欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.29

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 19:20 ID:4tGbi4C+

いつまで続くこの低レベルな煽りあい。
はたして終止符が打たれるのはいつの日か。
なんだかんだ言ってもここ居心地いいんで又作ってみました。

それでは、引き続きどうぞ！

【前スレ】
欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.28
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085140591/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 19:21 ID:08p2E2Q6

□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□ゲッツ!!
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3 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/24 19:35 ID:5GxXSI8K

せっかくだから3GETしておこう

4 ：なんだよ、またかよ。：04/05/24 20:47 ID:mGFjIE/u

アメリカ社会でハリアーより格下と判明したBMW３シリーズ。

３シリーズより格下なゴルフが、日本ではハリアーより高値。

それでもゴルフを買ってしまう、雑誌で知識パンパンに詰め込んだ小市民。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:02 ID:tIOdv9/J

アメリカで最も権威のある消費者情報誌コンシュマーレポーツが選んだベストモデル

ラグジュアリーセダン：レクサス　ＬＳ４３０
アップスケールセダン：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　：ホンダ　アコード、ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　：フォード　フォーカス
ミニバン　　　　　　：トヨタ　シエナ
環境　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
中型ＳＵＶ　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

以上のように日本車は欧州車を性能で圧倒している。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:07 ID:njdQlsG2

コルフをいまだにスポーツのゴルフの意味だと思っている奴は
まさかこのスレにはいないだろうな？？？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:08 ID:iX2lcRRX

300万の車買うより200万の車買って100万はガソリン代に
当てた方がよっぽど良いつうのが国産海苔。やっぱり
貧乏臭いよね。300万の車買っても100万はガソリン代に
当てられるつうの。それは400万でも500万でもそう。
国産海苔の発想はとにかく貧乏臭過ぎる

8 ：_：04/05/24 21:13 ID:bvvCiWv8

>>4 >>5
このあたりはこのスレのテンプレなんだろーか。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:14 ID:E4Hpu71H

親は国産大衆車・・・

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:15 ID:njdQlsG2

>>4
325iは500万円を超えますが、何か？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:16 ID:OBeIBNuw

とりあえず
・何以上の車なら金持ちなのか
・どうだったら車音痴じゃないのか
を明確にしていただきたい。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:16 ID:Lxo6XEnC

300万円の車を買っただけでガソリン代も払えなくなるほど
イッパイイッパイな奴・・・ってのが、ここの叩き厨から見た
(そう決め付けたい)国産海苔のイメージですか？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:18 ID:Lxo6XEnC

>>11
・欧州車なら金持ち
・日本車(特にトヨタ)に乗ると車音痴

・・・って事にしたいみたいです。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:20 ID:OT+CD5/6

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:57 ID:01iJeaFb
でお前ら欧州車海苔はなんだ？
俺はコロナプレミオだぞ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:59 ID:01iJeaFb
170ﾏﾝ位だったな

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:20 ID:OT+CD5/6

腹痛い
助けて

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:22 ID:njdQlsG2

>>15
( ﾟдﾟ)ノ○　ﾁﾝｾｲｻﾞｲﾄﾞｿﾞｰ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:22 ID:iX2lcRRX

>>12 XXX万円の車買うならYYY万安い車買って，
浮いたお金で云々。これが貧乏臭いって言ってるの。
XXX万円が1000万だろうが一億だろうがね。

国産海苔がこの言葉を発する時，それはもう僻みにしか
感じられないね

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:25 ID:oQ39t/Gd

欧州新車も国産新車も国産中古人気車種も買えないので格安中古輸入車海苔ですが何か？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:27 ID:njdQlsG2

>>18
ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ　なんにのってるのーー？？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:28 ID:25IjOX+u

・欧州車海苔はイケメンで金持ちで頭よくて既婚者で車の細部まで熟知しているエリート
・国産海苔はブサオで貧乏で馬鹿で毒男で童貞で車オンチなホームレス

だろ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:30 ID:KfgZTKrG

１０００万あったら、アラブの富豪みたいに
自分専用のスーパーカーでもメーカーに造らせる方が
おもしろいと思うんだが、既製品で満足してる金持ちは
つまらんな。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:31 ID:KfgZTKrG

>>20の相手は君に任せた↓

23 ：_：04/05/24 21:32 ID:bvvCiWv8

1000万で何を作れるというのか。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:32 ID:njdQlsG2

>>23
オリジナルのエアロぐらいならなんとか

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:32 ID:gHeRbGf9

ワークス特注(・∀・)ｲｲ!!

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:34 ID:iX2lcRRX

あまりに貧乏なので1000万円でなんでも出来ると
思ってしまう>>21哀れ。。。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:34 ID:mUy57e76

＞国産海苔がこの言葉を発する時，それはもう僻みにしか感じられないね

裸の王様ここに極まれり

28 ：_：04/05/24 21:35 ID:bvvCiWv8

>>24
なるほど。
ってことはバニングカーとかにはアラブの富豪が乗っているってことか。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:36 ID:njdQlsG2

1000万円あったら時計を注文するなあ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:42 ID:vfC6VYrL

我が家にはAudi A4 3.0とVW Golf GTIがあるが、この２台で
諸費用含めるとほぼ一千万円になる訳だが。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:44 ID:oQ39t/Gd

>>19
シトロエン・エグザンティア96年式を知人からただで貰いますた。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:44 ID:iX2lcRRX

そんなあなた>>30は国産厨からみたら，
ガソリンも買えない貧乏人扱いです

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:46 ID:njdQlsG2

>>31
それはまたいい趣味ですね。
自動車海苔の行き着く先は二つある。
一つはフェラーリ、もう一つはシトローエンだ。という言葉を今思い出しました。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:47 ID:Lxo6XEnC

>>17
>XXX万円の車買うならYYY万安い車買って，
>浮いたお金で云々。これが貧乏臭いって言ってるの。

じゃ、買う時には当然値引き交渉なんかしなかっただろうなｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:51 ID:iX2lcRRX

またまた貧乏臭い，こりゃまた臭い，ああー臭い>>34

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:02 ID:QVKyvJA0

XXX馬力でXXX万円！！！
ってサスペンションが手抜きの車を買っちゃったんでしょ
次は欧州車にしようね

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:06 ID:njdQlsG2

200馬のファミリアが20万ならお買い得と考える人がどれだけいるのかなぁ。

38 ：白馬：04/05/24 22:09 ID:EFspgUMU

フェラーリに乗れない方達へ
俺のホームページでも見てオーナーの気分を味わってください
http://www.f355spider.com/

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:12 ID:zur38oZr

>>38
車どうこう以前の問題だろそれ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:23 ID:3SfexeXq

アルファロメオ最高！！

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:26 ID:QVKyvJA0

国産はサスがだめすぎる

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:27 ID:OBeIBNuw

>>41
まあ、安全運転でどうぞ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:27 ID:LfpqbTwc

ヨーロッパ最高と思っている私はアホ？

44 ：ジュラ１０：04/05/24 22:28 ID:Nwovsxru

はやく金持ちになれる方法を教えてくれ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:29 ID:CNMBJbfb

ゴルフ乗りでつ。
Ｓクラスくらいはキャッシュで買えるけど、とてもじゃないけど
つかえまへん。だって、借家だし、老後の心配あるからね。
年収の1/4って三本さんいってるけど、もっと低い割合でもいいと思う。
逆に１０００万円クラスのクルマ買ってる人たちは、漏れからいわせれば
特権階級ですよ。年収億単位じゃないと、とてもじゃないけど買えないよ。

漏れはガソリン代払えなくて、クルマ手放したこともある。
昔はそれくらいクルマ基地外だった。

今はおかげさまで、そこで困ることはなくなった。
やっぱりクルマで生活が苦しくなるほど金を使うのって結構大変だと思う。
漏れはもうそんな使い方はしたくない。
小市民的かもしれないけど、キャッシュはある程度持ってないと恐い。

46 ：ジュラ１０：04/05/24 22:33 ID:Nwovsxru

特権階級になろうじゃないか。

つーかならなくても車は買えるが、
駐車場（車が20台おけるような）が買えないのだ。

千葉の海沿いとか秩父とか森林公園とかまで行けば買えるけどなあ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:34 ID:CNMBJbfb

>>1さんの前振り文章、なかなかﾜﾛﾀ!

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:34 ID:zPtqD1Hq

>36
ゴルフR32の話をしてんのか？(w

49 ：45：04/05/24 22:36 ID:CNMBJbfb

金持ち、貧乏の話って荒れるけど・・・

やっぱり金もちってのは、土地持ってて、家持ってて、貯蓄あって
不動産を人に貸してて・・・

そしてクルマはマーチとかヴィッツとか・・・

そういうしれっとしている人が、本来の金持ちなんだと思う。

高いクルマを必死で維持している香具師も沢山いるはずだし
クルマという宗教にはまったひとは、そうやって身を滅ぼしているケースも
多いと思われ。

50 ：45：04/05/24 22:38 ID:CNMBJbfb

漏れは家も駐車場も全部レンタルですから。ｗ

刹那的でつ。
自営業だから商売が傾いたら、真っ先にクルマは維持できなくなると思う。。。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:39 ID:xyTtLsni

スレ立て早すぎ。

まずは↓を埋めよう

欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.28
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085140591/l50

52 ：５１：04/05/24 22:41 ID:xyTtLsni

おっと失礼。ギコナビがおかしくて前スレが読み込めなかったみたいだ。失敬。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:41 ID:CNMBJbfb

ま、Ｓクラスなんかは、自営の人でも会社保有で経費で落としていたり
リースにして、全部損金処理してる人が多いんだろうけど。。。
この間、ヤナセから「Ｓクラスをリースしませんか」ってパンフが
送られてきた・・・。「会社の信用度も高まります」とか書いてあった。ｗ

うーむ、漏れは個人営業だからな～。
それになんとなくリースって気が進まない。

54 ：ジュラ１０：04/05/24 22:43 ID:Nwovsxru

100万人単位で田舎に引っ越さないか？

そうすれば土地が安くて広い。

できれば千葉の海沿いで中古クルーザーか中古ヨットを買って、
車は1台5万円のを１０台集めたい。

どうよ？俺の脳内は？

静岡や茨城だとそういう奴が実際いるんだよなあ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:44 ID:OBeIBNuw

オリジンとか金持ちが乗ってそうなイメージがある

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:45 ID:CNMBJbfb

この間、千葉の某所に行ったら200?Fで2000万円の土地が売っていた。
首都圏では結構安い。ここに家建てて、クルマ５台くらい維持したら
楽しいだろうな・・・とはちょっと思った。
都心までクルマで２時間はかかるが。

57 ：ジュラ１０：04/05/24 22:48 ID:Nwovsxru

秋葉原も新宿も池袋も神田も

もう飽きたよ。そろそろ田舎で車遊びや海遊びがしたいんだよ。

58 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/24 22:54 ID:5GxXSI8K

>>49
知り合いのオバサンがすげー金持ちなんだがアリオンだよ。
しかし車にまったく興味ないらしい・・・・もったいない。
セルシオやクラウンは？→でかいから嫌
ベンツは？→こわそうやん
BMWは？→壊れるやん
フェラーリは？→こわれｒ・・・
欧州車は以下同文ｗ
NSXは？→う～ん、スポーツカーなんて・・・

あなたの言うとおり、次はヴィッツとか軽とか、そんなのにするそうです・・・
何でもいいからすごいのかって乗せて欲しいのにｗ

59 ：ジュラ１０：04/05/24 22:56 ID:Nwovsxru

女は飯とお芝居と着物と金銀財宝と海外旅行だけで

生きてるような生物だからな～。

60 ：武士の心を持つ男：04/05/24 23:02 ID:oki45MuO

>>58
そーきますか。ｗ
車にまったく興味ないのになんでベンツ、BMWがこわれる知ってるんねん。
3年間の無償サービスと延長サービスもあるやろ。って言ってやって高い車、買わせたらいいねん。
そいでもってちょっと貸してもらえば、ウマーだろ。どうせすぐ買い換えられるんだから、金持ちは。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:05 ID:vfC6VYrL

車が故障したら修理するか、手放せばいいんだろ。
なんで壊れることにこだわる？
いまの自動車保険は、現場まで来て、代車の手配までしてくれるぞ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:07 ID:zPtqD1Hq

そういう事に無駄な時間を使うのがいやなんじゃね～の？

故障が原因で事故る事も、普通に考えられるしな。

63 ：＿：04/05/24 23:08 ID:euxmbdxi

運転するの好きだからこそ、運転できなくなるような状況は嫌なんだけど。
知り合いがＢＭ買って、うれしそうに自慢してたのに１年の四分の一を代車運転して
しょんぼりしてたのが笑えた。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:09 ID:iX2lcRRX

>>62 また三菱叩きですか

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:10 ID:zPtqD1Hq

>>64
三菱だけが心の支えですか(w

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:11 ID:vfC6VYrL

ＢＭの代車は通常ＢＭだろ（正規ディーラーで買えばの話だが）

67 ：武士の心を持つ男：04/05/24 23:11 ID:oki45MuO

>>63
それは何年落ちの中古だか知らんがあんま古いのも問題ではあるな。ｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:14 ID:zPtqD1Hq

代車がBMだろ・・って、BMWなら何でもいいのか(w
あるグレードに惚れ込んだから買うんじゃないの？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:16 ID:6AcTLNnX

>>66
そうでもないんじゃない？
俺はVW買ったけど、代車はトヨタレンタリース所属の
カローラだったよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:18 ID:vD7XdaaS

安心という意味で国産車を選ぶというのは否定しないが、車趣味という観点からは国産だけでは視野が狭いと言えるだろ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:19 ID:XQNTC4at

VW（ｐ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:19 ID:vfC6VYrL

>69
トヨタ系列のディーラーでＶＷを買ったからだよ。

73 ：＿：04/05/24 23:20 ID:euxmbdxi

視野を広げた結果がＢＭやＶＷってか。
いーねー。

74 ：蚤臓：04/05/24 23:20 ID:qGujkr+h

漏れ逆にﾆｻｰﾝ車の代車にｱｳﾃﾞｨの80？だったか来たことある。
ワイパーとウィンカーの位置間違えまくりｗ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:21 ID:6AcTLNnX

>>70
最初から選択枝になかった訳じゃないんじゃない？
選択肢としては存在したが、それでも国産を選んだという
可能性をなんで頭からか放棄しているの？
これじゃあ欧州車乗りにはバイアスがかかってると言われても
しかたがないんじゃない？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:21 ID:6AcTLNnX

>>72
いや、DUOではないよ、買ったの。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:33 ID:vD7XdaaS

>>75は？乗ってないことには変わりないだろ？使い込んでこそわかる欧州車の良さがある。人によってはそれが良い部分とは感じないかもしれないがそれはそれでいい。しかし、その段階にいく前に欧州車否定するやつ多いでしょ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:36 ID:2A+MM0Jg

で、欧州車買ったけどその次からまた国産行った人も
少なからず居るわけだけど、そういう人達は？

79 ：＿：04/05/24 23:36 ID:euxmbdxi

国産でも同じことが言えると思わんか？
親父のクラウン乗ってすべて悟ったような気になってないか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:37 ID:vfC6VYrL

欧州車糊は日本に住んでいる限り、トヨタ車に乗る機会もあり
いろんな車を体験しているわけだし、それで欧州車に行き着いたんだろ。

国産厨は「食わず嫌い」ってパターンが多いんじゃないか。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:40 ID:2A+MM0Jg

>>80
ド田舎ならどうかは知らないが、このご時世欧州車に乗ったことない
人なんてのも殆ど居ないと思うがｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:44 ID:vD7XdaaS

故障が多いって固定観念から敬遠するんだろうね。俺は国産も所有してたしいろいろ乗って欧州車がいい車が多いと判断してる。まあ欧州車はクセがある車が多いからそれが好きならハマるし嫌いなら敬遠するだろな。俺はハマったよ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:45 ID:iX2lcRRX

妄想しか出来ない田舎者乙>>81

84 ：＿：04/05/24 23:46 ID:euxmbdxi

ここでいきなり妄想扱いになるところがすごいよな。
よっぽど特別なものとでも思ってるのだろうか？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:47 ID:2A+MM0Jg

>>83
あんたが妄想だろ？ｗ
引き篭もりでも無い限り、欧州車持ってる知り合いなんて
絶対１人以上居るだろ？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:52 ID:vD7XdaaS

>>81どーせちょい乗りだろ？それじゃわからんて。国産海苔は国産車を所有し使い込んでる。しかし、欧州車は友達のをちょい乗りではフェアじゃないでしょ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:54 ID:2A+MM0Jg

いや、そりゃそうなんだけどさ。
>>80は自分は欧州車乗って使い込んでて、ヨタ車は友達のチョイ海苔っていう
状態も想定してると読み取ったんだが。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:55 ID:iX2lcRRX

>>85 ほとんどって言ってるって事は９０％以上の
人は欧州車に乗ったことあるってことだろう。そんな
データどこからもってきたんだ。示せない限り妄想と
としか言えないね

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:55 ID:5D7RXUc1

面接官「特技はおつかいとありますが？」
学生　｢ぁぁ　ゅぅぅっ　ゃゎぁ…｣
面接官「ちょっと、聞いてますか？」
学生　「っゅ　ゎ　ぃゃゃゎ…。」
面接官「え、梅雨？」
学生　「ぅぇぇぇぇぇ　　　ぁぁ…ぉぇっゃ… 」
面接官「・・・で、なぜ嗚咽しているのですか？」
学生　「ゎぃ　ゎ　ヵョヮィ　ヵッォ。　ィヵィョゥ。」
面接官「いや、自己紹介はいりません。それに胃潰瘍なのですか？」
学生　「ゎぃ　ゎ　ヶッ　ヵュィ　、ォィ　ヶｯ　ヵヶ。」
面接官「いや、けつかゆいとかの問題じゃなくてですね・・・どうしてあなたのおしりを・・・」
学生　「ぅゎぁ…ォッヵィ　ゃ…」
面接官「ふざけないでください。おつかいって何ですか。だいたい・・・」
学生　「ぃゃぃゃ　ぉゃっ　ゃ　ぁっぃ　ォヵュ　ゃ　ヮヵィ　ぁゃゃ　ぉ　ヵゥ。」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「ィッヵ　ゃゃ　ァヵィ　ぃぇ　ぉ　ヵォゥ。」
面接官「いいですよ。買って下さい。やや赤い家とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「ィッヵ… ィッヵ… 」
面接官「…ヵぇﾚョ… 」

90 ：＿：04/05/24 23:57 ID:euxmbdxi

ちなみに俺が運転したことあるのは
ベンツのＣのなんか、Ｓの５００（だったかな？）ＭのＡＭＧ、
かくかくしたやつ、（ジープみたいなの。忘れた）どれもふーんってな感じだった。
あとＺ３これは雰囲気だけは良く出来てた。普通のスポーツカーと比べるとはぁ？ってな感じだが。

他にもあったような気がするが忘れた。

さてこれらがたまたまこんなもんだっただけなのだろうか？
ちょいのりじゃわからんようなもんなのか？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:59 ID:vD7XdaaS

国産しか乗ったことないなら欧州車を否定するに十分な経験がないわけだろ？それじゃ何言っても説得力ない罠。なりすますやつも出てくるわけだわ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:59 ID:JZzX3GJi

ちょいのりじゃ解らない事も多いと思う

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:00 ID:/BGOUK34

欧州車を所有したことがあるかどうか、という話以前に、

乗　っ　た　こ　と　が　あ　る　か　ど　う　か　？

という事で荒れるとは・・これが「国産厨」の実態か（驚愕の事実）

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:00 ID:WzBX4B7p

>>88
「ほとんど」が90%以上を意味するかどうかは主観によるがｗ
まあ都民なら90%前後はマジで行くと思うが。引き篭もりは分母から除かせてもらうけどな。

一回、東京来てみｗ
ヘタすりゃ軽自動車より欧州車の方が走ってるんじゃないか？
っていうくらいゴロンゴロン走ってるから。

95 ：＿：04/05/25 00:02 ID:xiVo5td0

>>93
あんたらだって、日本で良いといわれてるような車、乗ったこともないものだっていっぱいあるだろうよ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:02 ID:dexSIoXJ

２流大学、2流企業、30歳の俺の周りは欧州車海苔がなぜか多い。。。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:03 ID:WzBX4B7p

いや、「乗ったことがあるかどうか」で必死なのは
田舎の欧州車海苔クンだからｗ
誇らしげに乗ってる欧州車が都会じゃ珍しくもなんともないっていう現実が
受け入れられないらしい。
多分「ヲレは田舎のプレスリー」って感じなんだろう。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:03 ID:IFp/ek7q

>>94
なんだ、そういうオチか。つまらん。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:04 ID:pykX80fW

シトロエンをちょい乗りして国産車と変わらんというやつもいるくらいだからなw人の感覚はそれぞれだ。さすがにそれは鈍感だと思うんだけどどうですか？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:05 ID:wTlsLtmA

>>94 だからデータ示せって言ってるだろう。
軽自動車が欧州車より走ってるなんて言ってる時点で
妄想炸裂なわけだが。。。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:06 ID:L21vRGV8

一流大学、一流企業、30歳の俺の周りは欧州車海苔がなぜか多い。。。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:06 ID:mpe2GOX/

>>94
で、あんたは欧州車乗ったけど、国産のほうが良いというわけだ。
具体的にどの欧州車と国産を較べているの。？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:06 ID:/BGOUK34

慶應（か早稲田）卒　銀行員（か公務員）　一戸建　奥さん美人　という欧州車糊が
俺の周りに多いな。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:06 ID:wTlsLtmA

>>100 逆だった。
欧州車が軽自動車より ○

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:07 ID:idt9yqrB

電化製品でいうところの国産はサムソン、欧州車はソニーだな。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:07 ID:atpfMWBn

3流大学、3流企業、30歳の俺の周りは国産車海苔がなぜか多い。。。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:11 ID:WzBX4B7p

>>104
いや、マジで。東京１回来てみろって。
都内で見る軽自動車から、営業車と軽トラとかの商用車引いて
自家用オンリーだけで見れば、本当に少ないから。
そっから更に他県ナンバーも引いた、純都内軽自動車なんて１日数台だぞ？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:14 ID:wTlsLtmA

>>107 自家用オンリーとは言い訳も見苦しい。
まあ，欧州車否定の見苦しさに似てるね

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:15 ID:mpe2GOX/

>>107
俺も都内だから、欧州車が多いというあんたの意見には同意する。
>>102の質問に答えてくれよ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:15 ID:v0hkEuaF

>>100
どこに住んでるんだ?（ｗ
実際俺港区の麻布、白金台あたりはそうだし、
赤坂の豊田章○郎邸あたりの駐車場に止まってるのは殆ど欧州車だが、なにか？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:17 ID:wTlsLtmA

そういや，銀座西武や二子玉高島屋の駐車場は欧州車ばかりとか
書いたら，やたら国産厨が否定してたときもあったな。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:17 ID:z4OG1zqC

東京では下手すると、軽より欧州車の方が多いくらいの状況であることくらい
知ってる。でもそのこと自体いろんな意味で異常だとは思う。（念のためにい
うと輸入車に乗るのが悪いといってるわけではない）

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:19 ID:IFp/ek7q

まぁ、東京のことは置いといて、もまえら車そのものを語れよ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:19 ID:pykX80fW

たしか港区は欧州車率25％だったような

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:19 ID:wTlsLtmA

>>110 唯一のカローラ海苔が君てわけだ。哀しいね

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:21 ID:wTlsLtmA

追記
>>110 なるほど。やはり金持ちは欧州車を選ぶと

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:24 ID:mpe2GOX/

ID:WzBX4B7pはなんで、肝心の車の話になると答えてくれんのだろう。
数の話なんかどうでもいいのに。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:24 ID:WzBX4B7p

>>109
ああ、ごめんよ。すっげー言い訳がましく聞こえるだろうけどｗ
別に漏れの論旨は「欧州車乗ったことあるけど国産の方がいいと思う」って
ことじゃないのよ。
「欧州車海苔は国産に乗った経験も絶対あるけど、国産海苔は欧州車に乗ったこと一切無いのに批判してる」
っていうのに反論したいだけ。「国産海苔も欧州車に乗った経験ある奴だって一杯居るだろう
少なくともチョイ海苔も含めれば多くの奴が。」っていうことが言いたいだけだ。

別に欧州車も国産車もどっちも好きだよ。厨は欧州も国産も痛いと思うけど。
車としてどっちがいいとかはどっちもどっちだと思ってる。

あとは田舎モン君をいじって遊んでただけ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:25 ID:tgy4RJuV

>>111
有楽町西武ね
「アンティークウォッチ　セール」開催中（ｗ
ロレックスやハミルトンなど
不朽の名作と呼ばれる逸品の
アンティークがお買得！

でもこういうものも、国産ですか？

120 ：＿：04/05/25 00:25 ID:xiVo5td0

まぁまぁ。たぶん隣に乗せてもらったとかそんなんでわ。
それよりあんた、国産の何と欧州の何をくらべて、欧州が勝ってるっていってんの？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:27 ID:judYN9dJ

東京だと毎日の通勤に使う必要は無いし
シビアな状況も殆ど無いから趣味性の高い欧州車が良いかも

地方だと車の故障=深刻な事態だから国産が良いかな
あと雪国だからかもしれんが、俺の周りはやけに4駆が多い
メーカーはホンダとスバル、スズキが多いかな

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:27 ID:wTlsLtmA

>>119 このスレだったか他のスレかだったかで
有楽町は銀座か否かで争った経験あるよ，俺

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:29 ID:mpe2GOX/

>>118
そうか。・・
お互い煽りあってスレが延びるしくみだからな。ここは。ｗ
まぁほどほどにな。

>>111
なつかしいな。ｗ

124 ：＿：04/05/25 00:29 ID:xiVo5td0

そういやアメリカＬＡではイタ車と英車はほとんど見なかったな。
郊外の砂漠とかで故障したら死んでしまうもんな。

125 ：＿：04/05/25 00:31 ID:xiVo5td0

ちなみにビバリーヒルズ、とかでは
レクサスが圧勝！
ってなわけでもなく、ドイツ車が多い。気に食わんことだが。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:31 ID:mpe2GOX/

>>124
えらそうに、無知さらけだしてんなよ。釣りか。？ｗ

127 ：＿：04/05/25 00:33 ID:xiVo5td0

いや、ほんとに少ないって。
それにアメリカ人は観光で一日７時間とか平気で移動するぞ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:33 ID:fY8FysOK

確かに地域によって違うよな
田舎でも松本は欧州車が多かったな所得は高くないがゴルフはカローラランクすと同じぐらいいる主な欧州車ディーラーはすべてありスマートのディーラーすらある
狭山はホンダが多いホンダ関係者が多いせいもあるが
おれは関東と長野しか知らないけど名古屋とかはトヨタか欧州車なんだろうな
大阪だとスポコンシビックとか

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:34 ID:mpe2GOX/

>>127
（ ´_ゝ｀）　イタ車はディーラーないんだよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:34 ID:gs32lx0Y

>>122
てか「有楽町西武」は「銀座西部」とは言わない。
住所も有楽町だし。
https://www2.seibu.co.jp/wsc/021/N000002003/0/info_d

131 ：＿：04/05/25 00:35 ID:xiVo5td0

ああ、そうか。
でもたまに走ってるが。相当すきなんだろうか。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:36 ID:56bOxeFf

このスレのメンツって実はあんまり変動してないのか、、、
漏れも有楽町西武やら二子玉高島屋の駐車場ネタ覚えてるよ、、、

ココの住人はあまり大都市圏住人が多くないのも分かったｗ
「外国行ったときは○○車が多かった・○○車なんてほとんど
居なかった」ネタも定番だな。こっちもネタ・マジ比率７：３くらいと見たが。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:37 ID:mpe2GOX/

>>131
アメリカもエンスーは多いからな。ヨーロッパ勢はほとんど撤退してる。（ドイツを除く）

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:37 ID:pykX80fW

多少？の故障を恐がって欧州車の国産とは違う部分（あえて良い部分とは言わないが）を知らずして欧州車を叩くのはどうかと思うよ。今は国産海苔が恐がるほど壊れないし。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:37 ID:wTlsLtmA

>>130 そうそう，そう言う細かいところに拘るのは
田舎モンだって争いになったのよ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:39 ID:mpe2GOX/

>>132
粘着プリウス海苔なんてVer.4ぐらいからまだいるよ。ｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:41 ID:wTlsLtmA

じゃあ，そろそろ懐かしのセレブネタで。。。。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:41 ID:MvJWCKzL

>>135
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ｱﾌｫでつね？
店舗名なんだからないものはない（ｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:43 ID:wTlsLtmA

>>138 いいじゃないの，細かいことに拘らなくたって。
銀座で待ち合わせするのに，ディスプレイ前とか
指定するだろ。つまりそういうこと

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:45 ID:9AKRjMR3

>>77
貴方は国産車に対して正にそういうスタンスでしょ。
初めから国産は選択肢にない。
所有してこそ分かる良さが欧州車にはある、といいながら
国産車に対してそれを適用しないのは何故だ？
国産車にだって所有してこそ分かる良さがあるし、全ての車を
所有する事が出来る人など事実上居ないのだから、全ての人が
貴方流に言えば「その段階にいく前に否定するやつ」になる。

貴方の言ってる事は矛盾に満ち満ちているんだよ。

141 ：＿：04/05/25 00:45 ID:xiVo5td0

>>１３２
外国ネタは定番なのか。
他の国の話も聞きたいところだ。

しかしアメ車カッコええのが多い。
ポンティアックのＧＴＯやらグランダムやらがなんか良い感じだ。
日本では売ってないんだっけな。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:46 ID:56bOxeFf

渋谷なら「渋谷西武」って書いたら
「『シブヤ西武』だろ！！！」ってエキサイトするのかな…

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:46 ID:m094L7ip

本当に醜いスレだな。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:48 ID:AymQ2DGb

どうでもいいが、
田舎ものの俺的には
銀座と築地の境界のほうがよくわからない。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:51 ID:xiVo5td0

そういや俺は田舎人なんだが、（車運転するには田舎のほうが天国だぞ）
東京とかだと外車でもさっくりレッカーされてくな。
田舎だと結構敬遠されるんだが。
ＢＭの７をうれしそうにレッカーにつないでる兄ちゃんの顔が忘れられん。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:54 ID:tgy4RJuV

>>142
ﾜﾗﾀ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:55 ID:pykX80fW

>>140良く読めって。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:56 ID:mpe2GOX/

>>145
そらそうだが、ポンティアックGTOを買うのは厳しいだろ。ここは日本だからな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:56 ID:0sYN+zEO

>>141
グランダムは一応輸入されてたはず。いまはどうなってんのかわからないけど

欧州車と日本車が大量に走っていて、べらぼうな関税もなくて、生活水準が近くて
身近な国といえばまずアメリカだからな

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 00:58 ID:9AKRjMR3

>>147
御前がよく読めよ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:03 ID:FpnllRc+

オペルには泣いたよ･･･
タイミングベルト切れて死ぬ思いしたよ。
もう欧州車なんぞいらん！

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:04 ID:56bOxeFf

そういえばオペルってこのスレで全然出てこないよね。
ＶＷは掃いて捨てるほど出てくるけど。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:06 ID:pykX80fW

>>140国産も所有したしいろんな国産乗ったと書いてあるだろが

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:07 ID:D0dsVWMn

>140
同感。

もちろん「所有したことあるぞ！」と言い出すヤツもいるが、
何を所有してて、今何に乗ってるかを聞くと沈黙(w

どうせ、中古のオンボロに乗ってたんだろうけど、
それから新車の欧州車に乗れば、それは感動するだろう。
が、それは(同程度の価格の)新車の国産車に乗っても同じこと。
もちろん、味付けが違うから好き嫌いはあるだろうけどね。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:10 ID:pykX80fW

>>151ちゃんと交換してたのかな？別に欧州車に限ったことじゃないし、俺は国産で切れたぞ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:10 ID:mpe2GOX/

>>152
いや、昔、謙虚なベクトラ海苔がいたよ。最近はわからんけど。
最近のオペルは結構良いと思う。けど「買いますか？」と聞かれると他の欧州車にいっちゃうな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:19 ID:D0dsVWMn

ボクソールのVX220ターボには興味津々。
国内では売らんのかな？

・・・買わんけどね(w

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:21 ID:pykX80fW

>>154どうしてそう極論に走るかねwいずれにしろ国産だけしか乗ったことないやつよりはマシだろ。因みに俺は会社の移動はレンタカーだからいつも現行車に乗ってるよ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:25 ID:fY8FysOK

オペルは欧州GMともいえるしな
欧州フォードのフォーカスなんかはゴルフよりも欧米での評価は高いのに
日本ではあまり評価されないしな
WRCでもがんばっているのに
アメリカ資本というだけで不当に扱い
根っからの欧州車というだけでマンセーするのが日本の「車好き」か？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:28 ID:56bOxeFf

でもオペルって欧州車教の教祖、ヤナセ様お取扱いの一品じゃん？
YANASEシールをリアウィンドウに貼りたいおバカさんとかが
もっと買ってもいいと思うんだがなあ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:28 ID:qwglMY25

国産を誉めるなら、欧州車に「乗ったことがある」ではなくて
所有していなきゃダメ。欧州車を誉めるなら、その前に同程度
の国産に乗っていなきゃダメ。
このスレ、オッサン以外は書き込み禁止になっちまうな。

結局は互いに酸っぱいブドウ論を振りかざすわけだ。
酸っぱいブドウといえば、本人の力では手が届かないものだから
親が取ったパサートブドウをつまみ食いして、レガシィブドウと
大して変わらんと批判した奴がいたな。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:33 ID:mpe2GOX/

>>159
そんなこともないけどな。モンデオ乗ってる香具師とか、かっこいいと思う。
最近は結構よくなったけど、昔のオペルはデザインがのっぺりしていてあんまりよくなかった。
そう何台も買えないし。俺の場合はドイツ車のったら、今度はフランス車、次はイタ車という風にいろいろ乗ってみたい。
よくメーカー厨がいるみたいだけど、おれの感覚ではわからん。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:39 ID:pykX80fW

経験もないやつが何言っても説得力がないことは事実だろうよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 02:16 ID:tWKh7W0u

