【日欧次世代対決】ﾃﾞｨｰｾﾞﾙvsﾊｲﾌﾞﾘ　４つ☆

それにＧＭやフォードがハイブリッド車なんて言っても真に受けるのは愚だよ。
あんなの企業のイメージ戦略に過ぎない。
投資もしょせんスズメの涙ほどで、ほとんど何もしてないくせに
あたかもハイブリを鋭意開発してるように誇大に宣伝して、
我々は環境のこと考えてる優良企業ですってポーズとってるだけ。
航空会社が植林活動に資金援助して「我が社は大気の清浄化に貢献しています」
と喧伝してるのと同じ。

>>951
ＢＭＷやＶＷは単純に技術力が無いからだよ。
無視というより手出しが出来ないと言った方が正解だろう。
２０型プリウスの出来を見れば出来損ないの実験車レベル
のクルマなんか出せないしな。

>>952
ふーん、訴訟社会アメリカで自社製ハイブリッドカーをリリースする
時にかかる投資額が「雀の涙」ねぇ。。。
GMもフォードもつぶれるね、その程度の投資でハイブリッドなんて出したら。

BMWは企業の規模や戦略からしてもL６とかFRとか旧来の価値にこだわって
こだわりのある人向けに高価な車を造るしかないだろう
トヨタのまねなんかできないし、できたところでブランド価値を保てない

ハイブリッド車のプリウスは１�gあたり２０�q以上の走行が可能だが。
その優雅なディーゼルはどれくらいの走行が可能なんだ？

ディーゼル優位を主張するわりには具体的な数字が出てこないな。

しかし、プリウスで常時リッター20キロ以上とかエスティマHBでリッター14キロ以上
とか申告してる香具師が多いが、田舎在住者しかいないのかよ。東京都内では現行で
概ねリッター16キロくらいだぞ。それでも普通の車よりはずっといいが。

>>956
＞ディーゼル優位を主張するわりには具体的な数字が出てこないな。

パターンだね。

>>951
もはや一面にしかﾚｽ出来なくなってるのな…

>>957
＞それでも普通の車よりはずっといいが。

郊外燃費より２割落ちしかしないなら、そうだろう。

>957
チョイ乗りがメインか、ヘタのどちらか。
都心だが、20Km/Lは軽くクリアーするぞ。
もし後者なら、ちょっとしたコツを覚えればいいだけ。
それだって大してマニアックなことでもないぞ。

>>959
そうか？ストップアンドゴーが中心だと、最初は良くても後からエンジンのかかる
ポイントが早くなってきて、燃費計でもひとケタが多くなる。都心メインだが、
モーター使うよう結構意識してリッター16キロくらいだぞ。

>>960
それはちょっと下手すぎる。。。
ブレーキの使い方が悪いんだよ。
一気に制動させる様な使い方をせずに、ゆっくりブレーキをかけてみな。
16ってのは「異常に下手」の範囲に入るよ。。。

>>961
はぁ？思いっきり回生させてますが何か？

>>962
それで16しか行かないんだったら（本当にきっちり回生させてる
自信があるなら）ディーラーで見てもらった方が良い。
電池のセルが何個か死んでるか、コントロール系がおかしいかもしれない。
本当に「異常に悪い燃費」だから。
都心を這いずり回って16なんて、旧型ですら至難の業に近い。。。
よっぽどの事をしなければ旧型でも都心では18切らないよ。

>>963
いや、別に見てもらわなくてもいい。旧型の都内の燃費を18キロとか言ってる
時点で、お前が脳内だということがよくわかったから。

仲良くしろよ。

>>964
おいおい、、、脳内認定されちゃったよ。。。
旧型で18なんて楽勝だよ？？？
マジで。プリウスのスレにでもいって聞いて御覧。
旧型でも初期型（バンパーに黒い樹脂のヤツがついてる型）じゃなくて
MC後のやつね。

最近、エスハイの方だったと思った板で、空気を規定圧に上げたら、
燃費１３が１６ｷﾛまで上がったというのが有った。
Dラーですら２．０（ﾌﾟﾘで）〜２．２程度にして客に渡すところ（納
車後の整備でも）が結構多いよね。
乗り心地に気を使ったつもりなんだろうか？
ほぼミニバン用ＯＥＭタイヤ履いてるエスハイならともかく、プリで空気
圧下げたら、踏ん張らず余計に曲がらず、当然燃費落ちて。自分で車の
コンディションなんか調整できない客でも、喜ぶとは思えないんだが。

