ディーゼル＞＞∞＞＞ハイブリ vol.13

いつまで続くかこの糞スレ
といっても前スレは2週間ちょっとで消費したほどの盛況ぶり

それでは世界の潮流について
おフランス風に優雅に怪気「煙」を吐け

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http://car.nikkei.co.jp/news/business/

プリウスは大人気！

論点の整理

ハイブリは既存の内燃機関車および燃料電池車あらゆる動力源に応用可能
vs
ディーゼルのように広範に普及しなきゃ意味がない

ついにVWまでもが方針を転換しHVを出すことを決定！情勢はますますHVの方向へ！
vs
VWがHVを出すのはカリフォルニア規制のため。単なる許可証に過ぎない。実際売るのは非HV

ディーゼルは有害、危険
vs
欧州にてディーゼルと健康被害の相関を医学的に実証した報告はいまだゼロ

HVは一番クリーン。だから一番環境に優しい
vs
ディーゼルは一台当たりは2番手、3番手でも、数の上で一番環境改善に貢献している

ディーゼル　+　HV　なら最強の組み合わせ
vs
ディーゼルは単体で十分未来に適応できる。HVみたいな余計な重荷は要らん

まあ色々双方言いたいこともあるだろうが、俺はこれだけは言いたい。

今街を走っている黒鉛吹きまくりの迷惑ディーゼルは消えろ！！
特にデロカ、パゼロ！！！

クリーンディーゼルの話をする前に腐ったゴミを社会から抹消してくれや。

話はそれからだ。

煙はディーゼルが軽油を燃やせるから、重油だって燃やせるから発生する。
天然ガス由来の燃料などをディーゼルで燃やしても煙はほとんど発生しない。
煙の原因はディーゼルではなく燃料。特に不正軽油のせいで日本では「ディーゼル＝汚い」というステレオタイプが定着してしまった。

もともと煙がなくったって排ガスなんて有害なんだから生ガスに臭いが着けてあるように、ガソリンに色が着けてあるように
排ガスにも色が着いていたほうが自然に避けられてむしろ安全

ここは車種スレなんだし、クリーンディーゼルとやらも
いいかげん具体的な車種を挙げてもらいたいもんだね。

クリーンディーゼルの定義はJDパワーに聞いてくれ

いずれにしても欧州の潮流はディーゼル。これはもう誰の目に見ても明らか。
反面、日米の潮流はハイブリとはお世辞にも言いがたい。
今のままガソリンで行くのか、ディーゼルに移行するのか、極少数のハイブリが広まるのか、
混迷状態ってところだな。

そう考えると「世界全体」の潮流は限りなくディーゼルが有利。

>>9-18
あらし

どうしてグランツーリスモにディーゼル車って出ないの？
ハイブリは出てるのに。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 20:41:58 ID:QRb8LbXq
日米ばっかりのハイブリッド車ｗ
全世界でみれば売っていないに等しい過少シェア・・・

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 21:34:55 ID:gwHCg3EK
戦いは数だよ！！！アニキ！

シビリアンでランエボぶち抜いた。
やっぱ俺ってすげぇ。

セルシオのエンジンにガソリン、ディーゼル　Ｖ１２気筒７ＬＤＯＨＣターボ
　両方あれば・・世界的にすごく売れると思う

訂正
セルシオのエンジンにガソリン、ディーゼル　Ｖ１２気筒７ＬＤＯＨＣターボｈｖ
　両方あれば・・世界的にすごく売れると思う

実現するにしても「すごく」は売れないんじゃない？
V12の7Lなんて買える奴そんなにいないだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000143-mai-bus_all

また原油価格が高騰。

マイバッハにディーゼルモデルがあれば、厨房共の発言(優雅、高級車こそディーゼルetc)にも説得力あったんだが。

別に特殊なごく一部の人間の為のフラッグシップがディーゼルである必要があるのか？

http://response.jp/issue/2004/1005/article64292_1.html

この調査では総合的なコンパクトカー部門で価値評価はプリウスが�ｂPだな。
プリウスは費用対効果でも認められたな。

>>28
スレ違いで悪いが、マイバッハは世界中で失敗作とみなされて、全然売れていない。
フェートンみたいなもの。
最高級車の例えに出すには相応しくない。
ロールス・ベントレーの牙城はなかなか崩せないようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000031-kyodo-bus_all

原油価格一時１バレル５１ドル突破。
益々プリウスが人気でるな。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 01:26:44 ID:y8uMKTTv
Deasel is number one .

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 01:33:19 ID:y8uMKTTv
ディーゼルを認めようとしないハイブリ厨は、感電氏しちゃうかもネ（笑）

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 01:34:24 ID:y8uMKTTv
メンテナンス性悪いね〜〜ハイブリは。。。

ハイブリ車は道路が冠水している時はかなりヤバイだろうな。
モーターは防水してあるとはいえ漏電でショートしてアボーンの危険性があるね。
まあ環境変化弱いとしかいいようがない。

>>34
駆動系がボディアースなわけないだろ。
まあ、フロアまで浸かれば終わりだが。

最近のクルマは全て電子制御、冠水してしまえば大概のクルマは駄目だろう。

そうだね
ディーゼル、ガソリン、またはHVに限らず、
今時の車で全部アナログ制御なんてあるのかしら？

また新スレ立てちゃったのか。じゃあ記念に、ディーゼルハイブリの英文の記事。
フランクフルト発だ。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20041002/tc_nm/bizautos_hybrids_dc_1
簡単にかいつまむと、
ディーゼルハイブリッドは効率がいい。燃料電池よりいいかもしれない。
でも高い。ディーゼルエンジンが高い上にハイブリッド用のバッテリーなどが
加わって、高くなる。トヨタのスポークスマン曰く「ディーゼルハイブリッドを出す前に
エンジン単体での効率向上でやることがある。」ディーゼルハイブリッドを開発している
PSAは『ディーゼルはハイブリッド化が難しいが、我々はそれが可能だということを
証明する」と語った。

ハイブリ厨は12気筒7000ccとか好きそうだな。
そういう馬鹿みたいな車に乗りたくて乗れないから
そういうヒエラルキーとは関係ないハイブリに乗って善人ぶる。
見苦しい

http://www.kobesec.co.jp/market/kikaku_bu/pdf/pdf040924/tennbou0924.pdf

ハイブリッドについてこんな展望が出ているな。

http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=83197

いよいよ軽自動車サイズのハイブリッド車も出てくるみたいだね。

>>40
そのPDF、重すぎて見れねーよ。
スクロールさせただけでパソコンがフリーズしやがったぞ。
おそらくハイブリマンセーカキコしてるんだろうが、
重すぎて負荷がかかりすぎて使い物にならんところはゴキブリッド車とよく似てるなw

>>41
ハイブリにしても燃費改善は30％程度か。大したことねえな。
改良型ディーゼルにしたほうが劇的な数値が出せそうだ。

>>42

性能が悪過ぎるパソコンを使っているからだよ。
黒煙モクモクのディーゼルと同じ。

>>31
フェートンもベントレーも、今や同じグループなのだが・・・

>>33
Deaselって何だ？

>>43
おー、流石はハイブリ厨。
ハイブリを愛するが故の厳しい評価ですな。
ちょっと大発がかわいそうな気もするが。

>>41
ツインは違うの？

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0109/k01093011.html

これで見ると、ハイゼットの１０・１５モードの燃費はそんなに良くないんだな。
１０・１５での比較ならヴィツッやフィットの方が良いくらいだ。ハイブリッド化
するのも何となく納得。

燃費を悪化させてでも、積載量の方に振り向けないといけないとか。

原油価格高騰とともにハイブリがブームになり
沈静化すればブームは去りハイブリは消える。そんだけ。

まああれだ、ハイブリっつうのは地価高騰時の北関東のニュータウンと同じだな。
長時間通勤や馬鹿高い電車賃でライフクオリティは最悪、しかも今や都心回帰でゴーストタウン。
もちろん人気沸騰の都心の超高層高級マンションがディーゼルであることは言うまでもない。

>>51
おー随分と強気だねぇ。
原油価格が沈静化してもハイブリが消えなかったら、
罰としてジャンピングスクワット１００回＆拳立て５０回な。

おっと普通の人間にとってこれじゃあ甘過ぎて罰にもなんないかも。
厨房なら十分、かなぁ？

ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー

ブーミングの嵐です。
直ちにこのスレより非難しましょう。

ＳＷ２０の５型のＮＡのやつ欲しい。
ターボは扱いきれん。

日本ももう少し軽油の品質が良くなればなぁ

Deasel is number one .

ディーゼルを認めようとしないハイブリ厨は、感電氏しちゃうかもネ（笑）

メンテナンス性悪いね〜〜ハイブリは。。。

ttp://response.jp/issue/2003/1027/article55058_1.html
こんなのを発表していた会社ですが、、、、、

やっぱりこうなりました。
ttp://www.daihatsu.co.jp/wn/041006-1f.htm

Deasel is number one .

だから一体何だよ、Deaselって。

こいつは「イニシャル」の英語綴りすら知らんのか
↓
43 ：inisyaruD ：04/10/06 16:16:36 ID:nLl6BpzQ
>>41
>ハイブリにしても燃費改善は30％程度か。大したことねえな。
>改良型ディーゼルにしたほうが劇的な数値が出せそうだ。

そう言えば、前スレにもceleblity=セレブリティ（セレブ）をいけめんserebuと
ローマ字表記してたアフォがおったな。

こんどは「Deasel」ですか？ﾌﾟ

ローマ字ですらないね。。

発明者に対する冒涜だ！

「セレブ」が「イケメン」」と言うのもおかしいと思うよ

やっぱりハイブリット車の普及は難しいと思うよ。
職場でバッテリーが上がってるHV車が居て大騒ぎになってたし。

原油価格高騰が頼みのハイブリに未来は任せられない

ハイブリは臭いから氏ね！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000025-nkn-ind

とりあえず脊髄反射で貼っときますね…

ｓｅｒｅｂｕ！ｉｎｉｓｙａｒｕ！Ｄｅａｓｅｌ！

>>9-19 名無し
>>22 他スレの合理的意見、
>>33,42-43 名無し、頭文字Ｄ、inisyaruD
>>54 みんなのディーゼルゴルフ
>>57-59,60 名無し
>>67-69

ikemenserebu、
おばかな内容から藻前だとバレバレなのに、なぜ気づかない？

このスレに集う２ちゃんねらー

コアメンバー：欧州車ヲタ（≒ディーゼル厨）、ヨタ・ンダヲタ（ハイブリ厨、純ヨタ、ンダヲタの二種。
　　　　　　　　　ただしンダヲタはマイナー） 、およびそれぞれに対するアンチ厨。
サブメンバー：環境ヲタ（PMヲタ、CO2ヲタ）、エネルギーヲタ（燃費厨、石油厨、水素厨）
　　　　　　　　　純粋なディーゼル厨、ハイブリ厨
ギャラリー：ただのハイブリ好き、ただのディーゼル好き、テクノロジー厨ほか
お呼びでない香具師：うんこAA貼付厨

Vol.13になってから、どうでもいい話が続いてますよ。ディーゼル厨、ハイブリ厨の皆様、
もっと有意義な論争をしてください。

>Vol.13になってから、どうでもいい話が続いてますよ。

所詮はその程度のスレだ。

♪うんこ〜は〜くさいから〜　ゴミ箱に捨てよう〜

>>72
いえ、67ですが私はイケメンセレブさんではありませんよ。

トラックを見た感じではそれなりに環境対策されたトラックからは発進、加速といった場面
でも黒煙等は確認できず、まったく問題は無いと思います。
その一方で明らかに環境対策をしていない、加えて不正軽油？と思われる古いトラックからは
凄まじい量のPMが確認でき、あれでは付近の住民は健康被害がでるのも納得です。

乗用車は実際の所、１ｔ前後の車（カローラ、フィット等）か2t前後のミニバンが多く、
2極化しているような気がします。
重いミニバンにはディーゼルといった選択肢があってもいいのではないでしょうか？
ガソリンに比べ非常に効率的ですし、HV車に比べて普及しやすいはずです。
（HV車はメーカーが設定した車両本体価格と値引きを総合的に比較して
非HV車に比べ60〜100万高だといった根拠から）
ディーゼルもサルファーフリー軽油の台頭と触媒や燃料噴射装置の改善によって
一昔前の物とはまったくの別物になっています（ガソリン車はそれ以上進化している為
相対的に立場は劣るものの健康被害といった面からは遊離した過剰なものになりつつある）

ギャラリーって何？
ギャランのラリー仕様の事？

>>72
俺もセレブじゃないよ。

ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー

あ、またブーミングが発生しますた。
直ちにこのスレより「避難」しませう。
(前のカキコで変換ミスってたね。)

ここで暴れているディーゼル厨はＨＶの動力源のひとつである電気モータの
性能をあまりに過小評価しているようですね。
１０月２日のＮＨＫスペシャルに出ていた慶応大学のエリーカも性能は純電気
でありながら０ー４００はポルシェよりも２秒も早いし、ランエボなんか足元
ににも及ばないくらいの動力性能がありながら一回の充電で３００キロ以上走
れる位に進歩しいるそうだ。
運転した片山右京いわく１２０キロ以上の加速は内燃機関にはない異次元の加速
だそうで、ハイブリの次は電池のコスト問題はあるが、電気に移るんだろうな。

移ってから、威張ってください。

ランエボは中指を立てながら高速道路をバックで走るための車。

>>79
NHKが訴えていたのは電気モーターの性能ではなくインバーターの性能だよ・・・

＞０ー４００はポルシェよりも２秒も早いし、ランエボなんか足元
＞ににも及ばないくらいの動力性能がありながら一回の充電で３００キロ以上走
＞れる位に進歩しいるそうだ。
この辺で洗脳されたん？

つーか、NHKスペシャルの”キモ”も見抜けないアホばっかだな。
電子工学を全く知らない香具師がモーターの性能を語るなんて100万年早い。

>>83

テクノロジー厨をサブメンバーに昇格させるべきでしたね

まあエリーカなんて無駄に金も資源も労力も湯水のように費やすような実験車一台造る暇があったら
そのエネルギーで次期欧州規制をクリアしたクリーンディーゼル百万台流通させた方が
はるかに合理的だし、はるかに世のため人のため地球のためになる罠。

ミレニアムファルコンは高性能といっていいのかボロイといっていいのかわからん。

客観的に予測するとね、確かに去年から今年にかけて「プリウスショック」てのは
あったと思うよ。
世　界　の　潮　流　は　ﾊｲﾌﾞﾘ
と勘違いする香具師が出てくるのも無理はない。フォードやメルセデスや現代や
ＶＷまでもがハイブリ開発に着手するのも不思議ではない。でも結局はトヨタと技術力の差が
つきすぎてしまってマトモなのは出来ないよ。初代プリウスの初期不良車よりも劣るだろう。
となると、何だ巨費を投じてハイブリ造る意味ないじゃん、内燃機関単体で十分じゃん、
ディーゼルならもっと高性能で安価じゃん、てことになって急速にハイブリ熱が冷める。
彼らとてプライドがあるから、何もトヨタに頭を下げて技術供与を受けてまで
ハイブリと運命を共にするつもりはない。ハイブリに着手したメーカーも結局ほとんどが
内燃機関単独、それもディーゼルに先祖返り。ハイブリで独走するトヨタも、さすがに自社だけで
ハイブリを世界に広めるのは不可能。一時のバブル的熱意も急速に冷め
世界規模でハイブリは不合理車と気付かれるようになり、あっという間に見放され、
孤独に細々とマニア向けにハイブリを残存させてきたトヨタもついに断念、
最後に勝つのは、バブルに浮かれたりせず堅実に進化を遂げてきたディーゼル、となる。
反論があればどうぞｗ

ガソリンｈｖ
ディーゼルｈｖ

>>87
流石はハイブリ派の重鎮ですね。
ブームに浮かれる事無く、ハイブリの危機を冷静に指摘してますね。
でもって、バブルが崩壊するとディーゼルに追いつかれちまうぞーって警告ですな。
ハイブリ派によるハイブリの問題提起に続いて、ディーゼル派の同様な意見も頼んだぞ。

>87
トヨタはディーゼルで言うところのボッシュになる
ってのはどーだ？

これからはＬＥＶでないと生き残れないんだから
いずれにしても環境性能が最後尾のディーゼルでは巻き返しは難しい事に変わりはない。

ガソリンでもＳＵーＬＥＶがとうに出ている。

ガソリンだってNOxをディーゼル並みに今の１０倍出しても良いなら
過給リーンバーンでディーゼルと変わらんＣＯ２排出にできる。
ＰＭはそれでもでないし。

乗用ディーゼルいらない。うるさいし

>>93
結論は無理だ。
もう少し走行状態を踏まえて熟考すれば君にも解るかもしれんから、がんばれ。

そんな事では何処の会社も取ってはくれないぞ。

>>93
自分に跳ね返ってきてる。

うんこで走る車って出来ないかなー。
あのうんこが貴重なエネルギー源！とかなるとうんこの格も上がるだろうな。
うんこの有効活用法は肥料だけじゃないぜ！うんこパワーでGT-Rをぶち抜け！ってね。
あ、荒らすつもりじゃなくて、単なるバカの独り言。

強力なぜんまいによるハイブリ
1kg/mのトルクで５回転入力すると100kg/mのトルクで１５回転の出力が得られるぜんまいの開発を急いでくれ。
ＣＶＴと組み合わせて売り出すから。

ダイハツ、軽商用車「ハイゼットカーゴ」のハイブリッド車を市販化に着手、2005年夏に発売

ダイハツ工業は、軽商用車「ハイゼットカーゴ」をベースとしたハイブリッド車「ハイゼットカーゴ・ハイブリッド」の市販に向け、開発に着手したと発表した。
2005年夏に発売する予定。
同社は、2002年10月から官公庁・企業を対象にハイブリッド車のモニター使用を実施し、データ収集と開発を進めていた。
その結果、軽商用車ユーザーのニーズを満たす製品になったという。
今後は生産面やコスト面を中心とした課題に取り組む。
車両の生産は2004年12月から操業するダイハツ車体の大分（中津）工場を予定している。
実車は2004年11月3日から開催する東京モーターショーに市販予定車として出展する。
ハイゼットカーゴ・ハイブリッドは、ベース車に1モーター方式のハイブリッド・システムを搭載した。
燃費はベース車を30％上回り、軽キャブオーバーバンクラスの自動変速機搭載車としては初めて20km/Lを実現した。

>>96
永久機関ですか？

>>97
価格は200万円？アホくさ・・・普及しないね。

>>87

世の中に有効性が広く知られてしまうと、良い物の方が残るのが常。
マスキー法も達成不可能などと言われていたが、ホンダが達成してしまうと
ＧＭやフォードもしぶしぶではあるが従ってしまった。ハイブリッド車が有
効と仮定すると、トヨタが市販車で広く認知させてしまうと、他の会社が作
れないから普及しないということにはならない。出来なければ淘汰されだけ
の話しだ。ＤＶＤの有効性が広く認知されてしますと、ＶＨＳビデオしか作
れませんとは言えないのと同じだ。これはハイブリッド車が本当に有効なク
ルマだったらという仮定の話。

問題はハイブリッド車が本当に有効であるかということに今後の動向が左右される。
まだ解決しなくてはならない問題があるのも確かだからだ。それと、環境規制がもっと
強化されていくかどうかも大きい。将来、カリフォルニアの規制が各国で当たり前のも
のになると、流石にディーゼル単体では厳しいかもしれない。その証拠にＶＷまでハイ
ブリッド車を開発した。単にカ州対策だけでなく、環境規制が世界中で強化されること
をにらんでのことであることは間違いない。程度はともかく環境規制が世界中で強化さ
れる方向であることは確かだ。自動車会社も将来の社会情勢を考えながら開発をしてい
る。

もしハイブリッドが廃れても生き残るのはディーゼル車じゃなくてガソリン車なのは確実だろ。
少なくとも日本はな。

>これはハイブリッド車が本当に有効なクルマだったらという仮定の
>環境規制がもっと強化されていくかどうか

ハイブリの将来が「たら、れば」に依存している点でディーゼルに負けている。
ディーゼルはとっくにそんな仮定を超越して、現在進行形でガソリン乗用車を置換している。

乗用ディーゼル最高

ハイブリって車検の時、バッテリー交換しなきゃなんないんでしょ。
バッテリーいくらすんの？

>103
一応聞いておくが、あなたは今どんな車に乗っているんですか？

ベンツＳクラスの3.2リッターのディーゼル乗ってました
197馬力でトルクは50以上あったと思います
高速で爆走しても一般道で爆走しても１０前後でした
やはり高速で飛ばす人、一般道でも飛ばす人はディーゼルのほうが燃費いいと思います
ハイブリ、プリウスは乗りたかったけど納車待ちが嫌で某国産ミニバン買いました
燃費は普段１０〜１１と結構いいのですが、高速で１５０キロとか１８０キロで飛ばすと５〜８キロくらいに下がりますね
街中でも圧倒的なトルク感が運転しやすいことに気づいた
普段から飛ばすほうの私は加速して追い越しもよくするし、今の車の追い越し加速のかったるさはなんともいえないです
トルクが多いっていうのは思ったより運転が楽です
ヨーロッパなみにディーゼル車のラインアップしてほしいです
今は軽油も高いからそれほどメリットないかもしれないけどまだまだ安いですし・・
プリウス乗りたかったな
どれくらいの燃費なんだろうとワクワクしますけど・・・
でもすぐ飛ばしてしまう私には向かないかな？はは
ちなみに103ではありません

>>106
暴走好みにプリウスが向いているかどうかは疑問です。

ご自分の走りに合うかどうかは、トヨタレンタで１日借りて
２００Ｋｍ以上暴走してみたらいかがですか。
１４０ぐらいまでの走りなら何の問題もないと思うが、
それ以上は経験ないからね。
２００Ｋｍ以上走ったらきっと燃費は２０以上いくと思う。
どんなに走らせ方悪くても１５以上は軽くいくと思うよ。

一日１万以下のレンタカー代での実験、
ベンツ乗るなら、こんなはのただに等しいでしょ。
ああこう夢想しないで、試されたらいい。

どんなに高級車でも車検切れで乗れない車はかわいそうですね。
今年中に手を入れて、ディーゼルでも２０年以上前のガソリン車の
規制値をクリヤーすれば車検通るはずだから、頑張ってディーゼル
走らせてみたらいかがですか。

軽油の５０ｐｐｍを国が保証するのを待つなんてバカもいたが、
保証なんかでっこないよ。そうでなくて石油各社がずっと良いものを
もう供給始めているし、ディーゼルの排気ガス試験にはすでに
１０ｐｐｍを使うのが常識です。それでも苦労しているんです。
良い品質の軽油は基本的には触媒の劣化が少なくなるのであって、
排出するガスの量を少なくするわけではない。

Mm〜〜mm・・・ようやくこのスレらしい、力の入った長文が見受けられるようになり
ましたね。実に素晴らしい。ハイブリ厨、ディーゼル厨の皆様、頑張ってください！！

排出するガスの量を格段に少なくするわけではない。
です。

ディーゼル好きなら、自分の車に費用をかけて、個別に
ディーゼル排気ガス適合車の試験を通したらいいのです。
適合車になるには、新長期規制値より全然甘い規制値です。
車検記載事項に適合車の記載変更があれば、車検を繰り返し取得
できるはずです。

お金をかけて、やってみて、２０年以上前のガソリン車の排気ガス
規制値を超えられるかどうかは保証の限りではないけどね。
それだけ、逃げ道は作ってあるんだけど、それが簡単には越えられない
ディーゼルの排気ガスの汚さなんですから、頑張ってください。

>110
一見物腰柔らかな感じですが、ディーゼル派にとっては随分辛辣な意見ですね〜。

>>111
そうでもないと思うんだけど。
実際にゴルフで適合車を取得した人がいますね。
関西の方だったと思いますが、２度、八王子の試験場まで
試験しに来て、合格させてましたね。
顛末記はネット上にあるはず。参考にできるでしょう。
感心しながら読んだけど、場所は忘れた。

自分の車の現実と、規制値達成のための方策だて、
まぁ、やる気があるかどうかが一番大きいでしょうね。

新車でディーゼル乗用車の新長期達成車を待つより、
愛車で手入れを良くしていたなら、適合車にした方が早いと思う。

ハイブリットは良いんだ、ハイブリットは
ただプリウスはウンコ

>>112
そういう人がココにカキコしたら説得力ありそうね。

皇太子さま　プリウス製造現場を視察（動画あり）
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=12210

>113
エスティマHV,アルファードHV,ハリアーHVはいいってことですね？w

http://response.jp/issue/2004/1008/article64434_1.html

アメリカの燃費調査でハイブリッド車が上位独占。
ディーゼルはハイブリッドに敵わなかったことが判明。

すごいな。インサイト運転したことあるけど、結構面白いんだよね。
意外にスポーティ。

>>82>>83
技術をインバーターに矮小化させようとして痛いね、クニサワ親分のシンパ？
ハイブリにはもともと高性能なインバータを積んでいるのに

映像を見る限り小型で大出力（一個当たり８０馬力）モーターと
高エネルギー密度のバッテリーの話題が主だったはず
これを使えば更にハイブリが高性能になるようだな

エリーカのスレがあるからＰＭ＆ＮＯＸ臭いここからそっちに移るか

環境と経済の話が主体だろ。
環境負荷が少なくても普及できなくては意味がないし、そのあたりのバランスのとりかただよな。
NOx重視の日本とCO2重視のヨーロッパ、ハイブリ優遇のカリフォルニア
それぞれ全然違う
ハイブリ厨は加州ZEV規制が最も正しいものだとおもい、ディーゼル論者はEU環境委員会を尊重する

環境負荷がCO2だけ優れていても駄目駄目なんだけどな

http://response.jp/issue/2004/1008/article64434_1.html

この記事はディーゼル派には相当ショックだったようだな。
ディーゼル搭載のＮＥＷビートルもハイブリッドに燃費で敗北。
ＶＷがハイブリッド車の市販表明も説得力なある調査結果だ。

台風22号の中心気圧が916ｈPa→898ｈPaに。
この緯度でまだ発達するのは異常です。異常気象。

これは本気でCO2削減重視政策しないと駄目。
PMよりNOxよりまずCO2だ。
高級乗用車、大型ミニバンをまずディーゼルに。
4500V8のガソリンとかありえません。3000直4ディーゼルでいいのです。

>>122
漏れはハイブリッドカーは大好きだが、何べんも同じリンクを貼るな。
お前みたいなのがいるから（　＾▽＾）←みたいなやつにハイブリ厨
とか言われるんだよ。ディーゼル厨を煽ってるだけだろお前。

>>123
‚ｻ‚ｱ‚ﾜ‚ﾅŒｾ‚ﾁ‚ﾆ‚｢‚ﾄ‰ｽŒﾌ‚ｻ‚?‚ﾈ‘?Œ^�?—pŽﾔ‚?‹–—e‚ｷ‚?�B
’?ˆ?ˆ?�l‚�‚ｽ‚?300cc‚ﾜ‚ﾅ‚ﾁ‚ﾄ�ｧŒﾀ‚ﾂ‚ｯ‚?‚?—ﾇ‚｢‚ｾ‚?�B

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040916AT1D1506915092004.html

>>123
女の子のおしりのにおいを嗅いでニヤニヤするのは止めて下さい。

アチラではついに軍まで、CO2削減に協力するらしい、なんと軍用バイクまで
ディーゼル化！！　なんてディーゼル房が喜び組だが、　ウソ！！

耐火性、燃料の統一、燃費の向上が主な龍、
水冷５８４ｃｃ　２４ｈｐ
カワサキ製？、最高速１１０ｋｍ（ＧＳ車は１７０ｋｍ/h)
燃費はなんと1L/５１ｋｍ!!（ＧＳ車２０ｋｍ位）

エンジンがカワサキ製なら
軍専用だと、法律に引っかかってしまうので、おそらく民生用が販売されてるハズ？

ttp://motorcyclecity.com/Military-bikes/M1030Diesel-Kawasaki.htm

バイクだけど、ディーゼルネタと言う事で、カンベン

ディーゼルバイクかあー。乗ってみたいな。


CO2を本気で削減したければ自動車税制を燃費ベースにしてしまえばよい。
燃料の炭素量補正はかけてね。

米環境保護局（ＥＰＡ）の燃費調査のニュースがでてからディーゼル派は
出てこなくなったな。ＶＷのハイブリッド車市販化ニュースの直後の状態と
同じだ。

某ＨＰ引用

>さてさて、ヨーロッパでは環境の切り札として評価されている・・・っと言うことですが、残念ながらヨーロッパでも最近規制が強化されつつあるらしいです。
もちろん、地球温暖化対策の為に推進している国もまだ存在しているのも事実のようですが。
ディーゼル排気粒子（ディーゼル黒煙）などによる、発ガンの危険性や呼吸疾患・喘息発作（特に小児喘息）を促進する可能性はヨーロッパでも否めません。
実際は排ガス規制などはヨーロッパの方が厳しいようです。
つまり、日本でもヨーロッパでも敵視されてる部分は同じ、体に出る悪影響も同じなんです。
地球温暖化防止を取るか、身体への安全を取るか、でディーゼル車への見方が１８０度変わってしまうようです。

おはようございます。東海から関東にかけてはものすごい荒れ模様になりそうな
気配ですが、このスレは秋風のように清々しい議論でいっぱいですね。今日も
雨にも負けず、風にも負けず、大いに頑張ってくださいませ。

ジェットエンジンはディーゼルだよね
船舶用の大型エンジンやほぼディーゼル。
自動車をのぞけはディーゼルが主流だよ
たとえば非常用ディーゼル発電機があったら、ハイブリット型にするか？
自動車以外ではハイブリットの効果はでないね

>>133

>ジェットエンジンはディーゼルだよね
??

