欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.28

>>488
さっき挙げた車に乗ってみ。
サスなんて怠慢の極みだから。
限界の低い事低い事、、、

パンダはパンダカップってレースなかったっけ？

足はそれなりに固められるんじゃないかしらん。

>>490
中古車マニアがなんか言ってるよｗ

極論、ぱっとみ、ちょいのりで気に入ったら買ったらいいんだよ。かえる価格帯に
そういう車がない人は不幸だな。雑誌の読みすぎは変な価値観を植えつけられる
からやめたほうがいい。もっと自然に楽しむのがベストとおもう。

>長距離乗らないからってシートケチったり

ケチったコストを他に回すなり価格に反映させれば「割り切り」と言えるな

>とばさないだろうからって腰砕けサスだったり

予想される使用環境にセッティングを最適化してるだけでは？
街乗りメインの車にアウトバーン仕様の足は無駄というか邪魔
ハワイに毛皮のコートを持って行くようなもん

エクステリアやインテリアを重視する車音痴はゴルフを選ばないよ
スペックや価格を重視する人も買わない
必然的に車音痴はゴルフを買わない
メルセデスやBMWなら車音痴が買っちゃうケースもあるだろうけど、そういう車に乗っていると車音痴も矯正されるし

バーキンってエアバッグ無いだろ。
だったらフルフェイスヘルメット必須だな。

＞車音痴も矯正されるし
それはたぶん気のせいだｗされた気になってるだけ。
そもそも音痴ってのはどんなことを言うんだ？

中古車だと全車種が買える価格帯にあるからね。

どの国、どのメーカーでも高年式の上級グレードをお勧めします。
といってもＳや７は危険だろうから、せいぜいＥや５に
留める必要はあるけど。

あと自動車税も3Lを越えると急激に高くなるからせいぜい4Lまで
だろう。4.6Lぐらいになるとエライことになる。

また3Lだと普通に5.1マソなわけで２台となると10.2マソとなる。
だから2Lで\39500と3Lで5.1マソというように、組み合わせで
節税を考えなければならん。

当然4L超級が常識的な大型RV,フルサイズバンの場合は
貨物車登録などの対策を行うこと。

>>499
また任意保険（対人、対物無制限）で現状３万円前後の人でも
車が２台だと６万円、３台だと９万円となるわけで、
保険会社に相談して負けさせるような手段を講じなければならん。

全部合わせて年に5000kmも乗らないのに、高い保険料を
払わされたのではねえ。

中古買うのは自由だが、エアバッグが付いてるのにしないと、自分の命と、
相手の保障が大変なことになる。

オレのＡ８もケチってたぞ。
灰皿のツメが作り方が適当で速攻壊れた。
トランクのカーペット留めてるプラファスナーもポキポキ壊れやがった。
それとケチとは関係ないがＡＴがどうもダメだ。
前のＡ８からそうだが、どうもショックが大きい。
最初は何でも無いが1万越えたころからＰ⇒Ｎでガツン！となる。
何回クレーム入れてもダメ。しまいにゃ「そういうものです」ときやがった。
あとは「車が重い。」
絶対適な重量はこのクラスでは軽いのかもしれないが回頭性があまりよくない。
はっきり言って山道は走りにくい。　あとサスがすぐ抜ける。
もうフワフワしている。最初だけだ、ビシッとしているのは。
まだあった、パワーが足りない。特にトルク。
山道で追い越しをかけるとき、短い直線でスパッと抜きたいのに
いまひとつパンチがない。これならターボ車の方が抜きやすい。

