【ﾐﾆﾊﾞﾝ】次期シビックを待ち望むPart4【重杉】

色々な意見があるでしょうが次期シビックについて語りましょう。
　
[前スレ]
【ミニバン】次期シビックを語るPart3【イヤイヤ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078755529/

無能は徹底して理論で叩く
次期シビックに栄光あれ

過去スレ
【HBを】次期シビックを語るPart2【発明しなおせ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075538458/
☆★次期シビックについて語るスレ★☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070885342/

CIVICシリーズグラフィック系図
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/auto/CIVIC/
車板＠２ちゃんねる専用画(ry
ttp://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/imgboard.cgi
関連スレ
EP3シビックタイプRを(ｒｙ　6速
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075253042/
ＥＵ ＥＳ現行型シビックはいいね！2004
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071762418/
[HONDA]　ホンダ　シビック　13台目　[CIVIC]
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1079445048/
【EK9】 シビックR part4 【TYPE-R】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080075142/
【ﾜﾝﾀﾞｰ】シビックシャトル Part.3【ｸﾞﾗﾝﾄﾞ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068543649/
【VTEC】もっとEG6を語ろう！【Sir2】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081326511/

前向きな意見を求む
質問には誠実に答えろ
困ったらスレ終わりとか言うな

関連ニュース
新型Civic インドで来年発売へ - 4月8日 10:45
http://www.hondanet.co.jp/home/news/200404/08_06.htm

＞The Times of Indiaが、ホンダが2005年10月までに
＞インドで最新型のシビックを発売すると伝えていました。＞
＞このシビックについてHonda Siel Cars Indiaの幹部は
＞「日本で今年9月に発表されるモデル」とコメントしているそうです。
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

運転席の側に立つと向こう側の景色がある、屋根が自分より下にある久しぶりの雰囲気

ｷｰﾚｽのﾄﾞｱを開けて潜り込む、そう、まさしくちょっと体をひねりながら低いｼｰﾄに潜り込む
正面のﾒｰﾀｰもﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞも低く、やはりﾎﾝﾀﾞはこれじゃあなきゃと思わずﾆﾝﾏﾘしてしまう
ﾁﾙﾄｽﾃｱﾘﾝｸﾞはひざに当らない一番低いところにｾｯﾄしても、ﾒｰﾀｰもﾁﾙﾄしてくれてちゃんと見える、へ〜ぇ
前に足を投げ出したﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝ、多少ﾀﾞｲｴｯﾄが必要なｻｲﾄﾞｻﾎﾟｰﾄの強いｼｰﾄとまさしくｽﾎﾟｰﾂｶｰのそれ

ｽﾀｰﾀｰﾎﾞﾀﾝを押すとﾐﾗｰｻｲｸﾙの新ｴﾝｼﾞﾝはこの雰囲気からはちょっと拍子抜けする軽い鼓動で目を覚ます
ﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟは世界初のｶﾞﾗｽ、そのｶﾞﾗｽﾙｰﾌは約20秒で格納され、ﾌﾙｵｰﾌﾟﾝﾓｰﾀﾘﾝｸﾞ、しかも小さいがﾘｱｼｰﾄもある
ﾊﾟﾄﾞﾙｼﾌﾄのみとなったｼﾌﾄｽｲｯﾁをPからDへ、新ｴﾝｼﾞﾝと組み合わさった専用CVTはそれとは思えない加速感だ
ﾎﾞﾝﾈｯﾄを低くするためにWｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝに戻ったｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝはﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞも低く横方向の硬性感も高い
ｼｬｰﾌﾟなﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞは昔のｽﾎﾟｰﾃｨ車のそれ、ﾋﾞﾀっとした乗り心地は良路ではすこぶる具合が良い
ｻｽｽﾄﾛｰｸが浅く、あまり固められないｵｰﾌﾟﾝﾎﾞﾃﾞｨでは、若干底付き感があるが、悪路を切り捨てた潔さは心地良い

普及価格のﾎﾝﾀﾞのｵｰﾌﾟﾝｶｰはﾋﾞｰﾄ以来、ﾎﾝﾀﾞがこの車にあえてｼﾋﾞｯｸという名前を付けたのは本気の証しだろう
ｸﾗﾝｸｼｬﾌﾄを油圧で可変させる可変排気量ﾐﾗｰｻｲｸﾙｴﾝｼﾞﾝから、生態反応ｷｰﾚｽｼｽﾃﾑにいたるまで世界初のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞもすごい
ｲﾝｻｲﾄと並ぶ低燃費と低排出ｶﾞｽはﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの存在意義を揺るがすもの、ﾄﾖﾀに対するむき出しの敵意も垣間見える
ﾎﾝﾀﾞはS2000よりも206ccの人気が高く、ｼﾋﾞｯｸが国内で全く売れなかった事に強い危機感を持ったという
ﾎﾝﾀﾞは今までの広ければ良いというﾐﾆﾊﾞﾝ路線を大きく修正すると発表、その半年後のこのｼﾋﾞｯｸの発表である
ﾐﾆﾊﾞﾝとの無理な部品共用化は自動車設計の自由度を狭め、ｺｽﾄ高になる事もあり、車種ごとの適正な部品を採用していく
ｼﾋﾞｯｸの失敗はﾐﾆﾊﾞﾝ風に背を高めてしまった、新技術がなかった事と分析、ﾌｨｯﾄやｽﾄﾘｰﾑが成長した今、違った勝負に出る

ｽﾎﾟｰﾂと革新を忘れたｼﾋﾞｯｸはｼﾋﾞｯｸではないといったｼﾋﾞｯｸﾌｧﾝの声を聞きいれたﾎﾝﾀﾞの大英断
ﾎﾝﾀﾞがついに目覚めた、10数年ぶりのF1ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾒｰｶｰになった事と共に、これからまた車が面白い時代になりそうだ

関連ニュース2
タイ Civicセダンに2L i-VTEC - 2月9日 10:30
http://www.hondanet.co.jp/home/news/200402/09_01.htm

＞タイのHonda Automobile (Thailand) Co., Ltd.が、
＞2.0L i-VTECをはじめ、3種類のエンジンを搭載した
＞新シビックを1月下旬に発表し、この新シビックの
＞専用ページを公開していました。タイのシビックは
＞セダンで外観は日本のシビックフェリオと非常に近く、
＞エンジンには155PSを発生する2.0L i-VTEC、
＞1.7L VTEC、1.7Lの3タイプがラインナップされています。

関連ニュース3
2L i-VTECのCivic 比でも発売 - 2月12日 10:30
http://www.hondanet.co.jp/home/news/200402/12_03.htm

＞Yahoo!ニュースによれば、Honda Cars Philippines Inc.が、
＞フィリピンで新型シビックを発売したそうです。
＞新型シビックはエンジンが1.6Lと2.0Lの2種類用意され、
＞2.0Lエンジンはタイで発売されたシビックと同様i-VTECが
＞採用されています。
＞フィリピンで発売されている2.0Lのアコードとの違いについては
＞「アコードはラグジュアリ、シビックはスポーティ」との位置づけ
＞になり、新型シビックの販売台数は年間4000台となるそうです。

関連ニュース4
米新車販売０・７％減　１月、日本勢は快走続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000050-kyodo-bus_all
【ニューヨーク３日共同】ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）など米自動車各社が３日発表した
２００４年１月の米国の新車販売台数は、前年同月比０・７％減のほぼ横ばいで、
１１２万５９９４台（米オートデータ社調べ）だった。
　各社別ではＧＭ、フォード・モーターの上位２社が前年水準を下回った一方、
トヨタ自動車、日産自動車は大幅増となり、年明け以降も日本勢の快走が続いている。

　米ビッグスリーのうち、ＧＭ、フォードはともに乗用車部門の不振が原因で、
それぞれ１・９％減、８・８％減。ただ、ダイムラークライスラーのクライスラー部門は、
新型車投入効果で９・４％の伸びを確保した。

　トヨタ、日産は米国での販売戦略で重点を置いているピックアップトラックの売れ行きが好調で、
それぞれ１５・８％、２５・７％の増加。

ホンダは主力車種のアコード、シビックが足踏みし、３・７％減となった。（共同通信）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>1
今回は国内シビックＨＢ限定のスレじゃないのか？
海外の話題織り交ぜると�Uの時みたく意見が空回りしまくるぜ？

北米ではどうとか言い始めるときりが無いぞ

>>10
＞国内シビックＨＢ限定

海外の動向はそれで知っておいてもいいかと思ったので載せました。
特に>>5は日本の次期シビックについてですし
タイ、フィリピンでのシビックのイメージ、アコードとの住み分け
などが分かっていいかと思いました。
>>9は前スレ最後に米での話題が出てたので載せました。

特にHBにこだわらなくてもフェリオ、タイプＲの話題もOKかと思われ
どれも次期モデルがあるのならばシビックなのですから。

念のため、私は2L3厨ではありません

>>11
�Uの頃のノリも好きなわけ？
何回話がループしたかわかんないぜ？

フェリオ、Ｒも混ぜると
文頭に必ずフェリオは、タイプＲはって付けなきゃならん
それぞれ全く違う購入層の車種だし
売れない原因もそれぞれ違う

何を語るにも３種類づつ説明しなきゃならんし
質問したいときにも、それは何について？って聞かなきゃならん

やっとれんと思うがどうなんだ？
まぁスレ主の意図には従うけどね

>>12
＞何を語るにも３種類づつ説明しなきゃならんし

そんな事面倒くさいと思えばしなくてもいいし
３タイプを存続する為には〜という意見があっても良いと思いますよ。

>>13
不毛だと思うけどな

北米で成功してるフェリオに今更何かあるか？
国内で売れないのはセダン人気が無いからだろ？
そんなのシビックがどうすることもできないだろ

だいたいパート１は
相手にされなくなった５ドアＨＢをどうやって復活させようか
ってスレだったはずだぜ？
スレタイ引き継ぐならその辺を考慮してスレ立てを望むよ、スレ主には

ttp://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040415012419.jpg
オイ！おまいら、どれがいいですか？

とりあえず丸屋根は勘弁な！
平らにすると、まあいい感じだが他の車種に似てくるなぁ

２Ｌ−ＤＯＨＣ−４ＷＤ　のシビックが欲しいよ〜
アコードに汁とか言わないでね。

シビックの歴史　ファミリー向けとして作られ現在はスポーツコンパクトへ
http://www.auto-g.jp/news/200309/10/newcar04/index.html
初代（ＳＢ１）1972年〜1979年
まだまだＦＲの３ボックス車が主流だった７２年７月に、ＦＦ＋２ボックススタイルで登場した初代シビック。

２代目（ＳＳ／ＳＬ） 1979年〜1983年
大ヒットした先代の影響を受け、外観はキープコンセプト、エンジンなどの中身はより熟成させるという手法を受けた２代目は、「スーパーシビック」を名乗った。

３代目（ＡＧ） 1983年〜1987年
シャープなラインでデザインされ、スポーティイメージが濃くなった３代目は「ワンダーシビック」を名乗った。

４代目（ＥＦ） 1987年〜1991年
「グランドシビック」を名乗る４代目は、当時ホンダが全車で推し進めていたロー＆ワイドなプロポーションとなり、２ボックス本来の実用性は若干スポイルされることとなった。

５代目（ＥＧ） 1991年〜1995年
スポーツ指向・低燃費指向・実用性重視の３種類のＶＴＥＣエンジンを用意して登場した「スポーツシビック」。

６代目（ＥＫ） 1995年〜2000年
「ミラクルシビック」では１５００ｃｃのＶＴＥＣエンジンは高回転・中回転・低回転で切り替わる３ステージＶＴＥＣに進化し、全グレードで低価格化を実施した。

７代目（ＥＵ／ＥＳ） 2000年〜現在
スポーティな３ドアから実用性重視の５ドアへ

シビック市民の声
http://www.honda.co.jp/CIVICVOICE/

CIVICシリーズグラフィック系図
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/auto/CIVIC/

苦労が報われないヤツっているんだなー

>>16
どう見ても原型が一番まともだよ
ＥＵは全長と全高のバランスはもおかしくないよ
ザイドビューでカッコ悪いのはリヤコンビの処理と
フロントオーバーハングの長さくらいだ
屋根を下げても長さが強調されるだけでダメなんだよ

確かに原型が一番かっこいいな。

>>17
シビックで四駆なんて
スポーツシビックのRTSi（FERIO）というマイナー車しか思い浮かばないのだが・・・
もしかして乗ってたの？

個人的には
生活四駆より機械式LSD入れたＦＦの方が面白いと思うのですが
どんなもんでしょう？

>>22
生活四駆は雪国では必要なんだよ。
と言っても、本当に有効活用している人は極々少数。
乗っているのは面倒臭がりやか、大雑把な人が多いね。

俺は、豪雪地帯に住んでいるが、スキー場に行くのですら、FRやFFで十分だと思っている。

方向性が違うので、
ここで生活四駆とデフ入りFFを比べる意味が全く理解できないが・・・、

あえて答えよう、
俺は、機械式LSDの入っていない車は全く楽しくない。

でも、このスレには、デフ入れた車なんて乗った事無い人の方が多いんだ。
多分、ビスカスやヘリカルとの挙動の違いすら理解してない、
いやもしかしたら、LSDなんてなんで必要なの？？
って思っている人だっているだろう。

>>23
ネタだよな
>このｽﾚには､ﾃﾞﾌ入れた車なんて乗った事無い人の方が多いんだ｡

いつからそんなガチなスレになったんだ？

そんな君にオープンデフについて語ってもらいたひ

都市型人間だけれど、ビスカスLSDはありがたい
たま〜の雪は恐くない
止まらんけれど

>>23
↑↑　低能なくせに自分が平均以上だと勘違いしてるキモヲタ

>>24
競技とか交換するのが当たり前の場合、デフ＝機械式LSDだっちゅうの。

オープンデフしか連想出来ない人と、語ることは何も無い。

>>26
お前がな。

ホンダのデザインはまん前とか真横から見ると普通だけど
立体的に斜めからみたりするとどうもよくない。
だから現行シビックも実物がデブにみえるしもさっとしてる。

>>16の人、２次元じゃなくて３次元的に写真いじれないかな？

>>27 ID:ld/pggqT
　　　　　↑↑　　質問と全く違うことしか答えられないキモヲタ

>>28
EFとかEGシビックのチラシは斜め後ろから撮ったものが多い、
よくないという人はどんなクルマが良いと思ってるの？

#EF,EGの3DRとEG FERIOの斜め後ろからの画はＣピラーがキレイで良いと思う。

>>30
何年前の話してんだよ
例は現行シビックが出てるだろ

>>31
＞ホンダのデザインは

に対して回答したんだよ

>>32
んじゃグッドな方の例も
現行車で出せばいいじゃん

>>33
ここはシビックスレなんだが・・・

>>34
現行シビックって書いてあるだろ・・・
頭の悪いヤツっているんだなぁ・・・

>>35
ごめんね〜

＞グッドな方の例も
＞現行車で出せばいいじゃん

現行シビックスレでは例が出せないよ

>>36
なら最初から書きこむなよ

>>37
このスレは、現行にがっかりした人が
過去のシビックの良かった点をあげて

次期シビックはこうなって欲しいなと、希望を書き込んで待ち望むスレ

だろ？

現行について誉めて欲しかったら↓ここへ行ったらどうでしょう？
ＥＵ ＥＳ現行型シビックはいいね！2004
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071762418/

>>38
＞このスレは、現行にがっかりした人が
＞過去のシビックの良かった点をあげて

そこがオマエの根本的にダメ人間なところだ
新しいことは言えないのか

>>39
煽りしか言わないなら無視します。じゃあね〜！

>>40　ID:Ni1jI9NU
　　　　　　↑↑　

過去にしがみついて新しいことは言えないクソ野郎
中古シビックスレにでも行け

<<P8vOCdZK

自分が間違っている事を認められない情けない奴

フェリオ辺り見ると放置プレイ、っつーより完全に年金生活者向けになっちゃったよね。

あの木目調コンソール見ると寒気がする。
ある意味トヨタより老人になった。

考えることをやめてしまった車。シビック。

車体にNoが書いてある車
カローラより多い気がする>>フェリオ

ここにいる人で現行がカコワルイという人がいるが
問題は全高では無いだろうと思う
ここからは個人的な意見だが
後方および後ろ斜めからのスタイルはそんなに悪くないと思う
問題は前半分で､キャビンが長く､ボンネットが短く高く
見えてしまうことが問題ではなかろうか
そうすることでハッチバックとしてのバランスを崩してしまい
ミニバンのように見えてしまったのではなかろうか?(ホンダが意図して行ったのであろうが)

P8vOCdZK必死だな(w

>>20
苦労してないって、息抜きよ、息抜き！
報われていないのは現行のデザイナーさん

>>28
それができれば転職考えますがな＿|￣|○

>>45
こうですか？わかりません
ttp://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040416234549.jpg

いや､一部だけ弄っても…

>>48
3ドアで旧型と比較すると
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/civic-r/200110/img/03_p01.gif
↑の緑色の部分が、まあ無駄な部分だ

…そこまで削ると別のクルマだな

>>49
この比較図面見ると一回りデカくなっただけで
そんなに変わってるようにみえないよな。

やっぱりボンネット周りがやぼったさの犯人か？

http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040417011133.jpg
取合えずガムバッテみました
うーんやっぱり既存のものベースだとアンバランスになるな(腕が無いともいえるが)
あんまり変わってないし(全高は弄ってません)

>>47
＞報われていないのは現行のデザイナーさん

EU
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200009/img/011_02.jpg
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200009/img/011_03.jpg

EF
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19870909/image/009-003.gif
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19870909/image/009-002.gif
EG
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19910910/image/009-001.gif
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19910910/image/009-002.gif
EK
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19950904/image/019-001.gif
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19950904/image/019-002.gif

遅レスですまん
>30
書き方悪かったですね。
ただ最近はなんかこう角張った箱だったり2次元の平面から起こすときに
立体のバランスがイマイチのデザインが多いような感じがします。
ホンダのサイトでオデのデザイナーがクレーモデル削ってるムービーを
みましたが、こだわり方が木を見て森を見ずという印象を私は持ちました。

シビックっていまいち分かってないんだけど、次期はマツダのアクセラのような位置づけかな？
ソリッドな感じにして欲しいなぁ。
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic/photo-lib/image/photo-lib_e_f01.jpg
ttp://catalogue.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c16305a.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/0323/article58835_1.images/63699.jpg

現シビックボンネットがかなり下がってるね。
一段階目も二段階目も。
このスレ初めてなので散々言われてることでしたらすいません。

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/civic-r/200110/img/03_p01.gif

・・・ほぼこれで指摘されてますね（汗
でもリア(後部ガラスのところ）は割と立ってたほうがかっこよくないですかね。
それといっそのことリアの下部をもっと切り上げた方がスポーツ感が出そうじゃないですか？

↑「ほぼ」抜かしてください。連カキスマソ

デザインを語るにしても、やっぱり５ＨＢ限定の方がよくないか？
良識あるヤツばかりなら問題無いだろうけど・・
最初５ＨＢの加工画像で問題点をあげてたのに
急に３ドア持ってこられても、その後コメント続けらんねーよ

どうなのさ、そのへん
急に３ドアの話題に振ったやつは日常生活でもそんなとりとめもない会話をしてるのか？

>>57
俺のスタンスは現行3Drのデザインで5Dr希望なので仕方なし。
問題点を挙げて、5Drのデザインをどんなに弄っても
結局ストリームかオデになるというオチがついてきましたよ

話が変わるが、久々に3Drを見た。TypeRじゃなきゃねぇ〜

>>58
仕方なくねぇよ
そういう場合は３ドアと５ドア比較するべきだろ
ＥＫとＥＰ比較しても何の意味もないだろ
論点をコロコロ変えるヤツは頭の弱いと相場が決まってる

５ドアなら５ドアを中心に他の機種と比較しろ

今載ってるＤ型のエンジンって結構古いよね？
新型の1.8Ｌあたりのエンジンは開発されてないの？　

>>57
シビックシャトルと比較するつもり？
お前はコテハン名乗ったほうがいいよ

>>58
5DRどうせ買うならストリームへ行くのも理解できる
現行5DRシビックは
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200009/img/011_03.jpg
元デザインと比べてもちょっと長すぎると思う

ルーフラインに抑揚が無いから長く見えるだけだと思うがな。
オーバーハングも結構長いし。

つうか、このイメージ画って、フィットのストレッチみたいだよな。

>>62
このまま出せとは言わないが、こういう感じの
スピード感というのか緊張感があるデザインがいいね。
今のシビックは気の抜けた風船みたいなデザインで
悪くはないとは思うが、魅力的なデザインだとは思わない。

>>61
あぁ？誰がお前だコラ
喧嘩売ってのか？

もとデザインは明らかにデッサンおかしいだろ
あのフロントセクションにエンジンが載ってるならキャビンはオデッセイ並みだ
キャビンがシビックサイズならバイクのエンジンしか入らんな

無知な低脳がわかったふうなこと語ってんじゃねーよ

>>65
喧嘩なんて売ってません
お願いですからコテハン名乗って下さい

>>66　ID:6KKg8+ky

関係ないことでスレ汚すな低脳
シビックについて語れ無能

何かこのスレに一人変な人が住み着いてるみたいだね…。

ところでＦＭＣは今年９月で決定ですかね？

>>68
来年じゃないの？

>>69
即レスあんがと。

やはり来年かなー。
今年なら、もう少し新型の情報が洩れてるだろうしね。

>>60
Ｄ型は１９８７年の設計だしな。
もうそろそろ新しいエンジンがほしいところだ。

>>71
その表現は何か変だ

エンジン自体は１．５以下用として既にＬ型がある
Ｄ型を使い続けなきゃならなかったのは、１．７という
中間排気量モデルとなってしまったからだろう

ちなみにＤ型として最初に搭載したのはＧＡ１シティーで８６年
でもＤ型自体ＥＲの発展型だし、改良しながら２０年以上使い続けてるエンジンだね

今後も排ガス規制の緩いアジアの途上国でしばらくは現役だろう

>>72
kimoiyo

>>73
文句あんならひらがなで書けや

2L3厨ってどこへ行ったんだろう？

>>65
61じゃないけどとりあえずお前にケンカ売るよ低脳

>>75
いるじゃん、目の前に名無しで。

INTRACみたいにSH-AWDもシビックに搭載されるだろうか。

相変わらずレベル低いことしか言えないのが３匹常駐だな
オマエらは次期シビックに対する要望は低レベルなことしか言えないクセに
よけいなコトには口が達者だなヴォケ

要するに、5ナンバーの範囲内でワイドｱﾝﾄﾞローを徹底させた
デザインにすりゃーいいんじゃねぇのか。
それで全長を抑え目にして3ＤＯＯＲハッチで。

>>80
そんなフィットより狭くて高い車に誰が金払うんだよ
走り屋専用車にするならインテＲ並みの価格で買ってもらわないとな

まあ今チープな走り屋ＤＱＮ専用車をだせば意外と需要があるかも（ｗ

>>72
実質Ｄ型の後継であるＬ型は1.7Ｌぐらいまで排気量上げられないの？

EG6みたいな、生き生きとした元気なシビックがいい！

>>83
Ｌ型はＤ型よりボアピッチが更に狭くなってるから１．７まで伸ばすと
ディーゼル並みの超ロングストロークになるから
あまり効率がいいとは言えないな

>>85
（´･∀･`）ﾍｰ
ならホンダは1.5Ｌと2.0Ｌの間を埋めるエンジンをどう考えてるのだろう？
北米や欧州には必須の排気量だと思うけど。

先代アコードにはＳＨＯＣの１．８Ｌの猿人のモデルがあっただろ？

>>87
あれも古いし、Ｆ型はもう既に国内向けではあぼーん済みか？
それにバランサー入りの直４は、シビックに載せるにはちと高級だな

>>88
一応F20Cが生き残っている

>>82
全く同意｡時代は巡るわけだし、
スペシャリティーじゃなくて本体価格150万くらいの
遊び心満点の・・・・寒っ。売れねえわな。

イメージは若若しくないとだめね。
でも暴風のエアロはやめること。

ハイブリッドってトヨタに負けたまんまで良いのかなぁ？
全然新しいのが出てこないよ！

ﾍﾞｽﾄｶｰでプ利vs韻サイの燃費競争やってたけど韻サイが勝ったぞ。
なにかが間違ってるな。
そう、何かが。

北米はアキュラＴＳＸ(日欧のアコード）ベースになるんだろうけど、
日欧はやはりフィットベースが適当だと思うな。

アコードとフイットじゃ足回りが全然ちがうじゃん
フィットははっきり逝って安物だよなー

新車情報みたけど
シトロエンの新しいＨＢって凄く良い感じだね
あんな風になってほすい

C2のことか？

>>93
っていうより、アピールが下手なだけ＞ホンダと淫際徒

フィットを「シビック」って言って出してりゃ、名門ブランド販売低迷から復活だったのにな・・・

次期シビックはフィットやってた人がやるらしいね。
どんなこと考えてるかね？オデッセイのように何かやるのかね。
オデの主査はお客さんが気がついてない価値を探るのが大事と言っているね。
ある意味、だからホンダはこうなっちゃったのかと納得できるが。

