34: 【どうでも】どうなる次期スカイラインPert6【いい】

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
ネタだらけのスカイラインは道を空ける・・・しかないだろ、現状では。
って、俺はアンチV35では無いが、R厨でも無い。
しかしながら、V36には期待する!なんかいまいちなんだよね、V35。
良い車ってのは認めるが、なんつうか食指が動かない。

次スレは、980が立ててね。
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 00:18:56 ID:MjKg/jhp

    タプタプ  _, ,_ タプタプ
タプタプ_, ,_  ( ・д・)  _, ,_タプタプ
   ( ・д・)..U)_, ,_  (・д・ )
     ⊃))(`Д´(((⊂  タプタプ
    , ,∩)) ↑>>1((⊂ ,
,   (   )  タプタプ (   )  タプタプ
      タプタプ
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 00:20:11 ID:hORuqPuO
>>2
なんかうれしい希ガス。
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 00:25:23 ID:S6nst2tB
いいかげん「Pert」はやめろ。バカみたい。
っと思ったが、このスレを象徴する意味があるみたいだからそれでもいいか。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 06:13:21 ID:qtOAMOAp
「Pert」はスカイラインの丸目と同じく、伝統を持つものです。
このスレッドから「Pert」が無くなる時、すなわちそれは歴史の終焉を意味します。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 06:49:16 ID:g25WihBd
過去スレ
【どうなる次期型スカイラインPert2】
 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078185134/
【どうなる次期型スカイラインPert3】
 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081073864/
【次は】どうなる次期スカイラインPert4【G35?】
 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086821202/
【直6】どうなる次期スカイラインPert5【ターボ】
 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091352456/
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 10:36:22 ID:6m8c374s
付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか?」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初H」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」と
いうことだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。

下の薬局のおやじだった。
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 14:04:38 ID:DrUCRYsS
次期型は1万1千回転まで、きっちり回せるようなエンジンにしてくれ。
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 14:23:32 ID:0lsGH3/L
>>8
回してどーすんの?
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 14:41:21 ID:nWAW7gEa
バイクだと2万回転付近まで回せる。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 14:46:09 ID:TpTrBYLF
某筋から聞いた話だが、次期型は国産初の強力なターボディーゼルが搭載される。
これで一気に時代の最先端に追いつこうって寸法だ。
アウディやBMWと並んで「tdi」のエンブレムが誇らしげに輝くであろう。
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 17:25:50 ID:ucU2DO4v
>>11
拙いよ…


…欧州仕様のエンジン、極秘の筈だろ
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 17:35:26 ID:5ytRh9II
BMから買えよ
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 19:53:03 ID:wFTceAb1
次のスカイラインはいつ出るの?
R34後期ターボセダンが高すぎたので、安くなるのが待てずに
R33タイプMをGET−Uから買ってしまった。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 22:13:58 ID:nWAW7gEa
スイカイラン。
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 22:15:44 ID:qz5JVoc3
ドアハンドルはグリップ式。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:00:43 ID:X3WXmZ4B
みんな、私財の処分は快調に進みましたか?
月曜日からはまた安い給料で働かないといけないから週末が待ち遠しいでつね。
週末になったら、また私財の処分を快調に進めないと。
給料だけじゃ生活できないから、手当たり次第に私財を売り払わないとね。
かといって、V35なんか売っても二束三文で、大した金にはならないけどね。
R34GT−Rは金にはなるけど売る気はないし。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:05:52 ID:nWAW7gEa
V35なんか売れないよ。中古車としての希少価値が全く無いからね。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:22:18 ID:HzCLa5DO
事実V35はスタイル、走行性能、販売台数、全てが最悪のスカイラインだよ。

俺もV35が出たとき、スカイラインに見切りを付けて、クラウンを買ったもの。

スカイラインにというか、日産になんかもう何も期待しない方がいい。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:34:56 ID:lqC2gE8L
スカイラインとクラウン比較している人が多いけど、
車格的には、マークUクラスと比較するべきじゃないの?
クラウンの方が価格帯が高いんだから、スカイラインより高級なのは当たり前。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:38:11 ID:XbvdeAAs
>>20
スカイラインとクラウンの共通点あるだろ
おのおの独自の世界感を持つ日本のセダン

スカイラインがグローバル化してクラウンに流れるのは必然
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:49:46 ID:U+/DvqTD
勝手にクラウンでもなんでも買えばいいじゃんw

一体何を期待してるの?RBがそんなに素晴らしいエンジンだったのか?
そんなに固執するほどのモノだったのか?
四角いボディがよかったの?あの空気抵抗の塊みたいなやつがか?
それとも3mmの横幅の差で何か困ることでもあるのか?
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 02:21:36 ID:X/dKD6bk
このスレは伝統的に脳内クラウン乗りを一人飼っています。
アゲとコピペが大好きでかなり困った奴ですが、構って欲しいだけなので、
生暖かく見守ってください。決して餌をあげないで下さい。
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 03:10:35 ID:7clrCjOx
RBは固執するほど素晴らしいエンジンでした。
四角いボディがよかったんです。
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 03:12:40 ID:TJyfALat
RBなんて26以外はクソだろ。
エンジン以前に車自体がクソ。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 10:01:44 ID:X/dKD6bk
RB20とターボの組み合わせは当時としては相当バランスが良かったよ。
RB26も、R32の時は凄かったけど、その後、10年以上排気量が2600cc
止まりだったってのが運命を決定付けたね。
Gr.A消滅以降は2600ccの意味も無かったし。3000作るってのも結局
出来なかったし、後継機が作れなかったんだからそら消えるでしょ。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 10:39:21 ID:TjgAdWo/
一度輸出用のRB30(SOHC)に乗った事がある
まったくスムース、大きなブロックではRB30が◎
小さな方ではRB20が◎
26は振動おおすぎ
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 14:58:57 ID:/yjtsSDA
みんな〜
私のためにけんかしないで〜
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 15:02:33 ID:/yjtsSDA
それにしても常に争っているスレッドやな〜
v36で名前が消滅って車の雑誌に書いてあったがそこまでやり続けるの?
次期は1800ミリ越えだってさ
1700ミリこえるのは何とも思わなかったけど
1800ミリはちょっとでかすぎやしないか?
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 16:12:47 ID:U+/DvqTD
>>29
スカイラインセダンが幅広になったらかなりカッコいいと思うぞ。
クーペはあんなにカッコいいんだから。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 18:39:28 ID:8KPisbRT
>>29
ボルボV70(1815mm)乗りとしての一意見だが、
乗ったら乗ったで意外と気にならんもんだぞ。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 20:03:15 ID:pVOjNntQ
日産スイカラインGT
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 20:50:54 ID:/yjtsSDA
返信どうもありがとう
格好が良くなって4すみが見やすくなることを期待します。

34名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 21:17:56 ID:P+7Fn03E
>>29
スカイラインがでかくなるのはかまわんが
かわりに比較的小さめのFRセダン用意しろよ日産!

BMWは1シリーズを用意してんだからよ
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 21:21:46 ID:iGJg69jV
前世紀の古臭いVQエンジンのメリットは皆無。
FMプラットフォームも役立たずで一代限りで廃止。
Z33の部品使い回し車。
先進技術が皆無。
マイチェンで◎テールを復活。
TVCMは過去のスカイラインに頼った作り。
名前もスカイラインと付けただけの悲惨な発想。
遅い。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 21:26:22 ID:P+7Fn03E
>>35
ぶっちゃけZEROスカイラインって言って出すべきだったな
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 21:29:11 ID:Z3OomQY2
スカイラインよりゼロクラウンのほうがよっぽど若々しいイメージがあるな(車名以外は)
もうスカは購買層をトヨタにとられちゃってるよ
現行型でスカシリーズは販売終了にしたほうがいいんじゃないの?
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 21:35:56 ID:8iggZgg3
>>37
ステージアに流れてる俺もその一人
どう考えても3BOXセダンは爺臭く見えるし実際爺しかのってない

スカイラインはフロントセクションあのままでワゴンスタイルがあれば
ステージアじゃなくてスカイラインワゴンを買ってたな
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 22:16:14 ID:wiykf9KJ
 「現行型国産車で欲しい車は何ですか?」と聞かれたら、答えに困ってしまう。
というのも、「とくに無い」が答えになってしまうからだ。
理由としては、スタイル・エンジン・ミッションのどれをとっても魅力的ではないから。
 まずはスタイルだが、ほとんどの現行型国産車のスタイルはどう考えても、いいとは思えない。
時代を先取りしすぎている感があるし、何よりもダサすぎると思う。
車は空を飛んで走っているわけではないんだから、もっと落ち着いたスタイルにして欲しいもんだ。
見た目にもカッコ悪すぎる。理想のスタイルとしては、R32型スカイラインだな。
 次にエンジンについては、ほとんどの現行型国産車はV型のエンジンを採用しているが、運転し
てみても、全然おもしろくないし、また乗りたいとは思えない。
運転して、こいつはいいと思うのはやはり直列6気筒のエンジンで、これに勝るものは無いと思う。
理想のエンジンとしては、R33・R34型のスカイラインに搭載された”RB25DET”だな。
 最後にミッションだが、ほとんどの現行型国産車はAT専用仕様で、MTの設定自体が無いときた
もんだ。CVTだのなんだのわけのわからんのはラインナップされているが...。
これじゃ話にならないね。やっぱりMT車じゃなきゃ運転してても楽しくないしね。
だいたい、AT車なんかよく平気で運転できるなと思うよ。俺は教習所時代は、MT車でエンストし
たことがない。ところが、AT車ではよくエンストした。その経験からか、AT車が今でも嫌だし、
MT限定免許にしてほしいくらいだ。とにかく、AT車は好きじゃないね。
メーカーに望むのは、6速MTのさらなる普及と、6速以上のMT(例えば7速MT)の開発だ。
スポーツカーだけじゃなくて、一般的な大衆車にも、もっと6速MTを採用してほしいと思う。
ミッションだけ数十年前と同じ5速MTだなんて、おかしな話だしね。
 以上から、現行型国産車で欲しい車は存在しないわけだ。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 22:19:57 ID:F5q2rCur
このご時世、車に魅力なんぞ求めても無駄だよ。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 22:52:02 ID:xm6qRPEF
みんな同じスタイルした、
ワゴン、ミニバン、コンパクトカーばかりのこの今の世の中、
トラディショナルなFRスポーツセダンとして、
クルマ自体の魅力を訴求し、超然としているスカイライン。

そんな「スカイラインが、好きだ。」

週末はお近くのスカイライン販売会社へ。
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 22:52:45 ID:Z3OomQY2
行きません
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 22:57:41 ID:xm6qRPEF
しかし、自分で書いてて何なんだけど、

週末はお近くのブルーバード、ローレル販売会社へ
週末はカローラ店へ
週末はマツダのお店へ

とかいうフレーズって懐かしいよなあ。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 23:47:44 ID:D6dstm7I
>>29
話の信憑性を著しく下げる魔法のフレーズ
「ソースはベス○カー」
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 00:10:22 ID:fEAqA8Wj
>44
かといって「ソースはマガジンX」とか言われてもな…
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 00:18:31 ID:JiKsnIGl
だよなぁ・・・
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 01:00:25 ID:C6wZMvRf
でも6気筒で4.1リッターってアストロ並だな
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 19:17:20 ID:IW5mosmc
>47
アメリカ人が喜びそうだな
V8にしろよ。。。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 21:04:19 ID:5VpFcSSN
直6だよ。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 21:27:16 ID:znkFJIYZ
4100て中途半端じゃない?
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 21:36:10 ID:hxwiRoWC
100ccずつ容量アップだから計算の上では中途半端じゃないけど、
何か間に合わせのエンジンぽい雰囲気ではあるな。
MC前のステージアのVQ25DETみたいな雰囲気を醸している。
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 23:25:37 ID:f+BrT1pu
V35→V36でインフィニティブランドでいいんで
スカイラインはBMW1シリーズを迎撃するコンセプトでお願いしたいもんですね

トヨタのアルテッツアの失敗はトヨタだからで
日産でアルテッツアのような車を売ったら成功すると思う
北米でZがどれぐらい売ってるかわからんが
Zを売って利益が出るならコンパクトなFRセダンだって利益でるだろ?
利幅の設定をどこにするかだけの問題だと思うんだけどな
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 23:29:51 ID:b0mV/Suj
>>52
迎撃するもなにも
1シリーズはおそらく日本では売れない。

そんなモノに合わせたコンセプトの車を出してどうする?
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 23:35:37 ID:fJR9s0uX
それでも、Zよりは売れると思う。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 23:38:24 ID:h2CO8Q4a
>>53
1シリーズは多分相当ゴルフの客を獲得すると思われ

現行325乗ってるんだけど3シリーズが拡大する一方なんで
次は1シリーズかなと思ってるんだけど
スカイラインがR32のサイズで出てきたらそっちの方がいいし
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 23:43:28 ID:b0mV/Suj
>>54
Zは昨年1年間で、1万2千台も売れている。
そんなに売れると思うか?

>>55
ゴルフはゴルフだから売れているんであって
1シリーズを買おうかと思う客はもうちょっと出して318iを買うだろう。
3のコンパクトが売れないのと同じだよ。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 23:57:09 ID:LoFD71x8
>>56
コンパクトが売れないのは2ドアだからだろ?
いや318iっつーか3シリーズがでかくなるらしいから
1の需要もあるってことよ
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 00:03:32 ID:GcntBgWT
>>57
3シリーズがどの程度大きくなるのかは知らないが、
1シリーズも1750mmだぞ。
数センチの違いで1にするかな?

だいたい日本でBMWを選ぶ人というのは
高級車として捉えているわけで、
そうなるとハッチバックは真っ先に避けられると思うよ。
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 00:30:26 ID:7HqWGZvS
>>58
最近じゃ逆にハッチバックの方が人気が出てるのだが
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 00:31:40 ID:VQgo6bn4
>>58
次の「3」は1815mmとからしいよ
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 00:59:44 ID:IoLXZ1SU
なんだ、年販1万2千台か。月販1万2千台と思った。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 01:02:18 ID:7HqWGZvS
>>61
それくらいなら小さい4ドアセダン売っても売れそうじゃね?
もちスカイラインって名前で
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 01:05:51 ID:V7clyFC9
1シリーズは北米市場でゴルフの客を奪うためのクルマだとさ。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 01:07:26 ID:JUI/Y6zs
>トヨタのアルテッツアの失敗はトヨタだからで
>日産でアルテッツアのような車を売ったら成功すると思う

ヲタの脳内構造は腐ってる...
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 01:13:27 ID:OSTbzo0j
>52
V35は北米でBMW3キラーとしてそこそこ成功したから、V36も引き続きBMW3と張り合うみたいよ。

>62
コンパクトセダンはティアナがあるから今更そこにFR車種は増えないだろうね。ティアナの方が売れるし。
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 01:18:54 ID:uJRPM7NC
今度の3幅広いな
1もけっこう大きいんだな
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 01:31:41 ID:vUB1PFJt
>>58
例えばボルボV70は、先代1760mm→現行1815mmになっても客層は不変。
ただしそれは、70以外の選択肢がなかったという理由であって、
V50(1770mm)が出た今、狭幅を理由に50に流れる動きが出てきたら、
それはやはり日本人は輸入車においても狭幅を好むという1つの証明になる。
>>59の言う、ハッチバックへの抵抗感の無さがマーケティングで実証されれば、
あるいは1のセダンが出たら、現行3層→1という流れにつながるかもしれない。

>>60
次期3は1817mmです。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 01:35:50 ID:i7VA9+X0
>>67
1817mmということは、
日本では1815mmの表記になると思うよ。

それはさておき、
上昇志向の強い日本の輸入車オーナーが
格下のクラスへ移行するとはちょっと考えにくいな。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 02:40:15 ID:Ic73LMgc
つーか現実的に次期型はスカイラインって名前が残るか
消滅するかの2択しかないじゃん!
まあどう転ぶにしても余程酷いデキの車でなければ漏れは支持するけどね。
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 16:03:36 ID:VQgo6bn4
>>68
だろうね。特に3とか選ぶ人なんかはクラスダウンなんてプライドが
許さないから嫌だという人が多いだろう。
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 17:51:35 ID:+echWT/w
どこもいっしょ
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 18:45:33 ID:jNBiDnbC
わたしはボーダフォン
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 21:53:39 ID:SBAliYhx
BNR36
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:20:33 ID:56PAOB8B
売れるとか売れないとかの話題が出ているようだが、
月販1万台を超えてから売れていると言ってくれ。

年販1万2千台なんざ話にならない。
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:29:43 ID:Ic73LMgc
3台目のゼロクラウンは納車されたか?w
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:34:04 ID:28XybwKd
R32もR33もR34も月間登録台数が1万台超えて無い。
全く話にならないな。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:49:04 ID:t0ap65j2
3台目のクラウンとして、クラウン・マジェスタが納車されました。当然、現金一括払いでね。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:56:40 ID:6Lqj1UsX
>>73
V36じゃ?
スカイラインじゃなくなるから、わからんか…
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:03:56 ID:0M31J+eL
77>>すげぇなぁ いろんな味付けの車種買えばいいのにクラウンマニアなのかねぇ

ところで月収どれくらいなの? んで所得税どれくらい取られてるー? 先月。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:09:44 ID:Xm8J41IU
フェラーリだって年間4000台売れてるっていうのに
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:29:47 ID:UcOdMlP0
>79
駐車場経営で生計を成り立てています。月収は秘密です。
私の駐車場は5ナンバー禁止なので、クラウンは自宅のガレージに保管しています。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 01:01:39 ID:VzRm3XiX
nounaikettei
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 17:11:02 ID:yi+H/LcW
 
84あおじる(゚∀゚) ◆TURBOtbUiU :04/09/16 19:32:44 ID:nvONXtte
これほど粘着するくらいに5ナンバーのR32が好きで
尚且つクラウンを3台も即金で買うくらいの金があるなら、
普通なら、クラウンなんて買わずに、とりあえず事故歴ナシのR32の中古探し出して
オーバーホール&フルレストアすると思うがナー。
いちいち、<B>こんなところ</B>でいちいち文句言う必要も無いだろう。
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 22:09:34 ID:7+9xYJbk
ワラタ
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 22:23:42 ID:4fnSuyxL
R32は3ナンバーもあったよ。知らないの?
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 22:47:44 ID:+rezgslG
10年前の中古車なんか、怖くて買えないのだよ。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 22:51:34 ID:rWtuVlKX
新車を現金一括払いで買ったことしか無いのだよ。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 23:23:45 ID:UCKXBq0T
>私の駐車場は5ナンバー禁止なので、クラウンは自宅のガレージに保管しています
駐車場の人は、自分の駐車場にくる客が減るから文句言ってるのか
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 23:46:46 ID:0M31J+eL
http://www.impul.co.jp/products/complete_ver/cgi-bin/pagecon.cgi?no=3&page=http://www.impul.co.jp/products/complete_ver/r32_GT-R_c.htm&name=R32GT-R
ならこの辺かっとけや 来月までな。即がいなんだろ? コンプリートカーは中古と少し違うぞ?


何故職種あかして収入隠す?5ナン禁止3のみなんて珍奇な駐車場の方が個人特定しやすいが・・・


とりあえず個人情報と車体NOかくして車検証うぷれや。
まぁ
1.デジカメ持ってない
2.俺はおまえらと違って忙しい
3.みてなかった
4.このレスしかと
のいずれかだろうが。(w
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 00:30:57 ID:IUkMkLpx
>90
いや全部妄言でネタだから。
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 00:58:03 ID:gb7s335Y
4台目のクラウンとして、クラウンエステート・アスリートGが、
5台目のクラウンとして、クラウンセダン・スーパーデラックスが、
来月納車予定です。当然、両方とも現金一括払いでね。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 01:02:24 ID:ZZgKNh68
6台目のクラウンは、クラウン・コンフォートかな。安いから、2台買おうか。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 01:08:20 ID:oyJmOSsY
個人タクシーでも始めるんか?
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 03:17:47 ID:JZVDz7NU
どんだけクラウン好きやねんw
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 07:55:56 ID:mh35hH2+
月曜日はアスリート
火曜日はロイヤルサルーン
水曜日はマジェスタ
木曜日はエステート
金曜日はコンフォート
土曜日はロイヤルエクストラ?
日曜日は素年くらい前に作った初代クラウン
って感じで乗るのが良いね
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 07:56:32 ID:mh35hH2+
おっと、IDが35
Bye
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 20:56:20 ID:oyJmOSsY
クラウンセダン最高!!。V35なんか目じゃない。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 22:43:32 ID:YBJEh05V
もはや次期スカイラインなどどうでもいい。
ここは脳内クラウン海苔と一緒に遊ぶネタスレです。
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 23:38:35 ID:dp+dUAcD
前にクジラクラウン(4代目)を8台持ってる人がいたよ。
NAVIに載ってた。
たしか電鉄会社に勤めてる人だったかな。
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 23:55:04 ID:FIdVjKtD
次期型スカイラインの概要です。
次期型スカイラインは、新しい時代の高級スポーツセダンとしてとして日本向けに開発され、対抗馬はクラウンアスリートです。
そして、次期型スカイラインはインフィニティとは別車種となります。これには二つの理由があります。
一つ目は、海外で販売しているインフィニティを日本でもインフィニティという名前で販売するという戦略上の理由。
二つ目は、新しい時代のスカイラインを開発したいという開発上の理由。
そして、次期型スカイラインはスカイラインという名前で海外でも販売されます。
従って、次期型スカイラインはスポーティなセダンをイメージしたスカイラインらしい車になります。
プラットフォームは一新され、スカイライン専用のものとなります。
ボディサイズは、全長=4750・全幅=1750となり、バランスの良いサイズです。
デザインは完全にスカイライン専用のものとなり、スポーティなセダンをイメージしたスカイラインらしいものになります。
新しい時代のスカイラインにふさわしいデザインで、かつ、スカイラインらしさにもこだわった、これからのスカイライン像を提案します。
もちろん、丸テールやサーフィンラインも採用します。
当然ながら、運転席周りは右ハンドルを基本とした設計になります。
エンジンは、新開発のV型6気筒エンジンと新開発の直列6気筒エンジンが採用され、排気量は2000CC・2500CC・3000CCの
3種類になります。従って、VQシリーズのエンジンはV35限りで廃止となります。
そして、アテーサE−TS搭載のモデルもラインアップされます。
さらに、それぞれの排気量にターボ搭載のモデルもラインアップします。
ミッションは、5速AT・5速MTを全てのグレードにラインアップ。
そして、最上級スポーツグレードには6速MT・8速CVTが搭載されます。
全てにおいて中途半端なV35のような車にはなりません。
今まで以上に洗練された走行性能と室内空間の広さの両立が次期型スカイラインの魅力です。
意のままに操ることの楽しさを実感できる車。
室内空間の広さやトランクの使い勝手にもこだわった車。
次期型スカイラインは歴代で最高のスカイラインです。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 00:05:31 ID:23tp5pRg
まあ…これだけ無視され続けてまた懲りもせずに……このコピペをw
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 00:07:04 ID:iQWi/oj7
V35でスカイラインは終了です
V36の開発はありません
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 13:32:59 ID:eiJaN7dE
日産は終わったな。北米車の回しもんしか作れないようなメーカーに成り下がってしまった。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 16:10:57 ID:ZrxocyhM
そういうの作らないとほんとに数年前に終わっていたと思うがね
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 19:39:43 ID:9per/dqR
>>104
んなこといったらR34海苔だけどV35クーぺが気になってまともに購入を検討し始めている
おれはどうなる?
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 20:14:06 ID:ZZrZxBn0
>>104
そもそも日本メーカ中でアメ車のカッコウをぱくっって売れまくったんだから
ケンメリ、ローレル、330セドグロとかね
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:29:46 ID:7HD8YjAY
北米車をパクるのと、北米車をそのまま名前を変えて売るのは全く違う。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:49:06 ID:j04Fc3OZ
★次期Gセダン&クーペ概要

 次期Gセダン&クーペは、「G35の北米展開成功」を受け全世界向けに発売される「スポーティーな高級車」
として開発中で、対抗馬はA4やBMW3シリーズ。 そして、次期スカイライン(仮称)は次期Gセダン&クーペ
と兄弟車となるという。その訳は、北米で販売している『インフィニティ・ブランド』を全世界で高級車専売
チャンネルとして展開するという戦略上の理由や、FUGA(北米Mセダン)の下に位置する「走り」と「寛ぎ」を
両立するミドルFRカーを展開したい販売上の理由だ。
 V35まで継承された「スカイライン」というペットネームも、一新の時を迎えているとも…

 プラットフォームはこの車から採用される『アドバンスド・FMプラットホーム』、ミドルセダンからプレジデント級、
そして次期GT-Rまでカバーする柔軟設計対応の新思考プラットフォーム…
 ボディサイズは、セダンが全長・全幅・全高4775×1765×1470mmとなり、より伸びやかな6ライトセダンに。
クーペは若干全長と全高が増える程度で、現行と変わらないイメージを維持しているらしい…

 デザインはFUGAやTEANAに共通するような、モダンでスポーティーな意匠を持ち、ミドルクラスのFR車を
革新する『走り』と『機能性』が現れた姿…。革新する日産に相応しいデザインでありながら、現行型より更に
空力性能も向上、『過去に縛られない』デザインが模索されたようだ…

 エンジンは、新機構が取り入れられたVQエンジンと新開発の直噴V6ディーゼル(欧州向け)が採用され、
排気量はガソリンが2500cc・3500cc、ディーゼルが3000ccに。V6エンジンがVQを名乗らない可能性もある…
 AWD仕様も引き続き設定され、ハイブリット仕様がセダンのFR/AWD共に少し遅れて市場投入される。
ミッションは、標準車がATのみでスポーツグレードが6速MTを搭載、エクストロイドCVTは6速に変更されて
クーペにもAWD&CVTの設定車が…

 高級セダンのような安定感と小型車並みの旋回性能、一クラス上の室内空間と質感が次期Gセダン&クーペ
の目指す世界…。 低速域から超高速域まで走る楽しさと安心感を両立し、同乗者への更なるもてなしの機能や
内外の質感のアップ、トランクなどのユーティリティースペースの向上した、最高のミドルFRセダン&クーペだ…
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:49:25 ID:7HD8YjAY
北米展開の成功ってのが怪しいな。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 08:42:48 ID:ry10vOJU
北米展開成功とかなんとかの話題が出ているようだが、
月販1万台を超えてから売れて成功していると言ってくれ。

月販5千台なんざ話にならない。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 10:50:13 ID:zh6F0zUn
まあ、インフィニティが日産全体の利益の10%ほどをしているらしいから。
台数比でいけば貢献度が高いと思われ。
しかもQ45(シーマ)とM45(Y34セドグロ)は売れてないし、実質GとFXのおかげでしょ。
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 10:52:35 ID:OFTDEJ+y
なんで1万台に拘るのか知らんが・・・
いくら1万台売れてもインセンティブが大きければ話にならんし、
逆なら5千台でも十分成功と言えるわけだが。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 11:10:05 ID:7HD8YjAY
T社のゼロ・クラウンが日本だけで月販1万台越えてるからだろ。
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:54:26 ID:9NK3qmrs
ここのスレ
クラウン信者を一人飼っているからね
R対Vが終わったらスカイライン対クラウンか
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 18:49:23 ID:AdXhCNNS
この前クラウン乗ったが確かに良かった、それは認める
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:35:10 ID:ry10vOJU
次期型スカイラインの概要です。
次期型スカイラインは、新しい時代の高級セダンとして開発されます。
プラットフォームは一新され、スカイライン専用のものとなります。
ボディサイズは、全長=5015・全幅=1895で、デザインは完全に
スカイライン専用のものとなります。
新しい時代のスカイラインにふさわしいデザインで、かつ、スカイライン
らしさにもこだわった、これからのスカイライン像を提案します。
もちろん、丸テールやサーフィンラインも採用します。
エンジンは、新開発のV型6気筒エンジンが採用され、排気量は4000CC・
4500CCの2種類になります。
さらに、V型12気筒・5000CCエンジン搭載のモデルもラインアップ。
ミッションは、5速AT・5速MTを全てのグレードに設定します。
そして、最上級スポーツグレードには6速MT・8速CVTが搭載されます。
このラインアップで価格帯は据え置きのお買い得車となります。
全てにおいて中途半端なV35のような車にはなりません。
室内の広さやトランクの使い勝手にもこだわった、新しいスカイラインに
期待してください。
次期型スカイラインは最高かつ最強のスカイラインです。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:02:08 ID:7HD8YjAY
んで、ライバルはセルシオ君と。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 13:38:09 ID:VV7gOnyK
フーガみたいなダサダサの車にだけはしないでほしい。
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 15:53:34 ID:kLdf5BiF
だったら、ゼロ・クラウンのOEM版にするしかない。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:11:01 ID:VV7gOnyK
もう日産にはカッコイイ車を開発する余力は無いのかもな。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:46:37 ID:fLVVBF4V
それより日産は2.5Lのエンジンにもうちょっと気合入れてくれよ…
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:00:34 ID:ec3r8RwU
もうダメポ
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:03:44 ID:TUcQzA6C
国内で3500ccエンジンを買う人なんて少ないのに。
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:17:29 ID:mwfNZwu8
NEO化したRB25DETは搭載しないの?
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:43:46 ID:JbPQC19o
日産には日本むけの車を開発する余力が無いんだよ。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:56:00 ID:VV7gOnyK
日産には車を開発する余力が無いんだよ。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:04:15 ID:cO6A9TsB
なんか、ほんとにどうでもいいスレになっちまったな・・・
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:06:47 ID:o7DF+GdE
日産はもうだめぽ。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:14:59 ID:ec3r8RwU
まぢだめ
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:17:28 ID:fLVVBF4V
>>129
まあ、秋〜冬の新車ラッシュに期待しようや。
ただしティーダ以降の車が現状の日産車と大差なければ
もうだめだろうな。
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:27:01 ID:VV7gOnyK
フーガもたいしたことないから、もうダメポ。
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:38:15 ID:y7Oc5KPw
もう スカイライン名乗って欲しくないな ローレルでいいや こいつは
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:46:43 ID:S9DwT9kB
どっちでもいいじゃないか。
もはや日本には居場所がない車だろ、スカイラインしかり、ローレルしかり。
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:56:45 ID:y7Oc5KPw
スカイライン名のらなければ 極薄い希望でしか無いけど小さめのFRに
その名が使えるかも知れない そんな程度の夢のような希望だけどね 
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:01:06 ID:+OT67ZuG
アルテッツア買えよ。アルテッツア
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:04:40 ID:Fehzsh7Z
136
そうだね そういう選択しかないものな
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:15:14 ID:OFEn4ipl
アルテは○テールだしね(w
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:16:20 ID:KnszuGVM
現行に乗って前からくる対向の34は貧弱な車体に見えるが
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 07:25:23 ID:Nf7wfq7G
35はナメクジに見えるが。
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 10:19:39 ID:Nf7wfq7G
R32は今見てもカッコイイんだが。
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 11:47:33 ID:qFcucQX/
あんまり、期待できないよ。
どうせ、ポルシェよりも性能が低いさ。
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:18:48 ID:Bn5QOS4A
ガキやブラ公のおもちゃに成り下がった32見てもぜんぜんかっこよく無いぞ
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:42:22 ID:iBKos5Es
格好良いのはGT-Rだけだね。基準車はダメダメだよ。
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:52:21 ID:FEJl5MnR
V6のNAなんていう糞つまらないエンジンをどうにかしてくれ。
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:09:52 ID:Nf7wfq7G
直6無き今は、直4ターボしかないな。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:49:27 ID:UjUUQi1n
プロジェクトXを見てやっぱりスカイラインは最高だ!
きっと次のスカイラインはかっこいいさ。
148:(^o^)/:04/09/22 22:53:30 ID:es+8N/vq
ばーか
149名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/22 22:54:33 ID:bPKFMVgI
エンジン
V6 2000CC 170PS
V6 2500CC 210PS
V6 3000CC 250PS
で、2色内装辞めたら
マークUより売れるかも。

けど、日産って戦略センス無いからね。
フェアレディだってさ4人乗りで
製作していたらもっと売れたろうにね。

あと、セドグロの小さいリヤランプ
あれじゃ地味。
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:02:04 ID:kJftdo/N
正直どうでもいい。レパードって名前にしてくれたらさらにイイ。
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:09:54 ID:Nf7wfq7G
やっぱ、V6・2500CCのターボが必要だ。当然280馬力ね。
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 01:26:28 ID:rQml7rq8
>>151
最低でも300馬力かと…
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 01:34:08 ID:WPiSRMvf
V6FRをスカイラインで
同じ殻で直4FRをブルーバードにして出せばいい
丁度プリメーラ、ティアナのように

そして4ドア版のGTRをスカイラインGTRにして

スペシャリティSUV系のFX45だっけ?あれをレパードにすりゃいいと思う

154名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 02:14:52 ID:EpnujcVX
V62.5T欲しいなぁ・・・合ったら予算400まであげるのに いや、全体が駄目なら駄目だけど。
どきゅんでも何とでも言ってくれ
このクラスの車を無理せず現金一括で変えるようになったのに・・・物が・・(;〜;
現実は149の基準+500CC +40馬力ぐらいだろうか?