('A`) 高い買い物だったんだけどねぇ、なんかこう、すっきりしないんだよな。
乗り換えるにしても出した金に比べて下取りゲロ安だし。ﾊｧ。

間違った。　ＰやＮ⇒Ｄね。

>>496
車好きにもレベルがあると思うんだよ。
以下は下になるほどマニア度が高い。

車音痴フェイズ１）
→安ければ良い。昔のターセル、コルサの最下級グレード
車音痴フェイズ２）
→そこそこであれば良い。コロナとか買っちゃう中年。
車音痴フェイズ３）
→国産で見栄えが良い２００マソ前後の車、普通の人
車音痴フェイズ４）
→国産で上級クラスが良い、マーク２、できればクラウン、
車音痴フェイズ５）
→国産で最上級が良い、輸入車もってのほか
車音痴フェイズ５．５）
→国産は嫌だが、伊や仏は訳がわからん、米車オンリー。DQN多し。
車音痴フェイズ６）
→国産は嫌だが、伊や仏は訳がわからん、独車オンリー。

>>504　続き。
車音痴フェイズ７）
→独車でフラッグシップが良い、Ｓ、７、９１１のみ。
車音痴フェイズ８）
→国産、独車はでも新しいのは嫌、古い独車で人が乗っていないのが良い。
車音痴フェイズ９）
→国産、独車は高いし論外、英、伊、仏での安いのを探す。
車音痴フェイズ１０）
→国産、独車は論外、英、伊、仏で高いのを探す。
車音痴フェイズ１０）
→国産、独車は論外、英、伊、仏のビンティージで300〜500マソ
車音痴フェイズ１１）
→欧州車オンリー、不動車でも何でも良い。全部直して乗る。
車音痴フェイズ１２）
→国産、輸入、全て欲しい
できれば２０００台くらい収容できる空き地が欲しい。

>>499

クルマの税金ごときでガタガタ抜かぬ貧乏人は、チャリンコでものってろ。
高々１０マソくらいで何が対策だ、チンポ野郎。

>>505
車音痴フェーズ１０が２個ありましたな。
下の方はフェーズ１０．１とします。

追加で
車音痴フェーズ１０．５）
→国産旧車マニア、不動の国産旧車を全部直して乗るを
入れておきます。

車好きとは一般にフェイズ８〜１２の人のことを言うような気がする。

>>507

この阿呆をアク禁にする方法がないのか？

>>505を修正しました。

車音痴フェイズ７）
→独車でフラッグシップが良い、Ｓ、７、９１１のみ。
車音痴フェイズ８）
→国産、独車は高いし論外、英、伊、仏での安いのを探す。
車音痴フェイズ９）
→国産、独車は論外、英、伊、仏で高いのを探す。
車音痴フェイズ１０）
→国産、独車はでも新しいのは嫌、古い独車で人が乗っていないのが良い。
車音痴フェイズ１０.１）
→国産、独車は論外、英、伊、仏のビンティージで300〜500マソ
車音痴フェーズ１０．５）
→国産旧車マニア、不動の国産旧車を全部直して乗る
車音痴フェイズ１１）
→欧州車オンリー、不動車でも何でも良い。全部直して乗る。
車音痴フェイズ１２）
→国産、輸入、全て欲しい
できれば２０００台くらい収容できる空き地が欲しい。

なんかすごいことになってるな。ｗ
ところで考えてみたんだがレクサスは日本に導入されても成功しないな。
トヨタはとりあえず、国内のトヨタ海苔のメンツをたてるために導入するようなもんだな。

