欧州車＞＞∞（復活）＞＞国産車　　vol.23

引き続き殺伐と逝きましょう。

前スレ

欧州車＞＞∞（復活）＞＞国産車　　vol.22
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082124642/

ねこねこにゃー

寂れてるね。

いやいやこれからでしょう。

そうそうｗ

波があるしな

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )あのｸｿｳﾝ海苔まだいるわよ( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

前スレ992　中東の人達も我慢して日本車にのっていたんだね

それはどうかと。隣のクゥエートで湾岸戦争後、「また何かあっても
大丈夫なように」とアメ車からトヨタのランクルに乗り換えた人の話を
一般誌で見た記憶がある。
　それに国連査察チームの車は、殆ど日産サファリかトヨタ・ランド
クルーザーだった。…一度だけクライスラーのジープ・チェロキー
だった事もあるが。
　もともと「日本車は壊れない」という伝説は、乗用車以前世界中へ
輸出された、オフロード車やピックアップの評判から生まれた物。

なんか最近欧州車海苔の連中元気ないな。

親は安・・・

〈欧米メーカーも〉南米や東南アジアの現地工場では、いまだに2、3世代前のモデル
を生産していたりする。減価償却済みでコストが安いからだろう。
この場合、我慢を強いているのはメーカー側という事になる。

元気だよ
2ちゃんをやってる暇がなかっただけさ
欧州車がトヨタ化しているという意見もあるけど
表示価格が時価のすし屋が値段を表示するようになったという程度で
回転寿司化したわけではない

つか欧州車なんぞ元々回転寿司だし

まあ量産ライン製造車＝回転寿司だろうな。

>9
>それはどうかと。隣のクゥエートで湾岸戦争後、「また何かあっても
>大丈夫なように」とアメ車からトヨタのランクルに乗り換えた人の話を
>一般誌で見た記憶がある。

この人も「何か」が無けりゃ、好きなアメ車に乗り続けたってことだろ？
「何か」が無けりゃ、つまらん日本車なんて乗らねーよってことでしょ？

で、おそらく「何か」は無い君達が、なぜ日本車に乗るの？
金も無いの？ｗｗｗ

>>14
回転寿司っつーよりコンビニの3個入ってるいなり寿司だろw　よく買うけどw

国産車が2�gで１３０馬力くらいの車しかなかった当時の欧州車は
性能で憧れのまとだったけど、いまや一部の大排気量欧州車を除いて
国産車のほうが性能が優れているというのが現実だろう。
しかしながら、それだけで決められないのが自動車というもの。
国産車であろうが、欧州車であろうが、金さえ出せばどんな車でも
手に入る日本というのは、幸せな国であると思う。

ああそう

>>17
欧州車がコンビニのいなりなら、国産なんて、賞味期限切れで浮浪者ご用達のいなり寿司程度だろうな。ｗ
その差として。

>>16
「何か」というのは緊急事態、つまりイラクのクゥエート再侵攻の事。
前回にアメ車が故障したから…というのが買い換え理由。
アメリカでフランス車（特にルノーはＡＭＣを買収していたのに）やフェラーリ
以外のイタリア車、ジャガーとレンジローバー以外の英国車が挑戦と撤退を繰り返し
ていたのはなぜでしょう？ＶＷがアメリカに工場を作っていたのに、一度撤退したのは
なぜでしょう？

>>21
アメ工に売れなかったからだろ。イタ車が。
日本人は丈夫な国産よりイタ車を選ぶ人間がいる。
人間はないものをほしがる。別に不思議でもなんでもない。

高くすると不思議に売れるものだ。
勧告車も今の5割り増しで売れば、きっとたくさん売れる。

そういえば一時期マツダのオートザム店がランチアを、ユーノス店が
シトロエンを、日商岩井の子会社がアルファロメオを（164が出たばかり
の頃）売っていた事が。
　…あっさり撤退したが。特に商社系は儲からなかったら逃げ足が速い。
あれから10年以上たつがオートザム・クレフやレヴューは、今でも見かける
事がある。が、ランチア・テーマやアウトビアンキＡ110はさっぱり近所で
見なくなってしまった。出た台数が多ければ、生き残る率も多い…と
言われればそれまでだが。

では、私はこれで。おやすみなさい。

ベンツやＢＭなど、ボロい車を語るなよ。

俺の様に、さり気無く フェラーリに乗ろうぜ。
http://www.brisbaneperformance.com/videos/ferrari_456.mpeg

フェラーリじゃゴルフ場にもいけないからな。
助手席に荷物つめば別だが（ｗ
普通は助手席にはｒｙ
ツーわけで、ベンシやBMのボロ車も必要なんだよ。

さりげなくフェラーリに乗れるか！（w 俺は一生乗れなさそうだ...。別にいーけど（僻みじゃないぜ）
またビジネスでブレイクしたら、モパーのマッスルカーを２、３台フルレストアして乗り回してくれる。

よくでけてる最新の国産大衆車にインスパイアされて日本車派にころびそうな俺だが、今日は燃料投下
の意味もあって（w　輸入車海苔の恥部をさらしてみるか。
　日本の不公平税制のせいで昔は輸入車は税金をごまかせる職業の香具師が買うために、非現実的な
価格がついていた。買う方も見栄や経費の為に高けりゃいい、みたいなところもあって、究極の実用車
だったMBは日本では893御用達になってしまった。メーカーや輸入業者もそういう人種の好みを把握
して、本国にはない恥ずかしい仕様を売りまくった。MBのスリーポインテッドスターが、耕耘機のウニモ
グにまでつけられてたのにゃ、顔面から火が出そうだったぜ（w　アルファのスパイダーも、日本人は
タイヤが太けりゃいーと思ってる、と真直ぐ走らない程ぶっといのをつけてたり....。旧ミニやルノー4、
ましてや2CVが20年前にひゃくまんえん（！）でぼったくってたり....　　書いてていやになってきた（w
　21世紀になってようやく輸入車が適正価格になってきたら、壊れないだけがとりえだった日本車に
走行性能まで追い付かれ（一部車種だが）てしまったという現実。
　日本車がいくら脳内で輸入車を叩いてるといっても、うなずけるところも多いもんなあ。
ただ、まだまだ輸入車、特に欧州車のごく普通のクルマが驚く程の走行安定性を持っているのは事実
だから、日本車派もいい気になってはイケマセン（w

>>16
極一部の人の話を拡大解釈しても意味がない。現実にはアメリカでは日本車の
市場占有率は巨大なアメリカ市場で３０％を越えている。その中でもトヨタはク
ライスラーに迫るシェアだ。ホンダも日本国内以上の販売を北米市場で記録して
いる。高級車部門でもレクサスは販売台数１位だ。しかも、トヨタ、ホンダの自
動車はリセールバリューも高い。コンシュマーリポーツの性能調査でもトヨタ・
ホンダは好成績であり、商品力の高さを実証している。

難しいと言われた欧州市場でもトヨタを初めとする日本車は躍進している。ドイツの
顧客満足度調査はトヨタがトップであり、その他日本車も上位を独占した。それに対
して欧州メーカーは現状は暗い。ＶＷは最近投入したゴルフ�Xが販売当初から値引き
販売に頼るありさま、ダイムラーはクライスラー、三菱に足を引っ張られメルセデス
自身も陰りが出てきている。現実では平和な北米や欧州ではアメ車や欧州車より日本
車へ乗り換える人が多いから日本車の販売台数が増えている。

タイムラーは三菱の再建を断念したようだな
今後財政支援を行わないらしい
トヨタが安くたたいて買ったら独禁法に引っかかるかもしれないしそもそも得るものがあまり無いか
フォードも余裕はないしな
PSAあたりかな買うとすれば

>>29
そのニュース見ました。
資本提携も解消を検討しているようだ。トヨタ、ホンダは支援しないだろうな。
ＰＳＡも火中の栗を拾うようなことはしないだろう。ＧＭはスズキ、スバル、いすゞ
と提携、フォードはマツダと提携。技術的にも売り物が無い三菱は辛いな。

>>16
日本車に乗り換え→何かがあって仕方なく。嫌々。
欧米車に乗り換え→本当に乗りたかったから。好き好んで。

この発想の出所はどこから？

>>31
まぁ､人それぞれだ｡
BMWからBMWって躊躇するっていうか､
飽きるっていうか｡｡｡
だって､みんな同じような顔してるもん｡
メルセデスもさ､CIでかすぎて車自体のデザインが
語られるとか、評価されるとかなくって
あぁ、ベンツなんだね。って言われるのが寂しい。

雑誌ラピタ５月号にこんな話しが掲載されていた。

以前はトヨタのウイークポイントはデザインと言われていたが、最近はその評価
が変わってきた。某欧州メーカーのデザイン責任者はレクサスのデザインは美しい
と語ったそうだ。

今は凄く良くなったけど、昔（白いマーク�U現象のころ）は格好悪いなぁと思ってた。

今はホントに良くなったと思う。

マーク2とか国内専用の車のデザインは不恰好
セルシオとかはまだマシだが

国内専用厨がまた来たか。

>>35
禿げ同だな。

レスポンスにこんな記事が掲載されていた。

アメリカのメディアではビッグ３という呼ぶ時代は終わり、トヨタ、ホンダ、日産
を加えたビッグ６という呼び名がふさわしいと。以前ビッグ３のシェアは６０％程
であり、日本のビッグ３は２７〜２８％程のシェアを握り、欧州、韓国メーカーの
シェアは残り１２％程でしかない。今後欧州メーカーがシェアを伸ばす可能性は少
ないそうだ。

>>35
確かに日本専用車のデザインはバランスが悪い。
プレスラインも無闇に入れてかっこ悪い。

身潰がピュチュっと潰れたな。ｗ
ダイムラー支援放棄。ｶｶｶ
こういう小汚い性質が日本の企業には蔓延してる。
いつトヨタもシッポ出すことやら。

大村ーがトロいだけw

あたいこそ42番ｹﾞﾄｰ。

>>39
キューブは？

今ダチの家でNAVI3月読んでるんだけどさ､
長期リポートの欧州車見てるとめちゃくちゃ
ひでぇ車みたいに書かれてるな。

例として159ページな。
318tiMsports
･外乱に弱く、ふわふわして、どっしりとした落着き感が少ない
･ステアリングを切り始めてからコーナリングパワーが
　立ち上がるまでにタイムラグを感じる
･乗り心地では、大きなでこぼこがあると、すごい突き上げと
　と揺り返しが目立つ
･デザインは、斜めからみると前後ろとも違和感があって格好悪い

これって何だ？
ボクハ、イマ、ＢＭＷノ　シンガタニ　ノッテイルンダ
な、高揚感が抜けて現実が見えてるって事か？
それとも、ひょーろんかしか感じられない世界があるのか？

>>44

事実を淡々と述べてるだけだろ。

ダチの家から２ちゃんってのはどうかと思うぞ

今日は三菱とダイムラーの話で持ちきりだった。
結局、ダイムラーは三菱のトラック部門が欲しかっただけだったということか。
対等合併と言ってクライスラーを吸収してしまった時のやり方と同様だな。ど
うもダイムラーの話しは信用ならない。

それ以上に三菱は信用できねw

それ以上にヨタのパクリ販売は信用できないね。ｗ

>>49

何でもかんでもパクリパクリ。
パクリと分かっていても買うユーザがいるんならいいじゃん。
イタ車のパクリは売れなかったわけだが。でも最近なぜかよく見る。

売れる車作って、企業が肥える。これが企業の方針。
つまり、良識のあるあなたがいくらパクリパクリと言っても、
売れる車を作っているトヨタには結局ドンキホーテでしかないんだな。

で、トヨタのあげる収入の税収が日本国民を潤すわけだから、あながち
批判ばかりしていても的外れと言われるかもしれないな。
つか、あんた納税者？

>>50
afoにﾏｼﾞレスｶｺｲｲ！

>>51

モマエもちゃんと税金払って、国民年金払えよ（ｗ

儲かりゃいーなら、なぜトヨタは麻薬とか覚醒剤売らないんだ？
　　　　　　とマジレス（w

>>53
物凄いバカ。
とマジレス。

>>53

企業は法律に基づいて企業活動を行う。
法律に違反する事は当然行わない。
つか、モマエは売人か？通報してやろう。

パクリカーはメーカーにとって麻薬である....いーことゆーなー俺（w
ハマっちゃうよー。トヨタ。

なにげないひとことが、トヨタくんの琴線に触れたみたいね。もっと釣れないかなー

>>55 　　ってか法律で禁じられてるから悪いことなのか？キミの倫理は上から決められるものなのね。
　それにスイスとかオランダじゃ麻薬合法だよ。　グローバルカンパニーだろ？儲けなきゃ。
登記もケイマン諸島に移してさらに顰蹙を買おう！

あほだなモマエ。
パクッてもうれなきゃどうしようもないだろ。
それが出来るトヨタは凄いんだよ。

いっとくが、漏れはトヨタだけは買わないけど。
と、１ユーザがほざいてもどうしようもないんだよ。

中身の伴わないブランド商売もメーカーにとって麻薬だろうな…
ボロボロにならんうちに抜け出せよ。

宇多田ヒカルの曲とパクリで売れたウィッシュはパクリトヨタの面目躍如だが
喜んで買う何万、何十万人もの人間がいるという現実を如何評価するんだ？

>>59

大トヨタがボロボロになるわけがない。
世界最先端のハイブリッド技術など、もう欧米メーカーも太刀打ちできないところに来ている。

でも、漏れは絶対買わない。

しかし、世の中にはトヨタのブランドで指名買いする人間が沢山いるということだな。

>>61
あ、ごめん。
中身の伴わないブランド商売っつーのは
欧州メーカーに対して言ったつもり。言葉足らずですまんな。

ハッハハ。ヨタオタ自体中身が伴わないと思ってるんだな。
ﾜﾛﾀよ。

>>1-63が市ねばいい

トヨタのブランド力は圧倒的だからな･･･。「高級車」のイメージとは違うが
「一番いい車はトヨタの車」と言うイメージがあったりする。ベンツ、BMW
は高いだけと言うイメージだったり。俺の故郷の超ド田舎の話だがｗ
・・・ちなみにスバルなんて買ったら親戚に怒られたりするようだ。
「ンな怪しいもん買ってくんな」って。ひどい話だ・・・ｗ

>>63

トヨタはいい車一杯作ってるよ。頭が下がるほど。
ただ、欲しい車がないだけ。

>>60 　みんなジャンキーだから（W
売れてるのがエライならアメリカじゃピックアップトラックはトヨタの何倍も売れてるぞ。しかもプライスもセルシオより
高いのも多いから利益も相当なもんだろ。トヨタもさすがにアメリカじゃパクリ商法通用せんから、必死にいいもんを
開発してるみたいだな。　　.....つまり日本人はナメラれてるってことだ。

>>62 まあそれは言える。MBは特に。　　ただ、日本人が勝手に持ち上げといて落とした、って構図もあると思うが。
基本的にタクシーに使われる実用車だかんな。

　

確かにトヨタのブランド力もかなりのもんだな。
ゼロクラウンの個人タクシーの増加は物凄い勢いで進んでるなーと
非常に感心する。

>>67
その理論じゃ、
なんで日本人がなめられてるか、わからんｗ

個人タクシーのドライバーがゼロ選ぶのはなんだかわかるなあ。気分よく運転してたらサービスも
いいし、事故も少ないだろ（w
クラウンは仕事で何台も乗ったが、今回初めてイイ！と思ったよ。欲しくはないけど。元大阪人の
クラウン海苔君はロイヤルから乗り換えたら、生活変わるだろーなー。
でも俺はちいさいのがイイ！

>>69 スマン、晩酌しながらだから日本語になってなかったか？　パクリが世間的に許されない米国のピックアップ
市場では必死にオリジナルを目指してるのに、本国の日本では....っつう文脈のつもりだった。

結局、何かに似ていないと安心できないユーザが沢山いるということか。

>>70
クラウンとかセルシオは後部座席に乗せてもらう分には最高レベルの車だし
そういう意味ではそういう分野で優れたトヨタはファミリーカーの分野においても
やっぱそこそこのアドバンテージあるんだろうな。

>>73 でも俺はちっこいのはマツダと三菱（大変だな、頑張れ）が気にいってるんだ。
欧州車派から見ても、すんばらしいクルマだぜ。今度ホンダにも乗ってみよう。とどめになったり
して？（W

トヨタ
「安くて故障が少ない」から一般庶民レベルでたくさん売れる。

メルセデス、BMW
「高価だが豪華で安全」というブランド品で販売対象は金持ち層。

つまり、同じ車であってもまったく性質が異なる製品なんだな。
庶民相手に売るのと金持ち相手に売るのでは製品のコンセプトが異なり当然。

トヨタと日産のどちらがいい車作ってるかは意味のある論議だ。
メルセデスとBMWを比較するのも意味がある。
しかし、販売コンセプトが異なるメルセデスとトヨタを比較しても意味がないのだ。

>>75

そういう評価が嫌でセルシオ作ったんだろ？
カローラとSクラス比較して、分かったような事かいてんじゃねえよ。

メルセデスは大衆車だしまくりですが

付け加え

故にだ、

セルシオはトヨタの経営コンゼプトから逸脱した製品だ。
（金持ち層を狙っているから）

ベンツCクラスもメルセデスの経営コンゼプトから逸脱した製品といえる。
（庶民層をターゲットにしている）

>>78 >>75

モマイの言ってる事に意味がなくなってる事に気付け。

庶民、金持ちってどう区別すんの？
長屋に住んでてもベンシ乗ってたり、院長でもシビックとかあるけど。

もうひとつ、

トヨタが世界有数のトップ企業であることは認める。
企業経営という観点からはドイツ社のメーカーなど及びもしない。
ただし、「企業」として見ればだ。

>>81
全然意味わかんねぇｗ
企業と、企業経営って何が違うの？ｗ

あ、ごめん。
企業、企業経営ともにヨタ＞＞独逸メーカーつってんのね。
読解力不足でごめん。

>>75

は、ただの馬鹿に認定されました。

>>74
フィットはいい車だと思うよ。見た目は悪くないし、内装も結構キレイだし。
走りは・・・乗ったこと無いのでノーコメントｗとりあえずいいらしいｗ
・・・とはいえ「夜のおじさん」が好きな「小さい車」に入るかなぁ？
ちょっとでかいと思うよ。それにMTないし・・・

叙々宛より安楽亭のほうが企業としては大きいもんな

わざわざ「７５」と名乗るにはレベルの低いお話しですわね

>>75 やあ、さっきは挨拶なくて失礼。
FITはMTないのか...。コルトもなかったな。俺、自分で所有したクルマでATはほんとに少ないんだ。
カマロ、コスモ（ニ代目）、エスティマだけ。プレーリーすらMT（コラム！）で乗ってた。
　でも最近のATはよくできてるからまあいっか。
俺にはシビック、アクセラだってちっこい車の範疇だよ。インテグラも。それ以上は逆に思いっきり
でかくないと（愛しのキャディみたいに）なあ。　別に体格は大きくないよ。174センチ70キロの
どっちかといえばがりがりだし。でも欧米人だって乗ってるから、コンパクトクラスで充分だな。

めんご、まちがいた。>>85 だった。飲み過ぎた（w

>>66
＞トヨタはいい車一杯作ってるよ。頭が下がるほど。
まぁ、これは一般の多くの日本人（日本以外もかな）の意見だろうな。

＞ただ、欲しい車がないだけ。
まぁ、これは君自身（もしくは極一部の人間）の意見だな。

欲しくて買うのと必要だから買うのとの違い

漏れの買える範囲では国産の方が欲しい車が多い。
欧州車・・・つーかポルシェターボだと値段が５倍近くに跳ね上がるからな。
実用車つーか下駄車が欲しい人は、また意見が違うだろうけどね。

>>88
さりげなくスルーされてるが…
＞174センチ70キロのどっちかといえばがりがりだし。
そのハイト・ウェイトレシオでガリガリは無かろう…
標準か、標準のややデ○寄りだろ…

>>90
確かにプリウスを見るとほんとトヨタは凄いと思うよ。あれを量産できるの
だから。セルシオなんかもアメリカのコンシュマーレポーツでは完璧な車と
評されていたからな。いずれにしろトヨタの車と同レベルの品質の車をトヨ
タと同レベルのコストで生産できるメーカーはかなり少ないだろう。他のメ
ーカーではコストを下げて品質を下げるか、コストが上がっても品質を上げ
るしか無いだろう。

