△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【12】△

８へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

前スレ
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074320797/

>>1
乙ｗ

soarer

１はアルテの遺言状！？

結構走ってるの見るし、どこが失敗なんだろう。

　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ（#｀Д´）ﾉ ＜　シルビアがアルテッツァより遅いわけがないんだ！！│
　 （　 へ）　 　│シルビアだよシルビア！！やっぱシルビア！！！！ .│
　 　く　.　 　 　 ＼＿___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　

NAのシルビアよりは速いらしいが・・

速ければ成功、遅ければ失敗ということか。
単純な理屈だなぁ。

【結局みんな】 アルテッツァ 12 【気になってる】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080391225/

↑スレタイまで変えるのは反則か?

内装がよければプレミアムセダンになりえたのに。

　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ（#｀Д´）ﾉ ＜　シルビアがハチロクより遅いわけがないんだ！！ │
　 （　 へ）　 　│シルビアだよシルビア！！やっぱシルビア！！！ │
　 　く　.　 　 　 ＼＿___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>1
ターボ付けれ

なんでカルディナにターボがあったり、
ジータに３リッターがあるのに、
肝心のアルテはどうして放置なんだろ・・・
ほんとトヨタって分かってないと思う

北米向けにはIS300の5MTがあるのにね。
もっとも日本に2JZの5MTを出すと、
2Lは6MTなのに、3Lがなぜ5MTなんだ？
と言われていただろうな。

３リッターならトルクがあるから、５ＭＴでもＯＫ

アリストもNAが5ATでターボが4ATだったりするし、出す気になれば出せるんだろうけどね。

3Lターボ、２速３速でもトラコン動作。
そんなアルテ、欲しいか？

俺は1ZZ乗せて、鼻先が軽くなったやつが欲しいよ。
値段も軽くなるしな(w

次は別物
欲しいヤツはマジに買っとけ！
本当に

>17
賛成 ノ

>>17
そんなアルテ、ますますトロイだけ

雑誌の取材でも、走り的に評価悪かったからな。あれって結構左右すると思う。

>20
3Sのアルテはそんなにトロくなかったけど。
※馬力相応ってとこかな？
別にいいんだよ。速い車なら他にいくらでもあるし。

>>20
お前の基準は速さだけなのか？

絶対的なタイム以前に、エンジンのレスポンスが鈍いのが致命的。
ＦＷ替えてやっと普通の車並みだが、低速トルクはさらに痩せる。
でもって重たい車でヤワイ足だから、ゲインだけ高くてもバネ上が
遅れて動く感覚が残る。ようするに、細かいチューニングや煮詰め
の甘さが全体となったとき、トロい印象を与えるんでない？

ガチガチの脚と過敏なエンジンが欲しければ、勝手にチューニングしてくれ。
パーツは沢山用意しておくから。・・・って車じゃねぇのかな。
※あ、4AGのファミリーカーと比べてどうこうってのは聞き飽きたぞ(w

>>25
チューニングに耐えうる車か怪しいから困るのだよ。
ノーマルとはいえ、最初からある程度のレベルではあって欲しいのが人情。

連戦連敗
http://www.carview.co.jp/community/compare/ContributeSearch.asp?make1=1&modelid=4720

>26
耐えうるって、一体なにをするつもりだ(w

発売後５年以上経ってるんだからさぁ・・・
見て、乗って、情報を集めて、自分好みの状態に持っていけるかどうか
判断出来ないなら、チューニングなんてやめといた方が良いよ。

そもそもノーマル状態から走り屋気取りの連中の要求するレベルをクリアしよう
なんて考えたら、普通の人が乗れない車になっちまうよ。
※インテとかエボとかインプみたいに

アルテってすべての次元が低くない？
足もイマイチ、エンジンはダメ、内外装もガキ臭くてイマイチ、値段もボッタ栗、
カタログの能書きだけはピカイチ。
こんな車に誰がした！！！

いくらノーマルとはいえ、ある程度の水準てもんがあるよね。

アルテもトヨタ馬力だって本当？

>29
大きな勘違いをしてるぞ。
見た目はモダンだし、脚も乗り心地と刺激性が高次元でバランスされている。
エンジンだってセダンらしい落ち着きがあって、同時にスポーツユニットらしさも感じ取れる。
内外装はさすがトヨタとも言うべき質の高さと、個性的なインパネが同居している。
FRのセダンをMTで乗りたいと思ったら、この値段では他に選択肢が無い程のデキ。

と、まあ、具体的に書かなければ、なんとでも言えるよな。
乗りもしないでグダグダわめくベスモ厨にはウケが悪いようだが、
トヨタとしては痛くも痒くもないだろうな。どうせ新車買えない連中だし(w