ケツはどっかが出してたCGの◎目でいいや でもカバーは外したデザで
個人的には一個トランクのふたに付けて欲しい。無理すると変になるから。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 05:46:36 ID:0BYJG3OW
3リッター復活してほしいな
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:35:43 ID:tYgZIMXX
エンジン(FR用)
V6 2000CC 170PS
V6 2500CC 210PS
V6 3000CC 250PS

全車に「スマートエントリー&スタートシステム」と
「インテリジェントAFS(ヘッドランプコントロールシステム)」
+コーナリングランプ を装備。

上級車に電子制御サスペンション。
リアランプは100系マークUのような
大型テールランプ

これだったら
セールスしなくても
売れるよ日産さん。

157名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:48:22 ID:o5/x+s3G
VQ35DE V6 3500 280ps
VK45DE V8 4500 330ps
VQ70DE V12 7000 540ps
エンジンは3モデル。

ミッションは
350GTに5速ATと6速MT
450GTに6速MTと8速CVT
700GTに7速セミATと8速CVT

基本的には対BMW7シリーズ。
V12ユニットはアストンマーチンと同じV6×2でCPUユニットの新開発
シャシーはFUGAのものを流用。

GT-Rは
VQ70DETT V12 7000 835ps
安全性のためにフルタイム4WD
ただし、シャシーは完全新開発とする。
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:00:13 ID:n3eZ7LIx
チンPしゃぶらせて下さい。代わりにマンPに入れさせてあげます。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 06:14:46 ID:leelqsYU
このミニバンブームの時代に姿勢制御のための機能つけたって売れないって
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 06:44:54 ID:P8V5LQ/f
このミニバンブームの時代にどんな形、どんな性能、どんなサイズで売ったって
売れるわけ無いわな
今のV35はこの時代として大成功だったな(特に北米
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 13:22:25 ID:6YfXRU3O
いっそFRミニバンにトランク(ry
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 18:22:50 ID:sHh8iK9L
>157
2t行くぞ そのR(w
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:53:44 ID:QFDNSsyk
ミニバンブームは去ろうとしている。
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:35:17 ID:IA8NOmY9
ttp://www.jada.or.jp/NEWranking.htm

↑これを見ると、ミニバンが全盛っていうわけでもなさそうだ。
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:25:04 ID:knSiWmWp
だね 案外周りにもスポーツ系欲しいって人多い。
独身ばっかのせいかもしれないが。

俺はピュアスポーツでなく使えるスポーツが欲しい。トランクスルートとか(w
逆に電動シートとかいらないなぁ・・・
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:15:12 ID:ogNRlESu
不景気で全体的に安い車(=コンパクト)にシフトしているにすぎない。
そのコンパクトもミニバンスタイルだしな。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:23:20 ID:HVhJhfy3
ちょっと話がずれてませんか?
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:24:03 ID:/K175bh5
買ってくれそうな人を確実に捕えられればいいでしょ。
最近の傾向としてハイパワー積んだ車体を強靭な足腰で支えて曲げるという
のはもう流行ってないから35のあくまでバランスが大事という方向性は
妥当だと思うけどな。
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 03:00:26 ID:wwNRtqeh
何にせよ3000CCより上はいらない。2500CC・ターボで十分だ。
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 03:02:32 ID:XjXhRlC1
中古買ってろ
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 03:06:47 ID:2Hz+aHMX
何にせよ3ナンバーはいらない。5ナンバーで十分だ。
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 05:35:50 ID:vt/8StKS
軽買ってろ
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 17:04:32 ID:TBPgYB59
もうさアテンザターボでいいじゃん・・・って思うようになってきた。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 19:07:59 ID:KXJKJh1Y
いや、やっぱり日産のFR車じゃないと。
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 20:21:19 ID:JD+bE3O5
なんかステージアがマイチェンで良くなっているようだな。
かすかな望みはあるかも知れん。
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 20:45:30 ID:fB2PZu9L
>162
2tの大台越えでも大丈夫だろ。
アルピナB12の復活と思えば。

もちろん価格は据え置き800マソ
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 21:02:07 ID:Jl8T7V99
次期型スカイラインの売り上げを確実に延ばす方法がある。ミニバン路線にすること。
エルグランドのミドルクラスみたいな位置づけでね。V35よりは遥かに売れるでしょう。
アメリカ市場で反感を買うからできないだろうけど。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 22:37:03 ID:wwNRtqeh
だから、ミニバンブームは去りつつあるんだよ。
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 22:38:22 ID:Ru+XrAR9
というか、エルグランドをシーマのシャシ使ってさらにでっかくして
アメリカのフルサイズバンの大きさにする。エンジンもVQ45DEとVQ35DEの二種類を用意。
これを新エルグランドとして売る。(北米重視)
その下のミニバンとして、スカイラインと共用シャシを使った日本向けミニバンを出す。
名前は『ラルゴ』。そして、特別仕様車はもちろん『ラルゴ・ハイウェイスター』。
さらにマイナーチェンジで『ハイウェイスター・ツーリング』。これ最強。
北米の売上げも増えるし、旧ネーミングも復活できるし、良いことづくめ。



ヘ?次期スカの話が無いって?
そんなモン、現行路線の継続に決まってるだろ。
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 23:17:34 ID:uRQkuXxV
現行路線の継続とは決まってない。V35は失敗作だ。
181名無し募集中。。。:04/09/25 23:19:34 ID:HfmhvbmI
このスレは厨房だらけなのか?
バカな妄想してるやつばかりだが。
やるならもっとちゃんとした妄想しろ
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 23:20:29 ID:TLY5nEsy
金のない貧乏人のヒガミスレだな
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 01:30:36 ID:9eL2cIdw
V6 2.5ターボ、1,4t以内(これ最重要)、4ドアセダン
なら売れるだろう。

Rは最低鈴鹿で現行NSXに勝てるようでなければ出しても意味が無い。
理想の目標はマクラーレンF1。
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 01:37:03 ID:Z6FMzXq2
>>183
Rはもうスカイラインって名は使わないだろ?
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 02:00:54 ID:BUIMqrLo
>>183 ダサイ 買わない
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 02:24:27 ID:J4A+Srax
所有車一覧 (注)全て新車で現金一括払いで購入。

R33型スカイラインGT−Rオーテックバージョン・・・保管用
R34型スカイラインGT−R・・・保管用
R34型スカイライン25GT−T・・・普段用
現行型クラウン・アスリート・・・家族ででかける用
現行型クラウン・ロイヤルサルーン・・・冠婚葬祭用
現行型クラウン・マジェスタ・・・祝賀会・パーティー用
現行型クラウン・エステート・・・遠出用
現行型クラウン・スーパーデラックス・・・ちょい乗り用

以上。

時期型がR34型スカイライン25GT−Tを超える内容の車になったら、
普段用の車として新車で現金一括払いで購入してやってもいいぞ。
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 02:36:27 ID:Y7C+NpAj
この間新宿西口ロータリーのところを歩いてたら
ピカピカな鉄仮面とV35クーペが渋滞にはまってた。
V35は鉄仮面を意識しまくりでちょっと進むたびにやる気満々な感じで進んだり
曲がり角を渋滞してるのに加速してクイックに曲がったりしてた。
悲しいことに鉄仮面のほうは完全シカト。
なにかスカイラインの黄昏を目の当たりにした感じだった。哀れというか。
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 03:06:13 ID:VYHbsL8H
過去スレの劣化コピーなので餌をあげないで下さい。

421 名前: 410 投稿日: 04/07/08 20:03 ID:hqbM6BI0
現在所有している車一覧

現行型セルシオ・C仕様
現行型クラウン・アスリート
現行型クラウン・ロイヤルサルーン
現行型クラウンマジェスタ・Cタイプ
現行型セドリック・3000LV VIP
R34型スカイラインGT−R・VspecU
R33型スカイラインGT−R・オーテックバージョン

V36かR36がR34以上の車なら、現金一括で買ってやるよ。

422 名前: 410 投稿日: 04/07/08 20:35 ID:hqbM6BI0
R34型スカイラインGT−Rのオーテックバージョンが4ドアで出たら現金一括で買ってやるよ。

月収で買えるぐらいの価格になるだろうからな。
423 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/07/08 20:40 ID:BqAJfqVl
>>421
ベンツのSL500ください  転売するので
424 名前: 410 投稿日: 04/07/08 20:47 ID:hqbM6BI0
>423

別に車屋をやっているわけではないよ。用途によって車を使い分けているだけだ。

といっても、R33型スカイラインGT−R・オーテックバージョンは保管用だが。

あと、外車には興味がないから、買わないよ。
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 10:09:05 ID:31ssii/q
所有車一覧 (注)全て新車で現金一括払いで購入。

R33型スカイラインGT−Rオーテックバージョン・・・保管用
R34型スカイラインGT−R・・・保管用
R34型スカイライン25GT−T・・・普段用
現行型クラウン・アスリート・・・家族ででかける用
現行型クラウン・ロイヤルサルーン・・・冠婚葬祭用
現行型クラウン・マジェスタ・・・祝賀会・パーティー用
現行型クラウン・エステート・・・遠出用
現行型クラウン・スーパーデラックス・・・ちょい乗り用

以上。

時期型がR34型スカイライン25GT−Tを超える内容の車になったら、
普段用の車として新車で現金一括払いで購入してやってもいいぞ。
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 16:08:16 ID:/3531KVy
ほかの車種はないの?
スカイラインはもう一生乗ることはないと思うので
まさか死ぬまでクラウン・・・・・。。。。、、、、、・・・
家紋は王冠だったりして、、、、、、、、、、、、、、、、
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:02:18 ID:0jBTZLdz
R34を普段乗りに使うところがすばらしい。
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:55:05 ID:QM38mX6W
V35がスカイラインの存続を支えていると勘違いしている者へ。
それは逆です。V35が世間に認知されている唯一の要素はスカイラインというネームバリュー。
それがなけりゃただのマイナー車。認知度はティアナの1/3でしょう。
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:32:26 ID:S95mWuqy
 「現行型国産車で欲しい車は何ですか?」と聞かれたら、答えに困ってしまう。
というのも、「とくに無い」が答えになってしまうからだ。
理由としては、スタイル・エンジン・ミッションのどれをとっても魅力的ではないから。
 まずはスタイルだが、ほとんどの現行型国産車のスタイルはどう考えても、いいとは思えない。
時代を先取りしすぎている感があるし、何よりもダサすぎると思う。
車は空を飛んで走っているわけではないんだから、もっと落ち着いたスタイルにして欲しいもんだ。
見た目にもカッコ悪すぎる。理想のスタイルとしては、R32型スカイラインだな。
 次にエンジンについては、ほとんどの現行型国産車はV型のエンジンを採用しているが、運転し
てみても、全然おもしろくないし、また乗りたいとは思えない。
運転して、こいつはいいと思うのはやはり直列6気筒のエンジンで、これに勝るものは無いと思う。
理想のエンジンとしては、R33・R34型のスカイラインに搭載された”RB25DET”だな。
 最後にミッションだが、ほとんどの現行型国産車はAT専用仕様で、MTの設定自体が無いときた
もんだ。CVTだのなんだのわけのわからんのはラインナップされているが...。
これじゃ話にならないね。やっぱりMT車じゃなきゃ運転してても楽しくないしね。
だいたい、AT車なんかよく平気で運転できるなと思うよ。俺は教習所時代は、MT車でエンストし
たことがない。ところが、AT車ではよくエンストした。その経験からか、AT車が今でも嫌だし、
MT限定免許にしてほしいくらいだ。とにかく、AT車は好きじゃないね。
メーカーに望むのは、6速MTのさらなる普及と、6速以上のMT(例えば7速MT)の開発だ。
スポーツカーだけじゃなくて、一般的な大衆車にも、もっと6速MTを採用してほしいと思う。
ミッションだけ数十年前と同じ5速MTだなんて、おかしな話だしね。
 以上から、現行型国産車で欲しい車は存在しないわけだ。
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:35:06 ID:0jBTZLdz
ははは、いるよなAT車でエンストする奴。
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:35:40 ID:TIn89guY
↑ただの偏屈な懐古趣味オヤジじゃねぇか w
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:36:55 ID:d8Ra6Sq6
スカイラインが没落した元凶みたいな意見だな
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:41:45 ID:VYHbsL8H
上限180kmって規制がある以上ギア増やしてもクロスするだけだろうに。。。
運転めんどくさくしてどうすんのよ。
R3xの5速は事実上高速道路専用だよ、下道じゃ使えない。それなのに6速も作るの?

なんてね。どうせ脳内妄想だからR3xも乗ったこと無いんだろ。
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:48:37 ID:tqtLUWT/
R32のGTS25の程度の良いの探して、R34のRB25DETに換装してついでにGT-R用の
6速でも入れれば完成か。
これなら改造車検もいらんし、費用も新車のスカイライン買うのと同等で
出来そうだな。

どうせ口だけでそういう事をやる根性は無いんだろうけどw
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:45:31 ID:0jBTZLdz
エンジンやMTの乗せ換えなんて、普通にできるのか?
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:53:48 ID:S95mWuqy
>197

R34で160キロ前後で走ったら、5速じゃぜんぜん足らない。
多分6速でも足らないだろうから、7速も必要だと思っただけの話だ。

お前こそ脳内妄想だからR34乗ったこと無いんだろ。
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:56:00 ID:VYHbsL8H
>200
とりあえず、160キロで何処を走るか言ってみ?
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:58:20 ID:S95mWuqy
天下の公道に決まってるやん。
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:11:57 ID:Qt4Vt/gS
R33でも34でもいいけど160キロ、5速だと大体回転数はいくつ?そこがどう足りない?
俺はそれ位のスピードなら4速の方が使いやすいと思うがそれじゃなんで駄目なんだ?
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:33:11 ID:AGkLuiev
5速MTの場合、160キロで1500回転をキープできますか?
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:48:32 ID:MNIc39C2
ヴァカかおまぃ
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:16:39 ID:Z9ucHl5t
要は160キロで1500回転をキープできるようなMTを作れっつーこった。
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:36:22 ID:uhnf3UZj
5速までは今のままで、上のギアを追加して7速MTにしたらいい。
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:39:00 ID:Qt4Vt/gS
やっぱさ、脳内クラウン乗りってR3xシリーズも乗ったこと無いような気がするのよね。
自分の車のここが素晴らしいとか全く言わないし。買ったつうところで終わっている。

>204
100km/h 5速で2500回転ぐらいなんで1500なんてとんでもない。
つうかRB25DETは2000回転未満は実用域とはいえないので、
1500回転巡航なんていう奴は運転した事無い奴だと思うよ。
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:42:27 ID:MNIc39C2
だよな
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:51:24 ID:Z9ucHl5t
俺はエコドライバーだから2000回転以上は回さないことにしている。
よほどのことが無い限りはね。
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:56:54 ID:Qt4Vt/gS
>210
貴方の乗っているお車は?

R3xで2000回転リミットなんて糞運転やってるようならエコついでに車変えたら?

212名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 02:00:58 ID:uhnf3UZj
エコドライバーか、今度やってみよう。何か面白くなさそうだが。
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 05:25:51 ID:z5ZtFww5
>193の長文をさらりと読まずに飛ばした人はどの位居るのだろう
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 07:36:11 ID:tLa9+02U
6速欲しいなぁ 趣味物だしな
でも160k1500回転になるようなギヤならいらねぇ・・・・・
100k2000行かないようなら十分だろ。実用域でサーキットでも使える。


ちなみに4速180k 7000回転
5速 5000回転ぐらいかな  状況にもよるけどさ
取説にも乗ってたよ 確か。見てない?中古で付いてなkうわやめろqwふじこ
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:06:56 ID:a/APNWt+
35クーペだけど2000回転以下でほぼ事足りるな
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:08:28 ID:g9IBkP23
ホントにそんなに32や34が好きなら中古車買って自分でどうにかすればいいのに。
32なら5万で売ってるのを35の新車買うぐらい金掛けて直せばほぼ新車ぐらいまで
できるだろう。34はまだいいのが残ってるから消耗品の交換ぐらいでいい状態にできる。
35がスカイラインだと認めたくなくて32が好きなんだったらそうすればいい話じゃないか。

君らがどれだけ喚こうが叩こうが次も35と同じような路線だということは変えようのない
事実なんだからね。BMW的なスポーツセダンを目指すしかないんだから。

ということを書いても32オタ34オタはレスしてこないんだがどういうことかw
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:52:03 ID:z5ZtFww5
かわりにクラウンオタが登場
さて月曜日のクラウンは何かな〜?
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:22:49 ID:tLa9+02U
そろそろこれの予約なりの通知書を手に入れた頃かな?
http://www.impul.co.jp/products/complete_ver/r32_GT-R_c.htm

32リファインは買うっていってたもんね(確か 忘れた(w
現実的にこれ買うのが一番程度、バランスともにいいでしょう。

つかいいなぁ(わらい 完全趣味なら欲しい。買ってまで要らないけど。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:57:38 ID:/Id76zrB
>>218

うわ、マジ欲しい。
でもせめて白で見た目ドノーマルにして欲しいなorz

スペックSでいいや。
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:35:58 ID:3rH5EPEd
160キロ1500回転って320キロで3000回転かよ!
全く加速しないだろう。
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:06:33 ID:Q0JCSGGN
次期型がV35と同じような路線だということは変えようのない事実だとする根拠は何?

はっきりいって、V35は出来損ないだし、売り上げもたいしたこと無いのだが。
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:44:06 ID:JJLp2xTX
現在は首都圏のみでオフ・ビラ配りが企画・実行されていますが、
全国運動への礎として、自動アンケートに投稿boxを作ってみました。

結果をふまえて、まちBBSやしたらば等にスレ・板を立ててビラ配布オフなどを
各地域で企画していきましょう。


外国人参政権反対 全国分布 − お住まいの都道府県をご投稿ください。
http://z.pr.arena.ne.jp/vote/htm/1096266942.html
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:45:19 ID:S0KlQrVU
ER34セダン乗ってますが、
2000回転以下だとそれなりに燃費いいです。
通勤に使っていますが、ハイオクでリッター辺り9-10キロ行きます。
2000回転以下でも、周りのクルマの流れに乗るのには、十分過ぎますし。
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:48:46 ID:6zpB0uN/
>>220
シフトダウンしろ
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:47:29 ID:FxMHUeb6
新車の32Rが欲しい今日このごろ
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 01:04:44 ID:NyPOmflr
>>221
それはお前にとっては32みたいな車じゃないから出来損ないだってことに
したいの間違いじゃないか?w
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 02:02:20 ID:hwbZJi9Q
俺は32好きだけど、32は出来損ないだ
出来損ないが好きなんだよ、35はいたってまともな車
大好きか大嫌いがはっきりしてないと受けないのかな?
今度出てくるマークUには性能的にも相当差が付けられてしまうようだし
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 02:44:46 ID:6M4iWMIC
>>226
だから35が32より優れている根拠って何よ。これ聞くと35派は黙るけど。
俺はどっちも嫌いだけど、これだけは言える。
32は「901運動」で生まれたクルマ。35は「180計画」で生まれた産物。

901運動=90年代で世界NO.1のFRシャシを造る。
180計画=コスト削減の為、赤字回復の為にはクルマの素晴らしさ?そんなもん
      は惜しげもなく切り捨てる。
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 04:14:44 ID:RcFtZTOl
35が32より優れている点なんて無い。
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 04:56:14 ID:tQcX2Qyi
万人受けを狙って、万人に見放された車
ただの高級車路線だから、トヨタには負ける
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 06:14:08 ID:hwbZJi9Q
そうそう、同じ土俵じゃヨタには勝てないって事
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 06:16:14 ID:xf2qRgu+
>>229
じゃあ32が35より優れている点って何?
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 06:37:41 ID:FsJBjJ5Y
32が35より優れている点?
点とかって言うよりは全てにおいてだな。
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 06:45:59 ID:KBh6yLGx
>>228
嘘はいかんよ。
ちゃんと調べ直してから出直して来な。
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 06:54:26 ID:RcFtZTOl
ポイントは運転していて楽しい車かどうかってこと。
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 10:50:36 ID:t0KeCBoz
R34ガキ車→V35大人のスポーツセダン
次期スカイラインがまたお子ちゃま路線に戻るとでも?
レーサー気取りで金を持っていない若造をターゲットにすると思うのか?
ウェーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハハ  ウェー  ウェー
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 12:41:22 ID:ftBqMwuv
次期スカがV35路線を継承するかどうかは、確証は無い。
だが、これだけはハッキリ言える。
次期スカでR路線が復活する可能性は、

     絶 対 に あ り 得 な い 。
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 12:45:46 ID:JsZHG4By
次期GT-RはNISSAN GT-Rという名前になる。
スカイラインGT-Rじゃないから当然。
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 12:56:46 ID:AzmUK8Ry
R厨な人に提案したいんだけど
ここで32が優れてるとか35が劣ってるとか書き込んでないで
北米でG35不買運動でもやればいいんじゃない?w
そしたら直6は100%無理としても
スタイルだけはV35踏襲路線からもう少し変更してくれるかも?よ?ww
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 13:35:59 ID:6M4iWMIC
>>239
だからV35スカが過去のスカに勝っている部分って何よ?
逃げてねーでそれを書けっつーの。北米でG35というクルマがヒットしていることはいいことだと思うよ。
ただそれは日本のスカイラインが良くなったこととは何の関係もない。日本のスカイラインとしての評価はカス。
所詮、北米人気の恩恵を受けてるだけでしょ。あと、R系が築いてきたネームバリューの恩恵もね。
それがなけりゃ日本人には殆ど認知されないマイナー車。
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 14:28:36 ID:ZQHWs4wG
>>117、157
誰?、次期ハイソサエティー向けサルーンの概要の次点案を
釣り記事内にさり気無く差し込んで書いたの?

極秘のはずのリムジンの概要までが…
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 14:40:23 ID:g/OBvarr
R系のネームバリューってのは餓鬼向けの臭いヲタ車で
糞化してしまったので3年で生産中止してしまうほど
価値がさがってしまった事を言ってるのか?
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 16:41:06 ID:NyPOmflr
>>240
乗り心地、室内の居住性、高級感、外観デザイン、空力、実用性、
良好な重量バランスによる走行安定性。

こんなことを書くと「じゃあスカイラインの走りはどうでもいいのか?」
というR厨が湧いてくるんだがR系(特に32と34)はあまりにも上記
を無視しすぎ。乗り心地や実用を無視しないで「実は結構速い」という程度
の速さと旋回性能を出すことが重要。

そして「日本のスカイラインとしての評価がカス」なのは君のように
スカイラインは直6でターボで5ナンで○テールでガンダムじゃないと
スカイラインとは認めないというR厨の評価だけがカスなのであって
必ずしも全体の評価がカスなのではないw
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 17:14:09 ID:VkCHd9v0
久々のバトルいいね〜
このスレはやっぱこうでなくっちゃ
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 17:52:45 ID:yndUQFlo
>35は「180計画」で生まれた産物。
アリエネーw
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 18:03:26 ID:ftBqMwuv
そもそも『180計画』なんて初めて聞いた単語なんだが、
何の雑誌に載ってた言葉なんだ?
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 18:58:01 ID:IhQht36/
>>246
ちょっと前にゴーンが言ってた。
NRPに続く日産建て直し計画。
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:10:34 ID:FsJBjJ5Y
V35評価

乗り心地・・・良いとも悪いとも言えない。中途半端。
室内の居住性・・・良いとも悪いとも言えない。中途半端。
高級感・・・たいしたことない。中途半端。
外観デザイン・・・最悪。終わってる。
実用性・・・良いと言えば良いかも
走行安定性・・・良いとも悪いとも言えない。中途半端。

総合するとv35は中途半端な車でデザイン最悪。

次期型はデザインの改善と洗練された走りを実現することが課題だ。
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:09:59 ID:j5INwypz
当たり前のこと書くな!
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:09:59 ID:IIk9SgMq
もっと激しいレスしなさい
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:21:22 ID:L9zUBTU0
32はね、今乗ると大した事無いよー。
昔話としての凄さを否定するつもりは全く無いけど。
何せデビューした時にはエボもインプも無かったし。

R32とかR34はパイクカーだから、それを好んでる奴は美醜のセンスが
一般と違うと思った方がいいよ。特にR34厨はそのパイクな部分に
惹かれるから普通に良い車なV35が嫌いなんだよね。
だってさ、>248はR34よりV35のデザインが良いと思い込んでるもの。

あの絶壁セダンを見た時には悶絶したよ。R34GT-Rはもうその潔ぎ
良い見た目の悪さに逆に感動した。
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:22:51 ID:L9zUBTU0
> だってさ、>248はR34よりV35のデザインが良いと思い込んでるもの。
あいけね、逆だ。

>248はV35よりR34のデザインが良いと思い込んでるもの。
が正しい。
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:02:40 ID:I/Sy2rPv
とりあえずマイチェンしたらV35の試乗に行くか…
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:08:29 ID:7PG6HCjj
別に、R34のデザインが良いとは思ってないのだが。
V35のデザインは最悪だとは思うのだが。
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:13:36 ID:BBGiZhBN
V35みたいなナメクジデザインが良いなんて思う奴は思考回路が壊れてる証拠だ。入院してこい。
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:16:08 ID:3+Qxxijo
V35クーペはサイコウにカッコイ

セダンはフツウ

でR系はふつー以下 豚っぽい34はマジサイアク

257名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:16:12 ID:72pZ5/sf
欧州かぶれの低脳が有難がって乗りそう
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:22:47 ID:7PG6HCjj
V35クーペみたいな終わってるデザインがカッコイイなんて思う奴は思考回路が壊れてる証拠だ。
V35セダンみたいな終わってるデザインがフツウなんて思う奴は思考回路が壊れてる証拠だ。
入院してこい。
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:25:38 ID:BBGiZhBN
やれやれ、長い入院になりそうだな...。退院はいつになることやら。
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:33:26 ID:ejbicCSl
生涯入院生活だな。
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:48:31 ID:oGmRR+9m
クーペはグッドデザイン賞をとってんだよね。
グッドデザイン賞自体に疑問をもたなくは無いけど、Audi A3/A4も同じ年に
グッドデザイン賞とってるし悪くない気分だね。
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 03:20:13 ID:a9YSr5FU
どうも35厨にはR系=暴走族、直6オタ、ガンダム、5ナンバーetcの図式があるようだが
俺の34ターボに乗った人間が口を揃えて言う言葉は「静かだねえ。乗り心地いいねえ」ってのが
圧倒的に多いんだけど。乗りもしないで偏見を語るのはどうかと。ちなみに俺は32は大キライ。
小さけりゃ速いのなんて当たり前だし、スポーツカーには無い不利な条件を持っていながら速く
走らせるのがスカの醍醐味なんじゃないかな。あれ(32)がシルビアだっていうのなら100点
だろうけどね。
まあ、次期型は少なくとも35よりはマシなデザイン&ポテンシャルを持つだろうから、その時に
35がいかに最悪のスカイラインでつまらないクルマだったかってことが証明されるだろう。
てか、あれ以下のクルマなんてもう出ないだろうけどね。プッ。
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 05:04:04 ID:HPKZh199
>>262
ウチの近所にある、量と安さが売りだけの
定食屋があって、よくR34見かけるけど
あの車でゴルフ、レストラン、ホテルに行ったりする?
そんな所行ったことないって言えば、それまでだけど。
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:23:38 ID:/lmgU9P6
そういう役割がスカに期待されてることなのか?
R34じゃ恥ずかしいのは同意だが
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:32:37 ID:G4KYu8Bm
>>262
R34に対する評価、特にOLの感覚は一般的。

>自動車としての美的感覚の基本すら忘れてしまった
>マ スカイラインの伝統がもうひとつある。カッコよかったことがほとんどない(笑)。
>PL 今回のデザインはとりわけひどい。どうしてこんなことになってしまったんだろう。
>デ 基本的にはデザインが下手(笑)。デザイナーが、こういうカタチを生理的にイヤだと思っていないこと自体、ぼくには理解できない。

(略)

>OL ほんとに頭の悪いアンちゃんが改造した中古車に乗ってる、みたいな気分になっちゃいましたね(笑)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:51:33 ID:G4KYu8Bm
>>264
桜井真一郎がやってた頃はフォーマルな場所にも乗っていけることを
基準にしてたらしいけどね。
R34は完全にニッチ狙いのDQN車を目指してたな。そういう意味でも
糞車だったな。

267名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:57:00 ID:DD4ok8Js
R厨は35は最低の車だと決め付けてるあたりがイタイよな。
だからすぐ「世間でも評価が最低」とか言うだろ?それはお前らの間の
評価が最低なだけで世間じゃないっつーのw

最低だと思ってるのは自分の期待を裏切られたR厨だけでみんながそう
思ってるわけじゃないってことは受け入れたくないらしい。

>>262
すでに34よりは35のほうがいい車だけどなw 車は速く走ればそれで
いいってもんじゃないんだよ。
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:52:04 ID:jIn0w4UH
どうせ、文句ばっかりいって買わないんだろ。
R34とS15を見殺しにしておきながら
よくもここまで無責任な事が言えるもんだ。

V35……批判、文句を垂れて買わない。
R34(過去のRシリーズも含む)……欲しいけど、金が無くて買えない。

結局何も変わらん。で、程度の良い中古買ってフルレストアすれば?
という意見は、無視。(w
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:11:58 ID:oGmRR+9m
>262
> 小さけりゃ速いのなんて当たり前だし、スポーツカーには無い不利な条件を持っていながら速く
> 走らせるのがスカの醍醐味なんじゃないかな。あれ(32)がシルビアだっていうのなら100点
> だろうけどね。

R32クーペ 4530×1695×1325 mm 1280 kg
R34クーペ 4580×1725×1340 mm 1430 kg
S13 4470×1690×1290 mm 1140 kg
全部ターボモデル

32は34と比べるとそこまで小さくないんだよね。前にも書いたけど、32の性格を決定付けた
のはサイズじゃなくて重量。同じ理屈でS13の方が速いつうか、軽快。S13は中身すかすか
だからね。安かったし。
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:55:28 ID:oM4pN/0w
>>35厨
じゃあ、34から35へモデルチェンジして販売台数がさらに下がったという事実をどう受け止める
のですか?モノが良くなったのなら売上げは伸びるでしょう?
売上げが下がって走り、居住性もさほど変わらないのに、勝っていると言われても説得力がない。
ちゃんと数字、結果で示せよ。まあ、それを示すと35=最悪のスカイラインってことになるんだけどね(笑)
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:58:55 ID:/uUBpfGW
>>263
R34でホテルのvalet parkingした事ありますが。なにか?
>>270
市場の更なる縮小。価格上昇。まあわかってて35叩きしたいから台数だけで
話してんだろうけど。っていうか34よりは売れてんじゃなかったっけ?