>根っからの欧州車というだけでマンセーするのが日本の「車好き」か？

つーか徳大寺の価値観の追従者だな
アメ資本というだけで欧州メーカーとは幾段も格が下がる

徳大寺→他の自動車評論家→雑誌で情報詰め込む自称車好き

と洗脳が進んでいった結果だ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 02:17 ID:vp4GunSs

　ハイブリッド車の燃費に不満の声

　2004年5月11日 2:00am PT 　ハイブリッド車は熱い盛り上がりを見せているが、さかんに宣伝されているほど燃費がよくはないと
　不満を訴えるオーナーたちの熱さにはかなわないようだ。

　http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040513303.html

　ただのペテンだったハイブリ車の未来は暗いことまちがいないようだ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 02:19 ID:56bOxeFf

>>165
そっち系のネタはこっち↓でどうぞ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080913361/l50

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 02:21 ID:vp4GunSs

優雅なディーゼルが「単体で」ハイブリに勝った決定的証拠（前スレ748､749）

VW Golf: 燃費でハイブリッドカーを破る
　　　　　　(カタログ燃費以外の以外の)どの項目でも一番燃費が良かった

ECE モード(全部)　　　　　　　　　5.1
AMS 規格モード　　　　　　　　　　4.9
市街走行　　　　　　　　　　　　　　 5.5
カントリーロード　　　　　　　　　　 6.2
アウトバーン(平均120km/h)　　 4.2
アウトバーン(平均145km/h)　　8.0
テスト燃費　　　　　　　　　　　　　 6.4　（単位：ｌ／１００ｋｍ）

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 02:22 ID:vp4GunSs

トヨタ Prius: アウトバーンでは低燃費メリットが無くなる
　　　　　　　高速道路上では、高価なくせに遅鈍なガソリンカーってことか。

ECE モード(全部)　　　　　　　　　4.5
AMS 規格モード　　　　　　　　　　5.5
市街走行　　　　　　　　　　　　　　 6.3
カントリーロード　　　　　　　　　　 5.9
アウトバーン(平均120km/h)　　 4.6
アウチバーン(平均145km/h)　　9.5
テスト燃費　　　　　　　　　　　　　 6.8　（単位：ｌ／１００ｋｍ）

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 02:24 ID:vp4GunSs

>>166
ここは総合スレ、車に関することならなんでもOK。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 02:29 ID:0sYN+zEO

>>165
そこのリンク先みてると
http://priusonline.com/viewtopic.php?t=1354&sid=1defc406943e92442ddbde3105759b8a
20km/L前後出ているようだが・・・

そのあたりもチェックせずに大喜びかな？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 02:49 ID:WrdGfWVH

漏れ、東京都港区在住だけど、近くの大丸ピーコックの駐車場は
結構様々だよ。外国車も多いけど、国産車も多い。
だいたい、比率としたら外国車２に対して国産車１位の割合かな？
国産車はこれまたさまざま。軽自動車は確かに少ないけど、多いのは
普通のサニーとかシルフィーとかマーク２とか。ヴィッツとかマーチは
あんまりいない。それから場所柄なのかワンボックスもそんなには多くないな。
だいたい、普通のセダンが多い。元々そこに先祖代々住んでいて、金はあるけど
クルマには興味ないってジモティーも結構いる模様。
外国車を見せびらかしている奴らは、だいたいがよそからの流れ者。ｗ
（漏れもそのうちの一人。）
ま、普通におばはんがＳクラスとかばんばん運転しているし、ＣもＥも
普通にいる。ＢＭＷも３や５は普通。７はあんまり見かけない。
あとはおきまりパターンでアルファやミニ、ボルボあたりはよく見るかも。
勿論ＶＷも多し。
当たり前だけど、Ｓクラスあたりに乗っているのは、だいたい年輩の
夫婦がおおいね。逆にＣや３尻は３０代からちょっと上くらいまでの夫婦者が
多い。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 02:55 ID:WrdGfWVH

都心部で軽自動車が少ないのは、別に軽自動車のことをバカにしているとか
そういうことではなくて、ひとえに駐車場料金が高すぎるってことに
起因していると思う。

だいたい、マンション付属の屋根無しで４～５万円。マンション以外の
一般の月極で５～６万円はするから、毎月、そこに置くクルマが
軽自動車ですか～？と考えるのは、まぁ理解できる心情かも。
で、いきおい、その「一台だけ」の枠に何を置くかで、結構気合いが入って
しまうというのが本当のところじゃない？

逆に土地持っている人は、駐車場代なんかよりも固定資産税や相続税の
支払いのことで頭が一杯だから、クルマなんかに気合いが入ってないのかも。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 03:04 ID:7KkK60WO

はったり効かせないといけないヤクザ、起業家、成金なんかは
高級で、目立つ欧州外車にのって当然なんだよね。
おれ、金もってるぞーて。
「車は、その人がどう見られたいかを如実にあらわす」と誰かがいってたし。

でもいわゆる地元の名士って奴とか代々の土地持ちみたいな奴は
べつにはったり効かせても何の意味もないわけ。外車はなんか嫌味だなって本人も思っちゃうくらい。
で、車えらぶなら純粋に「小回り、燃費、エコ、安全性」で何となくきまってしまう。
だから国産コンパクトorベンツ、ボルボや国産中堅セダンのっちゃうんですね。

車狂いの奴以外はだいたいこんなもん。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 03:10 ID:WrdGfWVH

>>173

あと、ホンモノの金持ちって「金持っているように見られないように
している」っていう法則があるな。金持っているって思われると
いろんなセールスはくるわ、親類縁者がこぞって借金の申し込みに来るわｗ
税務署ににらまれるは、ろくなことはないわけで。

港区でもよそからあそびに来た人はファッションもキメキメだけど
ジモティーはだらーんとしたジーンズにＴシャツ、もしくはジャージ
なんていう考えられないような気の抜け方をしている。
（そこが識別点。）ｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 03:25 ID:0sYN+zEO

>>174
それは金持ちかどうかでなくて、遠くに遊びに行く人間は気合入れるが、
近所に出かけるときは気合入れない。それだけのことだと思うが・・・

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 03:37 ID:fY8FysOK

おれは訪問販売の仕事をしているからこの家が金があるかどうかは
経験と勘でだいたいわかるんだが
具体的に車とか家とかよりその人の雰囲気や全体的な感じのほうが当てになるのだが
しいて車種で言えばプラッツとかレジェンドの中古じゃないやつは金持ち率が高いな
まあ「車は当てにならない」というのがおれが会社で指導していることだが、ある程度の傾向はある

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 03:42 ID:/dFKXGre

>>172
というかそもそも軽自動車制度が、公共交通機関の必ずしも充実していない地域で
リアルなアシ車として安価に維持できるように、という趣旨ですからな。

交通機関充実しまくりで、必然的に自動車たるものリアルなアシではなく
趣味とか無いよりあった方が何かと便利とかその程度の動機で持たれる都心じゃ
わざわざそんな制度を利用してまで車持ちませんわな。
数万円の負担の差を気にしてまで持つ必要が無いというか、それなら車無しでいいやって感じですからな。
車を買う余裕はある≒普通車の税金等を負担する余裕くらいあって当然、ですから。
生活の道具でしかない殆どの軽自動車はわざわざ買いませんよね。
軽だとダメってわけじゃなくて90年代末のＡＢＣオープンはそれなりに走ってるから
趣味としての軽なら普通に買うって感じだろうけど。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 05:01 ID:/T7Dk2H1

>>174
もともとある程度裕福だった家はベンツを買う金があっても
セルシオやマジェスタ、クラウンなんかに乗ってたりする。
それと8年くらいは大事に乗る人も多い。
バブルの時代になりあがった人たちの間では外車の人気度が高いね。

＞徳大寺→他の自動車評論家→雑誌で情報詰め込む自称車好き
徳大寺は自動車文化や社会と車の関わり合いについて語らせると
どの評論家よりも良い事言うと思うぞ。
サーキット走りこんでラップタイム争いしてる評論家よりは信用できる。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 05:04 ID:A17JU27/

>>167 >>168

５月２４日のヤフーニュースにもプリウスあたりは概ね１㍑あたり２０㎞以上の走行
できるとニュースで出ているな。私のプリウスでも一般道で１㍑２０～２４㎞、高速
道路で１㍑あたり２６～２８㎞（渋滞無し）。オーディオ、エアコンを常時利用して
この数字が出る。ただ、寒冷地ではおそらく１㍑あたり２～３㎞は悪化するだろう。

ヤフーのニュースにも出ているようにドライバーの運転の仕方や気象条件によってハイブリッド
車でも燃費が変わってくる。これはディーゼルでもガソリン車でも同じことだろう。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 06:04 ID:yjRAqIgO

また始まったな、貧乏人の金持ち談議が
金持ちになりたいオーラ全開ｗ
金持ちになったら欧州車買ってね。
安くするからさｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 06:09 ID:Q8sIE1zw

お金がある人とする。
車に無頓着なひとは国産高級車を買う。
車に少しでも興味があれば欧州車を買う。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 06:23 ID:0tDaNBi2

いいクルマか否かを話すスレで、
議論するのは結局金があるか否か。
さもしいねぇ。
所有できなきゃわかるわけないだろって、
信奉する自動車評論家さまへの爆撃ですか（ｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 07:37 ID:Q8sIE1zw

お金が無い人とする。
車に無頓着な人は車を買わない。
車に少しでも興味があれば買える金額の中でベストの車を買う。多分国産車。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 10:03 ID:9AKRjMR3

>>153
御前の論理だと、購入の際に選択肢となる車全てを所有し、
「使い込んでこそわかる良さ」を実感してから選択するべき、となるんだが？？？
「その段階にいく前に欧州車否定するやつ多いでしょ」ってことは、
それ以外に解釈仕様が無いだろ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 10:06 ID:1ih4KWC4

>>161
>親が取ったパサートブドウをつまみ食いして、レガシィブドウと
>大して変わらんと批判した奴がいたな。

例の注文書野郎の事か？
ヤシは車選びに何の一貫性も無い車音痴だから意見はスルーするのが吉。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 10:26 ID:PoZ9YGjF

車音痴の意見をスルーするのはいいけど
そうすると国産車海苔の意見が無くなってしまうな
車音痴のネタとしか思えない妄想に付き合うのもこのスレの楽しみ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 10:41 ID:o14qDB1K

↑こういう論理性ない決め付けって
どういう精神構造で出てくる決めつけなのかね。（w
一般的には、希望的観測で説明できるのだが。

自分だけを正当化するためだけに、そうでなきゃいけない前提を
勝手に構築して殻に閉じこもるのが欧州の流儀ですか。そうですか。（嘲笑

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 10:49 ID:slIiU6On

　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・）｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国 by.TOYOTA
　　　　　　＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロロ「￣￣￣ | |　田 |「|　田田　|「|［［［［|
|ll.|ロロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　　|「| 　　　　|「|ミミミミミミ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 10:56 ID:+drjEVFK

ここのトヨヲタもさ、トヨタ車みたいに自分専用のエンブレム
考えろよ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 11:35 ID:j5cBHbH7

◆ トヨタ車の信じられない設計不良

ラジエターの冷却水が無くなるのはまずいだろ
トヨタ、大リコールか？
http://www.kujo.info./bbs/kigyo/tree.cgi?action=view&no=140

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 11:42 ID:tauuhfaa

◆トヨタ系列元社員ら８人、不正車検容疑で逮捕へ　警視庁
トヨタ自動車系列で販売台数ではトップクラスの「トヨタ東京カローラ」（東京都目黒区）の系列店舗を舞台にした「ペーパー車検」問題で、
警視庁は２５日にも、当時の同社社員で自動車検査員ら計８人を、虚偽有印公文書作成・同行使と道路運送車両法違反の疑いで逮捕する。
トヨタ自動車によると、同社系列の販売会社でペーパー車検が立件されるのは初めて。
http://www.asahi.com/national/update/0525/004.html

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 12:16 ID:dDDyOTS5

>>185
おれは、ﾊﾟｻｰﾄのV64M乗ってるけど、レガとは全く違うね。これは乗らないとわからない。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 12:43 ID:PoZ9YGjF

パサートはW8をもってとどめをさす
羊の皮を被り圧倒的な加速
レガシィとは佇まいから違いすぎる
普段は清楚でベッドでは乱れまくる女性のようなパサート
野暮ったい外見に似合わずやりマン女みたいなレガシィ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 12:48 ID:pykX80fW

>>184だからそう極論に走るなってw欧州車まともに乗ったことないようやつがどーして否定できるんだ？っていう単純な話だろが。

195 ：192：04/05/25 12:52 ID:dDDyOTS5

あー、また荒れそうなのでおれの意見も言っておくけど
おれは個人的にはレガ好きです。
ただ車の方向性が全く違う車であるということを言いたかっただけ。
ワゴンを前提に話すとレガはスポーツワゴン、パサートはファミリーワゴンです。（W8は別格）

196 ：_：04/05/25 12:56 ID:DNo3Z1+2

欧州車を否定っていうより、欧州車乗りが国産を否定してるのを、そりゃないだろうといいたいだけだろう。
じっくり乗らないと批評できんっていうなら

欧州の何にじっくり乗って、なおかつ国産の何にじっくり乗って、

欧州車＞＞∞＞＞国産車

としているのか、具体的に言えよ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 13:13 ID:judYN9dJ

レガ＝割と軽量+基本から4WDシャシー+水平対向エンジンによる低重心化
確かにパサートとは方向性が全然違うかも・・・
しかしパサート後ろ姿カッコいいね、V64M見たけど高級感があったよ
3やCよりパサートの方が良い感じだ、上品っぽい

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 13:21 ID:X6P+Xwhh

国産には毎日仕事でレンタカーに乗ってます。

なんていう、グレードもニーズの違いも　乗　っ　て　も尚理解できないような
サルの言うことなんか、にわかに信用できるか！！

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 13:41 ID:E8LBxlyh

たからサスの動きが全然違うって最初から言ってるべ？ほんと国産海苔はアフォばかりだな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 13:48 ID:1Au/O4Fn

ボキャブラリーのなさもたいしたもんだ。

国産車のサスは横に動き、欧州車のサスは縦に動くと理解されても
文句言えないほどの表現することからの放棄。
そこまでして勝ちたいんなら勝ちでいいからさ、
文章書けないんだから、もう書き込むなよ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 13:48 ID:Mpx6LxXO

どこかで見た文。

イタリアでおしゃれなスーツを買った日本人ビジネスマンが、すぐに
服が痛んだので文句を言った。店の人は「ポケットに何か入れたでし
ょう？」ポケットに何も入れられないような服は忙しいニッポンのビ
ジネスマンなどに向いてない。

イタリアの服か靴か忘れたが、細かいつくりを見ると、「ひでぇな～」
と言いたくなるいい加減さ。でも使ってみるとなぜかものすごくしっく
り来る。

なんかここで延々とやり取りされてるケンカを見て思い出した。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 13:51 ID:d7zSwAtS

国産オンリーじゃね･･･。
欧州車乗ったことあるって言ってもせいぜい友達のを乗らしてもらった程度だろ。
国産オンリーと国産＆欧州車経験ありとでは確かに説得力が違うよな。
ユーザーレポートとかみると「所有してみて考えが変わった｣みたいなコメント多いしな。
国産オンリーでは欧州車を叩く材料としては少なすぎるのは間違いない。

203 ：_：04/05/25 13:57 ID:DNo3Z1+2

だから何と何を比べてるのか書けって。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:03 ID:3GZ/VYPv

ミドルサイズプレミアムSUVの先駆けを作ったハリアー、とてもじゃないけど
250万の造りには見えない。
ボディ塗装もセルシオと同じ、内装の質感も高い。

しかし走りは最低レベル。走ればいい程度のものであって世界戦略車としては
恥ずかしい。
せめてカイエンV6並になってほしいがハイブリに期待してもカイエンターボ並
にはならないんだろうな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:07 ID:7vwYPO6l

>>202
単に自己顕示欲が満たされるようになり
見せびらかすために、更に遠くまでドライブする
ようになった。程度の変化だと思われ。

運転が楽しくなり～云々っていうのは、これで殆ど説明できると思う。これは、単に以前乗っていた車がコンプレックスを抱くほど
みっともないくらいぶつけて傷だらけだったか、高年式だったかのどちらかだ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:11 ID:pykX80fW

書いたら切りないぞ。ヨタでいえば、セル～ｳﾞｨｯﾂまで一日乗り回したし、国産所有経験はｼﾞｪﾐﾆ、ｽｰﾌﾟﾗ、ｳｲﾝｸﾞﾛｰﾄﾞだ。今は某仏車。唯一英車は乗ったことないけどな。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:15 ID:d7zSwAtS

>>203
国産オンリーじゃ比較する段階までもいってないし、その段階でなに言っても
説得力がないだろよ。
>>205
勝手な決め付けや憶測はやめようや

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:15 ID:Pb/eBCyt

>>204
アメリカではレクサスブランドで売ってるけど、女性の比率が60パーセントだそうだ。
つまり主婦の車のような位置づけ。
ポルシェと較べるのは酷すぎる。

おばはんの車だから。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:19 ID:Q8sIE1zw

欧州車に乗ってるけど国産車乗りの言ってること判らんでもない。
車ってのは、基本はアクセル踏めば走るし、ブレーキ踏めば止まるもの。
車の差は早いか遅いか、燃費が良いか悪いか、ボディが大きいか小さいか
乗り心地が硬いか軟いか振動が多いか少ないか、加速が良いかトロイか、
などなど、目くそ鼻糞の違いを比較してもしょうがない。
みんな自分の乗っている車は最高と思っているのだから。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:19 ID:1ih4KWC4

>>192
やはりあのスネカジリ糞餓鬼は車音痴確定って事でFA？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:20 ID:Pb/eBCyt

>>209
おまえは乗ってねーよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:22 ID:dexSIoXJ

>>211
まぁ、とりあえずお前の車の写真でもうpしたら？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:24 ID:d7zSwAtS

>>209
その目くそ鼻くそにこだわったり楽しんだりというのが車趣味だろ。
じゃなかったらみんな軽に乗っとるわい。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:28 ID:Q8sIE1zw

>>213
こだわりは否定してないよ。
その人がその人なりの経済環境の中で最高と思うものはそれで良いといっているだけ。
欧州車にのっているといって国産車乗りを馬鹿にするのはどうかと。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:29 ID:5dpqMILh

ま、欧州、米国、中国で日本国産の評価が高いという
ソースに対して、返ってくるレスが、
【車音痴が多いから】っていうんだから、どっちが
車音痴なのかは、もはや、議論の余地はないしな。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:32 ID:dexSIoXJ

>>213
趣味の割には普通の車しか買わない欧州車海苔。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:32 ID:Kfc1O9Yw

自分は痛車。正直、乗り味とかの違いが
わからない音痴なので、デザインの好み
だけで車選んでる。
だから別に国産車でも格好が好みなら
個人的にはかまわない。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:36 ID:d7zSwAtS

>>216
おまえすごいなｗ
なんで俺の車がわかるんだ？？？
変わった車でないと趣味にならないと思ってる？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:37 ID:Q8sIE1zw

>>217
同感
痛車はデザインよさそう。
僕は英車だけどスタイル・雰囲気が昔から好きで試乗もせずに買った。
音痴といわれてもかまわない。
自分の好きな車にのってるだけ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:42 ID:5dpqMILh

>>216
そうそう。選択範囲がまず、

国産でないこと。

なんだから、呆れる。
結局、２ランクも３ランクも部品のコストを掛けられない車種を買って
国産に噛み付いてくるからタチが悪い。勝手に視野を狭めたのはそっちだろ。
すっぱいブドウを地で行ってるのはどっちだよ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:48 ID:YLcvRBuy

カミさんも乗るので欧州コンパクト（でも2.0L）にした。
カネは無いけど、前車が2.0Lターボだったんでヴィッツとかにはしたくなかった。
国産って車格が下がると、それなりに装備も簡素になってくるんだよね。

今乗ってるクルマも決して高級車ではないが一応、上級モデル。
上のクラスの2.0Lエンジン積んでるし、アルカンタラ内装まで奢ってある。
特に足周りは欧州車の場合、コンパクトでも安心感が違うと思うよ。
価格ではヴィッツとかよりずっと割高だったけど、良い買い物だったと思う。
欧州コンパクトを乗ってるヒトには、金持ちのセカンドか
オレみたいな理由で乗ってるヒトなんかもいるんじゃないかなぁ？

取りあえずは欧州車乗りとしての意見だけど、所詮は貧乏人なので大事に長く乗りたい。
今のクルマは10年くらい乗りたおすくらいの意気込みがあるけど
果たしてオレがヴィッツを10年乗れるかどうか・・・？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 14:50 ID:0sYN+zEO

>>218
＞変わった車でないと趣味にならないと思ってる？

カローラやプリオンに乗るのを趣味といわないだろ、キミたちは。
ゴルフやパサートもおなじだよ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:00 ID:9AKRjMR3

>>194
極論も糞もないだろ。
御前の書いた事をそのまま理解すればこうなるという事だよ。

しかし、なぜ「欧州車にマトモに乗った事がないから国産を選ぶ」
と言えるんだ？
御前は同クラスの国産に「マトモに乗って」欧州車を選んだのか？
まさか「会社のレンタカーに乗ったからマトモに乗ったと言える」
なんて言わないよな？レンタカーグレードでマトモに乗ってとはね。。。
また、「マトモに乗る」とはどれほど乗る事なんだ？
『「使い込んでこそわかる良さ」を実感』するまで乗る事なのか？

君はちょっと考えが足りなすぎるよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:02 ID:+drjEVFK

趣味が良いか悪いかって話

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:05 ID:Pb/eBCyt

＞欧州、米国、中国で日本国産の評価が高いという

こういう自己中心的な考えはどこから来るのか本当に不思議だ。
大衆車のカローラあたりが評価が高いからといって全体のイメージとしてとらえてしまう。
昨日、国産海苔が「ビバリーヒルズあたりじゃレクサスはそんなに走っていなくてドイツ車ばかりだ。
国産海苔としてはくやしいけど。」と正直な意見を述べる香具師がいたが、

　　「世界中の先進国で欧州車より日本車が良いイメージなど、どこの国にも存在しない。」

ということがまだわかっていない。可哀想なことだ。

　　

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:11 ID:9AKRjMR3

>>225
その例から言えるのは
「世界中の先進国でドイツ車より日本車が良いイメージなど、どこの国にも存在しない。」
でしかない筈だが？
欧州車一般に広げられる訳ではないね。
日本語は大丈夫か？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:11 ID:0sYN+zEO

ベンツとレクサスの違いを
欧州車と日本車の違いにすりかえですかぁ

アメリカから撤退したフラ車やイタ車はどうなんですかね

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:11 ID:Pb/eBCyt

デザインは主観的なもので好みだから。というこのスレ始まってずーと同じことをいう頭のおかしい香具師がいる。

　　世界中の車に関わる人が　　　　　　　　　　「日本車のデザインは今一歩だ。」

と言っているのにここの住人だけが違うという。

それとデザインは質感に結びついていることを忘れている。トヨタを例に出せばセルシオの質感は世界レベルだと
思う。　そういったデザインと質感を同時に考えると、やっぱり国産はほとんどの場合、欧州車に勝つことはできない。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:12 ID:+zI9GcFc

極端な話だが毎月200万ずつ小遣いが使えたら
藻前らどんな車に乗るんだ？
セルシオを1台だけ買うのか？
どうよ？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:14 ID:+drjEVFK

>229

そりゃお前
石油王が乗ってる１０００万の自分専用スーパーカーだろうよ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:16 ID:1ih4KWC4

>>226
つまりね、彼は

>大衆車のカローラあたりが評価が高いからといって全体のイメージとしてとらえてしまう。

なんて事を書いていながら、その直後に

＞「世界中の先進国で欧州車より日本車が良いイメージなど、どこの国にも存在しない。」

という風に全体のイメージ同士で比べているんだよ。
自分の都合にあわせて使い分けるダブルスタンダード。

他人の考えを自己中心的と批判しながら、実は本人が一番
自己中心的という愚かしさ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:18 ID:+drjEVFK

カローラの名を挙げると国産厨の反応が５割り増しになるのはなぜ？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:23 ID:0sYN+zEO

石油王が乗ってる「1000万の」スーパーカーってのが笑える

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:26 ID:Pb/eBCyt

また>>231のようなヨタヲタがピリピリと反応してきた。ｗ

カローラは輸出仕様と国内は内装、安全装備といったものを較べても同じ車として評価できない。

それとここが一番重要なことだが、日本国内においては

「カローラは作業車、営業車、爺様の車」と圧倒的にイメージが低い。

もしここの国産海苔が見栄をいっさい考えず、車の評価だけで、車を選ぶならカローラに乗っているはずだ。
車というものはある程度、嗜好品であるから、性能だけで買ってる人間は日本に限って言えばほとんどいない。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:27 ID:1ih4KWC4

>デザインは主観的なもので好みだから。というこのスレ始まってずーと
>同じことをいう頭のおかしい香具師がいる。

漏れにはむしろイタ車のデザインを持ち上げて、国産車をデザイン不在みたく
いう奴の方が理解出来んわ。アルファとかムルティプラの顔ってキモ過ぎる。

無難にまとまったデザインになるべきベンツだってなんか変だと思わないか？
特にCクラスのライト。バカボンに出てくるお巡りさんの左右つながった眼を
思い出してしまう。

国産乗りからも嫌われる国内専用車マークⅡ。あのデザインをCクラスのパクリ
という奴がいるが、漏れに言わせると「整形手術に成功したCクラス」だよ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:33 ID:Pb/eBCyt

何故、トヨタはカローラをアレックスと名前を変えて売り出そうとしているのだろう。何故日産はサニーという名称を捨てようとしているのだろう。
ほんとうに自信があるのなら、捨てることなどしない。昔の貧乏だった日本の時代を引きずっているグロリアやクラウンという井の中の蛙的な
イメージを拭い払おうと必死なのだろう。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:34 ID:+drjEVFK

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:20 ID:+2cmgoaL
でもCクラスとプレミオが同じ駐車場に並んでいると
プレミオの方が随分立派に見える。　まあ車のサイズ
とかターゲットは同じなんじゃないの？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:34 ID:Kfc1O9Yw

今の欧州車ってバブル時代の日本車デザインの影響を
かなり受けてると思う。
バブル時代の日本車はかなり無茶してて
面白かった。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:34 ID:+drjEVFK

マジで氏んでくれトヨヲタ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:35 ID:/dFKXGre

名前なんてどうでもいいじゃん。
欧州厨の大好きな判断基準「走る、曲がる、止まる」とやらには
全く影響しないよ？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:36 ID:1ih4KWC4

>>234
>もしここの国産海苔が見栄をいっさい考えず、車の評価だけで、
>車を選ぶならカローラに乗っているはずだ。

カローラの評価が高いったって、それは相対的な評価だろうに。
頭に「1500CC～1800CCクラスとしては」という前提条件がつく。
もっと大きな車体・排気量の車を持っている人がワザワザ乗り換える
ほどの価値は無い。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:37 ID:+drjEVFK

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こ：04/04/17 00:35 ID:UM6SVh4L
まあカローラじゃ恥ずかしくてヤダって人が買う車だろうね＞プレ、アリ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:39 ID:xw0nY4FO
いや～カローラの方が良いと言う人も多い！！

所詮、便所落書きネタ２ｃｈネタラ～

ガセネタ飛ぶ飛ぶ！！

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こ：04/04/17 00:42 ID:UM6SVh4L
>>341
失礼、カローラ海苔がいるとは。

でも>>340は一般的な感想だよ。
中身は殆ど変わらなくても、カローラって名前だけでイやな人多いし。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:37 ID:s8EyXvuP

>>225
>>5以外にもいろいろソースを出したが
自己中心的　と来るとは、人間すべてが信用できませんか（Ｗ

244 ：どっちも恥ずかしいんだよ馬鹿：04/05/25 15:40 ID:+drjEVFK

まあカローラじゃ恥ずかしくてヤダって人が買う車だろうね＞プレ、アリ
まあカローラじゃ恥ずかしくてヤダって人が買う車だろうね＞プレ、アリ
まあカローラじゃ恥ずかしくてヤダって人が買う車だろうね＞プレ、アリ
まあカローラじゃ恥ずかしくてヤダって人が買う車だろうね＞プレ、アリ
まあカローラじゃ恥ずかしくてヤダって人が買う車だろうね＞プレ、アリ
まあカローラじゃ恥ずかしくてヤダって人が買う車だろうね＞プレ、アリ
まあカローラじゃ恥ずかしくてヤダって人が買う車だろうね＞プレ、アリ
まあカローラじゃ恥ずかしくてヤダって人が買う車だろうね＞プレ、アリ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:41 ID:s8EyXvuP

そもそも、日本人が設計した日本車は
あらゆる面で欧州のそれに及ばないというのが主張だろ。

日本国内のカローラと輸出仕様のカローラが
違うと言ったからって、何で欧州車が優秀の
証明になるのか理解不能。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:43 ID:Pb/eBCyt

>>241
何故君は大排気量に乗る必要があるのだろう。環境にも悪いし金ばかり食う。
それでも大排気量は君にとって気持ちがいいから。ということになる。これは人間の欲のあらわれだな。
その欲からのがれることができない限り,国産は欧州車に勝つことなどできない。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:44 ID:/dFKXGre

>>246
すごい読解力無いね。
逆にちっこい車が好きな人でもやっぱりカローラは
乗らんだろ？リッターカーがあたりが丁度いいよねっていう人も
やはりカローラは乗らんよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:45 ID:pykX80fW

カローラが評価されているのは、品質の部分だけね。海外でも無個性・中庸・冷蔵庫wという評価。まあ一般ﾕｰｻﾞｰは品質第一だから数は出る罠。車オタには一番食指が動かない類の車だ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:46 ID:/dFKXGre

で、ゴルフには食指が動くわけだｗ
凡庸の極みなのにｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:48 ID:Pb/eBCyt

欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.29　というスレタイは

単純にバリューカーとして話しているのではない、ものの価値というのは今はイメージによって全て決まるといっても過言ではない。
そこを理解しない限り日本車は欧州車を越えることはできない。全てのことに通ずることではある。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:49 ID:1ih4KWC4

>>246
話をすり替えないでね。

それじゃナニかい、6気筒以上の欧州車は欲から逃れられない
国産海苔たちを取り込むために開発してるとｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:50 ID:s8EyXvuP

普通は排気量は、想定する荷重と必要なパワー
想定速度などを勘案して選ぶモノ。
ははは、外車に毒されるとここまで狭量になるんだね。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:53 ID:Kfc1O9Yw

欧州車VS日本車っていうより、
独車VSトヨタだね。ここは。
まあ今更か。ｽﾏｿ｡

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:53 ID:Pb/eBCyt

たとえば三菱自工である。トラックのハブが問題でたからといって、自家用車も問題だらけとは思えない。
ところがいままでのサービスの悪さも伴って壊滅的なダメージを受けている。
これからは企業イメージというのも大きく製品に影響してくる。車好きにとって、いままであれだけパクって、全てが70点レベル
の車を作っているトヨタみたいな会社は、今すぐイメージの建て直しをはからない限り、一生バカにされて終わる車となってしまうのである。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 15:56 ID:Pb/eBCyt

　　「一生バカにされて終わる車　トヨタ」　

　　「F1で看板しか見れないトヨタ」

　こうならないよう努力してもらいたい。同じ民族として。ｗ

　

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:08 ID:Q8sIE1zw

トヨタは全て８０点主義っていう評論家がいたけどその通りと感じた。
やはり、乗っていて何も感じるものが無かった。
そのことに気づくかどうかで評価が変わるんじゃないかな。
それとも、最近のトヨタはなにか前進的な物をめざしているのかな？
環境車はそうかもしれないが、車としての本質ではない。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:14 ID:dXuV6ScD

そーかなー、セラとかＭＲ－Ｓのデザインとか突き抜けてて好きだけどなー。
セルシォの静粛性もとても８０点じゃないし、いろいろあると思うけどなー。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:15 ID:1ih4KWC4

>自家用車も問題だらけとは思えない。

ABSの誤作動でブレーキ踏んでも停まらないパジェロミニ。
ブレーキホースが干渉して破断寸前になるスペースギア。

問題だらけだよ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:16 ID:y73RVs5o

国産海苔にとって一番大事なのは，実用性だろう。
300万出すなら200万で済まして100万ガソリン代に当てた
方が良いっていうのが主流の意見なんだから。そんなんだ
ったら全員カローラに乗ってれば良いわけだ。走る曲がる止まる
に十分な車なんだから。まあプリウスでも良いけど。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:19 ID:Pb/eBCyt

>>258
お前見たいのを重箱の隅を～というんだ。
もっと大きく物事をとらえんといつまでたっても欧州車なんかのれる器にならんぞ。ｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:20 ID:1ih4KWC4

>日本国内のカローラと輸出仕様のカローラが
>違うと言ったからって、何で欧州車が優秀の
>証明になるのか理解不能。

国内専用車を馬鹿にする奴もどうかと思う。（国産海苔にもいるし）
「日本でしか通用しない車」「世界に通用する車」
こういう考えって、日本のクルマ社会が世界水準よりも劣るという
事が前提になって家うと思うんだけど・・本気でそう思うの？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:20 ID:1ih4KWC4

>主流の意見なんだから

↑いつのまに主流になったんだ？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:21 ID:GykF4GjA

ユーノス５００からロドスタに買い換えた癖に、仕事は欧州車販売業な漏れに言わせると。

いーじゃねーか、タイヤ４個ついてて走るなら。ぱっと見て格好が好きなのに乗れよ。

と思うんだが・・・。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:22 ID:s8EyXvuP

それが欧州車になると

他人とは違う僕お、みんなが注目してるぅぅ♪

って勘違い自己満足オプションがつくわけだ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:23 ID:y73RVs5o

>>262　この意見を国産海苔が主張したとき，他の国産海苔が全くと
言っていいほど，否定する意見を出さなかったからね。国産海苔の
中ではコンセンサスがとれてるんだろ？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:24 ID:cjY7cxuH