友人のアルテを運転させてもらったことがあるけど、ただ早いだけで
質感もフィールもなんにもないクルマだった。
インパネはチャチだしシートもクソ、プアマンズBMWなんて持ち上げすぎ。
カタログスペック以前に、走行フィールがまるでないのは致命的な欠点。
キツイけどそれが正直な感想です。

すごい説が飛び出しました(w

最初期のアルテは、ほんとに重ったるいクルマだったなあ。
エンジンは6000回転くらいまでしか回らないし。
今も大して変わってないみたいだが…。

ASってそうなんだ。

出たばっかの時真剣に検討してたので見に行ったが、まずかっこ悪いよね
内外共に安っぽい　車両価格300近くも出す価値が感じられない
おまけに当時はワンプライスの始まった頃で九官鳥のように「値引きはワンプライス3万円」の一点張りでしょ

今思うとほんと止めといてよかった　私は買ったら乗りつぶす派だから
未だにあれ乗ってるのってはっきり言ってとてもはずかしいでしょ

アルテ
早い？
普段どんな車乗ってんだ

こんなチョロＱみてーな車を、どうよ？みたいな感じで乗っている奴って頭おかしいの？

>>39 おかしくないよ。

レガシー乗りとかも同じだけど平凡な普通人だよ。ただ、乗り物に
関して経験値が低いから大切なことが見えなかったり、大して影響
のないメリットに魅力を感じすぎるだけ。まあ自動車メーカーは
そういう人向けにも車を作ってくれるんだね。

>>39
ひがむなよｗ
てめーは何乗ってんだ？

結局、ヨタヲタらが低い次元で妥協してしまうから、
トヨタ側としても、この程度でお客は満足するだろ、的な車作りに
なってしまうのだろうか。アルテを見ているとそんな気がする。
ほんとツボがノーマークという印象を持った。エンジンＮＧ、
足もイマイチ、内外装は敢えて問わない、値段ＮＧ、宣伝ＮＧ、
ここまでＮＧを揃えるのも逆に凄いと思う。

>>42
てめーのドラテクも低い次元で妥協してんじゃねーの？
車のこととやかく言う前に少しは腕磨いてそーゆーこと言えや。

でもさ、今のアルテじゃ国産のDセグメントの中でもとても勝負になんないよ。
もちろん設計が古いから仕方ないとは言えるけど、正直早い遅い以前の問題
だもん。（カッコの地味さはまぁ我慢出来るにせよ特に内装と走行質感は
致命的なほど・・・だからなぁ）
次期モデル待ちだけど、でもそういう部分に一番カネ掛けないメーカーだから
期待は出来なかったりする。

>>44
まぁまぁ、>>32みたいにコレが素晴らしい物だと
思い込んでる香具師もいるんだから、
そういう人向けに作ってる車だと割り切ればいいじゃん。

とりあえず、
AutoZine's Rating
Compact prestige saloons
http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm

Car Customer Satisfaction
2003.UK
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=734&CatID=1
2002.UK
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=619&CatID=1
2001.UK
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=513&CatID=1

2002.German
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1

要するにオタクをターゲットにしていないってことだろ。

かと言っても・・

車内は狭く実用性に乏しいので家族持ちには嫌がられ
内外装は安っぽい、餓鬼臭いで富裕層のセカンドカーにもなれず、小金持ってる奴にもスルーされ
多くの若者にとっては、FRってだけで値段が多少高額になるか理解されない。

FRだスポーツだと拘るヲタじゃないならどこにターゲット向けた車なんだ？

御宅とはちょっと違うような。でも嫌われ者には違いない。それ故に
アルテスレが延々と続くんだよね。

みんなアルテというクルマはどうでもいいけど乗ってる奴が嫌いだから
荒らすんでしょ?

>>48
LEXISのボトム。
海外の小金持ちのセカンドカーとか。

>>49
乗ってるやつって普通のおっさんが乗ってるのよくみるんだけど。。。

>>50
LEXUSの間違いですた。

>45
アホかいな。
不満たらたらの割に「具体的な不満」をロクに書くことが出来ない
リア厨みたいな書き込みに対するイヤミだよ。
※どう見ても乗ってないヤツ多いし。春だから。

ま、運転してFRの良さが分かる人間にとっては、残念ながら他の選択肢が
きわめて少ないのは事実だけどね。
俺なら見た目を我慢してV35セダン買うよ。昔と比べて、随分安くなったし(w

強いてアルテのアドバンテージを挙げるなら、FRであることぐらいだけどな。
あと当時としてはブレーキが良かったこと。
走りが悪いとは思わなかったけど欲しいとは思わなかったよ。中低速域のトルクが
なかったし、ブン回してやっとパワーの出るエンジン特性が好きでなかった
こと。あとは既に出てるけどいろんな面での質感の低さだな。
まぁどうしてもあのサイズでFRにこだわるのなら、俺なら中古でもBMWの3に
すると思うよ。もっとも俺はFRにこだわってないから価格ほどの価値は見出せない
けど。言っておくけどBMW批判じゃないよ。