ただ一つだけ言えることはR路線を続けててもその後スカイラインが復活する
ことはあり得ないということ。34のような走り屋以外は手を出せないような
車をどれだけ真剣に造ろうが走り屋以外は買いたいとすら思わない。

そしてもっと重要なのは走り屋は注文だけはウルサイくせに車を買わない。
33や14で大人路線を向いたときに走り屋どもはやれ小さくしろだの
丸いのは嫌だの伝統だ伝説だ文句付けまくり。そして日産は彼らの要望に
ほぼ答えるような形で34と15を販売したが結果はご覧の通り。

これでもまだお前らはR路線か?買いもしないお前らの言うとおりやって
たら会社潰れるよ。失敗することがわかりきってる事をやるよりは路線変えた
ほうが可能性ある。もう貧乏な走り屋のための車なんて出ねーよw
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 17:22:23 ID:HZcaoZyf
ま、途中でうれんから打ち切りになった車よりはマシだな
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 18:55:03 ID:oGmRR+9m
>270
国産全車 2003年販売台数ランキング
ttp://kurumart.jp/ranking/back/total2003.html
V35は196車種中、100番と113番。順位で言えば真ん中。

今までで、セダン・クーペあわせて4万5千台位売ってる。年間1万5千ぐらいで推移してるから、
FMCまで後1年半〜2年で2〜3万台位売るんだろう。つうと生涯台数が7万弱位。

R34は生涯台数が9万弱位だったからR34の方が多い買って言うとV35は輸出分があるから、
生涯台数はV35の方が多いだろうね。

275あおじる(゚∀゚) ◆TURBOtbUiU :04/09/29 20:17:00 ID:RiAeuGpZ
俺が車板・車種メ板に来るようになって、4年が経つ。その当時から、日産FR厨のしつこい粘着がいた。
俺が「次期シルビアはFF」と燃料を投下すると、思いっきりブチ切れながら
「うっせーな!!シルビアはFRしか無いんだよ!!FRじゃなければシルビアじゃねぇ!!!」
と釣られてきた厨がいた。
あれから4年経ってる。その時に彼がリア厨の14だったなら、今は18のハズだ。
免許を取れる年になってる。それくらいの歳になれば、いくら何でも多少は「オトナ」になっているハズだ。
だけど4年も経っているのに、何故に未だにこんな無責任な事を言う厨が後を絶たないのか。

そんなに欲しいなら、新車で売ってる間に買えばよかったのに。
ディーラー行って、契約書にハンコ押すだけ。それだけでS15もR34も買えたのに。
そんな簡単な事も出来ない負け組みが、今更何を言おうがどうにもならん。
シルビアもRシリーズもお前等負け組みがダメにしたんだよ。
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:49:42 ID:7PG6HCjj
俺はR30・R31・R32・R33・R34と全て新車で買ったよ。現金一括払いでは無いがな。
V35を買う予定はないが、次期型には期待している。
次期型がデザインの改善と洗練された走りを実現すれば買うだろう。
別に直6でターボで5ナンで○テールでガンダムといった性格の車じゃなくてもいい。
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:52:51 ID:BBGiZhBN
次期型が○テールなら買う。
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:57:17 ID:DD4ok8Js
>>276
「洗練されたデザイン」を求めてる割には34を買ってしまうアナタのセンス
はいかがなものかとw 
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:07:32 ID:BBGiZhBN
R34は、ある意味洗練されたデザインでしょ。
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:07:37 ID:A2hdTcvx
>276
R31を新車で買ったところは評価する。
おれも免許取たての時R31 GT-Sを中古で買って、
4輪の転がし方教えてもらった。
低速トルクが太くて(高回転域スカスカだったけど)
ヘタクソな俺でも前に出てくれた。

R30のRS-Rは筑波でカーンと甲高い官能的な音でいまだに現役だし、
R32GT-Rは首都高でたまに群れてるし、
R34は、GT-Rだけなら評価できる。

でも、次期型に望むのは、R30の官能性と、32Rのスパルタ加減と34Rのハイテク加減。
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:15:00 ID:G4KYu8Bm
>>278
>>276はかなりの爺さんだなぁと思うよ。
まぁ毎回同じ車に買い換えるような人はほとんどいないよな。
生活スタイルも変わっていくだろうし。
ネタとしてはあるけど、現実世界ではセダンがベスト10に
入らない現状ではね。
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:46:15 ID:2dNZzhQQ
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:34:13 ID:A2hdTcvx
>282
ざけんじゃねぇ。

ベンキの日本に導入できないような中途半端なものと
中島飛行機の血統をゴッチャにするんじゃねぇ!

せめて「BMの5erをパクれ」と言え。
余裕で越してくれるだろうから。
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:38:15 ID:2dNZzhQQ
>>283
やだ、mbzのほうがイイ
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:50:16 ID:A2hdTcvx
>284

gMbhのことか?M5とか?

俺は次期スカイラインには、
そろそろ直6かV8積んでほしいのよね。
日産が完全に立ち直ってからでいいから。

V6なんて回転がバラついて仕方ねえ
(だからBMが3.6リッターにして無理やりV8作ったんだろーが)
何とかしろい!
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:53:48 ID:oM4pN/0w
お〜い。35厨。逃げてねえで勝ってる根拠を言えよ〜。どこが勝ってるの〜?ナメクジ指数か?
販・売・台・数・下・が・っ・て・るっつうのに、R系よりはマシ?わがままな解釈だな〜おい。
お前らがR系をいくらけなしたところで、35はそれより売れてない最低なクルマなんだよ。
そこんとこ肝に命じとけ。スカの歴史にドロを塗るな。
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:55:52 ID:I/Sy2rPv
単純に売り上げが減ったのは2Lが無いからじゃないか?
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:03:57 ID:A2hdTcvx
仕方ネーだろな。
2Lクラス空けとかないと
シルビアが復活できない。

棲み分けが今までの日産は複雑すぎたんだよ
それを簡略化する時、スカイラインとシルビアがターゲットの完全独立を図る必要がああった。

で、スカイラインは大型化しなくては国外の同クラスに対向できないと相成ったわけ。
可愛そうだろ?

でもナ、そういうどこかで犠牲が無きゃ、物事成立たないンだよ
>>286
オマイの言うことは判る、けどナ、
それは日産が存続できたから言える台詞なんだっつーことは肝に銘じておいてくれよ。
誰かが汚れなきゃ、ヒーローは生まれないんだよ。
だから、スカが汚れた分、Rが輝いてくれるさ。
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:05:13 ID:ez2Mdqh4
スカドロの歴史(ゲラプチョ
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:21:52 ID:k1DBf5Fj
なぬ? スカトロだって? そりゃ、汚れる罠。
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:35:07 ID:oGmRR+9m
>286
だからV35はR34よりは数が出るって。
R34だって高々月販1355程度の車だったし、批判したいならちゃんと根拠と数出しな。

販売台数/月販
R34          81,274 /1355
V35(国内のみ)   45550 /1012
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:35:25 ID:oM4pN/0w
>>288
だろ?俺もそう思うよ。ヒーローが生まれるのも過去の失敗という布石があるからこそ。
その失敗を認めた上で、実はいいクルマなんだよって言えばいいのに、あの35厨のヤツらときたら
売れねーことは棚に上げて大絶賛。バッカじゃねーの?
てか、過去と訣別して新しく生まれ変わったってのがウリなはずなのに、マイチェンで◎テールに
戻すって。。。ダメだったからって結局また過去にすがるのかよ。最後までスジ通せよ。
お〜い。お前らがあれだけけなしたR系の◎テールを下さいだってよ〜。てか黙るなよ35厨よ。答えろ〜。
293あおじる(゚∀゚) ◆TURBOtbUiU :04/09/29 23:48:33 ID:X59OIcli
>>288
シルビアが復活?ありえませんよ。(゚∀゚)
もっとも、3ナンバーのスタイリッシュ系FFクーペか、
ハッチバックとしてなら可能性はあるけど。
S15みたいな車をシルビアというなら、そんな車は復活しない。

>>292
凄まじいデムパですね。日産に見捨てられたのがそんなに悔しいですか?
こんなところで喚いているヒマがあったら、何か行動を起こした方がいいですよ。
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:01:41 ID:W3gAJtbn
あ、やべ、間違ってコピペした。

販売台数/月販
R34               81,274 /1355
V35(2003末まで国内)   45,550 /1265
295名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:04:53 ID:8UNmCpZ3
アメリカではどのくらい売れてるの?
どっちにしろ厳しいなぁ
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:25:27 ID:+a4zSZ7x
素直にB4かインプかエボでも買えってことだな。
トヨタにも劣る車しか造れなくなった日産なんかさっさと見切りつけた方が
いいぜ。
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:29:13 ID:8IvT5oaR
でもさ、一部のヲタどもを捨てて一般人に買ってもらおうと
思って変身したのに、さほど効果なかったんじゃない?
日本国内では。
日産はきっと、トヨタの高級車みたいに固定客からも愛され、
今は乗ってない人も「いい車だね」と思われるような車に
したかったんだと思う。
でも特徴がなくなって、なんだか誰が買うのかよくわからない
車になっちゃった。
違いますか?
この車じゃなきゃダメな理由ってなんだろう?
298名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:29:58 ID:Ra4NrPwB
>>292
君がいくらスカイラインの歴史だ何だと下らないことをガタガタ抜かしたところで
スカイラインがRシリーズのようなモノに戻るわけじゃないってことはわかるかい?w

販売台数だけが評価の対象なら日本で最高の車はフィットかカローラだな。

フィット>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>セルシオ

値段を無視して販売台数だけで優劣をつけてもね。34の最廉価版いくらか知ってる?
少なくとも35が34よりは日産に利益をもたらしてることは確実だな。

それからな、誰が無条件に大絶賛してるの?君らが無条件に大批判してるだけだろ?
このスレのどこにそんな書き込みがあった?35派の大半が「いつまでも売れねー
暴走車作ってても意味がない。無意味に変な伝統に拘る奴はバカ」という話をしてるだけ。

それからね、日産は「○テール下さい」なんて思ってないと思うよ。
「そのぐらいの変更で買ってくれる奴が増えそうなら金も掛からないから変えよう」が正解。
R系のオタク趣味を多少刺激してみればもしかしたら掛かる奴がいるかもしれない
からやってみようかぐらいにしか思われてないからw
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:36:50 ID:696HUpT4
>>296
日産がトョタより優れた車を造ったことなど
一度もありませんよ。
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:39:48 ID:LIZhg20c
気に入らないなら日産から早くSHIFT_汁!
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:39:52 ID:W3gAJtbn
海外つうか米国はソースがわかんないんだよね。誰か知らない?

まぁ、多くは無いわな。マーク2が3000前後、レガ・レガバンが5000前後で推移してるから、
本来それ位にはなってくれないと。レガシィの数はレガバンで4000近く取ってるから単純
比較はできないんだけどね。

つうかステージア売れてね―なー。なんじゃこの数は。Zより売れてない。

>297
>274
の表見た?トヨタの高級車ってクラウンを除いてそんなに数は出てないのよ?
車の良し悪しの評価を売れた数に求めるのはちょっと違うのよ。
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:42:01 ID:Ra4NrPwB
>>297
ではいつまででもアレをやり続けるべきだったのか?あの路線を続けてても
失敗しかあり得ないぞ?路線を変えれば成功する可能性はあるが失敗しか
あり得ない事をやり続ける事に意味はあるのか?

国内だけを考えてもセダン市場がさらに縮小する中で前作より60万高い車が
前作と同じぐらい売れてるんだからそこそこうまくいった方。

そしてコレを言うと「日本でのスカイラインだ」というバカが湧いてくるんだろうけど、
あくまで商品として成功か失敗かを考えるのであれば海外を含めれば成功も成功。
同じ車なんだから販売している全ての地域の総計で失敗・成功は考えるべきだからね。
303あおじる(゚∀゚) ◆TURBOtbUiU :04/09/30 00:47:15 ID:i2KNgSZD
3列シートミニバンとコンパクトしか売れない日本で、
セダンで台数稼ぐのはムリだろうな。


>>298
最後の4行に同意。
というか、V35派の人間にとっても◎テールは( ゚д゚)ハァ?だったと思う。
それに、V35厨とか北米厨なんて、このスレには一人もいないワケで。
現状を考えれば、スカイラインのV35路線もやむなしと思ってる人が殆ど。

ま、俺はV35マンセーではないが、R32は大嫌いだな。(w
新車でやると言われてもイラネ。
304名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:51:19 ID:pjdkby58
盛り上がってますね
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:53:53 ID:W3gAJtbn
>304
そうね、今からまたアゲ厨が、数とか根拠とかを全く無視した毒電波を垂れ流すと思うから。
もうちょっと続くと思う。
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:54:30 ID:kI1oVgKv
Rシリーズに戻しても無駄なことくらいわかってるっちゅーの。じゃあ35にチェンジして劇的によくなったことってなあに?

>「そのぐらいの変更で買ってくれる奴が増えそうなら金も掛からないから変えよう」が正解。
結局金かよ。拘りはないの?◎テールに拘らないのがナメクジさんの拘りじゃなかったの?

それと、走りのクルマ=暴走車っていうイタイ発想はやめた方がいいと思いますよ(笑)
ナメクジ乗りでも暴走しているヤツはいるからね。そっちのがずっとイタイ。
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:10:15 ID:696HUpT4
>>306
>35にチェンジして劇的によくなったことってなあに?


左ハンドル仕様車が作れるようになった事。
おかげで国内のヲタクを相手にする必要も無くなった。
劇的に良くなったな、うん。
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:15:05 ID:X2cz1PJY
違うでしょ。V35自体が左ハンドル仕様車で右ハンドル車はおまけ。
つまり、日本人は全く相手にされてないわけだ。売れなくて当然。
309297:04/09/30 01:15:41 ID:8IvT5oaR
>301
評価=台数とはもちろん思ってませんよ。高ければ当然売れないし。
ただマーク2、クラウンがそれなりに売れてるのに、なんで35は売れない
んだ。
ヲタを捨てて一般人を取りに行ったのに、だめだった。

>302
もちろんあんな34路線なんか全然ダメダメと思ってますよ。
だから一般人にもいいイメージを作ろうとしてるんでしょ。
それなのにいまいち確立しきれてないし、

以下>298氏の引用
 それからね、日産は「○テール下さい」なんて思ってないと思うよ。
 「そのぐらいの変更で買ってくれる奴が増えそうなら金も掛からないから変えよう」が正解。
 R系のオタク趣味を多少刺激してみればもしかしたら掛かる奴がいるかもしれない
 からやってみようかぐらいにしか思われてないからw

ポリシーなさすぎでしょ、こんなの。○テールじゃない35を買った
オーナーを日産は馬鹿にしてると思う。本気でスカイラインのブランド
イメージを向上、確立させようと思ってるのか疑問。

まぁ次期モデルはサイズも排気量も大きくなるようなんで、日本市場
は捨てているんでしょうけど。

310名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:20:25 ID:pjdkby58
いいかげんスカイラインも消滅したほうが平和になるんじゃないかい?
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:26:12 ID:gn8IzgpH
糞ガキはランヘボ買ってればいいのに(w

スカイラインはR34でブランドイメージが糞化したから
もう復活は無理なんだよな。DQN向けな糞車のイメージが
付いてしまったから。
スカイラインブランドは捨てた方がいいのは事実。
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:28:39 ID:lZhKemJv
V35とマークU・クラウンじゃ勝負にならんよ。V35のコールド負けだ。
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:28:52 ID:Ra4NrPwB
>>306
そう。金だよ。R厨は切り捨てたけど会社が金を掛けずに彼らの拘りを利用して
金儲けしようと考えても会社にとって損は一つも無いだろ?

走りの車=暴走車とは決め付けてないけど少なくとも34は深夜の峠で暴走する
という客をメインターゲットにしてるだろ?ドノーマルですでに改造車のような
外装じゃないか?

35にチェンジしてよかったことは君のようなスカイラインオタを切れたこと。
そして海外でも売れるので市場が3倍ぐらいになったこと。34は国内でしか
利益を上げられないが35は北米の分もあるから日産としての利益は34の数倍。
今時ミドルクラス以上で国内専用なんて固定客を数多く抱えるトヨタ以外では
商売にならない。
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:31:13 ID:8UNmCpZ3
           ∧∧
           /⌒ヽ)   どうせまた勝てないよハァ
          i三 ∪  
         〜三 |   
          (/~∪
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:36:29 ID:B9PYlC+B
売れりゃあ何でもいいという考え方じゃあ良い車は造れないな。
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:41:44 ID:gn8IzgpH
レーサー崩れのDQN評論家が喜ぶような車は日本の恥じなんだよ。
そういう馬鹿どもが改造中古車みたいな車を作らせたがるんだよな。
317名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:30:26 ID:lZhKemJv
売れりゃあ何でもいいなんていう車の方が恥じだろ。
318名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:52:09 ID:gn8IzgpH
餓鬼に媚びた車のほうが恥だろ。
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:26:39 ID:KY8o7/xs
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:44:53 ID:tGpvww4h
ID:kI1oVgKv=ID:oM4pN/0wは、何でそこまで
ナメクジナメクジって一人で熱くなってるんだ?
前から必死に煽ってるよね、この人。
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 05:01:33 ID:Ydve+WWU
結構売れてるね〜
そういえばクーペって向こうから先に出したのよね
すでに日本のことはどうでも良くなっているのでは?
ということで5ナンバー直6ターボはなさそうだね

あと
みんな〜
がんばれ〜
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 09:24:44 ID:ArHwSE03
圧倒的にカッコ悪いのは34
一般人からしたら暴走族
35は日産の底辺高級車でごく普通の車
なのに廉価グレードがないのが不思議
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:21:04 ID:slAZO1cH
>>322
質の悪い燃料ですね。
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:45:55 ID:XHOno846
34をかっこ悪いという奴はオヤジ。
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:55:41 ID:8UNmCpZ3
35をかっこ良いという奴はオヤジ。
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 18:46:21 ID:pjdkby58
35はかこいい
そんな俺は20代後半、やはりオヤジですか?w
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:22:54 ID:v98xwxNR
かっこいいの路線が違うわな。
34はいかにも若者が喜びそう。
35は渋いかも。

俺は35は欲しくないけど。
MCいつー?
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:40:53 ID:lZhKemJv
35をカッコイイという奴は異常者。入院が必要だ。
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:50:50 ID:LIZhg20c
つまらない燃料が投下されますた
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:59:50 ID:cGuYZNvY
>328
2ドアはわるかない
4ドアは、

331名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:17:20 ID:UKVkvDjI
V35評価

乗り心地・・・良いとは言えない。中途半端。
室内の居住性・・・良いとも悪いとも言えない。中途半端。
高級感・・・たいしたことない。と言うかあまり感じられない。
外観デザイン・・・最悪。終わってる。
実用性・・・良いと言えば良いかも
走行安定性・・・良いとは言えない。中途半端。

総合するとV35は中途半端な車でデザイン最悪。

次期型はデザインの改善と洗練された走りを実現することが課題だ。
別に直6でターボで5ナンで○テールでガンダムといった性格の車にはしなくていい。
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:38:57 ID:cGuYZNvY
>331
再建途中のゴタゴタの中で作られたんだ。仕方ない。
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:44:37 ID:gn8IzgpH
R34は会社が倒産寸前で作られたんだ、仕方ない。
それにしても酷すぎるが。
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:49:02 ID:aZKiRlg6
営業ですけど35は月販300台前後ですよ。Zなんか飾りですね。
ウイングロードやセレナが無かったと思うと背筋がゾッとします。
直6の2リッター、2.5リッターを次期型で載せれば人気は復活すると思いますが。
我々も現行はスカイラインだと思ってないのでどうでもいいですが。
シルビアはかなり気合いを入れて(価格面、デザイン面)出さないとまずいでしょう。
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:52:12 ID:R06HEJRw
>>334
プリンス?サティオどっちの営業の人?
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:52:13 ID:kI1oVgKv
>>313
>そう。金だよ。R厨は切り捨てたけど会社が金を掛けずに彼らの拘りを利用して
>金儲けしようと考えても会社にとって損は一つも無いだろ?

↑何言ってんの?この人。◎テールに戻してR厨を呼び戻すことを「金儲けのため」と言ってるかたわら

>35にチェンジしてよかったことは君のようなスカイラインオタを切れたこと。

↑何言ってるのかさっぱりわからん。ようするに売れてなくてもポリシーゼロでも35は偉いと。

それより今週の○ストカーの日産車の特集で面白い文面があるよ。
「最高のいけませんは代々ハンドリングを売りにしてきたスカイラインだろう。現行スカイラインの
ハンドルを握った時は驚きを通り越してどうしちゃったんだ?〜デザインも走りもダメになってしまった」

はい。評論家も認めております。デ・ザ・イ・ン・も・走・り・も・ダ・メ・に・な・っ・て・し・ま・っ・た。
だそうです。
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:02:43 ID:pjdkby58
これだけV35が叩かれるのは、みんなスカイラインに期待してるんだねw
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:12:14 ID:W3gAJtbn
>336
同じ〇ストカーの日産車の特集で別の人がCPV35は見た目がカッコイイって言ってるけどね。
後面白かった記事は、国内はゴーンが云々つうより販社が腐ってるから売上が出ないんだとさ。
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:37:01 ID:W0hdu1mq
>>336
それってアンチ日産の神様国沢の記事じゃんw
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:55:38 ID:bmsdrVve
>>336
ベ○トカーの読者は厨房ばっかだから迎合するような記事を書いてるだけだろ。
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:17:26 ID:vkpyczWM
>>336
意味わからない?w
テールのデザイン変えたらそれだけで買うR厨的思想を持った奴がいるかもしれない。
そして35を元々買いそうな奴はテールが○になったからと言って止めるという奴は
いないだろう。だったら多少は利益になるかもしれない。
しかし会社としてテールのデザインを変えても大して金もかからないので別に痛いこと
は何も無い。ならちょっとでも利益になりそうなので変えてもいいかな、ってこと。

ここで重要なのは日産はほとんどR厨に投資することなくR厨を釣ろうとしてる
こと。R厨の希望の本質(○テール時代のようなスカイラインにすること)は全く
無視した状態でどうでもいいデザインの変更(単に○テールにするだけ)でR厨が
釣れたらラッキーみたいなことをやってるわけだから。しかも別に釣れなくても
それはそれで構わない。

以上のような考えの元、切ってる状態で利用されてると言ったまでですが?
342名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 01:05:45 ID:CeuBSgxe
34も35も買う奴は糞、って言いたいんですね
343名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 02:35:30 ID:vkpyczWM
>>342
そんな程度の揚げ足取りしか出来ないのか?君は。
「ハハハ、そんな程度の煽りではうぬの身体にキズ一つつけることすらできぬわ!」
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 02:52:36 ID:nPR//EAq
「うぬ」は二人称だって。迷惑だから黙っててくんない?
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 05:40:11 ID:pXgXwBQW
34ってセダンめちゃくちゃ格好悪いと思うのだが。。。。
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 05:41:37 ID:pXgXwBQW
ていうか日本向けにはもう作らないだろ
347名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 08:58:02 ID:i0OtINoa
>343
>343
>343
>343
>343
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 09:12:07 ID:hiQzgpVi
>>334
三菱には客が入らず大変ですねw
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:39:04 ID:HnpSOBfC
>>200
!。で、君は本当に乗ったことあるの?。
6速でも、完全に回らないのに何で7速にする必要があるの?。
6速で足りないて、どういうこと?。
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:22:17 ID:7kaU1+ms
>>339
アンチ日産の神様国沢?でもあの人は34の走りについては誉めてたよ。スタイルは酷評してたけどね。
35については走りもスタイルもダメだって。w

>>340
んなたわごとしか言えんのかおめーは。非を認める器量はほしいね。その上で語れよ。

>>341
長々と書いたけど、要は金のためならポリシーゼロでよしってことね。恥ずかしくねー?伝統とは訣別
とか言って、やっぱり金の為に◎に戻す。損はないでしょってw

以上、雑誌の評価についても全く否定的。頑固者の塊ですなあ。35厨はw
悪い所は悪い。でも、いい所だってある。そんなセリフも言えんのか。
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:03:07 ID:3kLhzvoy
>349
クロスレシオ化して、
もっと加速が滑らかになるようにする。
また、同時にファイナル落とすことができて、最高速および燃費の向上。
そのために、ベンツは7速オートマ持ってるし(前者)、
BMWもSMGIIIで7速になった。

CVTも滑らかだし、クロスレシオ化できるが、
なぜかこちらは歓迎されない。
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:19:13 ID:iDLyfzbe
ヒョウンカ国沢の信者か(w
国沢にはCOYの接待の現状を是非語ってもらいたいな。
そっちのほうが楽しみだよ。
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:18:42 ID:nys7WG7l
切望されて出た車はこけやすい。
アルテッツァしかりランエボGT−Aしかり。
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:54:36 ID:tuVGL4bj
>>353
どうでもいいと思われている車は、こけても誰も気にしない。
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 03:52:52 ID:v/FStX0a
>>350
要はRを認めて欲しいが為だけに必死になってただけなのね!
それはそれはご苦労様です。
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:43:11 ID:RuK+xAVx
国沢って……。もはや釣りか。(w
しかし、国沢みたいな人間にお気に召さないなら
V35はやっぱり良い車と言うわけだ。
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 14:08:34 ID:pVICho0P
>>350
「悪い所は悪い。でも、いい所だってある。そんなセリフも言えんのか。」
その言葉をそっくりそのままR厨に返すよw テールランプを○にしたのは
V35という車の悪いところですか?自分の気に入らないものだからといって
叩くネタ探しばっかりしてるだけだろ?

君らのポリシーだ伝統だ何だと無意味な拘りに振り回された挙句R
系スカイラインは滅ぼされたんだろーが。いい加減に気づけ。
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:18:30 ID:fano8nS7
>351
> そのために、ベンツは7速オートマ持ってるし(前者)、
CLでもSLKでも1000万超の車の話だな。CLSの値段はしらない。

> BMWもSMGIIIで7速になった。
これも似たようなもんだ。M5の話してるんでしょ?