国産車は飽きやすいっていうか、自己満足度が低いからこんなスレが（r

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:25 ID:1ih4KWC4

>>264
そして同時に「国産海苔だって本当は欧州車が欲しくて、漏れのクルマを
うらやんでいる筈だ。」とか思ってるんだよ。相手の年収も知らないくせに。

そして自分の欧州車よりも高額な国産車が目の前に現れると>>17みたいな
屁理屈を言って自分を納得させてるんだよ。そうしないと自我崩壊。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:27 ID:Pb/eBCyt

>>261
まぁどんなにカローラ擁護してもこの国では最低のイメージなんだ。
しょうがないだろ。ｗ
買い換えろ。ｗｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:28 ID:x3iTu04n

欧州車ってただ高いからイメージで売れてるんじゃない？
一時期、ポロ（洋服の話ね）やＣＫが安いシャツを大量に売り出して
一気にブランドイメージ下がったじゃん。
プジョーやＶＷが本国並みのお手軽価格で売り出したら
欧州車はすべて、高級＝性能もいい。なんて勘違いさんも減るかと。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:29 ID:Q8sIE1zw

>>257
なるほど。
ただ、僕が鈍感なのかはわからないが、トヨタは車をどんなふうに乗ってもらいたいとかの
コンセプトが見えないんだ。
ただ、豪華そうに見えたり、バリエーション増やして、販路広げて売れりゃいいみたいな。
本質は同じ車でマーク２、チェイサー、クレスタって今もあるのかしらないけど、必要なのかな？
車に自信がれば、一種類で堂々と売れば良いのに、目先だけ変える。
それだから、スタイルもトヨタらしさが無く、他社の売れた車の真似らしいものが多い。
そんなかんだで、トヨタって８０点主義に納得した。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:33 ID:y73RVs5o

>>269　欧州車（特にコンパクト）の値頃がだいぶお手軽になったんで，
売れてるんだよ。それにケチをつけるのが国産海苔の100万安けりゃ
ガソリン買う理論。。。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:34 ID:/dFKXGre

８０点主義ってここ数年メディアでほとんど目にした記憶の無い表現だと
思ってたけど、２ｃｈでは未だに健在なんだな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:35 ID:YLcvRBuy

「一生バカにされて終わる車トヨタ」⇔「トヨタを選べば間違いない」
まず、ココの連中はこのどっちかに分かれるワケで。

レクサスやF1がそれなりに認知されてきてブランド定着に躍起なトヨタだが、
俺にとっては、なにしろ『後付けブランドイメージ』感が強くて、
「貪欲なまでの販売目的のためならブランドイメージまで作り上げるか？」ってカンジ。

本来のブランドイメージって「商品の品質が良い」「デザインが良い」
「信頼がおける」などと消費者から与えられるモノだと思う。
作り手はその信頼や評価を、末永く維持するコトでブランドになるのだと思われ。
トヨタ（つーか国産車）が展開してるのは、
まだまだ販売戦略による（イメージ定着のためだけの）プロパガンダの域を出ていない。

まぁ世界の名立たるメーカーとは歴史も違うので仕方ないけどね。
もちろん日本人として、トヨタにはがんばってもらいたいが
『にわかイメージ戦略』じゃ追いつけないよってコト。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:36 ID:y73RVs5o

趣味の部分に100万多く消費することが理解できない，国産海苔。
まるでゲルマン民族のようだ。>>267

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:36 ID:dXuV6ScD

>>270
ていうかそれはあなたがトヨタの考えているターゲットに
入っていないからだと思うな。
だからトヨタ車があなたの心に響かないんだよ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:36 ID:YSqIJmVK

　　　|　なんせあの値段ですから、、ウチで造った車は、、
　　　|　100点なんて無理だっつーの！
| 早い話、、売れりゃいいんだっつーの！
　　　|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　ﾉ从从从ヽ
　　　　　　（´∀｀；）　　　　　　　∩ ~∀~ 从　ﾏﾀｿﾉ話ｶﾖ！
　　　　＿ φ＿__C＿_＿＿＿＿_ｌつ.ヽＶ/ .ヽ＿＿
　　　／旦／　／　　　　　／旦　 ┃￣￣ ∪　／|
　　／　　￣￣＿＿　　／　　　　 ┃＿　　　.／　|
.／||||||||　　　　|［］田| ／||||||||　　 |［］田| 　／　　　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　／
|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 .|　／
|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 .|／

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:38 ID:s8EyXvuP

ま、いろいろ言ったが、結局おまえら勘違い欧州車乗りに
言いたいことは、その高い走行性能を持つ　ら　し　い　
欧州車に乗って、価格２／３の俺の安物より　モタモタして
道塞ぐなってことなんだがな。
俺もあるぜ。欧州車所有したこと。
得たモノは、評論家は嘘つきって結論だけだがな。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:39 ID:Kfc1O9Yw

あらゆる面で80点も取れてるってえのは、
結構すごい事なんでは。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:41 ID:x3iTu04n

高い金払ってわざわざ日本車買ってる欧州人については
どう考えればよいのだろうか。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:41 ID:/dFKXGre

＞「一生バカにされて終わる車トヨタ」⇔「トヨタを選べば間違いない」
＞まず、ココの連中はこのどっちかに分かれるワケで。
漏れどっちでもないんだがｗ
どっちかっていうと国産派だけど、ヨタは欲しい車種ないから当分買うことは
無いだろう。日本の他メーカ派だな。もちろんピンと来る車種があったらヨタも買うだろうけど。

アンチヨタ狂も結局トヨタが気になってしょうがないんだな。
ヨタに振り回されっぱなしじゃん。貶してないと自我崩壊するらしい。
次元の違うハイレベルなところにいらっしゃる欧州車海苔様は高みの見物決め込んでた方が
かっこいいと思うよ。本当に眼中にないんなら。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:42 ID:1ih4KWC4

>>271
それで先に喧嘩売ったのは欧州車コンパクト海苔だったがな。

アンチレガシィスレでレガシィを「欧州部品がなんでも付いてお買い得。
ケチな貧乏人が買う車」みたく煽って来たくせに、そいつの愛車は実は
プジョー２０６。あの、レガシィより安いんですけど・・・

彼が言うには「無駄金を使える奴が勝ち組。絶対的に高くてもコストパフォー
マンスを考えて車を選ぶ奴は貧乏人」だそうです。

なるほど。国産中級車を買えなかったら、コストパフォーマンスの悪い欧州
コンパクトを買うと、予算の少なさをカムフラージュできるってこった。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:44 ID:Pb/eBCyt

>>276
ﾜﾛﾀ！！

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:46 ID:x3iTu04n

高級ドイツ製欧州車＞日本車全般＞その他欧州車
だと思いまーす。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:47 ID:YLcvRBuy

>>280
アンタの言い分は『ヨタ擁護』そのもの。
俺だって今後全く国産を選ばないワケではないよ。
まぁ、いま欧州車から敢えてトヨタに乗り換えたいと思ってはいないけど。
つまりアンタと一緒。

「もちろん日本人として、トヨタにはがんばってもらいたいが」
　↑ここらへんも読んで欲しい。
　クルマは好きなので眼中に無いワケでもない。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:47 ID:dXuV6ScD

>>283
高級ドイツ製欧州車には南アやハンガリーの工場で
つくったものも含みますか。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:49 ID:+G3/YiIQ

カローラとサニーとシビックとインプレッサとランサーで比べたら

ダントツでカローラがイイ！

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:50 ID:a74NtqvE

>>261
国産メーカー自体が車種によって差別化してるだろうが、安全性だって違ってくる。
カローラはサイドエアバッグの設定があるがプリオンは無いよな？
お膝元の日本人をバカにした様な商売をしてる事が許しがたいんだ。
漏れは免許を取ってから輸出仕様のある日本車に乗り継いでいるしこれからもそうするだろう。
因みに、初代カルディナ（欧州名カリーナE）に乗ってた時にカリーナEDにぶつけた事があるが
こっちはFバンパーが多少拉げただけであっちはかなり凹んでた、その時にこの様な車にして
やはり正解だと思った。
おまいの様な香具師がカローラじゃ恥ずかしいと言ってCクラスが整形に失敗した様な
マークⅡに乗っていきがってカローラを煽ったりするんだろうな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:51 ID:x3iTu04n

>>285
自動車オタではないのでそこらの詳しい話はわかりません。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:51 ID:Q8sIE1zw

>>283
ジャガーも国産車以下と?

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:52 ID:1ih4KWC4

>>286
NAインプの4輪ストラットも捨て難いがな。
内装は正直カローラと勝負にならんが。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:52 ID:YSqIJmVK

>>204　　
　　　| ＞しかし走りは最低レベル
| 鋭いとこ突かれてドキッっとしたっつーの！O_o
　　　|　なんせあの値段ですから、、ウチで造った車は、、
　　　|　雨公のワイフに買わせるのなんて見た目だけで充分だっつーの！
　　　|　ワイフが気に入れば旦那は従うんだっちゅーの！
| 早い話、、売れりゃいいんだっつーの！
　　　|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　ﾉ从从从ヽ
　　　　　　（´∀｀；）　　　　　　　∩ ~∀~ 从　ﾏﾀｿﾉ話ｶﾖ！
　　　　＿ φ＿__C＿_＿＿＿＿_ｌつ.ヽＶ/ .ヽ＿＿
　　　／旦／　／　　　　　／旦　 ┃￣￣ ∪　／|
　　／　　￣￣＿＿　　／　　　　 ┃＿　　　.／　|
.／||||||||　　　　|［］田| ／||||||||　　 |［］田| 　／　　　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　／
|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 .|　／
|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 .|／

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 16:56 ID:Pb/eBCyt

おれは軽自動車が好きだ。特に軽トラと言われる奴だな。おれは都内暮らしだが、田舎の爺様の家なんか行くとほっとする。
田舎も好きだ。そこに軽トラが置いてある。作業車なわけだ。田舎の細い山道を雨が降ろうが雪が降ろうが、たんたんと走っていく。
ボディの幅も日本の田舎道を考えた設計だ。
ところがお飾りしたマークⅡなんかは明らかに嗜好品として売っている。そういった物が好きな得体の知れない消費者に向けての商品なわけだ。
一部の目の肥えた人間には決して理解できないワールドを持っている。もしかしたらディープな世界なのかもしれない。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 17:01 ID:WrdGfWVH

>>221

欧州コンパクトで2Lでアルカンタラ内装、なんだろう？
きになるー。ｗ

ルーテシア　ルノースポール2.0？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 17:05 ID:WrdGfWVH

>>235

>「整形手術に成功したCクラス」

あー、いっちゃった！ｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 17:06 ID:0sYN+zEO

>>273
＞なにしろ『後付けブランドイメージ』感が強くて、
＞「貪欲なまでの販売目的のためならブランドイメージまで作り上げるか？」ってカンジ。
ガイシャに本国にはない妙な高級イメージを作り上げたヤナセ商法と、
それに便乗したほかの欧州メーカーはどうなんでしょうか

>>292
ポエムはもういいって。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 17:06 ID:J4LCfcPx

本当に性格最悪だな。ID:Pb/eBCyt

嗜好品じゃねーよ。後席にちょっと席次が上の人を
乗せる機会がある人には、最適解。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 17:09 ID:a74NtqvE

>>294
重箱の隅突いて性格最悪だな、おまい。
ま、マークソⅡ同様どーでもいいけど。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 17:50 ID:WrdGfWVH

>>287

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Premio/equipment/sheet.html

ほんとだ、プレミオってエアバッグは２つだけだし、ＶＳＣの設定もないね。
イモビライザーも設定されていない。やっぱり国内専用モデルは
「そこまでのニーズがない」ってことで省略されてるんだろうな。
国内専用モデルを買ったお客さんだって、同じように事故に遭う確立が
あるわけだし、あってからのパッシブセーフティーも万全を期すに越したことは
ないのに・・・残念だね。

欧州向け、トヨタ曰く「トヨタの作った欧州車」アベンシスは
ニーエアバッグも含む７エアバッグ、ＶＳＣ標準、イモビライザー標準。

全ての車種を、せめてアベンシス基準まで持っていって欲しいな。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:01 ID:ujcErv4O

>>298
車板で叩かれるレガシィもそういった世界基準で作られてる車だしな。
ある程度車を知ってる香具師ならばレガシィとかアコードを買う訳だよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:08 ID:Pb/eBCyt

>>299
oioi マイナーチャンジでやっとサイドエアカーテンバッグの枠広げたばかりだろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000012-mai-ind

レガが良いのは走りだけだ。もうちょい欧州車　勉強しる。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:09 ID:E8LBxlyh

>>200その通り。国産車のサスは横にぶれる。欧州車のサスは横にぶれない。あんたちゃんと解ってるじゃないか。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:09 ID:WyjTarwj

ｳﾙｾｰ!!

　(´ー｀)ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟρﾟ)･∵ﾀｰﾝ
. <|　y |.＼／　　 <|　y |.＼ >>294

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:12 ID:9AKRjMR3

>>256 >>270
どうやら君は車の本質を誤解しているようだ。
車の本質とは「輸送」であって、それ以外の何ものでもない。

また、「車に自信がれば、一種類で堂々と売れば良いのに、目先だけ変える。」
と言うが、では何故VWは色々なブランドを使ってゴルフの兄弟車を売るのだろう？
これは何もVWに限らず、PSAでもフォードでもクライスラーでもだけどね。
同じ事なのに何故君はトヨタだけ攻撃対象になるのか、
自分自身よく考えた方が良い。君の中の差別心に気付くだろう。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:13 ID:YSqIJmVK

2005年度の裏流行語大賞は

「うるしゃい！」

にケテーイしますた。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:16 ID:Q8sIE1zw

>>301
国産車のじゃなくトヨタのなら納得。
日産のＪフェリーは１０年近く乗ったけど横ぶれせず、びしっとカーブ曲がってたので。
欧州車はアウトバーン用に作られてるから全てそうなの？
日本車は１００ＫＭ／Ｈの高速しかないんで一般的にそうだといってるのかな。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:17 ID:jwY+PtwO

>>301
ソース出せねぇくせして、駄レス返してくんな。ボケ。
それを指摘できないひょーろんかにも累が及ぶぞ！！
一文でもそう書いてあるひょーろんかの文章でも出すか（藁

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:18 ID:4/QuWcPF

自転車（MTB、ロード）楽勝で載る？
前輪外しまでなら我慢しるけど。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:21 ID:dXuV6ScD

>>307
屋根の上にのせろ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:24 ID:WrdGfWVH

成形手術に成功したんだか失敗したんだかわかんないけど、
Ｃクラスの半額で買える（C240 vs グランデＧ2.5）マーク２は
ある意味、偉いと思う。やっぱり値段上げればいろいろとできることも
多いだろうし。そういう意味で、トヨタというメーカーがなくなったら
困る香具師も沢山いるはず。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:24 ID:y73RVs5o

>>281 なるほど，基地外あらしの２０６海苔に踊らされたレガシィ海苔が
発狂して欧州車を叩いていたのか。やつはゴルフスレも散々荒らしてた
ようだが，そんなやつを相手にした国産海苔とそんなやつを相手にして
しまった国産海苔を相手にしてしまった欧州車海苔はどっちもどっちと
言うことで。ここいら辺で手打ちしましょうか。そしてカローラうんこ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:26 ID:Q8sIE1zw

>>303
別にトヨタだけを攻撃しているだけじゃない。
トヨタ車は何も車のことを知らない始めて乗った車だし、その後新車で２回買い換えたから。
だから、それでトヨタを着限ったってこと。
トヨタの後は日産だったがこれがトヨタよりずっと良かったって事。
それ以降（１０年以上）トヨタを知らないので、最近のトヨタが変わっていたら誤ります。

ゴルフは良く知りませんが、まだワーゲンですよね。
ワーゲンはドイツの大衆車ってことぐらいしか知らないんで何もいえないだけです。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:27 ID:dXuV6ScD

>>ゴルフは良く知りませんが、まだワーゲンですよね

意味不明

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:28 ID:ujcErv4O

>>303
同じクラスで同じボディの車が数種類、しかも手を抜いた車が存在する事が問題じゃないのか？
差別しているのは国内でしか通用しない車を作るメーカーだろう。

>>309
その半額ならマークソ2よりもアルテッツァ買った方が賢いな。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:30 ID:RJdyFQpg

>>303
>VWは色々なブランドを使ってゴルフの兄弟車を売るのだろう？
Ａ３の他に何があるんだ？教えてほしいな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:30 ID:PoZ9YGjF

国産厨はコーナーリングスピードが速い方がサスやシャシーがいいと勘違いしているな
レーシングマシンじゃないんだから限界が高ければいいってもんじゃないんだよ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:30 ID:WrdGfWVH

>>312

たぶん、ゴルフが進化するとワーゲンからアウディーに脱皮すると思っているのでは？ｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:31 ID:Q8sIE1zw

>>312
フォルクスワーゲン社の作っているゴルフですよねって言う意味です。

フォルクスワーゲンはドイツの大衆車メーカーという認識は古いですか？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:32 ID:dXuV6ScD

>>316
なるほど。なら退化するとシュコダになったりしてな

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:32 ID:WrdGfWVH

>>314

シュコダ（チェコ）やセアト（スペイン）にも、ゴルフやポロ、そして
パサートの兄弟車がありますよ。

http://www.skoda.ch/
http://www.seat.ch/

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:33 ID:x3iTu04n

>>312
ぶんもう？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:33 ID:dXuV6ScD

>>317
その文章なら理解できます。
そしてその認識は古いです。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:35 ID:9AKRjMR3

>>314
シュコダとセアトから出してるよ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:36 ID:O0VyyF2r

VWも本国仕様はサイドエアバッグがOPのようですが自国民軽視ですね。黄猿より崇高なるドイツ国民を軽視とは何事ですか！！と義憤にかられた書簡でもピシェッツリーダー氏に送付してはいかがでしょうか。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:37 ID:9AKRjMR3

かぶった。。。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:38 ID:ujcErv4O

>>323
プレミオ・アリオンは一つ下のカローラですらサイドエアバッグがOPで設定可能なのにOP設定すらないけど？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:39 ID:Pb/eBCyt

>>319
あーそれを言うのは全然話にならない。トヨタも東欧でとんでもない装備の安車作ってる。
要はトヨタは国内でくだらない兄弟車とかあほみたいな車種をそろえて売ってることに問題があるわけ。
海外の話は関係ない。そうかと思えばヨーロッパ先進国ではトヨタは国内より高い安全装備で売ってるわけだから。
国内を大切にしろ。！と言いたいんだよ。

それから＞車の本質とは「輸送」であって、それ以外の何ものでもない。
これもﾌﾟｹﾞﾗだな。ハイエースバンでも乗ってるのか？なんでトヨタはセンチェリーなんか作ってるんだ？ｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:39 ID:WrdGfWVH

>>313

アルテッツアもいいんだけど、次期モデルが結構進化しそうなので
待ちかな？　今、ホムペ見たら、カラーバリエーションが大幅に
縮小されてるね。ベージュ内装がなくなってる。モデル末期？

VSCやカーテンエアバッグにこだわるわけじゃないけど、今、トヨタが
持っている最新の安全性に関するロジックが入っているという意味では
やっぱりアベンシスが一番良心的なクルマだと思う。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:39 ID:0sYN+zEO

>>314
TT ボーラ　ニュービートル　オクタビア　

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:40 ID:9AKRjMR3

>>325
だからなに？
サイドエアバッグがオプションでもない車なんて世界中に山ほどあるけど？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:41 ID:WrdGfWVH

>>326

ドイツ本国ではシュコダもセアトも普通に買えるから、金ない香具師は
ＶＷじゃなくて、セアトやシュコダに流れているらしいよ。
だって中身殆ど同じだから。で、ＶＷの販売台数を持って行かれている
らしい。ブランドビジネスの難しさだね。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:42 ID:ujcErv4O

>>326
全く持って同意だね。
国内で適当な車を作るなと言いたい、せめて安全装備をOPでもいいから付けられるように
するとかして欲しい。
やっぱり国内専用車なんて愚の骨頂の存在なんだろうな、一番の癌は。
　
>>327
漏れも時期型待ち、でも2Lが無くなるのは残念だ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:42 ID:9AKRjMR3

>>326
あの、、、シュコダやセアトは欧州中に輸出してるんですけど。。。

車の本質が輸送でないとすると、車の本質とは何だ？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:42 ID:y73RVs5o

>>329　だからトヨタには志を高く持ってもらいたいんだよ。
そしてカローラうんこ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:45 ID:WrdGfWVH

昔、東南アジアに旅行すると、カローラでもシビックでもリアヘッドレストが
独立式になっているのがうらやましかった。そのころのそのあたりの
クルマは全部「リアピロー」だったからね。
最近は、その点はさすがに直ってる。そしてそのあたりを結構マジメに
やっているのもトヨタではあるんだよな。
カローラしかり、プリオンしかり。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:47 ID:Pb/eBCyt

盗用多はレクサスも我が日本国を後回しに中国に先に展開する。
後進国の二番煎じ　日本。ﾌﾟｹﾞﾗ
ずいぶんと国内なめてるよ。どこの国のメーカーだよ。ｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:50 ID:WrdGfWVH

やっぱり日本でのトヨタって良くも悪くもお里が知れてるわけでしょ？
だから、まず海外でのブランドイメージを上げることに取り組んでいるのでは？
中国市場ってこれから大事だし。
トヨタは、日本国内ではなんだかんだいっても売れているわけだし、
レクサス店出して改善できるのは大都市圏でのシェアくらいだし。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:56 ID:y73RVs5o

知り合いのWISHを１００ｋｍほど運転させられたんだが，
ブレーキに参った。まあ慣れの問題なんだろうけど，
あのストロークの短さはちょっと。オーナは良く耐えてるね。
カックンカックンしないで止まるのに結構時間掛かったよ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 18:57 ID:Pb/eBCyt

ここでひたすらトヨタマンセーするのは工作員か、ほとんどトヨタ教に入ってるような香具師だな。
なんといっても車メ　スレで一番レスがあるからみんな覗くだろうしな。ｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:07 ID:ik59EOAb

>>336に一部同意。
企業戦略として実弾投入するんだから
もっとも効果を期待できる方策をとるのが当然。
（個人的にはレクサスだろうがなんだろうが
　トヨタはトヨタ以上でも以下でもないが・・・別に貶してる訳ではない）
ただ、>>335のように感じる人が多数派ならイメージ戦略としては失敗？
まあ、天下のトヨタ商人、緻密な計算に基づいての方策だろうけど。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:09 ID:WrdGfWVH

日産もインフィニティーをまず韓国に展開だからなー。
日本はその後か？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:15 ID:Pb/eBCyt

ちなみにレクサス買える香具師って、高所得者なわけ。
現状で東京などの大都市が高級車マーケットのすくつなわけ。
高所得者ってのはブランド嗜好が強いから欧州車が都内で売れてるわけ。
そのブランド嗜好の強い層からシェァ奪おうってのに、中国の二番煎じなんかじゃとても相手にされないと思うな。ﾌﾟ
高所得者はちゃんとニュース見てる人が多いからな。ﾌﾟ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:18 ID:9AKRjMR3

>>339　>>336
モデルチェンジサイクルとの兼ね合いでしょ。
日本国内では既にセルシオ、アリスと、ソアラ、アルテッツァとして
販売しているから、モデルチェンジとともに新チャンネル立ち上げないと
効果が薄いからね。
今の状態で立ち上げたら単なる新販売店（ネッツとかと同じだ）と
思われかねないから。
各車のモデルチェンジを極力合わせて、新車名とともにレクサスを
デビューさせるってことでしょ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:20 ID:WrdGfWVH

トヨタとしても、今すでにメルセデスやＢＭＷのオーナーになっている人から
乗り換えてもらうよりも、国産にしようかな？　外国車にしようかな？と
迷っている国産車乗りを相手にしようとしているんだと思うが。。。>レクサス店

あとは、そのレクサス店に投入されるクルマがトヨタの香りをどのくらい
排除できるかにもよるよな。デザイン本部から分離したらしいが。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:27 ID:WrdGfWVH

よく考えると「日本車なのに外国車っぽい雰囲気でビジネス」を
しようとした試みが以前もあったがな。

「ユーノス」

100,300,500,800と車名を数字で表しシリーズ化した。
（ロドスタとコスモだけは名前）

見事にこけた。でもまぼろしの1000、みたかったな。
アメリカでもアマティー・ブランドでやろうとしてたのにな。

ユーノス500、今見てもミニジャガーみたいで綺麗なクルマ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:31 ID:GykF4GjA

>>344
あれがジャガーに見えるのは、目が腐ってると思うｗｗｗｗｗ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:34 ID:ik59EOAb

>>342
ほお～なるほど。
たしかに納得できるな。

>>341
考えすぎだと思うが・・・
高所得者がブランド志向ってのは一部同意だな。
極個人的にはレクサスであれトヨタであれディーラの看板で
車選びはしない。

どうでもいいが　ﾌﾟ　はやめたほうがいいぞ。
どう見てもがきにしかみえん。
いい大人がやってるとしたらさらに（ry

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:46 ID:A17JU27/

>>335
貶すにしてももう少しまともなことを書かないと。
良かれ悪かれ５０年も前に販売網が出来ていた日本とつい最近販売網ができた
中国とは事情がちがう。外国ではレクサスブランドの車を日本ではトヨタ店や
トヨペット店といった既存の販売網で売っていたものを明日からすぐにすべて
レクサス店扱いにしますなんてことは出来ないことぐらい仕事をしている人間
なら解ること。中国はほぼ全て新規立ち上げなのでレクサスブランドをすぐに
投入できる。日産のインフィニティやホンダのアキュラを国内にすぐに投入で
きないのと事情は同じ。貶すような話しじゃないよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:51 ID:x5nhbCQd

欧米では・・とか、海外では・・・とかいう台詞に弱い舶来品マンセー連中を釣る為にも
先に海外でブランドイメージ高めてから日本に持ってくる手法もアリかと。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:52 ID:Pb/eBCyt

>>347
すぐに投入出来るって。おまえ仕事したことあんの？ｗ
ほんま、こういう基地外ヨタヲタに多いよな。
なんで異国の土地で事業立ち上げるのにすぐにできるんだ。？
レクサスはアメリカでデビューしてから14年ぐらい経ってるだろ。バカかおまえ。ﾌﾟ

350 ：さいたま市見沼区：04/05/25 19:56 ID:OnnLq0mD

>>347氏、まともな文には句読点が入るものです。
読点入れてくれ。読みにくいよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:58 ID:poCrDJEO

売れるを最良とすれば　トヨタ＞欧州車
性能を最良とすれば　　欧州車＞トヨタ

だからトヨタは欧州車を目標としている

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:58 ID:x5nhbCQd

＞＞349

物理的にどれくらいの期間で出来るかの問題じゃないと思うよ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 20:00 ID:x5nhbCQd

＞性能を最良とすれば　　欧州車＞トヨタ

う～～～ん・・・・・？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 20:04 ID:qKspD9E+

>>349
・・・ﾏｼﾞﾚｽするのもあれだが。
>>347はなにも物理的に投入が不可能といってるわけではないとおもう。
（極論言えば、んなもん看板かえるだけでできると思うし）
既存チャンネルとの棲み分け、レクサスブランドを立ち上げる経済効果に
ついていっていると思う。
仕事してれば経済効果の見込めないこと＝出来ないこと
という言葉は自然と出てくると思うがいかがか？
トヨペットにセル塩、レクサスにも同車じゃユーザの競合値引き煽るだけかと・・・

355 ：354：04/05/25 20:05 ID:qKspD9E+

ｽﾏｿ。>>352　と中身かぶった；

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 20:33 ID:9AKRjMR3

>>ID:Pb/eBCyt
車の本質とは何だ？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 20:52 ID:/BGOUK34

セルシオやクラウンって、よくVIPカーって下品な改造している車のこと？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 20:53 ID:A17JU27/

>>349
ディーラーはメーカー直営でな所も沢山ある。今までカローラを売って生計を立てて
いた店に、急にカローラの販売を禁止してアベンシスを売りなさいなんて言ってもそう
簡単には出来ない。今までセルシオやハリアーを売っていた店にセルシオやハリアーの
販売を禁止すればその顧客を失うわけだから大変だということ。販売の歴史が浅く、販
売車種も少ない中国市場にレクサスを展開するのとは事情がちがう。

良いことではないかもしれないけど、今までのしがらみがあるからレクサスの日本への導入
が難しいものがある。日産やホンダも程度の差こそあれ事情は似ている。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 21:03 ID:IFp/ek7q

>>357
ベンツでもＢＭＷでもアウディでも一緒。
下品な改造されそうにないプラッツでさえ変なのを見たことあるぞ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 21:45 ID:/BGOUK34

変な改造される車って
セルシオ＞クラウン＞＞∞＞＞＞ベンツ＞＞＞＞ゴルフ＞＞ＢＭＷ＞＞アウディ

でアウディなんかほとんど見たことないけど。
フェラーリの改造なんかほぼ皆無
これって車の客筋ってことかな。
なるほど納得、オーナーのDQN度と一致する

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 21:51 ID:sS+1dRSv

純正マフらのﾌｪﾗってあるのか？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 21:56 ID:BR5gO1xA

>>361
六本木あたりじゃそれなりに生息しているよ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 21:57 ID:sS+1dRSv

人間に①異なるものへの憧れと②同族嫌悪がある限りｽﾚﾀｲの関係式は不動だ。

よってこのｽﾚは不滅である。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 22:15 ID:Bww9LsWm

>>359
プレミオでDQN仕様をやってる香具師は見た事がある

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 22:15 ID:A17JU27/

徳大寺有恒氏著「日産自動車の逆襲」の文の一節

ジャグァーの本社に行くと、４００メートルにわたりレクサスの全てのパーツ
がずらりと並んでいる。そして彼らは「我々もこういうクルマを作りたい」と
言う。

欧州の高級車メーカーでさえレクサスを目標にしているのが現実。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 22:28 ID:YSqIJmVK

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というｦﾀの妄想だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 22:30 ID:RMEm4TT7

欧州車のシェアは１０％程度。
にもかかわらず、買ったユ－ザ－は充分満足しているし、
売ったディーラーは充分な利益を得ている。
めでたしめでたし。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 22:32 ID:A17JU27/

雑誌ラピタ５月号に次のような記事が出ていた。

某ヨーロッパ車メーカーのデザイン責任者は「レクサスのデザインは美しい」と言った。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 22:34 ID:YSqIJmVK

>>368
|　 |ﾉﾉﾊ　　＜あら、またいつもの同じコピペねｗ
|＿| ｡‘人　＜ﾓｰ､ｳｻﾞｲからやめてね!!!
|文|⊂）＜何度やれば気が済むの？
|￣|∧|　　＜健忘症なの？　ﾊﾞｶなの？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 22:35 ID:tekA5rkt

>>348
欧州車・カルト信者の日本人達には
それが一番効き目あるでしょうね～。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 22:36 ID:HwD+StxG

　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・）｜
　ﾊﾟｸﾘ｀)）　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国 by.TOYOTA
　　　　　　＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロロ「￣￣￣ | |　田 |「|　田田　|「|［［［［|
|ll.|ロロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　　|「| 　　　　|「|ミミミミミミ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 22:53 ID:oQMj3lzg

>>360
フェラーリを見ることすらほとんどない田舎在住とみた。
下から３行目以外は概ね同意、下から３行目は全く不同意。

373 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/25 23:00 ID:xDxFDkwe

レクサスって日本で売れるんかなぁ。プレミアつけて高く売ろうとしても「トヨタはトヨタじゃん」
といって反発でそう。気取りたい人が入るのに恥ずかしくない店舗になるってのは+なんだろうね。
プジョーのショールームですらなんだか凄いのがおいてあるようなきになるしｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:06 ID:x5nhbCQd

セル塩、アリストに関しては固定客がそのまま引き継いでくるから問題無さそう
アルテの売れ方次第かな
一番数出る車種だろうし

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:12 ID:PoZ9YGjF

いすゞが自滅したのも
マツダや日産がおかしくなったときも欧州車ライクな車造りに修身したじきとだぶるよな
TRAVIQも案の定売れないし
欧州ブランドは欲しいけど中身は欧州車じゃないほうがいい
てところだな

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:15 ID:xEriKWOD

セル、アリ客がプラス１００万円で引き継いでくれるわけない。
欧州車からの乗り換え組が殆どだろ。
アルテ客なんて論外。
あいつら貧乏だから他メーカーの同価格車に乗り換えるはず。

377 ：_：04/05/25 23:19 ID:DNo3Z1+2

レくサスなあ。
日本でセルシオに金色に輝くレくサスエンブレムとかつけてるの見ると、
まさにドキュソって感じがするからなぁ。
逆輸入ならただのアホだし。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:20 ID:BR5gO1xA

>>377
左ハンドルで売るから問題なし

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:31 ID:Pb/eBCyt

>>374
アフォですか。？レクサスはレクサスであってトヨタではない。というのがアメリカでレクサスが売れた理由なんだ。
日本のトヨタのアリストなんかとは内装も違うしサービスも違うから、価格が上がるはずなんだ。今まで470万してた
アリストが600万ぐらいにならないとレクサスとはいえない。600万でアリスト買う客がいると思うか。？
つまりこみこみで700万ぐらいということだ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:33 ID:Bww9LsWm

>>375
かと言ってマークⅡの様な車では逆に買わない、つか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:36 ID:D0dsVWMn

>377
BMWの数字無しとか、エンブレムMチューンに通じるところがあるね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:38 ID:0sYN+zEO

>>379
キミ頭悪そうだし、勝手な妄想ばかりで
＞アリストが600万ぐらいにならないとレクサスとはいえない。

もうでてくるの止めたら？
レクサスの値段は日米大して変わらんよ　現行為替レートで
アメリカ価格は日本の一割程度高いだけ
あちらのほうが装備が充実していたりするから、差はほとんどない。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:41 ID:x5nhbCQd

価格が高いから高級～、そんな車を買えるオレって勝ち組～、批判する椰子は貧乏人～
みたいな価値観の人間が少なからず居る事は、このスレ見ても明らかなので
価格上昇なそれほど悪影響はないかも
ま、米国と同程度の価格で落ち着くんでないの？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:45 ID:D0dsVWMn

欧州車は高価で高級～！とか言いいつつ、
実際はレガシィなんかより安い体臭欧州車にのるヤツが多そう。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:48 ID:+drjEVFK