国内専用車種をみると凄いと思うねw！！
凄すぎｗ！！
ひどいデザインだから！！
手抜きだから！！
パクリだから！！

>95
藻前はなかなか面白い。がんがれ。超がんがれ。

国産は生産コストを低く抑えようとしているからデザインがしょぼくなるのは仕方ない。

>>95
それが事実なのは否めないな
必死で否定してる知障が居るみたいだが（ｗ

日本専用車を必死に叩いてるヤツは見てて笑えるな。

○ストリーム
×ウィッシュ(たぶん輸出なし)
○エスティマ
×オデッセイ(たぶん輸出なし)
○スパシオ
×モビリオ(たぶん輸出なし)
○セドリック
×クラウン(たぶん輸出なし)
○インスパイア
×マーク２(たぶん輸出なし)
○ディアマンテ
×ティアナ(たぶん輸出なし)

それぞれそんなに変わんねぇよ。

>>99＝何も知らない手抜き車を絶賛するバカ

>>100
(　´,_ゝ｀)哀れだな。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/20 13:43 ID:IGqvEDyN
俺は最近トヨタデザインにはまったけど。
ずっと嫌いだったけど。
なんていうのかな、もうあそこまできたらギャクに凄いよ。70点主義とか80点主義ってのも。
平均点70点じゃなくて、確実にどれも70点なの。狙ってできることじゃない。
そして時間を経過させてみるとヴィッツなんかは「飽きない」という結果になってる。まぁこれはヴィッツだけだけど。
アルテッツァなんかは、車好きにとっては賛否両論だけど、とりあえず車に興味薄いひとにとってみれば、カックイイセダン！ってなるわけじゃんか。
プレミオの、新しさとダサさの共存するあたりなんて、もう奇跡だよ。
確実に新しさを感じさせるデザインなのに、初代プリウスのような緊張する未来っぽさではなくて、ダサさがある、だから安心する。これってすごいと思う。
そういうダサさがどの車にもある。確信犯だとしたら、本当にすごいと思う。

国内専用のbBはかっこわるい！！
サイオンbxはカッコイイ！！
国内専用のティアナは手抜き！！
ベースの米イヤーカーのアルティマは渾身の力作！！
だから！！

トヨタはマーケッティングをデザインに反映しているよ。
購入層が好むデザインを研究・考慮してデザインしている。だから売れるのだ
と思う。一部の人士にデザインの一貫性がないと言われるのもそのためだろう。
ただ、デザインの一貫性も善し悪しで、好まれる人には良いが、好みでない人
には購入の検討対象にすらならない。

最近は欧州の某メーカーのデザイン責任者がレクサスのデザインは美しいと言った
そうだ。ターゲットによってデザインをまるっきり変えられるトヨタはデザイナー
にも人材が多いのだろう。

>>70
夜のおじさん、亀レススマソ。今日は、BMの５尻と３尻の試乗に行ってきたYO。
３時間もモトーレンニューカンに長居してしまった。
で、ゼロクラウンのアスリートやロイヤルと比較してみると、
BMの５尻って結構ええやないか、というのが正直なところだ。

悪路で有名な大阪の道でも、クラウンほどではないが体にくるほどの
衝撃はなく、以前さんざん悪く言ってしまったアクティブステアリング
にしても、街海苔するにはかなり役に立つ優れもの、という感じだ。
想像以上にハンドルがきれるので最初びっくりしてしまったが、これは
やはり人によって好みが分かれるんだろうなあという感じだった。

んでもって、３尻の方は前にも乗ったことがあったんだが、これは
やっぱり前の印象どおりの車だった。ハンドル重いし段差もよく拾う
けど、それなりに面白い車、としか言えない。

雑誌なんかでは、よくゼロクラウンのスリートと５尻が比較されて
いたりするんだが、どっちかというと３尻とアスリートを比較した
方が妥当じゃないかなというのが個人的な感想。

でもやっぱりゼロのロイヤルがいいなあというのが結論だった。
５尻もいいけど、エクステリアがちょっと…というのと、価格が
予算オーバーだった。ははは。でもアクティブステアリング、
国産でも流行りそうだな。

ある意味、輸出仕様のある日本車の方が日本車らしくて好ましい。
国内仕様だけの車はパクりデザインばっかりだしな。

要は左ﾊﾝﾄﾞﾙコンプなんだな。
右ハンドルの国産＝パクり　　左ハンドルの国産＝ｶｺｲｲ!

イイヨイイヨ〜

>>95
激しく同意！！
国内専用プロボックスはデザインがガンだから！！

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/24 08:01 ID:7WbLC7rF

流石に恥ずかしくないか？
だから！！
あんた面白いから好きなんだけどね！！
だから！！

激しく寂れてるな。

＞＞106
価格が極端に違うからな。あの値段で悪かったらもはや犯罪だよｗ
でも５尻やZ4の新しいBMWのエクステリアは好きだな。
なかなか結構カッコいい。嫌いという人も多いけど。

ヒュンダイ糞Gが300万の時代ですから･･･
値段自体は対したこと無くても、価格相応の物ではありませんから

>>112
＞激しく寂れてるな。
ああ、反応なくて寂しかったよ。
国産派が５尻を褒めるのもどうかと思うが、あのアクティブ・ステアリング
は国産でも是非検討してもらいたい、っていうかあれはむしろ日本の道路
事情の方が合うんじゃないかと思う。

あと、路面の段差なんかもうまく衝撃を殺しているという感じだった。
フワフワしている感じもなかったし。この辺はゼロよりいい感じ。
しかし、もし買ったとしてもあのエクステリアを気に入るのは時間
かかりそう。
ディーラーは「慣れたら気に入りますよ」とは言ってたけど。

おお、試乗したんだな。クラウン海苔君。俺は今の５は触れたこともないが（w　でもまあまあの感触だったみたいで
良かった。BMWの社員じゃないけどな。　　ゼロのアスリートと3が性格が似てる、というのは貴重な意見だな。
やっぱ実際乗ってみた人間の情報はイイね。実は俺は３のノーマルに乗ったことないの（w　昔、インチキ臭いアルピナ
に乗ったくらい。（当時ニセモノが多くて問題になってたんだ）さすがアルピナ？乗り心地は意外にしなやかだったが...。
当時は315とか３１６とかのベーシックモデルも売ってて良かったんだが、さすがに1シリーズは....（以下略）
それにしてもゼロのロイヤルとは、根っからクラウン好きだね。俺もゼロクラウンならロイヤルがバランスがとれてていい
と思った。
>>93 　まあ、ボク、スポーツマンですから（w　マジで俺のまわりはデカいのやマッチョばっかりだから、俺は華奢な
方だよ。あばらも見えてるし。まあ、試合がまだ先のウェルター級ボクサーくらいと思ってね。でもこないだの
健康診断で、中性脂肪がひっかかってガクっときたな（w　やっぱトシか...。　キミタチも若いうちは鍛えなさいね。
2ちゃんばっかやってたらダメよ。

>>115
ああ、夜のおじさん久しぶり。
BMの５は想像以上によかったよ。アクティブステアリングのことばかり
書いたけど、その他もなかなかよかった。E39だとこう思わなかったかも
しれないけど、E60はなかなか高級感というか、ステータスにもなるな、
という感じだった。デザインがあんなに変わったのは、デザイナーが
アメリカ人に変わったからなんだって。賛否両論あるらしいけど。

今日乗ったのは530iと320iだったけど、330iとかだったら本当に
アスリートに似てるだろうなという一応推測なんで勘弁を。
でも、あまり間違ってないとは思う。５尻とアスリートを比較する
のは少し間違っているような気がするな。
そこまでアスリートは市街地での走りを重視してない。

というわけで、やっぱりロイヤル買うだろうなあ。
とか言いながら、無理して５尻買ってたりしてｗ

クラウン海苔←何これ？
へんなの（w

>>114
＞国産派が５尻を褒めるのもどうかと思うが

俺も国産派だけど、欧州車であってもイイものはイイ・・・で、いいんじゃない？
心の中でイイと思ってて、でも国産派だからケナすっていうのは逆に変だと思う。

要は、国産車だろうが欧州車だろうが、イイものはイイってことで。
そして、その「イイ」ってのは、当然ながら人それぞれってことで。

それをいっちゃあこのスレはお終いよ

>>118
おっしゃるとおり。
確かに「イイものはイイ」し、イイものは人それぞれ。
でもそれを言うとこの殺伐したスレの面白みが無くなったりして。

だけど、今までBM、ベンツ、ボルボ等、運転したことのある欧州車は結構
あったんだが、今度の５尻は想像に反して良かったんで、びっくりしたと
いうのが正直なところだ。そういやシートもよかった。
やっぱり、百聞は一見にしかず、だな。

そっか、忘れてた。

じゃあ、う〜んと・・・・
日本でわざわざ左ハンドルに乗ってるなんて、馬鹿じゃね〜の？

>>118 俺は欧州車派及びアメ車派だけど、デミオ、コルト、アクセラに乗って最新の日本車の
素晴らしさに目覚めたんだ。クラウン海苔君と違って大衆車ばっかりだが（w
今日徳大寺さんの本立ち読みしたんだが、俺のお薦め３台はボロクソだったな（w　ちょっとフクザツ
だったが、まいっか。徳大寺さんは尊敬してるんでな。　でも俺の３台の評価は変わらん。

それにしても、ふそうだけかっぱらって、まんまと三菱をハメたダイムラーよ、昔一緒に戦争した仲
なのに、ひでーことするじゃねーか。組み立て工からたたきあげたという社長の面構えは、もろ８９３
（w　　エリート揃いの三菱自動車のえらいさんよ、なんとか頑張れや。

>>122
釣り？

>>123
1行目見る限り
釣りだろ・・・

恥ずかしいけど、釣りじゃなくマジだ。　
俺はインテリアとか、表面の造りの細かいとこなんぞ全く気にしない性格（内装なんて鉄板でもよし）
だが、ハンドリングとかコーナーでの安定性みたいな走行性能にはシビアなんで、どんなに高かろうが
問題外。だから今迄日本車はほとんど仕事でしか乗らんかった。
今度は日本車もいいかな...。

＞ハンドリングとかコーナーでの安定性みたいな走行性能にはシビアなんで、
アメ車派？

日本車好きの意見じゃねーか

>>126 やっぱつっこまれたか（w　　アメ車はまた別の楽しみがあるんだよ。ここではスレ違いだからなあ。
俺の好みにあうアメ車は少なくなってきた。ピックアップあたりにスピリッツが継承されてる感じかな。
日本じゃちと（ってゆーかかなり）デカイけど、なかなか楽しいもんだぜ。　ちょっと前のマーク２あたりはミニアメ車
の雰囲気があったもんだが、ちょっと貧乏くさかった。室内は小型車より狭かったし。

>>126
122じゃないけど、その点でスポーツカー含む大半の日本車よりしっかりしている
アメ車が数台ある。まあ、その中でも一般人が買える車だとコルベットが限界だが･･･

>>122
馬鹿じゃね〜の

さんざん悪さをしておいて、どうにもならなくなったら親のすねかじりですか。
冷静な大人であればＤＣが救いようもないバカ息子の三菱自を援助するわけない
ことぐらい分かってたはず。
それを首脳陣を含め、わらをも掴む思いでＤＣ頼みか。トップも頭悪いですね。
それでいて支援停止となったら「寝耳に水」だの「聞いていない」とか文句
ばかり言いやがって。ＤＣは企業として、人として至極あたりまえの判断を
しただけなのに。

オマエハ身潰し乗って雪印牛乳でも飲んでろ（ｗ

>>123-124
>>122＝馬鹿

扶桑を買うだにしてはダイムラーにとってもあまりにも大きすぎる出費
ダイムラーとしてはババを掴まされた思いだろう
当時三菱とホンダは規模も大差無かっただろうけど、三菱の株が安かったのはリスクを多く抱えながら将来性もあまり無かったからだろう
ダイムラーがよく調べもせず高い買い物をした
かといって経営権を握れるほどホンダの株を買うのは無理だったろうしな

驚き桃の木カルロストシキ

内装の質感はチープだけど操縦安定性は凄いという車なら国産ならレガシィ欧州車ならアベンシスだな
しかしどちらも楽しさはあんまりないな
急旋回中にアクセルを踏もうがブレーキを踏もうがなんともない
恐らくもっと高い速度と横Gならプッシュアンダーもでるんだろうけど運転するこっちの限界を超えている
安定性と運転の楽しさは相反するものでもあるな

なんかキモイやつがいるな

なぁ、そろそろ内装の質感って言葉
やめないか？
所詮プリントやシール、プラスチックではないか。
いい内装ってったって、ちょちょっと毛が生えた程度だろ。

いや、他に較べるところがないからそんなところ
見るんだろうけどさ、スイッチ類の操作性がよく
考えられてるかどうかの方が重要だろ。

うーむ、これはいいプラスチックを使ってますな。

職人による手彫りを型に、原料には北海油田産のを
用いて、普通の３倍の冷却期間を置いております。
指で弾いて見てください。たまらん音色でしょう。

うむ、素馬鹿馬鹿しい。

>>136
内装の質感といっても、
性的なものと動的なもんがあるんじゃない？
動的な質感を問うレスがあんまりないよね

見た目がよくたって、シフトレバーやスイッチの動きがへなへなだったら萎えるよ

プラスチックを馬鹿にするのか
さすが中学生だな

大人ならそれにふさわしい内容のレス返せよ。ぽん

>>136
極端な話をして、スズキの軽とアウディA3を比較してもそのセリフがいえるのかとｗ

とはいえ、ある程度のレベル同士で比較すると結構不毛な評価もあったりするのは同意。
とりあえず自動車評論家は楽だな。人が作ったりデザインしたものにケチ付けまくってたらいいんだから。

そういえば「間違いっぱなしの車選び」ちょっと面白かったｗ
内容はどうでもいいことだから買うのはもったいないと思うけどｗ

欧州車といっても安っぽくない（上手い見せ方）
してるのは
ドイツ資本の車かなぁ
フランス社は総じてまんま安っぽい
新型プントなんてひどいもん、安い車だからしょうがないけど

Ｗ１２４とかの時代のベンツのダッシュボードの表面って他の車とは全然違う感じで
なんか上等だけどあれってどういう成型だっけ？

>>136
トヨタが世界に誇る成型印刷技術を知らないの？

　　ｼﾗﾅｲ| 　 　 　　∧___|| ｼﾗﾅｲ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀|| BMW
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　ｼﾗﾅｲ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧ VW
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>ｷｮｳﾐﾅｲ
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧ｼﾗﾅｲ　　
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧ ）ﾓｳｽｸﾞｶｲｼｬﾅｲ
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ<ﾟДﾟ；≡；ﾟД>MITSUBISHI
　　　／　/　　　　　　　　　　､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ ｼﾗﾅｲ　　　　 　　 　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <　｀∀´>　ｼﾗﾅｲ
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （NISSAN つ
　/／.|　FORDヽ／￣ 　　　（　GM　 ）　 （＿（＿|　｜ ｜ｷｮｳﾐﾅｲ
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　ｼﾗﾅｲ

故障の多い車は走行性能など その他の出来が良くてもダメだろう。

『 また大きな故障をするんじゃないか？』

と 運転する度 常に不安が付きまとい、”ドライビング・プレジャー”を
感じる余裕が無くなるどころか、人によっては運転に集中できない。

具体的な車種を上げると、まあ挙げれば切が無いが、例えば世界の
大衆車のスタンダードと言われたゴルフ。 ゴルフ�Vも・それから�Wに
なっても故障−結構酷いらしいな。
「カービューのユーザーリポート」は工作員だらけってことでは無いだろう。

欧州車の度重なる故障に悩まされた挙句、日本車に乗り換えた連中なら、
痛いほど実感していると思う。

『 ちょっと高い勉強をした 』 と。

>>146
そのあたりは人によるだろう。
価値観の押し付け合いでこのスレは進んできたわけだがｗ
俺も故障は嫌だな。

�@ 『 国産とは違い、高速道路を140ｋｍで片手で余裕で運転できました！』

�A 『 シート・サスペンションが絶品で、一日500キロ走っても国産より疲れませんでした！』

と、”日本の”自動車評論家の様にどんなに言ったところで、頻繁に故障する様では恐ろしく
て 「遠出」できず、�@�Aの様な高性能を安心して味わうことは出来ない。

修理費用も車に吸い取られる。

こういった基本を、
一足お先に北米・オセアニア・ヨーロッパ地域の連中は理解し始めているのではないか？

自動車は芸術品では無い。工業製品だ。　
しょっちゅう壊れる様な機械は 車に限らず役に立たない。

>>146
この調査のとおりだな。

＞イギリスで発行されている消費者向けの情報誌『Which?』が実施した、
＞自動車の故障の少なさを示す“Car Reliability Survey”（自動車信頼性
＞調査）において、日本ブランドが故障ゼロの“Best”をほぼ独占した。

＞前回の調査では“Average”（普通）にカテゴライズされていたフォルクス
＞ワーゲンが、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。これは、同社
＞が『フェートン』や『トゥアレグ』などの高級車に力を入れたために、
＞『ゴルフ』などの大衆車の管理がおろそかになったため、と『Which?』で
＞はみている。

>>147
・仕事を退職し、携帯電話を使える高齢者で、真夏・真冬は避け、天気の良い日を選んで乗れる人。

・仕事は一日位休んでもいい人。


↑こんな人ならお勧めできるかもしれない。

VWが大衆車の手抜きしてどうすんだよ・・・高級車はAUDIに任せとけ〜。

>148
ヒョーロンカはインプレッションを書くのに
メーカーが用意した新車に乗るだけ。
修理を気にしなくていいからね。
自分で所有してのインプレッションだとバイアスかかるし。
馴染みの薄い車の記事はなかなか公平にとはいかんだろな。

ひ弱な現代の日本人よ、
三菱が潰れかかっている程度でへこたれるな。

明治維新、日露戦争の頃に比べれば
「少しデカい鼻糞が詰まって取りにくい」程度のことでしかない。

まだまだ日本は発展途上の国、民族だ。いや、発展が戦後、明らかに後退した。

精神の後退が一番の問題だが、技術的なことを振り返っても、戦前　今で言う
工業高校の学生を社会が非常に大事にした。

まあ、よっぽど欧州車に思い入れがある人か
金が有り余ってる人以外にはお勧めできないと思うな。

三菱はダメポだな。

とりあえずパニッツィが心配だ・・・(ファン)

でも評論家のインプレで乗った気になる厨房が大活躍

我々先人が血と汗と涙の上に作り上げた戦前を元に、一部明らかに間違っているところのみ、
削除・修正を加えて進んでいたなら、戦後は今よりもっと発展していただろう。

>>155
・・・悪い、くだらんことを言わせて貰っていいか？
IDがBIPだぞ。VIP系スレに行けば一発ネタになれるぞｗ

訂正

「我々の先人」

>『 また大きな故障をするんじゃないか？』

>と 運転する度 常に不安が付きまとい、”ドライビング・プレジャー”を
>感じる余裕が無くなるどころか、人によっては運転に集中できない。

車が趣味でなかったらヨタ車にしてたな。

車が趣味でヨタ車にしました。
MR-S楽しくてしょうがないっす。
BM？実用車じゃん。

>>160
３尻で車が趣味とか言ってたら恥ずかしいｗ

国産車同士で比べた方が良いんじゃない。
母国の車事情を中心にどのメーカーも設計するでしょう。
国産と輸入車を比較すること自体ナンセンス。
逆に言えば国産車もよく理解してないって事だろう。

>>160
月〜金まで通勤・営業・（通学）で国産の中でも壊れにくい車に乗り、
休みの土曜には欧州車で遠出する。
仮に車が動かない様な故障が発生しても、日曜 列車で帰ってくればいい。


↑こんな車の使い方なら理解は出来る。

各社の具体的な名称は知らないが、
例えばメインテナンス・フリー系の「３年間 修理費用を無料にします。」といった有料サービスに
入っておき、任意保険にも入っていれば、修理費用・宿泊費用・交通費、全て自動車屋・保険屋
が払ってくれる。

やっぱりトヨタ車が最高だよ！
総合性能ではどこの車も敵わないよ。
車は総合性能さ。

トヨタの総合性能wwww

走る　曲がる　止まる　基本性能がこれほど低いのは世界一！！

会長の悪人面も世界一

>>166
流石にそれはないっしょ。それと
君、ヒュンダイって知ってる？
>>167
これに関しては禿同

奥田のことか？
悪人面とは思わないが
外国人の考える日本人を体現してるなとは思う。

>>169
俺も顔については会長も社長も普通の日本人というか、

会長は少しマントヒヒっぽいか？

社長は まずまず良いジイさんって感じだな。

>>166
アメリカで最も権威のある消費者情報誌コンシュマレポーツでもトヨタ車の
優秀さは実証されている。商品力が高いから売れる。商品力が高いからリセール
バリューも高い。これが現実。