なんつう車と比較してるんだか。
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:42:39 ID:RuK+xAVx
>>357
そんな事いっても、このR厨からは
『V35は褒めるところの無い歴代最悪のスカイライン』
と言う答えしか返ってこない。
だいたいコイツ、行動や書き込みの内容がまるっきりコドモなんだよな。
もうこのガキの『オレのスカイライン語り』にはウンザリだ。
次期スカイラインなんか一つも語ってない。
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 19:02:07 ID:O8S0ldO7
361名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:47:41 ID:hXwzAKC8
つかV35の褒められるところを褒めてくれよ。
ほれ。
362名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:01:46 ID:yvt7Q3C/
もっと前向きな話をしようやw
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:11:42 ID:6EiwQdNH
次期型スカイラインの概要です。
次期型スカイラインは、新しい時代の高級スポーツセダンとして開発されます。
プラットフォームは一新され、スカイライン専用のものとなります。
ボディサイズは、全長=5015・全幅=1895で、デザインは完全に
スカイライン専用のものとなります。
新しい時代のスカイラインにふさわしいデザインで、かつ、スカイライン
らしさにもこだわった、これからのスカイライン像を提案します。
もちろん、丸テールやサーフィンラインも採用します。
エンジンは、新開発のV型6気筒エンジンが採用され、排気量は4500CC・
4500CC・5000CCの3種類になります。
さらに、V型12気筒・5000CCエンジン搭載のモデルもラインアップ。
ミッションは、6速AT・6速MTを全てのグレードに設定します。
そして、最上級スポーツグレードには7速MT・10速CVTが搭載されます。
全てにおいて中途半端なV35のような車にはなりません。
室内の広さやトランクの使い勝手にもこだわった、新しいスカイラインに
期待してください。
次期型スカイラインは最高かつ最強のスカイラインです。
364名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:16:08 ID:cA9C+i/Y
どうせなら8速MTにしてくれ。
365名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:30:00 ID:jWH91lJb
>>363
脳内新車??
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:29:07 ID:71l5zsCe
>>357
テールを◎にしたことではなく、雑誌や評論家がデザインも走りも悪いと言ったことに対してどーなのよ?
って言ってんの。で、どうなの?少なくとも走りがダメになったことは事実だろ?
アシ周りを妥協しただろ?ステージアだって反省してMCで煮詰めなおして評価上がったじゃねーか。
まあいいや。この低脳どもには何言っても意地はるか、開き直るかで事実は認めんだろ。
MCでV35はアシを大幅に煮詰め直すでしょう。その時の評価でいかに今の35の走りがしょーもなかったか
証明されるな。それでも認めんだろーけどさw34は少なくとも走りだけは誉められてたね。
367unko:04/10/02 23:30:05 ID:bDpGOm2X
先々月までアフリカを旅行してました。モロッコでのことです。モロッコの南端は
サハラ砂漠と一部接しているのですが、周辺の砂漠への前線基地的なオアシスの
街にしばらく滞在してました。遊牧や隊商的な生活をしている砂漠の民は
少なくなったけれども今でもちゃんと存在していて彼らがオアシス近郊に
立ち寄ると必ず市が立つので楽しかったです。夜になると女奴隷が卑猥な
見世物を見せたりするのですが、若い日本人の子が一人いましたね。
体中にヘンナと呼ばれる染料で模様を書き込んだ全裸の日本人の娘が男達の
輪の中で腰を振ったり、触られたりしてました。
彼女と日本語で話をしたので間違いないです。今の境遇からは抜け出せない
という諦めの境地にあるようなことを言っていましたが、どうやら彼女の
ショーを見るかぎり男達の喝采を買って彼女自身すっかりはまっているような
感じでした。彼女はその地域では結構有名で、もとは女子大生で砂漠まで来て
輪姦されたあげく、ある金持ちの後宮にしばらく監禁されていた娘らしいです。
それで飽きられたうえで売られたと。人間って簡単に壊れちゃうものなんですね。
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:12:14 ID:RkcwYhBb
>>367
評論家が悪いと言ったから、悪いと決め付けるのもどうかと。
国沢は否定してるかもしれないけど、V35を絶賛してる評論家も居るし。
走りも、V35とR34じゃ方向性がちょっと変わったから、R34の走りが好きだった
人は気に入らないかもしれんが、V35みたいなのが好きな人も居るって事だ。
改良も、前のが悪いからやるんじゃなく、より良くする為にやるんだし。
R32〜R34は基本的に同じ足回りだけど、R34は随分改良されて良くなったよね?
でも、それでR32の足回りが失敗だったと思うの?
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:38:51 ID:R8Mkt3RV
>>360
R34売れてねえな
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 02:31:39 ID:pSM+0GYq
>>366
アホかお前はw デザインなんて個人の主観の問題。お前は雑誌が悪いと書けば
それを鵜呑みにするしかできないのか?少なくとも俺の中ではV35でデザイン
はR34よりよくなったと感じるな。34はノーマルなのに改造車の走り屋丸出し。
今時走り屋ってねぇw あれじゃあフォーマルな場所に乗っていけない。

>走りが悪くなった
 R厨が言う走りって峠やサーキットでの限界のことだろ?その意味での走りは34
 よりは悪いだろうな。走り屋向けをやめたからその辺は妥協して乗り心地重視にする
 のは当然だと思うが。街乗りや高速道路を走るという意味での走りではむしろ安定性
 重視で快適な分34よりいい足回りかもな。それからV35の走りをほめてる奴もいる
 ということも忘れないでね。君の崇拝する雑誌でも評価してる人はいるよ。
 R厨は勝手に「みんなダメだと言っている」ということにして走りが悪いと言ってるけどw

>MCでよくなった
 MCで改善されるのは当たり前。悪くなるならやらない。バカかw
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 06:05:21 ID:QY2gkGr1
> あれじゃあフォーマルな場所に乗っていけない。

お前がチキンなだけ。
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 09:16:21 ID:o8WTeg2W
>>V35を絶賛してる評論家も居るし。

誰よ?早く答えろ。
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 09:22:14 ID:hYNp+oyY
徳大寺は間違いなく言ってたな。

国産車の中では間違いなく一番だって。
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 09:56:24 ID:03kvTFSZ
スカイラインヲタは、ウンチクたれる割には買わない。
34はそんなウンチク野郎にひきづられてできた失敗作。

V35はアメリカでは売れてるし、国内でも2.5Lの中では大失敗とは言えない
くらいには売れてる。
ただし、内装の質感の低さはアメリカでも不評。ここだけはスカイラインの悪しき
伝統から脱しきっていない。
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 10:51:48 ID:pz2ga2nt
そもそもV35よりR32の方が優れているということを
2ちゃんで感情的に主張しても現行路線が変わるわけない。
そんなにR32みたいなのが欲しけりゃ
説得力のある内容の嘆願書を書いて日産にもっていきゃあいい。
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:30:59 ID:RkcwYhBb
>>373
徳大寺のV35に対する評価は「本当か?」って言うくらい高いね。
最新の間違いだらけでも、総合評価じゃゼロクラより高い勢いだし。
で、>>372はそういう評論家が居ることに対してどう思うの?
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:22:30 ID:xbGXMftQ
どう思うって言われても『間違いだらけの』評論だしな。
キミだって疑念があるじゃないかw
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:41:51 ID:OSejcRBC
V35よりR32が優れている点って言うよりも、
R厨がV35よりR32に魅力を感じている点、と言う方が正解だな。

特大爺は多分、トヨタからの振り込みが切れたんだろ。(w
379名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:59:52 ID:RkcwYhBb
>>377
つまり、国沢の評論は信じるに値するが、徳大寺の評論は信用できないってことか?
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:18:21 ID:xbGXMftQ
国沢とか徳大寺とかどうでもいいよ。
V35をみんながスカイラインと認めていればこんなスレ自体立つわけ無いし。
つまりV35はそういう駄車なんだよ。

次期型の車名はインフィニティとかにすれば
スカイラインはR34で封印だったということでみんな納得するだろう。
R3*とかS1*みたいな車は・・・復刻してほしいけどなw
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:28:37 ID:RkcwYhBb
この間までは評論化がダメと言ったから駄車で、褒めてる評論家が居ると判ったら
このスレがあるから駄車か・・・

V35厨には悪い点を認めろと言う割には、自分がV35の良い点を認める気は一切無いと
いうことか。面白いね。
382名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:32:18 ID:mdm1PjCw
日本人向けに木目調プラスチックを使ってみれば
日本人にとって高級感はアルミじゃなくて木目調プラスチックだから
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:07:58 ID:22V4ujzT
>>380
「みんなが認めなきゃ駄車」ってお前自分でそんなこと言ってて「俺ヘンなこと言ってるな」
とか思わないの?そんなもんみんなが認める車なんてあるわけないだろw
そんなこと言い出したらこの世に駄車じゃない車なんて存在しないね。
フェラーリだろうがベンツだろうがカローラだろうが「あれは違う」という奴は
必ず存在するんだよ。だからといってそれらは駄車なのか?いい加減に叩きたいがために
ヘンな理屈こねるのはやめたらどうだ?

結局お前は35が自分の思うようなスカイラインじゃなかったから何でもカンでも
批判する材料にしてグダグダ屁理屈こねて叩きたいだけじゃねーかw

そんなに35が気にいらなくて32や34が好きなら現在の市場はどういう状況で
どのような需要があってその需要にはこういう理由で35は合ってない。その需要に
あわせるためにはこういう理由で32や34のような車を作る必要があり、そうすれば
いくらぐらいのコストが掛かっていくらぐらいの売り上げがあってさらにその市場や
日産全体のイメージにはどんな影響があって・・・・(以下略

という企画書でも書いて日産に送ってみればw

384名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:03:50 ID:Vrabny5l
それにしても
徳大寺の本そこらじゅうでみるな〜
田舎のスーパーのおまけみたいな本屋にも売っていた
年2回書くことになったしカラーになったし
いったいどの位、儲けているのだろうか
385名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 18:01:29 ID:TGGill61
クーペの外観は結構良いんではないかな。デブだけどな。
インパネ周りを4枚ドアとは別デザインにして
直6ターボとアテーサを積めば買うんだがな。
386あおじる(゚∀゚) ◆TURBOtbUiU :04/10/03 19:14:47 ID:1SX3bKwE
やっぱコイツは次期シルビア妄想スレで『次期シルビアは5ナンバーFR』と
延々と言いつづけていた負け組みのガキだな。
それにしても、次期シルビアの次は次期スカイラインか。ホントに飽きないね。
都合の悪い書きこみは無視するし、人の話は全然理解して無いし。次期シルビアスレの頃と一緒だな。
結局は、自分の思いと違うものが出たから気に入らない。だから叩く。
それとも、Rシリーズを買えなかった悔し涙を舐め合う同士でも欲しかったのか?(ワラ
そういや次期シル妄想スレでもそんな事やってたっけ、お前。


ま、V35がR32よりも優れている部分なんて、幾らでもあるんだがな。
あと、V35も次のMCで◎テール復活させるかも……。
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:37:11 ID:KS1RzL4c
だからV35スカが過去のスカに勝っている部分って何よ?
幾らでもあるんだったら、逃げてねーでそれを書けっつーの。
北米でG35というクルマがヒットしていることはいいことだと思うよ。
ただそれは日本のスカイラインが良くなったこととは何の関係もない。日本のスカイラインとしての評価はカス。
所詮、北米人気の恩恵を受けてるだけでしょ。あと、R系が築いてきたネームバリューの恩恵もね。
それがなけりゃ日本人には殆ど認知されないマイナー車。
388名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:41:59 ID:gc7kp+b/
>>R系が築いてきたネームバリュー

爆音マフラーと下品なエアロ(w 高速の追い越し車線を生暖かい視線を浴びながら陶酔しきって走るヲタ車っていうネームバリューね。
ターボだ四駆だ直6だっていう頭の固いオヤジ車っていうイメージを一般に植え付けたのは、他ならぬお前らDQN共だと未だにわからんのかねぇ プ

389名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:53:40 ID:qNUQk2zY
>>382
でもさ、アメリカでも貧相って不評なのだよ。

ところですでにDオプションには木目パッケージがあるの知ってる?
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:08:14 ID:TGGill61
>>386
次期シルビアか?
俺は3ナンバーで3ドアハッチバックが希望なんだが。
無論エンジンは直4ターボでFRだな。
ミドシップもおもしろいが実用性を考えるとちょっとな。
ブーストアップだけで100馬力ぐらい上がってしまうのがいいなw
可変式のトラクションコントロールはほしいかもな。
より雪道等でコントローラブルになる。
391あおじる(゚∀゚) ◆TURBOtbUiU :04/10/03 20:16:33 ID:1SX3bKwE
>>387
>幾らでもあるんだったら、逃げてねーでそれを書けっつーの。

DOHCターボの恩恵が無ければ、まともに走れない失敗作の直6エンジンRB。
その失敗作の直6エンジンのせいで、FRなのに、まるでFF車のようなフロントヘビー。
それを解消する為のガチガチのサス。結果として、乗り心地の悪化とボディへのダメージを大きくした。
さらに、「DRIVING BODY」の謳い文句の元で付けられた数多くの補強パーツ。
それがアダとなり、車重の増加を招き、たたでさえ悪い燃費がさらに悪化。
R31までは実用セダンとしても使えたのに、R32は低い天井と狭い後席&狭いトランク。
R33で肥大化を叩かれたから、じゃ、R34では室内は狭くしましょう。でもトランクと後席は大きくしましょう。
結果、奇形なセダンが完成。お値段はターボ5MTでコミコミ370万。買える人、無し。
で、スカイラインが間違った方向に進化してる間に、アルテとレガシィB4にスカイラインの客ぜ〜んぶ取られて
Rシリーズはあぼーん。


スカイライン歴代最悪の失敗作はR32。全ては、GT-Rありきで作った事の弊害。
GT-Rの存在が、ベースグレードに対してネガティブに効いた。
V35が最初からスカイラインだったかどうかは知らん。
だが、元々プロジェクトXVLはR32以上のセダンを作る事が課題。
課題がクリアできてなければ、XVL(V35)が世に出る事だって無かっただろうな。
392名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:20:46 ID:iTkLIMPh
35厨はすごいね。販売台数低下を指摘すると「販売台数で決めるのか!」。雑誌の評価を指摘すると
「雑誌の言葉を鵜呑みにするのか!」って。何言っても無駄じゃんwめでてーヤツらw
◎テールなんて下らん伝統は捨てろ!!と言っておきながらMCで◎テール復活が決まったら「金のためだ」ってw
一つくらい非を素直に認めるとかさ〜。まあ、全面的に非のカタマリだから開き直る気持もわかるけどさw
>>388
お前ノーマルの34ターボ乗ったことあるんか?ガサついた腐れV6よりはずっと上品で静かだぜ。
393名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:25:40 ID:qD4cpWCm
>392
つうか、V35の販売台数がR34より多いと判った時点で、雑誌ネタに切り替えて、
国沢の記事引き合いに出したら、徳大寺は誉めてるってカウンターが来て、
打ち返されてばっかなのにまだ必死に笑ってんのね。
394あおじる(゚∀゚) ◆TURBOtbUiU :04/10/03 20:43:46 ID:1SX3bKwE
R32がV35より劣ってる部分を書け、って言ったからちゃんと書いてやったのに
今度はID変えて逃げたか。ま、予想通りの行動だけどな。
中身の無いガキだな全く。ヤレヤレ…。
395名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:52:14 ID:iwnwY1yk
旧車の話は他でやってくれ
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:59:48 ID:TGGill61
次期スカイラインはVQ35DETTとアテーサで良いんじゃない。
枯れた技術の再利用で。
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:04:22 ID:+eZoKajq
R34セダン評価

乗り心地・・・どちらかと言えば悪い。が、許容範囲。
室内の居住性・・・良いとも悪いとも言えない。普通。
高級感・・・あまり無いかもしれない。
外観デザイン・・・良いとか悪いとかの話ではなく、古臭いだけ。
実用性・・・良いとも悪いとも言えない。普通。
走行安定性・・・良すぎて困ります。

総合するとR34は走りに特化した車でデザインが古臭い。

V35セダン評価

乗り心地・・・良いとも悪いとも言えない。中途半端。
室内の居住性・・・良いとも悪いとも言えない。中途半端。
高級感・・・たいしたことない。中途半端。
外観デザイン・・・最悪。終わってる。
実用性・・・良いと言えば良いかも
走行安定性・・・良いとも悪いとも言えない。中途半端。

総合するとV35は中途半端な車でデザインが最悪。

走りに特化した車でデザインが古臭いR34と、中途半端な車でデザインが最悪なV35
さて、どちらが良い車?

次期型はデザインの改善と洗練された走りを実現することが課題だ。
398名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:07:30 ID:LjAMD5Sh
スカイラインライトバン復活
399名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:09:32 ID:ynWPwyGz
R34の方が良いに決まってるやん。
400名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:13:20 ID:qD4cpWCm
あ!こりゃいいやw

R34だと
> 良いとも悪いとも言えない。普通。

V35だと
> 良いとも悪いとも言えない。中途半端。
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:14:05 ID:TGGill61
おれもR34のほうが良かったな。
402あおじる(゚∀゚) ◆TURBOtbUiU :04/10/03 21:19:23 ID:1SX3bKwE
>>400
ワロタ。
あまりにも必死になってるから、こんな初歩的なミスにも気が付かない訳だ。(w
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:38:34 ID:TJ55Ev4/
R34がよかったと言うけど、おまえら買ったか?
おまえらが買ってれば、V35にはなんなかったかもよ。
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:05:41 ID:+eZoKajq
別にミスじゃない。思ったとおりに評価しただけだ。
あまりにも必死になってるってのは、何に対してだ?
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:14:20 ID:6OzeHbdK
V35買うかどうかの決め手って何だったんだろう>買った人
日産のセダンって、全般にトヨタより高級感では落ちるけど、
スポーティってイメージがあるんで、V35じゃなくても
いいような気がするんだが。
40635クーペ海苔:04/10/03 22:22:20 ID:QP3Fo2vZ
V35の最大の失敗点はスカイラインを名乗ったことだな

まぁR系なら買わなかったし 個人的にはコレで満足

国産でカコイイクーペなんて これしかないし 



407名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:38:45 ID:ynWPwyGz
国産でカコイイ車なんて無いし。
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:49:28 ID:eDwNcCzJ
こくさんで欲しい車なんてCPV35しかないし
スカイラインじゃなくても買ったよ。
409名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:27:25 ID:eUQx92zI
国産で欲しい車なんて無いし。
410名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:28:12 ID:GGawzhOJ
じゃあ輸入車買えば?w
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:32:42 ID:ijBYZ4l4
うーん 35の走りが悪いって人は乗ったことがあるのか問いたい・・・
ま、サーキット走るには向いてないかもしれない。よりGT向き、高速とか向きだとは思ったが。
遅いっていってる人は結局MAX馬力トルクと重量しか見てないんだろうね

でも俺は買いません。デザインが好みではないから。


結局
北米専用スポーティカー作成。
日本でも売りたいが、このジャンルは新型の需要無し。
ポスト次期スカがあいてるな・・・スカなら名前で引っ張れる!GO!
なんだよなぁ何度も言われてることだけど。
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:44:29 ID:JPZrNyoM
ま、日産はその程度のメーカーに成り下がったんだ。トヨタと合併したらよかったのに。
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 01:26:32 ID:H+N8Ei7f
>412
確かにフランスにうっぱらう位なら政府先導で
トヨタに吸収合併させた方が良かったって経済学者居るね
トヨタもバカじゃ無いから、車種ごとのブランドは大事にしただろうし、
ルノーに先端技術も漏れなかっただろうし・・・
今頃世界一になってたかもよ
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:12:19 ID:YehsMxMo
スカトロイダルCVT
415名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 04:49:44 ID:OSVRDdLy
>>394=404
34だと「普通」なのに35だと「中途半端」になるんだなw そんな偏った評価
じゃあ説得力無さ杉。

お前さあ、もうあきらめたら?もう負けだってばw どう見てもお前苦しいよ?

@まず君は販売台数の話を振ったよな?そこで35派は台数は同じ程度だが値段が50万
 高いから国内では実質35の勝ちと言った。そして海外が無い34はその月1200台
 でおしまいだが35はそれに加えて数倍の海外での売り上げがあるよと付け加えた。

Aそして君は「35が34より勝ってる所は何?」と話を変えたね?それに対しては
 ちゃんと「乗り心地」、「外装が下品じゃない」、「快適」と書いてあるのに見てない
 フリして「逃げるな」と自分が逃げたw

Bそして35は雑誌での評価がカスと言う君に対しては「評価してる人もいる」という
 答えが返ってきたのに今度は「評論家や雑誌なんてどうでもいい」と逃げた

Cそして次は「認めない奴がいると言う時点でカス」という暴論を突っ込まれるが
 それに対するレスはしないw

D○テールに変更という情報を聞きつけてここぞとばかりに「ポリシーがない」だの
 「○テールにすがるな」だの叩きまくるが結局「金のためにその程度本質に関係ない
 変更ぐらいやって何が悪い?」というレスに対しても「ポリシーが無い」を
 繰り返すのみ。

Eそして決定的にバカなのは自分は「35厨は悪いところを認めろ」と言い張るくせに
 自分は34の悪いところは全て「普通」とか「古いだけ」などと言い逃れて一切認めない。
 しかも34では「普通」なものが35では「中途半端」と批判的な文言に変化するw

こんだけ追い詰められてもまだグダグダ言うつもり?35派はお前の質問や問いかけには全て
答えが出てるぞ?お前は逃げてばかりだが。
416394=404:04/10/04 07:57:41 ID:0cpPYxB5
私はR派でもV派でもない。というか、V35に乗ってますが何か?
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 08:24:17 ID:YF5xSPiZ
みんな〜がんばれ〜
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:24:50 ID:szEi7tuQ
だから35じゃなきゃダメな理由は?
よりGT的で乗り心地がいいなら、セドグロとかぶるだろ(日本で
値段と大きさが少し違うだけ
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:31:51 ID:GGawzhOJ
トヨタと合併すれば良かったって話題が出た時点で話がまた元に戻ってるじゃんw
もうこのスレ全然意味無いって!
それにトヨタと仮に合併したってマーク2より売れてない車種を
残す訳が無いと思われ…。wだって走りが良いなんて今時そんなコンセプト流行らないもんw
どっちにしてもどうなる?ってスレタイに対して現状の日産の状況考えれば常識的に
V35のキープコンセプトで国内対策はスカイラインの名称を永久消滅させて
ティーダ、フーガと同様に新名称で再スタートで決まりでしょ!
日産の経営陣がよほど頭が悪くない限り…
でこのスレ終了じゃないの?w
>>418
多くの既存セドグロユーザーがスカイラインなんて買わないだろ?w
もともと格下なんだから!お金持ちの気持ちが理解できないかな?w
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:06:16 ID:73Ab2WrW
>416
また冗談を、クラウン現金一括で買ったんでしょ?

>418
350GT買う金でセドリックは3Lの4速ATグレードしか買えないけどね。
最上位グレード同士だと200万弱価格差があるけど、それは少しですか、
お金持ちは言う事が違いますねぇ。
421名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:08:12 ID:IGq0OGR2
V35はスカGじゃなく、ローレルか新車名だったら何ら問題なかった車のハ
ズでもあるが・・。 スカG名乗るにはシャープさや速さ(加速性能)が無さ
過ぎだよ。ER34GTターボのがぜんぜん速いし、しかもあっちはターボだ
からパワーアップも安く超簡単。 その分V35は質感や高級感でトヨタの
マークUあたりと同等のレベルになってるかと言えば、それは相変わらずで
明らかに劣ってる始末だし。34よりはマシなのかも知れないが??

次期V36も、今度発売されたY50フーガだかを少し小さくした感じの車
になりそうだ。要するに日本に昔からいる、スカG走り屋オヤジ達の期待に
沿う車ではないと思われる。やはり北米がメインなことに変わりないだろう
し・・。実は日産に直接聞いてみたのだが、新規に2〜2.5リッタークラス
のターボエンジンを開発する予定はないそうだ。よってメーカー側のエミッ
ション・コントロールでは有利だが、オーナーの税金面では不利な大排気量
NA化が進むことになると思われる。日本で言うスカGは、せいぜい2.5リ
ッターがいいところで、ボディも本来はレガシィくらいの大きさが限界とも
思う。それが3.5〜4.1リッタークラスの排気量では、場所柄考えても外
してるとしか思えない。土地が多くなる訳でも、道路が広くなるでもないの
だからね。 実際V35オーナーは、それ以前のスカGオーナーではない人が
多いってのも本当の話らしい。
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:16:18 ID:V0UUd6hG
>要するに日本に昔からいる、スカG走り屋オヤジ達の期待に
>沿う車ではないと思われる。

いまどき、DQNジジイ相手の車なんて恥ずかしくて誰も買わんから
それで正解。
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:29:01 ID:73Ab2WrW
>421
> スカG名乗るにはシャープさや速さ(加速性能)が無さ過ぎだよ。
あーV35も実トルクは出てるので、それだと単にターボの加速が好きって
意見に見えるね。

> ション・コントロールでは有利だが、オーナーの税金面では不利な大排気量
> NA化が進むことになると思われる。
実際は、税金なんてしみったれたことよりも、車両価格が今までより高い。
対排気量でいうと実は大排気量になるほど他のメーカーより安くなる。

> 日本で言うスカGは、せいぜい2.5リッターがいいところで、ボディも
> 本来はレガシィくらいの大きさが限界とも思う。それが3.5〜4.1
V35 4675×1750×1470 mm
レガB4 4635×1730×1425 mm
BMW3 4490×1755×1370 mm
BMW5 4841×1846×1468 mm
V36のサイズはBMW5並になると言われている。

大きさに関してはBMW5が都内を闊歩してる時点であんまり説得力無いんだけどね。
よく売れてんなBMW5。

たーだ、俺も国内で3.5Lメインってのはどうかと思うよ。3Lあたりが一番使いやすいと
思うんだけどね。
424名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:42:03 ID:XrpZOsnD
次期スカイラインにも、スカイラインの名前は必要。
R厨を日産から突き放すには名前を残した方が効果的。
V36がデビューしてからしばらくはまた騒ぐだろうが、そのうち諦める。
で、R厨はいなくなるだろうな。
425名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:45:28 ID:9nIWlc5s
>>415
何か勘違いして他のヤツに咆えるのはやめろ。とりあえずお前の相手は俺だよw逃げる気等毛頭ない。
お前のバカさ加減を1つずつ解説してやるよ。
@販売台数下がった事実に対して、単価が上がってるから勝ちってのは答えになってないし、ただ逃げてるだけなの。

A34の乗り心地は非常にいいし、俺は快適に乗っている。外装が下品?これについてはキミ流の言い方で返答させてもらうよ。
 「そう思っているのはお前ら35厨だけだ」ってねw

B一評論家の意見というか、明らかにあの文面は日産がダメになったことの要因としてV35を挙げている。
 それに対して「徳大寺はいいと言っている」なんて答えでもカウンターでもなく単なる悪あがき。V35の走りがクソなのは
 大半の人間が認めてんの。少数派の名前挙げてもがいてんじゃねーよ。

C俺じゃねー。全く無関係。

Dああ繰り返してやるよ。ポリシーゼロ。ポリシーゼロ。ポリシーゼロ。ポリシーゼロ。

Eこれも俺じゃねーぞ。

以上、問いに対して関係のないことを引っ張り出して逃げているのはおめーだ。追い詰められているのもおめーだ。
おめでてーヤツだおめーは。
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:48:23 ID:cxyFIDW8
いっそカローラみたいに
【スカイライン・フーガ】【スカイライン・ティーダ】
【スカイライン・ラフェスタ】【スカイライン・ノート】・・・
427名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 19:01:26 ID:INBjlqaP
>426
スカイラインがカローラ並みの値段になったらな。

そしたらルノーに完全吸収されるだろうけど。
428394=404:04/10/04 21:00:16 ID:SsiQurah
どこからクラウン現金一括で買ったなんて話が出てくるのだろうか。
429名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:14:40 ID:En71AsIy
> B一評論家の意見というか、明らかにあの文面は日産がダメになったことの要因としてV35を挙げている。
だから、その文面を書いたのは一評論家の国沢だろ。
その意見が多数派で、徳大寺の意見が少数派と言うならもう少し明確な根拠を
出してくれ。
ちなみに、件の文章が載った雑誌の他のページでは、V35は「FRの醍醐味を味わえる」と
いった文章を書いてあったな。こういった表現は普通、走りがクソの車には使わないと
思うが?
430名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:54:07 ID:jJMPW3Ws
ってゆーか、R厨はターボMTを前提に話してるんだろうなぁ
それこそ少数意見なのにw
スカも汁も一番売れたグレードはNAATですよw

V35はそんな一番新車を買ってくれるグレードをメインにしたんだね
それだとこのコンセプトがすごくしっくりくる

ターボMT厨こそ日産が切り捨てたかったDQN層だね
やつら中古しか買わないし 事故るし 爆音マフラー激ダサエアロで下品だしw
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:45:08 ID:GUCHCi3+
大昔、鈴鹿で事故車のガタガタポルシェを走らさせた式場クン。
同じボンボン仲間の生沢くんにこう頼まれた。
「スポンサーの顔を立てたいから数週だけ前を走らせてくれないからなぁ」
人のいい式場君は気持ちよくOKしたのだが、これが後々に日産の運命を
大きく変えてしまう出来事になるとは思いもよらなかった。
そう、実は大して出来の良くない日産車を「技術の日産」と人々は呼んでやまなかった。
しかし現実は甘くない。技術の無い日産は当然販売も中途半端。
リストラ、経営改革は行ってみたものの今だ車は売れず、あせるフランス野郎。

もう何やってもダメなんだよ。この会社は。


432名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:26:29 ID:73Ab2WrW
>425
@に関しては、販売台数は下がってない海外が好評なんでR34より売れている。なんだけどね。

Aに関しては、
ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/skyline.html
を参照。これが書かれたのは、98年の9月だからV35厨なんてものは当時居なかった。

後はもう。名無しが名無しに対してこれは俺の書いた奴じゃないとかなんとか
馬鹿らしいったらありゃしない。
433名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:28:36 ID:eJytkkit
良いんだよ。もう。昔はスカイラインにこだわってたけど。

今は日産でそこそこの車格でMTであれば何でも良いんだ。
今のを買うか次のフルモデルチェンジを待つか?

