□[NOAH][ノア][ヴォクシー][VOXY]■(5)

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
前スレ
□[NOAH][ノア][ヴォクシー][VOXY]■(4)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077806617/l50

過去スレ
□[NOAH][ノア][ヴォクシー][VOXY]■(3)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068517516/l50

過去スレ
□[NOAH][ノア][ヴォクシー][VOXY]■(2)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058249144/

もうすぐMC
熱く語りましょう
2Get
7月4日か、6日で現行モデルの受注は停止だそうで。
そこらあたりから、セールス担当にMC後のグレードと値段が入ってくるかな?
8月2日から生産開始とのことなので、7月初旬から商談できるかも。
NOAHかVOXYを購入するときMOPのナビはやめて、これにする予定。
http://www.toyota.co.jp/toyota-navi/lineup/nhdt_w54v.html
ところで、これは富士通テンの同一モデルAVN8804HDよりも標準価格が安く、しかも発表も発売時期も早いね。
http://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/html/navi/avn/main.html
やっぱ、トヨタはすごいわ。
大抵のメーカーのDOPは御本家よりも+αの価格が付いていると思うのだが。
ボクシーのZグレGエディにDOPのHDDナビNHCT-54Wにしたんだけど走行中テレビ映るようにしたい場合、Kit付けて貰いたい場合、ディーラーに頼める?カーショップ?
ナビ周り保証無しになりますか?
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/01 09:00 ID:PpeHBDKH
>>5
事故って死んでください。
>>4
トヨタのDOPは一長一短


 ・ワイドタイプがある(トヨタ車専用)
 ・OEMメーカー自身より最新機種の販売が早い(トヨタの圧力)
 ・+αの機能がある(バックガイドライン等)
 ・地図のアップグレードが安い
 ・新車購入時なら値引き対象に入れられる
 ・故障時の修理等、ディーラーで全て対応してもらえる

×
 ・走行中機能規制をパーキングだけでなく車速からも取ってる
 ・他メーカー車乗換え時の移設で支障が多い(形状、コネクタ等)
 ・電話帳検索機能に制限がある
 ・OEMメーカーがほぼ固定(パイオニア、松下、テン、デンソー等)
 ・各OEMメーカーの最上位機種がない

他にもあるかもしれんけど、大きくはこの辺りかな。
誰も言わないから言う。

1乙。
じゃ俺も

1乙。
ごめんなさい

1乙
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/01 15:00 ID:WS+Vg5w1
MCは大幅に変更でしょうか?
良くなる点はなんでしょうか?
漏れは、のっぺりしたリアの変更キボン。
フロントは好きなんだが、どうしてもリアが。
リアのナンバー周りの凹みが、笑っているように見えるし。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/07/01 18:36 ID:RO1T7nfG
月刊自家用車8月号にもMC情報出てるね。
でもこのスレ(前スレ?)のほうが詳しいというのはどういうことなのかと…(ry
ATCのステアリングカバー買ってみた
色は無難にテックブラック
http://www.atc-int.co.jp/atc_volante_cover/atc_volante_cover.htm

時間取れたら今週末にでも取り付けてみようかな
作業時間の目安はだいたい3時間くらいだそうな・・・・
誰も言わないから言う。

前スレ1000獲り見事でしたw 。
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/01 22:21 ID:b9MJXdlb
マットガードは付けた方がいいでつか?

泥はねが多少減るくらいのメリットしかなさそうだが・・・。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/01 23:45 ID:L9H3NOay
付けれ。
182:04/07/02 00:11 ID:+row0QCx
>>11
以下、NOAHの情報です。
> MCは大幅に変更でしょうか?
外装、内装とも、小変更。リアストップランプがLEDになるが...「それがどうした」的な変更。
X,YYタイプの顔は「プアマンズアルファード」を狙っているような一体感をかもし出しそう。
> 良くなる点はなんでしょうか?
最上級バージョンX”G-SELECTION”は両サイドパワーアシストドアが標準。やっと、イモビライザーも標準装備。(これも上級のみ?)
待ってた人は多いかもしれないが、2列バージョンYYが登場。

最大の改悪は、4WDに含めてCVT化。 やめて欲しい。
当面、値引きは本体+用品で20万円が限度か?

忘れてた、1乙。
イプサム240(S除く)のように標準グレードにも小型のサイドスカート付けてくれ

下回りがあまりにも貧相だ
MC前買おうと決めたんだけど今から見積もりとっても間に合うかな?
>>20

今日ディーラー行って恋。
で、マイナー後は眼中にない事をアピールして値引きを要求する。
「今しかない」とセールスに思い込ませるのが重要。

次の日に納得できる金額がでたら買えばいいさ。
>>21
ありがとう、実は新車買うの初めてなんで結構ビビッてます。
今までノア買うのは決めていたんだけど、ここ来ると即買いたくなるので
封印してた。で久々にみたらMC間近で時間が無い。

今日は仕事なんで明日朝一番で行って来る。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/02 13:16 ID:PN5uXwEE
4WDを含めた全グレードがCVT化?
MC前を買ってて良かった。。。
全グレードがCVT化で、漏れの中でノアヴォクは終了いたしました。

前モデル買っときゃヨカタ。_| ̄|○ まだ間に合うだろうか…。
>>24
中古がある。
在庫車のグレードと色、オプション等を聞いて、自分の希望に合うものを買うのが吉

在庫車なら激安でしょ
今度の土日全国一斉前期型最終大商談会実施
282:04/07/02 22:04 ID:+row0QCx
本日、午前中に嫁とディーラーで最終交渉後にX-V セレクション 4WDを購入。
用品いっぱい付けた割には、値引き40万円+αと渋かった..
北海道のディーラーはこんなもの。.

>24
>前モデル買っときゃヨカタ。_| ̄|○ まだ間に合うだろうか…。
7月4日までは、現行モデルの工場注文出来ますよ。営業に確認しました。7月6日という情報は誤りでした。
現行モデル検討中の香具師はご注意。

>>26
> 在庫車なら激安でしょ
その通りらしい。しかし漏れはVSC&TRC付きが欲しかったので、工場注文に走りました。

>>19
> 下回りがあまりにも貧相だ
XにはMC後もサイドスカート付きません。漏れはサイドスカートとリヤスポイラーを泥などの汚れ対策に付けました。
X−Vを買った直後のMC情報でショックを受けた。
多少なりとも成熟?してるであろうフルMCを期待して、その時に乗換えよっと!

パワーアシストドアの重量が気にならないスペックにしてほしい。
>>28
やっぱつかないんですか・・・ ちょっと下回り貧相ですよね。
標準グレードには勝手に純正エアロ付けてくれってなもんですね。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/03 04:00 ID:UCL8GiTJ
VOXY乗ってる奴ってデブで油ぎってるのが多いね。
やはり体格と車のボディサイズは比例するのだろうかw
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/03 05:38 ID:iEiUic8u
CVTだとまずいことでもあるの?
原付スクーターのような
回転だけ上がってスピードあとからついてくるような加速感がたまりません。
セルシオ・クラウン・カローラに採用されていないのが不安を増強します。
そうそう、あの「んもぅ〜早くこいや!」っていう加速感は最高です。

あと、ゆっくり止まる寸前の時に急にクラッチを切ったかのような突き放し感も絶品です。
それと坂道でのスタートでハンドブレーキか左足ブレーキ必須な事も見逃せません。
そんで…もういいや。
それだけ書けば十分だろw
>32試乗してみたらすぐ分る。
MC後モデルで気になるのが走りだね。
イプサムやエスティマはMCで相当走りが良くなったが、ノア・ヴォクシーはどうだろうか?
ウィッシュ2.0ZのCVTをまんま移植だろ
あれより重いから耐久性は悪そうだな〜
切れにくいとはいえベルト切れたら大変らしいな>CVTって

ジヤトコ製ならいいのだろうが・・・
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/03 20:49 ID:vj0Vf1Sy
ヴォクシーのXL明日見にいこうと思ってるんですけど、どれぐらい値引きしてもらえますかぁ?
>>36
> イプサムやエスティマはMCで相当走りが良くなったが、ノア・ヴォクシーはどうだろうか?

もし、エンジンピックアップの改善を期待しているのなら、CVTですべてがチャラになる悪寒..
それに、ノア・ヴァクシーが、「走り」を論じるほどのなのか?
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/03 22:01 ID:RS/lhmHZ
俺はMCまで待つ。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/03 22:27 ID:JJSKL/lO
VOXYの
TRANSーX?
3列目なしって
すごくね?
>>42
ひょっとして編むラックス?
>>43
(σ´∀`)σ正解!!
>>39
足回りのコト・・・
同じプラットフォームのイプサムはMCで随分ったっていうし。

エスティマは去年のMCの際に、アルファード用に改良したシャシーを採用してボディ剛性が上がったらしいから、
もしかしたらイプサム用に改良したシャシーでボディ剛性UPとかあるのかな?って思っただけ・・・
MC前のを買う
明日決めます
ボクはMC後のヤツにしようと思ってマス。
TRANS−X、本気で考えてみようかな・・・
ボキはCVT化のMC後は人柱を見てから決めようかと思ってます。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/04 15:44 ID:3wZ/cobV
某オーナーズクラブで最近相次いでいる脱退劇(ごっこ)がおもろい。
わざわざ「脱退します」と宣言する目的も良く分かんねえし、それなら
最初から入会すんなよ、と。
入会して何すんだ、と。
脱退して何すんだ、と。
それを喜んでるおまいはなんやねんと。
いや、何のクラブか知んないけどさ。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/04 17:55 ID:CrdcuVln
自家用車値引き記事で高値引きのトヨタの代表車
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/04 22:34 ID:bcBXl7d8
今度のヴォクシの外装見たけど、なんだありゃ
高級感を醸し出す為にメッシュグリルにするとか

ありゃあヴィッツのグリルだな、高級感ないよ
最高にカッコワルイ
全車CVT化で
かなりのファンが逃げていくわけだが
CVTを知らない燃費に騙され買うバカが増える訳だか。
>MC後
購入を考えている香具師は値引き交渉も大切だろうが
CVT搭載車を知らなければ必ず試乗することをお薦めする。

漏れD4は我慢出来てもCVT搭載って段階で購入却下なんだがw
CVT = 燃費良くなる・走り悪くなる
こういう整理でいいの?
変速のショックもないし悪いって訳ではないが、なんか走りがキモイし挙動が使いにくいの。
4WDはAT期待sage
>>54
 句  読  点

という前に、推敲ぐらいしようね。

CVTを、知らない燃費に騙され買うバカが増える訳だか。
CVTを知らない、燃費に騙され買うバカが増える訳だか。
CVTを知らない燃費に、騙され買うバカが増える訳だか。
               ・
               ・
               ・
               ・
CVTを知らない燃費に騙され買うバカが増える訳だ、か。
CVTはプレオのやつしか経験無いのだが
評価はこのスレのまんまだね。

制御が悪いのかな?
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/05 22:02 ID:N30+dJLo
>>59
それくらい分かるだろ。小学生か、お前は。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/05 22:04 ID:yA6KK/XM
カッコイイ親父は細かい事言わない
(普段はいい加減な癖にw)
スタートクラッチでガックン
中速域からの加速でカックン
アクセル戻してガックンスコスコ

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/05 22:06 ID:yA6KK/XM
さらには
カッコイイ親父は子供に媚びない
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/05 22:24 ID:0/joe+6r
でもそのCVTってウィッシュに載ってたCVTの話でしょ?
改良されてるかもしれないじゃん?
日産のみたいに
>>59
推敲トンクスコ(・∀・)
途中で文が変だと思ったが、imonaからだったんで打ち直しがめんどくさかったの。

しかも、その前に違うスレ(しかも違う板)に同じ文章を誤爆しちまったし…orz
どこに誤爆したか分かった香具師には“CVT王”の名を授けよう。
シエンタとWISH近いのどっちかな?
試乗でもしに行こうかな。
シエンタのCVTは糞らしいよ
エンストまでオマケらしいし
今日嫁に電柱にぶつけられた、(´・ω・`)
voxyなんだけど後部座席のドア、交換いくらかかる?
一年もたってないのに...
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/06 20:42 ID:OnP1FqRZ
数年後、ヴォアとノクシーどっちが下取り高く取ってもらえそうですか??
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/06 20:46 ID:QY+YjTh8
セレナかな?
(・∀・)イイ!!
(・∀・)ヴォク、僕シー!
>>70

VOAはヴォサイク。
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/07 21:53 ID:og2yJ9Wk
>>70
現状の中古人気はノアに分があるだろ?
ノアとイプサムどっちが(・∀・)イイ!! ?
朴が(・∀・)イイ!!
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/08 01:07 ID:Wfgcva0O
VOCに入会したけども・・・
新人の書き込みを拒否してる感じ・・・・
ちょっと書き込んだら
「過去ログを見てください」
なんだか、やる気がなえるな〜

やっぱり、オフ会出て顔売らんと相手にしてくれないんかな〜
オーナーズクラブって何処も同じって事ですね。はぁ〜
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/08 01:11 ID:Wfgcva0O

やめようかな・・・
みなさん、どう思われますか?
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/08 01:20 ID:6C0MnlNj
DQN仕様どもへ
ドレスアップするのはいいけど、
もうちょいまともな運転できるようになってからにすれば?
>>70
NOAHとBoAですか、難しいですね。

しかしこれだけはいえますね。


ノアだけはガチ
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/08 08:22 ID:B83au9mn
MC後モデルで、もう商談始めてる人いますか?
>>82
まだ価格出て無いんだからいないだろ。
この車ブレーキの制動距離が長すぎる。
O/Dを切ってエンジンブレーキの力を少しでも
かけないと話にならん。
ワゴンなんてこんなモンかな、
>>78
オーナーズクラブに対して、自分が何を求めてるのか
考えて決めたらエエよ。
車友達作りたいなら、どんどん自分を売り込めばいいし
情報交換したいと思ってるだけなら
割り切って活用すればよろし。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/09 00:27 ID:qzl2XAMf
>>70
喪前は下取りのこと考えないと車買えない貧乏人か
アフォやな、市ね。
>>86
喪前は、下取りのことは考えない愚か者か。
アフォやな、市ね。
まあまあ。仲良く!
下取りねぇ・・・
タマ数考えないなら下取りが高いのはユーザ層の広いノアだろうけど、
ノアは街中に繁殖しまくってるからなぁ

ということで、どっちも大差ないんじゃない?
ボクなら煌系は若干の色がつくと思われ

どっちかと言えばボディカラーの方が査定に影響出やすいはず
シルバーを基準にして、ホワイトパールと煌ブラックがプラス査定、
その他のカラーがマイナス査定かな
スーパーホワイトやダークグレーは上手くいけばマイナスにならないかも

あくまで一般論なので、参考までに・・・
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/09 12:58 ID:Ahf++5u2
>>87
下取り優先で車買ってるのか?
本当は赤がいいのに下取り考えて白にしましたとか?(プ
貧乏人はやだねぇ〜
漏れみたいに本当の貧乏人は乗りつぶすから
下取りは関係ない罠。
乗りつぶしたら、引き取り料が発生する罠。
下取りで5万円で買い取らす罠
交渉2回以上して値引きも「もう少しなんとか」なんて言ってるやつは
みんな貧乏。大同小異
私も含めて
引取り料は貰う物
↓参考URL「会宝産業」
ttp://www.kai-ho.com/jap/buy.html
96湘南爆釣隊(名前負け中):04/07/10 12:32 ID:B2/6zK53
明日納車になるんですがどなたかアマチュア無線のアンテナを
設置されている方いらっしゃいましたら取り付け位置、無線機の
取り付け場所などアイデアがあったら教えてくださいまし・・・
今日、商談に逝ったらオーダーは締め切った後だった。
でも、在庫があったので42マソ引いてもらってウマーだった。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/10 21:12 ID:w9a8B7Fp
age
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/10 21:22 ID:bOjC14ur
>>78
散々、ガイシュツの話題を聞けば「過去ログ嫁」と
言われるのはVOCでも2chでも何処でも一緒。

おまいは検索することを覚えるのが先。
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/10 22:30 ID:DMvnyHBp
以上、効率最優先なVOC会員の発言でした。
不特定多数の2chと会員制のクラブ一緒にすんな。
一緒のヤシがここにもいるがな。
たぶん車高を無意味なくらいに下げて、いじりまくり
休日には洗車かバーベキューか、どこかにハイキング(でも車中心)
無許可に駐車場にズラ〜ッと並べてニヤッっとしてるバカ達なんだろうな

他にスポーツやるとか趣味やるとか無いのか?
鑑賞・観戦とかばかりであほみたい。
ネタがないな
VOCの連中も見てるだろうから聞くけど、
スーパーやショッピングセンターの駐車場を買い物目的ではなく、
オフ会目的で占拠することについて、
P.Aもそういった理由で占拠することについて、どう考えているのか?
タテマエではマナーを守るうんぬんということになっているみたいだが。

あっちじゃ言えないだろうが2chならホンネが言えるだろう?
答えてくれないか?
休日や夜に球打ってますよ











パチンコだけど
昨夜、NOAHミーティングがあったんだけど、
展示場にNOAHがずらりと並ぶ様は壮観だった

ギャラリーが58000人(主催者発表)もいたのもびっくりだった

>>102
クルマ無い化石みたいな人発見。
108名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:15 ID:TMZKpGxl
だいたい希少車でも絶版車でもないお金さえ出せば普通に新車で買える車の
オーナズクラブに入るヤシの気が知れない・・・
そんなに同じ車ばかりずらりと並ぶのが見たいのなら
トヨタの工場にでも見学に行け!
109名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:19 ID:YM+qwsQC
ワラタ
110名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:38 ID:J7m0bBha
エンジンカバーに色塗って
見えないところなのに、わざわざ取り付けて。
自己満足のバカ○出し

サービスの間では笑いもんですよ。


111名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:22 ID:0GnVx1B2
をいをい
藻前が、それ言っちゃあ身も蓋もない

つうかそれで飯食ってんだろ?W
11299:04/07/11 15:34 ID:e+W56Zc8
>>100
おいおい、俺は入会なんぞしとらんぞ。
わざわざ検索機能があるのに同じ話題を振れば「過去ログ嫁」と
言われるのは当たり前だと言ってるんだ。

>不特定多数の2chと会員制のクラブ一緒にすんな。
何が違うのか言ってみろ。会員制なら許されるってか?
VOCの肩を持つわけじゃないがな。
んでお前はせっかく入会して書き込んだのにスルーされて
拗ねてる78だなw
113名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:29 ID:Qmn0S/PI
>>108
俺は会員じゃないけど、同じ車に乗ってる知り合いが
いるのは楽しい事だろうと思う。
でも、そのためにわざわざ何かの会に入ろうって気には
ならないけどね。
114名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:44 ID:S5xUFLYQ
友達がたまたま同じ車に乗っている又は友達が乗っているから同じのを買ったのと
同じ車に乗っているから友達になるのはちょっと違う
115名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:53 ID:d8uXOQdB
ちょっとな。
116名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:04 ID:mwaTwNG3
本皮風シートカバー付けて馬鹿みたい(w
あれって付けるのにハァハァしてるんでしょ
必死だね
所詮皮ではないし、汚れ防止とか理由付けしてるが
貧乏くささ連発だな
トヨタヴォア/ノクシー
118名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:49 ID:0GnVx1B2
(´ー`)y−~~~
なんだか必死だなw
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/11 21:22 ID:IC+74t+O
だねw
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/11 21:45 ID:VKIO6du7
ヴォクシーを買ったくせにノアのテールランプに交換したり
安いグレードのを買ったくせにホワイトメーターを欲しがったり
お前らはいったい何がしたいんだ??
だいたいいい歳をしたおっさんがブレーキランプ4灯化とかの工作をして喜ぶな
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/11 22:00 ID:mwaTwNG3
更に笑えるのが
純正のアルミで隠しておけばいいのに
わざわざスポークタイプのアルミに変えてリアのドラムブレーキ丸出しのやつ
ばか?スカスカでマヌケだよ
俺は部外者だが、ブレーキ4灯化は問題ないっしょ。
というか、ランプはあるのに配線してない方がおかしいわな。
笑えるのは、リアワイパーの倒立!
前もやったら?っていつも思う。
>>116>>121

なんか必死だw
プアマンズの方に行った方がよいぞ。
のあ、ぼくって星一つの車じゃないの?
昨日、星3つののあがいたんだけど
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/11 22:47 ID:6fo6c3nP
未だにトルマリンやらマイナスイオン云々に騙されるヤシがいるのは驚き

しかも「トルクが上がった・・」とか「燃費が良くなった」とか感想を書き込んでいるとは・・・・
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/11 23:08 ID:Occn9h5W
だれかおせーて
VOXYのノーマルのフロントバンパーにファブレスのフロントグリルってつく?
っていうか、3ピースを教えて。
車なんて消耗品。飾り立ててどうすんだよ
128104:04/07/11 23:14 ID:QPEPoxdD
ワイパーを垂直にしようが、アルミを変えようが、車高を下げようが、
俺は別にかまわんのだよ。
そんなことはどうでもいい。好きにやってろと思う。俺は蔑むけどな。

それよりも公の場を占拠してオフ会とやらを行っていることについて、どう考えてるのか聞きたいんだけど、
会員の方は誰も答えてくれないわけね。クソ偽善者どもの集団ですね(^_^)ノ脂
>>116
やべぇ、シートカバーって、付けてるとアホっぽいかな。
普通、他人の車のシートカバーまで気が付くもん?
子供達が飲み物こぼして汚すし、シート表皮がしょぼいので、
チャイルドシートガッチリ取り付けると、表皮が潰れちゃって
元に戻らんようになるんよね。

つーか、コストダウンもいいが、ぱっと見だけモケット調にして、
造りのちょぼい、シートは何とかならんものか。
200万そこそこの車に求めるのは無理かな?
イプサムのシートでも持ってくればいいじゃん
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 01:57 ID:Zk5s4pz4
無理やり3列入れちゃったようなシートだから
1.5Lクラスのセダン車より座面奥行が無くボロ過ぎだよな
せめて1列目だけでも、まともなものを入れてみろよ、ヘボ箱車
シートも糞だな
前期型なんてこんなもんだろ。
なんか最近アンチが大ハッスルだな!
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 08:56 ID:u6CUsVRJ
>>116>>129
この時期本皮風シートカバーなんてつけて炎天下に駐車でもしたら…

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル…

ところでマイチェンの情報いろいろ出てるけど、インテリアや
インパネの写真とか情報ってナゼ出てこないんだろ?
実はココが、マイチェン最大の「売り」だったりして…?
センターメーター廃止とか・・・
>>135
おお !? ガラッと変わるのかな?
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 19:11 ID:hzj/EmaU
インパネシフトは無理かな?
いくらなんでもセンターメーター廃止まではできないんじゃないの?
配線の取り回しやら何やら変更点が多すぎるでしょ

せいぜいシート(形状・アレンジ)の見直しや、(黒)木目調パネルの追加辺りが
関の山だと思うけどなぁ
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 20:56 ID:87W0hSqE
ヴォクシーって2列目をひっくり返して
3列目と向かい合って走行できますか?
してもいいのですか?
できるとおもいますよ。回転しても2点式だけどシートベルトあるから。

はなしかわるんですが、前向きで2点式としても物理的につかえそうで、
ジュニアシート使うときも便利かなと思うけどユーザーさんどうでしょうか?
 実際、前向きにするとバックルがスライドシード側にべろんとなってはさみ
込んだりするんですかね?