壊れない車が良ければ黙ってヨタでも乗ってればいいものを、多少壊れても
それを許せる魅力があるという価値観を断固として認めない国産オタ。

>>171

アメでは中古も買えないビンボー人が買うのが　トヨタの新車！！

アメ等で安売りの分　国内線専用車の鉄くずに上乗せ販売！！

>>173
妄想もその辺にな

>>173
もまいは中古欧州車だけどなw

トヨタの新車乗ってる香具師ってヤバくね？

アメリカの誰だったか「減税の結果レクサスが買える！」って演説したのは
レクサスって向こうじゃ大したもんだなあって思わせるに十分だったがねぃ

>>172
” 国産オタ ” が、今後も世界中で少しづつ増えてくるのではないか？

欧州でも。

>178
日本車オタ、と言いたいのかねぃ？

>>176
ヲタや珍力団などヤバイ香具師ほどトヨタの新車は乗らないものだが。

しかしあんなものに百万も二百万も出す奴の気が知れない。俺なら寿司食う

漏れは百万も二百万も寿司食う奴のがよっぽど気が知れない。

>>182
ﾜﾛﾀ

>>181
偉大なる革命闘争はまだでつか？
今夜も矮小なる日本帝国主義と戦って下さいﾆﾀﾞ

アウディのハイブリッド・カー「duo(デュオ）」

国産車ってマクドナルドのハンバーガーと同じ。貧乏くさい
1円でも食いたくない。つか存在自体うざい。目障りだからなくなって欲しい。

安物欧州車ってマクドナルドのハンバーガーと同じ。貧乏くさい
100万円貰っても食いたくない。つか存在自体うざい。目障りだからなくなって欲しい。

>187

マクドナルドの駐車場に停まってるのは国産車ばっかだよ？

>>183
おーいるか？
５尻、試乗してきたみたいだな。
アクセルが重いのにステアリングが軽いので変な違和感なかったか。
いい車では、あるがそうちょくちょく買える値段の車ではないのが問題だな。

>>186
という事は、若葉マークの頃から外車乗りかな？親の金でいいご身分だ。
欧米では、自分の車は自分で買え→コンパクトカーまたは中古車。
裕福な家の子供でもこういう例が多いそうだ。
　数年前アメリカで、日本人留学生が自動車強盗から射殺された事件が
あったが、原因の一つに「被害者が新車の日本車を乗り回していた」
（ホンダのシビック・クーペ）つまり他の学生より金持ちと誤解された
事があげられている。
　もし>>186が過去に日本車に乗った事があるとしたら…
その頃のあなたが、余程不幸で貧乏な人生を送っていて、昔の自分を
消してしまいたい程に心の傷を受けた→そして、日本車＝己の忌まわしい過去
と脳内変換しているのではないか…と思ってしまう。

走る、曲がる、止まるを極めたければトヨタじゃなく
インプやランエボ乗れば良い
しかしトヨタでも実用上問題はない
てか欧州車一般よりまし

>>191
と、脳内音痴さんが言っております

>>189
ああ、試乗してきたよ。320iと530iな。
５尻は確かにステアリング軽かった。それだけじゃなくて、
あまりハンドルを切る必要がないのは気に入ったが、あれは違和感
感じる人も多そうだ。もともとBM海苔の人は特に違和感を感じる
みたいだが。サスの感じは大分よかったぞ。３尻はアスリートみたい
だったが。

５尻はセルシオより幅があるとは知らなかったが、とりあえず街乗り
をするにはいい車だ。アクティブ・ステアリングがもっと違和感なく
なれば、今後国産でもパクるところが出てきそうだな。

見積りとったら、525iでも700マソ超えた。うーん、確かに高い。

>>185
いまだにＶＷグループはハイブリッド車を発売できないようではな。
トヨタはプリウスは既に２代目だし、２０１０年には全車種にハイブリッド車
を展開なんて言っているのに比べると相当遅れている。トヨタやホンダは既に
普及段階だからな。技術の後れは隠しようがないな。

>>187
こういうときの返しは、
君んちは韓国のどこら辺り？
だろ！！センスねーな！！

欧州車は安定性や限界は低いけど限界付近でリニアに線形に挙動が変化するから安全だし面白い
国産車は安定性も高いが突然限界が訪れる。速いしすんなり曲がるけど楽しくないし危険

何 度 も 言っているが､具体的に車種を上げないことには意味がない｡
そう言えばひょーろんかも数値にできない事をわざわざ
持ち出して慣用句を多用して書き立てる記事が増えたな。
オーディオ評論の末期的症状と同じだ罠。
無知をいいことにぼったくられてくやしいのには同情するが。

欧州車は燃焼効率が悪く、良質な燃料を使っても燃費が悪い。
1400ccクラスで9kmとは驚天動地｡参考ポロスレ
国産車は粗悪な燃料を使っても燃焼効率が非常に良好で燃費が良い｡
おお、テクノロジーに対する取り組み方ひとつ取ってもこんなに差が(w

きもい

>>197数値以外は理解できない音痴ですって言ってるようなもんだなw

欧州車乗りに言わせると、燃費の悪いのは
気持ちよすぎて踏み過ぎちゃった。テヘッ。
と、なる。実際燃費悪いんだがなー｡

>>196は絵に描いたような雑誌の受け売りだな。
限界までクルマを追い込めるほどの腕があるのか？プロ？
ちなみに俺はないけどな。

>>200
1：燃費を気にする奴は貧乏人。
2：燃費がいいのは国産車。
1+2：国産車海苔は貧乏人。

・・・んな訳ないだろｗ

燃費向上は簡単ではない。エンジンは勿論の事、駆動系の
効率のよさや、強度を保ちながらの軽量化・空力に秀でた
設計等・・・つまり自動車作りの総合技術が問われるのだ。
つまり相対的に燃費のいい車＝優れた優秀な車って事。
省資源や経済性だけで支持されている訳じゃないのよん。

燃費も気になると言えば気になるが、それよりも気にするのは
満タンでの航続距離だな

>>201
自分の車の限界や制動距離も感覚的に憶えず、限界域での操作も身につけずに車に乗っているのか？
まあ大抵の、車は道具という国産乗りはそんなもんか
限界まで車を追い込むのはある程度広い安全な土地さえあれば誰でもできる
ただ不慣れな人にはフルブレーキングすらできなかったりするように慣れないことからくる抵抗はあるかもしれない
しかしタイヤを滑らせたり反射的にカウンターをあてたりするのは慣れさえすれば腕など要らない
「ハンドル操作を誤って」突然限界に突入して事故るのはやはり国産だろう

まあ自動車はブラインドテストできないから、プラシーボ効果を否定
しきれないよね。

>>204
残念ながら俺は輸入車乗りだ。
俺は、自分が下手なことが分かってるから限界に近付くような走りをしないようにしてる。
よくドリフト野郎があんたのようなことを言ってるな。

>>204
具体的に車名をあげてほしい。それとも、国産・欧州車と一般化できるくらい
たくさんの車を限界域まで運転したの？

オペルとボルボ以外の外車は低排出ガスの★一つさえ取得できないほど、
排ガスが汚いのが現実。
オペルとボルボ以外の外車が日本に増えれば増えるほど、
日本の空気は汚くなる。
排ガス浄化技術では日本車は世界のトップレベルだね。

★★★平成１２年基準排出ガス７５％低減、超−低排出ガス
ボルボＶ５０／Ｓ４０

★★平成１２年基準排出ガス５０％低減、優−低排出ガス
ボルボＸＣ９０,Ｖ７０,Ｓ６０,ＸＣ７０,Ｓ８０

★平成１２年基準排出ガス２５％低減、良−低排出ガス
オペルシグナム，ヴィータ，アストラシリーズ，ザフィーラ，オメガシリーズ

経験豊富そうだから、どっかの評論家でしょ。
限界域の性能まで試してるんだし。
限界まで試して突然破綻するクルマも
試したはずなのに、よく生きてるな。
早く事故って亡き者になればいいのに。
ゴミ評論家事故死て楽しみにしてるんだが、まだぁ(ｗ

国産乗りはグリーン税制とか節約が得意だなｗ
LEVシールが偽善者面した貧乏人くさくてみていられないよ

>>210
ねぇねぇ、早く教えてよ。どんな車で、限界域の性能を試したの？
答えられないのかなぁ

>>211
国産・欧州、合わせて少なくとも数十台の車で限界域までテストしてるはずだから
どの車について書くのか決めかねてるんじゃない？

>>204
欧州車、
「限界」試さんで、普通に走ってて ベンツとかボンネットから火噴くからな。

トヨタはグループ全体で世界生産台数７００万台突破！

トヨタ嫌い。ヨタヲタもっと嫌い。

安物欧州車ってマクドナルドのハンバーガーと同じ。
昔は欧米＝高級、センスがいいという先入観があり、不当に高かった。（それでも、有難がって食べていた人は多かったわけだが。）
しかし、いまや欧米＝高級、センスがいいという先入観をいまだに持っているのは貧乏人か地方在住の自称金持ちくらいなわけだが。
安物欧州車が貧乏人や地方在住の自称金持ちにいまだに人気があるのが納得できる。

安物国産車＝吉野家
安いから兎に角食う、そんな感じ

>>217
吉野家＞＞＞＞(決して越えられない壁)＞＞＞＞マクドナルド

日本やアメリカに比べると欧州自動車市場は閉鎖的で関税などで欧州車は守られてきた
しかしECがEUになりGATTOがWTOになり、いまだに関税は残るものの欧州の自動車市場が開放されてくると
日本車・韓国車が雪崩のように押し寄せてきた
価格勝負では韓国車に勝てないし、品質勝負では日本車に勝てない
おまけにユーロ高
欧州自動車産業は崩壊の危機にあるんじゃないか

欧州車と一くくりに言っても中身のあるなしはある。
まともに判断すれば出来の普通な欧州車と出来のいい国産車なら出来のいい国産の勝ち。
平均取れば欧州車のほうがいいのは同意だが「国産の平均の車」
を買うわけじゃないので国産で全く問題ない。

>>217
経済状況にはいろいろ差がある。安い欧州車でも買おうと思えば200万
ぐらいはするが維持するのに必死な奴もいれば買うことすら出来ない奴もいる。
国産を買ったほうが幸せだな。最近では安くてもいい車が出てきた。
何の問題もない。PSAとトヨタ合作のコンパクトは楽しみだ。

>>211
　例えばビッツとプジョー１０６（もしくはシトロエンサクソ）を
　乗り比べてみたら>>196の言ってる意味がわかると思うよ。
　別に限界云々なんてとこまでいかなくてもいい。広い駐車場で
　ぐるぐる回りながらアクセルＯＮＯＦＦすれば挙動の違いがわかる。
　どっちがいい悪いは別として。

安物欧州車＝マ○ク
一般人はいくら安くてもまずくて食えない、そんな感じ
信者、勘違いDQNが有難がって食う、そんな感じ。

広い駐車場でぐるぐる回る奴は悪い

まだいたのか

>>221
んだから、ビッツ対106っていう個別車種の話じゃないんだろ？
欧州車と国産車っていってんだから。

日曜日とかに道路まであふれてマックに並んでる馬鹿国産車たちを見てひとこと
↓

ダイソーも行こうよ

>226

>日曜日とかに道路まであふれてマックに並んでる

こんな繁盛してるマック見たことないぞ。
いったいどこに住んでるんだよ。

そんなマクド(関西人だしｗ)あったら見てみたいね。

国産海苔ってシャレも通じないのか・・・
なんでそこでマジレスするかな・・・頭腐ってんのか？

>>225
　「例えば」という言葉の意味わかりますか

ヨタとＰＳＡの連合が造ってるらしいＢセグはどうだ？まだ出てないから
誰も分かんないけどさ。
ベースが同じで、どこまで味付けで差が出るんだろう。
つか、生産レベルはヨタクオリティに合わせるらしいから、
藻前らが夢想していたヨタクオリティの欧州車ができるわけだ。よかったな。

230が悔しがっております

あと、196の言うことは欧州車全般には当てはまらないだろ。
特にドイツ車は限界の高さと直進性が自慢でしょ。
それに滑らせて喜ぶのはプジョーの中でも時代遅れになりつつあるみたいだしな。

それにタイヤで限界あげてたりするのは極端だがポルシェでもやってる。
たとえば911カレラ4SLHDはフロント225/40R18、リア295/30R18の超絶タイヤ。
高性能車だから、ではあるがピーキー(らしい)なリアエンジン車が間違っても
限界を超えたりしないように強烈なタイヤを履かせている、と言うのはポルシェ雑誌
にも書かれていたよ。

>>231
ハァ？
ビッツと106で駐車場の中をぐるぐる回ってもw、理解できるのは
ビッツと106の違いだけだ。

それとも、そうするだけでキミには直ちに欧州車と国産車の
差がわかるのか？それとも、わかった気になってるだけ？

馬鹿国産海苔のレスは完全に言いがかりレベルだねｗｗｗ

東北出身の知り合いが言ってたけど吉野家が出来たとき駐車場に警備員までいて大盛況だったらしいｗ

たぶん226は田舎物だなｗ

まぁゲイツも自分専用のマクドナルド持ってるくらい
ハンバーガー好きだしいいんでねーの？
ファーストフードに群がっても

つーか、限界性だのなんだのって、
サーキットでも走ってんの？
それとも単なる珍走ＤＱＮ？
普通の人は限界性が関わる走りなんてしないだろ。

それでもポルシェやフェラーリに乗ってる奴が言うならまだしも、
VWやプジョーあたり乗って言ってるとしたら失笑もんだな。

吉野家の様な国産
安いだけ

>>239
すぐにポルシェ・フェラーリを持ってくるところがおこちゃまだね。

>>240
吉野家の牛丼は十分うまいと思うがな。
値上げしてでも国産牛で作ってほしかったよ。

>>241
じゃあ大人は何を持ってくるんだい？ｗ

>>243
大人はどんな車でも楽しむ。

>>244
公道で？サーキットで？
まさか大人が公道で限界ぎりぎりの走りをするとは思えないけど。
サーキットにVWで行くのも無いだろうし。

>>245
どこ走ってても。

>>246
どこでも限界が見えるような走りをしてるなら、大人じゃなくてただのDQNだろ・・

>>247
限界が見えるような走りをしなくても楽しめる。

>>248

結局、公道走って限界性云々言ってる奴は大人じゃないってことだね

>>249
そそ。

まあ、限界域ってのはテストドライバーにまかせといて（w　　日本、とくに都市圏の低速走行では
せっかくの欧州車の高速性能が宝のもちぐされなのは確かだな。ただ一歩郊外に出てキミが山道を
法定速度で走ったとしても、殆どの日本車より欧州のド大衆車の方が簡単に快適に安定して走行
できるのだ。ただし、最近の日本車、特に欧州にも輸出されている車種の進化は極端に進んでいる
ようだ。まだ折角の足を日本仕様でダメにしている車もあるようで勿体ないが。ただ俺は日本専用車を
認めない論には与しない。自分で買う気は全くしないが、その種のクルマを好む人間が多かったのは
事実だし。しかしマーク２兄弟が消滅しかかって？ることと、あのクラウンががらっと変わってきたり
、とユーザーの多くも世代交代してきたのだろう。俺好みの日本車が増えるのは歓迎だ。

貧乏人は粟を食えってやつだね

麦だろ

とも言う

＞ただ一歩郊外に出てキミが山道を法定速度で走ったとしても、
＞殆どの日本車より欧州のド大衆車の方が簡単に快適に安定して走行
＞できるのだ。

そのわりに、欧州車糊のコメントが「高速安定性」「質感」などに集中しているわけで、
「山道を楽しく走れる」っていうのにはなかなかお目にかかれないわけだが

素人が公道で性能使いきれる車って言ったらせいぜい１．５ℓクラス
まででしょう？それを欧州車は限界低い云々言って、エボ・インプを
引き合いに出したりするｗ
公道じゃエボ・インプの限界なんてプロでも無理だってーのにｗ

>>255
大半の国産車のようにタイヤのグリップに頼ったハンドリングより
楽しいと思うが。まあそれが好みだといわれればそれまでだけどなｗ

それにしても、三菱にエールを送っただけで基地外のような悪態レスがついて来たのには驚いた。
しかも、まるで往年の柴田の解説のような結果論まるだし（わかんなきゃお父さんに聞こう）（w
アジアでのトラック製造販売拠点が欲しくてたまんなかったダイムラーが数年前にも日産ディーゼル
との提携をドタキャンしたことなど、俺ら素人より三菱グループのトップ達は百も承知に決まってる。
三菱自動車の支援金額をつりあげ続けて、うまくハシゴをはずしたダイムラーが上手なのか、あるいは
取締役会の上にある監査役会が絶大な権力を持つというドイツ企業特有のシステムを俺は今回初めて
知ったが、その監査役会に会長を送り込んでるドイツ銀行の意向だったのかは、専門家でも意見が
別れるだろうな。
スレ違いかも知れんが、好きなクルマもある三菱の大ピンチを、ここぞとばかりに叩くハイエナみたい
な香具師が多いんで、ヘソまがりの俺がカチンときたわけだ。（w
ブーレイ顔もよく見たらいいんじゃねーか？（w　おっと、もうなくなっちまうのか？

　

トヨタが世界生産台数７００万台か。それは凄いな。
提携や合併で無理矢理生産台数を増やそうとして失敗した某欧州メーカーと
は偉い違いだ。北米ではレクサス・トヨタは大人気だし、欧州でも順調に販
売台数を増やしている。ドイツでもトヨタ車は人気だ。

しかしダイクラ（実質元ダイムラーベンツ）の経営陣はクソだな。
三菱ネタは抜きにしても、クライスラーとの合併は何の意味があるのかサッパリ分からん。

自動車業界の合併ブームの火付け役であり先駆者だったのに、
クロスファイア・ＳＬＫがやっと出てきた最初の共用車だろ？あれから何年経ってんだよ…
しかもモデル末期のＳＬＫと共用ってのがわけわからん。
そろそろ捨てるはずのシャシーでわざわざ共用してどうすんだ？
スケールメリットを生かす気があるのか？何の為の合併なのか？

好きにさせてやれヨ
落ち目のメーカーは訳のわからないことをするもんだヨw

フォードもあんまり余裕がないからジャガーとかトヨタに売るかもしれないな
日産やホンダは欧州より中国重視だから欧州に大規模な投資はしないだろう
しかし三菱は買い手がつくのかな

ジャガー・ボルボ・アストン・ランドローバーは好調だから、フォードは手放さないだろ。
日産はすでにルノー傘下みたいなもの。
三菱は・・・もうなくなってもいいんじゃない？

そんなことになったら失業率がまたあがって、平日の午前中から
２ちゃんねるに来てるバカ学生どもの就職先が無くなっちゃうじゃ
ないですか。

>>256
限界が低いと、人間の操作ミスで簡単に限界を超えちゃうだろ？
でも「俺は絶対ミスしない」ってのが多そうだな＞欧州車海苔
そういうヤツなら確かに「限界を引き出せないからみんな一緒」と思うかもな。

>>257
逆だろ？
なんでこのクラスの車にこのタイヤ？ってのが、欧州大衆車に多い。
アシやバランスが良いからこそのハンドリングって、BMWとポルシェくらいじゃねぇの？

>>265
それはね、日本向けだけタイヤが太かったり、アシが硬かったりするから。
タイヤは一つ細いのに変えたほうが、バランスいいよ。

限界が低い≒安定性で劣る
といえるよな
安定性といっても高速を真っ直ぐ走っていて路面のうねりや横風に進路を乱されないという類の安定性（ドイツ車的な安定性）や
旋回中の加減速で姿勢を乱さない安定性（国産車的な安定性）などあるよな
後者の安定性が高いと面白さが欠けてくるな
前者の安定性はいまどきの乗用車なら国産でもまあ特に問題はないんだろうけど
FR的な欧州車と4WDてきな国産車
どちらが安全かは意見が分かれるかも知れないが
楽しいのは断然欧州車

156とロドスタ乗ってるけど、どっちも楽しい。

>>234
ミソコナッタヨ

個人的には､とか､俺は､とか入れろよ｡
一般論と思うだろ｡日本語知らねーのか。
あと、安定性の定義をを勝手に歪めてんじゃねーよ。
ひょーろんか一年生か？
ったく、猿みてぇに欧州車は楽しいを連呼しやがって
お前の文章中には一文字も　楽しい　を表現した言葉すら
ねーじゃんか。面白い＝楽しいと思ったら大間違いだ。
面白いは、楽しいとは別の喜びなんだぞ。
それすらはっきり区別できないで表現できると思うな。

>>265勘違いしてるようだが限界が高い＝安全ではない。しかも国産車は限界点が唐突にくるため（ﾀｲﾔのｸﾞﾘｯﾌﾟに頼ってるのでそれが失われる時＝破綻）危険である。