日本国内のレクサス展開は完全に俺達欧州車海苔を客と想定している
お前らトヨヲタはお呼びでないのよ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:51 ID:TXFBx4zO

レクサスが仮に高価だったとする→欲しいけど新車で買えない香具師多発→中古が人気→下取り価格ぅｐ→新車購入者の総支払額は案外変わらず→算数ができる香具師は敬遠せず

の予感。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:55 ID:4F/eR6U9

今、逆輸入するとLS430は600～700強位いらしいよ
日本でレクサス展開しても同じくらいじゃない？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:55 ID:sS+1dRSv

何も変わらんよ、DQNはセル潮が大好きなのさ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:57 ID:wTlsLtmA

つうかレガシィって高いよな。あの値段出すなら
欧州車買うよ，つうか買ったよ

390 ：ジュラ１０：04/05/25 23:58 ID:Y3gEclU7

故障に対するリスクヘッジを考えれば、高級国産車という
選択肢もあるのかもしれんが、そもそも高級国産車のステータスとは？

神戸駅の新幹線口で見ていたら、メルセデスが2台と
プレジが1台、偉い人を迎えるために止まっていた。

2台はＳクラス、プレジはロングだったのだが、
あのプレジのロングでさえ、旧型５００ＳＥＬと並べたら見劣りしていた。
（新しいメルセデスは押し出し感が無くなったというのもあるが。）

というのはやはり輸入車にはエキゾチズムがあるし、国産車には
どこか家電的な香りがある。

今プレジのロングとＳクラスの中古200～300マソで選ぶならば、
どっちだろうか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:59 ID:TXFBx4zO

>>389
何買ったの？俺もレガ３.０R検討中。オプションつけるとガンガン高くなるよね。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:05 ID:qUt/oj6a

>>382
おまえも来なくていいよ。ﾌﾟ
おまえ結局このスレタイが気に食わなくて張り付いてるだけじゃん。ﾌﾟ
現行のアリストにマークつけかえただけでレクサスかよ。ﾌﾟ
おめでたい野郎だな。そんなんじゃなんの意味もないだろう。
どうやってこぎれいな店舗、従来のトヨタ店とは違ったサービスとかをペイできるんだ？

393 ：ジュラ１０：04/05/26 00:10 ID:z65QBd+f

>>390

さらに加えるならば、クロームメッキの質ではなかろうか？
某ホテルの前でやはりＲＲとプレジを見たのだが、
明確にクラスの違いを感じた。

プレジの方はウインドウ周りのクロームメッキの質感が何というか
タクシーみたいなのだ。

かといってセンチュリーが良いというわけでも無い。

もちろんＭ・Ｂだってドイツ製の家電といった雰囲気はある。

日本人がエレクトロラックスを買うようなものかもしれん。

となると最上はやはりＲＲということになる。

新車で買えるのは年収1億円～3億円らしいけれども、
中古なら300マソでもある。修理代は冗談抜きで２桁万円
だろうなあ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:12 ID:qUt/oj6a

>>393
工芸品と量産車いっしょにするなよ。
おまえも妄想はげしいな。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:13 ID:mBk6KVnv

まあジュラだから・・・

396 ：ジュラ１０：04/05/26 00:16 ID:z65QBd+f

ただＲＲもV8でOHVのモデルだと思うんだよ。

ＲＲは伝統的に最も保守的で古いメカニズムを好むだろう？

だから最新のセンチュリーもV8 OHVを捨ててV12の48バルブに
行ったのはどうかと思う。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:29 ID:A3RrCW15

１ヶ月弱ぶりくらいに来たら、専らブランド論つーか社会的イメージネタとかになってんのな。
ちょっと前までは、性能とか機械的部分の優劣だったのに。
ますます抽象的で客観的に決めようのない泥沼の領域での比較になってんな。
このスレらしくて萌え萌えだけど。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:34 ID:gFUYPsh/

＞現行のアリストにマークつけかえただけでレクサスかよ。ﾌﾟ
＞おめでたい野郎だな。そんなんじゃなんの意味もないだろう。
＞どうやってこぎれいな店舗、従来のトヨタ店とは違ったサービスとかをペイできるんだ？

お前、反論のレベルが低すぎ
ビジネスとして成功するか否かはやってみないと解らないにしても、
それぐらいの事は少し考えれば解るだろうに

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:40 ID:LRo7ju+E

Ａｌｆａｒｏｍｅｏ＞＞＞＞＞＞＞その他

誰も異論ないよな？

400 ：＿：04/05/26 00:42 ID:Byv7XjOS

キモさの話？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:44 ID:A3RrCW15

>>399
ブランドヒストリーだけなら異論は殆ど無いよ。
機械としてのデキなら論外だけど。
オーナーのウザさも異論は無い。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:44 ID:b4jeAZpq

BMWもalfaみたいなキモ顔方向へ走って行っちゃったね
さようなら

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:48 ID:qUt/oj6a

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　>>398
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、いいから、もう来るなよ。おまえのスレじゃねーんだから。
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　張り付いていてもしょーがねーだろ。早く病室に戻ってろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:50 ID:gFUYPsh/

最近のイタ車はなんか歯切れが悪いね
将来を気にして少し勉強もするようになった元不良みたいな

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:53 ID:qUt/oj6a

↑　欧州車に恨みすらあるみたいです。ﾌﾟ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:53 ID:A3RrCW15

ぶっちゃけフィアットの経営ヤバいからねｗ
浮かれてる場合じゃないんだろう、、、

407 ：＿：04/05/26 00:53 ID:Byv7XjOS

ガヤルドはイタ車で初めて興味持てた車だ。
たぶんイタ車嫌いなんだろうな。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:57 ID:0KQqcW4z

>>61
① 金の問題だけじゃなく、
② 時間の損失
③ 気苦労

②③は金持ちでもどうすることも出来ない。
特に③でしょう、外車手放す人の一番の理由は。

痛い目にあった元・外車乗りの人達なら、よーく
実感として解ってると思いますよ。

409 ：＿：04/05/26 01:01 ID:Byv7XjOS

>>377 俺が見た最強のエンブレムチューンは
モビリオスパイクにＢＲＡＢＡＳのエンブレムがつけてあったやつ。

こーゆー人はどうなんだ？将来ベンツに乗るのか？？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:03 ID:4NuUXmYo

スマートにもブラバス仕様があるらしい。純正とはいえ違和感が。

411 ：仁義無き戦い－欧VS日最終戦争：04/05/26 01:06 ID:0KQqcW4z

＜カービューより一部抜粋＞・・・※このレポートは国産メーカーの工作員等の可能性も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　考えられるし、信じるか信じないかは、貴方のご判断で。

BMW 3シリーズ　年式： H9 グレード： 318i_MスポーツRHD(AT)
増田　信さんの評価　レポート日： 2004/5/4 所有年数： 6年平均燃費： 6km/l
総合評価 6.4 エクステリア 9.0 インテリア 8.0 装備 5.0 走行性能 5.0 おすすめ度 5.0

満足している点
重量配分5対5、強靭なボディとガツンと効くブレーキの為首都高の下りなどでは抜群に安定して
いる。ノンブレーキで殆どのカーブが曲がれる。タイヤも鳴かない。これはすごい。E36のクーペ
ボディは今見ても美しい。

不満な点
1,9リッターの318isを選んだので仕方無いですがパワーがホントに無い。悲しくなる位無い。ワン
ボックスなどにも発進時は負ける。1,9リッターのNAなのに燃費が悪い、リッター6キロどういう事？
国産ならターボ車でももっといいよ。。
内装がところどころはがれてきたり窓ガラスがずれていたり国産では考えられない故障があります。
部品取り寄せに時間がかかったり、部品・工賃も国産の倍かかります。

総評
最終型318isクーペMスポーツ、ディーラー認定中古車で購入、2年4万キロ乗りました。途中パワー
ウィンドの故障、猛暑の中エアコン死亡、デート中サンルーフ閉じず雨降って来て最悪な目に、納車
当日ヘッドライト片目に・・等数々のトラブルがありさすがに耐えられなくなり今はト○タアリ○トに乗り
換えました。僕のクルマがハズレだったのかも知れませんがもう乗りたいとは思いませんね。
巷で評論されている世界のクルマの基準ともいえるドイツ車に一度は乗っておきたかったというのが
本音です。維持費もやはりかかります(ア○ストよりはるかにかかります）。やはり外車を日本で乗る
にはある程度の覚悟が必要ですね。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:08 ID:qUt/oj6a

156ってのは、アルファ史上もっとも成功した車だよな。
顔がどうのこうのいう香具師がいるが横からみた造形なんか本当に美しいな。
もともとヨーロッパの造形センスってのはちょと変わったところがある上に
セダンを購入する層ってのはデザインに保守的なところもあるのは事実だ。
まぁ機械的にも古びたものだけど、どこも壊れませんみたいな家電車よりはいい。
生活に遊び心がある香具師が買うんだろうな。昔のようにアルファ基地外みたいな
香具師でなく普通の人間が買ってるし。
あと、一昔前まで、アルファといえば赤というのが、おれから見ても痛かったが
渋いブルーのアファとか最近走るようになっていい感じだな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:10 ID:0KQqcW4z

>>411
＞最終型318isクーペMスポーツ、ディーラー認定中古車で購入、2年4万キロ乗りました。

＞途中パワーウィンドの故障、
＞猛暑の中エアコン死亡、デート中サンルーフ閉じず雨降って来て最悪な目に、
＞納車当日ヘッドライト片目に

＞・・等数々のトラブルがありさすがに耐えられなくなり

『水も滴るいい男・いい女・いいBMW 』　　（国産でも、全く無いとは言わない）

414 ：＿：04/05/26 01:12 ID:Byv7XjOS

大体あってるよ。
>>411
まぁあたりはずれ次第だが。
いまどきあたりはずれがあるのもまた味ということかも試練。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:13 ID:A3RrCW15

アルファは…日本市場においては１発屋に終わらないか微妙じゃね？
可能性は否定できない気がする。

ジウジアーロ顔になってからのをちっとも見ない。
「顔がイマイチになったから買わない」っていうだけの理由ならいいんだが
もう買うべき人は一通り買っちゃって、新規オーナーが増えてないんじゃないかという気もする。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:14 ID:gFUYPsh/

３尻の前後50：50ってどうやってんの？
直６をフロントミッドに積んだだけでは、そうはならないと思うんだけど
他になんかカラクリが有るのかな
教えてえろいひと

417 ：仁義無き戦い－欧VS日・最終戦争：04/05/26 01:18 ID:0KQqcW4z

>>411
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=26363より一部抜粋。

■ 素朴な疑問　その①　

　　たまに欧州車乗りの皆さんの口から聞かれる台詞

　　『欧州車に乗り始めてから、馬力競争とかそんなのがバカらしく感じられる様になった。
　
　　　走行中、国産に追い抜かれても悔しいとは思わない。』

は本心か？

>>411
＞1,9リッターの318isを選んだので仕方無いですがパワーがホントに無い。
＞悲しくなる位無い。ワンボックスなどにも発進時は負ける。

※繰り返すが、このカービューに書き込まれたレポートが、国産メーカー・国産乗りの工作活動
　　かどうかは、読んだ貴方が判断してください。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:19 ID:qUt/oj6a

>>415
わかんね。今乗ってるドイツ車すぐに買い換えるほど余裕ないからすぐの話じゃないけど
何年かしたらイタ車も乗ってみたい。車好きってのはそもそも売れてるから買います。ではないからな。
ヨタヲタはすぐに販売台数と故障をネタに出すけど。ｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:24 ID:A3RrCW15

>>418
まあねー。でも156とか147は売れたけど購入者うちかなりの割合が、
「なんか流行ってっから」「買うとモテそうだから」ｗとかその辺じゃん？
売れてるどうこうと無縁で買う人（車好きってやつ？）は、いまアルファの購入者のうち
やっぱ少数じゃん？流行モノから外れたら、ゴソッと抜けてくんじゃないかという危惧もままあり。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:26 ID:0KQqcW4z

>>414
読んだ御感想有難うございます。

414氏ご自身の感想は、
「多分このレポートは嘘では無いだろう」ってことですね。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:28 ID:mJwgI7VF

うわぁ、欧州車に乗ったがよくなかった、というのは
それだけで工作員の疑いをかけられるんだ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:28 ID:qUt/oj6a

>>419
言ってることはよくわかるが、人間誰しも初めてということはある。それから徐々に車好きになる香具師とそうでないのも
いるわけ。おれは免許取立ての頃は国産のスポーツタイプで飛ばすの楽しんだ。最初からATの車しか乗らない香具師
もいる。要は個人の考え方だと思う。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:31 ID:A3RrCW15

>>422
まあそうだね。
未来のこと、妄想膨らませて予想してもしょうがないしな
別にアレーゼ社員でもないから気にしてもしょうがないよなｗ
与太話につきあってくれてありがとよ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:37 ID:4NuUXmYo

アルファも流行が去れば今のSAABみたいな状況になるかもね。

425 ：仁義無き戦い－自動車・欧VS日最終戦争：04/05/26 01:37 ID:0KQqcW4z

※ このカービューに書き込まれたレポートが、国産メーカー・国産乗りの工作活動かどうかは、
　　読んだ貴方が判断してください。

カービュー　「ユーザーリポート」より抜粋
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=27195

■ BMW 3シリーズ　年式： H12 グレード： 323i_MスポーツLHD(AT)
ＮＩＮＪＡさんの評価　レポート日： 2004/5/26 所有年数： 4年平均燃費： 7km/l
総合評価 6.4 エクステリア 8.0 インテリア 7.0 装備 7.0 走行性能 8.0 おすすめ度 2.0

満足している点
五感に訴える素晴らしい直6ならではの走行性能には概ね満足しています。当初Ｍスポーツの
乗り心地の硬さが気になりましたが、距離が増える度にいい具合になってきました。運転していて
高揚感が沸いてくる車としては大変満足しています。

不満な点
ドア関係のトラブルが後を絶ちません。可倒ミラーが倒だけミラーになったり、パワーウィンドウレギ
ュレータ、ドアストッパーなど年式的に日本車ではまずありえないトラブルにひととおり見舞われて
います。根本的な部分は全くダメですね。SFWが終了してしまった現在、修理費が非常に高価で
あるということを報告しておきます。

総評
日本車ではまずありえないトラブルは覚悟を。ＢＭＷに限ったことではなく一般に外車は良く壊れる、
というのが世間に蔓延していると思います。工業製品である以上、ユーザーはメーカーに対してもっ
と声を大にしていいのでは。上記のトラブルでディーラーに問い合わせたところ「欧州車は全般に…」
「日本の気候に合わない」などの回答でした。私の見解として日本で商売をする以上、メーカーのス
タンスとして疑問が生じています。昨今日本車も欧州車に肩を並べつつあると思います。このような
品質ではいずれソッポを向かれるでしょう。壊れやすくてもブランドだからという時代は終わりつつあ
るのですから。

426 ：仁義無き戦い－自動車・欧VS日最終戦争：04/05/26 01:39 ID:0KQqcW4z

■ 車・素人の素朴な疑問　　その②　「故障」について

　　たまに欧州車乗りの皆さんの口から聞かれる台詞、↓

　　『最近の欧州車はあまり壊れない。品質も以前より随分向上してきている。』

　　『日本車とあまり変わらない。』

　　『日本車だって壊れますよ！
　　　以前乗っていた日本車の方が、今乗っている欧州車よりよく故障しました。』

　　『俺の乗ってる欧州車は壊れない。』

は、一般論として、どの程度真実か？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:41 ID:qUt/oj6a

>>426
どうでもいいがこのスレがこれで終わると思ってるのか？
誰も立てなきゃおれがまた立てるからよ。
「最終戦争」ってのはありえない。ｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:41 ID:0KQqcW4z

>>425

＞ドア関係のトラブルが後を絶ちません。
＞可倒ミラーが倒だけミラーになったり、
＞パワーウィンドウレギュレータ、ドアストッパーなど
＞年式的に日本車ではまずありえないトラブルにひととおり見舞われています。

＞根本的な部分は全くダメですね。
＞SFWが終了してしまった現在、修理費が非常に高価であるということを報告しておきます。

＞工業製品である以上、ユーザーはメーカーに対してもっと声を大にしていいのでは。

＞上記のトラブルでディーラーに問い合わせたところ「欧州車は全般に…」「日本の気候に合わない」
＞などの回答でした。
＞私の見解として日本で商売をする以上、メーカーのスタンスとして疑問が生じています。昨今日本車
＞も欧州車に肩を並べつつあると思います。このような品質ではいずれソッポを向かれるでしょう。

＞壊れやすくてもブランドだからという時代は終わりつつあるのですから。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:43 ID:0KQqcW4z

>>427
失礼致しましたｗ

でも、面白そうなタイトルだと思って、これでしばらくやらせてください。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:07 ID:cvm6P6B5

日本人のブランド大好きな性格のため欧州車特にドイツ車が売れるんでしょ。
国産車ではトヨタ。性能うんぬん言っているのはごく一部の人だ。
トヨタ買っておけば安心、ドイツ車買っておけば安心するんでしょ。
売れているもの買っておけば間違いないって発想。
一般大衆はそんなものだ。車に詳しい人も少ない。
また不思議なことに欧州車は当たり外れあることもオーナーたちには常識であり、
そのこともあまり問題にはならない。下取りでまた新車買えばいいことだから。
　この様な発想持つ人が外車のオーナーのほとんど。国産には戻らない。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:21 ID:h6sdP2y6

要するに自分の判断基準がないからだよな。「売れてます」なんて宣伝文句が通用するのは日本だけ。他人と違ってナンボの欧州からみれば何か悲しくて他人と同じものを…ってことなんだよな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:23 ID:mJwgI7VF

んでも結局欧州の人間も皆似たような車乗ってんでしょ？
別にあっちのほうが車種の選択肢が特別多いわけじゃない

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:23 ID:FbbRM9Ia

なぜBMWやベンツなどに乗る在日朝鮮人ドイツ車ヲタは、
高速でアリストにぶちぬかれる現実をまのあたりにしても
「318最強」
「日本車は低速トルクがない」などと脳内妄想をほざく
のでしょうか？

A) バカで低能でミーハーで非合理的な日本人
B) 紳士で論理的で合理的で文化的なガイジン
C) 日本人でありながらB)に属している自分

醜いからやめれサルども。しょせん貴様らは醜いモンゴロイドの1種族にすぎない。
在日朝鮮人の乗るキモイくされベンツなど地球から一掃してやるよ。

2JZGTEは世界最強。
おまえら在日チョンには想像もつかない高次元の技術が使われてる。
ドイツ車の虚弱児のような旧式ターボエンジンは今後２０年はおいつけまい。

だいたいドイツメーカーが日本製のタービンを使う時点で。。。ぎゃはははは

しかも「最強クラスの日本製タービン」は2JZで試作されてる事実ｗ
2JZで試験されたタービンを、ポルシェにつけたって本家本元にゃ勝てんのだよ。
アルミのガラクタのようなエンジンで100％の性能を引き出すのはムリムリ。

かつてトヨタ2000GTに搭載された3Mから、4M、５M、6M、７Mそして8MG（2J）
にいたるまで数十年にわたり強化され続けた重装甲の鋳鉄ブロック。
この2Jブロックは鋼鉄にも比すべき世界最強の強度を誇ってる。
虚弱児のような、ふにゃふにゃの外国製アルミエンジンでは絶対に勝てん。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:25 ID:A3RrCW15

>>433
これだけのレス書くだけの時間、よくそのテンションをキープできるな。
内容的にはそれなりに同意なんだけどね。

435 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/05/26 02:26 ID:mFDrwLvJ

そのすばらしいはずの2Jの宝石は現行の車でなににのっているんだい?

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:31 ID:JMvfPokF

改造アルテ

437 ：344：04/05/26 02:33 ID:3jMu2JkU

>>345

亀レスすまそ。今帰ってきたもんで。

ユーノス５００は出た当時、かなり衝撃的なデザインで世界の自動車
デザイン界でもかなり話題になったんだよ。
それに「次期ジャガーのコンパクトのプロぽーざるとしてもいいのでは？」
とあちらこちらの雑誌で評価された。その当時は、ジャガーにはＳタイプも
Ｘタイプもなかったから。

それにジウジアーロ御大も「今の量産車のなかで一番好きなデザインは
ユーノス５００」とナビのインタビューで答え、それがきっかけになって
それまであまり評価してなかった徳大寺御大が「デザインはいい」と
言い出したというおまけつき。やっぱり巨匠の言葉には巨匠もよわかった
ってことだね。めっきがはげた瞬間。ｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:38 ID:h6sdP2y6

>>432外装色が100種以上あったり内装色も選べたりするからほとんど自分専用に組み合わせ可能。無難だからとか下取りがどうなんて選び方の日本じゃ考えられないな。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:38 ID:3jMu2JkU

なぜユーノス５００がジャガーっぽいといわれたか。

・全高が低いスポーツセダンである。
・リアがなだらかに下がっている。
・リアフェンダーの踏ん張り感が、文字通り動物（猛獣）のふんばり感を
連想させ、まさにジャガーが今から走りださんとばかりのニュアンスを
醸し出しているから。
・ただ、そのふんばり感、筋肉質な感じが、一部ドイツ車的だとも
評価されていた。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:40 ID:JMvfPokF

>>438
外装色１００種類以上ってスゲーな。どの車？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:47 ID:cvm6P6B5

欧米人の発想は合理主義。良ければ買うし、悪ければ買わない。ドイツの速度無制限の
アウトバーンでは時速200キロと100キロとでは目的地に到着するのに２倍の時間の差が
でる。当然速度の出る車と出ない車で価値の差が出る。日本の100キロ制限のある国とは違う。
　　また米国では連中にとってアメ車は国産車だが以前の貿易摩擦時ではアメ車はガソリン食い
のため、燃費のいい日本車が売れた。連中が国産車であるアメ車を買えばアメリカの自動車
産業も一時衰退することもなかったわけだが、実際は日本車を買った。
　

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:48 ID:h6sdP2y6

>>440たしかランチア。他の欧州メーカーも30種は用意されてるはず。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:49 ID:3jMu2JkU

>>440

多分、先代ランチアイプシロンのカレイドスシステムだと思う。

まずディーラーで約１００種類の色見本帳から色を選び、仮にその色に
塗られたミニチュアモデルをディーラーからもらってくる。
で、数日間家族会議、その他で塾抗された後に正式発注という運びになるらしい。

日本でもオートトレーディングがカレイドスで発注できるようにしていた。

青だけで数十種類、緑だけで数十種類、赤・オレンジ系で数十種類
グレー系で数十種類・・・ｒｙ
それはそれはすごいバリエーションだけど、イタリア人でさえ、その色が
どんな色か、実際のクルマが来るまでわからなかったんじゃないか・・・。ｗ

http://www.sikasenbey.or.jp/~chagayu/naonao/travel/travel6.htm

新型イプシロンは色は整理されたけど十数色はあるし、内装色や素材も豊富。

http://www.garage-italya.co.jp/lancia/y/y2.html

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:50 ID:mJwgI7VF

外装色や内装色を選べることが「他人との違い」の表現方法
かよ・・・
ずいぶん薄っぺらいもんだな

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:52 ID:3jMu2JkU

但し、ドイツで走っている車は基本的に地味な色が多いし、
フランスやイタリアでさえ、地味な色のクルマが多い。
べつに全員が全員、派手好みというわけではない。
ただ、色彩感覚に関するセンスは特にイタリア、フランスはおしゃれかも。
やっぱり美術、芸術がクルマにあたえた影響は濃いかもな。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:54 ID:h6sdP2y6

色は重要だと思うがな。まあ汚れの目立たない流行りのシルバーにでも乗ってればいい。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:56 ID:3jMu2JkU

>>444

他人との違い・・・って感じでもないけど、漏れは特注したよ。
５ヶ月待った。

人と違うことが価値っていうよりは、より自分の好みに素直に買い物を
したって感じ？　妥協して買うと、結局長く持てないし。
自分が納得したカラーの組み合わせを選ぶと、結局手放せなくなって
結果的には長持ちするんだよね。ハードウエアが持つって意味だけじゃなくて。
漏れはもうすぐ８年になります。いい買い物だった。

勿論、ボディーカラーなんてどうでもいいって香具師には、理解できない
価値観だろうけど、でもあえて漏れは、クルマでボディーカラーってのは
非常に大事な要素だと思う。それを軽視しすぎている車種、ユーザーが
多いんじゃないか？　ここのところコンパクトカーを中心に、外装色の
バリエーションが増えているのは歓迎すべきことだし、内装色も複数から
選べるようになっている日本車も増えたから、もっとそういう設定を
拡大してもらいたいね。多分、生産の都合だろうけど、そういう多品種生産を
してもコストが上がらないようなシステムを構築できるようになったんだと
思う。そのいい例がコルト。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:58 ID:b+fSmNYo

　　(　　豊　　　´д｀　　田　　)
　　　　　　　　　

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 02:59 ID:3jMu2JkU

逆にゴルフ５のボディーカラーの少なさには頭に来ている。ｗ

基本的には５色展開で、スポーティーモデルにのみグレー、
ファミリー向けモデルにうす青が設定されている。
最廉価版は他と共通のきわめて平凡な４色のみ。
内装も基本的には黒一色だし。
この部分では、逆に国産コンパクトの方がよっぽど進んでる。
勿論、本国では豊富なのだが・・・。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:04 ID:8IUvpliM

>>449
レガシィなんか海外にある色が国内にないというのも本末転倒だとは思うけどな。ｗ
まぁ色は重要だ。微妙な色加減は欧州車のほうがうまいと思う。

バイアスかかってますか。ｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:04 ID:tVHLRCXE

>>449
どうせ売れねーから。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:05 ID:3jMu2JkU

ゴルフの欧州でのカラー展開。

http://www.volkswagen.co.uk/new_cars/new_golf/colour_picker

日本でのカラー展開。

http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/golf/main.html

まぁ、黄色い日本人はグレーと紺のスーツだけ着てればいいさってなもんだ。
随分、なめられたもんだと思う。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:07 ID:3jMu2JkU

ここのところ、軽自動車、マーチ、コルト、ヴィッツ、キューブ、デミオ・・・
軒並み１２色以上のカラーを展開してきてるよね。
このあたりは本当に歓迎すべきことだと思う。
多分、女性ユーザーを多分に意識してのことだと思うが。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:10 ID:SfGKHLGH

俺が今乗ってる国産車なんて外装色２種類、内装色１種類だぜ。
どうだ参ったか？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:17 ID:JMvfPokF

>>443
詳しくありがとう。やっぱイタリアか・・・

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:18 ID:3jMu2JkU

カラー開発の分野で日本のメーカーが特に遅れているというわけでは
ないと思う。トヨタのメガウェブに全トヨタ車のカラーサンプルが
パネル状になって展示されているのだが（車種別に呼び出して、飛び出して
展示されるように出来る。ｗ）、結構綺麗な色が多いよ。

ただ、日本車は以前はホワイト系、今はシルバー系に力を入れているのは
特色かも。ホワイトパールなんて日本車の専売特許だし、クラウンに
設定されている２系統のシルバーなんて、何度見比べても全然違いが
わからない漏れって！？

逆にフランスやイタリアのクルマはブルーやグリーンに微妙な色合いが
多いね。漏れは商用車のそれが特に好き。

ルノーカングーの特注色や、シトロエン・クサラピカソの内外装の組み合わせも
結構好き。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013844.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015232.html

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:20 ID:3jMu2JkU

日本車でそういう感じだと、シエンタとか近いかもしれん。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/sienta/menu/color.html

ただ、やっぱりラテン車のニュアンスよりも、もっとあっけらかんに明るい
感じだが・・・。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:23 ID:8IUvpliM

そうそうｽﾊﾟｰﾎﾜｲﾄ　3万円増とかな。おれ昔から不思議だと思っていたんだが、なんでシロが人気あるのかわからなかった。
昔のベンツのメタリック入っていない肌色とか、かっこいいと思ったな。あと昔のフランス車にあったブルーグレーとか。
今でもあんのかな。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:28 ID:JMvfPokF

>>452
日本では緑系が2色とも削除されてるのが痛いな。緑のゴルフ４はけっこう見たのにな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:30 ID:JMvfPokF

個人的には肌色はすこぶる爺臭いと思います。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:32 ID:3jMu2JkU

>>458

あのソリッドのベージュはよかったな。今でもタクシー用としてドイツでは
新車のベンツに塗られているよ。

ブルーグレー系は、>>457のカングーとかそんな感じかも。
ちょっとくすんだ感じのブルーなんだよな。あれは一歩間違えると
ポリバケツのゴミ箱みたいな色にも見えかねないから難しいところだが。

ところで、漏れは最近見かける色ではレガシィのそれこそブルーグレーが
いい感じだと思ってる。

http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/exterior/04/w.html

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:39 ID:8IUvpliM

>>461
そうなんだ。ベンツのあの色って、なんか懐かしい色なんだよね。

ブルーグレーは淡くてマットな感じ。
ルノーキャトルにあった色だったと思う。↓
http://www.dot4.net/~GBS/Bormes/Page/kuruma/NotreR4L.html

レガシィのあの色はまじで良いと思う。晴れた夕方とかいい感じで見れるね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:41 ID:3jMu2JkU

にしてもユーノス５００って綺麗なクルマだったな。

http://eunos500.jp/catalog/data2/index.html

こちらジャガーＸタイプ。

http://www.jaguar.com/jp/ja/x-type/gallery/default.htm

似てるような似てないような・・・

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:42 ID:3jMu2JkU

http://eunos500.jp/catalog/data2/data/y006.jpg

当時は「これにアルファのバッヂがついていたら売れただろうに・・・」

っていわれていたね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:44 ID:3jMu2JkU

>>462

知り合いが伽取の青灰乗ってるよ。
確かにアレはポリバケツ色。ｗ
でも、あれこそがフランスのわびさび・・・もとい、エスプリなんだろうね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:50 ID:3jMu2JkU

ベンツ　タクシー　でぐぐると、いろいろでてくる。

http://www.taxisite.com/world/europe/de.asp

この色でつ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:52 ID:3jMu2JkU

ドイツの２ちゃんねるでも

日本車＞＞∞＞＞国産車　（特にベンツ）

なんてスレがあるのだろうか？ｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:56 ID:8IUvpliM

>>466
なんかボディが新型なんでピンとこない。ｗ
実際に目の前で見ないとイメージわかないな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:57 ID:JMvfPokF

>>467
「もはや日本車最強。ナチ公にはわからんだろうがな。」
「移民必死だな。早く国籍取れよ。逮捕されんぞ。(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ」
みたいにここと同じような醜い争いをしてそうだ。
ドイツ人もヲタ気質だそうだからな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:58 ID:3jMu2JkU

>>468

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/2667/travel/benztaxi.html

じゃ、これでどうだ！

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:59 ID:3jMu2JkU

>>469

大変ﾜﾛﾀ!

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 04:01 ID:5lNNdFv4

醜いからやめれサルども。しょせん貴様らは醜いモンゴロイドの1種族にすぎない。
在日朝鮮人の乗るキモイくされベンツなど地球から一掃してやるよ。

2JZGTEは世界最強。
おまえら在日チョンには想像もつかない高次元の技術が使われてる。
ドイツ車の虚弱児のような旧式ターボエンジンは今後２０年はおいつけまい。

だいたいドイツメーカーが日本製のタービンを使う時点で。。。ぎゃはははは

しかも「最強クラスの日本製タービン」は2JZで試作されてる事実ｗ
2JZで試験されたタービンを、ポルシェにつけたって本家本元にゃ勝てんのだよ。
アルミのガラクタのようなエンジンで100％の性能を引き出すのはムリムリ。

かつてトヨタ2000GTに搭載された3Mから、4M、５M、6M、７Mそして8MG（2J）
にいたるまで数十年にわたり強化され続けた重装甲の鋳鉄ブロック。
この2Jブロックは鋼鉄にも比すべき世界最強の強度を誇ってる。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 04:07 ID:3jMu2JkU

コピペ醜いからやめれ。

さもなくば吉野家コピペ化しちゃうぞ。ｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 04:17 ID:GqcsBQFN

この時間帯はえらいまったりしてんだなー

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 05:25 ID:XSrkWErC

>>474
うるせーばか

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 05:29 ID:lLGnnnVi

ｷﾀ━从*‘ｰ‘从σ）｀_J´）σ）・e・）σ）..・д・）σ）;ﾟｰﾟ∬σ）＾・ｰ・）σ）´.ｰ｀）σ）‘_ゝ‘）━!