>>509を説明しておきましょう。

フェーズ７はお金があるが高級伊車を買う勇気が無いという
部分がヘタレです。

フェーズ８はお金が無いヘタレだけれども、
リスクをとるという理由で評価します。

フェーズ９はフェーズ８でお金があるが、さらにリスクを高めています。

フェーズ１０はビンテージ独ということで欧州の中ではマニア度が高い。

フェーズ１０．１はフェーズ９でさらにお金がある本物のマニアです。

フェーズ１０．５は自分で全てを直す志は高いが、金は無いか
あっても国産ということでややヘタレです。

フェーズ１１は危険は欧州車を直すということで志が高い。

フェーズ１２は全マニアの最終到達目標です。

>496
車音痴がゴルフを選ぶ理由
・ガイシャという響きに憧れている
・ベンツやBMWより全然安い
・ガイシャ雑誌にゴルフは信頼性が高いと書いてある

買ってからの苦労話はゴルフのスレにて(w

具体的な車名を挙げておきましょう。

車音痴フェイズ１） →ターセル、コルサ
車音痴フェイズ２） →コロナ、ブルーバードシルフィー
車音痴フェイズ３） →国産のほとんど
車音痴フェイズ４） →セドグロ、クラウン、セルシオ
車音痴フェイズ５） →シーマ4.5、プレジ、センチュリー、ランクル１００
車音痴フェイズ５．５） →タホ、サババン、エクスプローラ
車音痴フェイズ６）→ゴルフ、アウディ、３、Ｃ、911以外
車音痴フェイズ７）→S、7、911、5（一部）,E（一部）
車音痴フェイズ８）→仏C,R,P、伊FI,北欧V,北欧S

冷静に考えてみると、これはフェイズ７より下だから６．５だな。

車音痴フェイズ９）→英RR,英B、英D,英J,伊FE,伊M,伊L
車音痴フェイズ１０）→190SL、300SL、M1など
車音痴フェイズ１０.１）→DS、SM、JのDタイプやXK、コブラ、一部国産
車音痴フェーズ１０．５）→FJ40,三菱Ｊ，初代サファリ、

これも冷静に考えたら、９より下だから８．５だな。

車音痴フェイズ１１）→フェーズ7-10.5を自分で修理することです。
車音痴フェーズ１２）フェーズ１１を３台以上持っていることです。

>>512
正しく並べ替えました。

車音痴フェイズ１） →ターセル、コルサ
車音痴フェイズ２） →コロナ、ブルーバードシルフィー
車音痴フェイズ３） →国産のほとんど
車音痴フェイズ４） →セドグロ、クラウン、セルシオ
車音痴フェイズ５） →シーマ4.5、プレジ、センチュリー、ランクル１００
車音痴フェイズ５．５） →タホ、サババン、エクスプローラ
車音痴フェイズ６）→ゴルフ、アウディ、３、Ｃ、911以外
車音痴フェイズ６．５）→仏C,R,P、伊FI,北欧V,北欧S
車音痴フェイズ７）→S、7、911、5（一部）,E（一部）
車音痴フェーズ８．５）→FJ40,三菱Ｊ，初代サファリ、
車音痴フェイズ９）→英RR,英B、英D,英J,伊FE,伊M,伊L
車音痴フェイズ１０）→190SL、300SL、M1など
車音痴フェイズ１０.１）→DS、SM、JのDタイプやXK、コブラ、一部国産
車音痴フェイズ１１）→フェーズ7-10.5を自分で修理することです。
車音痴フェーズ１２）フェーズ１１を３台以上持っていることです。

>>514
この社会のヒエラルキーに従えば、

国産乗りだとほとんどフェーズ５、
欧州車乗りでもほとんどフェーズ６．５までにおさまり
金持ちがフェーズ７です。

いわゆるマニアは８．５〜１２です。

残念ながら現在の私はフェーズ５とフェーズ６．５といった所なので
何とかしてフェーズ８．５〜１２に入りたいわけです。

VWゴルフトゥーラン>オペルザフィーラ>スバルトラQ>トヨタスパシオ（欧州戦略車）>トヨタウィッシュ（国内専用車）
右に行くほど車音痴

>>510
それは自分がトヨタ嫌いだからそう思うだけだろ。
欧州車に奪われているシェアの奪回は、いい線いくと思うが。
と、ゼロクラウンの売れ行きを見てふと思った。

ところで、また３尻と５尻を試乗してきたぞ。
５尻のアクティブステアリング、軽くしてあるのは好みだが、
やはり幅広すぎなのと、あの顔にはどうしても慣れそうにない。
３尻も運転しててなかなかいい車だが、Mスポはやっぱり段差を
拾いすぎだな。いつ行ってもノーマル車がないので残念だ。