ＢＭＷもヨーロッパでは突然破綻が来る危ないクルマって言われてるよ。
日本では信者と評論家がそんなことは絶対に驚くほど認めないけどね。

つか911こそ突然破綻する車じゃないの？いや乗ったこと無いし、そこまで持ってく腕も無いけどねｗ
ただＲＲなんて形式なんだから、想像するにそれこそタイヤのグリップを
超えたら唐突に破綻する構造だと思うがな。

>>271は、１０年くらい前の二玄社の雑誌によく書いてあったことだな。
いまどきＣＧの編集者だってそんなこと言わない。
タイヤによっても全然違うしな。

>>273
そういや10年くらい前の雑誌に『雨のｱｳﾄﾊﾞｰﾝで四苦八苦する
911の横を余裕で抜いていくベンツやBMW…』って、現地ﾚﾎﾟｰﾄ
みたいな記事があったのを思い出した。

関係無い話ｽﾏｿ

ＪＤパワーの英国自動車満足度調査で四年連続レクサスが一位を獲得した。
ちなみに二位シュコダ、三位マツダだったそうだ。上位１０位に６に日本
ブランドが名を連ねた。ドイツでも上位は日本勢独占。これが現実だな。

4/27
ベンツ、警告されリコール３件届け出　火災６件も
http://www.asahi.com/car/news/TKY200404270327.html

>>271
世の中ろくにカウンターもあてられないボンクラが大半なので
どんなに穏やかだろうが限界を超えることは危険なの。
だからボンクラでは絶対に追い込めないような高い位置に
限界をもっていくのが安全なんだよね。
それでも限界に到達させるようなアホやキチガイの面倒までは見切れないということで。

>278
雪道なら簡単に限界に達する。たとえ時速３０ｋｍくらいでもね。
まあ雪国ならおばちゃんでもカウンター当てて、雪道で姿勢制御している
わけだが。

>>279
都内走ってるオババはまず無理だな。
それに限界が唐突なのはドライ路面での話。
逆に硬い足ほど雪道での限界は落ちる。

それにドライ路面でそれなりのタイヤ履いた状態で滑り出したら
雪国オババでも対処できないと思われ。

初代ＶＷゴルフがデビューした頃は「虚飾を排した」「ドイツの合理主義」
プジョーは「フランスのエスプリ」「カジュアルな輸入車」
ボルボは「安全と安心を乗せた車」「北欧のクラフトマン・シップ」
…という感じで、別に高級なイメージを売りにしていた訳ではなかった。
　ところが、いつの間にか代理店とユーザーが「プレミアム」を意識するように
なってしまった。ユーザーは「高級車嫌い」の人が多いにもかかわらず、
自分の愛車が「プレミアム・ブランドではない」「本国では安物、普通の車」
と言われると腹が立つ物らしい。

日本車は褌の緩んだような走りだ（ｗ

なんだゴルフのキーを捻るときの固さは
なんかつまってるのかよ

>>284
「キーシリンダーの剛性が軟弱な国産とはひと味違うのだよ。」

ドラポジも悪いな
ブレーキのストロークが多い割りに座面が高い、特に前側
奥まで踏めないな。

>>284
ほぼ同じ値段のVWとＴ社製車がうちにあるが、VWは鍵自体も太くて
がっちり、T社製は昔ながらの薄っぺらなやつであるばかりか、鍵を
挿したときの立て付けの感じがかなり悪い。昔に比べても明らかに落
ちてる。何なんだろうと思う。コストダウンか？
集中ロックは電磁式で一気に閉まる国産車の方が時には有り難いけど。
（ドキュソにからまれたので）

で、お前はあの渋い鍵がいいのか？
渋いだけで節度がないぞ。
まるでヨタのフニャ足

フォルテシモの音が響かない日本車

リヒテルに教わった恩を忘れて日本製は良いと言う黄猿ｗ

ヤマハなんか、どう考えたってステインウエイにはかなわないのに・・・

場所を提供してくれるだけではヤマハなんかは選ばないｗ

なんか煮てるｗ

>>289
頭大丈夫か？疲れてるだけならいいんだが......

相変わらず机上の空論みたいなことばっか話してるね。

国産乗りは>>278みたいな意見ばっかだからね。頭でしか考えないから。
それでいつも「乗ってみろ」って言うんだけど。１０６とかにね。
「グリップ限界が徐々に現れる」って言葉を理解するには運転してみないと
無理だと思う。

そんなの欧州車じゃなくても沢山あるよ。
軽四とか乗ってみ。

あ、１０６の場合は「リヤの」が頭につくから。
別にそれがいいって言ってるわけじゃなくて、「限界低くて楽しい」と
「危なくない」を両立出来てる例として上げただけだから。
全ての欧州車がそうって言ってるわけじゃない。

だめだよ 運転免許持ってない香具師に言っても

まぁあれだ確かに雪の山道をBMW320iとレガシィ2.0iで走ったら
下手くそが運転してもレガシィは安定していてそこそこ速いだろう
下手くそが運転したらBMWはスピンしまくるかノロノロ走ってスタックするだろう
国産は貧乏人と下手くそのためにあるな

FRと四駆を雪道で比較してどうすんだ

国産乗り諸君、聞きたまえ。
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のメルセデスオーナーなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
超プレミアム車を購入してから２年。
メルセデスを購入したときのあの喜びがいまだに続いている。
「メルセデス　ベンツ」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
メルセデスオーナーの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのはオーナーが作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「メルセデスが何をしてくれるかを問うてはならない。
君がメルセデスブランドに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
メルセデスを作りあげてきたオーナーはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
メルセデスを所有することにより、僕たちオーナーは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきメルセデス哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「メルセデスです」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そして道を走るたびに味わう圧倒的なメルセデスパワーの威力。
メルセデスを所有して本当によかった。

車がいいのか？自分のドライブが上手いのか？まあ車が上だからこだわりがあるんでしょう

なんか、雑誌の後ろの方にある妖しいアクセサリーの宣伝みたいだなw

というか、かなり前に学歴板でみたことがあるよーな気がしなくもない・・・

>>297
そこなんだよ。セルシオは車の出来ならベンツと充分に渡り合えるが、
車を降りるとセルシオオーナーである事なんか意識しなくなってしまう。

そこでレクサスの出番ですよ。

そうか？セルシオも偉そうに路駐してたりするけどなｗ

>>301
メルセデスは良い。とにかく注目を集められる。
遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。スーパーの駐車場に
止めて買い物してちょっと外を見てると必ず見てるヤツが居る。
僕の車を注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はブランドイメージだ。それもまた注目を集める効果がある。
オーナーで無ければ分からない快感。高い金出す価値はあるよ。
４年後はまたベンツを買いたい。セルシオも捨てがたいけど外車の方が良い。

>>297
数々のリコール。余計な説明は一切いらない。
そして道を走るたびに味わう火災の危険ｗ
メルセデスを所有しなくて本当によかったｗ

＞ダイムラークライスラー日本は２７日、メルセデス・ベンツ延べ
＞１９車種約２万台に４種類の欠陥があるとして、国土交通省に
＞リコール（回収・無償修理）を届け出た。
＞４車種計４１５２台は緩衝装置に２種の不具合があり、これま
＞でに火災が３件報告されている。
＞９８年８月から０１年４月に輸入された「Ｓ３２０」「Ｓ５００
＞Ｌ」など１０車種計１万６１３２台は電気装置に不具合があり、
＞火災が３件発生。０３年中に輸入された「Ｓ３５０」など５車種
＞計３９５９台はトランクを開けた際に保持されずに閉まる恐れが
＞あるという。

プリウスはクラスレスでいいぞ。
大衆車とか高級車とか意識しなくて良いからな。
高級車からの乗り換え組もいるし、低価格車から
の乗り換えの人もいる。こんな超越した車は国産
車にも外国車にもないよ。

というか、車を運転している時や公共の場所にいる時に、自宅やオフィスに
いるのと同じ振る舞いは止めて欲しい。「高貴なる者の義務（ノブリス・
オブリージュ）」を自覚されるのは結構だが。

そう率直に言われると、「ウン、ベンツは凄いね」というしかないなｗ
とはいえ、ベンツに乗ったからエリートになるんじゃなく、エリートだから
ベンツに乗れるんだがｗ
まあ、そっちの路線は大学時代にいろんな意味で吹っ切ったからね、
お気楽な下っ端の人生を歩んでいくさ。

ベンツって欧州じゃ乗っていると恥ずかしくらい人気ないんでしょ。
だいたいあの４点灯ヘッドライトが激しく20世紀っぽい古さを感じる。

>>308
そんなに便津ってすごいかなあ？
ステータスオンリーの車にしか見えない。
運転しても、それほど面白い車な訳でもないし。
まだBMの５尻の方がいいな。

>>304
嘘だろ。
地方でも９０年代後半からかベンツだらけで特に注目されんぞ。

人口500人以下の村にでも住んでいるのか？


コペンやフィガロ（とっくの昔に生産終了）の方が注目されるだろ。

僕のガールフレンドは道で知り合いに会うと「彼、メルセデスなの」と得意そうに肩をそびやかします。
　この街で車のステイタスで僕に勝てる男はいないので、
彼女は職場（某デパートのケーキ売り場）でも鼻高々だといいます。
　両親に話すと「メルセデスだからといってその人がいい人かどうかは分からないよ」とたしなめられながらも
「お前は本当にラッキーだね」と褒められるといいます。

>>304
>遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。

裏を返せば、日本には目立つのを嫌がる人も多いので
そういう連中がセルシオを買ってるってこった。

いくら輸入時に日本仕様にされていても、日本の気候や道路事情に
適さないために、調子が悪くなって、ただでさえ本体の値が張る
欧州車に修理代を注ぎ込んで、どんどん欧州にお金を払っている
オーナー達は偉い。
日本より欧州の発展を望んでいるんだね。立派！

俺の住んでるところは関西のしかもど田舎だからね。
ベンツ≒かなりのお金持ち
なんだよ。BMWよりもその印象は強い。・・・っていうかぶっちゃけヤの人に見えるんだなｗ
高速に行けばどけるし、駐車場ならみんなはなれて駐車してくれるしｗ
っていうのがこっちでのベンツ乗りの話。
俺はBMWとベンツならBMWの方が乗ってみたいと思うが・・・まあ、どっちも無縁だろうがなｗ

とはいえベンツで注目されないが・・・セルシオなみにいっぱいあるからな、
別にどうこうは思わないが・・・。
俺ならクライスラーのクロスファイアとかなら走ってたら思わず注目するだろうがｗ
今まで見たことない。

>>300
お前こんな糞スレに常駐してるのみならず、学歴板にまで出入りしてるのか。

>>316
かなり前の話っていったじゃん。もう何年？もいってないよ

>>317
そうか。少し心配してみた。

てかこの前もポロが中古屋にあったんで運転席に座ってみたが、
相変わらず

アクセルの位置が明らかに内側に寄ってるじゃねーか！

これが日本人が昔から崇め奉る・ドイツ流 ”コスト合理主義”ってやつだな。
最新のＶＷはアクセル、ちゃんとマトモな位置に付けてるのか？

ネタはいい
俺コルフのトラホシってここで書いたんだっけ？

ポロは1400CCの4ドアで約200万円
同じ値段で1800CCのカローラ上級モデルが買える。

しかし・・・

＜ポロ＞
周囲からは「小さい車が好きで乗っているのかな？」と見られる。
信号待ちでクラウンに並ばれても平気。

＜カローラ＞
周囲からは「カローラしか買えなかったのか・・・」と見られる。
信号待ちでクラウンに並ばれると肩身が狭い。

同じ価格帯でこの差はナンダ？？？？

日本車にとっての最大の課題はここにある気がする。

先日、お山の手前で直線番長な（結果論）のランクスが猛然と
抜いてきました。かなり焦ってる感じで、直線区間終わりそうだっ
たし、スロットル戻して入れてあげましたが１００�`は出てた感じ。

その後すぐ、ヒルクライムってほどではまだない麓で、もうヘタ
レていて追いつきました。まあ、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃるし、６０�`強で流して
来てたので付いてったんですが。
煽っても居ないのに登坂車線のとこで左に避けられました。
あんた猛烈に急いでたんじゃ無いの？と思ったけど、遅乗り競
争する気もないんで普通（その辺のオヤジペースで）に抜いと
きました。
そ香具師はそれっきり、下りの直線４車線になっても回復し、
追い上げては来ませんでした。

この時は単にムラっけがひどいドライバーだと思ってたんだけど。
人が唯一羽目を外すコースをー、とかは思ったけど（ｗ
こないだ代車にノーマルのカローラ（セダンだが）借りて、ハンド
ルと足がどんなんだか分かりますた。ひょっとして彼は精も根
も尽き果ててたのかもしれません。直線の勢いで山道入ったこ
とで…

>>295
国産車は欧州車よりはるかにいい車だよ
貧乏人と下手糞にとっては

レガシィが安定しているのと欧州車の本物の安定性では次元が違う

片側一車線しかない高速道路でやたら滅多車間距離を詰めてくる、
スーパーチャージャークラウンが俺の背後にいた。
前方はまったりとそこそこの速度で流れているのにも関わらず、俺様は急ぐんだ
とばかりに車間距離をつめてくるので鬱陶しかったんだよね。
だから、追い越し可能ができる二車線区間で、そいつを先に行かせてから
俺も速く走りたかったのでその後を付いていったのだが、そのクラウンドライバーは、
自分が先頭につくや否や、それまでの加速度から一転、急に速度を落としてきやがる。
俺の走りたい速度と全く合わなかったので、
そのクラウンを追い越し車線に出て追い抜こうとしたら、
そのクラウンは、事もあろうか速度を上げて抜かさせまいと同じように速度を上げてくる。
フザケルナ
といわんばかりに、もうちょいアクセル踏み込むと、超高速域に入った。
そしてクラウンはバックミラー越しにミジンコのように小さくなってしまった。
どうやらクラウンは、速度リミッターがかかって止まったようでした。（ｗ

たかだが２LスーパーチャージャークラウンでGTIと張り合うなって。ｗ

10年以上前、ビートだけしが宮沢りえとデート中だったか
ポルシェ959が壊れて後ろを本人が押したとか言ってなかったか？

ドイツ本国ではユーザーに対する否定的なイメージから、メルセデスやBMW
ではなくアウディに流れる人も多い…と聞く。
高級なイメージが確立されたはいいが、その次には「成金」「権力志向」
「偉そうでムカつく」「年寄りの乗る車」という、負のイメージも付きまとう。
　レクサス、インフィニティ、アキュラはブランドとしてまだ若いから、関係
ないだろうが、日本国内や個別の車種で見れば…ま、危ない車種も幾つか（笑）

てか車で人を判断するなんて

>>327
外車に乗ってるのはアホが多いのは事実。

>>327
あと、中古でセルシオ乗ってるＤＱＮ。
以前はクラウン・シーマ・セドリック＆グロリア。

【経済】ダイムラー社のメルセデス・ベンツ、２万４０００台リコール - 事故・火災の恐れ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083070419/l50

ベンツ、警告されリコール３件届け出　火災６件も
--------------------------------------------------------------------------------
　独ダイムラークライスラーの日本法人は２７日、メルセデス・ベンツの
乗用車で３件のリコール（無償回収・修理）を国土交通省に届け出た。国交省
は昨年１２月の監査でリコールの必要性を指摘していたが届け出が遅れ、今年
３月に同省は文書で警告していた。００年６月以降、約８００件の苦情が
寄せられた不具合もあり、リコール対象車ではこれまでに負傷事故が１件、
火災６件が起きていた。

　３件の内訳は（１）「Ｓ３５０」など５車種３９５９台（０３年１月〜
１２月輸入）（２）「Ｓ３２０」など１０車種１万６１３２台（９８年８月〜
０１年４月輸入）（３）「Ｓ６００Ｌ」など４車種４１５２台（９９年８月〜
０４年３月輸入）。

　（１）は後部のトランクを開けても保持されず、下りてくる恐れがある。
０３年以降８０件の苦情が寄せられ、同年１０月には宇都宮市のゴルフ場で、
荷物を出そうとした人が腰を挟まれるけがをした。

　（２）はエアコンを長時間最大風量で使うと放電して火災に至る恐れがある。
０１年８月以降、３件の火災が起きている。

　（３）は車高の調整ができなくなったり、オイル漏れで火災が起きたりする
恐れがある。車高調整に関しては００年６月以降７９７件の苦情が寄せられ、
火災は昨年８月に３件起きている。

　いずれも新しい部品に交換するが、製造に時間がかかり、すべて終わるのは
約３カ月後だという。

　ダイムラークライスラーの日本法人は「監査の時点ではドイツの本社と対策
に乗り出していたが、時間がかかったのは事実で、申し訳ない。国交省の警告
を真摯（しんし）に受け止める」と話している。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200404270327.html

>>330
|　 |ﾉﾉﾊ　　 ＜あら、またいつもの手口ねｗ
|＿| ｡‘人　 ＜ﾓｰ､ｳｻﾞｲからやめてね!!!
|文|⊂） 　 ＜何度やれば気が済むの？
|￣|∧|　　 ＜健忘症なの？　ﾊﾞｶなの？

メルセデスオーナーです。
明日も仕事で気が重いですが、
２ちゃんの楽しみをバネにして頑張ります。
私のようなエリートが地元で働くとどうなるか？
「エリートの癖にこんなことも知らないのか？」
「人間、車だけじゃ駄目だな」などの厭味を
三流大卒の職員やバイトなどにいわれる。
その一方で「メルセデスってどんな車なの？」
「私もメルセデス乗りたいんですけど……」などの口実で
身体を摺り寄せてくる多くの若い女性職員（既婚未婚を問わず）
や女性客などにも適切に対応しなくてはならない。
やっぱりエリートはそれなりにつらいと思います。
恵まれた人間の支払う税金とでも言いましょうか？

コーナーリング性能を上げるのは比較的簡単。快適性無視して、サス固めたり
タイヤを広くすればとりあえずラップタイムはあがるだろう。
ゴツゴツの車をゴリゴリと曲げながら走るのが好きなら否定はしないが、それが
すきでないと下手糞というのは違うだろｗ
俺は別に限界命・ラップタイム命のやつとは違うから、限界は低くなってもコーナー
リング特性を重視するし、そのほうが楽しい。よって欧州車に乗っている。

>>334
話がわかる人ですね。


僕はＧＷに備えて日曜に車の大掃除をしました。
さっそく近くのコイン洗車場に行く。今日もＥｇの調子は良好だ。硬い剛性感。
洗車場につき、とりあえず水をぶっかけてシャンプーつけてると僕の車が格好良すぎるのか？
カローラの小汚いオッサンが声をかけてきました。まあ僕のベンツの良さが分かるヤツなのだから愛想よく接しましたよ。
オッサンがあまりに僕のベンツに首っ丈になってしまったので、仕方ないから洗車するのを手伝わせてあげました。
オッサンは僕のベンツに触ることができたのがよほどうれしかったのか目がもう明日の方向を向いていた。
触るだけでもベンツの良さが分かったこのオッサンに僕は敬意を表したい。
ホントに良い車はボディにちょっと触っただけでも良さが分かるものだと僕は思う。
車の良さは大きさだけではない。そう思っていた僕と同じ考えをもつ人が偶然にもめぐり合うことができたという今日この日を忘れることはない。
２ｃｈではＡクラスというだけでけなすアホもいたので少し鬱になっていたけどまた自信をもって僕のベンツをみんなに自慢できる。
洗車が終わったのでそのオッサンに礼をいい、颯爽とベンツに乗り込む僕をみてオッサンはすごく目を輝かせていた。
僕はエンジンをかけ、優雅に道へ出てそこでアクセルを踏み、ベンツのセミＡＴの加速を見せてやった。
オッサンがあっという間に点になってしまった。
今日はすごく良い一日だった。ホントに良い車というのは触ったりするだけで昇天しそうになるものなんだなと改めて実感した。
そういう良さが欧州車にはありますね。>>334さんはわかってる。敬意を表します。

２０年以上前のプロレス雑誌見たら
スタンハンセンの愛車がトヨタカローラだった。

アルファードＧ、アルファードＶ

かじ取り装置において、パワーステアリング用油圧ポンプの駆動用ベルト組
付時の張力に過大なものがあるため、当該ポンプの軸受部が損傷し作動油が
漏れ、そのままの状態で使用を続けるとハンドルの操作力が増大し、最悪の
場合、当該ポンプが潤滑不良により過熱し、火災に至るおそれがあります。

国内：２４件（うち火災３件）

|　 |ﾉﾉﾊ　　
|＿| ｡‘人　＜早く現代を切ってしまえばあの「第四法則」が発動されるから安心ね
|文|⊂） 　
|￣|∧|　　

5年前にゴルフ３ＶＲ４？だかＶＲ６だかを
あっさり置き去りにした俺のパルサーは
どノーマルだったが、ゴルフはコーナーでも
ちっとも速くなかったぞ。
必死に追いかけて来たからな｡
信号待ちで追いついてきたから､間違いない｡
あのまままったり流してたらその前の前の
信号で引っ掛かってるはずだ｡