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 05:31 ID:GqcsBQFN

あらら。もう怒られちゃったわん。
今日も張り切って罵詈雑言の応酬を楽しみましょうね。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 05:36 ID:XSrkWErC

>>477
ぉぅょ！

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 05:48 ID:RQoUMvWJ

既に、欧州車を擁護すること自体が　カッコワルイ　という雰囲気なので　欧州車の完敗は確定的。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 05:49 ID:1VpJMKJo

レクサスの成功で高級車市場を脅かさ、将来に不安を感じたダイムラーは小型車部門への進出と
合併・提携戦略を加速し、ＶＷはレクサスの成功に触発されて高級化路線に走った。メルセデスを
慌てさせるレクサスは凄いな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 06:49 ID:VyV3nuPg

うん、凄いね、ほんと凄い。凄い凄い。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 06:53 ID:qo+1QA6L

凄いねぇ。ほんと凄いなぁ。凄いんだ。凄い！

483 ：蚤臓：04/05/26 07:29 ID:Ou+eN+Rc

>>392　ID:Pb/eBCyt殿　
・・・まだいたのか？
辛抱強いんだな。その辛抱強さ実生活でも活かすことが出来ればいいのにな。
（ちなみに俺昨日の>>346 >>354ね。）

なんべんもわるいが　ﾌﾟ　は頭悪そうに見えるからやめればいいのになあ・・・
（いうとむきになってやるんだろね）

>>400
いや、維持費の話だろ。

484 ：蚤臓：04/05/26 07:35 ID:Ou+eN+Rc

うわ亀ｽﾏｿ；
～400までしかみてんかった・・・
・・・つーかこのスレ進行異様にはやすぎｗ

485 ：蚤臓：04/05/26 07:51 ID:Ou+eN+Rc

>>469
禿藁ｗｗセンスいいじゃんｗ
朝からつぼにはまってしまったｗｗ
通勤途中で思い出して事故起こしそう；

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 10:00 ID:VyV3nuPg

まぁね、ﾘｱﾙ欧州車海苔の2ちゃんねらは少ないしな。ｷﾓｦﾀ国産海苔の勝ちでいいよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 10:04 ID:XwQ5B+kA

>>418
販売台数の話が出るのは、その車がどれだけ評価されているかの
具体的な指標だから。
自分の懐を痛める事のない雑誌の評価などとは違って、
実際に身銭を切って車を買うという行為の結果として
販売台数というものが構成されているから。
100万円という金額は、日本であっても多くの人にとって
「痛くない金額」ではない。
多くの人がそれだけの金を払ったという事実が、その車の評価を
雄弁に物語っているという事だよ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 10:09 ID:K7ieU4OC

だたーらこんなスレでぐだぐだいってないで、carviewでもいってろってこったな。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 10:19 ID:mV0zy5VN

議論で勝てない相手を排除して、
知性の低いのだけを相手にして勝ちを得る
というのが欧州の流儀なんですね。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 10:27 ID:fhje0Tb2

>>487
良く売れるのは適当な手の出せる価格でコストパフォーマンスが良いってだけ。
車の評価とは全然別物だと思う。悪くないという評価なら納得する。

良い車を作ろうとすると当然コストもかかるし、努力した割りに目に見える良さは
ヒビたるものだから、いい車ってのは、コストパフォーマンスの観点では当然悪くなる。
コストが高くなると販売価格も高くなるから買える層が狭まり数がうれないだけ。

それだけのことで、良く売れるのはまさに大衆車＝普通の車の証明であり、
決していい車ではない。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 10:45 ID:3jMu2JkU

結論！

金がある香具師は好きなクルマを買えばいい。

但し、クルマというのは性能、デザインと共に価格で比較されるべき
であるから、割高な輸入車は、よりクラスが上の日本車と比較される
べき立場にある。

例えばゴルフと比較されるべきはランクス、アレックスではなく
より格上のアベンシスあたり。そうすれば装備内容はほぼ遜色なくなり
価格はやはりアベンシスの方がやすい。

また、あと５０万円ばかし足すと、クラウンも買える。
これなら６気筒、大型のセダンボディーになり、さらにVSCやカーテン＆
サイドエアバッグ、後席左右も含む４シーターにプリテンショナー＆
フォースリミッター付きシートベルト、イモビライザーなど
ゴルフと遜色ない安全装備がつく。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 10:47 ID:3jMu2JkU

逆にいうと、残念だが日本車の場合、充分な安全装備を買おうと思うと
どうしても高級車にならざるをえない。大衆車のレベルで充分な装備の
モデルを買おうと思うと、輸入車コンパクトに軍配があがる。

これは考え方の差とともに、輸入車はコンパクト・クラスであっても
高い価格設定が可能だという理由もある。

どちらを選ぶかは、個人の自由である。

繰り返すが金に糸目を付けない香具師は、どれだけ高いクルマを買っても
べつにびくともしないだろう。これを比較しているのは、中くらいの
収入のヤツだと思われ。漏れもそのうちのひとり。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 10:50 ID:au+bxQZz

ゴルフだとデミオあたりが対等だな
走りではデミオ、エンジンパワーでゴルフかな

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:02 ID:kHPZA31T

>>490
「大衆車」って名前なのに、色気を出して高価格にしてしかも売れてないってのは
駄目な車、というのは異論ないだろう？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:05 ID:K7ieU4OC

しかしなぁ、カローラも上のほうは定価で２００万越えてるから、
そろそろ大衆車とはいえないかもしれないよな。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:05 ID:3jMu2JkU

ただ、実はデミオは安全装備に関しては比較的充実してるんだよな。

DSC（ESP）の設定もあるし、カーテンエアバッグの設定もあり。

http://www.demio.mazda.co.jp/spec03.html

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:07 ID:h6sdP2y6

>>491ほとんどの日本人がそういう選び方なんだろうな…

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:08 ID:ULexykMl

兎にも角にも，レクサスはマークⅡの様な貧乏人の高級車風大衆車とは違うと言う事だな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:09 ID:ctEgFW70

NEWゴルフ凄いな6AT
それに比べティアナ4ATなんて

500 ：矛盾に満ち満ちているな：04/05/26 11:11 ID:ipQEJ2t7

クルマというのは　性　能　、デ　ザ　イ　ン　と共に
　価　格　で　比　較　されるべきであるから、
　割　高　な輸入車は、より　ク　ラ　ス　が　上　
の日本車と比較されるべき立場にある。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:13 ID:3jMu2JkU

もし、レクサスが将来、小型プレミアムハッチバックを出せば、
多分ゴルフと遜色ない装備や性能になるんだろう。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:13 ID:K7ieU4OC

でも最近、日本人が日本人に向けて開発したマークⅡが一番
日本人にフィットしているとも思うようにもなってたりして

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:15 ID:dPWJMfRW

今夜のＷＢＣの特集はトヨタの新ブランド戦略

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:20 ID:sz5wW8FO

>>502
車オンチのおじさんにしかフィットしてないね
アリストかアルテッツァが一番いいな

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:21 ID:3jMu2JkU

>>502

三本氏風に言えば、日本のインフラは５ナンバーサイズのクルマに最適化
されてるから、そういう意味ではマーク２よりもプログレのほうに
正義があるのかも。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:28 ID:3jMu2JkU

もっといえば、プレミオ、アリオンあたりに一番正義がありそうだけどね。

507 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/05/26 11:30 ID:HiTQBUvZ

おれはヴィッツ、ﾌﾟラッツあたりにあるのかとおもていた。
が、あんなことをされたのでなんか釈然としない>>ヴィっつ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:34 ID:3jMu2JkU

あ、あんなこと？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:37 ID:sz5wW8FO

レクサスブランドの導入には期待してるよ。
性能・価格・品質・ブランドにおいてアドバンテージがあるので欧州車や大衆国産車
と大きく差を付けられるだろう。
　
>>501
いや、当然ながらゴルフ以上の性能や装備になるだろう。
その代わり、従来の安物国産とは価格が違うだろうけど。
　
>>506
寧ろカローラに正義があるね。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:49 ID:130aECT1

やっぱりJDMは淘汰されて主要車種にコストをかけるべきだろうな。
バリエーションを増やしたいのならグリルを変えるとか小変更のみにすべき。
日本に合った車と言う意味では世界戦略車だって日本で売られているのだから
日本人が乗るように作られている。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 12:42 ID:AG58/1RZ

日本国内でのトヨタのシェアが大きすぎるからでない？
むしろ他のメーカーが（輸入車も含む）もっと頑張るべき。

一つの国の中で一つのメーカーが売る台数で
ヨタの国内販売を上回ってるとこってあるの？

512 ：せくす：04/05/26 12:56 ID:ZPyu3Xnp

ハード面で日本車は欧州車を越えている部分はあるけど、デザインとかブランド
力といったところで、まだ劣勢は否めないと思うが。
アメリカだとレクサスはブランドが確立しているけど、ヨーロッパじゃまだまだだよね。
日本でも、小金持ちは、例えばベンツEクラスとセルシオで迷うかも？しれないけど、
本当の金持ちは、セルシオよりベンツSクラスを選ぶだろうな。
でも、今ここに、セルシオとベンツEクラスがあって、タダであげると言われたらどっち選ぶ？
ほとんどがベンツを選ぶと思う。Sクラスなら考えるまでもない。
ハード面でセルシオの方が優秀だと説明しても、結果は変わらないと断言できる。
違うかな？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 13:07 ID:Eyq00e2X

そもそもブランド大好きな人が多いし、日本車のくせに白人を
使って欧米（風）の景色の中を走らせてるCMを乱発している以
上、その本場の欧州車に惹かれる人が多くても当然だな。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 13:08 ID:r8UQJUUO

>>509　黙ってカローラに乗ってろって
　

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 13:11 ID:r8UQJUUO

>>513　CMと言えばプリウスは一線をかしてるよね。ただ，あのCMで
売れるかと言えば疑問だけど。トヨタは本気で売ろうと思ってるのか
疑問にさえ思えるCMだわ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 13:14 ID:PYF0UfmB

>>512
ＥクラスよりＳクラスが単純に格上と思ってる時点でもう駄目。
サイズが違えば使い方も違うんだよ。

本当の金持ちなんてのは知らないけど、そいつらはＥ（あるいはセルシオ）もＳもフェラーリも
レンジローバーも持って使い分けてるんじゃないのか。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 13:19 ID:C/HgjVeF

>>514
欧州仕様の3ドアのカローラのMTは欲しいな

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 13:19 ID:T58vWZuC

一つの国での販売がもっとも大きいのはアメリカ市場のGM
金持ちはわざわざ高級車を買う必要がない
誰にとってもフィットよりSクラスのが価値があるかといえばそうではないし
Sクラスがフィットと同じ値段ならフィットより売れるかといえばたぶんそんなに売れないだろうし
価格は一次元だけど車は一次元ではなくなってきているからな

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 13:31 ID:sHJpsf90

ゴルフ５が出てから、ゴルフ４のけなされっぷりは目を見張るもんがあるな。
清水和男が、筑波走って判定したところ、対アクセラ比で
エンジン性能で２ランク下、ハンドリングでも２ランク下、
サスペンションの出来は１ランク下。
世界のフォルクスワーゲン様が、極東の弱小メーカーの後塵を拝した訳だ。
いやー痛快。痛快。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 13:35 ID:WbKZn+QD

所詮、大衆車だもんな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 14:07 ID:IBMpu9Gr

>>519 なんで痛快なんだ？俺もアクセラが大好きだが（持って無い
けど）マツダが弱小メーカーとは思わんし、現在のヨーロッパでの
マツダの評価は意味トヨタ以上だぞ。（走行性能だけどな）
内外で失敗作と指摘されてるゴルフ４より優れていても驚かんし、
ゴルフザマミロとも思わん。
あんまり屈折すんなよ。素直に日本車の出来が素晴らしくなったのを
誇れ。
ただ、ゴルフ５はまたまたいいクルマに戻ったみたいだから、ドイツ
嫌い（クルマの話ね）の俺でも注目しているがな。

俺も最近まで日本車を馬鹿にしてたとこがあったが、アクセラには
ほんとに驚いたもんだ。内装云々でケチつける向きもあるが、クルマ
は走ってナンボだし、全く気にならんかった。欧州車乗りで最近の
日本車を知らないヒトは、是非試乗をお薦めするよ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 14:08 ID:e2siMre8

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 14:17 ID:NbcLgDZb

アクセラ褒める香具師は
このスレで国産擁護派の俺がみても

胡散臭い。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 14:21 ID:IBMpu9Gr

>>523 アクセラ貶す香具師は
　　　　このスレで欧州車擁護の俺が見ても

　　　　トヨタ臭い（w

　　　　まあ、みんな乗ってみることだ。ゴルフもアクセラも。
　　　　おっとカローラもね。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 14:23 ID:Ge4ihqKK

>>523　同意。紛れもなく評価が固まってからの擁護で、後だしじゃんけんと同じくらい卑怯。このスレがこんなに成長するまでに、お前はどれだけ発言したんだ？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 14:26 ID:h6sdP2y6

普段は評論家なんて妄想扱いなのに、都合のいい記事は頂いちゃうんだなぁ。都合がいいだけだけじゃーんw

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 14:27 ID:NbcLgDZb

>>524
乗ってみての感想。
同じマツダならデミオやアテンザの方が出来が良いよ。

このクラスの評価としては

ゴルフ５、S40＞フォーカス＞A3、147＞カローラ、シビック、307＞アクセラ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 14:36 ID:h6sdP2y6

アクセラは内外装が147ﾓﾛﾊﾟｸﾘなのが残念。質感もﾄﾖﾀに及ばないし、シートもチープだが脚は欧州車に引けをとらない出来だったよ。脚だけ比べたらカローラなんて糞。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 14:37 ID:Ge4ihqKK

んじゃ、評論家嫌いな奴が来るまで待つかな。しーやんに酷評されたゴルフ４の真価は如何。レガシィの最上級買える価格だったよなあ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 15:14 ID:NGmIvZnM

欧州車の性能を讃える人間が、欧州人が認めるマツダ車を認めない矛盾・・。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 15:18 ID:0Wef3DfI

いや、おれは評論家を信じるほうだが、その意見がメジャーなら、ヨタは全滅。
ベンツ、BMWは神ということで決定してもよろしいでしょうか。ｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 15:23 ID:04GUUIdc

↑無職のヒッキー

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 15:24 ID:au+bxQZz

いいんじゃない？　ベンツなんて時々火を噴いて神罰を下すところなんて
もう完全に神の領域。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 15:31 ID:pcxDZe7S

おもしれー
ﾜﾛﾀ
あははは

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 15:36 ID:0Wef3DfI

ＢＭではないが、某欧州車に乗っている。
このことを人に話すと、

レガシィに乗っている人は、「いい車に乗ってますね」と言う。
プリメーラに乗ってる人も、「車が好きなんですね」と返事が返ってくる。

だが、なぜかアヴェンシスに乗ってる人だけ「・・・・・・・・・」と沈黙が続く。
よく見ると下唇を噛み締めているし、こめかみもピクピク動いている。

なんか怨念めいたものを感じるので面と向かって聞けないのだが、
だぶん「・・・・・・・・・」の部分は「俺だっていつかは欧州車オーナーになる予定だい！」

ということなのだろうと、その場の雰囲気を読んで勝手に解釈している。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 15:46 ID:Ge4ihqKK

イイという評価は、どうでもいいを含む国民性だし。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 15:50 ID:Dhqv0YdA

>>536のセックスするときの「イイ！」は「どうでもいい！」って意味である
らしい。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 16:00 ID:m5ahT+Nv

寒。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 16:09 ID:h6sdP2y6

ヨタも火吹いたり暴走したりろくなもんじゃないな。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 16:21 ID:T58vWZuC

神の車はゴルフR32だけで十分

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 16:32 ID:VyV3nuPg

午後の部が一番レベル低いなw

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 16:39 ID:3jMu2JkU

そして夜の部は、つまり「ジュラ１０の部」。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 16:41 ID:3jMu2JkU

だいたい・・・

・朝～昼の部　→　典型的２ちゃんねる。けなしあい、足の引っ張り合い。
・夜の部　→　ジュラ１０の独り言の部。
・深夜の部　→　マターリ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 18:03 ID:CGs9acmL

アメリカで車好きなら誰でも知ってる「車好きのための自動車雑誌」　
暮らしの手帳的性格のコンシューマレポートとは異なります。おばはんは読みません。

2004年　ベスト１０　（ABC順）

Acura TSX

Audi S4 Quattro

BMW 3-series/M3

Chevrolet Corvette

Ford Focus

Honda Accord

Honda S2000

Infiniti G35

Mazda RX-8

Toyota Prius

トヨタが一台しかないのも充分納得のいくところです。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 18:04 ID:CGs9acmL

↑カーアンドドライバーです。抜けていました。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 18:10 ID:gBi7vNw6

ああ、Car&Driverってトラッカーとか底辺の職業の人が読む雑誌でしょ？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 18:14 ID:0W4DPSa9

>>546
おまえは読めないだろうけどな。ｗ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 18:19 ID:K7ieU4OC

ん、そろそろ夜の部のスタートですか？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 18:26 ID:gBi7vNw6

>>547
売ってるとこ教えて。あと定価はいくら？　アメリカって再販価格制度って無いんだっけ？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 18:36 ID:q7TL/eFU

>>549
全国どこでも紀伊国屋BOOK WEBで替えるだろｗ
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/imaxsea.cgi?W-NIPS=IM-0026000

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 18:37 ID:dIRjUPEU

>>535
こぴぺやめな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 18:40 ID:0W4DPSa9

さてアメリカはヨーロッパ勢が少ないのであまり評価ができない。
イギリスは車をそんなに作っていない上に日本車もあるので一番評価が妥当と考えられる。
ドイツ、フランスでは偏りすぎるのではないか。

イギリスで有名な channel4 の評価はこんな感じ。（各メーカーのフラッグシップクラスを対象）

メルセデス　ベンツ　Ｓクラス　RATING ４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/M/mercedesbenz/s-class03-/s-class03-.html
メルセデス　ベンツ　Ｅクラス　RATING ３星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/M/mercedesbenz/e-class02-/e-class02-.html
ＢＭＷ　７シリーズ　　　　　　　RATING　４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/B/bmw/7-series02-/7-series02-.html
ＢＭＷ　５シリーズ　　　　　　　RATING　４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/B/bmw/5-series03-/5-series03-.html
Peugeot 407　　　　　　　　　　　RATING ３星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/P/peugeot/40704-/40704-.html
Audi A8 　　　　　　　　　　　　　RATING　４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/A/audi/a803-/a803-.html
Audi A6 　　　　　　　　　　　　　RATING　４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/A/audi/a604-/a604-.html
Volkswagen Phaeton 　　　　　RATING ３星　http://www.channel4.com/4car/search/road-tests-by-make.jsp
Volkswagen Passat 　　　　　　RATING ３星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/V/volkswagen/passat96-/passat96-.html
Lexus LS430 　　　　　　　　　　RATING ２星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/L/lexus/ls43000-/ls43000-.html

トヨタだけが２星・・・なんでだろ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 18:42 ID:OOT/+8kU

ＡＵＴＯＣＡＲでも、ゴルフ４はリアサスを酷評されてたうえに
ドイツ本国で冴えないシャシーとの評判を戴いていたとのこと。

と、今知った。あとで確認しておこう。
いやー痛快。痛快。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 18:59 ID:3jMu2JkU

まぁ、その為にフォーカスのエンジニアを引き抜いたくらいだからな。＞ＶＷ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:07 ID:3jMu2JkU

今月発売の雑誌のゴルフ特集を読んで、このスレのプリウス乗りや
プラッツ乗りは痛快だろうな～。
ゴルフ４が駄作だったと証明されたからな。ｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:10 ID:3jMu2JkU

>>519

それ、どの雑誌？

エンジン、ナビ、ルボラン、どれ読んでも清水はゴルフ評価してなかった。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:13 ID:XwQ5B+kA

>>490
全く意味が違う。
同じ価格帯の中で売れているかどうかが順位に響く。
最多販売量は低価格帯ゾーンである事は確かだが、
その中でも競争があって順位となっている。
数多ある同価格帯の選択肢の中でより多く選ばれたもの、
つまり消費者に評価されたものが上位に居る訳。
そんな中で日本では欧州車は同価格帯の国産に比して
売れていない。つまり、多くの日本人にとって欧州車は
価格なりの価値のない車だという事。
これは動かしようのない事実。

消費者は身銭を切るだけに評論家と違って非常に正直。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:14 ID:fhje0Tb2

>>552
お膝元のイギリス車の評価はどうなの？
特にジャガー

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:16 ID:3jMu2JkU

>>557

まぁ沢山作れば、一台あたりのコストは下がるから、量販車は
逆にいい部品を使っていることも多いからな。
カローラがシャッター式の空気吹き出し口採用できたのもそのひとつ。
また、開発費用もカローラの場合、他の車種に比べて桁違いに多いらしい。
クルマの価格と開発費用は全く関係ないからね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:17 ID:XwQ5B+kA

>>512
本当の金持ちは（成金ではないという意味ね）あまりメルセデス
なんかには乗らないようだよ。
古いメルセデスに乗り続けてたりはするがね。
古くからの金持ち程、世間体やしがらみってモノがあるんだよ。
「つきあい」ってのが大事なのさ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:26 ID:3jMu2JkU

NAVI7月号より。

オートトレーディング南原社長の弁。

ベンツＳクラスを買う人。
「おーい、南原くんおるか？新しいベンツ見せてや。よっしゃ、これ
買うたるわ。持ってきい。」

ＢＭＷ買う人
「南原さん」

アウディー買う人
「南原社長、お世話になっております。」と最敬礼。

ベンツのオーナーが一番態度がでかいように聞こえるが、実は
ベンツオーナーはアグレッシブで気前や男っぷりもいいとのこと。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:28 ID:fhje0Tb2

>>557，559
だから、コストパフォーマンスの観点では国産車だと僕も思うよ。
部品コストも下がって善い物を安く使えるのも正しい見方と思う。
ただ、大量に生産する必要があるため、どうしても作るのに
手間隙掛けられない。

僕が言っているのは、大量生産車が本当にいい車では無いよって
言ってるだけ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:32 ID:3jMu2JkU

>>562

大量生産車のゴルフなんかは、中で使われている部品は
量産車としては最高レベルだと思うけどね。空気吹き出し口の部品とか。

それ以上のクオリティーを求めるとすると、いきおい「手作り」のレベル
になってしまう。トヨタだとセルシオ以上だと明らかに優れた部品が
使われている。そしてロールスやベントレーだと、手作りの部分が
さらに増える。しかし少量しか作れないからコストは天文学的に
跳ね上がるが。

でも、ランボルギーニとかは、内装部品、アウディーからかなり
流用してるんだよね。まぁ、アウディーの内装部品はクオリティーが
かなり高いから問題ないのだが。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:35 ID:GUoyi3Pa

手間暇というか手作業が必ずしもベストとは限らないがな。コスト掛けた機械生産設備が最高ということもあろう。掛けた時間と品質は必ずしもイコールではない。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:36 ID:3jMu2JkU

南原社長、つづき。

「ローバーのお客さんは商談に最低２ヶ月はかかる。ベンツより１００万円も
安いクルマなのに、その１００万円で海外旅行に行こうか、新しい家具を買おうか
そこまで考えて、人生設計の中にクルマを落とし込んで検討する。」

このスレのどっかで読んだような内容だな。ｗ

因みにベンツでも高額モデルSL55とかS55とかは、商談が始まってから
決まるまでの時間が一番短いんだそうです。つまりベンツ高額車買うような
金持ちは勝負が早いと。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:37 ID:XwQ5B+kA

>>562
非現実的な話がしたいという事か？
ランボやベントレーやロールズみたいなのだけが「良い車」だと？
大量生産ではない車となるとメルセデスも除外になる。

そんな非現実的な車だけを考慮して議論する事に何の意味があるんだ？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:38 ID:3jMu2JkU

>>564

そだね。手間暇かけた部品は手作りの良さ、味は出るけど、
フィーリングや耐久性ってのは、大量生産の部品でも問題ない場合が
多いどころか、逆に優れている場合もあるし。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:41 ID:3jMu2JkU

ちなみにトヨタ車の場合、ぱっと座った瞬間に内装の質感が高いと
感じられるのは、アベンシス、クラウン、セルシオなど。
どれもが、いわゆる大量生産車にあてはまると思う。

逆に手作りの工芸品的な良さを追求したのがセンチュリー。
木目パネルの手間暇のかけ方だけでも相当なものとか。（福野礼一郎談）

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:44 ID:3jMu2JkU

話変わるが、レガシィの今回の年次毎の変更で、変更された箇所は
実に３００にも及ぶらしい。ＭＣまで待たずに改良した方がいいと
思われる部分は、思い切って変えてしまったらしい。
そういう良心的な設計のクルマはなかなかいいね。

ソースは国沢親方のホムペ。ｗ
ttp://www.kunisawa.net/

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:45 ID:3jMu2JkU

ベストカーによると、ＭＲ－Ｓも今年３月、ニュースリリースにも
載らないような小変更を行ったとか。目的は衝突安全性の強化なのだが
それに伴い、ボディーのあちこちを補強したりサスペンションを改良した
らしい。結果、乗り心地が非常によく、やわらかくなったとか。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:47 ID:fhje0Tb2

>>563
ゴルフヤランボルギーニやアウディ乗ったこと無いから、そうなんだと学習した。
手作り的に手を掛けているところは、それなりに長年使っていても劣化しない。
また、なにか凝っていてなにかビビットとくるものがあるなって感じる。

そんなところに、国産車が何台も買えるお金を払うのは馬鹿げているというのも
理解できる。
でも、人生一度しかないんだし、価格ではないものに魅力を感じて浪費しても
自分の稼いだ金で買うんだから良いんじゃないって思う。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:48 ID:0W4DPSa9

>>558
ほれ
http://www.channel4.com/4car/road-tests/J/jaguar/xj03-/xj03-.html

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:53 ID:h6sdP2y6

>>557青山のスーツ欲しいか？「あれがいい」と「あれでいい」の違い。又は「好きだから乗る」と「必要だから乗る」の違いだろ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:53 ID:3jMu2JkU

>>571

漏れは内装部品のクオリティーを確かめるとき、空気吹き出し口の
左右、上下の調節がどれだけなめらかにできるかで判断している。
トヨタだとセルシオのそれは素晴らしいよ。またアベンシスもなかなか。
少しフィーリングは安いけどカローラのＭＣ後も、これまたよくできている。

シャッター式は、最近だとＶＷのパサートが採用してから、結構
いろんなクルマに波及していったんだけど、そのパサートの空気吹き出し口の
調節するフィーリングはかなりいい。パサートショックとまで言われて
内装の質感向上に他のライバルメーカーが取り組んだのはいうまでもない。

具体的な車名は挙げないけど、空気吹き出し口の部品がよくないと
中間のポイントに調節するのが非常に難しい。部品のトルクをきちっと
調節できてないことに起因するんだけど。
あと、ルーバーの羽根の部分がぺなぺなにたわんでるのが目に見える
部品も多いが、あれも興ざめだな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:55 ID:fhje0Tb2

>>572
サンクス。総合評価４星強って、なるほど。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:55 ID:0W4DPSa9

>>568
アベンシスの質感が良いなんてリップサービス以外なにものでもないぞ。
自分で見てみれ。
クラウンは３０年ぐらい前の日本の応接間みたいな感じだな。

センスというものがまったくないんだよ。ＡＵＤＩを見習ってほしいと思う。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:58 ID:1VpJMKJo

JDパワードイツ顧客満足度調査　セグメント別ランキング

スモールカー　　　　　　：トヨタ　ヤリス
ローワーミディアムカー　：トヨタ　カローラ
アッパーミディアムカー　：トヨタ　アベンシス
ラグジュアリーカー　　　：メルセデス　Ｅクラス
スポーツカー　　　　　　：トヨタ　セリカ
ＭＰＶ　　　　　　　　　：ルノー　セニック
ＳＵＶ　　　　　　　　　：トヨタ　ＲＡＶ４

何故ＶＷとＢＭＷは見あたらないのだ？
何故ドイツ車の本場でトヨタ車がこれ程評価されているのだ？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:58 ID:3jMu2JkU

>>576

でも、今日アムラックスにいって、アルテッツア、マーク２、アベンシス
と順番に座ってきたけど、アベンシスのそれが一番落ち着いたよ。
それも一番安いXiグレード。勿論、トヨタは「パサートの内装を
目標にした」と公言しているから、非常にパサートっぽいけど。

アウディーの内装も非常に質感高いな。

クラウンは木目調パネルの色調などは、ちょっとけばくて好きになれないが
新型のインテリアのデザインは、少なくとも旧型よりはあか抜けているよ。ｗ
３０年前の応接間は、いわゆるワインレッドの場末のキャバレー系でしょ？
あの世界はもう、どのトヨタ車にもない。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:09 ID:0W4DPSa9

>>578
パサートとはメーターパネルの質感。エアコンの噴出し口の質感を比べてもだいぶ開きがあると思うな。
アベンシスは内装のイメージが暗すぎるんだよな。
エクステリアだけはアベンシスは、まぁまぁ。でもいろんなところでぱくりと言われてるけどね。

クラウンのあの似非木目を、山ほど使った内装は、色の感じが違うだけでまさに３０年前の応接間という感じだがな。
少なくともおれの廻りでは、そう言われてる。ｗ

580 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/26 20:19 ID:qYl7DGfy

アウディのはすごいよね。ま、そこまでしなくてもいいし、もっと
他のとこにコストをかけた車に乗りたいけどね。買える値段なんて
たかが知れてるし。

ってゆーかね、一部の金持ちは除いてだな、壊れず安く、「質感」が向上して
速くて「「乗り味」もよくなった」国産車に何の不満が？
欧州車がイイ！っていうひとはいいんだよ、俺は。
でも「国産が(すべて)だめ」って言う人が分からんのだ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:22 ID:xQ6qureY

アウディ、インテリアは良いけど、あのエクステリアデザインは何とかならんかな。

582 ：仁義無き戦い－自動車・欧VS日最終戦争：04/05/26 20:25 ID:vM1wYD8V

>>411
>>425
BMWの318とかだと、パワーははっきり言って無い＝遅いというマイナスの
評価はあるけど、コーナーでの走りの性能にケチを付ける人はまずいませんね。
ここはやはり現在でも、BMWならどの車種でも世界の一級品ということでしょうか？

それから品質・故障はやっぱりある程度・覚悟しないといけない様ですね。
特に「ハズレ」に当たってしまったら、お金の無い人にはちょっと厳しそうだ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:26 ID:GUoyi3Pa

アウディはいいけど、MBの木目の使い方のセンスは相当どうかと思う。クラウンとさして変わらないやぼったさを感じる。

584 ：仁義無き戦い－自動車・欧VS日最終戦争：04/05/26 20:31 ID:vM1wYD8V

■ BMW 3シリーズ　年式： H13 グレード： 318i_RHD(AT_1.9)
　　レポート日： 2003/3/30 所有年数： 2年　平均燃費： 7.7km/l
　　品川300 ほ 00-00 さんの評価　
　　総合評価 5.6　エクステリア 8.0　インテリア 8.0　装備 5.0　走行性能 4.0　おすすめ度 3.0

満足している点
街中でのしなやかな乗り味と、高速走行中の安定感。質感が高く、シンプルな内装。シリーズ
上級車種に装備のウッドパネルは、内装デザインにも、車のキャラクターにもマッチしないよう
に感じますので、それが省かれた318の内装はむしろ好ましいと感じます。派手さはないが、
飽きがきにくい外観デザインも満足点。
そして何より「BMWである」こと。ぶっちゃけ大半のユーザーの購入動機は、これですよねぇ。
ちなみに、新車購入で追加装備はスライディングルーフとCDチェインジャー。

不満な点
「とにかく遅い！」これに尽きます。
低速からの加速は苦手中の苦手。高速道の本線料金所からの加速、首都高速の短い流入路
からの本線合流、速度差の激しい車線への車線変更等では何度も怖い思いをしています。さら
に、高速道路で100km/hからアクセルを踏み込めば、誰もが「前に進まない」感覚が味わええる
ハズ。せっかく「BMW」を購入しても、活発な走行など夢のまた夢です。
オートマのマニュアルモードの反応も激遅。どのような使用法が推定されているのでしょうか？
車内スイッチ類の配置も困りもので、特にハザードランプは、今だに視線を下に落として目視しな
ければ探し当てられません。高速道の渋滞時、パーキングメーターへの路駐時など、走行しなが
らの操作では危険度大です。リモコンキーは感度が極悪のうえ、操作連動でのハザードランプの
点滅すらナシ。いつもイライラします。
後部座席のスペースは狭く、特に足元と頭上においてミニマム。リアには灰皿ではなく、カップホル
ダーを付けて欲しかった。

585 ：仁義無き戦い－自動車・欧VS日最終戦争：04/05/26 20:31 ID:vM1wYD8V

>>584の続き
総評
正直「100万円はブランド代」と割り切れなければお奨め出来ません。雑誌等での提灯記事や盲信
的なイメージに惑わされず、その価格に見合う車なのか冷静に判断すれば、僕の意見は「No」です。
価格的にはBMWのエントリーモデルのようですが、むしろ逆にお金持ちのための商品（ハッキリ言っ
て、子女向けの街乗りクルマ）と思います。少なくとも大のオトナが無理をしてまで買うようなレベル
のクルマではありません。
小生30才ですが、同じ予算なら、自分の親父にはトヨタクラウンでも勧めます。ディーラーも評判通
りの殿様商売で、ヤナセやトヨペットのような対応を期待する方には憤懣モノでしょう。
我が家では、半年ほどでファーストカーの座を他車に譲り、セカンドカーに格下げとなりました。内容
の割に、高い買い物だったと反省しています。
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=11115

※このカービューに書き込まれた「ユーザーレポート」が、国産メーカー・国産乗りの工作活動であるか
　どうかは、読んだ貴方が判断してください。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:37 ID:XwQ5B+kA

>>573
モノの善し悪しに関しての話だろ。
個人の嗜好の話だというのなら、ここで話す意味など何もない。

青山のスーツは持っていないから知らないが、同じ価格帯に
様々なメーカーが参入し、その中で青山が特に選ばれているのなら
そのスーツは良いものなんだろうと思うがね。
「ゼニアのスーツと比べて青山は劣る」なんて議論はバカらしいと
言っているのさ。
価格があれだけ違って同程度だったら、それこそ異常だ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:40 ID:vM1wYD8V

>>577
このスレに出入りしている人達から、調査の仕方に
疑惑を持たれているJDパワーですが、調査が厳正
に行われているとして、

トヨタ　ヤリス
トヨタ　カローラ
トヨタ　ＲＡＶ４

特にＲＡＶ４は日本国内では評価されていない様な・・・。
ドイツ人も、「故障の少なさ・修理費用の安さ」と「燃費」
に基準が移ってきたのか？　

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:42 ID:3jMu2JkU

>>579

パサートってのは、ＶＷオリジナルのデザインだし、非常にドイツ車的な
テイストがある。それに対してアベンシスってのは「○○のいいところと
△△のいいところ、そして××のいいところをサンプリングして
一旦デジタル値に置き換えて、それをＤＡコンバータでまたアナログに
戻した。」みたいな、トヨタ一流の「優等生が分析して作った」ノリが
いびつに感じられるのかもな。

漏れもアベンシスの内装よりは、パサートの方が好きだよ。でも、トヨタ
の中で「気持ち悪くない内装」であることは間違いない。とくに木目パネルが
ついていない安いグレードのそれは非常に清潔感があって好感もてた。

クラウンの木目パネルの使い方・・・。漏れも同意。
でも、クラウンの内装が、少なくとも場末のキャバレーになってないだけでも
漏れとしてはすごい進歩だと思うのだが。同様にカローラのＭＣ後の内装も
安普請ではあるけど、明るい雰囲気でいいと思う。

勿論、ドイツ車のきっちりした感じとは全然違うのだが。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:43 ID:GUoyi3Pa