オプションの回転シート選んだときですね。
>>139
回転対座シートのオプションはある。

5人乗りもいいが、セカンドシートがキャプテンシートの使用も欲しい。
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 23:31 ID:mHVHpquR
ヴォクシーって1列目をひっくり返して
2列目と向かい合って走行できますか?
してもいいのですか?
できないとおもいますよ。回転してもシートベルトないから。

はなしかわるんですが、運転席側のグローブボックス?みたいなとこに、
パソコンおいてPCナビとかできそうですがユーザーさんどうでしょうか?
 実際、小さいのでハンドルに当たるかな?むしろセンターメータの
タコメーター側に置くのが正解でしょうか?

オプションでも回転シートないしね、一列目には。
1列目回転して神業運転プレイか。
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 09:03 ID:4eN4SWFB
1列目が回転しないなんてダサすぎ。
>>145
ステプ海苔ハケーン
>>134
FENEK最新号にイラスト出てたよ。エクステリアはあまり変わらずと思われ
>>147
だからインテリアはどうなのよ?
MC前、駆け込みで買った。
なぜか1ヶ月待ちだが納車の日が楽しみだ
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 12:05 ID:wXb3szd9
>149
値引きはどのくらいだったの?
俺は一発提示で42万引きだったけど、営業マンが高飛車だったのでやめた。
>>150
最初31万(下取り込み)、交渉下手くそなので
単純に「ここまで下げて」の一言で44万で決着。
低めのグレード&オプション少なめなので営業頑張ってくれたほうかと。

最初に行ったとこは「ローンにしてくれたら手数料はいるので下げます」だって。
「結局現金一括より値段は上がるんでしょ」ってきいたら「はい」って答えたので、
そこで打ち切りました。
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 13:25 ID:b0GCnTe/
>150.151さん
何県のどちらの店でしょうか?
今更聞いてももう受注終わりでしょ
まだ在庫あるよ
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 21:43 ID:U3S9ESBw
アルファード買えない奴の買う車。実際3000ディーゼルより遅いです(;´Д`)
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 21:50 ID:gSddxQgK
>>128
おめぇ、あっちでもこっちでもあぶらあぶらうるせーよ。
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 21:51 ID:7lVa3UiK
>アルファード買えない奴の買う車。
アルファード?3ナンバーと比較してどうすんの?

>実際3000ディーゼルより遅いです(;´Д`)
実際、制限速度ってものがあるんだから速いも遅いも無いです。
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 22:48 ID:8GTshRmQ
あのぅ…
「たたき」はカツオかアジだけにしてね(w

by「イエス」のハコブネ乗り
厨房は無視しませう >157
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 23:23 ID:kipc1J/O
詳しくは言えませんが、VOCのオフ会で
集まってくれて、店の商品やフードを買って頂けて
ゴミ拾いまでしてくれ、大変感激しました。
上司は、へんな集団だといっていましたが
私は、子供たちが大人達に負けないくらい
楽しく遊んでいる姿を見て、こんなのもありだなと
思いました。

ただ改造するだけのクラブなら入会しません。
↑お前がVOC会員で店のものを買って、ゴミ拾いしたんだろ
店員のコメントを想像して作っちゃいけないよ。
デュアルパワースライドドア積んだら...
燃費悪そ〜
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 23:35 ID:kipc1J/O
161
まだ、入会していません。

もうしばらく様子をみます。

改造メインだとお金なく困るので。
ネタが切れると荒れてくるな。こりゃ発表までこんな調子かな。
ノア、ヴォクシーは好きだけどVOCだけは嫌い。

VOCなんでたたかれてんですか?
VOXY買ったら入会しようとおもってるんで、詳しくおしえてください。
オフ会で集合するのがいかんのかな?おもしろそうだけど。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 01:56 ID:LIWzCi6w
128でもあるわけだが。
>>156
脂とかいうくだらないギャグをひたすら続けている、
それをおもしろがっている、またはおもしろがっているふりをしている連中を揶揄して
(^_^)ノ脂
とかいたまでで、俺自身はあんなDQN集団の一員などでは断じてない。
ただ彼等の偽善っぷりやDQNぷりを楽しむために、かのホームページちょくちょくチェックしているだけだ。
自分でも暇人だな、とたまに思うが。

>>160
数十台からの台数が集まってウダウダしてんのに、フード(つったってタコヤキとかそんなんだろ?)を買ってゴミ拾いしただけで、
感激できる藻前の脳はどうなってんだ?藻前タコヤキ屋か?
周りの客に与える印象と駐車場を占有する時間を考えたら、あきらかにマイナスだろうが。
ショッピングセンターはショッピングするところで、オフ会する場所じゃねえからな。

>私は、子供たちが大人達に負けないくらい
>楽しく遊んでいる姿を見て、こんなのもありだなと
>思いました。
当たり前だってーの。ガキより大人の方が遊んでどうすんだよ。
どうせすんなら、もうちっとまともな擁護しやがれってんだ。
↑俺104ね。
スマソ。
VOCが嫌いなら嫌いでいいではないか。
黙っていればいいものを強要する方がどうかと思うが。
結局趣味の世界なんて人それぞれ価値観が違うし
気になるということは興味・僻みがあるということ。
ま、VOCに限ったことではないと言うことですな
どこのオーナーズクラブもたいした変わりないし。
>>169
同意だな。
別に俺も会員でもなんでもないが、
ココ暫くの書き込みは異常かと・・・
ある意味、荒しと化しているとも見える某クラブ否定派が
粘着気味でジサクジエンにも見えてしまうよw

あえてココで特定したオーナーズクラブを晒す事ないのでは?
FENEK買ってみた
ノアのバンパー、シエンタにしか見えんね・・・・
ノアボク共にあのグリルはどうにかならなかったのか?

ていうか、あれは確定なんだろうか?
現行モデルをCGで適当にいじったようにしか見えない
173ドノーマルS-V:04/07/14 21:19 ID:cNQMzYtr
NOAH/VOXYで群れる心理が解らない。
別に群れてくれてもいいんだけど
一般人からは気持ち悪いとしか見えない。
まあ、お好きにどうぞ。単なる一意見ということで失礼しました。
しつこい奴だな
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 21:54 ID:mhqytNIE
>>166
しつこウザイのが数人居るから。

つーかな、そもそも管理人が管理してないところが(ry
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 22:45 ID:ruSE77rr
もういいんじゃねえの。
2chで叩いてるようじゃ、VOCと五十歩百歩だろ。

ショッピングセンターでのオフ会が許せないならVOCで
堂々と発言したらどうだ。
ここで叩いて何の意味がある。

俺は興味が無いので傍観するだけだがな。
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 22:53 ID:cNQMzYtr
↑お前も反VOC意見を叩いているがなw
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 22:57 ID:O0vQa+IN
ノア・ボクってアホばっかりだw
>>177
2chでの意見を2chで叩くのは普通だろ
脊髄反射すんなやヴォケ

VOCといえば、毎朝VOCメンバ(と思われる)のノアを見かけるよ
もう定番のDIYばかりだからひと目でVOCの人だとわかる
「んー、よくやるなぁ」とは思うけど、反感も何もないなぁ

ノアボクのオフ会は見たことないんだが、同じ車が大量に並んでると見てて楽しい
(工場で並んでるのは当たり前の光景だからちっとも嬉しくない)
ノアボクが並んでるのを生で一度くらいは見てみたいなぁとも思う

当たり前だが、周りに迷惑かけないってのは最低条件
まあ、好きな人たちだけで迷惑かけずに楽しくやってなさいってこった
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:29 ID:GU3qMcNd
こうまでロクなネタがないと、
「(買うんなら)やっぱマイチェン前のヤシでもよかったかな…?」と
ちょい後悔がはいる、きょうこの頃…orz

確定情報は、やっぱり月末あたりに出る雑誌まで待たなアカンのかな?
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:43 ID:7eWlOznw
町走ると一日30台くらい見る・・・
確かに便利な車だわ、車への見る目が変わった。
もっと変な色にすればよかったなぁ
黄色とか水色とか 黒なんか買うんじゃなかった
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:08 ID:Io+H0N0P
あ、そうだ。
いま編むラックスとか、目がウェブに展示してあるノア朴って、
マイチェンしたらドーなるんだろ?
アレを手ごろな値段で譲ってもらうことはできないのかな?
2.4リッター+セカンドキャプテンシート(本革仕様)なんてグレードも追加して欲しかった。
エスティマのGレザーセレクションみたいなやつね。

ところで、後席TVモニターは9インチになるの? 7インチじゃしょぼい。
>>180
確定情報って詳細情報のことか?大まかな確定情報なら前スレに出てるぞ。
雑誌なんかアテにするな。
後席TVモニターは激しく邪魔な場合が多い。

この前走行中にちょっとブレーキ踏んだときに、
2列目真ん中で体乗り出してた娘が危うくモニターに顔ぶつけそうになった。
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 10:43 ID:56jjrGMU
標準のスパークプラグはイリジウムでしょうか?
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 18:09 ID:jkBQzmI7
俺は4ナンバーのノアも出して欲しかった・・
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 18:29 ID:QlLKAXAI
車がホテル化

馬鹿みたい
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 18:43 ID:BFLi5IHv
よく見るんだけどLimoってやつ、あれノアなの?
ノアの安もんバージョン・特装車です。
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 20:25 ID:P0fSFkIB
>>188
確かに
そんな感じでダレた運転してる貨物乗りが多いよね
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 20:27 ID:BFLi5IHv
>>190
そうなんですか…
ありがとう。
>>192
旧ノア(タウンエースノア・ライトエースノア)です
現行モデル(ノア・ヴォクシー)にはありません
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 20:52 ID:BFLi5IHv
>>193
どもども、わざわざありがとうございます。
あまり詳しくないもんで
>>188
深夜、ヒトケのない河原とかに止まってるノアヴォクを見かけたら、
スモークガラス越しに、生暖かく見守ってあげましょう…(w

きっと車内では「自然のイトナミ」が、かすかな車体の揺れとともに
行われているのかもしれません…(w
カーセッ苦巣は狭い車の方が萌える
シルビアが一番萌えた
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 00:34 ID:pGInXnjG
昼間の屋内駐車場に停める時、目が慣れてないせいか暗くてハザードスイッチを手探りしてしまう事ありません?
ナビの下にスイッチがあるから余計見づらい。
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 14:30 ID:9lWgOsEw
>>173
揮発性有機化合物でラリってるから。

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 23:40 ID:czYJ6PXC
洪水にあいました。当日は会社から逃げられず、車が水没していくのを眺めてました。
ノアMC待ち&ガイア様子見かなとか思ってましたが、そんな事を言っている場合では
無いんで、落ち着いたらノア商談行ってきます。
>>199
水没の場合の保険はどうなんですか?
車両保険には地震担保特約ってあったけど水没は???
水没菊代
俺の保険
火災・爆発・盗難・台風・洪水・高潮補償
地震・噴火・津波補償
なんとかなりそ。
アルファードやエスティマみたくスポーティーグレードは標準で17インチにならないのかな?
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 18:09 ID:B9rDcm5+
いま「ドライブAGOGO」にノア出てるけど、MC直前だというのに
なんでMC前のヤシを出演させてるんだろ?
>>205
撮影時はまだ売ってたからじゃないかな? VOXYも未だに宣伝してるし
VOCのCMって後期型へ誘導?それとも売れ残りの在庫処分?
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 23:02 ID:Xbq8A2zO
>>207
クリトリス。
>>207
VOC(オーナーズクラブ)のCMなんてあるのか?
見たいな
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 00:22 ID:a54GX9+G
決めれないんだ。
要はVOXYとステップワゴンを足して2で割りたいんだ。
ステップワゴン────

ノア・ヴォクシーはいよいよマイナーチェンジするんだぜ

あれほど望んで
そして結局最後まで・・

お前は、両側スライドドアを採用できなかった

もしお前に心のこりがあるとしたら
ただひとつそれだけだろう────
>>210
自分は営業担当者で決めた
>>211

MC来年春だそうで。両側も。
>>213
FCじゃないの?
MCまたやんのか?
あちゃー! 嫁がやってくれた。
リアバンパー交換
バックドア交換(ガラス脱着)
ボディロワバックパネル交換 等々25万なり・・・
保険使うか・・・。
>>204
ノアでスポーティーグレード?ってわらかすなー(;´Д`)プラドディーゼル(1KZ)より
遅いくせに。なにがスポーティーだってのさ。
>>215
ご愁傷さま
車両入っててよかったね。
218215:04/07/20 02:32 ID:d1/QiuSp
あまり責めると逆ギレして、メシ作って貰えないからなぁ〜。
相手の保険で修理は何回か経験あるが、
自分の保険では初めてだな。
来年は-3等級で17級か・・・。鬱
おまえなんか気に障る奴だな
>>216
くくく……ディーゼル規制に引っかかったからって

プラドにドーピングか?

笑わせるぜ。
何処でも言えるようだが、
盛り上がるのは初スレ、
せいぜい2スレくらいまでだな

惰性で5スレだとネタ切れ?
>>221
あれ?
順調に5スレめじゃなかった希ガス

気のせい?
突然質問なんですけど、2列目と3列目のシートをフルフラットにしたとき、シートの凸凹は気になりますか?
>>223
タンブルだと結構気になる(フラットとは言い難い)
回転だとそこそこ平らになる(フラットと言える)
ただ、回転は補助席部の耐久性が禿しく気になる

実際の程度はディーラーで見てくるのが吉
>>224
レスどうもです。TOYOTAのHP見てきたけど、写真が小さくてよくわからんかった。
おっしゃるように実際に見てこようと思います。
>>225
カタログの写真(同じやつだけど)だとわかるよ
タンブルは2列目の背もたれの最下部がかなり膨らんでしまう
気になる人は結構気になってしまうかも

マルチ回転の場合、補助席の背もたれ部には乗らない方が良さそう
なんとなくミシミシいってるような気がして落ち着かない・・・
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 21:07 ID:EBxNeATo
現行ノアでs-editionって
アリマツカ?
黒いそんな奴みかけて
toyotaのhp見たけど
ミアタラナーイ(w

幻覚?盲目?
>>227
以前、特別仕様車でありました。 (2002年の年末頃〜)

・専用カラー(煌と同じブラック)
・リアスポイラー
・メッキドアハンドル
・専用エンブレム
・メタル調センターコンソール
・Sのシート表皮
・マニュアルエアコン

記憶にある特徴はこんな感じ。

X (X-GやX-Vではなく) をベースにSの装備(リアスポイラーやインパネ等)を
追加した車種だったよ。
連休で我が愛車VOXYを彼女に貸したところ、リアバンパーをヤラレタ・・・
今度の週末は罰として一時間連続フェラをさせる。フェラ嫌いな彼女だが、
今回ばかりは渋々了承してくれた。もうすでに勃起している。
夏だな
夏だね
ぼちぼち来たな
メーカ純正のオプションは本体モデル生産終了後、どのくらいの期間
取り扱っているものなの?ディーラーは今後も大丈夫とは言っていたが

エアロ付けようか迷っているが現状予算が無い・・・
234227:04/07/21 13:47 ID:HG7UCN6A
知らなんだよ
トンクス!
純正オプションの在庫はあてにならない。下手すれば流通在庫のみ。
>>233
室内用のマイナーな便利グッズなんかは在庫のみですぐ無くなってしまうが
エアロパーツなどの消耗部品は結構長期間大丈夫。
237233:04/07/21 17:47 ID:3ULm+iDr
>>235>>236
アリガト。とりあえず焦らずに検討してみます。

購入予定
オーディオ>アルミ>エアロ
金が尽きたらそこで終了
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 19:46 ID:qx+1K+6E
>>229
脳内ごくろう。
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 11:57 ID:eo51WTXx
六月下旬にノアの見積りを出した時に値引き額が45万円だった。
しかし営業マンの態度が高飛車だったので買うのをやめた。今思うと買っておけばよかった。
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 15:33 ID:y/El2rRT
低排出ガスのレベルは17年のほうなんだよね。
星いくつになるか…
各社共★の数に気を取られすぎで、面白みに欠けるよ。
NのQRは特にそう感じた。
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 20:36 ID:VMltTqHn
あの排ガスの☆マークステッカーって、なんかデザイン変わったの?
あとそれとは別にもう1種類の楕円形のステッカーも貼られている
みたいだけど、ありゃ何だ?
ワケわからん…。
解説キボンヌ。
>>242
燃費基準どうのこうのってヤツ
244240:04/07/23 01:25 ID:w09uq9/f
>>242
デザインが代わったのは12年規制から17年規制になったため。
もうひとつのは22年度燃費基準で、「基準達成」と「基準+5%」がある。

この2つの組み合わせで「グリーン税制」、税金の割引額が決まる。

ソースおよび参考:ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/green/gaiyou.pdf
誰も貼ってないので、漏れが貼っときまつ。ズレたらスマソ。

新型VOXY価格速報 (2004/07/20現在)

(型式の後ろの数字の説明)
税込価格 / 税抜価格 / 取得税 / 重量税 (*:装着オプションによっては75,600)

2WD E Edition CBA-AZR60G-BREEH(E) 1,995,000 / 1,900,000 / 85,500 / *56,700
2WD X CBA-AZR60G-BREEH 2,079,000 / 1,980,000 / 89,100 / *56,700
2WD V Edition CBA-AZR60G-BREEH(V) 2,520,000 / 2,400,000 / 108,000 / 75,600
2WD Z CBA-AZR60G-BRESH 2,373,000 / 2,260,000 / 101,700 / 75,600
2WD TRANS-X CBA-AZR60G-BNENH 1,995,000 / 1,900,000 / 85,500 / *56,700

4WD E Edition CBA-AZR65G-BREEH(E) 2,247,000 / 2,140,000 / 96,300 / 75,600
4WD X CBA-AZR65G-BREEH 2,331,000 / 2,220,000 / 99,900 / 75,600
4WD V Edition CBA-AZR65G-BREEH(V) 2,772,000 / 2,640,000 / 118,800 / 75,600
4WD Z CBA-AZR65G-BRESH 2,625,000 / 2,500,000 / 112,500 / 75,600
4WD TRANS-X CBA-AZR65G-BNENH 2,247,000 / 2,140,000 / 96,300 / 75,600

*1: ミッションは全て CVT-i のみ
*2: 自動車取得税は、2006/03/31迄の登録に限り低燃費軽減措置(-10,000円)される
上の金額は軽減前のもの
*3: 自動車税は、登録の翌年1年間はグリーン税制が適用され25%軽減される
やはりズレたな...。見づらくてスマソ。
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 18:50 ID:IbGHnvIq
> 自動車税は、登録の翌年1年間はグリーン税制が適用され25%軽減される
全然魅力ないね

昨年度の☆3個の50%引きは最低ないと・・・
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 19:43 ID:/f6oONkY
アルファード買ったけどノア出よかったな
ノアいいなー、フロント部が狭くて。でも、車高が高いかな?
都内の屋内駐車場だと15500mm以内が多いんだよね

どうですか?ノアの車体で駐車場に入れなかったり
実際にユーザーにならないと分からない不具合?ってどんなのですか?
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 21:22 ID:+gnv1LCB
>>249
ゼロいっこ多いよね?

