 ]
左に曲がった(許容範囲外) 15% [ 25 ]
左に曲がった(許容範囲内) 15% [ 26 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 5% [ 9 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 2% [ 4 ]

投票数 : 164

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

アルファードは
左巻きが多すぎて　検査員の感覚が麻痺している。と言うか確信犯なのだろうね。
もっともそれがメーカーの方針なんだろうが・・・・・
ハンドルの復元力のテストなんかは
フルロックに切ってクリーピング走行してみれば誰にでもわかるのだが・・・・・
いちいち　修理して出したら利益が確実に減るからね。

結論を言えば

目をつぶって出荷を続けるメーカー上層部＝Ａ級戦犯
コストダウンのためかなり無理なシャーシ等の流用した設計開発部＝Ｂ級戦犯
生活の為、目をつぶって販売するＤらー＝Ｃ級戦犯

アルファードの衝撃の証拠写真です、
加修車？　ひょっとすると　こんな車を加修車と呼ぶのですか？
http://gazobbs.alphard.jp/?img=1092386279.1.JPG
http://gazobbs.alphard.jp/?img=1092386279.2.JPG
http://gazobbs.alphard.jp/?img=1092386279.3.JPG

>2004/8/13 (金) 17:37:59 - ひでさんみきさん - No.1092386279
>みなさんこんにちは。
>MSのエアロの一部をはずしたところ、ビックリするような穴が開いていました。
>このパーツをはずされた方、こんなもんでしたか？
>他のパーツの穴についてははずしてないのでわかりません。
>素人が開けたような穴に、タッチアップだけ。将来錆びそうで心配です

トヨタ・モータースポーツ　悪業と顰蹙の遍歴
【Gr.7】
ワークスドライバーの福澤幸雄、川合稔が相次いでテスト中に事故死。福澤車は直線で突然スピン、
川合車はテスト中にスロットルが戻らなくなっていたとの証言もあったが、ろくに原因を調べもせず
「原因はドライビングミスと思われる」と一方的にコメント。ドライバーを使い捨ての部品扱い。
【Gr.A】
ディビジョン1はGT-R、ディビジョン3はシビックのワンメイクになってしまい、各メーカーがイコー
ルコンディションで参加出来なければ意味が無い等々と難癖を付けてカテゴリを廃止に追い込む。
代わりに発足したJTCCでは、速すぎるアコードに難癖を付けレギュ違反として失格に追い込む（日産
も荷担）。そしてカテゴリー消滅。
【JGTC】
手加減しながら走っていたNAのNSXにどうしても勝てず、運営側と結託しホンダに不利なレギュレー
ションを作りまくってようやくNSXを沈める。しかし次の瞬間からGT-Rに惨敗。04年も財力に物をい
わせて台数だけはバカみたいに走らせているが少数精鋭のZに苦戦中。
【WRC】
前代未聞の悪質なレギュレーション違反（支給されたエアリストリクターをマウントする部分に「走
行中のみ」穴が開く細工を施しリストリクターを無効化）を犯し1年間の出場停止をくらう。復活し
てカローラで勝負に出たが、メイクスタイトルまで残り300mで突然停止。コ･ドライバーのモヤはブ
チ切れてヘルメットでリアウィンドーを叩き割り、WRCファンを笑わせてくれる。

【CART】
楕円ピストンを禁止されるなど、制限を受けながらも頑張ってトップエンジンとなったホンダ。
そこへ何を勘違いしたかトヨタが参入。よせばいいのに自社開発したヨタエンジンは非力かつ
壊れまくり、初優勝までに5シーズンを費やす。01年、運営側と結託し自分だけ事前テストしていた
新型ポップオフ・バルブの装着を突然レースウイーク中に義務化。それでもレースではホンダに
1-2を決められる。ヨタと主催者の癒着に激怒した他メーカーはやる気をなくし、CART事実上あぼーん。
【IRL】
IRLに移行したホンダはCARTで大人勝ちして反感をかったことを謙虚に反省し、開発を現地スタッフに
まかせてﾏﾀｰﾘ参戦。1年以上先行して開発していたヨタは03年こそアドバンテージを保つが、04年は
ホンダ圧勝。再びヨタルール発動の日も近いか？
【NASCAR CRAFTSMAN TRUCK】
いきなりトップカテゴリーである NEXTELL CUP に参戦を企むも、主催者側にNGを出され断念。
下位カテゴリの CRAFTSMAN TRUCK に参戦を決定するが、事前に主催者に提出したエンジンの設計図は
「レース用に特化しすぎている」とまたもや主催者によってNG。
2004年より参戦するも、「エンジンメーカーはチューナーにエンジンブロックを販売するのみ。
ワークス参戦は不可」とのレギュレーションを無視。完全子会社のTRDをチューナーと言い張り、
しかも「TRD以外にはエンジンの販売は行わない」と明言。大ブーイングを浴びるも馬耳東風で、
現在も参戦中。
【ル・マン】
レギュレーションの抜け道を利用し、F1のシャシーにスポ車のカウルを被せたようなストイックな
マシンを市販車と言い張って投入。しかし燃費が悪く、他が13周できるところを12周しかできずに
優勝を逃し、ル・マンファンの失笑をかう。結局勝てないまま、F1への移行を口実に逃げるように
して撤退。

【F1 2004年】
ウインターテスト期間中、好タイムを連発するBARに対して「バラストを降ろしてるに決まってる」
だなどと嫉妬混じりの妄言を吐いていたが、実際にシーズンが開幕するとBARは表彰台の常連に。
対してヨタの開幕前の公約は「全戦入賞・表彰台にも上る」だったが、実際にはミナルディにケツを
つつかれている状態。先日の中国GPではジョーダンにガチで大差を付けられて敗北。
実質4年目だというのに、金曜フリー走行中に毎度決行する謎の空タンアタックのおかげで本番用の
セットアップ作業が進まず、予選では定位置の低位置のまま。3回に1度はまともにスタートできず、
永遠に破られないだろうピットレーン速度違反の新記録を樹立、走行中に消火器が爆発するなど、
およそF1チームとは思えない失態を重ね続けて世界中から失笑をかっている最中。
マクラーレンやウイリアムズのマネをして、シーズン中に「Bスペック」とやらをテストもせず
ぶっつけ本番で投入するもお約束通りの不発。そのダメさ加減を訴えていたダ・マッタに責任転嫁し、
シーズン中にシート剥奪、しかも飼い殺し状態に置いて口封じ。さらに何やらきな臭い経緯で
シーズン中にトゥルーリが加入するが、直後のテストでリヤウィングが脱落してクラッシュ。
最新の情報では1戦1エンジンレギュとなった今シーズン用のエンジンは1500kmのライフを想定して
設計していたらしいマヌケぶり（他メーカーのエンジンは650〜750km想定と言われている）。
05年のドライバーズラインアップは、素行不良と身の程知らずのサラリー要求でウイリアムズを
お払い箱になったラルフと、フランスGPで様式美を発動させルノーをお払い箱になったトゥルーリ。
今年の結果は8位。総獲得ポイント1桁の9ポイント。ワークス最下位、ミシュランタイヤ装着チーム最下位。
2004年ワーストマシン受賞。

スープラが一昨年夏に廃止になったと思えば、
その後カルディナが「スポーツカーが嫉妬する」と
バンで暴言を吐いている。結局トヨタがスポーツカー
の何たるかを全く理解していない事が良く分かった。
・新型Ｚでスポーツの火を絶やさない日産
・情熱でロータリスポーツを復活させ、ロードスターでは
　速さ以外の価値をも追及できる、スポーツカーの老舗MAZDA
・Ｆ１で頂点をめざし、採算割れしてでもDNAがNSX,S2000を
　作り続ける原動力を持つホンダ
・ひそかにＷＲＣ以外でスポーツ車をめざすｽﾊﾞﾙ
　玄人好みの質感伴う走りは速さだけではない付加価値を持つ
・勘違いだけと速い三菱
どこもかならずｽｼﾞを通したい人たちが車で個性を
主張して売れなくても文化として作っている。
一方売上第一のトヨタは個性はいうまでもなく高級化、
外人ＣＭの多用、大げさなCMでスポーツ路線を強引にくっつけただけ。
実際のところは、なんちゃって路線の車だらけというしかない。
スポーツという言葉を安易に使いすぎ。 アルテが好例。
FRスポーツと言い切ったはいいが、周囲はあきれている。
カルディナでそれに輪をかけた。しかも宣伝でラップタイム
詐欺まで 付録を付けてきた。 今年はネッツ店再編で
予算がかかるせいかハリアー、アベンシスでお茶を濁すつもりらしい。
ちなみに、北米ではセリカ、ＭＲ−Ｓのなんちゃって兄弟の廃止が決定。

ここでの論議が効果あるものか未知数だが、トヨタが自浄作用を持たない以上、
なんらかの足しになればと思う。更に意見を募りたい。

前スレ
● なんちゃってスポーツ の トヨタ 18 ●

トヨタ・モータースポーツ　悪業と顰蹙の遍歴
【Gr.7】
ワークスドライバーの福澤幸雄、川合稔が相次いでテスト中に事故死。福澤車は直線で突然スピン、
川合車はテスト中にスロットルが戻らなくなっていたとの証言もあったが、ろくに原因を調べもせず
「原因はドライビングミスと思われる」と一方的にコメント。ドライバーを使い捨ての部品扱い。
【Gr.A】
ディビジョン1はGT-R、ディビジョン3はシビックのワンメイクになってしまい、各メーカーがイコー
ルコンディションで参加出来なければ意味が無い等々と難癖を付けてカテゴリを廃止に追い込む。
代わりに発足したJTCCでは、速すぎるアコードに難癖を付けレギュ違反として失格に追い込む（日産
も荷担）。そしてカテゴリー消滅。
【JGTC】
手加減しながら走っていたNAのNSXにどうしても勝てず、運営側と結託しホンダに不利なレギュレー
ションを作りまくってようやくNSXを沈める。しかし次の瞬間からGT-Rに惨敗。04年も財力に物をい
わせて台数だけはバカみたいに走らせているが少数精鋭のZに苦戦中。
【WRC】
前代未聞の悪質なレギュレーション違反（支給されたエアリストリクターをマウントする部分に「走
行中のみ」穴が開く細工を施しリストリクターを無効化）を犯し1年間の出場停止をくらう。復活し
てカローラで勝負に出たが、メイクスタイトルまで残り300mで突然停止。コ･ドライバーのモヤはブ
チ切れてヘルメットでリアウィンドーを叩き割り、WRCファンを笑わせてくれる。

" ;ヾ;ヾ ; ; ;ヾ ;ゞ;ヾヾ ;ゞ;ヾ" "ヾ ; ;"/" ヾ ;ゞ ;" "ヾ ; ; ;
ゞヾ;ヾゞ:ゞ:ヾ　ゞ:ヾゞ:ゞ:ヾヾ ; ;ゞ ;" "ヾ; ; ; ヾ゛; ;ヾヾ,; ﾞ,,:.ヾ
ゞ:.y.ﾉゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; "ゞ; ; ; ヾ゛; ;" "ゞ ; ; ; ヾ ;;; ";ヾ
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　　 |:::::::/　　　,;::　　 ;,.　　 i::::::|
　　 |::::::|｀;　　:,｀_^_^_´,ヽ 　|::::::|　
　　 |::::::|::.　-<ー===一>-　|:::::::|　
____,ﾉ:::::::ゝ、 . ｀ー-一´　 ノ:::::::::|　　　
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|＼;""";／|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

前スレでも書いたけど、
＞・新型Ｚでスポーツの火を絶やさない日産
これはおかしいだろ。
スポーツの火を絶やしたから、お茶で濁して誤魔化すためにZがあるのであって。
Zを叩いてるわけではないけど、
セダンを2ドアボディに作り直しただけのパイクカーがスポーツというのはおかしい。

これならば、TD2000を輸入したりゼロワンで車作りの夢を果たしたり
大蛇と言う新しい日本のスポーツカー像を探そうとした光岡の方がスポーツの火は輝いてると思う。
それと三菱も、「会社が傾いても無理してラリーを続けようとする執念」とでも書けば良いのにｗ

トヨタってビジネスが表面化しすぎてるんだよな〜

やたらホンダと張り合ってるのな

以前の、「うちはＦ１なんて興味ありませんので」
と言っていた頃のトヨタの方がカッコよかった気がする。
いまは商売、利益のためなら何でもやります、というような
節操なさが見え過ぎて興ざめだ。残念。

http://www.guggemand.dk/flash/f1.swf

このスレで書くのもなんだが、最近、現行カルディナがカッコよく見えてきた。
いや、あのちょっと未来的フォルムって、なんかよくない？
もうね、インプとかフォレスタがダサダサに見える。何よ、あの醜いエアインテーク？
ガンダムじゃないんだから。それともスバヲタとガノタって層がかぶってるの？

座薬マニアｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

　２００４　Ｆ１世界選手権コンストラクターズ・ワールド･チャンピオンシップ

　　　　　　　　 Points AUS MAL BAH RSM ESP MON EUR CAN USA FRA GBR GER HUN BER ITA CHI JPN BRA
　　　8 トヨタ　　 9　　　 0　　 0　　 0　　 0　　 0　　 4　　 0 　　-　　 4　　 0 　　0　　 0 　　0　　 1　 0 　 0　　 0　　 0

モナコもメリケンも完走率低かったからねえ
そして改良型の方が点取れてない事実
さらに言うとカナダのつまんねー失格
あれは抗議出せば覆りそうだったのにな、つくづくアフォだよな

完走10台以下じゃないとポイント取れない
盗用多F1(笑

　ジョーダン・トヨタ、１５日までに発表へ

　Ｆ１界でも評価が高いトヨタ・エンジン。０５年はジョーダンも搭載する

　ブリスコー起用で値引き成立

　ライアンも候補浮上

　ジョーダンが早ければ来週初めにも０５年のトヨタ・エンジン獲得を明らかにすることが１２
日、関係者の話で明らかになった。Ｆ１のエントリー締め切られる１５日までには「ジョーダ
ン・トヨタ」が発表される見通しとなっている。

　さまざまな憶測を呼んでいたジョーダンをめぐる０５年エンジン問題。９日に英国・ヒース
ローで開かれたチーム・オーナー会議の際、ジョーダンのＥ・ジョーダン代表、トヨタの冨田
務代表をはじめ、ジョーダンのＩ・フィリップス・ビジネス担当ディレクター、トヨタのＬ・マルモ
リーニ・エンジン担当テクニカル・ディレクターが集い、最終交渉を行った模様。冨田代表
は「時期が遅すぎる」として一時はカスタマー・エンジン供給を渋っていたが、最終的にジョ
ーダンに救いの手を差し伸べる方針に切り替えたようで、トヨタ関係者によると１０００万ユ
ーロ（約１３億７０００万円）のエンジン・リース料を要求し、Ｒ・ブリスコーのレギュラー契約
を条件に８００万ユーロ（約１１億円）に下げることを提示したようだ。これらの価格設定は契
約が白紙となったフォードからの補償を加味した上ではじき出されたとみられる。

　ジョーダン側は既にトヨタＶ１０を積めるよう、現行シャーシのリア・エンドの改良作業に入
ったといわれているが、問題になっているのがドライバー。０４年レギュラーのＮ・ハイドフェ
ルトはウィリアムズのテストに呼ばれ、Ｔ・グロックも新フォーミュラ・シリーズ「Ｆ・スーパー
ファンド」のトライアウトに参加したため、適当な人材がいないという状況となっている。こう
なるとますますブリスコー起用の線が濃厚となり、セカンドドライバーについてもジョーダン
代表と同郷でＮＴＴドコモのバックアップもあるＦ・ニッポン王者のＲ・ライアンが有力候補に
浮上してきた。

また連投ですか？
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板にも貼ってきたの？

>>28
今更騒ぐような話題じゃないだろ。
ジョーダンとミナルディはシーズン中から
トヨタかマクラーレンにカスタマー・エンジン寄越せと言っていたんだから。

プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

去年プリウスに何の賞も与えないで、レガシィをカー・オブ・ザ・イヤーにした
日本（接待）カー・オブ・ザ・イヤーは糞決定！

なんだ、日本で接待サボってると思ったら
欧州で接待しまくってたのか！

おめでとうヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
クソマシン大賞２００４にクソヨタのクソTF104が選ばれた

The Worst Of 2004　Worst Car　Toyota ? TF104
http://www.planetf1.com/features/off_on_f1/story_17967.shtml

>>33
ははん
これとプリウスをバーターしたんだな

ジョーダン　トヨタエンジン獲得に感激
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=69329

来季　ジョーダン・グランプリ・チームにカスタマーエンジンを供給
http://www.toyota-f1.com/public/jp/news/articles/2004news/20041115_jordan_engine.html
http://f1.panasonic.com/ja/news/news_041115_01.html

とりあえずトヨタは糞だな

ジョーダンもフェラーリの劣化コピーエンジンということやねｗ

>>4
トヨタの犬だけどダイハツ入れてくれ。

セリカ、ＭＲ−Ｓまで廃止したら、
ほんと何も残らない。
なんとか踏みとどまって欲しいもんですね。
マジに。

>>39
中途半端なんちゃってスポーティカーが何車種あってもプラスイメージにならんなぁ。
インテR、S2000、インプWRXほか何でもいいから、得意のパクリでも炸裂させて1車種本物のスポーツカーを出した方が良い。

>>39
カルディナがあるでしょ

カルディナ消してMR-S残して欲しい。
一応、庶民でも買える唯一のミッドシップ車だし。

>>40
カローラランクスを改造して
ラリーに出てる人がいるっていうのを以前検索してたら見たことがある。
カローラ系でラリーにも使える4WD出たらなと思う。
>>42
ホンダのZ・・・。

もう作ってない
バモスで我慢してくれ

>>39
４５００ＧＴが次の東京モーターショーで発表
スープラはその後に発表

>>45
気の長い話だなぁ・・・
なんでそんなに時間かかるのよ？

>>46
その頃には忘れられてるから都合が良いんじゃね？

80スープラ嫌いじゃないからああ言うのまた出してほしいもんだ。

>>48
開発費の割りに台数が出ず、利益にならない車は、
トヨタはもっとも嫌いなのですよ。
だから排ガス規制を良い機会として、あっさりスープラを
切ったでしょ？同じエンジンのアリストは継続されてるのに、
あれこそトヨタの真意が分かる行為だったと思うよ。

ロータスエリーゼ＆エキシージもトヨタのスポーツカー

正確にはヤマハと言うべきですな（ｗ

むしろヤマハエンジンが載ってるヨタ車オーナーは
誇りに思っていいｗ

ちなみに爺さんからもらった今ヨタハチに乗ってる。
といっても散歩程度にしか普段は使って無いけどね。

>>52
俺AE101に乗ってるんだけど、誇りに思っていいのか？我ながら微妙だと思うのだが。まあ、その微妙さ加減が好きなんだがｗ。よく言う、「出来の悪い子ほど可愛い」ってやつだ。

おお！IDがAEだ。縁起がいい。やはり、誇りに思う事にするよ。今夜はよく眠れそうだ。

2ZZはトヨタエンジンの1ZZがベース

だからヤマハ製ときっぱり呼べるかは微妙

1 名前： 初心者 投稿日： 1999/08/10(火) 22:32

TOYOTAの市販車のエンジンがYAMAHA製というのは本当なんでしょうか？

3 名前： かわやん 投稿日： 1999/08/10(火) 23:02

セリカやカルディナに積まれてる3S-Gはヤマハさんの設計だそうです。
ヤマハとトヨタの関係って、物凄ーく昔からあるそうで、
あのトヨタ2000GTのエンジンもヤマハ製でした。
でもトヨタ内部には、トヨタエンジンから
ヤマハ色を消そうとする向きもあると聞きます。

5 名前： おやぢ 投稿日： 1999/08/10(火) 23:15

私はYAMAHA　磐田工場のNCラインのシステム立ち上げで
しばらく通いました。ちょうど1Gがツインカムになるころ。
TOYOTAのツインカムエンジンがYAMAHA製ってことはTOYOTA2000GT
のころから業界では周知の事実です。
工場内では色々なエンジンを見させていただきました。

7 名前： >1 投稿日： 1999/08/11(水) 00:25

某オートバイ誌６月号に、以下の記事が載っていました。
（以下抜粋）トヨタの次世代スポーツエンジン開発をヤマハに
全面委託することが決定。 すでにアルテッツァに搭載された
３Ｓ型の改良を行っており、次期セリカ用の１ＺＺ型ベースの
スポーツエンジンの開発も委託される予定になっている。
ヤマハは、現在でもスープラ用直列６気筒エンジンなど、
高出力エンジンを供給しており、今後も従来の関係を維持して
いくものと思われる。

レビンもヤマハエンジンだったのか。
シェアＮＯ１メーカーとして誇りに思うよ！

>>51
もちつけ。でもおもろいな

完成車メーカーにとって何製とかあんま意味ないんだけどな
全部自社でやってるとこなんてないし。
その比率で言えばトヨタはグループで全部出来てしまうけど。
ホンダはトヨタグループいないと何もできない…