移ってきたというよりそれが当たり前でしょう。ドイツ人に謎な幻想と期待もちすぎ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:50 ID:XwQ5B+kA

>>588
内装のテイストに関しては、メイン客層の好みに合わせていると
考えるのが普通だからね。
今までのメインの客筋がそういった内装を好んでいたという事だよ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:50 ID:WcgwZW5D

基本的には欧州車海苔と国産車海苔は客層が違う。
欧州車海苔は値段で他の外車と比べることはあっても国産車と
比べることはしない。値段で比べてしまうとゴルフとクラウンは競合
するが、そもそもゴルフを選ぶ人はクラウンをサイズ的にもデザイン
的にも選ばない。競合にはなり得ない。
　

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:51 ID:3jMu2JkU

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/interior/images/int02_vga.jpg
http://response.jp/issue/2004/0525/article60621_1.images/66763.html

こうしてみるとカローラも別に悪くない。
ただ、カローラは非常にトヨタ風味で、ゴルフは非常にＶＷ風味であるということ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:51 ID:1VpJMKJo

>>587
カローラシリーズの世界販売台数を考えればむしろ当然の結果だと思うが。
良くなければ世界中で年間１０８万４２３８台も売れないだろう。このクラス
のクルマは他のメーカーでも幾らでもあるのにカローラは売れている。

ヤリスは日本のヴィツッだが燃費も良いし、デザインも良い。ヤリスのデザイン
をした人をＶＷが引き抜いた位だからな。このクラスならデザインと燃費、信頼性
が高ければ文句ないだろう。燃費や信頼性が低ければ走りがどうとか言ってもしょ
うがない。このクラスは趣味で買うのではなく実用車として買う方が圧倒的に多い
だろう。

ＲＡＶ４は正直わからない。

594 ：592：04/05/26 20:53 ID:3jMu2JkU

ただ、このカローラの内装写真で気になるのは、目前に広がる風景が
ヨーロッパ（風？）の街並みだということ。。。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:54 ID:ZO6OlEUY

このスレの読後感想はつまるところ

Alfaromeo ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　その他

やっぱりアルファがＮｏ．１！

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:01 ID:3jMu2JkU

ベストカーで国シ尺氏がゴルフとプリウス比べてるね。
プリウスオーナーの氏は、ゴルフと比べてもプリウスは遜色ないと結論。
まるでこのスレの内容のようだ。ｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:01 ID:1VpJMKJo

>>592
カローラの方が良いと思う。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:02 ID:VO+Xh81k

>>581
新型A６のことか？
あれは日本人のデザイン。
あれが日本人のデザインセンス。
なんとなく日本車と共通するセンスの悪さを感じるね。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:04 ID:h6sdP2y6

>>586善し悪し？それこそ人によって違うだろがwｶﾛｰﾗのように品質が良く最大公約数に撤した車が良い人もいれば、多少品質に劣っても強烈な特徴かある車が良いという価値観もあるのをお忘れなく。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:05 ID:XwQ5B+kA

>>599
モノの善し悪しと書いているんだけど？
つまり機械としての善し悪しさ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:08 ID:lLGnnnVi

>>598 日本車と共通するセンス

嘘つけっ！　言われなかったら日本人のデザインだって気付かないくせに。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:08 ID:h6sdP2y6

>>600きみが言いたいのは品質の善し悪しでしょ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:13 ID:h6sdP2y6

>>597申し訳程度の木目にアルミ風センターコンソール…。わりーけどセンスねーなw

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:15 ID:XwQ5B+kA

>>602
品質だけではなく、機械としての善し悪し。
品質はもちろん重要だよ。

605 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/26 21:19 ID:qYl7DGfy

評論家はそもそも嫌いだが国沢は論外ｗ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:22 ID:h6sdP2y6

>>604機械として何が優れてるんだ？サスは柔らかいだけ、節度のないステアリング同クラス欧州車にハッキリ劣る直進性。言っとくけど脳内じゃないからねw

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:25 ID:KTQS34vu

>598
あれは一発でアウディだとわかるデザイン。
伝統を踏襲して良い仕事をしました。日本人が。

608 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/26 21:32 ID:qYl7DGfy

ぶっちゃけドイツ車でかっこいいと思ったのポルシェとZ4ぐらい。
趣味悪って言う奴もいるかもしれんが、まあいいじゃないｗ
言いたいのは地味な奴が多いじゃないのってこと。
イタリアはなんか気色悪いの多いし。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:35 ID:HyxzMvTY

>>598
でたよアングロサクソンがすべて正しい理論。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:38 ID:lLGnnnVi

>>608
趣味悪っ

611 ：ジュラ１０：04/05/26 21:38 ID:z65QBd+f

ここからは

「中古ＲＲかＢを300マソで購入し、部品を平行輸入しても、
部品代は数百万円かかるのか？」

スレになりました。

612 ：ジュラ１０：04/05/26 21:41 ID:z65QBd+f

次スレからは

「ＲＲかＢが欲しいけど、高すぎて恐いから、Ｓの中古にした。
修理に出したら100万円の請求書が３枚で自己破産」

になります。

613 ：ジュラ１０：04/05/26 21:44 ID:z65QBd+f

次レスからは

「エンジン不動、ＡＴ不動、ブレーキ不動の

３大故障を１台で体験した奴、俺のほかにいる？」

でよろしく尾長居します。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:46 ID:p1bND/Zz

>>598

どうせかえねえんだから関係ないだろ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:47 ID:XwQ5B+kA

>>606
サスが柔らかい事と機械としてよい事とは相反するのか？
節度のないステアリングとは機械的にどういう事をさしているんだ？
直進性が劣る？一体どう劣るんだ？

機械として優れているというのは、どれだけ効率よく、正確に
自動車という機械の本質的な機能を実現しているかという事。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:48 ID:p1bND/Zz

>>611-613

モマイは「漏れの隔離スレ」でも立ち上げて、毎日脳内妄想日記を書いててくれ。
2000回に１回くらいレスつけてやるわ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:49 ID:vM1wYD8V

>>613
ジュラ氏らしくない生活臭い話ですね。

このスレ全部読んでないんですけど、
ジュラ氏はどの車種で経験されたんですか？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:50 ID:CGs9acmL

>>588
なるほど、よく見てるな。
確かに木目は使っていない。それはアベンシスがヨーロッパで上級グレードでない。実用グレードだと
主張しているようなものだ。好感が持てるというより、ヨーロッパの流儀に従ったのだろう。
だからこそカローラのよう大衆グレードに似非木を使う国内販売のやり方が、欧州車好きには好きになれないんだな。

あとはあんたの観察力には、ほぼ同意する。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:51 ID:EeB943A7

今日のベストカーでは、ゴルフ5のライバルにプリウスがあげられてたね。
結構面白い比較だと思ったよ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:52 ID:T58vWZuC

アベンシスの内装は決してセンスがいいとは感じられない実用的ですっきりしてて悪い感じはしないけどね
走りはまるでマグロ
おれは必死に攻めたときにタイヤが鳴く音を女のアエギ声のように想うんだが
攻めても攻めても一向に態度を変えず普段通り、挙げ句の果てにアラームがなりビビってそれ以上攻められなくなる
それはきっと正しいことなんだろう
でも気持ち良くない

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:56 ID:p1bND/Zz

アベンシスなんて4気筒２㍑エンジン搭載車によく３００万も払うと思ふ。
さすがヨーロッパ車。前輪のホイールがブレーキ粕で薄汚く汚れている車多いなあ。

622 ：ジュラ１０：04/05/26 22:02 ID:z65QBd+f

おまえらはどうしてそんなに学習能力が無いんだ。

アリスト4000CC V8の4WDが定価の1/10で買えるゆーとるやろ。

セルシオエンジンのアリストの４ＷＤだぞ。他に何がいるねん。

623 ：ジュラ１０：04/05/26 22:05 ID:z65QBd+f

オールアルミボディ（だったっけ？）
の4200CCのV8クワトロアウディＡ８、３００馬力が
160マソそこそこで買えるのに。

アベン膣とかプリウスとかゴルフとかゆーてる場合か。あほか。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:06 ID:0W4DPSa9

>>609
ゲルマンだろ。
学ねぇな、喪前。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:08 ID:h6sdP2y6

>>615そう必死になるなってwいろんな車乗ってみることだ。そのうち君が運転して楽しい、いつまでも乗っていたいと思える車にぶつかるだろ。その時もう一度ｶﾛｰﾗと比較してみな。機械として優れてるということがわかるはず。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:17 ID:p1bND/Zz

>>625

カローラねえ。可もなく不可もなく。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:17 ID:XwQ5B+kA

>>625
機械として優れているという事の意味が分かっていないようだね。

君に訊くが、「車の本質」とは何だと思う？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:17 ID:Kghi2FnU

>>620
それでもカローラとアベンシスどっちか選べと言われたらアベンシスになるだろう。
まさに究極の選択だが、カローラなんか選んで、友達も彼女もなくすよりはいいかな。ｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:20 ID:p1bND/Zz

>>628

直４というだけでまったく高級感ないなあ。
せめて３㍑の６気筒積めよ。

630 ：ジュラ１０：04/05/26 22:21 ID:z65QBd+f

>>628

カローラかアベンシスかどっちか選べと言われたら
ローバー７５といっとけ。

631 ：ジュラ１０：04/05/26 22:22 ID:z65QBd+f

>>629

高級感も何もそもそも論外だろ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:25 ID:Ycv+rvY0

>628
車で人間関係まで変わっちまうもまいは紛れも無く負け犬だと思う。

633 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/26 22:26 ID:qYl7DGfy

車好きとしてカローラセダンはありえんと思う。さすがに。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:26 ID:Kghi2FnU

>>631
ﾜﾛﾀ。たまにはおもろいこと言うな、おぬし。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:27 ID:h6sdP2y6

>>625走る・曲がる・止まるだろ。そこが俺とズレてるんじゃないか？その定義からいくとｶﾛｰﾗは特に優れてないよな？君の定義は無事これ名馬＝優れた車なんだろ？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:27 ID:Kghi2FnU

>>633
車好きの根源を揺るがす由々しき問題だよ。ｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:28 ID:oY7FAs0g

カローラの内装は俺も結構好きだけど、
木目調をつけて豪華に見せようという魂胆が安っぽい。
「高い車ではないので豪華ではないですが、明るく機能的に出来てますよ」と
堂々と宣伝して欲しいよ。変に見栄を張るから安っぽくなる。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:29 ID:58VH7+NB

>>628
カローラ買ったら離れて行くような痴人なら離れてくれた方がいい。
カローラを選ぶべきだ（ｗ。

639 ：MR-S海苔：04/05/26 22:29 ID:Ycv+rvY0

>633
車に求める第一の性能が軽さである漏れとしては
セダンを買えとなったらカローラしかないな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:33 ID:Kghi2FnU

出たよ。なん茶ってポルシェ海苔。ｗ

MR-Sを見るたび島崎藤村の「破戒」を思い出すのは俺だけだろうか。ｗ

「決して自分の乗ってる車を他人にしゃべってはならん！」ｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:35 ID:HyxzMvTY

>>624
ごめんなさい。
ちっと前のサンプロで誰かがアングロサクソン＝ゲルマン民族って言ってたので。
我ながらアフォですなハハハハハ・・・・

ともかく、日本人てホントに自分のことをイイと思わない民族だよな。
昨今の日本文化(侍、武道系、和食)ブームだって、結局は海外に輸出された
それらの文化がアッチで認められたからブームになったわけで。いわば逆輸入みたいな。
多分、アッチで評価されてなかったらこっちでも今ほど評価されてないと思う。
その証拠に少し前だったら

ﾊｧ？侍？あのチョンマゲ笑える。
ﾊｧ？○道？あんなダサいのよりバスケサッカーやるわボケ。
ﾊｧ？和食？あんな味気ないものより洋食の方が上手いしオシャレじゃん。

こんな考えが広く一般に蔓延してなかったか？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:36 ID:p1bND/Zz

>>637

そういう木目調でも喜ぶユーザーはいるんだな。
モマエにぴったりなのは、真っ黒の内装のビニールシートの
塗装していない黒バンパーのカローラバン。
機能的だぞ（ｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:37 ID:EECsS+oX

afoばっか

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:38 ID:p1bND/Zz

>>643

オマエモナー

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:38 ID:2LNyakoI

カローラが売れてるのはなにより「無難｣だから。
機械が優れてると思って買うやつなんていねーよ。

646 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/26 22:39 ID:qYl7DGfy

http://www.carview.co.jp/express/corolla_2/index.asp
まあ、誉められてはいるんだが・・・

>>639
セダンでももっと軽くていい走りすんのがあるだろ、多分。ともかくMT
はひつｙ・・・ってあるんじゃん。さすがはベストセラーカーか。
ま、そのあたりの金額でトヨタ車かえって言われたらMR-Sかランクス2ZZ-GE
、ヴィッツRSあたりだな。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:40 ID:Ycv+rvY0

>645
あれよりすぐれた機械はなかなか無いゾエ。
あれより味がある車はあるだろうが。

648 ：ジュラ１０：04/05/26 22:40 ID:z65QBd+f

論外な車の話はもう切り上げとけ。

国産だと普通の車好きは以下の話題だろ。

ジムニー、ビッツ、ＭＲ－Ｓ、ロードスター、プレジ、センチュリー
セルシオ、アリスト、シーマ、ランクル１００、７０、サファリ、
ハイラックス、ＲＸ－８
レガシイ、パジェロ、ランエボ、インプレッサ、
ハイエース、ＭＰＶ、ラグレイト、エルグランド、
ステージア、スカイライン、Ｚ、

他にあるかな？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:40 ID:EECsS+oX

おまえらならナニ乗ってもいっしょだよ？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:41 ID:y73dEH94

無難で安いからね、日常の足としてはＸリミとか非常にお買い得。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:43 ID:p1bND/Zz

>>645

しかし、敢えてカローラ買うって香具師は昔からのユ－ザ－なんだろうか。
選択対象から真っ先に外れるんだがな。

652 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/26 22:45 ID:qYl7DGfy

「走り車」だけでも
シビック、NSX、インテ、S2000、シルビア、180SX、パルサーGTi-R、ストーリアX4、コペン
フォレスター、RX-7等。突っ込みどころ万歳過ぎ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:45 ID:Ycv+rvY0

>646
新車でカローラより軽いセダンは無いな。

654 ：ジュラ１０：04/05/26 22:46 ID:z65QBd+f

いや、だから１００万円出せば　Ｖ８シーマだの
アリストだの、パジェロだの、クラウンだの
マジェスタだの、買えない車は無いっつーの。
セフィーロワゴンのＶＱエンジン３リッターだってあるし、
初代ステージアだってあるし、
何が悲しくてわざわざ国産最廉価グレードを乗る理由があるのか？

社員のカキコ以外に何があるねん。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:46 ID:p1bND/Zz

カローラの対極にあるのがゴルフだと思うが、ゴルフの日本での価格は
マーク２の上級車並かそれ以上。なんだかなあ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:46 ID:NTc6OKYm

身潰車入れる事態が間違えだな！！

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:47 ID:p1bND/Zz

>>625

なんだか文がへんだよ、あんた。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:49 ID:2LNyakoI

>>645
フニャ足、どアンダー、高速ゆーらゆーら、路面の状況シャットアウトグルマは機械として優れてる
とはいわないんだなｗ

659 ：ジュラ１０：04/05/26 22:49 ID:z65QBd+f

だいたいお前ら排気量が小さすぎるんだよ。

ちんちんも心も小さすぎる。

アメ車なんか最低でも３．８リットルぐらいのＶ６だろ？

最近ようやくアメ車もOHC化されて小さくなってきて、

3とか4とか4.6が普通になってきたが・・・

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:51 ID:p1bND/Zz

>>645

保障の切れたボロ車なら１００万円も出さなくても何でも買える罠。
ボロ車のインプレやってくれや。
待ってるぜ。
で、今乗ってるボロ車は何なんだ？ミラかワゴンＲ位と見たが。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:51 ID:Ycv+rvY0

>655
車の性格が目指すところはおんなじだよ。
カローラと値段じゃ勝負できないのを「プレミア」とか言っちゃっただけで。
現在ある日本でのイメージの差は営業による。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:52 ID:X+9HXEf9

>>655
しかし車としての完成度はゴルフのほうが遥か雲の上。
値段に見合っている。

663 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/26 22:52 ID:qYl7DGfy

でかい車なんぞいらん。アメリカと一緒にすんな。
デカくてぼろくていいって奴は少ないんだよ。
俺は車は新しいほうが優れていると思ってる。
基本的にはな。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:53 ID:p1bND/Zz

>>659

モマエのピストンは威張れるんか？
ボア１．５ｃｍ、ストローク８センチ、耐久回転数三擦り半、耐久時間１０秒くらいか（ｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:54 ID:Ycv+rvY0

>659
日本で乗るのに国産1.5L以上は贅沢品でしかないな。
輸入車なら重いだけ1.8L以上かしら。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:55 ID:Ycv+rvY0

>662
こういうのが見ててイタイなあと思う。
典型的な欧州コンプレックス。魚拓にしたいくらいだ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:56 ID:p1bND/Zz

>>665

3.5㍑エンジンの漏れは超贅沢者かな（ｗ

668 ：ジュラ１０：04/05/26 22:56 ID:z65QBd+f

>>663
最新のカローラより２０年前のクラウンの方が全然いいよ。
NVH全て良い。操安性だってな。

ましてや５年落ちのクラウンに新車のカローラが逆立ちしたって
適うわけ無い。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:57 ID:p3Q5fa6J

100円ショップで物買う香具師はTOYｦﾀで満足できるんだろうな

670 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/26 22:57 ID:qYl7DGfy

>>665
ってゆーか、デミオやフィットで十分なんだな。ヴィッツじゃちと小さすぎるかもしれないが。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:57 ID:Ycv+rvY0

>668
ショックの抜けきった車に操安性もクソもあるかボケが。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:59 ID:Ycv+rvY0

>670
うむり。1Lじゃさすがに高速はきつい。
町乗りで不自由はせんが。

673 ：武士の心を持つ男：04/05/26 23:01 ID:MkZMmdfY

>>648

お、今度は国産セレクト大会か。ｗ
一時期４駆やってたからなぁ。
トヨタ嫌いのおれだが、あえて入れるとすると。
4WDなら
昔のジムニー、Y60のサファリ（屋根低い奴。）、現行のコイルの70（リーフはきついのでもうやだ。）

セダン系なら
レガシィＢ４3.0R、シビックタイプR、インプSTI、RX8、ビッツRS、スカイライン

こんなとこか。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:02 ID:XwQ5B+kA

>>635
車の本質とは「輸送」。
ただこれだけ。

「走る・曲がる・止まる」なんてのは評論家が言い出した戯れ言。

675 ：ジュラ１０：04/05/26 23:02 ID:z65QBd+f

>>671
くるまにあって雑誌読んでたらさ、
１０年落ちのベンツＥ３００がびたっと高速でも安定して、

さすがベンツ、と思ってたらショックがぬけてすかすかだったそうだ。

剛性の塊のボディ、マルチリンクとコイルバネ、スタビライザー
ラバーブッシュの性能だけで

他の車を凌駕するに十分なんだよ。

それがＭ・Ｂと他との根本的な違い。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:02 ID:cy9JsiZ4

>>672
１２０ｋｍ/ｈ巡航なら、マーチの１．２で十分だと感じたが・・・。というより、実家の車
がマーチになったときに、うはｗｗｗこれで１００万ってｗｗｗｗやりすぎ！って思った。

１００万って・・・ミカン箱にタイヤつけたようなパンダすら１６０とかだからなこの国じゃ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:03 ID:p3Q5fa6J

ショックの抜けきったクラウソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新車の現行カローラ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:03 ID:2LNyakoI

>>666
実際に比べればゴルフの方がコストかけてるのわかるだろ。
キミにその判別眼がなくても国産メーカーの開発陣が認めてる。
だからゴルフの方が高いのはしょうがない。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:04 ID:p1bND/Zz

>>671

新車に乗ったことのない厨房だから、もっと罵倒してやって。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:05 ID:cy9JsiZ4

>>675

まあ、ＭＢの場合、オイル漏れを”これは滲みです！”って言い切って、時々
それがエキパイに垂れちゃって、”ベンツ萌！！”ってなっちゃうからな。

いーじゃねーか、タイヤ４つついてて走れば。エアコン効いて。とか、クルマ屋
にいると段々マヒして、思ったりする。

とりあえず、ウダウダ薀蓄垂れずに、形が好きって理由で乗っとけば、問題な
く乗れると思うが。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:06 ID:MlTsG5sW

レクサスは本当にビーエムやベンツの対抗馬になるのか？！

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:06 ID:cy9JsiZ4

>>681
いや、アメリカだと対抗馬どころか、追い落とす勢いだし・・・。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:07 ID:u/YDYJA3

カ■ーラとかクラウソとかゴル負とかいう言葉を見るとムカムカする。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:07 ID:p1bND/Zz

雑誌の受け売りで阿呆なことを得々と語っている基地外が一人いるなあ。
あんまり相手にしたくないんだが、基地外度がますます上がってきてるな。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:08 ID:h6sdP2y6

>>674「移動」だろwキャンターにでも乗ってろ

686 ：ジュラ１０：04/05/26 23:09 ID:z65QBd+f

>>673
分析してやろう。

サファリやランクル７０は良い。

しかしバーキン７をすでに持っていたらビッツRSとシビックタイプR、
は不要である。

大型リムジンを持っていたら、レガシィＢ４3.0Rは不要である。

さらにインプSTIを持っていたら、特に
スカイラインとRX8は不要じゃないか？

つまり車は４台あれば全て事足りるのだ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:09 ID:cy9JsiZ4

>>685
エルフに汁！

688 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/26 23:09 ID:qYl7DGfy

>>678
ま、その金を使ってレガシィを選ぶべきとは思うが。
薀蓄たれすぎてる奴は正直ウザいな。
乗ってからかたれよ、と。

どこぞの中坊がこんなことをいっていたよ、
「フェラーリはV12よりV8がいい」
ま、俺が何をいいたいかは分かると思うｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:10 ID:XwQ5B+kA

>>685
どちらでも良いがね、輸送の方が適切だよ。

どうやら「輸送」はモノだけにかかる言葉だと思っているらしい、、、

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:10 ID:Ycv+rvY0

>678
えげれすでの価格差
カローラ最安10813ユーロ
ゴルフ最安11995ユーロ
日本での価格差
カローラ最安130.2万円
ゴルフ最安240.4万円
ぼ　っ　た　く　ら　れ　て　い　る　の　に　。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:10 ID:X+9HXEf9

国産でゴルフに勝てる車が見つからない事実を国産房は認めたくないらしい。

綿密な設計、超高度な開発、最高品質の素材、贅沢な職人製造、徹底した管理、
完璧無比な内装質感、超高燃費、クラウンが糞に思える足周り、車体サイズに比べて
大きな室内、エン

692 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/26 23:11 ID:qYl7DGfy

>>681
ブランドイメージの構築が出来るかだよな。とりあえず関西じゃ難しいと思うｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:11 ID:cy9JsiZ4

>>688
大丈夫だ、その厨房がフェラーリに乗ることはない。

ちなみに、フェラーリってさ、355とかを実際にうんとこ近くでみると・・・。
工業製品として、こんないい加減な物も珍しいくらいいい加減な巨大
エンジン運搬機だよな。

694 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/26 23:12 ID:qYl7DGfy

>>691
それだけ管理してて壊れてちゃ世話ないさ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:12 ID:2LNyakoI

＞車の本質とは「輸送」

今日一のトンデモ発言

スレ間違っちゃたのかなｗ

696 ：武士の心を持つ男：04/05/26 23:13 ID:MkZMmdfY

>>686
相変わらずだな。ｗ
そこから選べと言われて、ほしいものをとりあえず言っただけ。
おれは２台で充分。
もう国産４駆は、飽きたから、ディフェンダーのロングとインプとか早い車の組み合わせで満足するよ。おれは。ｗ
他にも趣味があるんでな。ｗ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:13 ID:cy9JsiZ4

>>695
車が馬ナシの馬車だとすると、人と物の輸送で間違ってないと思うぞ。別に。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:14 ID:cy9JsiZ4

>>696
ディフェンダーか・・・まあ・・・止めはしないが、やめとけ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:14 ID:XwQ5B+kA

>>695
トンデモだというのならそれを証明してくれないと。
車の本質が輸送ではないという事を論理的に説明してくれないとね。

まったく、これだから廚は。。。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:14 ID:Ycv+rvY0

>691
(・∀・)ｲｲ!!
実にすばらしい。魚拓取りに行っていい？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:15 ID:/SBlp+qe

ハゲ藁だなｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000213-kyodo-bus_all

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:16 ID:u/YDYJA3

輸送だと思っているならここに来る刺客はない。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:16 ID:cy9JsiZ4

>>701
まあ、そういうバカが出来るのがトヨタが金持ってる証拠なんだろうな。

704 ：ジュラ１０：04/05/26 23:16 ID:z65QBd+f

ディフェンダーとインプだと両方スパルタン過ぎて離婚されるね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:17 ID:cy9JsiZ4

>>702
お前の脳内基準で結果だされてもなあ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:18 ID:X+9HXEf9

「徹底した管理」とは例え欠陥があったとしても即座に対応できる管理にも言える。
ゴルフとはそういう車だよ。

707 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/26 23:19 ID:qYl7DGfy

2台か・・・NSXとセルシオかな(爆)
さすがにソレは冗談として「レガシィかインプレッサ」と「RSかインテR」ってとこかな。
下手な輸入車買う金あるんだったらこういう組み合わせで２台欲しいよ、俺は。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:19 ID:cy9JsiZ4

>>706
べつにそんな大した車じゃねえだろ、ゴルフ。
良く出来たスニーカーって程度じゃん。ＭＢが良く出来た革靴ｗ。

709 ：武士の心を持つ男：04/05/26 23:19 ID:MkZMmdfY

>>698
えらそうに言ってるが所有したことあんのか？

>>704
ディフェンダーは乗り心地いいぞ。すくなくとも７０よりはいい。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:20 ID:cy9JsiZ4

>>709
むしろ売ってるｗｗｗｗｗｗ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:20 ID:GfJ4azku

D:p1bND/ZzってマークソⅡに乗ってカローラを煽るのが楽しみな底辺なんだろうな

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:20 ID:h6sdP2y6

>>699もういーから…。きみは人を運ぶための運転手になりたいわけね。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:21 ID:fYCK6e3N

これからはレクサス以外のヨタ車乗ってると
貧乏人扱いされるんでつか？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:22 ID:cy9JsiZ4

>>712
一人で７人乗りのワンボックス転がしてる奴がイッパイいるところをみると、運転手キボン
な香具師が多いんじゃね？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:22 ID:p1bND/Zz

>>701

目新たしい車ないじゃん。確かにソアラはいい車だと思うし欲しいけど。
で、セルシオという名の車はなくなるのか？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:25 ID:GfJ4azku

>>713
特にマーク2とかの高級車「風」大衆車に乗ってる香具師はな

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:25 ID:HyxzMvTY

>>715
朝鮮人を韓国人ってするぐらいの違いかと。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:31 ID:/SBlp+qe

GOLF4　GTIを所有していたが（人に譲って今はアウディ）
たまたま国産○○社（トヨタではない）系の子会社としてだったため
修理やアフターサービスはその系列店で受けられ、データ管理もしてくれたため
安心して乗れました。
しかし故障と思えるモノは、初期の窓の不良以外（もちろん修理は無料）
故障らしきものはなかった。
高速道路の合流なんか、アクセルを踏み込むとすぐに時速百キロに到達するので
スイスイ合流できるし、追い越しの加速も楽々。
雪道では安定しているし、積雪時の登坂なども賢いATのお陰で、雪坂発進も楽に
こなした。それでゴルフで何度もスキーにいった。
人に譲ったのは、ディーラーに行ったときショールームのアウディを見ての
衝動買いだったわけだが、ゴルフは信頼できる人に譲って今でも大事に乗って
もらっている。ヤシもゴルフが気に入っている。

719 ：武士の心を持つ男：04/05/26 23:33 ID:MkZMmdfY

>>701
そういえば、レクサスの国内向けのディーラーにサウジのディーラーが名乗りを上げてると今日の新聞に書いてあったな。ｗ
インターナショナルなブランドにふさわしいな。ｗ

720 ：ジュラ１０：04/05/26 23:33 ID:z65QBd+f

>>707
セルシオは良いとしてもNSXは無いだろ。
NSXだと競技用にならないもの。

911/GTR/スープラ/FD系統かインプ/ランエボ系統かスーパー７系統
の３択しか無いよ。４択目としてドラッグチューンのアメ車もあるけど。

ターボチューンもでけんし、７みたくエンジン載せかえも
でけんし、NSXだとどうにもならないんじゃない？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:34 ID:p1bND/Zz

>>716

高級って言うのは相対評価だと思うがな。
マーク２を高級車と思ってる人間は、結構多いと思うけどな。
漏れは思わんが。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:34 ID:ejrFTv3E

つか「車の本質」の定義なんてどうでもいいや。
どうせ「車の本質は～」なんて言ったって、それぞれが重視している点を述べてるに過ぎないし。
「車の本質」の定義が持つ意味なんて雑誌の駄文を除いてはゼロに等しい。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:35 ID:GqcsBQFN

>>721
ゴルフを高級車と思ってる人間も居るくらいだからな

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:35 ID:cy9JsiZ4

>>720
もまいのピントがずれているのは良くわかった。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:36 ID:p1bND/Zz

>>718

>高速道路の合流なんか、アクセルを踏み込むとすぐに時速百キロに到達するので

漏れのクルマなんてあっという間にリミッターに達するけど。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:38 ID:cy9JsiZ4

漏れの社用車のアクティなんて、５０ｋｍ/ｈで合流しようとしたら後ろの車が
全部追い越しに逃げてくれるけど？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:38 ID:p1bND/Zz

>>720

基地外度にだんだん磨きがかかってきたな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:38 ID:GqcsBQFN

>高速道路の合流なんか、アクセルを踏み込むとすぐに時速百キロに到達するので
国産リッターカーでも余裕ですがｗｗ
なんか…「アクセル踏むと走り出す。ちょっと感動」レベルの話してるな。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:39 ID:Ycv+rvY0

>720
市販車で競技しねーっつの。
カートやれ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:40 ID:XwQ5B+kA

>>702
車の本質が輸送ではなく、なんだったら資格があるんだ？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:42 ID:/SBlp+qe

>725
リミッターだってよｗ
ゴルフオーナーにバカにされるぞ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:42 ID:cy9JsiZ4

>>730
オナニーの道具。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:42 ID:XwQ5B+kA

>>712
は？
「本質とは何か」の話だろ？それがなんで
＞きみは人を運ぶための運転手になりたいわけね。
なんて話になる訳？？？

オツムが可哀想なタイプなのか、君は？

734 ：クラウン海苔：04/05/26 23:43 ID:KyEV6mJo

>>718
もうゴルフの話はええっちゅーねんって感じやね。
故障率は最悪だよ。特にVWの中でも、ゴルフは最悪。
品質管理がおろそかになって非難されているような車のどこに魅力を感じろと？
VWが大事にしてるのは、トゥアレグとかだけ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:44 ID:p1bND/Zz

>>731

Why?