機械式のパーキングタワーに入れなかった経験はあるけど
単なる屋内駐車場でダメだった事は無いなあ。

ユーザーになって判った「不具合」って程でもないけど
洗車の際、屋根が非常に洗いにくい。
>245
>1: ミッションは全て CVT-i のみ
本当に4WDでCVTですか?だとしたら、全車種通じてCVT+4WDの組み合わせはトヨタ初?いや国産車初?
....全然話題にもならずに、地味ですが。
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 23:26 ID:u6GguWPq
ウィッシュ2.0Zやシエンタのsuper CVTとCVT-iってどう違うんだ?
あの停止時のス〜っていう感覚やエンスト等、問題点が改良されているなら
「買い」じゃないか?
253245:04/07/24 08:23 ID:st+WavaK
>>251
> 本当に4WDでCVTですか?
一覧表の"ミッション"欄は、上から下までぶち抜きで CVT-i になってまつ。
ところで "-i" って何?
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 09:08 ID:O0xai+lR
>i
インテリジェンスとか言って、ヨタの糞superCVTの名称変更してゴマカシてるだけ
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 09:51 ID:AGXuUkHH
今度のCVTはMOPのナビと連動して坂道などの道路情報を感知し、ギアを変動することでスムーズなコーナリングなどを実現するらしいです。だからインテリジェンスと言うのでは...
えっ?
マジでそんな馬鹿みたいな機能が付いてくるのか・・・
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 10:55 ID:O0xai+lR
>>255
ネタか?
それならナビ抱き合わせ商法のなにものでもないなw

せっかくの無断変速なのにマニュアル操作付けてでコスト掛けたり
弱点解消に懸命で笑える。
>>255
それヴェロッサと同じやつだね。雑誌じゃなかなか評価良かったけど。
雑誌なんて鵜呑みにするな

260名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 15:18 ID:Bj6vi74x
2CHなんて鵜呑みにするな
261やじ:04/07/24 15:19 ID:q3Nf41oU
いえてる
いえてるけどそうなるとこのスレ自体意味が無くなるな。
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 16:15 ID:fRtnHgbP
よくミニバンスレで
「ノアだけはガチ」って書き込みがあるけどどういう意味?
ノアは違う?ノアだけはそんな不具合ない?
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 17:09 ID:j6BNR53a
阿呆なプロレスヲタの戯言です。
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 20:55 ID:fRtnHgbP
ノアで2列目3列目をフラットにしたときシートベルトのメス側?は
シートに押し込むことは出来ますか?
266251:04/07/24 21:04 ID:pv3Ndj/J
MC後のノアのファーストインプレッションをg○○風に勝手に脳内してみますた。

CVT-iはさすがにトヨタのCVT第3世代としての進化を感じる。
第2世代のトルクコンバータ付SuperCVTの発進加速時の突然後から付いてくるような加速が、かなりの部分、改善されている。
踏んでも踏んでも、エンジン回転が一定している違和感、坂道発進での唐突なクリーピングといったストレスを解消した、熟成された出来栄えといっていい。
しかし、D4エンジンを、「超-低排出ガス」認定とし、燃費対策に配慮しすぎたチューニングの影響からか、通常走行時の加速に軽快感が得られない。


漏れは、来週 4WDのXーVセレクション納車予定です。
つくづく現行バージョンを買っておいて良かったよ。
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 22:00 ID:bpO15qhu
燃費対策ばかりのマイチェンだからね
所詮箱だが、それにしても走りは退化するのは必至。
盆明けに発表だそうです
↑何度も既出
この間納車したばかりだから、フルモデルチェンジに期待するよ!
現行モデルの不満は、良い装備はあるものの重くて燃費&フットワークが悪くなる事。
2.0のままで両方がクリアできればOKなんだけど。

この間納車したばかりだから、フルモデルチェンジに期待するよ!
>>265
できるよ
ノアで2列目3列目をフラットにしたとき漏れののオス端子?を
カノジョのメス端子に押し込むことは出来ますか?
>>272
できないよ
>>272
オス端子の長さが足りないのでムリです。
>>272
|
|⌒㍘
|冫、)
|` /
| /
|/
|
きのうの22時頃、R25名阪国道の針テラスに寄り道したら、
どえらい数のVOXYがパーキングに集結していたyo!
たぶん100台ぐらいはいたんじゃないかな。

なんかのオフミなんだろうけど、傍目には不気味な集まりに見えた・・・
本人たちはそれなりに楽しんでいるんだろうけどね
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:28 ID:semHcn08
そういうバカのせいで、普通のオーナーが迷惑してる。
違法行為はないにしても、暴走族みたいに集まるのってバカの極地
なんかあまりにも街にあふれかえっている&MCの
評判悪い、で購買意欲萎え気味でつ。
つか、ぱっと見のタイヤ&アルミのしょぼさも気に
なるし。
ステプの代替わり待ったほうがいいのかな。
MC後買おうと思ってたけど最近エディックスが気になる・・・
>>280
スレ違いだろうけど
あれはいいよ、親子三人で座ってみたけど
ものすごい楽しい感じした。
俺も今買うんだったら迷うだろうなぁ・・・・
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 23:29 ID:bwfL7xxg
ノアのユーザーHP探してたらこんなの見つけた

TFT 15.3inchワイド
デジタルLCDフリップダウンモニター
RCA:入力1ch/出力1ch
画面サイズ:337×203.5(mm)
取付サイズ:420×310×52(mm)
重量:3.4(kg)
解像度:1280×768
付属品:専用配線・取付ステー・リモコン
http://www.rakuten.co.jp/kingdom/469084/507177/#475545
283251:04/07/27 23:38 ID:hW22l+Te
>>282
重量3.4kgを、たった2本の照明のネジで固定しろと?道路の段差拾ったら、激しく画面が揺れそう。
ただでさえ、スプリングが柔らかくて酔いやすい車なのに、こんなの移動中に見せていたら、子供はいっそう、車酔いしそう。
しかも、子供は常に仰角で見る羽目になる。運転者はまったくルームミラーが見えないし。地雷だらけの一品ですな。
漏れは、やっぱり7インチ程度のヘッドレスト埋め込みX2が良いと思う、2児の父でした。
重量見てなかった(w

ふら付きと言えばこのタイヤに興味があるんだけど、誰かつけている人いますか?
http://toyotires.jp/sp/tamp3/index.html
>>284
体が治ってしまうんか・・・
ttp://toyotires.jp/sp/tamp3/comment3.html

そもそも、レグノやDNAシリーズからTOYOに履き替える人の方が少ないと思うから
あのアンケート結果は当然じゃないかと。
漏れが履いたわけじゃないから評価はできないが、その辺りは差し引いて判断するのが吉かと。
MCでは高さが1550mmになって7スピーカーになってくれ
ノアの車高ではラブホの機械駐車に絶対入れない・・・
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 21:34 ID:EqZeUj6k
サードシートの跳ね上げって取説では背もたれを前側に倒して跳ね上げるんだけど
コンビニで見た雑誌にはフラットにした状態で跳ね上げてた・・・
これって裏技?
>フラットにした状態で跳ね上げてた
跳ね上げは可能だけど、それだとヘッドレスト
取らないとバックドアが閉まらないよ。
>>287
雑誌がやり方知らなかっただけだろ
気にすんな
>>287
それノアじゃないよ!
もしくはオプションの仕切りとか?(んな訳ないか)
雑誌に掲載されてる写真のアングルが気になる
>>288さんの言うようにバックドア開いてない?

今度の休みに試してみようかな
でも、やる意味ないしバックドアが閉まらないと思うけどね。

291名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 16:13 ID:L9k804f8
we love〜
の展示室にある新ノアの写真、加工してないか?
やけに丸〜く見えるのだが・・・
あれじゃ外装板も大胆変更のビッグマイナーになってしまう?
>>291
後ろのほう見ると歪んでいる気がするね。
実際にはバンパーが張り出しただけであんまり変更ないのでは。
グリルはメッキになるって聞いてたけど見たところデザインが変わっただけ?
>>292
想像だけど、メッキはX系に採用されるんじゃないかな?
エアロ装備のS系はメッキなしっぽいね。
メッキは10年乗ると剥げてみっともないから
メッキグリルだめぽ
昔乗ったレビンのメッキグリルは半年でハゲハゲになったよ
>>294
10年も乗るかっつーの
のるよ
えっ・・・乗るの・・・
漏れは13年乗ってるが・・
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 13:41 ID:crOMQGLr
そろそろ5人海苔がくるな
俺は「嫁カー」に10数年乗ってるが、さすがに秋田。
>>297
おまいだれだよw
漏れは11年目に突入
マイナーの出来具合みて購入決定予定
ただし イマジン?に傾きつつありんす・・・
俺だよ、オレオレ
304名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 20:58 ID:f78jTgXE
サスケだよ!
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 21:00 ID:SGjFJP8M
カッコイイ親父はハゲない!w
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 22:04 ID:gVTo432u
>>305
そうだろうな。
まあ、おまえはハゲるだろうが。
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 22:43 ID:/CM9yZ6x
アイシスがとってもかっこいいね。ノアにしようと思っていたけど。傾いてしまうね。
セカンドシートの尤度は、ノア・ヴォクシーのほうがあるね。
でも、どっちにしようかまような。
>>イマジン?に傾きつつありんす・・・
何それ?検索してもわかんない

アイシス
https://gateway.nifty.com/service/g-way/MAGX2/nifty/free/tm.htm

形だけ見るとオデッセイの対抗馬っぽいね
>>308
車選びに堅苦しい言葉はいらない!
楽しく楽しくノアノアボクボク!
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 00:29 ID:ldwHA5pd
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 00:43 ID:LsC72tWG
>>311
GJ!!

何かガンダムみたいだね、フロントカウルの角ばり方とか
エアコンの噴出し口とか
>>311
こんな車待たずに、ノア買っておいてよかった。全然、期待していたものと違った。
リバティーキラーだね、これ。
こんなデザインでも暫くすると慣れるのか?(´Д`lli)ゞ
同じく現行買ってて良かった。。。
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 04:26 ID:ZKjDCZui
>>311
センターメーターじゃ無くなってる・・・
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 05:27 ID:66G5EjfK
>>311ガイア(アイシス)のFモデルチェンジのじゃんw
317名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 07:17 ID:8bMfwvlU
Bピラーないね
318575:04/08/01 12:03 ID:2AygflUI
>292
あの写真ってエアロ付きバージョンのやつじゃないの?
バンパー大型化ってエアロ付いてたらほとんどわからんのだが・・・。
グリルが変わったくらいしか判別できん。

エアロ無しの写真希望だな。
>>312
最近のトヨタ車はみんなガンダム。
bBみたいに、2〜3年遊んで、飽きたら買い換えるようなオモチャならいいが、
高級車ですら、高級車としての落ち着きというか気品というか、そういうのが
まるで感じられないイケイケのガンダム風味。
デザイナーがそういう世代になったってことかな?

なんか最近のトヨタのデザインって、
最低迷期(現在のリコール祭りを除いて、の話)の三菱車、
ちょうどDINGOとかЯVRにそっくりな気がする。

ガイア(アイシス)のFモデルチェンジ画像が出てるんだから
ノアヴォクのMチェンジ画像も早く出てきてほしい。
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 20:43 ID:9I7yENMZ
>>311
カービューに新ノアだと勘違いして
パクって載せた奴いるな(w

>>311
大して面白いデザインではないが飽きはこないんじゃない?
サイドのウインドウラインがちょっとノアヴォク風だね。
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 22:20 ID:NOcQvT++
>>311,316,320
新ガイア(アイシス)の写真は他でも出てるけど
311 のとは違うよな。ライトの形が似てるけど。
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 22:21 ID:NOcQvT++
>>323
新ガイアってこれの事でしょ?
https://gateway.nifty.com/service/g-way/MAGX2/nifty/free/tm.htm
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 23:34 ID:AaeAVX11
ちょっとおしゃれなノア・ヴォクシーさん
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 23:34 ID:AaeAVX11
>>324
見れませんなぁ
327 :04/08/01 23:34 ID:FQzQJzki
友達がノア乗っているからVOXYにしたいが
販売店に知り合いがいない。。。ノアならOK。。。

ノアを買うほうが賢明なのだろうか?(´・ω・`)
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 23:35 ID:AaeAVX11
>>324
見れましたなぁ
>>327
ネッツ店とカローラ店と競合させてみたら・・・?
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 15:16 ID:K2m9RE/s
これ、運転席と助手席の間に置いて使ってる人、いる?

ポータブル電子保冷・保温ボックス
デュオカーゴM5
ttp://www.twinbird.jp/xorc655.html

もしいたら、使用感などを教えてくれませんか?
>>330
便利そうだが・・

自分はたまたま参加した木工イベントにて
400mm*230mm(高さは適当)の箱(蓋あり)を作って設置した
車内専用のDC電源式。
・仕様用途を車内にしぼり、DC電源専用タイプとし、お求め安い価格を実現しました。

使ったことないけど、電源がネックになりそうだねAC電源共用がほしいかも
ファンカーゴの成功から各社車内AC電源を積極的に取り入れているからな
>>330
確かに便利なんだけど、こういうの置くと肝心のウォークスルー潰しちゃうからなぁ。
ウチは素直にトランクスペースに置いてるよ。クーラーボックス型の奴。
かなり大きなものも入るので、道の駅で買ったものを入れておいたり重宝してる。

注意すべきは冷却能力だね。
こういう商品はピンキリだけど、
周囲温度±何度までの能力があるかも重要だけど、電源Off時の断熱能力も要注意。
性能の悪い奴は、電源いれてても性能のいいクーラーバッグにも劣るし、
道の駅やサービスエリアでエンジン切ってる間にあっという間に常温に・・・なんてことも。

いずれにしても、「冷えてない飲み物をドライブ中に飲み頃になるまで冷やす」なんて
使い方にはむかない(というかできない)商品だよ。
もっと高級な、「アイスメーカー機能付き」ってのは別格だけどね。

電源に関してはあんまり問題にならないね。
定格さえ合えば12Vの汎用ACアダプタの先をソケットにするだけでいいんだから。

ちなみにファンカーゴのAC電源ってのは
「外からAC100Vを車内に引き込む」ってのじゃなかったっけ?
あのアイロンとかピザ焼きとかしてるCMの奴でしょ?


334名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 00:11 ID:/DmVlIlA
みなさん、こん♪
ってなんだ?
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 04:32 ID:HJ+xyPSU
関係ない質問かも知れないけど、旧ノアの4WDの純正ホイールのオフセットってわかりますか??
>>334
ちゃら〜ん♪ です。
>>335
旧ってSR.CR系か?
なら+45だ。
大人6人(痩せ3人少し肥満3人)と幼児1人(チャイルドシート)は乗れますか?
沖縄でレンタカーを借りたいんですがこれより大きいクラスが無いとのことです。
今までの対応がトヨタレンタカーが一番よかったのでぜひトヨタで借りたいと思いまして。
あと荷物も乗せないと行けません。むりならトヨタで借りるのはあきらめようと思います。
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 11:12 ID:OhhwVjJo
>>338
人間は無問題で乗れる。
荷物はボストンバック×人数分(大人)ぐらいまでなら3列目の後ろでOK
それ以上の大きい荷物や長い荷物は現地でパズルしてください。
340338:04/08/05 11:47 ID:epXKoB8K
どうも有難うございます。
両親、妹、祖母を招待しての旅行なので窮屈な思いはさせたくないので安心しました。

悪いことは言わん。そういう旅行ならノアクラスはやめて桶。人は乗れるが荷物が乗らない。
2台借りるかもっと大きいクラスに汁。
342338:04/08/05 12:53 ID:epXKoB8K
>341
2泊3日なので荷物はそんなにありません。
最初はアルファードを予約しようと思ったのですが取り扱いありませんとのこと。
エスティマもなし。
2台で動き回るのはいろいろと気を揉んだりしそうなので出来れば1台がいいんです。
あとは日産でエルグランドくらいしか考えられません。
日本レンタカーは以前対応にかなり不満があったので遠慮したい。
まだ先のことなのでもう少し考えてみます。
エリシオンもいいと思ってますがレンタカーであるかどうか。
以前、セレナのレンタカーで大人6人、子供2人で1泊旅行に行ったけど
窮屈さは感じなかった。
3列目の乗り降りが大変な位だ。

と言うことでレンタカーはステップワゴンでFA。
>>343
その人数構成なら、
レンタのときぐらい贅沢にアルファード・・・とか逝ってみるテスツ
>>342
イプサムとかはどう?
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 16:17 ID:fo+GDlAp
>>342
お出かけは沖縄本島ですよね?
ならば、トヨタレンタカーに拘っているようですが、確か沖縄にはたくさんのレンタカー会社が出入りしてます。
当然、トヨタ、日産、マツダのレンタカー専門店もありますが他にも各社取り扱いのレンタカーもあると思いますのでそこでトヨタ車選択はいかがですか?
(ニッポンレンタカーは見なかった記憶がありますが分かりません)
ちなみにそちらはお探しになりましたか?
状況をお聞きするとミニバンクラスでもシート配列の問題があるのでチャイルドシートが若干ネックかな?とお見受けします。
荷物はそんなに多くないようなので後ろに重ねれば問題ないでしょう。

時間があるようなのでいろいろ検索してみて希望の車種が見つかればいいですね

347名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 16:29 ID:OhhwVjJo
>>345
イプサムやWillの3列目はお勧めできない。
子供ならともかく大人にはエマージェンシーだよ。
さらに両親や祖母さんのような若くない方にはキツイと思う。
348338:04/08/05 16:43 ID:epXKoB8K
>345
多分イプサムはノア、ボクシーより狭い気がします。
>346
まだ時間はありますのでこれから探してみます。
日産ならエルグランドしかないですね。セレナやプレサージュを借りるならノア、ボクシーでいいですし。
マツダだとMPVくらいですかね?これもノア、ボクシーより狭そうなイメージがあります。
あとはオリックスレンタカーくらいですかね?なんかいいのあるかな?
ニッポンレンタカーは以前借りたときの対応に不満がありますので。
配車までとにかく時間がかかる、ナビが途中で取れた(使えなかった)、
満タンで返したのに少し減ってますね等々。
初沖縄でこれでしたから以降沖縄ではトヨタでしか借りていません。
今までトヨタで不満に感じたことはなかったです。
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 17:00 ID:fo+GDlAp
>>348
そうでしたか
他の方で4〜5人でもワゴンクラスを借りる人も多いので予約で埋まってることもあるので予約状況を確認しながらお早めに借りたほうがいいですね
他人事になってしまいますが、頑張って検討してください。
>344
当時はアルファードなんて無かったのよ。
いまは牧師ーがあるので借りる必要は無し。

イプサムは狭いから止めた方がいい。
エスティマはシートに不満。
グレードによるのかもしれないが、2列目が分割じゃなかった。
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 20:47 ID:d3jPF48s
便乗質問だが、9月に2家族で旅行を考えているが、交通費を浮かせようと思い、ノア1台で逝こうと思う。
大人4人(ジジババ無し)、子供3人(10歳、8歳、5歳)
広島→熊本(片道400km、2泊3日)を考えているが、無謀な計画だろうか?
ノアは回転シートのタイプね。
>>348
NOAHは古い型のほうが荷物スペースが広い
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 20:50 ID:EchCNsiQ
>351
止めとけ、トラブルの元だ。2台、現地集合でで行くべし。
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 21:31 ID:9xgygbfy
>>351
大丈夫じゃない?
大人が1・2列目、子どもなら3列目でもそんな苦痛でも無いでしょ。
片道400kmなら半日の辛抱じゃん。
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 21:45 ID:qlooPRp7
351
回転シートタイプは2列目が薄くて固い。(特に真ん中)ノーマルシートタイプにした方が◎
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 22:20 ID:d8ZRFoPD
3 御嶽山さん UID:0496970861185786
2004/08/05 21:54:57 ID:540846
ttp://www.urawa-reds.org/up/upload.cgi
ピンボケだ・・
>>354
片道400qはかなりきついぞ。よって>>353に胴衣。

>>338
2泊3日の荷物って結構凄いぞ。悪いことは言わん、アルかエルにしとけ。
VOCの展示室にノア、VOXYのフロントグリムとテールが出ていたが....

フロントは改悪の一言。
ノアのフロント、変な段差が付いて、なんかシャリオグランデスに似てる...
VOXYは予想通り、VITZみたい。
フロントグリム(×)
フロントグリル(○)
すまん。
361351:04/08/05 23:22 ID:d3jPF48s
レスサンクス。
参考にします。
>>357
carviewですか
一応営業にイラストや仕様等のコピーをもらった。
雑誌に載ってたのよりはいくらかマシだったけど、フロントグリルが気に入っていたMC前の方が外見的には良かったなぁ。
下周りはいくらか変更されていて、ノーマル自のポテッっとした感じは無くなってはいたけど…。
YYに惹かれてMC待つんじゃなかった…。
(´・ω・`)
>>357
GJ

ノア最悪
何でフロントを角ばらせるんだ?
そういうのはオプションエアロパーツにまかせろよ、そしてその角ばりはヴォクシーの役割じゃないのか?と。
俺は丸くてポテっとした方が好きなのに
>>357
こりゃ超合金だね、変形でもするんかいな。

FCまで待つか・・・
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 00:43 ID:RfA7EcUa
>364

これは今で言うSグレードの写真でしょ? エアロ付きの。
他グレードならエアロが付かないから、そう変わらないんじゃない?
>>357
くどいデザインじゃなくていいと思うよ。 よりがっしりとしたデザインになってさ。
ノアはちょっと顔が優しすぎたからもっと迫力が欲しかったと思っていたし。

ところで、ドラえもんが謎なんだが・・・ CMに起用っスかね?
>>367
トヨタカローラ ドラえもんまつり
http://www.toyota.co.jp/corolla/event/index.html
>>351
ノア乗りならそれで行くのが一番いいだろ。余計な出費は痛いだろうし。
レンタカー借りるならもう少し大きめがベスト。

そう言う我が家も来週片道300Kmをボクシーで同じような人員構成で出かけるが特に心配はしていない。
何度か休憩取るつもりだし。
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 14:52 ID:p/qKqcIF
今さら後付で純正エアロつけるのも勿体無いかな
371sage:04/08/06 17:25 ID:4aK5jLl8
test
>>370
買い換えれ
>>368
にゃるほど・・・ ドラえもんがCMやったらラシーンになっちまう
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 00:04 ID:QMMK3wU+
インテリアパネルって何であんなに高いんだ!
ただのパネルのくせに数万円って。
誰か安く譲ってくれ。黒木目希望。
俺が持ってたら譲ってあげてもいけどね。
あいにく、木目(黒・茶)ダメなんだよね。
人気あるらしいが。
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 02:16 ID:aip8Efrq
近場ばかりだと燃費最悪だったけど
遠乗りで初めてトリップメーターが400`超えたよ。
このままだと10km/l超えそう。。。なんだか嬉しいヽ(´ー`)ノ
>>374
それが「儲け」じゃないか。

本木目パネルなら原価自体かなり高額だが、
今はほとんどが木目「調」の単なる樹脂。原価なんてほとんど変わらない。

でも、木目のように高級感を感じる人が多いからボロ儲け。

378名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 08:55 ID:Uw+OqrnD
>>374
自分で塗れ、簡単にきれいに思い通りに仕上がる。
方法はお勉強してみろ。
木目に高級感なんかを感じるヤツの気がしれないよ。
プッ
木目に癒やしを求めてるんだろ
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 17:44 ID:R9BGSPV/
プラスチックに印刷しただけの偽物木目で癒されるなんて、入浴剤入りの白骨温泉に入って癒されてる人みたいで、おめでたいですね。
>>381
ほう、それじゃあかの他人に拾われたお前が、
血のつながりもない人間を親と思い込んでるのと同じだな。
視覚的な癒やしはあると思うが
384名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 17:54 ID:6SXl8hMv
ノア・ハイブリット
ヴォクシー・ハイブリット
なんて、どないじゃろ
385名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 18:29 ID:Fp/qEFFl
プラスチックなんだからプラスチックらしくしてればいい。
木目印刷したらかえって貧乏臭くなるだけ。
世の中に印刷技術を使ったものが多く出回ってるが
君の周りにはないのか
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 22:06 ID:Sxj7zwDA
樹脂に木目印刷したフェイクに萌えるヤシがいるのなら、
なんちゃってカーボンパネルにして、Tスクエアの「Truth」を
ガンガンにかけまくるってのもアリだな…(w

♪もぉ〜い〜くつ寝〜る〜と〜 マ〜イ〜チェ〜ンかぁ〜(w
>>387
>
> ♪もぉ〜い〜くつ寝〜る〜と〜 マ〜イ〜チェ〜ンかぁ〜(w
うちの近所のカローラにMC後のノア来てたよ。みんなも、行って見れ。あるかもしれんぞ。
MCって、せいぜいテールランプがLEDになって、
グリル形状が変わるだけでしょ?
もともと売れてるんだから、そんなにたいそうなテコいれもしないだろうし。
旧MC前⇒後なんて、まるっきり別の車だもんなぁ。
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 23:36 ID:ZGAKkjgi
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~yok/albumbbs/albumbbs.cgi

ここに新NOAH画像があたーyo
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
392374:04/08/08 01:27 ID:GtKSvq8f
皆、えらく木目パネルに敏感だな。
喜んでもらえて何より。
>>384
エスティマハイブリッドのものをユニットごと移植出来そうな気がするが、バッテリーを置けそうなスペースがなさそう。
確かに魅力的だと思う。
ヲタの違う車種なんだが
「無段変速機(Super CVT)の内部にある変速制御用の
油圧逃がし弁に加工が不適切なものがあるため、
当該逃がし弁が開いたままとなり、油圧が上がらなくなることがあります。
そのため、駆動力の伝達が不十分となり、異音や振動が生じ、最悪の場合
走行できなくなるおそれがあります。」
って出てた・・・・。
大丈夫か?MC後のノアボク??
納入下請け会社がヘマをしただけだろ
カローラ店、どんどんMC後のノア入ってるね。
登録前の車を置いてある駐車場に無造作においてあるよ。
近くのカローラ店の駐車場には5〜6台位置いてあって歩道から十分に見れる
(^^;;
Xに関してはバンパーの下側がちょっと大きくなってグリルが変わった程度でほとんど変更なし。
グリルはSはともかく、Xの網目はいまいち。俺はMC前の方が好みだったんで残念。
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 23:55 ID:Wbsi93I5
>>384.>>393
俺もヴォクシー・ハイブリット欲しい

で皆さんのは燃費どれくらい伸びる?
俺のは9−9.5km/L
>397
次期型では間違いなく出るだろ
もともとターゲットプライス200万っていうの車なのに、
300万も出していくら売れるかな?