ちなみに昔のミニカ3気筒15バルブもヤマハ製。
5バルブエンジンは金ばっか掛かってパワーが出なか（ｒｙ

単にヤマハに仕事をあげてるだけだろ
トヨタだけでも出来なくは無いが、付き合いとかあるし。

>>62
ﾜﾛﾀｗ
名言だ！

あ、ここにも同じ文体のjqQigGRhとxZHO6xOZがいるんだ。
トヨタ専門かー？ｗ

ヤマハはもっと仕事欲しいって言ってるぞ

ECUに関してはマツダ・鈴木、富士は違うが、日産やホンダは独自で
やってなかったっけ？

＞60
トヨタはホンダがいないとパクれませんが

ホンダなんて自社製品で陸送すらできないヘボメーカーだの。
４輪を売り出したのはトヨタより全然後だからパクリだの。

叩く所がないから陸送ってアンタ……
って突っ込んだら負けか？

ユーノスvsMR-S　　速さでMR-Sの勝ち
MGFvsMR-S 　　　　全面的にMR-Sの勝ち
エボインプvsMR-S　エボインプはスポーツカーですらないセダンなのでMR-Sの勝ち
NSXvsMR-S　　　　　トルコンＡＴの時点でNSXの負け
S2000vsMR-S　　　　保険車両等級の低さでMR-Sの勝ち
ビートvsMR-S 　　　車格でMR-Sの勝ち
ボクスタvsMR-S　　洗練されたデザインでMR-Sの勝ち
フェラーリvsMR-S　クラッチレスＭＴの費用対効果でMR-Sの勝ち
エリーゼvsMR-S 　トヨタからエンジン恵んでもらった時点でエリーゼの負け
スープラvsMR-S　 生産中止した時点でMR-Sの勝ち
セリカvsMR-S　　　重量配分でMR-Sの勝ち
RX-7vsMR-S　 　　燃費が良いのでピット回数でMR-Sの勝ち
コペンvsMR-S　　　オープン開閉速度含めMR-Sの勝ち

現在MR-S完全勝利、カレラGTでもブガッティベイロンでもゾンダSロードスターでもドンとこい
現在、MR-SのＣＭにはゼロクラウンも友情出演

世界最高MR-Sを褒めちぎりたまえ↓

MR−S糊は負け











でいいかな

カルディナvsMR-S　　積載量に嫉妬したのでMR-Sの勝ち

>現在、MR-SのＣＭにはゼロクラウンも友情出演

久しぶりに笑った

こちらもヨロシク♪♪
【トヨタ】アンチVSヲタ【TOYOTA】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100887511/l50
アンチ( ´∀｀）VS（´∀｀ ）ヲタ

>>70
速さに関しては書いてないですね

ＴＯＹＯＴＡ Ｆ１応援マガジン　Ｆ１ｄｅｒ［エフワンダー］
２００４　総集編

ＴＯＹＯＴＡ　Ｆ１　２００４−２００５
勝利を目指し
駆け抜けた３年目
勝利を目指し
駆け抜けた３年目
勝利を目指し
駆け抜けた３年目
勝利を目指し
駆け抜けた３年目
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　(出典：盗用多自動車）

俺の友人は最近ＭＲ−Ｓを買って弄ってたら
「車の改造する人は駄目」って
婚約者（彼女じゃ無く）に逃げられた。

おとなしくスカイラインに乗ってれば良かったのに…

車は口実に過ぎない他に問題があったのだろう

>>77

はいはい

>>75
よく読め。

【自社登録】ダメダメホンダ【税金詐欺】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081179464/
ホンダディーラー最悪話　２店目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100140857/
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/
【ｾﾝｽなし?】ホンダデザインを語る10【ｦﾀ賞賛】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091664412/
ごきぶりオデッセイ【運転手モナー】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100388322/
ＨＯＮＤＡ（笑）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100696002/
ホンダタイマーって本当にあるの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094915718/

toyotaもけっこうﾀﾞﾒよ

あら今日ＧＴ選手権があったみたいね
市販されてないスープラは勝ったのかしら？ﾌﾟ
出走台数が一番多いんだし当然表彰台独占だよねﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>83
http://www.jgtc.net/race/2004/04rd7/047result.shtm

というわけでこんどの日曜（１１／２８）は

鈴鹿ではトヨタのイベントがあり
岡山のＴＩではニスモフェスティバルがあるわけだが・・・

意外や意外　トヨタ・カローラ（ランクス）の走行安定性とハンドリングが一等賞！

ティーダ、ベリーサ、ランクス、シビックを比較すると

走行安定性とハンドリングはトヨタ・カローラ（ランクス）が一番優れている

http://www.auto-g.jp/news/200411/22/newcar03/index.html

　　人 　うんこー♪ 　人
　　　　　（＿） 　　　　　　　　（＿）
　　　　（＿＿）　　　　 　　　（＿＿）
　　　　（・∀・ ∩ )） 　　　 （　・∀・)つ　　　うんこー♪
　　（(　 （⊃　丿 　　　　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　　　(__)し' 　　　　 ∩＿(__ﾉ　∩
　 　 ／￣￣￣￣￣￣ヽノ　　　￣　ヽ
　 Ｃ.|　 　　　　　　Y 　/ |||||,,.ノ ヽ､,,　|　　　
　 　 | 　　y　　　 　|　 |　　●　　　● ミ 　　
　 ＿|　　 |,,,,,,,,,,,,,,,, |　彡 　 　( _●_)　/｀
§＿＿_丿 　 　 　.|＿))) ゝ,､､|∪|,,,ノ

>>86
トヨタの腰巾着、渡辺陽一郎のレポートがどうしたって？

>>88
　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜ まさにカスだよ　いやホントに

だからトヨタ車は凄い！！ / 渡辺陽一郎
http://www.bk1.jp/0233/02330229.html

レジェンドも絶賛してたけどね（ｗ

ポルシェ、トヨタにハイブリッド技術の提供要請

　高級スポーツカーで知られる独ポルシェがトヨタ自動車に対して、ハイブリ
ッド技術の供与を求めてきたことが明らかになった。この打診にトヨタは前向
きで、近く交渉に入る。欧州では環境規制にディーゼル車で対応する動きが主
流だが、ポルシェはスポーツカーのイメージに合うガソリン車にこだわってい
る。ただ、事業規模が小さくハイブリッド技術の独自開発には負担が重すぎる
ため、トヨタに協力を申し出たとみられる。
　トヨタの技術はすでに、日産自動車と米フォードに供与されている。ポルシ
ェへの供与が決まれば、トヨタの技術が環境対策車の「世界標準」に近づく。
　「９１１カレラ」などポルシェの有名スポーツカーにハイブリッド装置を搭
載するには、スペースにゆとりがないなどの問題点がある。ポルシェは今のと
ころ、スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「カイエン」への導入を想定していると
見られる。
　トヨタは９７年に初代プリウスを発売し、世界で初めてハイブリッド車の量
産に成功した。昨年秋に全面改良した２代目は、欧州では今年初めに発売され
、欧州カー・オブ・ザ・イヤーを受賞した。プリウスの世界での累計販売台数
は２４万５０００台にのぼる。
　さらに、トヨタはハイブリッド技術を他社に開放する戦略を進めてきた。消
費者の認知度の向上や大量生産による部品のコスト削減が期待できるとともに
、技術供与に伴うライセンス料が入るためだ。
　欧州では０８年以降、二酸化炭素の排出規制がさらに厳しくなるため、欧州
メーカーは燃費がいいディーゼル車の開発競争を進めている。しかし、ポルシ
ェはスポーツカーのイメージに合わないディーゼル車を生産していないため、
ガソリン車での規制克服を最大の課題にしていた。
http://www.asahi.com/business/update/1123/015.html

↑で

欧州環境規制対策で要望した話が何か？

ポルシェはホンダなんて眼中になかったようですｗ

ボクスターＳが、S2000対策で登場したのはあまりにも有名だが？
トヨタ車のために、ポルシェが対策車を出したことは皆無ｗ
同じ土俵だと思っていないし、対策するに及ばないのさｗ
日産、スバルあたりは結構ターゲットにされている節はある。

>>95

ポルシェがホンダではなくトヨタのハイブリッドを採用した理由に全くなっとらんぞｗ

>>ボクスターＳが、S2000対策で登場したのはあまりにも有名だが？

ボクスターはMR2を研究して造られたことはあまりにも有名だが？

あと対抗車が無いのにポルシェがトヨタの何を対策するんだ？ｗ
ドアフォ？ｗ

えー元はロードスターが売れたからだろ

>>97
＞ボクスターはMR2を研究して造られたことはあまりにも有名だが？

ヨタヲタの脳内は北朝鮮並みの楽園なんだな。さすがにワラタ。

MR-2のストラットサスを研究したという話は、ヨタオタの口から出任せって訳ではない。
一応MR-Sのすべてっていう、新車時の雑誌に書かれていた。
ただ、書名からわかるように提灯記事の固まりだし、〜〜という話もある、なんて書き方
だったから、話半分で聴いておいた方がいいとは思うし、あまり人に言いふらさない方が
いいとは思うけど。

火の無い所に煙無し

ポルシェなんぞ無視しとけよ。
トヨタ＞ホンダ＞＞＞＞＞ポルシェ
だいたいな、ヨタヲタってヤツは

とにかく販売台数を伸ばしたいだけのメーカーを選んだくせに
スポーツカーを作らないメーカーを選んだくせに

BMW・ポルシェ・ホンダあたりの格下スポーツメーカーばっか気にしやがる。
GM車でもライバル視してろよ。

マークＸ ｖｓ ＢＭＷ５シリーズ

　ハンドリングは、マークＸとＢＭＷ５３０ｉは基本的に似たフィーリングを
持っている。ＢＭＷのシットリ、かつすっきりとしたステアリングフィールと
は別の持ち味だが、ステアリング特性などは結構狙っているところが似ている
。つまり高速で舵を切った時など、全体の安定性などは同じベクトルにあると
思う。ＢＭＷはさらに落ち着いた味を身上としているが、マークＸはもう少し
ステアリングの応答と舵の利きが速い。
　明らかに違うのはブレーキング時で、姿勢が乱れている時にハードなブレー
キングをした場合、乱れる度合いはマークＸの方が若干大きい。しかし制動力
とコントロール性はそれほど大きな違いはない。
　つまりマークＸはかなりＢＭＷ５３０ｉに近付いた。そして何より驚きなの
は、この性能がＢＭＷの半分の価格で買えてしまうという事実であり、ここに
トヨタの底力をまざまざと見せ付けられた思いがする。
http://www.auto-g.jp/news/200411/24/newcar01/index.html

マークＸ ｖｓ トヨタ・クラウン アスリート

　クラウン・アスリートで高速周回路を走ってみよう。どっしりと落ち着いた
安定感は、マークＸで驚いていた高速安定性のさらに上を行く。キャビンの静
粛性は、時速１８０ｋｍという超高速レベルにおいては、ハッキリとした差が
ある。
　そこで、様々な路面を試すと、やはりクラウンとマークＸとの格差は明らか
にある。基本コンポーネンツを共用していることを考慮すれば、そこはやはり
クルマにかけられる予算の差なのだろう。バンプのこなし方、荒い路面の直線
路での音の侵入の違い。そこは、やはりクラウンであった。
　ところが、それがワインディング路や高速周回路での急激なレーンチェンジ
となると、話はかなり変わってくる。
　まず、高速周回路での急ハンドルでは、明らかにクラウン・アスリートの反
応は遅れる。マークＸの俊敏な回頭性とは明らかに異質な、何か躊躇するよう
な遅れが存在するのだ。
　この動作に対して私が感じるのは、重量とその分布。クラウンは、前後のそ
れぞれに何か重いものを感じる。あくまでマークＸに比べてということを但し
書きしておくが、改めてマークＸの運動性能の高さに感心してしまう。
　そしてワインディング路。火を見るよりも明らかなのだが、ターンイン（コ
ーナー進入）の軽妙なフットワークは、すべてではないものの、プレミアムと
いう質感に置き換えられている。
　ここで、強く感じてしまうのはＥＳＰ（電動パワーステアリング）の特性の
違い。クラウンでは、安定感を重視するから、ステアリングフィールはやはり
重くイナーシャを感じてしまう方向の味付けなのだが、マークＸではプレミア
ム性よりもスポーツ性を重視しているから、軽快なステアリングレスポンスで
、操舵の増量に対するセルフアライニングトルク(ハンドルを戻そうとする力)
の変化もスポーティで、レスポンスの良い方向の味付けとなっている。
　ここで試していることは運動性能に限定したことなので、１００％マークＸ
が勝っているというつもりはないのだが、クラウンがありながらここまでマー
クＸを造り込んでしまうスタッフの勇気に拍手を送りたい。
http://www.auto-g.jp/news/200411/24/newcar03/index.html

アンチ乙

これが半年後には平凡な評価に落ち着くんだから面白いネ

新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380


操舵装置の不具合って致命傷だと思うんですが？
あとトヨタサイドの言い訳って無理ありすぎに感じるのは俺だけですか？
実際ここまで「左に曲がる」と証言してるアルオーナーがいるわけだから
トヨタは真摯に受け止めて対応するべきだろう。

そういえば「たかが選手、たかがファン」と本音もらした元オーナーいたな(w

それが提灯記事ってもんさ

そんなに殺伐した世界が好きなら、ココに恋よ。(W

ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098200309/

みんな必死になってかまってくれるよ。(W
結構、いい暇つぶしになると思われ(W

暇つぶしには菅井家でもみとけよ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098774071/147-148

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　対策品番まだかよ！！っんっとに！！
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

たかが音痴顧客、いちいちマトモに対応してたらキリが無い

Tの本音！？

>>112
更に、いい年こいて、それに気付かない哀れなヨタヲタ・・・・

>>113
それが洗脳の恐ろしさですよ

スポーツカーが嫉妬する！
をバカ正直に信じるアフォが現実にいたらお会いしたいものです（ｗ

トヨタの広報は真剣に考えたんですよ、きっと。
ＦＲスポーツも、スポーツカーが嫉妬する、も。

↑CMを作ってるところも知らないバカ発見ｗ

↑電通とてトヨタ広報の意向には逆らえないことを知らないバカ発見

広告会社が意味不明なCF作ったら、
指摘するくらいできるだろうに。
指摘するだけの見識もないんか？
トヨタ広報部は。
恥さらしCMの連発、もう見てらんない。
笑い転げて腹痛いのさｗ

>>118
広報がCF製作に携わるわけないだろ。力を持っているのは宣伝。

部署の呼び方なんて会社によるだろｗ

ほんとアンチってお馬鹿だよなｗ
笑い転げて腹痛いｗ

書込みまでパクリかよ、アッパレ！ヨタヲタ！！

ンダヲタのカミングアウトがはじまりましたｗ

ここ面白いな
＞123もっとキレたレス返してくれ

レベルの低いレスツナギ・・・乙かれさま〜

>>125
自作自演だろ・・・
ちぃーともキレたレスとは思わないが・・・
オマエ馬鹿だろ？？

トヨタもまーまーイイ車作るんだけどトヨタなりのスーパーカー？っていうか必死さを感じないのが残念。。

きたきた
ﾏｯﾃﾀﾖ-（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

商売道具がたまたま車で、利益最優先でやってる
体質が変わらない限り、トヨタに本質を期待したところで無駄。
○○風とか、○○に似た車、そういう車が精一杯。
でなければコテコテのファミリーカー。
トヨタという会社の実態を知ればおのずと答えは見えてくる。

いや、俺トヨタ嫌いじゃないしホンダ好きって訳じゃないけど。。
こだわりがありそうなマツダとかスバルがいいかなぁ。
↑で色々論議されてるけど　トヨタにはスピリットが無い　って一般的に言われてるのは必死じゃないからだと思われる。。

「こだわり」がコストダウン以外に感じられない。
安けりゃいいっていう消費者が多数だからしょうがないけど、こんなんで
シェア50％近く取れたら得意の「カイゼン」もしようとは思わない罠

＞129で、何の本質？

企業としてのトヨタは怪物スーパーカー並みのモンスターだと思うしイイと思うよ。
でもスポーツとしてわざわざトヨタじゃなきゃヤダっていうのも理解に苦しむ。
個人的な好き嫌いはともかくとして、特筆した性能はあんましないじゃん？

利益に繋がるカイゼンはあっても、
お客本意のカイゼンは限りなくゼロ。
下請けにコストダウン要請出して、
自分のところは利益拡大でヌクヌク。
こんなおいしい商売やめられませんよ。

＞１３４
トヨタのサービスって悪いの？
本気で走りたい奴の車つくらんのとサービス悪いのは別問題じゃね？

まあ、スポーツカー作っても開発費の割に
利益に繋がらないのも表向きの理由として
あることはある。
だが、トヨタにはスポーツカーを仕上げる
だけの気概とノウハウが欠如している。車好き
である社員の比率を問うても仕方ないが、
リーマン仕事で過労気味に業務をしているだけ
の状態では、ぜいたく品であるスポーツカーは
陽の目を見るはずがない。ビジネスとして計算
されたスポーツカーでは、そういう眼でしか
見てもらえないのも事実。トヨタの限界を感じる
ことが多い最近。

＞１３６
そうなんよ。曲がりなりにも日本一の車メーカーとして一車種は本格スポーツを出してほしいんだよね。
７０スープラも結局３０ソアラとエンジン一緒だし。。そう言うインチキは止めて欲しいんだよね！
まあレビトレ再発ってだけで大分熱いと思われるからレビトレ再発キボン！！

>134と貧乏企業ヲタが申しております
>136脳内乙
結局どこでも良いんだけどさあ、日本のメーカーなんて緒戦どこ取ってもミニバンメーカーだし。
一部ミニバン乗ってて「Ｆ１の技術力が〜」などとのたまうキモイ原ﾁｬﾘメーカーヲタも居るけどな

８６レビトレね！

＞138
どこでもいいんだけどトヨタも頑張ってくれないとクーペが消え去る。。一応トヨタの本気が見たいんだよね〜
外車もいいけどBMとかドイツ車って雨に弱かったりするらすぃ。。まあ和製は車体弱いけどさ。

仁Ｄヲタきもい
あんな体臭車なぞいらん
ＤＱＮは全て事故って死ね

ちなみに仁Dは10巻までしか読んでない。。今更８６はスポーツじゃねーけど一回は乗ってみたいな。
お洒落だし。。
この感覚はこのスレの人々に理解されんな。スマソ

なんちゃってでもこの時代に一応スポーツカー開発してるみたいだからいいんじゃねえ？
いろんな車種が出てくるのは良いことだしな
やはり次世代はＪＧＴＣも4500ＧＴ／次期ＮＳＸ／次期ＧＴ−Ｒになるんだろうか
他メーカーからもＧＴ500に出るスポーツカーを出してくれ
あれだけ台数が居るのに３車種だけって寂しいぞ

＞142確かに俺には理解できんがノーマルで乗る分にはいいんじゃない？
騒音まきちらして峠でＤＱＮ走りする香具師は逝ってくれ

トヨタが何故売れるかというと、トヨタが気を使ってるとこって
ドアの開閉は楽か、傘や小物の収納場所はあるか＆便利に使えるか、エアコンやオーディオの操作がわかりやすいか…etc
こういう使う上で基本的な部分をよく考えてるからなんだよね。
痒いところに手が届いてるというか。

○ンダがやってる走りがどうなんてのははっきり言ってメーカーのｵﾅﾆｰ以外何モノでもないんだよね。
これこそ車作りの本質がわかってない。

＞１４３
確かに86糊にDQN多いね。でも中古で20万�`オーバーでも売ってる車を再発するって｢こだわり｣だと思うんだよね。
トヨタは熱い魂を入魂してもらいたい。
＞１４４
本質を走りに置くか便利さに置くかは大分主観に分かれると思われるけど。。
20代の奴が｢この小物の収納便利だろ？惚れるだろ？｣なんてキモイ会話するんだったらDQN走りするほうがよっぽど健全だと思われ。。
まあそんなだから若者からあまり見向きされないんだよ。熱くないもん。

>>144
「走りがどうこう」と勝手にｵﾅってるから飛び抜けて最後発のホンダがここまで伸びたんじゃないのか？
適当に似非トヨタ流でやってたら今頃スバルより下位だろうな。

>>145
>>20代の奴が｢この小物の収納便利だろ？惚れるだろ？｣なんてキモイ会話するんだったらDQN走りするほうがよっぽど健全だと思われ。。

意味わかんねーｗ

しかもフィットとミニバンしか売れてないのに走りも何も無いだろｗ

>>146

違うよ。
トヨタ的な車作りをしたから伸びただけ。
実際売れてるのは小型車とミニバンだけじゃん。

＞１４７
俺はホンダ好きじゃないよ。マツダ好きなの。トヨタのそういう部分の気遣いは評価するぞ。とりあえず脳内戦争乙
あとこのスレはスポーツについてのスレだ。インテリアヲタは