>>133
アトキンソンサイクルを使ってて50%以上の高効率が当たり前な船舶用2st大型ディーゼルと、低効率な自動車用ディーゼルを一緒にするなって。

>>133
空気を圧縮して燃料を噴射して自己着火、て言葉で捕らえるとジェットエンジンもディーゼル？
なのかな？？？　かなり大雑把だがｗ

２サイクルディーゼルて、ガソリンの２サイクルと同じように、排気ガスの問題
では不利なんかな？　

今のところ三元触媒をきっちり使えるガソリンストイキ４サイクルしか
排気ガスをゼロエミッションレベルにできないでしょ。

>>133
ジェットエンジンはブレイトンサイクルだが・・
燃料は灯油に近いらしいが。
小型飛行機に使われてるレシプロエンジンもディーゼルではない。

>>136
圧縮して温度が上がった空気に燃料を噴出して自己着火がディーゼルだとの主張だとしても、ジェットエンジンはそんなに圧縮してないから当てはまらん。

>>137
CNGストイキ4stでもLPGストイキ4stでもアルコールストイキ4stでもできるぞ。

ゼロエミッションってCO2は廃棄物にならないの？
なんかインチキだね。

水素エンジンなら　CO2はでません。
これは燃料電池でも普通のエンジンでも型の問題じゃないでくて
CとHの比率の問題。

いまおもったけど。車の屋根に芝生を生めて
CO2を吸収させると　ゼロエミッションかな？
ガレージもあけた場所にも植林するとか　炭素税払わなくてもよしに

ごく僅かなCO2低減の為にPM,NOx大幅増では割に合わんとわかってても
他に手がない為か必ずCO2を持ち出してくる愚かさに乾杯。

無停電装置なら供給断から発電機起動までは
バッテリーでもたさないとどうにもならん。


自動車用って形式云々以前に、回転数変動が大きすぎて非効率すぎる。
ソレを吸収する回生やハイブリッドシステムが有効なのは当然。

ガソリン、ディーゼル問わず自動車会社自身が販売した車のCO2総排出量を回収しろ。
最低でも異常気象で亡くなった被害者の墓参りくらいは全社員が当然の義務だよな。

>>139
そー言われる、そーかもねｗ

でも、ガソリンの２サイクルのディーゼリングはどう説明するん？　圧縮低いけど？
ターボジェットの圧縮比も具体的どんなもん？

ガソリンストイキ4ストよりもはるかにクリーンなのが既に日本で二万台走っていて今も急激に増えつつあるCNGだ。
ハイブリとは違い走行距離の多い車から置換されている

チンポ

おれは環境なんざどうでもいい。
ただトルクがあるエンジンが欲しい。

おれはエンジンなんざどうでもいい。
ただトルクがあるチンポが欲しい。

ここのスレの厨房って

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097266238/l50
↑
このスレの厨房と雰囲気が似てるような気がする。

ＣＮＧはタンクが高くてＣＮＧプロボックスは
100万以上の価格アップです。パワーも航続距離も劣る。

だから今までの総販売台数がトラックから軽自動車まで含めて2万台。
しかも買ってるのはガス関係の会社ばかり。
普及のスピードだって伸びてない。

　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ

ＶＷのハイブリはあくまでも加州規制パスのためだけに存在してるから！
実際に加州で販売する商品の主力は非ハイブリだから！

東大法学部志望の高校生が数学を勉強するのは、入試科目に数学があるから！
法律家が微分積分を必要としているわけじゃないから！
なのにここのハイブリ厨は、法学部の入試科目に数学があるからといって
「これで将来の法曹界は数学と多いに関わらなきゃいけないことが証明された」
と独り早合点しているようなものだから！

ハイブリ厨に「対策品と販売品は違うから！」と何度も教えてあげてるのに
ニワトリだから理解してくれないから！

>>155
何をやるにも一般常識として、高校生レベルの知識は必要だと思うけどな。

>>155

ikemenserebuでつ

だから君でおばかなことをホザイテみますた

下手な比喩爆発させますた

ニワトリだからハイブリッドの良さはわかりません

>>156
でも法律家は自分の仕事に高校数学の知識をほとんど使わないから！
せいぜい加減乗除とか税率がどうのとか消防でも分かる簡単な確率計算とかの程度だから！
微積分や三角関数なんて使わないから！
受験数学が一般教養の意味しかないように、ハイブリも規制パス「だけ」しか有用性がないから！
法律家が数学で業務をこなさないのと同様に、自動車界の実際にハイブリが関わることはほとんどないから！

うん。確かに
排出量を1→1/10にするのと1/10→1/100では
後者のほうが技術的には困難だが前者の方が効果がでかい。

数字のマジックで、結果は同じだろ。

とはいえ、1/10→1/100の政治的効果は無視できないと思う。その"1"にプレッシャーを
与えることができる。

いままでそのやり方でディーゼルだけ緩い規制で来たけど、それじゃあもう駄目なのよ。
そんなんじゃとても間に合わない。切迫した状況だからこの規制になった。

10→3では全然足りない、1→1/5の効果も台無しにしてくれる始末。

世界の潮流＞＞∞＞＞日本一国の潮流

世界では今のところ本格的にディーゼルにとって致命的になるような動きはない。
その逆の例は枚挙にいとまがないけど。

相変わらずハイブリ厨は単体性能比較に邁進してますな。
NHKスペシャルにも登場した某先生にも学ぶべき点は多い。

(1) 大気汚染の測定装置開発では環境問題は解決しないと気付く→電気自動車の開発へ移行

(2) 公道を走れる1人乗り電気自動車の開発に成功するも、全く買い手無し

(3) そして現在、迷言を平然と語る

　「電気自動車は環境に優しいというだけでは普及しない」　　　　　　　‥まぁ当然だ。

　「普及するとしたらガソリン車には無い何かが必要だ」　　　　　　　　　‥先に並ぶことを考えろよ。

　「それはまさしくパワーだ！速さだ！加速の良さだ！
　　これらがガソリン車に優らなければ、電気自動車は普及しない」　 ‥ハァ？？

　「で、8輪駆動の電気自動車を作り、時速400キロを目指している！」‥逝ってヨシ。

・・・当初の「環境問題の解決」は何処へいってしまったのだろうか。
　　いくら単体で優れていても、普及できないクルマには、環境問題の解決などできはしない。

　たとえ環境志向であっても、大勢の人間が買えるクルマ、買いたいクルマをとは何かを考えて
　様々な観点から　生産性を含めて普及を阻害する要素を見つけて最適化しなければならない。
　このような考えが抜け落ちてしまった先生を見ていると痛々しい。

そーいちろうなら、電気自動車でF1レースに勝つ！！　なんて言い方するんだろうけど
電化製品好きそうじゃないなｗ

そーいちろうでも、F1のレギュレーションは
変えられない

HV車はまだまだマニアしか需要が無く、一般の車ではないって事は確かかな。
ごく一部のマニアご用達車の排出レベルを1/10→1/100なんてやるより
一般的なガソリン車や、大部分の産業の要であるディーゼル車を1→1/10にした方が効果的。
平和の為であるはずキリスト教が布教活動で人殺しや戦争してるのと変わらん。

乗用ディーゼルは必要ないので10→0ということでよろしいか?

今日の台風、東京はものすごい雨でした。しかし、そんな天気にも負けず、
ディーゼル厨とハイブリ厨の皆さんはよく頑張りました。引き続き頑張って
高邁な論陣を張ってください！

>>166
あのオッサンなら、F1の会長にスパナなげて説教して、ルール変えさせそうな
気がするのはオレだけか？

>>167
初代のプリウスは、マニアだけという言い方を甘んじて受け入れても
いいけど、現行型はマニアには不満で、一般のユーザーが購入してい
ると言えます。ですから、月ごとの登録台数がランキング２０位以内
になっています。マニア向けではこういきません。

今の欧州のディーゼル乗用車は４年後には欧州でも売れなくなります。
汚いディーゼルを売るために、クリーンでCO2も少ないハイブリッド車
が必要になるのが、分からないようですね。

>>171
>今の欧州のディーゼル乗用車は４年後には欧州でも売れなくなります。

何故断定してるのやら(苦笑

大型車の生産台数枠をキープするために、低公害小型車を売り出したとは
知りませんでした。

大型乗用車な

229 名前：欧州でもプリウス着実に伸びる 投稿日：04/09/24 08:56:35 ID:5yTIps29
トヨタによると、
欧州におけるプリウスの今年の年間販売台数は8200台の予定
来年は1万5千台を見込むとのこと


430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/09/27 15:57:42 ID:E6fG+iyX
ディーゼルとガソリンの排気量を同じぐらいにして比べると
ガソリン車のＣＯ２の排出量は確かに多めですね。

ＣＯ２は総量規制が必要なものです。
絶対値が少ない車が多いほど良いわけです。

欧州の自動車メーカーのサイトで排気ガス関連の数字はＣＯ２しか
出てきません。欧州の一般ユーザーにはＰＭやＮＯｘなどのことは
知らされていないということです。

トヨタの英国のサイトにある数字です。
http://www.toyota.co.uk/bv/virtual_showroom/images/CO2.pdf

欧州の規格で測定したＣＯ２値です。
プリウス1.5_______104
ヤリス1.3 VVTi____133
ヤリス1.4 D-4D____117
アベンシス1.8 VVTi___171
アベンシス2.0 D-CAT__161

具体的な数字で判断しないとごまかしが潜んできます。
高級車と呼ばれる排気量の大きな車は、ディーゼル車でも
とても多くのＣＯ２を排出しています。

481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/09/27 23:29:15 ID:HIKedBlP
>>430
>具体的な数字で判断しないとごまかしが潜んできます。

ということで検証。>>430の資料も過去スレに再三出ている何ら目新しくない資料。

欧州の自動車市場は年間 1700万台、その4割をディーゼル車が占めているから
その台数は680万台に達する。仮にそのディーゼルモデルに対応するガソリン仕様が
存在し、ディーゼル仕様を選択することで 10g/km のCO2削減効果があるものとすれば
680万台では 68トン/km のCO2削減効果がある。もちろん欧州における現実の選択は
同一排気量でもガソリンよりディーゼルの方が実用性能で格上だから、1台あたり
10g/kmの貢献は少なめの見積になる。

ここでプリウス登場。
トヨタのプレスリリースによると、今年の第1四半期に欧州でアベンシスは42402台売れたそうな。
これが>>430に挙がっているガソリン1.8Lの仕様として、この4分の1がプリウスに置き換わったとすれば
(そんなに売れていないが‥) 2.84トンのCO2削減になる。

ディーゼルの貢献に対し、4パーセントの貢献。ディーゼルの貢献を20g/kmにして、アベンシスを
2.0L仕様にすれば 2.7パーセントとさらにプリウスの貢献は薄くなってしまう。

>絶対値が少ない車が多いほど良いわけです。
はウソであって、そのクルマが売れなければ大した貢献にならない。
たくさん売れるクルマで小さな貢献を積み重ねるアプローチの方が現実的で、効果が大きい。
だから数の売れる小型車にも、自動MTやらアイドリングストップやらも低コストで載せる努力も重ねている。


486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/09/27 23:35:06 ID:HIKedBlP
>>481のプリウス台数が分かり難いな。

アベンシスの四半期 42402台 を4倍して年間台数、その4分の1をプリウスとしたから
プリウスは 42402台で計算している。現実は >>229らしいが‥。

>>171
>汚いディーゼルを売るために、クリーンでCO2も少ないハイブリッド車が必要になる

何故小型ディーゼルでも小型ガソリンでもなく、ハイブリッド車なのか。
欧州でハイブリッド車を売るメーカは少ないし、増えてもいない。売れてもいない。
何の解決策にもならないという事実しかないと思うのだが。

そんな状況で「ハイブリッド車が必要、ハイブリッド車に頼る」と考えた根拠をどーぞ。
ネタならネタということで。

必要になるならパリショーの内容も全く異なるだろうけど、実態はトヨタからして
ディーゼル技術を全面アピール。

いくら環境性能が優れていようが普及が過小なハイブリなんかに
地球環境を救えるわきゃねーな。
キムジョンイル一家の裕福ぶりを見て、北朝鮮は経済大国だと主張するようなもん。
ハイブリ厨の喧伝には無理がありすぎて痛々しい。
よほど追い詰められてんのかな。

本当に環境を考えるなら、プリウスが月に４８００台（←ﾌﾟｯ、ちなみに９月の最新数字ね）
しか売れなくて残りほとんどがガソリン車のまま、という現状より、
欧州のように一気に乗用車の半数を優雅なディーゼルにした方が、
生産者にとっても消費者にとってもはるかに経済的で、地球に優しいと思わないのだろうか？
日本は馬鹿だからそれに気づいてないようだが。

>欧州のように一気に乗用車の半数を優雅なディーゼルにした方が、

悪い話で無いと思うが、市場原理で軽油燃料単価は上がるでしょうね。
相対的にガソリンが安くなるかな…

>178
普及が"皆無"なクリーンディーゼルはどうしたらいいですか？？

とりあえず、ディーゼルもpm,nox普通の車並みになってからでないと話にならんでしょ。
でないと普及すればするほど逆効果。

>今の欧州のディーゼル乗用車は４年後には欧州でも売れなくなります。

こういう嘘を臆面もなく公言するとは、ついにハイブリも末期的なのかな。
それとも現実逃避でヤク中になってハイな状態で脳内欧州市場を語ってるのか。
４年後に売れなくなるというのに
何でトヨタ日産ホンダまでもが２０１０年までに欧州向け乗用車の４〜５割を
ディーゼルにするんだよ。

それとも「今のディーゼルは駄目でも（トヨタなどが出す）新世代ディーゼルなら規制の対象外」
と言いたいのかい？
なら君の言い分も間違いではないが、ディーゼルの圧倒的な優位性を認めたことになるな。
要するに「ディーゼルなら新世代の奴をたった６年で全市場の４〜５割を占有することが可能」
てことでしょ。ハイブリ大国日本でも月に4800台売るのがやっとのゴキブリッドには逆立ちしても出来ない芸当だ罠。

というわけで>>171の降臨希望。逃げるなよｗ

なんか相当ヤバそうなクソスレ踏んじまったみたいだ。
ID:Qr7AVXrbは台風で頭をやられたのか？

>>181
ほとんどのガソリン車は何年も乗ればNOxが・・・触媒劣化。
ガソリン車がNOx少ないのは触媒のおかげ。触媒無ければディーゼル車より
ずっと多くなるし、触媒がダメになってもディーゼル車よりも多いNOxを撒く。

だから実際市場に出回ってるクルマで「NOx量検査」なんてやれば大騒ぎ。
車検でCO、HCは検査するのにNOxは含まれないのは何故か？

答えは簡単で、「改善出来ないものを検査・規制しても意味が無い」という
お役所とメーカの馴れ合いで検査項目も決まっているから。つい最近までは
触媒劣化、NOx排出量の激増は当たり前だった。

そんな事情もあるから、ダイハツのインテリジェント触媒技術はハイブリッド車より
ずっとずっと広める価値がある。対策できるようになった以上、いずれは法律も‥。

一方でディーゼル用の触媒技術は未熟で、まだまだ進歩の余地がある。

最初から触媒ついてないディーゼルの方が遙かにNOx多いんですけど…
ディーゼルの方が経年劣化で更に排気も酷くなるし…

>>185
最初だけね。

>>186
昔はね。

昔だけならインテリジェント触媒が国内外で評価される理由はないなぁ・・・。

ガソリン車がドンドン新しい車に置き換わってるのに対して
乗用ではもはや古いディーゼルばかりになってしまった日本では
ディーゼル乗用の排気が酷すぎるってこと。

じゃあ乗用車をドンドン優雅な新車ディーゼルに置き換えるのがベストじゃん。

ハイブリの普及なんて待ってたら２１世紀が終わっちゃうし。
走行速度も普及速度も遅鈍な混血駄馬

新しいディーゼルでも規制ギリギリではな〜
今のU-LEVなんかはディーゼルよりはるかにマシなので
つうか、20年前のガソリン車なみでは廃車にするのが適当です。

ここのデーゼル房
長期クリアに尿素噴射
必須なのしってんのか？
尿素噴射が避けられない
ならば個人向けディーゼルは
普及しない
勉強しろ、阿呆ども。

http://response.jp/issue/2004/1007/article64375_1.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041008AT1D0705407102004.html

>>192
>長期クリアに尿素噴射必須なのしってんのか？

あなたが ”必須では無いということを知らない人” だということは分かった。
・・・過去スレくらい読め。

そうかー、軽油にションベン添加すると、環境問題に貢献できるのかーｗ

触媒が劣化すればＮＯｘだけじゃなく、ＨＣ・ＣＯも
悪化すると思うが。そのことと、車検でＨＣ・ＣＯしか
検査しないのは別問題では。

それと、耐久保証距離は各国にあって、日本では8万キロ。
米国は10万マイル。
プリウスなどのＡＴＰＺＥＶは15万マイルが要求されている。
この保証離未満で規制値を超えるとリコールをしないといけない。

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>>195
今になって「ガソリンもサルファフリー」と騒いで動いている理由を考えてみよう。
硫黄分が三元触媒中の何を被毒させて活性を奪い、排ガスがどうなってしまうのか。

耐久保証距離？そんなもの市場に出ているクルマでは保証されないよ。
自動車メーカは単にモード走行時にベストの燃費、排ガス性能を出せるクルマを
設計するだけではなくて、試験用の燃料まで開発しているのだよ。

http://www.fourin.com/images/w_m_nenkan_2004/psa.png

この資料によると、ＰＳＡはトヨタからハイブリッドシステム購入を検討と書いたある。

>>198
古いし既出だし進展無いし・・・。
2006年だと毎度おなじみの「カリフォルニア対応」。

>>199

ＰＳＡはアメリカ市場に参入したっけ？

>>197
ガソリン車でも既にSU-LEVまで来てるから、その先となるとサルファフリーというのも当然考えるだろう。

それよりまず、初期性能ですら規制値すらクリア出来ない車の事も考えたらどうだい？
耐久保証すら出来ない排気処理装置とか。

ハイブリの検討はできて、北米進出の検討ができないということはない。

硫黄によって触媒が劣化するから低硫黄の燃料を導入するのではなく、
硫黄酸化物が酸性雨の主原因だから。ただし、リーンＮＯｘ触媒は硫黄でやられる。
インテリジェント触媒は、非常に高額な貴金属の量を半減させることが
できるから価値がある。メーカーは耐久保証距離を満足できるだけの
白金・パラジウムなどの貴金属の低減に苦労してるからね・

しったかはやめれ

いかにも重大なことを自分は（だけｗ）知っているかのような書き方は
インチキ評論家の手口とおんなじ。

　　　　　　　l　　　　　,'　 l 　 l
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　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ああ〜ん
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ　おまんこが爆発しそう
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
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　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
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　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

薄汚いディーゼル車なんかに乗ってる奴は、問答無用に逮捕すりゃいいんだよ。

薄汚いガソリン車もタイホ？

　　　　　　　l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　はふ〜ん
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ　きもちいい♪
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
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　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
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>>203
メーカの表向きの謳い文句の受け売り意見は要らんよｗ
何故これまで低減できなかったかを考えればそんなしょうもない意見は
書けないかと。

インテリジェント触媒
http://www.daihatsu.co.jp/tech/env-f.htm
パラジウム金属をイオン化。
・触媒の劣化が防げる。
・使用希少金属量が減る。

>>210
それってディーゼルに使えるの？

排出ガスの温度が高くないと無理なんじゃない？

>>209
もったいぶった言い方しないでちゃんと意見を言ってよ。
何が言いたいのか分からん

>>182
今のEURO4をやっとクリヤーしただけの欧州のディーゼル乗用車は
2008年実施のEURO5の規制値を達成できていないので、欧州の域内
でも売れなくなることは当然でしょう。
まぁ、2007年にEURO5の規制値をクリヤーできないなら、背に腹は
換えられないと、汚いまま売り続けるというEURO5実施の先延ばし
があるかもしれませんね。
EURO5の規制値はほぼ日本の新長期と同じレベルと思いましたが、
あるところではずっと厳しい規制値というのもあり、定かでは
ありません。

ボッシュのページに次のように言っています。
右の図表はヨーロッパ（Euro）、アメリカ（Tier／Bin）、日本の
排出ガス規制値とボッシュの燃料噴射システム、排出ガス後処理
装置を装着したことによるPM、NOx＋HCの削減の方向性を表したも
のです。第3世代、第4世代コモンレールシステムと後処理装置に
よって、さらに厳しくなる規制もクリアできる道筋が見えている
といえるでしょう。

つまり、図で表されているのは、新長期は現在ではクリヤーできてい
ないが、そのうちにはクリヤーできるでしょう。という希望的観測で、
まだ現物はないということです。

一方、プリウスに限らず、ガソリン車は現在すでに規制値を５０％、
７５％削減できている車が販売され、新車を購入する多くの人が、
そのような車を購入しています。

日本のCO2規制は燃費基準で行われているといえます。

２２年の目標燃費が車重別に決められています。
三菱のディーゼル乗用車をモデルに決められたようです。
これをクリヤーと５％以上クリヤーの２種類が公表され、シールで
分かるようになっています。

で、日本でクリーンな車となるのは
排ガスで４つ星、燃費で５％以上の二つのシールを持っている車です。
ガソリン車ではたくさんありますが、
ディーゼル車ではまだ無いようです。

CO2の規制は日本ではすでにこのように実施され、１台毎の規制ですが、
欧州はメーカーの出荷に対する総排出量の規制で2008年から実施になる
予定です。
実効のある良いことなんですが、欧州で販売するどのメーカーにとって
も厳しいのです。これはディーゼル車であるかどうか関係無しです。

まぁ、欧州でどうであれ、日本では基準以上に良い性能の車がたくさん
販売され、受け入れられています。
同じ基準の低減レベルではなく、基準を単にクリヤーしたもの（まだ
実物はない）の見込みだけしかないクリーンディーゼル乗用車。

絵に描いた餅と実際の車とでは比較できるわけありません。

ディーゼルの場合、ガソリン以上に燃料の品質に
依存する。新長期、Euro5をクリアするには
軽油のサルファフリでは難しいかも。
GTLや気体のDME、CNGに頼るしかなくなるかも。

日本ではやはりトラックなどの貨物車をクリーン化することが重要かな。
乗用ディーゼルは、クリーン技術が確立され、ガソリンエンジン程度の環境性能を得てからでも遅くない。

>>216
サルファーフリーは直接の排気ガスにも有効でしょうが、
もっと有効なのは触媒の劣化を遅らせる、耐用期間を長くする
ことができる、にあると思います。

ディーゼルの排気ガスに含まれる酸素（空気）の量が多い分、
触媒の働きを難しくしているらしい。また、硫黄分も少ない方が
劣化を少なくするので、サルファーフリーが使われることになる。

市販されている軽油に対する認識も、数年前とは違ってきています。
日本は欧州より不純物が多かったけど、現在は違ってきています。
欧州は５０ｐｐｍ化を推進しているようです。日本もそうでしたが、
現在、石油各社が１０ｐｐｍ化を実施しています。政府との取り決め
より、期限も品質も前倒しにして行っているのが日本の石油会社。
2005年１月には全国のスタンドで１０ｐｐｍになると日石は発表して
います。他社も追従する発表ですから、名のある元売りからの軽油は
どんどん１０ｐｐｍに移行しています。

ガソリンと軽油は同じプラントで同時にできますので、軽油に対して
サルファーフリーにするということは、ガソリンもサルファーフリーに
なるわけです。ガソリンの触媒も耐用期間がのびます。

ディーゼルの燃料を変えることは有効でしょう。
問題はそれらの入手が軽油ほど簡単ではないということでしょうね。

＞２１８
先月まで個人的にディーゼル週末乗っていたが
去年軽油が500PPMから50PPMになったときは
エンジン載せ変えたかと思うほど振動が少なくなって
OILの劣化がなくなった

ディーゼルの問題は、エンジンでなくて燃料の問題
だったと思った

>>219
いままでが余りにもひどすぎただけ。
十数年前のガソリン車並になった程度で満足か？

ガソリン・ＣＮＧで使われる三元触媒は硫黄による劣化はほとんどされない。

ディーゼルで低硫黄化が重要なのは、ＮＯｘ低減手段の
最大にして唯一といってもいいＥＧＲをしたときに
排気ガス中の硫黄酸化物が水分と一緒になって硫酸を
つくり、ボアやヘッドをぼろぼろにしてしまうから。

さらに、硫黄はそのまま硫黄酸化物になってＰＭになる。
硫黄の低減はそのままＰＭの低減につながる。

ここまでは、硫黄50ｐｐｍ程度までの低減で問題ないんだろうが
今後、ガソリン並みエミッションにするために必要と
考えられてるリーンＮＯｘ触媒は硫黄によって劣化する。
ので、硫黄分を10ｐｐｍ以下にすることや、ＧＴＬなどの
硫黄を含まない燃料がクリーンディーゼルとして注目されてる。

>>221
説明をありがとう。

日本でディーゼルのクリーン化は大型のトラックなどの必要のためで、
軽油の品質向上もその一環として前倒しされてきているのでしょうね。

>>214-215
何が言いたいのか分からん。ハイブリッド車が解決策になるとでも言いたい？

>>176-177の視点で真面目に考えておくれ。

>絵に描いた餅と実際の車とでは比較できるわけありません。

欧州では

　「”普及する見通しの無いハイブリッド車”で”大量に販売中のディーゼル車を置換できる訳がない」

と言ってくれないとね。

>>214では>>164の先生とスタンスが一緒。「最高速・加速」が「環境性能」になってるだけ。
今欧州で大事なことは、ハイブリッドをチョロ売りするより700万台のディーゼル車の小改善を積むこと。

ディーゼルハイブリ論争、たけなわですね〜〜〜。情熱的な長文には
感動させられます。ディーゼル厨、ハイブリ厨とも頑張ってください。
休日の午後はまだまだこれからですよ。

>>218
インテリジェント触媒：ダイハツ
http://www.daihatsu.co.jp/tech/i-topaz/index.htm

>>211
詳しくはわからん。単位時間の触媒通過硫黄分量が同じなら、大丈夫じゃない？。

>>224
ガソリン車に遠く及ばない環境性能では小改善どころか改悪にしかならんが
一体何を改善するつもりよ。
ディーゼルメーカーの経営状態か？

低硫黄燃料の自主的な供給は結構なんだが、国としての保証と罰則が無ければ
クルマを売る方は困るんだよね。「低硫黄売る義務が無いなら・・・」と動く業者は存在でき、
低硫黄の表示義務も無い。結局のところ国の打ち出す時機に従うしかない。

>>228
「売れている」という事実から目を背けると、そんな意見になりますか。

「ガソリン車に遠く及ばない環境性能」が理由となりサッパリ売れてないのなら
改善する意味は無いのだけど。

>>229
最近のディーゼルトラックのカタログ見てごらんよ。
データは１０ｐｐｍの使用の時とあるんだし、
自動車メーカーは１０ｐｐｍの軽油の使用を勧めているよ。
５０ｐｐｍではなく１０ｐｐｍなんだよ。