そんな金あるなら、エスティマかったほうがマシっていう香具師多いと思われ。
とくにメインのファミリー層なら。
最近多い単身購入者でも、そんな金あればエアロやシャコタン買う方が多いだろうし。


400名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 09:42 ID:ZPxFITsq
trans-xはない。
商用車じゃねーか。
ネタ終了したとこに申し訳ないが、昨日木目調パネル着けた。

フロントドアとリアドアのスイッチベース左右とレジスター左右の計6箇所。
急いで取り付けして所要時間20分。

リアのスイッチベース外すときに急ぎすぎて指をエグってしまい出血。
だらだら血が垂れてくるのをチューチュー吸いながら作業してた・・・(´・ω・`)

見た目は・・・・まあ同色のよりは全然良いね。
完全に自己満足の世界だし。
燃費をよくするにはディーゼルだな
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 18:57 ID:IqAPjkGu
おー

X系のはないの?
リアビューもちょっと気になる・・・
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
もりあがってまいりますた!
>>404
もっとうpおながいします
シアターシステム・・・
やっとでたか
nyでおとしまくりの
DVDノアでみまくりだな
やっとDVDソフトを落とす気になってきた
>>404
うp多謝。
しかしISISの時もそうだが、なんでレッズのHPに?
身潰し、もとい三菱もバカにされたもんだ…w
フロアシフトになってないのね(´・ω・`)
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 22:35 ID:UwmBVo04
どっちもオーナーじゃなきゃ区別つき難い程度の
無難なMCみたいですね
しかしTRANS-Xの内装が気になるね

ノアヴォクにはステアシフトマチックっていらね
ヴォクシーの外観はほとんど変わらないですね

X−Vは装備のわりに低価格という印象
それ以上にTRANS−Xも安い!
>>404>>412
GJ!思ったほどMC後のヤツ良さそう。
スタイリングもよりシャープになってオレとしてはカッコいいと思うよ。
ただ、2.4リッターがないのは残念だけど・・。
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 00:36 ID:YbvrhKqM
LEDリアランプは格下WISHみたいに派手にキラキラ光るのか?嫌だな
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 01:22 ID:/ije4OIJ
なんか新ノアはハイエースレジ明日みたいだよな。
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 12:17 ID:Mc/JeT0S
トヨタはもう少しクリアテールのデザインを勉強したほうがいい。
ギラギラと粗悪社外品みたく、安っぽい。
ノアに限らず、ハリアーでも、あのテールランプが全てを台無しにしてるように見えるし。
そこいくと、マツダのデザインは上手いよな。
とくにAxelaのクリアテールなんかはデザイナーのセンスを感じる。
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 13:23 ID:QzLneSFH
>>418
同感です。
最初はアルテッツアのパクリに見えた一連のマツダのクリアテールも
時間が経つに連れ洗練されてきたように思います。
最近はクリアテールも純正で用意される時代にあって
トヨタのデザインがイマイチなのは何とも残念です。

主観の問題ですが、トヨタのMCのデザイン変更で
カッコ良くなったと思えたことがありません。
今回MCを待ってVOXYの購入を考えていましたが
外観についての不満レベルはなんとか予想範囲内でした。
(標準のフロントバンパーはまるでダメ!)
今は皆さんが言ってこられたCVTの出来が気になります。
7速スポーツステアシフトマチック…いらんかな…

良くなってこそMCには意味があるだと思うのですが。
「良くなった」と思う人が多いのなら、私がズレているのでしょうね。
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 14:40 ID:rr2iRXoV
インテリアで思った事
AC操作パネルはMC後ちまちましてて
MC前の方が洗礼されたデザインに思う。

折角のシアターシステムのリアスピーカーは16cmコア
入れると良かったのに・・・

LED照明付きアッパートレー(・∀・)イイ!!
早速パクリますw
ノアがいいね。
トヨタはMCでカッコよくなる傾向が多いと思う。今回のノア・ヴォクシーのスタイリングも凄くいい感じ。
エスティマなんて去年のMCでようやく完成されたスタイリングになったと思う。

今回のノア・ヴォクシーなんて現行型の野暮ったさや中途半端なファミリーさが取れてちょっぴりワイルドになっていいと思うんだけど。
>>422
ノアはコンセプトが思いっきりファミリー向けなんですが。
ノアもテールLED?
次のFMCはいつ?
>>422
俺は逆だと思う。

野暮ったさが確実にアップしてなんのためのMCだかよくわからん。
エスティマしかり、ヴィッツしかり。
元々のデザインをむりやり壊すように、ディテールのみ変更するやり方は
はっきり言ってがっかりする。

ノア/ヴォクシーはそれほど変更なくてよかったけど、
型償却の分装備に開発費が流れたって感じ。
うーむ、個人的にはそれほど魅力を感じないね。
お尻がもう少し上品になると踏んでたんだが、
やはり売れてる商品はほとんどいじらんね。
売れてるから冒険する必要はないかもしれんが、つまらん。

前期型中古で買ってもいいな。
427名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 18:58 ID:ya5/bWep
>426
おれも同意だな
マイナーで確実におかしくなってる
エスティマなんてその最たるもんだよ
はっきり言ってガキ好みになってしまった
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 19:15 ID:4bPHj/+u
ドアに細かい傷がコンパウンドで直りますか?
ああ、砂が一番効くぜ
要は好みの問題でしょ?
オレはMC後のノア・ヴォクシーのガッチリしたデザインや
エスティマの一層シャープなデザイン、MCでアグレッシブさが出たイプサムは歓迎したい。
デザインに100%なんてないと思う。あるとしたらフェラーリくらい。

ズレるが日産のMCなんて余計に酷くなるだけ。
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 19:41 ID:NtWTabUN
隠しつづけていた「よき時代」の三菱のデザインだな
ノア・ヴォクのMCスタイルは三菱に近づいている
マイナーチェンジは見えないところまで
修正されてるわけだが
ま、見えないところまでコストダウンがはかられてるが・・・
434名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 20:10 ID:QzLneSFH
そう、好みの問題と言ってしまえばそれだけの話。
ただ、車のデザインってFMCの時点でのバランスがベストなんじゃないかって思います。
MCで完成させるためにわざとアンバランスにしておくわけないから。
触りたくないけど商売上変えないわけにはいから、ってことはないかな?
勿論そっちの方が好き、と言う人も当然いていいわけですが。
多数の賛同を得られるかどうかというところで鎬を削っていらっしゃるんでしょうけど。
私はちょっと。
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 20:14 ID:Lwaiytfs
新ヴォクシー TRANS−X
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0449.jpg
新ノア 2列シート「YY」
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0450.jpg
>>435
ありがとうございます。いただきました。

意外と賛否両論なんですね・・・
うーん、オレはMC後のデザイン、なかなかイケてると思うんですケドねぇ・・・(´・ω・`)
ぱっと見第一印象、VOXYはほとんど変わってないのに
対してノアはフロントがアルの弟分みたいな感じになって
ファミリーからちょっと若者層に振れたように思った。
MC前はVOXY考えてたけど、ちょっと方針転換しようかな。
ボクシー納車2日目の新人です
くだらない質問ですがリアの右のところから
水らしき物がポタポタです
これってエアコンの水ですか?
真ん中付近からも出ているので2カ所ということですか?
どちら様か詳しい方ヨロシクです
んー、写真を見た感想。

VOXY
・Zは白メーターやめたのはいいけどメタルパネルはそのままなのね
・外観はあまり変わってないねぇ(グリルはMC前にポン付けできそう)

ノア
・Xのフロント、プリーズ!!
・VOXY以上に変わり映えがしない・・・
・テールレンズはMC前の方がいいなぁ(LEDは浦山氏い)

共通
・2列シート、(・∀・)イイ!!
・ホイールキャップが少しはマシになったね
・イモビは正直羨ましい
・スマートキーはドアロックだけ?
・シアターシステム・・・・高そう・・・・
・エアコンパネルはノアボクのアイデンティティが1つ消えた気がする
・助手席背面のテーブルはいいね
・アッパートレイのLEDはどこに付いてるんだろう?
・ステアマチック要らんだろ、何のためのCVTだかわからん
・サイドモニター見ながら事故る人いるんだろうな

以上
>>438
A/Cの左隣のREARのS/W入ってない?
切って皆
価格はわかってきたけど、
そろそろMC後の装備一覧は出てこないの?
芋、スマートドアロックはMOPで付けられる?
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 22:43 ID:+olQ+czP
voxy実車見ました。

外観・・・オレには、あっそうぐらいにか思えない。
どこが変わったか気づかないやつもたくさん出そうだ。

内装・・・trans-xだが、なんか商用バンを連想する安っぽさ。
無駄な空間じゃないのかと感じてしまう広さだな。
とりあえずオレは空気を運ぶ気もないし、
荷物にエアコンかける気もないのでパス。

仕様・・・芋イイ!
スマト鍵イイ!
純正ナビやっぱりイラネ!
俺は仕事用に現行ノアのセカンド、サードシートを取外して使っているので
trans-xが禿しくうらやましい・・・
444【29m】:04/08/10 23:40 ID:HQ79x2I+
1 ひろゆき@どうやら管理人 ★ 04/08/10 22:40

ハンマー投げ機能を搭載しました。
名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと、
【25m】【40m】などに変換されますです。。。
TRANS-Xはヤングファミリーにも良さそうだね
>>438
そうだよ。
オイラも最初ビックリしたけど、リアのエアコン
入れてると、そこから水が落ちる。
フロントエアコンはもちろんエンジンルーム内から落下。
>>435

ああっ・・・巨大なアンプ&スピーカ置き場が・・・  >>YY
ヤン車のベースに最適。

それにしても、、あの野暮ったさ、安っぽさ大爆発のテールゲートを
なんとかしてほしかったのだが、変わらないのね新型でも。

最近のトヨタ車はどれもケツのシマリがない。
次のFMCはいつ?
>>448
もうその話かい!










で、いつかな。
450名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/11 18:19 ID:yyK+/Bk4
CVT-iで町乗り10逝ったらいいな
変速ショックないだけで7〜8だったら進化してないってことでいいですか?
(・∀・)イイ!!
>>439
MT乗ってる人(乗ってた人)は自分で最適な走行状態選べていいんでない?<CVTステアマティック
で、CMFはいつ
ノアSの写真をうpしました。
どなたかX系の写真持ってないっすかぃ?
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~yok/albumbbs/albumbbs.cgi
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/11 23:43 ID:3BMsvvkr
下取りの値引きに負けて現行型を購入しました。
オーナーの皆様にオートエアコンで質問があります。

・中央の丸い温度調節ダイヤルの温度位置に
ランプらしきものがあります。
ランプが点かないのですが、これでいいんですか?
夜間、ヘッドライト点灯と同時に点くイルミネーション
の明かりが漏れて少し光る感じです。

・右側の風量調節の丸い調節スイッチのランプですが
一番左下のoffの位置にランプがありますが、
offにしても点きません。これでいいんですか?

以上ご意見ヨロシクお願いします。
456名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/12 01:23 ID:mL3ViQwC
>>455
LEDが切れているんじゃないのか!?
俺のはばっちり光っているけど。

なんか前にも書いてた奴いたけどぱっとみハイエースレジアスの後期型みたい。
>>455
>中央の丸い温度調節ダイヤルの温度位置にランプ・・・
真中をぽちっと押して皆

>一番左下のoffの位置にランプ・・・
年中オートなんで気にも止めなかったけど
試してみたら俺のも確かに点かないねw
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/12 01:35 ID:Z/iMZ1at
>>452
MT乗ってた奴なら変速のタイムラグに怒るのでは
昔よりマシだろうが、まだまだ「おそっ」だろ?

ところで、マニュアルモードに入れる時はレバーをDレンジから左へ倒すのか?気になる。
>>456
あああっ・・・offは球切れなのかorz
>>459
あらら・・・てっきり付いているものとおもってたw
今コンビニ行こうと車のったら俺のも光っていなかった・・・
これは仕様なのかな
常時オートなんで気にしてなかったが、
確認したらoffは点いてないな
エアコンの温度設定リングのことかな?
あれ点灯しないよ。
>>454
うおおおおおおおおおお実車キタわぁ!!
想像以上にシャープなスタイリングでいいかも・・
早く自分の眼で見たい。。。
>>455
風量のOFFは点かないなぁ

温度設定はライト点灯時にしか点かないみたいだ

>>440
>>446
ありがとです
びっくりしたけど安心です
糞CTVの不満点が改善されてるのか、それが問題だ。
>>455
すまん、よく読んだら中央の温度調整の温度位置のランプですね
オートACのs/w程パイロットランプは点灯してません
仰る通りに薄っすらとだけですね。

右端のoffのパイロットランプは、どうも仕様のようですね。
>>466
今回が本当の人柱かと・・・
>>468
CVTの挙動報告待ちで動きだすのは9月からか。
即契約の香具師頼んだぞ。
次期FMCのデータ採取に協力ねがうw
>>458
ステアマチックって要らんだろう?って感じている一人なんだが
恐らくDレンジから左へ倒すのはまずないのでは??
ファンカーゴ辺りと同じステアリングのみでの操作で
最初2〜3回使ったら存在自体も忘れてしまいそうな装備かと思ふw

まっこんな所に金掛けず、他にもっと・・・・・
472名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 13:12 ID:/ExHhKCZ
何で大型バンパーやサイドガーニッシュはZ専用なんだろう?
Zには標準であのステアマチックがついてくるし。
その分欲しい装備にお金をかけたいなぁ。
MC後も選べぬ選べぬ選べぬVOXYに変わりはなかったか。
残念。
ノーマルグレードはボディの下回りが貧相
エスのアエラスGエディションみたいな特別仕様車求ム!
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 14:51 ID:/ExHhKCZ
モデル末期、最後のカンフル剤として登場…ぐらいかな?
475名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 15:01 ID:1w4hq0LI
冷蔵庫にヒレつけてもカッコ悪いだけだしね
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 15:50 ID:/ExHhKCZ
いやいや、ヒレをつけないと冷蔵庫だから。
477名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 16:00 ID:WChw78zx
日本のミニバン乗ってる香具師は、変テコな羽つけたがるお子ちゃまばかりやね。
欧米では考えられないことやわ。
後期型に合うマフラーって前期の流用でいいの?

お勧めのマフラーあったら紹介おながいします
冷蔵庫にヒレね・・・(´・ω・`)ショボーン

確かにリアバンパーは異常にデカ杉なのは納得なんだが
ZとかSのグレード純正エアロくらい許して呉

480orz774RR:04/08/13 19:54 ID:HI5mx7lu
>>478
別にマフラーなんて標準のままで不都合はないと思うが・・・
>>477
米は車所用は当たり前だから日本では考えられない他の趣味に金かけてんだよ。
欧州車には国産にはない品があるからねぇ。
あの、流れぶった切って申し訳ないのですが、今度ナビを付けるので、
バックカメラをどうしようか迷っています。
あれって、やっぱり便利な物なんでしょうか?
で、つけるとしたらいくらぐらい掛かるものなんでしょうか?

教えてチャンでスマソ。
>>482
もし初めての1BOXカーだったら
あったほうがいいよ。

バックカメラ付けない場合は
代わりにミラー付けるんだよね?
1BOX初心者はミラーに慣れるまでに
1回は後ろを当ててしまうらしいよ。
バックモニタの俺の感想は、「こんなもんか?」だった。
そして、「最初は面白がるだろうけど、そのうち見なくなるな」と思った。
嫁のために付けたが、俺は一切見ない。
485名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 00:58 ID:HuhLCoxk
ノア写真はどこのサイトで見れるの、教えて下さい。
ぶった切られた流れに便乗して申し訳ないんですが…。
市販のナビに純正のバックカメラは付けれるんですか?
何か変換するアダプターみたいなものが必要になるんでしょうか。
どうも純正のナビに気に入ったモノが無いものでして。
おとなし純正をつけなさい
>486
まず ディーラーに聞けや
490485:04/08/14 16:15 ID:LrtRrJXG
>>489
ありがとう
全然変わっていなくてビックリしました。
そこに愛はあるのかい? 
>>490
おぃ!w
>>489
はいはい。面白い面白い。
あ〜アボンだな〜。
( ´ー`)
さぁ〜て
トヨタのサイトが楽しみになってきた
いつ更新するんだろ?
>>493
バックカメラはどうしたよ。
>>494
そりゃ発表と同時だろう。週明け(お盆明け)くらいか・・・
497今のデザインじゃ無理だろな。:04/08/15 09:48 ID:9XnAkOtI
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< FT復活マダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/
498名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 09:56 ID:NxpvyE+E
そういえば、MEGAWEBのノア/ヴォクシーの試乗車
なくなってますねぇ…
新しいカタログが欲しいよー
まだできてないのかな
>>495
休みの日にバックスにでも行ってアレコレ悩んできます。
車中泊が多いんでHDDナビに5.1ch機能でサブwは欲しい。
かと言って、バックアイカメラはキレイにビルトインしたい。
矛盾ですかね?
>>494
発表日の昼過ぎ
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 20:17 ID:NxpvyE+E
ハピョー日は17日(火)で確定ですか?
2列シートモデルなんだけど、サードシートを無くしただけでひねりがない。
実は商用車がターゲットだったりして。
時々見かけるでしょ!社名がはいってるヤツ(特にノア)
常にアウトドア目的の車なら他の車に譲るべきだし...

セカンドシートのスライド量が1000mm近くあるんなら話は別だけどね。
それにオットマン付けるとか...
やっぱり100v電源つける為には
純正ナビ&2列目モニタの50万コースのみですか?
>>504
自分でインバータ買ってきて、バッ直配線とリレーかませればいいじゃん。
ノアの改造サイトいろいろ見てるけど
とても自分にはできそうもないや
配線とかさっぱりワカラン
>>502
でしょう。

>>503
オレはキャプテンシート+本革シートのゴージャス仕様が欲しかった。
アルのGエディションやエスのレザーセレクションみたいなやつ。
アルファードがクラウン、エスティマがマークUと呼ばれるならノア・ヴォクシーのゴージャス仕様はミニバンのプログレ!?
あってもいいと思うんだけど・・。
>>503
昔でいうところの「Remix」。

なに、アンプとズンドコスピーカを積むスペースができたと思えば。
>>505
見た目の問題なのです・・・。

僕死の黒はTRANCE-Xのみってなんで?
コスト?
510名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 20:43 ID:Y+DsKgQF
さぁて、いよいよ明日、新型ノアヴォク発表ですな。

漏れはノアでもヴォクでもどっちでもイイと思ってるので、
同レベルのグレードで競合させてみたいと思ってます。

そこで注目したいのが、同じネッツ店でもところによっては
ディーラーが2社あるということですね。
もともとのネッツ店(旧オート店)と、ビスタ店がネッツ店に
なったところ、つまりこの2社ですね。
この2社で競合させることは可能なんですかね?
もしそうなれば、カローラ店を巻き込んで三つ巴の闘いに
持ち込めば、客のこっちとしてはたいへん有利な状況になると
おもうんですが…?
ついでにいうと、カローラ店同士も競合させてみたいのですが、
こっちはディーラーが1社しかないので難しいような気がする
んですがどうでしょうか?