意味わかんねーｗ

からさっさと出てけこの低脳！！

トヨタは昔からほんの僅かしか伸びてないが、ホンダは凄まじい勢いで伸びているわけで。
どっちが正しいかは更に2,30年後に判るだろうね。

トヨタは伸びてねーぞ？
45%以上→シェア43%前後
むしろシェアは落ちている。
ホンダは0%→15%前後だな。
軽四を入れるともう少し縮まるけどな。

っていうかスポーツとシェアってこのご時世だと相反すると思うんすけど。。
スポーツスレではシェア忘れましょうよ。。。

スポーツでホンダもねーだろ。

国内メーカーの生産車種中のスポーツ比率
スバル＞マツダ＞ホンダ＞三菱＞日産＞＞＞＞＞トヨタ

スポーツといえばスバルとマツダだな

何でインプレッサ遅いって言われるのかね？ヤンキーっぽくなくて早いから俺は好きだけどなぁ。

大衆セダンに大馬力ターボを載せただけでスポーツカー扱いされるらしい。
WRCのアレはガワだけ似せてる別物だというのに。

グループＮって知ってる？
ああそうなると鈴木最強か

>>154
俺はインプ乗ったらこの世の乗り物じゃねーなとｵﾓﾀ
そしたら、駐車場にとめてあるﾛﾄﾞｽﾀががさびしくこっちを見つめてる気がした。

＞153そのかわりキモヲタに見られてしまいます

インプ乗ってる奴ってほとんどメカヲタクなだけだよな。
俺の会社に5人くらいSTi乗りがいるが、ほとんどがサーキットや峠で走った事もない奴ばっかり。
いつもピカピカで、安全運転ｗ

あんなガスイーターの車で通勤してて何が楽しいのだろう…

>>152
その比率はどうやってだしたの？

世界一の量産スポーツカーメーカーはマツダだよ

>>160
数だけは負けないな

>>159
ん、適当。
でもそんなもんだろ？

スバル：半数以上の車種にスポーツグレード。
マツダ：数は多いが半数以下
ホンダ：数は多いが全体が多すぎて一部と言える
三菱：2車種のみ
日産：Zのみ

トヨタ：0未満（インチキスポーツとしてMR-S、セリカがある為マイナス評価）

なんだ、スバオタか

なんちゃってｽﾎﾟｰｼと煽っておきながら自分が乗っているクルマがミニバンなのは

ﾝﾀﾞｦﾀ

本当だから見てみな。


注＊ンダディーラーの知り合いがインテＲなんて月一台出るか出ないかだと
嘆いてたぞ（プ

ホンダコンプレックス丸出しなのは

　ヨ　　タ　　ヲ　　タ

ホントだから上のレス見てみな

これまで日産でシルビア２台、スカイラインと乗ってきたけど、
トヨタの車って動いているときの質感が低いね。
音圧計で計れば低めの測定値なのかもしれないけど、
耳に付く音域の騒音が耳につくし、ハンドリングは曲がることは
曲がるにしてもそこにはドライバーとの一体感が薄い。
いちおうマーク２iR-Vって走りのグレードじゃないの？
内装も実は巧妙にコストダウンが分かってきたし、シート表皮も
けっこう劣化するし、燃費の低下は眼を疑うほど。
新車当時は高速で１１ｋｍだったこともあるが、今ではかなりエコラン
しても１０ｋｍ行かない。まだ３５，０００kｍなのに。
そんでもって、リアサス近辺がギシギシいうし、エンジンノイズも
大きくなってきている。日産車にくらべて耐久性低いね。
スカイラインは新車からの劣化はほとんど感じなかったよ。
R33GT-Sだが。

>>165

ホンダのどこのコンプレックス持てばいいんだよｗ

>>167
実に知的な文章ですね

>>162
Zはスポーツカーじゃないだろ。
スカイラインを2ドアにしただけのパイクカーだし。
排気量がでかいから直線では速いけど、ボディが重いからエンジンもでかい。
これでスポーツならMR-Sも十分スポーツだよ。
セリカは最初からスポーツ路線ではない。インチキスポーツ以前だよ。
トヨタや日産よりは、車作りを夢見てゼロワンを完成させ、
TD2000を輸入するなどスポーツカーへの夢を捨てない光岡の方がスポーツ路線では上。

三菱はスポーツカーはランエボのみだろ。
エクリプスはディアマンテ・クーペ。Ｚと同レベル。

マツダはハッチバックに意味も無くスポーツと名づけてるだけで、
実際はロードスターとRX-8の2車種しかない。

本格的なスポーツグレードを揃えてるのはホンダとスバルだけ。

正直、トヨタが"なんちゃって"だとしたら他のメーカーは
スポーティですら無いんだが。トヨタ馬力だって、ホンダのほうが
実はサバ読んでるからホンダ馬力にすべきだし･･･

>>169
マツダがあのド貧乏のなかで2車種もスポーツをラインナップしているのは
ある意味立派だと思うが。円安ユーロ高が是正された時点で息の根が止まる
というのに。

日産、ホンダは誠実馬力

レビン（ＡＥ１０１）・・・１３２〜１４２馬力（公称１６０馬力）
レビン（ＡＥ１１１）・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
シビック（ＥＧ）・・１６２〜１７１馬力（公称１７０馬力）
シビックＲ（ＥＫ）・・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
セリカ（ＳＴ）・・・・１６５馬力（単一データのみ）（公称１８０馬力）
セリカ（ＺＺＴ）・・・１５０〜１７８馬力（公称１９０馬力）
インテＲ（ＤＣ２）・・・・・１８３〜１９８馬力（公称２００馬力）
インテＲ（ＤＣ５）・・・・・２０４〜２１８馬力（公称２２０馬力）
アルテＲＳ２００・・・１５８〜１８７馬力（公称２１０馬力）
アルテＡＳ２００・・・１３７〜１６０馬力（公称１６０馬力）
プレリュード（ＢＢ４）・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
シルビアＮＡ（Ｓ１５）・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
シルビアターボ（Ｓ１５）・・２３０〜２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・・２２０〜２４８馬力（公称２５０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８４馬力（公称２８０馬力)
ＧＴ−Ｒ（ＢＮＲ３４）・・・２７７〜３０６馬力（公称２８０馬力）
Ｖ３５クーペ（350GT）・・・２６２馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
ＲＸ−７（ＦＤ３Ｓ�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）
インプＳＴi（ＧＤ）・・２７６〜２８８馬力（公称２８０馬力）
レガシィ（ＢＥターボ）・・２６８〜２８０馬力（公称２８０馬力）
レガシィ（ＢＬ　ＮＡ）・・・１７７馬力（単一データのみ）（公称１９０馬力）
ランエボ７・・・・・２７３〜２８２馬力（公称２８０馬力）
ランエボ８・・・・・２８５馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）

マツダは単にスポーツカーで勝負するしかないだけだろ。
ファミリーカー造っても中途半端で値引きしかウリがないんだから

>>172
トヨタだけカタログ値から離れてるわけ無いだろバカ。
捏造ならもう少し上手くやれよ(ﾌﾟ

トヨタ馬力（＝詐欺）なんぞ、我々の世代（３０代）には懐かしい響きでもあるが、
実際にいまでも続いているとするなら驚愕である。現にアルテの３Ｓ、セリカの２ＺＺ
あたりが疑わしいエンジンとして挙げられるが、どうしてカタログ馬力に誇大な
数値を載せることになるか考えると分かりやすい。
試乗して、エンジンを目一杯使う人間など、ほとんどいない。大概はカタログを見て
判断することになるから、そこの数値はトヨタ的には譲れないわけだ。
もちろんカタログに掛けるコストも他社より上である。なによりカタログありきなのだ。
馬力はメーカー申請値であることや、気候や燃料、そして本体のバラつきなどファクターが
多いことから、正直なところ誤魔化しやすいともいえる。が、それに甘んじて誇大な数値を
載せ続けるのは勘弁願いたい。雑誌で暴かれたＡＥ１０１の時代を振り返って、同じ過ちを
繰り返さないで欲しい。

>>171
立派どころか尊敬の域に値すると思うぞ。
会社苦しいのにRX-8を作った話など、技術者の夢を感じさせる。
しかしハッチバックなだけの乗用車をスポーツと呼ぶのは納得いかない。
トヨタが内装を黒くしてエアロをつけたグレードをスポーティと言っているのと同次元。
違うのは、マツダの方が運動性と脚がいい分だけ乗り心地に響いている事。

その反面、超ドケチ主義のトヨタがMR-Sをいままで生産してきた事は
ある程度誉められると思う。それでも生産やめちゃうみたいだけど。
あまるほど金があるんだから、
スポーツじゃなくて良いからコンパクトで軽快に乗れるクーペでも作って欲しいけどね。

試乗車にスポーティグレードが置いてあるかも疑問だが
「これが売れ筋ですよ」って中間グレードが試乗車じゃねえの？

MR-Sのどこがスポーツカーなんだよ・・・

http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/mrs_00_2.html

・この車を買う時点で運転が下手
・99年発売のワーストカー。悪い冗談だ。
・ミドシップは素性をごまかすことはできない。だからMR-Sは何をやっても無駄
・車体剛性はひどいレベル。マツダ・ロードスターと同等
・トヨタの実験担当の人はドライビングの考え方自体が間違っている
・トヨタの企画担当者は、自動車の運動力学の基本も知らない
・「あんた素人でしょ？これ以上攻めるのは無理」という車
・長いホイールベースの後端に横置きエンジンを積み、しかもオープンボディでは、まともなクルマはできない

>>178

君の大好きなS2000のとこも見て見れば〜？ｗ

>>169
じゃあレースでZごときに負けてる車どもはスポーツカーじゃないって事でOKですね。

速ければスポーツカーだと思ってるバカはどーにかならんものかね

１０万ｋｍ保証しなくちゃならない市販車と、
レースディスタンス持てばOKで乗り味より何より速さ優先のレースカー。
これを混同してるバカは無免許レベルに近いと思う（ｗ

つまり市販車はなんちゃってで十分とヨタヲタ様がおっしゃってます

レース仕様でボロ負けしても負け惜しみにしか聞こえないけどね

だから、レース仕様なんてハリボテだろ？
ソウルを感じさせない車メーカーの代表、ﾖﾀ乗りはスッコメバーロ！

いや、マツダがソウルを感じさせるかと言えば違うんだけど。
ええ、カリブのいんちき馬力のグレードの高い車に直線で
ぶち抜かれましたよｹﾗｹﾗ

>>186
そのマツダ乗りはとうに免許の点数無くして流して乗らざるを得なかった
のだろう。察してやれよ。

ププ
マツダなんてこないだまで潰れかけで可哀想だから
黙っててやったが・・・
やたら神格化するキモ野郎が増殖してきたな。

ディラーで値引き額を手書きでデカデカと張り出してるのはマツダ
本家はとにかく音痴車の台数売ろうと必死だよなぁｗ
ｽﾎﾟｰｼなんて結局イメージのためだけのお飾り。

ていうかこのスレに８乗ってるヤツって何人いるんだよ？

他社に話すり替えですか？
スレタイが読めないのがヨタヲタ
本当だから見てみな

馬鹿にされるネタになるって事はそれなりの評価があるって事だな。

直線でぶちぬかれたのは僕のマツダ車ですが？

それに、だれが８って書きましたか？

こんな勘違いな人ばっかり？？？

↑の８ってなんでそっちに擦りかえるかな？

マツダ＝８じゃないよ。

その車の持ち主はカリブはスポーツカーだってさ・・・
ランクスのいいグレードの人もこの車はスポーツカーだって・・・

エンジン出力だけは高いけど、
スポーツカーの定義ってはきちがえてないか？ヨタ海苔よ。

ニュルで他社より１分近く短いラップタイム見せられたら、広告
業界の人が「スポーツカーが嫉妬する！」ってコピーが自然に
思いついたとしても罪は無いと思うけどなあ。

恒例の“トヨタ・モータースポーツ・フェスティバル”　秋晴れの鈴鹿サーキ
ットに「時代絵巻」トヨタ・モータースポーツの飽くなき挑戦と歴戦の栄光が
甦る
http://www2.neweb.ne.jp/wd/tms/2001/other/04tmsf.html
来年からは富士スピードウェイで開催

罪は無いどころか、最もなコピーだね。

ただそのタイムが云々って言われてるみたいだけどねｗ

あーだこーだ文句言うなら、自分で車作れ。
作れないなら、文句言わずに黙って乗れ。

>>197
ダメ車を嘲笑するのに何の問題が？

スポーティー＝スポーツっぽい、スポーツカー風

スポーツカー＝運動性能に特化した車

別に車体から開発しなくても、スポーツカーに出来る＝ﾁﾝｸﾁｪﾝﾄ・ｱﾊﾞﾙﾄとか軽量化とﾛｰﾙﾊﾞｰだけ。

スポーツ風味のグレードは、スポーティーカー。

スポーツじゃなくてスポーティーにしましょうね。

カルディナがスポーツカーに見える奴はバカだが、ワゴンがあんな速い意味があるのかは疑問。

>>180
Zと同じ名前で似たような形をしたレーシングカーはJGTCにありますが、
Zがレースで実力を発揮したことなんてあったかな？

>>200
あやまれ！レガシィにあやまれ！
>>201
ＪＧＴＣで走ってるセルシオのエンジンにスープラみたいなガワかぶせた車とか
ＦＲのセリかとか無かったことにしような

>>202
それはもちろん前提での話だよ。
市販車ベースを謳うレースの中で、JGTCほど現実離れしたレースは無い。
GT500のスープラのガワだけ変えたセリカは一番酷い例の一つだな。
それ言ったらGT300のFRのインプレッサもだけど、
あれは市販車の改造で可能な事だから許される範囲だと思う。

>>178
FRのセダンをシーターにして辻褄合わせただけのクーペが、
FRという理由だけでスポーツカーになるのは変だと思わないか？
俺はMR-Sみたいな、FFを逆にしただけの車をスポーツカーと呼ぶのは気が進まないが、
かといってスカイラインのホイールベースを縮めた程度のクーペはスポーツか？

結局はどっちも単なる"スポーティ"カー。雰囲気車。
MR-Sはなんちゃってスポーツそのもの。Zは中途半端なツーリングカー。

ZカーはGTだぞ。
あのクラッチの重さを何とかしてもらいたい・・・

＞169
＞セリカは最初からスポーツ路線ではない。

セリカ登場時に量産型トヨタ2000ＧＴとか言ってたし、その後も
名ばかりのＧＴは道をあけるとか言ってたぞ。
クーペは不利と言われながらもセリカにこだわってＷＲＣ続けてたし。
現行もＭＲ−Ｓと車格を分けるために２ＺＺ載せてるし。
新しい機構やスポーツエンジン作るたびに優先してセリカに載せてるし。
客観的にみてもトヨタはセリカ大事にしてると思うが。
叩きたいのも分かるが嘘までついて必死だなｗ

ほっといてもスポーツカーが売れる時代になればとんがったモデルも
出てくることだろう。別にヨタヲタじゃないから4500ＧＴとやらにも
期待はしてないが。おそらく直線だけ速いソアラみたいになるんだろうけど。

＞クーペは不利と言われながらもセリカにこだわってＷＲＣ続けてたし

どこの誰がそんな寝ぼけたことを？クーペが不利なんじゃなくて、アメリカでの
商売第一でボディがやたらと長くなったセリカのディメンションが不利だったん
だろ。クーペで優勝した車などいくらでもある。

挙句の果てにレギュレーション違反で締め出されて終わり、

なんとも後味の悪いセリカ

ＧＴ−FOURもカルディナに取られたしな

>>205
悪い、現行セリカは、って意味。
先代はある程度スポーツ路線だったな。
セリカは、ヨーロッパではスポーティな雰囲気を売りにしてるらしい。
あくまでスポーツ路線ではなく、雰囲気車。
MR-Sに2ZZを乗せないのは、MR-Sが前後逆になったカローラに過ぎないからだと思うが。

ところで、「名ばかりのＧＴは道をあける」と言う言葉だが、
セリカもスカイラインも名ばかりのＧＴだった気がする。

>>MR-Sに2ZZを乗せないのは、MR-Sが前後逆になったカローラに過ぎないからだと思うが。

アフォ丸出しｗ

なんちゃって丸出しｗ

ていうか、必死アンチご自慢のｽﾎﾟｰｼｶｰって
ヨタ車に誰が乗っていようと
高速でも峠でもサーキットでも煽られたり、
まして抜かれたり絶対しないよね？ね？

ありえないよねぇ？

？？？？？

真性？

セリかはさあ
昔は最新技術とか真っ先に取り入れられてトヨタの技術力アピールする車だった訳よ
ＡＷＤとか４ＷＳとかＳＳサスとか
アクティブサスまであったからな

今は放置されてかわいそうだな

>>214
SSサスはレビン/トレノが、アクティブサスはソアラが最初だろ。

>>214
スーパーライブサウンドシステムはそうだな。
ただ４ＷＳは既に他社にあったし、４ＷＤも同じ。
で、アクティブサス、ＳＳサスもセリカ発じゃないぞい。

ＡＷＤにセンターデフ最初に付けたのセリカじゃなかった？
パルサーの方が先か？

>>217
センターデフを最初に付けたのは、実はファミリア4WD。

バルセロナ・テスト　１１／２３
　１位　Ｍ・ジェネ（フェラーリ）　　　１'１５.６６２
☆２位　Ｊ・トゥルーリ（トヨタ）　　　１'１６.４７７
　３位　Ｌ・バドエル（フェラーリ）　　１'１７.６７６
　４位　Ｍ・ウェバー（ウィリアムズ）　１'２７.９５３

バルセロナ・テスト　１１／２４
　　１位　Ｊ・Ｐ・モントーヤ（マクラーレン）１'１４.２０２
☆　２位　Ｒ・シューマッハ（トヨタ）　　　　１'１４.６１８
　　３位　Ｆ・マッサ（ザウバー）　　　　　　１'１４.９４３
　　４位　Ｃ・クリエン（レッドブル）　　　　１'１５.１４８
　　５位　Ｍ・ウェバー（ウィリアムズ）　　　１'１５.３６９
　　６位　Ｍ・ジェネ（フェラーリ）　　　　　１'１５.６１３
　　７位　Ｌ・バドエル（フェラーリ）　　　　１'１５.６４９
☆　８位　Ｊ・トゥルーリ（トヨタ）　　　　　１'１５.７４５
　　９位　Ｖ・リウィッツィ（レッドブル）　　１'１５.９３３
　１０位　Ｇ・フィジケラ（ルノー）　　　　　１'１６.１０８
　１１位　Ａ・ピッツォニア（ウィリアムズ）　１'１６.２４２
　１２位　Ａ・ブルツ（マクラーレン）　　　　１'１６.３６１
★１３位　Ｊ・バトン（ＢＡＲ）　　　　　　　１'１６.８４６
　１４位　Ｆ・モンターニュ（ルノー）　　　　１'１７.２２８
★１５位　Ｅ・ベルノルディ（ＢＡＲ）　　　　１'１９.９７７

巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!よ

バルセロナ・テスト　１１／２５
　　１位　Ｆ・マッサ（ザウバー）　　　　　　１'１４.６６１
☆　２位　Ｊ・トゥルーリ（トヨタ）　　　　　１'１４.８８１
☆　３位　Ｒ・シューマッハ（トヨタ）　　　　１'１４.９９４
　　４位　Ｍ・ウェバー（ウィリアムズ）　　　１'１５.２４４
　　５位　Ｖ・リウィッツィ（レッドブル）　　１'１５.３５１
　　６位　Ｇ・フィジケラ（ルノー）　　　　　１'１５.４０４
　　７位　Ａ・ピッツォニア（ウィリアムズ）　１'１５.５４６
　　８位　Ｊ・Ｐ・モントーヤ（マクラーレン）１'１５.８２８
　　９位　Ａ・ブルツ（マクラーレン）　　　　１'１５.８７１
　１０位　Ｌ・バドエル（フェラーリ）　　　　１'１６.０９５
　１１位　Ｃ・クリエン（レッドブル）　　　　１'１６.２５６
　１２位　Ｍ・ジェネ（フェラーリ）　　　　　１'１６.８５９
★１３位　Ｅ・ベルノルディ（ＢＡＲ）　　　　１'１６.８６４
★１４位　Ｊ・バトン（ＢＡＲ）　　　　　　　１'１６.９１６
　１５位　Ｆ・モンターニュ（ルノー）　　　　１'１７.４９７

バルセロナ・テスト　１１／２６
☆　１位　Ｒ・ゾンタ（トヨタ）　　　　　　　１'１４.９７５
　　２位　Ｍ・ウェバー（ウィリアムズ）　　　１'１５.１７４
　　３位　Ｊ・ヴィルニューブ（ザウバー）　　１'１５.２１９
　　４位　Ｐ・デラ・ロサ（マクラーレン）　　１'１５.４１９
　　５位　Ｊ・Ｐ・モントーヤ（マクラーレン）１'１５.５０２
　　６位　Ａ・ピッツォニア（ウィリアムズ）　１'１５.５１３
　　７位　Ｃ・クリエン（レッドブル）　　　　１'１５.５３２
　　８位　Ｍ・ジェネ（フェラーリ）　　　　　１'１５.６５２
　　９位　Ｖ・リウィッツィ（レッドブル）　　１'１５.６６１
　１０位　Ｆ・モンターニュ（ルノー）　　　　１'１６.４３５
　１１位　Ｇ・フィジケラ（ルノー）　　　　　１'１６.５７１
★１２位　佐藤琢磨（ＢＡＲ）　　　　　　　　１'１６.７３６
★１３位　Ｊ・バトン（ＢＡＲ）　　　　　　　１'１６.７３８
★１４位　Ｅ・ベルノルディ（ＢＡＲ）　　　　１'２０.００６

バルセロナ・テスト（１１／２７）
　１位　Ｍ・ウェバー（ウィリアムズ）　　１'２５.９０２
　２位　Ｐ・デラ・ロサ（マクラーレン）　１'２５.９４８
☆３位　Ｒ・ゾンタ（トヨタ）　　　　　　１'２６.１２２
★４位　佐藤琢磨（ＢＡＲ）　　　　　　　１'２６.７１０
　５位　Ｆ・モンターニュ（ルノー）　　　１'２７.５３０