プリウスの場合は、燃費うんぬんの前に価格が高すぎ。
同クラスの日本車より100万高いから、どうやったてペイできない。
ディーゼルのほうがエンジンも、持ちそうだしな。

>>968
プリウスはアリオン・プレミオの２０００ＣＣを買うと考えればそんなに割高じゃないな。
カローラと比較すると確かに高いけど。ＶＷのゴルフより確実に割安。

まあ、少々割高だけど許容できない範囲ではない。それが証拠に日本国内では４月は販売
ランキング１１位、アメリカでも人気だ。量産化が進めばもっと低価格になる。ちなみに
プリウスのＳにナビを付けると価格は２３０万位だ。価格が２００万を切るともっと売れ
るだろう。

>>968
動力性能的には2L車と同じだから、エンジンとモーターという二つの
動力源を合わせて2L車換算で良いんじゃない。
で、3ナンバーの2L車で比較するとアルテッツァやマーク2との比較になる。
その場合、車両本体価格はむしろ低いってことになるな。

>>932
ホンダは追加車種は当分無い。新型フィットにIMAが乗るかもしれない。

>>934
日米ではまだ低硫黄軽油の供給すら保証されていないからね。
日本は来年、米国は2006年がディーゼル再出発の年。

>>936
>>934と同じ。売る土壌も無いのだから今日米で売れてないのは当然。
来年からマツダは公表通りディーゼル仕様アテンザを売るだろうし、
トヨタなど他社も追従すると思う。
日産は純粋に米国の規制対応のためのハイブリッド、日本では売らない。

>>950
「大きいクルマにはハイブリッドが効果的」とはとても謳いやすいからね。
本当は「そもそもそんな大きいクルマが要るのか？」という啓蒙活動を
トヨタのような大メーカが打つべきなのに、実態は丸きり逆。

>>952
何度言っても分からない人は居るからね。
「GMやフォードにハイブリッドを売らない選択肢はあるのですか？」と聞きたくなる人が。

>>971
>「GMやフォードにハイブリッドを売らない選択肢はあるのですか？」と聞きたくなる人が。

ここに答えがあるんだよ。
つまり、環境性能でディーゼルは完敗という事さ。

>>956
最新のディーゼル乗用車とハイブリッドが揃っているのは欧州だけ。
その比較の結果は>>93でも既出。数字は散々既出かと。

>>969
欧州ではゴルフ1.9TDI は18650ユーロ、プリウスは25400ユーロ。
購入時に6750ユーロ余計に払って、維持費が高くて性能で劣るクルマを
買う人はちょっと変わり者かも。

「アメリカで人気だ」の言葉も虚しい・・・。

>>974
ヨーロッパは関税をかけてるからね、日本車に。
フェアな競争じゃないんだよ。

シビックIMAは21900ユーロ。
日本と比べて不思議な価格差・・・嗚呼プリウス

>>974
因にcarbon dioxide levelはGolf 1.9 TDI が143(g/km)
Priusが104(g/km)。
Emission control levelはGolf 1.9 TDIがEU3なのに対してPriusはEU4。

ま、「相手にならない」ってヤツだ。

>>976
シビックの生産地はどこ？

何故こういう表現になるかを考えない人発見。カタログでは大差が付いて良かったね。

> だが規格燃費と実際の走行燃費とは別物であることは経験が教えている。
> このため、本誌は4台のテストカーをドイツの典型的走行状況下でテストしてみた。

>>974
プリウス23900 EURじゃん。。。

そうですか、エミッション規制を通らない事もそういう理由なんですか。。。
そりゃすげーや。

>>969
アリオンってコロナだろ。プリウスはどう考えてもカローラの車格。
ゴルフはこの国では嗜好品の部類だから比較外。
実用でプリウスは買えない。よって製品としてはまだ時期早々。
あと10年後かな。まともに値段がこなれるのは。ハイブリが生き残ればの話だけど。ｗ