やるらしいもなに大体ＦＭＣって５年周期だから（来年ＦＭＣ？）
もう殆どシビックの開発は終了してるんじゃないの？

>>99
つーか本来ストリームにシビックの名前をつけるべきだったろうな。
シビックが大きく変わったってアピールできるし。
やることが中途半端だよ。

フィットはどちらかというとロゴの後継車だよね。

ストリームにシビックの名前？とんでもない話だな。

>>103
そうか？ホンダは今やミニバンメーカーなんだからストリームにシビックって
名前つけた方がすっきりする。
ようは現行型は’中途半端’なんだよ。

>101
何か情報ありますか？

>>104
一般受けはいいかもしれないけど、
ファンにとっては絶望だよ。
まぁ現行も魅力がないから同じことかもしれないけど

ストリームって顔だけみるとシビックか？と思っちゃうけどね

>>107
そうか？全然違うと思うが

全然ちがうんだけどさ、街中で走っててちらっと見て
なんかライトとか雰囲気がさ、あれシビックか？みたいな

で　か　い　シ　ビ　ッ　ク　な　ん　て　い　ら　な　い

>>106
でも、それやってたら、発売直後はカローラに月間売り上げ台数で勝てたかもな。

>>104
うん、そうだね。現行型は中途半端。

３代目から６代目まで続いたコンセプトが行き詰っていたのは事実なんだけど、
現行でもちょっとまだ引きづられているような・・・。

フィットをシビックとして出すのもアリだったと思うし、ストリームを「二代目シビックビーグル」
として出すのもありだったような・・・。

レース好きの新社長になっても、シビックの開発の方は既に終盤だから
開発に手直し入ることは無いんだろうな…

そりゃそうだろ？
フィットのプラットフォーム流用ならまだしも、
基幹プラットフォームとして設計してるんなら、一年やそこらで方向転換するのは無理だろ？
逆に言えば、社長が変わった途端、コンセプトが変わった、ってことが起きたんなら、
それは、フィットベースで作ってる、って事に他ならないと思うが。

何故HONDAがやらないのだ
これが、CIVICだろ？
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/Geneva2003/15_GTC/index.html

いいと思うが、そいつは長すぎ
全長×全幅×全高：4349×1773×1352mm

少々長いか短いか、そんな事どーでもいいんだよ
ｺﾝｾﾌﾟﾄの問題だ
CIVICが正常進化していれば、こんな車になってたﾊｽﾞだ
今のCIVICがいかにおかしな方向に行ってしまったかってことだ

現行CIVICが進化したら、こんなんになっちまう
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/Geneva2003/16_C-MAX/index.html

まあ、こっちの方がｲｲってーやつもいるだろーから
全然違うｺﾝｾﾌﾟﾄを目指してｹﾝｶし合っていても仕方ねーなって事だろうな

上の方(Opel)に行くか、下の方(Ford)に行くか、HONDAが決める事だから俺は知らないが
下の方に行くとしたら、俺には実に残念な事だ
上の方に行ってもらいたいてーな、ってだけだ

>>115
売れない(と見込んでいる)からだろ
確かにいいと思うけど

重要なのは、シビックは「本来」ホンダで一番数が出なきゃいけない車種だってことだな。

Fitがある限り最安グレードでも140万ぐらいはするんだろうな〜。
別にある程度高いのはいいんだけど、それで安っぽかったらがっかりだ。

フィットもロゴ位小さく安くなれば良いんだ。

上やつ(Opel)いい！！

でもまあ、最近のホンダはメッキが大好きだな〜

ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NEWYORK2004/ACURA_RL/index.html

フェリオの営業グレードで、ドアミラーが黒い奴にもメッキグリル(上だけ)が付いてるし
あれは、センス無いよなぁ

>123
お客さんが気がついてない価値を探った結果です

最近は３ナンバー容認派が増殖してるんだな
５ナンバー死守派は反論ないのか？

>>125
いや、あんまりカキコするとさ、厨が・・・。

>>１１５　カッコイー　こんなやつを作って欲しいものだ

>>12６　同意。

３ナンバーになってもいいんじゃない？
そーすれば、次期次期シビックはないだろう。

3ナンバーにするならもうシビックは廃止でいいと思うな。
とは言っても5ナンバーじゃ何してもフィットの影に隠れるしね。
難しいところっすね。

名前変えた方がいいな。シビックってよく考えるとなんか変だよ。

というか、今のシビックって欧州では売れてるんだよな。アコードも然り。
フェリオはアメリカで売れてる。日本もまぁまぁか？
で、日本で売れてるのはストリーム。最近はいまいちだが。
だからさ、別にこのままでええんじゃネーノ？

>>132
pupupu　ストが売れてるって。　オデなら分かるけど。
ンダマニアが買ったら売れなくなると思うけど。

しょせん　ハンダってバイクと軽とスモールカーの会社。
バイクのエンジン使えるとこで満足してりゃいいのにね。

>>132
同じカテゴリのランクス・アレックスはそこそこ出てるから、
その半分は売れてくれないとな。

フェリオもプレミオ・アリオンに大惨敗してるし。

にたよーなサイズの車なのにこの差はなんなんじゃい。
燃費とかはシビックの方が良いのにな。

オデぐらいの変化は見せてほしいぞ＞次期シビック
ついでにＭＴグレードも用意してくだされ

ＦＩＴのＭＴも気になります。

かつてカローラセダンが毎月２万台以上売れてたころ
シビックは３・４・５ドア合わせてもかなわなかった

トヨタで売れてるからホンダも頑張れば・・・ってのは通用しないな
あの会社の客は、トヨタが作ってりゃ細かいこと気にしないで買うんだからよ

ヨーロッパ、アメリカじゃ好評なんだから
無駄な妄想やめとけよ　
　逆輸入の3ドアで妥協しれ

シビック（アコードも）は、ホンダ的には名車なのだろうが、EG以外はろ
くに売れてないので、わざわざ残すことはないと思う。フィットとストリ
ームの時代になり、シビックは時代から取り残されたということで、致し
方ない。アメリカでは売れてるという言い訳も、もう聞き飽きた。ここは
日本だから、日本の風土に合わない車は消えていくしかない。

>>139
長々と負け犬根性丸出しの文章だな

シビックにこれって形なんてねーんだよ
市民が求める車、それすなわちシビックなわけだ
シビックはどんな車にでもなれるんだよ

んで、世界販売数第３位を争う車を
本国で売らないわけにはいかんだろ

>140
市民が求める車、それすなわちシビックなわけだ
いや、今はそれがフィットだよ。

フィットがあるからシビックは要らないと言うわけだ。
いまやストリームとステップワゴンのベース車

>>141
１００万前後の価格帯での話だろ？
しかもたった９０００台そこそこじゃねーか
今はオデッセイの方が売れてるんだよ

一生フィットを乗り継ぐほど日本は貧しい国なのかって話だな
市民は何を求めてるのかってことだよ

時期シビックか
EKのVi-RSみたいな外装変えました車ｲﾗﾈ
＃買って失敗した。EK4にしとけば良かった。
今度のシビックがそんな見た目だけ変えましたなんてのだったら要らない
軽くて足回りに不安の無いFitのMT買うよ。

>>140
どこがどう”負け犬”なのか、説明キボーン

>143
http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx5=01031002199309&uf=0&mk=%a5%db%a5%f3%a5%c0&md=%a5%b7%a5%d3%a5%c3%a5%af&y=1993&m=9&mid=k01031002
昔のシビックだって、１００万円前後の車だったんだぜ、安いグレードだけだけど。
シビックは、安価なモデルはフィットにユーザーを譲り、
高額なモデルはストリームに譲ったと考えられないか？

その残りのユーザーが現在のシビックユーザーだとすれば納得ができるが。

>市民は何を求めてるのかってことだよ

それが分かれば苦労はしないと思うが(笑)。
少なくともシビックは求められていないのは販売台数でも分かるけど。

ちなみに現在はこれだ。
http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx5=01031002200309&uf=1&mk=%a5%db%a5%f3%a5%c0&md=%a5%b7%a5%d3%a5%c3%a5%af&y=2003&m=9&mid=k01031002

つい最近までは
http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx5=01031002200110&uf=0&mk=%a5%db%a5%f3%a5%c0&md=%a5%b7%a5%d3%a5%c3%a5%af&y=2001&m=10&mid=k01031002

こう比較してみると何か売れない理由って分かるなぁ…。
これじゃなぁ　(T_T)

>>147
iEは燃費・快適性で選ぶ理由のある好グレードだったのにな。
それをあっさり切り捨てるホンダあっぱれ(w

それとホンダ フィット 2004年1月モデル 1.3 Yの全幅が1675 mm
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0103/k01031064200401/g34/o010310640034300000000000000200401.html

ホンダ シビック 1989年9月モデル 1.3 23Uの全幅が1670 mm
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0103/k01031002198909/g1025/o010310021025200000000000000198909.html

フィットは昔のシビックのサイズでは追いついたって事だね。

保全あげ

151

>>148
値引きが拡大してて、フィットとの価格差が無い状況でも売れなかったのが原因かな？

>>152
スポーティとはかけ離れたとんでもなく印象悪い面構えだったもんなぁ。
従来のユーザーはあっさり切り捨てられ、新規ユーザーもあの面構えと「シビック」という名前で尻込みした。

フィットのようなわかりやすさも全然なかった。

このスレ的にはTIIDAってどうよ？

シビック
モデルチェンジの度に、広くなりました！パワーアップしました！
だんだん大きくなってしまって、　リセットで、フィットに。

フィットが、だんだん大きくなったら・・・・・・・・

って　事よ。

１６００ＣＣ　１８０馬力フィットとか出るんじゃないか？８年後。

シビックは本来ファミリーカーだから、
スポーツグレードありきのMCをすることはないだろう。
今の消費者は室内空間の広い車に慣れてしまっているし、
次期シビックが原点回帰することは多分無いと思う。

省エネが再び切迫してきたら車の不要な空間は無くなる方向が出てくると思うよ。

シビック、高すぎだな。ファミリーカー、しかも3番手メーカーの分際で、
最低価格が140万近くもするとは、どういうつもりだろう。

>>155
出ないよｗ
1600は税金や保険の面で割高感が高すぎるからムリだな。

昔のような全高が低めのハッチバックを作れば、逆に新鮮で受けたりしないかな。
そもそも新しいものを求める人はセダンやハッチバックは買わないだろうし。

思い切りスタイル優先で売ればもしかしたら売れるかも。
どうせ売れないなら賭に出て欲しい。

初代today
バスタブのようなフィーリング

オデッセイの小さい版とかで出したらどんな感じかな。

ミニバンは不必要に大きく、高い燃料代を払って維持することに嫌気がさした
ユーザーの買い換えが進み、本来の需要に落ち着く。世間の環境意識が
高まるにつれ、このようなクルマに乗っていることが、恥ずかしく思う人が
増えるであろう。

>>163
家族６人乗ったら、高い燃料代には感じないけどね。
俺のシビック　いつも１人　たまに彼女の
ハイオク　７ｋｍ／Ｌのが、高いだろ（笑）

オデッセイの低床化技術は使ってほしいな。

>>159
それいいよね。
ワンダーシビックみたいな形、今ないからね。

今の時代、背の低い車はスペシャリティーカー
背の高いコンパクトが流行り出してまだ１０年経ってない
流行が一回りするにはもうしばらくかかる

>>165
今のシビックの床はオデより全然低い
オデの手法は使えない

>>164
>>家族６人乗ったら、高い燃料代には感じないけどね。

そんな事言ったって、現実的には、通勤で一人で乗っている時間・距離が圧倒的に多いんだよ。

>>167
そうだったのか・・。

>>168
４人乗ると狭い超低燃費車と７人乗れるそこそこ低燃費車
スマートな方を選択できないのが日本人なんだよ
さすがに悪燃費車は買わないだろうけど
２台所有できない家庭がほとんどだろうからな

軽自動車でも１０年に１回程度しか買わない大型テレビが積めなきゃダメらしいし
日本人のほとんどはそういう貧乏臭い国民という結論が出てるな

シビックだって売れてた頃は、低所得層から見れば軽自動車よりは広い
少し贅沢な乗り物だったはずだ
世の中が大きく変わらないうちに、今更狭い車に戻すなら
それなりのメリットを客に伝えないと無理だな

>>167
＞背の高いコンパクトが流行り出してまだ１０年経ってない
＞流行が一回りするにはもうしばらくかかる

にしては・・・現行って売れてない

＞171
そうなんだよな。スポーティー(スポーツではない）路線を売れないと
ばっさり斬るやつは現行をさらに大きくする論法でくるけど
現行が売れてないってのは説明しないで避けて通るやつが多いね。
フィットより車格は上ってのは乗ってみりゃわかるはずなんだけど
一般人がシビックを受け入れない理由は、理屈じゃないんだろう。

>>155
それだ！シビックは今のでいったん終了して、
フィットが大きくなったら改めてその下のグレードで作り直そう。
以下エンドレスで繰り返す。

ヴィッツに対するイストみたいな位置付けはどう？

それともオーパみたいに消えるか？

たまにはトヨタをパクってみようよ




と言ってみるテスト

RX-8がｱｸｾﾗより下だと思うやつはいまい
ｵﾃﾞｯｾｰとｱｺｰﾄﾞはどっちがどうとかはないﾊｽﾞだ
別にﾌｨｯﾄより大きなｴﾝｼﾞﾝとか広い室内が必要とは思わない

CIVICが今まで育ててきたｲﾒｰｼﾞを自らつぶしてしまったのが今の結果
初代CITYがﾄｰﾙﾎﾞｰｲからﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞでそのころのﾎﾝﾀﾞの流れに合わせてﾛｰﾎﾞﾃﾞｨにして
一気に支持をなくしてしまったことをﾎﾝﾀﾞは忘れてはいないと思っていたんだが
忘れちゃうんだよなぁ、あそこは(w
CIVICは一見ではない歴史のある車、まだｲﾒｰｼﾞを取り返すことはできると思う

>>172
というよりもシビックでなくてはいけないと理由が希薄なのではないか？
シビックにしかないシビック以外にありえない
そういうことから現行は逃げてしまったのではないのだろうか？
もちろん攻めれば負ける可能性も充分にある
これは他車にも当てはまることだけど…

ホンダはエンジンは超一流なんだから、
一点買いするならば、スポーツ路線以外は無い筈なんだよな。

現行シビックが売れないのは
値段が高くてかっこ悪いからだと、とうに結論は出てるだろ

ＲＸ−８にはアクセラに無い「売り」があるし
オデッセイに比べればアコードはスペシャリティー
だからアコードは全く売れてない

アホは断定形で書き込むな、疑問形で書き込め

今のシビックはトヨタでいうとなんだろ

ストリーム ＝ウィッシュ
　　　　 Fit ＝ ist
ＥＵシビック＝ラウム

こんな感じかな

>>179
違う

フィット　　　＝　ヴィッツ＋イスト÷２
ＥＵシビック　＝　ランクス＆アレックス

正直、ランクス＆アレックスにD15BとCVTくれてやれば
国産最強ハッチになると思う。

ランアレはＭＣしたばっかりだが、
売れてたのは特別仕様の１３０万代ヤツ

シビックだってモデル後期に売れてたのは特装車がほとんどだけどね
何とかエディションとかね、安さは性能のうちだよ
売れるってコトは求められてるってことだろうしね

＞181
ランクスの足ってどうよ？
シビックよりいじりやすい？

>>180
ヴィッツは1Lでも1.5ＬでもそれぞれＭＴあるし
ヴィッツレースもやってる
ＦＩＴと比べたらスポーツカーだ。

ランクスは6MTもあるしＨＰのコンセプトのページ見ると
＞裏通りの狭い道もいとわない、軽快なフットワークがあること。
って書いてあるから
ＥＵシビックと比較するのはちょっと違うと思う。

・・・まぁランクスのリヤサスの事については触れないでおいてやろう。

＞＞177　言われてみれば確かにそうだな　

アメリカではシビックハイブリッドの販売台数のほうがプリウスより
多いんだね。知らなかった。
インサイトもアメリカでは１２５０台くらい売れてるみたいだし。
シビック・ハイブリッドタイプＲなんつーの出ないかなぁ。
そういうのが俺欲しい。

＞＞1８８　ハイプリッドにするとストップアンドゴーを繰り返す街乗りの燃費はすごく良くなるけど峠やサーキットで走行
　　　　　すると重量増が災いして燃費はかえって悪化したり走りの軽快さを失う。この両立が難しい。

>>189
ホンダなら出来ないもんですかね。
エコとスポーツの両立。

シビックハイブリの耐久レース仕様ってのはあるな
ベスモでプリウスと筑波走らせてた

>>185
車種それぞれの違いはいろいろあるだろけど
クラスで比較すると>>180になるんでないかい

シビックレースでもそうだったけど、入門クラスのワンメイクって
昔からマーチにしろスターレットにしろ
スポーツカーとはかけ離れたモデルが選ばれてるよな
レースで使われてる＝スポーツカーってことはないだろ

限界の低いクルマだからこそ、クルマに頼れず運転技術の向上につながる。
入門クラスにふさわしい。運転技術があってこそ上位クラスで安全に走れる。

いきなり限界の高いスポーツカーに乗ってクルマに頼りきった
走り方をする若い人は、たくさん死んでいる。

シビックはアメリカ市場での売り上げの方がデカイのかな。
そうなると日本のユーザーの声よりアメリカのユーザーに合わせて作られる事に
なりますね。

>>194
北米で売れてるのはフェリオだから、ハッチバックにはあまり関係ない
シビックハイブリッドがプリウスより売れてる理由がわからない人は
一度プリウスの狭い後部座席に座ってみるとよろし
１７５センチのおれでも５分座っただけで腹が立ってくる

重いのイヤー

>>196
じゃーワンクラス下を選べ

fitが、ＭＴ追加足の性能をワンランク上にしたモデルチェンジを
してくれるなら、シビックが巨大化して走らなくなってもいい。

>>198
ＥＰ３は歴代シビックで一番速いけどね
でも確かに値段が高くなりすぎたからね
入門クラスはフィットに譲るベキね

>198
Fitに5速MT追加されるよ。
足の性能はほとんど変わらないそうだけど。

>>198
次期シビックはどうせ脚周りとか変更されないだろう（ホンダは2世代使いまわし）

Fitの脚周りはシンプル軽量。現行シビック脚みたいなオナニー設計が無い分
良さげに見える。
Fitなら売れてる分アフターパーツメーカーも数を見込めるので各社から
安くて良い脚が出てきそう。

次期シビックはフィットベース。
全長、全幅を拡大し、好調のi-CTDIエンジン仕様も用意して
欧州でのシビック成功を図る。

日本未発売のマニュアル版フィットの排気量は何故か1400cc。
って言うか欧州版自体単一排気量なんだが。
こんなフィットでも裏技で手に入れられますよ。
日本梱包運輸というﾎﾝﾀﾞが使ってる運送屋にたいした破損じゃないが
輸出に適してないと言うことになった奴をコネを利用して頂戴する方法ですよ。
まぁ、ﾋﾞｯｸﾞﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞが確定してる今、わざわざ手にいれる事ただの無駄だよな…

>>203
1400クラスであっても1400ccじゃあ無いわな
実は1339cc、たぶんL13Aと同仕様だね
UKページにスペック出てるよ　(ﾌﾟgera

なんだかんだ言ってもホンダ車ってぜ〜んぶウンコ車
じゃん

もう　昔の車になっちゃった。　遠い遠い昔の車　新車の洪水だもんね
名前も　変えたほうが？　一人でくるくる走ってる、　そんな車　シビちゃん。

また妄想ヤローばっか集まってやがんな

シビックがフィットベースになるわけないだろハゲ

輸出用の車が不良になったからって、払い下げてもらってもナンバー出ねーよタコ

シビックにＬ型なんていつ載ったんだ？
欧州にはＥＫの時代から１．４Ｓｉってグレードがあったし、当然Ｄ型だ

妄想は頭の中でやってろクソども

>>207
>203はフィットの事を言っているんだから、当然204もフィットのことだよな
誰もシビックにL型が載ってるなんて言ってないが？

>>207
もっとカルシウム取れよ、成長期の栄養不足はｲｸﾅｲ


＞シビックにＬ型なんていつ載ったんだ？
＞欧州にはＥＫの時代から１．４Ｓｉってグレードがあったし、当然Ｄ型だ
もし>>203-204へのレスなら

お　っ　し　ゃ　っ　て　い　る　い　み　が　よ　く　わ　か　り　ま　せ　ん　が　？

妄想というのは大型化以外はありえないという事ですよね。

次期シビックがアクセラもしくは新型ゴルフぐらいに大きくなるだろうと
予測するのが時代の雰囲気からしても順当だとは思いますが、果たして
そのようなポリシーなき拡大化でかつてのような人気を取り戻せるのかと
いうことだと思うんですよ。

各車種とのバランスをとったという程度の志しで車をつくっても、今の
消費者にはその思惑が見ぬかれてしまうのではないでしょうか。

なぜ大型化に反対する意見がでてくるのか、単にスポーツ走行に不利という
理由だけではなく、シビックには似つかわしくない問題点が浮上してくるから
こそ、ここらでリセットをかけるべきだということがレスに表れているんだと
思いますよ。

＞＞190　今のハイブリッド技術だと物理的に困難だけど将来水素をガソリンの代替エネルギー
　　　　　として普及すればホンダが今まで培ってきたエンジン技術が応用できる可能性が高いので
　　　　　その時は可能だと思う。ただ燃料電池となると内燃機関と仕組みが異なるのでそのまま
　　　　　エンジン技術を応用するというわけには恐らくいかないでしょう。　
　　　　　今はエコ技術の過渡期だからね。
　　　　　

＞＞190　今のハイブリッド技術だと物理的に困難だけど将来水素をガソリンの代替エネルギー
　　　　　として普及すればホンダが今まで培ってきたエンジン技術が応用できる可能性が高いので
　　　　　その時は可能だと思う。ただ燃料電池となると内燃機関と仕組みが異なるのでそのまま
　　　　　エンジン技術を応用するというわけには恐らくいかないでしょう。　
　　　　　
　　　　　

sage

EKシビック1.5と現行Fit1.5を比べてみたら車輌重量が同じだった

CIVIC　MT　D15B（車両重量1010kg）
最高出力　　　130/7,000
最大トルク　　14.2/5,300

Fitマルチマチック　L15A（車両重量1010kg）
最高出力　　　110/5,800 PS/rpm
最大トルク　　14.6/4,800 kgm/rpm

別スレで話題になっているFitのMTが出るのなら、ミッションが軽くなる(約22kg)
（ホンダUKによると（JAZZ　5MT　1013kg／CVT-7　1035kg
これは無貨物・満タン燃料・ドライバー(75kg)のKerb Weight））

とすると乾燥重量ではFit　のMTは1t以下になることが期待できる。

ラインナップにMTが追加されるなら
次期国内シビックがFitベースになっても良いとVTi乗りは思います。

しかし最大出力が7000回転、最大トルクが5300回転て凄いな
最大トルクが3000回転の今の車では考えられん
というかへたれでは扱いきれんだろう

VTECではない方にもMTあった方が良いのかな

>>210
それはフィットをシビックの替わりに作った時点で仕方ないことじゃないのかな
ファンにとってはさびしいのかもしれないけど、今やフィットは完全に受け入れられている
そのフィットと同じサイズで作るならフィットの高級仕様って見られるのは当然だよね？
この不景気に高級な方買える人なんて、そんなにいないよね？
いくらいい車だって言っても客が求めてないのなら作っても仕方ないし
フィット＜＜シビック
ポロ　　＜＜ゴルフ
でいいんじゃないの？シビックにＶ６までは要らんと思うけど

>>215
いや、そこらのオバちゃんでも普通に乗ってたから
昔の車は、それだけ軽かったということだね
タイヤも細かったしね

ルポ　＜ポロ　＜(越えられない壁)＜ゴルフ
ライフ＜フィット＜(越えられない壁)＜シビック

●フェリオ
インテグラもシビックに統合汁
（ドマーニ＋インテグラ＋シビックフェリオ）÷３＋幅10mm＝次期シビックフェリオ、シビッククーペ
●5Dr
ストリームをワイドボディのフェリオベースにして、シビック5Drはナローで今のストリームくらいに
フィット＜シビック5Dr＜ストリーム＜オデッセイ
●3Dr
今のホンダに無いもの
コンパクトなパーソナルカー（インテでかすぎ、ライフ小さすぎ､フィットぼろすぎ）
車が一人一台の田舎には、人を詰め込むコンパクトミニバンよりも
もっと他に提案するものがあるだろう、と言ってみる

>>218
そのほとんど一人乗り、せいぜい友達と２人乗りと思われる
田舎のおねーたんがロータリーでナンパ待ちする車が
年々背が高くなってるという情報も提供

駐車場制限のある都心部の方が小さい車を求めているような気もする

>219
>年々背が高くなってる

そういう車しか売ってない。

悪くてもシビックって言ったらHONDAの車の代名詞みたいなものじゃない？
他の所を割いてでももっと頑張って力を入れるべきだと思う。
いかに今のニーズにあってなくてもいい車は売れると思うな。