そんなR33海苔の漏れ。他に良いMT車出ないかな…。
434名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:30:49 ID:BvHEYDnq
>>433
mazdaに乗れ
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:39:10 ID:DwkwrIrD
>>433
MTかぁ…フーガでリーンバーンやめたから、次期型は2.5にもMTが出るかもね。

436名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:52:38 ID:eJytkkit
>>434

嫁が…

1、日産
2、トヨタ
3、ホンダ

この3社しか購入を認めてくれません…。
漏れ的には三菱、マツダも選択肢に入れたいですorz

437名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:58:42 ID:CS651c4y
>>436
男の武器で納得させろ
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:54:14 ID:YTrkIhGV
>>425
もうお前の論理では無理だってばw ホントは自分で書いてておかしいって
わかってんだろ?何を台数台数ってそんなに拘ってるの?大事なのは台数じゃなくて
利益だろ?数が同じなら高い商品のほうがいい商品だ。そして34と35の
販売台数の差は1台60万円の価格差をひっくり返す程のモノでは到底ない。
だから35の方が34より良い商品だ。

お前の質問である「販売台数が下がってるのはどうだ?」というのに対しては
「だから何?」としか答えられない。35が34との価格差を考慮しても台数が
出てないと判断できる程度に台数が出てなければ「商品として駄目」と答えられる
が現状では34と35の販売台数の差はほとんど無く、60万の価格差を考慮すれば
35のほうが「商品として魅力的と市場に受け取られてる」としか言いようが無い。

価格が上がれば需要が下がると中学の社会科で習いませんでしたか?
ここまで言ってもまだアナタは叩きたいがためにおかしいのわかってて台数だけ
で商品を語りたいですか? 
439名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:55:59 ID:rn8E7RZX
おまえら必死なのが笑える
440名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:50:43 ID:GtnXkS24
>>420
>350GT買う金でセドリックは3Lの4速ATグレードしか買えないけどね。
>最上位グレード同士だと200万弱価格差があるけど、それは少しですか、
>お金持ちは言う事が違いますねぇ。

最高価格グレード
スカ350GT-8 384万3千円   セド300LV-VIP 453万6千円
中間グレード
スカ300GT  325万5千円   セド300LVナビ 387万4千5百円
最安グレード
スカ250GTm 262万5千円   セド250Lナビ  313万9千5百円

この差はかぶってることにならない? とりあえず最上位グレード
で200万円弱の差はないみたいだ。
もっと差をつけないとセドの高級感を少なくして安くした車、って
イメージにならんか? クラウンとアスリートみたいな感じ。
GT-8のCVT?はスカ独自の物だけど。

441名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 03:23:13 ID:f85c6fzO
>440
あのさ、トロイダルCVTって確かセドグロが初搭載だったと思うけど?
300LX VIP−Z 6速CVT 539.0万円
これだと同じCVT同士で150万程度差があるな。

つうか、スカイラインはセドの高級感を少なくして安くした車だって。
風雅とV36ではモロにそうなる予定。
442440:04/10/05 09:30:12 ID:geom9AuV
そういうグレードもありましたか失礼
安くするならもっと価格とか差がないと、無駄が多く
ないですか?
それとも兄弟車みたいなかんじで、作り分けしても
たいして金かからないの?
443名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:45:16 ID:0ZbRx2as
セドグロ、っうかフーガは次期モデル(5、6年後)には
FF化するって、ゴーンが言ってた。ティアナの上級バージョンだって。
んでFRはスカイライン、Z、シーマの3車種のみに絞るんだとさ。
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:47:08 ID:JoJJGSvG
       /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄
445名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 16:29:03 ID:FrPX5L62
>444
FISHされるなよ。
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:36:01 ID:0ZbRx2as
いや、マジなんだけど。
というか、FFのティアナ&フーガみたいな車は
ルノーがフランスで売りたいらしい。日産に作らせて、ルノーが売る。
いかにもゴーンの考えそうな事だな。
447名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 18:02:24 ID:FrPX5L62
>446
仕方ねーだろ。
アメリカで、ケリーが政権取ったら
日本の企業名で販売できなくなるから(日本限定の販売制限らしい)。

トヨタ=レクサス、ホンダ=アキュラ、マツダ=フォード
で何とかなるけど、

日産は、インフィニティ+ルノーで、他社より少しでも収益を上げるんだろ。
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:41:55 ID:QuzB0rPb
>>433
あ、そういえばV35セダンにもMTがあるな。3500だけどw。この際カッコ
なんて気にしないで、乗るのもアリだよなw。もういっそのことシルフィの
1・5のMT車を乗るか。シルフィ辺りをさらりと乗りこなすのもアリだが。
449名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:00:02 ID:DoM878vu
>>438
あ〜もう面倒くせーなー。60万60万うるせーよ。てか60万は言いすぎでねー?せいぜい40万くらいだろ。
まあいいや。じゃあお互い廉価グレードで比べよう。あくまでも俺の予想だから悔しかったら正確な数字出して
指摘してよ。まず34の廉価グレードが220万くらい、35が260万くらいで価格差を40万としよう。
34は8万台くらい売ったとしよう。合計176,000,000,000円。35でこの金額出すには何台
売ればよいかというと、だいたい67000台(端数は切り捨ててやるよ)V35は今まででこの台数は売って
ねーだろ。まあ、あくまでも単純計算だからどこまで正確かはわからんが、V35が34より利益になってるなんて
信じろって言われてもな。まあ、3年で終わった34に対して35は5〜6年売られるだろうからその時点で追い
越されるだろうけどね。34が3年で達成したことを4年がかりで抜いたなんて言われてもねえ。
どなたか正確な台数知っておられる方いませんか?その上で本当に34が負けてるのならこの件については謝りますよ。
あとG35がどうとかほざいてるDQNがいるが、バカか?
450名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:02:48 ID:YhrXtxgx
V35とG35は別の車種として考えないといけないよね。
451名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:06:33 ID:LRmnc+BR
35厨はV35とG35をいっしょにする傾向があるからな。
452名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:38:59 ID:IE7iR0kU
>>424の言うことが一番効果的だろうな
453名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:41:33 ID:wC17pcOe
G35は最高の車ですよ
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:48:28 ID:Fc0LHluW
つーか、そもそも議論の根拠になってる販売台数自体怪しい気がするな。例えば

http://www.geocities.jp/fptjm599/sukairain2.htm

には

> 10代目スカイライン(R34) 1998.5〜2001.6 累計販売台数 4.5万台

ってあるんだが。


455名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:52:38 ID:p2C7mwTL
ゼロ・クラウンは最高の車ですよ。ぱっと見はスカイラインなのもイイ。
456名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:55:05 ID:Us1IFGg0
>>455
たしかにゼロ・クラウンはイイ!が、似てねーだろアフォ
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:07:17 ID:xhWYSBhA
>>454
俺も、8万台と言う数字のソースをちょっと知りたい。
「最後のスカG保存会」のHPでも、セダンの累計販売台数は2.9万台となってるが、
合計が8万だとクーペが5万台以上も売れたことになるのだが・・・
RVブームのあの時期に、クーペが年間1.7万台も売れたとはちょっと思えないけど。
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:09:54 ID:fzUfsh91
ゼロ・クラウンは、ぱっと見はスカイラインですよ。
丸テールだし、デザイン自体もスカイラインを意識しているように思う。
少なくともV35よりはスカイラインらしい車だ。
459あおじる(゚∀゚) ◆TURBOtbUiU :04/10/06 00:26:29 ID:v2I/PCUz
R34が8万も売れてる訳ねーベ。
月約800〜1000ほどで推移してたのに、3年チョイでどうやって8万も売るんだ?
どっから8万なんて数字が出てきたんだろうか。
45000だって怪しい。かなりサバ読んでるんじゃねーの?


で、デムパ全開な屁理屈を並べて、一体何がしたいんだ?このガキは。
お前がRシリーズが大好きなのはよく分かったが、だからどうした?
現実ってものが分からんのか?
お前がどれだけRシリーズが好きだ好きだ好きだ好きだ好きだと騒いでも、どうにもならないんだぞ。
欲しければ、買えば良い。それだけ。契約書にハンコ押すだけでいい。簡単だ。
それだけでお前の大好きなR34やR32は買えたんだ。
そんな簡単な事も出来なかった負け組みが今更何を…。
460名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:33:16 ID:sgDDjYg/
俺はR30からR34までは全て新車で買った。今はハコスカに乗っている。
461名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 02:02:18 ID:5iI5nHYX
>>449
34の最廉価グレード…2.0GT・4AT・209,5万円
35の最廉価グレード…250GTm・4AT・262万円

価格差は約53万円です。34にはさらに安い2.0GT・5MTがあります
がMTは趣味で乗ってる人が大半なので比較には不適切なので無視します。 

そして
34の販売台数1355/月=48780台(3年)
35の販売台数1265/月=45540台(3年)

よって
34の売り上げ金額…10243800000
35の売り上げ金額…11931480000

以上が廉価グレード同士での3年間ちょうどでの売り上げ金額の比較です。
北米の片手間に売ってるだけの35ですら17億円分は34より売り上げは
良いということが証明されました。

ということで
 
 あ  や  ま  れ  w
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 02:04:08 ID:73+6PwDE
あやまれやこら!
463名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 03:42:59 ID:24EQC+W8
FUGAの次世代型がFFになる計画は『存在すらしてない』けどなw>>446

ただ、長年に渡って苦戦している「VIPサルーン」クラスのセグメントに投入する
新型車用V型ガソリンエンジンは、日産から供給を受けることは既に決まっている>ルノー
ttp://carspyshots.proboards2.com/index.cgi?board=spy&action=display&num=1075865773

『LagunaII』はそこそこの販売実績を積んでいるが、新発想サルーンの『Vel Satis』は
その斬新過ぎるフォルムが災いして販売実績が伸び悩んでいると言う…
ttp://www.renault.com/gb/produits/laguna2.htm
ttp://www.renault.com/gb/produits/velsatis.htm

そんな訳でVel Satisの次期型は開発を諦め、欧州の各自動車メーカーが持つ
5m超クラスのVIPサルーンを、日産のプラットフォームとV型エンジンを使い、
2007年度中の投入を目指し鋭意開発中なのだそうだ

V8ガソリンを日産で、V6ディーゼルをルノーが開発してそのサルーンに載せるようで、
目標は仏大統領などが公式の行事で乗るVIPサルーンのベース車を目指すらしい…
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 12:47:27 ID:jOaGJ/T6
>>460
あれぇ?
クラウンじゃなかったの?(w
465名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 21:38:56 ID:sgDDjYg/
新車はもう飽きた。中古車の方が選ぶ楽しみがあるしイイ。
466449:04/10/06 21:45:43 ID:HQp5lAWB
>>461さん
顔から火が出ました。何も知らずV35のことを悪く言って申し訳ありませんでした。
自分は本当はV35が嫌いではないんです。これだけミニバン・コンパクトが売れまくり、セダンは販売不振。
現行スカイラインを認識している若者は何人いることやら。よく言われるのが「スカイラインってもう終わりだね」
とか「なんであんなふうになってしまったの?」とか。(本当に言われてるんです)
だから悔しくて、スカイラインはこんなもんじゃねえんだよとか、あんなのは本当のスカイラインじゃないんだよ
とか、勢いで心にもないことを言うようになってしまいました。もうスカイラインは終わりだなと自分の中では思って
たんですが、そっか。V35は健闘してるんですね。頑張ってほしいです。
たしかにR系は燃費悪い、カッコワルイ、安っぽい、の三拍子で最低のクルマですよね。無くなって当然です。その反省
から生まれたV35。自分もいつか買おうかな。お金がないから中古になると思うけど。
ここにはもう来ません。煽りでも何でもなく、本当にすみませんでした。
467名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:19:43 ID:lhD8gZDj
売れ筋のグレードで比較したらどうなるんだろう。
R34は25GT、V35は250GTmってとこか。
468名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:21:12 ID:vY62aSM+
R34の売れ筋は2L。
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:36:30 ID:lhD8gZDj
1998年5月、通常のモデルチェンジサイクルを1年延ばして誕生した10代目R34スカイラインは、
異常なまでに走りの性能にこだわったモデルであった。
比類なき高剛性ボディ、スポーツカーライクなハンドリング、
そしてついに280psを得たRB25型直6DOHCインタークーラー付きターボエンジンなど、
FRスポーツセダンとしてこれほどの完成度を見せるクルマは世界に目を向けてもそうそうない出来映えであった。
5MTのほか、ハンドルのスイッチでもシフトチェンジが可能なマニュアルモード付き4ATを選ぶこともできた。
先代よりもホイールベースが55mm短縮されたものの、リア座席の居住性はそれほど見劣りしない。
トランクルームなどは大幅に拡大されている。
470名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:39:27 ID:lhD8gZDj
2001年6月18日はスカイライン史に残る日の一つとなった。
先代R34がデビューしてわずか3年で、このモデルにバトンタッチされた日である。
スカイラインは大幅にその性格を変えて登場したのだ。
もっともこのクルマのデビュー自体にはさほどの驚きはなかった。
V6エンジンを積むフロントミッドシップパッケージとプレミアムセダンらしい質感のあるスタイリングは、
すでにデビュー時より2年も遡る東京モーターショーでXVLという名前で公開されていたクルマそのものであったからだ。
その、ある意味見慣れたクルマがスカイラインという名前で市販化されたことだけが衝撃であったといえよう。
こうして直6を捨てV6を積むことになったスカイラインはV35と呼ばれることとなり、目指す領域も大人のための高級なGTスポーツセダンとなった。
471名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:47:24 ID:sgDDjYg/
ああ、R34は世界に誇れる出来映えだったね。デザイン以外は。
472名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:51:51 ID:t/5PYpA1
V35は所有すること自体が恥ずかしいや。老人くさいから。
473名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:14:47 ID:ON1mm8V/
R34は所有すること自体が恥ずかしいや。DQNくさいから
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:30:52 ID:sgDDjYg/
DQNくさいより老人くさい方が恥ずかしい。
475名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:38:32 ID:Yy+uql0n
うんにゃ。DQNくさいが恥ずかすい。
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 07:43:46 ID:X/B3fQ1A
RノリとVノリがほどよくいるスレッドなのでお聞きしたいのですが
MT車は身長何センチくらいから乗れるのでしょうか
なぜか背丈が160ない。。。。。。。(子供の頃1ヶ月に1回くらい風邪引いていたからだろうか)
477名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 07:51:49 ID:DhhPeZiT
んで、DQNの定義は何?意味がわからない。
478名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:23:37 ID:+YWU/I/j
R3xをDQN向けって言っているV35擁護派は間抜け。

はっきり言って北米じゃBMW3 or 5はDQNカー。もちろんAudiもだ。
V35はBMWの3と5の間を狙ったとか、見た目がAudiっぽいとか言っ
ていたよな。

V35はDQN向けじゃんか(w
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:43:27 ID:orXNazbD
アウディがDQN。。。w
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:54:57 ID:N/LA/CYr
R3x海苔の6.70%は爆音DQSじゃん
今日も勘違いR32見たし(駐車場をスキール音鳴らしながら爆音で出て行った
すべてがそうとは言わないがこんなやつら多杉

V35にもこんなやつがいるかもいsれないが極少数だ
ま、車の方向性に違いかな?
481名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:18:52 ID:LZBcT0aR
次期型のR35が待ち遠しい。
V36は更に大きくなって多少スポーティに振って今よりさらにBMWを喰う
ようなスポーツセダンという線を狙うらしい。
483名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:04:27 ID:pWUoPaop
>>480
爆音率はRが高いだろうけど、運転マナーの悪さは似たようなものだな。
484名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:25:48 ID:wTMaEBdk
>>480
俺も日曜日に見た。爆音たてながら、前の車にピッタリくっついて
赤信号を突っ込んでいった白の2ドアR33。
横断歩道の前で待ってる人と俺も含めて、みんなひいてたw
485名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:16:04 ID:Ew0EfMln
35でマナーの悪いやつは見たことないな
車も大人で乗ってる人も大人か
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:19:25 ID:hePQMsFz
35乗りは態度がでかい。
一旦停止・赤の点滅信号等は平気で無視するし、直進車があっても強引に右折してくる。
最悪なのは2台分の駐車スペースを使って駐車していること。
車がでかいと態度もでかい。
487名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:39:12 ID:yYV26Aq/
3ナンバー車乗りは態度がでかいと思う私はハコスカ乗り。
488名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:00:36 ID:rnk59jtZ
確かに5ナンバー車乗りはマナーが良いね。
489名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:44:44 ID:rnk59jtZ
スタイルを散々こきおろされたR34だけど、スカG党にはたまらない車だったね
それまでのスカイラインの集大成がR34だった
間違っていたのは一般人やメーカーだ!
一般向けにはローレルやセフィーロなどがあるんだからそっちを買うように作ればいい
スカイラインは今の時代、たくさん売る車ではなくスカG党やスポーツ車が欲しい
人だけをターゲットにした、マニアックな車だという認識の路線でいけばよかったのだ!
490名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:00:30 ID:LQXUHzDr
確かに、XVLをスカイラインにする意味は無かったかもね。
491名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:02:24 ID:BQQxk8jL
ジサクジエン乙。
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:12:25 ID:Cz2ZACAg
>>489
気持ち的には、「俺が悪いんじゃない!世の中が悪いんだ!」って感じなのか?

でも、たくさん売る車でなければ今の日産には出せないはず。
スカイラインはとりあえず終了のほうがよかったってこと?
493名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:17:14 ID:ekZGzlyE
>>489
そういうのはDQNが中古でしか買わない
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:23:06 ID:4/lmFwyz
スポーツっていうと、すぐにDQNDQNって言うけどさ、
特長のない35よりはいいんではないの?
前の方にあったけど、「安いセドグロ」じゃオーナー
として誇りが持てん。
495名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:28:38 ID:WkJL/+jO
スカイラインなんてオタ以外は単に「日産の結構速い普通の車」という認識
しか持ってないからいちいち細かいこと気にして「あれがないからスカイライン
の名前はつけないほうがいい」とか「どうして伝統を守らなかったんだ」とか
グダグダ言うことには意味がないよ。

というかそもそもスカイラインなんてモデルチェンジの度に方向転換しまくりで
一貫性なんてもともと無いも同然。あるのは「結構速いけど普通の車」っていう
基本方針ぐらいでしょ?だから35も充分スカイラインだと思うが。
496名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 08:46:51 ID:JqoqxchU
多分言える事は、「Alfaを見習え」と言う事なんだろうな>R厨
497名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:10:07 ID:LQXUHzDr
R33の大失敗が痛すぎる。
498名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:05:46 ID:b7Kp10GC
スカイラインは一部のDQN(特にターボ乗り)のせいで
クリーンなイメージとは程遠い存在になってしまった。
結構大人しく走っているドライバーも多いのだが…

単純なDQN率ならスカイラインよりステージアの方が上だと思う。
499名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:24:43 ID:qIFg6end
自動車雑誌には、500ps出たとか最高速度が300km
とか書いてあっていかにも、外車よりも速いような印象を覚えさせる
が実際にはそんなに速くない。続かない。プレーキがフェードするからね。
500名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:43:53 ID:OG+0XOSw
>>496
しっかりアルファを見習ってるじゃないか。
ルノーの傘下に入った日産と
フィアットの傘下に入ったアルファ。
独り善がりの商売がいかに成功しないかの、いい見本だ。
501名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:12:49 ID:AZ1dT+JF
FR維持はエライ!
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:45:58 ID:LQXUHzDr
ブリスターフェンダーはやめられないのかな?
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:32:17 ID:/Y7KboUu
3ナンバーはやめられないのかな?
504名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:35:35 ID:Yezq2Ny8
どうせ他メーカーの手法を真似るのならBMWのような道を選べばよかったのに
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:53:23 ID:5sRr/y2a
3ナンバーはできればやめて、5ナンバーにしてほしいね。
ただし、衝突安全性や室内空間は3ナンバーと同等にするという条件で。
これなら3ナンバー厨も納得するだろうし。
今の日産にはそういった挑戦をする余裕がないから無理だろうけど。
506名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:56:41 ID:/Y7KboUu
クラウンセダンをOEMしてもらえば可だろ。
507名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:59:06 ID:5sRr/y2a
まぁ、日産にはセドリックセダンがあるんだけどね。
あれを改良すれば出来ない話ではないのだが。
508名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:20:30 ID:q7kBgV6z
>>505
まあ実際資金の余裕もないんだろうけど安全性を確保しようが室内空間を確保しようが
そもそも5ナンバーにすること自体がに全く意味がない。そんな意味が無いことに
開発資金突っ込むぐらいならもっと足回りやエンジンに金掛けて欲しい。

っていうか5ナンバーにすることの意味って何?
509名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:33:22 ID:CAXSocpo
5ナンバーに対するアコガレですな
510名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:45:30 ID:5sRr/y2a
5ナンバー車だと通勤に使えるっていうのがある。
他の人はどうか知らないが、私の使ってる駅前駐車場が3ナンバー車禁止になっている。
あ、これを書くと「住所は?」って聞いてくる人がいるから一応書いとくか。
私が使ってるのは、日本国滋賀県野洲市のJR野洲駅前の駐車場だよ。
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:36:52 ID:1UGTH2KF
ぉ 一周したね(w

挑戦もくそも金にならんことはしない。
中古待ちのガキの意見は聞いてもしょうがねぇ。

ラインナップを増やせと言う意見も聞くが、ゲームじゃねぇから車幅なんぞぽっぽこ変わらない。
売れまくる車種なら開発する価値あるんだけど。
512名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:41:19 ID:1UGTH2KF
5ナン専用駐車場が日本の大半を占めれば日産も考えるかも

・・・プリメーラを5ナンバーに戻したりとかね。

ちなみに俺は↑でちゅーちゅーいってる奴の言うように、車内空間有れば3でも5でもどっちでもいい。
でも幅縮めるよか他何とかしてくれ・・・V35
513名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:48:50 ID:5sRr/y2a
ははは、中古待ちのガキの意見ですか。私は60歳手前なのですが...。
まぁ、日産も金にならんことはできないようなメーカーに成り下がったということかな。
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:53:30 ID:/Y7KboUu
もしかすると、5ナンバーにした方が金になるかもよ。
515名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 15:10:08 ID:CAXSocpo
とりあえず次期スカイラインは1800ミリ以下で行けばOK

516名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:12:27 ID:JZ69tm4X
フーガが出る今となってはV35の位置づけがあいまいだな

レクサスのアルテ後継車みたいにBMW3シリみたいな路線きぼんぬ
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:08:00 ID:5sRr/y2a
1700ミリ以下なら、なおOK。
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:16:19 ID:/Y7KboUu
全幅1695ミリなら完璧ってか。
519名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:35:59 ID:k07GYYwY
で、3ナンバーサイズじゃないと困る理由は何?
520名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 19:15:29 ID:XoBNHGne
513 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/10 14:48:50 ID:5sRr/y2a
ははは、中古待ちのガキの意見ですか。私は60歳手前なのですが...。
まぁ、日産も金にならんことはできないようなメーカーに成り下がったということかな。

でキャラを作って。

517 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/10 17:08:00 ID:5sRr/y2a
1700ミリ以下なら、なおOK。

おいおい60手前のいい歳したオッサンが一行アゲかよ!なんてな。
3ナン厨->クラウン厨->販売台数厨->3ナン厨でループですか?アホ丸出しだな。
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 20:38:49 ID:/Y7KboUu
だから、3ナンバーサイズじゃないと困る理由は何なんだ?
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:18:40 ID:ZyRAGXWW
またでましたか、5ナン(ry
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:20:10 ID:XoBNHGne
今日の脳内クンのIDは、
ID:k07GYYwY = ID:/Y7KboUu = ID:5sRr/y2a
の3つか、昼前に起きて後はずっと2ちゃんですよ。良いご身分で。

>503 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/10 00:32:17 ID:/Y7KboUu
>505 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/10 11:53:23 ID:5sRr/y2a
>506 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/10 11:56:41 ID:/Y7KboUu
>507 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/10 11:59:06 ID:5sRr/y2a
>510 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/10 13:45:30 ID:5sRr/y2a
>513 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/10 14:48:50 ID:5sRr/y2a
>514 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/10 14:53:30 ID:/Y7KboUu
>517 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/10 17:08:00 ID:5sRr/y2a
>518 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/10 17:16:19 ID:/Y7KboUu
>519 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/10 17:35:59 ID:k07GYYwY
>521 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/10 20:38:49 ID:/Y7KboUu
524名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:25:57 ID:Mvrl7D+p
で、3ナンバーサイズじゃないと困る理由は何ですか?

5ナンバーがいい理由は>510で書いたとおりなのだが、コピペしておくよ。

5ナンバー車だと通勤に使えるっていうのがある。
他の人はどうか知らないが、私の使ってる駅前駐車場が3ナンバー車禁止になっている。
あ、これを書くと「住所は?」って聞いてくる人がいるから一応書いとくか。
私が使ってるのは、日本国滋賀県野洲市のJR野洲駅前の駐車場だよ。
525名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:38:42 ID:OZrirVO1
俺にはそんな事情は無いから3ナンバーで全然構わん。
526名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:02:12 ID:qipfMTY/
>>524
3ナンバーじゃないと高く売れないじゃないか。
もともと数出る車じゃないから一台あたりの単価で稼ぐんだよ!
527名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:12:09 ID:S9zLaGAP
別に、5ナンバーでもそこそこ高く売れると思うのだが。
というか、3ナンバーサイズじゃないと困る理由なんて無いでしょ。
528名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:19:47 ID:XoBNHGne
北米には5ナン、3ナンつう概念が無いので、サイズはライバル車との
ベンチマークで決まる。V3xはBMW3を対抗車にしているので、
この路線を続ける限り5ナンに戻る可能性は無い。
529名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:28:11 ID:7hnq29xA
だったら、3ナンバーサイズに限りなく近いサイズで、かつ、
3ナンバーサイズと同等の衝突安全性や室内空間の5ナンバーサイズなら
問題無いかと。
全幅1700・全長4700って、ほとんど3ナンバーサイズだと思うが。
530名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:32:00 ID:1UGTH2KF
俺も3でかまわん
日本国滋賀県野洲市のJR野洲駅前の駐車場仕様は特注してくれ

日産に5サイズで3レベルの空間&安全性を開発するような予算がないから。
メイン市場のアメリカはでかい車が好きだから。
どっちで出しても日本じゃ売れねぇ
あとは他参照


>まぁ、日産も金にならんことはできないようなメーカーに成り下がったということかな。
日産・ゴーン・経営再建 あたりでgoogle検索してみて。
いま60だけど、当時は小学生でニュース見てなかったのかな?(w
531名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:35:24 ID:m2bL9On7
2000年3月期

売上高   59,771 
営業利益    826
経常利益    ▲16
当期利益  ▲6,844
売上台数 241万5000

2004年3月期

売上高   74,292 
営業利益   8,249
経常利益   8,096
当期利益   5,037
売上台数 305万7000
532名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:43:05 ID:1UGTH2KF
ぉ 早いね
次は5ナンにしたときに見込める需要予測だ。
せっかく回復したのに没落したら仕方ないからね。
533名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:51:35 ID:/Y7KboUu
結局、3ナンバー厨は逃げたな。いつものことだが。
534名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:53:14 ID:ULPCoHfB
>533
!!!!!!!!wwwwwwww
これがちゃんと狙ってるネタだとしたら相当面白いな。
535名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:59:37 ID:GsBrmXf9
5ナンバー枠に拘るのは止した方が良いかと
昔5ナンバー枠があった頃は、外車と比較して「スタイルのボリューム
感が無い」とか「安全性に難点あり」とか酷評されてた
そういうこともあって枠が廃止された時は歓迎されたが結局消費者は明確
な規制を求めるのが好きだったみたいだ
536名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:03:45 ID:pnTbcaQl


466 449 04/10/06 21:45:43 ID:HQp5lAWB
>>461さん
顔から火が出ました。何も知らずV35のことを悪く言って申し訳ありませんでした。
自分は本当はV35が嫌いではないんです。これだけミニバン・コンパクトが売れまくり、セダンは販売不振。
現行スカイラインを認識している若者は何人いることやら。よく言われるのが「スカイラインってもう終わりだね」
とか「なんであんなふうになってしまったの?」とか。(本当に言われてるんです)
だから悔しくて、スカイラインはこんなもんじゃねえんだよとか、あんなのは本当のスカイラインじゃないんだよ
とか、勢いで心にもないことを言うようになってしまいました。もうスカイラインは終わりだなと自分の中では思って
たんですが、そっか。V35は健闘してるんですね。頑張ってほしいです。
たしかにR系は燃費悪い、カッコワルイ、安っぽい、の三拍子で最低のクルマですよね。無くなって当然です。その反省
から生まれたV35。自分もいつか買おうかな。お金がないから中古になると思うけど。
ここにはもう来ません。煽りでも何でもなく、本当にすみませんでした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ここにはもう来ません。
こ こ に は も う 来 ま せ ん 。
こ  こ  に  は  も  う  来  ま  せ  ん  。


         こ   こ   に   は   も   う   来   ま   せ   ん   。



537名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:30:08 ID:7hnq29xA
だからさぁ、3ナンバーサイズじゃないと困る理由なんて別に無いでしょ。

5ナンバーサイズじゃないと困る人はいるみたいだけど。
538名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:35:16 ID:qipfMTY/
537
は放置ってことで・・
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:37:14 ID:ULPCoHfB
つうか、一日中2ちゃんやってる引篭りに車はいらないな。
540名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:43:29 ID:7hnq29xA
3ナンバーサイズじゃないと困る理由なんてのがあれば教えてほしいものだ。

3ナンバーサイズと同等の衝突安全性や室内空間の5ナンバーサイズの方が便利
だと思うのは間違っているのか?
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:47:35 ID:/Y7KboUu
3ナンバー厨に何を言っても無駄だよ。結局は逃げるもの。
542名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:31:54 ID:4L5SS+B8
>>540
その理屈だと、通常は3ナンバーのほうがいいという意味にとれる。
特別の条件を備えた5ナンバー車ならそっちのほうがいいという意味だし。
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:51:14 ID:bVOyypQy
>>540-541
3ナンバーじゃないと困ることなんてないよ。でもなぜ3ナンバーのほうがいいと
思うかと言うと、5ナンバーに拘る意味が全く無いから。

なんでわざわざ「5ナンバーで3ナンバー程度の衝突安全や室内空間の確保」なんて
意味の無いことを金掛けてやる必要があるの?3ナンバーで3ナンバー程度の衝突安全や
室内空間を確保する方が簡単で金も掛からないしイイに決まってるじゃん。
わざわざ「5ナンバーで3ナンバー並みの安全性や居住性を確保する」必要が全く無い
から3ナンバーのほうがイイ。それだけの話。