>>321
ポロでもボーラやパサート、アウディに並ばれると…という罠。

よくセルシオやクラウンを「でかいカローラだろう」と馬鹿にする人が
いるが、それは違う。ユーザーが豪華で静かな車を望んだ結果だと思う。
「高性能の製品をより安い価格で」とはフォード、ジャガーなど多くの
メーカーの創業理念である。アメリカでも1950年代に大衆ブランドの
シボレーが「キャデラックに負けない車を」というユーザーの希望で
Ｖ8エンジンを積んだし、ピックアップ・トラックの快適性向上もユーザー
がそれを望んだからだ。
10年以上前までは輸入コンパクトカーなぞ、うるさくて仕上げが雑なのに
値段が高いと言われ、某自動車雑誌では装備充実・仕上げ良好な日本の
大衆車を「走る非関税障壁（笑）」と呼んでいた。

>>339
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ? パルサーって何？( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )貧乏なのかしら?
ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ
相手は相手にしてなかったのに、バッカみたいｗ

>>339
悲壮感さえ漂わせる壮絶なﾈﾀごくろう

ゴルフに６気筒載せた香具師はフロントヘビーの悪寒

>>341
あれ？パルサー（アルメーラ）ってヨーロッパではカローラと同クラス
（アメリカ向けはセントラ）では。まさか、ゴルフと同格なのはプリメーラ
とか言うんじゃないでしょうね？

国産車とそれに乗ってる奴らの必死さが嫌

>>345
何乗ってるの？

新しくなったカローラセダンの内装
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/interior/images/int02_svg.jpg
新しくなったカローラセダンの外装
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/exterior/images/ex02_svg.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/exterior/images/ex05_svg.jpg
新しくなったカローラフィールダーの外装
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaFielder/exterior/images/ex01_svg.jpg
新しくなったカローラランクスの内装
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Runx/interior/images/int01_svg.jpg

スペシャルサイト
カローラセダン　カローラフィールダー　カローラランクス　
http://www.toyota.co.jp/sp/corolla/index.html

>>344
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ
ここ麻布界隈じゃパルサーなんて誰も乗ってないわよねー？ｗ
子供にも恥ずかしくて乗せられないわ

>>348
ＩＤ変え杉。

>>348↑麻布の6畳一間暮らし。ブランド品をローンで買って、その支払いが…。

>>347
なぜ、カローラのような実用車にウッド調が、必要なのか欧州車海苔には永遠のなぞだな。ｗ

ドイツ車を買えないが中途半端な国産に乗ってるやつほど外車を敵対視する傾向があるね。

>>351
俺にはベンツＧクラスの木目も理解できん。そもそも車に木目って必要だろうか。

>>347
あとエアコンの噴出し口が、シャッターのようにピタッとなってるが、ＶＷの真似は、間違いないな。

>>353
うむ、Ｃクラスのウッド調は、確かにコストダウンしてる感じはする。
しかし車格が違いすぎるから、まぁおれから見れば「そうですかベンツさん」という
感じではある。

>>347
外装カッコよくなったな

>>352
その逆も言えるような気がする。日・欧・米を問わず、輸入車を買う様な人は
国産から連想される「階級・所得の格差」から自由になりたい…という理由も
あるのでは？

>>357
車種によるが、それも言えるな。

木目ってこう使うんだろ
http://www.mg-rover.jp/

>>355
恣意クラスじゃなくて爺クラスね。Ｇ５５Ｌとか。
ＮＡＴＯ軍用車に木目とｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰV8と大径ホイールを追加→Ｇ５５Ｌ？

割り箸世代の俺には木材のありがたみがわからんが、他に代わる素材がないのかもね。

>>360
Ｇクラスも、もちろんおかしいとは思うが、なにせ値段が値段だから
そのような購入層に向けた仕様なんではないだろうか。
しかしカローラは完全に実用向けにしたほうが良いと思う。がこの車もかなり年齢層が高いので
あまり所得がない高齢層にむけた仕様なんだろうが寂しすぎるな。
本物の木材を使ってるのはよくわからんがロールズぐらいなのかな。

今では家具や住宅の内装材でも、シート状の木を張り合わせたり印刷だったりする。

>>357
>>348みたいな人間が
＞「階級・所得の格差」から自由になりたい

とでも？

俺はどーも上のベンツにーちゃんは、ベンツ海苔をおとしめる為の国産海苔の自作自演のような気が
するんだが（w　　　おい、本当はそーだろ？白状しなさい。おこらないから。
　ただし実際の話、長年の輸入代理店の商法のせいで、日本でのメルセデスのイメージはおそらく
世界で最低だろうな。893や、どーせ税金払ってないやつらが乗ってるという。（車の出来は別）
10年くらい前だったか、税務署の調査ではメルセデスを買った人間の大半が申告年収が1000万円以下
だったそうだ。（w　　　日本の不公平税制のせいで、そんなお笑いのような統計が出る。
欧州みたいに、みなし課税を導入すりゃ、ベンツ買った人間は自動的に年収ン千万以上となって、
少しは脱税も減るだろ。　　俺？俺は一国民の義務として、きちんと納税しちょります。
　それにしても、車ごときでステイタスがどーとか、まだその程度の人種っているんかねえ？
高い車に乗ってるってことは、単に金を持ってるってことがわかるだけで、ビジネスで成功したのか
、パパの会社の利益圧縮の為に買ってもらったのかも、わからんだろうに。

フォルクスワーゲン ゴルフの内装
http://catalogue.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c16725a.jpg

>>361
バーズアイメイプルとかマジで理解不能。あれって樹の病気じゃなかったっけ？
木目を貼ったところで車の実用性が落ちるとは思わんが、俺はあまり好みではない。
ヲサンは木が好きなのかな。俺は土から生えてる木は好きだが、切り身の木には興味が持てない。
国内海外問わず、各メーカーには最近の日産みたいに脱木目を進めて欲しいものだ。

>>364
自作じゃなくてコピペ。

70年代にはスターレットもステアリング、シフトノブなどが木目だった（笑）
それ以前は、軽自動車まで木目のインパネが（…）どうせプラスチックだとは
思うが。

戦後10年ぐらいはプラスチックの方が高価＆成型技術も未熟→金属剥き出しは
ちょっと…→そこで木ですよ、お客さん。どうです、このシートといい、自宅の
リビング並にゴージャスなでしょう？
という時代からの伝統だろうか。

>>365
５年前でそれだからすごいよな

木の良さと革の良さがわからないなら、プラスチックで良いのだから、
経済的だ。

>>365
似てるなあ

>>369
切り身の木の良さの解説キボン
(注：地面から生えてる木の良さはわかってる。)

>>371
うーん、会議室（ちょっと昔の）とか社長室は羽目板っていう木を薄く削った単板（専門用語？か業界用語）を壁に貼り付けて
高級感を出すのに使うんだけど、その流れだと思うよ。

>>372
黒檀のような長寿の木の無垢削り出し材は何世紀も生きてきた重みを感じさせるよね。
俺は新素材の方が好きだけど。
木目は所詮装飾材だから、貼るメーカーも購入者の好みに合わせてるだけなんだろうね。(>>361でｶﾞｲｼｭﾂの結論に再び到達)
メーカーを責めてもしょうがないね。

メーターの色使い（どことなくパステル調）が安物っぽい
ドアレバーの位置は人間工学に基づいたものなのか？
ドアポケットの形がハンガーみたい
木目とつや消し銀メタの組み合わせが統一感に欠ける

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/interior/images/int02_svg.jpg

>>374
がんばって因縁つけたな。
オプティトロンメーターは萌えだな。

欧州車の安っぽい内装よりは明るくていいんじゃない。
2年くらい前によくレンタカーで借りてたよフィールダー。

>>375
外観は強いクセがなくてなかなか

木目調より本木目の方がまあいいんだろうけど、どっちにせよ木目って理解できない。
イギリス車の趣味とか訳分からんわ。趣味の問題だけど。

つかまあ木目のとってつけた感というか木目ならなんでもいいんかい
みたいな感じはメルセデスも似たようなもんだと思うけどな。
Ｃの木目とか趣味悪いわ。どうせ辛気臭いプラスチック使うドイツ車なんだったら
アウディ系の内装の方が遥にいいと思うんだがな。

現行ＳＬの木目萎え。車自体は萌えなんだけどな。
アウディＳ６みたいな雰囲気キボン。

木目調も本木目もｲﾗﾈ

俺もスライス木材よりこっちの方が好き。市販版もこのままいってほしいね。
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/M45/index2.html

トヨタは純利益で空前の１兆円、そして世界生産台数７００万台突破。日産、ホンダも
過去最高益を達成。マツダも業績回復が著しい。

ﾍﾞﾝｼ萌え

内装は萌えにくいことも大事だな
木目プリントじゃない木目も樹脂を染み込ませたりしているだろうけど
大丈夫なんかな？

カーテンの生地を裁縫して内装に使っているやつが知り合いにいる。その車には乗ったことはないが外から見た感じはなかなかセンス良い
欧州車乗りだからな
てかてか電飾の国産糊とはいじり方が違う

>>384
木目といっても、カンナクズみたいな薄い奴を、アルミ板に貼り付けて樹脂でコーティングしてるのが
ほとんどだから別に大丈夫。

・・・いままで見た中で一番馬鹿な木製のパネルは、２０Ｂコスモの木製パネルだったな。フランスの
木をイタリアで加工したという奴。

あれは炊きつけに出来そうなくらいの厚さと長さがあったけど。

もう比較対象が滅裂だな､ここ｡
特に＞384｡
日本人の生活レベルを比較するときに
20代の生活レベルと50代の生活レベル
比較して､やった！50代の方が優雅！
なんて結果を出すのかよ｡
君の想定する国産乗りは明らかにコンパクトカークラス。
欧州車乗りはプレステージクラスだな。
ま、そうまでしないと勝ち目がないくらいな認識なんだろうが。

それにしても、>>347が貼ってくれた写真の向こうにある風景が
和風じゃないわな。>>365のように無地だったら好感が持てるのに。
って、作る側、売る側がコンプレックス抱えていたら、乗る側も
そのコンプレックスの呪縛から逃れられないよな。

プアマンズクラウン全開だな＞347

>>388
工業製品としてはカローラ以上の費用対効果が高い車な無いのでは？
カローラと同程度の自動車を他のメーカーで作ると品質を下げてコスト
下げるか、コストを上がっても品質を維持するしかないだろう。カロー
ラはトヨタの生産技術の高さを端的に示している。カローラは日本だけ
でなく、世界各国で売れているのも頷ける。

外車大好きな徳大寺氏も「ある意味これ以上の車は無い」と嗜好性は低いが、
その抜群の費用対効果を褒めている。

費用対効果なら現代TB
車にこだわれば欧州車
欧州車は買えないけど韓国車は・という人が国産に乗る

>>390
・・・どこで売ってるんだ？現代ｗ。

>>347
カローラとかいわゆる大衆車なら木目とかじゃなくて、
素材のうまい見せ方とかの方が好感が持てるというか、
個人的にはそういう方が好きだな。
「鉄板も見せる」みたいな。「

外装は前のほうがいいなァ内装は、よくこの値段の車でここまでがんばるもんだ
と思うけれど。

>>390
ＴＢが安いのは初期投資と下取りだけの予感。ランニングコストとかも考えると結局高くつきそう。

正直パサートに5年乗ってるがステアリングオイル漏れ
エアコン液漏れ　特にゴム関係が弱い　後致命的なのは
燃費の悪さ
もうこの次は歳だし国産にしようと思う
まあ5年前にパサートのコンセプトの車がなかったし
当時の選択に誤りはなかったと思われるが

>>395
ﾊﾟｻｰﾄ普通にｶｺｲｲんだけど

>>395
よかったな！買い手が見つかって｡
>>396末永くお幸せに&heart;

>>390
微妙な釣りだな。

VWが高級車だって　プッ
とか間抜けなことをいっている奴もいるが
レクサスやアキュラなんてもともともっと？だったはずだ
VWが凄いのは本体とは切り離された名前をつくって逃げたりせず、VWという名前そのものでプレミアム化していることだ
しかしこれだけ長きに渡り素晴らしい自動車を造り続けてきたVWにとってはそれが当たり前のことであるといえよう
省みるにレクサスやアキュラはトヨタやホンダの商方にひっかからない人をひっかけるために名前をかえて手口を変えている
VWは志が違う

>>399
なるほど。ＶＷは身の程知らずと。

VolksWagenに対応する車種名であるパブリカ（パブリックカー）の
名前を残したままプレミアム化したらどうなるか？

パブリカ・カローラ
パブリカ・クラウン
パブリカ・セルシオ

みんなブリキ細工みたいなｗ

日本では騙せても本国では騙せない｡
日本でブランドが全く通じないOPELが
ゴルフイーターなんだから
一部の日本人の盲目には恐れ入るよ、まったく。

だからといってオマエが偉いわけでも、白人様になれるわけでもない
のにねえ…　ﾌｳﾔﾚﾔﾚ

国産車とそれに乗ってる奴らの必死さが嫌なの

>>404
で、優雅なお前は何に乗ってるんだ？
　(　´_ゝ｀)

それが必死だっつーの（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>406
冷静な返し、素敵
ﾋｭﾝﾀﾞｲとか来ると思ってた

Hissiってクルマですか。聞いたことないなー。

しかし、ヨーロッパじゃディーゼル乗用車の種類多くて羨ましいよなー。
日本にも入れてクレヨ。

>>354
VWの真似じゃなくてマツダ車の真似

>>405こそ何に乗ってんのか気になる

>>410ﾎﾝﾀﾞの真似じゃないの？

>>408　ご愁傷様　

>>408
答えられるわけないから開き直るしかないんだよ。あんまり突っ込むと可哀想だ。放っておこうか。

>>411
ンダ。

>>413
で、あんたは何に乗ってんの？

>>399
ＶＷは段々技術的に遅れてきているよ。ハイブリッド技術は全く手つかずだし、
その他電子技術はトヨタやホンダよりかなり後れている。電子技術の有無が自動
車の優劣を決する時代になっているのにこれでは痛い。それにアメリカではＶＷ
よりレクサスの方が格上だと思うが。

>>414
いいじゃん

>>414
いいなぁ

なっなんだこの反応は。叩かれるかとｵﾓﾀのに。ホンダってこんなに好印象なのか。

一応貼っとくね。
【素朴な疑問】ホンダ乗りはDQNﾃﾞﾅｲﾉ?2【高DQN率】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059924566/l50

>>419
その反応を待ってたに決まってるじゃん
真に受けるなｗ

>>420
キミは何に乗ってるの？

中途半端にGOLFちゃんですorz

スレ的にぉぃιぃ回答ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

面白そうなｽﾚ見つけたから来てみただけなんだーorz
正直、ﾝﾀﾞ好きですよ。

仲よさそうだなｗ

なるほど、10年落ちトゥディ乗りか・・・と、悪意一杯の解釈ｗ

>>424
いや、ここは分かり合うスレじゃなくて罵り合うスレっぽいですよ。

>>427
波に乗ってみようかと思ったけど
正直乗れそうにないっす〜

>>428
なぜ同価格帯の国産じゃなくてＧＯＬＦを選んだのかを、国産メーカー・国産海苔への誹謗中傷を交えつつ煽り口調で語ればォーヶー。
そしたら食いついてくる香具師らが現れるから、そいつらをうまく切り刻めば玄人もしくはネ申認定される。

俺も無理だ。罵り合える元気さには脱帽だｗ

木目を好まない人は
カローラフィールダー
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaFielder/interior/images/int03_svg.jpg
か
カローラランクス
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Runx/interior/images/int01_svg.jpg

>>429
やっぱしそれ書ける元気ないわ・・汗

　　　
　カ　　　ロ　　　ー　　　ラ　　　必　　　死　　　す　　　ぎ

>>433
トヨタに追い詰められて必死なお前は何に乗ってるんだ？三輪車か？

三輪車kita-!!
端から見てる方が面白いな

いきなりブラックバスって何だよお前ｗｗ
基地外おもろい

国産厨の戯言もネタぎれか
もともと自覚してない認めたくない強い妬みのエネルギーが国産厨の戯言の源泉だからな
素直にうらやましいと認めれば楽になるよ

餌がショボすぎなので帰ります。
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　 　＝＝＝＝＝
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i ＝＝＝＝
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ ＝＝＝＝
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

　　　 　　　　　　　　 ＿＿┳＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/__Ｈ(●)＼Ｎ Ｄ Ａ　/| 　　／　／／
　　　　　　　　＿＿|　.∧∧ヽ　＼￣￣ | | 　　　／／　／
　　　　　　　 /　 　/＾(ﾟДﾟ )丿　 ヽ―-ﾍ￣∩／　／
　　　　　　　 |　ノ　／　　.／っ／　　＿丿 |　|　ｷｭｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨﾝ
　　　/￣∩ .ﾍ|┐/10　／／　┌/￣∩　 .|　| 　ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽﾊﾟﾜｰ
　　　|　　||≦二 〈＿_,ﾉ／ﾍ二≧| 　 |　|_＿∪
　 　 ヽ＿ソ二二 ||＿| |二二二ノ.＿_∪

>素直にうらやましいと認めれば楽になるよ

うん。うらやましい。
んで、手元に自由になるお金が400万円あるんだが、
何を買ったらいい？これを頭にローンも可だよ。

取り回し悪いぞ
欧州車は

最終的な結論に至らずに延々ループするスレはここですか？

>>440
>んで、手元に自由になるお金が400万円あるんだが、
>何を買ったらいい？これを頭にローンも可だよ。

ローンで車なんてミットもねｗ
新車・中古車・欧州車・アメ車・日本車・・・400万以下と
いう条件を満たす「好きな車」なら何でもいいのよ。

そもそも「自由になる金を全て叩いて買う」っていう発想が
貧乏臭いのさ。欧州車海苔は↑を前提に物を考える人が多杉。

だから「国産車海苔＝欧州車が買えない」と決め付ける。
積極的に日本車を選んだ人が、欧州車海苔を納得させる
方法なんてあるのだろうか？

>んで、手元に自由になるお金が400万円あるんだが、
>何を買ったらいい？これを頭にローンも可だよ。

欲しい車を買えばいいのでは…

FRはやめてね。同僚が323に乗ってるんだけど
高速で豪雨に遭ったときちょっとこわかったってさ。
アウディは、ゴルフに違う皮かぶせただけって言うからやだな。
んなんだったら、ゴルフ買うわ。ゴルフはガキっぽくて嫌だけど。
ベンツは、マナー悪いのが多いから嫌。
瓢箪みたいなヘッドライトも嫌い。

>んで、手元に自由になるお金が400万円あるんだが、
>何を買ったらいい？これを頭にローンも可だよ。

手持ちの自由になる金が400万なら車に費やすのは３分の１以下にしないと。
１００万円前半台の車を一括で買うのが相応でしょ。
４００万あるからって全額ローンの頭金にしてベンツやBMなんて買うなよ。
それは勝ち組ではない、負け組みのやることだ。

>>445
瓢箪・・・ｏｒｚ

車って使ってなんぼでしょ。
家のローンもあるし、俺が今自由にできるのはそんなもん。
なんだよ。俺は貧乏人だから車もてないのか。
いや今国産もってるけどさ。

使えば使うほど価値は減りますが。

親切だが見当外れなアドバイスが多いな。
おそらく>>440のお題は
「４００万円以下でお前らのお薦めの車を述べよ。尚、少々の予算オーバーは認めよう」
というものだろう。こんな糞スレで真剣に購入相談するとは思えん。

>>448
真剣購入相談かよ！
on_

普通の家庭持ちならﾌﾟﾘｳｽかﾚｶﾞｼｨの2lNA買って残りを維持費に廻す。
多分正規分布の山頂の選択だとおもふ。
つーかその人の境遇・用途によって一概にはいえないかと。

しずこころなく花のちるらむさん・・・は？

結局、このスレに居着いてアンチ国産の
振りをしてるのはﾌﾟｹﾞﾗ君一人だったね。
つーか、今や国産側には伝家の宝刀とも
云うべきプリウスがあるからね。
ついでに言えば、安く安全な車を提供してきた
日本の会社の努力が欧州で実ってきている昨今の
事情を勘案すれば、いまさらヨーロッパでもあるまい。

>>452
車格を気にしなくて良いのはプリウスが一番。
クラウン、セルシオや外国車からの乗り換え組もいるし、他の小型車からの
乗り換え組もいるので購入者層が幅広い。価格はマーク�Uの下位モデルくら
いの価格。燃費は一般道では1�g２０キロ以上、高速で２６〜２８キロ位持つ。
隣の車がベンツでもＢＭＷでも全く気にならない。私はベンツ乗りからこの車
凄いんだってねと話しかけられたくらいだ。