あくまで個人的意見で、アコードにしてもFF…まあここはあまり関係ないけど、
他メーカー同クラスに車格負けしてる感がある。
両方ともイメージが良い車だった（今も良いと思うけど）だけにもったいない。
この二種は今以上に絶対売れるはず。
やっぱ足りないもの（むしろ間違ってるもの）があるんだろう。

なんと！北米でもﾌｨｯﾄを売るらしいぞ！
欧州版と同じく輸出するらしい…
誰が買うんだよ…
ｼﾋﾞｯｸぐらいの車が一番小さい車だと思ってる
馬鹿米国人が買うとは思えない…

>>222
日欧とは全然違うから気にするな。

>>220
その認識は間違いではないか？
キューブに食われたマーチが大きくなって出なおすしかなかったように
当時背の低かった車は、スタイルを変えるしか生き残る道は無かったのでは？

>224
そんなことはわかっているよ。
しかしだ、選択肢がない今の現状だととりこぼしている客も
相当数いるはずだけどねぇ。
売れないからとか、買ってくれないとかいう後ろ向きの理屈で
マーケティングの袋小路に入り込んでるんだからしょうもない話だよ。

こんな時代だからしょうがない？とんでもない、今どきそういう多様な
客の要求に答えられない、答えようと努力しない企業に明日はないね。

日産のティーダの出来が、シビックに影響を与えると思うのだが

>>225
＞こんな時代だからしょうがない？とんでもない、今どきそういう多様な
＞客の要求に答えられない、答えようと努力しない企業に明日はないね。

まったくその通りだと思う。
ＨＯＮＤＡがそうでなくなってるのは淋しい

久しぶりにベス○カー読んでたらプラットフォームがFITと同じになるとかどうとか。
ありえないとは思ってる。思っているがあながちホラとも言えない気がして嫌。

>>228
もう前後ダブルウィッシュボーンでもなくなったし、
別にフィットと同一でガワだけ変えてもなんの問題もないよ。
軽くなって燃費がよくなる、キビキビ走る。

長距離ツーリング性能がどうのとか言うﾔｼはアコードがあるわけだし。
それこそシビックとは比較にならないよ。

今のシビックが売れないって事は今のままじゃ(ﾟ�听)ｲﾗﾈって事だしね。

>>225
とりこぼし・・・そんなに多いとは思わないけどね

そもそもシビックがホンダのスポーツ部門を受け持たされたのが
ホンダの袋小路の入り口だったと思ってる

もともと名機Ｂ１６Ａエンジンを搭載したのはインテグラで
ホンダとしてはスポーツクーペとしてインテを売りたかったのだ
それが、理由はいろいろあろうが、結果的にはシビックが売れてしまった

今回はきちんとリセットして
インテ　　　　＝スポーツ
シビック　　　＝買い物車
としたわけで、スポーツカーが欲しければインテグラを買えばいい
ちゃんとラインナップには、そういう車がある

更に背の低い車を求めるなら、Ｓ２０００なりＮＳＸなり、もっとお金を出すしかないね
今の日本ではそれくらい背の低い車の要求は少ないってことだよ
ここ数年で消えていった背の低い車はＦＭＣ直後から売れていないわけだから
メーカーとしては慈善事業なんてやれるほど企業体力はもう無いしね

何で日本人はこうもミニバンが好きになったんだろうね？
まぁ一般の人？は流行ってるから、リセールバリューがいいとかで右に習えで買うからな。

つーか手抜きだけどこんなの書いてみた
ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040504152016.jpg

>>231
１ＢＯＸとか、みんな昔から欲しかったのよ、ただ買いにくかっただけ
オデッセイ以降、乗用車ベースの安くて普通に乗れる
買いやすいミニバンが増えたからだな

>>232
Ｆｉｔだな

一応の狙いなんだけど
ロングホイールベースはそのままオーバーハングをショート化
全高に対してボンネットとドア上端のラインが低過ぎるので、１：２の黄金比に
あと、個人的に好きになれないリヤ周りを３ドアに似せただけ

なんかレスくれたら修正するよ
暇なときにね

>230
シビックをお買物車専用とでもいうような感じにしたのはいいけどさ、
結局魅力がなくなってしまって売れてないわけでしょ。

だからスポーツはインテを買えばいいってのもそんなに簡単に
買う側は割り切れなかったわけでさ、簡単じゃないわけよ。

慈善事業って必ずでてくるけどそれは買う側には関係無いんだよな。

>>235
魅力が無くなったのは
価格と見た目って結論出てなかったっけ？

だってＥＫの時点でシビックのスポーツグレードは
全く売れてなかったわけだよね
タイプＲがチョボチョボ売れてる程度だったよね

メーカー側から見れば更に少数に減ったＭＴユーザーより
大多数のお買い物ＡＴユーザーを大切にするのは当然だろうしね
それこそそれで飯食ってる売る側には関係ないことだよね

値段が上がったってよく言う人居るが、
排気量が大きくなって、昔付いてなかった装備が付属した訳で、
それ相応分しか上がっていない。

それなりの装備の1500が150万位だったんだから、普通。

昔はロゴにホンダはそんなに力を入れてなかった分、
シビックの１．３廉価バージョンなんかがあって
それがよく売れていただけの話だと思う。
今はフィットにはバリバリに力を入れているし、
その分、シビックが数がでなくなったのは仕方がない。
１．５Ｌのお買い得仕様とかでたら今のままでも売れるって。

>>237
だからきっと相対的なもんだと思うよ
同じくらいの室内スペースで安くて燃費のいいフィットがあって
同じくらいの価格で７人乗りのストリームが売ってるわけですよ、同じホンダで

安いとか、３列シートとか、カッコいいとか、何か売りが無ければ
装備も価格も普通で、しかもカッコ悪ければ、売れなくても何も言えないでしょ

>>238
フィット発売以降１．５モデルを含めサッパリ売れなくなったから
クラスが被る１．５モデルを廃止したんじゃなかったっけ？

後ろ姿に安定感を出したかったんだけど失敗

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040504224350.jpg

e1rSq8yWの個人的希望はないわけ？
次期モデルがこうであったらいいとかさ。

>241
上の車クルーガーに見えた…

割り切った格安1300モデル出せば売れるかもな。

ちょっと、絵借りたぜ。

http://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040504231408.jpg


今、マウスも画像処理ソフトもないんで、まあこんなもんだ。
ペイントって、何故かモアレが画面を汚しちまう。
暇な時にでも、もうちっとマジメに書いてみらあ。

ふむ、どうもレスがないね。
まあ実際にスポーツグレードが売れてない、だからスポーツはやらないほうが
いいというのは違うんだろう。
消費者にはイメージというものが大きいんだろう。それに引っ張られて
ちょうどいい落としどころのグレードが売れていく。
今のホンダは両極端な車しかない状況を作ってしまったんだろう。

タイプＲはハードすぎるし、インテみたいのはいらない。
サーキット走行をバリバリやるわけじゃないけどスポーティっぽい車には
乗りたい（でも、ポテンシャルは高くていざとなったら速く走れる）。
マニアにしてみれば中途ハンパだと思うかもしれないが、現行みたいに
用途を明確に分けたとしても、一般人に受け入れられるかはあやしいわけよ。

わけわからんのがマーケティングよ。オデなんてミニバン+走りなんてこと
やっててそこそこ売れたりするわけよ。そんなもんよ。

>>245
どんどん使ってけれ

でもあんまカコ良くないな
次期作に期待する

>>246
何が言いたいのかよくわからんが、日本人のほとんどは車なんて
たいして好きじゃないという事実に気付こう

自分の好みより、周りにどう見られるかを最終的な判断基準にする国民だ

>>246
だから以前の　Si　や　SiR　的なグレードと、R　の　併売　と　住み分け　が重要かと思うな。

>>e1rSq8yW って　2L3ナンバー厨　じゃない？

>248
日本人は車なんてたいして好きじゃないというのは間違いだろ。
世界中でこれだけ車に関心がある国民っていないと思うぞ。
そうでなきゃどう見られるかなんて気にしないよ。

それはさておき、論理的ってのはだめだと思うよ。わからん？

もう2Ｌ3ナンバーでもいいだろ。
それでもいいなと思わせる何かがあればさ。
ともかくホンダを買う理由が明確なモデルになってほしいよ。

>>251
確かに関心はあると思うけど、なんかみんなとは次元が違うと思う
タイトでスポーティーな車は、数を売ることはできないと思う

最後の文章は意味わからん

最近は、「シビック乗ってる」　っていうと、良い目では見られないね。
「なーんだ、シビックなんかに乗ってるの？　ダサい奴」

って感じだね。
シビックという名前の車のイメージが悪いのも売れない要因だね。

タイトでスポーティが数売れるわけないよな。
そもそもそういうことは言ってないんだよね。
ベースで素性をよくしておいてくれれば普通に乗れる車で結構。
スタイルもカッコよくて、エンジンも馬力はいらないが楽しければ
結構。

今はいじりたいヤツはいじるだろ。でも現行は簡単には
いじりやすい代物じゃないよな。むしろいじられないような
構造にしてるのがいやらしい。足とかＡＴだけとかさ。

一般人ってさ詳しいことはわからんようでもモノに価値があるか
ないかを嗅ぎ取る嗅覚は優れてると思うぜ。マニアよりもな。

>>255
あーＭＴ希望の人なのね
しかもスポーツはしない、金を出す気もないと
最も希少かつワガママな要望だと思います

・・・というかあなたはそう思いませんか？
そういう要望を持ってる人が他にもたくさんいると？

馬力がなければつまらんよ

e1rSq8yWのいうことはわからんではないよ。もちろん。
でもあなたはシビックというものにどういうビジョンを
もってるのかな。あなたはどうしたら次期シビックが
人気がでて、魅力のある車になると思ってるのかな？

>>258
わからんでもないよじゃわからんよ
自分の意見は放置かいな

そもそもＭＴはインテグラにありますね
パワーもそこそこで価格もこなれたヤツが
インテではダメなのですか？

クーペはきらい
受け付けない

やっぱりこの人はあの人ですかね？
話のやりとりが普通にできないのかね
つーか俺釣られてる？？？？

>>261
さっきも書いたけど、間違いないと思うよ。

>>261
ちゃんと最後まで書こうよ
スポーティーっぽい車に乗りたいって書いたじゃん
ＡＴだけじゃダメだって書いたじゃん

普通の人はシビックにそんなもの求めてないと思うんだよ
きみら少数派の本音が聞きたいんだよ

おれはきみの意見に否定的なことばかり書いてるけど
納得できる何かが聞ければいいと思ってる
質問に対して質問で返したり、話の途中でやめるのが
キミにとって普通のやりとりなのかい？

俺としてはEF〜EGあたりがシビックとしては一番いい時期だったと思う。
車重少なくて燃費そこそこいい買い物車。
でもいざとなれば搾り出せるパワー。
デザインだってEGなら10年前とは思えない程秀逸なデザインだと思う。

世の中で求めてる使いやすい車と、「シビック」という名前にこだわる
ユーザーとのイメージがかけ離れてるから現行の失敗があった訳で、
でも一回り小さくすればFitに食われて売れないかと思う。
もう「シビック」はホンダには必要ないんじゃない?

話はちょっとスレ違いかもしれないけれど

今度のフィットのMCをこのスレ住人はどうみてる？
俺はフィットの足回りの出来次第では、日本でのシビックの存在価値そのものが無くなるような気がしてる
軽くて燃費が良くてそこそこスポーティならば、本当にシビック（フェリオ除く）無くなりそうな悪寒

>>264
妥当な意見だと思う、でもやめるのはいつでもできる
他にもまだ選択肢はあると思うよ

>>265
フィットは既にシビックの替わりをじゅうぶん務めてます
入門レース用のベース車両としてもインテＲでは速すぎると言われてますし
フィットあたりが丁度良いでしょうね

でも無くなることはありません
まだまだシビックには可能性があります

俺は自分の意見は説明はしていると思うんだが、あなた自身の
考えと異なるものは基本的に聞く耳持たないし、聞いても話そらすし
そちらが勝手に人の意見を特定のステロタイプにはめようとするわけだろ。
人の話を汲み取ろうという姿勢がほとんど見えないじゃない。
そりゃないよ。

>>267
汲み取ろうとは努力してる、まだ伝わりきっていないのではないか
２〜３回のやりとりで意見が完全に通じるとは考えていない

だから特定の話題に絞って、深く語って欲しい
あなたの意見を深く理解できるように

あなたがシビックに強いスポーツイメージを持っている理由は
いったいどこから来るのですか？

今はファミリーファミリーした車にしても売れないと思うけどな。
スポーティーなファミリーカー。
若者が一人で乗っててもはまる。
家族で乗っててもはまる。
いかにもファミリーカーっぽいのが好きな家族だったらミニバンでも行くんじゃないかな？

>>269
それは外見の話ですかね
スポーティーなミニバンも最近は多いので
そう言われても・・・

スポーティーなファミリーカー・・・
なかなか良いイメージが沸きませんな

シビックって
大人4人がちゃんと乗れる実用性がありながら
たまにスポーツ（休日のサーキット、草ジムカーナ）しても
良く走るってところが良かった。

インテが1.6の頃シビックの方が売れたのは
シビックの方が速かったからだ

クーペ＝スポーツ用ってより
クーペ＝重たいリアハッチガラス積んだ車
ってイメージがある。

>>271
休日にサーキット行ったりジムカーナはインテでいいと思いませんか
今ではシビックはインテより重いのですから
近いうちにフィットという選択肢も増えるようですけどね

現行インテはどうでもいいや。でかくて重そうなイメージあってパイロン苦手そう
クーペ＝重たいリアハッチガラス積んだ車ってイメージが残ってるし。
なんか食指が働かん

>>214読むとFitは1トン切るのか、そのままだと横転しそうで怖いから
Fitベースの面白い車が出るといいなぁ。

誤記訂正
×・・食指が働かん
○・・食指が動かん

>>273
そうですね、大きくなったシビックを競技で使おうと思うと
２ＬのタイプＲでやっとだと思います

ジムカーナならフィット（もしくは派生車）が適当と思います

このツギハギも苦しいか・・・
バランスはこんな感じ希望なんだけどな

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040505032425.jpg

>>254
はげどう。むしろフィットの方が上質・知的イメージがあるくらい。

異様なほど落ちぶれた車名＝シビック

もうダサい感じが浸透してしまったんだから車名は変えた方がいい。
シティがなくなりフィットになったように変わるべきだ。
カローラに対抗すべく派生も増やした方がいいかもな。
日本で売れなくてもいいなんて言ってらんないね。

今の5ドアシビックも名前違ってたらもっといろんな人が
スペックや使い勝手を見てくれてずっと売れる車になってたはず。
シビックというだけでほとんどの人は完全無視。
まぁフェリオの方は名前だけ変えても無意味だけどな(w

フィットも「ロゴ」じゃなかったから「安物」の先入観抱かずたくさんの人が買ってくれた。
ヴィッツも「スターレット」じゃ営業車にしかならなかったろう。
アテンザも「カペラ」だったら誰も見向きもしない。
アクセラも「ファミリア」だったら写真すら見ようとしない。
聞いたこと無い車名だから写真・スペック見てくれるし、気に入れば買ってくれる。

シビックじゃ安物・走り屋・中古・貧乏ってイメージしかないってマジで。
現行シビックは良い車なのにホントかわいそう。

いつまでもファミリアやコロナやスターレットやミラージュにこだわってるようなもの→シビック

>>279
なかなかいいことを逝っていると思う。
サニーもなくなるし、シビック名を捨ててもいいかも。

オデッセイとフィットを足して割ったような感じか。
全く違う形に変えてくるんじゃないかな。
ボンネットが超短いとかさ。
失敗は許されないだろうね。次のやつは。

まあ、今のも失敗したのは日本だけだけどね。

>>282
実物よりも、名前でおおよその判断をしてしまう日本ならではの話だね。
名前はとにかく大事。プリウスも「コロナ・ハイブリッド」じゃ全然売れなかっただろう。

じえーんシツコイよぉ

せめて文体くらい変えてくれよぉ

読点多いのが律儀過ぎて気持ち悪いよぉ

まあ俺は今のを手放した口だけどね。
余りにも、ハンドリングがプアで運転していてつまらん。
つまらんと言うよりは、危険ですらあった（タイヤ替えたら
大分マシになったが）。
昔のやつは運転していて楽しかった。スタイル以前の問題だね。

シビック・ハイブリッドはアメリカではプリウスより売れてるんだよな。
インサイトとあわせると海外でのハイブリッドカーの最大手はホンダという
事になるのか？

シビックハイブリッド、地味だけど活躍してる。

なぜ、今のシビックが売れないのかを検証しないと
次期シビックは語れないと思うが。

それに、ホンダ全体のコンパクトクラスでのシビックの位置を考察せんと
いかんと思うが。

♪回る〜回るよ
　 時代は回る

　 同じ議論を何度も繰り返し
　 何度めぐれば気がすむのだろ〜♪

ここは検証の場ではないし、検証すべきなのはホンダだよ。

>289
検証なしに語るのは無駄。
無駄な書き込みはいらない。

>>lS5P78S

２Ｌ３ナンバー厨か？

過去スレでも、散々出尽くしたんじゃないのか？

そもそもストリームベースってのが住み分けが出来てないでしょ。
見た目も当然大差ないし。
ホンダのカタログ見ても、みんなズングリしたミニバンばかりで
ペッタンコな車（ワンダーシビックやプレリュード）に乗りたいよ。

>>290
価格も安くないしカッコ悪いからってのが大半の意見だったと思うけど

シビックが売れなくなったってわけじゃないと思う
今のシビックはシビック好きから見ても何の魅力も感じないしね

>290
じゃ、このスレも無駄ということで。

例えば次期シビックは今のトヨタの中でどれをやるべきなのか？
ランクス、フィールダー、スパシオ、シエンタ、ラウム、オーパ、サイファ
どれをやればいいのか？それともこれらを真似しても売れないだろうか？

シビックに魅力が無くなった要因には
同価格帯で７人乗れるストリームの存在も語られていた
３列シートはこれからのスタンダードなのか、ただの流行りだったのか

３列目を一度も使うことなく乗りかえるストリームユーザーも多いのではないか？
そんな人に、こんな２列シートモデルを提案してみたい
名前はもちろんシビック・・・・・ってのは苦しいか

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040505151019.jpg

>>295
ホンダはトヨタがやってないことをやらなきゃダメです
しかも発売二年後にパクられるのをわかった上で
ラインナップを考えていかなければなりません

>295
本当は、シビックをＨＢではなくワゴンにすれば良かったのだと思う。
スポーティなワゴンってウイングロードしかこのクラスにないし、
フィールダー乗っているはおっさん中心だろうし。
ＨＢはフィットに任せて、ワゴンならストリームとかぶらんし。

>>297
んーオルティアって車はシビックヲタにも知られていないのか
ＥＫシビックベースでラインナップされてて惨敗の上
再起不能で終了しますた

まぁシビックベースじゃウイングロードの価格実現は不可能だったわけだし
フィットベースのステーションワゴンも開発中らしいから
シビックにはもっと違う道を行って欲しいですね

>298
名前をシビックワゴンとして発売すれば良かったなぁ。
オルティアは社用車のようで嫌いじゃ。

>>299
パートナーって商用のバリエーションもあったな＞オルティア

>>297
＞スポーティなワゴン
インプレッサは無視ですか。そうですか。

>>299
うーん、まぁいろいろあったんだろね
できればレガシィの下の方を食いたいみたいな欲が裏目に出たと言われてるね
わざわざパートナーと名前を別にして、後期型は顔まで変えたのにダメだったね

どっちにしろシビックがちゃんとしてなきゃシビックワゴンもダメだと思う
フィットワゴンならもう何でも売れると思っちゃうよね
デザインが普通で価格がフィット並みならね

>>279
確かになかなか的確なことを言っている。
俺は現行シビック（MC前）に乗っているけど、「シビック」だから買ったのではなく
「ボディサイズは小さめだけど中が広くて乗り心地が良くて燃費が良い車」を探していたら、
それがたまたまシビックだった。背が高いからお年寄りでも乗り降りしやすいし、
フラットフロアやインパネシフトも使い勝手が良いから、実用車としては素晴らしい車だと思う。
なのに、売れなかったのはやっぱり「シビック」っていう名前のせいだと思う。
登場時に「We can change!」と謳ったならば、名前も変えて欲しかったな。

カッコいい3HBがﾎｽｲ
排気量は1500〜1600で十分

>>304
もう少し待てばフィットがＭＭＣしますよ

>>265
亀レススマソ。
1.5仕様を拡大したことから、今後1.5以下は全てフィットと派生車種で行くような気がする。
この分なら次期シビックのサイズ等は現行と同等、雑誌情報なら1.8説が有力かなと思った。

シビックを超える装備(VSA、LEDテール、デジタル表示エアコン、普通の5MT…)も選べるし、
国内のシビックはFMCまで死に体になるか、次期モデル国内HB系廃止の伏線になりそうな悪寒。

>>300
一応現行モデルで、密かに平成17年排出ガス規制適合になっている罠。
アリアベースワゴンの商用仕様登場まで粘るみたい。

>>306
ふーむ、Ｄ型エンジン頑張るなぁ
まぁ最低でもあと１年はもたせないと間に合わないか

フィットの担当部門は利益も出てるし
多少金かけた企画やっても許されるような雰囲気じゃない？
MTと派生車種は期待できそうだ。

シビック担当部門は売上も落ちてあとはコストダウンしか進歩は無いだろ
ヨタのスーパーストラットみたいな、熟成する気も無いパテント取得目的にしか見えないアシ回りやめようよ

で、そろそろ衝突安全ボディ作りのノウハウ貯まってきたろうから
現行はもうできるだけ金かけずにMCだけにして
その次のプラットフォームでちゃんとしたシビック作り直そうよ。

>>308
多分財布の中身は機種別に分かれたりしてないと思うけどね

今回のシビックは新規開発になって初代だから
最低あと２世代は今のシャシーがベースになると思われます
うーん・・さすがに９年後はフィットも一回り大きくなってる気がするし
その時のシビックはちょっと想像つかないなぁ

>>305
FIT…ｶｯｺｲｸﾅｲ

今のプラットフォームではあのスタイルが限界だったという話があるが
それは本当なのか？

>>311
フロントセクションに限っては、それは言えると思う
ボンネットの付け根の位置がだいたい決まっちゃうからね

でもそこからボンネット先端を低くしようと無理したから
今の掴み所の無いバランスになったんだと思う
無理せずフィットやインテみたいに丸っこいボンネットにすれば
バランスとれたと思います

どうでもいいのでジムカーナで戦える車を作ってください

>>313
ジムカーナ人口の少なさを考えたら
インテＲがあるだけ良かったと思うべきではないでしょうか

入門車向けにもっと安っぽいのを
ヴィッツではダメです

>>315
具体的にはキミのやりたいクラスだと
今現在、どんな車が強いの？

更に大きくなると思われる次期シビックにその可能性があるのかどうか

ということはあのプラットホームを使う以上
基本的には大きくスタイルを変えられないということでいいのか？

>313
このスレの常連もfit派生車に言及することがあるので
それを待てばいいのではないか。

>>317
いや、デザインてもっと奥が深いですから
どうにでもなります

何か具体的なイメージがあるなら、絵書きますよ

キャビンをもっと前進させてＡピラーをもっと前に。
着座位置を少し下げてもっと印象的な造形をリヤ回りに。

ＥＦ的なフロントまわりのデザイン、よく見れば４ドアだった
というくらいうまく全体のフォルムに溶けこませたようなリヤドア。

>>320
それは不可能かな
キャビン全体を前進させると
ホイルハウスが室内に入ってきてアクセルが内側に寄っちゃうよ？
むしろ無駄に長いＦバンパーを短くすればいいんじゃないのかな
↓これはやっぱ違う？

ttp://ime.nu/age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040504231408.jpg

ＥＦ的ってのは主観によると思うので、ＥＦベースで絵を書いてみる
明日にでも見てちょ

ありゃ、貼り方も貼ったものも間違えた

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040504152016.jpg

昔のプレリュードみたく「サス、ストロークするの？」くらいな
低い平らなボンネットがいいな。

>>324
Ｓ２０００って知ってますか？
シビックにそれを求める人は少ないと思いますよ

ID:2ZUG2B3Sのオナニースレだな。

お前の考え　が　全ての人の考えじゃない。

そうか、ファミリーカーとして使う人もいるのか。
俺はサーキット走行用で「内装は剥ぎ取ってロールケージ」って人間だから。
ダブルウィッシュボーンでない時点で戦闘力は下がってるからね。
スレ汚し失礼！

>>323
どうみても322の方がいいと思うぞ。

ＥＵのコンポーネンツでも、こんな感じならなんとかなると思う
低く薄くってのはもう日本車では不可能なんじゃないかな
今となってはＥＦも、そんなに良くもないと思うんだけど