ウラでカローラとネッツ、旧ビスタが「ここのテリトリーは…」
などとミョーな「手打ち」してたりして…w
>>510
「初めから競合させると、警戒されてかえって逆効果」
「競合は、最後の切り札にせよ」

・・と、値引きの神様が申しておりますが。
どこかで見たが
値引きはほどほどにしたほうがよいそうな
お客ランク付けられて
アフターサービスでぼられる可能性があるらすい
どの道どちらで扱おうが
僕死本体の値引きはメーカー上限に従うから
オプション割引合戦および営業担当者の良否合戦が
勃発するようなしないような。
重量税が気になります
5人乗りだと、1500キロ切るでしょうか?
>>509
3万あれば、MOPとほぼ同じにできるけどね。
当然、部品の品番調査とか必要になるが。
>>509
黒ってTRANS-Xのみ?? Sグレードにはないの??
>>512
ぼると言うより以後放置されます。
車両でえげつない値引きをさせた客はアフターでも同じことを(r
MC後の話題ばかりのところ悪いんだが
納車2週間目にして東京〜宮城を往復してきた。
Ecoランプつけっぱなし高速走行で11km/lくらいしか出なかったのだけど
直噴でも燃費こんなものかとガカーリした。
皆さんもこんなものですか?
>>518
ん〜〜 まぁボディ形状や車重、走り方や路面状況あれどそんなモンじゃないっスかね?
MC直後の購入は不具合が怖いっす
競合値引きは、買う側のこっちも結構労力要るよ。
俺はネッツとカローラの2店だったけど商談中の3週間は休日ぜんぶその2店の往復。そして言葉の賭け引き。
それで稼げる値引き額が数万だとしたら、割に合わない。
発表されましたね
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 13:35 ID:NRn/cyKh
セカンド・サードシート中央のヘッドレストは付けないのに、AIシフトとか、サイドモニターとか、下らないギミックばかり充実させやがって。
5人乗りの期待していたけど
買ってから、いじくり倒す人向けかな(´・ω・`)
車両重量、3列シート車はすべて1500kg以上になったな。
>>525
ますます、MC前の方が良かったな。
2.4リッターがあればよかったのにな
でもMC後のほうがダンゼンいい。MC前がさらにしょぼく見える。
528名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 17:05 ID:OwIgai8Y
SとZグレードに関しては断然MC前の方がよかった。
MC後はゴテゴテし過ぎ
ガンダム好きか三菱好きに受けそうなデザインになってしまった。
子供受けはいいだろうが・・・

エスといい純正エアロをいじり過ぎて、せっかくの元のデザインを壊してるように思う。


エアロも更新されたね。スポティーUはS用か・・・ゴツくてイクナイ。
530名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 18:27 ID:JaGTq8p6
>>528
トヨタのMCって、無理矢理若作り整形が多すぎ
でもヴォクシーのヘッドランプは良くなったよ。オレンジが不自然に邪魔してない
前方(対向車)方向からウィンカーが見難くなるような位置だけど大丈夫かな
ノアごついな。 
532名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 19:20 ID:MiAhp/Qy
きたー
533名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 19:25 ID:YMgeQs0s
CVTで燃費8〜9いかなかったらたいしたことないな。
原付スクーター様加速&スゥ〜とクラッチ切れで不快だし、いいことなしで終わらないことを祈ります。
エンジンイモビライザーシステムがつくって事で、絶対つけるて思ってたのに
V以外はつかないんですか…
グレード毎のオプション不可はくそすぎる!!!!!!!!!!!
535名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 20:44 ID:1TpUFbkU
昨日、帰省のうターンラッシュの渋滞に巻き込まれて
前の車を見てみると「AHON」だった・・・
わざわざ字を並び変えるなよアホん
CVT嫌いなトヨ太がCVTを使うとは…
セ○ナのパクリか?
537名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 21:12 ID:bei5ppvs
Dラーに逝ったらちょうどサイドモニター付き車が止まっていたので
どんな幹事か験して見た。
全体が小さくて見づらかった。
538名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 21:23 ID:DwoRsguh
MC前のオーナーだが、買ってから1.5年。
MCで後悔するかと思ったら逆に安心した。
MC後のS用エアロいいな オレは好きだ
ハコのスタイリングをより引き立てて。。
540名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 22:01 ID:i1oglxuA
後席9インチディスプレイになったのか
>>535
うるせーばか!!
>>541
やめとけ
釣りにもならんぞ
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 22:35 ID:M/g1eKXQ
あの左のドアミラーについてる「サイドモニター」って、
通称「ヘタクソ棒」の代わりには、なるんでしょうかね?
もっとも上級グレード専用装備だけど…。
MC前のエンジン音ちょっと気になってたんだけど
それは解消されとるのかね。 
545名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 23:25 ID:IUSqriZW
数字だけ見るとトルクが落ちてるね
CVTで何とかするつもりなんじゃないかなあ。
547名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 00:25 ID:k8fQGX97
>>534
グレード毎に・・・とか言う奴、ヴぁかか?
差を付けなきゃ「グレード」の意味無いじゃん。
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 00:35 ID:bjIxDur9
あーあ、MC後のカタログでオナーニしようと思ってたけど
この内容じゃ抜けません。
CVTの耐久性ってどうなんだ?
ベルト伸びたら悲惨そう
スクーターなんて1万`でボロボロでしょ
>>547
あふぉか
選べるからこそオプションだろうが
シアターシステムって結構音がいいんだよなぁー イプサムとエスティマのしか体験した事ないけど・・・
ノア・ヴォクシー用のはどうなのかしら。今度試聴してみよう。

アルのシアター「サウンド」システムとイプーやエスのシアターシステムって違うんだね・・初めて知った
しかし、ノアヴォクには上級のアルやエスには無いスマートドアロックシステムと、
エスには無いパワーバックドアをおごるなんてある意味上級ミニバンかも・・
553名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 07:37 ID:pY41Q8rj
>>543
純正ナビフル装備しないとつかない超高額オプション(当然といえば当然だが)なうえに、
あんなものに頼らなければ幅寄せできないような香具師(おもに腐女子とババァ)が、
あんな装備に頼るとどうなるか。

ナビモニタに目を奪われて正面なんか見ちゃいない

状態になることは火を見るより明らかですが何か?
>>518
亀レスですまん。
答え、そんなもんです。市内走りだと5.5km/Lぐらいだよ・・・・。
555名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 10:13 ID:Y+tHNlt/
燃費の悪さは私の様な近距離移動がメインの貧乏人には辛いですね。
FMCまで待った方がいいでしょうか?
556名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 11:29 ID:BFhkkUPV
セカンド回転シートの真中も後ろに倒れるようになったのは便利かな
あと助手席がテーブルになるのもいいかも。


それ以外はMC前を買っておいて正解かな
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 11:36 ID:BFhkkUPV
>>555
2Lで車重が1.6tあって空気抵抗の塊みたいなフォルムでは
ハイブリット化でもしない限りそんなものと思われ。

エコランプは参考程度だよ。詳しくは、
「直噴 D-4」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1078029485/
を読んでみれ
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 11:45 ID:D+HeyM1j
思うけど、重量とかで考えるとハイブリット化すると
ハイブリット用のBTとか馬鹿でかく、重量嵩む気がする。
エンジン走行が多く燃費も左程良く無さそうな・・
それと、エンジン走行でも力なさそうな気もする。
現にアルが・・・・・
二列目と三列目がフルフラットになるのは回転シートのタイプ
だけなのかな
560名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 12:59 ID:Y+tHNlt/
>>557
>>558
この手の車に燃費を求めるのは諦めます。

おまーらこっちも検討してみれ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073909330/
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 15:31 ID:e/R72Z24
MC前を買っておいてよかった。
MC後のあの空調コントルールパネルはどーも好きになれん。
>>562
そんなのすぐ慣れるよ。
てゆーか、デザインが変だぁなんだってのは時間がたてばフツーになっちまう
慣れって恐ろしい
565名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 19:00 ID:IDjA92z1
MC前車買って、「良かった、MC前の買っておいて」と慰めあうスレはココですか?
機能的にはMC後の圧倒的勝利
MC後に買った人エンジンルームどうなってるか教えてくんろ。
カバー無し?
567名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 19:25 ID:D+HeyM1j
つうか、ちょっと前から書き込みしてあるみたいだけど
君って買ってもいないし、この先も買う気ないだろ?
悉くへし折られた腹いせ?w
決して慰め合っている訳じゃないと思うし、MC後でも良ければ
皆、良いと言うだろうけど現在の情報だけだと、外観と小変更程度で
見た目で判断すると、好みじゃないと思う香具師が多いってこと
新機能といっても、まるっきり変わるのは売りのCVT程度だし・・
後は暫く経つと使わなさそうなOPって感じだしw
CVTっていくら技術向上していても一度でも乗った事あるなら
不平不満を言うのも納得だし。

ただし、徐々に納車されだすと君みたいにMC後マンセー!!!!
買って良かったって香具師も出てくるだろうけどね

どうでもいいけど初CM見たけど、パッと見ではあんま変わらんな
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 19:32 ID:Y+tHNlt/
100人中100人が気に入るデザインなんて無いからね。
それよりグレードによって選べないオプション設定が残念。
スマートドアロックシステムやパワーバックドアなんて
全車にオプション設定しといたらダメなんですかね?
欲しいオプションでグレードを決めないといけないのって変じゃないですか?
それともそれこそが商売なのですか?

DOPのサイドスカートって乗り降りの際、邪魔になりませんか?
Zの大型サイドガーニッシュは乗り降りに影響しないんだけど
あれはMOPだからZ以外には付けれないのでしょうか?
「Z以外なのに付けてるよ」っていう方、スイッチオン!
>>567
やめとけ
お前にそこまで言う権利はない
おまいら早く買って
トヨタCVTの検証母数になってくらさい
なんでも新型がでれば、まず旧型オーナーが悪口書くからね
NAVI・AI-SHIFTってどんなんだろう?よさげだが

旧型オーナー
572名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 21:25 ID:2IeaKMyI
>>566
カバー無しです。
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 21:26 ID:k8fQGX97
>>571
ヴぉcでも新型の話題には食いつき悪いのが見え見えで笑えるw
きっとみんな面白くねぇーのだろうな
漏れの場合MC前の値引きじゃないと新車で買えなかったw
575名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 21:33 ID:pY41Q8rj
100歩譲って顔つきは許せるとしても、
あのずんぐりむっくりのケツは許せない。
たぶん、再来年FMCしたら、一気にダサダサだよ、
年式以上に古臭く見えるよ今のモデル。

今のトヨタなんて、後ろから煽ったときの威嚇さえできればいいって
デザインしてるもん。
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 21:40 ID:ASg9HnsM
カッコイイ親父はマイチェン後モデルに妬かないw
時代と共にデザインが変わるのは当たり前じゃないか。
貧乏人が一生懸命煽っているが、必死すぎて哀れだな。
とりあえず、VOXYのX系のデザインは良くなったと思うけど。
ヘッドライトも前期型のノペーっとした感じなくなったし。
フロントバンパーがISUZU ZXS(アクシオム)風で、面構成が良くなったね。
いかんせん、リアランプ/ナンバーハウジングのデザイン変更が
無かったのが残念。前期型オーナーはあのデザインに満足してます?
笑った顔みたいでしまりがないし。NOAHのヘッドランプと
リアランプの統一感がないよね。セパレートにする必要ないと思うけど。
丸目を中に入れたいのに、セパレートにしたために入りきらない。
まとまりがないと思うけど、どうよ。


そんな俺は前期煌IIオーナー。
後期型のリアデザインが劇的に変わったなら、リアドアを交換する
気満々だったんだけど。
燃料消費率 10・15モード走行の数字がMC前といっしょだな
燃費向上はあんまり期待できないってことか
>>572
あー やっぱMC後もカバーはないんだ。
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 22:48 ID:dAGu4M0P
トヨタの法則なのだが、MCするとデザインが破綻するといわれるが、
ノアボクでも実証されたな
MC前ユーザーです。
燃費はやっぱ5km/lっていわれたら安心します(^^;
おれは、片道15km位の通勤で8〜10km/lです。
エコ運転のページ見ながら毎日が調整です。
ですが気を抜くとすぐ燃費悪化しますね、確かに。
 でも、乗ってるだけで楽しい車だとおもいます。

 それからシートですが、これMC前後で変わってないですよね?
 1列と2列でフラット
 2列と3列でフラット
 タンブルも回転シートもどちらもできるきがしますが。

 回転シートの真ん中だけリクライニングすってのは便利かな。
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 23:07 ID:bjIxDur9
僕死乗りのやつらは保守的だな。
トヨタ好きなやつらって言ったほうがいいか?
まあ前見て歩けよw
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 23:10 ID:L4CtdaFY
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000148-jij-soci
今日もでまつた。
身潰燃え燃え
身潰の暑い夏が続きそうだな〜
MC前のだが煌きたよ

これからよろしこ
某オーナー、スイートコーンプレゼントだってよ。
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 23:26 ID:Czi2gP/E
MC後買ってシートカバー付けようと思ってるんだが、シート形状って変わったんかな?
メーカー製のやつなら多少余裕があるから同じだと思うけど、スパイシーとかクラッツィオとか
のきつめに作ってある奴はちょっとの変更で入らなくなったりしそうだけどわかる人いますか?
すでにノアのデザインをいじって兄弟車のヴォクシーを造った時点で
デザインは破綻してるけどな・・。
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 00:03 ID:IFZb5pij
仮面貴族
池田貴族
マイナー後の方が良いねえ。
エアコン操作パネルもすっきりまとまったし、
顔つきはノアはあまり変わらん感じがするが、
ヴォクの方はだいぶ変わったね。Z以外のグレードなんかだいぶかっこ良くなったと思うよ。
前車の下取り価格の都合で1年待てなかったから去年買っちゃったけど、しかたねーしな。

買い替えたりするわけじゃないが、気になるので、
MC後の納車された人インプレよろしくねーん。
だれか試乗した人いない?
593名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 00:40 ID:i/sUpZO0
顔・形については、あの程度の変化はどうでもいいよ
問題はCVT

VSCがほとんどのグレードで選べるようになったのは良いね
トヨタは数年うち全車標準装備にするらしいけど
う〜む ノアボク欲しい。だが今乗ってるインテRも捨てがたい・・・・・

インテに乗ってるうちはノアボク欲しくてたまらんだろうし、
ノアボク買えば絶対インテの走りが恋しくなるはず!

最大の問題はインテの方が燃費が良いのだよなぁ(街乗 リッター10km)
どうしたらいいんだああああ 
装備でエスティマ越えちゃったノア・ヴォクシー・・・
ある意味豪華ミニバン。
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 09:01 ID:IFZb5pij
CM見てミルマスカラスを思い出した。
598名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 09:42 ID:ofHwc+jW
反町が?
ノア欲しいけどカービューでの評価がイマイチなのが気になる
600名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 09:58 ID:7Xb3uLLX
>>595
走りを恋しく思うのならば、そのまま淫手尺乗ってる方がいいよ。
ノアボクは小餅になってからでもええんとちゃう?

2台持つという選択肢もありますが?(w
>>597-598
ノアのほうね。
どなたかディスチャージフォグランプのインプレキボン
CVTがどうなってるか激しく気になる
604名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 12:34 ID:ofHwc+jW
近所のディーラー、試乗コースが決まっているので
納得のいく試乗ができるかどうか…
>>604
その旨伝えれば変更してくれるぞ普通。車庫に入れてみないととか言って。
要望聞いてくれないディーラーなんかやめちまえ。
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 12:58 ID:bEHnW1RU
ZとかSのサイドスカートってさぁ洗車してもサイドシルの所洗えないから
ドア開けて下を洗わないといけないんだなぁ
前輪にマッドガードでもつけてくんないかな
ドア開けるときたないんだなぁ
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 13:34 ID:8nwh0T+Q
ミニバンどんどん改良されてどれにしようか迷う
608名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 13:51 ID:v6UlgjEH
>>607
そやねー。
トヨタからガイア後継もでるし、日産もセレナ、リバティ後継でるしね。
マツダのプレマシーもなかなかよさげ・・・。
おれ来年買い替え予定だけど、今から楽しみながら迷い中だわ(^.^;
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 14:20 ID:0g4BkZxv
もまいらおとなしくマスターエースサーフにしとけ
ガイアの後継はピラーレスなんだね。
来年はノア・ステップワゴン・セレナの三つどもえですか。
612名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 16:01 ID:zA0yGfx7
MC前ノアSタイプ乗り(もうすぐ2年)です。
今回のMCを見て一言。

ホントMC前モデルでよかった〜♪

だってホワイトメーター廃止だし、エアコン3連ロータリースイッチ廃止だし
(あれホント操作しやすい&見た目もすっきりしてる)
フロントは何か子供っぽくなったし、リアのランプも前の方がよかったし。
今までのいいとこが全て改悪されたって感じ。まあ好みにもよるけどねえ。
613名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 17:05 ID:WYVK/So/
>>612
614名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 17:36 ID:jqDS3gJd
私も今度のSのフロントデザインは嫌いです。
三菱トッポBJのエアロ付やシャリオグランディスみたい
マスクだけ無骨にボテッとなって変に感じる
VOXY-Zはまあまあいいんじゃない
615名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 17:54 ID:1TUaN6R4
CVTマンセー!で他の欠点は無視してセレナ買った俺としてはすごく気になる、
調子いいようなら次回はノアかな
>CVTマンセー!

世の中には変わり者がいるもんだな。
617名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 18:21 ID:wsc/k2Hg
↑ジヤトコのCVTの方が性能いいんじゃない?
アルファードやセルシオ、クラウン、カローラに採用されていないのが気になる。
>>612
ホワイトメーター廃止は不評だったからじゃないのかな?
少なくとも漏れはホワイトメーターがネックでSやZを敬遠した。
運転するとき常に見るところだからねぇ。

エアコンはどっちでもいいかな。まだ実車見てないし。

テールは漏れもMC前のが好き。
あのテールと内装ベージュが好きでノアX−Vを買ったが、
MC後はオプションで惹かれるものはあるものの、MC前で全然OK。

こういうMCなら前期型乗ってる人も文句はない罠。
619名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 18:46 ID:ofHwc+jW
そうか、MC前のモデルを購入した人に哀しい思いをさせないよう
装備は充実させながら、あえてデザインを壊してるんだな?
だとしたらお客様おもいだなぁ。
CM でノアの新しい顔を見て一言。「キモッ!!」
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 18:55 ID:YcoG0Ij4
ノアってMC前後関係なくエアロでないと変だよね
>>621
カスタマイズすることが必須事項ですから
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 19:17 ID:84gahM5t
>>619
ていうか、トヨタ車の1回目のMCて、必ずブスにならない?w
ああ、MC前のノア買っておいてよかった。
>>621
ノーマルだとあのフォグランプの位置も変だしな
>>624
> >>621
> ノーマルだとあのフォグランプの位置も変だしな
一番違和感あるところだね、MC後のXグレードのフォグランプ位置。
せっかくバンパー下部に張り出しを付けたのに、あのフォグランプの見切りの高さで逆に重心が上がって見える。
全然、理解できないセンス。
626名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 20:16 ID:TWwklUeL
なんか昔のタウンエース・ノアみたいな顔になっちゃったな・・・
退化?
627名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 20:46 ID:97JRAd6U
ヴォクZ系はMC前 X系はMC後の方がエクステリアは良いと漏れは思う。
MC前にスポーティグリルは着けられるかな? 
煌Vも出るだろうから、グリルだけMC後にするかな?
628名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 20:49 ID:hu27n7/s
yyのブラック買おうかなと悩んでるんですが
3列目ってそれ程使わないですよね?
7人家族持つ予定もないし・・。
どうなんですか?
>>627
>グリルだけMC後にするかな?

そういうのってなんかミジメじゃないか?
新型に対し劣等感ありありで
旧型は旧型でそのまんまの方がいいよ
>>628
2−3列目フラットにして寝ながら移動できるからいいよ
このての車は3列シートに意味あるんじゃないの?
>>628
あとから3列シートにしようとしても不可能
だって5人乗り申請だから
よって後悔先に立たず
3列野阿or僕死にしておけ
CMひどすぎ。乗ってる人はがっかりだろうな。自称マイホームパパには
良いかもしれんが。
>>632
だれだっけ?
634627:04/08/19 21:21 ID:97JRAd6U
>>629

そうそう、書いている自分がミジメw
エアコンの風量・風向SWのダイヤルなくなってよかったよ。
ダイヤルは温度調整だけでよし。
636名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 21:32 ID:hu27n7/s
>>630>>631

どうもw
そうですよねぇ・・。
でもいいパッケージないですよね?
どれを基本にすればいいか。。。Sは絶対いやです!
637名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 21:54 ID:wsc/k2Hg
1.購入時の税優遇、次年度の極少自動車税優遇
2.CVTによる実用燃費UP
3.両側オートスライド、パワーバックドア
4.イモビ

2.が大したことなかったらガンダムスタイルになったMC後の負け
所詮マイナー(チェンジ)だろ。
細かいことで、グチグチと女の腐ったような奴だな。(おっとセクハラ用語だったか
嫌なら他の車種にしろよ。
640名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 22:33 ID:PvaqnI2l
ノアもヴォクシーもCMは以前の方が数倍よかったね。
山本太郎&はしのえみ
反町隆&最後に本物ガキ?

冴えないね〜
641名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 22:34 ID:1GrQ43A5
>>631
どうして?
シート増設&定員変更はあとから幾らでも可能ですが何か?
642名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 22:45 ID:/33wgbhJ
シート変更について。2列目シートだけど,通常シート使用を購入後,運転席側のみ回転シートに変えることは可能でしょうか。
もちろん,金は払いますが。
643名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 22:48 ID:olHrkP+Z
>>640

同感。
特にヴォクシーは前の方が絶対によかった。
ノアは前もどうだかって感じだけどw
アルファードやめてノアでメーカーオプションフル装備にして買います。
>>640
山本太郎&はしのえみ+「猿」を忘れてるぞw
って猿はどういう意味?
>>644
その方が満足感あるかも
yy待ちのつもりでMCを待ったけど…。
yyが期待外れもいいトコで、よくよく考えたら3列シートは跳ね上げておけば十分コト足りた俺…。
個人的には全体的なデザインは良くなっていると思うし、Sの顔も好きなんだけど、バランスとしてSの顔であの尻は無いかと。
(S以外にも言える事なんですが。)
ある程度MC前のオプションも使えるし、あとは試乗して山に板と荷物と人をストレス無く運んでくれる(CVTに慣れる)実感が出来れば文句は無いかな。

とりあえず、初回見積もりでの値引きはX-4WDでトータル310万。値引きは10万ってトコでした。
>>646
でもまだちょっと迷ってます。
マラソン女子で誰もメダル取れなかったらアルファードにします。
649名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 23:53 ID:7Mhl5jSJ
5人乗りモデルのセカンドシートは、
スライドしないのは、ダメダメ。
セカンドシートはリクライニングするんか??
納車が今月中になりそうです。
工場発送が25日らしい
651名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 00:41 ID:SZjazMro
タウンエースノアって意外と上品でかっこよかったよな?
652名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 01:02 ID:4S8xejr5
>>651
あれがか?

