【ＡＷＤ】レジェンドⅤ【2004・9】

1 ：ＫＡ－７：04/05/10 10:29 ID:LNnIiwAc

初代からプロトタイプまで自由に語りましょう。

2 ：ka9：04/05/10 10:30 ID:Jrp3YSWC

3 ：ＫＡ－７：04/05/10 10:30 ID:LNnIiwAc

前スレ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081490676/l50

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/10 11:21 ID:SEsHjzGL

初代のレジェンドクーペ、よかったね～。形は違えど、ああいう洒落たクルマ作りキボンヌ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/10 19:51 ID:aAMElqOf

>>4
今でも程度が良けりゃ中古車として見かけることも。
あの形好きな人多いよ。近所の歯科医院の先生は現行ＫＡ－９と初代クーペ
所有してる。駐車場にいつも止まってるのは現行のほうだが、たまに初代乗って
来る事もある。初代・後期モデルのようだが、内装・ボディどこ見ても傷一つ
なく大事にしているのが分かる。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/10 19:59 ID:aAMElqOf

ちなみに俺は初代２．７Ｘｉ乗ってた。その後ＫＡ－７所有したけど
初代Ｃ２７ＡからＣ３２ＡだとＣ２７Ａの方が楽しかったな。高回転まで
回したときのサウンドがやる気にさせるというか・・・・扱いやすさは
Ｃ３２Ａのほうが扱いやすかったけど、Ｃ２７Ａのような回す楽しみは
なかったよ。Ｃ３２ＡもＴＹＰＥⅡだと結構面白いんだろうけど。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/11 19:48 ID:uCI63BIW

スクープのCR-Xに興味満々。

8 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/05/11 20:41 ID:n/l6Lu/6

>>6
代車でKA1を借りたコト有るが・・・

ビュンビュン回って気持ちが(・∀・)ｲｲ!!エンジンだったＹＯ！

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/11 21:16 ID:byMrhrSZ

そんなに直６が好きならトヨタ車でも乗ってろ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/11 23:04 ID:byMrhrSZ

レジェプロトは、きっとこうしたかったのだろう
ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040512000202.jpg

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 16:57 ID:l5eATead

新型って何万円するんだろう？キューブ５年乗ったのがうちにあるんだが買い替えようと思って２、３００万は
出そうと。でゴルフの会員権の払い戻しみたいなので４００万入ってくるのが重なって一気にレジェンドまで
買えるかも。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 17:06 ID:+VpjjGfB

ニュルでＮＳＸタイプＲより速いんだから、次期レジェンドはホンダ最速だろ？
筑波じゃ１分２秒台突入かな。
ポルシェＧＴ３もぶっちぎりだぜ！！！
睨みを効かすギョロ目もサイコー。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 17:41 ID:uOpltWiK

ホンダの技術を結集させたSH-AWD。
さらに世界のどこにもないホンダイズムの結晶
～直列8気筒DOHC i-VTEC Iエンジンは400馬力を発揮。
新型レジェンドデビュー。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 18:58 ID:jsyYr1kw

>>12
夢は見ないようにね

それはＦ１を４ＷＤターボにすると
もっと速くなると言ってるようなものだよ

重たくて加速の悪い車のコーナリング性能をいくら上げても
物理の法則には逆らえないのです

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 19:23 ID:xG10zEkJ

>>14
次期レジェンドの総重量がどれくらいか不明だが、`.5t～1.7tの間くらいだろう。
最高出力は300psとアナウンスされているからPower weight ratio は5～5.7という
事になる。これは決して低い数字ではない。
シフトアップが間に合わないほどの加速となる。
公道においては十分以上の加速力だ。
レジェンドで公道レースやる訳じゃなし。セルシオ、マジェスタ、ベンツを
上回っていれば十分だ。まして潜在的にはＧＴＲを超えているとは驚異だ。
セルシオやベンツがＧＴＲより速かった話は聞いた事が無い。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 19:42 ID:jsyYr1kw

>>15
昭和の人ですか？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 21:25 ID:+VpjjGfB

NSX-Rをぶっちぎれるんだろ。！！
すげーぜホンダ。
ホンダ最速だよな。
間違いないんだろ？
みんなで、ランエボやインプをぶっちぎってやろうぜ！！！

まー正直なところ、重量は1.7-1.8tと見るのが妥当だろうな。
それでNSX-Rより速いんだからかなりの化け物マシンだぜ！

「Power weight ratio は5～5.7」
で
「シフトアップが間に合わないほどの加速となる」
ってのはﾜﾛﾀぜ！
初心者か？
そーゆー奴のためにSH-AWDは最適なメカだぜ！！！

下手な奴でも、NSX-Rより速く走れる車！！！！
それがニューレジェンドだ！！！！！

ホンダ最速のスーパーマシンだぜ。ｗ
俺様的筑波ラップの予想は１分２秒台だな。
無限やスプーンのマフラー、車高調等が売れるだろうな～。ｗ

S2000海苔インテＲ海苔は、ミラーにレジェンドが映ったらさっさと左にどきなよ。
なんたってパワーウエイトレシオは５以上あってもNSX-Rより速いんだからな。
ホンダが雑誌に漏らすくらいだからな。間違いないぞ！！！！

ザ・スーパー・モンスター・スポーツセダン・ニュー・レジェンド！！！！！
待ち遠しいなぁ。ｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 21:34 ID:wlHWbDCJ

>>17
どこから”ＮＳＸ－Ｒ　＜　レジェンド”が・・？
妄想キショイ・・

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 01:31 ID:TSXRo/j6

昨日のワーストID:+VpjjGfB

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 20:13 ID:sy4m7o6I

最近この車の存在知ったんだが、現行の黒禿しくｶｺｲｲな。
次期型アキュラから発売されたら値崩れ必至ｳﾏｰかもな、そそられる。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 21:35 ID:I1TfC+Q9

事前リークやシステムの試作車試乗会で、走りを宣伝しているんだから、雑誌で筑波テストはやるだろうね。
ラップタイムはどれくらいだろ？
１分５秒は切るよな。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 21:37 ID:BgCwDpko

>>21
　10秒台がいいところだと思われ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 23:38 ID:sxpo0BfI

>>21
現行より３～４秒も縮まればいいとこじゃないの？
１２～３秒とかそういうどうでもいい数字しか出ないと思う
タイプＲでもあるなら別だけど

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 23:49 ID:6j2E1Ogs

タイヤにもよるが、S２０００やインテより早いのでは？。
さすがにNSXには負けるかな？NSXは別格だから。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 23:54 ID:sxpo0BfI

>>24
Ｓ２０００にもインテにもかないません
速くなりうる理由が何一つ無いし

大型サルーンは、逆の意味で別格です
いくらパワーがあってもあの重さじゃ無理

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 00:22 ID:i17d3mh9

新型クラウンが清水和夫で10秒台だった気がする

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 10:15 ID:nZCl7Nko

まぁ国産大型サルーンの中では意外と速い・・・・くらいで良いよ。
歴代モデル見てみると、スペックはともかくやる気になると意外と速く走れる
意外性が逆に良かったりする。むしろ最近のホンダにはそういったさりげなさが
全く見られないのが旧オーナーとしては・・・・・。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 13:17 ID:OtKaVUU3

クラウンはもっと遅いよ。
でもまぁＮＳＸ標準車やＳ２０００で１分８秒程度だから、Ｒ３４ＧＴ－Ｒより速いとホンダが言うからには筑波ラップで１分３秒位は出せないとな。
過剰宣伝にも程がある。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 19:13 ID:FSFbFTwG

＞Ｒ３４ＧＴ－Ｒより速いとホンダが言うからには

そんなこと言ってないと思うんですけど・・
新手の釣り？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 19:14 ID:CJqFtRZ6

雑誌が勝手に書いているだけだね。
ホンダの人が公式の場で言ったことってあるの？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 19:17 ID:WW016GBm

なんだかスピードオタの多いスレだな。

早いかどうかよりも、どれだけスムーズに走れるかを語るべきだと思うが。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:23 ID:To8RWRTg

ＳＨ－ＡＷＤ車の効能というか副産物、凄く柔らかいサスでも操安が破綻しないんだって？　そりゃ結構な事だ。
柔らかいサスを恥じて？　米→独へ改宗したクラウンとトヨタへの神経逆撫でアンチテーゼ期待age

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 22:12 ID:vj1MHl78

あのさ、おまいらの普段の走りでＳＨ－ＡＷＤを使い切る場面ってあると思うか？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 22:14 ID:To8RWRTg

>>33
真冬の札幌とか

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 22:19 ID:DDMNKlwE

>>28 >>29
雑誌ではそういう噂がチラホラ。
まぁ、実験車両はそのくらいの性能は出しても不思議は無い。
しかし、それがそのまんま市販される訳無いし。
うんとデチューンされて廉価にして量産。
だからカタログモデルはまさかＧＴＲには勝てない。

が、そのくらいのテストをして開発してますよ、という宣伝なのだろう。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:41 ID:N9qzgDGg

>>32
やや同意。
だが肝心のデザインはヨタ車とたいして変らんしなあ。
まだ買う気にはなれん。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 00:57 ID:ePC5wXdX

まー雑誌だって根拠もなく書く訳じゃないからね。
実験車両って試作車だろ。
試作車でよその市販車より速いと公言するんだから、当然速いだろ。

市販モデルと全くスペックの異なる試作車で速いなんていうのは、
Ｆ１の車両開発でレギュレーションに合わない車でコースレコード更新したという位恥ずかしい話しだよ。

ホンダがそんな　チンケ　ことする訳無いだろ。

まー筑波じゃクラウンやＭ４５どころか、NSXもぶっちぎり。
ホンダ最速の証を早く見せて欲しいものだな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:00 ID:ePC5wXdX

カートップで、筑波ラップ１分２秒
ベスモで、１分４秒は出すだろうね。

まーホンダのリーク情報に間違いなし！

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:33 ID:q/phEMaE

SH-AWDが評判通りならあながち嘘とは言えないと思うけど。
三菱のAYCよりは確実に効果はありそうだし、GT-Rみたいな
旧式の4WDとは比較にならないだろうから。
排気量もあるからトルク特性もいいだろうしね。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:24 ID:L8ZVJUHM

３００ｐｓも出したら低速トルクスカスカに決まってんじゃん。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:32 ID:IcW1Rrnl

そもそもホンダは回転高くないか？欧州の車は２０００回転前後で最大トルクの約８０％を出すって聞いた事ある。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:50 ID:3sbgqwj2

スペオタホイホイ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 10:23 ID:3CP32I34

３５００ccで３００馬力程度なら、何の問題も無いと思う
２０００回転で最大トルクの８割は出てると思う

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 10:36 ID:3CP32I34

大排気量ＦＦのデメリットを体感してる人なら
ＳＨ－ＡＷＤの効能に疑問は感じないと思う
アンダーステア、トラクション不足、加速時のトルクステアその他もろもろ・・

リヤサスを柔らかくできるから乗り心地も良くなるし
車がヨーを出してくれるからロールさせないでも曲がってくれるし
トルクステアが出ないからパワステのフィーリングも自然にできる
アライメントも適正にできるから、ステアリングセンターの遊びも減らせられる

メリットは街乗りからいろいろありますがな

ただし攻めたりして、後輪駆動配分が多くなると
増速してるぶんパワーは食われます（公表では５％だったか）
ＦＦ状態で３００馬力ならＦＲ４ＷＤ状態だと２８５馬力の計算だね

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 10:50 ID:XvHTMrMR

エリシオン3.0にはそーゆうデメリットがあるのか。しかも四駆は使えないやつだしな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 10:59 ID:XvHTMrMR

>>37 確にホンダのリークどおりならそのくらいのタイムは最低限クリアするだろうな。それをクリアできないとかなり恥ずかしいからな。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:00 ID:CpJLO5Yl

>>40
300ps程度で低速トルクスカスカってさぁ、貧乏なブーストアップやらターボ交換
している香具師の感覚じゃないの？
自然吸気の３，５００ｃｃなら、いわば２，７００ｃｃなどのターボエンジンが
常に過給されている状態。低回転からトルクを発生するよ。

テスト車がＧＴＲより速くても全然驚かないね。１０年以上経過して作られた車両が
いつまでもＧＴＲを超えられないとは思わない。
だが、市販されている吊るしのレジェンドでＧＴＲを超えるのは難しいのでは
ないだろうか・・

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:11 ID:i16FgDJH

エリシオンの3000ccがハイオク仕様で250馬力で83馬力/L
3500ccで300馬力だと86馬力/L。エリシオンの場合は特に
車重に合わせて低速トルクを増やしても250馬力は出ているのだから
セダンなら86馬力/Lでも低速トルクが不足ということはないだろう。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:15 ID:ePC5wXdX

NSX-Rは８年遅れて、やっとR33GT-Rのニュルのタイムを2-3秒更新したんだったよな。

ホンダのリーク情報＝ニュルでR34GT-Rより速いんだそうだから、当然吊るしのレジェンドでR34GT-Rを越えるのは当然だろ。
つまりNSXは勿論NSX-Rよりも速くないとおかしい。

市販車とまったく異なる性能の車でGT-Rより速いと宣伝するような行為は

　　かなり恥ずかしい

ことだからな。

ホンダがそんなせこい事はしないだろ。
筑波ラップは１分３秒を切って当然。
切らなきゃ、相当恥ずかしいぞ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:17 ID:CpJLO5Yl

>>49
ＧＴＲより速けりゃいいんじゃないの？
なんでＧＴＲより速いＮＳＸを上回らないといけないんだろうか・・

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:24 ID:ePC5wXdX

GT-Rより速いんなら筑波ラップで１分３秒は絶対切るんだろ？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:29 ID:CpJLO5Yl

>>51
筑波ラップを一回だけ出すんなら出るかもよ。
ＧＴＲも所詮、吊るしじゃブレーキが持たないから一発だけでしょ。
（色々やってあのタイム出してるでしょ）
Ｆ－１やってるホンダがその気でやったらそりゃいくと思うよ。
でもさ、店頭に並ぶレジェンドはそんなタイム出せっこ無いと思うね。
まぁ、ＧＴＲ以上のポテンシャルを持ってるよ、というアナウンスだと
思うね。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:33 ID:CpJLO5Yl

>>51
ＧＴＲのタイムってのもさ、買ってそのまんまで出せるタイムじゃなかったり
するんだよな。しかも何周も続けて出せるもんじゃなかったり。
いや、これはレジェンドも同じかな。
その辺でインプやランエボの方が吊るしで速かったり。
一説には軽量なエリーゼとかの方が周回を重ねるとタイヤやブレーキで
速いんだとかどうだとか。一発だけの速さを問うのか、コンスタントに
刻む事の出来るタイムで問うのかでも違ってくると思う。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:33 ID:ePC5wXdX

>>52
GT-R以上のポテンシャルがあるのに、遅いわけないだろ。

レジェンドはそんなタイム出せっこ無いと思うねの根拠を書けよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:34 ID:i16FgDJH

それって昔の耐久レースでGT-RよりシビックSiRの方が速かったというのと
同じような話だね。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:35 ID:CpJLO5Yl

>>54
ＧＴＲも吊るしで１分３秒なんて出せないだろ。
出せるんなら出してみろよ。
お前は出せるんだろ？
結果を見せてみろよ？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:37 ID:ePC5wXdX

>>53

ベスモのテストでは、ベスモが購入したディーラーで売られているタイムが出てるよな。
それを更新するのは当然の事だろ。

R34GT-Rより速いとリークしているんだからな。
まさか、実際は速くないんじゃ、相当恥ずかしいぞ。
ホンダがそんなみっともない事する訳けないだろ。

ましてや、GT-Rより圧倒的に遅いNSX標準車なんか大差をつけて当然だよな。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:38 ID:CpJLO5Yl

>>55
サーキットに行って見てると、玩具みたいなフォーミュラがバカッ速で
ＧＴＲだのエボだのを書き分けるようにグイグイ抜いていくよ。
ＧＴＲも速いんだが、本当に速さを追求したマシンからしたら亀だよ。

そんな亀同士でどっちが速いとか比較しててもしょうもないよな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:39 ID:ePC5wXdX

訂正
ベスモのテストでは、ベスモが購入したディーラーで売られているタイムが出てるよな

ベスモのテストでは、ベスモが購入したディーラーで売られているR34GT-Rのタイムが出てるよな。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:40 ID:/4nFk6Pw

ただのNAセダンでスーパースポーツのGTRを抜くタイムが出るかは
重要なことじゃないだろ。
結果としてならともかく目標にする事かよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:41 ID:ePC5wXdX

まー、ホンダ技術陣が開発した渾身の新技術だからこそ、R34GT-Rより速いとリークするんだろうから
まさか、市販車は遅いですなんて、みっともない事にはならないよ。
１分３秒は切って当然！

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:42 ID:CpJLO5Yl

レジェンドは高級セダンであって快適さを追求したラグジュアリーセダン。
一方ＧＴＲはレーシーさが売りのスポーツモデル。
そのＧＴＲがレジェンド以下ってのは、ＧＴＲって何にもとりえが無い車ですね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:43 ID:/4nFk6Pw

そういえばクラウンがターボ付けてやったらしいが
あれはマークⅡクラスに車格を落としたからだ。
結果としてマークⅡは行き場を失った。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:44 ID:ePC5wXdX

さらに言えば、筑波で１分８秒程度のNSX標準車やS2000なんか大差をつけるんだろうね。

新型レジェンドは。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:47 ID:CpJLO5Yl

ＧＴＲって、燃費悪くて騒音酷くて乗り心地悪くて、散々周囲に迷惑
かけてもレジェンドより遅いの？
ＧＴＲってもう本当に時代遅れだね。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:50 ID:ePC5wXdX

ニュルでR33GT-Rのタイムを８年も遅れて2-3秒だけ更新したNSX-Rはエアコン無しオーディオ無しスペアタイヤ無しでＮ１みたいなアライメントで一般路では使いものにならない雑誌テスト専用車。
インプも８秒６とR32GT-RVｽﾍﾟよりちょっと速いタイムを去年だしだが、これもエアコン、オーディオ無し、トランク内張り無しのタイムアタック専用車。

S2000やNSX標準車のような遅い車は論外だし、
事実上、レジェンドはホンダ最速の車だろ。

実際は遅いんですなんて、恥ずかしいリークなんかホンダがするわけないしな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:51 ID:ePC5wXdX

>>65

そうだよなぁ。
レジェンドは筑波で１分３秒は切るだろ？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:54 ID:CpJLO5Yl

>>66
ＧＴＲは排ガス規制をクリアーできない時代遅れの代物。
環境の迷惑だからさっさと引退しろ。
レジェンドは排ガス規制もクリアーして販売される。
その上でニュルでＧＴＲより速いんだからＧＴＲなんて存在意義は無いな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:55 ID:ePC5wXdX

>>68

引退したじゃん。ｗ

で、ニューレジェンドは筑波で１分３秒以内は間違いなんだろ？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:56 ID:CpJLO5Yl

ルノーＧＴＲをマンセーしている香具師が居るスレはここですか？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:56 ID:3CP32I34

>>ID:ePC5wXdX

「公表」から「リーク情報」に格下げだからどうしたのかと思ったら
ベストカーの記事信じてたのが悔しいんだ？
ホンダ自身は一度もそんなこと言ってないからね

気持ちはわかるけど、常識で考えればわかることだと思うぞ
レジェンドがＧＴＲより速くなるわけないじゃん

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:59 ID:ePC5wXdX

ホンダがリークしたんじゃん。ｗ

雑誌が根拠もなく書く分けないだろ。

ホンダが、実際は遅いのに、速いなんて言うような恥ずかしい真似する訳けないだろ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:01 ID:CpJLO5Yl

ＧＴＲのシステムよりＳＨ－ＡＷＤの方が進んでいるのは事実だし。
これをベースにスポーツカーを作ったらＧＴＲを上回るだろう。
しかし、市販されるレジェンドがＧＴＲより速くはないだろ。
但し、速さが売りのＧＴＲを必死で「レジェンドより速いぞ」と主張している
ID:ePC5wXdXには哀れを覚えるな。
唯一の取り柄の速さですらレジェンドに対して怯える始末だし。
ＧＴＲっていつからそんなに遅くなったの？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:03 ID:CpJLO5Yl

>>72
>ホンダがリークしたんじゃん。ｗ

ソース出せ～。
ホンダのＨＰにゃ書いて無いぞ～。
妄想するなよ～。
雑誌に書いてあれば全部真実か～？めでたい奴だなぁ～。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:03 ID:ePC5wXdX

　
まーディーラーで購入したベスモのR34GT-Rで１分４秒台だったから、

完調のホンダ広報車レジェンドなら筑波ラップで１分３秒は固いよな。
S2000やNSXはぶっちぎりだろ？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:05 ID:CpJLO5Yl

ＧＴＲはルノーの魂です。
次期ルノーＧＴＲ、楽しみですね。
ルノーの直６、最高ですね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:06 ID:ePC5wXdX

>>74

雑誌に書いてあれば全部ウソかよ。ｗ

ニュルでの試作車のタイムなんてテストした当事者じゃないとわかるはずねーだろ。
ホンダのリークに間違いなし。

ホンダ最速マシン・ニューレジェンド海苔は、遅い車だからって煽らないから心配するなよ。ｗ
ニュルじゃ７分３０秒くらいかな？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:06 ID:CpJLO5Yl

>>77
ルノーＧＴＲってそんなにいいの？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:07 ID:/4nFk6Pw

だいたい言ってることが矛盾してるから
ただの煽り決定。
テスト車両は市販車とは違うと言っておきながら
市販車でGT-Rより速くなきゃおかしいとか言ってやがる。
レジェンドは単なるNAセダン、スポーツカーではない。
煽りは放置。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:09 ID:ePC5wXdX

　
CpJLO5Ylは書いてる事が支離滅裂だよ。

ホンダがGT-Rより速いとリークしているんだから、速くて当然だろ。
それが、遅いなんて言うような恥ずかしい事はする分けないだろ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:10 ID:CpJLO5Yl

ルノーＧＴＲは世界最高です。
レジェンドのような糞車が至高のルノーＧＴＲを超える訳が無い。
ルノーＧＴＲを超えるタイムは全部でたらめです。
間違いない。
だからレジェンドのテスト走行のタイムなんて嘘に決まっている。
日本人がそんな車作れる訳が無い。
ルノー出なければ絶対作れない。ルノーＧＴＲ最高。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:11 ID:ePC5wXdX

>>79

どこに、「テスト車両は市販車とは違うと」と書いてあるんだよ。
馬鹿？

試作車で速いとホンダがリークしているんだから、当然速いに決まってるだろ。
ニュルは７分４０秒は切るんじゃないか？

当然、８分１９秒のNSX標準車はぶっちぎり。
ホンダ最速マシン・ニューレジェンド！

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:13 ID:CpJLO5Yl

ルノーＧＴＲ最高！
ルノーの作った車なら全部世界最高です。
ルノーＧＴＲはID:ePC5wXdXの誇りです。
日本人が作ったレジェンドなんかに劣る訳が無い。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:13 ID:3sbgqwj2

ホンダはよくそんな恥ずかしいことを平気で言えるな。
ユーザがスペオタばかりだから？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:14 ID:ePC5wXdX

だって、ニュルでGT-Rより速いとリークしたのに

本当は遅かったなんてのは

　恥　ず　か　し　い　事　

だからな。

１流企業のホンダがそんな事はする筈がないる

当然筑波ラップは１分３秒は切る。
ホンダ最速間違いなし！！！ｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:17 ID:ePC5wXdX

早く発売されないかな～。

ニューレジェンドの筑波テスト楽しみ！

ホンダも儲かってるんだから、評論家をニュルに連れていってタイムアタックさせればいいのに。
ニュルじゃ７分３０秒くらいかな？
ガルヤドやポルシェカレラＧＴも越えちゃうかも。ｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:19 ID:3CP32I34

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:21 ID:ePC5wXdX

マイナーで、レジェンドタイプＲも出るかな？
Ｖ１０横置きＦＦで４００ｐｓ位で。

そうすれば、ガルヤドも目じゃないな。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:23 ID:ePC5wXdX

>>87

それとそっくり同じ文章の過去のカキコにレスは既にしてあります。
それの返事を書くべきでは？
それとも只の馬鹿？
知ってたけど。ｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:25 ID:ePC5wXdX

まー、ホンダがR34GT-Rより速いとリークした訳だ。
ホンダを信じられない奴は、アンチなんだろ？ｗ

筑波で１分３秒を切るのは当然だ。

リークはしたものの、市販車は実は遅いんですなんて

　恥　ず　か　し　い　事

をホンダがする訳けないだろ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:28 ID:lGtgFHy2

こうやって、貴重な一日が過ぎていきます。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:31 ID:ePC5wXdX

通常の操舵によるヨーモーメントのＺ軸と、タイヤの駆動トルク差によるヨーモーメントのＺ軸は異なるので旋回中の挙動はリニアさに欠けるだろうな。
でも、ホンダ最速なら問題ないだろ。

S2000やNSX標準車海苔が、ビビッてここに否定カキコを必死に書くのも仕方がないよ。
それとも、ランエボ、インプ海苔かな？
インプはニュルで８分６秒
R33GT-Rはニュルで７分５９秒

R34GT-Rより速いんだから、インプレッサWRCスペックCより速いのは間違いなさそうだ。

ホンダ最速マシンニューレジェンド。！
秋が楽しみ。
エリシオンなんか買わないで、レジェンドが出るまで待てばいいのに。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:37 ID:ePC5wXdX

ホンダのリーク情報と、過去のデータと照らし合わせると

レジェンドは
R34GT-R、インプレッサスペックC、NSX標準車、S2000
よりも、ニュルブルクリンクで速い事は確定した！

NSX-Rなんて、エアコンもオーディオもスペアタイヤも無ければ、Ｎ１みたいなアライメントで一般道の使用を無視した
雑誌のタイムアタック専用カタログモデルだから、
事実上ホンダ最速マシンなわけだ。

筑波はもしかすると１分切るかもな。ｗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:42 ID:IcW1Rrnl

アリストみたいなノリで良いのかな？アリストは反則的に速い国産セダンだし。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:43 ID:ePC5wXdX

まさか、１分４秒台やそれより遅いタイムはあり得ない。

なにしろ、実は遅い車なのにR34GT-Rより速いなんて事をリークするのは

　恥　ず　か　し　い　行　為　

だからな。
そんなことになったら詐欺とか言われかねないからな。
ディーラーの税金詐欺事件もあって、コンプライアンス組織も作ったわけだし、
埼玉に世界本社を置く一流企業がそんな恥ずかしい真似をする筈がない！

期待してるぜ。

ホンダ最速マシン　ニューレジェンド！
みんな無限やスプーンのマフラーや車高調、エアロを入れるんだろ。

首都高でＮＳＸをぶっちぎれるのかと思うと、今から楽しみだぜ。ｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:46 ID:3CP32I34

ID:ePC5wXdX
　↑↑
あたまオカシイ

自動車雑誌界の東スポ、ベ○トカーの記事を信じ
レジェンドはＧＴＲより速いと書き込むと
「ホンダの公式コメントではない」と否定され
今度はリークしたはずだと、なんの根拠もなく言い張る

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:53 ID:ePC5wXdX

ホンダのリーク情報を掲載したのは
ベストカーだけじゃないけどな。

お前はベストカーしか読まないから知らないかもしれないが。ｗ

Ｓ２０００にでも乗ってるのか？
安心しろ、ホンダ最速マシンのレジェンドはＳ２０００のようなのろまは相手にしてないぞ。ｗｗ
何しろホンダ最速だからな。

世界のホンダが、
実は遅い車なのにR34GT-Rより速いなんて事をリークするのは

　恥　ず　か　し　い　行　為　

をする筈が無い。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 15:05 ID:ePC5wXdX

　
ホンダ最速マシン　ニューレジェンド！
社外ドライバーによるニュルの過去のタイム
インプレッサ　８分６秒　清水
R33GT-R　７分５９秒　清水
NSX-R　７分５６秒　黒沢