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040506004015.jpg

>326
しかし彼の考えが次期に最も近いのが現実ではないんだろうか。
理想のファミリカーとは何か？
そうそれはスポーツなどする気が起きない車でなければならないと人は言う。
吸いも甘いも噛み分けたヴェテランはそれがシビッコの正しい姿だという。
スポーツを考えるからシビッコが路頭に迷ってしまうのだと。
そこで私は今一度ホンダのウェブサイトにアクセスしてみることにした。
するとどうしたことだろう。ホンダはなんと、驚くなかれ、シビッコに
スポーツイメージを定着させたがっているではないか。
ヒドイっ！なんということだ。

私は軽いめまいと敗北感を覚えながらブラウザのＸボタンを押した。

でも今のシビックってホンダのラインナップの中じゃ
良心的というか無難でまともな車だと思うよ。トヨタっぽいというか

でもまともじゃない車の方が売れ行きがいいんだよね・・・・
やっぱりホンダはトヨタ化してない　なんじゃこりゃ？って車出した方が受けるんだろ(´Д｀;)

その代表がオデッセイかな。

VWのGolfは正常進化（デザイン的に）してると思うんだが、シビックはなぁ…。
ストリームとフィットだけで、もういいかもね。

ttp://www.honda.co.jp/CIVIC/movie/index.html
コンセプトムービーをごらん頂きたい。
走りだのスポーティネスだの耳を疑うような台詞の連発ですよ。
もうぶちぎれですよ。

シビックは過去の栄光に足を引っ張られて正常進化しきれなかったと思う

ゴルフはその地位をポロに譲って、その隙間を突かれて苦労してるけど
ゴルフっていう車としては、昔から見てもちゃんと良くなってると思う
価格を据え置けなかったのは、コストの問題なのか、
はたまた高級路線にして利益を上げたかったからなのか

良くも悪くも参考にできるところは多いと思う

>>331
そもそも「トヨタっぽい」車が嫌いな人間がホンダ車を買うのでは？
だから「トヨタっぽい」シビックが売れないのでは？

EP3も買った人からは愛されてる車なんだけどねえ。
乗る前にサス形状とかスペックとかで妄想膨らませて
脳内試乗すると買う気になれないんだろうな。

>>336
すみません、ここは５ドアのスレなんです
タイプＲは良い車だと思いますよ

失礼しました。

後ろ姿を書きなおしてみました

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040506044139.jpg

>>337
勝手な誘導するな！

タイプＲはＦＦで265万円、これが商売になるかどうかは最初からわかっていた
ような気もしますが。
これからは今の大きな車体のシビックタイプＲを存続させるかどうかも
議論の対象でしょう。
それから、このスレは５ドア専門スレではなくて今後のシビックシリーズ全体
について語るスレなので別にかまわないのでは。
また、走りたい人にインテ等を勧めるレスがたまにありますが、
それは、ちと違う話であってこのスレではハッチバックのシビックでそれを
やって欲しいというわけです。良い悪いは別にしてそれもまた意見の一つでしょう。

脳内試乗も馬鹿にできないぞ。タイプRの実際の性能は高いにしても
あのスタイルでは気持ちよく走る様子を想像できない。
乗った人の評価は得られても、
そもそも乗る気にさせる要素が皆無だった。

>341
賛成、それはいいですね。

>>241
禿同

勝手な仕切り野郎　や　脳内試乗野郎、それから、某2L3ナンバー厨は放置プレイで。

http://userimage.gaiax.com/goo/pauljohngeorgeringo/CIVIC-D2.jpg

こんな感じなら今ごろシビックに乗ってたかもしれん・・・・・
もちろん、もうちょっと過激な方が好みだが
主に技術的な(切ったり貼ったりの画像作成上の)理由からこんな感じ
シビックはディテールが随分おとなしい車だ。
オリジナルはサイズからだけじゃなく、わざとデブに見せようとしているようだ。
なんでだろう・・・・

>>345
無理っすよこれは、これじゃ後部座席は人乗れないじゃん
実用性が無い時点でハッチバックの意味ないし

それに全然カッコイクないです
低く見せようとする努力が痛々しくて
最終型プレリュードを思い出してしまいました

ＦＲなら即買

>>345
それにＥＵはデブではないでしょ、むしろ寸胴
最近雑誌で「今の日本車は幅が狭くて細長くて電車みたい」
という表現があったけど、なかなか的を射ていると思ったな

>>344
自分にネタがないから仕切られてると思うんじゃん？
なんかネタ持ってくれば？

上の修正写真Ｃピラーが太くなってるけどあれって何年かたつと
古くなると思うよ。っていうか345に言ったってホンダがしょうもない
形にしてるのが原因なんだけどさ。
でも次期ってたぶんフィットのでかいやつみたいになるんじゃないかね？
フォルム自体、全体形そのものを変えてくると思うな。

昨日ルノーの新型メガーヌを交差点でみた。雑誌でみるより実物はすごく
インパクトあって変なデザインというよりびしっとしててよかったわ。
リヤも写真でみるよりうまく処理してて上手くまとめてあった。
あれくらいホンダもデザインが上手くなってほしいと思ったが、
ワンダー、グランド、ＥＧあたりまでは明らかに他より斬新で
インパクトあったんだよな・・・。

>>346
ありがとう、俺にとって最高のホメ言葉だよ。
君と趣味が違ってこんなにうれしいことはない。

ちなみにこのサイズはP10プリメーラよりホイールベースは長く
全高は少し高いはずなんだが
あれは、後ろ乗れない車だったかな？

>351
修正するときウインドウ形状でその辺の見え方利用したんだよね？
346はルーフ後端を低く下げて削ってるように錯覚しただけなんじゃない？
現行プリウスはそのせいで後席の文句言う人が多いから。
サイドシルはどうだろう。ティアナみたいなやり方だよな。


あと、どうでもいいけどレスになんかしら毒があると嫌われると思う。

>>351
それならフロアを下げるの忘れてるよ
だからカッコ悪く見えるのかな

ちなみにホイルサイズは何インチのイメージ？

満足している点
★やはりエンジン！パワーもりもりで抵抗無く
　レッドゾーンまで吹き上がる。最高！世界一つの唯一無比！
★そしてミッション。インパネシフトは自然な位置に配置されていて
　スコスコ入って扱いやすい。
★エクステリア。派手なエアロとかが付いてないのがいいよね♪

不満な点
●最小回転半径。NSXより小回りが効かない。
　まぁ切り返せばいいんだけど。
●タイヤのサイズ。やはり17インチは価格が高い。

総評
♪K20Aとインパネシフトの組合せは世界中を探してもこの車だけ！
　この二つが組み合わさればホンットに気持ちいい。
♪買う時は｢インテにしたら？｣｢EKにしたら？｣って言われたけど
　そういう人に限って助手席に座らすと黙り込む。
　そして一言｢早ぇぇ｣。こっちはニヤリッ。

フロントクォーターも書きなおしてみた
ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040507010435.jpg

>>345
昨日、一昨日とデザインしてる人？
できたらそのミニバンの横にEF、EGも並べて見せてよ。
いままで売れてきた車とドコが違うか比較できるように。

・・・悪いがめっちゃダサいよ。

>>355
まだ下の方がスッキリしてる…。
何かシビックに恨みでもあんの？w

>>351
センスがない。おまけにうざい。

ネタを提供してる人に文句言っちゃダメだよな。
他にも絵が書ける人とかいたらアップしてみてよ。

いやいや率直な感想で構いませんよ
ただ、好き嫌いは自由に言って構わないけど
良い悪いは理由をつけて言って欲しいな

で、絵が書けない人の方が多いかと思うので
イメージを伝えてくれたら、暇なときにでも書きますよ

掛川潰れたのかよ
過去画像保存なんかしてないぞ〜
今度はフィットを太らすかな

掛川潰れたのかよ
保存なんかしてないぞ〜

スマン、iﾓﾅがバグった

>>355
デリバリーバンみたいだな。
ボンネットがちょこっと出てて、ずんぐりしたのが好み？

つか今のカローラ・ランクスのデザインの方がシビックっぽい。

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1085.jpg

つられて書いて、後ろを短くしてみた。
結構違うもんだねぇ･･･

あんた、いいね。

文句いてるの多いが、これなら満足だろ？

ttp://up.2chan.net/e/src/1083904137521.jpg

>>367
素晴らしい
こんどはフロントまわりもいじくってみて欲しいな
どんなセンスで仕上げてくるか楽しみだ

でもこれじゃラゲッジの容量はフィット以下になっちゃうかな
いろいろ書いてみると自動車デザイナーの苦労がわかるね
でもそれで飯食ってるんだから、頑張って欲しいよね

ふと思うんだけど、雑誌ではフィットのプラットフォーム説（小型化）と
３ナンバー説（大型化）があるよね。
これって、社員とか関係者との情報か、はたまたライターの希望とか
で出てきたのかもしれないけど
私がホンダの社長なら・・・・・・
国内ではあまり台数期待できないから、フィットベースでちょっと大きく
して、内装にこだわった物を出して、日本専用のシビックを作る
欧州の評判がよければ、向こうでも売る。
で、アメリカ、アジア圏では現行シビックのプラットフォームを拡大して
ちょっと豪華にして売る。アメリカの場合、拡大する方が喜ばれるし
アジアではフィットアリア（シティ）とかぶらなくなるし、元々アメリカ
で暮らしたエリート君達が本国に帰って、アコードを喜んで買っている
風習があるみたいなので、シビックも同じように売れるんじゃないかなぁ？

今のホンダなら共用できる所は共用するだろうし、元々国内専用モデルを
出すぐらいの企業体力はあるわけだから、２つのシビックを作っても
おかしくないのでは？

>>371
フィットベースの車がシビックを名乗ることは無いですね
それに、ちょっと大きくして内装にこだわるということは
逆に言えば、たいして変わらない大きさで値段だけ高いとも言えますよね
日本で売るのが最も難しいジャンルの車と思います

海外ではどうにでもなりますよね
国内でも、ライバルがトヨタやニッサンならどうにでもなるでしょうね
ライバルが自社製のミニバンであることが苦しむ理由なんでしょうね

変則ストラットが無くなれば車体が軽くなって
若い人が多少車高低くしても破綻しなくなって
重量税も安くなっていいと思う
車体軽いから内装に多少重いけど高級感のある素材使えて
このクラスに何故か高級感求めてるよくわからん人達も満足できるだろう（ｗ

しばらくは
A.　Fitプラットフォーム
B.　アコードプラットフォーム
この二つでいいよ、中途半端な車作るよりしばらく休んで体力つけよう
しばらくそれで売って
スポーツ路線や、ある程度お金出してもいいよという人が増えたら
アコードの脚回りを下位機種に流用すればいいんだし。

次期シビックはTIDA等と同じようなディメンションになるんでしょうか？
最近このクラスは海外も含めてやたら増えてきていますね。

>>367
GJ!
いいなぁそれ

ところでUSで売れているので…とか言ってると
こんなデザインの車ばっかりになるぞ
http://www.acura.com/index.asp?bhcp=1

US主導でｼﾊﾟｰｲしたのが日産
垂れ尻ブル(U13)、Jフェリー､サニー(B13)等

4dr & 3dr

http://userimage.gaiax.com/goo/pauljohngeorgeringo/CIVIC3DR.jpg

>>376
３ドアは論外として

４ドアは、フード〜トランク上面に繋がるラインより
ドア上端のラインが下がっているのがカコ悪さの原因
リヤピラーの立ちあがり角度は美しいと思うけど、太さに意味を感じない
何かこだわりがあるのかな？
トランクは容量もさることながら、開口が狭過ぎるのでダメ

その辺りを意識して書くと、少しは見れるようになりますよ

>371
それ正論だと思う。おそらくはそうなると思う。
それにより生み出されるコストダウンによる利益はホンダを潤わせる。
得られる莫大な利益とユーザーの満足度、その両方を天秤にかければホンダはどちらを
取るのかここにいる全員が承知のはず。

>>378
コストダウンしたって売れなければ意味がないな
フィットと同じような車じゃ、客の取り合いになるだけだ

社内でシェア争いしてもシビックが買っても、ホンダの利益にはならない
他のメーカーの客を食えなきゃ意味が無い

シビックを買わなくなった人は、今何に乗っているか考えてみよう

ストリームかな

>>380
ストリームもその１台だろうね
でもストリームの客を安いシビックが取っちゃったら、利益減るだろうね
それにもはやストリームの客はトヨタに流れてる
日本国民の４割が愛するメーカーが似たような車作っちゃったしね

シビックがウイッシュの客を食えるような車になって
なおかつストリームも今の販売数を維持できれば
それは最高な結果だと思うけどね

>>377
http://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040507010435.jpg
こんな感じ？

ごめん、笑った。

ボンネットが短くて盛り上がって見えるからバンそのものなんだよね。
スラッとした2BOXじゃなきゃダメだよ。
モデルチェンジって無理やり大幅に形を変えないとマズイのかな？
今の技術でEG系のデザインでと思っちゃうよw

シビック顔って今でも続いてるみたいだけど
もうスパッとイメチェンしてみたらどうかな
いい加減古臭い顔をさ

来年発売だったら、エクステリアの最終仕様なんて
現時点でほぼ決まってるはず。

最近のホンダデザインの流れからいって
ミニバン崩れの範疇から一歩も出ない事は確実だろうね。

余り面倒なプレス形成は、出来るだけ避ける（ちょうどモビリオみたいなデザイン）
んでプラットホームは共有化・・・
ていうのがホンダ車設計のポリシーみたいなもんなんだから、もう仕様と思って諦めれ

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040508011750.jpg
グリルレス、ださっ！

ミニバンだから売れないのに…。
カローラがミニバンにモデルチェンジしたら売れないだろ？

シビック廃止じゃないのか？

ホンダの末期的な糞デザインを「仕様」の一言で片付けるなよな　＿|￣|○

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1115.jpg

後ろ短くしたやつの、ルーフを下げてみた。
それにあわせて、ボンネット高を下げて、
Aピラーとスムーズにつながるラインに変えてみた。

>>392

ここでいきなりロングノーズ、、、とかはないのかね。
もうスタイル優先しまくりみたいな。

>>392
きれいにまとまってると思います。
これならミニバンって言われないね。

とにかくコスト削減が至上命題のホンダにとって
デザインに力を入れる事は悪なんだろ。

>>387
そのホンダ箱形路線の行き着く先がコイツだよな。

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/stepwgn/

こんな走る段ボールみたいな車がホンダデザインの真骨頂（苦笑）

>>392
ﾗﾝｱﾚみたい。突き詰めるとやっぱこーなるのか。。

ホンダ最初の４輪製品が軽トラ。
クルマは荷物積めてナンボの設計、これぞホンダDNA。

デザイン？走行性能？　何でつか、それは？

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1119.jpg

ご希望？に答えてロングノーズ化
どことなく変、というか古臭いような感じがします。

>>399
リッター83馬力の4キャブDOHC4気筒にフロントミドシップでもたいしたこと無いのですか。そうですか。

ボンネットが落ちすぎてるからだと思う。
　＿＿＿
/

大げさに書くとこんな感じの方がいいのでは。

>>400
やっぱり10cm低くしよう！！！！！！！

その画像きれいだな。
元画像どこ？教えてくれ。
俺もそれ使いたい。

HPにあるよ。

御蔵入りしたS360のエンジンを
無理矢理T360に載せる事を大した事と言うのかと小一(ry

あのストーリーは、単にあの当時の生産ラインの貧困さ
（自動車用エンジンを複数種持つ余裕がなかった）
を物語るものでしかないと思うが・・・・・・

過去レスから持ってきたが
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/civic-r/200110/img/03_p01.gif
こんな感じ。
外枠の黒いところを省く感じね。

あとリアの下部がドン臭く見えるから、少し切り上げたほうがいいかも。

>402
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1120.jpg
こんな感じかな？

ボンネット面上げて、フェンダーアーチをちょっと変えてみた。

すまん、、、さっきのと違いが分からない、、、。
フロントガラスを立てて、余ったスペースでボンネットを低くすればいいかな、と思ったんだけど。
でも画像編集うまいねぇ。
俺にゃあできん。

>>405
別にいいじゃん、ここシビスレだし
とりあえずDOHCのDNAくらいは残してくれと

>>404
おー、あったあった。
これだな。

ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic/photo-lib/image/photo-lib_e_f01.jpg

みんなで画像upスレにでもするか。

>402
なるほど。そういう意味でしたか。

とりあえずフロント回りは、個人的にはこれで気に入った(笑)
ので、リア周りのボッテリ感をなくしてみます。

・ドア高を低くした
・フィットテールを移植
・ライト周り変更

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040508195809.jpg

>>408
ラゲッジだけ現実的でないね
画像を借りてショートノーズバーションを描いてみますた
あえて全長はそのまま

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040508204207.jpg

>414
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1128.jpg

ラゲッジスペースは気になってたんですよ。

というわけで、リアシート部分を少し縮小して、
ラゲッジスペースをちょっと拡大してみました。

こうやっていじればいじるほど、今のシビック
意外と考えてるのかも、と思えてくるのが・・・

>>415
まーほんのちょっとなんだよね、デザインて
素人が大きくいじったってダメなんだろね
ヘタでもいいんだからみんなで描いてみよう

ところで絵も上手いけど画像キレイだよね
なんか専用のアプリ使ってんすか？

おお、いいかも。
また何も描かないだけで言うだけなんだけど、
ドアとガラスの境界線を下げて、その境界線を少しだけ水平にして、ボンネットにつなげると、
もっと低い感じが出るかもしれない。
あ、出ないか？わからんけど。

実物考えずデザインだけだったら、それでルーフもちょっと下げて、
ボンネットも少し水平にして、最後にフロントでカット気味にして・・・。
んなことできないわなｗ
あとなんか線と線（今は横から見てるから）の図形としての完成度が欲しいね。
こういうイメージで作りました、みたいな。
やっぱデザイン画って重要だねぇ。

元画像は公式サイトのやつです。
ソフトはフォトショップエレメント使ってます。(軽くて楽)

次は違うカットからの描いてみようかなと。

前はグリルとか予想付かないしね。
後ろとか？

シビック＝スポーツカー派の方々にサービス
ＥＧの正常進化ならこんな感じだったのか
いろいろアラが多いので、小さめにしてみました
ビットマップですんません
http://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040509000058.bmp
描いてみると昔の車って線が細いですね
いい車だったけど、もうただの旧車ですね
日本でこんな車が作られることは、もうありえないでしょうね

>>419
ペイントで頑張るのは限界ぽ
参考にさせてもらうっす

>419
>元画像は公式サイトのやつです

売れてないモデルをキープコンセプトしてくる訳ないだろ
ハッチバックは、シビックじゃなくなる訳だし、何を書いても無駄なようなきがするが。

> 次は違うカットからの描いてみようかなと。

ご自由にどうぞ(笑)

>>422
＞ハッチバックは、シビックじゃなくなる訳だし

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ｿｰｽまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

ＦＵＮ　ＴＯ　ＤＲＩＶＥが全くないんだよね。
イヤもちろん、エンジンはいいよ。でも直線番町じゃあるまいし
カーブが来るとウキウキするようなクルマじゃなくなったね。
昔のシビックから想像すると同じなのは名前だけ。
今の１．７は充分速いけど、ハンドリングは正直カローラの方がいいよ。

CR-X（またはそれに近いもの）が出る可能性があるらしいけど、
それ出たらますますシビックの立場がなくなるんじゃないだろうか。
コンパクトスポーツ度で言えばCR-Xが確実に強かったし。
シビックはどんどんステップワゴン方向に進化しそうで不安。

やっぱあのランクの車で4輪ダブルウィッシュボーンってのがｹｺｳ大きかったと思うよ。
低重心、粘る脚、軽快なエンジン、高い実用性、燃費抜群維持費割安・・・

現行シビックはいい車だけど別にアレ買うならランクス買っても同じだと思う。バッジが違うだけで。

何でわざわざＩＤ変えて書きこむんですか？

>424
安いクラスで走れる車はインテだけにしちゃったでしょ。
しかもＦＩＴは腕を磨くための入門用としてもＭＴがなかったりさ。
まあ、そのうちＭＴ出すらしいけどさ。
シビックの問題はその辺の不満がもろ噴出したというか。
ここんとこホンダファンに批判されてるのはしかなたいよな。
そもそもトヨタじゃなくなぜホンダを買うのか・・だよね。
ミニバン買うならトヨタの方がお徳だったりするし。

>425
CRX風の派生車がでりゃいいけど出す気がないと思う。噂だけで。
たぶんＦＩＴのＭＴでお茶を濁すつもりなんだろうね。
どうしても欲しい人は外観で似たやつにインサイトがあるから
それを買えってことなんだろう。

何でわざわざＩＤ変えて自己レスするんですか？

>>428
でも、あんなデブぐるまいいかい？
乗ってるやつも、どうもデブに見えるよ。
元々尺はヲタクデブが多いからちょうど合うのかもしれないが。
>>429
なんか、変なのが一匹紛れ込んでいるな。

>429
自己レスじゃないですよー。別人ですよー。

>>431

そうですか、間違えました

CRXが出るのか？
ならそれでもいいや

>>433
予想できる販売台数から推測して、
価格はＳ２０００並みでしょうけどね

で、結局シビックはどうなるの？
っていうかＨＢはシビックの名前は残るのか？

みんなどう考えている？

>>435
一見さんかい？
過去レスよく読んでまとめたらどう？

>>435
次期モデルについては今と何も変わらないでしょ
シビックのグローバルプラットフォームそのままガワだけ変えて
国内では５ドア＋タイプＲで名前は当然シビック
排気量は環境性能を重視した新型１．８と１．５とハイブリッド

>>425
数年前にアメリカのホンダでCR-X風の原寸大モデルが作られ、そこで展示された
ことがあるようで、写真が雑誌に載っていた。ショーモデルみたいなもの？

海外で需要があれば出てくるかもしれないが、小型オープンスポーツなどの噂は
しばしば出てくるし、CR-Xからデルソルへの変更は事故率の高さによる自主規制や
保険料率の高騰もあったと聞くから、あまり期待できないと思う。

CRXの後継とも言えるインサイトがあるじゃないか。
２シーターとかの条件はあるが、イメージ的には
サイバーと同じ感じだし、あれ買えば？

>>439
インサイトは確かにいいよね
重量配分はミドシップ並みに良くてあの軽さ
発進トルクだけなら２Ｌくらいありそうに太い

でも上まで回してもトルクは減ってくんだよね
低回転はモーターが補ってくれるんだから
エンジン本体を超高回転にしたモデルも有っていいのにね
かなり楽しい車になると思うけどね

>436
読んでみました。

ＨＢのシビックはなくなるのね。
売れ筋の１．5が廃止に追い込まれ、1.7のみ。
販売台数も少なく、ＦＭＣして新しいモデルがでる見込みのないモデル。

フィットベースの上級ＨＢがでるのが関の山でだが、セダンはシビックとして残りそう。
売れないモデルをＦＭＣをさせる必要はないようで、
セダンでシビックの名前が残ればＨＢにシビックが残る必要性は微塵もないようである。

>>438
http://response.jp/issue/2003/1015/article54445_1.html
これかな。雑誌では東京モータショーで展示された奴に近いって書いてあった。
で、そのモデルの中でスポーツ志向が前CRXみたいな感じになるって話になってたけど。
フィットベースって話だから4シーターかと思ったけどこのコンセプトなら2シーターだね。
2シーターならシビックとはまったく被らないワナ。つーかますます出ないっぽいな。

>>442
IMASではなかった。東京などのモーターショー出品車としては見覚えがない物。
多分現地ホンダで独自に作ってみたものだと思う。

>>443
そうですか。それなんかめっちゃ気になるかも。
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/books/car_mag/ha/
自分が読んだのはこの雑誌。普段読んでないけどCR-X復活ってのに目惹かれた。

ってかスレ違いっぽいね。スマソ。

このスレ見てると、スポーツ派とミニバン派の話が噛み合ってなくて
今のホンダの迷走ぶりがよくわかるなw

ミニバン派はスポーツにすると売れなくなると言うが
そうなるとだ、トヨタや日産、マツダ、スバルあたりの
商品は理解できないことになってしまうんだよな。
ミニバンなのにスポーツとかおかしな車が多すぎる。

おしい

>>437
> 次期モデルについては今と何も変わらないでしょ
> シビックのグローバルプラットフォームそのままガワだけ変えて
> 国内では５ドア＋タイプＲで名前は当然シビック
この辺はわかるが、

> 排気量は環境性能を重視した新型１．８と１．５とハイブリッド
この辺のソースは？

>>445
成るほど「旧シビック派」と「別に車名はどうでもいいが広い実用車派」ってことだね。

>>446
スポーツカーは、欲しいけど買えないって感じみたいだよ
スポーティーなミニバンがウケてるというのなら、
走りより、カッコの方が大きいでしょ
スポーツモード付きＣＶＴなんて、ほとんどの人は触ったことも無いって言うし

そんで、オデッセイは低床化技術とかなんとか言ってるけど
ベースのアコードより、まだまだ全然、床も背も高い車
もちろんシビックと比較してもね

１．５〜１．８Ｌクラスを売るにあたって、
売れてるというと１ヶ月に１００００台前後
７０００台切ったら苦しいって言われるだろね
トヨタだって、スポーツカーはそんなに売ってないから
シビックをスポーツカーにするのは、あまりにも無謀だよね