軽油の使用品質について、国としての保証や罰則が出る分けない。
なんでそんな言い逃れをなんでするんだい。

１０ｐｐｍでも小型車（つまり乗用車や小型貨物）の現行排出基準を
簡単にはクリヤーできていないのが現実です。

ガソリン乗用車は新長期の基準の低減レベルで競っています。
ですから、各社ともレベルの違いすぎるディーゼル乗用車は
販売していません。
ディーゼル小型貨物は現行の新短期規制で競っています。

欧州は５０ｐｐｍになっている領域はわずかで、
多くはこれから５０ｐｐｍになるんですよ。
はっきりいって今の欧州が地球環境の基準にはなりません。

>>230
地球温暖化にはCO2の削減が有効であることは誰でも知っていることです。
他の排気ガスも地球温暖化に対して有害です。

欧州は排気ガスの基準は甘いレベルで推移し、温暖化はCO2にだけ絞って
宣伝されてきました。この他国のことではありますがミスリードの影響
は大きいですね。で、ディーゼルの方がガソリンよりCO2がわずか少ない
ことから、ディーゼル乗用車を売り込んでいたにすぎません。
他の排気ガスを過小評価しているのですね。

売れているというのは今までのことです。
欧州はCO2の規制ではメーカーの出荷、１台あたり１４０ｇという
総量規制を実施しようとしています。

ここのディーゼル派のお好みの軽く４００ｇをオーバーしてしまう
高級車にはもろに厳しい規制になります。

総量規制のためには高級車より、小型車を売る方が良いことになります。
小型、普及車中心のVWでもハイブリッドを眼中に入れたのは、2008年に
待ちかまえている総量規制に対応するためだと想像します。
ですから2006年目途の開発になるのは当然ですね。

アメリカで2006年対応と言うことは、前年の８月頃には実車がなくては
なりませんね。つまり、あと正味１年以内ということです。

いざとなったら欧州には風力発電と
ツエルマックの電気自動車がある

だ・か・ら〜！
ディーゼルが本当に長期規制をクリアできる目処がなくて将来性が厳しいのなら
なぜパリのモーターショウがディーゼル尽くしなんだよ。
未来に売れん物を誇らしげに展示する馬鹿がどこにいるんだよ。
本来ならディーゼルなんか引っ込めて未熟でもなんでもハイブリ大攻勢かけなきゃまずいだろうが。
そこへトヨタが面目躍如とばかりハイブリ独走をアピールしてヒーローになれる筈だろうが。
でも現実にはトヨタですらハイブリを引っ込めてディーゼルを前面に打ち出したんだよ。

あと何でトヨタ日産ホンダまでもが２０１０年までに
欧州向け乗用車の半数をディーゼルにすると公言できるんだよ？
２０１０年つったら長期規制施行よりも後だぞ。
本来ならば半数どころか一台も売れねーんじゃないのか？

その辺のところをハイブリ厨は答えろよ。「規制前のうちに大量乱売しとく」
じゃ答えになんねえからな。何せ２０１０年の話だからなｗ
逃げるなよ

＞２３４
ヨーロッパはNOｘ規制が甘い
ディーゼルが生き残れる

なら、

＞（ディーゼルが）売れているというのは今までのことです。

は間違いなわけね。

＞２３６
甘いのは今まで
　 NOx規制値 PM規制値
ヨーロッパ[g/kWh] 　 　
2000(Euro3) 5.0 0.1
2005(Euro4) 3.5 0.02/0.03
2008(Euro5) 2.0 0.02/0.03
アメリカ[g/bhp-hr] 　 　
2002 4.0 0.1
2004 2.5 0.05
2007 0.2 0.01
日本[g/kWh] 　 　
2000 4.5 0.18
2003 3.38 0.05
2005 2.0 0.027

一時期荒れ狂った反動演者が影を顰めて、
最近は主要工業国の殆どが自動車産業に
自国の将来と投資を委ねる事に聊かの躊躇も
しなく成ったのだろうか。オーマイベイベ。

ネラーの分かったちゃんは事業出資用のプレゼン
鵜呑みにするようになったのか？？めでてーな。

欧州がディーゼルを押し進める理由は、温暖化防止CO2対策以外に理由がありそう
だな、と思うのはオレだけ？

CO2対策が建前だったら？　ホンネはなんだ？

ほんねは、日本車締め出し

大方そんなもんかもねｗ

>>234
＞なぜパリのモーターショウがディーゼル尽くしなんだよ。

ググってみたが、大半はガソリン車だったよ。

燃料代が安く済むからにきまっとろうが。
あと、ヨーロッパはマニュアルが9割近いから
低速トルクのあるターボディーゼルは変速しないでも
加速できるのが良いらしい。

ディーゼルはＥＵＲＯ加盟国で売れなくなっても
隣のロシア圏、中国あたりは規制緩いから売れるんだろうな。
人件費安い東欧あたりで作ればボロ儲けだな。

モーターショウは近未来の自社技術を誇示する場でしょう。
プリウスはすでに量産・実売されている車であり、ショウに出展
するインパクトは少ないと見たんでしょうね。
欧州もプリウスへの認識は徐々に出てきて増産計画中ですね。

トヨタの新ディーゼルエンジンは展示だけされていて、
人だかりは多かったけれど、一人も説明員はいなかったようですね。
それが不評だったようですね。おつきあいしているというものですね。

何でもミスリードされてしまった流れの回復は難しい。
ディーゼルが良いと刷り込まれて、そうなっているところに、
お好みのものを用意してそこの基準で売れるなら売りましょう、が企業でしょう。
2010年に対する目標設定、それはその線で決められていることでしょう。
欧州で売れたからといって、だからどうしたのって、日本では見向きもされないだけです。
その区域での基準はその区域の価値判断で定められます。

日本の基準の変化で分かるように、
甘い基準は石原さんのように大なたを振る人が出ない限り、
メーカーの都合の基準で流れてしまいます。

欧州のディーゼルが日本の基準には合わないのです。
欧州的にはクリーンでも、日本的には全然クリーンではない。
そして、欧州の基準はバランスしていないと感じ、
メーカーの方が折れた形の日本の基準の方が地球環境に良い、
と思っている日本人が多いと思います。

ITでも通信でも携帯でも
欧州は日本が開発した方式を標準としないで
日本の開発成果をもとにして
欧州基準を別につくる

２００８年までには日本製品のリチウム電池と
ハイブリッドシステムをベースに
新しい欧州スタンダード作るんだろうな

>>245
意見を箇条書きにしよう。ずっとシンプルに書ける内容。

>>237
コピペで語るなら元URL出した方が・・・ｗ

>>242
どうせ見たのは日本語サイトでしょｗ

ツッコミ入れるなら「新車で売られる乗用車の過半数がディーゼル仕様の国だから当然だ」とかだね。

過半数でなくて半数近く、しかも欧州でも限られた国で。
過半数なのはガソリン車。

>>250
日本語理解できない？フランスは過半数。

ちなみにハイブリッド車は？
あ、1パーセントにも満たないねｗ

過半数だろうが、半数近くだろうが
ディーゼルが何百万のオーダーで売られることには変わりない。
で、ハイブリは？

ハイブリ中いわく、欧州でもハイブリが注目されてるんだから
さぞかし数百万台売るつもりなんだろうねw

台数なんてどうでも良いさ。
どうせ俺のロータリーなんて・・・

てめぇら生産台数だけでクルマを語るんじゃねぇ！
どれくらい惚れてるかが重要だ！
燃費？台数？そんなもんクソ食らえってんだ。

>>252
ガソリン車より環境性能がかなり劣る車が普及したら迷惑なんですけど・・・
ディーゼル車メーカーとユーザーの悪行を自慢してどうする

>>254
現に欧州ではガソリン車をしのぐ勢いでディーゼルが普及してますが何か？
それも廉価板じゃなくて、高級車、看板車として誇らしげに売られてますが何か？
欧州の先進的な姿勢には、世界中が学ぼうとしていますが何か？

日本も将来は「規制緩和」してディーゼルが乗れるようになるはず。
それが出来なきゃ、日本の自動車業界は死んだも同然。
今の官僚的な硬直したディーゼル規制は、後年、大失政として非難されるのは明白。

>>254
そういう意見にどういう主張を込めてるのか理解不能。
机上論で「排ガス汚いから迷惑、迷惑だから普及しなければいい」なんてのは全く無意味。
一種の現実逃避か。

環境性能を否定する方が現実逃避だと思うがな〜。
ディーゼルが悪いと言うわけじゃなくて、ただ排気が汚い車に未来はないというだけ。
今有るガソリン車より排気汚い車に置き換える事に何の意味が有る？

今までディーゼルだけ規制が緩くて日本はこんな状況になってるんだから
いい加減学習しないとね。
欧州でも規制が厳しくなるという事はそれなりに考えてのことでしょう。

東京都心の乗用車がディーゼル車となれば空気はどうなる？
慢性渋滞環境に対応し安価（＆燃費性能低下しない物）な触媒が
出来ているのか？是非知りたいが。

>>255
先進？明らかに後進技術の焼き直しでしょ。
世界中が学ぼうとして、欧州が逃げ出したのがハイブリ。

今は確信は持てないが将来的にエミッションの問題がクリアできる
可能性があるのなら・・・・ってディーゼルにしがみついてるだけ。

何故かと言えば、ハイブリはマーケットに見向きもされないから。
消費者にとっては、周囲の誰もがディーゼル乗ってるクルマ社会で、
海の物とも山の物ともわからないハイブリは買えないから。
高いしね。
おまけに愛する自国の技術ではなく日本の技術だし。
ただそれだけのコト。

ディーゼルが先進ってアナタ、笑われますよ。

　 NOx規制値 PM規制値
ヨーロッパ[g/kWh] 　 　
2000(Euro3) 5.0 0.1
2005(Euro4) 3.5 0.02/0.03
2008(Euro5) 2.0 0.02/0.03

アメリカ[g/bhp-hr] 　 　
2002 4.0 0.1
2004 2.5 0.05
2007 0.2 0.01

日本[g/kWh] 　 　
2000 4.5 0.18
2003 3.38 0.05
2005 2.0 0.027

ハリアーハイブリッド、アリストハイブリッドのできが
どうかでハイブリッドの行く末がきまりそうだね。
いずれにしても内燃機関の効率のいいところが使えて
無いのが問題なんだから、ＣＶＴや回生の技術が
重要なのは間違いなくて、トヨタのハイブリッドは
その辺の技術も含んでるからトヨタ有利な状況はあるよね。

日米には最新ディーゼル車が進出していないからね。両方ある大市場は欧州のみ。
特に米国では早くハイブリッド車を広めないと、ディーゼル車に駆逐されてしまうｗ
連中の馬鹿でかいクルマにはディーゼルがお似合いだ。

理想をいえば、船舶用ディーゼルのような50%以上の効率の内燃機関を自動車に積む事だろうな。
ハイブリを使わなきゃ無理そうだから、やはり重要でしょ。

生産台数に制限があるハイブリを、販売台数が少ないから支持されていない
というのは無理があるよ
車の購入基準なんて十人十色。価格やスタイル、ユーザーに直接関わる環境
規制やメンテナンス体制の充実度等々
欧州でディーゼルが幅を利かせてるのは、メーカーのマーケティングのおかげ
でしょう？欧州メーカーが独自にハイブリ等の技術を持てば、そっちの販売も
頑張ることでしょうし

俺は燃費がよくて排ガス規制に悩まなくて済む性能であれば、ディーゼルでも
ハイブリでもどうでも良いです

>生産台数に制限があるハイブリ

これは何故か？と考えたときに、"重い問題"がある訳なんだが・・・。

中国では主要部品を輸出してまでハイブリッド車を組み立てるらしいが、
世界第二位の市場でそんなことをしても、薄っぺらい、無いに等しい効果しか
出ないのは自明。まぁ企業PRなんだろうけどｗ

モーターや電池は中国水準ので良いとすれば、安く量産できそうだがな。
ちょくちょく焼けそうだけど。

ハイブリ車のオーナーの大半は特にディーゼルエンジンそのものは否定していないと思うが、
このスレのディーゼル厨房は何故かハイブリに対して必死に否定する理由を探しているって感じだな。
それを見たハイブリ厨房(ハイブリ車オーナーの一部or予備軍)はディーゼル叩きに走る。
ディーゼル厨房はまず、ディーゼル派やエンジンのイメージダウンに繫がるような余計な厨房発言を
慎むべきだな。

　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ

ハイブリッドは内燃機関や燃料電池と組み合わせられものであり、ディーゼル
エンジンとも組み合わせられるものである。現にトヨタもディーゼルとの組合せ
も有望との発言まで出ている。それなのに、ここのディーゼル派はハイブリッド
とディーゼルは対立するものとしてしまう。現にダイムラーではディーゼルハイ
ブリッドを研究している。

結局、ここのディーゼル派はアンチトヨタで、トヨタが圧倒的に有利なハイブリッド
にケチを付けたいだけなのだろう。もし、トヨタがディーゼルで圧倒的に有利だった
ら、全く逆の主張をするよ。

　　　　　　 　 　 　 ∬ ∬
　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　 　 　 　（＿_）
.　　　　　　　　　 （＿＿）
　　　　　　　　　（ ＿＿ ）　 　　／￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　（　´∀｀） 　／　>>ID:IMDy/hm0
　　　　　　　　　/, 　　つ　 ＜ 　　そなたは我が国の大事な国民じゃ！
　　　　　　　　（_（＿,　） 　 　＼歓迎するぞい！ｼﾞｰｸうんこ！ｼﾞｰｸうんこ！！
　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　人しし'　　　　 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）

だ・か・ら！
単体で優れた低速トルクと省燃費を達成してしまう優雅なディーゼルは
ゴキブリのアシストを必要としないの！
別にディーゼルとハイブリを対立させてはないけど
ディーゼルにとってハイブリは「無用の長物」なの！
ハイブリ組み込んで若干街乗り燃費が向上したところで、逆に車重が激増し
高速性能が悪化し値段も馬鹿高くなる。
だから優雅なディーゼルにハイブリはデメリットの方が大きいから要らないの！
ハイブリは「敵」じゃなくて「無視」なの！
スレも１３まで行ってんだからいい加減覚えてねニワトリ君

>>266
>"重い問題"
というほどでもなく、売れるか売れないかわからないので余分な投資をしないだけでしょ。
本気で、これで商売が出来ると思えば工場ぐらい何とかするでしょ。
ちょうど岡崎（ｒｙ

逆に言えば、トヨタは本気で売れまくるかどうかということに関しては、
まだまだ慎重な見方をしているということだろうね。

ディーゼルハイブリッドでいいっしょ

>>272
おいikemenserebu、もうすこし新しい文句でも覚えてろ。他の奴らはディーゼル
ハイブリッドの何所が悪くて何所がいいか少しは議論する気があるが、お前は
ニワトリとしか言わない。

>>272
この期に及んで必死な言い訳を・・・
散々ゴキブリだとかダサイとか販売台数がどうとか書き込んできただけあって、全然説得力ないね。
どこが無視なんだか。

>>272
ﾜﾗﾀ

欧州で売れる（使える）はハブリットって
バッテリー大容量？モーター高出力？タイプになるのかな…

加減速なドライブ環境であればハイブリットは有効だよね
ディーゼルは巡航に徹すれば良いエンジン（触媒問題つき）と感じる。

いや〜、午後2時前にレスをつけたんですが、それからまだ12時間も経たないのに
レスが50も！！！休日を押して白熱した論戦を繰り広げるハイブリ厨とディーゼル厨の
皆様の情熱には、ほとほと敬服いたします。今週もまた頑張りましょう。

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

まあ自動車業界のグローバルな潮流を見れば明らかだな。
誰がどう見てもディーゼル「単体」にシフトしてるし。
ハイブリは自動車の進化の仮定で枝別れに派生した異端者。
本流がディーゼル「単体」である以上、先細りは目に見えている。

まあ運がよければハイブリは今のロータリーエンジン程度には生き残れるよw
あくまでも運がよければだけどね。

とりあえず燃料で走る時代もあと10数年ですからディーゼルもハイブリも先細りかと。
両者、平行して棲み分けながら消えていくが宜しい。

アンチハイブリ厨のプロファイル

アンチハイブリ厨は、今はまだハイブリ車の市販ができていないメーカーの厨。

たとえハイブリッド売れなくてもその分ガソリン車が増えるだけ
排気規制が厳しくなると、どのみちディーゼルは販売することさえ出来ないのだから。
まずは排気でガソリン車に勝つくらいでないとディーゼルは生き残れないよ。

追い詰められたディーゼル厨がおかしくなっちまったな。
彼らの発狂を防止するためにも、うんこ荒らし解禁したらどう？

地球環境保全のためにはCO2だけではなく、
排ガス全体の減少が必要ということを理解しないとならない。
欧州でさえ、排ガス全体を対象に厳しくなる方向である。
この事実を認めることができないディーゼル派は哀れですね。

現状でガソリン乗用車は日本の排ガス規制を大幅に低減できている。
でもディーゼル乗用車は旗頭のボッシュも今はクリヤーできていないこ
とを表明している。クリヤーする道筋が見えてきている、という程度。

実車があるのとないのとの違い、はっきりと差がついている。
日本に汚いヨーロッパ基準のディーゼル乗用車は必要ない。
それだけのこと。

ご自慢のCO2についても
今年１月の国土交通省の発表の乗用車のCO2排出量の測定データを
見てみるとプリウス相当の車重域のディーゼル乗用車のCO2排出量は、
従来型ガソリン車のレベルの中に埋もれています。
確かに車重が重いところでは少ないですが、絶対値が小さいわけ
ではない。
ハイブリッド車の排出量は抜きん出て少ないことが分かります。
　http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/05-4.pdf
ゆっくり眺めてみましょうね。

これからの時代、環境性能基準を甘くする必要はどこにもない。

化石燃料が枯渇し値段が上がったら（というかもうあがり始めているけど）
車は再生可能エネルギーでできる電気でうごくのは必須。
(Bio Fuelなんてもったいなくて車なんかには使えない。）
結局は限りなく電気自動車にちかいハイブリッドが車の最終形態とおもわれる。

別に化石燃料が枯渇して値段があがたわけじゃないから！
逆にどんどん油田が見つかってるから！
値上がりしたのは単に政情不安が原因だから！
電気自動車に近いのが最終携帯なんて夢物語は1970年代に破たんしてるから！
だから既存の内燃期間を改良したほうが合理的というのが昨今の自動車工学の潮流だから！
ディーゼルが内燃期間としては一番理想的だから！
ハイブリ虫は白昼夢に溺れてないで現実を直視したほうがいいから！

んでは、理想的な内燃機関である、アトキンソンサイクルを使ったディーゼルを、ハイブリを使わずに自動車に載せる秘策でも教えて頂きましょうか。

>>290
石油は10年前から、あと10年で枯渇するって言われてる気がするよ

>>289
現状に置いては、輸送や蓄積分のロスを考えても車で燃料を燃やすより
遠隔地で発電を行って電気自動車に送ったほうが良いからなぁ…

>290
白昼夢…日中、目を覚ましたままで空想や想像を夢のように
　　　　映像として見ていること。
　　　　また、そのような非現実的な幻想にふけること。

ガソリンハイブリッド乗用車はトヨタ、ホンダ、スズキ等から市販
されており、我々、日本の一般ユーザーが実際に試乗して評価でき
る現実である。

一方、新世代ディーゼル乗用車とやらは、今現在、規制を突破出来
る新型車がなかなか出てこない、まさしくディーゼル厨脳内の白昼
夢の産物であるように思われる。

ところで290は今どんな車に乗っておられるのですか？
また当方も試乗したく思いますので、お奨めのディー
ゼル乗用車を御教え頂きたく思います。

>>288
>排ガス全体の減少が必要ということを理解しないとならない。

>>176-177の観点で、ハイブリッド車は幾ら削減できるか考えてみろ。
>ハイブリッド車の排出量は抜きん出て少ないことが分かります。
と言ったところで、日本だけで減らせば良い話ではない。

>実車があるのとないのとの違い、はっきりと差がついている。

アベンシスD-CATは日本でそのまま売れると証明済みだが・・・。
その要素技術の特許ライセンスはフォードグループも得ているのだが・・・。

驚異的な低燃費のSUV車
ドイツで５つの価格帯のSUV車をテスト
By Cheree Anne Schepp

ドイツで人気のある4WD車の専門雑誌Auto Bild Alles Allrad は、欧州のSUV車の燃費の実情を
把握するためにテストを行った。このテストでは、1万5000ユーロ（201万5250円）から6万ユーロ
（806万1000円）までの異なる価格帯のSUV車、すなわちスズキのジムニー、トヨタのRAV4、
キアのソレント、VWのトゥアレグ、トヨタのランドクルーザーという人気のある5モデルが選ばれた。

テスト条件
テストコースは全長136km で、このうち高速道路が65％、田園地帯および市街地の道路が35％となっている。
同一ドライバーが全行程を運転し、全てのテスト車がマニュアル・トランスミッションを採用し、テストは
必ずエンジンが冷たい状態で開始された。運転速度は高速道路で毎時110km、その他の道路は制限時速の
最大速度で運転された。

SUV車の低燃費を確認するためのテストであることから、エアコンを作動させず、また高速道路では
トップスピードを出さずに運転された。さらに精確さを追求するため、燃費計測に当たっては、
テスト車のオドメータ（走行距離計）ではなく、事前に計測した行程距離が採用された。

ディーゼル仕様のSUV車のみがテストされたが、これは、高い燃料効率を達成できるのはディーゼル車で
あるというのが理由だ。

結果

思いがけないテスト結果が得られた。スズキ・ジムニーは100kmを走行するのに僅か 4.9リットルの軽油を
消費するにとどまった。トヨタ RAV4は 5.8リットル、キア・ソレントは 6.9リットルの軽油で100kmを走行し、
VWトゥアレグも同じ行程を走るのに僅か 6.5リットルを消費したに過ぎない。最後に、重量 2.6トンの
トヨタ・ランドクルーザーでさえ僅か 8.6リットルの軽油ですんだ。

ジャーナリストは各SUV車についてコメントした。スズキは、大きな値打ちがあり、ドイツで購入できる
4WD車の中で最も低価格であると称賛された。RAV4は、回転数が 1800rpmを下回るという弱点があるものの、
快適さと優れたコモンレール式ディーゼルをオーナーに提供する。キアもそれなりの勝利を収めており、
Auto Bild Alles Allrad 誌は、ドイツ市場でのソレントの納入待ち期間は 9ヵ月とコメントしている。
ただし、この韓国のSUV車はそれほど燃費が良くない。

本当の勝者は、重量 2.4トンのVWのトゥアレグ 2.7Lディーゼル・バージョンだ。今のところ、トゥアレグの
2.7L ディーゼル・バージョンがドイツで最も売れているSUV車である。トヨタの高級4WD、ランドクルーザーは
称賛に値する燃費を達成しているものの、ジャーナリストは、ギヤ比が小さすぎ、また燃費も一層の改善の
余地があると判断している。

最終携帯って何よ？

↑のような結果を見ても、ハイブリ厨は「ディーゼル仕様は"ガソリン仕様"を代替している」という事実を簡単に忘れる。

久し振りに覗いてみた。
相変わらずのクソスレだな。前よりもひどくなってる。
古文10段階評価の5で自慢してたクソセレブまだ生きていたのか。

原油由来の燃料じゃだめだな。
埋蔵量豊富な天然ガスかCO2ニュートラルな植物系かだな
ディーゼルは生き残れそうだけどガソリンは厳しいな

>>300
なぜそうなる？
天然ガスならオットーサイクル＋三元触媒だろうし
植物系ならアルコールが北米では１０％程度
、ブラジルでは２０％以上をガソリンに混合されて使われとる。

ディーゼルが生き残るには尿素添加しかなかろうな。
ユーザーがきちんと尿素を補給するか疑問だけど。

>>294
証明済みって・・いつ誰がどこでですか？

>>294
ディーゼルがガソリンよりCO2の排出量が少ない傾向にあることは確か
ですが、提示した実測データのプロットで明らかなように、実車に
おいては必ずしもそうではないことが示されている。
確かに、ディーゼル車が不人気な日本で交通省に持ち込む車種数は
少ないですがね。

つまり、一律にディーゼル車がガソリン車より排出量が少ないと仮定
することには無理がある。仮定が成り立たないということです。

欧州のCO2削減一辺倒から、全排ガスになったとき、その汚さに気づく
べきである。わずかなCO2削減の代償としてはあまりに大きすぎる。

欧州のディーゼル化はCO2がガソリンより少ない傾向にあることだけが
宣伝された結果にすぎない。
そのミスリードされた欧州の傾向を、世界の傾向とするのは無理がある。

できっこないと踏んでいたハイブリッド化がトヨタによって仕上げられ
てしまった。そして別方式でホンダも続いてしまった。
それは燃費的にも排ガス的にも厳しい基準を軽くクリヤーしてしまった。
欧米のメーカーははっきりその対応に苦慮しています。
先進的なものが一般人に受け入れられるには時間が必要です。
ここのディーゼル派もハイブリッドの実際を知らないで言っている。

トヨタは日本でアベンシスのガソリン車は発売しているが、
D-CAT搭載車は発売していない。
が、トラックにはすでに搭載して日本で発売している。
この意味は何でしょうかね。
真意はトヨタにしかないが、
日本にディーゼル乗用車は要らない、
という意思表示と解釈できる。

ID:sl6Da/n0は毎日10型プリウスに煽られまくりなんだろ。

ID:sl6Da/n0はプリウスに煽られる以前に、小学生にカンチョーされまくりなんだろ。
心の中では「このふざけたガキ殺してやろうか」と思っていても、口では「ああ〜ん、おしりジンジンして
痛いけど気持ち良い〜」なんて言ってるから、いつまでもカンチョーのターゲット。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セックス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_(~^ﾞ).:.:.ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-''".:/.:.:.,,-''）.:.ﾉ）.:.:.:ﾉ'､:.:.,'.:.:.:.（.　ヽ/~;.:.ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（.:.:.:/`､::（ ノ '" ﾒ+''´,.,_ '､i.:.:.:.:.（　 /ヽ,.）:.:.:l,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `x:（. '"~`_　　　　'´,,,,_ `　｀):.:.:.:｀:（,,_,,）:.:.:.:.l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （（ ﾐi'iてﾍヽ　　　'i'て`i''ｔ=`ｧx.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`,l　'､cﾉ.）　　　 ､cノ /´/.:.:.:_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.:| "'''､'´　まんこ'''"　　'､.Y.,ヽ.:.:.:.:.:.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-;ｿ　 `､＿,.,.,..､　　　(_ノ.:ﾉﾉ.ﾉ.:.i:.:.:.:）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '､　　　ゝ,_／　　　 ﾝ'-'"+'´.:.ﾉ.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　　-''　 _,,-''l.:.:.:.:.:.:.／(_´,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.f､__)`:.-.,.,.,.-'''　　.iﾞlヽ:.:.(´,､;,;-'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,/｀ゝ:.:.:("　　l 'ﾆﾆ`ﾞV_l:.:.:l;,>:.:.:.:.:.:.ヽ.