R34GT-Rより速いんだから、７分４０秒を切るのは間違いなさそうだ。

ホンダ最速！
雑誌の筑波テストが今から楽しみだな～。ｗ
R34GT-Rのディーラー車でも筑波で１分４秒台だった訳だし、
完調のホンダ広報車レジェンドなら１分２秒台は確実だ！
もしかすると１分切るかもな。

なにしろ、世界のホンダの情報だけに信憑性が高い！！

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:06 ID:a8t17Ipz

いちいちｲﾀｲ粘着を相手にするな、スレが荒れる。
レジェンド買って筑波走ろうなんて考えてる奴がいるわけないし、
この手の車でそんなことを問題にしてるのは余程の勘違いＤＱＮだ。
まあ、ＤＱＮが買うと大概ノーマルより遅くなるという落ちが付くが。

俺が興味あるのは、この車が高級セダンというセグメントにおいて、
日本人にどれだけ受け入れられるかと言うことだ。
乗り心地と操縦性がどのくらい両立されているかが興味深い。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:25 ID:N7ai3f2/

＞乗り心地と操縦性がどのくらい両立されているかが興味深い。

我々ｲﾊﾟｰﾝ人にとって、ＳＨ－ＡＷＤの効能の最大の関心事かも。
限界性能なんて、雪道以外はヘタには試しようも無いしなｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:12 ID:oGOce125

>>98
身潰し海苔のくせに、ホンダホンダって言うな、チンカス。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:16 ID:tN93gIPv

>>100
同意
4WD性能国産最下位から何処まで上がってくるのかな。前評判だと
いきなりTOPらしいが。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:21 ID:gw0LpnwD

デカ杉だ～こんなの要らね～

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:29 ID:YqKE0Maq

リークしたかは知らんけど普通に売ってるGT-Rより速い可能性は結構あるよな。
レジェンドが300ps程度だけどR34のGT-Rは外れると260ps位のもあるからな。
（そういう意味ではR33のほうが速かったし）
日産スペシャルのGT-Rと売ってるGT-Rの性能差は結構でかい。
トラクションの能力ではGT-Rよりレジェンドのほうが上らしいし
空力もGT-Rがダメすぎるからあれより下って事はないんじゃないかな。
まあGT-Rはターボだし加給圧をあげれば面目を保つこともできるだろう。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:34 ID:7xPDtz9r

>>104 R34 って350PS がデフォと聞いたがやっぱりハズレもあるんだぁ(´Д｀)250馬力しかないR…。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:42 ID:vJsgICU8

ＳＨ－ＡＷＤを４ＷＤと思うのはちょっと間違い
デュアルポンプはかなり性能高いと思ってたのだが
世の中ではどのへんを低く評価されていたんだろう

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:32 ID:a8t17Ipz

>>106
おそらくスタンバイ四駆のための作動のタイムラグだろう。
漏れのオデも、前輪が一瞬空転してから後輪に動力が伝わる。
あとは、凝った四駆に比べると、単純すぎるということじゃないの？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:36 ID:zO7+GXOO

常用域のトルクが一番重要なのに４５００ｒｐｍで最大トルク出してどうする？
最低でも３０００ｒｐｍ以下で最大トルク発生しないとこんなクルマ買う奴はいなくなる。
いくらスポーツセダンとはいえな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:13 ID:fYCs67K+

>>106-107
４ＷＤ切換時のライムラグ、これに尽きる。
この１つの欠点のために、実走行時には複数のデメリットが生じるのである。
特に、ミラーバーン上での性能を最もスポイルしてしまうのが非常に問題だ。
これは、ホンダも判っていて、だからこそ新オデや今回エリで改良型を投入した。

しかし、電子制御のＳＨ－ＡＷＤの、特にダイレクト電磁クラッチ周りの、耐久性や
信頼性に十分な実績が得られれば、純機械式のデュアルポンプシステムにこだわる
必要は有るまい。電子制御式のほうが、綿密な制御が可能な筈である。
ＳＨ－ＡＷＤから増速機構を省いたＶＴＭ－４改タイプか、あるいは現デュアルポンプの
ポンプ＆クラッチをダイレクト電磁クラッチに置き換えたシステムが、低価格を意識した
ミニバンやコンパクトクラス用として、普及されるのを期待したいところ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:30 ID:GmlnLVQP

>>107
生活４ＷＤならそれでじゅうぶんだったでしょ
パジェロなんか昔からずっとそうだし
ランエボなんて電子制御使って同じような機構だし

>>108
ホンダ乗りが言うセリフじゃないな

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:38 ID:/4nFk6Pw

デュアルポンプ4WDの利点はスタンバイ4WDという点と
システムが軽いということ。
その為フルタイム4WDと較べると弱いといわれるが
普段は2WDで走れるため走行性を損なわないし
燃費も少しは良い。面倒な切り替え操作も必要ない。
１年の内雪の積もった道を走ることが少なければ
その恩恵はフルタイム４WDよりあるだろう。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:24 ID:3sbgqwj2

リークしといてカルディナと同じオチだった。

に一票（ｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:29 ID:GmlnLVQP

>>112
だいたい何で自然吸気の大型サルーンがターボ付きのスポーツカーより速くなりえるわけよ
ホンダお得意の軽量化もできないし、高回転化も不可能なのに
常識で考えろっての

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 02:31 ID:LlNABNIt

>>231
MPVしかないから社員が必死なだけだよ。
オデとエスティマ合わせた劣化コピーのくせに。
どうせ2000cc買ってるんだろけどな（w

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 07:41 ID:GJG/ANTv

従来の国産４ＷＤはしょせんドイツ元祖の技術だったがＳＨ－ＡＷＤはホンダ
独創のテクノロジ－によるオリジナル技術であることが漏れにとっては根本的な
違いだ。

116 ：ギター侍：04/05/16 09:54 ID:eesYDKhz

私、次期レジェンド待ってます。私、次期レジェンド待ってます。
ＳＨ－ＡＷＤってすごい技術って、言うじゃなぁ～い？

アンタ、万年渋滞の東京で乗っても意味ないですから！　　残念！！

金のムダ使い斬り！！

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 10:13 ID:bsfBMnVC

別に独創でもなんでもないじゃん
ランエボが何年も前に既に市販化してるし

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 11:09 ID:3GrFZjQg

>>117
ランエボのＡＹＣとマジに同じだと思うか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:11 ID:kn70LNh7

ＡＹＣとの違い

後輪で行うシステム
増速されているので、ＦＦ→４ＷＤ→ＦＲにできる
制御によってはデフロックも可能

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:13 ID:rh4Wm6V6

エボなんかとは桁違いに進んだシステムだろうけど
多少影響されてる所は無いわけじゃないだろね。
でも、正直言ってなんのためにsh-awdなんて考えたのかいまいち分からん。
スペシャリティクーペに搭載するならまだしも。

>>119
FFベースの4wdなんだからFRにはならないだろ。
ホンダの公式資料でも、駆動力の分配は前3：後7だった気がする。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:21 ID:ntscEpwD

>>120
将来スペシャリティクーペにまで降りてくるだろうから、それまでの布石だろ。
最新技術はまず上級車に乗っけて安くできるようになったら
どんどん他にも載っけてくのが常識的な展開の仕方かと。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:05 ID:7B7k00uD

現時点では、システムそのものが半端なく重くいから
大型サルーン以外に搭載してもメリットが少ないんでしょう
発表の席でも、開発者がしきりにコストのことを主張していたし
ずいぶん大げさなシステムだとは思う
ＧＴＲより速くはなりませんな

>>120
プロペラシャフトの先で増速してるから
後輪側の駆動配分を上げてゆくとフロントはフリーになります
その状態ではＦＲベースのスタンバイ４ＷＤになるので
後輪が空転しなければ、ハンドリングはまるきりＦＲです

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:21 ID:Jd+zuU6H

http://www.honda.co.jp/tech/auto/1996/960529a1.html

1996年の時点で後輪駆動車用のシステムも開発されている。
SH-AWDの後輪駆動用ユニットより当時は複雑で重量もあったようだけど。

>>122
資料によるとSH-AWDによる重量増は110kgで他社の4WDシステムと
比較すると軽い方のようだけど。当然、同出力帯のクルマと比較した場合ね。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:40 ID:Avw24M/H

4駆は燃費が悪くなるから時代には逆行してる。前輪駆動のハイブリッドがこれからの主流になりつつあるってのに。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:57 ID:7B7k00uD

>>123
それはＳＨ－ＡＷＤとは全く考え方が違うシステム、中にデフが入ってるしね
重いってのは開発者氏のコメントだったんだけど、違うのかな？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 19:48 ID:wsxH8wot

デュアルポンプに比べると重い
アテーサやAYCに比べると軽い

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:37 ID:7B7k00uD

>>126
そりは単純比較できるのかい？
アテーサというと４ＷＤシステムの総重量だろうし
ＡＹＣだと付いてる車と付いてない車だと装備も違う？

それにエンジン出力が違うから単純比較はできないんじゃない？
ギヤ板の厚みって対荷重トルクで決まるっていうし
次期レジェが３００馬力だったとしてもトルクは４０キロには達しないだろし

デュアルポンプより重い時点でホンダの小型スポーツ車に採用するのは
考えちゃうとこなんじゃないかな
あのへんはトラクションよりパワーウェイトレシオだし

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:55 ID:YGJ/H2/f

デザインがマシダのミレーニアみたい。

129 ：120：04/05/16 22:55 ID:rh4Wm6V6

＞後輪が空転しなければ、ハンドリングはまるきりＦＲです
なるほど。それは良さげだな。
ただ左右でトルク配分を変えるのは好みでないが。

＞最新技術はまず上級車に乗っけて安くできるようになったら
＞どんどん他にも載っけてくのが常識的な展開の仕方かと。
それはそうだけど、高級セダンにふさわしい機能ではないと思う。
走りを楽しめるようにしたいのは結構だが、
SH-AWDの実力を発揮するような走り方は危なっかしくて迷惑だし、
逆にそういう走らせ方をする人は日本にもアメリカにもほとんどいないと思う。
だったら、普通の車なら苦しむ所を無理矢理曲がらせる必要はないんじゃないか？と。

むしろ4000ccのv8でも開発して、
「日本ではアキュラは展開しませんが、これで勝負します」とでも言って欲しいところだ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:27 ID:Q8HVJexE

>>129
筑波やニュルのラップタイムがどうのこうのという雑談が盛り上がったからかも知れないが、
ＳＨ－ＡＷＤの能力をつねに目一杯使って走らせようという輩には、ご遠慮願いたい。

ＳＨ－ＡＷＤ機構は、暴走をするために有るのではなく、そもそも安全マージンをかつて無い
レベルにまで高めるために開発されたのではないか。狙いは、路面の急変に強い全天候型ＧＴだろう。
その高い能力を誇示するために、あえて暴走気味のシーンをデモンストレーションしたのだろうが、
それを真に受けて、やたらと煽るような走り方をするのは、大馬鹿者である。
レジェンドクラスに乗る輩には、知性と理性をもって安全に正しくジェントルに乗って貰いたいものだ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:45 ID:2aY5V0bq

そうそう、アンダーステアってのはコーナーではらむことだけじゃない
舵角に対して大回りになること、これは街中でも同じこと

スリップアングルが大きいとハンドルを余計に切らなきゃいけない
このとき後輪外側に多く駆動配分するだけで
ステアを切ったぶんだけスルスルっと回ってくれる
タイヤの無駄な減りもなくなるし、燃費も良くなるかもしれない

だから４ＷＤってゆーのとはずいぶん違う
ＦＦのメリットをそのままに、欠点を補う制御をするだけ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:51 ID:+o9Qd9cg

こういう車には、他に付いてない先進技術があればいいのだ
しかし最近の高性能エンジンでＦＦだのＦＲだの危ないぜ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:34 ID:2kvMxskz

こんな短期間で熟成が進むわけが無い。
多分不自然なハンドリングになるんだろうな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 02:15 ID:LbWqBUgb

>>133
>こんな短期間で熟成が進むわけが無い。

現行レジェンドが何年にデビューしたか知ってる？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 02:40 ID:xGdjsEcW

そんな前回走行での効果云々よりセダンとしての基本はどうなんだろう。
いっぱい人と荷物を積んで疲労感を感じさせることなく静かにフラットに
走る。
現行型はこの点なかなかだったけど。ある程度パワーを見切ってた結果かな

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 02:48 ID:VZY0P6tS

アウディのA6からA8に近い走りになるのかなあ。
A8は走らせたことナインだけど、Ａ６は乗せてもらったことがある。
フラットというのはこのことかと思うほど、ビシリとまっすぐなハンドル。
傲然、という感じでした。
ゴルフのため、早朝の東関道使ったんだけど、すごかったね。
もすぬごい速度出てるのに、体感では全然感じなかった。

レジェンドもそんな感じになってくれたらなあ。
遠くの方ではエンジンがビーンと響いている音だけはあってほしいけど。

137 ：129：04/05/17 04:31 ID:1bfeBuaA

＞レジェンドクラスに乗る輩には、
＞知性と理性をもって安全に正しくジェントルに乗って貰いたいものだ。
＞安全マージンをかつて無いレベルにまで高めるために開発されたのではないか。
＞狙いは、路面の急変に強い全天候型ＧＴだろう。
4年くらいして中古になった高級車は、
理や知とかけ離れた底抜けの馬鹿が乗ってることが多いので、
新車で買ったオーナーはそれらしい走りをして欲しいものだ。
私は今はトヨタ車に乗っているが、同じ車の中古を見るたびに強く感じるよ。

そろそろ買い替え次期なのでレクサスやらセドグロやらレジェンドやら
いろいろと考えてはいるが、どれもすぐには触ることが出来ないようで・・・

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 04:53 ID:ugg13QEf

＞フラットというのはこのことかと思うほど、ビシリとまっすぐなハンドル

ワロタｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 05:47 ID:w7VDVbeB

＞もすぬごい速度出てるのに

どんな速度だｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 06:42 ID:2G57cQG+

まー先代インスパイアＵＡ５とほとんど同じバランスになっちゃうからね
あれが一回り大きくなったヤツと思えば、乗り味は想像付くのではないか

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 08:18 ID:1bfeBuaA

＞そうそう、アンダーステアってのはコーナーではらむことだけじゃない
車は全く悪くない。
アンダーステアって言うのは前輪のスリップが原因となって
タイヤの切れ角と旋回半径のずれが大きくなる状態のことであって、
F１マシンやJGTCの車だってアンダーは出る。
コーナーの曲率に対して、自分の車の運動能力に合った速度で曲がれれば
アンダーで外に膨らむことはない。これはドライバーの腕の問題だよ。

＞舵角に対して大回りになること、これは街中でも同じこと
舵角に対して大回りになるかならないかは、
まずはステアリングのロックtoロックの角度の問題であって
舵角に対する旋回角とアンダーステアはほとんど関係ない。
厳密に言えば、車の挙動の基本は弱アンダーな特性だが、ほとんど気にならないだけ。
一般道でやたら大回りになるような運転しているのなら、それは運転手に問題がある。

＞だから４ＷＤってゆーのとはずいぶん違う
４つタイヤが付いた車で、４輪に駆動力が働くことを4wdっていうんじゃないの？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 11:32 ID:xHzEMiQB

この車はもすぬごいよね

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:26 ID:Y4dox6EG

>>141
んじゃＦＦとＦＲで同じ舵角での旋回半径の違いは無いってゆーの？
長々と的外れなレスご苦労さん

144 ：141：04/05/17 21:55 ID:1bfeBuaA

>>143
何考えてんだ？あるに決まってるじゃん。
車によってロックtoロックの角度が違うんだから、
舵角と旋回半径の関係だけで単純に決められないと言ってるんだよ。

日本の道路の多くは、
制限速度よりもずっと高い設計速度で作られているんだから、
ちょっと飛ばしたくらいでは舵角に対する旋回半径の違いなんてほとんど気になる事はないはずだ。

なのに舵角に対する旋回半径の違いをそこまで気にするような運転をしているとすれば、
それはコーナーの曲率を見定める能力が足りないか、車の限界を知らず無謀な運転をしてるだけ。
オーバースピードで無理矢理突っ込んでアンダーが出たのを
車のせいにして「アンダーステアが出るのはよくない」という奴の方が的外れじゃないか？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:23 ID:Nqxrb/ks

なんだかんだ言っても始まらん。発売して試乗して初めてわかるんじゃないか？取り敢えずレジェンドまでに
マジェスタでも試乗してレジェンドと走りの違いを比べよう。漏れ六月から免許取りに行くね。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:31 ID:IkZvMXOl

ＳＨ－ＡＷＤは諸刃の剣だ。
上手に使えば、路面急変時に命拾いをさせてもらえるだろうが、
悪用すれば、逆に命を落とすハメに陥るであろう。
馬鹿には乗せられん。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:42 ID:n8kMf9VQ

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　　｀ー┬‐-ｰ'￣

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:04 ID:Y4dox6EG

>>146
また長々とアホですか？
スリップアングルという言葉を勉強してください

149 ：148：04/05/17 23:05 ID:Y4dox6EG

>>144　でした
また長々とアホですか？
スリップアングルという言葉を勉強してください

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:16 ID:2kvMxskz

まだ出ても無い車にこれだけの期待があるとは
アルテッツァの再来だな

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:25 ID:d/4D5+9H

>>149
また間違えてアホですか？
よくレス番を見るということを勉強して下さい。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:26 ID:Y4dox6EG

>>150
いやみんなカッコ悪いから買わないと言ってるんだが

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:03 ID:7U4DHdKa

出たてエリシオンもそうなのだが、最近のホンダのクルマは、
メカ屋の張り切りぶりと、デザイン屋の落ちこぼれぶりの、アンバランスが極端だ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:21 ID:svmd09xj

>>153
エリはカッコイイし、オデもいい
レジェプロトは意味がわかりません

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:38 ID:umqdMDKE

エリシオンはマツダのパクリだからねぇ。
オデッセイはイカツイ系の典型のデザインではないのにイカツさを出してるところが凄いね。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:36 ID:b3lsc/Am

アウディＡ６はピッチングがひどかったけどなぁ。それで購入をあきらめた。
営業マンは「エンジンをオーバーハングしてるからこれはアウディの個性」
って言ってたけどどうにも気持ち悪かった。
でもこんどの新型Ａ６はホイールベースを伸ばしたんだでアウディの欠点の
ピッチングがないって雑誌が書いてた。
こうなると購入対象だな。レジェンドと比べたほうがいいかな

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:37 ID:MjiCrnd4

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000008-nkn-ind

アキュラブランドを導入しなくとも、
現行クリオ店を強化する事によってレクサス・インフィニティに牽制。

吉と出るか、凶と出るか…

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:40 ID:MjiCrnd4

どうでも良いが、

よくあんな出来損ないの急造プロトで一喜一憂していられるねぇw

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:06 ID:svmd09xj

>>158
９月まであとどんだけあんだよ
少なくとも外観の設計変更はもう効かないぞ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 09:08 ID:ZS1DyqIc

あと2年かかってもいいから造り直してくれないか？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 09:44 ID:FCTanM9O

>>160
レジェンドの上を作っちゃえばいいじゃないか？
アコードベースでなくてさ、ちゃんとしたFR+V8+6ATベースのやつを。
ピックアップなど派生車種もしっかりつくって、GMとかにV8+6AT売っちゃえば元取れそうだけど。
まぁホンダ自身は環境面からあんまり乗り気じゃないけどね。
気筒休止させたいからIMA載せたいからV6(J35A)を選んだわけだし。
V8じゃぁ気筒休止できないでしょ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 20:09 ID:svmd09xj

>>161
＞気筒休止させたいからIMA載せたいからV6(J35A)を選んだわけだし。
＞V8じゃぁ気筒休止できないでしょ。

何で？片バンクが奇数気筒より偶数気筒の方がやりやすそうに思うけど
ＩＭＡのモーターの厚みも、大型エンジン程割合が少なくなるから
影響が少ないと思うけど違うのかな？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 20:39 ID:PhBWJmlg

2プレーンのV8で片バンク休止すると燃焼間隔は不等になるね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:00 ID:oG0KDFii

いっそＶ１２でやってくれ、Ｆ－１ゆずりの伝説を。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:16 ID:e9tpmP4Z

無理やりプラットホーム共有してる苦しさが見える。
目先のコストダウンで売上も大幅ダウン。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:37 ID:DAfiNh7c

レジェンドの上と言うか最上位モデル位はＶ８位積んでほしい。イメージとしてはクラウンとマジェスタみたいなもんかな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:58 ID:svmd09xj

>>163
なるほど、長年ホンダヲタやってるとＶ８には疎くなってたな
Ｖ８搭載が見送られた理由はそのへんが大きいとしたら
２軸クランクでも何でも、ホンダらしい技術でクリヤして欲しいね

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 22:01 ID:oAV1IuZe

エンジンは良く回るが耐久性が
サスはカンコク車レベル

でもホンだバッジが付いてりゃア満足サ
なんてたってF1のホンだだもの

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 22:02 ID:DAfiNh7c

むしろ片側休止とハイブリッドは組み合わせれないの？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 22:06 ID:oG0KDFii

>>169
今秋に北米で答えがでるよ＞ＵＳアコードＶ６ハイブリッド発売

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 22:09 ID:PhBWJmlg

>>167
どうせならV10にして欲しいね。凝ったV8なんかじゃなくて。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 22:18 ID:DAfiNh7c

>>170
なるほど、楽しみだな。

燃費は３０行くかな？V6だしな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 22:23 ID:svmd09xj

>>171
頑張っても２０が関の山だろ
実燃費は１５がいいとこか？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 02:11 ID:wSvQ4kbo

Ｖ６気筒休止システム＋ハイブリッド＋ＳＨ‐ＡＷＤで物凄い車作れるって。
２５０ｐｓ＋７０ｐｓ位でハンドリングはホンダご自慢のＳＨ‐ＡＷＤですごいレジェンド。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 02:48 ID:+at3z3QR

レジェンド、フルモデルチェンジしたね。意味もなく。売れないのに。
本田は何で高級車を作り続けるのかな。レジェンドなんか高級車ではないか。
クラウン以下だもんね。上級車だね。マーク２と同レベルだな。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 03:51 ID:If7P5DXp

世界の常識は日本の非常識、は車の価値観にも適用されるようでレジェンドや他の
ホンダ車の独創性を持つ価値は一般の日本人にはまだ理解できないのかな。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 07:39 ID:/moOSgfG

>>174
Ｖ６で車重２ｔ越えか・・・

>>176
カッコ悪ければ全てが台無し

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 16:54 ID:VVzI6Z3R

いい加減、筑波でラップタイム計測すんのやめんかな、雑誌社のやつら・・・。
別にレジェンドがどうのって訳じゃなく、筑波のラップタイムだけで判断して速い遅いって書いてユーザーを惑わすもんだから、メーカーも筑波スペシャルなMCしてくる・・・。
筑波SPMCした足回りとか最悪なんだよな・・・。

購入ユーザーが皆、筑波走るのかよ・・・。
あと、自動車メーカーはタイヤの性能に寄りかかりすぎ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 21:08 ID:+qAyaU0z

ま、アホンダ海苔なんてスペオタなんで、そういうこと言うだけ無駄。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 21:26 ID:/moOSgfG

>>178
鈴鹿やＦＩＳＣＯのタイムじゃ、あまりに非日常だってことで
筑波ラップって企画が生まれたんだよね

いわば公道に近い条件で比較しようって考え方
じっさい筑波でタイムの出る車は、公道での運動性能も高いと思う
筑波スペシャル＝公道スペシャルなんだから、別に構わないんじゃない？

でもそれはあくまでスポーツカーの話で
ミニバンやただのサルーンは、それプラス乗り心地や燃費っていう係数がかかって
車の魅力になるわけだから、ユーザー的には話半分でしか見てないわけだし・・

ただ走ってタイム出すだけなら、別にいーんじゃないの？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 22:53 ID:+zdKBSZA

タイムアタックで盛り上がっているのに逆行するようだけど、
漏れ的には、ＳＨ－ＡＷＤの効果によって、サスがどれくらい柔らかく
セッティングされるかに、大いに興味を持っている。なにしろセダンだ。
サーキットのタイムよりも、先ず乗り心地の良さが重要だ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 23:28 ID:/moOSgfG

>>181
実際そうでしょ
現行のエクスクルーシブ以上の乗り心地で
ユーロ以上のハンドリングって感じにすると思うよ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 23:30 ID:+qAyaU0z

>>180
筑波でも公道とは全然違う。
話半分で冷静に見れている住人がこのスレには何割居るのやら・・・

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 00:22 ID:Pl5kip02

>>175
レジェンド、フルモデルチェンジしたね。意味もなく。売れないのに。

北米では売れてますけど何か

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 00:51 ID:eMSB+zck

>>184
北米では何台売れてるの？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 02:02 ID:a8+7W/0I

ホンダの発表だと
03年： 6829台
02年： 9392台
01年：10723台
00年：14827台
99年：13366台

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 02:31 ID:89hPc9o4

ＨＯＮＤＡホームページのＳＨ－ＡＷＤの動画すごい。
コーナリングめちゃめちゃ安定してる。
でももっとすごいのは従来の、ビスカス付きセンターデフ式や電制トルクスプリット式
なんかはしょせんドイツ中心の欧州元祖技術だが、
ＳＨ－ＡＷＤは完全ホンダオリジナル世界初４輪駆動力自在制御システムであること。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 08:34 ID:eMSB+zck

>>186
それって、あの広大なマーケットで売れてるうちに入るの？
ランキング的にはどのくらい？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 09:20 ID:RfAvBGTR

>>158
>よくあんな出来損ないの急造プロトで一喜一憂していられるねぇw

喪前の父ちゃん母ちゃんに聞かせてやりたいよな。
まぁ出来損ないのﾑｽｺとは言えんけどなｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 09:48 ID:npjZFLWh

頼むから販売台数、ラップtimeネタはやめてくれないか？同じ住人として恥ずかしいよ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 15:55 ID:w0cbDHp5

ホンダらしく、ストロークの短いサスになるんだろ？

筑波ラップ予想は１分２秒は絶対切るな。
ニュルだと、７分４０秒は切るのは間違いないだろう。

１年後にはタイプＲの追加で、筑波ラップは５９秒代突入間違いなし。

タイプＲは、室内＆トランクの内張り無し、スペアタイヤ無し、エアコン無し、オーディオ無し、エアバッグ無し、ＡＢＳ無し、ＶＳＡ無し、遮音材大幅省略、リヤシート省略、フロントシートは軽量レカロ、遮音性を抑えた軽量チタンマフラー、
ボンネット、ドア、フェンダー、トランクはカーボンのハードマシンになると思う。

インテと同じでＧＴ－ウイングが凄く似合いそうだ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 16:08 ID:w0cbDHp5

フェンダー叩き出しなら、２８５位のタイヤも入るかな？

早くタイプＲを出してランエボに真っ向勝負して欲しい。

Ｆ１並のパドルシフト＋ベンチシートにすりゃ、ミニバンカーセックスしたい派も取り込めるので標準車はベンチシートの方がホンダヲタには受けるから、その点は要改良だな。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 18:06 ID:UAq8keuK

>>191
いいえ！
一年後のMCで３列シートになります。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 19:10 ID:76dwsWTn

>>191-192
相変わらず基地外だな。早いとこミツビシスレに帰れ！
この安物身潰し海苔が！

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 19:50 ID:I0xUbuaC

>>191
何分かかってもいいわボケ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 19:58 ID:eMSB+zck