>450
> シビックをスポーツカーにするのは、あまりにも無謀だよね

次期シビックは、タイプＲをやめて、2000ＣＣのエンジンをつんだ
タイプＳを出して誤魔化せば？タイプＲはインテへどうぞってことで

んー別にタイプＲとかそういうエボモデルは構わないと思うよ
軽量化してパンチのあるエンジン載せれば、ベースとなる車は
庶民の足でも何でもいいわけだし
ちゃんと金を出す人には、とびきりのモノを与えればいいと思う

シビックＲとインテＲは足とかいじりにくい車でマニアの評判がもうひとつ。
いじらなくても速いっていうけど所詮ＦＦのＮＡだからサーキットの直線
勝負でターボ車なんかに負けたりするのも受けない理由の一つかも。
そもそも買える人はもう少し足してインプやランエボに流れてしまってたり
するよね。だから中途半端なんだよね。

直線勝負で勝ちたい人は、初めっからシビックは買わないでしょ。

単に直線が速いことに魅力を感じるなら他に色々ある。

そうなんだけど現行は軽さにものをいわせてという車ではないし。
車体に合わせて排気量も大きくなってるけど所詮ＦＦだから
パワーを上げるにしても限界があるし。
ただ、ＲオーナーはそれでもＲは速いというだろうけどね。

次期Ｒに価値をつけようとするならスポーツハイブリットにするのは
どうかな。プリウスよりきちんとスポーツ走行ができるような車にする。
そのくらいムチャやらないと次に大きなボディで同じようなのを出しても
また同じ事の繰り返しと思う。

>453
結局シビック　タイプＲいらないじゃん。
インテもあるし、どーせなら差別化する必要があると思うんだが。
問題はどー差別化するか何だが　(-_-)

タイプＲなんてどーでもいーんだよ
どうせ一握りの人しか買わないんだし
メーカーチューンすればいい車になるに決まってるし
買った人はみんな満足してるんだからさ

存亡の危機のハッチバックを語ろうよ

>>457
シビック自体、一握りの人しか買わ・・・

一握りすら買わないかと。

アウディなんか見てると、ハッチバックいいじゃんと思えてくるもんな。

プレミアムハッチじゃカテゴリー違うだろうが、やっぱデザイン力が・・・

ハッチバックと2BOXって違うの？

>457
違う。
必要　か　必要　じゃないのか？
ということだと思うが。
おいらはいらない。

>459
一握りが買ってくれればもっと台数でてるよな。
売れてなさ杉。

シビＲが売れてなくてトヨタやニッサンの同タイプの車が売れてるなら
語るネタもあると思うけどさ、そういうわけでもないじゃんか
で結論出てるんじゃないの？

ああいう車は需要が少ないが、たくさんお金を出してでも欲しい人はいる
価格は高くなってしまうが、とりあえず輸入して需要に応えてる

５ハッチの売れない理由とタイプＲの売れない理由は根本から違うでしょ
そもそも売れる必要があるか無いかってとこから、全くタイプの違う車種だ
同じスレで語ってもまぎらわしいだけだと思うな

ID:jsyYr1kw
ID:byMrhrSZ
ID:TkvugAg8

なんか変なやつがいるから相互リンク
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078475835/l50

ID:eZfhK3zk　ID:2ZUG2B3S　ID:lZKAU0KR　ID:zU/l8rRu　ID:l32y08qv
このへんも同一人物か？

>>456
タイプRまでいかなくていいから
SiRグレードのEG9やEK4みたいなFERIOが欲しい

アコードは重過ぎるし現行インテはDB8みたいな4Dr無いし現行シビックセダンにはスポーツグレードが無い

>>468
フェリオのＲＳは？
スポーツグレードじゃないのか？

アレにエアロつけて黒なんかだと結構いい感じだけどな。

>469
RSはマイチェンで、あぼーんしました。

結構速いんだけどね。
鈴鹿のスポーツドライビングの講師が、これぐらいの車が
一番遊べるんだよ。と言っておりました。

>>469
ES3　フェリオRSは残念ながらLSD無いので、スポーツというより
ドレスアップとか好きな人の為のグレードだと思います。

あのさ、ここの人たちシビック乗ったことあるの？

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/elysion/style/elysion-front/elysion-front.jpg
時期シビックはこんな感じのフロントだとかっこいな。
大型ミニバンにはもったいない。

これは実物部見ると結構重い感じだよ。

>>473
５角形グリルはイヤ　オーソドックスなフロントマスクがいい。

>>475
475の考える｢オーソドックス｣とは何かね？

>>472 私に限っては一度も乗ったことありませんが、なにか ?

怖いのはいや。かわいいのがいい

>>472
EFなら乗ってたぞ
結構気に入ってた

>>455
FFのネガティブな面を克服してしまっている所が現行タイプRの
最も評価されてる点なんだが。
とりあえずオーナーの意見軽視するような考えはやめろ。
車重やら排気量やら駆動方式で走りは語れないぞ。

物理の法則は超えられんよ

>480
タイプＲも悪くないんだが、それだけ出せばさらに車が買えてしまうからな。
だから中途半端にユーザーに見えてしまうのだろう。

間違えた
それだけ出せば違う良い走りの車が買えてしまうからな
だった。失礼した

タイプＲはあんだけ走ればじゅうぶんだろ
ＳｉＲみたいのが欲しけりゃＥＧあたり直して乗ってればいい

いやマジEG型をそのまま出した方が売れそうだな。

>>485
売れない売れない

プジョーの206なんていっぱい走ってる。
本当はシビックが捕らえなければならない層なんだろうけれどな。

>>487
まー輸入車は別枠なんじゃないの？
セダンが売れなくなっても
相変わらずベンツとビーエムはいっぱい走ってるし

で、輸入ハッチ車全部合わせてもフィットより少ないんだろうし
ライバル視するのは、あんまり意味無さそうだね

輸入車でセダンだってミニバンだってあるのに307あたりを選んでる客は
本来ＨＢシビックが狙える客だろ。

ちょっと小粋なハッチバックってシビックの持っていたキャラそのものなんだけれどね。
フィットはやっぱり違うし、プジョーになるよな。
俺も欲しいぞcc

プジョーが小粋かどうかは激しく疑問だが。
漏れにはミーハーにしかミエねえ。

EGはケツがセクシーだった。
EFもEKもとりわけどうでもいいスタイルだし、
今のEUはダンゴムシみたいなカンジダしどうでもいい。

やっぱ、EGは別格だったんだよ。

タイプＲの話はもういい、買いたい奴は買えばいい。
話を元に戻す。

結局、ＨＢはシビックの名前が当たると思う？

それともＨＢのシビックはこれが最後で新しい名前が与えられると思う？
ただし、その場合はセダンはシビックだろう。

おいらは後者だと思うが、みんなはどう思う？

今度のシビセダンはどんな感じにするか難しいよな。
カローラセダンがどう変わるかという問題があるような。
それからハイブリはＨＢにもつけないとダメだな。
ＨＢでハイブリだったらスタイル我慢してでも買ったやつも多かっただろう。

タイプＲも次期ＨＢがどんな車になるかだよな。
ミニバンタイプになってしまったらタイプＲ廃止だな。
重心高くなって今よりさらに重くなったらもう無理だね。

今のホンダは本当にミニバンメーカーになったね。

>>492
EKになってホイールベースとかFフェンダーボンネット全て共用化されて
FERIOは醜くなったと思う。

現行は3DRと4DRデザイン差別化したのに
なぜかパッとしない。

外車買う人はシビックなんて買わないだろ・・・
外車っていうステータス半分で乗りたいんだろうし。
EGは俺も乗ってるし好きだけど、世間の人は認めないと思う。
周りに乗りたいって言ってる奴なんてほとんど見たことないしね。

現行ＦＥＲＩＯはなんか前と後ろで印象がぜんぜん違うんだよな
前は細いのに後ろのトランクは結構高いというかリアが分厚いような希ガス
これが非常にちぐはぐに見えてならない

起き抜けに500

確かに現行のフェリオはただ膨らんだだけな感じでパッとしない

>>493
シビックやアコードの名前が変わることなんて、まだしばらくは無いですよ
世界的な主力がフィット・オデッセイに変わってしまえば、そうなるでしょうけど
まだ時期尚早と思います
それに名前を変えたところでＥＵみたいな車の需要が急増することは無いでしょ

ところでフィットのＭＭＣがもうすぐですね、５ＭＴ追加のようですが
ちょうどワンダーシビックぐらいの大きさでしょうか
これがそこそこ売れたら２年後のＦＭＣではスポーツモデルがラインナップされて
さらに２年後くらいにＤＯＨＣｉ−ＶＴＥＣが追加搭載・・・とはいかないかな？

国内ＨＢモデルの将来を担う車ということで、ちょっと注目ですね

>501
> シビックやアコードの名前が変わることなんて、まだしばらくは無いですよ
甘すぎる。
アコードはアメリカで馬鹿売れだから問題ない。
シビックは、国内でセダンがシビックとして名前が残れば売れていないＨＢの名前を
変える可能性は高い。ただ、ＨＢもセダンもハイブリッド搭載だとシビックの名前は残るだろう。
でも、ホンダにそんなことが可能なのだろうか？

おいらは、ＨＢのハイブリッドはないと思う。
理由は、売れていないモデルにあえて、ハイブリッド搭載理由はない。セダンだけで十分だと思う。
とすれば、やはり次期シビックのＨＢの名前は変更されるだろう。

>502
プリウスがセダンから形をあれに変えてしまったのだから
ＨＢにハイブリットがつかない理由がないと思うんですが。
売れてるからつけるんじゃなくて売れないから新しいものを
取り入れるんじゃないですかね？

>503
なら、シビックのＨＢにハイブリッド搭載したら売れるの？

>>502
甘いのはどっちですか
名前変えたって現行みたく高くてカッコ悪ければ売れません
ハッチバックをハイブリッド化できないでいるのは
バッテリー搭載スペースの問題って話ですよ

>>503
プリウスは空力をとって居住性を捨てましたね
おかげで北米ではシビックＨＹより売れてませんね

デパートで非常に気になってたＸＳを初めて発見。
見てるとホントに小回り利かずに車庫入れ辛そうだった。
このままＣＲ−Ｖに乗り続けるか激しく思案中。

小回り利かないのは幅を無理に5ナンバーに収めているから？

シビックHBにハイブリッド搭載する意味あんの？

もともと1500のiEでリッター19.4Km出してた車だ。
+50万出して29くらいになったところで全然元取れないじゃん。
それにハイブリッド車はトヨタもホンダもほとんど値引きがない。

160万（値引き20万）　140万円　　リッター19.4
210万（値引き5万）　　205万円　　リッター29　

売れねー絶対売れねー(w

どんな提案だしても否定してる人はプラン出してくださいよ。
ホンダファンがいいなと思えるような。

>>509
シビック国内廃止。
そんでもって人員を他車種に配置換え。

即廃止しても誰も困らんよ(w

それは意見じゃないですね。ここは次期シビックスレだし。

>>511
＞どんな提案だしても否定してる人はプラン出してくださいよ。
＞ホンダファンがいいなと思えるような。

そっくりそのままお返しします・・・

???

>512
セダンはハイブリッド搭載でシビックとして発売。
ハッチバックはフィットの上級ハッチバックとしてフィットのミドルネーム付きで発売。
タイプＲは特になし。当然走りは捨てる。
お得意のミニバン路線継続、走りを楽しむ方はインテへどうぞって奴だ。

＞どんな提案だしても否定してる人はプラン出してくださいよ。
> ＞ホンダファンがいいなと思えるような。

512へ
答えたぞ。おまえも答えろや。

>>513
自分のＩＤも変わってるということに気付こう

肯定だけを望むならこんなとこに書き込む意味は無い
否定されてこそ自分の意見の考えの詰めの甘さに気付き
より深く考えられるのではないか

>515
ＩＤが変わってるって何のこと？

>515
私は別人だ。その前に出てた人じゃ。

> 自分のＩＤも変わってるということに気付こう

気が付いてるって。
状況把握がイマイチだな。２ちゃん初心者か？

508・510・512だよ。シビック消滅推進派。

>>514
悪いがもはやサニーやファミリア並みの扱いを受けるシビックなら
綺麗さっぱり完全無欠に消え去るのが願い。北米チームはがんばってほしいが。
もうこのカテゴリじゃ国内にはフィットってすばらしい車があるしね。若くて有望なﾔｼに道を譲れ。
上を目指すならもっといい車もあるし。

国内完全消滅。そして市場がもう一度シビックネームを必要とするようになれば数年、数十年後に復活。
それが自分の考え。何代も世襲を繰り返してもう完全にあさっての方を向いてるのが今のシビック。
痛々しくてみてらんない。今日なくなってもカムバックきぼんぬ、とかいう「一般人」は1人もいないよ。

>518
オマエ良いこと言うな。
それ賛成。国内は国内。海外は海外でいいんだと思う。

そして伝説へ・・・

>>518
北米であれだけビッグネームのシビックを
本国で売らないというのは、ちょっとインチキ臭くて嫌だな

>>521
てゆーか今でも売ってない。インチキだよね・・・

ベンツみたいなリヤデザインのシビッククーペとか軽快そうな3ドアハッチのSiないじゃん。
向こうで人気なグレードは国内には入ってきてない。

ま、これらは今の日本じゃいかにも売れなさそーだけど(w

>>522
そのへんの派生車は現地仕様って感じでしょ
あんまインチキ臭くは感じないな
ただセダンだけ残しても国内では売れないよね

３ナンバーだろうが３列シートだろうが
安くていい車ができれば、名前はシビックで問題ないと思う

>523
> ３ナンバーだろうが３列シートだろうが
> 安くていい車ができれば、名前はシビックで問題ないと思う

あるよ。
シビックというだけで日本では売れなさそうである。
現在も売れてないし。売れないシビックの名前をあえて残る客観的理由って聞きたいなぁ

ハイブリットは絶対無理でしょうか？
ホンダ得意のセッティングでプリウスより乗って楽しい
っていうのは難しいでしょうか。無理なら、
物理的にホンダが作れない理由はバッテリーでしょうか。

シビックの3ドアクーペが、インテグラなんですか？

シビック

一般人→何の特徴もないおっさん車、安物車、教習車、ＤＱＮ車

マニア→軽量ハイパワーライトウェイトカー

>>524
名前が問題だと結論づける要素がどれくらいあるのかわからない
ＥＵシビックが売れない理由は他にもさんざん語られてきてる

現在売れていないＥＵシビックの名前がフィットだったとしても
売れなかっただろうというのは、容易に想像がつくんだけど

あえて残すわけじゃないよね
もともとそういう名前なわけだし

>>525
現行シビハイはプリウスよりは乗って楽しいらしいが
まるっきり見放されてるよな。あれじゃ確かにプリウス買うわ。

現行インテグラよりは大人が乗る分にはシビッククーペの方が「まだ」マシだとは思うが、
わざわざ右ハン作って形式認定取るほどは売れないとの冷静なそろばんハジキだろうな(w
つーかシビッククーペじゃプレミアムイメージには程遠いし。

最近は「インテグラ」も名前だけで忌み嫌われそうな気がするけどね。
高級感は微塵もない、中古車はヤレてる感じ、21世紀に生き残ってるのが不思議。

>>528
一般人がシビックじゃイヤがる。だから一旦消すのも悪い選択じゃない。
車名消滅しても収益に影響がない今が大チャンス！

シビック消滅推進派の人ってホンダに期待はしないってことですか？
確かに散々裏切られてきてるとは思いますけど。
つまり今のホンダにできる程度でお茶を濁しておけと、背伸びをするな
ということになりますか？

>>529
それじゃ企画は通らないね
一般人が嫌がってるという根拠が明確になってない
キミの思い込みと思われても仕方ないんじゃないかな

シビックってモデルチェンジするたびに何か新しいことをやるじゃないですか。
現行もフラットな床や室内空間が特徴でしたよね。
もし次期シビックが廃止されずにあったとしたら何をやるんですかね？

現行は別に新しいことでも画期的なことでもないんじゃね？
時代の流れにあわせただけでしょ

現行シビックが1.7専用になったのは
D15Bをシビックのためだけに生産するのがアホらしくなったからでしょ？
だから重量増で動力性能が云々って苦しい言い訳でストリームのエンジン積んだ。

シビRがなんとまぁ英国逆輸入車になったのもまるっきり台数見込めないって事かな。

それなら次期シビックはフィットアリアみたくタイ生産車になると思う。
これなら安くてよい庶民向け「シビック」になると思うね。
フィットとの住み分けでサイズは割りと大きめに作る。

・・・でもね、個人的にはもうシビックは国内終わりにしてほしい。末節汚すなよ。
ああ、極端な意見なのはわかってるさ。

たとえば売れないはずのトヨタのランクスはマイチェンで
宣伝しまくってますよね。あれ売る気ありまくりですよね？
なんでだろう？

カッコイイから

あれがホンダだったらなぁ。と思うことがある。

トヨタが販売予測を見誤るようなことをするんでしょうか？
まさかこのクラスのＨＢは拡大傾向にある？

ホンダにしか造れないから嫌がられようがここに書きます。
軽量小型の鋭いタイプRを是非造ってください。
でもフィットベースは困ります。
あのサス形式だと、サーキットでは2-3世代前のチューンドEF-EGに勝てません！
名前は何でもいい、昔のCR-XみたいなFFリアルスポーツカーが欲しい！

>>535
ZZセリカの代車が前の型のランクスだったけれど
なんかフラフラヨタヨタしたぞ
セリカの乗り心地はドッシンドタバタだが。

>>539
ＥＰ３では何がダメなんですか？
価格ですか？

>540
そんな感じでしたか。それと比べればＥＵのほうが足いいでしょうね。

>539
スポーツ用途には古くてもＥＦＥＧをいじるしかないみたいですよ。
今は車重を軽くするのは難しそうです。

>534
D15Bは、マイチェン後もフェリオに載ってるよ。

1.7のみになったのは、Fitと区別するため。
だって、Fitのディーラー向け比較資料にシビックの1.5よりも
加速性能は優れています。とか書いてあるんだよ・・・
シビックの1.5よりも、Fitの1.5を売りたいんでしょうな。

>>535
ｶﾛｰﾗの広告もといﾖﾀの広告全般はﾖﾀの名前が少しでも付くと
買うアホに対しての買い換え通知であって、広告ではない。

次期ｼﾋﾞｯｸは確実に出ます。

利益が1兆円超えたら、売れてる車はそのままに
売れてない車の販促に予算が遣われるだろうね

>541
EP3が駄目な最大の理由はサス形状です。ノーマルのままで乗るなら結構
いけますが、更に速くしようと車高を落とすや沢山の問題が露呈します。

かなり信憑性の高い噂ですが、このサスの設計者が飛ばされたかクビになった
と言われるほど、問題のあるサス形状なんですよ。Wウィッシュボーンなら
はるかに評価は高くなったでしょう。もはやシビッククラスでは二度と
望めないのでしょうか。技術優先のホンダには何とか再興してほしいです。

>>547
笑っちゃいますね
どのへんが信憑性高いんですか？

同じサス形式のＤＣ５はワンメイクレースを行ってますが車高はみんなベタベタです
対策部品として競技用のタイロッドが純正部品として販売されています

ＥＫ９やＤＣ２より遅いとかいうならともかく、何か問題があるんですか？

シビックは1.6だから価値がある車だろ？
現行の車はオデッセイかよ

>548
信憑性は、レース関係者に聞いてみてください。笑い事ではないです。

レースカーなら毎レースごとにサスをO/Hもできます。しかし、縁石に乗り
まくると半年でO/Hが必要な脚に一般ユーザーが耐えられますか。

また、レースカーはサスを極力動かさないよう、フロント18〜20kg、リヤ28
〜30kgという極端なバネと、信じられないほど強力なリバンプ側ダンパーを
装着しているのです。だからペタペタでも走れます。

あなたがDC5乗りとすれば、失礼ながらサーキットを走ったことはないか、
少なくともポテンシャルを引き出している方とは思えません。

ウホッ！いい荒らし！！
EP3では確かに萎えるわな
性能よりもシビックとしてキレが無いというか、イメージ先行のＲという存在が嫌
iS出されてもお茶濁しで…

>547
現行のサス形状はダンパーに過剰な負荷を掛ける方式で、
操舵時に過剰なたわみをダンパーに発生させ、しまいにはダンパーがゆがんで
走行不可とまでは行かないが著しくの乗り心地が悪くなる。

関連企業S社の開発陣は現行のウンコストラット導入に反対したが、
本田技術研究所の馬鹿主幹ども及び研究所上がりの関連企業S社のアホ社長Mが
無視してごり押しで導入及び製造させたとのこと。

次期は日本・北米版は同じだが　欧州版はまたしても開発部のオナニーで子飼いの
関連企業S社のダンパー使わずにドイツのザックス社の物を使って、全く別物で
出すつもりらしい。
前のほうのレスにあったが、信憑性はかなり高いネタですよ。

>>550
だからそんなことはストラットならみんな同じなんだってばさ
だからアップサイドダウンなんてものが生まれたわけでしょ
だいたい縁石乗りまくったくらいでそんなになるなら
クレームで新品に交換してもらえばいいじゃん

どのスレで盛り上がってるのか知らないけど
そんなの読んで信じてる暇があったら、
自分の腕を磨けば？

思い出した
現行シビックがいやなわけは、ブタもそうだが
ストラットが大嫌いだったんだ

ハンドリング、乗り心地、ロードノイズ
2クラスは安っぽくなるな

バイクかよ

シビック乗れよ。乗らずにサスの評価なんてできるか。

ＥＧ乗ってるとき、あの遅い１０１レビンのコーナリングＧに驚いたもんなぁ
結局レビトレは重くてパワーが無かっただけで
足回りの性能じゃ、ＥＧより上だったかもしれない
ＥＧみたいにロール量の多いセティングじゃＤＷＢなんて意味無いじゃんって思ったよ

>>556
200万も出して試す気にはならないな。
ちょっと試乗したくらいじゃわからないし。

>>553
現行に乗ったことありますか？
EG6やDC2乗ってた人ならプロでなくても
サスが変だって直ぐに違和感がわかるよ。

EGは足固めれば変わるじゃん。ノーマルのロールが多いとか
ロールセンターがどうとかそれは少し違うだろ。

現行の足はいろんな場所で不満が噴出してるんだから
いまさら擁護しても違和感あるな。
偏向してるとはいえあのマガXの座談会でも叩かれてたなｗ
しかし関係者がダメだししてたのに採用っつーのは痛いな。

雑誌の記事なんてものを持ち出すなら、EP３を絶賛しているものが圧倒的に多い。
ストラットについても走りの性能を損ねていないと結論付けるものがほとんど。
ま、鵜呑みにはしないけどね。

ＥＧシビックを再販してくれ

じゃー当面は足回りネタでいってみますか？
タイプＲに限らず５ＨＢのグレード大歓迎です

>>559
ＥＧに比較して違和感があるのは当たり前
そのかわりトヨタやニッサンのストラット車乗ってから
ＥＰ３に乗ってごらんよ、何の違和感も無いから

確かに突っ張るような感覚はあるけど
そのぶんステアを切り足して言ったときの剛性感はある
これはタイヤの接地性が良好な証拠だと思うけど

この辺りまでは同意は得られるのかな？
違うって人は、具体的な事例を挙げて意見下さい

↑ＩＤがＥＧ。

ストラットとかＤＷＢとかよくわからんが良けりゃなんでもいいよ。

ストラットはフリクションがねえ。
ＥＧだのＥＰあたりの古いのの話も出てるから言うけど、６〜７万�`も往ってれば軋んだりガタがでたりしてくるのがはっきりわかるでしょ。
こないだ代車でオド一周は確実なアコード（型式知らん）乗ったけど、少なくとも無駄なフリクションは感じなくて感心したよ。

Wｳｲｯｼｭﾎﾞｰﾝの車はｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝが素直に動いてる感じとｼｯｶﾘ感があっていい
ｻｽを固めるとｱｯﾊﾟｰｱｰﾑに負担がかかってﾎﾞﾃﾞｨのねじれを感じるけれど
ﾀﾜｰﾊﾞｰ入れれば万事解決
ｽﾄﾗｯﾄにﾀﾜｰﾊﾞｰ入れてもﾛｱｱｰﾑがかえってねじれる感じが強くなって気持ち悪い
ﾎﾝﾄ、えん石勢いよく乗り上げると壊れるかと思う、現行ｼﾋﾞｯｸは知らんけど

Wｳｲｯｼｭﾎﾞｰﾝの車はｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝが素直に動いてる感じとｼｯｶﾘ感があっていい
ｻｽを固めるとｱｯﾊﾟｰｱｰﾑに負担がかかってﾎﾞﾃﾞｨのねじれを感じるけれど
ﾀﾜｰﾊﾞｰ入れれば万事解決
ｽﾄﾗｯﾄにﾀﾜｰﾊﾞｰ入れてもﾛｱｱｰﾑがかえってねじれる感じが強くなって気持ち悪い
ﾎﾝﾄ、えん石勢いよく乗り上げると壊れるかと思う、現行ｼﾋﾞｯｸは知らんけど