ヨタさん、また違反か何かしたのかい？ｗ

空タン、タイム重視でスポンサーへアピール、ってとこでしょ

>>223-224
テストだぞ！

ただ、ゾンタは分からんが、ラルフとトゥルーリは車に慣れるため2004年仕様の可能性がある。
BARは2005仕様、といわれている。

板違いだからこのへんにしときます・・・。

メーカーもメーカーなら乗り手も乗り手って事ですか？

いや、ゾンタは前からチームにいるけどドライバー、特にラルフは移籍してきたばっかだからね。
来年からのトヨタのドライバーは完全に1流だよ。

とはいっても完全な2004仕様ではなくて2004と2005のハイブリッドなんだろうけど・・・。
BARの方が来年用パーツの割合が多いと思われる。

ごめん、ついレスしてしまった・・・あとはﾓｰｽﾎﾟ板で。

妹と様式美が１流ねえ……

まあどっちにしろ来年は遅い理由を運転手の所為に出来なくなったね

一流は
顎、ライ子、眉毛、モン吉だな。

それに次ぐクラスが
バリ禿、馬豚、妹、富士子、ゑ、つるり

その程度。

速くもレギュ違反とか無実の罪を着せて予防線を張ってるｗ
ンダやばーい（ｗ

必死だなｗ

>>214
＞今は放置されてかわいそうだな

ちなみに現行はＦ，Ｒサスともに新開発です。
Ｆ：新開発Ｌ型ロアマクファーソンストラット式
Ｒ：トヨタＦＦ車初のリアダブルウィッシュボーンサス

セリカ（ＺＺＴ２３１）、ドイツのスポーツ・カー部門でポルシェ 911、
BMW Z3を抑えて満足度２年連続第１位
（J.D.パワー2002、3年ドイツ自動車顧客満足度調査）
全日本ラリー選手権　TRD　ESSOウルトラフローC-ONEセリカ２年連続優勝
2004年エンジンオブザイヤー 1.4-litre to 1.8-litre 部門
３位 Toyota 1.8-litre VVTL-i 190 (Celica, Corolla, Lotus Elise 111R) 129

セリカはWRCとグループCという世界選手権に両方とも参戦した、世界唯一の
車種です。欧州人の普通の人が「日本製スポーツカーを１台挙げて」と
聞かれれば、セリカと答えるか、答えられないかのどちらかでしょう。
クラス優勝や日本勢トップなどを含めれば、WRC・グループC・全日本GT選手権
などほとんどのカテゴリーを制覇し、今もN耐や全日本ラリーで猛威を振るってます。
ホイールベース比や車高車幅などのバランス、基本エンジンの素性などが
優れているために、金かけた際に「打てば響く」車に仕上がっている為でしょう。
市販車の速さは知りません。あれはほとんどPWとタイヤ銘柄で決まります。
ですがセリカは、速さのブランドと速さの素性と言う点において、日本屈指なのです。

知識も無いアンチが叩いても逆効果だな。自分もヨタはあまり好きじゃないが
馬鹿なのに意味不明な内容で喧嘩売るアンチはもっと嫌いだ。

>>200
カルディナが欧州で売ってるかは知らないから別として、
欧州とかは土地が広いからスーパーまで数十キロとか普通で速く移動する車を求められる。だから様なワゴンタイプでも速さが必要らしい。
マツダ車はそういう理由で受けている。
ただ日本で必要かは疑問と言うのもあるけどね。
ただアテンザとカルディナだとスポーツの空気が全然違うなぁ。

>>215
アクティブサスは1991年の30ソアラよりも、
1989年のセリカの方が先。
「金属スプリングを排した」の意味なら
ソアラが最初。

>229
眉毛て誰さ

>>235
あろんそ

>>233
日本で、田舎在住者が休日にホームセンターへ行くのと同じ事かｗ
でも店が遠いのは別だろ。誰もが飛ばすわけではないし。
道路環境と交通スピードの違いだろ。マツダは向こうにターゲットを合わせてるわけで。

アテンザは別にスポーツではないだろ。
スポーティな雰囲気に仕上げられてはいても。
カルディナはただの乱暴なワゴン。なんちゃってスポーツ以下。
どっちにもスポーツの空気なんかあるわけないだろ。

>>233

マツダに速いワゴンなんてあるか？ｗ

>>238
アテンザスポーツワゴン、アクセラスポーツとかあるじゃん。
どうせ、お前の速いってのはFやPな車なんだろ？

>>239

全然速くも何ともねーぞあんなもん。
ただのファミリーカーだって。

>>240
やっぱりコイツ勘違いしてるな・・・。

>>241

おまえがなｗ

>>237
スポーツかどうかは別にして、１０年ほど仕事でフィンランド、フランス、ドイツにすんでた事があるから言えるんだけど皆飛ばすぞホント。
俺はまだ街に住んでたからいいけど、ちょっと街を離れるとゴルフとかが凄いスピードで走ってる。
欧州車はそういった走行の為の足回りを組んでるのは事実。大衆車でいいから欧州の車に乗ればよくわかるよ。

>>239
釣られるな。
日本人は速くないとスポーツと思わないから語るだけ無駄だって。
後、QR3ToyYwはスポーツを理解してないﾄﾖﾀ信者だしな。

なんちゃってですまぬが、向こうのヤリスだっけ？
ヴィッツのRSグレードの足をつけてるらしいぞ。

車種それぞれなんだろうけど、ヨーロッパってアクセラとゴルフって人気高いよね。生活にやっぱりあってるんじゃないかな？
話は少しそれるけど、ウチの大学でドイツ人のドイツ語教師が居るんだけどロドスタとアテンザを日によってどちらか乗ってくる先生が居るよ。
アテンザのブレーキは利きすぎて乗りにくくないですか？って聞いたことがあるんだけどこれ位が普通でしょと言ってた。他の日本車は利きが悪すぎるんだそうな。
その時は一体どんな車走ってるんだ？と思ったけど、生活自体が違うってのがやっぱりポイントなのかな？

というかここはトヨタのスレじゃないんですか？

>>246
ﾄﾖﾀｦﾀが他社をうらやましがって陰口を叩くスレですよ。

>>246

安いだけ

日本でカローラやフィットが多いのと同じ

＞日本人は速くないとスポーツと思わないから語るだけ無駄だって。

・・・・・・・・・・・・・・・で、どこの国の人なの？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

1桁9ポイント吹いた

>>249
ロードスターがあるだろ、ヴォケが。

？

>>251ID:2glqAAHe

　↑
意味不明。
この人って池沼なの？

良スレあげ

なんちゃってシューマッハー

>>245
日本人は、トヨタに舐められてますから。
こんな程度で十分、あとは宣伝次第、という具合の車作り。
消費者のレベル次第にあわせてくるトヨタも大したものだが、
なんとも嘆かわしい話でもある。

最初欧州仕様ヴィッツはインターネット販売のみだったような

>>２５６
アルテも同じ。
欧州仕様が真打ち。日本は付録的仕様。

ちなみに日本で流行りかけの直墳エンジンも輸出仕様&海外生産には全く無いな。
小手先の日本人騙しの香りがする＞直墳

>258
アルテASは基本的にISと同じエンジン、サス。
Lエディションがエンブレム以外ISと同じだぞぇ

>>260
Lエディは途中追加だろ。
人気下降にあたり渋々追加しただけだしボッタクリ価格であまり
テコ入れに繋がらず。。。
６気筒のMTも日本は途中追加だし、すべてにおいて日本は後回し。

トヨタのコンセプトはとにかくデザインとスペックのみ。内部機構はとりあえず動くレベルまで
徹底的に安物にする。日本の大多数の消費者はぱっと見でしか車を選ばないという
ことを知り尽くしたメーカーだからこそ１兆円もの利益を上げられるのです。
機械と人間とが対話しながらドライビングを組み立て、
その機械を動かす事が楽しくなるというスポーツカーとして最も重要な
要素はトヨタの念頭にははなからないのです。
ＭＲ２、スープラが良い例で、いわゆるスポーツカーの記号性はふんだんに盛り込まれているが、
それらはあくまでかざりであり、車を売るための付加価値に過ぎないのです。
本当にスポーツカーを造るつもりなら、コストダウンのために１本千円程度のダンパーなど使うべきではないのです。

１０００円もするんだ
１００円と聞いたぞ

ごめん。１００円かもしれない。

数百円ってとこじゃないかな。でもトヨタなら１００円でも有り得るかも。

下請け工場の出荷価格なら１本あたり３４０円

独検察官、トヨタのフェラーリデータ使用認める
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/041204_03.htm

中山４Ｒ新馬戦のモアザンベストってのはトヨタの馬か？

ザンネン２着

>266
ｽｹﾞｪ、コミック一冊より安いのか・・・・

>>262

通報しました

>>271
1000円という、実際より高い納入価格をカキコしたのがまずかったのか？

もうすぐ、わが町の傍にヨタのエンジン工場が出来るんだとさ。
ヨタは嫌いだけど、なんちゃってで求人に応募してもいいかな？
背に腹は換えられんもんでねｗ

>>273
がんがれ
昼休みに行方不明になるなよ

あんまりだなあｗｗ

救急車を勝手に呼んだらいけないらしいぞ。
よく社会問題にならないな

怪我をする人間はヌルい人間だ。
と言う話は置いといて・・・

そいえばそういう話があったの思い出したｗ
辞めとくわ。

age

　

新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

俺も色々な車を運転する機会が有るが、アルファードだけはいただけない。
常に手を添えておかないとホント左に寄っていく。ハンドルの遊びが無くなる
位に右に切り始めた位でようやく直進するようになる。トヨタ車の中では一番
安定性の無い走りをする車であることは間違いないと思った。カローラクラス
でもこんな事はありえないし。みなさん馬鹿にしているアリオンなんかと比べても
全く違うよ。アルファードは外見だけで買う車なんでしょう。

302 名前：音速の名無しさん 投稿日：04/12/05 19:27:00 ID:e5IcErXn
Ｆ１ＧＰを斬る！より
アナ「津川さん、トヨタについて」
津川「・・・・はいっ・・・・」
一同「あはははは」

レースに勝つにはスピードが必要だと分かった宣言からしても、
トヨタはあえてF1に優勝しなかったのだと俺は思う。
つまり、参戦1年目にして優勝してしまえば他のメーカーからの
嫌がらせや誹謗中傷を避けられないため、それを恐れたトヨタは
優勝するのに実力が十分にもかかわらず、わざとゆっくり走って
負けてあげたわけだ。まあ、本気を出せば赤子の手をひねるが如く
簡単に勝てるんだけどねｗ
それに気づかずに踊らされたお前らは池沼ｗｗｗ

＞参戦1年目にして優勝してしまえば

参戦何年目ですって？これだからヨタヲタはｹﾞﾗｹﾞﾗ

釣りに気づかずに踊らされたお前は池沼ｗｗｗ

>>282の内容自体は釣りだが、参戦1年目はマジボケだな。
去年まではF1報道も下火だったので知らなかったと見える。
所詮トヨタ車乗りの認識はこの程度だよ。
人間性・仕事の出来は問題無いが、こと車関連の知識においては白痴そのもの。

自分が車に関して博識を持ってるとは思わないが、↑には納得。

参戦2年目の具体的な目標はずばり何でしょうか？

>>273
苅田の人ですか？

＞＞２８２

チョ笑えるこというなー。ププププププッ！！

こういう人いるんだぁーーーーー！！！

ヨタなんか、未だかつてモータースポーツ勝ったことないじゃん。

何も制してない上に、金に物を言わせ、

世界各国のサーキットに「ＴＯＹＯＴＡ」の赤いどでかい看板の嵐は

ハッキリ言って恥ずかしいの一言。日本人が馬鹿にされる要因だよ。

やだなーーー。

ヨタが「わざと負けてる」なんて、革命的発想だ。

>>288
ま。その付近あるよ。

＞所詮トヨタ車乗りの認識はこの程度だよ。
＞人間性・仕事の出来は問題無いが、こと車関連の知識においては白痴そのもの。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>289

もちょいモータースポーツの歴史の勉強した方が恥かかなくていいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）いよう！引き篭もり元気か？
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　282　　 ヽ　　　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

インチキしたＷＲＣと
ヨタルール発動のＣＡＲＴとＩＲＬ以外何か勝った？

WRCは、当時インチキするのは当然だったっていう感じだったから、
やらないと本当に勝てなかったってのもあるけどね。

消火器に酸素入れても見つからなければＯＫ
リストリクターに小細工して見つかって……

＞ヨタルール発動のＣＡＲＴとＩＲＬ以外何か勝った？

勝ったら勝ったで悔しくて妄想基地外レスか・・・・

文句があるなら主催者にいえや？

権威も伝統もあるあなた方はトヨタに買収されましたかってメールでも出せばぁ？

age

Ｆ１ＧＰを斬る！より
アナ「津川さん、トヨタについて」
津川「・・・・はいっ・・・・」
一同「あはははは」

津川さん「だってトヨタと言ったってねぇ・・・実質中身は・・・」

笑

秋葉系妄想ﾍﾀﾚID:TWNTkcqeは両団体に質問メール出したのかなぁ？（プ
ついでにＪＧＴＣにも出しといてよ。

>>302
今年のインディはマジでボロボロだったな。トヨタとホンダがそれぞれ、ジャーナリスト
ご招待観戦ツアーを組んだんだけど、目の前でホンダに1-2-3-4-5フィニッシュを決め
られ、トヨタの広報は大恥かいた。ご招待されたほうも、レースについて書きようがなく、
おしなべて意味のないツアーになってしまったんだと。

今年仕様の３Ｌエンジンを前半を捨てて開発してると言った割りには
最終戦にインチキ勝ちのみか
カストロネベスとペンスキーでもあれだもんなあ

まともなスポーツカー出してないところがモータースポーツ参戦
などという身の程知らずっていうか、慣れないことするからだろ。

>>303
招待ツアーならばF1もなかなかおいしかったぞ。
本国グランプリの鈴鹿。
トヨタも気合入りまくりだったらしく、大応援団を募集して一角を貸切で招待。
トヨタの小旗を全員に配ってトヨタを応援するように仕組んだが、
サクラの皆さんはトヨタのトゥルーリとパニスが前を通過しても「し〜〜〜〜ん」
ホンダの佐藤琢磨が差しかかった途端「キャー！！！頑張れぇー！！！琢磨ぁーー！！！」
とトヨタの小旗を振りまくりながら応援。

哀しい構図でした。

某掲示板より

「Ｄ２ブロックの一角をトヨタが買い取り応援席にしました。
運良くそこに当選したので行ってきたのですが・・・・・。
車が遅すぎて対面の琢磨応援席とは雲仙の違い。
トヨタが目の前を通過しても９９％は反応なし。
一番見苦しかったのが、運営が悪いとサーキット側から注意されたことに余程腹が立ったのか？観客の前で場所もわきまえず責任者と思われる人間が「世界のトヨタに・・・」
これ以上恥をかきたくないのなら、エンジンサプライヤーに徹した方が良いと思うのですが。」

＞「世界のトヨタに・・・」
そんな台詞まであったのかよｗ
とことんキテルな


というか>>307は恐ろしく反応が早いな。ビックリした。

>>308
いや、実際ｹｺｰﾝ状態。

アムラックスでも琢磨＆バトンに声援が

編むラックスは本だの施設ですか？

日本にある以上、日本人応援したり日本のチーム応援するのは間違ってないだろ？

カップルの会話
彼氏「トヨタってドイツのチームなんだよ」
彼女「えーうそー」

「スゴイ」高速スタビリティ

100km/h以下では今風のよく出来たシャシーで、人によっては特に感想がない
かもしれない。しかし、このシャシーの真骨頂は100km/h以上の高速域だ。
その驚異的なスタビリティはまったくもってスゴイの一言。欧州車の高級
セダンも高速域は得意だが、ゼロクラウンシャシーは速度感の薄さと
コントロールの正確さを両立したところがまったくもって独特だ。
　ゼロクラウンよりオーバーハングが短く、空力でもより洗練されたせいか、
その高速性能は推して知るべし。矢のような直進安定性は路面がドライなら
国産ターボ4WDに匹敵すると言っていいが、滑らかな疾走感、「しなやかさ」は
FR車ならでは。普通なら体が硬くなるような高速コーナーや車線変更も、
心拍数が上がらないのでまったく平常心で行える。100km/h巡航は1800回転で
こなす。
　高速走行では、225/45R18タイヤと固めのサスペンションが頼もしい。先に
書いたように乗り心地がいい上、轍（わだち）にステアリングを取られる現象
（ワンダリング）もない。意のままに走る、とは自動車メーカーがよく言う
フレーズだが、マークXはまさしくその通りのクルマだ。
http://motor.days.co.jp/ncarimp/new/index.html

ようやく人並みの性能になったのか…随分時間掛かったね(ﾜﾗ

最近のトヨタのクルマは80〜120km/h付近のスタビリティ上げた
おかげで40〜60km/hあたりの乗り心地がゴツゴツして疲れる
クルマになってるよ。サスペンションの技術低いよね。

>>313
ちなみに、そこのサイトは、どんな車もベタ褒めする傾向にあるｗ

>>315
お前ごときが（ｒｙ

>>315
こういう奴が
「スタビのおかげで荒れた路面も安定している」
なーんて知ったかするんだろうな

>>318
うんうん。CD値がクラウンの0.27より悪化していて、かつゼロリフトでもないマークXに
ついて「ゼロクラウンより空力的に洗練された」なんて言っちゃうんだろうね。

＞速度感の薄さとコントロールの正確さを両立したところがまったくもって独特だ。
トヨタの高級車って速度感薄いよな。一番新しい「間違いだらけ」に
「ドライバーの車に対する抵抗を打ち消そうとするだけで何の手ごたえも無い。」と上手く指摘されてる。

>>319
Cd値はあくまでただの係数であって、
実際に車にかかる抵抗を考える場合はCd値だけでは全く参考にならない。
例えば、Cd値0.28の車がCd値0.27の車よりも抵抗が少ないという事も十分有り得るし、
表面抵抗と渦抵抗も含めなければ実際に車が受ける抵抗は分からない。

だから、マークXの空力性能がクラウンより良いかどうかは実験しないと分からない。

ちなみに、ゼロリフトは別に凄いわけではない。
揚力を打ち消す分だけの逆揚力を発生させるわけだから、Cd値が増えてしまう。
V35スカイラインは渦抵抗を抑えやすい形だし、Cd値も低いしゼロリフトも実現してて、
最新の車と比べても色あせない空力性能があると思うよ。

余談だがプリウスはユニバーサルデザインのドアノブを改良すればもっと抵抗が減るはず。

時速１３０キロ以下だと空力なんかどうでも良いって話
誰か聞いたことあるやついないか？

130くらいなら、カウル無しの単車でも大して苦にならんから
経験的に同意。

>>322
80kmでも空力の差は出ます。
高速巡航の燃費の差になって表れるから、
各社空気抵抗に躍起になるわけ。
ゼロリフトは設定目標としては良いですよ。
どうしても揚力が発生するのが常ですので。

まあトラックに整流板があるかないかって話だろ、クラウンレベルの
大衆車じゃ。

Ｘボディーを投入汁

まったくだ

まあ、カルディナでスポーツを語る会社だからね。
カタログ見ても、常に疑問を持ちながら読むことになってしまう。

カルディナは超特急

スポーツに限らずなんちゃって仕様はヨタの得意技
なんちゃってエコとか・・・・

>>329
お得意の直線番長ねｗ

>>329
シベリア、が抜けとる

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835184&tid=a5ha5ha5bff15adg0bcv&sid=1835184&mid=1&type=date&first=1
何を語って欲しいんだ？
こいつは。

おまえが導いてやれｗ

ここに導いてやるのか？ｗ

それはいいな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

誘導完了。

あのトピ主は日産担当のヨタ工員か。
本当に碌な香具師しかおらんな。

>>338
> 本当に碌な香具師しかおらんな。

それは誉めてるのか？

>>339

日本語の間違いon_

トヨタのフラッグシップ、カルディナＧＴ４は、

単なる４ＡＴですが、ニュルを８分６秒で

走るそうですよ。

ああ、「にゅるぶるりんく」でだろ？
盗用多のテストコース

なんちゃってスポーツと言えばホンダだと思うが。
特にプレリュードなんかは、なんちゃってスポーツの代名詞と言ってもイイと思う。

あの車は最初からスポーツじゃないっしょ。
4代目が突然変異なだけ。

絶対ヨタのほうがなんちゃって。

ヨタは「なんちゃって自動車」だし

デートカーを発明したプレリュードに対して失礼だな

　ス　ポ　ー　ツ　カ　ー　が　嫉　妬　す　る　w

>>343
べつにスポーツカーとして宣伝してないじゃん。
「最上のプライバシー」というCFでもわかるように、
スペシャリティカーとしての位置付けだったし、その割に速さもあった
から走りの面でも注目されてただけのことで、そんだけのこと。
カルディナのように、なにを血迷ったか「スポーツカーが嫉妬する」
というような誇大演出宣伝とはまったく異なる。

>>349
「平均点はいらない　目指したのは満点の走りです　FRスポーツ・アルテッツァ」
というCFがあったな。

>>350
あれねー。俺も期待した口だったけど。。。
今になって思えば、トヨタの誇大宣伝を自覚したきっかけだった。

>>350
ハハハｗ俺騙されて試乗しにいったよ。
そしたら、期待はずれで肩透かし食らいました＿|￣|○
ﾛﾄﾞｽﾀからまだまだ離れられないでいる。

>>350
おっさん4ドアセダンに何期待するのさ？

>353
そもそもトヨタの「スポーツ」に期待すること自体が不毛な行為

アルテッツァに期待したタイプの人間でマツダロドスタ乗りならば
そのまんまマツダ版アルテッツァのRX-8を買えばいいんじゃないのか？

まぁ両者のメーカー売り文句は同じでも業界評価の方は凄まじく違うようだが。

((( ；ﾟДﾟ))ガクガク　　ブルブル）））））
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ17★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101463797/l50

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/12 11:17:15 ID:2+8Nuu2l
おおおおおおおおおおおおおお！　　どうしたことだ？？
ついさっき、レスしたばっかりなのに！？

もうスレが中段以下まで下がってるぞ！

両隣のスレと投稿時間は↓

【至宝の】スプリンターカリブ･Part8【トナカイ】　　　 04/12/11 21:49:14
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【15】△ 　　　04/12/12 03:58:04

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/12 11:21:46 ID:GJWbTPmW
今、△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【15】△
のスレにレスが入ったｗ　　

　スポーツカーが、嫉妬する。

　優れたスポーツカーがメカニズムを革新するように。そして、
斬新なフォルムを追い求めるように。カルディナが生まれ変わった。
ボディ剛性の大幅な強化やトーコントロールリンク付リヤダブル
ウィッシュボーンサスの採用は、ドライバーをツーリングの至福
へと誘う、類まれな高速安定性をもたらした。操舵に対して
リニアに応答する新開発ショックアブソーバーは、シャープで
俊敏なドライビング・フィールを実現。そして、すべての
パフォーマンスを象徴する砲弾型のスタイル。

ザ・ツーリングマシン、カルディナ。

鮮烈なそのデビューに、グランドツーリングを標榜する車たち、
いや、名だたるスポーツカーでさえ、心穏やかではいられないはず。

The Touring Machine　ＣＡＬＤＩＮＡ　debut.