セックス

ディーゼルだのハイブリだの議論してる奴ってクダラナイしキモイ。
そんな事考えてる暇があったらセックスしようぜ！

　　　　 ∧ ∧　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…
　+ 　 （ ＾▽＾）　　　+
　　(( （ つ　∧ ∧　　 　+ +
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　　　セックス！セックス！
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>>290
マルセイユ愛好家、元の名をイケメンセレブへ
マルセイユの市外にある製油所には行ったか？あそこの臭さと言ったら
日本の比じゃない。内海が掃き溜めになっている。ヨーロッパ人の環境意識が
どのくらいか分かるな。

石油が無くならないと言っているが、大規模な油田はもう見つからなくなっている。
オイルピークって聞いたことあるか？世界の石油生産が最大になって、その後は生産
量がだんだん少なくなっていくんだ。アメリカなどはオイルピークを１９７０年以前に
迎えて、それ以来、原油生産は減少の一歩だ。その世界のオイルピークが来年にでも
訪れると予測する経済学者がいる。いつまでも、安いガソリンや軽油で車を乗り回せる
日は続かないんだよ。

（もちろん、石油が４０年しか持たないというのは間違いで、４０年後のある日に
最後の油田が生産を止める訳ではない。４０年後にも石油はある。しかし、今とは比べ物に
ならないくらい高くなって、同時に生産量も大きく減っているだろう。）

http://www007.upp.so-net.ne.jp/tikyuu/opinions/kanazawa_industry.html

セックス！セックス！みんなセックスし続けろ！
激しく！もっと激しく！
ペニスとヴァギナをこすりあって！愛液と精液を混ぜあって！
肉と肉がとろけ合うまで交わり続けろ！
いづれは学校中の生徒も参加させてやる！善人顔した教師達もだ！
学校中の女達の穴という穴すべてに精液を流し込んでやる！
校長も教頭も皆、家畜の様によがらせて、可愛い教え子達の膣にペニスをぶちこむのさ！
学校の次はこの町、全てを巻き込んでやる！
ただすれ違っただけの見ず知らずの奴ら同士を、いきなりセックスさせてやる！
例えそれが親子であろうと！兄弟であろうと！
女同士であろうと！男同士だろうと！
子供だろうと！老人だろうと！赤ん坊だろうと！
全員残らず、性器を結合させて、愛液と精液にまみれさせてやる！
セックス！セックス！セックス！
どいつもこいつもセックスさせてやる！
膣やペニスがすりきれて、血まみれになっても腰を振り続けさせてやる！
血と精液と愛液にまみれながら、喉が渇けばそれをすすらせ、
腹が減ったら互いの肉を噛み千切らせる！
そして永遠続けさせてやる！セックスを！
セックスだ！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！
セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！
セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！

ディーゼル厨がセックルに走ったところで終了

セックスしたいねぇ…土曜彼氏と約束してたのに仕事かもって…分からないって…ちっ

愛のあるセックス
愛のあるセックス
セックス・セックス・セックス

愛のあるセックス
お前とやりたいぜ

　　　　 ∧ ∧　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…
　+ 　 （ ＾▽＾）　　　+
　　(( （ つ　∧ ∧　　 　+ +
　　 　 ),ｨ⌒( ＾▽＾）　　+
　　　（_（__人__,つ ､つ　　
　　　セックス！セックス！

セックスー　セックスー　セセセセセセセックスー

うんこの次はセックルか。
まったくハイブリ厨のお下品ぶりには閉口するよ。
早く糞して寝ろ

ディーゼルがガソリンよりCO2の排出量が少ない傾向にあることは確か
ですが、提示した実測データのプロットで明らかなように、実車に
ペニスとヴァギナをこすりあって！愛液と精液を混ぜあって！
肉と肉がとろけ合うまで交わり続けろ！
石油が無くならないと言っているが、大規模な油田はもう見つからなくなっている。
オイルピークって聞いたことあるか？世界の石油生産が最大になって、その後は生産
SUV車の低燃費を確認するためのテストであることから、エアコンを作動させず、また高速道路では
トップスピードを出さずに運転された。さらに精確さを追求するため、燃費計測に当たっては、
うんこの次はセックルか。
まったくハイブリ厨のお下品ぶりには閉口するよ。
でもディーゼル乗用車は旗頭のボッシュも今はクリヤーできていないこ
とを表明している。クリヤーする道筋が見えてきている、という程度。
ディーゼル厨がセックルに走ったところで終了

>>316
自作自演お疲れさん。
あの中にお前がいるんだろ？
つーかいるのは確実。
IDまで変えて必死だねｗ
ま、うんこの火付け役はお前だったけど、セックルに関しては荒らしのドサクサに紛れてって感じだな。

　　　　 ∧ ∧　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…
　+ 　 （ ＾▽＾）　　　+
　　(( （ つ　∧ ∧　　 　+ +
　　 　 ),ｨ⌒( ＾▽＾）　　+
　　　（_（__人__,つ ､つ　　
　　　セックス！セックス！

>早く糞して寝ろ

これこそ下品だと思うのだが。
やっぱりディーゼル厨の下品な癖は治らないみたい。
更にハイブリ厨に責任転嫁するなんて言語道断。
>>316はもう2度とこのスレに来るな。

まぁ>>316は小学生の女の子にパンツを脱がされて2chで憂さ晴らししているんだから放っとけ。

同じ燃料量を消費した場合のCO2排出量・・・

>>302みたいな最近来たハイブリ厨はうざいねぇ・・・既出の情報を聞くなよ。

>>323
すいません。でも教えて下さい。

>>303
相変わらず「無意味な長文」だこと。
言いたいことを箇条書きにしてみなって。
勝手な断定と憶測ばかりが目に付くだろうから。

いくらディーゼルを批判したところで、ハイブリッドに世界を救う力が出るわけではない。
世界的に見て、数が作れない、売れていない。一体ハイブリッドに何ができるのか。

>>323
すいません、教えて下さい。
今はガソリン車でも普通にＵーＬＥＶだけど、ディーゼルでもそのくらいにはなるの？
まさか、今さら日本でＬＥＶにもならないような車をマトモなメーカが恥ずかし気もなく売り出せるわけはないよね。

シビハイ、エスハイ、ツインハイブリ
コストは激しくかさみ、排出ガスは微妙に削減。
骨折り損のくたびれ儲け

http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2004/10/01-t1.htm

プリウスはカムリ、カローラに次ぐ主力車種になんるんだって。

次期レクサスＬＳにＶ１２、７ＬティーゼルターボｈｖＡＷＤを発売すれば絶対売れる。
ガソリンｈｖ車はＶ１２、６，３Ｌｈｖあｗｄで。

対米輸出の本命はカムリＨＶでしょう。

12気筒なんて乗る馬鹿はあんまりいないだろ。無駄に環境負荷がでかい
ハイブリも無駄だけど

http://response.jp/issue/2004/1013/article64519_1.html

ＧＭが中国でハイブリッドバス生産！

ブルーバードシルフィのＣＭみたいにインパクトのある数値的根拠を出せるか、だな
ディーゼルの悪しきイメージを払拭できればメーカーも日本市場投入するでしょ。
え？現行４つ星＆燃費向上ステッカー貰えないの？
ダメダメじゃん。

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◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

インポプレッサＷＳＥＸ
ランサーＧＳＥＸエロリューション

http://response.jp/issue/2004/1013/article64542_1.html

シュワちゃんはハイブリッドの味方です。

http://response.jp/issue/2004/1013/article64533_1.html

03年度低公害車出荷実績、ハイブリッドカーが急増。
クリーン・ディーゼルは見あたらない。どうしてだ？

　　　　　　　, ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、
　　　　　 ／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼
　　　　 /　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ
.　 　 　 y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、 うんこくさい！！
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!　　
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l　　
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|　　　
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|　
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !　
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　 　 ゝ-|||‐ァ'　 　 |ノﾚ'／
　　　　　 　 ` ┤　 　 ヽ.|||ノ　　　　ﾄ,
　　 　 __,.　-‐'´ゞ:=====|||====＝' '　` ｰ-

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041013AT1D1305013102004.html

ハイブリッド車は急速にその数を増やしています。

こちらは長雨が続く関東です。
台風が通過し、台風一過で晴れると思いきや雨雨雨の連続。
ほんと、週末は予定がてんこ盛りだっただけに残念でした。
これも地球温暖化の影響だと思うとやはりディーゼルが良いのかなって思う。
普及しないハイブリットに見切りをつけディーゼルに走った欧州の方向性にも
当初は疑問でしたがこうして温暖化を肌で感じると理に適った政策だと思えてきます。
私はハイブリット厨でしたが理想という幻想を捨て、現実を見る事にします。
ディーゼルこそが地球を救う。っと期待しております。

■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/l50
関連リンク集や他のオーナーサイトによりますと、
納車されたばかりの新車が「左に曲がる」との複数のオーナーの証言があるようです。
はたして　その真の原因はどこにあるのか？メーカーの認識は？その対応は？
ここで　この問題の傾向と対策について　とことん語り合いましょう。
この症状のあるオーナーの方の声、メーカー、ディーラーの方の情報お待ちしています。
前スレ
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
前々スレ　　
■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/
関連リンク集
【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
( 3割のオーナーが左に曲がると感じている現実があります。 )
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380
■■■　教えて！どうしてアルは左に曲がるの？対策は？　■■■
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3477
車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954
アルの直進安定性について。
http://alphard.jp/php/thredbbs.php?n=6403
新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

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　　　　　　　　　　　　　　↑ゲームキューブ

イプーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

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イプーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

イプーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

>>340
マジレスすると３Ｓ−ＧＴＥに換装したイプサムが最強。
本当に地球を救うのはジャスティスカー・イプサムターボ。

欧州の人たちって自分達ができない素晴らしいテクノロジーを
無視したり無意味ってよく評するよね。
負け犬の遠吠えみたいｗ

>>336
奴はイプサムターボの魅力・迫力・威力を知らないだけ。
ターミネーターなぞイプサムターボの前では子供騙しに等しい。

>>341
いくらアルファードが左に曲がろうがイプサムターボの圧勝。

>>339
ハイブリが数を増やしたところでイプサムターボに勝てる訳が無い。
パワーが物を言うからだ。

>>350
「みたい」じゃなくて実際に負け犬の遠吠え。
奴らの前でイプサムターボをフルスロットルで加速させたら絶対うんこもらして気絶するね。

このスレではディーゼルとハイブリが争ってるようだが、全くの無意味。
所詮ディーゼルもハイブリも厨房の乗り物。
イプサムターボこそが正義。

>>311
お前はエロ過ぎるんだよ。
イプサムターボの強大なパワーの前に恐れ、発狂したのか？
気をつけろ、恐れは暗黒面につながっている。

ターボと共にあれ。

デ ィ ー ゼ ル の 権 化
　デ リ カ 最 強 伝 説

>>340

ディーゼル房得意の「なりすまし」の実例。
（　＾▽＾）、前スレの12あたりが犯人か？

自ら「ハイブリット厨」と自称しているのが笑える。

ID:xtnGuFLlへ

藻前が所有している車はなーに？
どうせ答えられんだろうが（藁）

プリウス、インサイト用のボルトオンターボキットを発売しようと開発してる。
モーター、バッテリーを取り外し、ターボをつけるというもの。
もちろん触媒なしのレーシングパイプ使用。
なんか見たら吸気バルブが開くのが遅い・・・まじ萎え。
ってことでプリウスはアトキンソンサイクル解除カムキットも同時に開発する。
ブーストを可能な限り上げるので有鉛レースガス仕様にする。妥協はしないゾ！
これでプリウス、インサイトのユーザーは楽しんで貰えると思う。
楽しみに待っててね＾＾

あ、あとディーゼル黒煙スペシャルキットも開発中。
コンセプトは「いかに黒煙を効率よく出すか」
なにせ黒煙が出てもすぐに壊れたんじゃ総量が稼げないしね！
ストック状態と同等の耐久性を確保し、コンスタントにファンタジーな黒煙を提供する。
お楽しみに！

秋霖に街も煙る秋です。ハイブリ厨、ディーゼル厨の皆様、秋の夜長は
ハイブリ・ディーゼル論争に限りますね。大いに頑張ってくださいませ。

ハイブリ厨の妄想かきこばかりだな

黒煙車を勧めるみなさんへ

大型トラックはディーゼルでよいのでクリーン化頑張ってください。
４トン及び２トントラックはディーゼルハイブリッドがよいですね。

乗用車は、ガソリンよりクリーンになるまで黒煙車はお呼びではアリマセン。

「ディーゼル＝黒煙車＝絶滅寸前」が定着している日本で、
現在お持ちの車（そこまで薦めるなら黒煙車をお持ちのハズですが）も明らかにしないで没腫の工作員のごとく「世界の潮流は」とか言っても全く説得力がないですね。
下品な発言、根拠のない断定、なりすまし、複数のIDや多数のコテハンを使用してのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも見苦しいです。
まあ、黒煙車のごとくディーゼルエンジンのイメージ悪化を増長しているので、今後も面白い発言を期待します。

本日は素晴らしいお車を皆さまにお届けいたします。
ベース車両は某国産一流メーカーのディーゼル車を用意しました。
ガソリンよりCO2排出が少なく、環境に配慮しております。
コーポレートカラーとして、地球にやさしいオリーブ色を採用しました。
前後に大口径のスピーカーを付け、オーディオ鑑賞の際も他車とは一線を画
するクラス最高の大迫力でお聴き頂けます。
価格は非常にリーズナブルであり、ニートの皆さんでも手軽にお求め頂けます。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70592948

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>364
すばらしい車両ですね。

やれやれ…。

ZGMF-X10Aってシリーズハイブリ？

ハイブリを一言ことわざで言うと

大山鳴動してネズミ一匹

２１世紀に間に合いましただのクリーンな未来車だの喧伝して
アホみたいにコスト高騰も省みず造ったものの、得られた燃費効果は
街乗りでちょっと得した程度。いまだ大量普及も出来ず、地球環境への改善効果は皆無に等しい。

それならクリーンディーゼルとやらは絵に書いた餅か？
日本の星つきガソリン車で充分かな
環境悪化に貢献してるディーゼルよりは遙かにマシ

大山倍達総裁万歳！
>>368は邪魔だから引っ込んでろ。
正拳突きの餌食になりたければ別だが。

>>370
貴重な拳が汚れるからやめとけ。
もちろん蹴りも同じ。
極真空手はどうでもいいようなカスを討つためのものではない。
>>368みたいなカスは放置するのが最良。

星つきガソリン車
嘘つきディーゼル厨

大山総裁が最強って事でよろしいですか？
よろしいですね！納得ですね！
それでは結論も出た事ですし、これ以降の議論は無効とさせていただきます。

近距離商用はCNG、自家用は重量関係なく燃費が悪いほど税金が高いガソリン
がベスト
ハイブリやディーゼルはいらない

>>374
ディーゼルは汚い、五月蝿いのでいらない
ハイブリッドがいらないのは何故？

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

日本の乗用車の分野では、

ディーゼルは自らが吐く黒煙のように真っ暗です。

ディーゼルは絶滅寸前です。。。

ディーゼルｈｖ　ガソリンｈｖ
ディーゼルターボ　ＮＡターボ

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

>>376-378、>>381-382　ID:lOYfgdge

いつぞやの、コピペ狂さんですかね？
それとも、ikemenserebu　さんですか？

いつもながら、オバカを晒す連続コピペご苦労様ですね。

ところで、、、
あなたの所有する黒煙車の車種やインプレなどご教示いただけたら幸いです。
将来が一番明るいなら、胸張って愛車について語れるはずですが・・・
（実際は黒煙のようにお先真っ暗なの教えられないよね）

>>383
チャンプロードに載ってるかも。

>>383
無免厨房だからしょーがないっしょ。

ハイブリ厨が印篭を出したように得意げに言う
「環境改善ができない車は２１世紀を生き残れない」という決めゼリフ。

その排出ガスが圧倒的にクリーンだと称するハイブリは、いまだ日米のみにしか人気がなく
しかもその両国ですら、全自動車数からみたら普及は微々たる状況で
グローバルな環境改善への効果もほとんどゼロに等しい。
一方、欧州で一年に数百万台の規模でガソリンを置換している優雅なディーゼルは
確　実　に　炭　酸　ガ　ス　排　出　削　減　に　貢　献　し　て　い　る　。
しかも普及すればするほど削減効果も大きくなり、まさに鬼に金棒。

「環境改善ができない車は２１世紀を生き残れない」
ごもっともｗハイブリ厨のお言葉に誤りはありません。我々ディーゼル派も全面的に同感です。
もちろん滅ぶのは（ｒｙ

御託はもうたくさんだから、一刻も早くディーゼル乗用車を
リリースしてくれよ、国産各社（ｗ　外国車でもイイゾ。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20041015ve01.htm


マツダが水素とガソリン併用型ハイブリッド車発売。

東京に秋の青空が戻って参りました。皆様お元気ですか。昨日はハイブリ厨、
ディーゼル厨ともに元気がなかったようですね。そんなことでは有意義な議論
になりませんよ。頑張ってください。

ていうか、なんで臭くて煙いディーゼルにそこまでこだわるの？マゾ？

↑その「臭くて煙い」が克服されつつあり、残るは
高経済性・低環境負荷といふメリットだけでつから（ｗ

>>391
最近のディーゼルは低燃費化は進んではいない。
1でもハイパワーを売りにしてるし本末転倒なふいんきだ。←なぜか変換できない
含まれる炭素の違いで軽油の方が2割二酸化炭素排出量が多く環境負荷も高い。

>>392
その手の釣りはもう飽きたから消えてええよ。

>>389
藻前の有意義な議論とは、カキコ数ですか？
そもそも、ディーゼル房のオバカナカキコを楽しむネタすれなんで、
有意義な議論なんてないYO！

皆さんは勘違いされてるかもしれないので、もう一度説明しますが、
ディーゼルエンジンから出るPMが肺癌などの病原である学説は今のところありません。
学会でもこの説はトンデモの扱いです。
実はブレーキのライニング剤やタイヤから出る粉塵が原因です。
幹線道路沿線の住民に肺癌の発祥例が多いのも局地的に発生しやすいこれらの公害を
ディーゼルのPMと混同してしまう人間の錯認からくるものだと考えられます。

EGRならディーゼルのほとんど唯一の欠点のNOxを大幅に減らせるばかりでなく、
普通は熱効率が高いほど排気温度が低いけどディーゼルの熱効率の高さはそのままに排気温度も高くできるし、
触媒への酸素の害もほとんど無くなるし
完璧だね

http://response.jp/issue/2004/1015/article64634_1.html

ディーゼル派（アンチトヨタ）に衝撃のニュース！！

まずはこれを読め！！

ディーゼル待望派をなぜアンチトヨタに分類する？
最も優れたディーゼルを開発するチカラを持つのも
実はトヨタだわな（ｗ　ディーゼルアベンシスを早
く導入しろよ！

ハイブリ厨の妄想ではディーゼル派＝アンチトヨタになるらしい。
トヨタもディーゼルをやっているのにね。ハイブリ厨のネタは本気の妄想だからおもしろいよね。

ここでいくら煽りあってもディーゼルとハイブリで最強なトヨタがﾎﾟﾝと
ディーゼルハイブリを出せばモマエらはﾎﾟｶｰﾝなわけだが。
結局トヨタという仏の手の上で喧嘩しているにすぎないという事実がもう
すぐわかるときがくる。

>>395がスルーされてて可哀相。

>400
確かに、ガソリンハイブリッドのようにエミッションでメリットがない上に
アトキンソンサイクルと変わりない効率のディーゼルでハイブリッドの小型乗用など
出されたら誰でもﾎﾟｶｰﾝとなる罠。

トヨタの事だから、プリウスでガソリンのアトキンソンサイクルのエンジンを実用化してくれたように、
ディーゼルでもアトキンソンサイクルのエンジンを実用化してくれるよ。
乗用車用ディーゼルより10%くらい効率が上がってる凄いのをさ。

それが出来る頃には既に22年規制に突入している悪寒。
ディーゼルは排気の事を考えると、Nox還元触媒使うにしてもシリーズハイブリッドでないと苦しい様な気もするが。

>>401
あそこまでほざくなら、
ディーゼルのPM及びSPM満載の黒煙の実験室で
肺癌になるまで生活してもらいなしょう。
奴にとっては、PMもSPMも何ら問題はないらしいからな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000004-yom-soci

本日の三菱ニュース

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

＜軽自動車＞「希望ナンバー制」を０５年１月から実施


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000051-mai-soci

>>395
日本車のブレーキは粉塵撒きまくりかｗ
環境よりもホイールの汚れなきことをを優先・・・

>もし自動車メーカーがエアバッグを導入したような速度でハイブリドモデルの導入を進めるならば、

ありえんｗ

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http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004101506.html
クラプトン、速度違反…８６キロ超、免許没収
英国のロックギタリスト、エリック・クラプトンさんが１４日までに、フランス国内の高速道路で、
愛車ポルシェで制限速度を８６キロオーバーする時速２１６キロで走行・・・

クラプトンの不幸な点は、優雅なディーゼルを運転していたことだ。
ディーゼルなら新幹線級のスピードでも、ストレスなく静粛にクルージング・・・
気づかないうちにスピードを出し過ぎってこともあるだろう。
クラプトンはハイブリを運転すれば、めんていにならずにすんだのだ。
なぜなら、鈍重非力なゴキブリッドは軽自動車程度の高速巡航性能しか出せないから（プゲラッチョ

>>412
＞軽自動車程度の高速巡航性能しか出せない

現行の市販ハイブリは　　　だろ？
これから先も従来の出力程度でしかハイブリ車リリースしないと本気で思ってるのかい？
(ちなみに現在のハイブリでもディーゼルターボ乗用車や軽自動車なんかより遥かに速いが)
今までの車は出力だけを目的にタービンを搭載して燃費を犠牲にしてきたけど
これからは出力と燃費を向上するためにハイブリを搭載する車が増えてくる。
お前がディーゼルヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰするのは構わないが、足りない知識でハイブリを必死に叩くのはやめてくれないか？

>>412
>ポルシェがディーゼルエンジンを採用しない理由のひとつは、「ディーゼルでは4000rpmから上の刺激的な加速が期待できない」というスポーツメーカーらしいコメントを述べている。
http://www.drivingfuture.com/car/porsche/ip021203_01/

クラプトンのポルシェはディーゼルだったのかい？それは凄いな





















(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ｲｰﾖ、ｲｰﾖｫ！　ikemensereb、

またまた大バカを曝け出しているな〜

ポルシェが、優雅なディーゼル・・・なわけないだろうが！！！
コイツのアタマはおフランスで走っている車は、全て黒煙ディーゼル。

クラプトンの不幸な点は、ikemenserebuに黒煙車糊にされてしまったことだ。
黒煙車なら新幹線級のスピードでは、ガサツなエンジン音と振動でストレス溜まりまくり・・・

クラプトンがそんな黒煙車、乗るわけないじゃん！
ポルシェがそんなディーゼルエンジン使うわけないじゃん！

>>413
足りない知識というか、>>412は散々バッテリーを使い果たした10型プリウスしか試乗していなくて、
それでハイブリ＝遅いって決め付けてるんだろ。

ikemenserebuは、泣きながらポルシェのディーゼルエンジン検索中

ニワトリ並の記憶力なので、この失態をすぐ忘れますから、しばらくお待ちください

>>416
免許なんて持ってないでしょ。ましてや試乗なんか・・・
どこかに書いてあった10型の亀さん状態が11型、20型でも常時発生していると曲解しているだけ

今回の実例が示すとおり、
ニュース（事実）をオバカ丸出しで曲解して、ハイブリッドを貶すことが奴の習性です。

へー、ポルシェのディーゼルエンジンってもしかして空冷対向ですか〜？

厨房は脳内も大概にして宿題でもやれや。

皆様こんにちは。週末ともなりますと、ディーゼル・ハイブリ論争も一段と質が高まって
おりますね。ディーゼル厨、ハイブリ厨の皆様方にとって、土、日は徹底討論のいい機会
ですよね。お疲れ様でございます。大いに頑張ってください。

ポルシェ　ディーゼル　　　乗ってみたい

>>396
EGRくらいでディーゼルのNOXがなくせるなら、何所のメーカーもとっくに
やっていると思わないのか？。ディーゼルのNOXやPMはそんなに簡単に無くならないから
メーカーが四苦八苦しているのに。

EGRをつかって理論燃焼比でディーゼルを動かしたら、黒煙がでまくるんだよ。
それにディーゼルの排ガスの温度が低いのは圧縮比が高いから。排ガス
の温度を上げたら、ディーゼルのよりどころの熱効率が下がってしまう。
EGRなんかではディーゼルの欠点は簡単に解消しないんだよ。

ヂーゼルはほんとに役立たずだな！

PORSCHE-DIESEL-Club
http://www.porsche-diesel-club.de/porsche-diesel-club/english/hauptseite.html

>>423
ﾜﾛﾀ

ikemenserebuによると、クラプトンはこれに乗っていたらしい。
気づかないうちにスピードを出し過ぎ・・・

>>423
乗ってみたい、この真っ赤なポルシェ！！

ジョンディアー　イセキ、は乗ったコトあるが

あ〜あ、ディーゼルポルシェのせいでスレ自体が変な方向に走っちゃった。
やっぱりスレをおかしな方向に向けてるのはikemenserebuだな。
うんこ然り、ディーゼルポルシェ然り。

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

>>426
ディーゼル房自爆スレとして正しい方向かと・・・

◎印象に残るikemenserebu燃料投下

１　自ら設定したおフランスバカンスお忘れ事件

２　セレブ一泊二日海外旅行（ファーストクラス？）当たり前発言

３　ディーゼルポルシェ速度違反発言

４　ウンコＡＡ祭り主催

♪緑の中を走り抜けてく　真っ赤なディーゼルポルシェ

http://response.jp/issue/2004/1016/article64653_1.html

ダイハツ　ハイゼット・ハイブリッドも登場！！

ウィルスに感染しているスレが多くないか？

多いよね。

ウイルス名＝ディーゼルポルシェ

ウイルス作成者＝ikemenserebu

412 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/10/16 00:33:49 ID:TmE0qOVX
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004101506.html
クラプトン、速度違反…８６キロ超、免許没収
英国のロックギタリスト、エリック・クラプトンさんが１４日までに、フランス国内の高速道路で、
愛車ポルシェで制限速度を８６キロオーバーする時速２１６キロで走行・・・

クラプトンの不幸な点は、優雅なディーゼルを運転していたことだ。
ディーゼルなら新幹線級のスピードでも、ストレスなく静粛にクルージング・・・
気づかないうちにスピードを出し過ぎってこともあるだろう。
クラプトンはハイブリを運転すれば、めんていにならずにすんだのだ。
なぜなら、鈍重非力なゴキブリッドは軽自動車程度の高速巡航性能しか出せないから（プゲラッチョ

そして、ikemenserebuは、
今日もディーゼルぽるしえで疾走（失踪？）するのであった

畑の中を

黒煙吐きながら

気づかないうちにスピード出し過ぎて・・・

ポルシェみたいな実用性と環境負荷のバランスに問題がある車はなくなればいい。

こんど田舎のじっちゃんにポルシェすすめるか
実用的だし環境にいいし

うちも田舎のばあちゃんに真っ赤なポルシェをすすめてみよう
実用的で速度違反の心配はないし

ありゃりゃ。またディーゼル厨が自爆したのね。。。
もっと頑張れ。

おっ、ウィルス除去されたね（ｗ
知らずにこのスレに来た藻前、もう安心だﾖ（ｗ

基本的に飛ばす人、重たい車重の車にはディーゼルと思っている。
むろんディーゼル+ハイブリでもかまわない。
ホンダがヨーロッパで優秀なディーゼルを搭載してきた。
トヨタがもっとも優秀とまでいわれているＤ４を搭載してくる。

日本のディーゼル＝悪という図式はやめて選択肢をふやしてもらいたい。
ヤリス搭載のディーゼルも優秀と聞いている。
私はディーゼルが好きなので日本でも早く導入してほしい。
ディーゼルにもハイブリが有効ならそれも当然ＯＫ。

ただの客にはどの方式だかなんてどうでもいい。
燃費がよければそれでいいのだから・・

前にF1ドライバーのラルフ・シューマッハが捕まった時は
たしかベンツのディーゼルだったはず。
215km/hで走行してて捕まったとか。

ベンツのディーゼルじゃなくてBMWだった

「レクサスが一番になった理由」１５９Ｐ要約

０３年アカデミー賞授賞式にキャメロン・ディアスら３人がプリウスで登場
した理由は「私達はお金はあるけど、バカじゃない、責任感もあるのです」
というメッセージを伝えたかったからだ。

また、レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。

皆さんは勘違いされてるかもしれないので、もう一度説明しますが、
ディーゼルエンジンから出るPMが肺癌などの病原である学説は今のところありません。
学会でもこの説はトンデモの扱いです。
実はブレーキのライニング剤やタイヤから出る粉塵が原因です。
幹線道路沿線の住民に肺癌の発祥例が多いのも局地的に発生しやすいこれらの公害を
ディーゼルのPMと混同してしまう人間の錯認からくるものだと考えられます。

>>440
ディーゼルばんざいのやつは
新長期とＥｕｒｏ５を勉強してほしい

ディーゼルポルシェってネ申だな。
GTO、NA、AT、白といい勝負だ。

>>444
そんなクリーンなディーゼル作れるのは今のところポルシェだけ。

PORSCHE-DIESEL-Club
http://www.porsche-diesel-club.de/porsche-diesel-club/english/hauptseite.html

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

>>449
そんな分かりきった事書き込むなよ。
ハイブリ派にとっては、ディーゼルポルシェのショックはデカイんだよ。

たしかに、>>448は素晴らしい。ハイブリッドの出る幕はないなｗ

相変わらず「無秩序な落書き」だこと。
言いたいことを箇条書きにしてみなって。
勝手な断定と憶測ばかりが目に付くだろうから。
いくらディーゼルを批判したところで、ハイブリッドに世界を救う力が出るわけではない。
世界的に見て、数が作れない、売れていない。一体ハイブリッドに何ができるのか。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/13 22:16:48 ID:xtnGuFLl

こちらは長雨が続く関東です。
台風が通過し、台風一過で晴れると思いきや雨雨雨の連続。
ほんと、週末は予定がてんこ盛りだっただけに残念でした。
これも地球温暖化の影響だと思うとやはりディーゼルが良いのかなって思う。
普及しないハイブリットに見切りをつけディーゼルに走った欧州の方向性にも
当初は疑問でしたがこうして温暖化を肌で感じると理に適った政策だと思えてきます。
私はハイブリット厨でしたが理想という幻想を捨て、現実を見る事にします。
ディーゼルこそが地球を救う。っと期待しております。

単純に小さい車を効率よく使用すれば良い話と思うが。

結局デカイ車の為に技術開発してくれ、なんて甘えの構図じゃねえのか…

ディーゼルとハイブリッドが合体したエコカーの可能性
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041015307.html

Diesel is number one.
Diesel will be on the top of the world.
Hybrid will be knocked out and down to hell.
Hybrid manias will shame their foolish idea.
Hybrid manias will worship noble and beautiful and rich Diesel fan eternally.