でも２分とかかかったらいやだなぁ・・

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 21:03 ID:HCOSPHAS

結局どんな悪口いわれたところで買う人は買うのがレジェンドでは。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 21:36 ID:eMSB+zck

ほとんどの人がクラウンを買うというのもまた真実

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 21:49 ID:nlFOe9lD

クラウンとレジェンドを比較するのはトヨタに失礼だよ。
現にトヨタはレジェンドをクラウンのライバルだと思って
ないからね。車両本体価格は同じようなもんだけど、
レジェンドには４００万の価値はない。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 21:53 ID:nlFOe9lD

あの巨大な北米のマーケットでレジェンドは年間１万台弱売れているから
「レジェンドは売れている」と言えるのか？ま、いっか。別に本田なんか
興味ないし。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 22:36 ID:I0xUbuaC

オレもクラウンなんか興味ないから別にどうでもいいな。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 23:28 ID:l5vNxvDE

そりゃアコード以下のクラウンとレジェンドと比べても話にならんからな。 F1と同じで、筑波じゃ周回遅れになるんじゃない。クラウンとレジェンドなら筑波で10秒は違うだろうな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 23:43 ID:76dwsWTn

>>202
ラップtimeネタはやめろと言ってるだろこの基地外！
早いとこミツビシスレに帰れ！
この安物身潰し海苔が！

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 23:44 ID:l5vNxvDE

正直、次のランエボ、インプじゃないとライバルにならない。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 23:51 ID:76dwsWTn

>>204
ラップtimeネタはやめろと言ってるだろこのボケ
早いとこミツビシスレに帰れ！
この安物身潰し海苔が！

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 23:55 ID:eMSB+zck

漫才コンビか、お前らは

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 00:16 ID:RYOcBUg4

あの巨大な北米マーケット

ちなみにレジェンドは先代、現行シーマより売れてる。
セルシオの販売数は日本国内とほぼ同じ。
レジェンドの発売当初３年はセルシオと同じ。

つまりですね、北米の高級車マーケットはそれほど日本と変わらないってこと。
高級車がこんなに売れるのは日本が特殊、日本人がブランド
好きなだけ。だからこそ輸入車メーカーは日本市場に全力を入れるのよ。
しかも日本人、不当に高くてもぜんぜん気にしないしね。

関係ないけどシャネルの直営店舗の数は本家フランスの２倍が日本にあるんだって

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 00:31 ID:lTk9YywF

>>207
ちょっと論点がボケててわかりにくいです
日本では、高級車ではないレジェンドは売れないって言いたいわけですか？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 00:43 ID:vFpuyP4s

貞子の見開いた目みたいなフロントデザイン最悪。笑えるのはドライバー掲載の次期マジェスタも似たテイストだった事だ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 00:47 ID:lTk9YywF

きっとこうしたかったのだよ
ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040521014648.jpg

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 01:59 ID:vFpuyP4s

ゼロ・クラウンに対抗して、リング・レジェンド。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 02:23 ID:eO515ueC

次のレジェンドはセルシオよりも売れるかな？（北米で）

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 03:12 ID:+K+vNE9S

そんな事は100％ない。
もし現実のものとなったら死んでやる。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 03:24 ID:zsX7JS47

SH-AWDという独自機構と片バンク休止で、
V8エンジンの超滑らかな回転と大トルクで伸びやかな加速をするライバルに
どうやって立ち向かうのだろう、と思えるほど辛いと思う・・・
特にアメリカ以外のマーケットでは。

＞日本人がブランド好きなだけ。
ブランド好きは人間の性。
高級ブランドの展開は、ブランドの力を発揮できるだけの裕福なマーケットがあってこそ。

だから実質的な個人資産が世界一の日本で高級ブランドが流行るのは当たり前。
高校生が普通にヴィトンを持ち歩くほど裕福な国なんて日本くらいだぞ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 03:52 ID:JFTxlIPi

「ブランド好き」は、間違いだ！「ブランドン好き」なんだよ。
って、ビバヒル青春白書かよ！！ってツッコミは来ないだろう。

ブランド好きじゃなく、自分はお金持ってると周囲に解らせたい好きなんだろうねぇ。日本人はさ・・・。
だから、経済的に余裕のある人しか買えない物を身に付けたがるんだよ。
無駄と贅沢は違うんだよな・・・。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 04:41 ID:byyi9a0C

外資系企業、というか国外にどれだけ￥が流れたか、、、、、
まあそれよりも伝説の話をしようよ。漏れ的にＶ６で十分。スペックは２８０ｐｓだがエンジンは北米と全く同じなんだろ？実質３３０ｐｓか。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 08:23 ID:Un8HbkwN

メルセデスのV6に乗るんならホンダの方がｲｲ。フィーリングがやはり違う。
やはり外国ではどちらかというとV8が高級車用、V6は若干軽視されている気がする。
ホンダは逆にV6しかないなから普通のメーカーよりいいものつくる。

でもV8にも乗ってみたいな。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 08:56 ID:vFpuyP4s

発売中のザッカーによると、北米でのブランドイメージはレクサス、インフィニティより下なんだってな。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 11:45 ID:yMMk2SDC

ホンダが必死にニュルで速いと宣伝しているのは、従来の高級車では勝負にならないから、スポーツ性を強調したいんだろう。
その実力を恐れて、ラップタイムの話はするなとか、間の抜けた事を書くヨタヲタが多くて困るな。ｗ
ホンダはスポーツブランドだからな。
レジェンドは、大型重量級リアルスポーツとして生まれ変わるんだよ。

>>218
高級ブランドとしては下でも、アキュラはスポーツブランドだから仕方が無い。
大衆を相手にした方が儲かるからな。
Ｖ８新規開発やＦＲ化や電動モーターＡＷＤなんかにしたら金がかかって高くなるだろ？
だからあえて横置きＦＦＶ６なんだよ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 13:16 ID:vpyy6BYj

こんなデカくて糞重いクルマがリアルスポーツだとよｗ
ンダヲタの脳みそは一体何でできてるのか？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 13:30 ID:KGpr7VYv

クリオ店は次期レジェンド導入に際して、一部の店舗内外装を高級化するんだってな。
アキュラを導入しないから、せめて店舗内外装を高級化したって、
横でフィットやらステップＤＱＮやら売ってるんじゃ高級化もなにもないだろうに．．．

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 13:30 ID:GD0x7vD5

>>218
NYで走っている割合で言えば、
Acura>Lexus>>>>>>>>>>Infinity　だったなぁ。
KA9レジェンドが多くて驚いた。LSなんてそれ程走っていなかった。

実際にはﾝﾀﾞブランドのシビックやアコードがとても多かったが。
ﾆｻｰﾝのｸｿ車なんか全く見なかったよw

ブランドイメージと実際に売れている台数は別と考えた方が良い。
ナンボイメージが良くても買わなきゃ意味無い罠

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 13:33 ID:GD0x7vD5

それと、
メリケンは変なギミックが大好き。
ギミック満載の新レジェはきっと売れるだろうな。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 18:32 ID:zsX7JS47

最近なんかの自動車雑誌で読んだ記事に、
アメリカではベンツ＞BMW＞レクサス＞アウディ、インフィニティ＞アキュラ
と格付けされているとかなんとか書いてあった。インフィニティの人の話で。

別なところで聞いた話では、
高級車としての高みの地位を確実にした日本車はセルシオくらいだとか・・・

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 19:39 ID:JFTxlIPi

ラップタイムといい、高級感の意識調査だとか、インプレッションだとか・・・

雑誌の記事を鵜呑みにするのはいい加減やめとけよ・・・。
雑誌や評論家なんて自分にとって都合のいい事しか書かねーよ。
メーカーの顔色うかがっていい事しか書かないよ。

ユーザーが、そんなもんいちいち信じちまうから日本の車作りはおかしくなるんだよ。
大体、日本向けの海外メーカーの車も日本用チューンしておかしくしてくるくらいだしな。
バカにされてんだぞ。日本のメーカーでも、世界のメーカーでもよ。

どうにかならんのか、日本人のTVや雑誌に書かれている事をすぐに信用するオメデタイ国民性は・・・。
噂話すら信用すっからな・・・。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 20:59 ID:lTk9YywF

ぼやいてないで真実を語ればいいではないですか
ネットは広大、裏付けソースはいくらでも手に入る
それでも真実を見ないのは、その人の自由ってことでね

まーレジェンドvsセルシオなんて言ってる間に
北米ではタイタンvsタンドラvsＳＵＴの
Ｖ８対決で盛り上がるんだけどな

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 21:48 ID:eO515ueC

アキュラブランドならレジェンドやインスパイアも日本で売れるのと違うかな

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:00 ID:vgWd8QEv

ホンダ最速レジェンド

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 02:53 ID:KpTB9lhi

レクサスが大成功、ベンツをしのぐ人気、って言う割りにセルシオとかの
北米販売数は日本国内と変わらないのでなんでだろう、って思っていたんだけど・・

高級車マーケットは北米と日本と大きさが変わらなかったってことだったんだね。
しかしシーマは発売してすぐに３００台くらいになってしまってたけど（北米）
それでもインフィニティブランドって成功なのかな

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 03:05 ID:vgWd8QEv

アキュラのブランドイメージはインフィニティ以下　byアメリカ在住日系ジャーナリスト

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 09:47 ID:okpfc4XH

何故にQ45は売れないの？高すぎるからか？
Q45の一番安いのと3.5RLの一番高いのが同じくらいの値段。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 11:17 ID:NHIK4Lyk

ニサーンは何度も海外進出失敗して潰れかけましたね
海外でのイメージはまだまだなのです

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 12:07 ID:vgWd8QEv

まー現地のジャーナリストの話の方が信頼できるよな。インフィニティ以下のアキュラ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 14:49 ID:Okz9ZjHe

>>231
ただ人気ないだけじゃないの？
レクサスみたいにヨーロッパにまで影響与えたわけじゃないし、
ベンツやBMWに迫る凄みも無いしセルシオの二番煎じ臭さが抜け切れてないし。
急成長したきっかけはG35と、FX45とQF56だろうけど、
後者二つは完全にアメリカに絞られた車だし、
I35は見るからに不人気ぶりがわかる。現行M45も古さが隠せないし。

あと数年後のインフィニティは凄いだろうな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 17:41 ID:eWfRTq8g

日本COTYは、毎度の接待で間違いなし！
問題は北米COTYだな。
日本名アコード、インスパも最終選考にすら残れないようじゃな。
欧州COTYも未受賞のホンダ。

接待で頑張って日本COTYだけは死守して欲しいものだ。ｗ

筑波ラップでホンダ最速を狙うから賞はいらないのかな？ｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 01:56 ID:D2ASEAKr

>>229
ううん。北米とは高級車マーケットのボリュームも段違い。
LSだって向こうの方が通算で多いよ。
ただ大型ピックアップ・SUV等、同じ金持ちでも
日本人と違った趣向・用途で選ぶ層もかなり凄い数だしね。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 02:17 ID:lPrupagI

アメリカではレジェンドよりもミレーニアの方が売れていたね。
価格も違うけど。ミラーサイクルも日本では販売停止になった後でも
アメリカでは売られていた。高速巡航ではそれなりに燃費は良かったらしい。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 09:17 ID:usT5116S

>>237
販売方法では昔のマツダは糞だったが、技術的にはフォード傘下になってからつまらなくなったね。
ミラーサイクル乗ってみたかったんだが。
志というものがあるメーカーの車に乗りたいものだ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 09:31 ID:9nbJGoW7

結局のところ、次期霊自演度って、ＳＨ－ＡＷＤしか売りはないワケ？
こんなのが５５０マンもするなら、もうちょっと頑張って５シリーズ買うよ、俺なら。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 15:48 ID:dpcLQpq7

5シリーズの売りは何？バルブトロニックとか？
それとも8気筒？
実際、新型レジェンドって550万もするのだろうか。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 17:32 ID:HXMnkxrF

デザインが両方糞なのは確か。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 20:05 ID:zA8cDJPi

>>241
今このクラスで秀逸なデザインというとどれになりますか。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 20:51 ID:vS5HbK6T

ヒュンダイはいいね！

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 21:27 ID:usT5116S

>>243
確かに日本人以外の目から見たらそうだろうな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 22:17 ID:5M3MLzuy

ヒュンダイの日本向けは民族的意地の炸裂したやたら高品質仕様と
なっているそうで。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 03:32 ID:AQ0vhSXC

ＬＳの販売数は日本と北米それほど違いはないし、シーマはむしろ日本の
方が数が多い。
レジェンドだけは圧倒的に北米のほうが売れた。
まぁ、それだけマーケットに特化してたんだろうけど。

しかし向こうの金持ちは選ぶ基準がだいぶ違うね。高級セダンより高級ＳＵＶ
ってのが最近のメインだし

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 12:06 ID:MOqs5HE6

メツツェデスやＢＭＷの販売台数も教えてよ
プアマンズ～～同士で比較してもしょーがない

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:37 ID:E+lyK6aT

筑波ラップを誇りたい車。ラクジュアリーブランドとしては通用しないからね。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:40 ID:3W4nVf1T

>>248
推定１．８ｔの車に何を期待してるのか

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 10:51 ID:UIkbx8U0

４００～４５０位の幅なら神だな。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 11:01 ID:FihtyT2t

アメリカの販売台数ってどうなんだろ？
　ＢＭＷとアキュラ実際どっちが売れてるうだろうか

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 11:25 ID:10xfyScp

３００万円台でユーロをだせ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 11:48 ID:ulNknQLM

デザインは、ホラー映画ファンには受けるだろうな。ｗ

>>249
必死に速さをアピールしているのはホンダ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 17:05 ID:J5oVsDjL

>>253
雑誌が勝手に記事を書いてるだけじゃないの？ﾎﾝﾀﾞが何か言ったソースでもあれば
教えてくだせえ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:32 ID:0hTVk9ui

でも実際、遅くはないんじゃない？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 20:32 ID:ulNknQLM

>>254

ホンダから情報貰ってな。
ニュルのラップなんか当事者しか知らない話。ｗ

ラグジュアリーカーとしては通用しない事はホンダ自身よくわかっているから、速さをアピールしたいんだろ。
まー、また失敗するんだろうけど。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 20:33 ID:ulNknQLM

　
筑波ラップは広報車で１分２秒くらいか？ｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 21:53 ID:QkIuvN1L

基本概要：04/02/14 16:44 ID:AlxlvsHA
エンジン: V6 3.5L 気筒休止付きSOHC VTECを横置き
出力/トルク: 280PS以下/36kgm以上
ホイールベース: 2800mm
変速機: 5AT(非ゲート式)
駆動: 全車電磁クラッチ+増速機付き常時AWD、FFは無し
足周り: 前後鍛造アルミアーム, アルミ製サブフレーム
タイヤ: 235/50R17 96V (オプション 245/45R18 96V)
ブレーキ: 前17インチ/後16インチ(共にベンチレーテッド)、足踏み式パーキング
安全装備: 全車にフロント＋サイド＋カーテンエアバッグ、VSA標準装備
夜間装備: 全車にアクティブヘッドライト標準装備、上位グレードにNVSオプション
電動外装: 全車にパワートランク標準装備

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 21:53 ID:QkIuvN1L

全体としてアルミ化による重量低減が80kg超、その他の重量低減を含めて
110kg程度の軽量化が施され、同等の重量があるAWDシステムの導入による
重量増の発生を押さえ込んでいる。

足回りのアームは全て鍛造アルミ化され、現行アコードに対しフロントで13kg、
リアで10kgの軽量化も達成されている。同様に前後のサブフレームもアルミ部材の
ハイブリッド接合により軽量化され、フロント10.5kg、リア5.5kgの軽量化が果たされた。

可変トルク分配AWD ：04/02/14 16:46 ID:AlxlvsHA
AWDシステムの概要は>>98で既出である。
停車状態から加速円旋回(15m)を行っても、1G程度の横Gが発生するまでグリップは
破綻せず、ニュートラルステアを維持し安定した旋回を維持できる。
通常このモードではFFではアンダーステア、FRではオーバーステアが発生し、
常にグリップを維持したままで安定な旋回を得ることは不可能である。
新型レジェンドの限界旋回性能とニュートラルステア感は卓越した領域にあり、既存の
可変トルク配分システムを凌駕している。

98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：03/05/24 19:58 ID:56Q51/PW
レジェンドの4ｘ4システムはVTM-4にリア増速機を組み合わせて
進化・発展させたS-AWDです。

機構としてはフロント:リアのトルク配分を0:100～100:0で連続可変、
後輪リア左右のトルク配分を100:0～0:100で連続可変可能です。

現在ランエボのAYC+ACDが良く知られていますが、ランエボのそれは
前後のトルク配分は常に50:50、リア左右のトルク配分変化量も僅かです。

S-AWDはより大きくトルク配分を変えることで、車体の大きさを意識させない
圧倒的な旋回性とニュートラルステア感を実現し、車両安定システムの
一部としても積極的に活用されます。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 21:54 ID:QkIuvN1L

10 名前：ＫＡ－７投稿日：04/04/09 15:19 ID:QWOhySpc
ナイトビジョン：04/02/14 16:46 ID:AlxlvsHA
60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：03/12/20 18:34 ID:33uIWL2S
新型レジェンド、トランクフードが電動開閉したり、ギミック大好きオトーサンにピッタリ。

HUDに遠赤外カメラ、前方の歩行者ロックオンしてHUDと音で通知。
超余裕の高速旋廻性能、半自動運転。これはもう地上を走るゴージャス戦闘機だ。

62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：03/12/20 18:46 ID:33uIWL2S
カメラ映像はフロントガラスに写る。だからHUDと呼べる。
歩行者をロックオンすると赤枠で囲まれる。迫ると音が出る。
それも無視すると最後はブレーキがかかる。
DQNが発射！と言わんばかりにホーンを鳴らしたりハイビームで
威嚇したりしないか心配だ。

11 名前：ＫＡ－７投稿日：04/04/09 15:20 ID:QWOhySpc
オーディオ：04/02/14 16:47 ID:AlxlvsHA
905 名前： ◆.4qMM5YK0I 投稿日：03/12/05 17:57 ID:W5bl2/He
>>902
AM/FMチューナに6枚のDVDを入れられる
DVDチェンジャーデッキが標準装備です。
DVD-AUDIO、DVD-VIDEOの両方に対応しています。

スピーカは
○ 前後ドアに17cmスピーカ 4個
○ インパネに6cmセンタースピーカ 1個
○ フロント用 36mmトゥイータ 2個
○ リア用 36mmトゥイータ 2個
○ リア(トランク上) 23cmスピーカ 1個
が標準装備です。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 22:58 ID:QLZmuIIe

これってリークでつか？それとも釣り？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:10 ID:bKel18JL

みれない・・・

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:12 ID:bg7845wl

てな装備満載のスポーツカーが出てきたら楽しみだなぁ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:52 ID:dK4JaEaj

今日始めてここにきたが、
粘着がすごいな。
生活かかってんのかな？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 10:03 ID:RTuUthcg

とくにマツダとトヨタがな。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 18:01 ID:mKb0NrIU

マツダには対抗車種がないでしょ。ミレーニアも消えたし。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 18:20 ID:wVJlpodl

車雑誌に470万ぐらいって書いてた。これって高い？

268 ：結論が出ました：04/05/28 06:01 ID:83t9ycfg

ホ○ダはしょぼい。
主な理由
１　NAにこだわってるのにJGTCのNSXはついにターボ化
２　FFにこだわってるのにレジェンドはAWD化
　　まあ高級車でFFは限界があるが。
３　新型車種のエクステリアのデザインはマ○ダのパクリ。
４　グリルもマ○ダのパクリ。
５　内装はいつまでたってもしょぼい。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 06:24 ID:CDhqzvFG

オレは生まれも育ちも目黒区広尾のセレブだ。
父親は外交官、母親は国際線スチュワーデス、両親の都合で生まれた直後から
もう何百回も海外に渡った。おかげで３歳の頃にはすでに英語とフランス語がペラペラで
神童と崇められた。今でもイギリスやフランス、アメリカやオーストラリアには
散歩気分でふらっと出かけるが、いまだに荒川から北、江戸川から東、箱根より西
には一度も行ったことが無い。あんなとこ人間の住むところじゃねえからな。
免許を取ったのは１８歳になってすぐ。冷やかし気分で受験した慶応の推薦入試にあっさり
合格してしまい、卒業まで暇でしょうがなかったので、高校在学中に那須高原の自動車学校に短期合宿した。
初めてのマイカーは、まあ、ゼータクは言えない手ごろなクルマというわけでＢＭＷの５シリーズ、
もち新車。値段はいくらだったかな、１回でポンと支払いを済ませたからはっきり覚えてないや（笑）。
今は六本木ヒルズのすぐ近くのマンションに住んでる。車もＢＭの７、ベンツのＳクラス、ポルシェ、フェラーリ、
いろいろあるが国産はない。つうか山手線の内側で国産を所有するなんて恥ずかしくて逆立ちしても出来ないよ。
ライセンスも今や１５カ国で取得した。まあクルマごときで得意になるのも何なんだが、オレのように
容姿端麗、頭脳明晰、品行方正で金と女には不自由しないイケメンにはこれくらいのステイタスは身につけないとね。
おっともうこんな時間だ。明日は出張でミラノに出かけるのでもう寝るよ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 06:47 ID:MM1H8d/u

↑↑　ｸﾗｪ (ﾟдﾟ（　　人　　）=3 ﾌﾟｯ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 06:50 ID:IeL7E8qi

>>269
そういう人はカローラでは。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 09:40 ID:ZfNHIOsq

>>268
グリルは、マ○ダより先だったろ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 09:51 ID:IeL7E8qi

>>269
よく読むと「目黒区広尾」だそうで。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:46 ID:2mOs2DkV

>>269
外交官ってそんなに給料いいの？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 14:09 ID:KOclDsNe

コピペにマジレスハズカスイ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:01 ID:u0WBDHzV

ぶっちゃけ今度出るレジェンドって、マジにリアルスポーツなの？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:50 ID:oESv3rkO

＞２６９
そんなセレブがこの２ちゃんねるのスレッドに・・・
たいしたセレブじゃないね。
セレブの下の下というより、一般の上じゃないの？
こんなスレにマジに書くなんてはっきり行って・・・
ネットで書き込むしか脳が無い引きこもり　ですな。
５９６３

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:51 ID:FZswlqk0

↑↑
ベストカーに騙される人ってまだいるんだ・・・

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 02:15 ID:27LIKQ5D

まぁ、来年３月発売あたりのマガペケじゃ、ざ・総括で★２ってとこだろうな。
SH-AWDに★３で可能性に期待ってところかな？

ざ・総括にも、もっと本音を言って欲しいけどな。

雑誌なんだから、発売前は過度に期待させる事を書き、発売直後は褒めちぎる。
発売後、ある程度して世論がダメ車扱いした時に初めて本音を書く。

しょうがないよ、車誉めて飯食ってんだからさ・・・。

消費者なんて騙してナンボってのが、どの業界でも商売の当たり前さ。
超扁平タイヤ＋大径ホイールだっておかしいだろう？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 13:31 ID:S1pHXnDa

俺の親戚は、山手線の内側で
月150万のマンションの向かいの社宅に住んでいて、
カリーナを所有している。

この前はＢＭＷに乗った女の子にぶつけられて大変だったそうだ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 14:16 ID:0wU1naNk

俺の親戚は、田園都市線の沿線で
月2万の共同トイレのアパートに住んでいて、
フェラーリを所有している。

この前はアルトに乗った女の子にぶつけられて大変だったそうだ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 19:09 ID:itt/Utg+

俺はジャガーに乗ってるんだけどこの前アウディに乗ってる女の子を孕ませちゃって大変だったよ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 20:35 ID:h1xCUt5c

>>279
たしかに、ヨイショしなくちゃ試乗テスト車も貸してもらえないだろうし、ましてやエビカニ・・・（以下略）ｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:03 ID:/SkUatGY

エビカニって最近の造語？だと思うんだけど、実際どういう意味？

ちなみに俺はオペルヴィータにのってるメガネ女を孕ませたい。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:21 ID:oESv3rkO

俺はこないだ、フェラーリ乗ってる女にフェラされて大変だったよ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:31 ID:VMWn3rAH

こらこら>>285、閉鎖病棟の回線使ったら他の患者が電話使えないだろう。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:35 ID:VMWn3rAH

こらこら>>285、閉鎖病棟の回線使ったら他の患者さんが迷惑するだろう。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:36 ID:VMWn3rAH

誤爆しますた。　>>285　　　私でよければ咥えます。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 22:40 ID:OtSxB+CL

まだこだましてる香具師がいるのか。しかも微妙にレス変えるなよ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 03:47 ID:2tPOlDCR

こらこら>>287、閉鎖病棟の回線使ったら>>285が迷惑するだろう。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 05:40 ID:WhtxNxCr

たまにはレジェンドの話しよーぜ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 09:43 ID:1rgBoAOk

つまんなさそうなクルマだ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:05 ID:8Sm+vzDc

カッコ悪いの一言で全てを語れる

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:50 ID:hEH3gUct

＞２８７
凸(´口｀メ) ウラァ～
俺は285だけど
あれから回線混雑して使えないだろ－が－。
でもやっぱ　あの・・バキュームかげんは・・・ポッ
フェラーリ乗りって・・・ポッ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:50 ID:CEhroV/A

妄想するのもいいけどさ、右手に蛸ができない程度にしとけよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 20:06 ID:nBSHryM7

写真あっぷっぷして～

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 20:07 ID:SuE/l+wb

新しい４WDって信用できんのか？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 20:08 ID:o2Ubu/TZ

(･∀･)レジェンドいいね！

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 20:23 ID:+EK32bRJ

ＳＨ－ＡＷＤは４ＷＤではない

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 20:37 ID:e3C6DI2y

状況によっては3WDになるからか

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 21:03 ID:1auqoEQ3

>>287　=　フェラーリバキューム　ということでよろしいか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾅﾐﾆ､ﾓﾚﾀﾞﾖｰ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 21:13 ID:yk+OFsQ2

>>299
馬鹿か？
タイヤを４つ同時に駆動する事が出来る駆動システムを４wdと言う。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 21:27 ID:hEH3gUct

すごい音をたてて吸い込みながらフェラをする事をバキュームと言う。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 22:47 ID:IFN2qAjs

運転手付で乗る車と運転を楽しむ車。この二者を高級車と一括することに無理がある。

Sクラスや7シリーズも運転を楽しむ性格になってきている。その路線において
次期レジェンドは正しい。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 00:19 ID:fLQviYLf

エンジン設定が軽量コンパクトなV6のみというのも北米でも都市部の高学歴、高所得層が
狙いなら正しいのでは。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 09:37 ID:C4Jm5oFF

北米、でな。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 10:33 ID:ZatO+1X8

インプレッサはついにニュルで８分を切ったわけだが、ホンダによれば従来モデルより速いレジェンド。タイプＲで現行インプもちぎれるな。ｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 10:51 ID:6L/LYAzu

>>307
ヨタヲタはアウディのように質感を高める為のAWD浮かばんのか？
ま、ポン付け4WDのマジェスタが酷かったから4WDは雪道走る為か
インプレッサのようなラリーベース車しか浮かばないんだろうな。
今度のセルシオクラウンプラットフォームは初めからAWD考慮して設計してあるか？
パクリ元のメルセデスもBMWもAWD用意してるぞ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 00:45 ID:NXtyWehH

アキュラは300馬力らしいが、レジェンドはやっぱ280なのか？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 03:09 ID:xNr9d/SM

なんか似てると思ったら、ブルーバードシルフィに似てるね。
　シルフィをワイドボディにした感じ。
　動力性能は全く違うが。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 02:22 ID:DRSz8Tqu

その後のニュースは？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 08:04 ID:OzclgP5X