>>355
まぁ、次期ﾛﾄﾞｽﾀまでちょっと待ってみようと思ってね。
RX-8に試乗したときはヤバかった。判子持っていってたら押してたな。
家に帰って車欲しいと奥さんに話したら、ぼろ糞言われて(´･ω･`)

あの可愛いﾛﾄﾞｽﾀを見捨てる気！？と言われた・・・

最後の一行でいい奥さんだと思った

RX-8なんてアルテレベルじゃんｗ
しかも燃費最悪、不具合多発…
ロドスタの方がまだマシ

じゃ乗ってろ

>>358
良い奥さんだな

>>358
良い奥さんだな

>>359>>360>>363
ありが�d。
一応、思い出が一杯つまってるからなぁ〜。
恋人の時オープンで何処へでも行ったなぁ。←今もたまには行くよ
トランクに着替え入れて宿も決めずに北へ南へ。楽しかった。
まん丸ﾗｲﾄが可愛いといつも言ってくれた。


なんか、ｽﾚ違いだな。ｽﾏｿ

↑
>>360→×
>>362→○

実は昔のクラウンでもサスペンションは完成の域に達していたのだ

新しいクラウンは、クルマ好きのクルマになって現われた。
新型クラウンは、クルマが走っているという感覚や、道路の変化やスピードの
違いによってクルマが動きを変える時の手応えがドライバーに伝わってくる。
クルマ好きにも受け入れられる運転感覚を持たせた新型クラウンの
ロイヤルサルーンは、一皮むけたどころか、世界中の他のどの
自動車メーカーも作ることのできない乗用車像を築き上げたと思う。
ある種、次元を超えた飛躍を遂げて登場したのである。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_crown.htm

>>366
世界のトヨタは素晴らしい！って盗用多が言う。

F1速報　PLUSより

トヨタ木下のコメント

「昨年はBMWが突出していたけど、今年はフェラーリとか、
　ウ　チ　も　そ　の　仲　間　に　入　っ　て　、　団　子　状　態　になっていますね。
回転数をひとつの目安にすると、BMWが一番回っていて、
　ち　ょ　っ　と　離　れ　て　ウ　チ　が　い　て　、　次　が　フ　ェ　ラ　ー　リ　っていう感じですね。」

盗用多ってこんな認識でしょ？

デビューしたての車は、だいたいヨイショした内容のインプレなのだよ。
新クラウンの良さ表現するために、そのヨイショされてた先代クラウンが
比較されて、○○がダメだった、と書かれてしまうわけ。主査自身も
それを認めてしまっているのだから仕方ないが。
まあ、記事なんてのは背景を考えて読まないとバカみるよ。
モデルライフ最後まで、また、新型が出ても評価され続ける車、
そういうのがホンモノ。

>>367
トヨタが二番目くらいに回転数高かったのは本当。
毎戦のようにエンジン事情が変わっていくF1だからいつも同じ順番ではないが、
ホンダが一番回っていて、次くらいにBMW、次にトヨタ、フェラーリが回っていた。
パワーと安定度で言えば、フェラーリ、ホンダ、BMW、トヨタの順。

ただしトヨタはエアロダイナミクスとシャシーが悪いから速くなかった。
今のF1はエンジン出力よりも総合バランスの良さが勝ちに繋がるから、
エンジンがどんなに良くても何の自慢にもならないけどな。

クラウンが昔から完成度が高いなら３年毎に買い換える
必要性はこれっぽっちも無いわけだが。

ベストカーより

トヨタ木下のコメント

「エンジンはトップではないけど、僅差で２位くらい。
　ちなみに１位は日本のメーカーさんじゃないですよ。」

大口はいいから結果を出したらどうかナ

>>371
何も分からない木下の言う事をどこまで信じるかだなｗ

>>350
＞「平均点はいらない　目指したのは満点の走りです　FRスポーツ・アルテッツァ」

最近、教習車にアルテッツアを必死で売ってるから、広告どおりだよ。

>>373
残念だが規定上、アルテッツァは教習車には使えないよ。

お前さんが見たのは高速用だろ。

物事は正しく、突っ込みを許容しないように。

>>374

http://www.sun-inet.or.jp/usr/kyosei/

>>373

アルテって一言で言っても色んなグレードがあるんだけどねぇ…

満点の走りが実現されているグレードは？ｗ

>>377
どこにも無いｗ
平均点も要らず、満点が取れなかったら0点という事か？
トヨタはGTだけ作ってれば良いのに。

>>371
2位と言うのは言いすぎだろうけど、トヨタエンジンがトップと大差ないのは事実。
今のF1の成り立ちを見て、エンジンが良いなら結果も出せというなんて無知の極み。
http://response.jp/issue/2004/1003/article64218_1.html
木下の負け惜しみも次元が低いと思うが、お前はそれ以下だな。
ベストカーなんて読む暇あったら宿題やろうね。

コピペにマジレス久しぶりに見た。

つーか、評論家とかって連中がスポーツスポーツって言い続けるもんだから
どいつもこいつも足回りが固くなっちゃってどうしようもないぞ。
昔のクラウンみたいな乗り心地のいいのがほしいのに。

クラウソ乗ってる奴って何であんなに運転下手糞なんだ？

ふわふわ＝乗り心地がいい　と間違った認識は改めた方がいいよ

332 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/12/05 23:41:07 ID:gxOhLvfQ


カルディナ
http://www.ftpi.net/caldina/test_run.htm
ニュルのラップタイム
ここに８分６秒３７って
書いてあるけどがいしゅつ？

348 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/12/07 00:29:18 ID:jBZO5jCK
>>332

https://www.toyota.co.jp/faq/toiawase/situmon.html
にて問い合わせしてみた。
------------------------------------------------
福岡トヨペットのＨＰ
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｆｔｐｉ．ｎｅｔ／ｃａｌｄｉｎａ／ｔｅｓｔ＿ｒｕｎ．ｈｔｍ　
カルディナ　ニュルのラップタイム　
が８分６秒３７って書いてありますが、
ほんとうですか？
------------------------------------------------

なんて答えが返ってくるかな…

372 名前： 348 投稿日： 04/12/08 12:18:51 ID:9EEoX/Rl
>>348

回答ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

日頃は、トヨタに格別のご愛顧を賜り、厚くお礼申し上げます。
トヨタ自動車　お客様相談センター　メール担当の××と申します。

○○様からお問合せいただきました、カルディナの件につきまして
ご回答を申し上げます。

カルディナ（2002年9月モデルチェンジ〜）につきましては
ニュルブルリンクで走行テストを行いお申出のラップタイムを
出しております。

なお、その他、販売店のホームページ掲載内容について、お問合せが
ございましたら、誠に恐れ入りますが、ホームページを作成の
販売店へお尋ねいただきますようお願い申し上げます。

今後とも、トヨタをよろしくお願い申し上げます。

トヨタ自動車　お客様相談センター　【担当：××】

ニュルブルリンクで走行テストを行いお申出のラップタイムを
出しております。
ニュルブルリンクで走行テストを行いお申出のラップタイムを
出しております。
ニュルブルリンクで走行テストを行いお申出のラップタイムを
出しております。
ニュルブルリンクで走行テストを行いお申出のラップタイムを
出しております。

379 名前： 348 投稿日： 04/12/08 19:51:54 ID:E9vRJ+V6
>>374

釈然としないので再度質問をしてみた。
------------------------------------------------
以下の質問を致したところ、

＞＞福岡トヨペットのＨＰ　
＞＞ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｆｔｐｉ．ｎｅｔ／ｃａｌｄｉｎａ／ｔｅｓｔ＿ｒｕｎ．ｈｔｍ
＞＞カルディナ　ニュルのラップタイム　　
＞＞が８分６秒３７って書いてありますが、　
＞＞ほんとうですか？　

担当：××様より
以下の回答を頂きました。

＞＞カルディナ（２００２年９月モデルチェンジ〜）につきましては　
＞＞ニュルブルリンクで走行テストを行いお申出のラップタイムを　
＞＞出しております。　

しかし、インターネットの某掲示板や友人の話を聞くと、
あのラップタイムは広報資料のミスプリントであるという
釈明がトヨタから出ている。
実際は５０秒余分にかかっているとの情報がありました。

どちらが正しいのでしょうか？

409 名前： 348 [sage] 投稿日： 04/12/10 12:37:17 ID:uDQR3uhG
>>379

回答⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)ｷﾀｰ

回答元の資料はお客様相談センターにある資料を参照したとのこと。
改めて、開発を行った担当部署に再度確認するそうで、わか
り次第またメールで連絡をくれるそうです。(´・ω・ `)ｼｮﾎﾞｰﾝ

トヨタ内でも情報が行き渡ってないようですね…

最終回答ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
-----------------------------------------------------------
日頃は、トヨタに格別のご愛顧を賜り、厚くお礼申し上げます。
トヨタ自動車　お客様相談センター　メール担当の○○と申します。

××様からお問合せいただきました、カルディナの件につきましてご回答を申し上げます。

この度は、カルディナのニュルブルリンクのテスト走行ラップタイムの件では、大変ご不審をおかけいたしました。
また、回答にお時間を要し、誠に申し訳ございませんでした。

社内の担当部署に確認いたしましたところ、福岡トヨペット（株）の
ホームページに掲載の内容は、誤りであり、プラス40秒ほど時間がかかっています。

しかしながら、今回の内容につきましては、あいにく、弊社より正式にお客様にご案内している情報では
ございません。その点、何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。

なお、ホームページへの掲載につきまして、今回ご指摘いただきました
内容は、社内担当部署を通じてトヨタ販売店へ申伝え、再発防止を徹底いたします。

今後とも、トヨタをよろしくお願い申し上げます。

トヨタ自動車　お客様相談センター　【担当：○○】
-----------------------------------------------------------
社内の担当部署に確認いたしましたところ、福岡トヨペット（株）の
ホームページに掲載の内容は、誤りであり、プラス40秒ほど時間がかかっています。
社内の担当部署に確認いたしましたところ、福岡トヨペット（株）の
ホームページに掲載の内容は、誤りであり、プラス40秒ほど時間がかかっています。
社内の担当部署に確認いたしましたところ、福岡トヨペット（株）の
ホームページに掲載の内容は、誤りであり、プラス40秒ほど時間がかかっています。
どういうことだ…

今回の内容につきましては、あいにく、弊社より正式にお客様にご案内している情報では
ございません。
今回の内容につきましては、あいにく、弊社より正式にお客様にご案内している情報では
ございません。
今回の内容につきましては、あいにく、弊社より正式にお客様にご案内している情報では
ございません。
うーむ

まだ１０秒鯖読んでる

盗用多の体質が良くわかるねぇ。

もう一回、メールした方が良さそうだな、

あちこち知れ渡ってる「プラス５０秒」ではなくて

本当にマジでプラス４０秒程なんですか？って

>>387
アンチの自作自演ワラタ

ツインリンクもてぎ南コースのラップタイム

マークＸ　3.0G・Sパッケージ・・・・・・1分5秒70 (384.3万)日本車
フーガ350GT・スポーツパッケージ・1分6秒04 (441.0万)日本車
アウディA6・3.2・・・・・・・・・・・・・・・・・1分7秒71 (700.0万)独逸車
レジェンド ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1分8秒93 (525.0万)日本車
ＢＭＷ 525i・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1分9秒12 (598.5万)独逸車

>>392
自作自演ねぇ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
https://www.toyota.co.jp/faq/toiawase/situmon.html
に同じ質問してみ。
同じような回答が来るはずだから。

>>393
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100787077/441

>>395
すいません、茂木カントリークラブ南コース(PAR36)の
誤りでした。

>>391

私はここらへんで質問のやりとりを終えようと思います。

>>あちこち知れ渡ってる「プラス５０秒」ではなくて
>>本当にマジでプラス４０秒程なんですか？って

誰か引き継いで質問しる！！

そして、
>>なお、ホームページへの掲載につきまして、今回ご指摘いただきました
>>内容は、社内担当部署を通じてトヨタ販売店へ申伝え、再発防止を徹底いたします。

とあるので、http://www.ftpi.net/caldina/test_run.htm
が、いつ是正されるか注意深く見守ろう(記念としていまのﾌﾟｹﾞﾗなHPは保存しる！)。

どうでもいいけど確か正式には４６秒じゃなかったか？
どこかのサイトか雑誌で見たような気がするなぁ。

>>393
タイム厨楽しいか？ｗ

でも貨物車にしては速いよな。



ちっとも欲しいとは思わないけど。

４６秒を４０秒と思うか５０秒と思うか悩ましいね

小学校で四捨五入ってのを教わったような気がするがトシをとると何だったか思い出せないな

切り捨て切り上げってのもあるぞｗ

>401
カルディナが出た当初ザッカーが「実は06秒じゃなく56秒だった！？」と
ブチ上げたのが何回も出てくるコピペの元。
他にカートップだったかが「正しくは46秒のようだ」と書いてた。
なー、カルディナが出てからどんくらい経ったよ？
今まで誰も（雑誌ですら）裏取らずに騒いでたワケ？

>>403
とぃうことはトヨタ客相の回答が
最終結論ってことみたいですね。
にしても「ニュルブルリンク」(ク抜け)
のままっつーのはご愛嬌ですが。

8分46秒を8分6秒と主張するということは、
筑波1分14秒を1分8秒と言うのと同じ比率だからな。

1分14秒＝ヴィヴィオ（64馬力）
1分8秒＝レガシィB4-spec.B（280馬力）
くらい違う。

ヴィヴィオを「レガシィspec.Bと同等の速さです！」と宣伝して売っちゃだめだろ。

＞にしても「ニュルブルリンク」(ク抜け)

（ク抜け）と書くくらいならクを挿入した方が早くない？

ベスモ2003年1月号
走りを忘れたオトナたちへ

カルディナとレガシイのガチンコ筑波対決

カルディナ勝利してました

Racy

>>407
それとニュルのラップ詐称と何の関係が？


ああ得意の話そらしか
おじさんぱっくり釣られちゃった

>>409

???

何か気に障りました？ｗ

にゅるぶるりんくage

>>407
ほとんど煽られまくりで、ドライバーも抜こうとしてなかったじゃん。
結果だけ見てちゃ甘すぎ。最終コーナーの速さなんぞ、雲泥の差じゃん。
しかもカルディナは足回りガチガチで限界重視のはずにも関わらず、
この遅さ。こういう部分を見れるようにならんと、いつまで経っても
音痴ヨタヲタから脱皮できんぞ。せめてもの忠告だ。

>>412
マークＸでリベンジを果たしました

ツインリンクもてぎ南コースのラップタイム

マークＸ　3.0G・Sパッケージ・・・・・・1分5秒70 (384.3万)日本車
フーガ350GT・スポーツパッケージ・1分6秒04 (441.0万)日本車
アウディA6・3.2・・・・・・・・・・・・・・・・・1分7秒71 (700.0万)独逸車
レジェンド ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1分8秒93 (525.0万)日本車
ＢＭＷ 525i・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1分9秒12 (598.5万)独逸車

>>412
まぁ、まぁ、本格スポーツカーとＰＲされている割には単なる４ＡＴを
採用してしまう所詮、トヨタ車なので大目にみてください。

>>412

すごい悔しそうですねｗ

>>本格スポーツカーとＰＲされている割には

ええ〜！！
どこに？

ワゴンじゃなかったの？

スポーツカーが嫉妬する

バンですよね！

http://www.ftpi.net/caldina/test_run.htm
極限の運動性能を追求したニューマシンときたか・・・
(　´,_ゝ｀)凄いなカルディナ

僕は嫉妬なんかしませんし

>>407　すっげ〜　やっぱカルディナ　すっげぇ〜
レガシィなんてダメダメだな

どこでどんなタイム出してようが軽出茄買ってる時点で負け犬。

何度も同じネタをほじくり返すのが好きなようだ。
痴呆老人と同レベルだね。

ここはカルディナに執着するレガ乗りの集会場ですね

　
スポーツカーが、嫉妬する。

　優れたスポーツカーがメカニズムを革新するように。そして、
斬新なフォルムを追い求めるように。カルディナが生まれ変わった。
ボディ剛性の大幅な強化やトーコントロールリンク付リヤダブル
ウィッシュボーンサスの採用は、ドライバーをツーリングの至福
へと誘う、類まれな高速安定性をもたらした。操舵に対して
リニアに応答する新開発ショックアブソーバーは、シャープで
俊敏なドライビング・フィールを実現。そして、すべての
パフォーマンスを象徴する砲弾型のスタイル。

ザ・ツーリングマシン、カルディナ。

鮮烈なそのデビューに、グランドツーリングを標榜する車たち、
いや、名だたるスポーツカーでさえ、心穏やかではいられないはず。

The Touring Machine　ＣＡＬＤＩＮＡ　debut.