コンフォートGT-Zもあったのに・・・

売れるか売れないか微妙な線だっただけに、
満足に開発費をもらえなかったんじゃないの？
エンジンも使いまわしで、やっつけチューンの
老朽化エンジンでスポーツエンジンとしてのキレは
まったく感じない回りかた。普通のカローラの
エンジンの方が気持ちよいとさえ思える。
それもこれも、この車に対する豊田の入れ込み具合が
足りなかったんだと思う。この手の車だと、そういう
手抜きというかコストマネージメントが露骨に出ることが
結構あるからね。もう一度、仕立て直して再起を願いたい。

当時の広告とか見るとさ、世界最高レベルの新開発エンジンとか、
世界先端レベルの性能と品質とかって言葉が踊ってるけど、
エンジニアの片山信昭が書いたらしい煽り文句には

思いのままに操れる歓びを存分に堪能できるクルマを作ろうと思いました…出来たと思います

てな事が書いてあるだけなんだよ。

結局さ、消費者が勝手に妄想を膨らませてただけで、
作り手は『コンパクトセダンができましたよ〜♪』って言ってただけだったんだよ。
トヨタとしては、ただのコンパクトセダンがそれなりに売れました。
よかった。よかった。めでたし、めでたし。って結論だろう。

なんか、勘違いされちゃって、間違って日本カーオブザイヤーなんて受賞しちゃったけどさ、
COTYなんて、嘘吐きヒョウロンカどもの馴れ合いの場だってことが判ってよかったじゃん。

>>55
とりあえず、5千回転以上を使って走らすエンジンだという事を教えておく。

>>56
いや、そのコンパクトセダンが重要なわけで・・・
そこに価値を見出せない人はこの車が理解できないかもね。

コンパクトなだけが特長のセダン
す・な・わ・ち
カローラ・コロナのFRバージョンです！ってはっきり言えばいいのに
なんかスポーツだの世界だのって畳めない風呂敷広げ過ぎてた
って言ってんだYO！！そんなクルマに価値なんかないだろ。

>>58
カローラFRバージョンでも良いじゃん。
ただ、それを日本で作れるメーカーはトヨタだけ。
http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm

>>57
アルテの3Sって5000回転以上の領域も評価低いでしょ｡
高回転エンジン好きが買ったらがっかりすると思う｡

だからさ、デミオに劣るFRスポーツってのに何の価値があるんだ？
http://autozine.kyul.net/compare/Compare1.htm

>>60
高回転になったらレスポンスも良くなるし。
絶対的なパワーはないけど、必要十分だと思うけど。

俺が言いたいのはお前らホントに乗ったことあるのかってこと。

>>62
>俺が言いたいのはお前らホントに乗ったことあるのかってこと。

あるよ。

なんじゃこの評価は？
http://autozine.kyul.net/compare/Compare4.htm

>>63
なら何で自分の意見を書かなかったの？

>>65
>なら何で自分の意見を書かなかったの？

いやだから。

>>64
これ見るとカルディナをスポーツと言ったトヨタは正しいのかな？

>>66
なんじゃそれ。
結局ここの人って他の人の受け売りの言葉しか書けないんだよね。

>>68
>結局ここの人って他の人の受け売りの言葉しか書けないんだよね。

ｵﾏｴﾓﾅ

http://autozine.kyul.net/compare/Compare4.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Cheap sports saloon
Subaru Legacy GT Spec B outstanding
Toyota Altezza RS200　　　　poor

…もう何と言うか

＞ID:1TrgOWxq

安普請な人間だな

>>71
>安普請な人間だな

同意

>70
そもそも、日本でしか買えない軽自動車や
グレードを海外向けに評価することの意味がわからん。

そこまで考えずにソース貼っているだろ＞70

>73
煽るためなら、どんなソースでも持ってくるだけじゃないの？
人の好みに、ケチつけることしか頭にないんだろうし。
かといって、自分の好みを晒すこともできないんだろうなぁ。
叩かれるのが怖くてさ。

結局、「乗ったこと」はあっても「運転したこと」は無いんだよ、きっと。
確かにホンダのスポーツ系のVTECに比べると落ちるけどね。

でも、結局VTEC+FRのクルマはS2000みたいな奇形しか無いわけで・・・

ＶＴＥＣと比べたら厳しいよ、そりゃ。
回せば回すほど快音というアレを知った身には、アルテの３Ｓ−Ｇが
どう映るかはだいたい予測がつくが、古いエンジン使ってるんだから
大目に見てやってちょ。