わかったか、>>541君よw 逃げでもなんでもなくそれだけの話だ。
「5ナンバーにする」ということに全く意味が無いから普通に3ナンバーだ。
5ナンバーにするための金が無駄。そんな無駄な金ドブに捨ててるのと同じ。
そんな無駄なことしてたら他の開発費が減る。
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:18:00 ID:11AnlwkL
的外れな答えだね。あ、その程度の思考回路しかないのか。それは、すまなかった。
545名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:18:48 ID:MB7+W7im
>3ナンバーサイズと同等の衝突安全性や室内空間の5ナンバーサイズ
この前提に矛盾を感じたりはしないのでしょうか?
仮に何らかの技術で今までより広く安全にできるようになったとしても、
同じことは3ナンバーでもできるわけだから。
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:22:28 ID:vnJA329R
結局3ナンバーサイズじゃないと困る理由になってないね。
というか、3ナンバーじゃないと困ることなんてないと認めてるわけだ。
547名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:25:00 ID:bVOyypQy
>>544
的を得たアナタの答えをどうぞw
相手には「逃げるな」と言っておいてその理由をつけずに逃げるのは卑怯だぞw

ハイ、「普通に作れば3ナンバーになるものを5ナンバーで無理に安全基準や
居住性を満たすように作る意味が無く開発費の無駄なので、普通に3ナンバーで
作ったほうがいい」という意見に対してどうしてアナタは「的を得てない」と
考えるのですか?その理由をお答え下さい。

答えられないなら449と同レベルというか同一人物認定ですw
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:27:10 ID:PGcVap17
>544
超ど真ん中だと思うが。。。

>544は以前も思考回路つう言い回しをしているな。多分スレの上のほうにあるぞ。
俺らはお前と違って生身だから回路は無い。
後、お前と違って生身の俺らは同じネタを繰り返されると飽きるから、
そこんとこ気をつけて欲しい。
549名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:30:56 ID:11AnlwkL
3ナンバーサイズじゃないと困ることに対する理由になってない。以上。
550名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:36:04 ID:++9iJcYT
スカイラインが3ナンバーなのはクラウンが3ナンバーなのと同じじゃないのか?
クラウンに乗りたいという奴は5ナンバーじゃないといやだとは言わないと思う。
クラウンやスカイラインを昔みたいに5ナンバーにしたら、カローラやサニーと
同じサイズになってしまう。
昔から車のサイズは
 クラウン > カローラ、
 スカイライン > サニー
でずっと来てるから車格を維持するにはクラウン、マーク2、スカイラインが
5ナンバーになることは無いだろうね。
商品としてなりたたないだろうよ。
551名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:36:20 ID:vnJA329R
「5ナンバーで3ナンバー程度の衝突安全や室内空間の確保する」
こと自体はたいして金はかからんと思うよ。
実際、セドリックセダンがほぼそれに近いし。
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:37:33 ID:bVOyypQy
>>549
バカですか?もう来ないと言ったクセにノコノコ出てきて今度は5ナン信者の
フリかおめでてーな。3ナンバーじゃなきゃいけない理由?
そんなもん決まってるじゃねーか。

3ナンバーのほうが安く作れて他に開発費回せるから全体としていい商品に
できるからだ。コレのどこが「理由になってない」だ?
無理に5ナンバーにするために開発費喰われるのが「困る」から3ナンバー
じゃ無きゃ「困る」と言ってんだよ。
553名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:41:36 ID:HrspjAhm
10レスぐらい前に書いてんのにさ・・・・
読まないなら話にならん
一生5ナンバー5ナンバー言っててください
554名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:43:01 ID:++9iJcYT
カローラと同じサイズのマーク2なんて買うやついないと思う。
それと同じだろ。
555名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:45:01 ID:11AnlwkL
開発側の話はしてないよ。
556名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:47:15 ID:bVOyypQy
>>551
ああでもしないと安全性と居住性の確保はできないんだろ?
あれぐらい抑揚を無くしてピラー思いっきり立てたデザインにしないと
安全性と居住性は確保できないんだろ?
あれは実用性のみあればいいタクシーでしか出来ないデザイン。
トヨタがプログレで5ナンバーやってたけどやっぱり真四角でピラーの
立ったカッコ悪い車になってたじゃないか。

お前はあの実用一点張りの真四角ピラー立ちまくりデザインの
スカイラインに乗りたいか?俺は乗りたくないな。
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:50:56 ID:vnJA329R
セドリックセダンをベースに、ハコスカ風のデザインにしたらカッコイイと思う。
それを時期型スカイラインにする勇気は日産には無いかもしれないが。
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:53:42 ID:bVOyypQy
>>555
おい逃げるなよw 世の中お前みたいな3ナンバー禁止の駐車場しか持てない奴
ばっかりじゃねーんだよこのクソ貧乏w

だいたい今時300万からする車がカローラと同じ大きさだなんてあり得ねーw
ミドル〜アッパーミドルは1750前後が普通サイズだ。だからスカイラインも
その程度のサイズになるのが自然。一部の暴走族と貧乏人のために無理に小さく
する必要なんて無い。それだけの話がどうして理解できないの?
嫌なら中古買ってレストアでもなんでもしてればいいだろ?
559名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:55:48 ID:PGcVap17
な?こいつまともな話になると逃げるよな?人には逃げただ何だ言っといて。
てめぇの方が逃げてんだよ。

そもそも、現実から逃げて脳内で理想のスカイラインを熟成させてる奴に
逃げただどうだ言われてるのは非常にむかつく。
560名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:57:49 ID:11AnlwkL
じゃあ、ユーザー側の立場で、3ナンバーサイズじゃないと困る理由を聞かせて下さいな。
561名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:04:13 ID:PGcVap17
だから狭くなるからだって言ってんだろ。アホかこいつ?
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:12:37 ID:y2MBCdHC
以下、>540あたりからのループになる予感。

ユーザー側の立場で、3ナンバーサイズじゃないと困る理由なんて特に思いつかない。というか無い。
3ナンバーサイズ程度の衝突安全や室内空間を確保した5ナンバーサイズなんてのがあれば、すばらしいことだ。
たいして金がかからないなら、ぜひとも実現してほしい。


563名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:18:51 ID:++9iJcYT
ティーダを買えば?
シーマなみの広さらしい。
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:20:25 ID:11AnlwkL
あれ、どしたの?5ナンバーじゃないと困る人は、理由を明確にしていたよ。
565名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:22:10 ID:11AnlwkL
あるいは、5ナンバー車禁止の駐車場でもあるのかな?
566名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:22:37 ID:bVOyypQy
>>560
車が全体として悪くなる。以上だ。普通に作れば3ナンバーになる車を
5ナンバーにするためには金がかかる。しかしそれは全くの「無駄」だ。

予算は決まってるのに無駄なことに金突っ込んだら他の大切なデザインや
ボディやサスペンションやエンジンやチューニングに掛ける金が無くなる。
そしたらいい車なんてできない。

「いい車がではない」のはユーザーとして充分「困る理由」に値する。
567名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:27:18 ID:11AnlwkL
またしても理由になってない。3ナンバー厨の思考回路は最悪だな。
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:31:09 ID:y2MBCdHC
だからさぁ、ユーザー側の立場で3ナンバーサイズじゃないと困る理由なんて別にないの。
当然だが、5ナンバー車禁止の駐車場なんて聞いたことない。
569名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:32:12 ID:++9iJcYT
5ナンバーならティーダみたいなサニークラスのFF車の方が室内広くていいよ。
5ナンバーのFR車はもう商品として成り立たないだろな。
セドリックセダンみたいなタクシーもFF化していくと思う。
FFのティアナをタクシー用に売ってるようだしな。
570名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:34:50 ID:bVOyypQy
>>564-566-567
やっぱり逃げるのか?反論できないとすぐに「理由になってない」だもんな。

「5ナンバー」というどうでもいい事のために他の部分を妥協した車になれば
ユーザーは困るだろ?どうでもいい事に金使わないためにも3ナンバーじゃなきゃ
「困る」んだと言う理屈のどこが「理由になってない」の?

逃げ回ってばっかりいても誰も説得できないぜ?
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:38:59 ID:++9iJcYT
今の車格は
セドグロ>スカイライン=ティアナ>サニー(ティーダ)
だけどこれを壊してスカイラインを5ナンバーにするなら

セドグロ>ティアナ>スカイライン=ティーダになるな
感覚的にはローレルスピリット=スカイラインだな。
572名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:43:54 ID:++9iJcYT
そういえば5ナンバースカイラインとか言ってラングレーが有ったな。

ローレルスピリット=ラングレー=スカイライン=ティーダ かな。
プラットホームをティーダと共通にすればいい。
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:44:31 ID:++9iJcYT
5ナンバースカイラインじゃなくてミニスカイラインか>ラングレー
574名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:48:35 ID:11AnlwkL
結局、3ナンバーサイズじゃないとこういう時に困るといった具体的な理由は無いんだね。
575名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:56:36 ID:bVOyypQy
>>574
 逃  げ  る  な  w

「車全体として性能が落ちるから困る」といってるだろうが。反論できないの?
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:57:43 ID:++9iJcYT
これは商品の構成の問題だろ。
子供には難しいかもしれんけど。

アルテが失敗したのも伊達じゃない。
あれが3ナンバーだから失敗した訳でも
走りが悪いからでもないと思うよ。
577名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 03:11:37 ID:y2MBCdHC
>574 

君が求める具体的な理由ってのは、多分「3ナンバー車禁止の駐車場だから5ナンバーサイズじゃないと困る」
といった「本当に具体的に困る場面」=「具体的な理由」なのだろう。
悪いが、「3ナンバーサイズじゃないと困る場面=5ナンバー車だと困る場面」ってのが思いつかない。
そういう意味では私の負けかもしれないね。
578名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 03:19:15 ID:11AnlwkL
>577 君の言う通りだよ。「3ナンバー車じゃないと困る場面」=「具体的な理由」だ。
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 03:41:23 ID:++9iJcYT
5ナンバーでは存在価値がないってこと
居場所がないわけだ。
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 03:55:20 ID:bVOyypQy
>>578
なんだそれは。それは「3ナンバー車が困る理由」であって「スカイラインが3ナンバー
だから困る理由」じゃないじゃん。どうしてスカイラインが5ナンバーじゃなきゃ困るの?
5ナンバーの車なんて世の中掃いて捨てるほどあるのに。


581名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 04:14:52 ID:daN1XXAr
またナンバーの話にループしてるw
もう1台、普段の足用にコンパクトカーを使えばいいだけ。
このクラスの車1台で何でも使いこなそうって考えに無理がある。
>>580と同じく、他にいくらだって5ナンバーで使い勝手がいい
車があるにもかかわらず、ミニバンみたいな使い勝手を
スカイラインに要求する自体よくわからん。
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 04:25:05 ID:11AnlwkL
結局、「3ナンバーじゃないと困る場面が無い」=「具体的な理由が無い」ってことで。
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 05:38:43 ID:++9iJcYT
セドリックセダンはタクシー用で一般ユーザは買わない。
5ナンバーセダンはトヨタの販売網をもってしても失敗してる。
ヲタがいくら騒いだところで売れない車は存在意義な無いな。
だから3ナンバーでないと困るわけだな。
因みにBMWの3シリーズも3ナンバーだな。
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 06:34:03 ID:wQoHUCHV
>>582
じゃあ聞くがお前がココにこなきゃいけない理由はなんだ?
ないならこなくていいよ。
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 09:12:00 ID:0MEyGMNM
60前ならもうじき定年じゃないのか?
いまさら通勤もへったくれも無いような…

>>583
セドリックセダンはガソリン車が無いからねぇ
一般ユーザは手を出しにくいよ
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:13:14 ID:ukZ55+b7
整理すると、

・5ナンバーサイズじゃないと困る理由=5ナンバーサイズじゃないと困る場面
 →3ナンバー車禁止の駐車場だから5ナンバーサイズじゃないと困る

・3ナンバーサイズじゃないと困る理由=3ナンバーサイズじゃないと困る場面
 →特にない

ってことになるのかな。
3ナンバーサイズじゃないと困る場面なんて思いつかないなぁ。
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:38:00 ID:EK7UjLaB
走りを追究していくと車幅は広い方が良い

太いタイヤを履かせる時は5ナンバーじゃ困るな
588名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:40:37 ID:4L5SS+B8
普通の考え方だと、

3ナンバー車禁止の駐車場だから5ナンバーサイズじゃないと困る
→3ナンバーOKの駐車場を探す

じゃないの?周り中そんな駐車場のわけないし。

そもそも3ナンバーサイズか否かっていうのは、困る理由がどうのっていう問題じゃない。
論点ずれてますよ。
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:48:55 ID:cb7tLOPb
だいたい、そこまでして5ナンバーの車が必要なら
スカイラインは購入の対象から外すべきだな。
カローラか、プラッツ、フィットアリアが妥当な所か。
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:20:08 ID:11AnlwkL
どうかね?3ナンバーサイズじゃないと困る場面は見つかったかね?
591名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:22:21 ID:0MEyGMNM
>>590
北米で売れない
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:32:29 ID:11AnlwkL
ほう、一般ユーザーが北米で車を売るとは知らなかったよ。
593名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:33:36 ID:0MEyGMNM
>>592
どうだ勉強になっただろう
594名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:39:35 ID:11AnlwkL
すると、一般ユーザーは日本で買った車を北米で売るという行為を行うわけだ。
595名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:41:54 ID:0MEyGMNM
>>ID:11AnlwkL
ひょっとして真面目に相手して欲しいのか?
だとしたら他のサイトに行ったほうがいいぞ

じゃあな。
俺は消えるよ。
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:05:07 ID:bVOyypQy
>>590-594
もういいだろ?お前は煽ってるつもりかもしらんがお前が「具体的な理由がない」
と言い続ければ言い続けるほど「5ナンバーである必要はない」ということが
証明されていくだけだからw

現実は「5ナンバーにする意味がないから普通に3ナンバーでつくるのが正しい」
というそれだけの理由だ。3ナンバーでないとこまる理由なんて必要ないねw

だいたいお前がここでどれだけ「3ナンバーである理由が無い」と騒いだ所で
金輪際幅1695mmの「スカイライン」が販売されることは無いからw

冷静にスレ読み直してみたら?3ナンバーじゃなきゃ困る理由が無きゃ3ナンバーに
しちゃいいけない理由でもあるのか?あるなら答えろよw 
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 17:00:49 ID:11AnlwkL
3ナンバーじゃないと困るという場面がないなら、5ナンバーでも良いでしょ。
598名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 18:07:24 ID:h75IY0x5
V35のスタイルやコンセプトは好きなんだけど
3ナンバーってのがネックなんだよね!等の意見が大前提で議論してるんなら理解できるが
V35自体否定してるのにあらためて3ナンバーじゃないと困る理由を
V35に乗ってる&世界的なマーケットと日産の事情を理解してる香具師に
問うたところで何か意義があるの?困るなら違う車種を買うだけなんだから。
常識のある大人はw仮にメーカー側が3ナンバーの車種ばかり供給してるなら
話は別だから理解してくれるはず。
もーさー何が何でも5ナンバーの新しいスカイラインが欲しければ10億ぐらい用意してゴーンに頼めば?
10億で請け負ってくれるかどうかは知らないけどw
いずれにせよ需要と供給する側のバランスのことも少しは考えて発言してね。
ということでこれ以上実現性も生産性もない議論はもう終了。
599名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 18:16:38 ID:4L5SS+B8
困るかどうかよりも、それぞれのメリットとデメリットが、その車のターゲットに合うかだと思う。
同じ5ナンバーサイズでも車種によって当然違いはあるが、なるべく一般論で書くと、

5ナンバーサイズのメリット
(A-1)小型軽量にしやすい。
(A-2)サイズが小さいので取り回しがよい。

3ナンバーサイズのメリット
(B-1)室内空間を広くしやすい。
(B-2)横幅に余裕ができるので、側面からの衝突安全性を上げやすい。
(B-3)上記を満たした上で、無理のないデザインがしやすい。
(B-4)ワイドトレッドにより、走りを安定させやすい(コーナリングも)。

ほとんどがサイズというより、その車によるものだと思う。
つまり、3ナンバーサイズか5ナンバーサイズかを議論する意味は少ないと思う。

レガシイは4代目で3ナンバーサイズに変わったが、全幅1695mmから
たった35mm増やしただけだ。これは、左右指1本分程度の違い。
しかも、最小回転半径は逆に小さくなっているし、重量も軽くなっている。
軽量化については、サイズに余裕ができたからこそ達成できたそうだ。

繰り返すが、大事なのは3ナンバーサイズなのか5ナンバーサイズなのかではない。
大事なのはその車の中身だ。
600名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:22:12 ID:PQ4+a11x
5ナンバー厨の人たちへ良スレ発見しましたのでどうぞ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094148620/l50
601名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:25:11 ID:PQ4+a11x
あ、そうだついでに質問
全長=幅+3メートルの件はどうなりましたか?
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:45:42 ID:ukZ55+b7
別に3ナンバーサイズじゃないと困るわけではない。
3ナンバーサイズ程度の衝突安全や室内空間を確保した5ナンバーサイズなんてのがあれば、すばらしいことだ。
たいして金がかからないなら、ぜひとも実現してほしい。
セドリックセダンをベースに、ハコスカ風のデザインにしたらカッコイイし。
603名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:50:36 ID:11AnlwkL
ほら、3ナンバーサイズじゃないと困るというわけじゃないと認めてるだろ。だったら5ナンバーサイズでもいいでしょ。
604名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:01:58 ID:EHmDWjp0
貧乏人は田舎に住んでるから駐車場が広くていいねぇ。
東京でも千代田、港、中央に住むと3ナンバー入らない駐車場はいくらでもある。
605名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:09:54 ID:Bd/MzN90
熱い議論に冷や水を浴びせるような意見で申し訳ないが・・・

日産にしてみれば(全世界規模で)売れるか売れないかが問題なのであって、
ナンバーなんて3だろうが5だろうがどうでもいいんじゃないの?
そんな日本という小規模マーケットのマイナールール(もはや有名無実だが)
なんてどうだっていいと思ってるに決まってる。

第一、今の日産が日本じゃマーケットが縮小するばかりのスポーツセダンの
ボディサイズにいちいち着目するワケがない。


次期V36スカイラインは現行V35同様
「フランス人のフランス人による欧米人のための車」になることは
間違いないだろう。
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:24:00 ID:bVOyypQy
>>603
5ナンバーでもいいけど3ナンバーのほうがもっといいから3ナンバーなの。
一体いつまで5ナンバー5ナンバーって基地外みたいに言い続けてるの?
みんなから無視されてるの気づかない?5ナンバーでもいいから何?
それがどうかしたの?3ナンバーでないと困る理由がないからそれに問題でも?

607名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:49:11 ID:bVOyypQy
>>605
そういう話はもう100回は出てるぐらい既出だが5ナンバー信者は
理解しようとせず狂ったように5ナンバーじゃなきゃダメだと繰り返すのみ。
現実を理解しようとせず批判ばかりしてそれによるメリットまで頭は回らない。

60835クーペ海苔:04/10/11 22:33:24 ID:O9h+Qkfm
5ナンバー信者 ×

5ナンバー信者を装った釣り氏 ○

どんぐりの背比べだなpgr
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:01:19 ID:11AnlwkL
売れりゃあ何でもいいといったコンセプトの車が売れるわけがない。V35もそうだが。
610名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:27:17 ID:wQoHUCHV
>>609
いいからお前は気に入った5ナンバー探して買えよ
ここには全く必要ないから。
てかなんでいるの?
611名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:59:40 ID:bVOyypQy
>>610
ID:11AnlwkLは無視したほうがいいよ。
612名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:53:00 ID:1gQTr/Ql
ID:11AnlwkL←昨日の夜中から丸1日粘着してるなこいつ。
寝てるか2chしかしないおまえは、ナンバー以前に車いらねぇだろ。
613名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:04:12 ID:J2oLV8ub
3ナンバーでないとR36にRB25DETも積めないよ。
614名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:25:37 ID:3D3sYOfh
別に3だろうが5だろうが、我々日本人ユーザーにとっちゃどっちでもいい。
だが、今のスカイラインは日本向けじゃない。北米向けだ。
北米じゃ、今の車幅で無ければ売れないんだよ。
ユーザーに困る事は一切無い。だけど、メーカーは困るんだ。
売れなくなれば、スカイラインどころか、会社が無くなるからね。
V35はR34よりも大きな利益をあげている。>>461でも証明されましたからね。
3ナンバーの方が儲かるから、3ナンバーなんですよ。


ただ、キミの言う通り、ユーザーは3でも5でも何も困る事は無い。
キミの言う通りだ、おめでとう。
だが、それがどうかしたのかね?
キミの言う通りだからと言って、それが何かを変えるものになるのかね??
615あおじる(゚∀゚) ◆TURBOtbUiU :04/10/12 02:40:26 ID:WUKRBevw
クーペの18インチ装備車なんて、純正で245履いてるのに、
5ナンバーにしたら、タイヤはどんなに太くても235がギリギリだな。
3.5リッターでトルク重視型のV6エンジン積んでるのに、タイヤは235までか。
そんなタイヤじゃ高速は怖くて走れないし、雨の日なんて前進まない。これは困るわ。(w
ハイグリップタイヤ履けってか?まぁ、ソレはオレは別にいいが、ロードノイズは煩くなるし
ハイグリップタイヤは消耗早いし。普通の人は困るだろうねぇ。(ww
その上、オフセットがちょっとでも変われば、タイヤがサスに当るか、もしくはフェンダーからはみ出すね。
車検通らねェぞ。これも困るわ。(www


じゃ、太いタイヤも履けるようにタイヤハウジングを広くする?
そんな事したら、室内狭くなるよねぇ。
そんな狭い車、少なくともミニバンマンセーな日本じゃ、絶対に売れ無いだろうな。
616あおじる(゚∀゚) ◆TURBOtbUiU :04/10/12 02:55:12 ID:CEpI9S4w
あぁ、そういえば、トラコンとVSCがあったっけ。
でも、トラコンとVSCが終止効きまくってる車なんて、楽しく無いだろうな。
発進はもたつくし、コーナリングはミニバン以下のスピードになるし。
これも困るなぁ。(w
617名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 04:55:24 ID:4cwDnHXO
>>602
スカイラインじゃない車でなら出るかもね。
それでも可能性低いと思うけどね。
618名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:04:52 ID:V8Z6CpQN
これからは8ナンバーの時代ですよ。
619名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:47:19 ID:XTB+g96t
新ジャンルのアウトドア派スカイライン。スカイラインでキャンプに行くのもいいかもネ。
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:46:48 ID:cZmIL486




              5  ナ  ン  バ  ー  厨  は  逃  亡  し  た  模  様  で  す  。  (w

621名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:57:41 ID:iK6VLwcZ
>>620
「寝て起きて2ちゃんしかしてないなら車なんていらないだろ」
というレスがあったためとりあえず現在は休業中の模様w
622名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:19:36 ID:9SZp6eVs
だが、5ナン厨は間違い無くROMってる。(w
もしくは、紛れ込んでる。
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:48:00 ID:San4htFs
「3ナンバーサイズ程度の衝突安全や室内空間を確保した5ナンバーサイズ」
もしくは、
「5ナンバーサイズ程度に小型軽量で取り回しがよい3ナンバーサイズ」

これ最強。
624名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:56:46 ID:tBecI8K9
3ナンバーサイズで小型軽量はムリだべ。
625名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 01:36:29 ID:gNs9Ut+x
>>624
元々3ナンバーサイズになるようなモノを無理に5ナンバーにしたところで
軽くはならないしむしろ補強が必要になるのがオチ
626名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 13:16:42 ID:Zj5/vcSe
B4厨も紛れ込んでいる悪寒…
627名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 21:50:17 ID:oXXtMpfg
スカイラインはR32で終わった。つまり、5ナンバーを捨てた時点でスカイラインではなくなったのだ。
628名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 21:58:35 ID:VSPOH9CS
その通りだ!
だからR32GT-Rもスカイラインじゃないんだ!
629名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 22:08:04 ID:5rvWKpWb
じゃ、R32の2500もスカイラインじゃ無かったのか。
630名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 23:06:02 ID:F51sMv2c
GT-Rはもともとスカイラインじゃないだろ。
内容的にもう別の車ですよ。
631名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 23:07:21 ID:4xtym5Lw
>>627の5ナンバーR厨はニセモノと思われ。
一昨日のID:11AnlwkLとは違うな。
632名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 06:24:24 ID:qZbLiZ3e
>>627
ということはこのスレから卒業だね
633名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 12:59:41 ID:TSX5hpUY
と、言うわけで
R34もスカイラインではないと言う事になりました。
634名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 16:44:21 ID:V5F0ICRb
R33は結構好きだけどな。今でもちょっとアレンジしたら大丈夫なデザインでない?
635名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 21:51:54 ID:YyvtWAgo
R33・R34は、なんちゃってスカイライン。
V35は、もはやスカイラインではない。
636名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 22:03:46 ID:kJnt3DuN
日産は、もはやスカイラインを造れる会社ではない。
637名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 23:50:16 ID:QT0ML2P6
>>635-636
釣れると良いね。
638名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 00:15:15 ID:mInCPRHq
次期型は、もはや無いかもしれない。
639名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 00:29:53 ID:tjWjiwaz
みにばんGT83列席で幾分腰高の〜全高は1500m/m以下の〜、荷物を余分に詰めれば許可。
640名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 00:54:42 ID:l28oi9xu
次期スカイラインクーペはインテグラ
次期スカイラインセダンはB4かアルテッチャ
641名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 01:03:25 ID:hhvoj6bX
【日 産】

ブルーバード    →ブルーバードシルフィ(00年8月)

セフィーロ、ローレル→ティアナ(03年2月)

サニー       →ティーダラティオ(04年10月)

セドリック・グロリア→フーガ(04年10月)

リバティ      →ラフェスタ(04年12月)

スカイライン    →ヨーレイヒー(06年11月)
642名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 01:57:02 ID:EMZ4D9PV