「そもそも車格なんてどうでもいい」って人は少ないのかな。俺はそうだけど。

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

後、ﾌﾟﾘｳｽって経済車然としたルックスでないとこいいよね。
昔のﾘｰﾝﾊﾞｰﾝエンジン車っていかにもって感じでちょと・・・
後、豪雪地帯の実用車としてはﾚｶﾞｼｨの2.0iってﾍﾞｽﾄﾊﾞｲの気がしまつ。
（ちなみに漏れが乗ってるのはもちょと馬鹿車）

俺なら車格でデカい車と小さい車なら小さい車だな。
1、小さい車の方が取り回しやすい
2、軽量だとハンドリングも良い。
3、燃費がいい。
4、いろいろな点で安いｗ
5、見た目(ちんまい方が愛嬌があるｗ)。
6、車との一体感がより強い。

小さくて速いのが一番いい。でかくて速いのは確かに高速や
街のりで道を譲ってもらいやすかったりするんだが・・・
206、ルーテシアの３ドアなんてのは好きだ。特に206はデザインも。
国産にこういう車が少ないってかない気がする。
フィットももう少しパワフルでコンパクト、３ドアがあれば飛びついた
んだろうがｗともかくシビックRでかすぎ。原点回帰しる！SiR復活汁！
・・・いや、失礼ｗ

この自動車番組のテスト結果は、ＴＯＹＯＴＡ、そして
日本の技術屋達・現場の者達にとって 最高の名誉であろう。


■イギリスＢＢＣ 自動車番組 Ｔop Gear

　　「TOYOTA Hilux 」
　　http://www.bbc.co.uk/topgear/prog28/toyota.shtml
　　　　　　　　　　　 （broadband or narrowbandをクリック）


14分55秒のこの番組を、どうか最後まで見て欲しい。
このテストが、この車にとっては たまたま運が良かっただけなのかもしれない。

しかし運が良かったとして、このテストの最後まで生き残れる「欧州車」が
あるのだろうか？　１０台テストして １台でも生き残ることが出来るのだろうか？
生き残れる欧州車も あるのかもしれない。

この番組は、日本車の向かうべき方向・目標を示している。


平等・公平に評価する、イギリス伝統・騎士道の生き残り達に感謝する。

こうなってくると、外車ってわざわざ
出さなくてもいい金銭を輸入業者に支払って

「ぼくを、おかねもちにみえるようにしてください。」

って、懇願してるようなものですな。
ウーン、さりげないおしゃれを身上とする
俺の価値観から程遠いな。
はっきり言ってダサい。

>>458
うーん、しがらみがなければ
漏れもそんな車いいんだがなー・・・

ちなみに純粋に自分の趣味だけで車選べたら
R32の２ｌクーペのNAをMTで乗りたい。
（維持費は掛かりそう・・・
　ちなみに今の車のまえ、R32　2台のりつぎまつた。
　どっちも燃費激悪のターボつき4WD大馬鹿車だけど・・・（今でも超お気にｗ・・・のりつづけたかた・・・）
　2台目の車検の時に来た代車ｒ３２NAの回頭性、きもちよかた〜）

同じ予算なら国産の方が馬鹿度が高い車を買えるからね。
３００万の予算とすると国産なら中馬鹿車が買えるけど外車ならただの馬鹿車
しか買えない。５００万の予算とすると国産なら大馬鹿車が買えるけど
外車なら中馬鹿しゃしかかえない。

http://up.nm78.com/data/up003068.jpg

それでもゴルフは日本でもよく売れている
車音痴のアメリカ人からしたらインプレッサどころかWRX並みの価格で旧型のゴルフを買うなんて馬鹿げてるだろうな
確かに数値に現れるような性能や衝突テストや限界の高さではゴルフよりインプのほうが表面的には良いだろう
しかし車に造詣の深い人が乗り比べればゴルフをインプレッサと比較するのは馬鹿げてることがわかる
ゴルフR32の前ではSTiもコーナー番長にすぎない

>>463
貼るタイミング間違えたね。今貼れば良かったね。

コーナー番長て笑
欧州マンセーな香具師はやはり痛いな

インプ買う奴とゴルフ買う奴はどこの国いっても
かぶらないだろ・・
WRCでシュコダとインプどっちがいい成績なんだ？
単に趣味の問題だろ
サーキットで楽しむならインプ
下駄ならゴルフ　ただこれだけだろ
米じゃゴルフよりフォーカスが売れてる
そうWRCで成績のいいフォーカスが

R３２は正直ドン臭い
ホモロゲでもないし、よくわからない車
あれこそが、へたれ欧州乗りの
直線番長カー

>>461
今はインプレッサかなんかでつか？ｗ
R32　2L　NAとはなかなか凝ったセンですなw
排気量の小さい車って遅いかもしんないけど
コーナーも気持ちいいですもんね。
それに、僕も見栄はやっぱり多少気にしちゃいますよ。
普通だと思うっスよ。

久々にR32(ゴルフ）の人が登場か。

ってかゴルフR32って重すぎじゃね？

シャシーがエンジンより遅いクルマは欧州車とは言わない。
アメリカDQNやアジア猿から金を巻き上げるための糞車。

安物金型デザインでも、安物シートでも、内装没個性でも、運転感覚バーチャル
でもフニャ足でも、壊れなければいいんだ！という人はヨタに乗ればいい。
そうじゃなかったら欧州車でしょ。

>>472
よく燃える車でも、燃費悪くても、内装味気なさすぎでも、脳内ヲタばっかりでも、
快適性いまいちでも、よく壊れるけどいいんだ！という人は欧州車に乗ればいい。
そうじゃなかったら国産でしょｗ

貧乏人はアテンザでBM気分でも味わってろｗ

よく燃える・内装味気ない・脳内オタ・快適性いまいち＝ヨタにも当てはまりますが
なにか？

国産車は最高だよ
貧乏人と運転技術のない人には

プリウスに対する反論は無いの？

コストダウンが乗ったときわかるトヨタ。あっ、デザインは見て分かるかw

>>469
ﾚｽｻﾝｸｽ。
いまはﾚｶﾞのBPGTでふ。（しかもAT(ｰｰ;)・・・しがらみだらけｗ）

R32NA（わかてるだろけどｽｶです）、
１．車重＆フロント（あくまで32の中では）軽い
２．ぶん回してのH＆Ｔで2速ぶち込んでもﾘｱとっちらかない（ただ非力なだけという話もあるが(^_^;)）
３．やっぱﾆｻｰﾝ９０１時代のごく素直なＦＲステアフィール
４．気兼ねせずアクセル踏める
５．個人的にはｸｰﾍﾟのスタイルは日本一！！！（あくまで個人的に）
などなど、最高のfun　to　drive　ｶｰだとおもいまつ(^o^)丿

正直、見栄と加速性能（なんだかんだいってやっぱ車だし速さって重要なファクターだと思う）
そのｶﾘｽﾏ性（嗜好品だし・・・）などなど、てゆうかむしろ理屈じゃなく32ＧＴ−Ｒ今でも大のお気に入りだけど、
いかんせん漏れの腕前では乗せられていた感は否めなかた・・・
（アテーサってコーナではやぱ違和感ある鴨？まあ漏れがへたれなだけだが・・・）

よっぱらい意味不明＆長駄文ﾚｽm(__)m

論点をそらすことに必死こき、大量のゴミレスを投稿して
自分の恥な記事を埋もれさて、ごまかしてしまおうとしているだけ。

まぁ、所詮欧州車は皆トラバントに毛が生えたようなものばかりか

>>470
ゴルフは全部重いと思うね。

何であんなに重いの？

プリウスの電池はどこに棄てればいいのですか

まぁ、所詮国産車は皆冷蔵庫に毛が生えたようなものばかりか

ゴルフ、ドアヒンジが多くの国産より厚いってことと、リアシートの中に
鉄板が入っているってことは聞いたんだが、それにしても重くないか？

プリウスって松下電気製だろ？

http://www.bbc.co.uk/topgear/prog28/toyota.shtml

の映像、何をやろうとしているかは見てて解るんだけども
何てコメントしてるの？特に最後の方
おせーてエロイひと

>>476
何度も繰り返すが確かに

・金の無い人
・気の短い人

には欧州車は薦められん。メーカー・車種によって
差はあるとは思うが、国産の平均と比べると総じて

「故障」
「また故障」
「またまた故障」

で、金も時間も精力も吸い取られていく。

・車線道路のど真ん中で車が突然停止しても、あまり焦らない人
・マゾっ気のある人
・欧州車の乗り味に惚れ込んでいる人

には薦められる。

プリウス技術的にはすごいのは認める。でも欲しいすか？これいいなぁ〜と思いながら乗れる代物なんすか？乗ったらすぐ飽きるんじゃないすか？

好奇心でプリウス買って4月。
今は後悔している。

とにかく運転してつまらん。
通勤用ならいいかと思ったが間違いだった。
所詮ヨタなのだとよくわかった。
もうがまんならん。

>>489
とてもいいよ。
ただし「マトモな人には」という但し書きがつく。
「故障する事は味だ」とか、「うるさいのも味だ」「クイックなハンドリングが。。。」
「湾岸で300キロ出した」なんてヤツには勧められないがね。

>>490
参考にするからどーゆーふうに
つまらんか教えて

プリウスて２００万で買えるの？安っ！

>>491
なにがいいのか教えて。

>>491そんなやついねーよ

>>494
しずかさ、当たりの柔らかい快適な乗り味、燃費、
計器類の視認性、操縦安定性etcetc...

欧州車は、例え絶対的価格が国産中級車以下の車種でも、その性能が
同クラスの国産車より低くても「漏れは同サイズの国産車より割高な
プレミアムカーに乗っているんだ」という自己陶酔的な感覚が運転を
楽しく感じさせてくれる。

・・・って奴いるだろ。自覚症状はないだろうけど。

>>496
国産乗りが欧州車乗りに要求するようにもっと具体的に。

それじゃおいしいとしか言わない能無しレポーターと変わらんぜｗ

>>497
そのとおりだな。特にVW海苔に多く見られる。
とか言ってたらまた出てきそうだな、ボラ海苔。

>>498
と、能無しレポーターがほざいております。

>>497
販売価格依存症ですね！

>>497その前に自分が乗っても違いがわからん人間だということは疑わないのかい？車に疎い人でも乗せるとシート・安定性・乗り心地は明らかにいいと指摘するのでね

プリウス的ライフスタイルを求めてる人達って
日本よりむしろ欧米に多そうだからヨタの売り方次第では面白くなりそう
とにかく敵のいない今のうちにブランドイメージを確立するのが急務だな
プリウス・カブリオレとか出せばかなりインパクトあると思うんだけどな。

>>498
具体的にとは具体的にどう表現しろと？？？

>>502
車によるだろ。クソな欧州車はクソであることに変わりない。
違いがわからんのはオマエだということは疑わないのか？ｗ

>>497
>車に疎い人でも

車に疎い人なら尚更だよ。
相当の車音痴でも国産と輸入車の見分けはつく。

輸入車に乗せてもらう。
↓
あ、これは「外車」だ。
↓
よく判らないけど、「外車」だから高いんだろうな。
↓
高い金を出してでも買う人がいるんだから、相当いい車なんだろうな。
↓
そういえばシートも安定性も乗り心地もいい。（気がする）

目隠しして、車種名も言わずに乗せたらどうなるかな？

>>502
安定性が良いのは認める(これは間違いない)が
シートと乗り心地は絶対とは言い切れんと思うぞ

いつも車を代えると、すぐ腰が痛くなる。しかし、しばらくすると直る。
シートが体形にあってくるんだろうね。
欧州車だろうが国産車だろうが一緒だろ。
安門の営業車のビニールシートは別だが。

>>502
>車に疎い人でも

「どうだ、シートいいだろ？」（自己陶酔欧州車海苔）
　　↓
「う、うん」（車に疎い人）
　　↓
「安定性ももちろんいいだろ？」（自己陶酔欧州車海苔）
　　↓
「あ、うん、たぶん」（車に疎い人）
　　↓
「やっぱ乗り心地が違うよな」（自己陶酔欧州車海苔）
　　↓
「よ、よかったね、いい車で」（車に疎い人）
　　↓
「まあな（ご満悦）」（自己陶酔欧州車海苔）

>>504
え・・・。キミの表現力はあれが限界ですか？

小さく軽いクルマなのに、しっとり、ジンワリした乗り心地はお見事。
日本の小型車でときどき見られる、ペナペナと安っぽく、ピョンピョ
ン跳ねるような乗り心地とは対照的だ。低中速域では軽快にキビキビ
走り、高速では安定している。

まあこれはプロの文章だけどこれくらいの内容（もっとか？）いつも国産海苔は要求してるじゃん。
それを静か・柔らかい・見やすい・安定してる・・・じゃねぇｗ

むかしダウンタウンの番組でやってただろ
目隠しして一流品と安モンを当てるやつ
億単位の年収があって豪邸に住んでるような一流芸能人でもあのザマだからな
自称「違いがわかる人」がいかにいい加減かは推して知るべし。

>>499
>そのとおりだな。特にVW海苔に多く見られる。

そういう漏れの家にはパサートV6四駆があるのだが、
欧州車って事を意識せずに運転すると、レガシィの
6気筒モデルに対して決定的アドヴァンスがあるとは
思えない。

>>506まあ曲解もほどほどにw

>>512
「Aの部屋の人が正解！Bのあなたは３流欧州車海苔です」

輸入車が高級って？　ほとんどがﾎﾞﾛだよ。　

ﾜｻﾞﾜｻﾞ雑誌よんでﾎﾞﾛに金払ってるvakaが多杉

>>514
>「Aの部屋の人が正解！Bのあなたは３流欧州車海苔です」

どっちの味方なんだアンタは？パサートは親の車だよ。
漏れだったら選ばない。実際に漏れはレガシィ3.0Rの
革内装バージョンを推してた。

自分は国産のモビリオスパイク海苔です。輸入車で比較すべき車種は
方向性が多少輸違うけどカングーかな？予算的には充分に圏内だった
けど、あの出来じゃ買うまいて。

>>510
ﾜﾗﾀ。ＣＧ風のわかったようなわからないような文章だな。

欧州車「トルコンをうまく使って回転数一定のまま加速していく」
日本車「トルコンがズルズルすべりすぎ」
欧州車「ティプトロニックの反応がおっとりしていた」
日本車「ステアマチックのレスポンスが時代遅れ」
欧州車「質実剛健な内装」
日本車「貧相な内装」

だいたい同じことを言っているらしい。

>>516
ああ、ごめん。もう眠くなってきてたんでよく読んでなかった。
逝ってきます・・・。

クルマは工業製品
工業製品は信頼性と品質が大事。

欧州車の優れている点がわからないというのはマジ重症。
たしかに静粛性とかボディやインパネの建付け精度なんかは国産が上。
でもシート・安定性・サスペンションあたりは大方欧州車のほうが上。
俺は車屋だからよくわかるけど、夫婦で見に来て車に興味なさそうな奥
さんでもこの辺はわかるらしい。
好みとかでなく明らかに優劣で語れるよ。

>>517

盲目的欧州車マンセー運湖国産評論家の常套句だな。

日本車が思いのほか良いと
「なかなか良いように思える」とか
狭い欧州車のトランクは
「広くはないが充分な容量だ」
とか詭弁の塊。

>>520
＞欧州車の優れている点がわからないというのはマジ重症。
＞たしかに静粛性とかボディやインパネの建付け精度なんかは国産が上。
＞でもシート・安定性・サスペンションあたりは大方欧州車のほうが上。
つってんだから、やっぱ好みの問題じゃんｗ
シート・安定性・サスペンションの方が
静粛性やボディ・インパネの建て付け精度より大事な要素であるという
価値観自体があんたのもんであって、普遍的価値観じゃねーじゃんｗ

だから優劣の問題じゃなくて好みなんでしょ

>>521
慣れると脳内翻訳できるけど、翻訳できずに額面通り受け取っちゃってる厨房をたまに見かける。

>>517
まあ欧州車乗ったことなかったり、違いすら分からん輩には評論家の言うことも
贔屓に見えるだろうなあ。ｎａｖｉでもＣＧでもよく読めば欧州車だって悪いところは
悪いと書いてるし、国産車もいいものは褒めている。
ハナから国産が好きなもんだから欧州車を褒めてるのが気に入らない。
だからその部分しか印象に残らないんだろうなｗ

>>497
そういう楽しみが悪いとは思わないが。
とはいえ一部の欧州車乗りが511の言うように
「違いが分かる人」ぶってやたら偉そうなのはどうも気に要らん。
実際わかってないくせに何を言ってるンやらってのが多々ある。
素人レベルだと「高速安定性が高い」と思い込んでのれば
直進性が良い様に思えるし、剛性がたかいと聞かせられれば
がっちりしたボディのように思えたりするもんだ。
さすがにペラペラとガチガチ、フラフラとビシッって言う極端な違いなら分かるだろうが。
「お前が音痴だから」って言うかもしれんが、思った自分自身も音痴であるという可能性は考えないか？
欧州車にのろうがトヨタに乗ろうが音痴は音痴のままだろ。残念ながらおれも音痴気味のようだorz

ちなみにMINIのシートは別に良いとは思わなかったな。旧型レガのほうが俺には合った。
ドイツ車で座ったことがあるのはコレだけだが。前に出した、206とルーテシアのシートは好きだよ。

>>522
うん、だから欧州車の優位性を分かった上で、国産車の品質を重視しするなら、
国産車乗ればいいんじゃないの？
ここの国産海苔は欧州車のいいところなし＝欧州車買うヤツはバカって
言ってるから、それは違いますよって言ったまでだｗ

トヨタに乗る車音痴・・・・・これは理解できる。いわゆる無関心層。
欧州車に乗る車音痴・・・・・これも理解できる。いわゆる舞い上がっている人々。

レガシィに乗って「車音痴を脱した」と豪語する人々・・・・・これが一番理解に苦しむ。

>>524
いや俺が言ってるのは車の善し悪しじゃなくて単なる書き方の問題だよ。
俺は脳内翻訳できるから別に構わないけど、強引な表現がちょっとおもしろいから。
「アウディのティプトロの反応がおっとり」ってのは評論家が書ける精一杯の指摘なんだろうな。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015053.html　（←の下の方で見かけた。）

何に乗っていようがNAVIとかＣＧ読んでいる時点で知障決定だろ

>>528
これは悪い意味で使ってると思われるが？

>>529じゃあオプション 読めってか？

>>530
そう。同じ事柄を指摘するときに「おっとり」「時代遅れ」を車の国籍によって使い分けてるってこと。
欧州車には概ね優しく指摘。

>>526
うんだからねｗ
欧州車の優位性を分かった上でってなあに？
価値観上の差異であって優劣の問題じゃあないわけでしょ？って
いってるわけよｗ

AUTOCARを読んだんだが、アベンシス＞406になってた。この意見に
賛同するかどうかはともかく、国産＞欧州車となったことは純粋に驚きだ。
BMW4気筒　VS　6気筒　VS　AUDI　A4　VS　Cクラス1800コンプレッサー
かなんかの比較記事で６気筒がメタクソにけなされていたのにも驚き。
この感想はかなり偏ってて、アベンシス＞アテンザ＞アコード>>レガシィ
って書くようなライターだから俺の趣味とは大きく離れているのも間違いないが
ちゃんと「BMWでも気に入らなければけなす」、と言うことは評価できると思う。

CGだったかな？アクセラVSゴルフVSメガーヌ。
アクセラを一番ヨイショしていたりした。ああ、たまにはそういうことも書くんだな、と。

>>533
うーーーーんだからねぇｗ
もいちど言うけど、シート・安定性・サスなんかは欧州車の方がいいわけ（大半のね）。
それは輸入車といえばＭＢ・ＢＭくらいしか知らない主婦なんかも分かるわけね。
その部分に関しては欧州車の優位性を認めつつ、信頼性や品質を重視して国産車選ぶのは
いいとおもうわけよ。ただその優位性もわからず（確かめもせず？）欧州車に言いとこなし
、妄想だ、バイアスだというのはちょっと重症ですなとおもうだけですよｗ

フォルクスワーゲン、パサートとアウディ87万台をリコール◇ロイター

2004年04月28日 23時26分
［フランクフルト　28日　ロイター］　ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン
は28日、フロントアクスルの問題で世界的に87万台をリコール(回収・無償
修理)すると発表した。