ところで今の時代、中低速トルクスカのブン回しエンジンが
好きな香具師ってそんなにいるんかえ？

>72
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

アルテって本当に5000rpm以下じゃカローラ並みの体感加速だからな。
対照的にアコードの２リッターは低速モリモリ、かつ上まで回る。
トヨタもあのエンジンみたいなのつくれんかや。
ヤマハからエンジン買うくらいならホンダから買ってもええ。
総合力で勝負しればいい。

>77
高回転で伸びるエンジン≠低速スカスカ
ついでにいうと、アルテの3Sは低速トルクも必要十分にある。


>79
カローラって何年式のどのグレードよ？
AE86のカローラレビンとか言うなよ？(w

テールランプが変

パッと見、コロナプレミオ（先代）と見分けがつかないので、テールランプで区別するが
肝心のテールランプが変

>>82
先代コロナプレミオ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011065199712/g11/a010110650011100000000000000199712.html
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011065199712/g11/a010110650011100000000000000199712_2.html
アルテ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/exterior/images/ex01_svg.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/exterior/images/ex02_svg.jpg

コロナプレミオって言われても、そんな車、名前くらいしか知らないから
検索してもうたよ。

俺にはどこが似てるのかわからん。。。

アルテはねぇ
みんな直４のほうに乗るから
不満が溜まるんだよ
もともと２リッター直６エンジン用に作られた車なんだからね

２００万円台で直６エンジンを６速ミッションで乗れれば
不満ないだろ？　　ＢＭＷ乗れない人にとってはさ
そういう車なんだよ　アルテは

6気筒ｲｲﾖｰ

アルに乗っていた頃、顔がどうもイプサムに似ているのが気になったので、TRDグリルに換えた。
そうしたらどうもローレルクラブSに見えるようになってしまった。
コロナに似ているとは思いつきもしなかったけどね。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/exterior/images/ex02_svg.jpg

http://www3.ocn.ne.jp/~corona/risky.htm

そっくりじゃん。

>>87
かっこえー

だろ？ちょっと手を入れればアルテそっくりになりそうだろ？

どや？
http://www3.ocn.ne.jp/~corona/nabe.htm

こらどー見てもコロナかカルディナだ。

ほれ！もういっちょ
http://www3.ocn.ne.jp/~corona/taka.htm

>>90
AMGのCっぽいね

>>84
でもアルテって応答性悪いよね、アクセルにしてもハンドリングにしても。
前レスで、レガシと比較してるわけじゃないけど、レガシで満足ｼﾃﾙﾉ?（ﾌﾟみたいな
レスがあったけど、ハッキリ言ってレガシとアルテじゃ勝負にならないよ。
それぞれに乗ったことあるのかと・・・・

トヨタ系スポーツモドキってどうしても営業が強いから中途半端なんだよね。
”売れる”要素はあるけど、走りに対しての作りこみがやっぱり甘いのじゃないかな？
その辺に敏感な人は今のトヨタは見限ってるんじゃないのかな。

>>94
いやぁさぁ、レスポンスの良い代表としてホンダのタイプRとかあるでしょ。
それはある人には最高の車だけど、またある人には最低の車でしょ？

あなたがアルテに対して不満に思ってることは、
車のプロである開発者とかはわかってる。
素人のあなたがわかって、プロがわからないとかは思ってないでしょ？
では、なぜそういうセティングになってるかとか考えないのでしょうか？

>>95
言うことはわかるよ。
でもさ、アルテのキャラクタだとそうはいかないと思わないかい？
CMとか見た？ｗ
なんだっけ？玉みたいなのを機敏な動作でよけまくってるやつ。
あのキャラにしてはちょっと甘いんじゃないかなと。

>>96
あなたがCMでどういうイメージ持ったか知らないが、
マスメディアの情報を真に受けて、それを信じ、
そんなことでこのご時勢生きていけるのか？

>>97
マスコミに流されるなっていわれてもな。ｗ
論点のすり替えですよ。

いや、CMはメーカーが世に出すイメージを表すものでしょ。
CMでサーキット走ってて、クラウンみたいな乗り味だったらどうします？ｗ
CMで「ざ・リアルスポーツ」とか言われたらどう感じますか？
（↑アルテのCMじゃないですよ）

>そんなことでこのご時勢生きていけるのか？
って言われても、生きてるからしかたないですよね。

>>98
マツダのトリビュートはCMで
サーキットでF3マシンをコーナーでチギッてましたが？

>>99
あ、そんなCMもありましたね。
そんなの言われるとつらいなｗ

まぁ、あの車体にしてはがんばってるんじゃないですか？
のったことないけどｗ

まぁ、タイヤが地球一周してるCMもありますけど・・
そんな類ですかね。

まぁ、ボクの言いたいのは結局消費者に与えるイメージの問題ですよ、
アルテに対してファミリーカー的なイメージをあなたは持っていたんですか？
ボクはそんな風に思いませんでした。CMとか雑誌とかカタログとかで。