  R  厨  が  泣  い  て  い  ま  す  (ワラ
643名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 02:15:13 ID:tjWjiwaz
【ゴンおっ産】
ヘンデスとグレテーイル    →ブルーバードポテージ(00年$月)
映画や演劇の人気にすがった(ry→ポテージ(03年$月)
サニー       →ティーダポテージ(04年$月)
英国王族の名前借り→ポテージ(04年$月)
ロンドン労働党      →ポテージ(04年$月)
地平線    →アルムの山々丘陵線(06年$月)
644名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 08:58:45 ID:MkTXFGv2
日本人自体を相手にしてないだろ>日産&スカイラインは
そう考えると支持してる35派が正直虚しく見える
645名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:24:19 ID:fYE2mkkj
直6 ターボ 5ナンバースカイラインを夢見てる
R信者のほうが哀れだと思う
646644:04/10/15 12:37:54 ID:7mJi1TAN
>645
問題外でわかりきってることだから、書かなかったんだが>R信者が哀れ
647名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 13:22:37 ID:Cx2X3aO6
>>645のようなくるまってアルテしかないのだな
諦めてアルテを買いましょう
んでボルトオンターボでがんばれ〜
648名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 20:28:42 ID:XkZYNw+J
完全に日本人を相手にして無いってワケでも無いと思う。
もしそうなら国内販売自体を止めてるだろう。
日産が全く相手にして無いのはR厨だけ。
~~~~~~~

次期は4WDをラインナップに増やして欲しいな。
649名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:29:11 ID:mInCPRHq
貧乏な会社には何も期待できない。トヨタと合併すればよかったのに。
650名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:44:34 ID:PLeKwKiB
トヨタだったら、
「スカイライン」を真っ先に車名変更すると思いますが?
651名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 22:04:14 ID:HNoiC8WZ
>トヨタと合併すればよかったのに。
現行マーク2ってV35セダンより全幅あるんだぜ。マークXはさらに広がる。
直6もターボもやめるしな。あと2Lの6気筒もなくなる。

スタイリッシュとか言ってヴェロッサ出してくる会社でもあるし。(個人的には今度のマークXもどうかと思う)
652名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:13:12 ID:ZNLRHt1V
つーか、ここはV35にグチを垂れるスレではないんだが。
スレ違いの話題しか出来ないR厨は来なくてもいいよ。
自分からもう来ないって言ったくせになんでまだいるの?ジャマなんだけど。


次期スカの課題といえば、やっぱ内装か。
個人的に内装は、新ミニのそれよりも劣る気がする。あくまで「個人的」にね。
あと、負のイメージの払拭か。
マーク]って、90系を現代風に変えただけの感じだな。
チェイサーとクレスタ廃止してベロッサ出して、それもわずか三年で廃止して…。
一体ヨタも何をしたいのか。(自称)高級セダンはもうレクサス1本に絞れや。
どうせ日本じゃミニバンとコンパクトカーしか売れないんだから。
ああ、オレもスレ違いだ…。レンタカー借りて練炭焚いて逝っ(r
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:23:40 ID:KyYbjDOt
次期スカイラインはオープンカー。
エンジンは1800NA。全幅は1680mm。FR。
物足りなかったらポン付けターボ。
空を眺めながらスカイライン。
654名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:27:54 ID:vAso2ZHp
>>653
もろにマツダのロドスタw

655名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:53:30 ID:k1uzEfjP
フーガが2.5、3.5。(そのうちV8 4.5も出てくる?)スポーツを意識したグレードもある。
フーガと同じ排気量なのにちょっと質感が落ちる車をまた出すはずがない。
汁フィーよりちょっと上の2.5、3みたいに中途半端なものも出すはずがない。
ターボでドカンも前世紀の遺物みたいになっちゃったし。
ほんと居場所が・・・・・・・・・・・・
どういったコンセプトが・・・・・・・・・・・・
ゴーソが消えれば・・・・・・・・・・・・・

CPV35乗りの僕としてはV8 4.5クーペ、日産版ソアラを
新スカイラインとして出してくれても一向にかまわないです。
現行よりもうちょっとスポーティに振ってくるだろう。内装も高級なんだけど
あくまでもデザインはスポーティ方向で。某雑誌では世界最高のスポーツセダン
を狙うみたいなことも書いてあったが。
657名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 06:35:49 ID:D6FuoESj
次こそは直4復活するといいな。
658名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 07:24:02 ID:0yvVRuUZ
藻舞らがっかりするなよ(w

*次も「スカイライン」のペットネームは残る。
*GT−Rはスカイラインから分離・独立車種(有名な話)
*インフィニティG35とは決別(ここ重要)

【結論】
「スカイライン」の名は「日産赤舞台」扱。
車格的には「ティアナ」の下「ブルーバード」の上
排気量1800〜2500・・・


国内向け「プリメーラ」を「スカイライン」に改名決定!!!

秘密だからね(w
659名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 09:33:14 ID:D6FuoESj
G35と決別してくれた方がうれしいな。
660名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 09:54:20 ID:XqOsOPqW
・3ナンバーサイズじゃないと困る理由=3ナンバーサイズじゃないと困る場面
 →3ナンバー車専用の駐車場だから3ナンバーサイズじゃないと困る
661名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 10:17:37 ID:fFVe/Duj
G35と決別なんて絶対無い。

日産の開発力と販売台数から分かると思うけど

スカイラインが月間1000台にも満たないのに新車種を投入するなんて絶対ありえない。

それに今後日産は、販売車種はブルーとレッドですべて併売する予定。

世界で販売される日産車のうち、日産の国内の販売台数の割合はたった30%に過ぎない。

これからインフィニティの世界展開が始まるというのにスカイラインの新型投入なんて絶対ありえないですね。
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 13:23:21 ID:vAso2ZHp
普通に次期G35を国内用に微調整したものが次期スカイラインになると思うが。
っていうかなぜそれが気に入らないのかと小一時間(略
663名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 14:38:45 ID:D6FuoESj
ネタか?3ナンバー専用駐車場なんて見たことないぞ。
664名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 17:06:21 ID:XqOsOPqW
次期型スカイラインの概要です。
次期型スカイラインは、新しい時代の高級セダンとして開発されます。
プラットフォームは一新され、スカイライン専用のものとなります。
ボディサイズは、全長=5015・全幅=1895で、デザインは完全に
スカイライン専用のものとなります。
新しい時代のスカイラインにふさわしいデザインで、かつ、スカイライン
らしさにもこだわった、これからのスカイライン像を提案します。
もちろん、丸テールやサーフィンラインも採用します。
エンジンは、新開発のV型6気筒エンジンが採用され、排気量は4000CC・
4500CC・5000CCの3種類になります。
さらに、V型12気筒・5500CCエンジン搭載のモデルもラインアップ。
ミッションは、6速AT・6速MTを全てのグレードに設定します。
そして、最上級スポーツグレードには8速MT・8速CVTが搭載されます。
このラインアップで価格帯は据え置きのお買い得車となります。
全てにおいて中途半端なV35のような車にはなりません。
室内の広さやトランクの使い勝手にもこだわった、新しいスカイラインに
期待してください。
次期型スカイラインは最高かつ最強のスカイラインです。
665名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 17:10:43 ID:D6FuoESj
ついでに、8ナンバー車も設定してくれい。
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 19:21:42 ID:pTubNqfg
>>658

それいい!
ただし、やはりFFでスカイライン名乗るのもV35以上に非難Go!Go!の予感。
で、全車スポーツ4WDの設定でお願いしたい。
667名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:07:25 ID:ZKn3mKld
>>664

じゃあ、日本じゃ売れないね。
668名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 23:09:08 ID:eAUE8JXf
北米で売るのさ。日本はただのおまけ。
669名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 23:12:01 ID:hXkJLXvX
次期スカイラインとやらは早くていつ頃出るの?
再来年くらい?
670名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 23:30:01 ID:3X9TDxpt
手穴と風雅と空線、どの3.5を選ぶ?

デラにいって空線くれなどと言おうものなら、
風雅どうですか?
手穴どうですか?
と言われそう。空線の一文字も出てこないような予勘。
671名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 23:36:18 ID:XVjoYPjM
>>664
ボディサイズも排気量もでかすぎませんか?
フーガ超えちゃってますよ(藁)
672名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 23:57:22 ID:QYRtohoT
新スカは再来年の夏ぐらいかなぁ?
クリーンなターボの2500出してくれないかなぁ。。。厨といわれてもいい。(無理だろうけど

>664
V6 5000・・・それっってちゃんとパワー出てんのか?
V12 何その2トン車
価格据え置きか。危険だ・・・
673名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 02:27:10 ID:gSCSTLpD
3ナン厨・35厨・クラウン厨にぴったりの車じゃないか。
674名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 02:57:31 ID:6EIrtjMS
次期VIPサルーン概要
 
 日産車の頂点に君臨する、最上級VIPサルーンとして設定される次期フラッグシップセダン、
それは、現行プレジデントを超える新たなる格式…。 

 次期Gセダンより採用される『アドバンスドFMプラットフォーム』は、ホイールベースが延長
され全長は5mを優に超える、今までに無い重厚なビックサルーンであり、他社のVIPサルーン
とは違った『和』の落ち着いた雰囲気を取り入れた、全く新しい車である。
 その格調の高さは、先達の産み出した稀代の名車『プリンス・ロイヤル』に比肩し、7コート
3ベークというかつて無い塗装厚は、職人の手で水研ぎされる事で高級漆器にも似た質感を
かもし出す…

 エンジンは、排気量5000CCの新設計V型8気筒と新開発の6000CCのV型12気筒
エンジンを搭載し、欧州仕様向けにV8直噴ディーゼルをルノーより調達予定、 ミッションは、
ZF製6速ATを採用、 さらにVIPサルーンとしては世界で初めて、高出力・大トルク対応の
エクストロイダルCVT−M6搭載車も設定されたAWDサルーンカー…

 日産史上初の、最低車両価格が10万ドルを越える車として技術の粋と『和』の巧みが
散りばめられた、フラッグシップに相応しいVIPサルーン…
 今までに無い新たな質感と、プライベートジェットのような寛ぎの空間を持つVIPサルーン
が、『Hospitality』をシフトします。
675名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 03:05:18 ID:PWPrBxPH
嘘だw
676名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 16:21:14 ID:v396cqzZ
インフィニティを世界展開するためにV型12気筒車を開発するのは別に不思議ではないと思うが。

677名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:19:56 ID:0n6eT2PB
>>674
スカイラインと関係ない話か…
678名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:26:34 ID:vMiYd1on
しかしターボ、MTって珍走が多いな
見てると悲しくなってくる
679名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:46:41 ID:C1uc/l0F
今、日本車の9割がAT
でその1割のMTの9割が珍走とヲタク


MTはラインナップから消してもさほど問題なさそうだな
680名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:18:36 ID:JUYUSM8T
MTがラインナップから消えたら困る。
なぜなら、MT限定免許だからMT車しか運転できないから。
681名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:23:23 ID:GjEboagZ
MTがそこそこ売れるアメリカが主戦場だからMTは必要じゃないの?
682名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:26:57 ID:gSCSTLpD
AT車はすぐにエンストするから、怖くて運転できない。
683名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:30:26 ID:4zcgR+sC
>>682
???
684名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:38:46 ID:YBjTYF18
AT車は教習所時代にしょっちゅうエンストしたため、教官に運転を禁止されている。
MT車は教習所時代から通して、未だかつてエンストしたことがない。
そういう意味でのMT限定免許であり、私の免許証には「ただし普通はMTに限る」
という教官からのコメントシールが貼られている。
685名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:53:16 ID:k8CVMOxQ
いっそのこと、AT車を廃止にして、MT車だけにしてほしい。
686名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:54:55 ID:YBS20mra
>684
まて その免許は偽物だ!
交通安全協会?いって学科本試験を受けることをお勧めする。


でも俺も代車でAT来たときまともに乗れなくて困った・・・
サイドの隣にレバー無くてあれあれ??ハンドル後に有りやがんの。
Dに入らなくてあれあれ?そういえばブレーキふまんといけなかったな・・・(いつもは踏みながら色々するが勝手が違ったから・・・
ちなみに1,2,とオーバードライブオフの関連が未だ良くわからん ってかよく考えたこともないが。
687名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:55:12 ID:pUnf6Vv6
AT限定免許が出来てから運転の下手な奴が急増したのはまぎれも無い事実
688名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:59:30 ID:gSCSTLpD
MT車を普通に運転していて、エンストする方法が知りたい。
689名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:09:46 ID:P5X32H5h
小学生でも運転できるオモチャ(AT)なんてイラネ。
690名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 02:52:06 ID:VyumdTWk
>>687-688-689
日産から切られた層の人間である可能盛大w
691名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 06:46:12 ID:ACATfJIc
男でMT?猿じゃあるまいしのスレから来たのですか
ここも隔離スレッドだけど自分たちの巣に帰ってくださいね
692名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 07:09:56 ID:NWRENNC4
>>681
そうなんだよな。
アメリカ向けのお下がりイラネとか言ってるが、日本に特化する方がよっぽどヤバい。
アメリカメインの問題はサイズくらいのもんか。
693名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 11:28:48 ID:NvTNoNzg
そうか日本のラインナップからMTを消せばいいのか
694名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 12:24:51 ID:0PK/3Fyq
ラインナップ?
嫌なら買わなきゃいいじゃん
おバカ?
695名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 17:38:05 ID:1/z+fk6e
5ナンバネタが使えなくなったら、今度はMTか。
もうとっととR32買って来いよ。そしてもう二度と来るな。
696名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 20:30:30 ID:YdszWNop
MT車を普通に運転していて、エンストする方法が知りたい。
697名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 20:40:47 ID:YdszWNop
AT車を普通に運転していて、エンストしない方法が知りたい。
698名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 20:45:22 ID:BU78uicm
俺も、MT車でエンストする方法が知りたいな。
699名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 21:17:57 ID:Iq9n9fkJ
>>697
そのAT車、修理に出した方が良いよ。
700名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 21:54:50 ID:BU78uicm
AT車って、左足ブレーキという高度なテクニックが必要なんだよね?
701名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:07:43 ID:ACATfJIc
MT厨ども粘着ウザイ
こっちに帰れ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097809551/l50
702名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 23:14:00 ID:BU78uicm
だって、MT限定免許なんだもの。
703名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 23:19:53 ID:01S5zHZs
>>702
クーペ買え、クーペ。
704名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 23:41:11 ID:UB7b+CL+
MTでねーと燃えねーんだよ!
705名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 23:41:53 ID:01S5zHZs
>>704
三菱に乗れ、三菱に。
706名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 23:55:06 ID:Iq9n9fkJ
セダンの6MTは忘れ去られるんでつか、そうでつか・・・orz
707名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 04:16:26 ID:1W0w0mPI
普通のATならまだいいが、+−のついたスポーツモードATって何あれ?
めんどクサくてAT選んだのなら黙っておとなしく乗ってろよ。
708名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 06:07:26 ID:AemSebhi
MT車を追加して欲しいと要望もあるがメーカーが作るの大変なので
「これで我慢しろ」って与えてくれたんじゃないの?
そしてユーザー側も猿みたいに毎日シコシコ動かしたくないからでは?
MTとATの間を取った機能
さらりと乗るぶんにはそれで充分だと思うけどね
709名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 10:27:06 ID:myKo17cW
sage
710名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 10:31:32 ID:myKo17cW
.
711名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:12:38 ID:vyY4PsLN
別にATでもいいんだけどさ
どうせスポーツモードATっていうんだったら
Dレンジの無いATにして欲しいね。PとRとNの他は+と−だけ。
つーか、トルコン使用禁止。セレスピード、あるいはF1シフトを装備しる。
712名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:49:18 ID:QTQtITB3
Dレンジは必須だろ
常時厨運転する気か?
713名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:50:24 ID:K19MIQLb
でもどうするんだろうね?
トロイダルは諦めてF1シフトみたいな
シーケンシャル出すのかな?
714名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 20:23:47 ID:pFAeOled
>>712
MT乗りは常時厨運転してるというのは激しく誤解だな。
むしろ、半分寝そべった姿勢で運転してるAT乗りの方がよっぽど厨運転、つーかDQN運転。
別にクラッチ踏む必要無い、ただ単にレバーを前か後ろに動かすだけ。何か難しいか?
あ、レバーは手前に引くとシフトアップ、前に倒すとシフトダウンがいいな。

F1シフトいいね。けど、コストがトロイダル以上にかかりそうな予感。
Dレンジ無しATもイイと思う。たしかMR-SのシーケンシャルがDレンジ無しじゃなかったっけ?
715名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:45:49 ID:kEAF4Xh8
8速MTにしてくれ。
716名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:19:27 ID:Hx2t6syF
エンジンは、VQ20DETにしてくれ。
717名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:23:15 ID:EO3ZgHf2
日産に切られた人間の怨念が渦巻いているな
718名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:28:06 ID:SKv34uPX
FR、MT、クーペ、300馬を基本に!
719名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:42:19 ID:3XunAL7L
クーペは嫌だ!
720名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:54:37 ID:ubbUSL8g
>>719
北米で売れまくってるんで次もあります。残念!
721名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:08:32 ID:yF4mWrO+
次も今のと同じような路線だろ。きっともう少し大きくなってMTもクーペも
あるだろう。アメリカではMTはそこそこ売れるし日本向けにも設定するぐらい
大してコストもかからんしさ。
722名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:26:01 ID:tTqM/Pen
みんなMTの設定があったら本当に買うのか?
723名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:31:24 ID:89IX4roO
2500CCターボで、R34以上の走行性能なら買うかもしれない。
724名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:32:03 ID:s+e6LNSf
まぁ、35の面違い、同ラインナップだろうな・・・・(;〜;
MTはやっぱり高級グレードにだけ残すって形でしょう。趣味物だし。

>本当に買うのか?
俺は来年夏のモーターショーまで待つ。多少は発表されるでしょ。
何とかV6 25Tだせんかな それだけでも日本人の評価は変わるでしょ・・・
まぁ無理な可能性が高いから、クリーンターボなあれに移っちまうかも
725名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 07:20:58 ID:89IX4roO
せめて、サイドブレーキは日本向けに変えてほしいな。
726名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 10:06:58 ID:5u79TqJc
なんでそこまでターボにこだわるのか理解できない
そんなに税金払うのがいやなのか?
727名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 12:38:48 ID:TUwkPY1x
AT見てると昔のチャリンコのシフトを思い出す
728名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:58:40 ID:d1bkijtS
クラウン・アスリートの2500CCが3675000円
クラウン・アスリートの3000CCが4473000円
スカイラインの3500CCの350GTが3150000円
スカイラインの3500CCの350GT−8が3843000円

比較してどれを買うかとなると、クラウン・アスリートの2500CCになってしまう。

スカイラインの2500CCの250GTに6速MTがあれば、こっちを買うだろうけど。

というか、クラウンですら3000CCまで、フーガが3500CCまで。
なのに、スカイラインも3500CCまであるのわ何故?
まぁ、それはどうでもいいが、全ての排気量に6速MTを設定してほしい。
729名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:05:25 ID:89IX4roO
日産は車格と排気量の関係を理解していないのですよ。
730名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:08:56 ID:CBrwuk4c
正直言って、TIを出してくれないと困る。


731名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:36:19 ID:Ed/LrItc
GLかディーゼルGTを出してくれないと困る
732名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:45:29 ID:ZNdMHSwF
とにかく3.5に4WDを加えてくれ。
別にアテーサじゃなくてもいい。というかアテーサなんてクソ重たい4WDシステムなんかイラネ。
10年以上も前の遺物にいつまでも拘るな。

3.5に4WDが追加されて、ボディのギシギシミシミシが無くなれば、スカイライン買う。
もち新車でな。
733名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:53:44 ID:TNCsb2KA
>>727
そういえば、H型シフトのチャリンコもあったね。
もう25年ぐらい前の話だけど。
734名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:35:18 ID:HxmWDPgk
クラウンですら3000CCまで、フーガが3500CCまで。
なのに、スカイラインも3500CCまであるのわ何故?
まぁ、それはどうでもいいが、2500CCターボの6速MTを設定してほしい。
本音を言えば、2000CCターボの6速MTがほしいな。
735名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:37:34 ID:89IX4roO
ついでに、5ナンバーサイズもよろしく。
736名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:46:48 ID:TNCsb2KA
>>734
理由、知ってるくせに…

>>735
無理。
737名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:49:15 ID:yF4mWrO+
>>736
相手しちゃダメだってばw
738名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:35:26 ID:tcc591IH
ほんとに4100になるのか?
739名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 02:13:51 ID:3kTmEazI
>>738
なるというか、ある。
740名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 06:12:49 ID:WE8wY63X
要は、スカイラインとインフィニティを別の車種にすれば良い。
741名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 08:09:05 ID:Bu1fFDej
2.5L直4の搭載まだぁ?
742738:04/10/21 09:29:04 ID:tcc591IH
>739
もうあるの?輸出用?
743名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 12:26:39 ID:3kTmEazI
>>742
まだないが、次期型である。
744名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 18:56:56 ID:Ax2iw86M
さすがに4リッターオーバーはV8積んだほうがよい気がする
でもV8積むとフロントヘビーなりそう
745名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:55:43 ID:rd+4HBv8
それでもRB積むよりかマシだな。
746名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:04:09 ID:sTDmHUBI
D紙によれば、11月の頭にマイナーチェンジするらしい。

丸目もふっかつ。
747名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 23:15:44 ID:p1LDef+F
RB後継エンジンは何に積むのだろう。
748名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 23:57:39 ID:1dr2DLEe
次期型は、全長を出来るだけ長くして欲しい。
トランクの入り口も出来るだけ広くしてほしい。
大人5人がゆったりと旅行にいけるぐらいの室内空間とトランク容量を実現してほしい。
スノーボードの板が横向けにトランクに入るようにしてほしい。
2500CCの6速MTを設定してほしい。
セダンのみのラインアップにしてほしい。

他にも色々あるが、これくらいにしておこうか。
749名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 23:59:40 ID:FfPbthcj
次期スカイラインはプリメーラベースの5ナンバー。
全車フルタイム4WDで、SR20VETを搭載したGTをトップに
VQ23DEも用意。
750名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 01:12:16 ID:yuBrWBVe
別に、5ナンバーサイズでも何でもいいや。
現行が4675と短いから、5ナンバーサイズいっぱいの4700の方が良い。
全幅はさほど気にならんから、何だって良い。
現行が1750だから、5ナンバーサイズいっぱいの1700でも良い。
5ナンバーサイズつっても、数センチの差だからね。
むしろ何が何でも3ナンバーサイズという奴がわからん。

それよりも排気量は何とかしてほしい。3500CCなんていらない。
2500CCに6速MTを設定してほしい。
751名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 01:16:13 ID:ePYigbsi
5ナンバーサイズ+3ナンバークラスのエンジン。これ最強。
752名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 01:19:04 ID:YWB0STHe
セダンもドアハンドルをグリップ式に!
753名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 06:17:37 ID:ozHDLloc
3.5リッターの4WD希望
754名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 07:22:11 ID:ePYigbsi
3.5リッターの廃止を希望。
755名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 08:49:53 ID:Qr9xmXgY
スカイラインに求める性能やサイズ、デザインは人それぞれであるらしい。
しかしある程度共通しているのは、男らしさが求められているという事かな。

マーク2やクラウンに比してスカイラインを積極的に選ぶ理由があるとしたら、そのあたりじゃないだろうか。
756名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 10:07:51 ID:O9wDqVjv
マーク2やクラウンコのイメージが親父臭すぎる
たとえいくらかわっても世間一般じゃまだまだ親父車
その点スカイラインのほうがまだイメージがよい
スポーツセダンクーペとしてのイメージが強い
757名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 10:32:23 ID:UeK/+aEt
NA3リッター直6の追加を。

対抗馬が要ると言うなら3.2リッターでもいいぞ。
もちろんノーマルで343馬力を超えとくれ。
シーケンシャルクラッチレストランスミッション入れば後は重量だけだ。

758名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 11:10:22 ID://qEUk47
まあオタが騒いだところで結局はV6大排気量NAで3ナンバーサイズで
G35の国内版がスカイラインになるという基本線だけは絶対変わらんけどなw
あるとしたらミッションは6SMTがあるかもしれないぐらいでないの?
759名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 12:58:07 ID:1kNHHWR5
>>758
その通りだな。現行の路線が変更される事は無いだろう。
それを前提とした上で次期スカイラインをあれこれ語るのが、このスレの主旨だろうけど
R厨はどうしてもそれが気に入らんらしい。
放置したらしたで、延々と毒電波を垂れ流してくれるモンだから
邪魔で仕方ない。

つーか、北米の方がATの需要あるんじゃないのか?
あっちはハイウェイをひたすら走り続けるんだし。街中なら日本ほどではないにしろ、渋滞だってあるし。
760名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 13:02:24 ID:h4rNlMxJ
>759
渋滞があるのはNY、LA、シアトル等の大都市圏だけで、後は渋滞は愚か
信号もロクに無い。AT需要はあるこたあるけど、壊れやすい機械は敬遠される。
ハイウェイはパトカーがやたら多い。

761名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 20:14:51 ID:wdmLFH0c
現行路線で日本でますます売れなくなるか、
心気一転ゼロ・スカイラインで日本での売り上げ伸ばすか、
二つにひとつ。
現行路線で日本での売り上げ伸ばすのは不可能だしね。
あ、これ書くとまた北米厨がさわぐかも。
762あおじる(゚∀゚) ◆TURBOtbUiU :04/10/22 20:57:48 ID:QAUvyjDI
>>732
>3.5に4WDが追加されて、ボディのギシギシミシミシが無くなれば、スカイライン買う。
それに付け加えて、走ってるうちに目盛り1つ分針が動いてくるような精度の悪い燃料計と
NAのクセにまるでターボラグのようなスロットルレスポンスの悪さが改善されれば、
オレもスカイライン新車で買う。3.5の6MTの4WDを。
◎テールとかそんなモンどうでもいいや。別に◎テールに乗るわけじゃねーし。

R時代でもGT-Rが無ければ、2.5GTターボの4WDってのもあったんだろうな。
推定車体価格340万ぐらいで。コミコミで410前後ぐらいか。
ホントに邪魔な存在だったんだな、GT-Rって。車としちゃ良いかもしれねーけど。
763名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 23:35:09 ID:QE2LoG1e
>>762
R32のGTS−4を失敗ととらえているのでは?
あれを出しちゃうと、GT−Rとの差がわずかなものになってしまう。
それともやはりトップグレードはFRとしたかったのか。
俺は後者と信じたい。
764名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:33:32 ID:BZX1/g1F
>>757
直6はもう無理だって・・・
BMみたいにFR専業ならありだろうが、大排気量FFも作る日産にはムリ。
あと、
×クラッチレス(これじゃ車動かん)
○クラッチペダルレス
765名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 03:37:18 ID:YWjuGGoF
V35は、じじい車だろ。クラウン・マークUの方は若返っている。
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 03:55:34 ID:NMD1oiUS
>765

V35が、じじい車であることは事実だね。似合うのは70代以上かな。
クラウンは現行で思い切った若返りをしてきたから、20代の奴にも似合う。
767名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 04:39:48 ID:mUSElzY9
ジジイしか乗っていない、相変わらず保守的なクラウンコが
20代に似合うってw
おまえらのセンスもジジイ並だな。

768名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 04:41:12 ID:YWjuGGoF
あまいな。70代じゃなくて、100代だろ。
769名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 05:07:58 ID:FOOs0DDN
>>654
OEM頼んでもマシダが渡さないと思う。

誰が采配振るってもそこそこ同じだと思うよ。
また今回も、他車から借りてきた車台いじるしかないよ。
開発費の規模が左右非対称基地外キューブ
とかと比べようが無いからね。
770名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 05:11:59 ID:FOOs0DDN
>>769
> 開発費の規模が左右非対称基地外キューブ

いい杉田、訂正→機械オンチ変人キューぶ。
771名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 14:35:49 ID:tfCBfXBb
クラウンとかマーク2が若返ったのはBMW的な方向が流行ってるから。
スカイラインはそれらよりもちょっと早くその方向に転換しただけじゃん。
やっぱ金持ってる人相手にしないと300万の車は売れないんだよ。
772名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 17:18:09 ID:Zn/8nIev
みんな忘れていないか?
ハイブリッドユニットの供給をトヨタから受けるんで
今度のスカイラインは、3.5L+モーターパワーだよ
773名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 17:20:38 ID:E5Zz2noA
>>769
文章の意味が分からない。
特に最後2行。
774あおじる(゚∀゚) ◆TURBOtbUiU :04/10/23 20:21:01 ID:WamcH4ZR
>>763
>あれを出しちゃうと、GT−Rとの差がわずかなものになってしまう。
だ・か・ら、出さなかったの。>25GTターボ4WD
大体、ステージアには前のモデルにも2.5リッターターボ4WDがあったんだから。
GT-Rがなければ、ベースモデルのスカイラインがもっと良いモノになってたと思う。
あるいはGT-Rがあっても、280馬力規制が無ければ、ね。
今となってはどうにもならんがな。


GT-Rがスカイラインと訣別した今こそ、35GTに4WDを。セダンとクーペの両方に。
775名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:52:01 ID:nJATtxYl
3.5リッターの廃止を希望。
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:56:32 ID:KJAPunIa
4駆要らんからトランスアクスルにしてくれい。
これによって究極のFRスポーツを目指し、GT−R(4駆)とは決別。

次期GT−Rは「スカイライン」がつかないみたいだし、
スカイラインはあくまでFRで頑張って欲しいな。
777名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:22:54 ID:f3kf5Hr/
いいかげんVQを捨てろ
778名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:38:21 ID:BZX1/g1F
>>777
禿同。
もう十年超えたろ?
資金も潤沢だし、昔のエンジニアも戻ってきてるし、
今のうちに白紙から新設計しろ。
779名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:44:39 ID:oMPuzeM9
GT500に参戦している人にも同じことを言えんのかねえ。
780あおじる(゚∀゚) ◆TURBOtbUiU :04/10/23 22:47:48 ID:KfNroILE
VQもSRみたいに、環境基準に適合しなくなれば廃止されるだろうけど、
それまでは延々とVQ使いつづけるんじゃない?10年でも20年でも。
まぁ新設計した所で、出てくるのはV6のエコエンジンしかありえんが。

781名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 23:02:26 ID:GM05WaQ/
ゼロ・クラウンの方がV35よりカッコいいと思う僕は18歳です。
782名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 23:04:23 ID:E5Zz2noA
すでに新エンジンの開発ぐらいしてるだろうよ。
あらゆる規制に間に合わないからな。
783名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 23:04:39 ID:gyAXewOB
自分の好きな車を買うのが一番だよ。
早く自分でお金を稼いで、買えるようになるといいね。
784名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:00:41 ID:WIzxxa6n
ヨタのGRより明らかに劣ってるの?
785名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:53:45 ID:SC6zTixA
公開してから発売まで時間がかかりすぎて、
デビューしたときに既に古くさく見えちゃったもんな。
まだ発売後4年経ってないんだが、モデル末期のイメージ
786名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:57:35 ID:IZcbCpm7
私が、元彼と別れた理由はR32スカイラインを捨てて、V35スカイラインを買ったから。
私が、今の彼とつきあっている理由はR32スカイラインに乗っているから。
R32スカイラインを捨てるということは、私を捨てるのと同じこと。
やっぱり乗っていて楽しい車じゃないとい意味無いもんね。
そんな私は、もう17歳。おばさんです。
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 01:03:49 ID:BlXydAdx
>>786
年齢も性別も偽ってそうですよね!きっしょい
788名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 01:07:52 ID:gOUxEgmV
V35に乗っているようじゃあモテないだろうね。
789名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 02:55:19 ID:7D6p5S7K
>>786,>>788
まぁ、ど田舎基準ならそうなるかもなw
790名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 03:07:50 ID:94PX2BEr
いくらネタだからって17歳の女の子が「R32」とか「V35」とか
言ってるワケないだろw 設定が非現実的すぎます!
791ループよりはおもろい たまにはね:04/10/24 03:12:24 ID:DCgWk8j0
RX7とかならわかるけどね
マンガ好きで高橋何とか様〜 みたいなやつ繋がりで。

17のガキが32に抱ける憧れってナンだ?
35が親父クサいってのは賛成だが。
792名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 05:19:05 ID:ENrVGNAj
京介さま〜 あはっw♪

んだね
32なんてデザインだけ見るとやっぱ昭和の終わり頃か
平成の初め頃だな〜って感じが良くわかる
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 08:41:25 ID:5EDEttMi
32のデザインは今でも通用する。
794786:04/10/24 08:58:37 ID:IZcbCpm7
私はナイトキッズの中里さんに憧れているんですよ。
795名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 09:05:26 ID:szAFWsws
796名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 09:20:08 ID:5sJtpiVo
>>786
いっぱい釣れましたね。
797名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 23:05:39 ID:B+BFT82N
V35になんか恥ずかしくて乗れないよ。皆に指さされて笑われる。
798名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 00:37:09 ID:Y6ak3J5N
V35を選ぶ理由が無いもの。
799名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 04:35:45 ID:zdLUpXwR
アルテ買えよsage
800名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:33:30 ID:Q03vsykI
マークXだろ
801名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 15:40:18 ID:zdLUpXwR
マークxはv6 at ノンターボでしょsage
802名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 15:43:08 ID:4uoWuD59
ここは、35さえ買えない餓鬼が多いな
803名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 18:23:02 ID:Ud3aj+S7
35どころか、中古の32すら買えない
ガキばっかりですが何か?
804名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:31:58 ID:Y6ak3J5N
V35は恥ずかしくて買えないから、ゼロクラウンを買いましたが何か?
805名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:38:46 ID:BOApt6TF
コラムシフトで燃費のすごくいい獅子舞みたいなスカイライン希望
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:57:16 ID:ejneGHlw