カルディナ海苔がレガシィより優れてる所を自慢すればいいじゃない

相変わらずヤマハエンジン

カルディナに嫉妬するスポーツカー

サイノス、プレリュード、ビート

>>427
前2者はともかく、いくらなんでもビートはないだろｗ


ビート再販しないかなぁ・・・

1分14秒＝ヴィヴィオ（64馬力） 
って速すぎないか？

どうでも良いが・・・・

アルテＲは登場せんのか？
このままジリ貧で終わってしまうのか、アルテって。涙。。。

スバルの最高級車レガシィのライバルがカルディナだもんなゲラ

>>430
そんなテコ入れするようなメーカーじゃないし

>>431
カルディナが一方的に粘着してきているだけですが何か？

>>431

スバル程度はカルディナで十分って事ですなｗ

まぁトヨタもシャレで作ったんだろうけどｗ

>>434
性能的にも販売的にもまったく相手になってませんな。カルディナは
ヨタ車のなかでも笑い物。

スバルの最高級車＝トヨタの中級車ｗ

>>435

レガとのガチンコ筑波バトルだけはベスモで勝ってたけどねｗ

まぁスバル相手にはシャレで十分です。本気出したらスバルはつぶれちゃうからねｗ

>>436

コラコラカルディナは営業車ですよｗ

つまり

スバルの最高級車＝トヨタの営業車ｗ

スレタイに反して、トヨタ褒めとも取れる書き込みが多発。

スバルはいいの。手堅くやってるから。
カルディナとレガシーを比べたら、絶対レガシーのほうが高そうに見えるのだが。
見た目で判断しちゃダメか？

>>439

現行レガはでかいグランツァVにしか見えないなァ
それくらいデザインはありきたりなもの

>>437
トヨタ関係者曰く、本気でぶつけてるんだけど、パンチが当たらないそうです。

どこの釣堀もすたれてますねぇ、くすくす。

>>440
なんでもトヨタ車にしか車畜

アレはどう見てもＡＤバン

>>443
普通に暮らしてる人はＡＤバンなんてクルマのカタログ見た事ない
からわからないんですよ。さすが低収入の職業に就いてる貴方様
ならではのご意見ですね。

カタログ？
外に出れば普通に道走ってるだろ
これだから引き籠もりは……

ＡＤバンを気にする人なんていないでしょー、フツー。気になって気になって
仕方がない>>445の生活レベルなんて多寡がしれてますね。

路上駐車してあったＡＤバンを普通に見てしまう。そんな漏れはＢＭ海苔

>ＡＤバンなんてクルマのカタログ見た事ない
>ＡＤバンなんてクルマのカタログ見た事ない
>ＡＤバンなんてクルマのカタログ見た事ない

そこら中の公道を走っている車のスタイルを
なぜにカタログで確認する必要があるのかが不思議。

どうして>>444がこんなレスを付けてしまったのか、
>>446にプロファイリングしてもらいたい。

>>448が別スレで基地害とも思えるトヨタ擁護してるヨタ社員
であることは知ってますけど。

>>449
ﾜﾛﾀ

>ID:Ch1ZtHRk

遠回しで解らなかったか？
「444=446」と表現したかったのだが。
要は「さっさと言い訳しろ、ボケ」だ。

つまりID:MwpMbGDu＝ID:6JOOLEfcと言いたい訳ですね？

>452
当然だろ。
IDから発言を拾ってコピペ集の作成、乙。

　　　　　　　　　　　_　 　 　 _　
　　　　　　　　 , ' ´ 　｀ヽ' ´ 　｀ヽ
　　　　　　 　_ {　　　　｛　　　　　｝ _
　　　　　,.'´ 　｀ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,,' ´ 　｀ヽ
　　　　　{　　　／　　　　　　　 {　　　　 ｝
　　　　　ヽ､_ / ●　　　　 ●　ヽ､_ _ ,ノ
　　　 　.,' ´　｀ヽ''' (_人＿)''''　,' ´ 　｀ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　{　　　　｝　　し'　　　　{　　　　 ｝ ＜　　　toyotaがしっとする
　　　　　ヽ､_ _, ' ´ 　｀ヽ' ´ 　｀ヽ､_ _ ,ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　{　　　　｛　　　　　｝
　　　　　　　　ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,ノ
　　　 　　　　　　　　 (ｕｕ_,,,)っ

>>453
そんな書き込みして気分が良いんだ。やっすいプライドだねえｹﾞﾗｹﾞﾗ

よく見るよなあ
ＩＤ拾ってねちねちしてる香具師
同じ香具師なのか

いいから車の話しろよ

>>456
その書き込みのどこがクルマの話なんだよ

>>457
そのレス、455にも付けてやれ

つか、穴塞がれて悔しかったの？

お、IDが戻った

>>458
一日中２ちゃんねるに貼り付いてマウスくりくりしてるあなた様に
指摘されると喜びも一入です。あ、一入は「ひとしお」って読むん
だよ。なんて親切なボク。たまには感謝されたいね。

【表の声】
あ、一入は「ひとしお」って読むん
だよ。なんて親切なボク。たまには感謝されたいね。

【裏の声】
へー、「一入」って「ひとしお」て読むんだ。
知らなかった〜。ヨシこれで煽ってやれ♪

○×はすぐムキになるから相手してて楽しいな。でも
今日は他に楽しい事あるから相手してあげられない
んだ、ゴメンね。

>>460
ﾜﾛﾀ　ダメだよ、親に寄生して生きてる人を傷つけるような事言っちゃｗｗｗ

しかし、盗用多がなんちゃってだってのは変わらない事実だ

ttp://www.ftpi.net/caldina/test_run.htm

トヨタってオリジナリティーがあるよね

おいおい、なんちゃってスポーツ作っているのはホンダだぞ。















トヨタはなんちゃって“なんちゃってスポーツ”作ってるんだぞ。

違うな。「なんちゃってスポーティ」だ

●なんですかスポーツって の トヨタ ●

わかってないなぁ
「なんちゃってスポーティー」調だよ

神話化してしまったAE86だって、ノーマルの足だと
ピョコタンピョコタンして、前が見えないんだよなぁ(w

かっとびスターレット(TURBO)より、カルタスGTi(NA)のほうが
馬力もトルクも戦績も上だったよなぁ(w

>>471
神話化って、あんた……

>>472
スターレットにはブレーキが付いてなかっただけ。だから直線だけなら
カルタスなんて目じゃないね。

>>474
必死ですねﾖﾀｦﾀｗ

>>475
どうみても皮肉にしか見えないが

なんてったってスポーツのトヨタ乙

toyota
sugee

カレンあたりからはっきりおかしくなったな。トヨタのスポーティ調のクーペの走りは。

ガワ以外のどこが違うの？って感じだな

９２〜１０１あたりからおかしかったんじゃねえの？
シビック〜シルビアあたりに振り回されてたような

92はまだ良い方だと思うよ。
FR厨のせいでかなり悪く見られがちだけど。
日産が自滅してからトヨタは変になったなと思う。

９０系は確かに悪くない。
あんな車なのに後席もそれなりのスペースがある。
１００系はえらく狭かった。
もっとも１００系は４人乗りだけどね。

>>483
85、86も広かった。FRのくせに。

豆腐運べるからなw
でもまぁあの手の車はリア広いよ。
FCはリアシートはあれだが荷物を置くスペースは馬鹿広いし。

92はわざとリアの踏ん張りを落として旋回感やヨーゲインを演出しているような
感じがした。でもそれって大間違いで、リアのグリップがしっかりしている事が
スポーツ車としての基本だよね。
なにかの記事で、開発者が「リアのセッティング次第でアンダーにでもオーバー気味にでも
自在にセッティングできる」というような事が書いてあったけど、基本が間違ってるんじゃないか？

>>486
マジレスすると、当時はことさらそういうセッティングが流行ったんだよ。
トヨタに限らず。

そう？あの当時、ホンダは初期の荷重移動に敏感すぎるというまた別の間違ったセッティングを
していたけど、リアのグリップを意識的に落とすといったようなことはしてなかったと思うよ。
日産なんかは数年後にプリメーラを出す訳だし。

>>488
トヨタ、マツダ、いすゞはリアのトーコントロールを大きめに取るセッティング。
日産もプリンス派のエンジニアがまとめたプリメーラはちょっと特殊な例で、
セドリック、サニー、ブルーバードなど、おしなべてフロントの巻き込み挙動
重視のセッティングだった。ホンダは独特。

>>486
ノーマルで乗る人は走行を楽しむって意味でそれでよかった。
走りこむ人は足変えてたから問題なかった。

ﾏﾆｱｯｸな話しになるとﾄﾖﾀは蚊帳の外だな

スポーツカーが、嫉妬する。

　優れたスポーツカーがメカニズムを革新するように。そして、
斬新なフォルムを追い求めるように。カルディナが生まれ変わった。
ボディ剛性の大幅な強化やトーコントロールリンク付リヤダブル
ウィッシュボーンサスの採用は、ドライバーをツーリングの至福
へと誘う、類まれな高速安定性をもたらした。操舵に対して
リニアに応答する新開発ショックアブソーバーは、シャープで
俊敏なドライビング・フィールを実現。そして、すべての
パフォーマンスを象徴する砲弾型のスタイル。

ザ・ツーリングマシン、カルディナ。

鮮烈なそのデビューに、グランドツーリングを標榜する車たち、
いや、名だたるスポーツカーでさえ、心穏やかではいられないはず。

The Touring Machine　ＣＡＬＤＩＮＡ　debut.

>>484
確かに８６のリアシートは広い。
２ドアに乗った経験では常時４人乗りも十分にできる。
広さの印象としては
８６＞９２＞＞＞＞１０１＞＞＞＞＞＞＞ＣＲ−Ｘ
かな。
ＣＲ−Ｘの後席は人間が乗る、いや、踏み入れる場所ではない。


>>487
確かに、「〜のすべて」本では92トレノGT-Zが横向いていた。
あの本、サイドォオオオは、あまりやらないのに。

>>486
それは販売上の問題で、あえて安定を犠牲にした結果。
トヨタはFF化が最後発組だったわけですが、FF化でもっとも危惧したのが
FRトヨタ車に乗っている顧客の反応。
例えばFRコロナから乗り換えようと、試乗した客が「何か、ハンドルが変だね」と
買い替えを控えたり他社に乗り換えてしまうといけない。
だから、FRから乗り換えても「曲がらない」という違和感が少ないようにするため
リアの踏ん張りを落とした。

>>486
それは販売上の問題で、あえて安定を犠牲にした結果。
トヨタはFF化が最後発組だったわけですが、FF化でもっとも危惧したのが
FRトヨタ車に乗っている顧客の反応。
例えばFRコロナから乗り換えようと、試乗した客が「何か、ハンドルが変だね」と
買い替えを控えたり他社に乗り換えてしまうといけない。
だから、FRから乗り換えても「曲がらない」という違和感が少ないようにするため
リアの踏ん張りを落とした。

>>493
単純な話だけど、レビントレノはセダンとほぼ同じ長さ。
カローラセダンになんちゃってスポーツボディをかぶせたから。
CR-Xはシビックより長さを詰めてる。

バラードCR-Xはジムカーナ中にドアが開くなどと言った最悪車だったよな。
横からの衝突安全性に皆無なのがシビックの伝統ではあるが・・・。

北米仕様以外には最後までサイドインパクトビームを入れなかったトヨタ。
トヨタのネガティブキャンペーンのお陰で世界最強のボディを擁するように
なったホンダ。

>>495
つまり、安定性を犠牲にしてでも車を売りたいと。
まあ、そういう会社だ罠。

500

安定性と操縦性（旋回性）はバーターされるってコトもわからない低脳。
どっちが安全かお前に言及できるのか？

安定性ってのは旋回中の限界挙動における操縦性も含めて安定性っていうんじゃないのか？
ひょっとして直進安定性のことだけしか頭に無いのか？
操縦性に括弧書きで旋回性が付いてのはどういう意味だ？
旋回性ってのはヨーゲインのことを言ってるのか？
旋回中の限界挙動の制御が難しいクルマは一般人には安全じゃない方向じゃないのか？
悪いが、何故クルマが曲がるのか考えを述べてくれないか？
でないと言ってる事がさっぱり分からん。

tp://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/041219_05.htm

　「彼はクルマをBMWからトヨタに代えたのよ。でもそれには駐車のソナーが付いていなかったんだわ。
彼はソナーが警告音を発するまで待っていたのだけれど、その音がする前に別の大きな音がしてしまったの。
これって、まるで女性ドライバーがパーキングするようなものじゃないこと？」

プロドライバーをヘタレドライバーにするのが上手なトヨタですねｗ。
ラルフがヘタレ？
そのヘタレと年平均18億で3年契約したのはどこのどなたで？ｗ

トヨタ車ってどれも直進性も旋回性も駄目でヨレヨレなんですが…

トヨタF-1にシューマッハーが加入！！

>>503
これはトヨタのせいとかじゃないと思うけどな。

>>495
一般人でもそれくらいは分かる例があるわけだな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098682767/343

>>503
下手にしてるのはBMWの方だろ。

>>505

妹だけどなｗ

xx

トヨタＦ１おっそーーーーい

>>511
再来年にはトップクラス

トヨタ　フェラーリのソフトウェアを盗み出した疑い
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=71191

「我々はトヨタＨＱにて新たな調査団を編成した。
そして、捜査官がトヨタの現在の風洞に用いているコンピュータやソフトウェア内に
フェラーリのソフトウェアが使われていると突き止めた。」とラウパッチはカゼッタデロスポルト紙で語った。

>>512
そうやって昔から言い訳ばかりの人生ですね。
いいな〜ヨタはすぐに結果出さなくても待ってくれてｗ

トヨタって風洞持ってたっけ？

>>512
来年は？m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>516
来年は撤退

>>517
そして玉音放送。

ＴＯＹＯＴＡ（ＬＥＸＵＳ？）の乗用車に乗るラルフ、夫人から「女性
ドライバー」呼ばわり

F1で6回もの優勝経験を誇るラルフ・シューマッハだが、夫人であるコラさん
からは散々な評を受けているようだ。これはコラ夫人がドイツのテレビ番組の
ショーで暴露したもので、それによるとラルフは駐車するときにクルマを
ぶつけてしまったらしい。「彼はクルマをBMWからトヨタに代えたのよ。でも
それには駐車のソナーが付いていなかったんだわ。彼はソナーが警告音を
発するまで待っていたのだけれど、その音がする前に別の大きな音がして
しまったの。これって、まるで女性ドライバーがパーキングするようなもの
じゃないこと？」ちなみにコラ夫人もレーシング・ドライバーの端くれだ。
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/041219_05.htm

トヨタ，クリスマス・プレゼントで祝福

トヨタは，２００４年のクリスマスを祝福して特設サイト「Seasons
Greetings 2004」を公開開始した。ここでは，２００５年シーズンに向けた
プロモーション・ムービーが公開されており，ひとあし早い“クリスマス
・プレゼント”となった。なお，関係者にはこれと併せて挨拶状などが
送られている。
＜軽快なエキゾースト・ノートが響き渡る特設サイト＞
■特設サイト「Seasons Greetings 2004」
http://www.team-toyota-f1.com/xmas

（1ポイント獲得するのに必要だった金額）

　 　 チーム名　　　　 　 　 　予算金額　　優勝回数　 コンストラクターズポイント 1ﾎﾟｲﾝﾄにかかった費用
1位 フェラーリ　　　　　　　 　500億円　　　 15勝 　 　 　 　 　 262点　　　　　　　　約 1.9億円
2位 ウィリアムズ・BMW　　　 　 390億円　 　 1勝　　　　　 　 　 88点 　　　　　　　 約 4.4億円
3位 マクラーレン・メルセデス　 330億円　 　 　1勝　　 　 　 　 　 69点 　　　　　　　 約 4.8億円
4位 トヨタ← (笑) 　　　　 　 315億円. 　 　 ー 　 　 　 　 　 　 9点 ← (プッ）　 　　35億円 ← (爆)
5位 B・A・R ホンダ 　 　 　 　 250億円. 　 　 ー 　 　 　 　 　 119点 　　　　　　　 約2.1億円
6位 ルノー　　 　 　 　 　 　 230億円　 　 　1勝.　 　 　 　 　 105点 　　　　　　　 約2.2億円
7位 ザウバー・ペトロナス　　 　130億円. 　 　 ー　　　　　 　 　 34点 　　　　　　　　約3.8億円
8位 ジョーダン・フォード　　　　90億円 　　 　 ー　　　　　　　　 5点 　　　　　　　　　 18億円
9位 ジャガー・コスワース 　 　 88億円 　　 　 ー.　　　　 　 　 10点　　　　　　　　 　8.8億円
10位 ミナルディ・コスワース.　 44億円 　　 　 ー　　　　　 　 　 1点 　　　　　　　　　44億円

>>521
さすがだな！お金持ちトヨタ！
カーネギーホールでカラオケ大会開いた下衆農協の慰安旅行並みのキップのよさだ！

盗用多F-1って1位と同一周回したのって3回だけなんだよね。

　あ　と　全　て　周　回　遅　れ(ﾌﾟ

盗用多は、自信満々のカルディナＧＴ４で来シーズンのＦ１に出たら？
今の盗用多Ｆ１よりも速いかもな･･･
しかも４ＡＴのままで出てくれ！

カルディナＧＴ４は速いし
４５００ＧＴは速いし
ＴＦ１０５も速い

真っ直ぐだけならナ

　２００４　Ｆ１世界選手権コンストラクターズ・ワールド･チャンピオンシップ

　　　　　　　　 Points AUS MAL BAH RSM ESP MON EUR CAN USA FRA GBR GER HUN BER ITA CHI JPN BRA
　　8位 トヨタ　　 9　　　 0　　 0　　 0　　 0　　 0　　 4　　 0 　　-　　 4　　 0 　　0　　 0 　　0　　 1　 　 0 　 0　　 0　　 0

なんでも盗用多は、４．５ℓのＦ１記念車を開発中みたいですが
Ｆ１惨敗記念車の事でしょうか？
全く活躍していないトヨタＦ１の記念車の意味がわかりません。

【F1 2004年】
ウインターテスト期間中、好タイムを連発するBARに対して「バラストを降ろしてるに決まってる」
だなどと嫉妬混じりの妄言を吐いていたが、実際にシーズンが開幕するとBARは表彰台の常連に。
対してヨタの開幕前の公約は「全戦入賞・表彰台にも上る」だったが、実際にはミナルディにケツを
つつかれている状態。先日の中国GPではジョーダンにガチで大差を付けられて敗北。
実質4年目だというのに、金曜フリー走行中に毎度決行する謎の空タンアタックのおかげで本番用の
セットアップ作業が進まず、予選では定位置の低位置のまま。3回に1度はまともにスタートできず、永遠に破られないだろうピットレーン速度違反の新記録を樹立、走行中に消火器が爆発するなど、
およそF1チームとは思えない失態を重ね続けて世界中から失笑をかっている最中。
マクラーレンやウイリアムズのマネをして、シーズン中に「Bスペック」とやらをテストもせず
ぶっつけ本番で投入するもお約束通りの不発。そのダメさ加減を訴えていたダ・マッタに責任転嫁し、シーズン中にシート剥奪、しかも飼い殺し状態に置いて口封じ。さらに何やらきな臭い経緯で
シーズン中にトゥルーリが加入するが、直後のテストでリヤウィングが脱落してクラッシュ。
最新の情報では1戦1エンジンレギュとなった今シーズン用のエンジンは1500kmのライフを想定して
設計していたらしいマヌケぶり（他メーカーのエンジンは650〜750km想定と言われている）。
05年のドライバーズラインアップは、素行不良と身の程知らずのサラリー要求でウイリアムズを
お払い箱になったラルフと、フランスGPで様式美を発動させルノーをお払い箱になったトゥルーリ。
総獲得ポイント1桁の9ポイントで今年の結果は8位。ワークス最下位、ミシュランタイヤ装着チーム最下位。
2004年ワーストマシン受賞。

さすが世界を牛耳るトヨタ。
マークもバッファーローマーク

盗用多Ｆ１参戦時のスケジュールってこうじゃなかったっけ

２年目　上位入賞常連
３年目　初優勝
４年目　チャンピオン争い
５年目　コンストラクターズチャンピオン取得

世界の盗用多だから当然計画はきちっと達成するんだろうな

年間１兆円くらいＦ１に使えば達成可能かもな
なんせ金持ちなんだから

１兆円あったら全部のチーム買った方が早くないか？

トヨタの生産管理は認めてるんだがな・・・・
スポーツはだめっしょ

まぁンダヲタは俺のタービン交換スープラに高速でついて行ってから文句言え
ホンダにそんな車は無いけどさｗ

>>535
”ホンダ”という言葉が出てから25時間弱経ってからのレス乙。

詐欺集団ヨタに騙されてる人に告ぐ。

・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口叩かれる）
・一級整備士試験の試験問題漏洩（サービス一番を謳うためには国家試験をも冒涜）
・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら、正直者がバカを見る）
・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
・馬力も嘘。（実馬力が酷い。ヨタ馬力として有名）
・ラップタイムも嘘。（カルディナのニュルＬＡＰ５０秒サバ読み）
・誇大宣伝（素人向けの、強調・大げさな内容ばかり）

>>535
直線番長乙！

>>535
おまえはスポーツと珍走の区別もつかない致傷
人を巻き込むなよ
単独事故で氏ね

直線番長こそ男のロマン

ライトウエイト最高

>>535
ターボ取ったらドンガメじゃんw

>>542
ターボを前提に設計されてるのに何故取らなきゃならんのか意味不明ｗ

タイプRもハイカム取ったらドンガメじゃんｗ

わからんぞ？
ハイオク使用を前提に設計したエンジンに
レギュラーを入れて燃やしたやつがいるぐらいだからな。

カイエンターボのニュルブルクリンクのラップタイムが8分46秒
カルディナと同じくらい？

カルディナは、何もウリが無いから、
ニュルを走ったことを宣伝にしたかったわけ。
そのくらいしか、宣伝材料が無かったことの裏返し。
スポーツカーが嫉妬する、にしても苦しさ見え見えじゃん。
他にうまいＣＦが出てこない車という時点で敗北は見えていた。
悪循環の見本のような車。

やっぱトヨタはかわらんな 昔から 上層部のジジイが程脳だから仕方ないか

巨人と同じだ

>>546
ウリあるよ。
バネ付きのストラットタワーバー

　ばね付き！（大笑

　まあ、FHIの「差し込み接着式」部分ｶｰﾎﾞﾝ製Fﾀﾜｰﾊﾞｰもどうかと思うけどね。

　側面衝突の関係であんまり丈夫なのはつけられないのはどこのﾒｰｶｰも
同じだとは思う。

　嫌なら奥山みたいなラリー用パーツ扱うメーカーのオールスチール溶接仕上げ
買うしかないべ。安いし、これにワイヤかけると車が持ちあがるほど強度あるし。
　

スポーツカーが、嫉妬する。

　優れたスポーツカーがメカニズムを革新するように。そして、
斬新なフォルムを追い求めるように。カルディナが生まれ変わった。
ボディ剛性の大幅な強化やトーコントロールリンク付リヤダブル
ウィッシュボーンサスの採用は、ドライバーをツーリングの至福
へと誘う、類まれな高速安定性をもたらした。操舵に対して
リニアに応答する新開発ショックアブソーバーは、シャープで
俊敏なドライビング・フィールを実現。そして、すべての
パフォーマンスを象徴する砲弾型のスタイル。

ザ・ツーリングマシン、カルディナ。

鮮烈なそのデビューに、グランドツーリングを標榜する車たち、
いや、名だたるスポーツカーでさえ、心穏やかではいられないはず。

The Touring Machine　ＣＡＬＤＩＮＡ　debut.