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:45 ID:h6sdP2y6

>>730国語からやり直しましょう。それともホントにそうだったりしてw

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:45 ID:Ycv+rvY0

>731
ゴルフの100km/h<<<国産リミッター

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:46 ID:y73dEH94

同じＶＷでもパサートはいいね、ゴルフなんかとは別物。
燃費は悪いけど（ｗ

739 ：武士の心を持つ男：04/05/26 23:46 ID:MkZMmdfY

>>730
あんたの言ってるのは、あくまで一般論だろ。
ここの人間は、車の本質は「趣味の一部」だろうな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:46 ID:/SBlp+qe

>734
だからさ、おれのゴルフは不良が一点
（初期不良でディーラーから部品交換してくれた）
あっただけで５年間８万キロ走って、故障ゼロだって。

どうだ参ったかクラウン糊め！

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:46 ID:cy9JsiZ4

>>737
ゴルフの100ｋｍ/ｈは国産の180ｋｍ/ｈにも勝るわけで、大満足ですｗｗｗｗｗｗ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:46 ID:GfJ4azku

そう言えばマークソⅡとかって大量リコール発生したよな？
小手先ばかりの車ばっかり乱造するからだな

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:47 ID:zxGWP3dN

足回りはNSX-R>>996GTターボ　だと俺は感じた　NSX-Rは凄く煮詰められていると思った　
俺は車との一体感が1番欲しいからNSX-Rは凄くイイ車だと思ったよ　本気で欲しいと思った
そんなEHP-10プリメーラユーザーな漏れ　周りはどんどんいい車を・・・

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:48 ID:cy9JsiZ4

>>739
でも、趣味としてゴルフを選ぶと言うのは、良くわかんないのだが・・・。

あれは、草履みたいなもんだろ？

745 ：ジュラ１０：04/05/26 23:48 ID:z65QBd+f

>>720
つまり車には４種類しか無い。

１、オフが得意なもの。サファリとランクルだ。
三菱ジープやラングラーはここに入る。

２、オンが得意なもの。これには２００ｋｍ級の軽いものと
３００ｋｍ級の重いものがある。

前者がスーパー７であり、後者が911/GTR/スープラ/FDである。
さらに中間の存在としてグラベルも得意なインプ/ランエボ
系統もある。0-400の得意なアメ車やさらにマニアックな
険しい山道だけが得意なＫのラリーカーもある。

そして
３、冠婚葬祭が得意なリムジンがある。

最後に
４、レジャーが得意なキャンパーやフルサイズバン
がある。日本ではミニバンが主流でトラックやバスベースは
少数派だ。エクスカージョンやサバーバンもこの部類だし、
異論があるかもしれんがピックアップやデリカはこの部類だ。

以上４種類に加え、あえていえば、デート専用カー、パレードカー
としてのスパイダー/カブリオレ/オープン/コンバーティブルという
存在がある。フェラーリのスパイダーやＸＫ－８が最上ということに
なるだろう。もちろん庶民用にはロードスターがある。

ロードスターはプチ競技用としても使えるため、なかなか便利だ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:48 ID:/SBlp+qe

どノーマルのゴルフGTIでも時速２００キロは余裕で出ますけどね。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:48 ID:XwQ5B+kA

>>736
？
入るべき「だとおもっている」が抜けている事を指摘してるのか？
それなら「御指摘ありがとう。」
その事を指摘しているのでなければ
「意味が分からねえ」

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:48 ID:HqMbjrq0

欧州車　　欧州車　　早いぞ凄いぞ欧州車

剛性ボディーに　しっかりサス　高いレベルの仕上がりで

圧倒的なパフォーマンス・・・・・・・って言うじゃナーーイ？

でも、それはベンツとＢＭＷ、、しかもＳとＥ、５と７を想像してのことですから

残念っ！！

その他「大衆欧州車」　斬りぃっ！！！！

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:49 ID:cy9JsiZ4

スーパー７で200ｋｍ/ｈか、走行中にラダーフレームの溶接が外れて
死ねそうだな。

750 ：クラウン海苔：04/05/26 23:50 ID:KyEV6mJo

>>740
このコピペ貼ったら、いつもゴルフ海苔黙るんだよなｗ

＞イギリスで発行されている消費者向けの情報誌『Which?』が実施した、
＞自動車の故障の少なさを示す“Car Reliability Survey”（自動車信頼
＞性調査）において、日本ブランドが故障ゼロの“Best”をほぼ独占する
＞一方、前回の調査では“Average”（普通）にカテゴライズされていた
＞フォルクスワーゲンが、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。
＞これは、同社が『フェートン』や『トゥアレグ』などの高級車に力を入
＞れたために、『ゴルフ』などの大衆車の管理がおろそかになったため、
＞と『Which?』ではみている。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:50 ID:cy9JsiZ4

>>748
一度だけテレビで見たことがあるんだが、名前が出てこない。

おしえれ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:50 ID:Ycv+rvY0

>743
でかい車に一体感なんてあり得ねえと思う漏れ。
扱えない馬力は無駄でしかない。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:50 ID:XwQ5B+kA

>>739
だとするなら、良いも悪いも
「個人の趣味の問題」にしかならない。
議論にすらならなくなるのだが？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:52 ID:Ycv+rvY0

>751
芸名、波多陽区
芸風、ギター侍
だな。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:52 ID:cy9JsiZ4

>>753
だから、ここはお互いにオナニーを見せ付けあって、オレのオナニーが一番ですよ。

間違いない！

ってやるスレなんだって。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:52 ID:pcxDZe7S

>753

国産海苔の分際で欧州車海苔と議論させてもらえると思ってんの？ｗｗｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:52 ID:HqMbjrq0

>>751

（お笑い）波田陽区 - 保田圭斬り～森の露出狂斬り（エンタの神様 2004.03.27）.mpg

Ｄ
I 　　Ｐ
I　　　l（押しながら）
I　　　l
IーーＮーーー
I　　　　　　　　I（ひねりながら）
３　　　　　　　I
I 　　　　　　　 I　
２　　　　　　　I　
I 　　　　　　　Ｒ
１

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:52 ID:p1bND/Zz

>>745

モマエのウザイのは、流れも何も無視して、自分の日記を書いていること。
で、誰も振り向いてくれない（漏れは釣られたか）。
まさに基地外そのもの。
用後学級の餓鬼が、普通クラスに来て好き勝ってやって迷惑かけてるようなもの。
始末が悪いのは、それにまったく気がつかないこと。

おめでてえや。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:53 ID:pcxDZe7S

なんか根本的に勘違いしてるよなこいつら
今まで「議論」してるつもりだったっつーんだからよ
笑わせんな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:53 ID:PxhjMGFi

>>753
今頃気づいたのか？
ｺｺは偉大なる糞ｽﾚだYO！

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:53 ID:cy9JsiZ4

>>756
漏れ様のような業者にカモられている分際で（ｒｙ

お買い上げありがとうございますｗｗｗｗｗｗｗ。

762 ：武士の心を持つ男：04/05/26 23:54 ID:MkZMmdfY

>>744
おれは、ゴルフ乗ってないからわからんがなんとなく地味（良い意味で）で、内装もドイツ車っぽく突き放した感じで
マークⅡみたいな日本の中流ですみたいな感じでもないし、うーんよくわからん。ｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:54 ID:HqMbjrq0

もうちょっと
波　田　陽　区　風で語ろう

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:54 ID:p1bND/Zz

>>746

200Km出るまでにどれだけタイムがかかるかが問題だけどな。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:54 ID:pcxDZe7S

業者って中古車屋だろ
用はねーよ馬鹿

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:55 ID:/SBlp+qe

クラウン糊が何をコピペしようと、
真（元）ゴルフオーナーの実際の体験談に勝るものはないね。

ニセオーナーが捏造しても、真オーナーから突っ込まれて爆砕していたのが
このスレの流れだったと思うが。

767 ：ジュラ１０：04/05/26 23:56 ID:z65QBd+f

>>745
次は台数による取り合わせだ。１台きりは論外として
２台持つならば何か？
奥さんがいるならオフとリムジン、いないならばオフとオンである。

前者はランクル７０とセルシオでも良いし、
ハイラックスとカローラセダンでも良い。

後者はランクル７０とスープラでも良いし、ランクル１００とインプレッサ
でも良いだろう。

３台持つ場合はこれを合わせる。

４台持てる場合はキャンパーを追加する。

これ以上はさあ、なんだろうな。

例えば冠婚葬祭用としてリムジンの代わりにＡＴのポルシェ９１１という
選択をする方もいるだろうし、ゴルフだってアベンシスだって良いのだ。

ぶっちゃけ全ての車はレーシングカーであり、トライアラーであり、
買い物と冠婚葬祭であり、デートカーなのだから。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:56 ID:Ycv+rvY0

>766
この場合「故障はなかった！」って言ってる方が偽オーナーのねつ造っぽいんだが。
データで故障が多いって出ちゃってる訳だし。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:57 ID:h6sdP2y6

人を輸送したいならミニバンスレに行っとけw

770 ：とりあえず：04/05/26 23:57 ID:Ycv+rvY0

ジュラは幸せそうだなと。

771 ：クラウン海苔：04/05/26 23:57 ID:KyEV6mJo

>>766
いや、率の問題だから１つの事例だけ挙げても、何の信頼性もないしｗ
それに、故障率が高いって問題だから、全部が全部故障してたら
本当に真の糞車メーカーだよｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:58 ID:HqMbjrq0

>>756
>>764

ゴルフ　ゴルフ　僕の愛車はゴルフ

改造を　しなくても　２００ｋｍでるぞ　すごいだろ

・・・・・って言うじゃナーーーーイ？

でも、、、あの排気量で２００ｋｍでない国産はありませんから！

・・・・リミッターの仕様が違うだけ　斬りぃ！！

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:58 ID:/SBlp+qe

>771
だいたい俺の勤め先の営業者がクラウンのバンなわけだがｗ

774 ：ジュラ１０：04/05/26 23:59 ID:z65QBd+f

>>767
>>ぶっちゃけ全ての車はレーシングカーであり、トライアラーであり、
>>買い物と冠婚葬祭であり、デートカーなのだから。

これを検証してみよう。

つまりカローラで峠を攻めつつ林道（ダート）をせめ、
さらに買いものと葬式に参列し、デートをする。

なんか普通だな。

俺が言う４台化とはこれを極限まで先鋭化させることだ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:00 ID:7zA2vFbH

>772
国産どノーマルで２００キロだして、段差越えたら空中分解するぞｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:00 ID:ML6GIH0J

>>762
たとえば、ゴルフってのは国産で言うとプレミオになる前のコロナあたりだと
思うのよ。生活の中の足って感じで。

プントとかだと、完全にミカン箱にタイヤついてる物扱いで、荷物イッパイだか
ら足でドアけっとばして閉める程度のゴム草履だと思うわけよ。

それを、メーカーとかインポーターに踊らされて夢見て買っちゃうのもどうか
なあと思うんだよな。

タイヤ４個ついてて、エアコン効いて、雨の日にぬれなきゃいいじゃん！！っ
ていう実用車が趣味っていわれても、良くわからん。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:00 ID:kBYLFR2C

おまいは早よ車買え

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:02 ID:lgNCxCV7

>>770

好意的に解釈すればな。

779 ：クラウン海苔：04/05/27 00:02 ID:wOBhRfYZ

>>773
だから？
意味がわからん。話題のすり替えか？ｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:03 ID:lX8yqI5F

＞＞国産どノーマルで２００キロだして、段差越えたら空中分解するぞｗ
そ・・・そんなバカな

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:04 ID:ML6GIH0J

・・・２００キロって・・・１０年以上前のマツダ車でも普通に出るぞ。ドイツ風表記でいけば、
アウトモーター・ウント・シュポルトに載ってた、うちのかーちゃんのマツダ車の最高巡航
速度は216ｋｍ/ｈなわけで・・・。

782 ：ジュラ１０：04/05/27 00:04 ID:/WJQuPnP

>>774
つまりトヨタで言えば、以下の４台ということになろう。

冠婚葬祭としてのセンチュリー
トライアラーとしてのランクル７０
３００ｋｍカーとしてのスープラ
レジャーとしてのコースター（グランドハイエースだとつまらん）

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:06 ID:zG4sBurR

>>776その足や草履が乗ったら良いんだって。国産がそういうの作ってくれたら買わねーよ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:06 ID:o2Mb0XWL

まだ夜の部は終わってないようですな。
ジュラ氏就寝と共に、このスレも深夜の部に切り替わって参ります。
サロン・コンセプトは「マタ～リ」です。
宜しくお願い致します。

785 ：クラウン海苔：04/05/27 00:07 ID:wOBhRfYZ

>>784
ジュラ氏には、永遠の就寝をして欲しいよｗ

786 ：ジュラ１０：04/05/27 00:07 ID:/WJQuPnP

>>782
日産で言えば以下の４台だ。

冠婚葬祭としてのプレジデントロング
トライアラーとしてのサファリ
３００ｋｍカーとしてのＧＴＲか２００ｋｍカーとしてのＧＴＩ－Ｒか
レジャーとしての以下略

フルラインメーカーは全車種揃うから楽だよね。

あと三菱自動車だけだ、揃うのは。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:08 ID:ML6GIH0J

>>783
好き嫌いを除けば、減価償却が終わる期間、オイルと水だけ交換しとけば
走るコロナって偉大だと思うぞ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:09 ID:lgNCxCV7

>>782

自己レスつけて大変だな。
モマイに合う車を選んでやるよ。

冠婚葬祭としての乳母車
トライアラーとしての三輪車
３００ｍカーとしてのリアカー
レジャーとしてのチャリンコ（MTBだとつまらん）

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:09 ID:o2Mb0XWL

26日発売の雑誌のゴルフ５のインプレを総合すると

「４よりもあらゆるところがよくなったが、なぜか釈然としないものが残る」
ってことだな。

つまり、「ゴルフがゴルフである理由が見つけにくくなった」
「こんなにいいクルマなのに、なんでゴルフである必要があるわけ？」
ということ。良くも悪くもゴルフという暖簾（のれん）に縛られているわけだ。

あと１～２世代はゴルフという名前が続くかもしれないけど、２１世紀半ばを
待たずして、ゴルフという車名は消滅しているかもしれないな。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:09 ID:JXC52PAX

>>776
その通り！！

ドイツでもイギリスでもいいってみれば
ゴルフってのがいかに下駄履きかわかる
はっきりいって婆さんや車に無頓着な大学生が乗る車

どれも汚いよ　まぁ本国仕様は日本に入ってこない
グレードがメインのシェアで装備もしょぼい
どれも汚いゴルフばっかり。ほとんど紺色しか見なかったな
赤色もいた記憶があるが
ちなみにタクシーはＥクラスが多い

ゴルフ・・・マーチ～カローラ

Ｅクラス・・クラウン

こんなもんだよまじで

日本に入ってくるのはグレードが高い奴のみで

しかもかなりぼったくりの価格

ちなみに高校のとき北米に留学して
車乗っている奴に何乗っているか聞いたら
ゴルフという、当時高級だと思っていた俺は
２年しか北米にいないのに金勿体ないなといった

実は一番安い車探してもらったら
ゴルフのハッチバックだったとのことでした

791 ：ジュラ１０：04/05/27 00:10 ID:/WJQuPnP

>>786
三菱の場合は

冠婚葬祭としてのデボネアかプラウディアかディグニティ
トライアラーとしてのパジェロよりは三菱ジープ。
３００ｋｍカーとしてのランエボかＧＴＯ
レジャーとしてのデリカかトラック。

国産フルラインメーカーの名車を並べたみたけど
どうも３社とも華が無いね。華が。

フェラーリのスパイダーみたいな華って奴が無い。

NSXのタルガトップぐらいになるのかねー。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:12 ID:F3B51iho

>>758
あはははは、バーカ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:13 ID:o2Mb0XWL

>>790
ドイツではゴルフ２のGTIなんて、日本でいうAE86みたいなもんだからな。
金のない若者が、喜々として直し直し乗るクルマ。

でも、そういう若いときの安グルマの体験って、結構面白いし幸せな
瞬間なんだよな。年取って、金もあって、とりあえず欲しいクルマが
買えるようになってくると、そういう歓びがなくなってくる。
無い物ねだりだが。

794 ：ジュラ１０：04/05/27 00:13 ID:/WJQuPnP

>>791
ヤフオクなどで賢く選択すれば
３００マソぐらいで各社の名車４台をそろえたりできるだろう。

各メーカーを代表するフラッグシップでそろえるという
マニア垂涎の選びかたなわけだ。

俺のノウハウはまた明日伝授してやろう。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:15 ID:ML6GIH0J

ちなみに、トヨタもエンジンルーム見ると

うはｗｗｗｗ

って思うことも結構あるわけで、ある意味商売上手なダケじゃん。って
のは思うけどね。
まあ、軽トラからフェラーリまで日替わりでのる商売してると思うのは、

いーじゃん、タイヤ４つついてて、走れば。

好きなの買っとけ！ってわけで。どっちかっていうと、お互いに褒め殺
し合いしてみたら、このスレの本質が見えてくると思う。

ってわけで、寝る　ノシ

796 ：ジュラ１０：04/05/27 00:15 ID:/WJQuPnP

なんつーかマジでコースターのＡＴを買って、

ミニバン買ったんだよなんて皆に見せたいね。

バスじゃねーかってつっこまれてー。

誰にも負けないよね、無敵だよ。

俺のノウハウ、勝てる車選び。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:16 ID:o2Mb0XWL

今日のTV東京のWBSでドイツの自動車事情やってたけど、だれか見たやついる？

初代パサートが３０万円ってところまではみたんだが、そのあとラーメン屋に
入ったので見逃してしまった。ｗ
マツダがヨーロッパで売れてるとか、レクサスがベンツに絶対に勝ちたいとか
やってたね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:18 ID:h+fGPTnS

果たしてジュラに会って話すとき目を合わせてくれるだろうか？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:18 ID:WsTznReu

>>766 コピペクラウン海苔は自分が相手にされてないことに
未だ気付かず。。。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:20 ID:JXC52PAX

>>793

まぁ　それはそういうことだな

おれなんてデビューは三菱だからね
ランサーの低いグレード（手動ウインドウ）
良く壊れたし　全然良い車じゃなかった

１．５Ｌ　ＭＴ　でリッター７キロくらい
キャブ仕様で　ちょっと壊れてたんだろうけど

でも　今見ても懐かしいし、
機械があれば乗ってみたい

あんなくるまでも当時は幸せだった
いろいろな想い出を乗せたね

車は良いよね　仲良くしようぜ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:20 ID:I4hXE29C

ジュラに振り回されて必死なやつがいるな。ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:21 ID:o2Mb0XWL

>>776

いや、今のＶＷはゴルフをＣクラスや３尻とマジに戦わせようとしているから。
実際、クルマとしてのクオリティーはかなり近付いている模様。
で、そこが旧来のＶＷ乗りにとってみると「はぁ？」なわけで。

意外とルポとかの方が、昔のＶＷ乗りにはほっとできるかもな。
異様にボディー剛性の高いパンダみたいなもんだが。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:21 ID:F3B51iho

>>801
専用ブラウザを入れる知能もないのだろう。

804 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/27 00:21 ID:yzhgpow9

>>785
笑ったｗ
>>775
少なくともレガシィと漏れの車は普通に大丈夫だったぞ(メーター読み)
・・・すまん、漏れの車はリミッターがあるんで180ｋｍ/hだ。
とはいえ、アウトバーンでは当たり前なのかも試練が
あんな速度で走り続けてたら頭おかしくなりそーだｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:22 ID:o2Mb0XWL

ジュラさん、寝たかな？？？

806 ：クラウン海苔：04/05/27 00:25 ID:wOBhRfYZ

>>799
またスレの流れを読めない馬鹿がいるな。

>>773のような逃げ方をされたんだよｗ　毎回の事だけど。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:26 ID:o2Mb0XWL

なんか寝たみたいなので、晴れてここから

～～～～～～～～　深夜の部　～～～～～～～～～

開催でつ。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

808 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/27 00:27 ID:yzhgpow9

では、マターリいきますかｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:27 ID:MGBCI4GI

>>769
ついでに「乗車率の低い不採算路線は廃止汁！」を追加ね。

810 ：クラウン海苔：04/05/27 00:29 ID:wOBhRfYZ

ジュラのせいか何か知らないけど、最近異常にスレの進行速いね。
一時マターリしてたのは何だったんだろう？

811 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/27 00:32 ID:yzhgpow9

ま、いいじゃない。ソレはそれでｗどうせ飽きたらすぐどっかいくよ。浮きまくってるしｗ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:34 ID:F3B51iho

五月病だからこのスレに溜まってるというヤツが多いと思う。俺のように。

813 ：クラウン海苔：04/05/27 00:35 ID:wOBhRfYZ

>>811
そだね。まあ台風みたいなもんかなｗ
で、深夜の部のネタ振ってよ。ゴルフはもういい。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:35 ID:o2Mb0XWL

そしてもうすぐ６月。梅雨だ氏のう。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:37 ID:F3B51iho

>>814
ぁぁ　ゅぅぅっ　ゃゎぁ…
っゅ　ゎ　ぃゃゃゎ…。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:38 ID:o2Mb0XWL

じゃ、ここはドイツの２ちゃんで、ドイツ人になりきって日本車に
あこがれてみるってのは？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:41 ID:o2Mb0XWL

因みに、今日のWBSでは、ヨーロッパ（どこの国かわらかないけど、英語
しゃべってたから多分イギリス）のアクセラ乗りのおばちゃんやおじさんが

「買いやすい価格」「持つ歓びがあるし、持っていることを人にも自慢できる」

がいいところって言っていたよ。

818 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/27 00:43 ID:yzhgpow9

じゃあ、ここは当たり障りなくアクセラをマターリ検証するとかｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:43 ID:OgfFZWLT

>>776
ランクスとかアクセラなら足でドア閉めるな。
マークⅡやクラウンでも乱雑に扱うかも知れん、そんな程度だな。
アリスト・セルシオ辺りなら大事に扱うかも知れんが。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:43 ID:F3B51iho

ヤリス＞＞＞＞＞＞＞(ベルリンの壁)＞＞＞＞＞オクタヴィア
アヴェンシス＞＞＞＞(ドーバー海峡)＞＞＞＞＞ゴルフ

821 ：クラウン海苔：04/05/27 00:45 ID:wOBhRfYZ

>>817
異国趣味の人がいるのは万国共通なんだなあ。
あこがれる日本車と言えば、うーん、LEXUS GSとかしか思い浮かばない。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:46 ID:o2Mb0XWL

今日、実は漏れはこのスレの為に、池袋のアムラックス逝って
トヨタのクルマをいろいろと座り比べてきた。ｗ
ＭＲーＳも試乗した。ｗ

ヴィッツの「新ネッツ店記念特別仕様車」ってのがあって、なかなか
よかったよ。ホワイトパールにアルカンタラ調アイボリー内装。
営業者のヴィッツなら足でけっとばせそうな気もするが、
あのヴィッツは綺麗すぎて無理だな。
てか、足でドア閉めるなんてクルマ好きの風上にも置けないような気も
しないでもない。ｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:46 ID:h+fGPTnS

>>816
日本にはクラウンってのがあるらしいぞ。

824 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/27 00:49 ID:yzhgpow9

自分の車を磨きまくって乗るからな、俺はｗ
しかしだんだん傷が増えてきた・・・TT

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:50 ID:SldFNAxT

>>816
「『国民車』ブランドで『プレミアム』とか言ってるＶＷｗｗ必死すぎｗｗ」

「日本市場だとルポの最低グレードでもサイドエアバッグがついてるんだよ。
それなのにドイツ市場ではオプション。ピシェッツリーダーは自国市場をバカにしてるんだよ！
いつまで騙されてんだよ！」

「見た目の豪華さでプレミアムとか言ってる素人騙しのＶＷに乗ってる人は
車好きじゃないでしょ？カローラは見た目は地味だけど、中身はすごいコストが
掛かってる。車好きなら絶対カローラを選ぶはず。」

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:51 ID:o2Mb0XWL

>>825

ご参加ありがとうございます。ｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:53 ID:r7GKXflg

深夜の部とやらもレベル低いな

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:53 ID:o2Mb0XWL

>>823

「同じＲ３２でも、日本のＲ３２はネ申！」

829 ：_：04/05/27 00:54 ID:8I9krfwJ

前にビバリーヒルズあたりだとドイツ車が多いって書いたけど、誤解を与えてるようなので
ちょい訂正。ドイツ車はドイツ車でも普通のベンツとかは走ってない。
ポルシェのターボとかベンツのＡＭＧとか、とにかく、１５００マソとかする車が最低ライン。
ってことで日本車にはそのタイプの車がないから走ってないのは当たり前なのであった。

まぁこのスレのほとんどの人間には（自分も含めて）縁のない世界やね。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:57 ID:F3B51iho

スバル＞＞＞＞(スリムさんとデヴの差)＞＞＞＞アウディ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:57 ID:o2Mb0XWL

>>829

漏れも、人生で一度っきりビバリーヒルズに行ったことあるけど
アウディーＡ６が停まってて異様にかっこよく見えた。
街のスケールが違いすぎるから、Ａ６でも全然でかく見えない。

やっぱり銀座でＳクラスやセルシオが２重駐車なんて図はいびつといえば
いびつだよな。日本では小さな高級車がやっぱり必要だと思う。

832 ：＿：04/05/27 00:58 ID:8I9krfwJ

ちなみにＬＡのダウンタウンだとドイツ車と日本車は同程度の比率。
フリーウエイに乗ると日本車の比率が大幅に上がる。マツダとかも良く見かけるようになる。
郊外からさらに離れて砂漠の道に出ると、日本車とアメ車しかいなくなる。
ほとんどドイツ車は見当たらない。

833 ：クラウン海苔：04/05/27 00:58 ID:wOBhRfYZ

>>829
ああ、そう言えばロデオドライブあたりでも、路駐してるのは
結構とんでもない車が多かったな。って１回しか行ったことないけどｗ
ポルシェが多かったのは覚えてる。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:00 ID:o2Mb0XWL

そういえば今月号のNAVIが「ブランド特集」なんだけど、各国の自動車事情が
出ていて、アメリカではベンツ、ＢＭＷとレクサスはほぼ同じステイタスだと
書いてあった。他の国の事情もかなり面白かった。

835 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/27 01:02 ID:yzhgpow9

マターリしてるだけでハイレベルな話しようって奴もいないし出来る奴もあんまいないだろ。

>>829
日本には「貴族が自分で運転するための車」見たいなのはないね、たしかに。
つーか1000万級はNSXとセンチュリーだけだし。

なんだかんだいってインプレッサって偉大だと思う。
WRCのために設計されたベース車なんてアレぐらいしかないし。
ランエボも近いけどあくまでランサーベース。

ともかく、日本で「すごい車」を買うならばインプレッサしかあるまいて。
ホンダの方が好きだけどなｗ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:03 ID:o2Mb0XWL

>>832

ＬＡって、ドイツ車が全然映えない街だよな。
やっぱりアメリカにはアメ車が一番いいのか？　なんて思ったよ。
ドイツ車のデザインは、近くでみるとディテールがちゃんとしていて
非常に精密感あるんだけど、アメリカの大きな風景の中で見ると
逆にちまちま感が。「そんな細かいこと言ってないでさ・・・」って
言われている感じだったな。

逆に黒人が乗っていた黒塗りのレクサスLS（中はアイボリー内装で、エンブレムは
金！）が結構はまってた。ｗ

837 ：＿：04/05/27 01:03 ID:8I9krfwJ

あと雨降らないからオープンカーが多いが、
ダウンタウンあたりで一番多いのはマスタング。しかもなぜか４人フル乗車が多い。アメリカ人の考えることはわからん。
最近の流行なのか次によく見かけるのがＺ４、ビートルおーぷん
その次あたりがＳ２０００
Ｓ２０００は外人が乗ってるとかなりかっこよく見えるから不思議。

以上、どうでもよい話でした。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:05 ID:o2Mb0XWL

ニュービートルはカリフォルニアの為に開発されたと言っても過言じゃないから。

839 ：クラウン海苔：04/05/27 01:07 ID:wOBhRfYZ

>>836
でも、サンタモニカの海沿いを、Z4なんかで流しているとかなり
気持ち良さそう。いや、オープンカーならなんでもありか。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:09 ID:L2Wz0vDZ

>>836
逆にレクサスみたいなのがはえる町なんだよ。LAは。ゴルフなんか間違ってもはえない。
あの町でゴルフに乗る意味がない。それに較べてロンドンなんかだとゴルフがきれいだよ。
どっちかというと東京はロンドンよりだね。

841 ：＿：04/05/27 01:10 ID:8I9krfwJ

レクサスの金色のエンブレムが妙に誇らしげにみえる。
日本だと、このドキュソが、ってな感じだが。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:11 ID:o2Mb0XWL

そういえばZ4もアメリカの為に開発されたようなもんだからな。
X5だってX3だってカイエンだってトゥアレグだって・・・。

どうせ日本はそのおこぼれさっ。ｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:11 ID:SldFNAxT

そういうアメ公がオープンで、安楽にダラーッと流してカッコつける
為に作られたソアラ(SC430)を「運動性能が」とか「走りが悪い」とか
ピントのズレた観点から叩くから評論家がバカに見えてくるんだよな。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:12 ID:o2Mb0XWL

>>841

唯一、黒人の黒い肌とゴールドのアクセサリーのマッチングはばつぐんだからな。
なぜ日本でおなじことやってるとＤＱ・・・ｒｙ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:13 ID:L2Wz0vDZ

東部だと欧州車もありという雰囲気になるけどね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:16 ID:L2Wz0vDZ

>>822
おれもこのスレのためにアムラックスに２．３度通った。
MR-Sって試乗できたっけ？
おれが乗ったのは、アベンシス、クラウン、ソアラだった。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:17 ID:AoNdWNYp

>>843
ソアラって海外で見かけると異様にかっこいいよな。
ミラノで見た時もメチャメチャ良かった。
アレは外人さんのデザインだろ？
そっち方面の町並みに合う様に出来たるんだなって思ったよ。
ただ、京都で見た時もよかったんだよね。。。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:20 ID:8I9krfwJ

ソアラとヴィッツが同じ人のデザインだっけ？
確かに異国の香りがする外観だ。
ヴィッツはさすがに数が出すぎてて陳腐化してしまっているが。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:31 ID:stKQAFU1

トヨタ、日産、ホンダは史上最高益更新。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:35 ID:r7GKXflg

>>849
鉄クズを外国に売りつけますた

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:37 ID:hByjKN9E

>>840
つーか、アメリカ中どこに行ってもゴルフははえない。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:39 ID:r7GKXflg

アメは２BOX買わねーよ　常識。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:42 ID:8I9krfwJ

おれは国産派なんだけど、これは実用車の場合ね。
実用車ってのはセダンとかハッチバックとかとにかく荷物も詰めて、人も乗れるやつ。

ただ運転するのを楽しむ車になってくると外国車のほうがばかばかしいものも多いから、まぁ欧州車も良いかな、とか思う。

しかし、ゴルフが楽しいとかなんとか、実用車に走りを求めてるやつは嫌い。
楽しいとかいったって、国産のめちゃ安いスポーツカーの時点でも相手にならんほどスポーツカーのほうが楽しいんだよ。

とにかくそのあたりの実用欧州車で味が味が・・・とわめいてる奴、走るために理詰めで設計されている車に乗ってみろと。
いかに自分がわけのわからん車を賞賛してるか、ってのが一発でわかるから。

それを一台で済まそうとするから、なんかもっさり重い重心がへんなところにあって
パワーだけあるような基地外ハッチとか買っちゃうんだろうな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:47 ID:r7GKXflg

実用車に劣る国産（中身はカローラ）自称スポーカー

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:48 ID:Q0yYZtLi

日本車ってとにかく車種が多すぎるね。
一部の車種を除いて駄作が多すぎる。
またそれが売れてしまうのが不思議。
グレードによって安全装備に差があるのもおかしい。
ユーザーの程度が知れるってもんだ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:48 ID:OgfFZWLT

>>853
>なんかもっさり重い重心がへんなところにあってパワーだけあるような基地外ハッチ
インプのスポーツワゴンの事か

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:50 ID:L2Wz0vDZ

>>853
ゴルフは、走りというより、こじゃれていて、そこそこ実用にも耐えるし、といった感じじゃないの。
それとドイツ人も理詰めで設計するよ、車は。ってかあたりまえの話だけど。

858 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/27 01:50 ID:yzhgpow9

>>856
アレはまともだろ、多分。ゴルフR32とかじゃないの？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:52 ID:hByjKN9E

>>852
そうなんだが、だからといってベントなら映えるわけじゃない

>>855
VW車も本国ではグレードによって安全装備に差をつけていたりする
ドイツ人消費者の程度も知れたものだね

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:53 ID:k35tH5JJ

ゴルフは実用一辺倒でシャレてる車ではないような気がしていたが。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:54 ID:r7GKXflg

>>859
> >>855
> VW車も本国ではグレードによって安全装備に差をつけていたりする
> ドイツ人消費者の程度も知れたものだね

だからツダでも売れるんだろw

862 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/27 01:55 ID:yzhgpow9

ま、日本の輸入車ユーザーほど輸入車は有り難いもんじゃないってのは間違いないんだろうな。
ある程度裕福な人でも公平な目で国産を一通り見てから輸入車を買えばいいと思います、はい。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:56 ID:k35tH5JJ

>>861
ドイツ人は（イメージも含めて）スポーテーな車が
好きですからねぇ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:04 ID:L2Wz0vDZ

>>860
同じCセグで比較するとよくわかる。Cセグスレが別に立ってるからここでは話さないけど
国産はやっぱ内装の質感とかで勝てないのは事実だよ。っていうかゴルフはCセグの中でも同じ排気量で見ると高いから
CとDの中間ぐらいの位置づけになる。向こうのCセグスレでもやっぱ欧州車有利となっているしね。
またいろいろ言われそうだからこのへんでやめるけど。ｗ
ヨーロッパの国々の評価でもブランドイメージで考えるとまだ国産は弱いしね。
さて、わてはもう寝ますだ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:07 ID:oGSMqlsE

ゴルフは実用車って呼ばれるのをやめたいんだろうな。
俺としてはそういうのはA3に任せておけばいいと思うんだが。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:09 ID:kwIyFyUc

ってか、ゴルフ海苔は
車に何を求めてゴルフを買ったのかがイマイチわからないなぁ。
エロイ人教えて！

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:14 ID:k35tH5JJ

>>866
ひととちょっと違ったクルマが欲しいとかそんなかんじでしょ。
ガイシャの中では鉄板だし不真面目でもないし金持ちそうでもないと。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:16 ID:2r+/MCEQ

一部の車好きは兎も角、車に興味の無い大半の連中の意識は

欧州車→金持ち、国産車→貧乏　の認識をもっている。

欧州車海苔の連中は貧乏人に見られたくないため乗っているのが
現実。だから同じ値段で国産ならグレードの高い車乗れるといくら
言ったとしても意味が無い。性能がどうの言っても意味が無い。

欧州車海苔は欧州車以外のものに乗ることに意味を見出せない。
国産車に乗って貧乏人に見られたくないから。
乗る価値を見出せ無いから。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:19 ID:kwIyFyUc

>>867
人と違った車＝ゴルフ　

？？？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:19 ID:r7GKXflg

>>868
てーめーでワッパ転がしたこと無い小僧はサッサと寝な！！

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:20 ID:DLeJbi+6

ドイツ車って合理的！ってイメージだったけど、
考えてみると殆どのメーカーが「プレミアム」「プレミアム」と言って、
無駄な飾りたてをやって、高く売ろうとしてるんだよね。

企業として悪い事だとは思わないけど、無骨で合理的で真面目って
イメージも過去のものなのかね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:21 ID:k35tH5JJ

>>869
ゴルフだってカローラやマクⅡからしたら冒険なんですよ。
なんせガイシャですから。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:22 ID:QwIpi70R

さいきんのドイツ車ってバブル期の日本車みたいな車ばかりでアホらしい、
あれにプレミアム感を感じている奴はおかしい

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:24 ID:WsTznReu

レクサスでバブル再びってか。。。甘い夢を見てたけど～♪

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:27 ID:2r+/MCEQ

ブランド物には人は金出すがノンブランドには金出さない。

欧州車と国産車どっちがいいかなど言う香具師は国産車海苔の発想。

欧州車海苔ははなから国産車は視野に無い。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:30 ID:DLeJbi+6

そうそう。
ところが、アメリカや欧州で認められると、
中身が同じでも金を出すのよね。

中身はどうでもイイと(w

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:33 ID:2r+/MCEQ

>>876
それが一般大衆の考え。車の中身なんぞ興味無いのがほとんど。
高いものが良い物っていう発想。こういう人が人口の大半だ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:35 ID:WsTznReu

一般大衆は「大きいことはいいことだ♪」だろ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:37 ID:2r+/MCEQ

>>878
必ずしもそうではない。
値段の高いものが良い物のはず。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:39 ID:DLeJbi+6

>>877
一般大衆というか欧州車海苔のほとんどが
・車の中身なんぞ興味ない
・高いものが良いもの
って発想って事だよね。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:39 ID:WsTznReu

