952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/05(月) 00:58:29 ID:VIHOApEh0
『24』season4見ました?
でてくる車のほとんどがfordです。
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/05(月) 08:12:34 ID:mE1ynvJS0
『西部警察』見ました?
でてくる車のほとんどがNISSANです。
956 :
951:2005/09/05(月) 21:55:48 ID:VYuwPHSp0
>>954 欲しくないから。
ただ、良い(ところもある)車だってのは分かってる。
でもやっぱり所有したくない。
社員で、欲しくて購入する人はごくごく少数。
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/05(月) 23:04:44 ID:mE1ynvJS0
乗っていても威張れないから。
所詮日本人つーもんはブランド至上主義なんでふ。
イメージ、いいとは胃炎だろ。な!
>>958 でも、フォーカスのデザインはチョン臭いぞ。
とても欧州ブランドのデザインとは思えない。
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/07(水) 08:54:04 ID:ffTS1pHP0
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/07(水) 10:07:18 ID:EGSUeZf70
>948
たいていの雑誌で走りは絶賛されてるよね(先代から)。
ただ、これも散々指摘されてることなんだが、あのサイズアップはないだろう・・・
セルシオやEクラス並の全幅ってあまりにも巨大。
せめて307やC4並に抑えてもらったら有難かったのだが・・・
あと、デザインも細かい部分は悪くないんだが、全体で見たら微妙。
少なくとも先代のインパクトは無い。
まあ、最近「いいかな?」と思えてきたので長く付き合うにはいいデザインなのかもしれないが・・・
先代同様、売れないだろうね。走りだけだったらゴルフもいい線いってるらしいし。
デザイン優先の客にはアピールしないだろうし、なんか中途半端なんだよね・・・
(どういう客層が食いつくのか全く思いつかない)
新フォーカス2LモデルのATはどこ製?
>>961 欧州フォードは見た目で選ぶ車じゃないわな
見える所はコストダウン
見えない所はシッカリと入念に
ある意味極めて良心的なメーカだわ
ま、どこかの国産メーカーとは哲学が違う
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/07(水) 12:39:29 ID:ffTS1pHP0
>>961 喪前実車見たことないだろ(w
スペオタは欧州フォード語る資格無し。
実車乗ってこい。話はそれからだ。
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/07(水) 12:45:55 ID:vUWMs8YC0
C-MAX乗ってるけど幅はそんなに気にならないよ
俺は下手だからちょっと摺っちゃったけど
それにしても4ATはきついよねえ
5MTでもギア比が変だから高速でうるさいのに
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/07(水) 13:01:44 ID:EGSUeZf70
>>962 俺も欧州フォードはいいメーカーだと思うよ。
ただ、新型フォーカスでプレミアム化に色気を出してるところが「らしくない」って気もするが・・・
(このへんはオペルも同じ。)
>>963 言ってる意味がよくわからん。
「走りはいい(らしい)けどデカ過ぎる。」
っていうのが君の星ではスペオタに分類されるのならご自由に。
あと、批判意見に対して何かと試乗しろって言うやつも目に付くが、
「見た目(外寸含む)」って試乗するか否か重要な判断材料だろ?
旧型ならいざ知らず、新型見て「試乗したい」って思うやつってどれくらいいると思う?
試乗以前の問題なんだよ。
(まあ、俺はいつか試乗するけどね)
>>964 まあ、実際大型車乗り回してる連中がいるんだから、
乗ってるうちに巨大化した新型にも慣れるだろうね。
ただ、セグメントを越えたサイズが、消費者にとっての敷居になる可能性は高い。
俺は今、3ナンバーに乗ってるんだが、道によってはでかさを感じる。
それより90mm幅広っていうのはちょっと考えてしまう。
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/07(水) 14:04:12 ID:ffTS1pHP0
またまた香ばしいヤシが出てきたな。
何様??
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/07(水) 14:16:24 ID:ffTS1pHP0
>>965 スペックは馬だけって思ってないだろうな?っな!
カー雑誌穴が開くほど読んでも答えは出てこんだろ(w
ちゃんと実車を「見て」お話しなさいっていってるの。
どこが全幅なのか、ね。
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/07(水) 14:47:05 ID:EGSUeZf70
ffTS1pHP0が必死になってる理由がわからんのだが・・・
>>967 >スペックは馬だけって思ってないだろうな?っな!
「オタ」って言葉を都合よく省かないように。
俺は事実を述べたまで。
新型の幅はクラスの常識を超えているのは厳然たる事実。
それとも君の星では全幅の基準はまちまちなのか?
どう見てもあちこちで公表されてる新型フォーカスの全幅は「ミラー間」ではないわな。
お約束通り・かつ定番の車体幅。
張り出したフェンダーの影響が大きいとはいえ、狭い路地や駐車場(特に立体)では神経を使う幅だ。
そして最小回転半径はスルーか?
>カー雑誌穴が開くほど読んでも答えは出てこんだろ
雑誌やカタログの数値が虚偽でない限り、
車体寸法や取り回しに関して言えば実車を見る意義が見出せないんだが?
>ちゃんと実車を「見て」お話しなさいっていってるの。
だから?