あのまんま出ます

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 09:13 ID:cQSE9C6a

>>309
ttp://www.njd.jp/index.html　６月３日記事より引用

■ホンダ、今秋発表の「レジェンド」に３００馬力エンジン搭載
ホンダは、今秋、日本市場に投入する高級車「レジェンド」に
最高出力３００馬力のエンジンを搭載する方針を明らかにした。
国産メーカーは現在、最高出力を２８０馬力以下に抑制する自主規制を
行なっているが、同社は自主規制を上回る新型車の投入について、
国土交通省と詳細を詰めている。
国交省としても業界自主規制は「時代にそぐわない」として撤廃に
前向き無し性を示しており、ホンダが自主規制撤廃の第１号となる
可能性が高い。

同時期発売のセドグロ後継車はどう出るか？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 09:27 ID:CTjAjfTC

なんか必死だな、300馬力にすれば売れると思ってるところが痛いね。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 10:19 ID:jVQuHh+x

>>313
うれしい。自主規制嫌いだったから。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 12:29 ID:LiUhIK4e

でもホントは今までだってＧＴ－Ｒとか３００馬力以上出してたんでしょ？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 13:19 ID:GR98KWLY

表示上の３００馬力をお役所が認めるってところが重要なんだよ。
カタログヲタと言わずとも
「一番のものをもってこいや」
っていうような高級車ユーザーにとってはここが大切。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 16:01 ID:jVQuHh+x

セダンやクーペが売れてないからというのが大きいのでしょう。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 16:16 ID:6R1dKjlS

>>317
レジェンド、国産車で初の300馬力オーバーで型式認定取るからね。
国交省も前向きで、秋には国産第一号になる。話題にはなる罠。

国産のターボ認定第一号はセドリックだったよね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 16:21 ID:xLCqzROC

>>308
雪国ではポン付けでもいいからawdが望まれるということだろう。
雪道を走りながら覚えた人はFRでも気にするわけではないが。
FRの自然なステアリングフィールは4wdでは得られないし、
4wdの安定した駆動力と電子制御による4輪それぞれの駆動力分配もFRには無理だ。
FRで高級車を作れるなら4wdで質感を高める必要は無いと思われ。

ま、わざわざFRを用意してるのに質感を下げた4wdを出すのは問題だけどな。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 19:35 ID:jjhgUn78

FRでも後輪左右で駆動力配分すれば？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 20:24 ID:9Sfn72my

>>321
SO-RWDとかかいｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 20:26 ID:PSmp5Eto

SH-AWDはただの生活4WDじゃないぞ。
質感を高めるための余剰な装備としての4WDでもない。
スポーツAWDシステム。
日産のGT-Rや三菱のランエボの4WDがさらに進んだAWDだと思えばいい。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 20:32 ID:w1lHqgcs

昔のアキュラ仕様のレジェンド乗ってる人ってなかなか見ないな…

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 20:37 ID:bRcvqCXj

>>313
>前向き無し性

ﾜﾗﾀw　結局前向きじゃないのかよと。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 20:41 ID:9Sfn72my

また馬鹿みたいな馬力競争にならなければいいけど。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 22:36 ID:OzclgP5X

３．５Ｌ３００馬力/６８００回転
４．５Ｌ２８０馬力/５６００回転

同じ車重なら後者の方が速いよな
最高出力なんて意味無いっすよ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 00:07 ID:UZ7whD84

>>327
300馬力っていうのは高回転までスムーズに回りますよアピールぐらいにとらえてるよ。
ンダヲタはね。
トルクは排気量なりにしか出ないからね。

心配しなくてもンダが280規制やぶれば日産もヨタも上げてくるよ。
北米仕様をわざわざデチューンするなんて無駄だよね。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 00:15 ID:GhaZY4S6

このクラスのサルーンで５０００回転以上回すことはまずあり得ない
５０００回転以上いくら回ったところで、ほとんどの客は
一生体感することの無い回転数なわけで
そんな回転数でスムーズに回ろうが何馬力出ようが意味が無い

むしろ、やたらエンジンの唸る非力な車だと感じるだろう
高回転で発生する最高出力など、何の意味も無い

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 00:22 ID:HL9TkG9u

大トルクのV8で低回転から余裕のトルクでグイグイ引っ張るトヨタ・日産
低回転ではV8に及ばないが回してパワーを稼ぐホンダエンジン、
ホンダに残された唯一の対抗策とも思えるが、
ホンダらしいエンジンで好感持てると思うぞ。

ホンダにスポーティーなV8を作って欲しいと思うのが本音だがな。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 00:32 ID:GhaZY4S6

小型車ならそれでいいけどね
ホンダヲタでもレジェンドクラスでは
５０００回転以上回すことは無いだろう

ＭＴのユーロＲでも出るなら別だけど

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 00:56 ID:I+TdMcY2

>331
> ＭＴのユーロＲでも出るなら別だけど
あ、想像し忘れてたけど、これならイイ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 12:14 ID:3qX4zqkY

>>329 >>331
5000回転でスムーズに回ることよりその回転数までスムーズに回ることが重要なんだよ。
加速の時3000回転までとか4000回転までとかでもスムーズに回った方がいいでしょ。
高回転で発生する出力が無意味でもギリギリだと頭打ち感が出やすい。
たとえば低回転でもVQエンジンと同等の力感があって高回転まで伸びるなら問題ないでしょ。
つうかVQ3.5って280馬力あるじゃん。
あとは300馬力の部分を使うか使わないかはドライバー次第ってことでいいんじゃない？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 12:33 ID:I+TdMcY2

>333
そのための可変バルブ機構なのですよね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 18:44 ID:LKoXGBXA

外車って低馬力スレから出張してきてる香具師がいるな。
(・∀・)ｶｴﾚ!

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 18:49 ID:HL9TkG9u

ホンダエンジンはトヨタ・日産に力で勝てなくてもいいから、
気持ちよく軽快に吹けあがる楽しいエンジンであって欲しいものだ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 18:52 ID:I+TdMcY2

ユーロかRかは不明ながら、MT仕様は出していただきたい。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 21:28 ID:GhaZY4S6

>>333
だから２８０馬力だの３００馬力だのどうでもいいんだよ
レジェンドが３００馬力になったところで
２８０馬力のアリストの方が低回転トルクも実際の速さも上なんだから
最高出力が何馬力だからどうこうって言うのはバカらしいでしょう

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 21:46 ID:aOEdb9QV

>>338
低回転トルクと速さだけを重視するなら電気モーターで十分だな。おまいは。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 21:49 ID:GhaZY4S6

>>339
あ？んじゃおまいはレジェンドのエンジンに何を求めてるわけ？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 22:00 ID:j3Oc7KNO

どっちにしても日本では売れないな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 22:01 ID:+dSm5Fi9

こんなにレジェンドが注目されてたとは・・・

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 22:03 ID:bNAPxrpT

また低レベルな煽り合いかよ・・・。好きだねえ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 22:23 ID:PyEK3DP9

>>338
きっと4.5Lの方が速いね。
よく読んでよ、馬力は副産物だからスムーズに回るエンジンなら何馬力でもいいんだよ。
>>336がほとんどのンダヲタの意見だよ。
アリストの（ターボじゃないよね）低回転トルクを維持して高回転まで回るエンジンなら問題ないよね。
馬力で注目されるのが嫌なのかもしれないけど
今実際に車買う人はそんなに頭悪くないよ。
3.5Lなりのパワーでそこそこ回るんだなって思うだけ。
重厚に回るエンジンがいい人はなんとも思わないよ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 22:31 ID:sfuI3Khe

>>338
こっちへ帰れよ。

【低レベル】外車って低馬力【ウドの大木Ⅲ本目】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085268459/l50

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 22:56 ID:GhaZY4S6

>>344
スムーズって言葉がよくわからん
いまどきスムーズに回らないエンジンってどんなの？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 22:59 ID:g29PFmFh

>>345
そのスレでいじめられたからこっちに逃げ込んできたんだよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 23:07 ID:zXNrL69R

ホンダもアイシン製のVVTiをめぐんでもらってるから、そこそこトルクも出るんじゃねーか？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 23:12 ID:GhaZY4S6

>>348
そんな事実は無い

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 23:21 ID:PtyS/NJU

ユニシアのVTCじゃなかったっけ？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 23:22 ID:sdY0cYC/

>>348
逆だろ。
VVTiがホンダから技術協力もらってるんだろ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 23:27 ID:GhaZY4S6

>>351
それも違う

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 23:34 ID:j3Oc7KNO

でだれか次期レジェンドを買う予定の人はいるの？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 23:38 ID:GhaZY4S6

>>353
いないでしょ、カッコ悪いし

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 23:46 ID:PyEK3DP9

>>346
言葉の種類を知らないと歯痒いね。
実際乗ったことないけどアウディは鏡面のようなフリクションの全くないのに比べて
BMWは絹のような…ってあるじゃない。
ほとんど差なんてないと思うんだけど個性ってあると思うよ。
>>336の言うように軽く吹けあがってほしいって言うのかな。
日常ではちょっと吹かすとか合流や追い越しの一瞬しか感じないものでも
やっぱりないと嫌だなって。
それが高級車であっても。（突っ込まれないうちに、V8車より格下ですよ。）

インスパイアと同じシステムならVTECもVVTもないと思う。記憶違いじゃなければ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 23:55 ID:GhaZY4S6

>>355
あぁ脳内の人ってことか
イマドキのエンジンはどのメーカーもみんなスムーズだよ
シルキーとかそういうフィーリングの話なら
ホンダのＶ６はトルク型で振動は多い方だ

で現行も先代もインスパはＶＴＥＣ付きです
当然次期レジェンドのはｉ－ＶＴＥＣね

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 00:04 ID:sRnU1Ofj

気筒休止VTECをVTECと言ってるだけでバルブタイミングではなかったはず。
今ホンダのHPも調べてみたんだけどやっぱりないっぽい。
現行でもi-VTECって言ってるんだけどSOHCとの組み合わせではVVTは難しいかと…。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 01:48 ID:aLpi3t0t

たぶんﾄﾖｰﾀがすぐに320馬力のクルマを出すに違いない。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 07:37 ID:hcKVjngc

おれ仕事は豊田市で、トヨタ車関連の仕事してんだけど、なんでトヨタの中にホンダの社員がいんのか不思議だったんだよね。
思い切って聞いてみた、ほ～したら、「技術提携の社員じゃないかな？」って言ってたよ。
なんの技術提携なの？って聞いてみたけど、それは解らないそうで・・・。

なんだかんだ言っても、裏側ではそれぞれのメーカーで色々とお互いに技術提携してるみたいだよ。

販売数で競争はすっけど、相手の会社を潰すのが目的かって言うと、そんな事は全くないらしい・・・。
なんでだろ？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 07:41 ID:/76Z3fhf

>>359
技術提携とはそういう意味ではないし
裏側でするものでもない

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 08:39 ID:D0QVS+hi

よその技術を金で買った場合、技術は人にくっついているので、人ごと
移動してくるのでは。

362 ：336：04/06/05 09:01 ID:LikvOJMH

そういう俺は今トヨタ乗ってるけどなｗ
エンジンが元気でないホンダ車は、何か物足りない気がして。

＞アウディは鏡面のようなフリクションの全くないのに比べてBMWは絹のような…
トヨタのV8はフリクションは無いが多少重そうに、でも滑らかに回るね。
レッドゾーン近くでは、重厚感が無くなって音の滑らさが欠けてくるけど。
日産のはもう少しガサガサしてるけどトヨタよりよく伸びる気がする。

＞技術提携とはそういう意味ではないし
ノウハウを受け渡すだけの技術提携ならマニュアルや機械の提供で済むが、
人が直接伝えなければ絶対に伝えきれない技術もある。だから一概に否定は出来ない。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 10:56 ID:YsmCkCUH

↑感想文　15点　もっとがんばりましょう w

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 11:40 ID:PWhOP96z

>>357
気筒休止Ｖ６、ＶＴＥＣ付いてるのは休止するリアバンク側だけで、
フロントバンク側には何も付いていないっすもんね。

カム位相を変えるＶＶＴも、吸排気別カムのＤＯＨＣでないと上手くないっすよね。

次期ＲＬ／レジェンド用のＶ６はフル装備(?)のｉ－ＤＯＨＣになるかと予想していたが、
気筒休止とはいえシンプルなＳＯＨＣで、あっさり仕上げるとは少し意外ですたなぁ。
環境性能が良くて、乗っても心地良ければ、メカなんて何だって構わんけど。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 11:56 ID:O91G2aP8

また、FFミッドシップ？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 18:11 ID:WMxZRXTa

違うぞ、今度はFFRミッドシップと関係者は呼んでいる。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 00:05 ID:MC58MxJs

馬力規制解禁ならターボ積んで400PS超とかのレジェンド出ないかな。
911turboに勝てるやつ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 00:46 ID:Sy3XBXgl

車重が全然違うんじゃない？
５００超じゃないと勝てないでしょ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 02:03 ID:yL3I+fld

平成17年排出ガス規制に適合する環境対応能力を実現しながら、
312N・m*というビッグトルクをわずか2,800回転で発生するレジェンドのハート、
3.5L V6 24バルブエンジン。
常用域が豊かで高回転域までフラットなこのトルク特性こそ、
このクルマを操る右足の意志にどこまでも忠実でナチュラルなフィールの源です。
もちろん、エンジン単体だけでなく駆動系までをトータルに捉えた静粛性の徹底追求も高級車には欠かせない資質。
さらに、縦置きミッドシップレイアウトにより実現したFF車として理想的な前後重量配分60：40も、
走行性能向上に大きく貢献しています。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 03:04 ID:o+CnA1YT

ＶＱ３５ＤＥ
フェアレディーＺ　　　363N・m/4800rpm
エルグランド　　　　　353N・m/3200rpm

Ｃ３５Ａ
現行レジェンド　　　　312N・m/2800rpm
Ｊ３５Ａ
ラグレイト　　　　　　300N・m/4300rpm

おいおいＪ型ってダイジョウブなのか？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 04:22 ID:MC58MxJs

>>370
この数字だけではなんとも。問題点を放置しておくとは思えないし。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 06:34 ID:YeTCOu6Q

ＭＤＸ(J35A)は、348N・m/3500rpm　だがな。
まぁいくら同型式のエンジンでもミニバンとSUV、大型セダンで同じ性格を与える
わけないし、だいたいカタログ値でエンジンの問題点を語ろうとするのはどうかと思うが

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 08:29 ID:7l/yAWXG

何故、FRで設計しないのか？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 10:23 ID:MC58MxJs

>>367
じゃ５００超。モンスターレジェンド。スペオタ大喜び。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 11:25 ID:CTXcXhXv

>>372
レジェンドは型式違うよ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 11:40 ID:MC58MxJs

でも、大型セダンでスペック競争にもちこんだら外車は日本メーカーに
勝てるのだろうか。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 13:59 ID:MC58MxJs

スペックがあがればあがるほど外車は日本車と戦いうる価格と
品質を維持できなくなると思う。
二輪のリッターバイクで起こっている現象が再現。
ただし、自動車産業は国の根幹にかかわるのでおそらく政治的に
つぶしにかかるものと。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 18:10 ID:sWztSVV/

Ｊ３５Ａ
ＭＤＸ　　　　　　　　348N・m/3500rpm 圧縮比１０．０
ラグレイト（Ｍ/Ｃ前） 300N・m/4300rpm 圧縮比　９．７
ラグレイト（Ｍ/Ｃ後） 324N・m/4500rpm 圧縮比１０．０

ＶＱ３５ＤＥ
フェアレディーＺ　　　363N・m/4800rpm 圧縮比１０．３
エルグランド　　　　　353N・m/3200rpm 圧縮比１０．０

ラグレイトだけ異常に出力が低いのは、レギュラー仕様のためらしい
問題は次期レジェンドの車重がどこまで軽くなるかだろう
重いと圧縮比を上げられないので、トルクを出しにくい

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 18:16 ID:CTXcXhXv

新型レジェンドはJ型ではありません(再

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 18:32 ID:BcQxVNUA

KA7のアルファとアルファツーリングの装備の違いを教えてください

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 18:49 ID:srFMdjQe

BMWの2輪もついに横置き直4になってしまうのか。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 19:18 ID:iCskIYc/

>>380
α/α Touring
リアシートがパワーシートあり/なし
エンジンがノーマル/TYPE Ⅱ
メーターの針が白/赤
タイヤサイズ　205/65R15 / 215/55R16
などなど
現行でいうエクスクルーシブ/ユーロエクスクルーシブみたいな感じ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 19:32 ID:MC58MxJs

>>381
むしろKシリーズは縮小ぎみ。もちろん日本車に押されてのことでしょう。
で、結局Rシリーズの展開でもっているといったところ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 21:00 ID:Go9zqz4l

NSXや、CBR1100XXあたりのツアラーが欧州に与えた影響はやはり大きいみたい。
日本車が強くなってくれるとイイな。
日欧の切磋琢磨キボン！

米は無視の方向で。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 21:04 ID:p3/N2FsZ

>>379
確かにＪ型は触媒３つもつけなきゃ排ガス規制通らないような
中途半端なエンジンだから、新型の開発が望まれてるけど・・
でもＪ型用のハイブリッドも準備中らしいし、
Ｖ６が決まった時点でＪ型流用で行くんだと思ってたけど・・
でもやっぱりＪ３５Ａ（Ｂ）なんじゃないの？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 21:09 ID:MUkoOTnS

M35A DOHC 30VALVE i-VTEC
300馬力オーバー
SH-AWD

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 22:51 ID:Qet4vMG/

これ日本で買う人いるの？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 23:17 ID:4ggF2GhS

ﾉｼ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 02:06 ID:P3+mFUe1

ところでシートは改善されてんのか？
餡子スカスカはもう勘弁して欲しいんだが。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 21:55 ID:GqPGDSJJ

アコードや先代オデあたりから普通に使えるシートになってきたよ。
時期レジェもシートくらいまともにしてくるでしょう・・・、アコードは良いよ。

まぁ、ほとんどの車が本当にｲｲ!!純正シートが当たり前になるにはあと５年以上かかるな。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 22:33 ID:2Egy9+0v

５年以上の根拠は？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 22:11 ID:U/jsWLQ8

KA7を買おうと思っていますが
やめたほうがよいでしょうか？
またどんなトラブルがありますか？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 22:19 ID:cGV8sXMK

>>386
いまどき５バルブはねーよ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 23:26 ID:BSwfhR3K

>>393
だね。
これからは６バルブの時代。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 00:58 ID:7TPK9TW1

>>394
ランエボのライバルのレジェンドは、楕円ピストン８バルブだろ。
Ｖ６　３５００で　４００ｐｓは間違いないな。　

アコード、ステップでＤＱＮ街道ばく進している、スーパーＤＱＮの為の似非高級車。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 15:49 ID:wL55XLnx

馬力規制だから誕生した技術もあるんだから今規制から解き放たれたらどうなるだろ？
エンジニアは取り敢えず技術が離れすぎて泣き入るだろうな。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 18:48 ID:krKD1PnH

>>395
DQNセルシオを考えればわかりそうだが奴らは中古しか買えん。
当時ヨタミニバンは商用車のみだったから手頃で見栄えのする中古ミニバンを買おうと思ったらオデ、ステップしかなかった。
ノアボクシーエスティマあたりがFMCすればヨタDQNも増えるから安心シル。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 21:05 ID:n7wafAuk

>>397
だから奴（トヨタ社員？）は放置しろ！
ホントくどいんだから。
何が彼のエネルギー源なのか知らんが。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 01:27 ID:gI49Shum

信号待ちでストールした。セルは回るけどエンジンかからない。
ＪＡＦ呼んで２０分したら突然エンジンかかった。
一応ディーラーに持ち込んだけど、やっぱフューエルポンプかな。
７年半８万キロＫＡ９

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 07:50 ID:WR8GI2XS

フューエルフィルターかもよ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 08:44 ID:MlKAi/6c

>>399
イグナイターだね

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 10:35 ID:2UKLy4DF

>>399
メイン・リレーですね。
接触不良なのでまた起きますよ。
安価なので交換！

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 15:30 ID:xyVJsOBm

ここに書き込むことか？ディーラーに連絡せんかアホンダラ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 17:49 ID:eUFy+wg0

九州の方では、ダラとは馬鹿という意味の方言らしいので、↑の場合

アホンバカ　　って事になりますねぇ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 20:07 ID:MlKAi/6c

メインリレーは始動時にしか働かないよ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 21:03 ID:IyTqEZP1

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000017-san-bus_all

てことは国内産も280突破か？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 21:06 ID:RpPL5Rxk

>>378
＞重いと圧縮比を上げられないので、トルクを出しにくい

なぜに車重が重いと圧縮があげられないのかが分からないんですが。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 21:10 ID:z6cvbZYa

突破一号が9月のレジェンド、
10月のセド・グロがそれに続くんだろ？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 21:10 ID:MlKAi/6c

最初からそう言われてたじゃん

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 21:13 ID:MlKAi/6c

>>407
負荷が大きいからノッキングが発生しやすくなって
結果、ちょっとした登り坂でもリタード制御をかけなきゃならなくなる
圧縮比を上げるメリットが無いから、やらないという理屈だね

現行車種でもセダンとミニバンで同型のエンジンを積んでいても
ミニバンは圧縮比を落としてる車種が多々あります

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 21:26 ID:z6cvbZYa

>>409
406に言ってくれ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 22:40 ID:u8n1Mbhe

>>406
最初からそう言われてたじゃん

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 23:09 ID:F8Sywvsx

欧州スポーツセダンの馬力競争に参戦というわけで。
M5やAMGに勝つ！
と鼻息荒くなるのです。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 00:10 ID:LdFRCJHa

これだから国産海苔は・・

415 ：407：04/06/12 00:29 ID:HFyiPx5e

>>410
サンクス。

なるほど、それは思いつきませんでした。
バイクなんか、レギュラー仕様でも平気で圧縮比11以上あるのも、
ひょっとしたらそれが理由なのかな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 11:37 ID:v71Jdy8y

>>415
バイクの場合はボアが小さいからでは。軽自動車もターボでも
ハイオクは例外的だから。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 13:09 ID:q9mfqy7k

圧縮比なんかも設計理論があるのでしょう。
門外漢にはさっぱりですけど。
ガソリンの霧に火をつけて、なんてのが難しい数式になってたり
するのですよね。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 13:26 ID:zZVwNJXO

レジェンドﾞなんて所詮安物FF車。
ホンダのエンジン、まったく進化しないね。
V6エンジンなんて、20年近く使いまわし。NSXに乗せてる事自体詐欺だな。
ﾌｪﾗｰﾘや、ベンツのエンジンとは次元が違いすぎ。
L4もﾊﾞﾙﾌﾞ廻りを弄くってるだけで、ﾄﾙｸスカスカの駄目エンジン。

シートはパイプシート並みの安物。

バイクは世界一良いもの作るんだがなあ、バイクは大好き。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 14:05 ID:q9mfqy7k

たしかにフォルツァSに乗っているが、最強の移動用工業製品だと思う。
ただ、絶叫マシーン的麻薬効果はGPZ1000RXに勝るものはなし。変態ハンドリング
に荒くれエンジンときたもんだ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 16:05 ID:5NjO204V

ホンダに200万円以上出す気にならん。
あんなペラペラのフニャフニャ車。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 16:17 ID:q9mfqy7k

>>419
ホンダいわく、「基本設計が優れているから製品寿命も長いのです。
なんてったってうちはエンジン屋。」

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 00:54 ID:WnNX1J+4

いや、普通エンジンって２０年くらい使うけどね
型式変わっても腰下は使いまわしとか
どのメーカーでも一緒だから

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 18:14 ID:SuqGoYPn

418は「改良」という言葉を知らないんだな。
基本設計思想に間違いがなければ、使い続けるのは当たり前じゃないのか？
それにしてもフェラーリはともかく、ベンツだってｗ
もしかしてＶ８とかＶ１２と比較してるの？
同カテゴリーのエンジンつくってるんだから、それと比較してよ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:54 ID:QTzkaIdl

次期レジェンドはいつ発売？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 22:21 ID:fbFOXPEI

どうでもいい

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 23:57 ID:cq7l290o

そんなそっけないこというな。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 00:08 ID:SoqhECIp

次期レジェンドを買う予定をたててる人っている？
または選択肢の中に入れてる人。ほかにどんな車と競合させる予定なのかな？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 00:42 ID:f9oOYyP9

こんなカッコ悪い車誰も買わないってば
誰もね

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 04:40 ID:RPRaMuj7

ちんぽを擦りつけてやるさ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 06:38 ID:x1M27fHC

>>427
インスパイアかウィンダムかティアナしか無いじゃん。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 20:55 ID:f9oOYyP9

>>427
そもそも貧困な発想だよね
この手の車を競合させて買うヤツなんかいねーよ
クラウンでもセルシオでも、みんな指名買いだろーよ

希少なレジェオーナーだって指名買いだろ
ほとんどはホンダ車以外選択できない立場なんだろーけど

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 10:11 ID:K0SSqXFE

そんなことはないぞ。ライバルはクラウン、セド・グロ、ルーチェ、マーク2、ヒュンダイXG、ティアナ、ブルーバードシルフィ、と、よりどりみどり。どれにするかはあなたの好みでつ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 12:31 ID:XpmN9DKz

同排気量・価格帯とパクリ車はすべてライバルか、なるほど（ﾜﾗ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 18:59 ID:ckfm7cAc

＞432
レジェはホンダ命の人か、セル、マジェ、シーマ　買いたいけど、
買えない人が流れる、最終手段だよ。
ディーラーの最高級車っていう肩書きだね。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 19:43 ID:K0SSqXFE

んなこた～ない

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 20:10 ID:X+keRWsl

すぐに熱くなる香具師と話すの
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 20:33 ID:ckfm7cAc

マンドリルが現われた！！
どうする？
コマンド

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 21:01 ID:I0Sposxs

クラウン・セドグロスレで聞いてみれ
購入時にレジェンドと競合させて値引き増えましたか？ってさ

この手の車は発売当初に大量バックオーダーが入り
その後人気が急降下することからも
指名買いがほとんどだってのは常識なんだよね

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:00 ID:NtMbqfeb

いちいち他スレに逝くの
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:18 ID:mDHdcHez

いつになったらホンダからＶ８エンジンつんだ車が出るの？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:55 ID:K1y5O0vw

根がバイク屋さんなので開発しようとしても軽量コンパクトなV6に
議論が収束してしまうのですよきっと。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:56 ID:K1y5O0vw

ようするにホンダさんはエンジンとは基本的にまたぐらに挟んで
走るものと思っているのです。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:54 ID:nOic0m29

Ｖ８が欲しい人はトヨタやニッサンを買うものだと・・

444 ：po：04/06/18 11:09 ID:t9aK3iEn

だいぶ昔ですが、ホンダは環境問題を考慮して、3.5Lオーバーのエンジンは作らないと聞きました。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 13:39 ID:1sJOxJHT

まあ欧州（主としてドイツ）元祖の四駆システムにターボくっつけたエンジンで
はやけりゃええんやという人には、日産かスバルの４ＷＤがありますよ。
世界初独創のＡＷＤには乗らなくてもいいよね。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 13:52 ID:nOic0m29

いや、別にＡＷＤを売りにするのもどうかと思うけど
存在を意識させない自然なＡＷＤシステムが台無しになってしまう

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:06 ID:xqa4AX0t

とっとと全車種に搭載しろ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:43 ID:nOic0m29

小型車には使えないシステムだろ
４ＷＤを重視するなら後輪にモーターを置くシステムの方が有効だし

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:01 ID:xqa4AX0t

HR-Vクラスには無理？
そんなに重くないように見えるんだけど・・・

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:07 ID:nOic0m29

車重とエンジントルクに見合ったサイズで作れば
そんなに重くはならないと思うけど
コストは同じくらいかかるよね

つーかＨＲＶって車のコンセプト的に
ＦＦベースのパートタイム４ＷＤが合ってると思うし
そんならデュアルポンプの方が優れてると思う

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:09 ID:EQD4Zk/S

そんなに早く曲がりたいのかっ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:42 ID:xqa4AX0t