どうやら、ジュラ１０は、自分が「一番車音痴じゃない＝一番車を理解してる」と
思い上がってるようです。

>>516の右はフェーズ３、左がフェーズ６です。

>>517はゼロクラウンがフェーズ４と３と５はフェーズ６です。

このスレタイからすれば対象の車は恐らく、

フェーズ３〜フェーズ７までということになりますね。

日本のカローラ・スパシオと、欧州のカローラ・ヴァーソが同じ外見だったのは、
ちょっと前までで、今は別物。

カローラ・ヴァーソ
http://www.toyota-europe.com/showroom/corolla_verso/index.html
カローラ・スパシオ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Spacio/index.html

全幅 ヴァーソ1770mm スパシオ1695mm　７．５ｃｍも違う
全長 ヴァーソ4360mm スパシオ4260[4275]mm　１０ｃｍも違う
全高 ヴァーソ1620mm スパシオ1610[1620]mm　ほぼ一緒

ま、フェーズが上がって行くに従って、お布施も膨大な金額になるわけです。
まさに宗教。ｗ

>>521

すれ違い質問なんだけど、今度のヴァーソって次期カローラのプラットフォームを
使って作られてるの？　とすれば、次期カローラの露払い的な意味合いも
もっているよな。

>>517
＞Mスポはやっぱり段差を 拾いすぎだな
本当に運転しないとこのようなことは言えない。確かなことだと思う。Mでもない限りあそこまで
足を固める必要はないというのが俺の主張だ。

さて話はレクサスに移るが、根拠を話そう。アメリカでレクサスが短い期間にブランドになれたのは
ここのヨタヲタの頭だと性能がよかったからブランドになれたと勘違いしているが大きな間違いだ。
もともとアメリカでは「車のセールスマン」というのは最低な職業だったらしい。売るためにはなんでもするし
うそも平気でつく。アメリカは車がないと生活できないのに、こんな状況では一般人は、ほしいけどあまり
ディーラーには行きたくないというジレンマがあったらしい。ところがレクサスはJDパワーが示すとおり
顧客満足度が高い。ディーラーのサービスも最高クラスだったわけだ。この比較的よくできた車とすばらしい
サービスのふたつがあったからこそ、レクサスは短期間でブランドになったわけだ。そのうえトヨタという
ブランドがそれほど高い評価を受けていなかった年代にトヨタはレクサスというブランドでいっさい前面に
トヨタを出さない戦略に出た。だからいまでも車に詳しくない人間はレクサスがドイツ車だと思っている
香具師も少なくない。ソニーがアメリカ企業だと思っている人間がいるような国だ。

ホイールベース ヴァーソ2750mm（ウィッシュと同じ） スパシオ2600mm　１５ｃｍも違う

>>524

まぁ、9/11のテロにイラクが絶対に絡んでいると信じて疑わない人たちが
沢山いる国ですからね。

>>517
ところがレクサスが日本に来るというのは日本国民のほとんどがトヨタだと知っている。
サービスが米国で評価が高いといっても日本のディーラーのサービスはおしなべて高い。
JDパワーの顧客満足度でもメルセデスは日本国内は高いからサービスにも限界がある。
そして最悪の事態があほなトヨタ車海苔が、いっせいにレクサスのエンブレムを自分のヨタ車に
つけることが予想される。これをやられたら自分はレクサスに乗っているというオーナーの差別化が
なくなるわけだ。知りすぎている企業、差別化ができないというのがおれのレクサスが成功
しないという根拠だ。

>>523
次期カローラ用かはわからないが、ホイールベースがウィッシュと同じなので、
ウィッシュのプラットフォームの流用だと思う。
ウィッシュのプラットフォームはアリオン・プレミオ・アベンシス・カルディナ系の
プラットフォームに変更を加えたもの。