対象となるのは、1996─1999年生産のパサート、1994─1999年生産のアウディ
A4とA8、1997─1999年生産のアウディA6。

>>536
ボーラは仲間はずれか。

>>535国産とか欧州意識せずフツーに乗り比べればそうだと思う。国粋バイアスがかかってるから感覚マヒするのかねw

１国産車乗り君、寝ちゃったかな？　そーかCGでそんなにアクセラ誉めてたか。正直今のゴルフより評価が上でも
嬉しかないが、メガーヌと同等以上の評価は俺にとっては嬉しいね。
輸入車派だった俺に進歩した日本車の良さを教えてくれたクルマだけど、尊敬する徳大寺さんにはボロクソに書かれてた
んで、俺の感覚って....と、ちょっとへこんでたもんでな。ま、俺も他人の評価が気になるその他大勢の日本人だってこった（w
デミオだってMTで乗ればなかなかだと思ったし。（1300のATはダメダメだったが）
　それにしても、またまた例のごとく脳内君やミスタースペックが跋扈してきて、いつもの雰囲気になってきたな。
ある意味一種のマターリ状態なのか？　　夕べのウッド調インテリア話はちょっと面白かった。まあ安全性を考えると
今や本物の木材は内装に使えんだろから、高級ベニア（wや木目印刷もしかたねーだろな。個人的には鉄板でも構わんし
プラスチック丸出しのフランスやイタリアのちっこいのも好きだ。特にプラスチックはセンスが良けりゃ、チープでも
文字どおりインテリアとして通用するから、このへんこそ日本車にパクって欲しいぜ。

マツダは特大痔氏の接待に失敗したため異常に厳しく書かれているとどこかのスレで読んだことがある。要するに私怨らしい。俺はよく知らないけど。

>>534
＞国産＞欧州車となったことは純粋に驚きだ。
アメリカやイギリスの雑誌では珍しくもなんともない
英語以外は読めないから、他の国の事情は知らないけど

あ、こうやって書くと、また誰かが輸出仕様は・・・って言い出すのかな

アベンシス＞406って狂気の沙汰だな。なわけねえだろと。
そもそもアベンシスのベンチマークって４０６じゃなかったっけか。

>>540 そーゆーことだったのか。それが本当なら、ちょっと徳大寺さんの見方が変わっちまうなあ。
>>541 　確かに国内仕様がダメダメのもあるんじゃないか？　カローラとかヴィッツとか。
ヴィッツは安全性も違ってたそうだが、今はヤリスと同じになったんだろうか...。
でもクラウンすら変わってきたから、いわゆるフワフワ足とかカックンブレーキの国内仕様は姿を消す
運命なのかもな。

日本車は欧州特にﾄﾞｲｰﾂなどで受けられているんかい？

406は設計年次の古さから来る
パッケージングとか安全性能で
負け認定されてたよ。
個人的には406クーペの
スタイリングにべた惚れなので
同じ価格帯なら406に軍配｡
しかし、プレミアム欧州車(車種は秘す)
乗ってたことあるけどシートがイー！イー！
って、ショッカーの戦闘員みたいに
繰り返して言うほどじゃないと思われ。
そんなに言うなら、シートの役割ってなにか、言ってみろ。

>>535
サスじゃなくてダンパーの質だろ。
君に最大限譲歩するとして
ダンパーをビルシュタインに、
シートをレカロに、
交換した日本車と、君の想定する欧州車なら
どっちが上になるのかな(笑

>>544
ドイツでは顧客満足度調査ではトヨタを初め日本勢が上位独占。
ヤリス、カローラ、アベンシス、アクセラ、アコード等は人気がある。

>>547
なるほど、どうもでした。

日本車だらけの日本の１０万人当たりの交通事故死亡人数は7.9人にものぼる
欧州車が当たり前のイギリス、オランダ、スウェーデンに大きく劣る

それを人口密度で除算するのを忘れてるよ。

ドイツ好きの俺からすれば
シトロエンやらぷジョーやらルノーの作り方は
国産のそれと変わらないと思う、むしろ以下。
確かにシトロエンのいすはいいと思うし、ルノーのプラスチックの使い方は
あちら独特だと思うけど
それも単に好みの問題だとはおもう。
欧州かぶれの日本においてカローラよりメガーヌが絵になる事は
誰も否定しないだろうけど、車自体で比べれは
それはもう、好みの問題でしかない
欧州マンセーの奴らは日本のビッツがヤリスと同じになっても
買うことは無いと思う。それがお馬鹿な欧州乗り・・。

ってかもう趣味の問題でしかないと思う
車に興味ない奴ってホント興味ないから・・
その違いをわかってない奴が人間的におかしいか？
ってなると人間性とはまるで関係ない
人それぞれだとおもう。もうそれしかない位車ってよくなってると思う。





三菱とかは別として・・。　まぁあれにびびったのかメルセデスが
急にリコールやりだしたのを見ると、何処のメーカーも利益優先ってのが
よくわかるし、日本市場のユーザーの甘さ、おめでたさ（寛容過ぎ）ってのもよくわかる

メルセデスやらBMWというブランドを抜くのは大変だとおもうけど
車自体のよさはらコストパフォーマンス的視点に立てば
日本車はやはり強いとおもう。
間違いなく大衆レベルのマーケットでは日本車が強いともう。
VWとトヨタなら間違いなくトヨタだろう。間違いなくね。
トヨタと組んだPSAは正解だったと思う
日産と組んだ（組んでもらった）ルノーも然り。

>>553
ＰＳＡは０６年にトヨタよりハイブリッドシステムの導入を検討。
プジョーデザインのハイブリッド車も面白いかもしれない。ダイムラーは
三菱への支援打ち切り、クライスラーの赤字、現代との提携再検討と戦略
の失敗が明になった。

たしかダイムラークライスラーＣＥＯのユルゲン・シュレンプがどうなるか
今日決まるはずだが。

リコール：「メルセデス・ベンツ」欠陥、火災６件−−ダイムラー・クライスラー日本
（毎日新聞　2004年4月28日　東京朝刊）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/car/news/20040428ddm041100137000c.html

「Ｓ３５０」など５車種計３９５９台（０３年１〜１２月輸入）はトランクのフタのバネ取り付けが不適切で、
トランクを開けるとバネが外れ、フタが落ちる恐れがある。
「Ｓ３２０」など１０車種計１万６１３２台（９８年８月〜０１年４月輸入）は、エアコンの風量調節回路が不適切で、
放電が起き、火災になる恐れがある。
「Ｓ６００Ｌ」など４車種計４１５２台（９９年８月〜０４年３月輸入）はオイルが漏れ、火災になる恐れがある。

さすが三菱に出資してたダイムラークライスラーでつねｗ

>>542
マスコミに洗脳されちゃったのね

>>510
勘違いしているようだね。
君たちが詳しい説明を要求されているのは
「剛性『感』」とか「乗り味」とか、普通の日本語ではない
言葉で「説明した気になっている」から。
「静か・柔らかい・見やすい・安定してる」ってのは「普通の日本語」ですよ？

マツダはダメでつか？最近欧州で認められてる旨の
宣伝やらかしてまつが。
マツダは自分としては気になります。

っちゅうか、あのダサいナンバープレート
なんとかなんないかなぁ、、

>>559
英国顧客満足度調査では３位。
実際販売も好調のようだ。

>>561
なるほど、どうもです。

国内専用車種は初めから日本のナンバープレートに合うようにデザインされてるから超カッコイイ（ｗ

>>546
もし○○を替えたらってのはﾅｼでしょｗ
それ言い出したら切り無いし、それってあくまでレカロがいい物であり、ビルシュタインが
いいものであると言っているに過ぎない。ツルシで比べないと。
まあこの点で欧州車に追いつこうとおもったら30〜40万かかるってことだなｗ

ヤフーニュースで掲載されていたが、ＪＤパワー０４年米国品質調査で１８部門中
１０部門を日本車がトップ獲得。メーカー別ではトヨタが７部門獲得した。そして、
国・地域別総合評価では韓国が日本に次ぐ２位を獲得。アメリカメーカーも欧州メ
ーカーも日本だけでなく韓国にも品質で敗れた。

やはりトヨタ車の品質が優れていることは間違いないようだ。品質で韓国車に劣る結果
が出てしまった欧州車は一体どうしたのだろうか。欧州で日本車が人気なのも頷けるし、
韓国車が躍進しいるのも理解できる結果だ。どうも欧州メーカーが劣勢なのは価格の問
題より品質が問題ではないだろうか。

>>564
えーと、れがにレカロいれてビル足いれて（あ、もとからあた。別にいらんが）
３００万にプラス４０万して同価格の欧州車は（ｒｙ

>>566
レガはイイかもね。デザイン糞だから欲しくないけどｗ

>>567
まあ、このみでしょ。
お互い快晴の休日に２ちゃん粘着してるヒッキー
なんだから仲良くｼﾏｼｮ♪

日経のホームページによるとＪＤパワー品質調査でメーカー別トップはトヨタ。
２位がホンダ、現代だったそうだ。トヨタ１位、ホンダ２位はさすがだが、現代
の２位も凄いことだ。ＢＭＷ、ダイムラー、ＶＷ、日産、ＧＭ、フォードは現代
自動車に品質で負けてしまった。

品質を上げるのは、冒険をせずに確実に作れる車しか作らない事だろう。
自慢してどうするの

JDパワーをｸﾞｸﾞｯﾃみそ！！　大笑い品質調査！！

身の程知らずよりはマシだがな。

>>570
ハイブリッド車という登場して日が浅い技術を駆使した自動車も量産して
いてもトヨタやホンダは品質は低下していない。欧州・アメリカの車にそ
んなに冒険している車などあっただろうか。

>>558
違うでしょｗ
いつからこのスレ読んでるか知らんが、欧州乗りはそれこそギア比や
トルクやジオメトリーの具体的な話をして説明しているが？

それに対して「静か・柔らかい・見やすい・安定してる」・・・ｗ
同じ柔らかいでもいろいろあるでしょーにｗ
どういうとき安定してると感じるとかさ。
「辛い・甘い・おいしい」しか言わないバカアイドル並みだな。

>>567
私、前のレガスィの時にＢ４試乗に行きました。
外観がら来るイメージと実際運転したときのギャップが好きでした。
ホスィと思いました。

>>574
何か語ってみてよ。つっこんでやるから。

>>576御前はキモイ

>>576
>何か語ってみてよ。つっこんでやるから。

よーし語ってやろう
「ID:jQ4TgS9gには自分から語る勇気はないと分析」

ID:jQ4TgS9g出てコイよ　潰してやるからよ　ﾌﾟ

ショボッ。休日だから期待したのに期待外れだな。

挙げ足取り専門で自分から語る勇気も知識も経験もないやつ

ID:jQ4TgS9g　おめーのオツムが期待ハズレ！！　ヨタのエアサスレベル！！

>>499 呼ぶなよ。
俺は気に入ったからBORAに乗ってる。
おまえは，見栄張りたいからクラウンに乗ってる。
そういうことだ。

だいたいこのスレではじめてBORAの存在知ったやつ
が多いようだし。実車も見たこと無いようなやつが多い
んだろう。ましてやV64Mなんてほとんど知ってた
やつなんていないだろうし。

>>583もっと踊れ！

国産厨はすぐ必死になるところが面白い
国産車は面白くもなんともないが
品質が良くて価格が安い-実用道具に求められる要素だな
そもそも日本車を買っちゃうような人は車なんて動けばいいんだから不具合の感度も低いだろうし
サスの動きなんてわからないだろうし
安くてスペックがよければいいんだから

車に求めているものが違う以上品質調査や満足度調査など意味をなさない
欧州車に乗るような人が間違って日本車に乗ってしまったら不満足の塊になるだろう

>>585
ドイツの顧客満足度調査ではトヨタがトップで上位は日本勢が独占。
英国調査でもレクサスがトップ。やはり上位は日本勢が多くを占めた。
そして０４年の米国品質調査では欧州メーカーはトヨタ、ホンダに勝てない
どころか、現代自動車にも敗北。欧州でもアメリカでも優劣はハッキリして
いる。車ヲタクが必至に主張しているのは優劣ではなく、好き嫌いの問題。

もっともどこの自動車でもその車が好きなら、それはそれで良いと思う。
ただ、自分の好みは普遍的・客観的な優劣にはならない。

>>585
＞車に求めているものが違う以上品質調査や満足度調査など意味をなさない

そういうこと。
車に求めるものが違う以上、サスがどうのとか乗り味がどうのとか
ハンドリングがどうのとか、そんなものは「屁」である。
つまり、乗り味や足回りがどうのというのは意味をなさない。

国産車とそれに乗ってる奴らの必死さが嫌なんでしょ？

品質が良くて価格が安い車がいいならならこんなとこ来ないで黙って国産乗ってろよ。
その辺は誰も否定してないだろ。サスがどうのとか乗り味がどうのとか
ハンドリングがどうのとかが面白いんじゃん。

>>564は>>546をいじめちゃだめ。ちょっと前のスレにトヨタMR2の熟成
に触れたのがあったが、そこでは最初のロットは危険すぎて、トヨタ自身は熟
成していったが、でも最初のロットのサスなどを変えようと、トヨタが熟成し
たものにはならなかった、とあった。この反論は国産厨からは無いね。

カローラの足をどういじっても、PSAにはならないの。

プジョーとルノーの足は好みで語れるけど、プジョーとカローラの足
は優劣で語れる。

>>589
お前もほんと中身のないレスしかしないな。

欧州メーカーが品質で現代に負けたのも優劣で語れるな。

>>592
じゃあ中身満載のレスお願いします

>>591
それも完全にお前にとっての優劣でしかない。

品質良ければすべてよし？壊れないだけの手抜き車で満足してりゃいーじゃんw車板に来る必要なし

イイヨイイヨ

>>594
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>595
フニャフニャなのに細かいハーシュネス拾ってコーナーでオットットの
足が好きだと言われればしょーがないかｗ

>>596
手抜きもしていないのに故障・不具合が多い車って元々出来が悪いんじゃない？

手抜きと故障率って根本的に別物だろ

572 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 04/04/29 13:18 ID:jQ4TgS9g
身の程知らずよりはマシだがな。


576 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 04/04/29 13:24 ID:jQ4TgS9g
>>574
何か語ってみてよ。つっこんでやるから。


580 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 04/04/29 13:41 ID:jQ4TgS9g
ショボッ。休日だから期待したのに期待外れだな。


598 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 04/04/29 15:34 ID:jQ4TgS9g
>>594
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

欧州車糊だがコーナーでおっとっとてなるのは国産より欧州車
国産はきついカーブを速いスピードで抜けるのは得意だが対処のしようもないような速度で突然ドアンダーがでて舵もブレーキも効かなくなったりして危険

>>603
おまいがヘタなだけ

>>574
「ギア比やトルクやジオメトリーの具体的な話」に何の意味があると？
それで「具体的に」何が分かるのかな？
ジオメトリーの数値に関していくら開示した所で、どこの誰にそれが
正確に評価出来るんだ？
このスレにはスパコンできっちり解析してくれる人でも常駐してるのか？？？

「静か・柔らかい・見やすい・安定してる」で十分。
後は試乗でもしてくれってこと。

下手な人にも安心を感じさせるのが技術じゃないのかね。
ただ、>>603の場合
【舵もブレーキも効かなくなったりして危険】
の意味がさっぱりわからん。
えーと、ブーブーのったことある？

>>606
> 下手な人にも安心を感じさせるのが技術じゃないのかね。

下手な人に「危険」を危険と感じさせるのが技術！！

>>605
わかったわかった、御前の表現力が小倉優子並みだということがｗ
「国産車はダサい、ショボい、かっこ悪いですりんこ」これで十分ですりんこ。
ちなみにプリウスは乗って楽しいですかりんこ？

旨さを言葉巧みに説明する必要があるのは評論家と料理人だけでよい。
消費者はその旨さを素直に楽しめばいいのだ。
ソレらしい言葉を操ったところで音痴が評論家になれるわけでもなく、
舌が肥えるわけでもない。

ここにいる国産厨の腕はプロ級だからコーナーリング特性まで変えてしまうらしいw

603は、オーバースピードでコーナーに突っ込んで
( "3")<あーうー･･ﾓｳ ﾀﾞﾒﾎﾟ
って､なすすべなくハンドル操作もブレーキ操作も
放棄してるところを想像するとワラエル

>>608
プリウスは乗っていて楽しいよ。
はまる人にははまるよ。もう普通のガソリン車には戻れません。

>>606
音痴にもわかるように説明すると
普通はタイヤがグリップを失いはじめでタイヤが鳴いてアンダーがでるんだが
そういう領域もなく完全にグリップしなくなりブレーキも効かせられないステアリングをきってもなんの役にもたたずただ滑るだけ
という状態のことだ
国産は限界が高い方が安全だと勘違いしているようだ

それって、タイヤが坊主の時の特性じゃん。
タイヤメーカーが聞いたら怒鳴り込んでくるぞ。

いや、今の国産が危険って、下手糞な運転をしてるか、無謀すぎる運転をしてるとしか思えないのだが。
俺も結構飛ばしたりするがタイヤがギュリギュリ行ってもそうそうヤバイ挙動になんか陥らないしな。
どんな運転してるんだ？
「欧州車乗りの想定する国産車」がなんなのか。それにその車を全ての国産に当てはめて考えるあたりがおかしい。

>>608
真実は>>490にある。

>>615
電波にマジレスｶｺｲｲ!

>>608
ならば「表現上手な」君に「トルクやジオメトリーの具体的な話」を
用いて君の乗った事のある車に関して、そのフィーリングを表現してもらおうか。

「乗って楽しい」という表現が何を意図して用いられているのかのか知らないが、
プリウスが「運転する事が苦痛」類いの車でない事だけは確かだね。

>>563
おまいのセンス超カッコワルイｗ

アクセラみたいなのがカッコイイ

>>618いいかげんループになるからそういう要求やめたら？仕事でもなんでも同じこと何回も聞くのは失礼でしょ。

そうだな。答えられないようだしそろそろ勘弁してやるべきだ。

>>618
頼むから過去スレ読んでくれ・・・。
国産車とどうちがってどう楽しいのか散々書いてあるじゃんかｗ

>プリウスが「運転する事が苦痛」類いの車でない事だけは確かだね。
ってことはカローラやマーク２的な車とは違うのかい？
つまらなくて後悔してる人もいるようだがｗ

>

>>622
つまらないと思う人もいるし、私のように楽しいと思う人もいる。
「楽しい」という感覚は人によっ違うから、優劣の話しにはならない。
ただ、プリウスが技術的に高い評価を受けているのは確かだ。

>>622
俺は「君の表現」を訊かせてほしいと言ってるんだけど？
どの書き込みが君のものなのかさっぱり分からないよ？？？？

感じ方は人それぞれ。カローラやマーク2が「運転が苦痛な車」
だなんて俺は思わないよ。
君の規定する「運転が楽しい」というのは、一体どういう事を指すんだ？

>>623どう楽しいの？具体的にw

いや、なんかプリウスは楽しそうだけど。
信号待ちでプリウスが横にならんだんだけど、青になったらモーターで
スル〜っとすべるように静かに走り出したのを目の当たりにして感動した。
「すげえ！近未来！」って感じ。

・・・そんな揚げ足鳥合戦やらんでも・・・

あ、>>625にでつ

>>623
> >>622
> つまらないと思う人もいるし、私のように楽しいと思う人もいる。
> 「楽しい」という感覚は人によっ違うから、優劣の話しにはならない。
> ただ、プリウスが技術的に高い評価を受けているのは確かだ。

プリウスの技術的評価もマチマチだろ！！

>>623
走行中のモーターが作動している時の感じが良いのだよね。
たぶんそれが嫌いな人もいるとは思うよ。私はモーターだけで走れば
もっと楽しいと思った。「感じ」はあくまでも自分だけのものだから
押しつけるつもりは無い。次の車もハイブリッド車にしようと思って
いる。当分プリウスに乗るけどね。

>>630
餓鬼が新しいおもちゃに興味を示すレベルの話でつね

>>629
米国、北米ＣＯＴＹ受賞。アメリカの科学雑誌「ポピュラーサイエンス」の
自動車部門で大賞受賞他数々の賞を受賞している。プリウスほど技術的に高い
評価されている車を探すほうが難しいよ。それにＧＭ，フォード、ダイムラー
の新型プリウスの発表後の対応を見れば如何に衝撃が大きかったが解る。

>>632
> >>629
> それにＧＭ，フォード、ダイムラー の新型プリウスの発表後の対応を見れば

どんな対応なの？

>>631
「安全で新しいおもちゃ」なんだからいいじゃん。

それとも喪前は、ﾍﾞﾝｼみたいに
「古臭くて車両火災が発生するかも知れないビックリ箱」
のほうがいいのか？ｗ

>>634
車両火災等めずらしくともなんとない　自動車の原理知ってればナー
それともプリウスが車両火災を起こさないとでも　ﾌﾟ

車両火災が珍しくもなんともないのは欧州車、それも喪前の親が乗ってるような
旧年式のやリコール対象車種だけだろ・・・

原理を覚えるのもいいが、早く免許取れる歳になれよｗ

>>636
ﾎﾞｸちゃん　自動車は気化させたガソリンを燃やして走るんですよ。
保険屋さんに聞いてみ下さい
　年間、車両火災事故はどのくらいありますかぁ？と　宿題なんですーと　ﾌﾟ

>>633
フォードはトヨタよりライセンス技術供与を受けると発表したよ。
ＧＭは０７年に１２車種のハイブリッド車を投入と発表。ダイムラーはＳクラス
ハイブリッドを発表。ホンダは０４年秋にアコードハイブリッドを投入を発表。
ＰＳＡも０６年にハイブリッド技術をトヨタより導入を検討。日産はトヨタより
ハイブリッドシステム導入。これだけの動きがあればその衝撃が如何に大きいか
解る。

火災の原因はガソリンより潤滑油のほうが多いと思うが......