アルテじゃなくて恐縮ですけど、セリカってラリーで頑張ってて、「早い」＆「スポーツ」って感じだったじゃないですか。
でも実際ってどうですか？
その辺のトヨタ流の営業とそれに対しての開発の妥協があるんじゃないですかね。

>>100
> アルテに対してファミリーカー的なイメージをあなたは持っていたんですか？
> ボクはそんな風に思いませんでした。CMとか雑誌とかカタログとかで。

カタログみたら大体分かると思うんだけど。。。

> アルテじゃなくて恐縮ですけど、セリカってラリーで頑張ってて、「早い」＆「スポーツ」って感じだったじゃないですか。
> でも実際ってどうですか？
> その辺のトヨタ流の営業とそれに対しての開発の妥協があるんじゃないですかね。

だからそれがトヨタの企業としてのポリシーでしょ。
あなたが思ってるスポーツって車は作らない。
トヨタは尖がったスポーツは自分の責任で弄ってくれってスタンスなのよ。

せめて普通のレスポンスは有っても良かったと思う｡
アクセルレスポンス悪すぎるよ｡

>100
> アルテに対してファミリーカー的なイメージをあなたは持っていたんですか？
スポーツカーとも思えなかったけど。
CM的にも、試乗した印象でも、中途半端なイメージだったよ？
ある意味、見た目通りというか。

> セリカってラリーで頑張ってて、「早い」＆「スポーツ」って感じだったじゃないですか。
ラリーやってた205系までなら、GT-Fourがあったけど。
あれ、「遅い」＆「スポーツじゃない」って感じてるってこと？？？
だとしたら、私が口を挟めるような人ではないですけど・・・

>>101
>> アルテに対してファミリーカー的なイメージをあなたは持っていたんですか？
>> ボクはそんな風に思いませんでした。CMとか雑誌とかカタログとかで。

>カタログみたら大体分かると思うんだけど。。。
で、ファミリーカーって思いましたか？
ハンドリング鋭そうって思いませんでしたか？

世間的にどう思われてる（た）ってのはこのスレを頭から見ていけばだいたい判りますよね。

>トヨタは尖がったスポーツは自分の責任で弄ってくれってスタンスなのよ。
それは同感です。

>>103
ああ、確かにGT-４は早かったですね。
（もってた訳じゃないが、乗ったことある。）
ただ、ハンドリングはどうかと。。。。
なんとなくFTOに負けてた曖昧な記憶が・・・

少なくともカタログでファミリーカー向け、ファミリーカーとして
優秀だという事を強調しているようには見えないな。
どっちかってーとスポーツをウリにしているようだが。

なんとなく粘着っぽく（ボクがね）なってきたのでこの辺でやめときます。

ちとまて、今のセリカも十分速いだろ？
快適性を完全に無視した某車よりゃ遅いけど。

アルテのカタログにも開発の人の言葉にも、５％の非日常と９５％の日常とある。
そこから何も読み取れないのかね？
それに、「スポーツ」ってのは、ハンドルを切ったらピュッ！とそっちに
ノーズがすっ飛んでいくもんじゃないだろ？
アクセルちょいと踏んだらビュン！と加速するもんじゃないだろ？

運転が好きな人のためのセダンなんだから、そういう子供向けのセッティングは
一切不要でしょ。メーターは狙いが外れて子供っぽくなってるけどね(w

せっかくエンジンが2タイプあるんだから、
RSはもっとカリカリで良いんだよ｡
アルテの3Sなんか快適性を完全に無視したセッティングになってると
思うんだけど、乗っててそう思う｡

そういうのが駄目な人はAS買えばいいだけだろ｡

>109
>アルテの3Sなんか快適性を完全に無視したセッティングに

今時ノーマルで、車外から排気音が良く聞こえる車も珍しいよな。
普通、良く聞こえるのはタイヤノイズだし。

>109
だから、そういうカリカリなのを求める人向けじゃないんだって。
運転を楽しみたい人なら、今更直６なんて選ばないだろ。

つーか、あんだけ使い勝手を良くしてるエンジンなのに、快適性を完全に無視って・・
快適性＝静粛性だけだと思ってるの？

>>111
低速トルク無いし、ボーボーうるさいだけで加速しないし、
シフトダウン時に煽っても反応鈍いし、現代の水準から見たら、
到底使い勝手が良いなんていえません。信じ難い話だけど、
現行のホンダタイプRのエンジン（形式までは知らん）の方が、
低速時のマナーなどずっと扱いやすかった。街乗りだよ。

ID:SDgbf9Jnてトヨタの工作員なのかな?
あまりにも現実を知らないと言うか何と言うか｡
煩い、振動が大きい、低回転トルクが無い、レスポンスが悪い｡
これだけ悪条件が揃っていてかつ非力なんだから、全く不快だろ?
どの辺が快適な訳?
112じゃ無いけど1989年製の初代B16Aの方が全ての面でマシ｡