車高が高い車小型車で気持ちよく曲がりたい。
３：７走行も体感したい。
デュアルポンプは後輪が回ってるんだかよく解らない。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:52 ID:nOic0m29

>>452
それだけなら別にＦＲベースのパートタイム４ＷＤでいいじゃん
パジェロミニとかジムニーとか、確かそうだよね
ＳＨ－ＡＷＤにする必要ないでしょ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:58 ID:xqa4AX0t

いや今乗ってるHR-Vも車高が高い割に、ロールが少なくて
曲がるときに気持ちいいからあんまり不満はないんだけど、
SH-AWD付ければさらによくなるんじゃないかと期待しちゃっ
てるだけ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 17:16 ID:96nysC8G

SH-AWD新しがりには目をひくけど、その昔、プレリュードのFF二輪動力可変配分の何とか
ってやつ、あれの二の舞にならなければよいのですが。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 17:25 ID:nOic0m29

>>455
まーあれとは根本的に考え方が違うけどね
似てるのは構造だけね

つーかこういう劇的な効果の無いものは
自然にサラっと装備するのがカッコイイと思うんですけどね
発売前に宣伝したら、まるで売りにしてるように受け止められてしまう

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 17:54 ID:xqa4AX0t

劇的ではないの？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:03 ID:nOic0m29

>>457
いや、３００馬力超えたＦＦ車で考えたら
あると無いとでは大違いだと思うけどね

とくに存在を意識させられるものでは無いはずだ
機械式のＶＳＡってとこだろうね

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 19:23 ID:FEByhEwU

>>444
昔はそうだったかもしれないが、今は事情が違う。
アメリカ市場をメインに売りさばくホンダは喉から手が出るほどV8が欲しいはず。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 20:13 ID:96nysC8G

アメリカでもV8欲しがる人って、低学歴低所得の地方在住ってイメージが。
都市部の高学歴高所得層は軽量コンパクトなV6を選びそう。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 21:16 ID:DfJn0xcN

いや、

フルサイズサルーンはやっぱりＶ８そしてＢＭＷもメルセデスもＦＲ
高級車市場でこれほどわかりやすく魅力を訴求できるアイテムは無い

って向こうの雑誌の記事に書いてあったよ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:39 ID:pwiP5Ow/

V8もういいよ。秋田

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 01:45 ID:kscCda9l

山形

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 08:49 ID:FlmJyrgc

v10を積めよv10を！まずNSXが先だ！

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 09:35 ID:fK1WvF4O

そんなに亀頭を増やしたいのかっ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 12:21 ID:5b95NTft

>>465
中央で斬って再生さしてを繰り返して
ヤマタのプラナリア状態に！？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 12:24 ID:5b95NTft

http://member.nifty.ne.jp/PLANARIA/ikeisaisei.htm
参考

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 15:02 ID:FlmJyrgc

亀頭はデカい方が良い。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 15:12 ID:h6gG3yxA

ホンダに高級車とSUVは無理。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 15:16 ID:eUFJkMEk

ＭＤＸとＣＲ－Ｖは海外では人気モデルだからＳＵＶはＯＫ。

高級車はむりぽ…。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 16:02 ID:kscCda9l

acuraRLって売れてるの？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 22:27 ID:A3th1q8q

結構売れているみたいですよ。シーマ（Ｑ45）より古いのに

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 23:02 ID:EJ/ktDUj

環境考えて車作りしてるのはホンダだけ、ホンダの歴史が語ってる

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 23:09 ID:cMBsb0XO

CR-Vは欧州ではRAV4、X-TRAILの2トップに大きく引き離されサッパリ。
欧州での使われ方が、ほぼ何も考慮されていない。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 23:29 ID:13x3G/AO

ンダって日米のDQNに大人気
レースと環境イメージで　骨抜きさ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 00:17 ID:fHMdph3G

欧州ではディーゼルがそろってないから売れてないんじゃないの？ちがうの？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 11:45 ID:ls1nxHYm

亀頭が小さいからさ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 13:52 ID:LvVtHGFp

最近は1シリンダーあたりの排気量も大きくなってるね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 14:11 ID:/4scypYD

トヨタがやると初代エスティマのように非難轟々・・・2.4 L4

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:36 ID:9ETxlvlY

>>479
非難囂々って何？
初代エスティマに乗ってたけどいいエンジソだったと思うのだが・・・・

そーいえば2.4リットルのL4って多いよね。税制か何かの面で有利なのかな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:09 ID:smqYxJz1

ホンダさん、ミニバン売った金でＶ８やＶ１０やＶ１２作ってください。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:51 ID:B360Fj/b

>>480
２．５Ｌクラスに６気筒を積めたのは、バブルのなごりだね
４気筒化は、たんなるコストダウン
でもトルク特性ではロングストロークの４気筒の方が有利だったりする
ミニバンブームで、馬力廚が減ってきたのも、メーカーとしては都合が良かった
あえて２５００ccに近づけないのは、２Ｌとブロックを共用するためだね

>>481
そんなには儲かってないと思うぞ
アコードとかシビックとか、足を引っ張ってる車種も多いからな

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 04:51 ID:smqYxJz1

>>482
わずかな黒字はＮＳＸやＴｙｐｅＲとかに回しているとかでしょうね。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 10:10 ID:Y3G1AY0N

亀頭はデカイほうがいいよ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 13:21 ID:/N3UICIb

>>479
初代エスティマはトヨタの力作だったと思うし、
あれほど合理的な国産ミニバンは他に無いと思うが。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 23:43 ID:4jTrQDrI

>>485
天才タマゴはよかったねー。MRだたーしね。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 00:24 ID:wIGHi6hi

今になってこのKA3ｸｰﾍﾟにまた乗りたくなった。
いい車だった。
http://www.cardomain.com/member_pages/show_image.pl?fg=000000&bg=EEEECC&migration=1&image=http://images.cardomain.com/member_images/3/web/615000-615999/615389_1_full.jpg
カコヨスギル。
でも中古ググってみても出て来ないな。サミシイ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 00:31 ID:dBRXdUoo

NotImage

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 09:42 ID:1W+X8+n1

話題性なしのためネタ切れ

490 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/06/26 15:55 ID:6j+049R+

>>487
http://www.carsensor.net/cgi-bin/CS/CSFBU050.cgi?DEFAULTSTID=CS210810&DEFAULTTRCD=TR013_ACT&BKKN=H117001527&SHOP=200645001H&PFP=040701%2F1%2FH%2F13%2FH800587130101010101B0000002&MFLG=1
北海道で在庫を見付けたＹＯ！
メンテにかなり費用かかるかもしれないけど・・・（￣▽￣；

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 02:18 ID:i4VRxAK6

>>487
プレリュード　インクスかと思った・・・。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 09:47 ID:mV1Az019

次期型はけーえーないんより売れないような気がする。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 21:10 ID:9lUDmX9/

期待薄だな。
プロトタイプ、カコワルイ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 21:14 ID:0Ph2bnyf

プロトそのまま市販だよ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:41 ID:SLCC4JNr

評判の悪さで急遽デザイン変更！！
とはならん罠。

期待してたのに・・・。
実車はけっこうカコイイ！て、無理か。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:55 ID:PYcN9Rsz

>>495
ならんね
北米ではあれでそこそこ受けたりするからね

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:23 ID:3hv1upas

MT仕様が出たら買うかも。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:51 ID:s5r0SPjR

伝説
売れないのも伝説
販売されていたらしいのも伝説
カコワルイのも伝説

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 19:46 ID:PYcN9Rsz

カコ悪いのは現実
また２年で大幅フェイスリフトか
それでも売れなかったＫＡ９の教訓を生かし
７～８年恥ずかしいエクステリアで貫くか

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:50 ID:SLCC4JNr

本田！今からでも遅くない、考え直せ！！
北米で売れればいいってもんじゃないんだぞっ！

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:02 ID:q1Q7K/iA

外観はミツオカに期待するって手もあるな

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:07 ID:RGQf5YWn

そんなにカッコ悪いとは思わんが・・・
あえて言うならすっきりしすぎてあんまり高そうに見えない。
クラウンくらいのケバさがないと日本じゃ無理なのか？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:15 ID:q1Q7K/iA

>>502
あれがスッキリか・・・
もしかして北米アコードとかもカッコいいと思える人？

次期レジェはそういう人が買う車だな
１０台/月くらいか

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:21 ID:RGQf5YWn

>>503
濃い顔ではないと思う。
カッコイイとは思わないがカッコ悪いとまでは思わない微妙な感じ。

ちなみに北米アコードの顔は好きだよ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:28 ID:q1Q7K/iA

>>504
やっぱりね
あれが好きなら・・・何とも思わんだろなぁ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:34 ID:RGQf5YWn

北米アコードってインスパイアーのことだよね？
別に顔は悪いと思わないが？
あえて言うならフェンダーにもうすこし膨らみを付けてほしかった。
インスパイアーのリアは嫌いだけどね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:38 ID:q1Q7K/iA

>>506
素晴らしい人だ
ホンダにとっては神のような人だ
きっと最終型プレリュードもカッコいいと思えるんだろうなぁ・・

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 02:29 ID:lVQbXYov

自分もあまりに醜悪、奇怪きわまるデザインならたしかに購入検討の対象には
なりませんが、これくらいなら別に。個人的にはＭＴ設定がでるかどうかが問
題。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 02:45 ID:Wxd7WWoN

もうちょっとリップあたりを自然に低く前に出せれば結構いい感じじゃない？
全体のラインとかは悪くない。

ただライバルのセドグロが相当カッコいいからな。
「カッコ悪くはない」程度ではちと苦しいかも。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 08:20 ID:q1Q7K/iA

いやどう見たってカッコ悪い部類だよ
リップとかそんなんでごまかせるレベルじゃない

スポーティーなアッパーミドルを狙ったんだろうけど
スポーティーでもないし、アッパーどころかミドルクラスにしか見えない
こんなもんに５００万出せるヤツなんて、日本に１００００人いないんじゃないか？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 08:23 ID:X66VoYHq

>>510
次のＦＭＣまでに日本で１００００台売れたら大成功でしょ。レジェンドなら。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 12:42 ID:Wxd7WWoN

>>510
まあお前がカッコ悪いと思うならそれでいいんじゃない？
ただそうは思わない奴もいるってことぐらいは我慢しろよ。
デザインなんて個人の主観以外に判断する要素がないんだからな。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 16:38 ID:M6pcNVyi

今更ながら

フロント：ブルーバードシルフィー＋マークⅡ＋ヒュンダイエラントラ
サイドビュー：ブルーバードシルフィー
リア：ブルーバードシルフィー＋ティアナ＋ＢＭＷ５シリーズ

他、なんかあったっけ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 19:00 ID:fDRY4F+p

新型レジェンドにはガッカリ・・・KA7の再来を祈ってたのに
というわけでsage

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 19:10 ID:GeMN9zBD

KA7は写真と実物の印象がちがったから新型も期待汁！

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:02 ID:58hr7XB0

まだ実物見たこと無い奴ばかりなのか・・・。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:14 ID:wtCsZNxF

そりゃそうだ。写真なら散々見てるが。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:01 ID:tjG/5ZKh

もうあとは写真写りの悪さに着たい汁

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 08:14 ID:EDHP68wG

それも期待外れになりそうな悪寒。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 08:40 ID:LGmMpROw

見たまんまだよ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:45 ID:6KtuoK0I

デザインについて、それでは建設的にどこをどうなおしたらよくなるかですが、
「全とっかえ！」の一言で議論は終了でしょうか。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:59 ID:XZf/Zw7/

まぁいまさらいっても遅いですし4代目レジェンドはあきらめて5代目レジェンドに期待しましょう。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:21 ID:cPqGedmR

http://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040702012055.jpg

524 ：523：04/07/02 00:24 ID:cPqGedmR

せめてデザイン画の通り作って欲しかった
ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040702012424.jpg

525 ：523：04/07/02 00:26 ID:cPqGedmR

それでも出せて３８０万かな
５００万ならハイブリッドでなきゃ無理

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 02:51 ID:L1ofrGWO

>>513
俺の見た感じでは、
・フロント
ヒュンダイエラントラ＋ＸＧに若干マークⅡを加味
真正面から見ると、気味悪いほどヒュンダイ顔だな。
直接のライバルとなるマークⅡやティアナと比べると、
なんとなく幼げな子供が強がってる表情にも見える。

・サイドビュー
ボディサイドの造形がアベンシスでイメージがブルーバードシルフィ。
Cピラーからトランクへの繋がりはアベンシスに酷似。

・リア
エラントラ＋BMW5シリーズを、少しかっこ悪くした感じ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 08:13 ID:EjIpzteT

生意気だった同僚のM美を犯してやった
４発やって３回中出し
帰宅したが興奮して寝られないぜ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:07 ID:aRY+V647

じゃあ中田氏が的中して、おまえは責任を負うことになる（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:11 ID:kw5JID4I

いや、きっとカコワルイと思うからカコワルイのだ。
ここはひとつ、暗示にかけて、
カコイイ、カコイイ、カコイイ、カコイイ、カコイイ、
・・・・・・・・・・・・・・・
カコヨク見えてきた！

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:20 ID:JqPpjHw/

アメリカ人がカコイイと思えばそれで問題無いのでしょう。
USアコードやインテグラなどデザインにあちらさんの意見が入っている以上は
諦めるしかないよ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:00 ID:5mkpmYAM

ｺﾐｺﾐで300なら買ってやるよ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 20:18 ID:YBvIR5AI

買っていらん。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:15 ID:xSLMmIuv

歴代レジェンド同様
ＤＱＮな連中がたかって来るんだろうな
まーゲロクラよりはましかｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 00:00 ID:zQLE9+3w

>>533
2代目はDQN多いけど3代目でDQN仕様見たことない

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 02:55 ID:Y//V8L09

国内で売れたためしのない車種なので、日本仕様を出してくれる
だけでもありがたい。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 15:43 ID:0fXhSzJy

ホンダファンだけど、オデ、ステップ、レジェンド（一部アコード）ってＤＱＮばっかりじゃん。

次期レジェンドは、Ｓ２０００と大差ないＮＳＸ標準車もぶっちぎりだし、
ちょっとアンジュレーションがあるとまっすぐ走るのも困難なＮＳＸ－Ｒは誰も買わないベスモ専用モデルだし、
実質これがホンダ最速マシンになるわけだよ。

オデ、ステップ、歴代レジェンドのエアロ、車高調、小径極太タイヤ等のドレスアップ仕様とか乗ってる奴が、
大量に流れてきてかなり売れると思う。
高級を捨てて、走りを訴求しているところがホンダらしいね。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 16:47 ID:hObGN8cr

>>536
ホンダ車がＤＱＮ？　ホンダ車に乗ってる人がＤＱＮ？？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 16:52 ID:Ssb6u0+7

答えはトヨタ海苔がDQN

>乳児衰弱死で死亡させた両親が逮捕だそうです。
http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1743.jpg

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 23:36 ID:NhQU9Yf3

>>538
重いんだよヴォケ
貼り方考えろ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 23:49 ID:GlVS86l/

DQNを責めるDQN

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 01:17 ID:ObWxsFdI

ドラクエ好きなDQN
ドラクエ最高
翻陀はMOST　DQN

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 02:51 ID:Ce+IWHYX

ドラエモンすき

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 03:02 ID:b5mFam4g

　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせーバーカ
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 21:01 ID:2yoPekxt

次期シビックはSH-AWDを搭載した
WRCベース車輌になると妄想してみる

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 21:43 ID:VdkQYlrk

ならん

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 21:46 ID:bbAG+CyR

ＷＲＣならデュアルポンプでじゅうぶんだよ
リヤデフにヘリカル組めばＯＫ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 21:59 ID:ObWxsFdI

馬力決定しますた
正確には302馬力にけっていだＹ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 11:09 ID:Z1hJTlAQ

>>521
遅レスだがデザインはアキュラTL、TSX（アコード）の流れを
組んだ顔なんてどうでしょうね。
北米ではあくまでアキュラRLなのだし・・・
http://bs2ch.xrea.jp/upload/source/No_0182.jpg
レジェンド(RL)写真にTL顔をつけたらこんな感じ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 11:49 ID:yR1iWLnC

かっこわる

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 17:37 ID:HgB3dMiG

さらにひどくなるな。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 21:04 ID:LuaooqRo

>>547
要するに２２２ＫＷということかい？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 21:06 ID:jM+++ZXV

>>548
コンセプトより数百倍マシだね

でもやっぱり直線基調のＴＬ顔じゃ
ＲＬのボディーラインには合わないかな

でも何でコンセプトは、あんな顔になっちゃったんだろ？
デザインスケッチのシャープな顔を、捨てた理由がわからない

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 14:27 ID:kU80FbmI

どこがマシなんだよボケ！TLなんてまんまアコードじゃねーか！

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 14:38 ID:oBInTiIx

>>552
ではもう少しヘッドライトは曲線的に・・・
http://bs2ch.xrea.jp/upload/source/No_0185.jpg

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 16:39 ID:1z78Gq3Y

>>554
MAZDAっぽい

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 18:27 ID:VqrFGO9H

>>554
ヘッドライト上端のラインを繋げると
バカっぽい顔になるんだよね
Ｖ字型に絞り手法だと躍動感が出せるし、
直線的に結ぶと、無機質な顔になるけど
その場合は、ボンネット先端を張り出して
左右のラインを一度切ると精悍な面構えになる

それに無難な形状のヘッドライトだと
わざわざ絞りの深いフェンダーを採用する意味が無い
Ｓ２０００みたくフェンダーの中で自由な造型して遊ばなきゃ

個人的な好みを言うと、
全体に丸みを帯びて、なおかつ長方形なところが気にいらない
シャープさも出てないし、躍動感も無い
こういうデザインの車は多いけどね

あとは、目尻の上端を下げて結んでるところが気になる
女性ならアイラインを強く入れる部分だし
ここを曖昧に処理しちゃうと、狙いがボケるよ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 20:50 ID:D1ElWG13

話し長い。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 22:49 ID:9CVqMkbg

ＫＡ９にリコールでました。。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 20:22 ID:lwy06OwB

>>558
風説の流布で逮捕！
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/recall_.html

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 20:55 ID:S4lui37m

>>559
ごめんなさい（> <）
まちがえました。。
ＲＡ９でした。　みなさんご迷惑おかけしました。。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 21:02 ID:t8VM5PqV

オデかー
いまさらリコールは無いよなー
潰されたガイアックスはどう思ってるんだ？

まー潰された理由は他にもあるんだろーけど

562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:43 ID:6UxNekY5

ＶＴＭ－４もＭＤ-Ｘだけで他車種に展開されないし、ＳＨ－ＡＷＤも
レジェンドだけで立ち消えになる恐れがあるね。本当はかなり高コストだろうし。

563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:02 ID:D94GBeYj

>>562
> ＶＴＭ－４もＭＤ-Ｘだけで他車種に展開されないし、ＳＨ－ＡＷＤも
> レジェンドだけで立ち消えになる恐れがあるね。本当はかなり高コストだろうし。

それがあんまり高コストじゃない。
展開もアコードベース以上の限られたもので十分。

564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:11 ID:tWeeeHbu

> ＶＴＭ－４もＭＤ-Ｘだけで他車種に展開されないし、

Pilotにも載っているけど。
展開されないのは直墳だろう・・・あれ一車種で終わる。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 18:20 ID:ojg+Y4BW

新型レジェンドは改名し、レジョンドで出直します。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 22:58 ID:a+p7GNZ0

レドンド

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 00:23 ID:Zb2hNI3x

メインリレーってのを代える整備出したらインパネからビビリ音するように
なったんですけど、メインリレーってどこにあるんですかね。
整備の関係あるのかな？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 11:22 ID:QV3m7ot+

「ﾙｼﾞｬﾝﾃﾞ」が良くね？なんかﾌﾗﾝｽ車みたいでお洒落でそ？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 12:08 ID:nF9utVwZ

>>567
運転席側ダッシュボード下、ヒューズＢＯＸの上４，５ｃｍ角の箱

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 14:38 ID:qNshJzVR

今更ドライブシャフト、デフ、多板クラッチを追加した重い4WDなんかに誰も期待してないんじゃないかな。モーター併用4WDの方が遥かに軽いし制御の自由度が高い。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 15:12 ID:REzc2MUq

雪国在住じゃねえし超高速で曲がることなんてしねえからＡＷＤなんてｲﾗﾈ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 15:13 ID:vIDwCDtg

>>570
大排気量でワインデングがよくなる電動ＡＷＤってもうあるの？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 18:56 ID:qNshJzVR

推定重量1.7t以上の4WDはGTOの再来だな。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 20:36 ID:kHiaYpuv

マーチやデミオの電動4WDって何馬力分くらい後輪に動力回せるの？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 21:04 ID:l9O9oCOr

トラクション性能もあるけど、それだけじゃない

３００馬力のＦＦとなると、そうとうリヤ固めないと
ホイルスピンの嵐になっちゃうんだよね
でもアッパーミドルのサルーンにインテＲみたいなサスは使えない
そこで後輪にも駆動を配分できれば
しなやかなサスで高出力を受け止められるんだよね

発表の席でホンダの人もそう言ってるよ
とはいえ、こんなカコ悪い車に５００万も出す人がいるとは
とうてい思えないけどね

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 22:04 ID:QiWIBfK8

伝説も零王冠も魔女捨も、姿だったら五十歩百歩、みんなイマイチじゃん。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 22:19 ID:l9O9oCOr

クラウンのフォルムはねー
マヌケな顔で気付かない人も多いんだろうけど
あれけっこうレベル高いんよ

サルーンとして見るとズングリして不恰好かもしれんけど
あのフォルムは完全にＧＴカーだよ
物凄く運動性能が高くなきゃ、あんな雰囲気は出ないよ

きっと４００馬力仕様にしても、普通に走っちゃうね
あれにはちょっと勝てないよ、いくら走りのホンダでも

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 10:33 ID:cPsBocaj

なんというか、ここは買う金も無いスペック厨がバトルするスレですか？
ライバルはインプレッサですか？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 15:38 ID:95ZB8dtI

漏れはNYショーの前に予約入れたｳﾞｧｶでつが何か？

しかもクリオじゃなくプリモ店に。
漏れの街にはクリオ・ベルノがﾈｪ

580 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/07/13 21:35 ID:gZ/uFlF2

>>579
そりゃ不便だねぇ・・・
でも、考えようによっては車種変えても同じ販売店で買えるっつーのわ(・∀・)ｲｲ!!かも？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 02:49 ID:LY9xJSKT

結局いくらで出すんだろう

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 06:38 ID:xPCmirEF

>>474
んなぁこたぁない。欧州在住者より

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 07:19 ID:65BwWmsu

うちの近所は行き違い困難な入り組んだ路地にがけと袋小路だらけという
ラビリンスです。これではレジェンド買う気にならない、かというと、か
えってないものねだりで欲しくなる。人情というのは不思議なもの。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 19:45 ID:mI1TRpop

>>581
装備から考えると５００万てのは濃厚なんじゃないかい？
ナイトビジョンだのＨｉＤＳだの先進ＯＰフル装備車は６００万超か

３４０万の現行ユーロオーナー向けには
どんなグレードを用意してくるのか

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 20:57 ID:M+j7GpZ2

今時５速ATはねーよなぁ
こんなのフル装備で４００だろ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 00:31 ID:P9GlVqm9

新型マジェスタAタイプは1670kgのようですが、排気量が約１Ｌ少ないレジェンドは結局どれぐらいの重さになるんですか？
マジェスタよりは軽いですよね？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 00:35 ID:P9GlVqm9

ちなみに530iは1590kgです。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 00:43 ID:YXrrFjcs

>>586
マジェスタも4駆を選ばないと。1760キロか。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 01:21 ID:ueNtr17O

単純な排気量比で計算すると、

1760(kg) X 3.5(L) / 4.3 (L) = 1432.5 (kg)

む～、随分と軽くないといけなくなってしまいますね・・・
トルク比で適正重量を出さないといけませんかな？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 02:12 ID:vPFsp+ch

とりあえず、これくらいの排気量だと走ってみませんと差が
わからないような気が。

ホンダさんも重量と排気量とかその辺放置して設計したとは
思えないし。というか、一般ユーザーが気づいていることなど
開発時の問題点としてあがっていないほうがおかしい。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 02:26 ID:DdE0Csor

歴代レジェンドもそうだったんだから問題ないだろ
まさかクラウンと同じ台数売る気は無いだろうしな
つーかせめてカッコだけでもまともにして欲しかったけどな

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 06:18 ID:vPFsp+ch

実際市場に放たれて高速とかを走り始め、その実力が姿を現しだすと
評価が暴騰する車種かもしれない。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 06:31 ID:DdE0Csor

高速だってマジェは手放しで道なりに走ってくれるんだぜ？
ホンダのはそのポリシーから手を添えてなきゃいけないシステム
スポーツを売りにするにしてもクラウンアスリートにアリストだってある

そういうクラスでレジェンドが発揮できそうな実力って何だろ？燃費？
どっちにしてもあのカッコ悪さでは日本ではどうしようもないな

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 15:28 ID:GtO6YYft

　　　　r‐-､._　,,. r─-､.,
　　　 /　　ミﾐ/⌒　　ヽ､＼
　　　 x 〃⌒ヾ / ⌒　＼)）ソ
　　　ﾄﾞ.〉 = ､｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi
　　　 }ﾐ.i|ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
　　　〈_|ﾞ(（⌒　　　ヽリ/ i彡ﾞ;)
　　　　｛,i ﾞYi⌒　）),ｿ　 j彡
　　　　i´　 `V､,, ,,..ﾉ　　くｨｸ
　　　　|（●）, 　　、（●）、.|
　　　　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|　　
　　　　|　　｀-=ニ=- '　 .:::::|　・・・・・・　いつかはクラウン　
　　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　
　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　　　　　手放し運転すげーだろ

プッ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 17:51 ID:HTssyPEx

はじめまして、こんにちは。
最近レジェンドのクーペを購入でいきればなと思っています。
そこでご質問させていただきたいのですが・・・
（一応ネットでも調べたのですがはっきりしない事が多くて<(_ _)>）

1.発売されてからH8年までにモデルチェンジが行われたのは
一度だけでしょうか？

2.高年式モデルにみられるスーパーステージというモデルは
αツーリングにあたるものなのでしょうか？

当方本革シートのものを探しているのですが、何故かH7～H8では
見つかりません、このあたりの年式のモデルではオプション扱いに
なったのでしょうか？

以上、もしおわかりの方がいらっしゃいましたら何卒ご教示くださいませ。

596 ：579：04/07/15 17:53 ID:KaQ1sX/9

>>580
その通りだ。
プリモなのにインテR・アコード・MDX、果てにはNSXまで売ってやがる。
前にKA9を修理に出しに逝ったら…新車のNSX納車整備しててﾜﾛﾀよ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 21:00 ID:DdE0Csor

>>595
このへん参照してちょ
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 00:50 ID:Gzr/rmfy

中古のマジェスタでも手放しでまっすぐ走るのか・・・。
ローダウンして社外エアロ装着したDQN仕様なら安定するのかな？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 14:26 ID:Aelon4lK

>>592
バブル末期、GTRがでたときもそんな感じだったような。
同じ頃の二輪ではZZ-R1100がでたときも。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 17:07 ID:ye71j9nm

ホンダは，2005年から始まる新中期事業計画へ向けた取り組みを発表した。
ホンダブランドを強化するため，「研究開発」「製造現場」「営業現場」
「日本のマザー機能」の4つの領域で「ホンダの源流強化」に取り組んでいくという。