機関内の気化ガソリンが引火するようなボロ車に乗っているのは ID:vW310pfS の親だけ！

それって火災じゃなくて爆発になると思ったｗ

>>640
無知晒してんじゃねーよ　知恵遅れ！！
どこに機間内の気化ガソリンが引火と・・・・・

>>640
ついでに

気化ガソリンwwww
こらは「ガス」って言うの　わかったかなﾎﾞｳﾔ　！！

上品なやつだな。

>>641
機関内じゃないとしたら、漏れてるんじゃん。
やっぱり喪前の親の車、ボロ車だろ・・・

単に「ガス」っていうと、他の何か（燃焼後の排気とかクーラーの冷媒とか）と
間違いやすいから、わざと「ガソリン」ということにしてるんだがなあ。
・・・ああ、漏れも工房の頃は粋がってガスって言ってたなｗ

>>644
車両火災のレスでガスと言ったらエアコン？　ばーか！！
ついでに
　生ガスってなーんだ？　ほれｸﾞｸﾞﾚ　ﾎﾞｳｽﾞ！！

必死杉

>>645
> 車両火災のレスでガスと言ったらエアコン？　ばーか！！

>>331嫁　まあ流石に冷媒に引火したわけじゃないがな。

喪前はgoogleの前に過去レスの読み方からだなｗ
IEでカキコしてるGW厨だから過去レス読み損ねるのかな？ｗｗｗ

>>647
このバカは皮肉もわからねーか！！

車両火災のレスでガスと言えば気化したガソリンが当たり前
そこへ、排気だのエアコンだのと言い逃れこいってるのは、おまい！！

で・俺様の質問はの答えはどーした？　生ガス　！！

生ガスと湿ガスってのも違うんだっけ？
いや・・・ただなんとなく・・・


・・・そーいや濡れガスってのもあったな。（いつのはなしだ？）

>>648

バーカついでに　車両火災事故の年間発生件もｸﾞｸﾞｯﾃおけや！！

>>648
> 車両火災のレスでガスと言えば気化したガソリンが当たり前

それは知りませんでしたｗ　あなた、もしかして消防の方ですか？ｗｗｗ

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから生ガスは喪前がググれ。

>>651
てめー逃げるなよ！！

>>車両火災等めずらしくともなんとない　自動車の原理知ってればナー
>>それともプリウスが車両火災を起こさないとでも　ﾌﾟ

このレスへ　おめーが間抜けなレスをつけたのが始まりだろが！！
ガスと言うことも、火災事故の多さも知らなかったんだろ　無知野郎！！

湿ガスについてはｸﾞｸﾞら図絶命出来ます（←説明打ち間違えたけど気に入ったんでこのまま）
通常メタン、ブタン、プロパン等のガスには若干の水分が分子レベルで
存在しております。（←ガスの種類限定されてたかもしれん）それを湿ガスといいます。
湿ガスは燃焼の際、その発熱量の一部が水分の気化に奪われ、理論上の発熱量より
下回ったエネルギーしか得られません。
どうやって湿ガスから乾ガスに精製するのかは盛れも知らん。

>>652
だから
「車両火災がそんなに ”珍しくない” のは喪前の親が乗ってるようなボロ車ぐらいでちゅよ〜」
って言ってるじゃん。
火災の話だけあって、消防はなかなか一家言あるみたいだなｗ

このスレ、

気が短く・怒りっぽい （北）朝鮮人＝韓国人みたいな連中が出てきてるな。

>>654
車両事故の年間トップが火災事故って常識も知らねー無知が！！
あっ、おまい無保険車か　あっ　免許がないか

そんなのむかしからだ

vW310pfS痛すぎ〜

もうねちゃうから(T_T)

欧州車ってそんなに故障しやすいのか？
同じクラス年代の国産よりも割安だったから
MTB&サーフボードのトランポ用にゴルフ買おうと思ってるんだが・・・
山の中や海の近くで走行不能になったら痛い
ぶっちゃけ走行不能になるようなトラブルってそんなに発生しないよな？

>>660
発生したよ　前あったアウディ８０　オートマ逝かれて動力伝達しなくなった　
突然　坂道発進の時　後ろへズルズル〜！！

>>656
それは「車両火災が原因の事故」じゃなくて「事故が原因の車両火災」だろ・・・
そんなに車両火災の多いボロ車では、喪前の親は1等級でも任意保険断られるだろｗｗｗ

>>662
いつまでも無知晒してんじゃねーよ！！
事故が原因の車両火災　ばーか！！　

原因が車両火災　わかっる？
損保の営業にでも聞け！！

>>661
続き
　後ろのクラウンにガチャーン！！　アウディは後ろバンパー傷ついた程度だけど
クラウンはラジエターまで逝って水蒸気ﾌﾟｼｭｰ　！！

>>660
自分も

『 故障とは言っても、走行不能になる様な故障はそうは起きないだろう？』

と思っていたが、イギリス・ドイツ・アメリカなどでの調査結果、ネットじゃ
「カービュー」のユーザーリポート（※工作員だらけとは思えない）などを
読めば、

『 こりゃ〜ヤバいかあ？』

疑問を持つ様になった。

>>459のイギリスBBCの自動車番組の、トヨタ・ハイラックスの無茶苦茶
なテスト結果 御覧になりました？

念のため言っておくが
普通、車というのは前の方が柔らかくできてるもの。

>>660
家電は信頼性からメイドインジャパンが一番人気
クルマもメイドインジャパンが一番人気

>>663
> 原因が車両火災　わかっる？
> 損保の営業にでも聞け！！

わかっりませんｗ　ソースきぼんぬ
アウディだから車両火災やAT故障が多いんじゃないの？ｗｗｗ

>>668
買いってあるだろ！！

＞損保の営業にでも聞け！！

アウディ８０など過去の話　
国産外車いつも複数台所有だし　ﾜﾗ
ヨタは燃えなかったゴグルベルト逝って高速で死にかけたことあるわ。

ああそうだ、ついでに車両火災が原因の事故が多いのは
どこのメーカー製の車が統計上の上位なのかも知りたいなーｗ

>>670
おいら保険の営業に聞いたよ。　知ってるけどナイショ。

もちろん実車での販売数の併記も欠かせないよな
同じ確率ならとうぜんトヨタが一番多くなるしｗ

>>669
本当か？
ウチにも車両火災入ってきたことあるけど
消防署はもちろんのことメーカーの人間までわざわざ遠くからやってきて
けっこう大事になってたぞ。
そんなに頻繁に起こってる事なら本社の人間は動かない物だぞ。

>>673
責任問題があるからメーカー動くよ　

>>674
ネットで調べた限りでは何にも出てこないし
知ってるけどナイショなんてのはナシで
もっとあんたの知ってる事洗いざらい晒してくれれば信じるよ。

どうやらもういっぺん一から説明しないとわからないらしいな。

信頼性では国産が良いのか・・・でも波乗りやトレイルに行くまで数百キロは走るから
欧州車の「長時間乗っても疲れ難い」や「高速で安心して走れる」って所に惹かれるんだよね
まあ正直な話ダットサン(確か日本では無くなったよね)かハイラックスのピックアップを新車で欲しいけど金が無いw

キモいスレだな。

国産を脅威に感じてるから
こーゆースレ立ててんだよ

>>679
笑わせるなよwww

欧州厨はプリウス出されると必死だな。

プリウスは普通の車より廃棄するときに環境に負荷をかけますね

>>プリウスは普通の車より廃棄するときに環境に負荷をかけますね


と言う事は、賢明なる欧州メーカー様は決してハイブリッドなんぞ御作りになりませんよね？

普通にリサイクルされそうだけどな。

そういうネガを伏せて
夢のスーパーエコカー！みたいな宣伝で消費者を欺くようなことはしないと思いますよｗ

国産は、幾らエコカーと言ってもモデルチェンジのサイクル激しいので
意味がないと思う。クラウン、4年ぶりのフルモデルチェンジ、馬鹿げた話。

はぁ？欧州各社は日本車なんて眼中にないよ
セリエAがJリーグを意識するかよ

687の認識は余りにもどうかと思うがな

ローバー７５、乗っています。素晴らしい。
マイナーチェンジ、残念。

>>685
あれあれ？
三リットルカーと称する計画を華々しくぶち上げた
某ドイツ大衆車メーカーのその後はどうなりましたか？

>>688
突っ込んだら逆上されるよ。

前フォグ＆リアフォグ点灯の206ワゴン乗りを見た
快晴この上ない街灯あふれるこの都内で・・
あんなバカがいるから国産乗りに言われるのだ
初めての外車で舞い上がるのはわかるが・・
欧州車に共感して買った奴がやることか？・・前後リアフォグ・・
DQN国産乗りとやってる事が一緒ではないか・・
リアフォグ点けてる時点でもっとタチが悪い。

フツーに操作ミスだと思うが

VWやオペルのそれはそれなりに意味はある
が、大きさを考えれば、プリウスを凌ぐ実用性はない
製造から廃棄まですべてにかかる環境負荷は良く知らないが
この日本においてはプリウスの利点は大いにあると思う
別に環境を謳うつもりなんてなくても燃費がいいのはいい事だし
欧州においてプリウスはとっても高価な部類だとおもう
だから安価な3Lカーはそれなりに意味はあると思う

リアフォグの「ミス」はあり得ない
それを防ぐ為に意図的にでないと点灯しない
スイッチになってるから。
インパネにも点灯表示があるくらいだから。

リヤフォグなんて点灯してるのはかっこいいＶＩＰ海苔か無知な欧州車海苔だけだろ

>>695
「配線ミス＋インパネ球切れ」の悪寒

被害妄想もほどほどにね
マジでキモイよ

国産車の方が遥かにフォグ点灯率高いぞ。特にヨタ。
「なんの為に付いてんだろ？明るくなるし点けとこ」と周りの迷惑考えず点けてる悪寒

セダンの前フォグくらいどうでもいいだろ
困るのはリアフォグとデリカとかの前フォグ
国産でリアフォグ装着車なんて寒冷地以外ではめったにない

フォグだけで走るバカも多い

今ＣＮＮで言ってたが
アメリカで87,000台のパサートとアウディがアクセルの不具合で
リコールだと。

>>702
アクセルだなんて穏やかじゃないな
そーいやつい最近メルセデスが車両火災の恐れでリコール出したな
まぁベンツが燃えるのはよくあることみたいだがな

アウディまたアメリカで評判がた落ちか…
60ミニッツで告発されて壊滅状態になったの何十年前だっけ

>>>687
ドイツにいるけどみんな日本車の信用はかなり高いよ。
買いたい車のtop10殆どに日本車だし。

日本で言うドイツ車の憧れがこっちでは逆みたいなもんだな。

帰ったら多分日本車にすると思う。
俺日本に帰ったら絶対BMWだけは乗らないと思う。
（こっちでstatas低いしみんな”走る棺おけ”っていうし....）

>>705
貴方がドイツ在住ってことが証明できれば いいんだけどな。

>>>706
むずいなあ。考えてみりゃドイツ語しゃべれても
書くときは多分間違えだらけだからなあ。（在住1年半）
なんかいい手立てある？？

>>704
ATの誤作動ってやつだったっけ？　違ってたらスマソ

あれは実はアウディが悪いわけではないそうだが、対応がまずくて
ややこしいことに。

>>707
fusianasan

しかし、海外在住者が日本車ほめると粘着が必ず現れるな
海外でも日本車＝ダメじゃないと納得しないみたいね

>>>708
政府のお金ふんだくってきている若者(?)なので車は購入しとらん。
ただのドイツのシロオト雑誌でいっているだけなのかなあ。
俺は車↑の性能云々言われてもわからないので、なんとも言えんが
ドイツの雑誌と周りの反応を見る限りではstatas高いけど。

続きなんだけど

BMWってやっぱやばいの？
ドイツ人曰く”安全性ないのにSpeedだけはでるから
事故ったときがほんとにやばい!!”から”走る棺おけ”なんだけど。

ダイムラーは純利益３３％減。メルセデス乗用車部門営業利益７％減。メルセデス
新車販売９％減。

ＪＤパワー０４年アメリカ新車品質調査。メーカ別でトヨタは６年連続１位獲得。
２位にホンダ、同率で現代。

これが現実か・・・・・・・・・・

外車至上主義は外国行った事があるのか？

>>705
statas←deutch？
いや、欧州車厨にかわって重箱の隅
つついてみただけ・・・
（ほんとにデウチだったら恥さらしなのは漏れですm(__)m
　学生の頃のﾃﾞｳﾁﾉｲｴｽﾔｰﾊﾟﾆｯｼｭどかいてもたー）

>>>714
俺がまぬけなだけだ。
aとu間違えてた。
良くこんな人間にかねだす政府もいるもんだな!

馬鹿は死ねよマジで。

　
　国　産　車　と　そ　れ　に　乗　っ　て　る　奴　ら　の　必　死　さ　が　笑　え　る

↑お前のスペースを開けての、必死さも笑える。

なんか横浜から世田谷に引っ越したらよー
みんなベンツなのよ
両隣も、はす向かいも
で家だけトヨタそれもビッツ
（っぷ＾＾）

でもビッツって凄いよ
1000万のベンツSLと比べても遜色感ないんだよね！
やっぱヨーロッパ人がデザインしたからか？（W

>>719-720
徳大寺は「今のトヨタ車を買えと言われれば、私はセルシオか
ヴィッツを選ぶだろう」と書いていた。あんな軽より安い車
なのに、「小さい車が扱いやすいから〜」という具合で積極的に
買ったように見えるんだよ。VWルポなんかもそうでしょ。

これがスターレットの頃は「カローラは買えないから〜」
という「我慢して仕方なく乗る車」というネガティブな
イメージが付き纏っていた。

なんでだろう？

これって今後の日本車が如何にブランドイメージを上げて行くか
という事を考える際のヒントになると思う。

トヨタ車って乗ってると自虐ネタになるのね
いいなー

ヴィッツといえば、Carviewの掲示板にツッコミ所満載な
自虐投稿をしたヴィッツ海苔がいたな。
(欧州車海苔の自演だったらしいけどｗ)

何十年か後くらいに中国車の性能が上がってきて
国産をおびやかすようになったら国産派は中国車を
必死になってこきおろすと思う。

このスレの欧州車派の連中はまさしくその状態だな…

国産厨が、新プリウスで悦に入っているが、まあ技術的なものは
素晴しい。それには賛同しよう。でも、

・なぜ３ナンバーになってしまったのか
・居住性を上げたためというなら、後部座席に座ると後頭部が
ガラスになってしまい、前プリウスより改悪ではないのか

というパッケージングについては、どう答えるよ。そういった
トヨタのちぐはぐさが鼻に欧州車海苔にはつくのよ。

>>725
>なぜ３ナンバーになってしまったのか
>・居住性を上げたためというなら、後部座席に座ると後頭部が
>ガラスになってしまい、前プリウスより改悪ではないのか

走行性能は「エコカーだから」という言い訳をしなくてもいい
レベルになって来ている(＝改良)と思うがな。もちろんその為
に居住性にしわ寄せが来ているわけだが。

これは改良でも改悪でもなく「初代プリウスとは全く別の車」だ。
「プリウス」という名前を残す必要があったのか甚だ疑問。

まず、聞きたいのは３ナンバーか５ナンバーかの
概念に拘る時代かということ。
数ミリ違うだけで３になったとしても、税金面での
デメリットはもはやない。
５の方が取り回しが楽って、それはセールストークであって
実利を取る車好きが拘るもんじゃないと思うのだが。
後席の居住性が悪い訳？
トヨタのいつもの手。何かしらのネガ部分を残しておき
それに妥協して買ったという意識を植え付けておけば
将来買い替えを考えさせるときに思い切りを付けさせやすい。
ここからは俺の推測だが、プリウスのターゲットは
子供が中学生以下のファミリー層。まぁ、中型セダンだし、妥当。
当然数年後にはガキは成長して大人の体躯に育つ。
そのときですよ。ネガ部分を突くのは。

俺が欧州車嫌いなのは、欧州車に乗ってるからって
威張ってとんでもないところに路駐してるのが
気にいらんのと、在りもしない優位性をひょうろん家っが
針小棒大且つワンパターンに書き垂れ流してること。
あぁ、ミニはかわいいな。206は日本のコンパクトカーの
レベルを引き上げた(これは断じてヴィッツではない)
功労車だ。だがな、出来の良い国産と比較して
悔し紛れに訳のわからん乗り味とか剛性感とか
安定感とか期待以上だとかの定形句で国産を攻撃するなと。

>>727
>数ミリ違うだけで３になったとしても、税金面での
>デメリットはもはやない。

若い世代にもそれを知らずに「3ナンバーは税金が高い、お金持ち
しか乗れない車なのよ」と教えられて育った人が多くて(特に女)、
安い税金の小排気量でも見栄を張りたい精神的貧困野郎が小型車の
無意味な3ナンバー化の原動力になっている気がする。

>>727
> 後席の居住性が悪い訳？
> トヨタのいつもの手。何かしらのネガ部分を残しておき
> それに妥協して買ったという意識を植え付けておけば
> 将来買い替えを考えさせるときに思い切りを付けさせやすい。

おい、これ本当にこれが答えかよ。旧プリウスはかなりの数が官公庁に買われた。
クラウンからの乗り換えという面もあり、後部座席に人を乗せることは多い。
それが、新プリウスになって、その後部座席の役目を「あぼん」ですか。
いくらトヨタのやり方といって、国産厨はこの事を「良し」と認めるわけか、
あまりにびっくりして言葉がない。726の疑問はわかるんだがな。

> 悔し紛れに訳のわからん乗り味とか剛性感とか

その通りだな、国産厨は誰も新プリウスの「乗り味」に触れておらん。そんなの
評価しないってことだよな。結局国産厨は、カタログのスペックと満足度調査
みたいなものしか、物差しがないってことでいいわけね。

本田に乗っている奴　バカが多い、どおしてだろう

>>702
今回のリコール対象ではないようだが、現行パサートV6の
アクセルはトヨタ以上に「ヨタアクセル」です。

アクセラの１．５でさえ３ナンバーなのに、今更そんなことにこだわる奴がいたとは。
３ナンバー化の謳い文句はどこの社も「安全性、居住性、トレッド拡大」のため。

まあプリウスの後席は先代の方がいいな。
空力を重視しすぎて後ろを下げたからだろうけど。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040429i212.htm

クラウンとぷりぷりうすが同車格と思ってる奴には
何を言っても無駄。官公庁が買ったのはエコロジーという
イメージが欲しかっただけで、他の理由が有るなら是非聞かせろ。

はあ、国産厨は「後部座席は付いていればいいですよ。偉い人にはそれが
わからんですよ」と言う奴ということだな。本当トヨタの教育は行き届い
ていることを痛感するよ。座ると腰が痛くなるシートであっても、問題
ないわけだ。とにかく三列シート。安全性、快適性は二の次っていう
開発者や購入者と同じだ。

「クラウンとぷりぷりうすが同車格」とほざくのも教育のタマノモだな。
格が違ってもきちんとパッケージングしろ、っていうのが乗り手だろうに。

クラウンなんて認めないけどプリウスはいいと思うよ
自分では買いたくないけど

三月の新車販売は前年同月比マイナスだった
しかしBMWとメルセデスは10%のプラス
「もう国産の子供だましのばったものは要らない」という消費者の声をメーカーはどう受け止めるだろうか？

>>736
ボルボ・アウディ・プジョーもマイナスだな。
これはどういう消費者の声なんだろう。

今は欧州車に乗ってるけど、LexusISやGS普通に良いと思う
今度出るM45やAcuraRLも良さそう、買えないけど
コンセプトモデルだとLexusLF-Cやボルタなんか普通に凄いと思ったけどな

日本車って欧州車乗りが言うほど悪くないよ、むしろカッコいい
町を走ってる日本車を見るとそう思う

>>736
自社登録｡
大量のナンバー付きメルセデスが並んでる画像提供しようか？