ヨタヲタが、いかに食わず嫌い（他社の試乗経験の少なさ）か分かるね。
無理に擁護して何か得することでもあるのかな？と思う。
事実すら認めないor現状が分からないんじゃ、そんな奴の書き込みは
誰も信用しないってことを分からないのだろうか。

身潰オタは氏んだのかｗｗｗｗ！！

なんで口を開けばホンダホンダなんだろうね？
※ンダヲタの巣窟？

>112
いや、ホンダのエンジンができが良いのは知ってるっての。
今のＲのエンジン、低速のマナーが良いのも全然不思議は無いよ。
エンジンが売りであのプライスを付けてるんだからさ。
アルテ発表当時のアコードのエンジンなんて、良いこた良いけど刺激が無くって
車のデキもひっくるめれば低速のマナーもひどかったよ。

>113
B16Aをアルテに積んでマトモに走ると思ってるの？(w


正直、アルテにのって低速トルクが足りないなんて、
運転の仕方がおかしいとしか思えない。
つーか、「低速トルクがスカスカ」ってのは、あんなもんじゃない(w
人のことグダグダ言う前に、いろんな車乗ってみてよ＞ンダヲタ君達

何が使い勝手が良いかって？
あんだけ上まで落ち込まないで回る、２ＬＮＡエンジンであの重いボディを動かすんだ。
「よく出来たエンジン」と「軽いボディ」でないとマトモに
運転できないようなンダヲタでも、普通に動かせる事自体、まさにその証明。

レースでこんなアルテに負けまくったインテの立場は？
何でだめだめアルテが速いのでしょうか？
ご意見伺いたです。

こんなこと言うとレースは別って言う人がいるけど、
ちゃんとレースのレギュレーションとか調べてから言ってね。

ここ１０年ぐらいの車で、低速トルクスカスカの車見つける方がむずかしいぞ。
アルテの3Sが低速スカスカっていってる奴、普段どんな車乗ってんだ？

>>119自転車でしょ

>>118
レースは別。お前こそレギュレーション勉強しろ｡

>>119
逆に聞きたいんだけど、ここ10年の2LNA車で、アルテより低回転
弱い車が有ったら教えて欲しい｡
80年代のハイカムチューン車両と比べてマシとかいうレベルの話は
無しでね｡

>>121

>>121
やっぱり分からないんだ

アルテに乗ると、他の車が良く思えてしまうのも事実。

>>123
アルテRSとインテRの市販車両とレース車両の重量差知ってるか？

アルテRS 市販車両1350kg　レース車両1060kg以上
インテR 市販車両1180kg　レース車両1030kg以上

市販車では170kgも差があるのに、レース車両では30kgしか
違わない｡こうなるとトラクションのかかりやすいFRの方が
どう見ても有利｡

因みにスーパー耐久、N+の話ね｡

>124
他の車ってどんなの？
ま〜た、あれとか、あれとか、あれとか？

さぁ、32QPsap6がどんな反論してくるか楽しみになりました。

>>125
いやね。
インテRって最初っからサーキットで走るのを想定した車でしょ。
方や、アルテはLEXUSのボトムとして作られた車。

ホイール一つとっても、アルテのはすごく重いのよ。
だから、チューニングしていけば、おのずと軽くなるのよ。
インテRはもともと軽いパーツ使ってるから、チューニングしても大して軽くならない。

それだけでは？

友達の家でスポコンの雑誌みせてもらったら
成田空港〜相模原まで５分で駆け抜けるアルテッツァが・・・
アルテッツァってこんなに速いのか？

アルテはプログレやアリスト系のプラットフォームを
流用した車だけに、軽量化するのが難しかったのさ。
さらにRS系の3S-Gはパワーアップのためブロック補強が
必要になり痛い重量増が発生したり、マッチングより
見た目重視の17インチタイヤ採用など、車の成立から企画まで
チグハグな車というしかない。

ちなみに市販車として公道を走るための乗用車としてみたら、
大して軽量化できないよ。そんな簡単にできるなら、
メーカーがとっくにやってるよ。レース用は別物だよ。

>>131
普通にチューニングしていけば100キロぐらい楽勝なんだけど・・・

>>129
アルテの純正１７インチホイールは軽いことで有名なんだが。
てか、問題はソコではなく、>>125が指摘したのは
レギュレーションがあるからレースの話題は無駄だという事だろう。