具体的な事業計画では，

　次期「レジェンド」に搭載する新駆動システム「SH-AWD」採用車種の拡大，

ホンダエンジニアリングの中国現地法人を設立，航空事業で
米国に航空エンジン事業を統括する新会社の設立などを発表した。

四輪事業では，日本市場でミニバンラインアップを毎年全面改良か新車種投入して
強化する。北米市場では，2004年秋に発売する「Odyssey」に可変シリンダーシステムを
採用，2005年春に発売する「Honda SUT」やAcura向け新型SUVなど
ライトトラックセグメントへの積極的な商品投入と，乗用車セグメントでエントリーカテゴリーの
新型車を2006年に投入する。欧州市場では2005年末までに英国でディーゼルエンジン
工場を稼働開始し，2005年春発売の「CR-V」「FR-V（日本名：エディックス）」，次期
「Civic」などのディーゼルラインアップを拡充する。中国市場は，東風本田汽車（武漢）の
生産台数を12万台に拡大，2004年8月にホンダエンジニアリングの中国現地法人を設立し，
新機種投入，生産設備調達などを強化する

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 17:17 ID:cyhpCfxg

ポルシェから遅れること２０年弱。
日本勢の高性能4WDから遅れること十数年。
技術がないうちは散々、4WDを批判してデュアルポンプで
お茶を濁したり、MDXのような他社から購入していたのに
自社生産ができるところにやっとたどり着いたら
手のひらを返すように新駆動方式だ、独自の技術だと
騒ぎ出す。
もう馬鹿かと。
相変わらず、他社の作り上げたものの解釈を独自に仕立て直して
いかにも新しいものかのごとく見せるのだけは得意なようで。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 17:17 ID:Mokk9shN

>>600
ヨタヲタみたいな宣伝コピペはしないほうがいいよ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 17:22 ID:ye71j9nm

>MDXのような他社から購入していたのに

他社に電磁クラッチ製造してもらうと何がいけないわけ？ｗ
特許もホンダが持っているのに・・・今更こんなタコ意見が出るとはｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 18:51 ID:dPUxQMac

自社製至上主義の人なのか。VTCも他社から買っているし。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 19:37 ID:PdiR3Bb0

ホンダの欠点はデザインとＣＭ。最近のホンダ車でかっこいいモデルは
俺的にはライフくらい。10年くらい停滞してる。
更に最悪はＣＭ。あの意味のない白人たちのＣＭは嫌悪感さえ感じる。
今回のレジェンドといい、ホンダの役員はデザインのセンスがないのか？
あんなＣＭに金使うならＶ8エンジンに投資したほうが良いと思う。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 19:55 ID:tLTfC1PE

相変わらず根拠もないホンダ叩きが行われているな｡
某メーカーが社員にやらせていると噂もあるし｡CMに白人を使うのは殆どのメーカーがやってる事で
悪いことではない｡S2000は車だけでドライバーが映らないCMもある｡
もともとアメリカと同じCMを使い､セリフを吹替えたりしていたので白人を使うCMは古くからある｡

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 20:07 ID:PdiR3Bb0

>>606
でもＣＭだと一番かっこ悪いのは本田だと思わない？
ダイハツの歴代ＣＭはかっこ悪いけどインパクトあって面白い。記憶に残る。
さすが関西企業って感じ。
ホンダは絵コンテとかやってんのかよと思う。イギリスホンダのイメージＣＭ
はよかったけどね。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 20:15 ID:tLTfC1PE

>>607
ここはレジェンドスレだからスレ違い｡

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 20:44 ID:Aelon4lK

CMの野暮ったさ。そこが戦後地方の町工場出身、平民のヒーローらしいところで。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 21:04 ID:9wn2mXQu

だっさいメーカーホンダ。
ホンダに乗ってるだけでダサいと言われる。
まずブランドイメージをなんとかせい。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 21:38 ID:HTNLPVno

Ｈマークがダメって意見もあるな

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 21:45 ID:bqAU1HKA

エロいのかと思われる罠。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 21:51 ID:HTNLPVno

>>612
つまらん

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 21:53 ID:bqAU1HKA

悪い

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 21:56 ID:1mGMjJ5t

昔々の２代目プレリュードの、ボレロの音楽を入れて余計なセリフを言わないＣＭ、
あのころのホンダは、センスも良くて冴えてたよなあ・・・懐かしい。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 22:06 ID:HTNLPVno

あの当時世界の著作権の考え方が変わって
クラッシックはタダでＣＭに使えるようになったからな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 23:05 ID:PdiR3Bb0

ワンダーシビックはルイアームストロングの名曲。昔はお洒落だったのに・・・・
かっこインテグラくらいからおかしくなった。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 23:13 ID:Aelon4lK

高速道路をチャバネゴキブリのごとくチャカチャカ向きを好きなように
変えながら走り回る。抜かれた車は「なんじゃー！いまのは。新レジェンド
かあ！？」で、これが広まっていつしか国産最強の座をほしいままに。

妄想以上おわり。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 00:02 ID:zw1T/elo

レジェンドは今からでもデザイン変更しろ！やばいぞこのままじゃ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 00:21 ID:4xY+o5jC

もう無理じゃよ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 01:20 ID:zw1T/elo

そこを何とかならんかね。昔トヨタはＭＲ－2がであまりのできの悪い
ハンドリングだったので経費かけて大幅マイチェンしたらしいぞ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 05:14 ID:N9xqixVP

>>601 従来国産猿真似４ＷＤ連中の負け犬の遠吼え。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 06:15 ID:fTctYYAU

あえて４輪駆動にする意味はどこにあるのだろう。
FFじゃFRに勝てないから４駆で対抗する、というアウディと同じ考え方か。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 07:09 ID:pgEYpwwa

>>623
「FFで300PS」はアフォだからだ・・・意味が無い

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 12:24 ID:7ALlFxBh

>>621
足回りならともかく、外板は無理だな
９月発表なら、もー金型できちゃってるし
まー国内のカタログから消すという手は残ってるな

>>623
ＦＦでは大トルクを受け止めきれないから後輪にも駆動配分するんだよ
そうすればリヤを固めないでもホイルスピンしまくることはないから
乗り心地が良くできるってわけ
あと、ＳＨ-ＡＷＤは４駆ではない

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 12:48 ID:k9FBrxA+

＞あと、ＳＨ-ＡＷＤは４駆ではない
それはいくら何でも無理があり過ぎる。
「今度のレジェンドは6輪車なんだ」とかいうなら話は別だがね。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 13:08 ID:7ALlFxBh

>>626
発表されている資料を読むと
後輪は２つともスタンバイ状態だけど
駆動配分するのは、外側１輪と読める

カーブでは駆動配分を後輪側に多く配分できるので、
その場合はフロントは２輪ともスタンバイ状態になり
実際に駆動力が伝達されているのは、後輪外側１輪だ

今のところ４ＷＤになる状態の説明がされていないし
メーカーも４ＷＤという言葉は、今のところ使っていない

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 13:22 ID:LGXocPwE

>>627
http://www.honda.co.jp/HDTV/news/2004-4040401a/index.html
これでも見てみたら？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 13:28 ID:UupdkwfT

>>623

FFとかFRじゃなくて4WDにしないとハイパワーは伝わらないんだよ。
GT-RだってFRベースなのに4WD化してるでしょ。
ランエボはFFベースで4WD化してるでしょ。
ハイパワーを効率よく駆動するには4WD化は必然なんだよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 13:38 ID:7ALlFxBh

>>629
おいおい・・・んじゃＢＭＷやメルセデスは欠陥車かよ
ＦＲシャシーを持たない小型車メーカー同士で比較してる
>>623氏の方がよっぽどわかってるっての

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 13:42 ID:UupdkwfT

>>630
まさか4WDモデルを発売していないと本気で信じているのか？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 13:43 ID:pgEYpwwa

ホンダはFRあるね。

633 ：po：04/07/17 14:14 ID:sq0D/Sda

今度のSH-AWDは、CVCCエンジンぐらいインパクトがありそうです。

早く、後輪モーターのハイブリッドAWDも出してほしいものです。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 14:51 ID:D75yJk6P

なんか日産ヲタのバカどもが必死だねｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 14:59 ID:xwm6LV0l

>>625

SH-AWDって名称のAWDってのはAll Wheel　Driveの略なんだろうから、
4駆以外の何者でもないんじゃないの？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 15:19 ID:J1F9DYM2

ホンダは日産とは言わずともポルシェ９５９から
20年近くたってやっとスポーツＡＷＤを市販にこぎつけることが
できたんだから、完全な他社の後追い製品。
これをホンダが起源だとか馬鹿なことを言い出すンダヲタは流石に
いないだろうな？
ホンダは相変わらず、他者の技術を我流にアレンジするのはうまいとは
言っておくけど。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 15:21 ID:UupdkwfT

>>636
おいおい，そんな言い方をするなら自動車は全部フォードの
後追い製品になるだろ？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 15:26 ID:/OZJnBP8

>>636
SH-AWDは現在世界のどこにも無い技術ですよ
世界初＆世界唯一で間違ってますか？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 17:25 ID:pgEYpwwa

出たらすぐにVDIMと比較され・・・

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 21:21 ID:vAyhX99K

それを望んでいんるんじゃないの？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 22:45 ID:Kz1ShTon

>>639

VDIMと比較されるのはホンダとしては不本意かもしれないね。
VDIMは俺のイメージ的にはお節介な教習所の指導員みたいな
感じだな。少々無理するとピーピー小言いわれ、いざ危険となると
補助ブレーキなり、ハンドル操作される感じかな。一方、SH-AWD
はドライバーのわがままに応えながら、ドライバーのミスは無意識
のうちに修正されている感じかな。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 22:51 ID:HxFI5qCP

VDIMって何かと思ったらトヨタのか。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 23:01 ID:7ALlFxBh

その辺と比較されるのはＶＳＡじゃーないかい？

ＳＨ-ＡＷＤなんてＦＦ乗りなら誰でも一度は
頭をよぎったシステムなんじゃないかな？
４ＷＤは嫌だけど、ほんのちょこっとリヤを押して欲しい・・

それを具現化したのが必要なときだけリヤに駆動配分するＳＨ-ＡＷＤ
デフも要らないし、アクティブＬＳＤよりもわかりやすいシステム
そうとう重そうなとこが残念だけどね

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 23:25 ID:fQttEb5j

もういいでや

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 00:24 ID:iDm5ZjnM

どうしてVDIMとSH-AWDを比較したがるの？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 00:27 ID:SDFeWT0e

>>645
>>639はトヨタの社員なんだろう

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 06:37 ID:K9GrOSwx

>>645
狙いどころが一緒だから。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 11:34 ID:SO38b2z7

新技術が開発されると乗ったことも無いのに徹底的に批判するアホがわいてくるね

本当の評価は実際乗ってみないとなんにも言えない
乗らないで評価するのはただのスペック厨

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 11:43 ID:Mk3JvRsH

「第三京浜に姿を現したとき、皆はその実力の前にひれ伏すであろう。
かっかっか。」とホンダさんはおっしゃております。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 11:54 ID:sGoEVbHR

>>638
前後輪のトルクスプリットに後輪の左右トルク配分を行う
三菱のAYCつきの4WDとか
日産のアクティブLSDつきアテーサET-S　PRO
スバルのトルクスプリット制御AWD
との違いは何なの？
機械的な仕組みや制御が違うだけで、理論的には同じことではないの？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 11:59 ID:Ly31PX6e

とても高級車とは思えないスレの進行だな
そのうち筑波ラップでもはりあうんか？ｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 12:28 ID:SDFeWT0e

>>650

>>259

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 12:41 ID:Mk3JvRsH

>>651
ホンダなので「ああ、やっぱり」という感じではある。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 15:18 ID:BH/RyFOB

>>641
VDIMはアクセル、ブレーキ、ステアリングの操作量から
ドライバーの意図を判断して、車の運動が不安定にならないように
トラクションコントロール、スタビリティ制御、ABSの統合制御を行う。
今までのシステムと違うのは、制御の介入量をリアルタイムに、かつ微量な調整ができる事。
2003年度の東京モーターショーで発表された時はVDMという名称だった。

SH-AWDはドライバーの意図を判断する仕組みはほぼ同じで、
4輪の駆動力配分で車の運動を制御する。

やってる事は両者とも同じだけど、トヨタはFRでそれをやらなければならなかった。
ホンダはこれを実現できる手段が無かったからSH-AWDを作った。
どっちが優秀かって、
ドライバーの運転に介入しての補助を前提にしたVDIMと
常にコンピュータが車の運動を制御するSH-AWDが比較対象になるのかい？
自然で直感的なドライビングならVDIMだろうし、
絶対的な運動性とスタビリティならSH-AWDだろう。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 15:25 ID:BH/RyFOB

以前一度出したネタだけど、
ボーイングの飛行機のFBWに搭載されてる電子制御は
あくまでパイロットの補助約に周り、パイロットの操縦に口出ししない。

エアバス社の飛行機のFBWに搭載されてる電子制御は
飛行機のスタビリティが不安定になる、と予測を立てると
パイロットの操縦を却下してコンピュータがスタビリティを立て直そうとする。

おおげさに例えれば、前者がVDIM的な思想で、後者がSH-AWD的な思想だ。
ボーイングはパイロットには好評だけど、
エアバスの方はボーイングよりも先進的な思想で、
電子制御の使い方さえ間違わなければどんな操縦をしても不安定にならない。
20年以上前に飛行機が搭載し始めたスタビリティ制御に良く似た物が
車の世界にも降りてきたわけだが、最終的には皆SH-AWD的な思想になっていくだろうね。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 15:29 ID:PVrBjMzY

どうせ売れないんだろうなあ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 17:35 ID:K9GrOSwx

>>650
制御の範囲が違うよ。
ランエボのAYCだって左右のトルク移動は10%にも届かない。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 17:45 ID:K9GrOSwx

>>654
> ドライバーの運転に介入しての補助を前提にしたVDIMと
> 常にコンピュータが車の運動を制御するSH-AWDが比較対象になるのかい？

VDIMを持ち上げすぎ？みたいな。
欧州でトヨタのVSAは「すぐにピーピー鳴るシステム」ということで良くメディアに出る。
足回りの煮詰めが甘くて、すぐに機構的な限界が顔を出してしまう。だからそれを
カバーするためのVSAもすぐに介入して、すぐにピーピー。
安全ではあるからトヨタにとってVSAは”神の手”だけれども、現在の評価は情けない。

そこでトヨタは、限界が顔を出す以前から積極的に車両制御に介入することで
”ピーピー問題”を回避しようと考えたのだろう。かくしてトヨタは足回りの出来を
誤魔化しつつも、安全かつ「ピーピーだ」と言われないシステムの開発に成功した。
もちろん

> 自然で直感的なドライビングならVDIMだろう

ということは無く、今まで以上に人工的な走りに新たな批判が出ることだろう。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 17:56 ID:K9GrOSwx

おっとトヨタはVSCかsage

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 18:20 ID:Mk3JvRsH

しかし、今の段階では新技術の乗り味も不明。二次元媒体上の
デザインを評価することしかできないのです。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 18:29 ID:K9GrOSwx

実車見たこと無い人は可哀相・・・

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 18:44 ID:L/yOxt2+

ＳＨ-ＡＷＤはＡＷＤ機構でしかないですよ？
アテーサやＡＹＣと比較するならともかくＶＤＩＭって・・

ＶＤＩＭと比較するならＶＳＡやＨｉＤＳだよ、あとＩＨＣＣとか
みなさんわかってますか？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 18:50 ID:/ptNK86c

トータルとして、マジェスタとレジェンド、どっちが安全快適且つ速いか？

ユーザー予備軍としては、それが知りたい。個々の技術比較はヲタ君に任せる。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 18:51 ID:/ptNK86c

言い忘れた。どっちが安全快適且つ速いかに加えて、運転するのが楽しいか？だ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 18:52 ID:K9GrOSwx

SH-AWD搭載車には漏れなくVSAが装備される。

> VDIMは、エンジン、ブレーキ、ステアリング等のこれまで独立で存在していた
> 制御システムをあたかもひとつのシステムとして機能するように統合的に制御し

云々と大げさに書いているが、統合的に機能することはSH-AWDと変わらない。

>>662はつまらない釣りだ・・・VDIMと単機能を比較してどうする。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 18:53 ID:K9GrOSwx

>>664
安全・快適：　VDIM/SH-AWD
速さ：　　　　　SH-AWD
運転の楽しさ：　どちらも「人による」

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 18:54 ID:/ptNK86c

ま、新レジェンドが登場してみなことには仕方ないな。秋まで長いなｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 19:00 ID:L/yOxt2+

>>665
だからホンダはＳＨ-ＡＷＤとＶＳＡは分けてるんじゃん
で、ＡＢＳやＴＣＳを含めて統合制御をしてるのは、ＶＳＡの方
でＨiＤＳはまた別のシステム

トヨタの場合ＶＤＩＭの中にＶＳＣや車両追従システムを含んでるわけでしょ？

だからＶＤＩＭとＳＨ-ＡＷＤを比較するのはおかしいよ
ＳＨ-ＡＷＤはＡＷＤ機構単体の名称のはずだ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 19:16 ID:K9GrOSwx

>だからホンダはＳＨ-ＡＷＤとＶＳＡは分けてるんじゃん

>トヨタの場合ＶＤＩＭの中にＶＳＣや車両追従システムを含んでるわけでしょ？

なぜこういう話を始めるのだろう。

「ホンダの場合SH-AWDの中にVSAや…」と変わるところは何も無い。
SH-AWDも機構や単一機能を指す名称ではなく、全体のシステム名。
結局のところ

> ＳＨ-ＡＷＤはＡＷＤ機構単体の名称のはずだ

が間違い。そもそもあの機構を見るだけで、機構単体では何も出来ない
(普通のデフとしてさえも機能しない)ことは分かるだろうに。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 19:34 ID:L/yOxt2+

>>669
だってホンダがそう言ってないんだからしゃーないやん
キミがそう思いこんでるだけだろ？

スバルやニッサンの４ＷＤだって
電子制御の部分はアテーサとかトルクスプリットという
ＡＷＤ機構単体の名称を付けて
ＶＳＡ（Ｃ）とは、ちゃんと分けています

ＳＨ-ＡＷＤの場合も、通常はＧセンサーやホイルセンサーで
積極的に運動性能を上げる方向に駆動配分しつつ
バランスが崩れたと判断したときはＶＳＡが介入して
安定方向に制御がかかるものと考えられます

しかもＨｉＤＳは全く別のシステムだってことには異論はないでしょ？
それだけでもＶＤＩＭと比較するのはおかしいよ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 19:38 ID:K9GrOSwx

>>670
http://www.honda.co.jp/news/2004/4040401a.html
を読んでAWD機構単体だとか思うわけね。

>キミがそう思いこんでるだけだろ？

そのままお返しします。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 19:47 ID:L/yOxt2+

>>671
はいはい
そんで？ＨｉＤＳは？
これまでＳＨ-ＡＷＤに含まれてると思ってるの？
ＶＤＩＭには車両追従システムも含まれてますね

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 19:50 ID:K9GrOSwx

> 世界初の四輪駆動力自在制御システム「ＳＨ－ＡＷＤ」を新開発

が

> 世界初の四輪駆動力自在制御機構「ＳＨ－ＡＷＤ」を新開発

なら少しは>>670にも救いがあるんだが、実態は機構だけでは何も出来ん。

システム図やフローチャートを見て分かるとおり、VSAの存在は必須。
舵角センサ、ヨーレートセンサ、車輪速センサはVSAの持分、SH-AWDのECUは
連携して情報を貰わねばヨー制御などできない。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 19:54 ID:K9GrOSwx

>>672
HiDSなんて持ち出す方が？なので。
今の話題の SH-AWDと関係ないでしょうに。

トヨタの場合でも、レーンキープはVDIMに含めず
LKAシステムとして別に定義。
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/crown_majesta/advanced/

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 19:55 ID:K9GrOSwx

> トヨタの場合でも、レーンキープはVDIMに含めず
> LKAシステムとして別に定義。

レーンキープとクルーズコントロールは、という方が良いのかな。
「HiDSってレーンキープだけだと思ってる？」とか言い出しそうだし。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 20:08 ID:L/yOxt2+

>>675
ありゃ、それは失礼
上の方のレスで一緒になってると思いこんでた
それについては謝罪

でもそれ以外は納得できないよ
ＶＳＡってのは車両を安定させる制御をするシステムなわけでしょ？
んじゃ例を出すけど、ニッサンのアテーサもＶＳＡ（Ｃ）なわけ？
ＶＳＡ（Ｃ）概念ができる前からあった、駆動配分システムなわけだけど

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 20:20 ID:/aqVLLTe

SH-AWDの新しさのひとつはスピンする方向と逆方向のモーメントを
車輪に付いているブレーキを利かせることでなくてエンジンブレーキで
生じる逆トルクを4輪に配分することでしょ。
日産のはそういうことをやっているんだっけ？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 20:28 ID:L/yOxt2+

>>677
だからそれは安定方向の制御でしょ？
それはＶＳＡの制御によって行われてると思うよ

じゃそれ以前の通常の駆動配分は？
それもＶＳＡがやってるの？
それっておかしいでしょ

それはヴィークル（車両）スタビリティー（安定）アシスト（補助）じゃーないもんねぇ？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 20:28 ID:K9GrOSwx

>>676
>んじゃ例を出すけど、ニッサンのアテーサもＶＳＡ（Ｃ）なわけ？

VSAとしては機能しないし、安全性を損なわない程度に駆動力配分を
変化させて、運動性能を少し上げようというシステム。

SH-AWDのように「後輪左右のトルク配分100:0～0:100」という仕様が
単に「それさえ出来れば良い」という話なら、アテーサの時代から
もっと左右の配分比を変更できるシステムはできただろう。
しかしそれが出来なかったのは、そこまで変えると危険だから。

どれだけ駆動力配分ができても、それが危険であれば意味が無い。
SH-AWDでコーナーリング性能が飛躍的に上がったのは駆動力配分が
独自機構で大きく変更できるからだが、それを実行できるのはVSAと連携して
安定性を損なわない範囲内で最大限の駆動力配分ができるから。

前後G、横Gを見る程度では安定を保証できる範囲が狭いし、駆動力を
配分できる範囲も狭くなる。従来の配分システムはここで止まっていた。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 20:28 ID:/aqVLLTe

とここまで書いたけど、日産のは左右で駆動力を配分することが
出来ないから無理か。可能性としては三菱のだね。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 20:32 ID:6HMocznt

活気出てきたじゃん（ｗ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 20:32 ID:/aqVLLTe

ホンダはSH-AWDの制御はセンサーも含めて従来の車両安定システムのを
流用しているらしいね。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 20:33 ID:K9GrOSwx

>>680
そうか、アテーサは前後トルク配分だけか。
そうなるとAYCだね。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 20:38 ID:L/yOxt2+

>>682
センサーは同じ物を使うでしょ、そりゃ
ＶＳＡだってもともとはＡＢＳやＴＣＳを使って
総合制御してたわけだし
今度はＳＨ-ＡＷＤまで使って総合制御するわけで
ＳＨ-ＡＷＤの中にＶＳＡを含むわけじゃーないのよ

ＳＨ-ＡＷＤはアテーサ（+アクティブＬＳＤ）と同じ、
ＡＷＤ機構単体の呼び名でしかありません

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 20:49 ID:Mk3JvRsH

>>681
ただ、内容が高度すぎて議論についていけないっす。売れる売れないとかカッコが良い悪い
ならまあ、読めたのですが。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 20:50 ID:K9GrOSwx

折角長文書いたのに…もはや

> ＡＷＤ機構単体の呼び名でしかありません

の「機構」の定義がどうなっているのか不明。
http://www.honda.co.jp/news/2004/images/4040401d.gif
がSH-AWDの全てだ、と言っているのだろうか。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 22:35 ID:L/yOxt2+

>>686
駆動系の機械構造物及び駆動配分制御部分のプログラムだね
車両安定補助（制御）部分はＶＳＡがＳＨ-ＡＷＤを制御しているのであって
ＳＨ-ＡＷＤの中にＶＳＡが含まれるような表現はおかしいって言ってるの

だからＶＤＩＭと比較するべきはＶＳＡであって
ＳＨ-ＡＷＤと比較すべきは、アテーサやトルクスプリットＡＷＤなのさ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 23:54 ID:K9GrOSwx

> 車両安定補助（制御）部分はＶＳＡがＳＨ-ＡＷＤを制御しているのであって

> ＳＨ-ＡＷＤの中にＶＳＡが含まれるような表現はおかしいって言ってるの

論理のつながりが変だね。
用語として含まれる含まれないの話も、機能の本質には関係ないかと。
両者は連携していて切り離せないということだけが本質。

機能的に見れば、SH-AWDのECUはVSAのセンサを利用して
それ自体も安定制御を行っている。将来的にはSH-AWDのECUに
全てが統合されるのだろう。

689 ：654：04/07/19 00:29 ID:ttN9joEY

>>658
悪いけど俺は両者の主張を上げてみた上で
SH-AWDを持ち上げたつもり。実際にSH-AWDの方が速く安全に走るには有利なんだから
「絶対的な運動性とスタビリティならSH-AWDだろう。」には間違いないね。
自然で直感的のはVDIMと言ったのは、あくまで普通のFR車なんだから
フィーリングは4WDよりも自然で直感的になるのは間違いない。
と言ってもSH-AWDが不自然とは言ってないよ。
ホンダがレジェンドに載せるからにはいい加減な物ではないだろうし、
乗ってもないんだから分からん。でも駆動力配分と4輪駆動である以上
FR車ほど自然なフィールは無理に等しいだろう。

あと、文句付けてくるのは歓迎だけど
俺はえらそうな顔して語れるほど運転が上手いわけじゃないし
トヨタだからこんな程度だろう、という理屈の通らない話には参加したくない。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 00:31 ID:Wl8kD2Uo

ま～ま～もちちゅけ

691 ：654：04/07/19 00:31 ID:ttN9joEY

↑ちょっと酔っ払ってるから文章変になっちゃってゴメン。

692 ：なるほど筋は通ってる：04/07/19 02:02 ID:7WwMUtQY

ホンダがレジェンドに載せるからにはいい加減な物ではないだろうし、
トヨタだからこんな程度だろう、という理屈の通らない話には参加したくない。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 02:19 ID:65fks/hx

http://www.honda.co.jp/news/2004/c040715c.html
革新的な駆動システムである「SH-AWD」を、「操る楽しさ」を追求する先進技
術の一つと位置付け、他機種への適用拡大を図るべく進化させる。

だそうな。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 02:51 ID:z8kkVoYh

加速時や荒れた路面でステアリングコラムの中からビビリ音がするんですけど
対策ありますか。
車はＫＡ９ユーロ、９７年式１０万キロです。これまではビビリ音もきしみ音
もなかったのに・・

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 03:34 ID:ZtMDI4EB

○ジェ○ドって日本じゃ全然売れないよね。なんでだろう。
車両価格と中身が伴ってないからだね。値段が一緒くらいなら
クラウンの方が全然良いよなあ。ステータスもあるし。
ホ○ダはバ○クだけ作ってりゃいいんだよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 04:44 ID:aKKKIywm

>695
丸の内に本社。上層階には重厚で薄暗い重役室。そこからありがたく
売ってくださるのが高級車と思っているのが日本人か。
ホンダはいまだに町工場のオッサンらがワイワイガヤガヤと言いなが
らトンカントンカンとやっているイメージ。こう思っているのも日本
人。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 10:21 ID:r5ulDChb

ＳＨ－ＡＷＤのキモは、予測制御とかプログラムのほうでしょ。
機構を買ってきたって、よほど走り込んで綿密にセッティングしないと、
逆に危なっかしい挙動を起こすクルマになるのがオチなんでは？
メカで新しいのは、ダイレクト電磁クラッチくらいか。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 10:34 ID:7twPAno1