Hybrid vs Diesel の検索結果 約 60,700件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=Hybrid+vs+Diesel

Diesel vs Hybrid の検索結果 約 59,000 件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=+Diesel+vs+Hybrid+

>>455
ふーん、バスやトラックへの応用が期待されるって程度だね。
で、ここで扱ってる肝心の乗用車は

米国の大手自動車メーカー、バイオディーゼルに関心
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20040928105.html
米民主党全国大会でバイオディーゼル車をアピールする運動家たち
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040803305.html
バイオディーゼル燃料、米国で普及の兆し
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040603105.html
ハイブリッド車の燃費に不満の声
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040513303.html

あれえ？アメリカははいぶりまんせーじゃなかったの？（プゲラッチョ

ハイブリッド 対 ディーゼル の検索結果 約 6,190 件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89+%E5%AF%BE+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB

Hybrid vs Diesel の検索結果 約 60,700 件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=Hybrid+vs+Diesel

環境に貢献してるのはプリウスでもなく、インサイトでもなく
ヴィッツやフィットなどの低燃費なコンパクトカー。
ハイブリット車はディスプレイ見ながらニタニタする似非環境人のオナニーマシン。

オナニーマシーン公式サイト
www.onaniemachine.com/ - 1k - 2004年10月16日 - キャッシュ - 関連ページ

>459
いよー、久しぶりの御大登場ですな。綴り間違いにやっと気付いたか？

…成績不良のバカな無免脳内厨房はクソして寝ろや。
明日学校あるからね、ぼくちゃん。

フランスの大学院生（自動車工学専攻）いわく
「プリウスって1回走らせるのに何時間充電するの？」

ドイツの放射線科医いわく
「ハイブリッドが放つ過大な電磁場は人体に悪影響を及ぼすと思われる」

イギリスのデザイナーいわく
「プリウスの燃費改善のほとんどはボディの空力特性によるものだ」

これが全欧州を震撼させたとかいう「プリウス・ショック」とやらの実情

>464
いいから早く寝ろって。

>>452
マジレスすると、ここ最近はディーゼル批判の書き込みは下火。
今のこのスレの潮流はディーゼルポルシェ。
それと、ハイブリは無視するんじゃなかったの？
このままだとあんたマジで嘘つきだべ。

もうハイブリの話はどうでもいいだろ。
つーかハイブリの話を無理矢理持ち出すからこのスレが荒れるんだろ。
もうディーゼル圧勝って決まってんだよ。
但し、俺が認めるディーゼルはポルシェのだけ。
それ以外は圧倒的にゴキブリ以下。ポルシェ以外はイラナイ。

>>464
あのー、プリウス・ショックって何ですか？
プリウスなんて普通に走ってて珍しくも何とも無いですが、何か？
それよりもディーゼルポルシェだろ、ディーゼルポルシェ。
あれこそショックだわ。
あれをエリック・プランクトンが暴走させただなんて、僕もうお腹が裂けそうｗ

デ　ィ　ー　ゼ　ル　ポ　ル　シ　ェ

ちょいとテスト

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

今やハイブリ派も認める

世　界　の　潮　流　は　デ　ィ　ー　ゼ　ル　ﾎﾟﾙｼｪ

ウィルスにびびってセレブが来なくなったな。
ディーゼルポルシェで自爆したのも要因かな？

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

ikemenserebu
＝マルセイユ愛好家
＝変わりつつあるハイブリ世論（＝>>340←ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｺﾞｸﾛｳ）
＝ikemenCeleb

なんと、ＨＮ違うのに同じID（CygAvE81）でご登場ですか〜
多数のお名前を使い分けていることやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを自ら晒してますが大丈夫ですか？
こうなったら「ディーゼルポルシェ」も多数あるＨＮに追加するとイイ感じですヨ〜

>>419で
>>412の名無しさんと全く同じように「（プゲラッチョ」で下品に閉めて、
例のウイルス作成者と同一人物と自ら晒していますが大丈夫ですか？
まあ、誰の目にも、あなた（イケメン）セレブと一目瞭然ですから、特にモンダイないのですよね。

スレの潮流は、ディーゼルポルシェ

↑スマソ、訂正します。

誤：>>419で

正：>>459で

ディーゼルポルシェに感動した

連続カキコすまそですが、替え歌つくりマスタ
ﾔﾝﾏｰﾃﾞｨｰｾﾞﾙのお天気予報のメロディーで歌ってくらさい

僕の名前は、イケメン
またの名前を、セレブ〜
僕らあわせてイケセレだ〜
アーホとバカとでイケセレだ〜
ディーゼルポルシェで、スピード違反だ
拡がるオバカにイケメンセ〜レブ〜

ますます盛り上がってまいりましたね。関東でも高地では紅葉が見られるように
なってきました。ディーゼル厨、ハイブリ厨の皆様も、お出かけされた方が多い
のか、カキコ数が少なめですね。議論、頑張ってくださいね。

PORSCHE-DIESEL-Club
http://www.porsche-diesel-club.de/porsche-diesel-club/english/hauptseite.html

アクセスにより、トップのディーゼルポルシェの写真が随時変わるようだね。
フロント大アップの、オープンを強調する素朴なハンドルがステキだ！

このスレの潮流は、ディーゼルポルシェ

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101803195c0

時代の潮流はハイブリッドのようだ。
この原油高はハイブリッド化への大きな追い風になりそうだ。

おい、日経の提灯記事は信ぴょう性に欠けるんじゃなかったのかハイブリ中w
おやあ、ニワトリだから昔自分がいったこと忘れたようね。ちなみに同じ日経から

日産ディーゼル、尿素利用の低公害トラック発表

日産ディーゼル工業は7日、11月にも発売する新型低公害ディーゼル
トラックの概要を公表した。業界で初めて排ガス中の窒素酸化物（ＮＯx）の浄化に
尿素を用い、来年10月に導入される排ガスの「新長期規制」に適合する。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004100707595c0

大変だぁ、ハイブリなしで、ディーゼル単体で長期規制に適合しちゃったよ
もうハイブリいらねーじゃん

http://www.asahi.com/business/update/1013/114.html

シュワ知事はハイブリッド車の現地生産を誘致か。
ディーゼル車の現地生産は誘致しなのかな？

?

>>481
大型トラックの話ですね。
それはそれでとてもいいことです。

乗用車でディーゼルが新長期規制に適合する、
それだけではなく、低減レベルのシールも取得なら驚きですが、
そういうのを出してください。

ディーゼル車で温暖化ガス抑制へ――経産省などが研究会
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004092308737c0

>>485
メーカーよりの経産省の研究会ですね。
環境基準第一の国土省は立場が違うからね。

>>484
ディーゼルポルシェは４つ星です。

おめーら、もっと自然を大切にしろよ！
真っ赤なディーゼルポルシェが緑の中を走り抜けられなくなっちまうじゃないか！

ディーゼルポルシェのリアタイヤの太さに
悶えるわ

♪みーどりの中を黒煙あげーながら走る
　真っ赤なポルシェ
　交差点では隣の車が、デーゼルうるさいと言うから
　私もついつい大声になる
　バカにしないでよ、燃費はいいのよ。♪
　


　

おい糞ディーゼル海苔ｗｗｗｗｗ悔しかったらディーゼルで超低排出ガス取ってみろよｗｗｗ
ディーゼルは文字通り「街の鼻つまみ者」です！なんちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ

PORSCHE-DIESEL-Club
http://www.porsche-diesel-club.de/porsche-diesel-club/english/hauptseite.html

レトロなオープンボディーながら、なんと時速２１６キロを叩き出す。
あのエリック・クラプトンが、フランス国内の高速道路（近くのブドウ畑）で制限速度８６キロオーバーで免停をくらったらしい。

新幹線級のスピードでも、ストレスなく静粛にクルージング・・・
気づかないうちにスピードを出し過ぎってこともあるそうだ。
（以上出典は>>412）

おそるべし、ディーゼルポルシェ、おそるべし、イケメンセレブ

ディーゼルは、これさえあれば他は一切いらない

このスレの潮流は、ディーゼルポルシェ

PORSCHE-DIESELは
空冷。

マジレスさせて。ＰＯＲＳＣＨＥ−ＤＩＥＳＥＬって、ＮＯｘはどうなの？
ＰＭなんか、酸化触媒やその他で軽減できるけど、ＮＯｘは、どうやって軽減するの？
ディーゼルのほうが、熱効率などなど優秀なのは、わかるんだけど、現行の
日本の排ガス規制では、ＮＯｘのせいで、各社乗用車を生産してないんだよね。
教えて、エロイ人。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041018AT1D1807K18102004.html

ディーゼル派にはまた悲報。

ダイムラーが三洋電機と組んでハイブリッド用電池開発するんだって。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101803195c0

ダイムラーもハイブリッドに本腰となると、６年後の米国新車販売の２０％が
ハイブリッド車になるのも現実味を帯びてきたな。

ゴキブリの季節は終わりだから！！
寒ブリの旨い季節になるから！！
ハイブリの化けの皮をはがすのはZEV規制のはずだから！！
ハイブリ≠ZEVだという実態を知らずに躍らされただけだから！！

あー、ディーゼルﾎﾟﾙｼｪの働く季節も終わったね。
春の田んぼの季節まで冬眠かな。
しかしイケメンセレブの所有車がﾎﾟﾙｼｪだったとはｗ

>>486
国交省もメーカーより。その環境基準なるものは、温暖化問題も考慮に入れているのか？

ポルシェで騒いでいる香具師らよ、人は間違いを犯すものだ。議論の中身で勝負しろ。

このスレももう500ですね。秋雨前線の活動が活発化しておりますが、ハイブリ厨、
ディーゼル厨の情熱は悪天候などでスポイルされるようなチャチなものではあり
ませんよね。頑張ってください！！！

バッテリーが革命的に進化して急速充電も可能になって普通の鉛蓄電池と重さと値段が変わらなくなったらハイブリも普及できるかもしれないから！！

だからさ、ディーゼルで四つ星取ったのが出てきてからだ。
ヨーロッパじゃないんだよ。ここは日本だ。
ハイブリッドが稀少車というなら、環境に優しいというディーゼルは試験車だ。
買えない訳じゃないだろハイブリッドは。試験車は欲しくても買えん。
出てきてから評価する。これが正しい有り様だろうが！

その四つ星は、温暖化問題も考慮に入れているのか？

４つ星くらいになると当然新しい燃費基準を下回ってる
つうか、排気がどうでもいいなら苦労はない罠

ガソリンは地域に優しくて、地球にきびしい
ディーゼルは地域にきびしくて、地球に優しい

乗用車なら、遠距離で使うならディーゼル、地域で使うならガソリン
ガソリンハイブリットは地域で使ってこそ効果が高い
住み分けをしたら？

今のディーゼルは地域にきびしくて、地球にも厳しい。
遠距離はもっと軽いガソリン車か電車にしとけ。

ゴキブリッドは地球に厳しくて、地域に厳しくて、財布にも厳しくて、セレブイメージにも厳しい。
経済的に余裕が欲しくてかつブランドを損ないたくなかったら優雅なディーゼルにしとけ。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101807664c0

ダイムラーと三洋電機のハイブリッド車用の電池の共同開発というこの記事
を読むと、三洋電機は欧州でのハイブリッド用の電池需要に応えようという
ことらしい。どうもダイムラーはディーゼルからハイブリッドの方へ舵を切
り始めたな。仮にディーゼル単体がハイブリッドより優れているのなら、既
にディーゼルが相当普及している欧州でハイブリッド車を販売する必要はな
い。それなのに欧州においてのハイブリッド車用の電池を開発するのは、ダ
イムラーもハイブリッド車の方が現在においても、潜在能力でもハイブリッ
ドの方が上と判断した公算が高い。

>>507
今時ブランド云々言ってる低脳がいるとは思わなかった。
おまけにゴキブリッド、セレブイメージなる表現で更に低脳度UP。
超キモイ。

>>499
ディーゼルとハイブリッドは対立する概念でないのに、無理やり対立させている時点で議論など成立しない罠。

更に今回のディーゼルポルシェの作者は、多数のコテハンを使いまわし、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、なりすまし、嘘、曲解、非論理的、下品と
滅茶苦茶なカキコを当初から一貫して行っているんだＹＯ
加えて、誤りは認めず、逃亡か嘘の上塗りで更に誘爆するような香具師

そのような香具師が、13のうち10前後のスレを立てカキコ数もトップクラス
直近では、>>497、>>507に見られるように下品な素性と支離滅裂なカキコ

損なネタスレに、議論の中身で勝負しろとは、どゆこと？
「真正馬鹿に論理は通用しない」ってわかる?
「人は間違いを犯すものだ」というレベルじゃないとわかる？

このスレの潮流は、ディーゼルポルシェ

真っ赤なディーゼルポルシェは、ｶｺｲｲﾀﾞﾛ！

>>499の間違いってのはクラプトンのスピードオーバーの事じゃないか？ｗ

マルセイユ愛好家とかikemenCelebとか名乗ってる奴って全部同一人物で、荒らしを繰り返すヘッポコ野郎なんだろ。
もうこんなヘッポコ荒らし放っておこうぜ。

>>511
そう鴨ねｗ
だったらスマソ>>499

お互いにディーゼルポルシェについて議論を深めていきませう

このスレの潮流は、ディーゼルポルシェ

>512
そうはいかん。
このスレはソイツと戯れるスレだ。
こんなオイシイヤツを放っといてどうする。

>>514
禿同

ハイブリの技術って最終的には完全な燃料電池車に移行できる。その過渡期の車。
ディーゼルはいつまでたっても石油依存。
ディーゼルの未来は限定的。

一人乗りならスーパーカブ
二人乗りなら軽
荷物が多ければCNGトラック
それが一番

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

>>516
ハイブリ自体はエネルギーを生み出さないから、何かエネルギー源がいる。
燃料電池車の水素はどうやって作るつもりなんだ？ディーゼルならバイオフューエルで
ちゃんと走る。

>>517
独り乗りなら、自転車。乗り合いなら馬車だよ。

プリウススレで鉛シートを使って騒音を減らそうとしている。廃車にするときには
ちゃんと自分でリサイクルにまわすのか？
全くプリウスオーナって言うのはエコ、エコと言っているのに、やっていることと
言っていることが全然違う。

将来アメリカの高級車市場はハイブリが主流になるかもしれない。
しかし肝心の大衆車や商用車はコスト的にハイブリにするのは難しい。
一応ZEV規制でもカウントされるCNGが急速に増えるだろうな。
CNG関連設備のベンチャーの株を買うべきだよ。

誤解が見受けられるのでこのスレの基本用語のおさらい

ハイブリ:HVやHEVともいう。他の動力源と主に電気モータを組み合わせた車。
ディーゼル:ピストンで空気を圧縮したシリンダーに燃料を噴射して燃焼させる機関。熱効率が高くあらゆる燃料を燃やせる
コモンレール:ディーゼルの燃料噴射の圧力を高めPMの発生を抑え電子制御で燃焼を制御することでNOx抑制
ニッケル水素:プリウスなどのハイブリに使われているバッテリー。今の携帯はリチウムイオンだが昔はニッケル水素だったので充電速度や寿命に問題があった

誤解が見受けられるのでこのスレの基本用語のおさらい2
EGR:ディーゼルの排気を必要な酸素量に応じて燃焼室にもどす仕組み。排気中のNOxと酸素を劇的に減少させる。燃焼前の温度が高いので熱効率をあまり下げずに排気温度を上げられる。
電子制御ブレーキ:ハイブリには必須の技術だが複雑なプログラムで一番信頼性が要求されるブレーキをコントロールするため危険でもあり、事実市販車でも欠陥がでている。

クールドEGRシステムは？

>>524
電車じゃ回生ブレーキは当たり前の技術ですが
つううか回生ブレーキという用語すら知らないようですな

>>526
鉄腕ダッシュも、回生ブレーキ付けないと電気自動車の価値半減だよなぁ
と何時も思う

電子制御ブレーキってのは、普通はフライバイワイヤならぬブレーキバイワイヤの事だと思う。
まあ、まだまだ未熟なのは確かだろうが、これが怖いと飛行機には乗れぬな。

最強なのはハイブリでもなくディーゼルでもなく、Ｚガンダムである事が判明しましたので、
このスレを締めくくりたいと思います！
ハイブリ厨、ディーゼル厨の皆さん、永い間お疲れ様でした！

>>528

実用飛行機ではアメリカのＦ−１６が最初に採用したと記憶している。
Ｆ−１６の元型は１９７４年に初飛行だから、３０年前にはフライバイワイヤ
は実用化している。飛行機の話しではあるが。

ハイブリッド車とランフラットタイヤに強い関心、J.D.パワーの先進技術調査で

調査会社のJ.D.パワー アジア・パシフィックは「2004 年日本自動車先進技術調査」の結果を発表した。
この調査は、自動車先進技術に対する日本の消費者の認知度、関心度、
および購入意向について調査するもので、今年が３ 回目の実施。
今回の調査では、ハイブリッド車、ランフラットタイヤ、リアシート・エンタテインメントシステム、
ワイヤレス接続システム、フロントガラス用先進クリーニングシステム、ブレーキ・バイ・ワイヤ、
ヒート/クールシート、車外サラウンドセンサ、車両姿勢制御システム、ドライバー認識システムを対象とした。
調査対象者は、過去６ 年以内に新車を購入またはリース購入した一般の
乗用車ユーザー（軽自動車を含む）で、9199 人から回答を得た。

今回調査対象となった自動車先進技術の中ではハイブリッド車とランフラットタイヤが
日本の乗用車ユーザーから高い関心を集めていることが明らかになった。
最も高い認知度を獲得した技術はハイブリッド車で、回答者の40 ％が
「よく知っている」と答えた(2003 年比10 ポイント増)。
また、関心度でも調査対象技術の中でトップとなっており、回答者の68 ％が
「（同機能を）装備するかもしれない」もしくは「（同機能を）必ず装備する」と回答した。
一方ランフラットタイヤは認知度が低く、「よく知っている」と答えた人は７ ％に過ぎない。
しかし関心度は66 ％と高い。購入意向について尋ねたところ、一般的なタイヤ（４ 本分）の
市場価格に３ 万円多く出しても、次回新車購入時に「必ず装着する」もしくは
「装着するかもしれない」と答えた人が56 ％に達した。

ブレーキ・バイ・ワイヤ、車両姿勢制御システム、車外サラウンドセンサなどの
安全技術に対する関心度は、若年層よりも40 歳以上の年齢層で高い。
これに対して、リアシート・エンタテインメントシステムやヒート/クールシートといった
快適性・利便性を高める技術は40 歳未満の年齢層で関心が高くなっている。

>>531
あー、俺このアンケートに答えたな。

今度の台風も凄い被害を及ぼしている。
今年は本当に台風が多い。河川が氾濫し、土砂が崩れ、死傷者が続出し、クマが暴れる。
環境に無関心だった僕ら一般庶民も、明らかな異常気象を深刻に受け止めざるをえない。
今年異常に台風が多かったのも地球の温暖化のせい。
太平洋地域で被害が大きいのは、日本がディーゼル乗用車を導入して、炭酸ガス削減に貢献してないから。

宇宙船地球号を守るため、
ディーゼル車を選ぶのはもはや全人類の責務といえよう。日本はその義務を果たしてない。
お前ら異常気象の原因となっている己のエゴを恥じろ

>>533
うるせーよ。
地球を救うのはディーゼルでもなくハイブリでもなく、Ｚガンダムなんだよ。
おめーにはＺの鼓動が聞こえないのか。
これだからディーゼルだハイブリだなどとほざくオールドタイプは困る。

ジオ（地球）の暴走を食い止められるのは世界でたったひとつ、Ｚガンダムだけ。
ディーゼルだぁ？ハイブリだぁ？
まだハイザックの方がマシ。

Zガンダムって話が暗いんだよな〜。
ファースト登場人物の同窓会みたいだしな〜。

>>519
>燃料電池車の水素はどうやって作るつもりなんだ？

水の電気分解の実験、小学生の頃しなかった？

>>533
あいかわらず、はチャメチャな展開だなあ
台風に加えてクマまで出演させるとは・・・
やっぱりイケメンセレブ、ﾏﾀﾉﾅｦ、エコロジストくんですか？

そうそう宇宙船地球号を守るため、確か、
ディーゼルポルシェで速度違反すればイイのでしたよね？

>>412、>>423-425

ベストカー情報によると、次期ヴィッツには、いずれハイブリモデルが登場するそうだ。

>>538
暴風の災害が増えるのは温暖化の定説の一つだし、気圧配置のために日本に台風が
多く来ているというのは有力な説明。台風でクマが食べる木の実が熟する前に落ちて、
クマが人里に来ているというのはこれまた説得力がある説明だ。

温室効果ガスを削減する為には乗用ディーゼルは廃止の方向でいいんじゃないの。

クマったもんですな。
イケメンセレブくんだと、説得力がないどころか全てウソにみえるのは何故だろう？
ニュースを、曲解ないしウソついてでもハイブリッドを徹底的に貶しディーゼルを狂信的に薦めてきたからでないの？
ディーゼルハイブリッドが話題になると、ニワトリのごとく泣きまわっているからではないの？

そうそう、
ヨーロッパでの異常気象は、ディーゼルポルシェの速度違反が原因になるのかな？
まさか黒煙車の二酸化炭素やＮＯＸやＰＭが原因ではないよね？

http://www.auto-g.jp/news/200410/19/topics05/index.html

ハイブリッド車の認知度は益々上がっていますな。

ヨーロッパではディーゼルが普及して以来、
異常気象が激減しましたが何か？

>>544
去年の大洪水はどう説明すんだ馬鹿

まぁ、ハイブリ厨は今回の災害の損害賠償しとけよ。

日本でディーゼルが普及しないのは、ディーゼルの触媒の技術が低いせいもある。

って友達が言ってたけど、本当？

>>523
少し勘違いもあるので補足。
ディーゼル: 液体燃料で粘性が適当なものは何でも使える。気体燃料は基本的に使えない。
コモンレール：燃料供給をシリンダー間で共有している高圧パイプから行うこと。高圧化が
簡単に行え、電子制御の燃料噴射装置と組み合わせることで近年のディーゼルの性能上昇
ができるようになった。
ニッケル水素：メモリー効果や過放電などによって寿命より早くだめになることが知られている。
最近のハイブリッドカーはコンピュータ制御でバッテリー管理をしっかりすることで、寿命を
延ばしている。
EGR:排気を吸気にまわすことで、燃焼温度を下げることで、NOXを減らすことができる。EGRは高温の吸気を圧縮
しなければならないので熱効率が悪くなる。EGRの排気を一度冷やすことでこの問題は
解決する。また、不完全燃焼の原因でもありディーゼルでは特に黒煙の発生原因の一つである。
電子制御ブレーキ：回生ブレーキとは別。アクチュエータを電気で動かす。有名な欠陥として
ベンツの電子制御ブレーキがある。

EGRは燃焼速度も遅くなるので、吸気を冷やしても効率が落ちる。
熱機関の熱効率は燃焼温度をTH、排気温度をHLとして
（TH−TL）／THで表されるが、EGRはTHをさげてTLを上げるのでどうしても
燃費が下がる。乗用車用のディーゼルはNOXを減らすためにTHを下げざるを得ず、
圧縮率をあげても効率が上がらない。船舶のディーゼルが５０％くらいの
効率を誇るのとは好対照。

まぁ、ハイブリ厨は今回の災害被害者に誤れ。
自分達のエゴがこのような惨事を招きましたと

>>519
石油に代わる量と質のバイオフューエルを常時供給できればね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000011-yom-soci

不安に感じる環境変化では、「地球温暖化」を挙げる人が最も多く、
この夏の猛暑や世界的な異常気象の広がりが、温暖化への危機感を高めているようだ。

（ディーゼル乗用車が普及していないため）
温暖化防止のための「京都議定書」で、日本が世界に公約した温室効果ガスの削減目標の達成が危ぶまれているが

　また、現在の政府の環境対策を「評価していない」人は、「あまり」「全く」を合わせて
６３％にのぼり、「評価している」計２９％を上回った。

どうやら一般世論でも、日本のハイブリ振興、ディーゼル規制は誤りだと
認識されているようです

http://www.envix.co.jp/01_monitoring/mntrAE.html

ディーゼルが一番普及していると言われるフランスでさえ、プリウスを最も
環境に配慮したクルマに認定しています。


結論：ハイブリッド車が普及すれば、もっと環境を改善できる。

http://response.jp/issue/2004/1008/article64434_1.html

アメリカの燃費調査ではハイブリッド車はディーゼルに完勝だな。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101803195c0

６年後にはハイブリッド車が米国新車販売の２０％になるとの観測も出ているな。

まじめに地球環境を考えるならば
日本の全てのガソリン車をディーゼルに置き換えるべきだ。
5年以内とか具体的な置き換え期間を設けて、悪質な違反車は刑事責任を問うべき。
ハイブリはディーゼルハイブリのみ残してやってもいいが、
わずかな街乗り燃費のために、高速性能と耐久性、信頼性、経済性を大幅に損なう
ハイブリはもはや存在意義はなくなるだろう。現在の欧州市場のように。

回生ブレーキも電子制御ブレーキの一種でバッテリーの制御もからんできてただの電子制御ブレーキよりも複雑な制御が要求される。
それだけにブラックボックス度合いも高くどこにバグがあるかどんな条件でエラーが出るか把握しきれるものではない

ハイブリ厨、ディーゼル厨の皆様、台風一過ですね。しかし、すっきり秋晴れとなる
までには至っていません。白熱した議論でこの雲を吹き飛ばしてくださいな。

>>557
そういう極論なら、プリウス並みの環境性能の車に置き換える方が
汚いディーゼルに置き換えるよりずっとCO2の大幅削減になります。

走行性能やバッテリーに対する無知さ加減はお話になりませんね。

ハイブリッド車はこれからの車、ディーゼル乗用車は永年苦労して
いる車で、ご自慢のCO2でもハイブリッド車のレベルにはほど遠く、
ノーマルガソリンより少しだけ少ないレベルでしかない。
他の排気ガスの規制が甘いときのみ走れる車でしかない。

実際には欧州ディーゼルより日本のガソリン車の方がCO2排出量少ないよ。
他の温室効果ガスも含めると結構な差が有る。

>>560
ecologist[d] はあぽーんしておけ

ディーゼルマンセーの香具師は、今すぐＣＮＧ車に乗り換えろ。構造は、ディーゼル
とほとんど一緒。ディーゼル並にパワーもある。ＣＯ２も少ない。難点は、インフラと
価格だな。燃料を軽油ベースで考えたら、ＮＯｘは絶対に減少出来ない。（現行では）