実車みたら全幅が1800mm切るとでも?
まあ、「思ったより」ってことはあるだろうが、寸法は寸法だ。
動力性能や乗り心地、遮音性等。「乗ってみなけりゃわからない」部分とは次元が異なるんだよ。
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/07(水) 15:07:23 ID:EGSUeZf70
>>967 ffTS1pHP0が反論してくる前に補足(ウザイから)。
車体全幅とミラー含めた幅は違う。
例えば、某5ナンバー車と某3ナンバー車をミラー含めた間で比較したらむしろ5ナンバー車のほうが幅があるといったように、
上に向けて絞り込んだ車体なのか、そのまま立った車体なのかってことも「幅」を考えるには重要だ。
が、新型フォーカスの場合、そういう次元を超えた拡大であり、なおかつ上記の基準では「後者(絞り込んでない)」である以上、
数値上の全幅がモロに響いてくる。
というわけだ。
通りすがりの者ですが、>968はよっぽど運転が下手なのか、路地裏か何かに
お住まいの方ですか?普通に走ってて乗用車の幅があと10cm狭ければなぁ
て思う事なんてめったに無いと思いますが。169.5に萌える幅フェチなの?
971 :
967:2005/09/07(水) 21:13:29 ID:ffTS1pHP0
埋め
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/07(水) 23:24:32 ID:K9xxvlX90
>>970 NEWフォーカスがでか過ぎどうかは置いといて、
幅が10cm狭ければと思うことなんか結構あると思いますよ。
街中はそれこそめったに無いが、
狭い駐車場とかあなたも書いているが路地裏とか・・・
後は山道の県道ならそこらじゅうにあるし・・・ましてや対向からダンプが来た時にはもう大変。
自分だけかそんな環境の住民は?
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/08(木) 09:40:11 ID:cOlAuRcN0
>>971 なるほど。苦し紛れの珍説ありがとう。
でも、新型はドアハンドルだけで旧型比130m増しの全幅となったってわけじゃあるまいに・・・
君の星ではドアハンドルは車体に含まれないんだろうか?
それとも格納式なのか?
>今後はこっちにいるから実車「見て」「触って」からお出でなさい。
既に参加してるんだがw
そ〜いやあそこでも「ドアハンドルがでかいんだよ、それ除いたら1790mmくらいだよ、たぶん」
ってはしゃいでた阿呆がいたが、もしかして君か?
俺に言わせりゃ
「それでもでかいことに変わりないんだがねぇ・・・しかも、そんなでかい車選ぶ客層(デカさ、見た目の高級感に惹かれる客層)と、フォーカス(のようなタイプの実用的な車)選ぶ客層は違うんじゃないか?旧型以上に売れないな、こりゃあ。」
なんだがねぇ・・・(再三言っても理解できない君にあえて言う)
>ついでにこれも見てね〜
実車見て、触ってみなきゃ判断できなかったはずだよね。君に言わせれば。
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/08(木) 09:57:51 ID:cOlAuRcN0
>>970 運転が上手いとは自分では思わないが、勘違いしてうぬぼれてるよりまし。
そして、さほど運転が上手くない人は結構多いし、日本の道、特に地方の道は狭い。
それが日本の現実。
そういう事情が背景にある以上、車の巨大化は顧客に対して良いイメージを与えない。
嗜好品としての地位を確立している一部金満ブランドなら、影響はなかろうが、
あいにくフォードはそうじゃあるまい?
手ごろな外寸にも関わらず広い室内・手ごろな価格・レベルの高い走行性能。
そして個性的な外観。
これらの条件を満たしていた旧型(個人的には変速機以外はベストだと思う)ですら苦戦したのが「フォード」。
反面、新型は
「巨大化した外寸・にも関わらず室内(特に前後)のゆとりは思ったより・・・・、価格上昇、モンデオっぽい外観(個性が薄れた)」
さて、これが日本市場で受け入れられるのかねぇ・・・・
実用車メーカーとしての「欧州フォード」の車なのに・・・
(欧州でもさほど売れないだろう)
976 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/08(木) 12:42:09 ID:IceuyYBF0
わかった、おまえゴネ吉だろ!
977 :
ゴネ吉:2005/09/08(木) 12:43:25 ID:ZfbksVhX0
懐かしい名前だな
978 :
970:2005/09/08(木) 14:52:06 ID:wv4vMh8U0
>>975 ええ〜でも
>さほど運転が上手くない人は結構多いし、日本の道、特に地方の道は狭い。
これはEU諸国でも同じじゃないの?車の巨大化って言っても元の基準が曖昧
じゃない、日本の5ナンバーを軸として考えれば巨大化かもしれんけど、
人それぞれ「この車大きいな」て思う基準は違うだろ。
俺は見にいって別に大きさは何とも思わなかったけど、値段は嫌。
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/08(木) 15:10:59 ID:IceuyYBF0
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/08(木) 17:32:27 ID:cOlAuRcN0
>>978 >これはEU諸国でも同じじゃないの?
国によっては、だろうが、まあ似たような場所もあるだろう。で、実際欧州での新型の売れ行きはどの程度なんだろ?