売りは国内280馬力オーバーだけ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 12:10 ID:EXnViOo4

制御がエラー起こしたら酷い走りにならないかな？つか非常に危険ですね。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 12:17 ID:PJqyc/7B

三菱のＡＹＣ組んだ４ＷＤも
日産のアクティブＬＣＳ組んだアテーサＥ－ＴＳも
前後トルクスプリットに加えて
後輪の左右のトルク配分やってると思うんだけど。
スバルはどうだっけ？
ＡＴ用のＡＷＤはＳＨ－４ＷＤとさして違いはないのでは？
要は機械的な構造とか制御の幅を広げたってだけで
性能はこれまでの４ＷＤ、ＡＷＤよりかはいいんだろうけど
世界初でもなんでもないと思うんだが。
ちょっと制御が違うから、他社とは違うというのはいかがなものかね？
ガソリン+モーターのハイブリッドは機械的なものや構造、制御が違ったって
ハイブリッドはハイブリッドという分類だというのと同じ。
前後、後輪左右のトルク制御の４ＷＤ、ＡＷＤというくくりの中では
そのバリエーションのひとつに過ぎないと思うが。

それでもホンダ起源にこだわりたいのかな。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 13:19 ID:WMbg45ee

>>700
またわかっていない人がやって来て初めから議論のやり直しか。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 15:30 ID:Z0/t9tp+

>>700
理解力があるのならば>>1から見直すことを勧める
理解力に乏しいのならここを見ても無理でしょうから
実車が出てから乗ってみることをオススメします

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 18:02 ID:pEkt5u3l

>>702
理解力というか、技術的な制御の点で新しいから、という一点に
しか目をやらずに盲目になっているのはどちらでしょうね？
４ＷＤという技術。
その中でトルクを配分するという技術という枠の中で見ても
前後輪、後輪左右のトルク配分を制御するという技術は
AYCで既に実現されている。（アテーサETS－PROはどこまでかわからんが）
上に書かれているが
>VSAと連携して安定性を損なわない範囲内で最大限の駆動力配分ができる
とあるが、要はこれまでの技術の制御を上げたものという見方ができるわけだが。
その技術がいかに大変なものであったとしても、ポルシェ９５９だけに
とどまらず、ここ１０年のスポーツ４WDの技術を経て、たどり着いたもので
あることには変わりないと思うが。
これまでの技術の中では、最新で飛躍的に性能があがった（まだ出てないからわからんが）
としても、それを　
まったく新しい技術、まったく新しいAWDの技術
などとホンダが言うようでは驕り高ぶるにもほどがある。
ホンダの研究員はこれまでスバル、三菱、日産、トヨタの4WDをばらして
ネガ潰して、やっと他社から大幅に遅れてたどり着いた。
どんなに性能が飛躍的に良くなろうが、従来の技術の延長に変わりはないんだよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 18:03 ID:pEkt5u3l

まぁ、ンダヲタはこれが新しいものと認めないなら
すべてのクルマはＴ型フォードのパクリだとか
言い出すんだろうな。
可変バルタイもそう。ミニバンもそう。ホンダがはじめにやったってね。
否定されると、これまでのモノとは違うだの、世間に認知されるほど
開拓したのはホンダだ、って。
でも今回のAWDについては他社製品が十分に世間に出てますから。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 18:10 ID:4OqDjUaL

他社ヲタもヤケに必死だなｗ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 18:26 ID:pEkt5u3l

誤解ないように言っておくが、ホンダのオリジナリティは十分ある技術だと
言っておくし、他者のパクリだとかも言わない。
ＡＷＤという技術や前後輪のトルクスプリット制御、後輪左右のトルク配分制御
というものは他社がやっていて、ホンダが世界初だなんだ騒ぐのは大げさだと
言ってるだけ。
過去、先人が築き上げた技術を各メーカーがオリジナリティを出して
いろいろな技術を出し合ってこそ、その技術は進歩する。
ハイブリッドエンジンみたいにね。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 18:27 ID:jUJ/23Ru

従前のドイツ４ＷＤ方式で儲けてきた他社のオタが独創のＳＨ－ＡＷＤに
パニック状態ですね。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 18:35 ID:tAxAyrWZ

盛り上がるのは良いが、読みにくいぞ・・・。
低脳の俺にはつらい。要点を絞ってくれ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 19:08 ID:NjDxsKw+

トルク配分の可変量が増えただけです。
ただそれだけのことです。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 20:03 ID:M3fr2s4N

アクティブLSDを引き合いに出して来るあたりで理解力が欠如しているような。
LSDがどういう働きをしているのか理解しているのだろうか？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 20:05 ID:HowLGoT8

増速機構についてはどうよ？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:38 ID:HGdYFZKV

>>710
思ったｗ

LSDって所詮ディファレンシャルの動きを殺してるに過ぎないのにね。
AYCも倍速機構が無いのに後輪左右のトルク配分しても、全輪スリップ状態で
走ってるラリー以外で恩恵有るのか？トルク増えると車輪回転数まで上がるとか
思っちゃってるのかな。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:43 ID:HGdYFZKV

ああ、ごめん。
AYCにもトルクトランスファデフって言う増速機構が有るのね。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:56 ID:a2htBZGg

ヨーモーメントを機械的に発生する機構だということに
焦点を置いて話そうか
その方が話が展開しやすいと思う

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:00 ID:HGdYFZKV

ヨーモーメントを発生させるにあたって、減速時に大きな違いがあるんじゃない？
コーナリング中のアクセルOFF（軽くパーシャルから全OFFまで）操作での制御。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:04 ID:Z0/t9tp+

加速時でしょ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:12 ID:a2htBZGg

>>715
ＭＲ車みたいなモーメントのこと？
それはリヤブレーキ制御で発生するの？
それともＳＨ-ＡＷＤとして働くの？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:18 ID:HGdYFZKV

>>717
SH-AWDで働くっぽいけど。
VSAライクなブレーキ制御は頭から外してた。

エンジンブレーキでの制御は、どちらかと言うとアクセル操作から来るからアクティブ
VSAは、姿勢制御をドライバーの意志とは関係なくやるのでネガディブ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:26 ID:a2htBZGg

>>717
でも後輪は増速してるから
エンブレはフロントの方が強く効くのでは？
それではヨーは発生しないよね・・
やっぱりブレーキ制御なのだろうか？

いやアクセルオフでリヤブレーキが効けば
ノーズの入りが良くなるし、アクティブな方向性だと思うよ
でもやっぱりそれじゃ、ＳＨ-ＡＷＤとは直接関係無い話だろね

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:27 ID:VEx/cC1b

http://bbs2.fc2.com/bbs/image/full/20291_1089986724.gif

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:29 ID:Z0/t9tp+

>>720
三菱はトヨタと仲いいんだろ
トヨタは三菱の工員受け入れするらしいじゃないか

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:38 ID:HGdYFZKV

>>719
http://www.honda.co.jp/HDTV/news/2004-4040401a/index.html

これによると、アクセルOFF時でもアクティブに制御が入るらしいけど。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:41 ID:HGdYFZKV

>アクセルオフでリヤブレーキが効けば

序でにアクセルOFF程度では（多分滑らないから）、リアブレーキの制御は入らないと思われ。
VSAコントロールがスリップ検出してたら別だけど。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:45 ID:a2htBZGg

>>722
でも増速してるぶんリヤの方が回転数が少ないから
多板クラッチ繋いじゃうと路面追従できなくて
ホッピングするんじゃないの？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:49 ID:HGdYFZKV

>>724
後輪の増速も減速も独立制御出来るので大丈夫。のはずｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:53 ID:a2htBZGg

>>725
いや、増速量はギヤレシオのぶんで固定だよ
あとは多板クラッチを繋ぐ強さのコントロールだけ
ホッピングすることがわかってたら
クラッチは一瞬たりとも繋がないだろうしね

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 23:10 ID:HGdYFZKV

>>726
確かに増速機構のギヤ固定までのスリップを除くとギヤレシオは固定なのかな。

しかし、722のMovieで見ると増速機構は、常に増速維持してる訳ではなさそうなんだけど。
むしろ旋回時、前輪と同速と出来る事でアクセルOFF時に抵抗を儲ける事が出来るはず。
旋回時のアクセルONで増速ON、直進時、旋回アクセルOFF時に増速OFFって感じ？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 23:50 ID:a2htBZGg

>>727
それだとＳＨ-ＡＷＤのメリットは
やっぱり加速時のみってことになる？
じゃーターンイン時はＦＦや４ＷＤ独特の
回頭性の低さは消しきれないのかな・・

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 00:01 ID:Aq7xPOeW

>>728
フロントの分をリアの外輪に増速するから
回頭性は最高！

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 00:12 ID:46KUaUUE

>>729
それは加速中の話ではないのかい？
アクセルオフでターンインする時も有効なの？
できれば原理もよろしく

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 05:10 ID:6sz+Xwx1

常にアクセル踏んで走る人向けだろう。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 05:15 ID:6sz+Xwx1

アクセル踏み続けて本来オーバーステアになるところを
ニュートラルに制御してくれる訳だから、踏んでいかないと
効果ないだろう。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 07:01 ID:i+pdeaJB

>>730-732
も一回>>722を見てくれ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 08:16 ID:46KUaUUE

減速時に有効なＳＨ-ＡＷＤ独自の機能を
文字で語ろうではないか
リンク貼りつけて「見ろ」では掲示板の意味が無い

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 08:30 ID:4LTAK31S

ホンダ独自の優れた技術である
ってことと
世界初（ホンダが起源）であるってことを
同列で語るのは無理がある。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 10:31 ID:gqtyivXJ

>>733-734
旋回加速時は、旋回外側後輪に駆動力を重点配分し、
旋回減速時は、旋回内側後輪に重点的にエンジンブレーキをかけ、
いずれもヨーを発生させる。

この理解でよろしいか？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 10:37 ID:qdLEna5q

>>728
確かに直線からターンインに入る時、舵角センサーがハンドル操作を検知してる程度なの
で従来の駆動システムと変わらないように思えるが。この時の制御を入れると言う事は
車載カメラで道路を補足し、100％道路のラインをトレースすると言う有り得ない前提が必要
なので今後も無理だろう。（脇道に入ったり、車線変更、Uターン等、切り始めに何をするか検知不可能）

旋回減速時で、オーバーステアを誘発しラインをトレース出来ない。これによりドライバーの意志よりも
減速しすぎる（半ばスピンしようとしてる）。こう言う時にVSAもSH-AWDも制御が入ると思うけど、アクセル
操作に対して機能するSH-AWDは、やはり運転者の意志上に有るように思える。VSAは機能ランプでも
見てない限り何処でどういう処理をしてるのか今一分からない。

又、旋回加速時に本来ならアンダーステアを出して回頭性が落ちてるはずが、SH-AWDにより曲がってる
のでコーナリングスピードがドライバーの技量とは別に上がってるはず。この時、ブレーキによる減速効果
を伴わないエンジンブレーキだけの微減速を用いられる事はメリットが有るように感じる。
VSAをOFFにすると振り回す事も可能らしい。（逆に言えば旋回減即時にスピンさせる事も出来るのかな。）

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 11:21 ID:OQdvFc9k

だからこれまでにない優れた技術ではあるけど、
これまでのＡＷＤの延長上の技術には変わりないべ。
考え方としては三菱にしてもスバルにしてもやってることなんだから。
アプローチが違うだけの技術に過ぎない。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 11:33 ID:P0AWuKjQ

なんでここにくる煽りは技術の意味をわかってないで煽るんだろう・・・

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 13:53 ID:PUG1sSp+

煽り？
これまでにない技術だとわからんのか！
と必死に技術論を交わしている意見のほうが
一般的には理解されないのでは？
それを技術がわからないとか、そういう技術論でしか
説明できないのでは、一般の消費者には理解されないだろうことを
ホンダ社員と熱狂的ンダヲタと理工系の人間は考えた方がいい。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 14:48 ID:d/lXqGr3

AWDはこれまでの延長線だろうが、世界初だろうが
とにかく性能はいいのだろう。

でもその前にデザインをなんとかするべきだったのでは？orz

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 14:51 ID:jTrmxAYv

(ﾟДﾟ)ノ－＝≡◇
ttp://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1501267
ホイールが大分小さくなったかな？
ホイールアーチの隙間も市販車基準。
ま、コンセプトの印象を覆すようなもんでもないな。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 14:52 ID:HUFWlG8L

今回のFCは大失敗だね。
腰高のデザインは最悪！あの食い込みライトは何年も前にBMもホンダも失敗してんのに。期待してたのに。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 14:55 ID:d/lXqGr3

あ、今、今日発売のドライバーという雑誌を見ていたのだけれども
Ｐ５２にＳＨ－ＡＷＤについて書いてあった。
ＳＨ－ＡＷＤの開発指揮をとったのは、日産からホンダに
移った人物が生みの親なんだってさ。
かつてのプレリュードのＡＴＴＳもＨＩＣＡＳ作った人だったけど
同じ芝浦氏なのかな？

745 ：743：04/07/20 15:08 ID:HUFWlG8L

レガシーの事ね。板違い。ｽﾏｿ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 16:09 ID:FPPX0Olm

ホンダは技術力がないメーカーとして有名。
雰囲気つくりがうまいだけ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 18:18 ID:n327brnM

>>744 同氏は日産９０１時代におけるサスペンションのエースエンジニア。
業界でも名の通った同氏を引き抜かれて当時日産は大騒ぎになったらしいね。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:46 ID:ys9W0wUc

Doesn't really look like a nearly $40,000 car to me

あっちでも似たようなこと言う奴はいるんだな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 01:14 ID:Fs5lhPZu

最初に発表されたプロトタイプの写真と、ＮＹショーの写真も違って見えたけど
>>742これも今まで見てきた写真の印象とはちょっと違う。
正直いって悪くはないと思った。
まぁユーロでも設定されないと俺には買えそうもないんだけどな。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 02:02 ID:0hHxH0Rr

>>742
斜め後ろとか後ろ、あるいは横もいいけど
やっぱ顔が、、、ｳﾙﾄﾗ兄弟みたい、、、

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:18 ID:IyeNB2rC

>>748
そうだね。
6万ドルくらいには見えると思う。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:20 ID:+whBCwIu

>>748
おいおい>>742は
おおむね肯定的な意見がほとんどじゃないか
少数が2chの煽りのようなレベルの意見を書き込んでるだけだろ
煽り書き込みをピックアップするのは悪意か？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:34 ID:5tfZ2efI

煽りもスルーだけど
盲信もスルーだよね

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:49 ID:o8/q2Zpj

SH-AWDを開発したのはATTSを開発したのと同じく日産から来た芝端氏だよ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:25 ID:kzRoGQDv

ホンダのSH-AWDは常にニュートラルステアになるように後輪左右の
駆動力を配分する。三菱のAYCとはそこが一番違う。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 07:51 ID:v0Cs+nK6

>>754
SH-4WDには９０１の日産DNAが流れているってことですね。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 11:53 ID:/IcubHVi

そろそろ、次はどの車にSH-AWDが搭載されるか予想しよう。
尚かつトルコン式似非シーケンシャルじゃなくて、クラッチ使ったシーケンシャルMTは何時？

って、ここレジェンドのスレだから関係ない。そうですか。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:42 ID:s/MVT2Lh

＞トルコン式似非シーケンシャル

凡人にはこれで十分だろ？贅沢言うな。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 14:43 ID:/IcubHVi

凡人でもパンピーでも何でも良いけど、十分な訳ないだろ。
しかも、贅沢ではなくむしろ逆で贅沢言わないからトルコンなんて使うなと。
如何なるロックアップも100％の伝達はしない。その分、ガソリン使って出してる出力が
無駄に熱へと変わってる訳だ。CVTもこれに然り。不必要熱を発生させ贅沢にガソリン
燃やしてるシステムは捨てろ。

CVTで7速モードとか得体の知れない意味不明な玩具作ってる暇有ったら
さっさとMTを進化させるべき。非効率なHパターンから抜け、DSGでもまだまだだが
この手のコンセプトをホンダなら進化させられるはず。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:01 ID:WugpvmNp

いかにも車を使い切ってない人間の言い方。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:42 ID:I9MWgiiX

だからSH－AWDで四輪に均等にトルクが伝達される条件てどんな場合よ？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:15 ID:Q2biKXzt

>>601 はどうしようもないバカだな。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:30 ID:IGv+kXme

今頃・・・。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 18:49 ID:CPsdwuzD

＜４ＷＤ元祖リスト＞
センターデフ⇒アウディ
センターデフ＋ビスカス⇒ＷＲＣプジョー・・・のはず。
センターデフ＋ビスカス＋リアビスカスＬＳＤ⇒ＢＭＷ３２５ｉＸ
電子制御トルクスプリット⇒ポルシェ
ハイブリッド４ＷＤ⇒トヨタ
前後輪＋左右自在制御システム⇒ホンダ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 21:19 ID:DKFTDwWr

センターデフを持たないSH-AWDはINTRACに似ているね。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 00:33 ID:12A15EOI

SH-AWDしか話題にならんとは悲しい車だな。
あとせいぜいデザインの問題。
情報が少ないゆえ仕方ないか。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 01:04 ID:z302O8O8

>>764
＞ハイブリッド４ＷＤ⇒トヨタ
日産が先に作ってたと思う。

レジェンドはインターナビを標準装備にしないかなぁ。
ハンズフリーもついてるし､今一番進んでるナビなんだよね｡
若い人にぜひ乗ってもらって、出来る男が乗る車っていうのを知って欲しい｡
マークⅡのガワだけ代えて､何も進歩して無いクラウンやマジェスタはダメダメだしさ｡
雨の日には使えないレーダー、オプション設定だけで自己満足で終わってるからね｡

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 01:24 ID:Qv9J1idw

>>767
それはハイブリッドじゃなくてe-4wd。全然違う物だよ。

＞マークⅡのガワだけ代えて､何も進歩して無いクラウンやマジェスタはダメダメだしさ｡
多分レジェンドよりはまともな車だよ。
どちらにも乗れない奴には一生理解できない次元の話だと思うけどな。
ま、早く免許を取りなさいってこった。車音痴ご苦労様。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 02:01 ID:sIWs+ggl

>>761
直進時に4輪に同じ荷重がかかっている時。
そもそもトルク配分というのが誤解を招いている。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 02:10 ID:rooFBYQH

加速時はどんなトルク配分になるんですか？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 02:18 ID:MSHwfFvJ

>>769
それは違うと思うけど・・

では４輪に同じ荷重がかかってることなんて
どんなセンサーで感知できるんですか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 03:31 ID:iIZ/ooCr

>>771
ハブに軸荷重センサ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 03:37 ID:MSHwfFvJ

>>772
そんなもの付いてません

誰かＳＨ-ＡＷＤが四輪を均等に駆動する条件を考えておくれ
あのＣＧのように矢印の長さが四輪とも同じになる状態を

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 03:40 ID:iIZ/ooCr

>>773
>そんなもの付いてません

何断言してるの・・ｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 03:41 ID:iIZ/ooCr

トヨタなんかは電子制御サスの制御に
ピエゾ式の荷重センサを使ってるね。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 03:57 ID:MSHwfFvJ

うわ、ネタかと思ったらマジレスかよ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 09:50 ID:iokMuNOA

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/mdx/200302/06.html
駆動力配分を100:0～50:50までの間で自動制御と書いてあるが
50：50というのは便宜上そう書いてあるだけで、実際には直結状態では
車輪の駆動力は各車輪の荷重と摩擦係数で決まる。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 10:13 ID:MSHwfFvJ

>>777
実際の駆動力はひとまずスルーでいいよ
そうじゃなくて四輪に均等に配分される条件が知りたいのだ

デフを介して駆動してる４ＷＤと違って、ＳＨ-ＡＷＤは
多板クラッチが繋がらないと後輪への駆動伝達はゼロ
ではＥＣＵが後輪左右へ均等に駆動を配分しよう判断する
条件は一体どんな状況なのか？そこが知りたい

あと、ＭＤＸのヤツとは全く違うものなので、よろしく

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 10:27 ID:iokMuNOA

SH-AWDの場合でも定常走行では同じ。VTM-4が定常走行で
FFになるのに対し、SH-AWDでは定常走行でも後輪のクラッチを繋いで
後輪にトルクを伝える。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 11:12 ID:fz/HZiej

>>778
そんな判断は、ゼロ発進の直進加速時しかしないんじゃないの？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 11:22 ID:MSHwfFvJ

>>780
なんかそう思ってきた
１速で時速１５㌔以下とかの条件付けで
発進時は常にデフロック４ＷＤ状態のような気がする
ショボちんだな、こりゃ

あとは発進時に舵角が付いてた場合、どういう制御をするかが気になる
デフロック状態じゃ曲がらないし、前輪が滑ったこと感知してから
後輪に配分するんじゃ、デュアルポンプと変わらないしな

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 12:23 ID:iIZ/ooCr

何のために舵角センサがあると・・・(ry

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 12:28 ID:MSHwfFvJ

>>782
だから舵角がついてた場合、どういう制御するのよ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 12:29 ID:iIZ/ooCr

とりあえず出願特許でも見てきなさいｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 12:36 ID:MSHwfFvJ

>>784
知らないなら話かけてくんなよバーカ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 17:39 ID:4IESCZd4

リアデフのクラッチ制御はオンとオフだけでやっているわけじゃないよ。
中間の滑っている領域があるわけだから。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 17:50 ID:MSHwfFvJ

>>786
おれに対するレスかな？・・

駆動配分が四輪に均等に25:25:25:25になる状態が、
発進時の後輪デフロック（増速無し）状態しか思いつかなかったので
そう書いたんだけど

んじゃ発進時に滑らせる量を決定するのは、
どのセンサーから情報もらって判断するの？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 18:33 ID:Qw6EMpoK

いつまでこの話が続くの？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 18:39 ID:XHtk7VpG

FRならこんな下らぬやり取りもないだろうに

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 18:46 ID:MSHwfFvJ

他にネタがあればご自由にどうぞ
おれとしても場繋ぎの質問タイムでしかないし

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 21:08 ID:iIZ/ooCr

どっかの回し者のような・・・ｗ
目的はナンデスカ？みたいな。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 22:50 ID:xnQlUQSn

漏れには複雑な機構の４WDはいらないから廉価版でFF出してくれ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 23:11 ID:MSHwfFvJ

>>792
それは営業側の要求として大きいと思う
しかし、２ＷＤと４ＷＤを作り分けるのは
大きな設備投資が必要になるからね

むしろ廉価版を設定せずに、全車種ＡＷＤにすることで、
他車より高級なイメージを作り上げ
現在と同じ販売台数でも、利益の大きい車を目指すということで
営業サイドを納得させたいところだろう

まー後から追加するのは最高にカッコ悪いから
ＦＦ出すならはじめから頼むって感じもするけど

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 23:46 ID:XHtk7VpG

ペラシャとドラシャ抜くだけでえーやん

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 00:04 ID:NZZ7um9g

>>794
それでいくら安くなるって？
買ってから自分でやれよ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 00:10 ID:74BsEUIC

どうして過去ログを読む人がいないのか…
FFじゃハイパワーエンジンのパワーを受け止めきれずに
まともに走れないからAWDにしてるわけで
過去ログにちゃんと書き込んであるわけで…('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 00:35 ID:NZZ7um9g

なんか釣られてる人がいますよー

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 00:50 ID:I+ml8F0b

トルク配分のことはいくら説明しても理解されていないみたいね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 01:05 ID:NZZ7um9g

>>798
そんなに説明されてるか？
>>781の後半については語られていないぞ
結局、舵角がついた状態で発進すると
デュアルポンプと同等の制御しかしないの？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 01:07 ID:74BsEUIC

まだ発売もされてないのだから素人がいくら頭を捻ったところで
どうしようというんだ？
ボディの大きさや馬力から､スカイラインGT-Rやアウディのクワトロにでも
乗って､これに近いものかなと妄想して満足しとけばいい｡
発売まで楽しみに待て｡

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 01:09 ID:74BsEUIC

>>799
確か普段はフロント0､リア100のFRに近い制御がされてる。
リア左右輪は舵角によって変わる｡
今のところはっきりわかってるのは素人ではそんなもの｡

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 01:12 ID:NZZ7um9g

>>800-801
バーカ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 01:19 ID:74BsEUIC

これ次回からテンプレに入れよう｡
ＳＨ－ＡＷＤのパフォーマンス動画ね｡
http://www.honda.co.jp/HDTV/news/2004-4040401a/index.html

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 01:25 ID:I+ml8F0b

>>801
巡航時はフロント70、リア30でトルクを配分。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 01:47 ID:74BsEUIC

>>804

>>803をよく見てみると普段は前50：50後の直結状態みたいだ｡
リニアに制御してるから完全な50：50はほとんど実感しないだろうけど
>>801ではちょっと勘違いしてたな｡
で､減速時のエンジンブレーキの制御も反映するから、無駄なブレーキは必要ないみたいだな｡
自然なフィールが生かされるんだろう｡
しかもフィードバック制御もあるから､学習機能もあるみたいだな｡

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 02:07 ID:F1uGJ4c2

785 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/07/24 12:36 ID:MSHwfFvJ
>>784
知らないなら話かけてくんなよバーカ

802 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/07/25 01:12 ID:NZZ7um9g
>>800-801
バーカ

都合の悪くなったときの捨て台詞、それは「バーカ」

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 02:10 ID:NZZ7um9g

>>806
いや、話しかけてきたくせに答えないヤツに使う言葉
あと、横柄な口の聞き方で、デタラメ書きこむヤツに使う言葉

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 02:18 ID:I+ml8F0b

舵角が付いた状態で発進するとどどういう制御をするのか、微小舵角で
ゆっくり発進する時と、ある程度舵角が付いた状態で発進するのでは
当然違うだろう。それでもひとつ言えることはSH-AWDは極力ニュートラル
ステアになるように制御されるということ。

半径一定の円旋回をしていて徐々にスピードを上げていくと普通は
ラインを維持するためにハンドルを切り足さなければならない。
SH-AWDの場合はハンドルを切り足さなくても後輪外側の増速機構が
働いて舵角を維持できる。それからさらに加速していくとVSA制御が入る。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 02:26 ID:NZZ7um9g

>>808
そこが問題のとこなわけよ
走行状態なら「直前」と「現在」の変化によって
各センサーから読み取った情報をもとに「次」の制御を判断できるだろう

しかし止まった状態では何の情報もないわけよ
ＥＣＵは後輪のクラッチコントロールを、どんなふうに制御するように初期設定されているのか？
情報が舵角のみだった場合、それをどう捉えるのか
どう制御すればニュートラルを維持できると判断するのか

今はそのへんが興味あるんだよね
この辺りって何か情報あったかな

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 02:29 ID:I+ml8F0b

>>809
ハンドルを切っていない状態なら直結で大丈夫。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 02:30 ID:74BsEUIC

>>809

>>803
>>800

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 02:46 ID:NZZ7um9g

>>810
あぁそれはそれ以前の疑問を考えてた>>781あたりで既に想像がついた
次は舵角が付いた状態での発進時はどうなのか？と

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 03:06 ID:fhnlm5FH

>>807
(´-`).｡oO(第三者まで不快にする言葉、自分が言われて嫌な言葉は使うのはやめれ…

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 03:14 ID:NZZ7um9g

>>813
おれは
>>782～784みたいな失礼なレスはしたことないし
>>800みたいな横柄な態度で無知なこと言わないし
>>801みたいなデタラメ書かないし

だから自分が言われたら素直に反省するし
彼にもそれを望むね

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 12:11 ID:eDxLT3rO

何の話よ？お前の価値観なんかどうでもいい。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 14:23 ID:0daXDgsL