私はDC2からDC5に乗り換え、同じ様にサスを換えてサーキットをガンガン
走ってみて初めてDC5/EP3の足回りの問題点を知り愕然としたわけで、
脳内なんかじゃないですよ。ノーマルのまま乗るなら問題視はしません。
たぶん相当走らないとガタなど出ないでしょう。

これが車高調を装着して激走したらどうなるか。実際にそうしている人なら、
553さんの発言には苦笑すると思います。
ちなみに以前はトヨタのストラット車AE92とAE101にも乗っていましたが、
DC5みたいな足回りの消耗はなかったです。フィーリングはもう忘れましたが。


552さんみたいに実情を知っている方もおられるようですが、ここはやはり2ch、
荒らしと思う人もいるようなので、これで発言は止めます。

ただ、本格的な走り指向のタイプＲなら、妥協せずしっかり良い車を造って
欲しいと願うだけです。
なーんて言っても関係者はここなんか読まないか…寂

>>569
おいおい荒らしといて放置かよ
キミの車歴なんて問題じゃないんだよ
どうせ書きこむなら事実に基づいて具体的に語って欲しいだけさ

じゃー同じストラットで何故トヨタストラットと
ホンダストラットではダンパーの消耗の度合いに違いが出るの？
タイロッドの位置が影響するならどんな影響なんだい？

でも>>552はストラットチューブとダンパーがごっちゃになってる時点でどうなの？と思うけど。

>>570
自分で調べれば？

>>572
違いはないって結論でいいわけね
もー荒らさないでね

>>573のいう『事実』がなにを指しとるかさっぱりわからん。自分じゃどんな事実を挙げてたんだ？
DWBはﾌﾞｯｼｭ数が多いから剛性感が出しにくい
ｽﾄﾗｯﾄは構造上ﾊｲｱｯﾊﾟｰｱｰﾑDWBより応力分散が若干有利
その反面ｽﾄﾗｯﾄﾁｭｰﾌﾞに横からの応力が集中してｶﾞﾀを生じたりｽﾄﾗｯﾄﾏｳﾝﾄﾌﾞｯｼｭにへたりがでたりと経年変化に弱い
これが『事実』だろ
同じｻｽ形式でも設計上の問題であったり構造上の制約で車種、ﾒｰｶｰによって結果に違いが出るのが当たり前
>>569はそれを経験的に知っていると言ってるだけの話。どこに目くじらたてる要素があったんだ？

意に沿わんと荒らし扱いとはみっともないな

>>574
忘れてた。

ﾚｰｽﾕｰｽ車にｸﾚｰﾑ交換て何よ？w

>>574
そもそもこのスレの流れ的にタイプＲは除くべきグレードなんだよ
タイプＲが売れてない理由と５ＨＢが売れてない理由は全然別の所にあるからね

それを自分から足回りのネタを投げるだけ投げといて
反論があったら「もう書きこまない」じゃ荒らしでしかないじゃんか
事実かそうでないかに関わらず

いちおう>>570では>>569の意見が真実であるなら、それを語ってもらえるように
投げかけたつもり。荒らしとして終わるか答えるかは彼次第だね

気に入らないのはＤＷＢとストラットの優劣の話なんかじゃない
トーコントロールリンクストラットに欠陥があると決め付けた書き方だ
おれ自信はトーコントロールリンクストラットには
何も設計上の問題は無いと思っているから
通常のストラットに無い特殊な問題があるというなら、
その理由まで彼には語って欲しいと思ってる

そしてできれば誤解を解いてもらいたい

>>576
ならﾄｰｺﾝﾄﾛｰﾙﾘﾝｸｽﾄﾗｯﾄについて語ってる事を明確にするべきだったな
特定車種の一部としてのｻｽの評価とｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝそのものの設計思想は別次元の話だし。
ただﾊｰﾄﾞﾌﾞｯｼｭかﾕﾆﾎﾞｰﾙｼﾞｮｲﾝﾄを使う競技車両でのﾏﾙﾁﾘﾝｸ系ｻｽのｽﾄﾚｽの掛かり方はﾛｰﾄﾞｶｰとは全然違うだろとは思ったけどな。それとｽﾄﾗｯﾄだからﾀﾞﾒなのかﾄｰｺﾝﾄﾛｰﾙﾘﾝｸだからﾀﾞﾒなのかもはっきりせんしな。

>>577

キミは>>547を読んでないのかな
こっちは最初からハッキリしてますから
横レスうざいですよ

しかし現行サスをそこまでかばう理由ってなんだろうと思うな。
あまりに必死すぎないかね？

>>578
ｻｽ形状が、ってとこかね？『形状』と『形式』は普通に別の日本語なんだが。>>547の意図は知らん。
同じﾄｰｺﾝﾄﾛｰﾙﾘﾝｸでもﾋﾟﾎﾞｯﾄ配置、ｼﾞｵﾒﾄﾘｰなどで成功、失敗の結果の違いはでる。そういう事を言っとると思ったんだが素直に読めばそうだろ？

しかし反論されれば荒らしで同意を得なければ横ﾚｽですか。ｽﾚ主になりたきゃHP立ち上げれば？

>>580
そういう意味ですか、失礼しました
ではあなたに聞いてみましょう

ＥＰ３のサス形状は、具体的にどうダメなんですか？
ピボット配置でもジオメトリーでもけっこうですから
簡単に説明お願いしてもいいですか？

>>581
ｵﾚはﾀﾞﾒなんて一言も言ってないしw
勝手に脳内変換して相手の意図を汲み取らず、荒らし呼ばわりして追ん出す香具師が癇に触っただけだYO！

EU/ES/EPに乗ってるﾔｼ　VS　EK/EGに乗ってるﾔｼ　VS　雑誌房
だな、まぁﾏﾀｰﾘ騙れよ、

ここはシビックに3HBﾌｶｰﾂのエールを送るｽﾚなんだから

みんなフロントのストラットしか注目してないが、
リアのあの異様に短いストロークも変だと思うぞ。
（まぁ荷台のフラット化だろうが）
ストリームと共用のためデザイン重視のしわ寄せが足回りに来たんだろうな。

　

最近は、良き時代にホンダがやってたような心憎いことをマツダにやられてるね。

アクセラまで５ＭＴを即座に追加してきたりね。

程よくスポーティなモデルはもうホンダには期待できないんだろうか・・・。

>>576
タイプＲ海苔がベース車輌の動向を気にするのはしょうがないでしょ

で、現行ストラットは
タイプＲを除くいたグレードにとってメリットあったの？

ボディにロッド通す為の穴あけてそのぶん補強して
重量増招いただけに見えます。

>>586
コスト

>>587
んじゃもうちょっと丁寧に書いてみよう

通常ストラットで良かったんじゃないの？

>>588
コスト減を技術でごまかすにはちょうどいい存在だよ
やんわりDWBからごまかせる、因みに否定まではできてない。

現行3悪
変態ストラット
電動パワステ
ミニバン車高

>>584
別にストローク自体は短くなってないですよ
同じストローク量なら全長が短いだけコンパクトで軽く作れる
不安要素としては、ダンパー容量の不足ですけど
これといった問題は聞いたことないですね
不具合あったって人います？

>>588
旧来のストラットだと車高の変化によるトー変化が大きいのです
その対策として取り付け位置を工夫しただけです
あの部位に穴が開いても強度には影響無いと思われます
とくに補強した形跡も見られませんから、重量増も無いでしょう

>>585
松田のエンジンで５ＭＴって楽しいんだろうか？

>>585
あと一ヶ月待とう

マツダエンジン割とｲｲよ。

>>592
フィットのこと？
ただマニュアルになっただけじゃん。

>>594
そうか・・

ホンダはあるのに出さないメーカーになっちゃったね。

海外ではちゃっかりスポーツクーペや5MTやＳｉみたいなスポーティーグレードを当たり前のように用意。
同一グレードでも国内仕様にちょっぴりオマケした特別仕様。

国内ではとにかくミニバン＆４ドア。ちょっぴり装備が増えると途端に価格帯が跳ね上がる。
本革ハンドルやクルコンがほしけりゃ最上級グレードを買えってか？
日本人にはこれで十分、スポーツ？それよりドキュソエアロ売ってた方が儲かるってな。
なめられたもんだねーーーヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ

恨むなら今の日本の自動車情勢とホンダの国内での力の無さを恨みましょうorz

まあでも、TYPE-Rで走り屋みたいなイメージ付いちゃったからな。
ああいうイメージは一般大衆に非常に嫌悪感を与える、
ある意味珍走団はやかましいが、ちんたら走ってる分
ダメージが少ないが、貧乏走り屋は町中でサーキットまがいの
走りをするからな。特にホンダユーザーはそういうのが多かった
気がするので、下手に走りイメージを復帰させない方がいいかもな。

>>598
ま
あ
あ
だ
走
る
気
？

>>598　
ま
　あ
　　意
　　　ジ
　　　　る
　　　　　で


いじらんでもよろし

いつも足まわりネタで釣られるおれって・・・
でもこればっかりはヘンな噂信じちゃう人がいるから
放置しとくわけにもいかないんだよな

結局トーコントロルリンクストラットには
何も技術的な問題は無いって結論でいいんだよね？

だって誰も理由までは言わないもんね？

ただ釣りに来てるだけだよね？

そうだよね？

トーコントロルリンクストラットには
何も技術的な問題は無いけど、
EUのやつは出来が悪すぎ。

でいいかと。

別にトーコントロルだかリンクストラットだか知らないが
Wｳｲｯｼｭﾎﾞｰﾝの方がいいだけなんだが

>>602
んだからＥＵのヤツが出来が悪いってゆー人には
いったいどこが問題なのか聞きたいんだけどな
そしてできれば誤解を解いて欲しい

ＥＵって存在価値あまりないね。
悪い意味で特徴がないから売れない

>>604
俺はプロではないが、EU1に２年ほど乗っていて
色々タイヤを替えてみたりしたがどうもダメだった。
その前はEG４に乗っていた。
たとえて言うと、トヨタのミニバンに乗ってる感じ。
ただし、エンジンだけはよかった。

>>606
なんかこれってゆー理由は無いんですか？
足回りが原因じゃないかもしれないじゃないですか

足回り以前に現行type-rの存在自体が意味不明。

足回りだろ、タイヤも標準のはあまりにもプアで危険なほどだった。
溝は９５％ぐらい残っていたが速攻で実酒の一番高いのに換えたが
多少ましになった程度。
そのうちなれると思って我慢していたが、最後までイマイチだった。
でも、（多分）最後のD型エンジンは絶品だったね。
いいのはエンジンと燃費と室内の広さ。だからハンドリングとか
うるさくない人にはいいよ、ただブレーキとタイヤは危険なほどプア。

現行スカイラインにGT-R設定しましたぐらい意味不明。

>>609
足がバタつく感じがするんでしょ？
それだけじゃ足回りそのものに問題があるとは決められないよ
それはそういうセッティングなんだと感じるけどどうかな？

高い重心のわりに幅が狭いから、ロールが大きくなりがちになる。
それで、ストロークを少なくして足を動かないようにせざるを得なくて
あんなセッティングになってるんだと解釈してるけど、どうかな？

>>609
補足だけど、そういう経緯からして次回のシビックは車として
もうちょっとまともに作ってほしい。
別に走りモデルとか、３DOORじゃなくてもいいからさ、基本性能が
お粗末すぎるのよ。今のXSとかはしらないよ、マイナー前のモデルね。
室内が広くて燃費よきゃいいってもんじゃないよ。

>>611
コ難しいことは知らんよ。
ただ、一般人が運転していて「なんか落ち着かない」っての
はまずいだろ。いいたかないけど、やっぱそのあたりヨーロッパの
小型車（フォーカスとか）とは天と地とほどの差があるよ。
そのあたりもうちょっとまじめに作れないかね。
あれじゃ、ただのフィットを膨らませただけのお買い物車だよ。
まあ、メーカーのねらいもそのあたりだったのかもしれないけど、
車の素性としてあまり良くないよ。

ビッグフィット、ミニオデッセイ

>>613
知らないんなら話しかけてくんなよ

>>615
おまえが609で話しかけてきたんだろ？
素のシビックの出来が良くなくて、どうしてレーシングモデルの
出来だけいいとかそういう話になるんだ。あぁん？

そういうお前みたいなレーシングヲタがうざいんだよ。
ジムカーナースレにでも池よ。

でも競技で戦える素質のある車じゃないとなシビックは。

>>616
ああそうですか>>607に対するレスだと思ったもので
すみませんでした

>>586
広報発表資料にはショートノーズ化と衝突エネルギー吸収の高効率化が実現できたとある。
広い室内空間確保と衝突安全性確保の両立にはメリットがあったのでは。
でも、ＤＷＢ並の操縦安定性を確保したというトーコントロールは…前輪トーカーブがフィットと大差ないように見える罠。

ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200009/016.html
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html

なんか仕切りたがりの某氏がカキコの度にアンチＥＰ、ＥＵが増殖してるね
そりゃそうだ、人のインプをクサすだけで自分はＥＰのどこが具体的に良いのか全然いわないんだもの
それどころか＞６１１ではダメポの理由の言い訳してるし
ここのスレに来てる人はＥＵがＥＫに比べてどうかに興味があるんで、トーなんとかだかしらんけどウィッシュボーンからグレードダウンしたのが許せないんでしょ
ストラットはそういう物だからしょうがない、なんて理屈はナンセンスだね

双方共に感情的になってるっぽいのは否めないな
とりあえず現行がどう悪いのか
それが何故悪いのか
ならば現状からどうすべきなのか(ＤＷＢはおいといて)
それから始めなきゃとおもうんだが
ウザイ思うならスルーしてくれ

先ずコンセプトが悪いと思う

もう悪世羅でいいような気がしてきました・・・

サスは安くつくるとこうなるという良い見本でしょ。
次期シビックはコンペチターを考えたらどこの国の市場を考えたとしても
マジで最高レベルの足をつくらないと他車に負けるよ。
できる、やる、と思いたいが。

トヨタが３代目マーク�Uにダブルウィッシュボーンからストラットに変えたよね。
ハンドリングがスポーティになりますという理由で。
実は石油ショックで打ちのめされたトヨタが
格下のカリーナと共通の足回りにしてコストダウン。
でも、客からはうるさいの乗り心地悪いのとか言われ
結局ウィッシュボーン型リンクサスに戻ってしまった。

>>625
違うんだってば
従来型シビックとは車体のディメンションがまるきり違うから
足を動かせないんだってば

ＤＷＢにしたって同じことだよ
オデッセイの足はよく動くっていう人はいないでしょう
ストラットは何も悪くないんだよ
悪いって言う人は理由まで言ってないしね

>>627
>足を動かせないんだってば
サス形式以前に根本的にダメじゃんw
現行ストラットをよく言う人も、良い理由までは言ってないしね。

大体現行なんて走行性能を語れるようなコンセプトの車じゃねーだろ

次期シビックでは
走行性能を語れる車にして欲しいね

ベースが良くなればタイプRも今よりもっと良くなるだろうし

>>627
あなたが常駐しているストラット擁護派？
どうしてそこまでして庇うの？

もうどうでもいいよ。現行買うわけないし
次期モデルが出たって今のも見たらたかが知れてる。おわったっぽい

いかにも優等生然とした外見に騙されてはいけない。
これで結構悪いこともするし裏もかく。
現代風解釈のファミリーカーはパッケージを一新、
タイヤを四隅に追いやってホイールベースの長さを稼ぎ、フロアを下げ、
天井を上げて「外身より大きな中身」を捻出した。その昔、
モノコックの説明によく卵の殻が引き合いに出されたものだが、
まさしく薄皮一枚のボディは無駄がない。
ここまでが「器」としての優等生。ところが、
一旦走り始めると良くも悪くもかつてのシビックそのものだから不思議。
乗り心地はやや落ち着きがなく、ハンドリング、
それもコーナリングに限ってだが、ホットハッチ顔負けの気持ちよさ。
エンジンはCVTと組み合わされてなお、
飛ばしてナンボの非日常的セッティングだ。

だんだん＞６２７がホンダの足開発担当者に見えてきたよ。
高い重心なのに、コスト削れって言われたのに、ストラットなのにここまでやったのはエライ、タイシタモンダって言ってあげたら満足するのかな？
ＥＫ以前から乗り継いでる人は重心を高くするな、コスト削るな、ストラットにするなって言ってるのに・・・
ストラットがＤＷＢに比べて劣ってるのはキングピン傾斜角を小さく出来ない事。大転舵角が必要なロングホイールベースのシビックなら尚の事対地キャンバー適正化の為には積極的にストラットを採用する理由なんかどこにもないでしょ
それに何人かの人が言ってるように、まずＥＵのサスが「ＥＫよりも」優れてる点を言ってみなよ。ディメンジョンが違うからしょうがない、なんてのはナシでね。

>>633
漏れ的にはEKまではﾎｯﾄﾊｯﾁなんだが、EUはただのハッチに格下げされたのか？

それとも別のﾎｯﾄﾊｯﾁの定義があるのか？

>634
衝突安全性能(w

どうしてストラット式を採用したのか
http://www.google.co.jp/search?q=cache:r4hrwupbCZkJ:www.kawachi.zaq.ne.jp/roughish/sus/suspension-01.htm

すいませんむずかしいんですけど

構造図みればわかるよ
トヨタのスーパーストラットに比べるとタイロッド位置を除けばホント普通のストラット

>>638
要約すると
コストダウンの為
メリットとして
後方排気のエキゾースト＆触媒のスペース確保

重いステアリングラックが高い位置に来るデメリットについては書いてないね

ああ、そいう誤解だったのか

ＥＵは私の中でも最悪な車です、ほとんどの日本国民同様に買いませんでした
でも足回りの形式・形状については何の問題もないと思っています
衝撃吸収の性能、スポーツ走行に際しての性能ともに
かつてのＤＷＢとなんの遜色もないレベルに仕上がっていると思います

しかし、とくに良いとも思いません、いうなれば「普通」です
シビックが売れない原因は、こんなところには無いと思います

>637の解説の
>「独特なスタイルはサスペンション形状が大きな要因」
>フロントボンネットサイドを「低く出来ない」
ずんぐり、ボテッとしたデザインだから人気が無いと思う。
俺もEG6からミニバンに乗り換えるつもりはないな。

まずコンセプトを明確にしようや。
まあどうせ大半の人は走り屋御用達の売れなさそうなモノを考えてるんだろうけど。

車高は130cmあれば十分
あとはどうでもいい・・・・・・・・
つーか高さだけ決めれば、他の寸法やら車の性格やらは自動的に決まってくるな

今はある程度本物を作らないと売れない時代だ。
走りも相当いいものでなければダメだし、室内空間も広くて
しかも格好も一流でなければならない。
お客は関心持たないし財布も開けてくれない。
当然手間もコストもかかるが、そんなことばかり言っていては
ホンダのブランド力は落ちる一方だ。
問題の本質はデザインだけではないのかもしれない。

最上位だけでいいからＳＨ−ＡＷＤを搭載してほしい。さすがにレジェンドは変えないしスポーツ走行は難しいやろうし。
値段は少し高い程度ならホンダは漏れの神

>>646
あれは要らんでしょ
２Ｌ以下クラスだったら軽くする方がメリット高いからね

なぜトヨタがあれだけ膨大な車種を統合整理も殆ど行なわず、依然として業界トップの座を維持できるのか。
それはマイノリティの要求を取り込む事で市場全体におけるシェアを拡大出来たというのがひとつの要因ではなかろうか。対してホンダはセグメント内のシェアに固執し、売れる車に偏向する事で生産性の効率アップを実現し現在のポジションを獲得したという経緯がある。
マイノリティを切り捨て市場を狭める政策がはたして今後のホンダにとって正しい選択なのか。

切り捨てられた自分としてはもはや遠目に見守る事しか出来ないね。サヨナラホンダ。２０年間ありがとう。

Fバンパーいじってみた。
ペイントブラシでスマソ。
http://v.isp.2ch.net/up/8bc1b9252f6c.JPG

DC5 インテRスレより
>シビックはこのまま消えるらしい。ディーラーのお偉いさんが言ってた。
今度出る6人乗りの車に吸収される形らしい。

>>649
オーバーハングをこれ以上伸ばすのはどうかと思うな
３ドアは画像が真横仰角だからシャープさが出てるけど
斜め前方からの見下ろしだと、のっぺりしてて激しくダサいと思うよ

５ドアは結果的に落ち着いた安定感が出てるけど
伸ばしたノーズよりリップを下げたのが効いてる感じかな
バンパーとライトの面をずらしてアクセントにしたいなら
伸ばすよりヘッドライトを後退させてもいいのかなと思う

>>648
トヨタは生産効率の悪い車種は外注してるんですよ

>>650
じゃあシビックはエディックスになるのでしょうか？

>641
アメリカの方では人気あるしいいんでないの？日本にターゲットしぼって作った車
じゃないし。。。
それからＥＧとかＥＫってそんなにいいか？ボディがぺらぺらじゃん

今、中古でEU狙ってるんだけどさ
いい色無いんだよねこの車
こういうところも売れなかった一因なんじゃないかと思った

>>655
フィットの人気色
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/ranking/index.html

それはあまり関係無さそうかな

ｃ３プルリエルみたいにすればどうよ？
屋根が開く　ピックアップのように荷物乗る
でも低くしてｶｺﾖｸｵｻﾚに
んでそこそこ走る
とりあえず６人乗りとかそんなの
もういらねーだろ？ﾌｫﾝﾀﾞさん

>>656
ｻﾝｸｽ
うーん、2位と3位はシビックにもあるねぇ…ストーム欲しいな
他にも黄色やマッチャなど明るい色があっても良かったと思うんだけどね

>>657
そういう異端なモデルはフィットベースでやらないと

６５９
ちがう　どーせうれないんなら
チャレンジしないと
走れて荷物もそこそこのってｽﾀｲﾙもいい車
それかｱｳﾞｧﾝﾀｲﾑみたいなのもいいな

>>655
紺色があるんだよ。
水色と青じゃなくて、紺色。
あれが一番似合うと思うが玉が少ない罠。

まあＥＫの販売不振から現行ＥＵ型があるんだよねー
それを考えると、足回りとか背が高いとか走りの質感とかは
このクラスの車では売上げ関係ないと思われ。

ＥＵもフィットがでる前は月５０００台程度出ていたんだよね、半年位（ｗ
ＥＫのようなモデルをだしても現状フィットがある以上売れないのは明白だよ。

ここで、スカイラインとセドリックの違いを聞いてみるﾃｽﾄ

>>662
いやEKはデザインがダメだったからだろ
EGト比べて一般受けしない

少なくとも次期シビがフィットよりいいなあと客に思わせないとホンダも儲からんね。
現シビとフィが並んでるとフィでも十分かと思うくらいアピール度低いよ。
試乗したら違いくらいは気づくかもしれんけど。

同じセグメントの新型ゴルフの路線も考えられるけど
ＶＷ自らライバルはレガシィとか逝っていことからもいえるけど
（価格帯がほぼ一緒だからか？）
シビックって名前じゃプレミアム路線も難しいよね。

売れる売れないっつーか現行は中途半端すぎて存在価値がないに等しいじゃん
まだ売れないにしろＥＧとかＥＫのようなのが今のシビックなら
ミニバンっぽいのが嫌いな香具師らにとっては十分存在価値のある車になるんだから。
現行はイメージが良くないね。

>>666
レガシィ対抗はアコードに任せておけば良いのでは？

>664
そういやＥＫは出た当時激しく違和感あったな
カッコ悪すぎてがっくりきた思い出がｗ

>>666
スバリストがゴルフを好むんだよ。

>>669
当時うちの母親がEG乗ってて、親父がEKへの買い替え勧めたら
かっこ悪いから嫌といってた。
結局親父がさっさと買い換えてたけどね、しばらくふてくされてたの覚えてる。

現行アコードクーペをハッチバックにすれば万事解決！

>>672
それだと高くつくよ、２００万切るのは難しい
シビックの幅広げて２Ｌ載せれば、１８０万でいける

国内ではそんなに売れてないゴルフやＡ３に
対抗するのが良いのかどーかはわからんけど

シビックのホイールベースを長くして
5ナンバー　1.8Lのステーションワゴンを作って下さい。
内装綺麗で、燃費がよくてMTがあると最高です。

>>674
もとオルティア乗りですか？良い車だったとは思いますが・・
残念ながらシビックベースではカルディナレベルには達することができず
なおかつウイングロードほど安く作ることもできません

結果的にオルティアは一代であぼーんとなりました
トヨタかニッサンかスバルのヤツを買ってください

シビックのホイールベースが今以上に長くなるなんて考えらんね〜。
つーか要らん。

ＭＴ欲しいのはいいけどな。
折れ的には、コーナーでもう少し踏ん張ってくれさえすれば、別に
それ以上は望まないけどな。

もーいいよ　みんなシビックは卒業しようよ。
シビックは免許取立ての小僧が中古で買うもんさ。。

ホンダのエンジンが捨てがたいから皆こだわるんだろう。
やはりエンジンのホンダだからねぇ。今のエンジンはアレだが。

ホンダらしい元気の良いエンジン積んだ車に乗りたいなら
３００万は用意しなさいって時代ですが。

シビックがいつのまにか1700ccになってて乗り出し２００マン車になってるなんて
世間一般じゃ誰も知らないと思う。いまだに１３００〜１５００、コミコミ１５０マンの車。
中古屋の店頭で３０マンとかで置いてる車。