>>977
Golf 1.9TDIはEURO3かい？ウソはいけない。

そもそも欧州で売れているプリウスの台数は何台か考えよ。
30万台売れて>>188の貢献、今の貢献など無いに等しい。

http://www.toyota.de/showroom/prius2003/specs.asp
さてプリウスは何ユーロか。自分には25400ユーロと読める。

>>982
2010年時点でも、日本にはハイブリッド車よりずっと多くのディーゼル車が
走っていると思う。天然ガス車も数を増して、ハイブリッドは伸び悩むだろう。

>>983
http://de.search.classifieds.yahoo.com/search/jato_de?str_make=TOYOTA&txt_model=PRIUS&str_trim=SOL&h=s&s=price&temp=list
プリウス

http://uk.cars.yahoo.com/csp/new/12654120040112.html
ゴルフ

私にはプリウスは23900 EUR、ゴルフはEmission control levelがEU3と読めるが、
目の錯覚か？

>>982
なぜ「プリウスはどう考えてもカローラの車格」なの？？？

>>985
何故ゴルフは英国で見ているのか。しかもヤフーだし・・・

>>987
簡単な事。ドイツ語がわからないから。
エミッションの数値がどれかドイツ語では分からないのでね。
イギリスではユーロを使わないからユーロの話だけ
ドイツを参考にしたまで。

で、プリウスは23900 EUR、ゴルフはEmission control levelがEU3
じゃないのか？

>で、プリウスは23900 EUR

何故ドイツトヨタのソースを無視するのか、理解に苦しむ。

>ゴルフはEmission control levelがEU3

すでにモデルチェンジでEURO4に移行済み。

２０１０年に天然ガス車が増える？

何を根拠に言っているのだろうか。どう考えてもハイブリッド車の方が
増えそうだが。２０１０年はあと６年だよ。現時点で初代プリウス並に
天然ガス車が売れてないと無理じゃない？

>>990
まぁ厳しいとは思うのだけれどね。
親方日の丸も「2010年までに100万台！」と意気込んでいるよ。

>>989
2004年モデルはモデルチェンジ前なのか？
プリウスはグレードチェックしたか？
そのドイツトヨタサイトにもちゃんと23900 EUR
バージョンがあるぞ？

プリウスは糞。

確かにドイツサイトで見る限りドイツバージョンはEU4になったみたいだね。

>>992
http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/ecotest/klasse4/klasse4.htm
とか探そうよ。プリウスが1番になってよかったね。

英Ricardo社は，ディーゼルエンジン市場について調査した報告書
「2004 Ricardo diesel report」を発表した。近い将来，ディーゼルエンジンの出力性能が
80〜100kW/Lまで向上する可能性があり，スポーツ車への搭載が増え，ディーゼル車の
シェアは米国市場でも欧州市場と同じぐらいまで成長すると予測している。

欧州の排ガス規制「Euro 4」の導入が間近に迫るなか，ディーゼルエンジン技術は
急速に発達しており，現在の上限である60kW/Lの出力性能が，あと数年で
80〜100kW/Lに到達するという。出力性能が向上することで，スポーツ車への
搭載比率が増えると考えられる。

米国市場では，2004年に多くのディーゼルエンジン搭載モデルが登場するが，
カリフォルニア州の排ガス規制「LEV II」の導入により，低硫黄燃料が導入される
2006年まではディーゼルエンジンモデルの販売台数は変わらないとしている。
2006年以降はディーゼル・モデルが増え，特にライトトラック部門でディーゼル車が
拡大し，地域によっては2010年までにディーゼル車普及率が6％になると予測する。

米国とは対照的に，西欧ではすべての国でディーゼル車の需要が記録的に伸びており，
シェアが急速に拡大している。主要自動車メーカーでは販売比率がガソリン車に
近づいており，特にフランスのPSA Peugeot CitroenグループとRenault社，
ドイツVolkswagen社，DaimlerChrysler社（MercedesBenz部門）では西欧に関しては
ディーセル車のほうがガソリン車より販売数が多くなっている。

2003年の新車販売台数が1.3％マイナスと減っている中で，消費者の関心はますます
ディーゼルへと向いており，ディーゼル車の販売数は630万台（前年比6.5％増）と増えた。
1998年と比べて約2倍になり，新車販売台数全体の44％となった。フランスは西欧で
最大のディーゼル市場であり，ガソリン車の販売数が落ちた一方，ディーゼル車は
前年に比べて記録的に増えている。その結果，ディーゼル車の需要はガソリン車の
2倍になっている

そりゃ、イギリス以外ディーゼル燃料は優遇されてるからね
維持費が安けりゃ売れるさ。

http://www.ricardo.com/mediaCentre/newsarticle.asp?ID=201§or=1

英国でもディーゼル人気、ジャガーもディーゼル

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