>車の巨大化って言っても元の基準が曖昧
そうだよ。
だから、サイズだけの問題じゃなく、車の格・クラス(および想定顧客層)とのマッチングの問題だと再三言ってるんだが・・・
例えば、BMWの新しい3シリーズもずいぶんと立派になった(1800mm超え)が、
あの車を買うようなお気楽な連中はそんなことあまり気にしないだろう。
元々日本では実用車でもなんでもなく、ただの見え張りの道具なんだし、実際、むやみやたらとでかい車乗り回す連中だってわんさかいるんだし。
ただし、フォードの実用車に過ぎないフォーカスを買うような連中は、そういう点に無頓着とは思えないんだが・・・
>日本の5ナンバーを軸として考えれば巨大化かもしれんけど、人それぞれ「この車大きいな」て思う基準は違うだろ。
う〜ん・・・2LクラスのCセグメント車のサイズじゃない、とか、サイズが問題だ、と「海外でも」評されてるんだが・・・
ぶっちゃけ、俺は一応新型も購入対象に入れている(ちなみに他は307とC4)。居住性や走行性(サスペンション)、独自性は薄れたが、長く付き合うには無難なデザイン等、見るべき点はある。
サイズもおそらく乗ってるうちに慣れるだろう(これは試乗しないとなんともいえないが)。
ただし、客観的に見て「客を躊躇させ、場合によっては入口で逃してしまうサイズ」である点が惜しいし、「何考えてんだ?フォード」と思えて仕方ない。
>俺は見にいって別に大きさは何とも思わなかったけど、値段は嫌。
たしかにあの価格はちょっと・・・だね。あと、試乗した?もしそうなら報告希望。
ume
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/08(木) 21:24:07 ID:IceuyYBF0
欧州フォードのESPはポルシェ級と評しているジャーナリストがいるがほんとか?
>>978 ヨーロッパじゃ、狭い路地での擦ったり擦られたりは気にしないし、されないから、
そういう意味じゃ日本よりも車のサイズに関しては大らかでいられる。
まあ、都心部に住んでる人間がCセグよりデカイ車を買うことはまず無いけどね。
日本フォードが真っ先にするべきことは、
擦られても気にしないようにしましょう、とか言って顧客を啓蒙することだよ。
プレミアムブランドのイメージを構築しようとしてるんで無理です。
マッダのOEMをやってた頃ならぴったりだったかもね。
>>983 >日本フォードが真っ先にするべきことは、
>擦られても気にしないようにしましょう、とか言って顧客を啓蒙することだよ。
あんたこれ、本気で言ってる?ギャグだよな?
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/09(金) 21:59:53 ID:tFZMgip8O
カローラもピカピカに磨いたりカバーするお国柄ですから…
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/10(土) 10:11:13 ID:Ru6qm4/z0
まぁフォーカスにケチをつけるとしたら
大型化
デザイン
ブランド力
くらいしかないってことだろ?
目立ちたくないけど人と違う車に乗りたいとか
ファミリーカーっぽく使うけど妻が走り回るのが好きとか
日本車は好きじゃないけどいかにもな外車は気が引けるとか
そういう人々にニーズはありそうな気がするんだがどうよ?
漏れは痴呆公職系のフィエスタ乗りだけど
職場や地域の雰囲気に溶け込みつつ
空いた高速や山道をぐいぐい行くには
欧州フォードはかなりいいよ
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/10(土) 15:45:22 ID:TqHXLEdi0
揉んでお
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/10(土) 16:34:34 ID:wIRAwr/G0
オレ函館でフォーカス買ったけど、何ももんだいなかった
>>964 C−MAXにお乗りということですが、
非常に興味があります。詳しいこと教えてください!!
走り自体の性能やボディの腰高感とか、乗り心地とか、燃費とか、
そのほかインプレッション教えてください(できる範囲で結構です)
>>985 日本市場で新型フォーカス売るってのと同程度だろ?
>>990 たまにはそういう事も有るさ
気を落とすな。元気出せよ
994 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:42:58 ID:+dGjZ6e7O
フォーカススタイルなるタブロイド紙みたいな広告を手にした。
大いなる勘違いのはじまりを感じずにはいられない…
終わりの始まりか。。。
こないだのフォーカスセレブ何とかには時計屋のフランクミュラーも来てたみたい。
確かに時計はセレブだわw
今日'96サンダーバードを契約しますた!納車まで2週間〜!うひょ〜!
997 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/12(月) 00:25:34 ID:wGIlG5MI0
スペオタ幅フェチのゴネ吉、実車見に行ったのか?
インプレは?
998 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/12(月) 05:35:20 ID:OdB+++6ZO
998
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/12(月) 10:10:07 ID:/9aXJJwg0
>>988 >目立ちたくないけど人と違う車に乗りたいとか
>ファミリーカーっぽく使うけど妻が走り回るのが好きとか
こういう人たちにとって、イマイチなデザイン(保守化・日本車化)と大型化は致命的なマイナスだと思われるが?
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/12(月) 10:34:16 ID:lye4hCtp0
埋
1001 :
1001:
プスン・・・
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∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
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