このイメージが変わらない限りどんなパッケージで出してもダメ。

いや、逆の意味でイメージは薄れてきてるんじゃないかな
既にホンダのコンパクトクラスはフィットに変わっちゃったしね
さっさとミドルクラスに上がれば、シビックはまた人気のある車に戻れるよ

>>681
フィットはずんぐりし過ぎ、シビック現行車もまた然り

>>682
フィットはずんぐりし過ぎてるけど売れてるからいいってこと？
シビックが売れてないのはずんぐり度が足りないってこと？

ぶっちゃげ肝心のプリモに、フィットとシビックを並行して売っていく
営業力なんて無いわけだし、国内は現行型でもうおしまいでいいと思う。

今度追加されたフィットのＭＴモデルをもう少し尖らせたら
シビックの居場所はどこにも無いな。

プリモがアテにならなかったら
ホンダお得意の３ディーラー取り扱いにすればよろし
慢性的な売れるクルマ欠乏症で困ってるベルノあたり
必死で売ってくれそう

個人的には次期シビックもプリモ専売でいって欲しいねぇ・・・・・
んでも最近のホンダのやり方だとほぼ間違いなくベルノとプリモでも売るんだろうけど

次のシビックと言ったって秋前に出す３ｂｙ２を
若干手直しした辺りが落とし所だろうし
現行型がダメだ、と言ってる連中はまた期待を
裏切られるだけだと思ふ

今のミニバン崩れからいよいよミニバンそのものに
脱皮する気かな？　>シビックのFMC

現　行　型　も　　じ　ゅ　う　ぶ　ん　ミ　ニ　バ　ン　だ

３ｂｙ２の４シーター版とかはありうるか

アクセラみたいに1500ccから2300ccまでというようなラインナップに
してもいいと思うけど。ホンダのエンジンで言ったら1500ccのD15から
2000ccのK20まで。海外では3ドア以外に5ドアも2000ccを積んでいるのだから。

ｸﾞﾗﾝﾄﾞｼﾋﾞｯｸを超えるｼﾋﾞｯｸなど無い

アクセラってまだ発売まもないのに国内じゃ現行シビック以上に売れてないじゃん。

結局、低車高、３ナンバー、エンジン２L化等の要素は
このクラスでは国内で思いっきり否定されたって事だな。

>694
そうだね。マツダのアクセラで結果出たし。
次期シビックはよっぽどの事がない限り5ナンバーだろう。

マツダ純利益40％増える　3年連続の増収増益

　マツダが13日発表した今年3月期連結決算によると、売上高は前期比23.3％増の2兆
9161億円、純利益は同40.5％増の339億円となった。増収増益は3年連続で、主に海外
販売の好調が業績回復をけん引した。
　マツダの渡辺一秀会長は広島市内で会見し「すべての財務諸表がバランスよくプラ
スとなった。業績は上向きだが、まだ他社に比べ強化しないといけない」と語った。
　国内生産、国内販売、海外生産、輸出はいずれも、自動車大手5社で最大の伸び率を
記録。中でも海外生産は32.3％増の約25万4000台で過去最高となり、中国が2.5倍、
北米も12.9％増と好調だった。


　マツダの井巻久一社長は13日、東京都内で開いた2004年3月期決算発表の記者会見で、
昨秋に発売した新型車「アクセラ」を約1割増産する考えを明らかにした。欧米や日本で
の販売が好調で需給がひっ迫していることに対応する。
　アクセラは現在、防府工場（山口県防府市）の第一工場で生産している。当初計画は年
産24万台だが、現在は年30万台強のペースでフル生産している。このため休日出勤を増や
して稼働日を増やすほか、隣接する第二工場でも生産することで需要増に対応する考えだ。
　井巻社長はまた、2004年度が最終年度となる経営計画「ミレニアムプラン」に代わる新
たな計画を11月に発表する方針も明らかにした。

ツダヲタってほんとキモイ。
アクセラなんて欧州じゃ売れてるかもしれんが、日本では全く売れないのは事実じゃん。

大体売上げ不振の現行シビックすら、発売の最初の年には売上げベスト２０のなかに何回か入って
いるのに、アクセラは発売まもないのに１回も入ったことすらないじゃん。

ホンダの負け組み
・シビック
・アコード
・インテグラ

やっぱ過去にスポーツイメージがあった車は軒並み不振。
国内では居場所ないよね。北米様のおかげで辛うじて現存してるだけ。

次期シビック、ミニステップワゴンにすれば今よりかは売れると思う。
真四角にして。あ、それがモビリオスパイクか。
やっぱり居場所ないや。

若い人が独りで乗れるような車はもう出せないかなぁ？
気軽に乗れる安いクルマ作ってよ、ホンダさん。
フィットは女の子向けみたいで乗りづらいんだよな。

ミニバンになったらなったで今度はストリームと競合するだろ・・






と思ったがストリームは現行モデルで終わりだろうし問題ないか。
トヨタのWishに叩き潰された車なんて、もはやホンダも未練はないだろう。

時期的には、フィットもそろそろフルモデルチェンジだし
ホイールベース１０センチぐらい伸ばされたら
それこそもうシビックだから、国内じゃシビックは要らん
どうせ今のホンダじゃどうやったってミニバン臭漂う車しか作れんし

>>700
漏れもストリームの次期モデルは多分無いと思う。
じゃあそのできた穴にシビックを突っ込むのが正解かどうかは
また別の話だけど。

シビックには５ナンバーに３列もシートを押し込んだ奇形車なんぞになって欲しくない。

プリモが既にシビックに対して
ヤル気を失ってる状態で
モデルチェンジしてみたところで
状況は何も変わらない

フィット・オデッセイ>>>(越えられない壁)>>>産業廃棄物>>>シビック

優先順位をつけたらこんなもんだ

御前等いい加減気付けよ
少数派を相手にしてたら
商売に成らないんだよ

販売現場の最前線のプリモもおそらくもうシビックは無用だと内心では思ってるはず。
今欲しいのは新型フィットと新型ストリームじゃないかな？

ミニバン派からは「背が低い」「乗車定員を多く」と言われるし
スポーツ派からは「ミニバンは嫌」「EG風なハッチバック」と言われる
これは平行線どころか離れる方向だからなぁ
両派からソッポ向かれて売れないわけだ。

だな。中途半端で存在価値のない車。

だから１．５Ｌクラスはフィットにまかせて
２．０Ｌクラスになれば済むことじゃないの？

話は変えるようで申し訳ないんですが
３ｂｙ２(エディックス？)は売れるでしょうかね？
ヨーロッパはいいとしても3列シートマンセーの日本でどこまで受けるのかな？
以前日産がほとんど同じコンセプトのティーノでこけてたんだけど
こけた理由がこのコンセプトが駄目だったのか？
それともミニバン後進メーカー日産が作ったから駄目だったのか？
ここのところもはっきりしそうで興味ありますが…

>>706
風見鶏みたくあっち見てこっち見て
「ポリシーはあるか？」なんて問いたくなる車だよね(w

今さらプレミアム系に振るのは無理がありすぎるので（アコードも高級感出して大失敗）
やっぱりホンダは安い・速い・カッコイイで割り切って乗るメーカーだと思うんだよね、

スポーツが好きな男の子にはフィットクーペ辺り出せばごまかせるんじゃないか、
シビックは今の若い人にはダメだよ。もう流行らない。貧乏なオジサン向け。
若者はもっと見栄張らなくちゃ！

エディックスは横幅あるんでそれを嫌う人が多いと思う。

まあフィットがある限りシビックの出番は無い
というのがファイナルアンサー

実際フィットとストリームで一杯一杯なのがプリモの現状
去年の秋からオデッセイも売らなきゃならんし・・・・
この上にエリシオン、3by2、、、

シビックがノコノコ来年の夏頃にFMCして
「これから頑張って俺の事も売ってくれ！！」
なんて言ってみてもプリモに応える余裕無し

3by2なんて車は欧州じゃ売れるかもしれないが日本では売れないよ。

なにしろこのクラス（カローラクラス）は、幅を広げたらまず売れないね。
マツダもそれを証明しているし

ホンダは最近３ディーラーで同じ車を売ってるが
あれって確実に販売現場に負担を掛けてるよな〜
インスパイアやエリシオンなんてプリモンに捌けるわけねえ

とにかく屋根を低く、フェラーリより低く。
そうすりゃ格好いい。オデッセイ見りゃ分かるでしょ。

まあシビックは、カローラみたいな車になったら売れなくなるのは自明の理。
カローラなんて（運転してて退屈な車）欲しくないもん。

こじつけの理屈が定説とされているのも事実
かっこ悪いから売れなかっただけなのに、コンセプトが否定されたり
値段が高くなったから売れなかっただけなのに、３ナンバーがダメだとか

コンセプトうんぬん言う前に、形はどうなんだ？価格は高くなかったのか？
これを考えなきゃダメだね

横幅広い車が敬遠される理由って取り回しや駐車事情が全てなのかな？
正直5ナンバーと3ナンバーの違いで変わる維持費の方が大きいと思うんだけどなぁ
もう日本もこんなせこい制度廃止すればいいと個人的には思うんだけど…
ところでアクセラってファミリアの時より売れてないの？
調べたことないからわからないんだけど実際どれほどの差があるんでしょうかね？

>>718
維持費って・・・１００円がそんなに大きいですか？
１００円を軽視する気は無いのですが、やはり１００円ですので・・

3ナンバーの方がタイヤの切れ角が大きくなってとり回しがよくなるんでは。

ゴルフ＆アウディＡ３の最小回転半径が５．１ｍというのにはびびった

>705
正直今思いつきで思ったのだが、ストリームの
いわゆる普通の3列シートのミニバンモデルと
2列のワゴンモデル、ストリームワゴンを出せばいいんじゃないの？

ＨＢはフィットあるし、セダンはシビックでいいんじゃない？

どう？
ええ案だろ(笑)

何やっても日本国内で売れる見込みは皆無。

だったら現行ミニバンシビックで打ち切って
しばらくシビックたんにはお休みしてもらうのがよさげかもね。
（プリモもその方が楽）

どうせ次期型といっても反省したフリして
今以上にミニバンチックなクソ車しか出せないだろうし。

国内は、コンパクト車を除いては、ＨＢの車って壊滅状態だよな。
確かにこのクラスのＨＢって中途半端だよね。

そんなにミニバンを目の敵にしないで下さい
今のホンダからミニバンを取り上げたら何も残らない



悲しいけどこれが現実

>>716
そのことは特大痔も間違いだらけの車選びで書いてあったね。
シビックがカローラみたいになって特徴がなくなったって。
シビックはもっとやんちゃな車じゃなきゃ駄目だってね。

国内ラインナップのセダン・スポーツ系が全滅して”結果的に”ミニバン屋に
なったわけでホンダ自ら、進んでミニバン屋になったわけではない

だけどホンダがもしオデッセイを世に出してなければ
今頃どんな風な市場になってたんだろ？って考えることがありますよ。

んでも、そのセダンやスポーツモデル販売不振に対して、
何一つ有効な対策はうたなかったわけだから（言うなれば見殺し）
”結果的に”進んでミニバン屋になったんじゃねーのか？

まあホンダのＭＭ思想ってもろミンバンなんだよな
メカは小さく（ノーズは短く）、居住空間は広く（タイヤを４角に追いやって
背を高くする）って。

ミニバンに赤バッチつけて「本籍地はサーキット」

先代のプラットホーム使い回しで「セダン復権」

この手のモデルに対するホンダのヤル気の無さがよく分かる　('A`)

>>718
知ったかぶり抜かすな、維持費なんて一緒だろ！
あんた何時の人間だ？

>>728
くしくもワンボックスが衝突安全に全く危険という事で
新世代ミニバンのラッシュにあったんだよね
トヨタの答えがミッドシップのエスティマ
三菱の答えがあの馬鹿みたいに背の高いスペースギア
ホンダが乗用車ベースのオデッセイ
成功したのはもちろんお金の一番掛かっていないオデッセイ

三菱はあの失敗が尾を引き、今や存亡の危機
コストを掛けず成功したホンダは一皮向けた大人のメーカーになった

子供メーカーのままでいて欲しかった

>732
維持費はともかく、日本国内の道路事情で3ナンバーを嫌がって
買わないユーザーがかなりたくさんいることは確か。
日本国内でマツダのアクセラが売れていないのは確かだし。
海外じゃ売れてるらしいがそれは他の車も同じだし。

今のホンダの考え方なんてすごいシンプル

売れない物には金かけない

まあ会社としては文句のつけようがない正論だわな
だからこそ今のホンダに次期シビックなんて出して欲しくないわけ
あからさまに手を抜くに決まってるから　＿|￣|○

>>731
現行TypeRは見なかった事にしよう
そうすれば少しは気が楽・・・・・・

でもホンダって気合をいれて新型車開発すると大概失敗するつーか外すんだよね。
でやっつけ仕事で作ったオディセイとかがバカ売れしたりするんだよ、面白いよね。

まあコスト削減の足枷はめられて
唯でも他社に較べて見劣りする開発力が
更に低下したのは事実。
最近のホンダ車は見るべき所が一つもない。

>>738
そりゃ国産だったらどこのメーカーも一緒だよ。
やなら欧州のプレミアムメーカーの車買うしかないよな。

デザインは特にな
なるべく曲線を使わんプレスしやすい箱形デザイン
これだったらデザイン部門なんて必要ない

フィットほど高すぎず、ＥＧほど低すぎずの車高(1430くらい)で、
フィットほど所帯じみていない洗練されたデザインで、
独身男性・女性をターゲットにしたプチプレミアムコンパクトとしてなら
フィットとミニバンの狭間で生き残れるのではないかと思うんだけど。

言ってみりゃ、Ａｕｄｉ　Ａ３の廉価版。
これがシビックとしてふさわしいかは意見の分かれるところだが。

>731
> 先代のプラットホーム使い回しで「セダン復権」
トヨタの「セダンイノベーション」も似たような物だったけどな…

>>741
そういう車は、シビックって名前をつけない方が売れると思う、正直な話。

でも今現在新規登録されてる車で５ナンバーと３ナンバーの比率って
どのくらいなんだろう？どっかにデータ公表してないかな？

都内近郊の駐車場では、３ナンバーサイズに拡大されたところが多いよね
５ナンバーサイズで留められる車の台数を稼いで区画しても
結局はミニバン勢がハミ出して駐車するから、
最初から３ナンバーサイズで区画した方が、多く集客できるってことらしい

こんな世の中になっても、まだ５ナンバー神話なんてあるのかな？
マツダの車のデータじゃ、ちょっと採用するのは難しいかな

EP3イイ車だが高い罠。

>>718
３ナンバーが敬遠される理由は「おんな」です。

旦那はいいんだよ。運転に自信あるし。むしろ３ナンバー欲しい。
でもシビッククラスなら当然旦那だけじゃなくおんなも運転するよね。
どんなに理屈こねいても
「あ、３ナンバーは却下。だめだめだめ。どうしてもだめ」
で、糸冬　了、問答無用。

だから、おんなが運転する可能性の低いクラウンやセルシオなら
３ナンバーでも売上に問題ないんだよね。

そゆこと。

>746
> ３ナンバーが敬遠される理由は「おんな」です。

面白かったよ(笑)

見た目カローラランクスみたいな感じで良いと思うが。
そしてベーシックグレードとスポーツグレードを今みたいに全くの別物扱いに
しなければいいだけ。

>>746
そかな、オデッセイで買い物に子供の送り迎えしてるお母さんよく見るけど

>>743
｢シビック｣のブランドイメージなんてのはメーカーの努力しだいで
何とでもなると思うんだけどね。
ＭＩＮＩ、Ａｕｄｉ、アルファロメオあたりが
いつの間にかプレミアムブランドになっているように。
この３車に共通するのはデザインが優れていることで、
シビックもこじゃれたデザインと内装でうまいＣＭを打てば
プレミアムカーにもなり得ると思う。

販売台数はフィットに譲るとして、現状のホンダのラインナップの中で
他と競合することなく存在するにはこれしかないんではなかろうか。

>>750
プレミアムはいただけない
たんにクラスをＡ３やゴルフと同じにすればいいだけでは？

>>751
Ａ３レベルまでやる必要はないんだけど、
あくまで価格の上昇は小幅に抑えつつ高級「感」ではフィット比
３０％プラス、みたいな。

シビック　セダン　アリオンなんか目じゃない。
　　　　　ハッチ　お洒落、可愛い、便利！みんなに大人気！
　　　　　ワゴン　オルティアより高級で、超積載！走りも熱い、５ナンバー。
　　　　　タイプＲ　あーる。
　　　　　

>>750
確かにアウディっていつのまにかブランド上げてきてるね。

>>752
その意見はよく書き込まれてるけど
高級なフィットなら、フィットでやった方がいいよね？
その方が安く作れるから装備も充実できる
その辺についての考えもあるのかな？

シビックでプレミアム感を・・・ってのはかなーり無理があると思うぞ。
今ならただの目立たない車ですんでるのが世紀の迷車になってしまう。

よりによってシビックでやらなくてもいいだろ(　´Д｀)

カローラランクスのＯＥＭでいいです

>750
プレミアムカーと言えば、一番下のグレードで1700CCの168万円のシビックも
昔のシビックからすれば十分プレミアムだよ。

ほれ、現在のラインナップ見てみれば？
http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx3=1&idx5=01031002200309&mk=%a5%db%a5%f3%a5%c0&md=%a5%b7%a5%d3%a5%c3%a5%af

ちなみにセダンはまだまだ大衆車
http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx3=1&idx5=01031053200309&mk=%a5%db%a5%f3%a5%c0&md=%a5%b7%a5%d3%a5%c3%a5%af%a5%d5%a5%a7%a5%ea%a5%aa

>>758
意味が違うと思う
今のシビックは、ただ価格が高いだけ

時代を少し遡ればアコードのロアーグレードと真っ向勝負の価格設定ですな。

>>761
排気量も同じくらいだよね
これでもまだコンパクトカークラスにしがみついてる方がおかしい
２Ｌミドルクラスの車格を与えれば、胸を張って安い車だといえるよね

これくらいの金出すとかつてはマークIIとかレガシィセダン（共に1800cc）が買えたんだがな。
シビックのイメージが壊れた。
安くて狭い、でも楽しい。若い人に最適の入門車だったのに。
カローラ？おっさんですか〜（笑ができる車だと思ってたのに。

>>763
いつの時代の話ですか
マーク�Uもレガシィも今はそんな値段じゃ買えませんから

それにシビックはいつの時代も
クラスを超えた動力性能と室内の広さを売りにして人気があったんですよ

>>763
若い人も向けの安く、走れる車がほんとないね。
走りたかったらtypeRだのS2000とか言われるが高すぎる。
フィットのMTが出るけど、ちょっとねぇ…。

自分は最近シビック買ったのですが、
シビック対する先入観とか、ホンダに対するイメージとか
メーカーに対するこだわりとか全くなく、純粋に自分の価値観やニーズだけで
選んだらシビックになっただけなのですが。
徳大寺さんや旧シビックファンが、「こんなシビックは誰が欲しがる」
などどの賜っているのを耳にするとなんか困ってしまう。
シビックどころかホンダにも全く無関心、固定観念なしであった自分としては
すごくイイクルマなんだけど。　　だから全然大きいと思わないし
「大きさによってエンジン性能がスポイルされている」とも
思わないし、「エンジン以外美点なし」とも思わない。むしろ、
この大きさ、排気量、デザインセンス、最高だと思っている。
シビックのようなホンダの真ん中にあるような車種が、どんどん変わっていくのは
面白いんじゃないかと思うし。たしかコピーも「ウィ　キャン　チェンジ」だった。
変わるよと宣言して変わったんだからいいんではないのか。
彼らはもし名前がシビックじゃ無かったら全然違う
事いうハズだと思うと、そこが失敗だったのか、名前が。
今のフィットがシビック名だったらいい評価だったろうとは思う。

>>766
いつもいつもオマエほんとキモいよ
何でそうやって他人のシチュエーション借りないと書き込めないわけ？

>>767
なんか誰かと勘違いしてるようだが、自分は初めてここに書き込んだのだが。

もう来ませんが、要は、現行が嫌なら買わなきゃいい訳だ。ホンダ関係者は
別だけど、メーカーやネームへのつまらない固定観念を持ち続けますか？
きっと次期シビックもたぶん1700ccオンリーで、大きいですよ。

>>768
ごめんな、767は病気なんだよ。

>>768
ここのスレでは、現行型を褒めると決まってそういう扱いを受ける。
仕方ない。

現行型に満足してるなら
ＥＵ　ＥＳ現行型シビックはいいね！2004
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071762418/l50
というスレがあるよ。

>>768

＞なんか誰かと勘違いしてるようだが、自分は初めてここに書き込んだのだが。

普通の人は「だが。」なんて文末にしないから
いくら何でも特徴ありすぎ
いつもの自作自演もマジ気持ち悪いから

自分の意見は正々堂々と書き込もうよ

ＡＥ８６のほうがいい。

ここはひどいシビックスレですね(ry

現行肯定派には耐えれんだろうな(ｗ

>>770
誘導ご苦労さん

でも、現行型に満足してる香具師はこのスレに来たらいかんのか？
アンチの意見ばかりでは話が盛り上がらないと思うのだが
適度な燃料補給と、多角的に見る視点もあっていいのではないか？

スペース効率優先ならモビリオ、ストリームがあるし、それに、
昔も今もハッチバックのニーズはファミリーじゃなかったはず。
シビックの良さは、ＶＴＥＣというハイテクを搭載した安い車だった。
だから成功した。
その成功例から見ると、何の特長もない車にシビックという名前をつけたことが最大の失敗。

>>774
だったらちゃんとレスしてあげれば？
レスしないでそんな客観的な意見述べてるってことは
キミもオレと同じ意見だってことにはならないか？
オレは書き込みの内容そのものには何も言ってないぜ？

明らかに意味不明なこじつけの結論に持ってくるための
不自然なシュチュエーションの人格を演じてる>>766がキモかっただけ

次はハイブリッド４シーターで１５０万円以下の車に
シビックという名前をつければ、きっとばか売れ。

>>776
何に噛み付いてるんだかよく分からない人だねｗ
客観的な意見だと、どうして君と同じ意見になるんだ？

＞オレは書き込みの内容そのものには何も言ってないぜ？
いや、767でキモイってはっきり言ってんじゃん
766の文は文章的には確かにおかしいかも知れないが意味は通じてんだろ
君の書き込みの方が意味通じてないし

>>778
キモイ　　　　　→766の文章

何も言ってない　→766文章の内容

現行型に満足だという意見を否定してるわけじゃない
その点について放置してるのはキミも同じだし
むしろ現行型肯定意見を否定したような書き込みをしてるのはキミだ

>>779
そうやって説明しなければ他人には分からないほど、君の書き込みは唐突なんだよ
767を見て、現行肯定意見に噛み付いてるんだと思わないほうがおかしいと思うが
もう少し落ち着いて、自分の中で推敲して書き込みをした方がいいよ
ちなみに最初に774で書き込んだのは君に対するレスじゃないんだけどなぁ

ま、俺も人の事は言えないけどな。君に誤解されるような書き込みをしたのは確かだから
「燃料補給」という言葉が気に入らなかったのか？
このスレが活性化すれば良いと思っただけなのだが、気に障ったのならスマソ
ぶっちゃけると、俺は現行型に乗ってる
だからこそ不満に思う点もあるし、満足してる点もある
次期型で不満点は改善すれば良し、満足してる点は残してもらえたらなぁと思ってここにいる

>>780
あぁ現行乗りだから敏感になっちゃったわけね
そんなのどうでもいいから自分の意見書き込めば？
満足してる点でもいいんじゃないの？

こういうとこでは否定されてナンボでしょ？
否定されて自分の思い込みが間違いであることに気付くこともあるし
否定されても反論を続けられれば自分の考えをさらに確固たるものにできるしね

常に肯定されてないといられない人はＲＯＭってた方がいいんじゃない？

現行肯定派は現在売れてない理由をフィットがあるから
って言うけど、乗ったらフィットより上級であるのはわかる。
でも売れないわけだ。だからそれをなんとかするには
現行マンセーしててもいまさら売れるようになるわけじゃなし。
あとはどう変えるかだ。

しかし現行ＥＵ型ってオーナーには満足度の高い車なのか？
俺の同僚でも乗っている奴がいるけど、満足してるみたい。

カッコがカッコだけに誤解されているかもしれんな。
ヨタ車みたいだからな（ｗ

カッコ悪ければ全て台無しだよ

高さを130センチ以下にしてくれれば、少々のカッコの悪さはガマンする

しかしスポーティ車（ＥＫ）としても売れず、ファミリー車（ＥＵ）としても売れない
シビックって名前をなくす訳にもいかずホンダも頭いたよな

EKは車高がすでに高かった
だからEGまでに比べるとブサイク

ＥＵって実はかなりいい車だぞ。
ここでイメージだけで叩いてる香具師ははっきりと馬鹿だといえる。

>>788
非ＭＴで満足出来るような人にとってはいい車なんだろうって事はわかるんだが・・

次期シビックって日本では出さないって本当か？

>>786
だからこそプレミアム路線ですよ。
価格は175万から200万くらいでデザインと高級感優先。
今のホンダが一番苦手とする部分だけど。
フィットと比べて明確な付加価値がないとね。
ホットモデルがあればなお良し。