ちなみに軽くしようとすればS2000だって１�d切ります。
SPOONのデモカーで実証済み。

>>129

何度も言わせんな｡

レ ギ ュ レ ー シ ョ ン 勉 強 し て 来 い

純正17インチは重いよ。。

>>133
> アルテの純正１７インチホイールは軽いことで有名なんだが。

俺アルテ暦長いけど、そんなこと言う椰子初めてだぞｗ

レースの話題は無駄？
だめだめエンジン、ポンコツ３Sは１６０psしか出ないんじゃないの？
そんな車でレース勝てるのかよｗ

>>133
すごい同意
125さんの指摘がちゃんと理解できてないのかな？
32QPsap6さんがんばってねｗ

>>136
中古市場で軽い１７インチとして人気があるという話。
まぁ数年前の話だけどな。

だから、重量差がなくなったら、
FRって理由だけで、速くなるって結論づけるのか？？？

内装とか装備とかを軽く作れば車重を軽くできたと思う。
例えば同じエアコンでも違うわな・・。
インテRと比べることは無意味だと思われ。

>>139

あのな、エンジンも別物な訳よ。
N+のエンジンはインテもアルテも300ps近くでてる訳よ｡
CPU変更、給排気変更、各部ポート研磨、バランス取り
全部OKなのよ。

市販車と比べるのは無意味なんだって｡
そもそもインテRと比べるような車じゃないのに
何でレースの話し持ち出すの？

次は、「負けてたからレースの話持ち出すなって言ってるの？（ﾌﾟ」
とか言ってくるのかな？

>>139
FFがレースで有利だと思ってるのか？JGTCセリカでさえFRだぞ。
なぜ形式を変えたのかはタイヤの負担を考えれば分かる事だろう。
また重量差は運動性能に大きく影響する。

だからレースの話は全く比較にならないという事。

ここの人は結局アルテがイジッたら、そこそこ速いってのを認めたくないの？

レースレベルのいじり方をどうこう言うのが間違ってるよって
何度も何度も言われてるのがわからない？

>>145
普通にTRDで買えるからなぇ。

Toyota Racing Development？

>>147

sou!!!!!

>>148
デベロップメントって何ですか？

>>146
あははｗｗｗｗｗｗ
おれもTRDで普通にパーツかってきてレースでようかなｗ

>>149
ドキュソの意味

>>150
出れるよ。アルテレース。
ある程度金いるけど。
モータースポーツ板にアルテレーススレあるから逝って見て。

1人天然ｸﾝ来てる？

>>149

kore!!!!!
http://www.interq.or.jp/soccer/iimura/gyarari/roza.html

>>144
結局、レースレベルで金かけたらカローラだろうがフィットだろうが
速くなるんだよ。Naverのﾁｮｿ並に理解力無いね君。

toyota ga kondo dasu su-pa- supo-tu ku-pe mo
ijiranaito hayaku naranaino?
sore ga toyota no sutansu nano?

nanka sabisii kotodesune

>>155
カローラいじってもインテRに勝てない。
フィットいじってもインテRに勝てない。
アルテいじったらインテRに勝てる。

これ事実なり。

I35のIDでた。セフィーロスレ行きます。

どんなクルマでも大金を投じて街乗り不適でも厭わなければ速く出来る
よね。
でも「あのクルマにそこまで入れ込んで馬鹿じゃないの?」と言われてる
ことにご本人様は気付かない。
「あのクルマに」と表現される程度のクルマなんだね。

>>159
まぁ、世の中には変わり者がいるもんで、
遅い車をいじるのが好きなやつも多いよ。

高性能車で速くても当たり前だし。

インテRはがんばってもアルテッツァに快適性では勝てんだろう。

耐久性を無視したチューンしたら、どんな車だってソコソコ速くはできるよ。
ただ、市販車に課せられる10万kmのメーカー保証がある以上、
それをクリアした上でのチューンでないとメーカーとしては販売不可。
だから、いじったら速いというのは、あまり自慢にならんと思うけど。
逆に言うと、ノーマルの完成度が低いことの裏返しだしな。

>140　が言ってる通り、なんでいつも、インテRとの比較になっちゃうんだよ。

せめて、新車購入するときに、普通に競合車種にできる車種との
比較にしないか？
どうしてもホンダ車と比較したいなら、ユーロRとかさ。
ちょうどいいのが、あるじゃん。

>>162
別にトヨタでもターゲットを絞って、速いアルテを作ろうと思ったら作れるだろ。
もちろん、メーカー保障もつけて。
でも、それをやらない会社がトヨタ。

アルテのターボ車が限定で出たけど（別にぜんぜん過激なものでない）
それでも25歳以上年齢制限や危険な運転しない誓約書やらが必要だった。

>>164
280Tの事なら、メーカー保証すら無かったらしいな。
どっかのネッツが勝手に作って販売した車だから仕方ないけど。

トヨタがモデリスタ経由などでライトチューンの車を出すのは、
例の10万km保証がクリアできない恐れがあるからよ。
280Tもそうだし、炎上したヴィッツターボもそう。
何かしら不具合があっても、トヨタの責任にはならないように
なっているということ。保証できるだけのマージンがあれば、
トヨタだってタイプRのような車を出したいに決まってるよ。
あれだけ他社をパクるトヨタだけにね。だけどできない。
それには、こういった理由があるのよ。