リアの縦目なんてステップの後追いだし、品は感じなかったが
しかもVANが基本だから居住性はクソだった
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 01:16 ID:SZjazMro
>>652
自分的には結構良かったと思う。
リアはまあサッパリだったが・・・
VANとベースが同じってのはよくなかったはな。
フロントだけで言えばノア1代目、現行よりはいいとおもうな。
俺が言ってるのはタウンエースノアの後期型ね!
昨日池袋で見てきた。前期型がいっぺんに色あせるほどよくなってたね。
内装の質感、エアコンの操作性、パワーバックドア、外観、シアターシステム・・・
やっぱマイナーチェンジまで待ってよかった・・・ 

あせってMC前のモデルなんか買わなくてよかった・・・と感じた。
あそこで買ってたらおそらく今頃泣いてたな。
直前でMC前買われた方ご愁傷様でした。
655名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 07:20 ID:iRJn8jMc
>>652
何をいまさら。
今のノア・牧師だって、全部ホンダの真似だ。
656名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 07:39 ID:RzqDwZkz
空調パネルは、MC前の方がぜんぜんいいと思うけどなぁ。
MC後のはなんかごちゃごちゃしてるし、
ソナー無し車の場合、外気温ボタンがえらい偉そうな位置だし。
内装の質感って明らかに違うぐらい歴然なのか?
MC直前に作られたのって、
内部的にも不具合がなくなって枯れて安定した車になってるだろうし、
在庫ってことで値引きも大きくなるだろうし、すげぇいいんじゃないかね。
まぁ、デザインは各人の好みだし、CVTも不安だしね。
>>654
漏れも内装の質感だけは気になるのでディーラー逝ってみよっと。
ちなみに漏れは初期型を発売後すぐに買ってもうすぐ3年5マソ`だけど、
いまのところ不満点は特にないなぁ。パワーバックドアはいらんなぁ・・・。
○○○
 ○○   ('A`)
今度のXはえらくお買い得の気がする
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 10:30 ID:6SiR+T2i
新型出たんで来てみたが 哀れだね、

旧型ユーザの慰めあいスレになってて惨めさ一杯で見てらんない。

663名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 11:26 ID:ZHpo22ty
あんまりよく見てないけど、ヴォクシーかっこよくなったな
>>662
そーかなぁ・・・。
665名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 11:45 ID:mxsaeNOY
>662
俺もそう思ったよ。

一時期購入検討車だったけど、ユーザーではないが、、、、、
>662
俺もそう思う。
自分が買ったのが一番って思い込んでるのか、思い込みたいのか。
どちらかといえば後者か。

前期型の大きなアラを潰し、それでいて前期型ユーザーの自尊心みたいなのを
過剰に傷つけないトヨタ流のバランスのとれたMCと思うけどね。

俺は前期型ユーザーだが、
新しいの出たら普通にうらやましいし、いいなあと思う。
かといって買い替えるわけでもないけど。
>>665-666
そーかなぁ・・・。
んー、そんなに後期型いいか?
デザインによってはパーツ流用して遊ぼうかと思ってたんだが、
あんなんだったらどうでもいい。

装備として羨ましいのはイモビと両側自動ドアくらいかな。
両側自動は前期型の片側自動と1万円しか変わらないってのがいいねぇってだけで、
現状の片側自動で充分足りてる。
自動バックドアはぶつけて傷付けそうだし、スマートキーはドアロックだけだし、
サイドモニターは使い道ないし、シアターシステムは値段高すぎだしで、ホントに
欲しいと思える装備はイモビくらいか??
2.4Lが出てきたら買い換えたくなるんだろうけど。

そういえば、4本スポークのステアリングの形が変わってるね。
後期エスやアルのと同じなのかな?
なんでイモビがうらやましいんだ?
週末ドライバーだと待ち受け電力でバッテリーがやられちゃうだろ?
あっ、それはスマートキーかスマソ
671668:04/08/20 13:34 ID:dBv1l7Gn
>>669-670
ちょっとワラテシモタ
672668:04/08/20 13:39 ID:dBv1l7Gn
>>669-670
つーか、スマートキーってそんなに消費電力あるの?
車体側、キー側それぞれの待機電流って何mAなの?

実家のおとんが新型プリウス乗ってて、ドアロック&イグニッションの
スマートキーは便利だなって思ってたから非常に気になる。
673666:04/08/20 13:56 ID:glJ1htaE
うん。別にむっちゃくちゃ良いわけじゃない。
外観なんかさほど変わってねえし、改悪と感じる部分も人によってはあるだろう。
ただ、さして値段も変わらず、装備内容とかちょっとよくなってるし、
エンジン星三つとかCVT(これは賛否両論あるの認めるけど)になってるわけじゃん?
そして何より「新型」なわけだよ。
そーれを「あー前期型買ってよかった」とか書き込んで、みっともねえったらありゃしねえ。
逆にめっちゃくちゃ新型を意識してる様が目に浮かぶよ。

俺は先にも書いたが「新しいのいいなー」と思うので誰か早くインプレキボンヌ。
でも買い替えはしないと。
本当の初期型なんで正直言って片側自動ドアでも羨ましいw
675668:04/08/20 14:08 ID:dBv1l7Gn
>>673
それは喪前が単純に新しモノ好きなだけ。
禿しくキリがないタイプ。

>そして何より「新型」なわけだよ。
つまり「新型」であれば何でもいいんだろ?
676666:04/08/20 14:29 ID:glJ1htaE
新しモノ好き。それは否めないw
だけどまあ古いのも好きだよ。昔っからシトロエンのDSがすごく欲しい。
ツレに激しく反対されて断念したが、じいさんになるまでに買うつもり。

俺は668に食って掛かるつもりはなく、
むしろ668は気になる装備がちょっとあると書いているので、正直な人だと思っている。
612や620あたりの書き込みにみっともなさを感じただけです。
おいおい。>>674のやつ、手でスライドドア開けてるぞw
俺のノアにも電動付いて無いさ(´・ω・`)
MCには感謝している、MC前じゃなきゃ買えなかったし。
貧乏だけどノア新車で欲しかったんだよー
試乗してきました。
酷評ばかりのCVT、書かれていた『突き放し感』も言うほどではなく、こういう車だと思えばその程度の違い。
だいたい、新しい車に乗り換えればあの程度の違いは必ずあるわけだし…。
考えて見れば、別に峠を攻める車じゃないわけだし、普通に乗ってれば、『あ〜言われて見れば違うけどなぁ』程度でした。
って事で俺は近々契約します。
>>1
過去スレの1がはってないけどアドレスはこれですよ。

□[NOAH][ノア][ヴォクシー][VOXY]■ (1001)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047920085/

参照http://hobby2.2ch.net/auto/kako/o1047/
681名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 15:32 ID:6SiR+T2i
CVT良いよ
CVT好きで色々乗ってきたが確実に進歩している(今は日産が一番かな)
高級車は5段以上の多段ATへ移行するだろうが
大衆車は今後CVTが主流になると思う
もちろん未だにMT好きで乗ってる人も居るので全否定はしないが
近いうちに大衆車の4ATは少数派になるでしょう。

まあかなり数が売れているノア僕に乗せたと言う事はトヨタも自身が有るんだろうしCVT化は一気に進むと思うぞ。
682名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 16:10 ID:uTs4qfOF
MC前のやつ乗ってます。よく話題になる燃費だけど、近距離(坂道の多い住宅街&市街地)で5.3/L、高速中心で11/Lですね。
ディーラーでは最低でも7〜8は行くと言われたのですが…。ただ、エスティマハイブリッドでも最低燃費が4.8くらいですからこんなものかな?って感じですね。
ところが会社で使っているステップワゴン(現行型前期)なんですが、近距離オンリーで確実に7キロ以上走っています。これだけはちょっと悔しいです。
683679:04/08/20 16:43 ID:tHnGeZ5l
書き忘れました。
CVTで気になる事が一つ。
坂道を下っていた時、どうも車にエンジンブレーキがかかっているような感じ。
これが新しく装備された、G-本ナビ連動変速の影響なのかどうか…。
>>682
エコランのサイトを徹底的に研究すべし
漏れは4万`のって11.5/Lだよん
通勤距離が片道5`と超近距離なんで、結構凄い数字だと思う
あと、高速はめったに使わないけど、使う時は対面以外は一番左で80`走行w
ノアが片側だけ自動ドアだったとは初めて知りますた
>>659
私が見た感じだと、MC後のモノはオプティトロンメーターがいいですね。明るくて見やすいです。
MC後カローラの上級グレードのような雰囲気です。薄いブルーが上質感を出してると思う。
エアコンの操作パネルも実際には以前のものより使いやすく、ココで言われているほど操作しにくい印象は受けませんでした。
むしろ、私にはプッシュ式のほうが操作しやすい。
それと、内装のプラスチック部品の色合いが以前より良くなった気がする。 バランスが取れてる。

私の見た展示車のダークブルーマイカの色は以前より濃紺に近くなって品があってよかった。

残念なのは、パワーバックドアとスライドドアのスイッチが見にくい。ブラック(202)がYY専用だけというのは・・・
エアロ無しのグレードはサイドシル下部のスポットが明るい色だと丸見えで見た目の質感に欠けることですかね。
試乗された方への質問ですが、
エンジンノイズやロードノイズについてはどうでしたか?
>>687
エンジンノイズやロードノイズについては、現状が4駆乗りの僕の感想はあてにならないかと…。
689名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 18:26 ID:rJLAlmwc
CVTはアイシン製ですか?
ちゃんと坂道発進してみたか?
CVTは気を抜くと後に下がるぞw

ここが一番CVTが嫌な理由だったりする。
やっと、ストイキ直噴になったか。
これで安心して買える。。
692名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 19:58 ID:6SiR+T2i
>ちゃんと坂道発進してみたか?
>CVTは気を抜くと後に下がるぞw
>
>ここが一番CVTが嫌な理由だったりする。
お前、安物か旧式のCVTしか乗ってないだろ?
最近のは電磁クラッチじゃなくトルコンも多いし問題ない、

メカの良くわかんない奴が乗れば変則ショックの無いATと思うだけだよ。
MC前は4ATでも坂道で下るから・・・・
694名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 20:23 ID:MSfFvN0F
>>693
そのとおり!
なんとかならんのか、これ
あと静電気でまくりのシート地
>>693
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー 
新ノアのCMの音楽いいね
ミルマスカラスのテーマ曲だったっけか?
697名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 20:52 ID:8j8M8jf3
これでCVTにリコールでも出たら、祭りになるんでしょうなぁ。きっと…
4速車糊だけでなくステップやらセレナの連中もよってたかってな…w
メーカーも、CVT化はビッグチェンジに近い内容の変化なんだから、
もっとC技術情報をどんどん公開して、CVT化のメリットをアピールすべし!
ただCVTにしましたYO〜だけでは、セレナに対抗してウチもやりましたYO〜
というぐらいにしか、ユーザーに思われないだけだ。
あと漏れも某所で新装備のサイドモニターとやらを見てみたが、くだらん
ギミックだな、ありゃ。
あんなもんで外見なけりゃ車両感覚わかんな〜い!なんていうヤシは、
パッソでも乗っテロ!
698名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 20:57 ID:mPSsZrKu
なんでCVTなのにクリーピングするのですか?
何故、フルード交換の必要があるのですか?

CVTなのに普通のATみたい
699688:04/08/20 21:22 ID:YOJaGghY
>>690
坂道発進はしませんでしたが、停車→ブレーキOFFでクリーピングしたことから坂道でも下らないかな?とは判断しました。
営業も言っていましたが、坂道で下るってのは一世代前のCVTなんだそうです。

>>698
俺的には、フルード交換の必要があってもクリーピングして普通のATと違和感なく乗れたほうが有り難い。運転も交代しやすいしね。
俺の場合、別に求めてるのはCVTじゃ無いわけだし…。
700名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 21:39 ID:/5BrPC9q
シエンタは坂道やクラッチ抜けの感覚がひどいそうですね。
あれはクソCVTでノアとは別物ということでよろしいですか?
シエンタオーナーは実験台だったということですね、可哀相
>>696
JIGSAWの「sky high」っスね。巨人の某選手の登場テーマ曲でもあります。
個人的には水野つながりで美紀を出して欲しかったのですがw

ヴォクシーのCMカッコいい!反町ってとこがちょっとワルっぽくていい。
ライバルのステップワゴンスパーダのCM越えたかも。
702名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 21:59 ID:Sh7Zw+AY
>>697
>ただCVTにしましたYO〜だけでは、セレナに対抗してウチもやりましたYO〜
>というぐらいにしか、ユーザーに思われないだけだ。

違うの?!w
>>700
実験台もなにも、同じユニットじゃないし。
704名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 22:04 ID:6NPX+pIr
>>701
GTOも飼いならされたなw
705名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 22:04 ID:TayamEMY
2列シート仕様がでるのですか?
>>705
ガイシュツ
>700
もう改善されてるよ
708名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 22:20 ID:I0OV71lI
>>701
そうかな
>>640に禿同
試乗してきた。CVT結構良い感じ。
俺はATのエンジン回転が上がってシフト→変速のショック&タイミングが嫌いで
今までマニュアル乗ってたから変速ショックがなくなっただけでもありがたい。
クリープからアクセル踏み始めの加速時に違和感があるけど変速ショックに比べれば
全然問題無しだと思う。慣れてくると思うしね。
オデッセイのCVTは全然違和感無かったから、それと比べればいまいちだけど
想像していたよりも良かったんでOKです。
ちなみにMC前と並んで置いてあったんで内装比べて見たけどXのシート時は明らかに
MC後の方が質感が良いですね。
あと、今度のダークブルーはほとんど黒みたいな感じで結構いいかも。

>645
>って猿はどういう意味?

はしのの子供という設定。
新型ノアって評価的にはどうですか?
あとyyタイプとかって顔が違うだけ?
>>709
ダークブルーですね
チェックしますわ
713名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 23:30 ID:/rl7XgA6
ダークブルーってMCで若干色変わったんだ!
MC前のボクシー(ダークブルー)のりだけど、
ちょっとショック
高級車っぽい紺に近い青色かな。
ダークブルー、よく見るとカラーコード変わってるんだね
ttp://yokohama.cool.ne.jp/noahnoah/db.html#color
716名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 23:44 ID:FHij+YxD
VOXYはMCして格好良くなったけど・・・、ノアはどうなんだろう・・・。
もともとノーマルだと間抜けだったのが、今回はエアロでも・・・。
>>716
だよなー。
シートはベージュがいいから脳暗の方にしたかったんだけど。
僕死にシートカバーつけようかな。
今回搭載のCVTは、原付みたいにあとから加速が付いてくる感じはない?
停車寸前の抜けそうな感じもどうだろう。
>>711
他にも違うよ。
テッチンホイールとかお値打ち装備です
720名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 00:33 ID:YNcAHobv
ライブサウンドシステムが323,000円(税別)。けっこう高いなあ。
よほどの通でないと買わないのかも。
ところでMCでほとんどのグレードが1.5d超えした事にみんな言及しないのは何故。
自分のスタイルに合ったサウンドを優先するなら、特にこだわらなくてもいいのでは?
ライブサウンドシステムの特権はMOPのモニター関係ではないでしょうか?


723名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 00:56 ID:lEmQmyex
MCは興味無い人には小さい事
724名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 01:04 ID:7S8mq+py
なあ、お前ら。
もちろん一括で買うんだよな?w
おれはVを一括で買ったぞ。

しかしあと30万が出せずに2駆にしたんだがコレがまだ雪国ではすべるすべるww
交差点スタートでは後ろから鳴らされまくりだったyo
激しく後悔。
725名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 01:09 ID:3P+J85K2
 .__
ヽ|・∀・|ノ おっぱいは
 |__|
  | |


 .__
 |・∀・|ノ  小さければ小さいほどいい
.<|__|へ
   〉  
正直ボクシーはどこが変わったのかよくワカラン
727名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 01:34 ID:0PdilGVE
CVTって実際どんな感じなんですか?
ATしか乗ったことないんです。
ATなら停止時からアクセル踏むと「ぶーーん、(トーンが下がって)うーーん」
っていくでしょ?
CVTはずっと、「ぶーー」なんですか?
728名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 02:05 ID:lEmQmyex
僕死の下回りにネオン点けてるあなた!
非常にお下ふぃん・・・
>721
Xがどんぴしゃ1500s、マルチ回転付けただけで越える
タンブルだと使いにくいですか?
>>711
ノアのYYとヴォクシーのTRANS−Xは外観はエアロ無しのX系に準じる。
他はホイールキャップと専用エンブレム、外装色(ブラック)のみ。

>>729
リアシートのアクセスはタンブルの方が楽かも。
731名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 04:21 ID:FEeW6DxV
後席モニター9インチになったから買う。
>>727
感覚としては、スクーターっぽい加速をする感じかな?
だからアクセル踏めば踏むほど加速して、反対に緩めるほど減速という感じ。
俺は、Sの7速スポーツステアシフトを選ぶ予定。
イモビつけられないのが非常に腹立たしいけど。
>>732
余計なお世話だがこういう車でスポーツステアシフトなんて
意味あるのかな
走りを楽しむような車ではないと思うのだが
新ノアの公表されてる燃費はいくつですか?携帯からなんで調べられません(>_<)お願いします。
エンブレが欲しい時に使うんじゃだめかな?<スポーシステアシフト
736名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 12:25 ID:S6QTo2dq

4WD:12.6
2WD:14.2
737名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 12:31 ID:k8zf9Qzu
>>720
以前(カセットとCDだけの頃)のトヨタのライヴサウンドシステムはアンプもスピーカーも全くの別物が付いていてめちゃくちゃ音がよかった。
おれは2代目カリブに乗ってたけどリアなんて当時まだ市販されていなかった天井取り付け型BOXスピーカーが付いてたよ。
現行のライヴサウンドは純正ナビ(TV、CD、MD、バックモニター、ビデオ入力)を中心としたもので音質よりも機能重視の意味合いになっている。
スピーカーもピラーツィータこそ付いているが他の4つはベース車と同じものらしい。アンプも15W×4くらいだろう。
音にこだわるならディーラーOPのタイプか、社外品で好みのやつを選んだ方がよい。
738727:04/08/21 13:46 ID:0PdilGVE
>>732
スクーターは乗ったことないんですよ。
エンジンの回転数は徐々に上がっていく感じなんですか?
739名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 14:28 ID:w27UtjMA
CVTのベルト伸びや磨耗って絶対起きないのですか?
スクータは10000kくらいで交換しますが、全然別物ですか?
耐久性が気になります。
購入周期的に行っても次ぎ買うのはどうせフルモデルチェンジ後だろうからなぁ・・・
目の保養にでも行ってくるかな。
>730
タンブルの方が楽ですか、前から後への移動は辛いですよね?
悩み中です
希薄燃焼運転を行わないD4って何故燃費がおちないのですか?
>>741
そう、それをクリアしたシート希望
乗り降りが楽でかつ、前後の移動が楽な・・・
それってプレサージュの振動シートか・・・・
744名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 16:38 ID:Oyv5KeQV
あまり車詳しくないのでお尋ねしたいのですが…ノアとボクシーどちらが売れているのですか?

ノアはファミリーカーという感じするのですが…
ボクシーはかっこいい系ですかね?

ワンボックス買おうか考えて中なのですが家族持ちでもないしノアは変ですか?

ボクシーはヤンキーぽいので女の私が乗るのおかしいかな?

やはりステップワゴンにしようかな…
ステップワゴンもヤンキーっぽくないですか
>>744
前期型だけど、ボク好きの人は若いオニイチャンが多かったな。
所帯持ちではない女性がミニバンですか?
結構めずらしいですね。
ヤンキーとかファミリーとかではなく気に入ったデザインで選べばいいと思います。
STWは・・お好みならどうぞ。
>>743
あれは振動もおまけだし、2列目大人3名はつらいよ
真中付けたときの巾がなさ杉
749名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 18:36 ID:6SLW7NU8
新型も燃費同じならMC前の方が良くないですか?CVTにして燃費変わって無いなら意味ないですよ…CVTなんてキモいだけ。
750名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 19:23 ID:Ea0I3Xhf
販売店でvoxyのXが見たかったのですが展示車Zでした。シートは、回転式でしたが硬い感触でした。自車エミーナが回転式がなので
希望仕様は回転式です。XとZではシートの硬さは変わるのでしょうか?教えて下さい。値引きはとりあえず車両13万でした。
751あぼーん:あぼーん
あぼーん
今日新型ボクシーみてきた。
値引きのことも聞いたが10マソくらいからの話らしい。
まぁおいらがすんでる大阪にはネッツ店がいっぱいあるので腰すえて商談開始するよ。
10マソ代の値引きでは買う気おこらんしな。
753名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 19:58 ID:Oyv5KeQV
女で家族もいないのにワンボックスは変ですかね?