実際はプリウスよりカローラやフィットの環境貢献の方が遥かにでかいんだけどな。

CNGも実際にはプリウスよりも環境貢献度合いが高い。
ただし今走っているCNGはディーゼルではなくオットー。
気体燃料のCNGもディーゼルで燃やせるけど-それが一番効率はいいけど
価格の問題もありガソリンと同様のオットーで燃やしているのが現状。
ただガソリンと違い圧縮比も高くできるしシリンダーも大きくできる。
ただでさえガソリンよりは発熱量あたりの排出ガスはずっとクリーンだけど
熱効率でみてもガソリンより優れてはいる。
ディーゼルでCNGを燃やすのは可能だけどコストの問題などで環境貢献には結び

>>564
どういうことを根拠にそういうこと言えるのですか？

>>565
本当は、板違いかもしれないが、いすゞのエルフのＣＮＧ車もオットーサイクル？
ＨＰ見る限りでは、ハイテンションコードが見当たらないのだが。エンジンの
型式も改には、なっているが、昔からあるエンジンの様だが。

そのいすゞのCNGはオットーではなくディーゼルだろう。
でも通常のCNGはオットー
オットーCNGとディーゼルCNGはガソリンや軽油とハイブリみたいな関係だな
ソコまでコストをかけなきゃ差が出ないなら意味ないだろみたいな

>>566
だからさ、全く環境負荷の無い車があったとして、1台しか売れないのでは意味がないってこと。
大量に売れる車でそこそこ環境対策を施した方が効果が高いの。
これはハイブリットシステムがいくら安くなっても無駄。
それに合わせて非ＨＶ車はもっと安くなるの。

>>568
サンクス！といいたい所だが、実際にディーゼルＣＮＧは、あるのだから、
これでＯＫじゃないのかい？

>>569
その通り。ハイブリッドが環境改善に貢献するのは論理的に不可能。
一見矛盾してるような理論だが、経済原則と多数派論を考慮すれば当たり前の話だわな。
ニワトリ頭脳のハイブリ中には難しすぎるかもしれないがw

ハイブリが実際には環境負荷軽減できないようにディーゼルCNGもそんなにてまがかかるならオットーCNGでいいよ。たいして効果は変わらない割りにコストは違いすぎるから。
となるわけだ

ディーゼルがハイブリより燃費が悪いというニュースが流れてから
もうディーゼルに興味なし。

今も駐車場では、運ちゃん一人を冷やすためにディーゼルエンジンがうなりを上げて
騒音とＮＯＸやらＰＭ撒き散らしてる。

>573
季節的にそろそろあっためてやってください

>>572
CO2はじめ温暖化ガスが多いから汚いディーゼル乗用車は
日本には必要ないし、実際さっぱり売れていない。
汚い車がどうして多数派にならなきゃいけないかおかしな話だ。

ガソリンよりディーゼルがCO2少ないといっても、
エンジンサイズがひとつ変われば逆転してしまう程度の差。

大型に乗るより、必要最小限の車への乗り換えが温暖化に有効。

ディーゼル乗用車の必要性はどこにもない。
他人への迷惑は関係なく、汚いディーゼルの乗り心地という勝手な
気分だけしかメリットがないデーゼル乗用車は日本には要らないね。

現状で、乗用ディーゼルは、日本車には、ありません。全て生産中止。
唯一、パジェロがあったが、いつのまにか、カタログから消えている。
ハイエースは、と言う香具師がいたら、よーくＨＰを見る様に。
ワゴンにディーゼルの設定は、ありません。ガソリンのみ。

サーフ　プラド　知ってる限り

>>577
失礼しました。ありましたね。でも、ＮＯｘ、ＰＭ法には引っ掛かるから、
指定区域は、９年で終わりですよね。

間違えた。登録不可だった。

＞現状で、乗用ディーゼルは、日本車には、ありません。全て生産中止。

自国の自動車環境政策のバカっぷりを自慢して虚しくならない？
だから温暖化が進んで異常気象が深刻化して
今年のように台風が続出したのだよ。
ハイブリのわずかなＣＯ２低排出優位性など何の得にもならん。
むしろハイブリのせいで日本のディーゼル化が遅れ
結果として大多数の劣悪ガソリン車を残存を許したことになり
むしろ地球環境悪化を助長している。
その結果が今年の台風被害。まあ自業自得といえばそれまでだが。
と遥か彼方の欧州人は冷ややかな目で見ています。

むしろ、欧州の無能ぶりを笑う

＞汚い車がどうして多数派にならなきゃいけないかおかしな話だ。

まだ分からないか。
金ジョンイル一家はおそらくお前さんよりも裕福な生活をしてるだろうが、
だからといって北朝鮮が日本よりも裕福だと言えるか？
これでも分からんかったら正真正銘のニワトリ。

＞大型に乗るより、必要最小限の車への乗り換えが温暖化に有効。

ちょっと文を変えればその通り。
大費用環境車に乗るより、必要最小限のコストで済む環境車への乗り換えを
広く一般に浸透させた方が温暖化に有効。

必要最小限のコストで済む環境車はガソリン車ですが？
いずれにしても最低の環境性能しかないディーゼルは環境悪化させるだけ。

日本の排ガス規制は、間違い無く世界一厳しいと思うけどなぁ。
ＣＯ２より、むしろ、ＨＣ，ＣＯ，ＮＯｘ、ＰＭをこれだけ排除してるのだから。
その排ガス規制をクリア出来ない車は、走れなくても仕方ないのでは。
以前、自動車工学で、トヨタがディーゼル用の三元触媒を開発した、という記事を見た。
ところが、ネックになるのは、価格と軽油に含まれている硫黄分だそうだ。
価格は、大量生産されればクリアするだろうが、硫黄分は、石油元売りの範疇だしね。
軽油の代替燃料でジエチルエーテルを、とも言われているが、ディーゼルサイクルで
使おうとすれば、噴射ポンプの潤滑は？という事になるしね。

>>582
全く分からないんですね。
>>583の言うとおりの常識が無いんですね。ほんと困ったもんだ。

今日のテレビでもやってたよ。
丹沢の原生林が立ち枯れしていく、最大の原因はNOxであると。
それはまさに温暖化の結果ですね。
CO2を吸収する植物を枯らしてしまうのですから。

大型トラックなどにはディーゼルが必要です。
ここでのNOx、PMを下げることが、クリーンディーゼルの主眼です。
必要もないディーゼル乗用車でわざわざ悪化させることは最悪です。

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

で？

台風で何台のディーゼル廃車になったか
水に弱いディーゼル　ガス欠のときのめんどくささ
どんなに排ガス浄化してもこれは変わらない　ディーゼルイラネ

ところで、ハイブリって日本でディーゼルが普及しない事と何か関係あんの？
ディーゼル厨の言うように、ハイブリが混血駄馬でディーゼルがそんなに優雅なら
いくらプリウスが売れようとディーゼル車の売れ行きに影響が無いはず。
それに、ディーゼルが嫌いな奴はハイブリが出るよりも遥か昔から嫌っていたもんだ。
ガラガラうるさい、加速が悪い、真後ろ走りたくないって。

個人的には今はプリウスに乗ってるが、教習所ではディーゼルのコロナにお世話に
なった事もあって、ディーゼル車そのものに悪口は言いたくないし、そのつもりもない。
けど、ディーゼル厨は大嫌い。

ディーゼル厨はハイブリは全く売れていないって主張して
いるのに、それが温暖化に影響している、って言うの？
何か矛盾しているじゃん。

イケメンセレブあらためエコロジストは、

ディーゼルポルシェで今日も、畑を速度違反

>>585
ハイブリ厨は頭が悪すぎる。
植物は確かにCO2を吸収する。しかし自然のサイクルのなかできちんとその分のCO2は排出される。
自然は基本的にCO2ニュートラル
貝殻などの炭酸カルシウムや天然ガスや石炭などは例外的だけどね

そのバランスを崩しているのがディーゼルだって言っているのに、
頭が悪いのはどちらなんだかなｗ

2004年エンジンオブザイヤーの
Best Fuel Economy賞部門では、
プリウスのエンジンがディーゼルを抑えてトップを受賞した。

2004年エンジンオブザイヤー総合部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 380 points
２位 Volkswagen Diesel 5-litre (Touareg, Phaeton) 274 points
３位 BMW 3.2-litre (M3) 232 points
４位 Mazda RENESIS (RX-8) 205 points
５位 Honda 2-litre (S2000) 117 points
６位 Honda 1.3-litre IMA (Civic Hybrid) 99 points
７位 BMW 2.5-litre (325i, X3, 525i, Z4) 84 points
８位 Honda 1-litre IMA (Insight) 9 points

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/winner.html

2004年エンジンオブザイヤー Best New Engine 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 260
２位 Honda Diesel 2.2-litre (Accord (Europe)) 113
３位 Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Punto, IDEA, Doblo, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Suzuki New Ignis) 100
４位 Mercedes-AMG 6-litre (S65, CL65) 99
５位 Chrysler/Dodge 5.7-litre (300C, Magnum) 90
６位 Lamborghini 5-litre (Gallardo) 77
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/bestnew.html

2004年エンジンオブザイヤー Best Fuel Economy 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 375
２位 Honda 1.3-litre IMA (Civic) 153
３位 Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Punto, IDEA, Doblo, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Suzuki New Ignis) 139
４位 Volkswagen Diesel 5-litre (Touareg/Phaeton) 75
５位 BMW Diesel 3-litre (330d, X3, 530d, X5, 730d) 65
６位 Honda 1-litre IMA (Insight) 58
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/bestfuel.html

2004年エンジンオブザイヤー 1.4-litre to 1.8-litre 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 362
２位 BMW MINI 1.6-litre supercharged (Cooper S) 137
３位 Toyota 1.8-litre VVTL-i 190 (Celica, Corolla, Lotus Elise 111R) 129
４位 Volkswagen 1.8-litre turbo (225bhp) (TT, Leon) 82
５位 Peugeot-Citroën/Ford Diesel 1.6-litre (Ford C-Max, Mazda 3, Peugeot 206, 307) 76
６位 Volkswagen 1.8-litre turbo (180bhp) (Audi A4, Seat Ibiza, Skoda Octavia, VW Beetle, Golf, Passat, Sharan) 71
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/14_18.html

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

>>593
森林が無くなってもいいとは全く思わないけど、森林面積の増減とCO2の増減は基本的に無関係なんだよ。
CO2をたくさん吸収する森林はその分たくさんCO2を放出する。
こんなことがわからないからハイブリ厨は低脳といわれるんだよな

ハイブリ車の将来が一番明るいです。


ディーゼルは、たぶんなくなるかも、、、

>>598

>584の意見を論破出来たらその意見は、認めます。ＣＯ２より、
ＮＯｘやＰＭのほうが、はるかに、環境に悪いのよ。

>>593
全く常識が欠けているディーゼル厨は困ったさんですね。

森林は炭酸ガスを吸収、固定化する働きが認められています。
主な温暖化対策には排出の抑制と植林が上げられています。
国際的に伐採しての直林ではなく、新たな植林は炭酸ガス削減のポイント
と計算されます。

森林を殺してしまう排気ガスはCO2の削減ではなく、もろに増加させます。

ディーゼル乗用車よりはるかにCO2も他の排気ガスも少ない車が
一杯あるのに汚いディーゼル乗用車の必要性がどこにあるのですか？
わたしはディーゼルの乗り心地のどこが良いか分からないが、
それが好きでも、はた迷惑な身勝手な気分を満足させるだけでしかない。

人間は過去において森林破壊によりいくつもの文明を滅ぼしてしまった。

　　続いて文明の中心地は地中海に移動した。ここにおいても人間は
森林を破壊し尽くした。ギリシャの禿山の前に立って、ここがかつて
深い落葉ナラや松の森に覆われていたなどとは想像することも出来ない。
　しかし、ギリシャ文明が発展していた時代、ギリシャの山々には巨木
の森があったのである。　人々はこの巨木を切り倒し、船をつくり、
木を燃やして青銅器や土器を作り、それらの貿易により巨万の富を築き
あげたのである。
　森を失った大地は冬雨に削られて下流に運ばれ、ギリシャ文明の
経済発展を支えた港までも埋め尽くしてしまった。

　地中海文明が森林破壊で危機に瀕していたころ、アルプス以北の
ヨーロッパの大地は鬱蒼としたブナやナラの森に覆われていた。　
だが、この森も12世紀以降の開墾によってまたたくまに破壊の道を
たどったのだ。17世紀のスイスの山々、イギリスの国土からは９０％の
森林が消滅すると言う想像を絶する状況であった。
　そんな時期に小氷河期と呼ばれる冷酷な気候がヨーロッパの人々を
直撃したのである。森を消滅した大地はやせ衰え、寒い冬に暖をとる
薪にさえ人々は困惑するありさまであった。

　多くの人々がヨーロッパを捨て、新大陸アメリカへと移住した。
そして、ここでも人類はまったく同じことを繰り返した。移住して
わずか３００年で新大陸の森の８０％が破壊されたのである。

　冬から春先にかけて日本でも頻繁に中国からの黄砂の被害にあう。
これも以前は緑豊かな森林を住居等の建造物や薪として切り尽くし
表土があらわになり低気圧の風によって舞い上がって飛んでくるか
らだと言われている。一度、皆閥（すべての木を切り倒してしまう）
して表土が流れ出すと森林は再生できないのである。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/E-Mirai/

なんか議論がかみ合ってないな。成長しきった森は確かに炭素を吸収も排出も
しないのは確か。ただ、原生林を切り開いたり枯らしたりすると大量の炭素が
排出されるし、新しく植林すれば炭素をどんどん吸収してくれる。実際、
大気中の二酸化炭素濃度上昇の半分くらいは森林破壊によるものだという
科学者もいる。もちろん、植林した森をまた数十年後に切ってしまえば
元の木網だが

森林がCO2を固定できるとしたらどういう物質で？
泥炭、石炭、天然ガスなどの形で森林が炭素を固定する働きはある。
しかしそんなものはごくわずかな割合だし山火事があればCO2として放出されてしまう。
貝殻やサンゴの炭酸カルシウムならまだわかる。しかし自然界では有機物があればそれを分解する生物がきちんとその分だけ発生するようにできている。

>>601>>561他
誤解しているのかデマを流しているのかしらないが、ディーゼルの二酸化炭素の排出
量がガソリン車より多いと書いている、うそつきまたは迷える香具師ら。

今回でたBMWの1シリーズでは、ディーゼルがガソリンよりも、パワー、トルク、燃費、
二酸化炭素排出量すべてで上まわっている。

http://www.bmw.com/generic/de/de/products/automobiles/download/pdf/1_SH_datasheet.pdf

↑二酸化炭素排出量で上まわっている→二酸化炭素排出に関して上まわっている

めちゃくちゃだな>>575
小排気量のディーゼルはある。きたない、きれいだけでもっとも深刻な環境問
題である温暖化の議論はできない。

>>585
NOxがどれくらい森林破壊の要因になっているか、否定する材料は持っていないが、
折れとしてはかなり懐疑的だ。まず、SOxが酸性雨の第一の要因と聞いている。

それに、日本に限っても、森林の荒廃として聞くのは、原生林がほとんどなくなっ
た（つまり人間が切りまくった）こととか、そのあとにある人工林の手入れがなさ
れなくなったことぐらいで、酸性雨で日本の森林が荒廃したことは>>585で初めて
聞いた。

>>600
温暖化の解決がまず第一だ。化石燃料由来のco2が一番環境に悪い。

>>604
森林の植物、動物の総質量に当たる二酸化炭素を固定したことになる。だから、
植物が枯れると、その枯れた分二酸化炭素が増え、それを吸収する別の植物が
育たない限り、大気中の二酸化炭素が増える。

>>604
608が半分答えているが、森林の木は当然炭素をためているが、それ以外に落ち葉、枯れ木
などがたまってできる、腐葉土にかなりの炭素が溜め込まれている。これが森林が破壊されると
腐葉土も流出、分解され、大量の二酸化炭素が放出される。

あと、森林ではないが、岩石の風化、浸食で二酸化炭素はかなり吸収される。
岩石中のCaと反応して炭酸カルシウムになってな。初期の地球の二酸化炭素が
大陸が形成されてから激減したのは、これのおかげ。

なんか車のスレとは思えない議論になってきたな。

自動車評論家の両角によれば、日本のメーカーは10.15モードでいい燃費の数字を出す
ために、最適化なる細工をいろいろしているそうだ。そこで、プリウスの欧州基準での
燃費を見て見ると、4.3l/100km=23.3km/l。プジョー3071.4HDI70だと、
4.5l/100km=22.2km/l。かなり近い。新世代のコモンレールディーゼルが楽しみだ。

>>611
クルマのもたらす結果についての議論だからいいと思う

ちなみに、プジョー207 HDI70は、プリウスと同じ4.3l/100km=23.3km/lの燃費
をたたき出す。たいしたもんだな。出典は
http://toyota.co.uk/
のprius->Technical Specs
http://www.peugeot.co.uk/ppp/PPPWEBUK/Brochures_Peugeot/technical/307HE.pdf
http://www.peugeot.co.uk/ppp/PPPWEBUK/Brochures_Peugeot/technical/206HB.pdf

プジョー207 HDI70 →　プジョー207 1.4HDi70

しかし、欧州のプリウスは国内仕様より重くなっている。イギリスでのkerb weightは
1325kg、国内で一番重い1.5Gツーリングでは車両重量が1290kg。昔から言われている
ように、欧州仕様は車体を補強したりバンパーに衝撃吸収剤を入れたりして安全性
を高めているのか、はたまたkerb weightと車両重量の定義の違いか。

http://www.tz8.com/spectext/sojuryo.htm

乗車定員で加算すべき人間の重量が一人頭
日本　５５ｋｇ　欧米　７５ｋｇだそうだ。

今調べたら、どっちも、乗員を含まない、燃料、潤滑油、冷却水を含む重さで、
同じ定義だった。
http://homepage3.nifty.com/KMG/dic/
http://www.100megsfree4.com/dictionary/

kerb weightは+75kgだよ。

そのようだな。http://www.ntta.co.uk/faq/default.htm
によれば、最近はeu方式で計算されるようになって、乗員68kg+荷物7kg。
国内最軽量1.5Sと欧州仕様は同じ重さか。

プジョー207のようなプリウスと同等の燃費のディーゼル車とプリウスでは、台数か
らして前者のほうが圧倒的に多い。なんせ、欧州の新車の半分がディーゼル。プジョ
ーの1.4リットルデイーゼルエンジンはトヨタが欧州で売るビッツ＝ヤリスに載せて
いるはず。トヨタの最良燃費車はプリウスでなくて、ヤリスディーゼルだったりして。

惜しいことに、ヤリスディーゼルは4.4l/100km=22.7km/l、プリウスは4.3l/100km=
23.3km/l。しかし、それにしても近い。コストの違いを考えれば、どっちを多くばら
まけるかは明白のように思える。

http://toyota.co.uk/
のYaris->Introdution->Technical Spec

軽油とガソリンじゃ炭素量違うのに、燃費で比較してる所が欧州基準だね。
燃費さえ良ければ環境にいいとかお間抜けなことは言わないでくれよ。

軽油の安さが魅力的なだけだろ。
本当にCO2減らしたいだけなら炭素量に応じた税額に変えるべきだな。

ディーゼル並みの排気でいいなら、ただのガソリン車だってもっと燃費良く出来る。
つーかそもそも、SU-LEVとディーゼルの燃費だけ比較してることが如何にも馬鹿らしい。

>>608
感情にまかせて、レスしない事。窒素酸化物とか東京都でググッてみ。
グウの音もでなくなるから。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/02.pdf
から計算すると、軽油は熱量あたりの二酸化炭素排出量がガソリンに比べ2.4%増し。
コストの違い、普及台数の違いで相殺される数字だ。

し　か　も、ディーゼルは適度な粘性さえあればなんでも燃やせるらしいから、
植物燃料を使ったり、それを全国的に軽油に添加すれば、ガソリンより圧倒的に化
石燃料由来の炭素量が少なくなる。

sulevで燃費が悪くなるのは初めて聞いた。何か証明する数字でもお持ちか？
sulevの楯に隠れるのは馬鹿らしい。

>>623
窒素酸化物　森林でぐぐったけど、日本では問題になっていないとあった。
（二番目の項目）

ディーゼルの方がCO2の排出量が少ないってのにはちょっと疑問を
持ってたんだけど、熱量じゃなくてガソリンと軽油の1lに含まれる平均的な
炭素量を算出して、完全燃焼してると仮定したときに、同じ距離を走った
場合のCO2の総排出量ってガソリンの方が圧倒的といえるくらい多いの？

>>624
>http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/02.pdf
>から計算すると、軽油は熱量あたりの二酸化炭素排出量がガソリンに比べ2.4%増し。
なのはいいんだが、

>コストの違い、普及台数の違いで相殺される数字だ。

ここは全然違うでしょ。
ディーゼルエンジンの効率が、ガソリンエンジンの効率より高いので、
実際にエンジンを駆動する場合は逆転する、ともっていかないと意味不明な文になるよ。

効率の話はそのとおりだけど、>>624で意味するところは、欧州のディーゼル車がプリ
ウスより台数がおおくて、コストがやすく、全体で二酸化炭素排出削減への貢献が高
いということ。>>624はプジョーとプリウスの比較に対する反論への再反論だから。

>>626
完全燃焼という仮定は、不完全燃焼の割合がガソリンエンジンとディーゼルエンジ
ンで違う（前者が多い）から、意味はないと思う。

軽油は1lあたりの熱量、熱量あたりの炭素量ともガソリンより多い。効率を
比べる場合、熱量あたりの炭素量が適当。ディーゼルエンジンは熱効率が良
くて、コモンレールでない場合でも、たしかガソリンエンジンより14%よい。

燃費で比較してたのが急に熱量に変えてるのはなんで？
負荷変動が激しい乗用ディーゼルでガソリン車並に有害排気を押さえつつ、
尚かつ低燃費に出来る見込みは有るの？

熱量がよければ燃費もよくなるわな、普通。
後段については、新世代コモンレールを開発中のボッシュや触媒を開発したトヨタに
聞いてくれ。おれが言えるのは、地域的な大気の汚染問題には、ディーゼルの技術を
含め進歩があったし、これからも努力すべきだが、温暖化問題のほうが優先順位が高
い。二酸化炭素を減らせば有害排気での暫定的な妥協は、受け入れる。

米国の大手自動車メーカー、バイオディーゼルに関心
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20040928105.html
「ダイムラー・クライスラー社のハーバート・コーラー氏が23日(米国時間)付で発表
した声明によると、ヨーロッパ全体でディーゼル車が必要とする燃料の最大20％を、
バイオディーゼル燃料で賄うことが可能だと同社は考えているという。」

ディーゼルは欧州でも森林破壊の要因として問題になってる。
森の道路に近接した所では明らかに枯れている木が多い。
PMが葉の気孔を塞いで木を枯らすからだ。
ディーゼルでは温暖化抑制のメリットが殆どないのにデメリットが大きすぎるのが問題なんだよな。
PM,NOxがガソリン車と同等〜１割増くらいにならないと意味ない。
リッター当たりのCO2排出量が軽油の方が多いから、多少、燃費が良くても
CO2削減に効果がないばかりか、排気の汚いディーゼルは環境汚染の元凶にしかならないよ。

↑ソースは？

>>634
ハイブリ中の脳細胞。
ニワトリの脳神経でも代用可だがw

ディーゼルﾎﾟﾙｼｪ！

>>625
でたらめいいっこなしにしませんか。

ほとんどが、問題ありとするページですよ。
インターネットの無責任な言葉にそういうのがあるかも知れませんが、
ぐぐって出てこないよ。２番目はPDSで、森や林が消えてゆくという
絵があるページだし、３番目は小学校の森林観察のプロジェクトだよ。

日本にはないというURLを記載すべきだね。

テレビと関連して、丹沢のことではこうあります。http://www.ne.jp/asahi/ando/tanzawa/Kaisetsu/bunarin.htm

>>635
あれ？
スペル変じゃない？

>>612
そいつは、プリウス嫌いの時代遅れのアホな評論家というだけじゃない？
ハイブリッド車の特性とコツを掴めば、面白いほど燃費は伸びるし、
10・15モードもあながち嘘でないとオモタヨ。

20型プリウスだと、条件がいいと30km/l後半が結構でているようだし・・・
自分の11型でも、条件がよければ標高差なしで30km/l超えは可能で10・15より良いよ。
燃費のいい春と秋だとは25km/ｌ前後。

要は、運転の仕方、周りの交通状況や天候だと思われ。

>>638
いや、正しい。
元々、変なスペルが本名だろ。
ディーゼルポルシェで速度違反できる、変な香具師だし。

ikemenserebu
＝マルセイユ愛好家
＝変わりつつあるハイブリ世論
＝ikemenCeleb
＝ecologist

>>639
>要は、運転の仕方、周りの交通状況や天候だと思われ。

それはディーゼルでもそうだ。

>>637
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%AA%92%E7%B4%A0%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%89%A9%E3%80%80%E6%A3%AE%E6%9E%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://contest.thinkquest.jp/tqj2001/40218/sanseiu.htm
「あまり日本では問題になっていないけれど、ヨーロッパや北アメリカでは深刻な問
題となっている”酸性雨”。」

しかも、ヨーロッパについて、
「このままいくと窒素酸化物が原因となる大気汚染や酸性雨が、深刻な問題となりま
す。」
と未来形。大事な問題だが、このためにディーゼル車を登録、乗り入れ禁止にしたり
しているあほな政府と自治体。温暖化対策を無視し、環境の美名を儲けに利用した歴
史に残る愚挙。

CO2の排出量はそれぞれの資料にちゃんと書いてあるのを
どうしてつかわないのかな？
燃費からの推算は誰かも言ったように軽油とガソリンでは違います。
同じ燃費ならガソリンの方がCO2の排出量は少ない。

プジョウ307　1.4 HDi70 120-124g/km 排ガスEURO3
ヤリス　　　 1.4 D-4D 117g/km 排ガスEURO3
プリウス　　 1.5 HEV 104g/km 排ガスEURO4を８６％だっけ低減

プジョウのガソリンのNOxはディーゼルのNOxの1/22だよ。

>>642
ごくろうさん

まぁ、こっちをみてみ
http://www.jst.go.jp/kisoken/crest/eval/jigo/20020220/envr/envr5.html

何のために汚いディーゼルのために、がんばるの

>>643
プジョー207をお忘れなく。二酸化炭素排出量は、おおむねプリウスが10-20%少な
いようだ。しかし、>>620>>624>>628で指摘した通り、すでに新車販売の半分近く
を占めている欧州でのディーゼル車は、コストが安くて生産台数が多く、全体とし
て二酸化炭素削減効果がプリウスより大きい。

しかも、>>632で引用した通り、植物油の普及にメーカーが関心を持っている。
これを使えば、数十年前の年代物のディーゼル車でさえ、プリウスに勝る環境性能
（nox除く）を得られる。これを全国的に数10%軽油に混ぜれば、君の挙げた数字は
みな逆転する。

全体として二酸化炭素削減効果がプリウスより大きい。
↓
全体として二酸化炭素削減効果がハイブリッド車より大きい。

>>644
その論文、
「確かな結論を得るには尚多くの研究を待たねばならない。」

>>644
付け加えると、汚いキレイのような、潔癖症的な態度で環境問題は解決しない。

ディーゼルよりハイブリより、やっぱり反応炉がいいよな。
そうすりゃ交通事故も減るだろ。

>>644
さらに付け加えると、解決すべき問題ではあるが、温暖化問題に優先すると思わない。

あんたがどう思おうと公害訴訟の結果は覆らないよ。
日本でも欧州でも問題になってるから規制も厳しくなるし、各社とも低公害車の開発を重視してる。
燃費だけよければいいと言う時代はとっくに終わってるんだよ。
ディーゼルじゃ温暖化を促進する上に大気汚染が悪化するだけ。
日本のように小型の低公害車がたくさん売れる方がよほど効果が有る。