>>879 エールチョコレートの立場を考えて発言しろ，ボケッ！

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:47 ID:QwIpi70R

877はちょっと痛い人だな

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:48 ID:KjkyU2J+

>>881
エールチョコレートって何だよクズ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:50 ID:KjkyU2J+

>>882
痛いヤツを収集するこのスレで「～って痛い人」なんて言うのは逆にいかがなものかと・・・

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:50 ID:2r+/MCEQ

今は無きエールチョコレートを知ってる香具師はジジイです。(w

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:53 ID:WsTznReu

>>883 山本直純も知らないガキが車語るな

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 02:54 ID:KjkyU2J+

>>886
爺は電動車椅子にでも乗ってろ(　´,_ゝ｀)

888 ：888GET！：04/05/27 03:55 ID:iyOatJvL

>>887
確かに。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 05:11 ID:stKQAFU1

徳大寺有恒氏著「日産自動車の逆襲」より

９０年代入ってからの欧州から出た高級車はことごとくレクサスのコピーと言って
いい。例えばＢＭＷやジァグァーのＶ８エンジンは、もうレクサスのエンジンそっく
りだ。

徳大寺氏は欧州の高級車はレクサスの物真似と言っちゃてますね。これが現実なのかも
しれない。欧州車が日本車に圧倒されるのも無理はない。生産技術で劣るのに物真似し
ても勝つことは出来ない。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 05:58 ID:Rssh/0mD

>>889
レクサスでなぜ「日産自動車の逆襲」なの？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 06:11 ID:y/3jMrTG

軽くすること重心を低くすることを命題にして開発された車じゃないと運転してても楽しくないよな
ゴルフやアウディA3にV6の3.2を積んでも
「走る、曲る、止まるがわかっているのか？」とおもう

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 06:25 ID:SldFNAxT

R32ネタは喰いつきがいいのは分かってますが
時間帯をやや見誤っている予感。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 06:39 ID:3usewYNF

>>889
ﾊﾟｸﾘ野郎がよく言うよ（ｗ
その　デッチアゲ　たいしつを　なんとかしろよ。
ﾁｮｿ ( ﾟдﾟ) ﾍﾟｯ！

徳大寺氏はヨタはパクリ杉と言っちゃてますね。これが現実なのかも
しれない。

>>891
ルマンに勝ってから家や（ｗ
アウディに教えてもらえよ！！

2004年　ル・マン24時間放送中止
「高いＣＭ料支払ってなんで欧州車の勇士を見なければならないんだ」(;´д`)
と億出氏が本音w

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 06:40 ID:XgiN+tUX

まぁ、ゴルフのメッキが剥がれることによって

格段に違う足回り
日本車とは次元が違う
日本車とは高速安定性が違う

とか、言えなくなったわけで、
どうしても言いたければ、マツダの技術者が
突然変異によって、良い感性を持つように
なったことを証明しなければならない。
↑これは、証明できんわ（ｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 06:42 ID:SldFNAxT

ワークスは自分とこのグループだけ、みたいな状態でル・マン勝ちまくってて
楽しいですか？なんかお山の大将みたいでちょっとね…

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 06:46 ID:XgiN+tUX

逆に、評論家が突然変異して
マツダ車が良く見えるようになった。
↑こっちなら、証明は簡単だわ。
音（ry

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 06:50 ID:I4hXE29C

>>895 確かに。ＶＷグループはこのボーナスステージでガンガン連勝記録伸ばしそうだな。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 06:51 ID:HQ1i2gcs

>>889
ソース出してみろよ！

＞レクサスのエンジンそっくりだ。
あのｲﾝﾁｷハイメカツインカムとかよ？
ありえねーｗｗｗ
あんなもの誰が真似すんだよ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 07:02 ID:zsTEe+n9

>>895
他が出ないからしょうがない

結局どんな状況でもヨタは勝てなかったじゃんｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 08:14 ID:rCsONk4K

ルマンで雑魚共相手に連勝のVWグループｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 08:18 ID:o2Mb0XWL

>>846

亀レスですが。

MR-Sはシーケンシャルシフトの仕様に乗れるよ。
http://www.amlux.jp/rental/

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 08:34 ID:o2Mb0XWL

MR-Sって、今年２月にニュースリリースにも載らないような改良が
接せられていて、衝突安全性の強化とともにボディーも強化。
乗り心地が柔らかくなった。
（MR-Sスレでは、これを2.5型と呼称。）

で、どんな感じなのかと思って借りてみたけど、アムラックスのは
立派に平成15年2月登録の2.0型（バージョン2.0）ですた。ｗ
面白いクルマだったけど、個人的には今一シーケンシャルのつなぎ方の
コツが飲み込めなかったから、やっぱり買うならMTだと思った。

内装の死ぬほど安っぽいか感じ（といっても、これでも結構改良されている）
には閉口したけど、でも基本的にATの設定しかないZ4なんかを買うよりも
こういう「素」の雰囲気のオープンカーを、より安い値段で買うって選択肢も
あってしかるべきだと思ったな。車両価格は絶対的には高いけど（200万円台
前半）、でもやっぱり安いと思う。個人的にはマツダ・ロドスタよりも好き。
なぜならシートの出来が、MR-Sの方がいいから。長く乗っても疲れなさそう。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 08:58 ID:T2lV+AQX

ルマンは直線番長向けコースだからドイツ勢には向いているよな

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 09:44 ID:IOVWj6rp

>>902
NB２のシートはよく出来てると思うが・・・。ただマツダのシートって体の大きな
人には評判が概して良くない気がする。

海外でもおんなじイスで売ってるんだろうが、大丈夫なんだろうか。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 09:59 ID:zG4sBurR

国産厨は国産を誉めたときの評論家は大好き

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 10:02 ID:XUa1cObI

現実世界では誰も>>905を誉める人がいないって事ですか？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 10:06 ID:KXILZG4Y

エンジン性能で誤魔化したクルマ造り。日本車を一言で表現するとこうなる。トヨタ馬力がそのいい例。ユーザーの程度が知れるというもの。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 10:14 ID:AoNdWNYp

>>907
じゃあ何で「味の分かる」ヨーロッパでシェア拡大してるんだろうね？
日本車は割高なのにね？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 10:16 ID:o2Mb0XWL

AUTOCARでも、レガシィの今回の一部改良について触れられているな。
ニュアンスとしては、ニュースリリースに載らないような、日常ユースで
実感できる実質的な乗り味の改良が盛り込まれている模様。
AUTOCARの国産Dセグメント対決では最下位だったから、スバルの技術者が
記事担当に話を聞きたいということでミーティングを持ったという内容。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 10:21 ID:kwIyFyUc

>>909
まじでｗ
スバル技術者キモイなぁ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 10:26 ID:o2Mb0XWL

>>910

詳しくは誌面で・・・。ｗ
説明した斎藤浩之氏は、最初はまるで取り調べを受けているような雰囲気だった
そうな。結局、そのミーティング、５時間以上におよんだ模様。
でも、「話を伺わせて欲しい」とのスバルの要望通り、エンジニア達は
反論することもなく、ただだまって淡々と話を聞いていたんだとか。
その段階では年次変更の話はまだ出せなかったから、開発者達も
うかつに喋ることができなかった模様。その後、編集部に「一部改良モデルの
試乗会のお知らせ」が届いて、斎藤氏は合点がいったと書いてある。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 10:49 ID:XUa1cObI

それってスレ違いでは？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 10:57 ID:o2Mb0XWL

ゴルフ検討するならレガシィもよろ、ということで・・・

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:03 ID:6SdqFYU/

>>909-911
AUTOCARの例の特集ではアベンシスが総合評価１位だったのは覚えてるが、
２位以下の順位は覚えていないがレガシィはかなり下位だったはず。
比較されてたのは他に、アコードとアテンザとあと何かあったっけな？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:10 ID:T2lV+AQX

でかいエンジンつんでコーナーでヘロヘロというのはドイツ車やアメ車にみられる特徴

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:10 ID:o2Mb0XWL

>>914

レガシィが最下位だったから、スバル技術者から尋問にあったようです。ｗ
＞斎藤氏

他の比較対象はアコード、アテンザ、アベンシス、プリメーラでつ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:12 ID:dBamFVNZ

>>915
ドイツ車はあくまで大排気量至上主義だからな。あれはもう病気といってもいい。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:36 ID:/pV0MI+k

ま、ランサーに変態バカっ速エンジン積んでも元は親父セダンだしな。
R32も一緒だ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:40 ID:aRWloPdn

>>918
ちょっと無理があるな。ランエボとR32は四駆システムが全然違うし。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:43 ID:U+M2J4NK

スバルって初代レガシィが当たった頃からカー雑誌の言葉に
耳を傾け過ぎてる気もするな。もっともそれでブランドイメージ
上げたのもあるのだけど、評論家の言葉なんて嗜好も入ってるの
だから、そう気にしなくてもいい思うけどな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:57 ID:kwIyFyUc

>>920
そうでもないよ。
雑誌や評論家を接待しとけば、
悪いことは書かないしね。

車板のいろんなスレ見ても分かるように雑誌の受け売りの言葉が並んでるでしょ？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:01 ID:T2lV+AQX

ランサーとゴルフではもともとのシャシーの造りが違うでしょう
ゴルフでは曲がれない止まれない

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:06 ID:lYe8IF4O

ゴルフのシャシも悪くはないだろうけど、最初から280馬力を乗せるつもりで作った
車と比べるのは可哀相だ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:11 ID:o2Mb0XWL

これまでの国産車乗りの意見、総括。

・シートの疲れにくさ　プラッツ＞ゴルフ
・シートの取り付け剛性、シートレールの滑り。→　なにそれ？　
取り付け剛性が体感できるなんておめでたい。なにかの勘違いだろう。
クルマの性能に全く関係ないし、そういう部分に金をかけて逆にシートそのものを
コストダウンしている可能性大。
・信頼性　圧倒的に　日本車　＞　欧州車
・価格　欧州車は割高、もっというとぼったくり。
・適正価格の日本車は神。
・ゴルフ４はサスの出来も、クルマの出来も最低だということが判明。痛快痛快。
・３００万円あったら２００万円でカローラの最上級モデルを買い、余った１００万円でで
温泉に行く。
・ドイツ車は直線番長、排気量至上主義。少しはプリウスのつめのアカを煎じて飲め。ｗ
・欧州車乗りはクルマ音痴で、見栄っぱり。

てなところですか？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:13 ID:kwIyFyUc

>>924
欧州車海苔の意見の総括も載せなきゃ！

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:14 ID:o2Mb0XWL

追加

セルシオ　＞　Ｓクラス

ランサー　＞　ゴルフ

ということでよろしいですね？ｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:16 ID:Sj4m7reB

スバルは顧客満足度よりマスコミ満足度を重視か

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:19 ID:HB4aW/U9

オートカーには、シートレールのノッチの曖昧さも指摘されてましたがね＞ゴルフⅣの

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:19 ID:o2Mb0XWL

ではリクエストにお答えして、欧州車乗りの意見、総括。ｗ

これまでの国産車乗りの意見、総括。
・シートの疲れにくさ　プラッツ＜ゴルフ
・シートの取り付け剛性、シートレールの滑り。→　確実に感じることができる。
そういうところに金をかけているのなら、他にも金をかけていると推測できて当然。
・信頼性　日本車　＞　欧州車　であることはみとめつつも、今の欧州車はそんなには
壊れないと主張。
・価格　欧州車の割高な価格は、装備内容の充実度とクルマの性能の高さで相殺できると考える。
・日本車は安いけど、削らなくてもいいところを削ってその価格だからな～。あと２０万円高くてもいいから
防音材とかけちらないで。（ｂｙ　岡崎五郎＠アクセラ）
・ゴルフ４はサスの出来も、クルマの出来も最低だということが判明。
すまそ、ぐーのねもでないでつ。でもゴルフ５で挽回するぞ！ｗ
・３００万円あったら３００万円でゴルフの最廉価モデルを買い、
べつの予算をたてて１００万円で温泉旅行なり海外旅行なり行く。
・直線番長じゃないドイツ車は沢山あるよ。（ex.ＢＭＷ３尻の運動性能。）
排気量至上主義じゃないのは、最近、相次いでＣセグメントハッチバックに
本国での中心的仕様である1.6Lが導入されていることからもわかる。

てなところですか？

930 ：間違った！：04/05/27 12:20 ID:o2Mb0XWL

ではリクエストにお答えして、欧州車乗りの意見、総括。ｗ

・シートの疲れにくさ　プラッツ＜ゴルフ
・シートの取り付け剛性、シートレールの滑り。→　確実に感じることができる。
そういうところに金をかけているのなら、他にも金をかけていると推測できて当然。
・信頼性　日本車　＞　欧州車　であることはみとめつつも、今の欧州車はそんなには
壊れないと主張。
・価格　欧州車の割高な価格は、装備内容の充実度とクルマの性能の高さで相殺できると考える。
・日本車は安いけど、削らなくてもいいところを削ってその価格だからな～。あと２０万円高くてもいいから
防音材とかけちらないで。（ｂｙ　岡崎五郎＠アクセラ）
・ゴルフ４はサスの出来も、クルマの出来も最低だということが判明。
すまそ、ぐーのねもでないでつ。でもゴルフ５で挽回するぞ！ｗ
・３００万円あったら３００万円でゴルフの最廉価モデルを買い、
べつの予算をたてて１００万円で温泉旅行なり海外旅行なり行く。
・直線番長じゃないドイツ車は沢山あるよ。（ex.ＢＭＷ３尻の運動性能。）
排気量至上主義じゃないのは、最近、相次いでＣセグメントハッチバックに
本国での中心的仕様である1.6Lが導入されていることからもわかる。

てなところですか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:25 ID:NHOkxUIi

国産海苔も、マーク2とかプレミオに乗ってる香具師は見えっぱり

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:26 ID:r4iplmaO

ランエボは曲がらないからAYCを搭載したんだけどね

ゴルフR32のユーザからは不満の声は聴こえてこないが，脳内インプレッションは
ものすごい勢いで貶してるよな。さしずめ，国産ホットハッチ海苔あたりの
僻みだろうけど

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:29 ID:NHOkxUIi

尿瓶クタイプＲみたいなのか？
あれも元々は貧乏人のお買い物車ベースだろ？
潔くアクセラみたいな適度にスポーティなのが好感持てね？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:34 ID:bcem90wt

>>932
いや、僻むも何もゴルフR32は地雷だろ？あなたはR32をほんのちょっとでも欲しいと思う？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:35 ID:r4iplmaO

>>934　欲しかったけど，限定だったから手に入らなかった

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:36 ID:dBamFVNZ

A3スレに3.2購入者の喜びの声が続々と上がっていますが

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:36 ID:NHOkxUIi

>>934
尿瓶クとどっちがいいと言われればR32だな、尿瓶クは貧乏くせぇ。
ま、漏れはアクセラが一番いいけどな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:37 ID:cqNyOtvL

あれアウディＳ３とは違うの？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:41 ID:oL/p32tY

欧州車は重心を低く、ロールセンターは高く、バネ下重量を軽く、がセオリー。

国産車は重心高く、ロールセンター何故か低く、バネ下重量も重く、もう最低。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:42 ID:DLeJbi+6

速いガイシャが欲しいけど700万も800万も払えない。
4WDでハイパワーのインプ・エボに負けたくない。
って人が勘違いで買っちゃうアレでしょ。

で、大排気量エンジンならではの低速トルクで街乗り自慢(w
クラッチレスMTは楽しそうだけど、見所はそこだけ・・という評価も少なくない。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:42 ID:NHOkxUIi

>>939
レガシィは欧州車寄りだね

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:43 ID:lYe8IF4O

>>939
１９インチとか２０インチのホイールが走行性能のために必要なの？
バネ下荷重を上げてまで｡

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:44 ID:XUa1cObI

欧州車で欲しい車がオペルのSignumってのはちょっと地味かなあ…

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:44 ID:NHOkxUIi

>>942
プレミオに14インチ付けて乗ってれば？ｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:47 ID:I4hXE29C

>>935 マジっすか。差し支えなければゴルフＲ３２の魅力的なところを教えて欲しい。俺には本当にわからない。ＧＴＩの方がよっぽどいいんじゃ・・・と思う。

946 ：ドライブ：04/05/27 12:50 ID:4PFiwJqs

セルシオとベンツ、NSXとフェラーリ、S2000とポルシェ（ボクスター）。
タダでくれるならどっち選ぶ？
ブランド力で欧州車の方が圧倒的に優位なんじゃないかなあ。
思い切り国産車をワッショイする人でも、実際に本当にタダでくれるなら、
欧州車を選ぶだろ？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:53 ID:T2lV+AQX

欧州車海苔の主張は
・国産車のデザインは欧州車の劣化コピーだから！！
・国産車は見えないところが手抜きだから！！
・欧州車は走り込んで最適の動きをするサスペンションだから！！
・欧州車は高速で安定して快適に走れるだから！！

といったところか？
ネタばかりだな

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:53 ID:o2Mb0XWL

セルシオとＳクラスだったら、セルシオかも。だってナビが使いやすいから。ｗ

タダでっていう前提は、当たり前だけどあんまり意味がない。
だって、わざわざ割高な欧州車を買っている人たちって、「オレは
こんなに金をつかえるんだぞ。」って部分も自慢したいわけだからね。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:55 ID:NHOkxUIi

>>948
それ、国産高級海苔にも当てはまる
プレミオとマークⅡとで大して変わりないのにマークⅡに乗ってる勘違いとかね

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:56 ID:o2Mb0XWL

だから！！

久しぶりにｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:58 ID:zG4sBurR

>>947まあ事実だからな

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:01 ID:o2Mb0XWL

>>949

確かにカローラでも充分なんだけど、プラスαの部分で、例えば
シートのサイズとか、室内空間の余裕とか、そういう部分だと
プレミオ、アリオンは日本の街中で走るサイズとしては最適解なのかもな。

マーク２以上は、基本的には見栄をはるためのクルマだろう。
見栄の分量が多い香具師ほど上級車種という構図。

本当に大きなクルマが好きな人もいることにはいると思うけど。

漏れも飛行機乗るとき、７６７だったら７４７の方が嬉しいし。
（でも７７７だともっと嬉しい。）
大きな乗り物には、そういう物量をかけたものじゃないと味わえない
味ってあるからな。

まぁマーク２は非常にその点中途半端。
人よりちょっと大きい方が偉いっていう、前時代的価値観にいまだに
影響されている人たち（一般庶民にいまだ多し）に向けての商品だな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:02 ID:NHOkxUIi

>>947
輸出向け日本車は別。
だが国内専用車は手抜きしてるのは間違いない。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:03 ID:uDS4wzJr

ＮＳＸと３６０モデナを選べというならモデナだな｡
でも、価格を同じにすれば、ＮＳＸ、スカイライン３５０、マツダロードスターがセットに出来る。
それなら俺は日本車３台をもらうな｡

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:04 ID:AYMxguAJ

>>930
一日中張り付いてどんな奴かと思っていたが、結局、おまえはプリウスとゴルフ持ってて、プラッツのシートが良いなんて主張していた
あたまのおかしな国産厨だったのか。こんどはさりげなくトヨタマンセーしてさりげなくゴルフけなす作戦に出てきたのか。
陰湿なやっちゃなー。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:06 ID:o2Mb0XWL

>>955

ここだけの話、それはまったく逆で、一日中張り付いているゴルフ乗りでつ。ｗ
注意深く読めばわかるよ。ちょっと午後の部がまたーりだったので
燃料投下してみますた。ｗ

957 ：ドライブ：04/05/27 13:09 ID:4PFiwJqs

ブランド力は魔法みたいなもので、ハード面でいくら優れていても格下
に見られるんだよな。
機能的にどんなに優れていて、安くても、例えばヴィトンのバッグと無印
良品のそれでは、やっぱヴィトンを欲しがる。時計だって、時刻を知る
と言った本来の目的だけなら1000円のクオーツで十分だが、何十万も払って
機械式を買うのは、ロレックスなどの「ブランド」を商品の一部として
買っている訳だよね。
そう考えると、機能だけを追及するなら日本車はいいが、趣味的要素が
入ってくると、欧州車のブランド力が俄然光ってくる。
サスペンションがどうの、エンジンがどうのと言うと日本車も相当なレベル
だと思うが、やはり欧州車に乗っていると、ちょっとだけ優越感はあるかな。
ポルシェに乗ってると、「すごいね。乗せて。」って良く言われるけど、
アリストの時は一度も言われたことがない。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:09 ID:o2Mb0XWL

漏れとしては・・・

プレミオ、アリオン　→　カローラに少しだけ追加料金を頂戴して
上質に仕上げた良心的なクルマ。

マーク２　→　プレミオ、アリオンにふくらし粉をいれて、ただふくらました
だけの味の薄いクルマ。

プログレ　→　クラウンとほぼ同じ性能を、サイズだけダウンして日本で
使いやすくした、良心的で凝縮感のあるクルマ。

ブレビス　→　プログレをさらに派手に、ミニセルシオにしようとしたが
微妙なところで失敗しているクルマ。

って認識だが・・・

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:11 ID:o2Mb0XWL

>>957

福野礼一郎は

・セルシオの品質はＳクラスに一歩も劣っていない。

・現行Ｃクラスはコストダウンできるところは露骨にしてきた。ということは
価格競争で戦っている他のライバル、例えばマーク２と勝負されなければ
ならないということ。Ｃ２４０で３００万円が適正価格だろう。

って言ってるね。欧州車乗りとしては認めたくない部分もあるけど、
結構、当たっていると思う。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:11 ID:NHOkxUIi

>>958
でも、プレミオを買うならアベンシス、アコード、レガシィ、アテンザのどれかを選ぶな。
プログレをマークⅡとして売ったらトヨタを誉めてやってもいいのに。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:13 ID:o2Mb0XWL

>>957

そういうブランドの威力を素直に認めて、そういう目に見えない部分に
金を払うことが出来るのが欧州車乗りなんだろね。
で、国産車乗りの人は、その部分をかなりあほらしいと思っている。
もしくはバカにしている。

ただ国産車乗りの中にも２柔構造があって、カローラよりはセルシオの
方が見栄も張れるし、ねーちゃんのウケもいいだろう、っていう構図。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:14 ID:o2Mb0XWL

>>960

もともと、マーク２って「コロナ・マーク２」だったわけだから
ふくらし粉ってのは当たり前といえば当たり前なんだけど。

漏れもトヨタのセダンだったらアベンシス以外、今のところ考えられないな。
アベンシスももっと仕様を増やして、５ＡＴとかにしてもらいたいが。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:16 ID:NHOkxUIi

>>962
漏れもヨタ車は大嫌いだがアベンシスに5ATかMTがあれば
もしかしたらアクセラ買わなかったかも知れん。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:17 ID:AYMxguAJ

特大事はトヨタのサスはグラム０．３円で鶏肉よりも安いと言っていたなぁ。ｗ
まぁ、どっちにしてもプリウスみたいなうんこ車買って喜ぶような、おもちゃ好き大人がいるくらいだからな。

965 ：ドライブ：04/05/27 13:20 ID:4PFiwJqs

>>961
確かに、カローラよりはセルシオの方がねーちゃんウケはいいよなあ。
女は、ホントブランドの弱いから、ベンツ、BMWと言った名前に「ピクッ」
って反応する。CクラスとかEクラスは問題じゃなくて、要は外車に乗って
ことがキモ。もちろんCクラスや3シリーズを小バカにする女もいるが、
全体から見れば小数だと思う。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:21 ID:NHOkxUIi

>>964
そのおもちゃが好きなのが一部の2ちゃんねら。
レガシィをバカにしてる基地害インプ、エボ海苔とかな。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:31 ID:Sj4m7reB

ポルシェよりソアラのほうが華麗らデザイン

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:41 ID:QFDB6Ty2

なんだかんだ言ってもヨタ最強伝説

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:41 ID:o2Mb0XWL

>>965

漏れも舶来趣味とか思われるかもしれないが、人のクルマに乗せてもらうの
それが例えぼろぼろの１９０Ｅとか、２世代前の３尻とかでも、結構嬉しかったり
する。ｗ　どんな味のクルマなのか興味しんしんというか。
東京でもふくねこタクシーって会社がＣクラス使ってるけど、結構乗ってみたい。
そういうワクワク感って、漏れは否定しないけど、そういう部分を否定したい
国産車乗りも沢山いるんだろうな。単に、それはプラシーボ効果だと。
反論は全くできないが。ｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:46 ID:o2Mb0XWL

>>957

逆に言うと、アメリカではベンツ、ＢＭＷとレクサスがブランド力でも
互角に戦っているわけで、ブランドって「どのマーケットでの話か」って
部分は決して無視できない。トヨタが日本でレクサスを展開するのも
まさにその部分が理由。

つまりハードウェア以外の「ブランド力」に意義をちゃんとみとめ
金を払っているのが欧州車乗り。
「ブランド」なんかつまらん、無駄遣い、ぼったくり。賢い消費者は
そんな目に見えない、空気や霞みたいなものには金を使わないんだと
考えるのが国産車乗り。

ってことは、レクサスが日本に導入された暁には、国産車乗りが
レクサス乗りを批判するという構図も出来上がるのか？

レクサス車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.99

↑
これはさすがに悪いジョークだよな。ｗ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 14:07 ID:JECQ0ZZH

あしまわり、ハンドリング重視な漏れはＮＳＸがイイよまあエンツォとかなら話は別あとＳよりＥクラスの方が好き

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 14:10 ID:Sj4m7reB

UK & International Press Automotive Magazines主催
★インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー２００４　結果
受賞 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 380 点
２位 Volkswagen Diesel 5-litre (Touareg, Phaeton) 274 点
３位 BMW 3.2-litre (M3) 232 点
４位 Mazda RENESIS (RX-8) 205 点
５位 Honda 2-litre (S2000) 117 点
６位 Honda 1.3-litre IMA (Civic) 99 点
７位 BMW 2.5-litre (325i, X3, 525i, Z4) 84 点
８位 Honda 1-litre IMA (Insight) 9 点
★ベスト・ニュー・エンジン・オブ・ザ・イヤー２００４　結果
受賞 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 260 点
２位 Honda Diesel 2.2-litre (Accord (Europe)) 113 点
３位 Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Punto, IDEA, Doblo, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Suzuki New Ignis) 100 点
４位 Mercedes-AMG 6-litre (S65, CL65) 99 点
５位 Chrysler/Dodge 5.7-litre (300C, Magnum) 90 点
６位 Lamborghini 5-litre (Gallardo) 77 点
★ベスト・フュエル・エコノミー２００４　結果
受賞 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 375 点
２位 Honda 1.3-litre IMA (Civic) 153 点
３位 Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Punto, IDEA, Doblo, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Suzuki New Ignis) 139 点
４位 Volkswagen Diesel 5-litre (Touareg/Phaeton) 75 点
５位 BMW Diesel 3-litre (330d, X3, 530d, X5, 730d) 65 点
６位 Honda 1-litre IMA (Insight) 58 点
★1.4-litre to 1.8-litre２００４　結果
受賞 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 362 点
２位 BMW MINI 1.6-litre supercharged (Cooper S) 137 点
３位 Toyota 1.8-litre VVTL-i 190 (Celica, Corolla, Lotus Elise 111R) 129 点
４位 Volkswagen 1.8-litre turbo (225bhp) (TT, Leon) 82 点
５位 Peugeot-Citroën/Ford Diesel 1.6-litre (Ford C-Max, Mazda 3, Peugeot 206, 307) 76 点
６位 Volkswagen 1.8-litre turbo (180bhp) (Audi A4, Seat Ibiza, Skoda Octavia, VW Beetle, Golf, Passat, Sharan) 71 点

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 14:29 ID:kCt1OKEn

俺の勝手なイメージではブランド好きって、
葵の御紋に無条件でひざまづいてしまう種類の人。

スリーポインテドスターを見せたら、金持ちとして特別待遇を受けたい。
BMWのプロペラマークを見せたら、勝負するまでもなく、BMWの勝ち。だから、そこ！道空けろと。
そういう特別な力が、葵の御紋よろしくあると信じてる。そういう人。
思い込んでる分にはいいんだけど、他人に威力を押し付けてくるような野郎は大嫌い。
この考え方ってＶＩＰ乗りたがる餓鬼と同じ。
餓鬼は容赦なく叩かれるだろ？欧州車乗って勘違いしてる奴も
叩かれるべき。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 14:55 ID:p8mZ1GL9

>>957
>時計だって、時刻を知ると言った本来の目的だけなら1000円のクオーツで
>十分だが、何十万も払って機械式を買うのは、ロレックスなどの「ブランド」
>を商品の一部として買っている訳だよね。

そこまで価格差があるか？まるでSクラスとチョイノリを比べてるみたい。
せめてグランドセイコーぐらい出さないと比較例としておかいいべさ。

釣られちゃったのかな・・・

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 15:02 ID:62i7I2FC

>974
グランドセイコーには200万円のモデルがあるぞ。
最近知って、俺もビクーリしたけど。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 15:07 ID:dBamFVNZ

>>975
200万のやつな。あれクォーツなんだよな。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 15:08 ID:YSm/3Bbv

>>973
おもしろいね。外車買う人間は、その外車が放つイメージを
身に纏いたい、会社の主義主張に同調した知性の高い人に
見られたいなどの意識（下心）は間違いなくあると思う。

ベンツに乗ったら金持ちとしての待遇を受けられる（笑
間違いなくそう思ってるよ。そこいらの湿気たおやじとは
違うんだぞって主張がある（笑
まさに車＝アクセサリー。但し、社会性の動物としては
アクセサリーが似合ってるか似合ってないかの判断は他人に委ねられる。
ま、せいぜいアクセサリーの似合う、立派な人間になれるよう努力してくださいな。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 15:20 ID:SCYkaRj8

>977

欧州車海苔の心情に妙に詳しいのね
さすが買いたいけど買えない貧乏人（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 15:25 ID:B7vWD/Tk

>>978

>>977の通りで正解ということですか？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 15:29 ID:k1ZT64Eo

日本車＝時間さえわかれば良いお手軽な時計、飽きたらポイっとな。
欧州車＝時間表示だけにとどまらなず所有する喜び、ステータスを与えるロレックス、長く使える。

こんなとこだすか

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 15:32 ID:p8mZ1GL9

>>980
全然違う。欧州高級車と国産軽自動車の比較じゃないんだから・・・

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 15:32 ID:dBamFVNZ

>>980
わざと間違えているだろ(w

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 15:33 ID:lX8yqI5F

>>980
それはおかしい

984 ：980：04/05/27 15:36 ID:k1ZT64Eo

（・∀・）ﾎﾋﾎﾋ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 15:37 ID:SCYkaRj8

(・∀・)ﾊｧｰｽｯﾊﾟｲｽｯﾊﾟｲ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 15:50 ID:kwIyFyUc

よくロレックスが例えにあがるけど、
ロレの良さって、あんまり壊れないとか、壊れても安価で修理出来るとか、
そういうところだよ。
技術とか、品質とかそういうのはイマイチ。
ブランド性もイマイチ。

車で例えるならトヨタだよ。
いやマジで。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 15:52 ID:VqOuEMWT

日本車＝正確に時を刻み続ける精密機械。但し伝統がないため老人に対するアピール度低い。
欧州車＝結構いい加減な造りで、時々止まって時間が狂う。但し設立してからの期間だけは長く、
蘊蓄を語りたいマニア臭キツイ老人に人気。それらが勝手に伝説に尾鰭背鰭をつけるため、結構ややこしいことに。

こんなとこだすか
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 15:57 ID:k1ZT64Eo

　　　　　　＿＿　
　　　　　　|・∀・|ノ　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　調子
　　　　"""""""""""""""""

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:02 ID:AoNdWNYp

>>986
時計と言えばロレックス、みたいな奴らがここの欧州車乗りってことさ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:03 ID:E/wZ8oQA

>>986
ロレックスの修理というよりメインテナンスは高いよ！4万位とられる。

親父からお下がりで貰ったロレックス、巻いておいても2日ほどで止まるようになっちゃったので
メンテに出したんだけど、4万弱請求された。もう少し安くならないか交渉したら
『こういう品をお持ちになる方なら、メインテナンス代を惜しまないものですよ』とか
店員に窘められたよ。。親父の話じゃ、３・４ごとにメンテに出すものなんだってよ。
ﾊﾟﾊﾟﾝ、メンテ代も頂戴・・・

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:03 ID:PN7ME4M5

ほい、新スレね。

欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.30
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085641322/

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:03 ID:ZLwdAI9I

コレつけてれば（乗ってれば）安心。みたいなね。
んで、一方で趣味性とか語り出しちゃうのなｗ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:04 ID:E/wZ8oQA

３・４ごとにメンテに出すものなんだってよ
↓
３・４年ごとに・・

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:05 ID:GWlCzavL

>>986
ロレックスって、比較的安価で、ある程度の時計としての正確性や、
信頼性が評価されて地位を築いた、言わば実用品なのにな。
あれを高級時計の代名詞のように言ってる人間は、本当の高級品を
知らないんだと思うよ。

戦前生まれで、それなりの生活をしていた人は、ロレックスなんて、
見向きもしないしな。

・・・なんて言ってる俺は、時計なんて正確に時間を刻んでくれれば
良いと思ってるから、プロトレック使ってるけどな。
あれは方位や気圧も測れるし、使い勝手でも正確性でもクォーツに劣る
中途半端な機械式時計を買うよりも、ずっと良いよ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:05 ID:KXILZG4Y

時計と言えば腹時計って奴等がここの国産車海苔ってことさ。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:05 ID:PN7ME4M5

1000鳥合戦でつか。
　

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:07 ID:ZLwdAI9I

明らかに、クレドール＞＞ＧＳ＞＞＞＞＞＞ロレックス
だがロレックス頑張って買っちゃって誇らしげ君は
ロレックスで舞い上がっちゃうわけだ。セイコー？国産でしょ？みたいな。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:07 ID:SCYkaRj8

１０００なら新ｺﾞﾙﾌ購入

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:07 ID:k1ZT64Eo

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1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:07 ID:AoNdWNYp

マスコミに乗せられている（ロレックスのマスコミ対策は有名）
という意味で、ここの欧州車乗りとロレックス信者は同種の人間だね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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