やはりRV車にしたほうが無難かな…

ボクシーは兄ちゃんが多いのか
ノアは近所の75歳くらいのじいちゃんが乗ってる
運転はしやすそうですがイメージが…

754名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 20:00 ID:sYIqFhVg
買えないくせに
一人で妄想しとけw
>>744 >>753
売れてるのはノア。
ノアはファミリーイメージで、ヴォクシーはクール系。カタログや宣伝にもソレが現われてますよね。

最近行なわれたMCでTRANS-X(ヴォクシー)とYY(ノア)っていう5人乗りグレードが出たから、
家族がいなくても結構サマになるのでは?と思いますねぇ。

でも、ノアだとファミリーイメージが強いから、オレはヴォクシーの方がカッコいいと思いますよ。
買うならヴォクシーでしょう。
756名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 20:18 ID:6SLW7NU8
>>753 どう考えても変だろ。一回試乗してみなよ。グニャグニャ横揺れして酔うよ。
別に変じゃないべ。サーフィンとかスキーとかレジャー用途があるなら一人で乗ってもいいだろ。
だからTRANS-Xがあるんでしょ。
758名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 20:37 ID:EB4VpM+D
趣味や生活スタイルに合わせて選ぶのはもちろん、
予算と駐車スペースが許せば、好きな車に乗ればいいと思うよ。
家族が増えればどうしてもこの手の車しか選べなくなってしまう時も来るだろうけど。
そういう私もそんな理由で購入を考えています。
明日は試乗して懸案のCVTを体験してきます。
>>753
別に変じゃないし気に入ったのなら買ったほうがいいよ
>>752
俺もボクシー▲10万からだった。(名刺代わりにもならん)
で、次のノア聞いたらボクシーがそれだけなら▲11万にします。(だと

この調子なら何往復しなければならないのかと(鬱
今日両方見てきたよ
個人的にマスクはノアの方が好きだし、ボクはすぐあきるかもと思った
S・Zクラスを予定してますが、開店シートなりパワースライドドアなりつけると重量税があがるのな
ちなみに値引きは20萬から
>>755
クールというと聞こえはいいが、要するにヤン車のベースだろうが。
だから3列目なんてイラネーんだよ。
いっちまえば、2列目もいらね。

もとより二人乗りだし、ガキできたって、後ろで好きに遊ばせとくだけなんだから
クッションマットでも敷いとけばじゅうぶんだろ。
763752:04/08/21 21:28 ID:7h1rSzo1
>>760
おれは往復なんてめんどくさいことせず一発提示してもらって一番安いところで買うよ。
いわば入札方式ですな。あとくされがなくていいと思う。
ちょうど近辺には系列の違うネッツ店が3社あるしね。
同じものをかうんだからやっぱ安いほうがいいしね。
764名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 21:28 ID:YQNJJO/i
なんで僕はカローラ店で売ってないんだよ
ノア新型試乗してきた。CVTに今までのような違和感無いぞ。普通のATと比べてね。
坂道でバックする不具合?も解消されていたし、安っぽい加速感覚も無かったよ。
嘘だと思ったら試乗してみなさい。っていうか、普通は試乗してから契約の話すると思うけど。
それよりも、最初はオーディオレスにしようかと思ったんだけど、シアターシステムがかなり良さげな感じ。
注文は10月頃出す予定だけどね。シアターシステムは高いから見送りたかったのになあ。
もう少しお金と相談かな。
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 21:43 ID:DCmwSWGE
>721
エアロつきだと1500kgを一キロでも超えると、重量税も三年で1.5 トン迄は56700円 1.5トン〜2トンまでは75600円。3年後車検を受け継続検査を受けるため2年毎の重量税をはらわんとあかんけど重量税も2年で1.5 トンは37800円 1.5トン〜2トンまでは50400円
になる。たった1510kgの10kgオ−バで重量税が1.5〜の分になるとちょっとつらいと思います。今までのぶんはこえてなかったので、cvtの重量分でしょう。
そこまで金額アップするとアルファ−ドのクラスを買おうとする人もでるのかも。。値引き大きい分
ちなみにステップワゴンやセレナも1.5トン越えてました。税金安いのはノア・ボクシ-のエアロなしでオプションをつけるとオ−バ-します。重量だけで1.5トンの為
ボクZ+オプション色々つけて今日決めてきました。
車両▲29マン オプ▲9マン 諸経費色々カットで即決しますた。
他の店舗には行かず担当の方にもここ一本しか来ないことを伝え
はじめから限界まで引いてくれたら即決しますって言ったら上記値引きですた。
初のミニバンです。
768名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 21:48 ID:UydYT/2l
見積もりに行ってきましたノア
複数社で見積もりとりましたが、車両からの値引きは
上限15万みたいで、後は諸々調整のようでした。
DVDナビ(ディーラーオプション)をつけて、トータル値引きが
25万くらいまで持ってきました。もう一押しかな。
769名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 21:51 ID:UydYT/2l
>767さん
すごいですね。
明日幾つか回るのでその手でがんばってみます。
770名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 21:54 ID:WX+iIe9S
CVT化によるものかMC前からそうなのかわからんけどエンジン回転数低いね。
アイドリングなんてオートエアコン入れても500〜800位でエアコン切ったら
エンジン音が全然聞こえない。
走行中もアクセルを踏めば一時的に上がるけど、すぐ1000〜1500位に下がってくる
80〜100キロ位で巡航してもこの位なのは驚き。めちゃくちゃ静かです。
ちょっとした坂では765の言うようにバックする現象も起きなかった。
で、ノア契約してきたけどXで総額314万位の14万引きで300万ちょうど。
地方なんで値引きは渋いです・・・。
>>750
前モデルだがS・ZはスポーティーシートなのでXと比べて硬く感じる。
772値引きで盛り上がってるところ・・・:04/08/21 22:20 ID:/aXjSLVT
すみませんが、CVTだと市街地でも0.428の
オーバードライブ領域までシフトアップ(?)するのでしょうか?
ふと思ったので。。。
773名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 22:31 ID:Xr/f1T5D
スポーティシートはなんか体が滑る感じがして嫌いだ。滑りやすいほうが自由な姿勢をとりやすいからということかな?
この手のシートはトヨタは昔から好きみたいだね。
すみませんが、夏だと海外でも30度の
気温までアップするのでしょうか?
ふと思ったので。。。

まあ海外といってもいろんなところがあるように
市街地の道路にもいろいろあるだろ。
なんで野阿や僕死にのるやつってバカばっかなの?
ふと思ったよ。。。
775752:04/08/21 22:48 ID:gS1ynCeA
>>763
折れも大阪だがネッツ店多いな。
折れも職種は営業なので「あそこはいくらだった」とか言って回るの好きじゃないから車買うときは
期日をきめて各販売会社に最終価格をださせるようにしてる。
結構いい額でるしね。
今回はボクシー狙いのみだが大阪で最強のネッツってどこよ?
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 22:53 ID:E/f01jWI
>>771有難うございます。やっぱりそうですか。別件ですが前のモデルの非回転シートは固定だったようで。MC後は105mmですが
スライドするみたいですので硬さ問題も含めて非回転にしようかと心動いてます。またXモデルであればノアの方がスタイル的に無難
な気もしてます。価格はやはりvoxyに軍配でしょうね。
>>775

大阪でネッツ店で最強販社はネッツトヨタ南海じゃね?
体力勝負になると他の販社は絶対勝てないと思う。
普通ありえねぇ額だしてるらしいからな。
778名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 00:02 ID:MBL1uXP5
ATの時も異音だらけの車だったが
CVTによる低回転で静かになり、各部の異音に悩まされる姿が想像できます。
全てが対策済みではないので楽しみ。
半年もしないうちに・・・
>>770
MC前からアイドリング時の回転数は同じ位低いよ。
僅かでも燃費を向上させる為なんだろうねぇ。
最初はエンストしないか、心配してたから。

学生の頃に乗ってた、まだキャブの時代のポンコツ車、
アイドリング不安定だったから、自分でワイヤー調整して、
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルしない位、(確か1000rpm超)
回転数上げたら、燃費がかなり悪くなったの覚えてる(w
マイナートラブルはコストダウンが極限まで進んでる車の宿命だな
781名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 00:31 ID:c6P7bimb
ttp://133.24.255.73/voc/cbbs/out/cbbs.cgi?mode=one&namber=9333&type=0&space=0&no=0
MC後の部品をMC前モデルにつけるなんて貧乏くさい、さすがメンバー
さて、ノアボクのCVTに違和感を感じた奴は今のトコ出てないわけだが…。
脳内でCVTはダメとか言ってた奴らはドコ行ったんだ?
お前ら今が頑張り時だろw
良かったらそれでいいんじゃない?

>CVTに今までのような違和感無いぞ。普通のATと比べてね。
1.5 トン超えたのは痛いがな。

あとは燃費だな。まあ増えた重量税分ぐらいはもと返せるだろう。とセコイこと言ってみる。
>>781
> MC後の部品をMC前モデルにつけるなんて貧乏くさい、さすがメンバー
単なる、オプションパーツくらいに考えて居るんじゃない?別にノアやボクシーのオーナーだけ、こういうことにしがみついているわけではないと思うが。
今回のMCが、各パネルの変更がまったく無かったため、MC後のパーツはほとんど流用可能なことは事実。
これから、MC前ユーザーでは何でもあり状態になると思うよ。LEDテールくらいで呆れているともっと、呆れることになる。
絶対そのうち、フロントバンパー&ヘッドランプ&グリルを交換するユーザーが出てくる悪寒。別に構わないけど。
ちなみに漏れはMC前ユーザーだけど、LEDテールには惹かれている。が、色の配置(一番下がクリアというのが、どうも...)がいまいちで、どうしようか、思案しているよ。

エンジンスペックは変わってないけど改良されてる?
786名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 02:17 ID:OIlFlcAJ
白のVOXY乗りって痛くない?
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 02:34 ID:cD7QvpWv
白のノア乗りって痛くない?
近頃なんだか負けずとレス盛んでつね

ノアもヴォクも元は同じなんだしギスギスならずに
まったり逝こうやw
789名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 02:55 ID:wwm6fxu+
今、789が良い事言った!
790名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 03:09 ID:uln2X/Qv
銀のVOXY乗りって痛くない?
今更ですが、ボクノアの燃費は幾らくらいでしたか?
俺は通勤片道10キロでリッター7.5キロくらいです。
高速使わず100キロ遠乗りして10前後。

低燃費を謳ってる割にタウンエースノアと殆ど変わりませんでした。
同じ距離を走ると3リッターエスティマの方が良かったです。
792名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 04:46 ID:FVQcRUqr
前期ノアのオーナーですが、後期モデル用ボンネット・フードモール
(ボンネット先端のメッキパーツ)との部品交換を考えています。
可能かどうかをご存知の方はいらっしゃいますでしょうか。
ご教示のほど、よろしくお願いします。
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 04:56 ID:Vhcypopy
重量税、Xにオプション無しだと安いよ。
>>791
うちは今のところ8~10弱Km/Lの間です
まだ高速利用無し
795名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 06:46 ID:orJdKDg5
購入動機は、2列目スライドさせて、ゆったり足伸ばせるといいなあと思ったよ。
でも、其処まで後ろには下がりません。
回転シートか・・タンブルシートか・・・
2〜3年はチャイルドシートで2列目運転席後ろは占領されるから
タンブルでいいかなぁと思う今日このごろ
797名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 08:56 ID:cQIB8vwP
>>773
同感。
MC前購入当初 ういっすも見たけど、S・Z系のシートは滑るw
で、X-LIMITEDにした。所謂、Vのシートと同じラグジュアリ生地。

シート自体はともかく、ドアの肘掛の辺りは生地が薄く無いか?
こすれると見た目が・・・

シート自体は静電気に困ったので、5マソのスパイシーチューソカバーを着け
ますた。見た目の高級感うp(w
798名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 10:10 ID:EJpr703g
タンブルシートってなんですか?
799名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 10:18 ID:L2G1SyFy
お聞きします。
僕シのXに、リヤスポイラーとケンスタイルのFスポイラーだけ
つけるのって、見た目変でしょうか?
それとも、スポーツパッケジつけたほうが、無難
ですね・・・。

見た目は自身で判断すればいいことだから一々聞くまでもないが
一部だけだとかえって惨めになるんじゃないのか?
801799:04/08/22 10:59 ID:L2G1SyFy
レスありがとう。
昨日、担当者にXの前と後ろを変えたいと言ったら、
リヤスポイラーとケンスタイルのFスポイラーだけつけたらといわれたので・・。
よくよく考えたら、サイド、リアスカートも無しなんて見た目が
おかしいと思いました。
やっぱり、無難にXのsパッケージかZの購入を検討してみます。
俺もノアにしようかなーって思い始めた。
下取りがいいってのも一つの魅力ですなあ・・
803名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:12 ID:ZU4h1zdw
SとZの純正アルミホイール
スカスカ面積広がって、リアのドラムが丸見え
禿しくカコワルイ
804名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:13 ID:wFJwAamT
RVRみたいなでざいん
次期NOAHは3ナンバーオンリーに「なるおかん
CVTは、スタート時トルコンのオデッセイ方式が最強と思う
807名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:40 ID:ZU4h1zdw
jatoco最強
808名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:49 ID:HRflNLk7
マイナーチェンジで低排出☆☆☆と燃費基準+5%達成になったんだけど
燃費はよくなったん?
撲死のCVTってクリーピングがあるということは
クラッチが切れていないということか。
つまりMT近い燃費はどうあがいてもでてこないと。
なんだかなー。
810名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 13:10 ID:DoXLdGEU
セレナも市街地燃費は5km台だからあまり期待できないと思われ。
CVTでもクリープ現象をわざわざ発生させるように作ってるからね。
ヴォクスィー
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 15:02 ID:lIcxJiMr
切れたら笑えるCVT
重いCVT
燃費それほど変わらないCVT
無理矢理7速付けてもMTに遠く及ばないダイレクト感
改善してきているがまだまだスクーターのような加速

メリット
変速ショックがない

デメリット
MCショックがある
>>813
必死だな


586 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/08/22 05:22 ID:wieXdzeT
ノアのカタログもらってきますた

ストイキD−4になったらしいです。
ストイキとはストイキオメトリーの略だそうです
なんかワクワク



587 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/08/22 13:34 ID:CXbMlziE
ストイキD-4ってかなり
レスポンスがよくなったり
やトルクが太くなったってほんと?


588 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 04/08/22 14:42 ID:7OI9HJD5
たとえそうだとしても、それがストイキ化による物なのか、
細かい改良との合わせ技なのかわからないだろう。

817名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 17:54 ID:i5yV+3ad
マイチェン前ノア・ボクお馬鹿必死だな?w
トヨタ自動車からのカタログ請求が受付中止だ(´・ω・`)
身潰の車乗っていてもうじき車検なのでノア、もしくは僕にしようと思ってます
この車買い替えの高揚感っていいですなぁ
820名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 18:50 ID:/UPB97aR
今日、パンフ貰いに行ったときに燃費を聞いてみたんですけどリッター7〜8だと言ってましたがマジでつか?
理想値だな。
実際には5〜6の予感。
822名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 20:16 ID:oDxhyXiG
三菱ノアになったみたいなSのエアロ
脱輪も付いてたりして
823名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 20:34 ID:dGjuWRCe
本当に、今度の「ガンダム・ノア」、三菱みたいだな。
それにしてもCM初めて見たけど、なんでサルなん?
サルでもわかる平凡さってこと?w

まだ牧師ぃのほうがマシに見える。あれだと。
7月末に納車されたノアを精一杯照明関係のDIYをしてみた。
ノアのイルミ色に合わせて、緑LEDランプを購入し、自分でせこせこと拡散加工&ダイオード結線してから

1.キーシリンダの照明用コネクタから分岐+強制ONスイッチで
 リアスライドドア足下にスポットランプ
 運転席・助手席足元ランプ(DOPオプションスタイル)
2.イルミネーション電源から分岐+強制OFFスイッチで
 MC後をまねてセンタートレイ照明
 センター&左側グローブボックス照明

で、走行時のイルミ連動照明がまったくなく、車内が真っ暗なノアは、やっぱり、ただの大衆車だと思った。
825名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 21:22 ID:y6WZ738f
メロリンQ山本と半島反町か〜
曲も最低だし
>>824
やっぱりも何も、もともと大衆車じゃん。
>>824
ごくろう
828名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 22:41 ID:YMaANqka
>>827
つぼに入ったw
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 22:48 ID:NZQTxjSz
今日VOCの車みたけど、下品な運転だたよ・・・
しかも子供乗せてるし・・・ ( ゚Д゚)ゴルァ!
誰か4WDの純正マフラー譲ってくれんか?
社外に変えたんだが、子供がもうすぐ産まれるもんで、
戻したいんです。
中国人あるよ
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 23:30 ID:NZQTxjSz
当初のマイチェン時期を遅らせたので次のフルモデルチェンジは1年半〜2年後くらいかな?
それ待ちにしようっと
時期モデルはハイブリあり
普通の4駆はe-4wd化
個人的には片側スライドドアのモデルもあってもいいと思うのだが。
重量が軽くなるし小さい子供のいる家庭には需要がありそう。
>>829
誰か以前に言っていたが、光り方に、品がなさそうだね。
今回は、結線いじらなくても4灯化されているのか。
後続車はこのストップランプだと眩しくて、ムッと来るかも。
>>835
だったら捨富ワゴンにすりゃいいだろ。

まあ片側パワーアシストのことを言いたいのだろうが。
838名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 03:08 ID:Zpj5qVDm
買い替えを考えてるのではじめて来てみた・・・
CVTって何のことでしょうか?
死ねばわかるよ 
840名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 07:44 ID:EELrpeMZ
↑こんなレスする奴が最近増えてきたなぁ。
最近? 前からだよ!

検索もしないDQNに用は無い。 2ちゃんはそーゆーとこ。
VOXY購入しました。
散々CVTは糞だと言われていたので、最初から否定的に試乗したのですが
ATと全然変わらず、今までの車が変速ショックが多少感じられる車だったので
そんな事も無いと言う事無しでした。
アクセル踏み始めもタイムラグ無く加速しますし、ブレーキを踏んだ時もカックンブレーキに
ならずに静かに停止しました。
エアコンのスイッチも使いやすくなっているし、細かい点ですがハザードスイッチも
運転席寄りに多少移動したのも使い勝手が上がっていると思います。

値引きは22万ですが、下取り車の下取り価格に10万以上上乗せしてもらいましたので
残金も一括で払える価格になってとても良かったです。
試乗してきたよ。
MC前ノアを知らんので、違いは書けないがCVTはそんなに悪いという印象はなかった。
誰かが言っていたが、加速は変な感じで、車重・排気量を考えるとまあーまあーかな?
それより、Dのオヤジとの咬み合わないやりとりの方が気になった。
まず展示車を見て、「試乗できるの?」と聞くと D「MC前のノアなら試乗出来ます」
「・・・・・はっ?今回CVTに変更になったんだよね」と言うと
D「ちょっと待ってください、すぐに試乗出来るように準備しますから」と言い、5分ぐらいしてD「ガソリン入れてきます」
(普通、試乗ぐらいするだろ?前もって準備しとけよ、店の前には『新型ノア発売!』と書かれたのぼりをギョーサン立ててるくせに)
あんなこんなで、やっと試乗に出発、車中で「実燃費どれくらい?」 D「12から13です」 「それ、10・15モードの数字だよね?」と聞くとD「(あわてたように)実燃費はお客様によって意見は様々ですから・・・・」
帰ってきてから、オートスライドドアの話になったとき、「運転席から、スライドの操作はできるの? D「前はあったんですが、なくなっちゃいましたね」(じゃあ、漏れの前についてるこのSWはなんなのよ?)
という事で、コイツがほんとうにノアの事知ってんのか?テキトーに答えてるセールスだろ?という事だけは判明しました。
もし、買うとしてもコイツからは買いません。
いいんだよ。
トヨタ車はふんぞり返ってても売れるから。
お前が嫌なら買わなきゃいいんだ。
それでもトヨタは全然痛くも痒くもない。
文盲の方ですか?(w
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 11:35 ID:Zpj5qVDm
オートマを購入するんだけどCVTは関係ないんてすよね?
>>CVTしかありません。
ナビの話をしてたらオプションでTVキャンセラーキットなるものが
14kであるのに驚いた。配線ちょっといじるだけでいいんで付ける
必要はないけど・・・
値引きはノア本体で28万、オプションで7万、工賃で2万、諸経費諸々カット
で担当泣き入ってました。ボクも見ようとおもったけど可哀想なんで決めてきた。
今じゃすっかりDQNカーの仲間入りですね、VOXY。
昔からですが → VOXYのDQN化
昨日。Dラーへ行ってノア見て来た。
リアスポと室内カーテンが必須なのだが、同時装着は不可との事。
(初めからリアスポ着いているSは可)
外につけるリアスポと中につけるカーテンが同時不可なんて。
852名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 12:52 ID:/s+oTUx+
VOXYを見に行ったのですが試乗車はMC前のモデルしかなく、
CVT車に乗ってみたいことを伝えたらシエンタの試乗を勧められました。
意味ないのでカローラ店に行ったらNOAHはちゃんと試乗車がありました。
ディーラーによって展示車の割り当ては色々なのかな?

さて、以前より当スレでは酷評のCVTですが、私は殆ど不満はありませんでした。
出足のタイムラグも「あ〜こんなもんか」レベルで、
そもそも普通に運転していればそんなに頻繁に急加速を必用としないのでは?
今乗ってる車がCAMIだからでしょうか、家内も全然問題ないと言っていました。
ご指摘のエンジン回転数の低さもエンストしないのだから
「静かな車内」というプラス要素に働いているのでは?
たいしたレポートはできませんが「問題無し」に一票。
わずか数分の試乗ですべては分かりませんし
使っているうちにマイナートラブル等、当然出て来るでしょうが
やっぱりよくできた車じゃないかなぁ?