もっと気楽に乗れるのがいい
807名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:10:28 ID:uALh7afR
スズキ エリオをOEM供給してもらってスカイラインとして売ればいい!
マークも『S』だしリヤだけ◎◎にすれば完璧!35よりいいと思うよw
808名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:11:50 ID:z0PORpUL
スイフトだかシボレークルーズならリアは◎◎だよ。
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:24:50 ID:mFCCr/sS

449 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/05 23:00:02 ID:DoM878vu
>>438
あ〜もう面倒くせーなー。60万60万うるせーよ。てか60万は言いすぎでねー?せいぜい40万くらいだろ。
まあいいや。じゃあお互い廉価グレードで比べよう。あくまでも俺の予想だから悔しかったら正確な数字出して
指摘してよ。まず34の廉価グレードが220万くらい、35が260万くらいで価格差を40万としよう。
34は8万台くらい売ったとしよう。合計176,000,000,000円。35でこの金額出すには何台
売ればよいかというと、だいたい67000台(端数は切り捨ててやるよ)V35は今まででこの台数は売って
ねーだろ。まあ、あくまでも単純計算だからどこまで正確かはわからんが、V35が34より利益になってるなんて
信じろって言われてもな。まあ、3年で終わった34に対して35は5〜6年売られるだろうからその時点で追い
越されるだろうけどね。34が3年で達成したことを4年がかりで抜いたなんて言われてもねえ。
どなたか正確な台数知っておられる方いませんか?その上で本当に34が負けてるのならこの件については謝りますよ。
あとG35がどうとかほざいてるDQNがいるが、バカか?

810名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:25:36 ID:mFCCr/sS

461 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/06 02:02:18 ID:5iI5nHYX
>>449
34の最廉価グレード…2.0GT・4AT・209,5万円
35の最廉価グレード…250GTm・4AT・262万円

価格差は約53万円です。34にはさらに安い2.0GT・5MTがあります
がMTは趣味で乗ってる人が大半なので比較には不適切なので無視します。 

そして
34の販売台数1355/月=48780台(3年)
35の販売台数1265/月=45540台(3年)

よって
34の売り上げ金額…10243800000
35の売り上げ金額…11931480000

以上が廉価グレード同士での3年間ちょうどでの売り上げ金額の比較です。
北米の片手間に売ってるだけの35ですら17億円分は34より売り上げは
良いということが証明されました。

ということで
 
 あ  や  ま  れ  w
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:26:16 ID:mFCCr/sS


466 449 04/10/06 21:45:43 ID:HQp5lAWB
>>461さん
顔から火が出ました。何も知らずV35のことを悪く言って申し訳ありませんでした。
自分は本当はV35が嫌いではないんです。これだけミニバン・コンパクトが売れまくり、セダンは販売不振。
現行スカイラインを認識している若者は何人いることやら。よく言われるのが「スカイラインってもう終わりだね」
とか「なんであんなふうになってしまったの?」とか。(本当に言われてるんです)
だから悔しくて、スカイラインはこんなもんじゃねえんだよとか、あんなのは本当のスカイラインじゃないんだよ
とか、勢いで心にもないことを言うようになってしまいました。もうスカイラインは終わりだなと自分の中では思って
たんですが、そっか。V35は健闘してるんですね。頑張ってほしいです。
たしかにR系は燃費悪い、カッコワルイ、安っぽい、の三拍子で最低のクルマですよね。無くなって当然です。その反省
から生まれたV35。自分もいつか買おうかな。お金がないから中古になると思うけど。
ここにはもう来ません。煽りでも何でもなく、本当にすみませんでした。
812名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 15:47:18 ID:pQaDF2ui
アルテにスーパーチャージャーキットつけて走ってろsage
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:36:14 ID:mK5qEpAD
売れ筋のグレードで比較してよ。34の25GTと35の250GTってとこか。
814名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:00:31 ID:LC6UX4c2
34の売れ筋のグレードが25GTってのはわかる。
が、35は売れ筋のグレードがあるほどには売れていない。
815名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:01:00 ID:tEKlvqrP
34で一番売れたのは2リッターだよ。
816名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:04:45 ID:mK5qEpAD
悪い悪い。35は売れ筋グレードを揚げるほど売れてなかったな。
817名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:09:18 ID:lpHGOMQF
35で一番売れてるのはGTmだよ。
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 13:53:20 ID:waXeHMOi
34は途中で消えたがな。
819名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:37:24 ID:mQxdkzuI
>>813
お前みたいなのは
820名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:55:27 ID:0JFeUzOA
いま直6買おうとしたら BMW しかありません。

つぎにいい6発は ポルシェかスバル


32は、適度な大きさ、軽さ、パワー、音 スタイル、金のかかったエアコン
 
 すべてが、よかった もうそんな車は日産から出ません。
 
もう日産には期待できません。

by 台風21号で H3年 HCR32 MT を水没で失ったものより。
  
821名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:42:25 ID:kkRpnMnY
>>820
ご愁傷様です。
822名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:52:58 ID:CqrMOXOa
>>820
こんなところにグチ溢すヒマあったら、
中古のR32探してくれば?好きなんでしょ?R32が。


>金のかかったエアコン
へ〜。R32って、エアコンに金かかってたんだ。知らんかった。
その割にはすぐ壊れるよねぇ。
連れの乗ってたBNR32もエアコン壊れたし。
823名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:58:49 ID:USSOSv14
>820
サファリにしる
824名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:10:51 ID:beYIHYaC
R32なんて今となってはゴミでしかないのに
これ以上のクルマは出てこないなんて・・・
こんな人間は軽で十分なんじゃないの。
825名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:38:53 ID:TLCpguFs
>>820
まさにゴミ車がゴミとなりましたねw
826名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:13:25 ID:U+gZSkcM

R31スレでも見て来い
スカイラインが好きなヤツにはあんな思い出も・・・。
827名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:36:58 ID:2eMxp2ZO
35は、スカイラインではないのだがな。
828名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:02:46 ID:EKBWcEMt
スカイラインという名が付いてる以上それはスカイラインなんだがな。
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:09:14 ID:by11HAAs
後出しジャンケンだがな。
830名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 17:59:29 ID:R3ctMPxG
俺はジャイアンだがな
831GRS182:04/10/28 22:03:49 ID:3mLCfDx0
まだやってたの?( ´,_ゝ`)プッ
まぁ、名ばかりのGT(スカイライソ)は道を(ry ってっこった。
832名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:24:22 ID:UpzJAfqj
V35は、スカイラインの名を被ったナメクジなのだがな。
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:21:42 ID:iVCM3Wmz
R32は最高傑作だという事実を忘れないでほしいな。V35はナメクジなんだからさ。
834名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:02:31 ID:nEaZoM/E
ナメクジと今度のマークU?X(エックス)?とどっちが良いでしょうか?
835名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 03:42:25 ID:rrimqufU
>>832=833
>>809-811が盛んにナメクジって言ってたな。
今度はさびしく一行スレで反撃でつかw
836名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 06:46:35 ID:WjNiitDM
R32が最高傑作? ( ´,_ゝ`)プッ
837名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 07:10:02 ID:EOw7zYjQ
歴代のデザインだけで考えると、V35は問題外としても
R32とR33は正直格好悪いと思う・・・
838名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 15:22:46 ID:qaBWOAyE
ケンメリとR31大好き
839名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:25:55 ID:tx99V4pV
32〜34って峠を珍走しない限り欲しいと思わない
あの車って珍走以外で所持する理由がわからん
840名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:35:51 ID:iVCM3Wmz
R34は普通に運転を楽しむために買った。別に峠なんかを走る趣味はない。
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:50:23 ID:kNTgOf7g
むしろV35を所持する理由がわからん。
あれを買うくらいなら、クラウンやフーガを買う方がずっと良い。
842名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:04:19 ID:iVCM3Wmz
V35に比べりゃあ、マークUの方がマシかも。
843名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 23:55:12 ID:E5v2S8UQ
V35いいクルマだと思うんだけどね。何がいけないんだろ?いけないところなんてないんだよね。
言い換えれば全てが中途半端。突起した部分がないんだよね。ティアナのように内装に走るとかサ。
乗ればわかるとか、高性能なFRセダンなんてアピールしても、今の世の中通用しねーよな。
おーっと、俺は32なんて興味ないゼ。V6でも3ナンバーでもいい。ただ、精悍さは復活して
ほしいね。あと全グレードにMTを。だって、走りのクルマだろ?
844名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:14:53 ID:HrNkrFgN
かっこわるい
V6でも良いがエンジンそのものがガサツすぎる
走りが良い・・・はずだったがそうでもない
845名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:48:56 ID:9ZrveS3C
会社がどん底のときに作った車だからね。
金も人材も乏しかったしそれが製品のデキにも反映してしまったのかな。

今は金もあるしR32GT-Rを仕上げた伝説のテストドライバーも現役復帰して
日産車全般の走りを見るようになったし(全車種平等には面倒見切れないだろうが)、
良い環境は整ったから、VQの改良や走りの仕上げにも弾みがついて、
次期スカは良い車になると信じたいね。
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:53:55 ID:Qe2vN3fw
また32かよw
いい加減もう15年前の車の話をするのは止めたら?どれだけ君らが32を
賞賛して35を貶したところで36が32みたいになることは絶対に無いし
32のような四角・直6・5ナンバー・ターボの車なんて金輪際出ないから。
そんな妄想を語っても現実性無さすぎで面白くもなんともない。

35に対する批判があるのは当然だけど批判するにしても昭和のスカイライン論
を延々と繰り返したり単なる誹謗中傷に終始してても現実は変えようがないんだからさ。
847名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 07:05:01 ID:kEm7hiMD
次が36になるとま限らんがな。セドグロと同じ運命かもしれんし。
848名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 07:59:14 ID:6fh1a1JC
間違いなく最高傑作は32だろうな。漏れがよく行くプリンス、35の展示カーが無くってた…。て、撤去!!!
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 09:34:46 ID:WGmqYcO6
>>848
単にMC直前だからだろ
850名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:47:19 ID:7tIdfLx0
展示車を買ったヤシがいるのかも知れん。
V35の展示車なら50万引きは堅いからな。
851名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 16:54:59 ID:Qe2vN3fw
ほとんど走ってないから品質は新車並みでしかもいい装備が一杯付いてる
というお買い得品だぞ
852名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 16:56:07 ID:HaLfq66E
日産本社ギャラリーにおいてあった35セダン6MT、あれも誰かに売るのかな。
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 19:10:02 ID:4qdllDFP
RBなんていう失敗作の直6エンジン積んでる時点でR32は失敗作。
854名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 20:43:19 ID:HrNkrFgN
>853
んじゃV35はそれ以下って事かw
855名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:40:22 ID:kEm7hiMD
R32までは直4のグレードがあった。これを廃止した時点でスカイラインは終焉をむかえた。
856名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 00:17:42 ID:GROcOK5w
んじゃあ、直4復活でスカイラインも復活だ。
857名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 02:33:14 ID:fzDCoB+0
>>854
もういいってばw
858名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 04:47:56 ID:jf1rb/Jh
ここにR厨を隔離しておかないと本スレに迷惑が掛かるから
どんどん語らせてあげましょ
そのうちスカイラインどころかFMパッケージの全スレ
にくるかもしれないからね
859名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 09:23:22 ID:ewEAoP3q
>>858
語るって言っても、誰一人語ってないけどね。
一行レスとコピペだけ。

1日中このスレに張り付いているやつもいるしw
860名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 09:32:40 ID:sA/6rg/9
FMパッケージ自体が、もはや古いんだがな。
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 11:44:37 ID:c0oE79OJ
どう古いんですか?
よく雑誌でたたかれているのを見るけど、
いまいちよくわかりません。
862名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 16:40:51 ID:Z5kSafMt
FMパッケージ?
何年前のパッケージを、いつまでも使い続ける気なんだ?
RBエンジンもFMパッケージも過去の遺物という点では同じなんだよ。
863名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 16:54:35 ID:hL0iH+nU
スカイラインなんてラングレーの派生車だろーが
864名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 16:59:58 ID:aJdx+7AN
>>863
ワロタ
865名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 17:17:31 ID:LbxkE6Dg
>>862
FMパッケージって別に特殊なことやってるわけじゃないから、
できることと言ったら、トランスアクスル化くらいしかないんじゃない?
素材置換で軽量化、とかは正常進化だし。
センタータンクでもやるかね?w
866名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 22:30:39 ID:rt6DjXOI
FMパッケージ廃止はそう遠い話じゃない。
現行FUGA、あるいは次期スカイラインが最後だと思われ。
次世代シャシは日産がルノーに提供する、グローバルFRシャシ。
現在のスカイライン、FUGA、ステージア、エルグランドに加え、さらに
ルノーにもFR車を供給する、汎用性の高いシャシとなる予定。
867名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 23:28:48 ID:LbxkE6Dg
パッケージとシャシ刷新は別の話だよ。
長いWBと短いオーバーハング、エンジンの搭載位置。
これがFMパッケージの根幹で、新シャシでそれを外すとは思えない。
868名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 23:52:17 ID:oAIrO5t9
ごめん。言い方マズかった。
現行のFMパッケージコンセプトのシャシは、廃止はそう遠くない。
次世代型FMパッケージコンセプトシャシは
ルノーと共用すると思われる大型FRシャシ、って事で。
869名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:30:12 ID:cQ3rhD2s
>>866
次期スカイラインはFMパッケージじゃないらしいよ。
NISSAN GT-Rもそっちらしいし。
870名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 01:34:32 ID:96lrSvXD
VQ降ろしてRBを積んだモデルが出れば直ぐにでも買うんだがな。
871名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 01:35:04 ID:2e12vQKA
ポルシェ!
872名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 01:50:21 ID:TRvuZwSn
>>870
おまえばかじゃないの?
873名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 03:10:49 ID:XVm3MYzX
VQも古い。過去の遺物という点では、RBもVQも同じだ。
874名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 03:34:05 ID:1jrKzVY6
はよ新V6作れ。
最新のBMの直6が161kgだからそれ以下でな。V6なんだから。
875名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 03:38:49 ID:X8+2/9A2
新直6と新直4もよろしく。
876名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 06:41:13 ID:5WdjwzSM
>>870
ごく一部のオタクだけがなw
古くさいエンジンをわざわざ積んで
アメリカで売れなくなってほんとにアボーン
877名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 08:20:33 ID:xNUh7vIo
結局時期GTRもVQベースなのかな?
なっか古代エンジン載せても悲しいな
878名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 14:58:18 ID:TNAUrMyI
新型エンジンを載せるメリットも無さそうだけどな
879名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 16:50:14 ID:HOIeynqe
GTRって一時期、ハイブリッドって言う噂もあったのにな・・・
880877:04/11/01 18:27:02 ID:xNUh7vIo
>878
そういわれればそうだね
発表07年のモーターショーだっけ?
実際には08年の販売か・・・古代が化石になってるかも
881名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 20:36:00 ID:VdkGXfox
RBが初代と最終型ではブロックは共通でもヘッド周りがまったく別物になってたように、
VQも初期と今の型では別物なんだけどね。これからも変わるだろうし。
ニッサンのエンジン形式の表記はトヨタと違って改良が入っても変わらないんで
その辺のことが判りづらいのがネックだな。
882名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:16:38 ID:9z/EYX5+
V8 4.5LNA フーガエンジンのスポーツチューンになりまsうわ止めろ何をするgじぇふじこ

ってか、俺はマジでそうなりそうで怖い。
883名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:09:39 ID:cRG9PtHh
エンジンはR92CPに積んでたやつのディチューンでお願いします。

でも、いまだと古いのか?
884名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 11:16:16 ID:+i98dVHV
885名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 15:28:31 ID:f3Pxh8Rh
>>883
VRH35Zですか・・・
(3S-GTと比べて)古くはないけど、エンジン1基辺りの製造コストが・・・。
886名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:24:29 ID:C5NqbJkZ
マイチェンすっとばして、フルモデルチェンジにしてくれ。
887名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:27:46 ID:xxxroWv5
古モデルにチェンジをキボン。
888名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:36:46 ID:fcGQWD7m
いいね、古モデルチェンジ。
889名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 18:35:59 ID:ZsUJWN56
V35スカイラインに新開発MR18DEエンジンを搭載した
GXiを追加いたします。価格は190万円〜
890名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 23:31:06 ID:C5NqbJkZ
「空道」か「水平線」に車前変更。
891名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 00:30:06 ID:meGvteBe
車前?
892名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:06:15 ID:7cd6eeWM
射精
893名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:54:28 ID:nzazv2eC
スカイラインという車は以前からたいして売れなかったのだから
インフィニティーG35で売っちゃえば
売り上げが倍増すると想う

894名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:23:22 ID:8dyfI7kw
マイチェンV35セダン 少しは品が落ち着いた感じなったが走りイメージ
は皆無 だいたい速くなさ過ぎ なんか完全にいいローレルって感じになった

クーペはコストダウンの為にブレンボ車廃止で(メーカーは低脳な理由言って
るが)、マイチェン前のオーナーは喜んでるか

セダンは○○テール復活って、あんなのはスカGの○テールって言わんだろ
他所メーカーの車種でも似た○テールばっかなんだし
やっぱスカGで○テールって言うんなら、外形デザインから◎◎にしないと
そのアイデンティティ感はないね
895名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:33:24 ID:9inQJSv1
たしかスカイラインとGT−Rって別物と考えてるんだよね。
896名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:50:00 ID:wsPY3ppX
>>895
元から別だし
897名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 02:01:13 ID:OqluNlGE
>>896
>>894のスカGってスカイラインGT−Rじゃないのか・・・orz
俺、勘違いしていたな。
898名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 11:00:20 ID:5yEMceBp
スカG=ケンメリ(notGT-R)なのはオレだけですか?
899名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 19:15:28 ID:0cbmJ785
40 50にもなって 5ナンバー 直6とかいってる椰子キモイ
900名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 21:49:37 ID:p+bEnlUl
>>899
そういや最近見ないね。きっとネットが出来ない環境になっ(ry
901名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 21:59:14 ID:w1rEy2TQ
>>900
>>886-888の辺りが怪しいと思う。
放置されてるけどな。(w

それはそうと…。
>クーペはコストダウンの為にブレンボ車廃止
マジっすか?
902名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 23:27:49 ID:A/pDQh8H
V35を選ぶ人の趣味の方がキモイと思う私は19歳の女子大生。
903名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 23:42:36 ID:OqluNlGE

ネカマ
904名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 14:03:24 ID:lhvnLlvx
直6エンジンのクーペとセダンがほしい。
905名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 14:31:20 ID:GfEcAoZC
>>904
BMW3シリーズをどうぞ
クーペとセダンだけじゃなく、ワゴンとカブリオレもご用意しております。
906名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 14:32:27 ID:IfMFzmu2
直6は禁句にします。
907名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 14:43:15 ID:VLesREe3
スカイラインとクラウンを乗り続けている
「クラウンおやじ」
やっと消えたな
908名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:59:32 ID:35GLGVhq
V35に幻滅してゼロクラウンを買った26歳ですが何か?
909名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:06:37 ID:35GLGVhq
ちなみにV35に幻滅した理由は、オヤジ臭いダサダサの車になったから。
ゼロクラウンを選んだ理由は、若者向けの車に転向したから。
910名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:13:20 ID:YgyTwJq4
「クラウンおやじ」の次は「クラウン小僧」か。
大変ですね。
911名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:20:55 ID:0/JWWRx9
俺の車購入の大前提がMTだからなぁ。
912名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:15:13 ID:JYwv0PVy
V35よりゼロクラウンの方がスカイラインらしい車だと思う。
特に、今乗ってるアスリートは、見た目から何からスカイラインそのもの。
はっきり言って、トヨタ・スカイラインを買ったようなものです。
913名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:17:21 ID:B6slFxQO
MTって疲れない?
914名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:22:19 ID:EdEUhzxD
mtはめんどくさいね
915名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:29:37 ID:B6slFxQO
でもMT、MTって五月蝿いね。なんでだろう。
楽な方がいいのに。
916名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:56:42 ID:TQSbuhyH
クルマを買う目的って人それぞれあると思うけど、スカイラインは運転を楽しむためのクルマじゃね?
ATがいいんならヨタ車にでも乗れよ。
917名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 01:55:03 ID:msF+bWkW
いまどき新車でMT買う人なんてほとんどいないよ。
ATの比率は95%以上のはず?
918名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 08:23:09 ID:whRsd0Op
>>905
そうだね。M3しかないんだよね。
でも車両価格が高すぎだしターボエンジンではないんだよね。



それから、ここってMT乗れないっていう人たちの集まり?
919名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 08:32:22 ID:GHTZ2Wv+
V35は運転を楽しむための車ではありません。
920名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 08:34:11 ID:B6slFxQO
運転できないんじゃなくて楽な方がいいから。
個人の考え方の違い。
921名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 09:36:59 ID:Q3KPaARm
俺は運転を楽しみたいからMT。
ATで妥協出来るならクラウン、マーク×良いね。
たとえATが99%になっても俺はMTに乗り続ける。
趣味ってそんなもんだろ。

これ以上のAT,MTに関してはそれ相応のスレで。
922名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 12:39:08 ID:kgY0FVYa
次期型は、トヨタ・スカイラインです。
923名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 13:00:11 ID:ZuC9v/9p
マークX、クラウンの日産版だったら、買う意味ないんじゃないか?
924名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 16:03:43 ID:AL+D8M2q
っていうかV35のコンセプトをトヨタがパクったからクラウンやマークX
がああいう感じになったんじゃねーか?
925名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 19:45:41 ID:IkgCRy+O
マイチェンは今月でしたっけ?
926名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 19:51:38 ID:KFN6wZTX
いやいや、次は古モデルチェンジですよ。
927名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:31:28 ID:fOhkIt5H
古モデルチェンジなら最高だね。
928名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 10:15:16 ID:6fIk3Tn5
ヨタはパクリ大好きだからなぁ〜

で、本家よりも売れると…
929名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 10:26:19 ID:0RA1nSAO
>>928
それがトヨタです。だから他社は何も言えなくなるんでしょうね。
何か言えば自社の車を貶す事にもつながるでしょうから。
930名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:34:52 ID:kVlRTD72
BNR32みたいの出ないかな〜
931名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:22:26 ID:GaGtc33h
古モデルチェンジしかないね。
932名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 21:22:55 ID:OgqBm1tL
次は、ゼロ・クラウンをパクる番だ。
933名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 21:39:02 ID:Ovh5Mpzj
V36待った挙句、MarkXの特別仕様車でも買いそうな俺。
934名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:49:33 ID:Babo0DLR
V35よりゼロクラウンの方がスカイラインらしい車だと思う。
特に、今乗ってるアスリートは、見た目から何からスカイラインそのもの。
はっきり言って、トヨタ・スカイラインを買ったようなものです。
935名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:50:30 ID:sjtTVddk
その発言、前に見た。
936名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:14:09 ID:oOF8Pekk
現行スカイラインも、たとえNAであったとしても、スポーツカーらしいエンジンが載っていたらなあ。
最近スカイラインに限らず「惜しい」車が多い。Z、アルテッツァ、MR-S…。
スポーツカー好きには、まともなのが少なく、寂しい限りだ。
937名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:01:50 ID:YvUOxeoO
だって、日産は古くてボロくてショボイ最悪なンジンを使い回すもの。
938名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:24:52 ID:UXZyAWw2
>>936
VQ35も多少いじれば結構楽しいエンジンになると思うけどな。
ま、VTECやロータリーには及ばないけど。
939名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 03:18:24 ID:LG4aNKd4
>>937
あほ?
940名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 03:18:54 ID:LG4aNKd4
941名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 06:18:18 ID:FD3OpsrW
R厨はコピペしか出来ないからしょうがない
942名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 06:23:23 ID:LG4aNKd4
>>941
俺っすか?
話題に出てたから持ってきたんですけど・・・スマソ。
943名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:17:04 ID:htJOnrCN
>>936
禿同。
944名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:24:36 ID:8nLY7ZV7
Zに載るっていう改良VQを載せるかな?
マイチェンしたばかりだし無理かな?
945名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:25:50 ID:uRy5j1Z2
>古くてボロくてショボイ最悪なエンジン

ずばり、VQのことだよね。
946名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:47:28 ID:zbCUhJN5
VQがクソエンジンなら、
RBはとんでもない超クソエンジンだな。
947名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:48:28 ID:tTZ5DGam
マイチェンしたけど何も魅力が無いね。

エンジン:VQ25DETT
駆動方式:アテーサE-TS
ボディカラー:ミッドナイトパープル

というのを設定してくれればみんな買うと思うけどな。
妥協して。
948名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:22:03 ID:hP9uY+gU
そんなもの数名買うだけです。
949名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:39:47 ID:MKc0KYXM
>>947
いらねー
どんな思考回路してんの??w
950名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:51:35 ID:uRy5j1Z2
VQが超クソエンジンなのは事実。
RBは、どっちかっつーと良いエンジンだった。

それはそうと、いつの間にかマイチェンしてたんだね。
あの中途半端な○テール一つとってもV35の性格をますます顕著に表したモデルになったな。
951名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:58:55 ID:iwZTnA4y
V35はどうしようもない糞だが、
MARK-×よりは遥かにカコよく見えるのは如何なものか
952名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:00:01 ID:aTncxSD6
ああ、「中途半端なモデルです」と日産が自ら宣言してるようなものだ。
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:00:03 ID:+7EGHFVe
>>950
26DETT以外は糞だろRBは。
重い、長い、左ハン作れないと良いとこなし。
VQは出たてのセフィーロに載ってた頃は結構良かった。
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:01:58 ID:jNY1L+kH
エンジン:VQ25DETT > DETが欲しい。こいつにツインはあんま意味ねぇ・・・旧ステージアの奴でいい。
駆動方式:アテーサE-TS    >プロの廉価版なら会ってもいいかも
ボディカラー:ミッドナイトパープル  >俺も33Rオーナだが、すまないがこの色はDQN丸出し色にしか・・・実際の色はそこまで悪くもないのだが。


25Tと35NAで出さんかな・・・デザインはもっと若向けで。
フーガは若向けにマイチェン、スカは高級化  30台の人間はファミリー乗ってろですか?日産さんよぉ
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:22:21 ID:bQCb45sK
マークX対策のマイチェン?
あっちは2.5にも6速AT載せて来た
これで足回りも断然良いなんて評価になって・・・以下略
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:23:32 ID:aSV+Vw1k
今JGTCで使ってるのってVQ33DETTだっけ?
あれをデチューンして市販化ってできないの?

そんな事するよりVQ30DET改良したほうがいいか…
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:26:09 ID:IFdzax9z
>>956
GTのZはVQ30DETT
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:52:03 ID:TlF+bFgb
VQを改良したところで、古すぎる感はつきまとう。
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 05:30:05 ID:+wOv5iDB
まあ、今鋭意開発中のリッター100馬力をクリアする
次期V6エンジンに期待するしかないな
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 05:47:08 ID:eZ1q/aQ1
日産ってエンジン改良しても名前が変わらないから古臭く
感じるのかもしれないけど、他社のエンジンと大して変わらんだろ。
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 12:38:32 ID:VBkZQhT1
>>940を見て改めて実感した
ホント日産ってデザイン良くないな…orz
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 13:06:55 ID:eZ1q/aQ1
>>961
そうか???少数派の意見だね。
俺は詳しく知らんから語れないけど、スカイラインはMCしてホント良くなったらしいよ。
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 13:08:06 ID:+7EGHFVe
>>959
形式名教えれ。
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 17:19:16 ID:Xi9bx6IC
マークXってマーク2というよりヴェロッサって感じがする
今までのユーザーには売れるだろうけど新規ユーザーはどうかな?
マーク2ワゴンばりにどくどくな雰囲気だな(←何故か変換できry)
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:39:02 ID:jNY1L+kH
買った人と、まず買わない人(スポーツ系興味なし)は現行スカのデザインほめるね。
今までの乗ってきて、まだ買ってない人のうちでほめてるのは滅多に聞かないな。



でもま。海外成功したし、企業としては正解だわな
乗り換えはアテかレガかなぁ・・・価格は今のままでもいいから”スカイライン”買いたい・・・・
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 01:16:00 ID:4sLydw0+
V35はもうダメだな。マークXに完封負けだ。
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 01:26:53 ID:1c8os6Cv
毒毒な府陰気
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 03:25:50 ID:V1GqeGqP
>>966
マークXに勝つのは不可能。仮にV35が6ATで300psで18インチで
価格据置でも固定客を多数抱えるマークXというかトヨタには絶対勝てない。無理。
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 06:28:41 ID:9X/xY/sC
マークXって日産で言ったらサニーみたいな位置づけだろ?
違ったか・・
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 06:29:57 ID:FTYvvEjx
スカイラインがマーク2に勝ったことってあるのだろうか?
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 08:30:02 ID:H3oyRhiL
>>970
走行性能ではスカイラインの方が上だ。
972名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 11:25:22 ID:ApbmG9uJ
×走行性能ではスカイラインの方が上だ。
○走行性能ではスカイラインの方が上だった。
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 12:09:44 ID:I/OPpdi8
はいはい、直6ターボ厨は黙っててね(はぁと
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 19:34:01 ID:EhXTH/Kz
たぶん「腐陰気」あたりが正解かと…
975名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 20:15:53 ID:I/L6YZ/9
どれだけ改良を重ねても、パワー、トルク、フィーリング、音、耐久性
その他全ての面に於いて1JZに勝てなかったクソエンジンRB。
一方、トヨタの1MZは実は日産のVQをパクッて改良を加えたエンジン。

ハシにもかけてもらえんかったRBなんかよりも、パクられたVQの方が上。
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:46:47 ID:KD8KrTWQ
V35は走行性能が良い類の車ではない。
北米にかぶれた、もはや何の魅力も無い車でしかない。
マークXに完封負けするのも当然の結果だ。
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:48:57 ID:8iwJENai
そうでもないよ
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:59:13 ID:9X/xY/sC
マークXって日産で言ったらスカイラインみたいな位置づけなの?
てっきりサニーみたいなもんかと思ってたよ。
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:24:38 ID:KD8KrTWQ
せめて、6速AT・6速MTを全てのグレードに設定してほしいものだ。
8速CVTにはそれほど魅力を感じないから、どうでもいいが。
980名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:26:32 ID:9X/xY/sC
価格の問題もあるのかな。
きちんとマーケティングしてそういう風にしたんだろう。
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:03:18 ID:PGaT8bw/
マークX、正直期待外れ。V35に負けじと劣らない中途ハンパな車。
アレならまだ、V35の方がマシ。

個人的評点
マークX
スタイル:60点
内装:85点
メカニズム他:75点(推定)

V35MC後
スタイル:70点(MC前60点)
内装:80点(MC前40点)
メカニズム他:80点(MC前90点。ブレンボ廃止は減点対象)
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:07:44 ID:8FOtq0yk
【V6】マークX vs スカイライン【FR】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098682767/
983名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:56:13 ID:E4+kJIwP
直6厨を叩きたいのはわかるが、胸はって意見できる
ほど優れた点はないと思うが
ライバルをリードしてるわけでもなく個性もない、では苦しい
だろう
984名無しさん@そうだドライブへ行こう
エンジンで圧倒的に・・・以下略