>>521
リアの処理の仕方はヴァーソの方がカッコイイな
日本でも出してくれりゃ買うのに

>>526
さすがにそれはお前だけ。
アルカイダがどこを根拠地とする組織かも知らんのか。

>>524
＞レクサスというブランドでいっさい前面にトヨタを出さない戦略に出た。

国内でも、結局この名前でのイメージアップ・高級感とステータスのアップ
を狙っていると単純に考えてしまうが、従来の販売店から抜擢される新展開
の専用チャネルを通じて、ステータスがある程度上がると予想されるLSやGS
のような高級セダンは結構通用するのではないかと思うのだが。

それに、あくまで目標はメルセデスと言ってるのだから、品質的に下降気味
のベンツのシェアを奪う可能性は、将来的にかなりあると思う。
ベンツなんかによくありがちな、電気系統の故障なんかに嫌気がさしている
人なんかにはちょうど良かったりしてｗ

機能紹介ビデオ
Win Media
http://www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/toy_04_01_3.wmv

>>531
といままでおれの主張をしてみたが、ひとつ抜けてる考えが浮かんだ。
それはトヨタが持ち前の資本と、数多い拠点、地の利を生かして地方都市に展開するというシナリオだ。
これが成功出来たら、ベンツよりトヨタのほうがあたりがやわらかいと思っている金持ちのおっさんに受けるかも
知れない。ただ東京とか大阪といった大都市では厳しい戦いが予想されると思う。

まじですか
カローラバーソはアベンシス系のウィッシュベースでカローラスパシオはカローラ系ということだな
そうなると車格も違うじゃん

漏れは、最後の「セルシオ」買ってもいいと思ったけどな・・・。
別にいいじゃないか、トヨタだって。
じいちゃんが歴代クラウン海苔だから、漏れの中ではトヨタは立派な
ブランド。ブランドという言葉がちょっと大げさなら「のれん」だな。

>>533

レクサス店は首都圏、特に東京都に重点的に展開されるようですよ。
なぜなら東京だけはトヨタのシェアが極端に低いのです。
それは高額所得者が多い東京では、高級車のマーケットは軒並み
メルセデスやＢＭＷに持って行かれているから。
だからレクサスを東京に重点的に展開して、東京のトヨタのシェアを
他の地方都市並に引き上げようという計画なのです。
がいしゅつですが。

>>528

ヨーロッパでは旧カローラ・ヴァーソを出して数年しか経ってないのに
あえて新型を投入したらしいね。アベンシスと共に、欧州戦略を強化しようと
していることの現れか？

新型ヴァーソは日本には導入予定はないのかな？

やっと嵐がおさまったみたいでつね・・・（見慣れた名前がちらほら・・）
ジュラ君的にはやぱおれフェイズ３かｗ

>>533
横レスまことに申し訳ございませんm(__)m
金持ちじゃないけどうちの親父まさにそのフェイズ（ｗ）にいるかも。
官庁（っても大した部署じゃないが・・・）定年になって
小金と暇を持て余してるみたいでつ。
車検近いのでトヨタのＤラなんか実家にしょっちゅうきてるみたい・・・ｗ

ちなみにその後のアルピナ試乗、如何だったでしょうか？
まじめに欲しい。（500ﾏｿ以下なら・・・無理かｗ）
ＡＴはやっぱつまらん・・・

>>387
鬱！亀レスｽﾏｿ。
まあ、TPOわきまえればJ君、大した奴ではあるな。
（２ちゃん厨の漏れがいうのもおこがましいかｗ）

>>536
＞トヨタのシェアが極端に低いのです。
こういうことを言うと荒れそうだが、東京は自民党の支持も低いからね。似たような感覚なんだろう。

>>538
相手も忙しいらしくしばらく会ってません。すぐになくなりそうなスレでもないのでゆっくり待っていてください。
ちなみに車はATですよ。そいつは、MTをもう一台もってるから実用に使っているみたいです。うらやましい
限りです。