それより内装のベージュが明るくてよかった。
身内にNetsの営業がいるので最初からVOXYしか候補になかったけど
営業エリアも遠いし、しがらみを捨ててNOAHにしようかと…

>786,787

白ってホワイトパールも含む?
因に家内はホワイトパールが気に入っていて
私が言うのも救いがありませんが、確かにイタイです。
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 12:55 ID:/s+oTUx+
NetsじゃなくてNetzね。
リアスポ付ける>外観を皆に見てもらいたい
カーテン付ける>中を人に見られたくない

中身空っぽの外面だけのDQNの葛藤ですなw
外装はいいけど走らないよね、この車。
856名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 13:14 ID:Zpj5qVDm
走らないってどーいう事?
パワーがもうちょっと欲しい
CVTで走行2万超えたあたりの事がしりたい。
原チャリなら約1万でベルトあぼーん。 どうなるんだろ。
実家のシビック(H8モデル?)初期型のCVTが7万越えてるけど、今のところ無問題です。
860名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 17:50 ID:AMSj3Gw/
車とゲンチャリのCVTを比較してるアフォがいるスレッドはここですか?
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 18:02 ID:bMQIMYgn
>>860
車とゲンチャリのCVTの機構が別物だと思っているアフォがいるスレッドはここですか?
誰も機構が同じなんて言って無いように見えるが・・・
どうでもいいけど
>>859
漏れ10万q超えたけど
トラブル無し
864名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 18:44 ID:uvp0m+mp
3万キロも走れば、ベルトが多少伸びてきてタイムラグ症状が出てくるだろう。
ただユーザーは、徐々に進行することなので慣れで感じずに済むだろう。
凄い技術ならば、早くクラウンに積んで欲しいものだ。
> 車とゲンチャリのCVTの機構が別物だと思っているアフォがいるスレッドはここですか?
こんな事書いてるアホ(MC前ユーザ)が居るスレはここですか?
CVTの原理は原チャも同じだが「機構」は別、
車のCVTは引っぱりじゃなく押しなので伸びない

>凄い技術ならば、早くクラウンに積んで欲しいものだ。
こんな事考えるのは見当違い
現時点でのCVTのメリットは多段変則的なATを安価で実現出来て
スムースな乗り味を得る為の物、
コストが掛けれる高級車は多段ATへ向かうでしょ。
いや、コストカットの鬼のトヨタなら高級車でもやるかもしれないな。
>>848
MC前乗りでMC後に変えようと思ってるものですけどそんなキットがディーラーに
あるなんて知らなかったw(いらないけど)
漏れのVOXYは4番ピンに配線挿してアースしたらTV見られたから同じでしょうね。
868名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 21:03 ID:mc/dqtgV
VOCといい、前期モデルオーナーといい、見苦しいね
新しいものが進歩、改良してるに決まってるじゃん
コストダウンとかいうけど、それだって耐久性には影響ないし
不具合は潰してあるわけだから、MC後が安心

869名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 21:11 ID:C4jkiPqy
とにかくデザインが幼稚
>>867
配線でだますと振動による距離換算が不正確になって
衛星精度のみとなる、キット付けるのが安心
871名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 21:53 ID:7hEJFpg8
DQNが高速で暴れていまつ。
プアマンズアルファードだし。
872名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 22:02 ID:4mmcLx83
とは言えドン亀の暴走などたかが知れてるけど。
>>872
車線はみ出したり、対向車線に飛び出してくるのが怖い。
>>867から
(;;)
dj
白とかシルバーでグレーのシートは選べないの?
>>870
それ知らなかった。
あんま気になったことないけど買い換えたらキットつけまつ。
877名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 23:42 ID:mKWTt8Jx
ノアSは初代のフィールドツアラー?のようなダサさですな。
なにアレ
つーかデザインうんぬん言ってるやつら
撲死なんてMC前から駄目だとは思ってなかったのか?
ん、S-MXらしくていいじゃん。






ん?
880名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 00:48 ID:lrE9d27h
つーかCVTうんぬん言ってるやつら
所詮2Lのミニミニバンのノアヴォクシーなんて7人乗せて動けば、なんでもいいだろ?
変速ショックやら燃費やら、坂道発進?
ばか?
>>870
んじゃ、その「キット」とやらはどんな高尚な技術でだましてるのかご教授願いたいもんだ。

>>881
漏れは>>870じゃないんだけど、
TVになってるときだけ車速(とGPS?)をアースに落とすんじゃないの?
自分で配線する人はトグルスイッチ付けるでしょ。
あれをリレーでやるのかとオモタよ。

違ってたらスマソ
883名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 09:40 ID:uZfQXZKa
>>868
>新しいものが進歩、改良してるに決まってるじゃん
そうとも言い切れない

>コストダウンとかいうけど、それだって耐久性には影響ないし
企業ではコスト>耐久性という考え方はある意味王道

>不具合は潰してあるわけだから、MC後が安心
MC前は4ATでしたが、なにか?
870はホット稲妻やアーシングキットをつけて効果抜群とか言ってる奴。
× 企業ではコスト>耐久性という考え方はある意味王道
○ 企業ではコスト>「過度な」耐久性という考え方はある意味王道
だろ。
100万km使うって奴なら分かるが通常の自家用ドライバーが気にする事じゃない。
ここでのCVTに対する酷評を見て
真剣に駆け込み購入を考えていたのですが、
MC後まで待って本当に良かったです。

>>886
ヨタのCVTは糞だという、ンダ工作員の必死のカキコも無駄だった訳だ。
MC前があるからこそMC後がある。3年間MCが行なわれなかったことはある意味偉大。
889886:04/08/24 11:48 ID:PkWzQ45Y
>>887
父親がエリシオンを購入しているので、
CVTの調子を比べてみるのも面白いかも。
その結果、ンダの方が良くても今更どうしようもない

>>888
3年以上しない車種もあるけど、大体MCは3年では?
2年
891886:04/08/24 12:20 ID:PkWzQ45Y
>>890
MCからFMCまでが2年だと思っていましたが、
間違っているのでしょうか?
最近はサイクルが伸びて3年になってきたけど、
一昔前まではFMC→MC、MC→FMC共に2年周期がお約束だった。
売れ筋車種は2年ではなく3年になる罠
もう高度成長の時代ではないから
日本の買い換えサイクルも欧州並みになって
MC,FMCもそれに合わせて長くなると思うな
ベストカーにMCモデルも3ヶ月待てば35万引きまでいけるってあったんだけど本当?
週末ぼくしーの見積出して貰ったら頑張って22万だってさ
>>895
とりあえず9月にもう1回行ってみな。
>>896
了解しますた!
898リコールから逃げ:04/08/24 15:31 ID:NVZE+hWn
M菱に乗っていたが、相次ぐリコール隠匿に愛想をつかし、
ノアを先週末に契約。
正直、ボクシーでもよかったが店員の対応が悪く、却下。
下取りは渋かったけど、結局、25万円の値引き。発表直後ならこんなものかと。
色見本として置いてあった40センチくらいのノアミニカーを子供が欲しがったので、ダメモトで聞いてみたら、
MC前の物が倉庫にあったので、それをゲット。
思わぬ拾い物であった。
899名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 15:33 ID:K1YCi4Hm
北陸ですけど、地方は数が売れないため仕入れが高いので、値引きは7万までとの事、、
これ本当??
単なる逃げ口上でしょ?
違う販売店逝ってみたら?
901名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 16:54 ID:kUgvtpwE
たぶんノアは、来年後半にFMCでしょう。
ステップワゴンが来年FMCを控えているし、ステラもそろそろ。
ミニバン市場は、けっこう競争が激しいのですよ。
902名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 16:58 ID:kUgvtpwE
ごめん、セレナの間違い。
903名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 17:43 ID:K1YCi4Hm
>>900
ボクシもノアも近辺のデーラーでは同じ返答でした。
地方での購入は最悪です。
都会がうらやましーーー
>>899
ひどすぎる・・・
うちんとこのネッツは最終的に車体本体だけで31,6666円の値引きだったよ。
当方、大阪市内南部。
X標準で、マットとバイザーしかオプションつけなかったら
15万引の見積もりしかもらえませんでした・・・。
906名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 20:26 ID:TJhBVT1W
関東某県ネッツで墨子X標準ボディで商談。下取り無し
OPは、マルチ回転シート・デュアルパワーアシストドア
ディーラーOPのHDDナビ・バックモニター・VICSビーコン
マット・フォグランプ・バイザーで、値引き35.6万+金利3.6%で、
契約となりました。MC直後で結構( ゚Д゚)ウマーだったと思います。
>>899
当方も北陸だが、もっとイケました
営業マンによって違うぞ
(最初に担当したのは値引きが話にならなかった)
908名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 21:59 ID:6cMOMgfY
>>905
当方も大阪市内東部なり。
X-GでMOPとDOPをたくさんつけたけど
15万引きの見積もりでした・・・
もちろん再見積り中ですが・・・連絡ないね。
909 :04/08/24 22:00 ID:qN1tnbpt
本体価格で俺も15万が限度と最初に言われますた。
こういうのって系列で決まってるのかな、上のほうでもそんなカキコを見た。
MC直後はほっといても売れるから値引きは低めなんだってさ。
2〜30万値引きしてもらってる人はかなりねばったのだろうか。

ところでデュアルパワースライドドアってOPでつける価値ある?
あれつけてないと手でガーッて開けて閉めるんだよな、半ドアは勝手にロックしてくれて。
ワンボックスカーとかあんまり今までさわったことないんでわからん・・・。
>>909
おまえはガーッといけばいいだろうが
おまえの嫁や子供はそうはいくまい。
片側でも便利なんだから両側ならもっと便利じゃないすかね。
一枚あたりは実質半分だし(^^;

ところで、重量なんですが
パワースライドドア 1枚10kから2枚で10k
回転シート20kから10k、
ツインムーンルーフ20kから30k?

同じじゃないのね・・ツインムーンルーフってなんで重くなったんだ(^^;
912名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 23:53 ID:aciMx4n8
ATからCVTで何十キロ重くなってるのですか?
>>909
ボクかノアで安かった方で決めるって言ったら一発目で25マンだったよ。
もともとボクしか買う気なかったけどその値段見て「ノアはもう行かない、
こっちで進めます」って小芝居したら30ジャストですた。
スイマセンが、俺の友達はノアに総額450万円かけたそうで。
その割りに5ナンバーなんですけど、そんなもんなんですか?
>>914
それって純正部品だけじゃ無いよね?
社外品でこねくり回せばそれ位いくんかな。
個人の趣味なんで悪いとは言わんが。
>俺の友達はノアに総額450万円かけたそうで。

ワロタ
917名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 05:49 ID:1qNwM9rN
>>913
一人称がキモイんだけど
うわっ恥ずかしい
めちゃ間違えてるやん
>>911
補強分?よくわからない・・
920914:04/08/25 08:53 ID:jnj1w+Zn
>>915
そうと思います。
そいつはドレスアップ(改造車)の雑誌?にも乗るような奴で
いつも元の状態がなんなのか分からないほど変えます。
これからが本番だと言ってました。僕には理解出来ませんが。
921名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 09:32 ID:9QXTmJ29
スッゲーリハーサル!
私もパワースライドドアを検討しているんですが、
知り合いの車修理屋さんに聞いたら、
壊れやすいからやめとけ、と言われたんですが、
そんなに壊れるものなのでしょうか?
>>909
リモコンで開くので、両手に荷物を持っている時や
子供がいる人は付けた方がいいんじゃないですか?
1.5t超えちゃっているんだから、もう何でも付けちゃえ
という気持ちで付けました。
924名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 11:43 ID:umU7R6+d
NOAHのCMで名曲スカイ・ハイ使ってるけど
スカイハイ〜♪←これ言う前に時間切れしてどうする。
中途半端で気持ち悪いつうの。
925名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 12:02 ID:9QXTmJ29
CMの「釈」が足りないスカイハイ
926名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 12:28 ID:iAfZHmoh
>>923
両手ふさがってる場合は結局キーをポケット等から出さないといけないので、
荷物おろさないと操作できませぬ。
そんなことを考えると、インテリジェンスキーで自動スライドしてくれる方がありがたいです。
>>924
脳内で補完しる
928名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 12:33 ID:JOceB8vw
>>924
だからそ〜ゆう車だってメーカーが大々的にCMしてるんだってば
水野真紀→はしのえみになって浮いた広告費を
マイナーで車につぎ込んでるんでしょうか?
つぎ込まずにそのまま上層部の懐へ消えますた。
931923:04/08/25 13:40 ID:4jt3nkcK
>>926
インテリジェンスキーで勝手に開いてくれるのが一番だけど、
荷物持つ時に一緒にカギを持てば良いのでは?
よくやる方法はポケットからカギを垂らしておいて、開ける時にボタンを押してます。
そんな使い方で10万の値段に見合うかどうかは、その人次第だとは思いますが・・・

932926:04/08/25 13:58 ID:iAfZHmoh
>>929
「水野→はしの」より「筧→山本」の浮いた金の方が大きいと思われ

>>931
うちの場合、子供の手を引いたり時には抱っこしたりするので、結局使えるのは片手ですし、
ポケットに垂らすのは子連れでバタバタしてるとかぎ落としそうでイマイチ心配です。

オートドアって少しでも動いていると作動しませんね(´・ω・`)
933名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 14:44 ID:6ZVJ4OYi
X"G Selection"とXの価格差が大杉
MC前にあったナビエディションみたいなグレードがやっぱり欲しいな
ナビつける人多いんだし
取得税余計に払ってまで高いメーカーオプのナビつける人は、やはり見た目重視のしとでつか?
そうだよ。ゆっくん。
ノアの純正ナビはバックモニタの連動やカメラの処理や保証などで優れているし
社外品に比べて暴利とも言えないので普通の人は付けるんじゃないか?
逆に純正を付けない人の方が何らかのこだわりが有ると思うな。

俺は他の車で自分で付けて5万くらい節約したがすっきりまとめるのに1日掛かったし日当を考えると得したとは思えなかった、
DIYが趣味じゃなければ純正で正解だと思うぞ。
>>937
MDいらんけどWMAを再生したい俺は、純正のどの型番を選べばいいのでしょうか?
スカイハイは二岡の入場曲だったか。
VOXYのCMに妻バージョン作るならハセキョーで。
日当は5万もしないが
純正ナビの問題点は走行中にテレビが見れないこと
どうせみんな改造するんだから始めから見れるようにしとけよ
>>941
禿同。
激しく悩んだのは純正の改造を自分でやるか
それとも社外で始から走行中操作可にするか。
結局あんまり値段が変わらない上に
画面が微妙に大きい純正にしたよ。改造は自分でやるしかない。
943名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 19:03 ID:8ZuEvy6A
>>911

ムーンルーフいれたときの補強が増えたってことだろ。
ただしカタログってこういう数字は10キロ刻み(切り上げ)で書いてなかったか?
たとえば極端な例なら19⇒21キロでも、切り上げ計算なら20⇒30になるし。
いずれにしても補強分と思われ。

おまいらに質問です
純正ナビに純正CDチェンジャー(あるのか?)つけれますか?
社外品でもいいので付けたいのですが
オプションカタログにありません・・・・
945名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 19:51 ID:W4EBkgNf
電動スライドドアがなかった頃最高のオプションだった
イージクローザードアの付いているノアです。
946名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 20:42 ID:pi377rqK
>>942
ほとんどのディーラーで1.5万くらいでやってくれますよ。領収書は出ないけど。
トヨタ以外でも同じ。
947名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 21:24 ID:8ZuEvy6A
>>941
もうひとつあるぞ。
TOYOTAがコストダウンしすぎてチューナーが1コしかないので、
オーディオをOffしてたり、NHK FM以外のラジオを聴いていると
VICSを受信できなくなってしまう。

まあ常にCDばっか聞いてたらすむことなので、いまどきの若世代なら
意外と気づかないかもしれんけど、VICS受信のためにはオーディオOffも
できないってのがつらい。とくに日曜のNHK−FMなんて、催眠術だぞまるで。

FMチューナー1コのコストなんてタカがしれてるのにねぇ・・・
そこまでユーザの利便性失ってまで削らなきゃいけないコストなのか?
って、旧型の話なんだが、新型でも同じよね?

>>946
最近、4000円くらいのアダプタも出回ってるよね。
中身はもう、開けてみるまでもないけど。
>>944
純正のチェンジャーは6枚組のがある。
MOPナビなら裏側にチェンジャー用のコネクタがあるから
純正チェンジャーのコネクタを挿すだけでいけるはず。
DOPナビにもあるのかは知らん。
また、社外品のコネクタが純正ナビのコネクタに合うのかも
分からんが、変換コネクタをヤフオクで見たことがある。

俺も純正チェンジャーをつけようと考えたが、6枚組が不満
(前車もトヨタだが10枚組だった)で、まだ付けていない。

ちなみに助手席下にはナビ本体があり、リアヒーター装着車
は運転席下にヒーターがあるため、チェンジャーの設置場所
に苦労するみたい。
これも俺がまだ本気でやろうとしない理由。
949909:04/08/25 23:35 ID:BjxSsji0
>>913
スゲ、地方はどちら?一発目で25提示だったら俺も買うなぁ。

>>910&923
嫁も子供もまだおらんのでいらないかなw
CVTの出足のタイムラグは少ないんでしょうか。またその時の加速感はどうでしょうか。
直線だったら別にタイムラグがあろうが、加速が無かろうがどうでもいいんですが、
交差点の右折時に一旦停止後、対向車の間を抜ける時なんかは
納得のいくレベルでしょうか。
951名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 00:39 ID:qWp5f0gV
5年もしたら、右折時ベルト切れでぶつかるよ
>950
MTの様にリアルタイムではないが問題ないでしょ、
これで問題を感じるようなら運転方法に問題有りと思うな。
スポーツカーじゃないんだから必要にして十分の加速です。
>>947
うちは今年の型の NHDN-W54G だけど
FM-VICS は勝手に裏で受信してくれます。
TVもラジオもOKですよ。
1TR−FE+4ATの組み合わせなら買ってた。
家族と荷物を乗せてガンガン走るなら、耐久性&信頼性を考えると最高の組み合わせ。
>>944
最近 DOP の HDD ナビならCDチェンジャーなんて不要です。
HDD に CD を 100 枚以上取り込む事ができます。
CCDB でタイトルや曲名も自動表示です。
当方、結局ノアXグレードで20ちょっとの値引きで落ち着きました。

純正のカメラはイクリプスの社外ナビになら付くらしく、とりあえずバックカメラのみ取り付けの状態での納車にしました。
ボク用の黒木目センタークラスターやボク用黒木目パネルに変更してくれだとか、結構無理なお願いをした割に心良く快諾してくれた営業さんに感謝!
>>948 設置場所ね・・・
>>955 MOPじゃないとi-shift使えなそう・・・

情報サンクス
>>954
俺は3S-GTE+4ATだったら・・
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 08:43 ID:dT4E1o8R
>>937
こだわりと言うか操作もメニューも、地図の表示も
8年間パナでなれてしまったから、純正のはちょっと苦痛
です。でも保証はいいよね、あと地図更新ディスク安いし。
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 09:19 ID:AoQ/6P9Z
>>948
漏れは前の車(10系イプサム)から6連チェンジャーをキャリーオーバーしてきた。
変換コネクタと工賃で1マソ取られた。
場所は運転席と助手席の間に立てておかれた(´・ω・`)
そこがデフォらしい・・・。

それ以外の場所は3列シート後ろの収納ぐらいしかないそうでつ。
純正だろうが社外だろうが、iPodが接続できなきゃ俺は買わん。
ノアだけはガチ!
      ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
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  ヽ、       ノ  |
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やっぱりムーミンはDQN御用達VOXYに疑問を抱いたようです

 
   ,へ、        /^i
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く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
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それはラスカルもやっぱり同じでした
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 13:42 ID:yzLe97A8
嫁はんがノア欲しいと言うので、MC前のノア乗ってる70歳の親戚のおばさんに
1日借りてみました。
そしたら、まだ2万キロしか走ってないのに後部タイヤ、ハッチ付近からガタゴトと
異音の嵐・・・一気に萎えました。こんなに安っぽいクルマだったとは・・・
>>960
俺はそれが嫌で、8年前に買ったインダッシュの6連装使ってる。
そろそろカーステ買い換えたい・・・orz
>>964
失礼だけど、どっかぶつけてるんじゃないの?
>>966
964は、普段セルシオにでも乗ってるんだろうよ。
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 14:45 ID:AoQ/6P9Z
>>966
964は聞き覚えのロードノイズとタイヤノイズのことを言ってるんだよ。




・・・・・・・・・・・まぁ、あと1週間ガマンしようや。
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 14:52 ID:GG2L0Uue
964は、(ry
お前らそんな必死になるなよ
カローラのエンジン積んだような車だろ
> MC前のノア乗ってる70歳の親戚のおばさんに
70歳でノア乗ってるの?
70歳でおばあさんじゃなく、おばさん?
「こんなに安っぽいクルマだったとは・・・ 」って?現に安いんだけど?

コストパフォーマンスを追求した車に求めてる物が違うんじゃないのか?
路面、空気圧、個体差、程度、乗り方、いろんな要素があるのに
簡単に決め付ける奴には何を言っても無駄でしょう。
964 がノアを買おうが買うまいが別にどうでもいいよ。
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 16:22 ID:qqq0V3Ja
>>964

確かにどっかぶつけてんじゃないの?
漏れのノア3万キロになるけど異音なんて全くないよ。
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 18:13 ID:3s+tjfKa
騒音に関してはライバル車のほうが、よっぽどうるさいよ。
ノアボクとステプ見比べて、ステプのが室内広い気がするんだけど見た感じだけなのかな?
TOYOTAだし5ドアだしノアボクにしようかと思ってたんだけど・・・・
ステプもかっこいいし 広そうだし、知り合いの修理工場の社長は「俺ならステプだな〜」
とか言っちゃってるんです。

でも5ドアじゃないと後悔すると思うし・・・・・(荷物の積み下ろしが結構ある)

悩んじゃう年頃なんです 
>>975
マジレスすると室内はステップの方が若干広いとオモフ
でもそれ程変わる訳じゃないから
ノアボク=質感
ステップ=走り
こんな感じで選んだ方がいいよ
きっと修理工場の人は車好きで走りのいいステップって言ったとオモフ
やっぱり見て・触って・走って それから決めればよろし
俺の知り合いも修理工場に勤めてるんだが、
ホンダに次いでトヨタが修理しやすい造りになっていると言ってたな。
ただ、トヨタの部品はかなりコストカットされているとも言ってたが。
プレリュードとかシビックとか凝った事してる分
いじりにくかったけどなー。
トヨタは削れるところは徹底して削ってくるから
全体にそんな印象になるのかも。
MC後のVOXYを買おうと思ってるんですが
ダークグレーメタリック乗ってる人居ますか?
ブルーマイカは良く見かけるんですが
どんな感じの色なんでしょうかなね?
なんつーか、ブラックを特定グレードに制限してる
理由がわからん。買って欲しくないのか?
>>978
確かにプレの時代はそうだったらしいけど最近は違うらしい
>>980
特定グレードを買わせるためじゃ無いの?
特定グレードっていっても、5人乗り仕様だからなあ。
984名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 22:12 ID:T88xTe37
そ ろ そ ろ 次 立 て れ
985
どうしてトヨタ車って、こんなにやたら売れるんかな?
トヨタ車ほど退屈でつまらん車、他に無いよ。
まぁ、世の中それだけ車音痴が多いって事か。
俺の彼女もかなりの車音痴のファンカーゴ乗り。
>>986
車に刺激を求めない層が多いだけの話でしょ。
Docomoや巨人と一緒でしょ。
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 23:15 ID:joh6Ojkh
トヨタのマーケット戦略の勝利というところでしょう。
一般ユーザのほとんどが、車音痴であるということをトヨタは良く知っている。
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 23:33 ID:mpFmbz/H
一般ユーザーのほとんどが、エアコン選びは適当である。

と、思った。トヨタ商売うまいわ。
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 23:33 ID:WF3yakmx
>988
あと、2ちゃんも。
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 23:58 ID:4TqIVo6M
極端に言うと、
ホンダは技術屋が作った車→当たりはずれがある。
トヨタは営業マンが作った車→内装は豪華だが、見えないところはダメ。
昨日、トラックとバスに挟まれたステップWGNグシャグシャだったな。
やっぱ本田は車体があれだな
>>993
いや、トラックとバスでサンドイッチされたらメーカーの差どころの話じゃない・・・
>ハッチ付近からガタゴト
散々ガイシュツすぎる初期のバックゲートの・・・

>トラックとバスに挟まれた
現在は何処のメーカーでもキャビンを守る為のクラッシュゾーン設計という・・・
>>986
仕方ない、マジレス。

クルマを道具としか見ていない人間もいるから、そういう人にも売らないといけない。
クルマを趣味としてる人間なんて極端な話、全体の1割だけ。そいつらに売っても商売にはならない。

でも、俺はトヨタ好きだ。選択肢広いし。部品も多いからカスタマイズにもいい。
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1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 01:29 ID:wUuLMQIQ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。