心穏やかでいられないのは、信号でレガシィに隣に止まられたカルディナオーナーだと思う

>>543
同じ土俵で比べろよって意味で逝ってんだよ。わかる?
車音痴にゃワカんねーかwww

>552
400万のスープラについていけない1000万のNSXですよ？
同じ土俵じゃなくて卑怯だと？

ニュルブルクリンクのタイム

スープラターボ80＝約8分50秒
NSX-R＝約8分

インプとかランエボとかGT-Rの数字も見たいな

カルディナも入れてやれよ。

>555
プライベート計測なんていう
ザッカーの悪意丸出しのタイムじゃんw

http://www.subaru-sti.co.jp/parts/testdrive/spec_c_ra/index.html
7分59秒41だって

http://www.ftpi.net/caldina/test_run.htm
そしてカルディナ(ﾌﾟｹﾞﾗﾄﾞﾘｰﾑ

　
スポーツカーが、嫉妬する。（笑）

　優れたスポーツカーがメカニズムを革新するように。（笑）
そして、 斬新なフォルムを追い求めるように。（笑）
カルディナが生まれ変わった。（笑）
ボディ剛性の大幅な強化やトーコントロールリンク付リヤダブル
ウィッシュボーンサスの採用は、ドライバーをツーリングの至福
へと誘う、類まれな高速安定性をもたらした。（笑）
操舵に対して リニアに応答する新開発ショックアブソーバーは、シャープで
俊敏なドライビング・フィールを実現。（笑）
そして、すべてのパフォーマンスを象徴する砲弾型のスタイル。（笑）

ザ・ツーリングマシン、カルディナ。（笑）

鮮烈なそのデビューに、グランドツーリングを標榜する車たち、
いや、名だたるスポーツカーでさえ、心穏やかではいられないはず。（笑）

The Touring Machine　ＣＡＬＤＩＮＡ　debut. （笑）

>>553

「価格＝速さ」つー考え方が既に(ny

ところでターボ付きでｲｲから280ps同士で勝負してみ?

プースラ?　　笑わせてくれるw

>>559
まだラップタイムが修正してないねえ。

何を必死で”通”ぶってるのか知らないが

スポーツカー同士なら
価格＝速さの図式はほぼ当てはまるだろうし。

スープラに＋６００万の改造加えたらさぞ速いだろう。

タイヤ、サス、ボディ剛性、軽量化、ブレーキ・・・なんでもできるな。

で、スープラより速いお前って何乗ってんの？夢の中で（ゲラ

当たり前の話しをしたつもりだが、どうやらプースラマンセー人に
侵略されつつあるようだw  ｷﾓｯ

ちなみに聞いておくが360とかガヤルドはプースラの5倍位速いのか?
やっぱ高い車ってスゴいんだねw

それともプースラがスゴいのか?そういって欲しいのか?ん?wwwwwww

スープラって車トヨタ？
HPに無いけど・・・。

>564
必死だな。NSXはスープラに勝てないって言ってる。
ブリッツスープラがニュルのレコードホルダらしいじゃねーか。
NSXなんて何処もデモカー作りたがらないし。

>>566

(´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ニュルは市販車にとってタイムアタックするための場所じゃないと思うんだが…
お前、公道で車の限界まで引き出すの？

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（＝スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
ミスでも何でも、注目を集めることには成功したわけだからね。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

THX
GT-Rって８分きるのか

でaLUkGEK7のチューニングwしたプースラはニュルでは
どの位のタイム出すのかな?

８分５８秒は超えてくれるんだよな?
つーかニュルに逝ったこともないだろ?　(´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

スープラってチューンドでは少なくともNSXより速いぞ

http://www.sa-tokyobay.com/data/cnr/pages/0001/1y18/bn1y_ms.html
7分49秒だってさ。

あ？おれ？おれはチューンドカー大嫌いだしヽ(´ー｀)ノ
サーキット攻めるならカートでしょー

>>573
ノーマルがよっぽどダメってことだな。
それでも、パワーの割に遅いと思うけど。
シャシーのポテンシャルの問題かも。
まあ、市販車の基準を除外されたチューンドで
やっとこさ７分台じゃ、ちと悲しいものがあるね。

＞つーかニュルに逝ったこともないだろ?　(´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なにを当たり前のことで煽り口調になっているんだネ？
ここって乗ってもいない車で行った事も無いサーキットを
どいつが速いか語ってんだろ

さすがにブリッツ渾身のチューンドスープラはすごいな。7分49秒とは、
ノーマルのNSX-Rより7秒も速い！！！

>>572

そりゃ当たり前のことだろ?
じゃあ聞くがﾌﾙチューンのGT-Rにプースラは勝てるのか?

比べてもショーもない組み合わせで速い遅いっていう話をするところが
低脳だって言ってるんだが、低脳にはナニ言っても通じないらしいw

同じ280psならトータルバランスでNSXのほうが遙かに優れているよ。
そりゃ高いからだろと言いたいだろうけど、そうなるとﾖﾀのF1惨敗記念車が
どういう結果になるか楽しみなんだがなw

パワーでしかタイム稼げないようなハズカシイ車でないことを祈るばかりだがw

>> 12/2の中日新聞・朝刊に斎藤副社長のF1に関するインタビュー
>>
>>「他のチームの改善度が予想よりも上回った。市販車と異なり、
>>　F1の世界はライバルチームの車を買って研究できず、
>>　向上度合いは予測するしかない。」


だからマネ以外のことはヘタなヤツらなんだって。

>>576
渾身のチューンドスープラが、たったの７秒しか勝てないの？
ノーマルのＮＳＸ−Ｒに対して。
そりゃ、ベース車が悪いとしか言いようが無いわな。

>>576

「渾身」で「ノーマル」を7秒短縮…(´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

スレ止まった(笑)

渾身の力作で7秒短縮…なんちゃってにしては上出来でないかな　(´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>577
チューンドGT-Rのニュル最速タイムって出て来ないなw
マ、ニュル攻めるのにブリッツがGT-Rじゃなくてスープラを
選択した事に意味があるんじゃね？
実際これより速いタイムは出ていないんだし。
>579
NSX-R自体メーカーチューンドだし。
これを更にチューンして速くなったとか何処もやってない。

>>582
やっぱりホンダが凄いんだろうな。
市販状態で性能を引き出しているという事なら。
ただ、完成車メーカーが売る以上、
10万ｋｍ保証が必須だけに速さとの両立は大変だったろう。

一方チューンド、それも渾身のチューンドなんて言ったら、
何万ｋｍ、いや何千ｋｍ持つやら。すぐヘタるだけ。
クルマを持たせたいなら、ノーマルもしくはライトチューンが
お勧め。逆に言えば、耐久寿命面やバランスを無視したら、
どんなクルマでもソコソコ速くはなる。が、そこには
犠牲になってるものも多いということを忘れてはダメ。

>>581
ブリッツのチューンドスープラが勝ったのは対NSX-Rだけじゃないぞ。
ノーマルのR33GT-Rに対しては約10秒も差を付けている。

ポルシェの次期スーパースポーツカー、カレラGTは7分42秒台がでているという。
メルセデスマクラーレンSLRは7分50秒。 NSXタイプRとポルシェGT3が7分56秒くらいだ。
R33GTRが7分59秒と国産車で始めて8分の壁を破っている。
http://www.drivingfuture.com/car/subaru/ip021101_01/
だそうですよ。一発とはいえマクラーレンSLRより速いとは。

>>582

ﾏｼﾞﾚｽすると商売にならないからだと思ふ。
NSXに限ったことじゃないだろうがユーザー数の少ない車を研究して
パーツを販売しても元が取れない。

バランスが良くて下手にイジルと改悪になりかねないNSXのパーツを
製造、販売するより一般ターボ向けの適当なパーツを製造、販売した
ほうが遙かに儲かる。

ターボのチューニングもﾓﾉﾎﾝはそこらのチューニングとは別次元。

サーキットより過酷なニュル、
WRCarが攻めたらどのくらいのタイムがでるのだろう
リストリクタ外さないとだめかな

とりあえず、車としての出来はともかく、10年後にでもリフレッシュプランを
適用して、ほぼ新車時の性能を復帰できるNSXとその体制は素敵だと思う。

400Rとかも素直に素敵過ぎるしさ。

完全ノーマルじゃないと受け付けないってーのが厳しい条件ではあるが…。

>586
煽り口調から急におとなしくなったナ笑
人気のなさっぷりではスープラはGT-RはおろかNSXにも笑
>588
TRDに頼めば同じよーな事しとるぞ。

>>582
はぁ…
ノーマルの状態でサ、１年落ちぐらいの車を乗り比べると良いよ
はっきり言って腹が立つ。トヨタ車の酷さには…
ステアリング、スロットル、ブレーキが正確にコントロール出来ない無神経さ…
ユーザーを馬鹿にしてるよ

スープラマンセーの582は馬鹿にされてる事に気付けよ

スバルもプローバがリフレッシュプランってやってるな。

590がマジで笑えるんですが

でも、８０スープラの輸出仕様ノーマルだと、
中谷さんが乗っても８分５８秒というのが現実。
金かけてパワー上げて寿命縮めバランス崩し、
そこまでしないとＮＳＸやＧＴ−Ｒに対抗できない
時点で敗北決定だろうな。
まあ、今以上のチューンを施すと寿命面でダメなんだろう。

www

結局、高速じゃトルクある方が勝ち。NAのNSXじゃ太刀打ちできん。
じゃエンジン最強のスープラが＝最強かっていうとそうでもないがナ。
ハイパワーFRじゃ扱いがきびしいからGT-Rが好まれるんだろう。
サーキットならNSXも悪くないがインプランエボにゃ敵わんし。
結局「NAノーマルで（NSX)」とか「２L以下のNAで（インテR）」とか
レギュレーション厳しい中でしか速くないのがンダ車。

そして596で期待通りの逆ギレをカマしてくれるヨタヲタ（爆

このスレって結構遅い時間なのに沢山人が集まってきてるよねw

>591
意味不明。今までの話しとどう繋がるのだ。
>594
おっ、新しい情報だな。
ソースは？
タイムがザッカーのプライベート計測と同じなのは偶然か悪意かw

>596
逆切れに見えるお前は頭がオカシイw

>>590
マジレスしてやると、ソープラ自体は人気無いかもしれないけど、ちょっと変えちゃー使いまわしの汎用エンジンだから総数は結構でてるだろ。

NAチューンは結構手間掛かるけど、ターボなら寿命考えなきゃ冷却強化してタービンでかくすりゃーいいからポン付けでもできる。

>>598
ヨタヲタが頭に血を上らせて跳ね回るのを鑑賞するためです。
まあ、ホエールウォッチングみたいなもんですよ。

>>596
高速トルクがあるのに、ニュルじゃＮＳＸに１分も置いていかれる
スープラって何よ？
ニュルも立派なサーキットだし？
無理のある話になってきたねぇ、毎回のことながら（ｗ

>>598
と書いている間にも、600のような姿を鑑賞できるわけです。

590からもう煽り返しモードでもなくなってきたんだがナ。
>601
2JZ-GTEはヘッドからブロックから別モンだぞ。
搭載車はスープラRZ,GZとアリストVのみ。
んなことより人気ないちゅーとんじゃ。
JGTC車両すらミニカー出ていないってどーよ。
>603
ノーマルスープラのガチタイムって今だはっきりと出て来てないし。
プライベート計測、なんてのがアテになると本気でお思い？

ヨタヲタって簡単に跳ねるねぇ。
楽勝　楽勝

>>596はターボ車しか乗ったことがないとみたﾈ。
一概には言い切れないけど同じ馬力ならNAの加速は侮れないほど速いゾ。

ターボ車がブースト掛かる前にあっという間に最高出力回転数に到達するからね。
ちなみにNSX乗ったことある?知り合いに運転させてもらったことあるけど所詮NA
なんて馬鹿に出来なくなった。速いよスポーツNAは。

それと速いとは関係ないけど運転していて気持ちよかった。右足の動きに忠実な
あの感覚はｸｾになりそうな位良かった。

>>599
おまえ自身の発言自体なんらソースの無い妄想なんだけどな。

>>604

な、なるほどw

>608
おーい。データにはちゃんとURL付きで発言してんのに
ちゃんと見れアホウ。

あれれ
>ノーマルスープラのガチタイムって今だはっきりと出て来てないし。

>>605
確かに藻前の言うとおりだ。ガチなのはフルチューンスープラがノーマルの
NSX-Rより7秒も速いということくらいか。すごいじゃないか。

中谷明彦ドライブのスープラが８分５８秒、
それがザッカーのプライベート計測。

ちなみに、レガシィS401のプライベート計測は
清水和夫がドライブで、タイムは８分４１秒。

中谷明彦は清水和夫の大学だかの後輩。
中谷氏の腕が清水氏に大きく劣っているとは思えない。
ほぼ同等と見て良いだろう。
いちおう９１年当時はF1への道が開けそうになった
ドライバーだしな、中谷は。

>611
プライベート計測、なんてのをガチタイムっていうなら
おれもNSXでプライベート計測してくるか？

ちゅーんどすーぷらってすごいね
のーまるのくるまよりはやいんだね
さすがとよたはちがうね

そろそろ馬鹿にされてる事に気付いてくれよスープラヲタ
痛過ぎるぞ

まあ10年以上前のタマが300万以上するNSXよりは
ﾌﾀ桁で買えちゃうプースラで遊ぶっつーのも一つの選択ではあるんだが…。

でもなぁあの死んだ魚の目のようなヘッドライトと割り箸挟んだケツのような
リアデザインがどうしても好きくなれないんだよなw

>>614
どこまでがプライベートでどこまでが公式なんだか?
チューナーが自分のデモカー持ち込んで自分で計測したタイムは公式になるんですか?
ちょっとした雑誌の取材で何台か車集めて編集部の手配した計測器で測るのは公式なんですか?

>607
それよか藻前はRZ乗った事あるのかと（ry
>613
それなりのタイムってことかね。
ま、そんならそれでw

>>614
ぜひぷらいべーとけいそくしてきてね
いつごろいくよていですか？
けっかをおしえてね
ひとりではみがきできるようになったかな？

aLUkGEK7がいつの間にかNSXｵﾅになってるw

>618
ベスモなんかだと「勝たせたい車」ってのは明確に感じるしねえ。
メーカーもしくはチューナー発表の数字が一応公式ってコトじゃない？
ベストなコンディション、ベストなタイヤetcetc..
カルディナは8分49秒が公式らしいからさっさと直せヨタ！

>620
とりあえずおまえはいってよし！

さて、最後にヨタヲタの被害妄想も見ることができたし、そろそろ寝るか。

>Gm4QRtkH
藻前はもっと実のある煽りをせぃ。つまらんぞ。

ぷっ、じゃあF1やGTのテスト時のタイムは何でいくら速くて、取材陣がいても公式レコードにならないんだよ?

さあ、俺も寝よう。
ヨタヲタの引きを十分楽しんだし〜

>626
的外れな煽りをされても。

ガチかプライベートかなんて言い出したらここに出てきてるようなニュルのタイムなんてみんなプライベートなんだよ。

少 し は 勉 強 し た ら ?

＞トヨタスーパースポーツ『4500GT』出現!
＞「そのスピードは300km/hに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが…

なんで「ﾊｽﾞ」なの?ﾖﾀの記事ってどれも冷静にみると胡散臭いぞw

レガシィＳ４０１のタイムって４人乗車じゃなかった？

ヨタヲタって独特の雰囲気だね
他のヲタとは違う。

>>631
４人乗りって…メーカーの試験走行？

スープラ擁護したら即ヨタヲタ認定なこのスレのがよっぽど不思議とおもう通りすがりでした。ﾉｼ

はい! 逃げた!!

>RMaEvWFp
NSX-Rも33GT-RもカレラGTもGT3もカルディナ(49s)もメーカー発表だ、ボ　ケ　が　。
こんなモンでいい？　しょうもないとこに噛み付かれても大したおかまいもできまへんのよ。

バ〜カ。そんな数字は「メーカーのプライベーテストの結果をメーカー自身が発表しただけ」であって、公式記録でもなんでもないんだよ。
だいたい、車種別の公式記録なんて何処が認定するんだよ。

メーカーが発表すれば公式記録? お　め　で　た　い　ね　ー。

おまえ車メ板にいて正解だわ。間違えてもF1板に行くなよ。

公式発表ではあるな

その、メーカーの公式発表がいかに当てにならないかはカルディナのタイムや、与太馬力の数字が語ってるんだけどね。

「世界有数」のメーカー様でこの有様なんだからaLUkGEK7の拠り所のブリッツソープラのタイムなんて言わずもがななんだが。

http://up.2chan.net/e/src/1103777939673.jpg

http://www.drivingfuture.com/car/subaru/ip021023_01/index.html
４人乗ってる訳じゃないかな？
それでも３５秒だって
でもカルディナより遅いや（ﾌﾟｹﾞﾗﾘｰﾅ

軽く流して８分３５秒ってことは、ガチでアタックしたら８分１０秒代も狙えるってことかな

同時期にインプが６秒くらいだったからねえ
いけるかな

同じように見えても、SナンバーのレガシィよりSpec.Cのインプのほうが速いんだなァ

>>630
トヨタが名前に直接GTとつけるときは、
ほど間違いなくスポーツカーではなくスポーティな匂いのするツーリングカーだ。
タイム重視で来るわけ無いと思う。快適で余裕たっぷりという路線でしょ、多分。
ま、トヨタはスポーツカーよりそういう車作って欲しいけど。

根拠も無いスクープ記事と00馬力突破のネタしか思いつかない雑誌なんて、当てにならないだろ。
客を騒がせて格メーカーから広告下ろしてもらえれば、それで編集部は満足なんだから。

ぼくらをみんな　シカトする
シカトするから　悔しいんだ

ぼくらをみんな　シカトする
シカトするから　悲しいんだ

カルディナを　レガシィに　ぶつけてみたが
やっぱり惨敗　ボクのＧＴ−ＦＯＵＲ

プレオだって　ヴィヴィオだって　ドミンゴだって
みんなみんな　シカトするんだ　スバルに負けたんだ


ぼくらをみんな　シカトする
シカトするから　悔しいんだ

ぼくらをみんな　シカトする
シカトするから　悲しいんだ

カルディナを　欧州で　鍛えてみたが
真っ赤なウソです　ニュルのタイム

ホンダだって　スバルだって　ニッサンだって
みんなみんな　出しているんだ　７分台なんだ

トヨタが名前に直接RSとつけるときは、リアルスポーツカー
という意味ですよね。

グレード名にＧＴと付けなきゃ負けかなと思っている。ＡＡ略

ＲＳ　＝　レーシング・スペシャル　オア　レーシング・スポーツ

オア　リアル・スポーツ

ＧＴ　＝　グレート・ティーチャー

バ〜カ。そんな数字は「メーカーのプライベーテストの結果をメーカー自身が発表しただけ」であって、公式記録でもなんでもないんだよ。 
だいたい、車種別の公式記録なんて何処が認定するんだよ。 

メーカーが発表すれば公式記録? お　め　で　た　い　ね　ー。 

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒 嘘
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒 嘘
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）嘘 
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒 嘘
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒 嘘
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒 嘘
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒 嘘
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒 嘘
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒 嘘
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒 嘘
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）嘘 

>651
んん、ナイス切り返しだ笑

ちゅ〜んどす〜ぷらさいきょう
いかなるの〜まるましんをよせつけないぜ！
ひとりでぼたんかけられるようになったよ！

スープラ＝ヌープラ＝巨大なまず

カルディナＧＴ４　＝８分５６秒 トヨタ公認詐称

>>652
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 02:05:15 ID:aLUkGEK7
>611
プライベート計測、なんてのをガチタイムっていうなら
おれもNSXでプライベート計測してくるか？

お前がこんな馬鹿なこと言って「自分の上げたトヨタの数字は正しいけどそれ以外はプライベートで信用できない」みたいな事言うからだろ。(藁

【貧乏人の】アリオン／プレミオ【見栄張り車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103199534/

何だ、ヨタヲタもうファッピョン起こしてるのか。根性ねえな。

>656
お前は読解力がないようだ（'Д'）y ─┛〜〜

やっぱりヨタヲタって独特の雰囲気だね
他のヲタとは違って都合のいい事ばっかり言って逃げてばかりの妄想君。
基地外って形容詞がつくのもわかるわ。

スープラがニュル最速です、て言うじゃない？


でも、GT500じゃ全然違う車のエンジン載せられてますから！
残念！

スープラがニュル最速です、て言うじゃない？


でも、GT500じゃ全然違う車のエンジン載せられてますから！
残念！

>>661
そもそもスープラはニュル最速じゃないし。

なんとか侍つまんないよ

言い返せなくなると人格攻撃w
アンチの程度てホント低いな。
トヨタを叩く事こそ生き甲斐！
擁護するヤツは皆敵、頭オカシイ！てか笑
それとも生業かしら。

放置されてないときはベスモで峠でもスープラはNSXより速かったからなぁ

なんでグランツーリスモのＣＭで日本一のトヨタ車が降ってこないんでしょう？

>>665
スレストさん
今日も盗用多スレにご苦労様です

>>667
トヨタは販売力はあってもクルマを作り上げる力はしょぼいから

Ｆ１のホンダ、ＷＲＣのスバル・・・・トヨタって２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103644316/
なんか停められたみたいなんですけど