アコードの弟分という立場もアリでは？

俺もMC前のEUオーナー。非常に満足してるよ。
カッコはむしろ超イイと思ってる幸せもの。
だって一目惚れで買ったし。（角度が大事）

>790
シビックのＨＢは確実になくなります。
シビックはセダンのみとなります。
ハッチバックは、フィットをベースにフィットの上級ＨＢとして売られる事になるでしょう。
名前はシビックではなく、新しい名前が与えられるでしょう。
シビックは国内と海外は別の道を歩む事になりますが、セダンは残るのでホンダとしては
良いのではないでしょうか。

>>793
そうなのか？
まあＨＢは２代続けて販売不振なんだから当然か。

国内ではシビックＨＢ以上に売れてないインテグラもアボーンしそうだね

インテグラはWウイッシュボーンじゃないからパスしたんだが
今、Wウイッシュボーンで一番安い車ってアテ位になってしまうのか？

Wウイッシュボーンはスペース効率が悪いから
アコード＆アテンザクラスの大きさ車じゃないと、
ストロークが稼げずいい足にならないと思う

そうですか。次期シビックが整理されるのは売れてない以上仕方がないんですかね・・・

良い車が必ず売れれば苦労しないんだよ

ともかくシビックはもう過去の車って事だろ？

カローラの方はまあまあ売れてんでしょ？　ぶっちゃけ、デザインがダサすぎて
売れなかったんちゃうん？

>>801
それはカローラだから売れる
それに比べてシビックは・・・

カッコ悪い

古臭くてダサｶｯｺ悪い

>>804
そういうのとは違う
設計時と市販時で全く別物に成り下がった最悪の形

濡木のないプリモが悪い、三店併売ｷﾎﾞﾝ。

フィットもあるのにお荷物？
差別化でお荷物にならないコンセプトにすればいじゃねーかよ

ヴィッツが売れてistも売れてるメーカーもあるぞ

>>806
ヴィッツはもっと小さい車だよ、だからイストと共存できるわけ
フィットはシビックと変わらないサイズまで拡大したわけだから
シビックも拡大するしか共存する方法は無いと思われる

このクラスの車は求められてもいないのに、変にスポーツ性を
売りして若者にウケようとするからいけない。
マタ―リHBになればいいのだ。

>>808
そのハッチバックもＥＫシリーズではタイプＲしか売れなかった

ＥＫではきっとゴルフみたいな落ち着いた雰囲気を出したかったんだろな
欧州を意識してグリルを付けたりしてさ
狙いは悪くなかったのかもしれないけど、カッコ良くはならなかったね

次のモデルチェンジで３ドア消滅するんかなぁ・・・
いやシビック自・・（ry

>>811
北米でセダン、欧州でハッチバックを売りつづける以上
シビックという名のハッチバックは存続されるだろう
ＪＡＺＺだけじゃ役不足だしね

3ナンバーになるのにシビックの名前残したらまずいでしょ？
少なくとも名前は変わると思うけどねー

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´） ＜シビックじゃないシビックなんてｲﾔﾀﾞ!　ｲﾔﾀﾞ!
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>813
別にシビックが大きくなっても問題ないでしょ
３ナンバーになって重量税が１００円上がると
名前を変えるって慣習でもあったっけ？

>815
ないよ。
でも、３ナンバーのシビックって日本国内のユーザーが納得
すると思うのか？きっと、大半の奴は思うぜ、それはシビックじゃないと。

>>816
そうだね。
例えばカローラが全車3ナンバーになったら流石に売れないよね。　

>817
海外サイズは３ナンバーが普通なんだろーが、それは海外の話。
それをそのまま持ち込んでとか考えるなら、アクセラと同じ結果が待っているだけ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´） ＜名前シビックじゃなきゃ絶対ｲﾔﾀﾞ!　ｲﾔﾀﾞ!
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

日本じゃ不評の現行シビックでもアメリカに行けば安定して売れてるからね
そのアメリカで、もう少し大きくして欲しいという要望がある以上
(現行型も日本市場の事情を渋々受け入れたらしいし)
おそらく次期型は大きくなるでしょうね。
そうなると
・それをそのまま新型シビックとして国内で販売する。
・それを新しいネーミングで国内で販売する。
・国内でシビックは完全消滅させて空いた市場はフィットで埋める。
・イストやベリーサと同じ手法で男っぽいフィットの派生車を販売する。
のどれかだと個人的には思うんだけど。。。
3by2がシビックの代替らしいって話もあるがそれはちょっと違うでしょ？って思ってます。
ただ最近のホンダのことだからやらかしかねんが。。。

次期シビックがスパシオみたいになるんだとしたら
ホンダなんか買わないでトヨタ買ったほうが絶対いいよ。
ロードノイズもトヨタの方が低いし同乗者からはトヨタの方が
乗り心地いいといわれるだろう。内装もトヨタには勝てないだろう。

もし、こうなったとしたらホンダの次期シビックをわざわざ選んで
買うやつは本当に馬鹿。そうなることを望んでるやつもアフォ。

でもトヨタより走りがいいよ・・・こんな車を希望してたのにまだ
走りですか？それこそ矛盾のカタマリですよ。

　 人
　　　　　　　　 　　　 （　 ） ホンダさんとにかくシビックという名前
　　 　　　　　　　　 （　　　）は残してください！私からもお願いします！
　 　　　　　　　　（●´д｀　●）3by2がシビックでも３ナンバーでも何でも
　　　　　　　　 （　　　　　　　　）ついて行きますので、どうか、どうか・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　シビックの無いホンダなんて、長さんを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　失ったドリフターズですよ！！

>>821
まったくそのとおりだな。

>>822
まったくそのとおりだな。

スパシオみたいなドテっとしたデザインは嫌だ。
まあ、最近のホンダデザインはみんなモッサリしてるけど。

まった くそ のとおりだな｡

カローラ化されたシビック

○　耐久性や質感良い、運転し易い、親しみやすい。
×　特徴無い、エンジンそこそこでもサスがだめぽ。

シビック化されたカローラ

○　若々しいスタイル、エンジンとサスが惜しげも無く性能高し。
×　安っぽい内装、中高年層にソッポ向いてしまうトータルバランス。

アコードショートワゴンみたいなの出りゃいいんじゃねえの？

>>827
ﾜﾛﾀ

>>818
アクセラセダンの方？

もうシビックなんかいらねえよな。
どうせ軽くも速くも楽しくもならないんだから。

もし国内販売がないなら海外から取り寄せるまでよ。

アクセラの例が度々出されてるけど、マツダとホンダじゃ
シェアに差があり過ぎるから、販売台数の単純比較はできないよ

それにアテンザの爆発的ヒットの後にブランニューモデルのアクセラを出すのと
煮え切らないアコードの後に過去には実績のあったシビックを出すのじゃ
買う側の受け取り方も全く違うと思うんだな

まーミドルクラスハッチバックの存在意義を明確にしなければ、
客の頭には？？？しか浮かばないとは、おれも思うけどね

>>833
ファミリアより売れてないのは事実。
販売不振だった先代ファミリアでさえ最初の年は３０００〜４０００台は売れてた。

アクセラなんて発売まもない新型車なのにベスト２０にすら入ってないじゃん

コンパクトクラスがお得すぎるんだよ。
数年前まではコンパクトといえば３ドアで後部座席なんか狭いのが
当たり前の車種ばかりだったが
今のコンパクト、軽は５ドアで広いからな。

>>834
でも工場は相当忙しいってどっかに書いてあったぞ
輸出向けで…
>>835
でも背が高くなり荷室が短くなった希ガス
それが世の名の要求かねぇ


まずシビックとは何なのか其処からなのかなぁ〜

>>836
国内販売の話してるんじゃなにのか？

海外の話したらシビックなんて世界販売台数第３位（年６０万台）の車になってしまう藁

×国内販売の話してるんじゃなにのか？
○国内販売の話してるんじゃないのか？

>>834
アクセラセダンの方だよね？
アクセラスポーツなら大量のバックオーダーを抱えて
納車２ヶ月待ちらしいから。

>>834
それは年代の差じゃないの？
ファミリアが３０００台売れてた頃って何年頃？
その時はＥＫシビックも３０００台売れてたんじゃなくて？

そうだとしたらファミリアの販売台数をアクセラと比較するのもナンセンス
ホンダにフィットとストリームがあるように
マツダにはデミオとプレマシーがあるわけだし

おれがいいたいのは、マツダではアテンザ（ワゴン含）が大ヒットしてるけど
ホンダではアコード（ワゴン含）は全く売れてないってところ

アテンザが大ヒット？ソースは？
おいお同じクラスだとレガシィはそこそこ売れているのは知っているが
確かにアコードは売れてないね。

ＥＵですら最初の半年位は月５０００台位売れて、
最大瞬間風速は確かベスト１０に入っていたよ。

国内限定の話ね、海外が入るの話がややこしくなるから

>>839

ttp://car.nifty.com/as/column/car_2/article_0310155328_1.htm
＞月間販売台数は5ドア、4ドア合計で2,500台を計画。

バックオーダーの理由は、この弱気な販売計画台数が理由みたいだね
あとヨーロッパで売れてるから国内に回らないのかもしれない

でも発表当初のバックオーダーが履けてないだけかもしれない
１年経ったら静かになっちゃう可能性も否定できない

ホンダのシェアから考えれば、このクラスの車ならマツダの３倍は売れる
アクセラ並みのまともなエクステリアに仕上げれば
６〜７０００台売れてしまう可能性も否定できない

シビックは圏外みたいだけど？（アクセラは24位）
別にシビックがどうのアクセラがどうのってのはないけど
>>818の「アクセラと同じ結果」てのが何を指してるのかがわかんないのさ。
マツダの細々とした生産能力じゃよくやってる方でしょ。

＞アクセラ並みのまともなエクステリアに仕上げれば
＞６〜７０００台売れてしまう可能性も否定できない

多分、その可能性は高いと思う。
今は競合車が正直見当たらない。
マツダというだけで敬遠する人も多いだろうから
豊田か本田、日産辺りがまともに同じようなものを出したら売れるだろうね。

>>841
アテンザが売れてたこと知らない人も珍しい
ちょっと古いソースだけど
http://www.mazda.co.jp/mnl/200306/attenza.html
＞アテンザの昨年5月20日発売から今年4月末までの累計国内販売台数は約31,000台、

マツダで２Ｌクラスの車が月に３０００台コンスタントに売れちゃったら
もうマツダの客はみんな履けちゃったようなものです

アテンザとアクセラの客を足すと、単純にシビックとアコードの客より
多いことになるよね。これって近年のホンダじゃあり得ない現象なんだよね
この辺に、つけいる隙はいくらでもありそうな気がするんだよな

まあ今までのシビック海苔からすれば3ナンバーで全長がセダンやワゴン並に長い（4.4〜4.5m）
ＨＢの車（アクセラ）なんてイラネって幹事なんだろ？わかる気もするけど。

で繰り返しでてくり4輪DWBじゃないし、このクラスでＭＴ設定が欲しい人は
高回転猿人じゃないとコキコキシフト操作が楽しめないしな（ｗ

シフト操作と高回転エンジンはあまり関係ねーだろ。

シビックはシビックでもフェリオユーザーだったら
３ナンバーなんて苦じゃないんじゃないかな？
小回りも同等だし（昔のシビックより良いくらい）
ナンバーが違うだけで長さも殆ど同じ、大きさなんて大差ないし。

>>848
いやー低回転型猿人だとまるでオートマみたいでヤダって人間もいるのよ
特に昔のホンダ海苔に多い
回転数維持する為にシフト操作をコキコキするのが好きみたい（ｗ

>>850
ギア比離れてたらダメじゃん

>849
ハイブリッドを全面にプリウスのようにもってこれば、可能かも。
セダンはアメリカと共通でハイブリッドで、打倒プリウスってところに
きっとなるんだろう。ハイブリッドじゃないモデルもだすんだろーが。
そーすりゃ、ハッチはフィットベースで十分だろうな。

ハッチといってもセダンクラスの室内空間を持ったハッチだから
ドアの数が一緒でもフィットベースってのは無理があるんじゃないかな？
それにフィットの２Ｌモデルは想像付かないし。
無理やりにアクセラの競合車を国内車で見繕うとしたら
ランクスとかじゃなくてフィールダになるみたいだから
フィットクラスのシャーシでは無理だと思うよ。
やっぱりシビックかアコードベースが理想でしょ、作るのなら。

そうだね、今ののころハイブットはトヨタの独断場なんだから、
ホンダにも頑張って欲しい、ガソリンの値上がり基調は今後かわらんだろうし

ハイブリットスポーツっていうののはどうよ。

販売台数房が涌いているが…そこのおまえだ、よく考えてみろ

結局のところ買う人間にとっては何百台売れようと関係ない、
（まあ部品取り車が多いとか、アフターパーツが多いのは重要だが）

大事なのはその車を欲しいと思うか否かと言うことだ
ホンダ贔屓を考慮してもアクセラと比べるとEUは分が悪いね

欲しくなる車ｷﾎﾞﾝ

まあアクセラのＨＢは名前からも’アクセラスポーツ’っていう位だから
ターゲットを絞って開発した幹事かな。

シビックにもEP3があるけど、ちょと一般人には過激すぎだよね。
普通の人にはなんちゃてスポーツでいいんだよなー。
昔のシビックにはそういう設定があったんだけどね。
ハイブリットでキボンヌ

シビックがフィットベースやアコードベースになることはあり得ない
フィットベースのステーションワゴンやアコードベースのハッチバックが
生まれても、その車はシビックと呼ばれることはない
次期シビックのスレでそういう車の話は紛らわしいからやめた方がいいと思う

シビックシャシーをもとに作ったハッチバックがシビック
これを大前提において書きこまなければ、収集がつかなくなる

>>856
過激とかじゃなくて普通のシビックと全く別の車扱いだということが問題。
あの性能ならイイ。
赤レカロもバッジもエンブレムも要らない

んじゃ、シビック５ドアのもっと車長が長くて
もっともっと剛性があってしっかり走れてMT車設定があって
もっともっともっとルックスのいいシビック希望。

タイプＲの問題点が過激過ぎるというのは表現がイマイチだ
価格が高過ぎるというのが適切な表現だと思う

>>859
つーか今の５ドアもかなり胴長なんだけど

あとEP3は高杉
せめて200万位じゃないと誰も買わないよね。

あの性能の車を２５０万で変えるのは日本だけだがな。
やはり少し前のテンロクみたいに軽くて安くて速いのは無理なのか。

>>861
胴長に見えるのはノーズが短いからじゃないかな？
でも全長は短いよ。フェリオよりも20cmも短いし。

>>863
キミにとって胴長に見えないのは全高が高くなったからかな？

フロントオーバーハングもホイールベースも
歴代シビックで最も長いです
これはこのスレの住人ならみんな知ってることなので
自分で調べてね
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/

>>864
＞キミにとって胴長に見えないのは全高が高くなったからかな？
？胴長に見えないとは書いてないのだけど。
胴長に見えるのは〜だから、胴長に見える、と書いてるよ。
実際の長さよりも胴長に見える見えないはデザイン力次第だと思う。

つーかこれ以上全長が長くなったらフィルダーやウイングロードとかと同じワゴンになってしまうよ。
ＨＢの意味が無くなってしまうよ。

欧州でもゴルフ、307、A3、メガーヌとかのCセグHBは大体全長4.1〜4.2ｍだよね

MM思想です！！（・∀・）

ん〜、自分的にはこの話の流れは818から引っ張ってるだけなんだけど。
それにフェリオと同じ長さ(+20cm)にしたって
そういう風に意図して作らなければワゴンにはならないよ。
元話を引っ張っててすまないけど、アクスポは事実その長さなんだし。

よしんば全長を伸ばさないにしても今のシビックってスタイル悪くない？
身長が同じでも身長180cm股下70cmと
身長180cm股下90cmじゃかっこよさが違うわけで
寸詰まりな感じがするスタイリングをもっとスマートにして欲しいだけなんだが。

>>868
それなら全長を長くする必要は無いよ
高さと長さの比率は、旧来のシビックとそんなに変わらないし
デザインが意味不明で中途半端なだけだね
アクセラは無駄に長過ぎるバンパーは切り取った方がスタイリッシュだと思う

あと寸詰まりってのはどういう表現なんだろう？
ホンダの伝統的デザインはロングホイールベース＆ショートオーバーハング
これが気に入らないと言われたら他社をすすめるしかなくなるんだけどね

まあ新車情報の三本氏も日本では1.5Lで5ﾅﾝﾊﾞｰのHBで必要にして十分であって
実用上一番使いやすいって逝ってた。

このクラスの巨大化を訝しく思っている中の一人だね、こういこという評論家は少ないと思う。

>>870
だからそのクラスはフィットなんだよ
確かによく売れてるよ、あのクラスは
もうシビックが入りこむ余地なんて無いよね

ホンダの伝統に追加
・低いボンネットライン
・細目のライト
・グリルレス

>>872
古いなそれｗ
懐かしくていいけど

キャビンが高くてボンネットだけ低いＥＦセダンは最高にカッコ悪かった
今の車に低いボンネットなんか求めるとああなっちゃうよ

>>869
見せ方の問題だろうけどウィンドウの傾斜とその延長線上のライン、
前輪周辺の部分が寸詰まりな気がしない？
何かミニバン（ストリーム）とは全く違う車なのに
車体のラインがミニバンを彷彿とさせる。（俺だけ？まあいいんだけど）
ゴルフにしてもメガーヌにしてもはたまたランクスにしてもミニバンはイメージしないのよね。
あれらは立派にコンパクト５ドアハッチのスタイルに見えるし。

アクセラのバンパーは同意。あれは確かに無駄だね。
ちょんぎってもデザイン的におかしくないし利便性には何ら影響しない。
その分短くするか荷室スペースを大きくとればよかったと思う。

>>870
必要にして十分かは人によるからどうだろう？
三本氏に取ってはそうなんだろうけどそれを是として選択肢が消滅したらいけないよね。
コンパクト５ドアハッチ、ショートワゴン的な５ドアハッチ、
どちらにもそれぞれ必要な人がいるんだと思う。

シビックの話に戻すなら、長さはそのままにしても
そろそろあの変化のないスタイルは変えた方が良いと思う。
10年近くも同じようなデザインを引っ張ってるんだしさ。

>>872　ワンダーシビック？

人 >>873その最高にカッコ悪かったキャビンが高くてボンネットだけ低いＥＦセダン　　　　　　　　 　　　 （　 ）
　　 　　　　　　　　 （　　　）　　　　　　　　に今でも乗ってますが何か？
　 　　　　　　　　（●´д｀　●）
　　　　　　　　 （　　　　　　　　）
　　　　　

>>875
アレはいいものだ…

>>873
アスコット＆ラファーガなどは愚の骨頂

さらば伝統
シティ、ビガー、プレリュード､CR-X、アスコット、アコードインスパイア etc.
(特定のモデルをさしています)

>>874
ＥＵがかっこ悪いというのはわかるけど
寸詰まりというのがやっぱりオレにはわからん

ＥＵが目指したのは初代エスティマみたいな１．２５ＢＯＸ的シルエット
そこからフードを伸ばしちゃったからカッコ悪いんだと思う
短く切り落とした方がまとまり感は出るはず

過疎ｽﾚ認定　12res/10days
■シビックハイブリッド・フェリオ　ES系限定！■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084549029/

EU/ES房必死だな

最初のコンセプトデザインをある程度守って欲しい

ある程度守ったからこうなっちゃったのだよ

ある程度しか守れなくて意味不明なデザインでしか商品化できないなら
全部うっちゃって最初からやり直す勇気が欲しいね

それで大きな損失が出ても、半端な車えを店頭に並べるよりはマシだと思うけど

とにかくスポーツグレードができるぐらいの車にしてほしいね

>>881
うそーん全然別物じゃん

いやもうホンダを選ぶ意味そのものがないよ。
なんで今のホンダ車買わなきゃならないんよ。
何がいいからホンダ買うわけ？？

>>630
ベースは現行フィット、センタータンク。
次期フィットはセンタータンクをやめる。

デザインの世界で最も重要なのは統一性なんだよね
女性の顔でも同じ、他の全部が可愛くても鼻がデカ過ぎたらおしまい
それならデカい鼻とバランスがとれるように
最初から作り直した方が全然いい

>>884
もはやホンダから車を買う意味はないよな

ホンダのデザインはみんなドテっとして小太りでダサイ。
軽ならそういうのもいいけど、ミドル以上はね・・・
かといって、本来の華奢なイメージでも頼りない感じだけど・・・
肉つけようと思って食いまくったら肉体改造に失敗したみたいだ。

>880

>最初のコンセプトデザインをある程度守って欲しい

最初のコンセプトって何？

それを守るとどーなんの？

シビックが売れるの？

>>889
横レスｽﾏｿ
このデザインが実現できたら、今の体たらくは無かったと思う
ＥＵ／ＥＳシビックデザインスケッチ
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200009/011.html
いやまぁ実現不可能なのは見た瞬間わかるけどね

>>890
プリウスのようだ。

>>890
ＨＢは現行型とほとんど同じに見えるけどな。
そのスケッチにドアつけて横から見れば。

>>892
心の優しい人なんですね

だからアコードベースの
ルノーアヴァンタイム的な車にするんだよ
短くて低い２ドアのオデッセイ
でSMXの客も取り込めるかんじにする
ふつーのN
レーシーなR
ルーフはガラスで開放感たっぷりのM
ちょっとクロカン（レガシランカスター）ぽくしてX
でｃｒｖｈｒｖの客も取り込む

>>894
なんでそんな実験的な車の名前をシビックにするのかと・・・

どーせ売れないんだったら
ミニバンの残りかすでつくった現行より
アコードベースでつくったほうが
よっぽどマシ
シビックは役目を終えてる
冷蔵庫みたいな車なんてなんてこれ以上いらないでしょ

>>874
そうか？新型ゴルフとかミニイプサムみたいでミンバンルックだよ
３０７もそう、なんか現行シビックを彷彿させる。
欧州の悪いトレンドを取り入れた幹事。

メガーヌとかは斬新なデザインだね、いいと思う。

アヴァンタイムは却下
理由はカッコ悪いから
むしろモビリオでやれ

>898
嫌

正直コンセプトは間違ってない。
でも売れない。
同じコンセプトのティーダの方が売れるのは間違いないと思う。
やはりシビックの名前が邪魔するのか。

カッコ悪くて安くないからだ
コンセプト通りの満足度を客に与えられる車ではない

A「MT最強」
B「え？なんでMTが最強なの？ATなのが強くない？」
A「ATといってもいろんな種類がある。パドルシフト、CVT、ティプトロニックetc…
どれを基準にしていいかわからない。AT、悪魔の乗物」
C「MTにもいろんな種類が…」
A「そんなことはMT最強論からは些細な点に過ぎない」
D「MTなんて所詮人間が変速してるじゃん。やっぱ腕の立つ人間に勝てる機械はないよ」
A「人間にも運転が上手いのと下手なのがいる。よってMT最強」
E「ペダルレスMTはどうですか？」
A「ATはATFを換えずに乗ってると交換すらできなくなってしまう。よってMT最強」
F「MTも距離を走ればクラッチが逝く。一緒では？」
A「MTとATではMTのほうが軽い。条件が一緒なら、より軽いほうが運動性能がいいMT最強」
G「MT最強といわれても意味がわからない。峠で戦わせるのか、サーキット？ゼロヨンなのか、
NOSを使ってもいいのか。条件によって変わるから、多くの基準があった方がいい」
A「MT最強論は私が30年も前に発明した完全無欠で偉大な理論。 これひとつですべてを評価できる」
H「それはおかしいでしょう」
A「おかしいと思うなら代替案を出せ。でなければMT最強」
I「そんなこと考えてるのはあなただけです」
A「MT最強論は民明書房に載ったこともある。つまり歴史的にMT最強」
B〜I「相手してられない。さようなら」
A「敵がいなくなった。文字通り無敵だ、MT最強論」

>902
お疲れ。

で、何が言いたいの？見にくいから読む気になれんから簡潔に答えてくれ。

＞何が言いたいの
fitスレと間違えて貼った、それだけだ…

思うに、セダンを基本にしたワゴンというスタイルではなく、
胴長な完全ワゴンスタイルになってしまってウケが悪くなったのでは？

しかも、MC前のカラーはラベンダー（薄紫）色とか、なんか女向けっぽい
ようなナヨナヨした色しかなかったし。

>>905
確かに選べる色にも問題ありだよなぁ

つーかやっぱあのスタイルは好きになれん

スタイル全体から醸し出る古臭いシビック臭が激しく嫌

>907
それと、シビックという名からも古くさい感じがしみ出ているような気が………