ID:MlJG5UZ+
ID:AVX/QVzk

金曜の午後から、ずーとネタスレで20以上の大量カキコ、ご苦労さんですな
暇を持て余している、黒煙マンセーの評論家さんですか？

イケメンセレブとは、狂信的なカキコぶりは、なんか相通じるものアリますな〜
ひょっとして、真正バカのお父上ですか？

ちなみに、黒煙車は、何にお乗りですか？
もしかして、ディーゼルポルシェですか？

植物が、ＣＯ２を分解する事は、小学生の頃に習う事でしょ。
酸性雨が森林に多大なる影響を与えている。事の現況は、窒素酸化物、
硫黄酸化物が大きく関与している事実。この２つを大量に排出する
ディーゼルエンジン。特に日本で使われている軽油は、硫黄分が、
多く含まれている。丹沢だけではない。富士スバルラインなどの
白樺の立ち枯れなどもＮＯｘの影響大。にもかかわらず、ディーゼルマンセー
なんて、ＤＱＮどころか外基地だな。

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

>>643
結局ディーゼルの方が二酸化炭素の排出量が少ないなんてのも単なる
妄想でしかないってことでいいのかな？
燃費が同じ程度であれば(ハイブリッド)ガソリンとディーゼルの同じ距離を
走った場合にディーゼルの方が二酸化炭素排出量が大きいんじゃ、PM,、
窒素酸化物、二酸化炭素いずれにおいてもガソリンより良いところを見出
せないじゃん。何でこんな体たらくなのにディーゼルのが良いってことに
なってるのか良く分からん。

>>645
ガソリンの方もアルコールを混ぜたガソホールがとっくに実用化されてるよね。
ガソリン単体よりも炭素量の少ないエタノールを混ぜることによって二酸化炭素
の排出量がさらに減るようだけど…。出力的には不利だと思うけど。

ディーゼルエンジンはまずPMを何とかしないとな。窒素酸化物を還元す触媒
を仕込もうにもPMがバンバン出まくる現状じゃ全く意味ないし。

655
確か熱効率落ちまくるのを覚悟で排気に二次空気を送り込んでPMを燃焼
させた上で触媒を通してPM,窒素酸化物の排出量を改善する装置もあった
ような気はするんだけど…。

コスト的な面を考えるとディーゼルの排気を改善できるならこれが一番
手っ取り早いって気はするんだけどな。

現状実用化されてる中ではガソリン＋ハイブリッドが一番マシそうに見える
感じだけど…。つか別にハイブリッドに拘る必要すらなくてひたすら省燃費
を追求したガソリンエンジンでいいんじゃねぇの？って気もする。
バッテリとか気にしなくていいし。

ガソリン＋ハイブリッド
と
ディーゼル
の
ハイブリッド
だせよ

>>654
そのコピペ見飽きた。
つーか、しつこくない？
かつてのうんこ厨房に匹敵するな。

コストを無視すればCNGディーゼルEGRが一番いいだろう。
それでもハイブリほどにはコストはかからないし

なかなか面白い事を言っている。
http://www.livex.co.jp/okonomi/9802/top.html

それはそうと温室効果の75％は水蒸気。
http://www.jcoal.or.jp/jcoal/jp/journal.nsf/pdf_referer/2000-04/$File/JCOAL_news-11.pdf?OpenElement
ええー
わずかばかりのCO2の削減にどれほどの意味があるのか疑いたくなって来ましたナ。w

１００ｋｇで
　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ 　　　|＿＿＿＿　 ＼□ □
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　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.|　　　　　　　ヽ.__,-'ﾆ＼＼＼＼| 　 　|　|
..　　　　　　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二＼＼＼＼　　￣
さんはいらっしゃいますか？

ガソリン＋ディーゼル
の
ハイブリッド
だせよ

　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.|　　　　　　　ヽ.__,-'ﾆ＼＼＼＼| 　 　|　|
..　　　　　　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二＼＼＼＼　　￣
　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　''''''''''　　　　　　　　ヽ　　＼.　　　　　 /　/
　　　 /　　　　　　　　;/　　 　まんこ　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　　　/　/
　　 /　　　　　　　　／　,,,,-‐'"￣￣￣￣"―-､.　　　　　 ＼　＼　　　￣
　　/　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ヽ　ヽ　　　　＿
　/　　　　　　 ／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ヽノ　　　 |　|
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　　　　　　　　　ヽ...　　　　　　 　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”` 　 |　　　 　 |　|
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　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''ヽ　　　|／　　　　　 ヽ　 ヽ. 　　　　　　　/　/

ワードＢＯＸ＝ 硫酸ピッチ
ディーゼル車の燃料に使用される軽油は売買の際、軽油引取税（１リットル
当たり３２円１０銭）がかかる。同税を逃れるため、非課税の重油と灯油を
混ぜた安価な不正軽油が密造、販売されてきた。国は密造対策として、重油や
灯油に香料「クマリン」を添加し、不正軽油かどうか識別してきた。
硫酸ピッチは、密造業者が クマリンを除去するため、濃硫酸を混ぜた際に発生
する。タール状で触れるとやけどしたり、目に入ると失明することもある。

【ニュース・インサイド】
硫酸ピッチ　投棄野放し　福岡など１７府県３０００トン３年で１１倍
　軽油密造　法甘く摘発難航　関係機関　監視態勢の強化急ぐ

冷凍車はだいたい軽油でエンジンと共通だが
道路走行のためではないので
コンプレッサー用は税金払わなくてもいいと思うがな

>664自己レス
過当競争＆下請けいじめで逼迫している流通業界を追い込んで、
不正軽油に手を出させている（結果、硫酸ピッチ不法投棄も増）
天下の悪税、のような気がす

そうだよね。軽油だけの税金なんて決め方するから問題なんで、石油燃料全てに炭素税って掛け方すべき。
できるCO2の量で1kgで40円くらいかな。

↗↘↙↕↔↦↧↥↤↨↩↪↫↬↻↺↹⇄↡↓→↔∭≸⋱⋰⋠⊱⊂
⊝⊊⒇╋╬╖▨▧▩▒▓░☎☏☃☂☤☭☮☯☸☚☍♞♝♜♕☠
♫♮♫♪♩♦♧♥♤♣✍✄✃✂✁✇✈❋✺〶〠

携帯でごまかすな！
ハイブリの時代！

新潟、震度６＋だと。阪神大震災クラスだよｵ。
皆さん、無事でいてくれ（祈

〠〒〷㍇㌞㌟�j�nǿǾ↖↗↘↙↔↨☜☞☎☏㊙㊕㊑㊞

Hyブリッド同士の争い

http://response.jp/issue/2004/1014/article64604_1.html

東モの出展車

http://response.jp/issue/2004/0825/article63069_1.html

あーあ・・温暖化などの気象災害に加えて地震もですか。
ハイブリ厨は重く受け止めるように。

温室効果の75％は水蒸気
http://www.jcoal.or.jp/jcoal/jp/journal.nsf/pdf_referer/2000-04/$File/JCOAL_news-11.pdf?OpenElement
温暖化ガスの30％が道路交通に起因
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak81_85.html
ディーゼルがガソリン比で削減できるCO2は約25％
http://www.toyota-europe.com/showroom/avensis/specs.asp
0.25*0.3*0.25
1.87％←ガソリン車が全てディーゼル車に置換したと仮定した際の
温室効果に対する二酸化炭素の削減効果。
もうこれは全くと言っていいほど無意味。
わずかばかりのCO2削減効果より
NOxやPMを大量に撒き散らす
ディーゼルは「悪」である

>>647
はぁ？
地震とハイブリ厨は関係ないだろ。
ディーゼル厨のバカもついにここまで来たか。
こんなバカばかりのスレなんてスレストにした方が良いな。

>676
(￣皿￣)ﾌﾞｯﾌﾟﾌﾟ

ハイブリ厨は全体を考えることができないからな。
「環境技術は普及できなければ意味がない」ということも理解できないし、
「森林はCO2を吸収している」と思い込み
一部分の効果だけで全体がそうなるのが疑いようのないことだと主張できる浅はかさ。
「ディーゼル厨はアンチトヨタ」というハイブリ厨の主張というか妄想は意味不明。
こういうおかしな奴等がいなければ世界はずっとよい環境だったのだが

「環境技術は普及できなければ意味がない」なんてマジで言ってるとしたら、そいつの頭を疑うね。
技術は必要とされなければ普及しないし、必要であれば普及する。
ハイブリッドのような技術が差し当たって必要とされていないだけの話であって、
だからいまそれがあることに意味がないわけじゃない。

ていうか必要とされる見込みがないんだよなハイブリは

そうなると、既にラインナップから消えてる乗用ディーゼルは全く必要無しですか。

欧州でもEURO5以降は乗用ディーゼル無しですか。

ホンダは二輪の燃料電池も出すらしい。

現行プリウス、最近よく街中で見かけるんだよな。
これって普及拡大しているとは言わないのか？

やっぱ、ディーゼルはこれに尽きる！

PORSCHE-DIESEL-Club
http://www.porsche-diesel-club.de/porsche-diesel-club/english/hauptseite.html

レトロなオープンボディーながら、なんと時速２１６キロを叩き出す。
あのエリック・クラプトンが、フランス国内の高速道路（近くのブドウ畑）で制限速度８６キロオーバーで免停をくらったらしい。

新幹線級のスピードでも、ストレスなく静粛にクルージング・・・
気づかないうちにスピードを出し過ぎってこともあるそうだ。
（以上出典は>>412　ikemenserebu）

↗↘↙↕↔↦↧↥↤↨↩↪↫↬↻↺↹⇄↡↓→↔∭≸⋱⋰⋠⊱⊂
⊝⊊⒇╋╬╖▨▧▩▒▓░☎☏☃☂☤☭☮☯☸☚☍♞♝♜♕☠
♫♮♫♪♩♦♧♥♤♣✍✄✃✂✁✇✈❋✺〶〠

日産社長　カルロス・ゴーン氏はハイブリット車に対して次のように述べた。
「ビジネスとしてはまだ利益がでないか、あるいは低い利益しか確保できない」

儲からないから売らないという事は地球環境どころの話にもならないという事だ。
トヨタにしてもあの販売力ですら今の現状を見ればご存知の通り。
今の市場原理では普及が厳しい事は容易に想像ができる。
ディーゼルはその点、売れて利益がでてるし、甚大な環境貢献になる可能性がある為
ビジネスと環境対策が上手く合致している。
日本は駄目だろうが中国などではディーゼルを推し進めてもらいたい。

>>687
>儲からないから売らないという事は地球環境どころの話にもならないという事だ。
環境対策に本腰を入れるなら、儲からなくても売らざるを得なくなる場合がある。
市場原理で動いているうちは、規制がゆるゆるだって事だよ。

>>687

日産が利益がでないといだけで、トヨタは２０型プリウスは利益が出るクルマ
になっている。当然今後出るクルマも利益が出るだろう。正直言って、ゴーン氏
のコメントはトヨタと日産の格差が相当開いているということを語ったに過ぎな
い。

ディーゼル厨の痴呆は相当進んでるみたいだな。

こんな痴呆厨スレイラネ。

>>569
正論だね。
欧州の大量販売を視野に入れての小型車重視路線、ディーゼル重視路線は正しい。

日本はハイブリ車を出すも、数多くの低効率な軽自動車と2L以上のガソリン車が
足を引っ張っている。2.0〜2.5Lガソリン車の減税、同時期のディーゼル車増税も
日本を誤った方向に導いてしまった。

>>580
ホント馬鹿な行政だね。
行き着いた先は「来年からそのクルマには乗れません」「買い換えてください」と
突然言われ失業する人を作るような状況。こんなことは行政の無能を示すだけ。

放置→禁止の両極端、既存の最新ディーゼルに入れる燃料すら保証が遅れる
なんとも情けない国、日本。

>>612
ドライバーを特別養成、特別な燃料も合成。

そこへ等価慣性重量の250kg区分の上端ギリギリに車重を合わせこんで、
実質250kg分軽いダイナモ負荷で走るプリウス。ハイブリッド車固有の制限もなく、
試験開始は満充電でOK、試験後のバッテリー残量も不問。

それで走るモードは、現実なら迷惑なだけのノロノロ加速にトロい車速がほとんど。
しかも短時間で終了。

・・・残るは 35.5km/Lの無意味な数値

> 燃費を見て見ると、4.3l/100km=23.3km/l。プジョー3071.4HDI70だと、 4.5l/100km=22.2km/l。

ハイブリ厨は単体比較しか考えないから、こう書くとご満悦してしまうよｗ
実際はディーゼルもハイブリも普通のガソリン車からの置換手段と考えて、販売台数を含めて
考えないと真実は見えないのだが、この視点だといつもハイブリ厨は黙り込んでしまう。

>>689
そういう「トヨタ一人勝ち」を満足げに語っているが、これ自体ハイブリッドの先行きに
暗い影を落とすとは考えないのだろうか・・・いくらトヨタが巨大でも、たった一社だけ
必死になっても意味がない。

あとの会社は「必要になったから売るか・・・儲からないし売りたく無いが」に見える。
そんな会社の販売計画は、必要台数＋ｘの消極計画になるが、実際そうなっている。

ID:Iair2u+R

こんなネタスレで黒煙の如く醜いカキコするより、欧州黒煙地域に移住したらいかが？
おフランスでイケメンセレブと親子ともども黒煙を吸って仲良く暮らせばよいと思います。

>>693
なんか、プリウスの超低燃費否定＆黒煙車の燃費と同じにしたいらしく、必死ですね
一般道路を、一般人がガソリンスタンドのレギュラーガソリンで1700キロ無給油で走行して、カタログ以上の燃費がでてますよ。
http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one&no=402&id=eshy

20型だと、30m/l後半を一般人が一般道路で出すことは可能ですし、
旧型となった私のプリウスでも30km/l前半なら可能ですけど。
（ちなみに、私も残念ながら特別養成も受けてませんし、出光のレギュラーを使用してます。）

要は、運転の仕方と、天候状況等に恵まれれば、あなたのお持ちの黒煙車も、30km/l程度なら可能なんですよね。
よろしければ、車種と走行条件等具体的に教えてくださいな
ゼヒ、その黒煙車に試乗してみたいです。

すいません。タイプ漏れにつき訂正です。

×20型だと、30m/l後半
　　　　　　　　　↓
○20型だと、30km/l後半

>695
よせよ、虐めたらかわいそうじゃないか。
693はプリウスも307ディーゼルも乗った事無い
脳内なんだから。

乗ったことはおろか、見たことも無い車の脳内想像するのは大変だよねぇ。

つか、中のDQN一人冷やすためだけに
軽油燃やし続ける運ちゃんがいる限り

ハイブリの電気エアコンの方が上。

そのクリーンな電気エアコンとやらも、バッテリー切れたらオルタ動かすために
ガソリンエンジンで炭酸ガスを撒き散らしてますが？

エアコン動かすのにPM,NOx出しまくりよりは数十倍マシなのでは？

つうか、乗用車のエアコンくらいでディーゼルエンジン廻してたら
炭酸ガスも余計に撒き散らす事になる。

内燃機関のアイドリングでの燃料消費を知ってりゃ、低出力での無駄が分かりそうなもんだが。
ディーゼル・カソリン以前に、どうやら給油もした事の無い脳内ユーザーらしいな。
エアコンの話なら、ヒートポンプの効率を調べりゃ良く分かるよ。シリーズハイブリッドの方が低燃費だから。
定置ヒートポンプにも、電気、ガスエンジン、灯油エンジンとある。
最近は、ディーゼルエンジンであるKHP(灯油ヒートポンプエアコン)単体より、ディーゼルエンジン発電した電力で高効率の電気エアコン動かした方が燃料を使わない。
エアコンって物が、最大出力でほとんど動かない、けど、年に数日内の数時間の為だけにかなりの大出力を必要とする機器だからな。
高度な電子制御による電動に、内燃機関が完全に負け出してるジャンルだ。

>>699
あんた自分の身長の半分の高さから飛び降りたら死ぬくせに何言ってんの？

>>694

遅れたメーカーは市場から駆逐されていくのが運命。
何故トヨタより規模が遙かに小さいホンダが無理をしてもハイブリッド車を
だすかと言えば、遅れをとれば淘汰されるからだ。ＧＭやフォードも見れば、
目先の利益を優先するあまり、燃費・環境技術を初めてした技術革新を怠っ
てきたために、衰退してきている。もう経済界ではトヨタが何時ＧＭを抜く
かということが話題になっている。

ハイブリッド車が世間で優秀だと認知されれば、出来なければ淘汰されるだけの
話しなのだ。

なんだかはためから見てると、

　　　目くそ鼻くそを笑う

なんて言葉が浮かんでくるスレだなｗ

>>694
日産はトヨタから部品買って作ってるけど

>>706
最もスマートな北米対応。無駄な開発費も要らない。

ハイブリッドが近い将来の根幹技術であるのなら、低い完成度でも
自前で開発・製造したシステムを載せてを売るだろう・・・ノウハウの蓄積のために。

トヨタもホンダも力の入れ方はディーゼル>ハイブリだけどな。
ハイブリはお蔵入りになりがちディーゼルは順調だが

>>699
ハイブリッドもプリウスも全く知らないでただただ喚いていること判明。

>>695
>一般道路を、一般人がガソリンスタンドのレギュラーガソリンで1700キロ無給油で走行して、カタログ以上の燃費がでてますよ。

だから何？という感じ。平均を取ればECE燃費以下でないの。
良い燃費値だけならアコードディーゼルでも30km/Lを超えられるというソースも既出だが。

>ゼヒ、その黒煙車に試乗してみたいです。

乗りたきゃ欧州行って乗っといで。日本は後進国で燃料もまだ未保証だから。

でもイケメンセレブはそのディーゼルに乗ってるんだろ？ｗ
どうやって？ｗ
密輸ですか？ｗ

>>710
でも来年にはもう軽油クリーンになっているじゃんｗ

燃費のみ自慢する愚か者がまだ居るとは驚きです。
軽油の方が炭素量多いから、そのディーゼル燃費は当たり前。
いくら燃料が改善されても、負荷変動で容易にPM,NOx大量放出となりますが。
少なくとも乗用ディーゼルはU-LEVくらいになるまで要らないね。

アベンシスのＤ４エンジンは？あれクリーンでしょ？

Ｄ４エンジンじゃなくて「ＤーＣＡＴ」
それでＵーＬＥＶ程度になるなら誰も文句はないでしょう。

Ｄ−ＣＡＴかｗごめんｗ
あれど位のレベルでクリーン？
今のところ世界で一番クリーンなディーゼルじゃなかった？

>>708
経済活動優先の方向は、環境基準後回しです。
欧州は環境基準が甘い、経済優先路線です。
企業がそれにそった活動するのは当然です。

トヨタは発想の転換を伴うハイブリッドシステムを打ち出した。
ホンダのは継ぎ足しのハイブリッドシステムで、面白みのないものです。
この差は大きいし、製品への温度差として現れていますね。
年産６０台のただ記録保持の車と月登録台数トップ２０に入る量産車。

ハイブリッドはすでに環境基準的には充分すぎる性能になっています。
技術者は困難な問題を達成するために努力しますね。
ディーゼルは環境性能はメチャ悪です。
これを解決したらと努力しますね。

ホンダは欧州向けディーゼルでしょう。
トヨタは今、日本基準向けディーゼルでしょう。
いつ、D-CATアベンシスを日本で売り出すのでしょうかね。
今はNOxがやっと新長期基準クリヤーのレベルだそうです。
まぁ、NOxが５０％低減にしてからでしょうかね。
売り出して、はたして月に３０００台いくでしょうかね。
ちゃんとしたスタンドから軽油を購入するんでしょうね。
重油と灯油の軽油では目も当てられないことになります。
だから、やっぱり、ディーゼル乗用車は日本に要らない。

>717
同意。
いっそのこと、１０ｐｐｍ低硫黄軽油でないとエンジン回らないor壊れる
仕組み付けたらいいｗ＞新長期パスしたディーゼル乗用車

何度も出てると思うけど、欧州と日本の道路事情の違いは無視されてるのかな。

アベンシスはCO2の低減にはなりません。
プリウス104に対してアベンシス160だったと思います。

ディーゼル車の将来が一番明るいです。


ハイブリは、たぶんなくなるかも、、、

数年前と全く違います。
欧州は現在５０ｐｐｍ化を急いでいる程度。
日本は今年中にガソリンも軽油も１０ｐｐｍ化がほとんど完成すると
石油元売り各社の発表。

日本向けのアベンシスは以前から１０ｐｐｍの軽油で実験しているはず。
日本で売り出すディーゼル乗用車には油種センサー付きを法定設置基準に
して欲しいですね。

>>722それなら早く日本向けのＤ−ＣＡＴ乗りたいねｗ
てか日本はディーゼル＝悪のイメージ強すぎて売らないでしょ？

日本と欧州の道路事情の違いは、法定の走行パターンに現れているでしょう。
日本のパターンはディーゼルに厳しいので、BMWは日本向けのディーゼルの
開発はしないと言っているわけですね。

大都市圏での走行はアイドリング状態が４０％近くあるということです。
だから、瞬間エンジンオン、瞬間エンジンオフのアイドリングオフが
実際上で環境にもっとも効く機能・性能ともいえますね。
プリウスは走っているときにも必要なければエンジンオフです。

ディーゼルにこういう芸当が支障なくできるでしょうかね。

　　　　　（´∀｀）　　　へえ、アルファード左に曲がるのか、
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　俺のアルも曲がるのはデフォだったのか。本音書いちゃお
／旦|＿＿||／ 　／ｶﾀｶﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　ｶﾀｶﾀ /トヨタ客サ /　おいおい、欠陥車になるじゃねーかアルが
　　　 　　< #｀Д´>　　 / 工作員　 /　　　本当のこと書くんじゃねえよ！！
　　　　┌（　○　　○　/　　　　　　/　　　　　消したらぁ
　　　　｜　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　 　　Σ (ﾟДﾟ;）　　　　あっ！煽られてる！
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　事実書いただけなのに･･･
／旦|＿＿||／ 　／
　　　　　　、 ,
　　　 　　(ﾟДﾟ#)　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　おぅ、煽るのか、上等でぇ、何度でも書いてやるよ！
／旦|＿＿||／ 　／

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　ｶﾀｶﾀ /トヨタ客サ /　うわ、また同じこと書きやがった！
　　　　　Σ< #｀Д´>　 /　工作員　/　　　余計なことすんなよ、
　　　　┌（　○　　○ /　　　　　　/　　　　　また消したらぁ！
　　　　｜　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　 　　(ﾟ∀ﾟ )　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　 ｵﾗｵﾗ!　やめねーぞ本当のことを吐けｺﾗ!!
／旦|＿＿||／ 　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　/トヨタ客サ /
　　　　　　　∧＿∧　 /　工作員　/ 　ﾊｧ･･･
　　　 （⌒/⌒つД｀>/　　　　　　/　　わかったよ･･･無償修理キャンペーンするかな･･･
　　　　|_（　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　ノ ノノ
　　　　　レレ'

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　ｶﾀｶﾀ /　 与太　 /　うわ、また同じこと書きやがった！
　　　　　Σ< #｀Д´>　 /　工作員 /　　　余計なことすんなよ、こりゃマズイ・・・
　　　　┌（　○　　○ /　　　　　　/　　　　　ＩＤ変えて偽装して複数人数で煽り入れたことにしたらぁ！
　　　　｜　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　今度は三菱ヲタ認定で煽ってやる!!

　　　 　　(ﾟ∀ﾟ )　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　 ｵﾗｵﾗ!　やめねーぞｺﾗ!! メーカーとしてプライドないのかよ!!
／旦|＿＿||／ 　／
　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　/　 与太　/
　　　　　　　∧＿∧　 /工作員 /　　会長･･･
　　　 （⌒/⌒つД｀>/　　　　　/　　　真実にはかてません･･･もう隠しきれません･･･
　　　　|_（　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　ノ ノノ
　　　　　レレ'

>>723
だから、少なくとも３つ星と燃費基準５％アップのシールが取れなければ
売り出せないでしょうね。そうなったとしても・・・
もうかる仕事になるかどうかははたからみても難しいでしょうから、
本当に日本では売り出せないかもしれませんね。

> シェルが“V-Power”という新商品で高品質ディーゼルを提供している。
> アラールも今、“Ultimateディーゼル”で追い討ちをかけ始めたところだ。
> この燃料は従来に比べ価格がかなり高いが、長所があると言う。
> 本誌Auto Zeitungは比較テストを実施し、両者と従来のディーゼル燃料5種類を
> 実験室、試験台、そして路上で調べた。
・・・

セタン数を上げた、GTLを混合した・・・ディーゼル燃料が比較記事になる欧州。

>>675
これみればハイブリッドに行くのが一番良いような気がするけど…。
つか俺はディーゼル＋モータのハイブリッドが良いような気がするけど。

プリウスみたいな小難しい機構を搭載しないで、ディーゼルは必要に
応じて定常回転で発電に努める。駆動は全部モータで賄う。
これで良いような。負荷変動を減らせばPMは低減できるし、PMがなく
なれば触媒を利用することもできるだろうし。

ディーゼルのが二酸化炭素の排出量が少ないって喚いてみても結局
PMで炭化水素の形になって排出されてんなら環境負荷にしかならない
と思うし。

CVTの効率がもっとよくなればディーゼル＋CVTでも良いようなって
思ってるんだけどね。機関の回転数で出力段の回転数を決めるんじゃ
なくてCVTで変化させるようにすれば機関の回転数を一定に保ったまま
で速度を制御できるんじゃないかなーとか。
トルクは吹き込む燃料の量で調整して過剰な出力にならないようにして
発生するNOｘは触媒で還元する、と。
急加速とかは出来なさそうな気もするけどね…。

>>730

店長！スレが１３まで逝ってるにもかかわらず
いまだにディーゼルハイブリがいいというニワトリをﾊｹｰﾝしますた。
蒸し焼きにしますか？から揚げにしますか？

ニワトリの脳容積は枝豆くらいの大きさである。
これだと思考能力にも限界があるだろうな。

ディーゼルハイブリ、それいいじゃん！（ハイブリ厨はここで思考停止）

いいか鳥類ども、これが万物の霊長たる人間様の思考回路だ。

ディーゼルハイブリ、それいいじゃん！　
→　まてよ、本当にディーゼルハイブリが良いなら世界中でディーゼルハイブリの開発に切磋琢磨している筈だ
→　ディーゼル先進地・欧州ではどうだろう。ディーゼルのハイブリ化が進行しているのか？
→　現実を知る　→　己の過ちに気づき柔軟に考えを改める

＞だから、瞬間エンジンオン、瞬間エンジンオフのアイドリングオフが
＞実際上で環境にもっとも効く機能・性能ともいえますね。

はあ、ディーゼルにもアイドリングストップ機構などとっくに実用化されてますが。
鈍重非力なハイブリを必要とせず、ハイブリと同様の省燃費効果を実現できますが。

＞プリウスは走っているときにも必要なければエンジンオフです。

プリウスのＥＶモードなんてたかがしれてるだろ。頑張っても数百メートルだろが。
走行時はほとんどエンジンオンで優雅なディーゼルと変らんくせに特筆みたいな事言うな。

わざわざIDまで変えてご苦労さん。
つまらなかったよ。

日産社長　カルロス・ゴーン氏はハイブリット車に対して次のように述べた。
「ビジネスとしてはまだ利益がでないか、あるいは低い利益しか確保できない」

儲からないから売らないという事は地球環境どころの話にもならないという事だ。
トヨタにしてもあの販売力ですら今の現状を見ればご存知の通り。
今の市場原理では普及が厳しい事は容易に想像ができる。
ディーゼルはその点、売れて利益がでてるし、甚大な環境貢献になる可能性がある為
ビジネスと環境対策が上手く合致している。
日本は駄目だろうが中国などではディーゼルを推し進めてもらいたい。

>>734
> 走行時はほとんどエンジンオンで優雅なディーゼルと変らんくせに特筆みたいな事言うな。
やはり、プリウスに乗ったことが無いことが判明。走行時でも低出力時はエンジンを止めることが
燃費向上の理由なのに。

イケメンセレブはまだニワトリニワトリとほざいているのか。技術論では
論破された奴は悲惨だな。

>>736
日産は早くからSU-LEVを出してるよね
ディーゼル乗用のラインナップも早々に消されてしまったし
未だ、建て直し中の企業としてはハイブリに大金投資するのも無理だろうけど
今の低公害車路線ではいずれにしても乗用ディーゼルは不要みたいだよ