レース関係のスレと判断されたのでは

でも２だぜ
１はお咎め無しでなんで２がスレストなんだ？

>>670
なんか盗用多に不利なスレはお気に召さない削除人がいるからねぇ
三菱やホンダ、マツダは野放しで顔も出さずに
アンチ盗用多スレに張り付いている様子。
どんどん盗用多に不信感が募るねぇ

？

そういえばニュース極東板を中心に朝鮮批判のスレが次々に削除＆停止食らったことあったな
NAVERへ移転直後だったか

>>665
盗用多削除人聞いてるかぁ〜？

事情に疎い俺が判断を下すのも、早計かつ軽率だと思うが、この板の削除人
（若しくはそれを操っている？人物・組織等）の性質は、ヒステリーを起こしやすい気質を
遺伝子に刻み込まれている朝鮮人と同レベルってことだな

言い返せないとスレストですか
ヨタヲタの卑劣さがよく解る一件ですね

スレッドを止めなきゃ負けかなと思っている。

いろいろな見解があって、お互いの見解を示しあって
意見を交わすことは大変興味深くて良いと思うのだが、
スレストというのは、そういう場を否定するもんだからなぁ。
個人的には卑怯というか迷惑な話だな。

負け将棋や負けマージャンでのちゃぶ台ヒックリ返しですよ

ロクなことやってないトヨタのことを包み隠さず歯に衣着せず、みんなで有態に語っていれば、
自然とトヨタにとって都合の悪い話の流れになるのは至極当然のこと。

こんな当たり前なことがお気に召さないとは、ヨタヲタってのはオコチャマですね。

逆に言えば、ここで叩かれるようなことを改めていけばいいんだよな。

ソレが出来てリャ、おれはトヨヲタになってるよ(w

>>681
ガキの頃そーゆーことするヒキョーモンがいたんだけど、奇しくもトヨタに乗ってるよ
根性曲がってる奴だから今は付き合いないけど

　　　　／￣￣￣￣＼　　　盗用多に夢中になっていないで！早く寝なさいー＞
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）＜うるせーぞ、ババァ！ ・・・ストップと。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　 盗用多　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼　ｽﾚｽﾄ　　　　 　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

「企業の価値＝時価総額」
時価総額は株価に上場株式数をかけたもの。

時価総額
14兆6565億9000万円　トヨタ自動車
4兆9727億8700万円　日産自動車
4兆9413億1900万円　ホンダ
1兆0375億4100万円　スズキ
4355億3200万円　日野自動車
4355億0700万円　ヤマハ発動機
3922億1600万円　富士重工業
3789億7800万円　マツダ
3387億0900万円　ダイハツ工業
3171億2800万円　三菱自動車
2396億0300万円　川崎重工業
1445億4600万円　日産ディーゼル工業
2966億4300万円　いすゞ自動車

覆面クラウンが最速

>>687
ヨタはパクリで稼いで下請けを泣かせて搾り取って、人間として最低だがな。
企業倫理っつうか、社員や経営者が人間として価値の無い奴ばっかりなんだろ。

クズ揃いのクズ企業を無条件で持ち上げてるヨタヲタってのは、クズの中のクズだな。

>>689

その前にちゃんと社会人になるのが先だｗ

R33のニュルタイムって広報車疑惑のやつだろ。当てにならん。

まあそれ以前にブリッツのスープラがレコードとかいう痛いこと言う香具師は逝ってよし。
市販されてるtunedでもゲンバラGTR600は7：32だろ

ああ、そういえば基地外ヨタヲタアン・ドゥオール、この板ではトヨタなんとかって名乗ってる池沼は無職なんだってな。
あのクズはオレらが納付した税金から生活保護受けてるんじゃないだろうな。

>>693
コテハンは一人だと決め付けるのは低脳の証拠

タービン変えたソープラでタービン変えたＧＴ−Ｒに着いて行けるのか？
当然、高速コーナーでもアクセル全開だよな。雨の日でもアクセル抜くなよ。

だいたい、チューンなんていくら金かけたかで全然結果が違うし、
思いっきり手を入れた車なんて、ベース車とは別もんだろうが。
タービン変えた程度で舞い上がれるなんて、いかにベース車がしょぼいかを
証明してるようなもんだよな。

＞ブリッツのスープラがレコード
何年前の話なんだ??
6,7年前の話だろ。753スープラ。

>>693
お前こんなところにも書いてたんだな。
俺があんなこととかこんなことしてる間にも
お前はそんなことを書き続けてるんだな。
本気でこの人可哀想になってきた。
あ、ちなみにおれ基地外の方ね。アンドゥは俺じゃないから。
良かったね俺にレスしてもらえて。

変人が誰だろうが人生の負け組みには変わりは無い訳ですな。

キチガイヨタヲタことアン・ドゥオールｸｿは、悔しがっては自演しすぎで訳がわからなくなってるようですね。

ヴィッツがベースのS1300スポーツクーペが開発中らしい






と燃料投下

>>698
基地外ヨタヲタは無職だもんなあ。

それにしても、社畜でもないのに何だってヨタに肩入れしてるのかさっぱり解らん。
盗用多に対しては軽蔑することはあれ、香具師みたいに応援するというか、無条件に全肯定できるような要素はないもんなあ。

まあ、基地外のすることだし、しょうがないのかね。

>>701

アンチホンダスレでンダヲタが必死に擁護してるようなもんじゃないの？ｗ

何ソレ？

トヨタに擁護できるようなファクターはそうそう見当たらないんだが、
それをヨタヲタは必死こいて全肯定してんだぜ。
キチガイとしか思えんわな。

トヨタをここで批判してもトヨタは痛くも痒くも無いという。

>>704
その通り。便所の落書きだもんな。
それをマジで削除人まで買収して情報操作するトヨタは大人気ないぞ。

>>704
必死の負け惜しみゴクローさん ｗ

情報操作はホンダの18番ですがｗ

まぁイメージにすがるしかホンダの生きる道は無いんだから仕方ないかｗ

>>707
それは「トヨタ」を「ホンダ」に変換した捏造ですか？

>>707
トヨタの十八番だろ。去年のモーターショーのとき、ブース建設の事故で
死者が出たときも、電通を通じてマスコミを完璧に押さえた。あの鮮やか
さには感嘆した。

710

やっぱホンダの名前を出すと何故か釣れるなぁｗ
それだけンダヲタが多い証拠かな？

>>711
701に702で釣られたお前が口にできる台詞じゃないな（藁

>>712

オマエモナーｗ

>>709
まじか初耳だ

>>711
今時、言い返せなくなると「釣りだ」って言って取り繕う言い逃れパターンは古すぎ

>>711
今時、言い返せなくなると「釣りだ」って言って取り繕う言い逃れパターンとは情けない

>>709
それは酷いね。

まあトヨタらしいって言えばトヨタらしいけど。

F1負け
IRL負け
JGTC負け

そんなトヨタがスポーツだってサ ｗ

救急車を勝手に呼ぶな！
って会社だぞ

★トヨタ自動車を書類送検＝成形機事故、防止措置怠る−豊田労基署

　今年５月、愛知県豊田市のトヨタ自動車堤工場で男性社員＝当時（３３）＝が
バンパーの成形機を修理中、挟まれて死亡した事故で、豊田労働基準監督署は９日、
労働安全衛生法違反の疑いで、トヨタと同工場の男性班長（３８）を書類送検した。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041209180454X541&genre=soc

>>718
販売で一度もトヨタに勝てないﾝﾀﾞが車だってさｗｗｗ

結局販売台数しか拠り所がないってそんなに強調しなくてもｗ
・・・つーかスレタイ読めますかぁ？

お前こそ、ここがどんな板か知ってんのかよｗ
所詮ﾌﾟ）ﾝﾀﾞｦﾀｗｗｗ

なんでそんなにﾝﾀﾞに
　ｺ　ﾝ　ﾌﾟ　ﾚ　ｯ　ｸ　ｽ　持ってんの？www

ﾝﾀﾞの僻みが気持ちよく聞こえるから煽ってんのｗｗｗ

じゃあﾝﾀﾞのスレで暴れてこいよｗｗｗ
ここは糞盗用多のスレだぜｗｗｗ

糞ﾝﾀﾞｦはトヨタのスレにしかいないだろ
コンプレックスﾝﾀﾞｦﾀさんWWW

>>725
悔しくて悔しくて、覗き見ては電波カキコせずにいられないクセに （ぷっ♪

トヨタのスポーツカーの話をしようよ。

ま、虎の衣を借りて威張り散らせるのも２ちゃんの特権だから許してやれ。
実社会ではニートでもな。

衣を借りれないニートはどうするんだ？

ねぇってばぁ

トヨタのスポーツカーの話しようよぉ〜

虎の威

ンダヲタの遠吠えｗ

結局はンダヲタの愚痴スレなんだろこれ。

ヨタヲタが売れてる売れてるいうけど
スポーシカーはそうでもないみたいよ(ﾌﾟｸｽ

>>732
そんなのあったっけ？

>>732
カルディナの話をするの？

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　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 ｶﾞﾀｶﾞﾀ |┃|　＜　ﾖﾀの悪口を聞いて黙ってられ・・・・
　| |　 　 　 　 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|　|　あれ？開かない
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(笑)

アルテッツアかアリストの話しようよ〜

アリストのエンジンを弄ればＲにもついて行ける。耐久性はしらんが。
しかし、高速域で車線を変えたりコーナーを曲がらないようにね。

ヨタ車は走る方の出来は中々だが（ヤマハ製のエンジンだし）、
曲がる・止まる　までイケてる車ってないね。

テストドライバーは意見が言えないのかな。言っても聞く気がないのか？
カタログに載る部分だけライバルと遜色なければ「良し」と言う考えなんだろうな。

エンジン

�券ｭ>>>>>>>>>>>>>>>>>>与太

ＴＯＹＯＴＡ　Ｓ１３００開発

あのＴＯＹＯＴＡ　Ｓ８００の再来だ

表紙の下のほうのシルバーの車
http://response.jp/issue/2004/1222/article66595_1.images/78083.html

なにコレ、トヨタが出してたのは「トヨタスポーツ800」（ヨタハチ）でしょ。

Ｓ８００と呼ぶのはホンダの方だと思うんだけど

エンジンは当然ダイハツで
ヴィッツに1800はネタやね

何かと思ったらベストカーネタかよ…。

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>>744
スポーツを略してＳ

>>741
開発ドライバーいないもん。
開発費ケチってテスト減らしてシミュレーションで済ますという
体質だけに、金かけて熟成していくということが苦手。
まあ、結局は儲かれば良いというだけの会社。薄っぺらい。

トップガンも宣伝用の名ばかりのチームだし、意味無し

スポーツを謳いながら、おやじ臭がただよう車は


　　ト　　　ヨ　　　タ


本当だからクンクンしてみな。気分が悪くなるから。

↑とワキガが言ってますｗ

と、強烈口臭持ち752がけなしています（ｗ

スポーツカーって本来はオヤジ向けなんだけどな
ヨーロッパで若いうちからスポーツカー乗れるのは相当な金持ちだよ

文化的背景が違うんだからそんな事言われてもなあ
まあどっちにしろ親父向きなスポーツも無い訳だが

貧乏人は遊びの車が買えないってことはあっても、別にことさらにオヤジ向けって訳じゃないわな。

まっ、ヨタ車なんて商用ばっかだし、なんちゃってのスポー‘ティー’カーなんてハンパモンいらねえや。
それこそオヤジ車だし。

GT4のトヨタ車ラインアップ(ホットカー)がマジで笑える。スポーツカーが一台もないwwwwww
スポーツカーが嫉妬するバンなん入れちゃって必死！スポーティーなエアロミニバンでも入ってれば更に笑えたんだが

４ATのスポーツカー

スポーツカーはタイムとか言ってる音痴が乗ってる車は


　　ト　　　ヨ　　　タ


本当だから聞いてみな。５０秒もごまかしてるから

ペーパースペックを鵜呑みにする音痴が乗ってる車も


　　ト　　ヨ　　タ


本当だから聞いてみな。意味わかってないから。

ニュルラップの件はトヨタも反省してるだろうから、
そろそろ許してやったら？

そだな、脱税にＷＲＣ追放、Ｆ１の設計図の件など、みんな忘れることにしよう。

しかし、アルファードの件は別だぞ。一般消費者に実害がでているんだしな。

ヨタ車を買う奴が馬鹿とも言える

偉大なトヨタ　絶大なる人気

宝くじで１億円当選、購入するクルマはトヨタ車がトップ

年末ジャンボ宝くじで１億円が当選したと仮定して、好きなクルマを何でも
買っていいという状況になったらどのブランドのクルマを買うか？　という
質問に対しては、「トヨタ」と回答した人が２８.７％で最も多かった。

１位「トヨタ」２８.７％
２位「ＢＭＷ」１５.３％
３位「メルセデス・ベンツ」１２.３％
４位「ホンダ」９.７％
５位「日産」９.０％
６位「フェラーリ」
７位「ポルシェ」
８位「ジャガー」
９位「ハマー」
１０位「ランボルギーニ」

フェラーリやポルシェ、ジャガーなど、憧れとも言えるブランドを抑えて
トヨタがトップになった。
http://www.auto-g.jp/news/200412/29/topics09/index.html

>762
チミは何処のゲートキーパーよ？と思う。

>>764
宝くじ当たらなきゃー車買えない藻前のようなビンボー人は、粗製濫造の大衆車メーカーの名前しか頭に浮かばないんだろ(藁

>>764
何処で何人に聞いたアンケートだよｗ
そりゃ一番ＣＭ流してて知名度あるメーカーの
名前が出るに決まってんだろう。

なんちゃってスポーティぶりを強調してどうするよ？
馬鹿なヨタヲタ

あちこちにコピペしてもオレは絶対にトヨタ車を買わん。
逆効果。コピペすればするほど音痴っぽくて買う気が失せる。

「みんなトヨタを選んでるのか、じゃあオレもトヨタにしなきゃ恥ずかしい。」
こんなミーハーなヤツがここに居ると思うか？

その他大勢の人がトヨタを選ぼうがオレには関係の無い話。

ID:4sxc39qcは
車の知識が無いのでこういうのでしか反撃できない哀れなヨタヲタw

×車の知識が無いのでこういうのでしか反撃できない哀れなヨタヲタw
○年末だってのに社命でいろんな所にコピペしている哀れなヨタ社員w

巷じゃもう年末年始休暇でまったりなんだが、ヨタ社畜はまだ働かされてんのか？

>>768-772
憐れな少数派どもよ

浜崎あゆみのほうがいっぱい売れているから
いい音楽なんだよ！

ある一人の人物にとっては浜崎あゆみの音楽が最高なのだ。
日本人でそう思う人がとても多い。

その人にとってどうなのかが大切なのだ。

>その人にとってどうなのかが大切なのだ

だから、他人に盗用多マンセーを押し付けるなよ。基地外ヨタヲタ。

基地外が余計なんだよね

盗用多も誤字だし
教養が感じられない

盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗
盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗
盗盗■盗盗盗■■■■■■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗■■■■■盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗■盗盗■盗盗■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗■■■盗盗盗■盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗盗盗盗■盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗■盗盗盗盗盗盗
盗盗盗■盗盗盗■盗■盗盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■■盗盗■盗盗盗盗
盗■■盗盗■■盗盗盗■■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗■■■盗盗盗■■■■■盗
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗盗盗■盗盗盗盗■盗
盗盗■■■■■■■■■盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■■盗■盗盗■盗盗
盗盗■盗盗■盗■盗盗■盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗■■盗盗盗
盗盗■盗盗■盗■盗盗■盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗■■盗盗盗盗
盗■■■■■■■■■■■盗■盗盗盗盗■盗盗■■■盗盗盗盗■■■盗盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗

その人にとってどうなのかが大切なのだろう?

俺にとってはトヨタではなく盗用多だし、藻前みたいなマンセーヨタヲタは基地外なんだよ。

ところでトヨタドリームってコテハンは辞めたのかい?アンドゥオールクソ(藁

>>780

未だにこういうお手本的バカがいるんだなw

もう古いし、ﾂﾏﾗﾝぞ

もっと新鮮な煽りを提供しろ

>>773
少数派でも構わんが、トヨタに興味がないんだから仕方が無い。

興味が無いというよりも、不快感しか感じられない。

ヨタ車が売れたとしても、果たしてそれはキチガイヨタヲタが妄想するような「ヨタマンセーなのか」と。
商用車は乗りたくて乗ってる訳じゃない。
個人で買っても、別にことさらにヨタ車が欲しかったとも限らんわな。

社畜のヨタマンセーも、一層ヨタに対する不快感を煽ってるな。

チンカスヨタヲタはこんなとこに逃げ込んでたのか。

>>783
社用車でも購入を決断するのは１個人

>>786
社会に出たことがないヒキコモリのヨタヲタはやっぱりバカだなぁ。

↑…とリアル引きこもりが言ってます

如何にも頭の悪いワンパターンな煽りだな。
悔しくって頑張っちゃってもそんなもんかね。
まあ、ヨタヲタらしいっちゃあらしいんだが。

スポーツカーというものに確たる定義が無いから問題にならないけど、
スポーツカーっていって売ってる車が全然スポーツドライビングできなかったら詐欺だよな。

>>790
ほんとそうだよね
そう考えるとトヨタがいいなぁ

悔しくって思わず書き込んじゃった>>789であった

>>792
そういう余りにも頭悪すぎるレスは益々お前の馬鹿っぷりを晒して、
みすみす軽蔑を誘ってるに過ぎないぞ。
まあ、頭悪くて他に仕様が無いんだろうが。

>>791
ムチャクチャだな。

虚しくないか？

>>784
不快と言うか、あんまりにも馬鹿げた物言いばっかりなんで飽きれてるよ。
ヨタヲタよりも、先ずヨタの広告からしてそうなんだけどな。

>そういう余りにも頭悪すぎるレスは益々お前の馬鹿っぷりを晒して・・・

お　ま　え　が　言　う　な　w

>>757
お前眼科行った方がいいぞ。

ヨタヲタは満足に言い返せもしないバカの癖に、悔しがることだけは人一倍だな。

頭悪すぎるレスに更に頭悪すぎるレスで返す>>793であった…

>>797
強制入院させられる前に、精神科逝っとけよ。

ヨタヲタのスポーツドライビングってのは

ハンドルをガンと切って
ブレーキをびびりながらガンガン踏んで
アクセルをガンと踏んで

なんだかわからないけどびびってるうちにコーナーが過ぎた

ってパターンだな。汗だけはかきそうだな。

結局頭も眼も精神も一番病んでいたのはbVn3IsdJであった…

>>799
>>793のレスがどう頭悪いんか説明してみ。

>>803
まあ、馬鹿な上に精神が病んでるようなヨタヲタに頭悪いと言われたところで、
どうというもんでもないんで。

と言う割には、わざわざ書き込んで言い訳しておきたかった>>804であった…

おい！だれか>>801の相手してやれよw

このスレで訊くのもあれだけど
２ZZ積んだカローラランクスってどうですか？

バカの癖して悔しがり屋のキチガイヨタヲタのワンパな煽り（のつもりなんだろ？あれでも）こそ、
バカの見本だな。

ヨタヲタってのはこんなのばっかりだ。

>>806
俺の周りにはドライビングを楽しむ意味でヨタ車に乗ってる奴なんか居ないし、
ヨタヲタなんかよく知らんわ。

>>807
カローラ

とワンパな煽りでバカ丸だしの>>808であった…

>>811
無職ヒキのオマエは知らんのだろうが、世の中は説得力のないことでも言った者勝ちってもんじゃねえんだがな。

とリアル無職ヒキの>>812が言ってますw


ちなみにOKxjRBGpとbVn3IsdJは同一人物ですw

↓そこで悔し紛れの一言w

こんなとこでウサ晴らしてないで、ちゃんと現実社会に適合しろよ、
ヨタヲタくん。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

自分を客観視できない可哀相な>>815

なんだ、ヨタ車のユーザーってこんな奴等ばかりなのか？一人よがりで暴れるのは
ここだけにしてくれよ。運転中はちゃんと周りに他人が居るって事を認識してくれよ、
頼むから。

なんだかんだ言っても勝ち組
トヨタ

社員もユーザーも搾取される負け組
勝ち組はニヤついた奥田その他

http://ime.nu/www.n-seikei.jp/2004/12/1205b.html
静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎　靖国問題、変わる歴史認識

　小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で
七、八人で定期的に会食していたが、このところ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
　「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。
あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」
　この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。この話を聞いた翌日、
経済同友会代表幹事の北城恪太郎氏が記者会見で同様趣旨の発言をした。あらためて財界首脳にきくと
経済界の七、八割は「皆、そう思っている」という。その精神の貧困さには驚愕した。

＞心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない
＞心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない
＞心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない
＞心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない

小泉総理・・偉いっ！売国トヨタ潰れれ！

小泉首相は「信念」を持っているな。
ヨタは売れればいい･･･資本主義であるんだから正論だな。
しかし、開発者は自分を抑えてストレス溜まってんだろうね。

〇〇〇の新車発表会でヨタエンジニアは囁く。
「〇〇〇さんは、趣味で車が作れるんですか･･･（羨ましい）」

日本が全てそういう利益第一主義のメーカーじゃなくて良かったじゃない。
どれを選ぶかは、自分のこだわり次第ですよ。こだわりの無い人は、無難に
大衆車メーカー品を選べばいいんです。

>>819
ユーザーは負け組。