今でFUGAにしか興味なかったんだけど、８０３さんのプロモTVみてちょっとびっくりした。レジェンドのAWDについてみんな感心が高いわけだなぁ。レジェンドもいいな・・・

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 14:30 ID:oRhJGx/B

まあまあ皆の衆　落ち着きなさいな

スレズレかもしれんが
アウディＲＳ４売ってレジェンド買うだけの意味あるかなあ？
カタログ表記３８０馬力でＭＴも含めて完調で不満は特にないんだが

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 15:09 ID:tbaG1dqu

>>817
アウディでアタリをゲットされているのはかなりな幸運かと。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 15:44 ID:oRhJGx/B

>>817
ありがとう、、、と言うべきでしょうか？　力は素晴らしく強い　でも前が重い
レガシィの水平対向６気筒もいいと思うけど　感動する程じゃない

で、実はホンダが好きでね、、、でも、レジェンドもそれ程ではないかな？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 15:48 ID:PUkJPb5S

>>817
マジで、そのアウディは貴重。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 16:51 ID:tbaG1dqu

アウディはチキチキマシンの分解マシンを買うつもりでないと。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 22:32 ID:BLSu0W6m

ホンダは技術がないからまともな高級車もFR車も作れない。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 22:41 ID:ur6rhT5I

いかにも夏休みだねｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 00:43 ID:3iVd6aWr

年中休みの奴が粘着してるっぽいｗ
しかも、ホンダ系スレで全部同じ奴臭いんだけど。相当暇なんだろうな。

レガヲタを演じるトヲタ厨。雑誌のネタを神の如く仰ぎ奉り、実車はどうでも良い。
机上の空論が大好きで、やたら売れてる車を意識する雑魚。
ピラミッドの底辺部分（数が多い）にふさわしい奴だ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 00:58 ID:w3ljfMqV

平日昼間にレスつけてる人は何やってるんだろうね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 01:49 ID:G+9POhyi

例　ネットショップの経営。自宅作業の自営業。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 02:17 ID:up/t4eKr

例　無職

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 09:45 ID:+agX1yYl

例　経営者

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 17:11 ID:5jh3EKAn

例　本職

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 21:14 ID:WdebHirp

http://pub.nikkan.co.jp/mgz/sekkei/zsek04070.html
先月号の機械設計に載っていた。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 22:43 ID:IBYBVl6v

例　創業準備者

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 23:34 ID:Ucz0LScz

くだらないことだけどKA9レジェンドってトランクの閉まる音が
とてつもなく安っぽい
「ﾊﾞｲｰﾝ」て音がする　これがホンダのフラッグシップかよと思った

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 00:15 ID:jQOXHxu6

>>832
そして何。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 08:21 ID:wGHDurWI

本田車なんだから安っぽくて当たり前じゃん。実際安いしさ。ユーロなら330万。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 23:44 ID:mheLXRop

SH-AWD専用スレ作ってそっちでやれやヲタ共

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 00:03 ID:LkpPsHn9

>>834
さすが日本のヒュンダイ！

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 00:13 ID:rHeiSjur

>>832
心配しなくても今どきトランクは電動クローズだろ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 01:55 ID:GQT9ING2

>>837
トランクを閉めるときのあの、「あらよっと」ばむっ。が快感だったのに。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 08:37 ID:07Vdxdtk

発表まで２ｹ月あまり、そろそろ内部情報出てきてもよさそうだが、一向に出ないな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 13:18 ID:OYpBLLPn

モノグレード、４８０ﾏｿ位てのは確かでしょうか？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 19:16 ID:DW60Myaz

ttp://www.hondanet.co.jp/home/news/200407/28_02.htm

レジェンドショップだってさ。なんか中途半端なやり方のような気がする。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 19:18 ID:DW60Myaz

ああ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 19:30 ID:OYpBLLPn

フォグがキセノン標準ってのはほんとでしょうか？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 19:38 ID:CHEje6Xw

８月にディーラーに内覧資料が廻ってきます。
話をすれば見せてもらえるかも。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 20:33 ID:TWWd0+Gq

キセノンではないフォグが標準

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 21:15 ID:iXdjaf3b

エンジンまた横置きだろう
一年も使えば振動ガタビシ

ぷっ～

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 21:48 ID:uSwsYRp/

レクサス店に対抗して、アキュラ店きぼんぬ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 22:11 ID:hXHh55pq

選ばれたディーラーはありがた迷惑な話だな
付け焼刃の高級感出したところで
ミニバンやフィット売るの内容はかわらんだろうが
　レジェンドと無関係な客が離れちまうぞ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 23:15 ID:8mtBlJsV

いいんじゃないの？
どうせ数ヶ月で元に戻るだろうからさ。
あのエクステリアじゃ売れるわけない。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 23:30 ID:DW60Myaz

>>848
ありがたくないよただの迷惑だよ。売れない車おしつけられるんだから。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 23:32 ID:OYpBLLPn

>>844 >>845　ども。

あきらかにＦＵＧＡの方がうれそうだ。エクステリアでいうと
現行ＴＬをレジェンドとしてうったほうがいいかもね

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 01:02 ID:irQE0eLj

ttp://response.jp/issue/2004/0408/article59318_1.images/64388.html
この角度から見ると結構好きなんだけど・・・

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 03:36 ID:tb8dPRP1

動物の学習サイトより。

SH-AWDはゴキブリの脚なわけですか。
六本の脚を独立制御しているゴキブリは昆虫で最速な脚をもつそうで。
http://www.justsystem.co.jp/momonet/amu_park/zoo/ae/a97_02s/xaec2.htm

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 04:42 ID:TDnIoerz

実物見たこと無い人はカワイソウ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 14:35 ID:jAvf33yq

実物見たけど激しくｶｺﾜﾙかった・・・

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:39 ID:6zRe2aeV

実物乗ったけど激しくｶｺﾜﾙかった・・・

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 09:23 ID:bdJJJKtr

日産車って、写真で見るとオオッとおもうのに、いざ実車で見るとガッカリって事
多くない？

スカイラインなんかそうだった。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 09:42 ID:nHxCF0rF

エアサスきぼんぬ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 09:51 ID:D+cBMaQv

本田車って、写真で見るとエエッとおもうのに、いざ実車で見るとガッカリって事
多くない？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 12:38 ID:zYmPpS1c

宣伝が上手いだけ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 13:16 ID:kC819VyB

ＢＡＲにエンジン供与する見返りにプロドライブ買収しちまえ。
ＤリチャーズもＢエクレストンなみの大儲けを狙っていまやＦ１にかかりきりだし。

862 ：sage：04/07/31 11:22 ID:q/zVB6+E

実物見た。レジェンドっていうか北米向けのＲＬだけど。
写真で見るよりは、カッコイイよ。
最近のホンダ車は変なカタチのが多くて、実車見ると何じゃこりゃ、ってのが多かったけど、
今回のはいかにもコンサバなデザインで違和感はない。でもフロント周りは何だかベンツっぽいな。
四隅がまるまったデザインのせいか、大きいクルマには見えない。

これなら買っても良いかな、とか思ったけど、500-600マンじゃなあ・・・

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 14:39 ID:s8hoaaHl

国産ﾋﾞｯｸﾞｾﾀﾞﾝはとにかくﾍﾞﾝﾂｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊だからね。似非ﾍﾞﾝﾂ買うくらいなら本物ﾍﾞﾝﾂ買えばいいのに。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 15:51 ID:yJmpdD8j

>>847
レジェンドショップ（仮称）をつくるみたいだよ。
今あるクリオ店のうちの一部を変更するみたい。
楽しみだな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 16:08 ID:/Zzr/FJB

レジェンドのとなりにステップＤＱＮとか置いてあったら笑える

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 16:15 ID:2UTAdc2E

クリオを改装するのは都内中心みたいだね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 16:18 ID:K4vADp+A

まぁどっちにしても売れない。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 20:01 ID:s8hoaaHl

マジェスタのリアもマイバッハくりそつだよ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 21:30 ID:wdhJjPkc

俺もエアサスきぼんぬ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 10:31 ID:7qczMo5M

ホンダでエアサスの研究はやってんだろうか？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 10:53 ID:mTylzHaD

>>870
ホンダクラスの大きさの会社で試していない技術なんてないと思う。
レジェンドだって、最初はV8+FRでスタートして試作車も出来てた。
でも、トップの判断でV6+4駆になった。
要するに、結局はラインに新規投資して量産するだけのメリットが
あるのかっていう所がネックなわけだからさ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 11:06 ID:N1Ui2HV2

>>871
aho

FRのAT作れない会社です
横置きのエンジンで恥かしいから４駆にして誤魔化している？？？
高級車を狙っているけど売れないでしょう？？？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 12:39 ID:9Ank4/E/

縦置き用のATならあるんだけど。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 12:58 ID:mTylzHaD

>>872

ヴァカだな・・
オマエ厨房だろ？

ホンダ本体がミッション作ってるワケじゃないから、
本気になれば、FR用のATなんてｱｲｼﾝ精機でｼﾞｬﾄｺやら
に声かけて作ってもらうだろうが。
現に系列外のﾃﾞﾝｿｰのｴｱｺﾝとか使ってるワケだし。

FR車の車種を拡大しないのは、FR車用ラインに投資するだけのメリット
があるとは思えない、っていう経営判断だろ。
安楽セダンのクルマのエンジンが横置きが縦置きかにこだわるのなんて、
オマエみたいなヲタクだけで、気にもならない人がユーザーが大半なんだよ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 13:06 ID:KMAYO/d1

>>874
いゃ、それがｱｲｼﾝなんかに頼んでも数がでなけりゃさくっと断られるらしい。
トヨタ系列だし、もうからないとこには手を出さないんだと。

ライフなんかの逆回転エンジン時代に4ATを作ってと頼みに言ったら断られたらすぃ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 13:16 ID:f62m6/ak

レジェンヅ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 14:09 ID:N1Ui2HV2

ホンダは四輪作って日の浅い会社です

遊星歯車使ったATミッションはエンジン作るよりむずかいいですから。

未だにクラッチtoクラッチの単純なカウンターギァーから
アウトプットのATミッションですね・・・

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 14:52 ID:Rd3XfmDe

あっそ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 15:27 ID:pKcCjIzP

横置きでｻｽが柔いとなるとこれはもう加減速する度にｶｯｸﾝｶｯｸﾝ。ﾖﾀ車も顔負けですな。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 15:40 ID:YysPKMuH

>>877
>遊星歯車使ったATミッションはエンジン作るよりむずかいいですから。

晒し上げ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 21:08 ID:zWQAu/kj

高級車で横置きエンジンあるのか？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 21:32 ID:OHxGumrp

ﾁﾝｺ曲がってるくせに縦置きってうるせえよ。
どっちでも良いよ。
縦置きのATが作れない訳無いだろうが。
F1のエンジンやミッション作るより簡単。

883 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/08/01 21:36 ID:iriP06aA

>>881
キャデラックでＶ８横置きって無かったっけ？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:55 ID:KMAYO/d1

横置きと縦置きって、それぞれどうメリットあんのよ？
教えよエロい人。そのくらい分かって縦置きとか横置きとか逝ってんだろ？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:09 ID:ngmSWMYa

>>884
特にメリットはないだろうけど、近年は横置きの方が
Ｅｇルームのレイアウトの幅が広がり、衝突安全性能を高めやすい。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:22 ID:sf8VHznS

ボルボは直6横置き、BMWは直6を今度はマグネシウム合金製で縦置き。
どちらかが絶対的に優れているという話でもない。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 14:41 ID:8SJ1z0Ck

回転軸をひねる損失と伝達経路の損失を考えたら、FFが最も効率が良い。
そのまま燃費にも反映されてる通り。

横置きFRになると2回ひねるから、立て回しギアだけで伝達し
ていくFFに比べて効率が良いとは言えない。よって縦置きFRが
主流になっていた。

4駆になると何を主軸に回すのかが鍵だ。主にフロント駆動を用いるなら
効率を考えてFFベースとするのが最も効率が良い。リア駆動をメインとす
るなら縦置きで少しでもロスを減らすべきだろう。

SH-AWDは旋回時のリア駆動が特徴ではあるが、車は常に旋回運動をし
てる訳ではなく、直進動作の方が遙かに多い。環境や効率を考えるとFFベース
とするのも悪いとは思えない。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 14:44 ID:8SJ1z0Ck

また、縦置きならエンジンの駆動又は、駆動輪からの入力は車のねじり方向にトルクが
掛かるけど、横置きなら同じ入力は横軸に掛かる。減速時に重心後ろに持って行くのも
前輪に掛ける事も設計次第で出来る訳だ。加速時にも同じ事が言える。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:25 ID:ktuFWsMs

ホンダ乗っている奴らは馬鹿だけど
ホンダは馬鹿じゃないから売れないって諦めている。

ホンダにとっては、レジェンドは高級ではないんだよ
だから横置きエンジンで出してくる。　　　それしか作れないけど・・・

日本車の中で高級車で成功しているのはトヨタだけだからね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:14 ID:4gTs4E3A

30年後には高級車市場の過半は日本車になっていると勝手に予想。

二輪では30年前CB750、Z1と大型高級路線に打って出た。30年後、
今では大排気量市場においてハーレー、BMW、ドカティのほかは
日本車だらけ。

CB750、Z1にあたるのが今のセルシオと馬力規制解除第一号の
レジェンドでは。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:52 ID:w2KALILT

なんか最近ステアリングのチルトのあたりからビビリ音がするんだけど、
これってへたり？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 01:08 ID:Lx3uXlsO

SH-AWD - プロモーション映像 (10:45 / 2004年)
http://www.honda.co.jp/HDTV/news/2004-4040401a/
Ｖ-ＴＥＣ以来の良い発明だと思うよ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:53 ID:y/PRGbbO

>>892　ハイテクの極み、まさに夢の完全オリジナルＡＷＤシステムだね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:35 ID:PIuAhxdG

SH-AWDを他メーカーはどう思っているのでしょう。

トヨタ「売れそうならパクれ！」「はっ！」
日産「あ、すげーなこれちきしょー。うちの○○で絶対勝つ！」
独メーカー「く！　猿真似専門の劣等人種どもめ！」

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 16:45 ID:NS/yitHk

このスレは馬鹿大杉

現に三菱やスバルのAWD有るじゃん

ピニオンギヤー使わないで多板クラッチにしただけ
オイルクーリングシステム無さそうだから熱で焼けて
クラッチ持つかなぁー？

４WSが消えたように、また同じ運命たどらなければ良いがね。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 17:19 ID:d8rGHoo+

ヨタ、日産　「売れると良いですね～」

こんなもんじゃないの？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 18:33 ID:2KSTKkrL

カコワルイ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:31 ID:URXU0HEE

>>895
釣られるけど、お前がバカ。
三菱やスバルのAWDと違うだろ。
三菱じゃ４っつのタイヤの駆動力を可変できないだろ。
全く別物。

ただ、最後の行だけは同意。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:51 ID:eO54u53m

何回同じレス繰り返すんだよ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:57 ID:ZJ54lZEz

900

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:13 ID:NS/yitHk

>>898
分かってねえな・・・
４輪駆動力替わるよ！

ホンダのフロントよく見てみろ
三菱、スバルと同じ様だね？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:30 ID:jUq/7IrE

ホンダがやっと、独や、三菱・スバル、日産の土俵に挑戦するってことだろ？
今、ホンダのは出てないし、独は大型スポーツサルーン、三菱・スバルはミドルスポーツでの戦い。
レジェンドのはどのカテゴリーでの勝負になるのか？それも、よくわからないのに・・・。
今の時点でどっちが勝ちとか言ってるのはちょっとおかしいと思う。

結局、４つのタイヤを駆動しようって根本的な考えは同じなんだ・・・。
どれが最良だなんて今言える訳ないと思う。
今、最良が言えたなら、そこで研究は終りだよ。

話変わるけど、ホンダは遊星ギアを使うとパテント料を払わなきゃいけないから、自分で遊星ギア無用なAT作ってんでしょ？
SH-AWDには遊星ギア使ってるけど、どうやって抜け道見つけたんだろう？
それとも、おとなしく払ったのかな？
あの、遊星ギアは意味合いが違うんですか？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:22 ID:WvHgI1j2

いままでの日本車フルタイムＡＷＤはドイツ猿真似ばっかで、ついに日本初の独創
革命ＡＷＤをだすホンダがうらやましいんだね。気持ちはよくわかるよ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:36 ID:RJU9yiz0

本田は絶対にエアサス導入しないね。なんでかな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:57 ID:dAy85wm4

>>904
耐久性に難があるのかも知れない。
俺の知ってる限りでは、インフィニティ（油圧らしいが）とセルシオで
2台とも壊れたのを知ってる。直すのに40万以上かかったらしい。

にしても、3次元センサーでバネとショックとスタビでは絶対不可能な
動きが出来るので重量増以外の面で、かなり魅力が有るのは確か。
エアサスのスタビに頼らないロールの抑制は、直進時の片輪バンプを
超えた時の不安定感（跳ねる）や不快感を伴わずに実現出来るので
SH-AWDと合わせれば、かなり良い物になるだろうに。勿体ない。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:16 ID:BxX9coOG

>>902
ttp://www.honda.co.jp/50years-history/011.html

↑のホンダマチック・トランスミッションに、遊星ギアを使わない平行軸方式になった経緯が書いてある。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 03:14 ID:RYLBzDRc

ザラブ星人かよ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 04:36 ID:lmtlAVxN

ＧＴＲの開発に携わった人がレジェンド開発陣にいるらしいですね。
ドライバーに書いてありました。
前社長がこれをいいと思わなきゃ車好きじゃないとか言ってたけど、売れなかったら車好きはいなかったってこと？
てゆ－かＬクラスセダンの市場から逃げただけの気が…
デザインはともかくほんとにＲより早いのかな－。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 07:06 ID:efInu9+J

SH－AWDねぇ。SHってなんだろ？ｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:57 ID:Ovf/rFCj

高級車なのに結局縦置きFRが作れないので、
SH-AWDで誤魔化している（耐久力に難ありで直ぐ止める事になる）

っと言う事でいいでつか？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 10:22 ID:TZ0PoTdZ

俺は技術音痴なんだが、ホンダ関連でこのスレだけ技術論争になってるな。
いつもはセールス社員？の応酬レスが多いのに、ここだけ技術・開発関係の社員？の
応酬って感じだし。
他社にとってかなり脅威に思われてるというのがよく分かっておもろい。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 12:14 ID:dAy85wm4

>他社にとってかなり脅威に思われてる

それはないだろ。特にトヲタは敵とは思ってないんじゃない？
驚異どころか有り難いだろうな。ホンダから頂く、ご馳走様ね。

同じ物作らせたら、財力、下請けの広さ、固定客の売り上げ、絶対トヲタには勝てない。
過去日産が失敗した例からも分かる通り、同じ路線で行くとトヲタに勝つのは不可能。
原価ベースが同じでも、より安く仕上げ、より上質に出来る。
それが値引きに反映出来るし、装備も最初から色々付いて豊富に有る。
デザインもリサーチを徹底して、無難な物に仕上げるだけで良い。

0から開発するよりも、出来た物を改良する方が、開発元より良い物が出来て当たり前。
一応自動車メーカーだから、完全コピーなどしない。あくまでも商売だから、他社が開発
した物をより安く作る方法を徹底する。宣伝も上手いし、固定客ベースが違いすぎるので
販売台数では絶対負けない。0から作る様な無駄な事はしない。有り難く頂く、ご馳走様でした。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 12:24 ID:dAy85wm4

販売台数の大きな違いからも、原価ベースすら同じではないんだからな。
圧倒的に安く仕入れ、格付けAAAの超低金利、それどころか貸し付け利息だけで
やっていく事が出来る、今まで商売の賜とも言える他を圧倒的な財力。

トップメーカのやる事は、ただ一つ。デザインをリサーチして無難な物に仕上がるだけ。
奇を衒った物をたまに混ぜる余裕も有る。後は、同じ物作るなら負けないんだから楽勝。
世の中ピラミッドだ。面積の広い所が支えてくれる。何をどうしようが利益率では負けない。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 12:41 ID:TZ0PoTdZ

しおらしくしてたセールス社員に発言するきっかけを与えてしまったようだなw

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 13:53 ID:dC/IGTHc

市場に出てもない技術を語るなんて、変なスレだなｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:02 ID:I2stvgzT

>>909
スーパーハンドリングの略

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:20 ID:hXyS/T30

>>912
二輪ではホンダがそれをやってます。いわく「ホンダの後だし戦法。」

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:10 ID:6oHRTtTv

>>915
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
あくまでもすべて「推測」のはずなのに、これだけ語れる香具師らがいるんだからな。
百聞は一見にしかず　ということわざもあるんだが・・・。

919 ：911：04/08/04 17:22 ID:TZ0PoTdZ

セールス社員の低レベル煽りレス読まされるよりずっとおもろい。
もっとやってくれ、技術論争。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:44 ID:Ovf/rFCj

ホンダに欠けているもの・・・
高級車が作れない　
・スモールカーとミニバンしか売れない
・トヨタのような良い部品メーカーを育ててこなかった　
・若者は誤魔化せても永くクルマを乗り続けている
　ユーザーに信用が無い（試作品を売り続けてきた）　　
・宣伝は外人使って上手いが、ディーラーがしょぼい
・トヨタの隙間小僧を辞められない
・
・
・
続きをお願いします～～～
　

　　　　　　　

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:45 ID:g2w3V3pY

>>892　プロモみてると旋回性能すごそう、ステアリングを全然修正することなく
高速でコーナーを走っているのがわかる。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:49 ID:N5dfYGMT

Y32セドリックグランツーリスモアルティマよろしく

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 18:07 ID:dAy85wm4

>>921
アクセルの全開と全閉をわざと繰り返してるね。
それでもラインをトレースし続けるのが凄い。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 18:47 ID:2stFD8Bu

この車とこの技術が売れるかどうかで、ホンダの中長期戦略が決まるね。
セダン２台の失敗で、普通のセダンでは売れないってのが分かったから
上手く特徴を出そうとしているのだと思う。
クラウン、セドグロと真っ向勝負と言うよりは、レガシーＢ４の様に競合車が
いないポジションに行きたいんじゃないかな？
で、ＳＨ－ＡＷＤをもう少し下のセダンやＳＵＶっぽいのにもってくると。

頼むからＳＨ－ＡＷＤ搭載のミニバンとか出さないでね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 18:52 ID:uZVBv8u7

安全面から言えば現行４ＷＤからＳＨ－ＡＷＤへ移行した方が良さそうだけど、
なんでミニバンに搭載しちゃ駄目なの？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 18:57 ID:z9btmKCz

SH-AWDはアキュラ向けでしょ多分。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:02 ID:efInu9+J

>>911
本当の>>909も答えれないので技術・開発の人なんて居ない。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:07 ID:2stFD8Bu

>>925
スーパーハンドリング-AWD。高速でもアンダーが出ず、常にニュートラルステアになる
そういう、スポーツ性を重視したギミックをミニバンにつけるのはどうなん？
俺はホンダ乗りなのだが、スポーツイメージを付加したミニバンっていうホンダの戦略が
すごい嫌いなんですよ。スポーツミニバンって矛盾してる気がして。

>>926
ホンダのページにも今後の方針として、ＳＨ－ＡＷＤ搭載車種の拡大って出てるので、
日本でもがんがってほしいのだが。日本ではミニバンとコンパクトしか売らないってのは
個人的に寂しい。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:16 ID:JKfwGRdv

>>925

大半のユーザーにとって一番問題なのは価格。
だから、SH-AWDみたいな高価格な機構を安易に乗っけて
車両価格がつり上がったら、客が逃げちゃうよ。

だから、高級車か高級クロカンか、ヲタクが好むスポーツ系のクルマにしか
搭載しないよ多分。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:22 ID:z9btmKCz

ということでアキュラ向けの車しかのせないよ多分。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:57 ID:uZVBv8u7

>>928
＞スポーツミニバンって矛盾してる気がして
確かにそういう気もする。バイク乗っていて背後からステップワゴンに煽られた時は
異様な感覚に囚われましたね。
ただ、ＳＨ－ＡＷＤを「様々な気象条件で安定して走行出来る」という安全面に注目
していたので、色々な車種に搭載して貰えると嬉しいと思っただけなんです。

>>929
というふに↑で思ったけど、コスト面からすると確かにきつのですね。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:47 ID:2stFD8Bu

システムの価格もレジェンドの売れ行き次第
レジェンドで開発費を回収できて、なおかつ数生産できれば、システムのコストは減る。
FF＋６０ﾏｿ位で出来たら結構下の車にまでグレード設定できるな。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:29 ID:4WQvL7XC

500万はきれないのかな。ユーロみたいなバージョンで４００万くらい
なら買えるのに

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:59 ID:DTXk2CgN

今のレジェンドは、価格が安くなってポジションが低下したような
印象を受けたよ。
KA-7,8のほうが高かったよね

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 02:53 ID:DkktNF2t

>>910
FRに負ける部分はあっても、
FRには真似できない長所を実現してるんだから
誤魔化しと言い切るのはおかしいと思うよ。

でも、本当はFRが欲しかっただろうね。
電子制御に頼り切った重い4WDはホンダらしくない。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 03:32 ID:B4ZpAnan

ＳＨ－ＡＷＤは特許取得した新規技術があるのでしょうか。
それとも既存技術の組み合わせで、新しい制御を作り上げただけなのかな。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 03:58 ID:DkktNF2t

>>936
後者。
世界で始めて実現した技術であるし確かに凄い物だけど、
誰でも思いつく発想と既存技術の発展がベース。
決して馬鹿には出来ないけど、わざわざ持ち出して誉めるほどでもない。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 04:49 ID:B4ZpAnan

>>937
それでは、他社からも遅からず出で来そうですね。そういった状況でレジェンドの魅力
とは何になるんでしょうね。Ｖ６エンジンも悪くはないけど、一般の客は同じ値段でＶ８が
買えるならそちらに行ってしまいそうです。ＩＲＬのＶ８エンジンが勝ちまくっている状況
を見るにつけ、何とかならないものかと思ってしまう。

Ｖ８開発しているような噂もあたけど、結局ペイしないという判断なのかな。
ＮＳＸにも使えそうだけど・・・ＮＳＸも売れて無いのか・・・。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 07:08 ID:/x2Mhv8E

素人考えではV8なんぞアコードの直四をぶっちがいにくっつけりゃ
すぐできるわい、と思ってしまうのですが。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 07:14 ID:LlXb1E5b

最新画象拾いました

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 07:32 ID:Si8anErq

FR縦置きまだ～
アイシンAWから売ってもらいなさい

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:22 ID:rIplVkH7

>FR縦置き

メリットは？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:49 ID:xW/7F/4U

>>937
そこまで言い切れるのか？　既存技術というソースきぼんぬ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 11:55 ID:LlXb1E5b

ttp://49uper.com:8080/img-s/2379.jpg
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945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 11:58 ID:5HnJKJLP

デメリット
エンジン横置き

　　　　特に加速時エンジンキックバック大きいので
　　　　操縦性、乗りごご地悪くなる

　　　　ジャイロ効果大でハンドル切っても曲がらない

　　　　FF特有のトルクステアーでクルマの直進性悪い

　　　　ホンダのAT２軸カウンターからアウトップっとなので
　　　　エンジン伝達効率悪い
　　　　クランク軸と一直線でないから振動、音も出やすい　
　　　　よって乗りごご地悪い

　　　　理論的にはFFすぐれているが・・・　
　　　　現実は等速ボールジョイントが完全でないので
　　　　ハンドル操作が有ったり、段差を乗り越えたりで
　　　　サスペンションが理論道理の動きが作れない
　　
　　　　前輪加重大になる
　　　　乗りごご地や運動性能が低下する

そんな事もあって、ベンツ、BM、VIPカー、横置きFF作らない
ポルシェ、フェラーリも縦置きでしたね。

　　　　