ＥＶとハイブリッドの
ハイブリドがええと思う

自宅で十分充電して近所はＥＶ
遠くへ行くときはハイブリッド

>>740
なんかそんなのが出てた様な気がするので探してみたら軽トラだった…
http://www.auto-g.jp/news/200406/17/topics05/

>>733
バカの一つ覚えみたいに欧州欧州って、お前は欧州村の住人かっつーの。

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20041023/mng_____kei_____000.shtml

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040524301.html

ハイブリッド車燃費向上テクニック

既出だが、黒煙マンセーのニワトリくんには、業界最大手のクロネコヤマトが、
ディーゼルハイブリッドを2万台導入する現実も、黒煙先進国の欧州で普及してない
ことをもって思考停止するらしいな。

http://www.kuronekoyamato.co.jp/kankyou/page/01/index.html

これが、黒煙マンセー教狂信者の反射回路だ。

>>736
＞ディーゼルはその点、売れて利益がでてるし、甚大な環境貢献になる可能性がある為
＞ビジネスと環境対策が上手く合致している。
環境貢献のためではなく、ただただ経済優先のための結果でしかない
欧州の無策な現状を全く反対にとらえていては話にならないよ。

＞日本は駄目だろうが中国などではディーゼルを推し進めてもらいたい。
現状でも大陸からの大気汚染が日本海側では問題になっているのに、
ほんとうに目先の儲け主義の論理、そんな身勝手な考えは廃れるよ。
確かに現状の中国は環境基準が十数年遅れています。
国力発展のために緩くするのは仕方がないといえ、
じょじょに環境基準を強化する傾向にあるということです。
トヨタは提携先のそういう意向と合致するのでしょうから、
合弁先でハイブリッドをノックダウン式で導入する計画発表したばかり。

>>746

中国では大気汚染が深刻な社会問題になっている。
有害物質の排出が少ないハイブリッド車は中国の求めるものだ。
だから中国でハイブリッド車の現地生産なんて話しがでた。

実は中国は電気自動車の研究はかなりしている。

中国で起こった黒煙は全部日本に行くから無問題

↑没腫の骸骨塵

ディーゼルエンジンはいいけどガソリンエンジンは廃れていくかもしれないな。

石油由来の燃料からDME、GTL、CNGなど天然ガス由来の燃料へとシフトしていくだろうから。


オットーはつかえるけど

>>750

欧州主催の自動車最高峰のレースＦ１が、
未だにガソリンエンジンなんですが、どういうこと？

いつになったら、ディーゼルに変更するのかな？

そういえば、レースの世界でディーゼルサイクルで出場した車って聞いた事ないな。
ガスタービン車は、昔、インディ５００に出場してたけど。

パリダカで毎年見てたけど…

ゴメン。パリダカみたいになんでもアリのオフロードレースはナシという事で。
百歩譲って、ＷＲＣまでという事で。

本当に環境に配慮するなら、軽！か少なくともヴィッツのサイズでやらないと
効果ないだろ。１トン超えてる（？車はどうしても馬鹿食いするし。結局ファッション、
子供だまし、マスコミ用宣伝じゃ？
ある意味トヨタの技術的フラッグシップだから、
「カコわるい軽サイズなんてとても、とても、、、、」
という日本企業のおじん的発想なんだな。（日本人全部ミエパリなのね）
もし、トヨタが軽かヴィッツサイズで次期プリをだしたら、高く評価するぞ。

>>752
ＢＭＷは３２０のディーゼルでスパ２４時間とか耐久によく出てるよ。
しかも結構高成績。

>>756
知らなんだ。勉強になった。オンロードレースでは、どうしても
高回転、高出力を考えると、オットーサイクルしか、考えつかないからなぁ。

ディーゼル車の高い耐久性は、信頼性を落とす要素を付加しているハイブリッド車とは
比べ物にならないね。

だから商用車、貨物車にも向いているが、一度甘い環境基準で売ってしまうと延々と走れてしまう。
いつまでも緩すぎる規制でクルマを売りつづけ、ある日突然「NO!」と吠え出す。馬鹿行政の極み。

トヨタはパリで「180」を打ち出したし、ホンダも次期アコードでリッター100PSを狙っているようだ。
そして益々「ガソリン車よりもディーゼル車」の動きが加速されるだろう。
日本でも実車が出れば、たちまちメディアが驚嘆し、人々がディーゼル車に群がるだろう。

ディーゼル車は今、世界中で大幅に販売台数を伸ばしている。
そのシェアたるや、2004年には世界の全自動車の24%、2013年には28%になるという。

ハイブリッド車を賛美する一方、ディーゼル車を環境性能の観点で批判している輩が居る。
しかし何故かディーゼル車が大量に売れているという事実からは、すぐに目を背けてしまう。
「問題のあるものが大量に売れている」と考えるとハイブリッドで何とかなる話ではない、と
気付いているのかいないのか分からないが、何故かハイブリッド党員は単体性能にしか興味がない・・・。

世界の1%にも満たないシェアでハイブリッド車を売ることよりも、残りのディーゼル車を含む
99%以上の非ハイブリッド車を小改善する方が、遥かに環境改善の効果は大きい。
巨大な焼け石に水を少しかけるくらいでは、何にもならないのだ。

>>322
2013年の話とかするんなら、その頃のハイブリは今より普及してると思わないか？

あと、お前の言い回しだとガソリン車は否定しないんだな。
中途半端なディーゼルマンセーは、なお更カッコ悪い。

あ、ガソリン車を改善(改良)したのが今のハイブリだと思うが、如何？

ディーゼル車を購入する殆どの人は貧乏

>あ、ガソリン車を改善(改良)したのが今のハイブリだと思うが、如何？

”全体”の”ごく一部”を改善しても無意味、という主旨が分からないのかね・・・。

”全体”は、机上論ではなく現実で構成される。
ディーゼル車は世界シェア3割に向かって伸びている、これは現実。

普通に考えると、ディーゼル人気の衰えぬうちは、ディーゼル車の問題を
改善に導くのはディーゼル関連技術でしかない。小改善を重ね、一台でも
多くのディーゼル車にそれを適用することこそ肝要。

ハイブリッド党員は「ディーゼルの現実は問題だ」と言いながら、現実の解決を考えない。
知らぬ間に現実から空想の世界に移行し、ハイブリッドでこの問題も解決すると思い描く。
ハイブリッド党員ではなく、ハイブリッド信者か。しかし信者と書いて”儲”の字になるが、
「ハイブリッドは低利益」とはゴーンも考える。

しかし短期の視点でしか考えられないほどゴーンは愚かな経営者ではない。
北米で販売奨励金を出してシェアを拡大するか？の問いにも明確にノーと答えていた。
長期の視点でも自社のビジョンを考えている。

そんなゴーンが”ハイブリッドは日産にとって重要な技術”と判断するのであれば、たとえ
低利益でも自社で技術開発を進めて販売しなければ、日産の将来を危うくしてしまう。
ハイブリッドに関して、研究、設計、製造‥あらゆる分野で日々トヨタに遅れていることは明らかだからだ。
しかし日産は技術をトヨタに求めた。

「ハイブリッドは低利益」に留めたのは、加州対策車に技術を供するトヨタへの遠慮であって、
実際には「ハイブリッドに将来はない」と明言したいのがゴーンの本音だろう。

>>しかし何故かディーゼル車が大量に売れているという事実からは、すぐに目を背けてしまう。
そんなの軽油が安いからってだけだろ、環境なんか無視で。

>>761
>そんなゴーンが”ハイブリッドは日産にとって重要な技術”と判断するのであれば、たとえ
>低利益でも自社で技術開発を進めて販売しなければ、日産の将来を危うくしてしまう。
あいつは単なる出稼ぎ人。ニッサンの将来なんて考えていないよ。自分のいる時に業績が上がれば
それでいいだけ。だから将来の設備投資なんて考える訳は無い。あいつがいなくなった後のニッサン
には何も残っていないだろう。ただの組立工場が残っているだけ。

昔は技術の日産なんて言われたけど、今ではトヨタの方が技術でも圧倒的優位
に立っている。あれだけトヨタが自信満々だと、日産が何を言っても説得力は
今ひとつだな。確かにゴーン氏は大きな利益を上げたが、トヨタはもっと大き
な利益を上げている。日産が一時期宣伝していたトロイダルＣＶＴもその後の
展開はパッとしない。トヨタはハイブリッド車を世に出し、２代目プリウスで
は商品になるまでに完成度を高めた。新技術を普及させる力はトヨタと日産で
は相当な開きがある。

>>759
おー、トヨタが180SXの生産を再開してくれるのか。
よかった、よかった。これでS15の在庫を心配しなくて済むな。
そうなると2ZZ-GE搭載かな？
これで、「180」なのに2Lのエンジン載ってて、車名とミスマッチって事は無くなるな。
でも1800のディーゼルなんて載せちゃあイヤよ。

トヨタ信者の会はよそでやってくれ
メーカーがどうこうじゃないから

>>751
自動車はガソリンエンジン＞＞∞＞＞ディーゼルエンジンってこと
欧州自身がそう認めているってこったな

ディーゼルは、大型トラック向けでは？
あと時代遅れの欧州メーカー向けってことかな？

>>758
数年前までの日本の環境基準は欧州の後追いでした。
まさにディーゼルに甘いダブルスタンダードでやってきました。
それはメーカーのご都合に合わせたものでした。
甘い環境基準で売ってしまうと延々と走れてしまう、状態でした。
人はそれでは環境破壊を増加させることだけだと気づいていました。
しかし、経済優先です。だれも手を下しません。
そんなとき、石原さんが、「NO!」と言ったわけです。
人類、地球を考えたら、とても良い改革です。
それを馬鹿行政の極みと吠え出す人間は地球破壊の推進人ですね。
石原さんが出ない欧州では相変わらず基準の甘い変化しか行えません。
たまたま欧州でディーゼル乗用車が売れているのはこのおかげ。
これに気づかないで何でも欧州第一の考えの押しつけは通用しない。

環境性能の良い実用的な乗用車が開発されるはずがない、
と多くの自動車メーカーが踏んでいました。
しかし、トヨタが量産させてしまった。
初代のときに、即、反応したのがホンダでした。
でも、他社はあれはおもちゃだとバカにしていました。
新型が出て、普及の兆しを感じ取り、欧米メーカーはあわてているんですね。
先を越された者の取る常套手段、揚げ足取りをして無視しようとします。
ユーザーはそんなメーカーの尻馬に乗る必要はどこにもありめせん。
環境基準にマッチするものから自分のポリシー・好みで選択すればいい。

日本の環境基準クリヤーしたディーゼル乗用車が無い・販売されていない。
ここでもトヨタが他社を一歩も二歩も進んでいます。
星なしのディーゼル乗用車が、３つ星、４つ星が当たり前の日本の乗用車
市場で、採算ベースであろう月産数千台を維持できないであろうことは
素人でも分かります。

ガソリン単体でも、年々環境性能が向上していくように、
ディーゼル単体でも環境性能は向上していく、と思うけどなあ。

環境性能向上していくのは当たり前。
環境性能レベルが違いすぎるのが問題。
なんで同じ乗用車でディーゼルとガソリン車分けて考えなきゃならんのだ。

>>769
ディーゼルは拡散燃焼を行う都合上均一な燃焼状態を作ることができない
から負荷運転時の黒煙、PMの発生は事実上不可避な気がするけど…。
そして定常運転時も軽油燃焼に使われなかった酸素が窒素と結びつくんで
Noxの発生も防げないし…。
PMのせいで触媒が使えないからNOｘも垂れ流し…。
PM対策がちゃんとできるまではディーゼルは大型車限定にすべきだと思う
けどねぇ。
どっかの欧州かぶれは現実を見た方が良いよ。

その点ガソリンの方は全域ストイキ燃焼を実現できるエンジンも出始めたし
効率面でも大分改善されてるし。
ディーゼルと違ってPM対策が要らないから高効率の触媒も使えてNOｘ対策
も数段上のレベルだしな。

トヨタはエスハイ、アルハイを被災地にたくさん派遣しろ
発電機として炊飯器他つけえるんだからさ

今回の地震で疲労困憊した老齢者達。
家を失い、収入が年金のみ・・老齢で足腰が弱い上に底冷えのする体育館で呆然とする。
そこへ颯爽と現れるエスハイ、アルハイ。
わらわらと老齢者に群がるトヨタ社員。
それを見た老齢者達に言い知れぬ絶望感が迸る。

意味不明なうえに不謹慎。
これだからD房は・・・。

ttp://autoweek.com/news.cms?newsId=101084

>>775
なるほど、ポルシェはディーゼルでなく、ハイブリッドを考えていると・・・

>>771
何が言いたいの？
現実にディーゼル車は大量に売れているわけだが。
「ガソリン車でシェアを奪えるものなら奪ってみろ」状態にある。
世界シェア1%未満のハイブリ車では全く奪えないから、存在は無意味。

奪えないし売れ続けるのなら、何をすべきかは明白。
ディーゼルの改良を続けるまでだ。ディーゼル乗用車の
本格普及も、世紀末に始まったばかり。技術進化もこれからだ。

>>775
>The United States is Porsche's No. 1 sales market.

だから仕方ないね。米国でハイブリッド車を売る用意はしておくと。
しかしまぁ・・・CO2上限がないものだから米国のハイブリッドは
無駄にでかいのが増える一方だな。

>>777
なんつーか。ディーゼル厨の心の依り所が現在のシェアが大きいからって
言うのはちょっと頭が悪いんではないかと。どっちが思考停止してんだか。
悪貨は良貨を駆逐するって言葉を知ってるか？

結局技術的な裏づけがあってディーゼルが優れてるって言うわけではない
ことを認めてるってことでいいのか？

ハイブリッドのシェアが少ないって当然だろ。まだ技術を持ってるメーカが極一部
なんだから。

できるわけない、と匙なげたら東洋のメーカーができてしまった。
バラしてみると何十歩も先を行ってて、とても追いつけそうもない

ええままよ！
黒煙で突っ走るべ、酸性雨も健康被害もシカトダあー
でも、黒煙クリーン化でもヨタやンダが上かよ！
ヒエーン（大泣）黒煙とともに消えるのはイヤヨー

というのが没腫や欧州自動車メーカーの黒煙部門の現況と思われ

>>764
つーか研究開発にも金がかかるんで金持ちトヨタに潰れかけてた所が勝てるわけ無いわなw
その上借金減らすためリストラや売却くり返したせいで人も設備も
ギリギリの状態でそんな事やってる暇なんてねえって状態じゃね？w

ティーノハイブリッド
http://www.jari.or.jp/ja/denki/nakama/j-carmaker/nissan/hev/tinohev.html

インターネットで100台販売。限定販売するだけの技術力はあったようだ。
技術力すら示せなかった黒煙地域のメーカーよかマシか

それ、分かってない人が出すハイブリッドの欠点その物みたいな車だもんなぁ。
無駄に、重くなって、壊れやすくなって、高くなってる。
技術が無いなら、素直にシリーズハイブリッドでも出せば良いのに。

現時点でハイブリのシェアが低いのは仕方がない。
問題は将来普及していく見込みがあるか？特に実用車として
ということだ。
最大の問題はコスト、次に信頼性耐久性の点で問題になる。いずれにおいてもハイブリでない普通の車に比べれば不利になることは永遠に避けられない。
高級車や趣味嗜好品としての車ならコストも信頼性も耐久性もあまり厳しくないが実用車となるとそうもいかない。
イニシャルコストが高くてもCNGは実用車から普及していっているが、ハイブリは付加価値にしかならず実用車があたりまえにハイブリということは

ハイブリにも色々あるが、基本的に部品点数の減るハイブリは、信頼性耐久性は勝る。
問題は、バッテリーのコスト差を、燃費向上のコスト差で吸収しきれない事ではある。
ただ、排気ガスの清浄化のコストとして考えれば、そのコスト差すら吸収できるかもしれん。
どれだけ法的規制が厳しくなるかにもよる訳だがね。日本や米国ではハイブリ有利でしょ。

ttp://www.jada.or.jp/FmenuNEW8.htm
によると、
今年の1〜6月でプリウス15位32,832台　以下16位エスティマ17位モビリオ18位ヴォクシー19位ステップワゴン
今年の4〜9月でプリウス13位31,973台　以下14位ヴィッツ15位レガシー16位シエンタ17位モビリオ

これって、ハイブリッド車が一般車と同じように売れているってことですよね。
アメリカでも、予約待ちで年内埋まっているってハナシだし。

ハイブリか否かを意識せずに普通に車を買ったらハイブリだったというなら普及しているといえるが、
現状プリウスは嗜好品で試作品といえる。
実用性を重視すればプリウスやインサイトよりフィットやミラになる。

.
http://response.jp/issue/2004/1015/article64634_1.html

ロータリーは高性能のスレはディーゼルの話題で盛り上がっていたが。

ディーゼルポルシェの話題で盛り上がっているところにすまんが、
トヨタのTHSをポルシェが使うんじゃないかと言う憶測がでているな。
ポルシェのSUV, Cayenneにハリアーハイブリッドのハイブリッドシステム
を乗っけるらしい。Lexus RX400はハリアーハイブリッドのアメリカ市場むけの車名。

http://www.theautochannel.com/N/news/2004/10/25/261774.html?{LF}&

モーターショー展示車両

http://response.jp/issue/2004/1015/article64662_1.html

日産ディーゼルのＵＤって何の略？

>>779
>悪貨は良貨を駆逐するって言葉を知ってるか？
>結局技術的な裏づけがあってディーゼルが優れてるって言うわけではない
>ことを認めてるってことでいいのか？

技術の世界では”優れた技術が必ず普及するというのは誤信”とされているからね。
これが正しければ、インテルなんかもとっくの昔に潰れている。
単なる技術だけではなくて、大衆を掴めるのが本当の良い技術。

>792
こらこら　モノによるでしょうがそれは、パソコンと車じゃ違う所あるでつ

>>786
プリウスは、スバルの屋台骨を支えているレガシー並に売れてるな。
そういえば最近、よく見かけるよね

シエンタ、モビリオ、ヴィッツ、ボクシー、ステップワゴンより上位だからさもありなん。
日米では、普通の車と変わらず、しっかり大衆を掴んでる、本当によい技術

>>778
そもそも、
ポルシェは、欧州の伝統のあるスポーティーな自動車メーカーとして、
ディーゼルエンジンは相応しくないと表明している。

トヨタのハイブリッドシステムは、ポルシェのお眼鏡に適うということです。
残念ながら、ディーゼルはモンダイガイということで、ご愁傷様。

>>759
とりあえず、増加割合がハイブリ＞ディーゼルだからおっけー。

既加入者数　ADSL>>FTTH
増加数　ADSL>FTTH
増加割合　FTTH>>ADSL
いずれ加入者数でも　FTTH>ADSL

こういう論理が成り立たないということはないでしょ？

>>787
今の時点で普及してる事に何の意味があるの？

水素っていう未来像は正しいってのがコンセンサスだし、世界の流れがそこに
集まるのは明白なわけでしょ？
普及っていう観点では、現存すらしてないに等しい技術だけどね。

で、つなぎの技術で環境負荷って問題をより高次元でクリアしてるハイブリ
には正しさがある。未来ビジョンの無いディーゼルよりもね。

未来を考えない普及ってものが好きなら、かつて100％の普及率だった墨と筆を
いつまでも信頼して手紙でも書いて情報交換してなよ。
>>1が言うように普及率が高い方が偉いんだろうからさ。

>791
ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.nissandiesel.co.jp/corporate/2003/p01.pdf

>>797
水素内燃機関はインフラ含め早々に有望となる状況が見えてきた。

一方、燃料電池も各社はプラチナの使用量低減、未使用化と共に
”ピーク出力密度の増大”に努めて、成果も出してきている。
何故か？それは「ハイブリッドシステムやキャパシタのような無駄装備を載せたくない」から。
(今売ってる日経エレクトロニクスなんかも読んでみよう)

ということで

>で、つなぎの技術で環境負荷って問題をより高次元でクリアしてるハイブリには正しさがある。

は正しくない。それこそ燃料電池車では”今時点”で走らせるために導入されている技術にすぎないし
つなぎの技術ではない。今を謳歌できなければ将来のない技術。加えてハイブリッドは
”コスト増・重量増・使用スペース増の付加装備”という呪縛から逃れることはできない。

>今の時点で普及してる事に何の意味があるの？
とは言いながら、将来ハイブリッドが普及する理由について説明できていない。
普及するのであれば既に熾烈な開発競争が進んでいてもおかしくない状況だが、現実は
世界展開という点も含めて消極的な自動車メーカだらけ。

↑
と、ボッシュの工作員が逝ってまつ

＞ピーク出力密度の増大
を、いとも簡単に実現できるのがハイブリッドシステム。
実際、ガソリンエンジンとのペアで実証済み。
日産、フォード、スポーツメーカーのポルシェも採用するらしいしな。

＞ピーク出力密度の増大”
を簡単に実現するのがハイブリッドシステム。
多少の、コスト増・重量増・使用スペース増を補って余りある。

現に20万台以上のハイブリッドシステムが普及していて、来年のＳＵＶハイブリッド、再来年の本命、カムリハイブリッドで更に普及するだろ
抜群な環境性能とモーターの特徴を生かした加速性能があれば、多少のコスト増は問題ない。
カムリハイブリッドが売れまくると、他のメーカーもヨタに技術提携をおながいするしかない。
それまでに、あっと驚く新機軸を出せるかどうか裏で熾烈な開発競争が進んでいるんだろ
まあ、根幹部分をトヨタに握られるとツライからね。

あゆのパンティを拝めるのは、世界の潮流・優雅なディーゼルに乗るセレブに限定される。
ゴキブリッドにはステイタスがないから無理。

ハイブリ信者の妄想もここまでいくと哀れ

>>802
この下品さはイケメンセレブだね

>>803
反論できないときのディーゼル房の捨て台詞

ハイブリが普及するとかいう妄想に反論が必要ですか？
十二気筒やら大型SUVやらのちっともエコじゃないハイブリが加州ZEV規制対策で出てくるぐらいだろう。
ハイブリが普通の車になる見通しはバッテリーの価格と性能がかなり革新的に革命的に進歩したりしない限りたたないな。
そうなったところでまだ普通の車よりコストがかさむし、
原油がもっと高騰したら天然ガス系の燃料が普及していくはずだし

＞十二気筒やら大型SUVやらのちっともエコじゃない
大排気量ディーゼル高級車の高速巡航性能を自慢してたのはディーゼル厨房ではなかったか？
そんな汚い排気を大量に撒き散らしながら長距離走られたりしたら迷惑だ罠。

ディーゼルはガソリンエンジンよりも大排気量に向いているからね。シリンダーの大きさもガソリンオットーのような制約はないから！！
本来のレスの趣旨とは違うかも知れないけどお互い様だから！！

ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

Porsche mulls Toyota hybrid for Cayenne SUV - paper
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6596791

ディーゼルは採用しないポルシェだが、トヨタ・ハイブリッドはスポーツ性が高いので採用
トヨタエンジンはロータス・エリーゼ、エキシージにも採用された。

ポルシェがディーゼルエンジンを採用しない理由のひとつは、
「ディーゼルでは4000rpmから上の刺激的な加速が期待できない」という
スポーツメーカーらしいコメントを述べている。
http://www.drivingfuture.com/car/porsche/ip021203_01/

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004081108123c0

ハイブリには無駄にでかくてやたら高価な十二気筒級や大型高級SUVがお似合いだな。
システムの重量比、体積比そしてコストの高さを吸収するにはそういうエコには程遠い高額大型車が最適だからな。
無駄に大きいエンジンと車体のために無駄に環境性能が悪いのを骨折り損のくたびれ儲けなハイブリで補おうとする。
まさに無駄と欺瞞の塊。
そして現実の世界では環境改善には寄与できない。

フォルクスワーゲン　ルポ3LTDI （ディーゼル）
燃費（EU方式）3 l/100km - 3.3 l/100km (33.3km/l - 30.3km/l)　装備による
co2排出量　81g/km - 88g/km

プリウス
燃費（EU方式）4.3 l/100km (23.3km/l)
co2排出量　104g/km

プジョー207、307ディーゼルはプリウスに迫る燃費、10%前後多い排出量だったが、
普及台数ははるかに多い。ルポの場合は、単体でプリウスをしのぐ。台数でも多い
だろう。

>>660
それは二酸化炭素排出量がとても多い石炭産業の広報誌のようなものだ。
「温室効果の75％は水蒸気」というのは、「自然の温室効果」のこと、つまり
人為的に引き起こされる温暖化は指していない。

ハイブリを否定はしないが、アメリカではでかいsuvや向こうで言うトラック
の免罪符的な捉え方が目立つ。GMやフォードはトラックやsuvの搭載にのみ熱
心。ポルシェのカイエンもその流れだ。

ルポのネタはどうかと思うけど、そこまでするのは必死すぎ。
ルポと比べるならアイドリングストップ機能付の軽が妥当な所でしょう。
いずれにしてもその論理だと台数が多いガソリン車の燃費改善の方が効果が大きいという事になるけどね。

欧州車のなかでは環境性能いい方なのかもしれないが、
今、日本で売られているのは星付き車が主流だし、そんな環境汚染車は必要ないね。

レギュラーガソリン、１リットル１２０円台に？
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041027i315.htm
ガソリン卸値、２円前後の引き上げへ　石油元売り４社
http://www.asahi.com/business/update/1027/118.html
石油元売り各社、ガソリン卸値を２円前後値上げへ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041027AT1D2607E26102004.html

トヨタのハイブリッドシステム　ポルシェ、搭載を検討　独の専門誌　

　独高級スポーツ車メーカーのポルシェが、同社のスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）の
「カイエン」に、トヨタ自動車が開発したハイブリッドシステムを搭載することを
検討していると、独自動車専門誌が二十五日付で報じた。トヨタが来年に発売する
ＳＵＶの「ハリアー」に搭載するハイブリッドシステムと同じもので、現在、
カイエンに搭載できるか調査中だとしている。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei041027_2.html

ID:VU9U67+K
ID:qQ/tcNju

ポルシェに見捨てられ、朝から深夜まで必死だねぇ〜可愛そうになってきた鴨。

まあ、最強のディーゼルポルシェがあるからいいじゃん！　法螺ぁ
PORSCHE-DIESEL-Club
http://www.porsche-diesel-club.de/porsche-diesel-club/english/hauptseite.html

是非、>>412を見てご覧ヨ〜。

なんと自足216キロで走行可能。しかもこの速度で、
＞ストレスなく静粛にクルージング・・・
＞気づかないうちにスピードを出し過ぎってこともあるだろう。
元気でてきただろぉ！

日産が良い手本になったか。

「ハイブリなんてアホくさ。でも売らないと米国で商売しづらい」
のスマートな解決は、トヨタからシステムを買うこと。
自社で開発するほどの必要性や将来性は見出せない、と。

>>819

ポルシェが単独でハイブリッドシステムを開発なんでどだい無理。
スポーツカー用のディーゼルエンジンも開発も採算を考えると厳しい。
ポルシェは規模と販売台数が少ないので、そうそう色々な分野には開発
費を回せない。

日産の場合は単にトヨタとの格差が広がり過ぎただけの話し、ＤＣ、ＶＷ、
ＧＭが何故独自技術でハイブリッド車を開発しようとしているか考えてみよう。

>>818
真っ赤なポルシェ、いいね♪

>>820
日産の場合はルノーがハイブリッドとか言い始めたらやり始めるんじゃないか？w

>>818きも。真夜中にえらそうな講評。
>>625で番町皿屋敷よろしく特定idの書き込みの数を数えていた方でつか。

↑>>625→>>652

>>815
ルポは軽とはモノがまるで違う。クラスも違う。コロナとCクラスが近いサイ
ズだからといって同じようなものといえるか。国産車と欧州車をサイズで比
べるカタログ膀的態度。

>いずれにしてもその論理だと台数が多いガソリン車の燃費改善

それらをディーゼルに置き換えるのは、ハイブリに置き換えるより経済的に
たやすい。

>>星付き車
温暖化が優先する。地域の大気はもうかなり改善された。温暖化はひどくな
る一方。京都議定書の目標を守れても温暖化は止められないのに、その目標
ですら日本は大幅超過。欧州は、イギリス（ここでもディーゼルは人気で、
国産メーカーはディーゼルを投入）などは目標を上回る削減を達成したらし
く、欧州全体で目標に届きそうだ。