>>166
トヨタがタイプRみたいな売れない車パクルわけないｗ

>>167
それが精一杯の強がりかな？ｗ
以前、TRDスポーツMセリカで旧インテRに挑んでみましたが、あえなく敗退しました

>>168
まぁ、そんなインテRもアルテに負かるのだからｗ

あのですね、アルテッツァを無駄に改造するのはやめてください。更に重くなって遅くなるだけですよw
たいして技術もないクセに、そうやってイキがるのはやめましょう。マフラーなんて『ポガァァ〜』とかいっちゃってるし

ていうか、アルテは1600時代のレビトレ、シビックの後塵を拝すけど？
速さを自慢する車じゃないのに、墓穴掘ってる奴多すぎなだけに、
本来あるべき姿や価値を壊されてしまった感あり。
ヨタヲタ、他社ヲタに触発されて墓穴掘って、はっきり言ってバカだよ。

アルテッツァは情けなさスギ


586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/04 23:30 ID:c6RAvZHT
アルテッツァのドリフトが見たい。
誰かうｐして。



587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/04 23:40 ID:bGvNiSv2
このスレにあんな糞車のオーナーは居ません

>>172
【ID:Fy9XIBPj】の検索

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【7 件見つかりました】

これを実際に販売すればアルテの評価も一変するだろうに。(w

ttp://response.jp/issue/2004/0116/article57023_1.images/60846.html

また、ヲタ臭い車種のスレばかりだな

>>173
ご苦労さんです。
ネクラな変態さんですか？

>>173
変態さん、もっと探してくれー。

暗い奴だね〜173
やっぱり業務なの？

>>173
全身黒タイツのモジモジ君でつか？
他にどんな変態行為が好きでつか？

あなたのID入れて検索ボタン押すだけですから・・・

こんな人に変態って言われてもねぇ。

というかおまいらは速さ以外のことは関係ないのか。
それに速さで見るにしてもタイプRより速い車ってたくさんあるし。
そこらへんはどうなんだ。

>>180
ふーん。
やっぱり覗きとか盗撮とかやってるの？
あんまりやり過ぎるとタシーロになっちゃうよー。
気をつけて変態行為に励んでねー。

>>182
いろんなスレ粘着に荒らしまくってるあなたの方が気をつけてね。
２ちゃん内だけにしとけよ。

>>181
違うな。速さだけを競ってるのではない。どちらがよりキモヲタかを
争ってるんだよ。他の車種でライバルはランエボ、スバル車だな。
GT-RやNSX、FDもヲタ車だけどあいつらは一般人のキモヲタとは違うしな。

あからさまな連続書き込み、ｶｺｲｲ＞173

×173
○176

>184
てか、ヲタ車って何よ？

>163
こういう意見が至極真っ当なんだけど、それでもインテＲだレースだと
話が続くあたり、このスレ、無免許のベスモ厨ばっかって事なんだろな。

オプションっつーDQN雑誌で
『最近はアルテッツァがチューニングベースとして大人気！』って見かけたが
ノーマルが走ってるのすらあまり見ないぞ、オイ。

（自分は関東のデカい国道ぞいに住んでるがあまり見かけない）

ってゆーかインテRも見かけない。

>121
オマエ、ここ10年の2LNA車、1.3tオーバーのMTの車、どんだけ運転したことあんの？
ちと書き出してみろよ、すぐ見つかるぞ(w

このスレでアルテ叩いてる奴って、「4WD＋ハイパワーターボにあらずんば車にあらず」って
思ってる奴ばかりなんだろ。

>>191
たまにそういう人も来るかもしないが、
ほとんどがアルテを新車で買えないような人だろうね。
あと、スポーツ系の車種を乗ってない人が多いだろうね。

例えば、セル塩乗ってる人がわざわざ軽自動車スレに行って
粘着に煽ると思う？

スポーツ系車種に乗ってる人が、いまさらアル手スレきて粘着すると思う？

考えたら分かるだろう。

速さを求めてなんかないよ。
でもアルテにはスポーツ性を求めていた。

>>192
ちがうよ、本当に残念だったんだよ。

なんだかんだいってもBMWってやっぱりいいじゃん。
そういった路線の車をとうとう国産、トヨタが出してきた！って期待したんだよ。
実際、どこかの雑誌にもトヨタからの「318あたりを目指した」みたいなコメントが書いてあったし。

でも、実際はどう？
あのメータは？
ハンドリングは？
エンジンの応答性は？

宣伝＋前評判

に対する実車の出来の

ギャップが史上最高

ということだろ

期待はずれした奴が多数発生

しっかししろやトヨタ

と叱咤激励されてると取れ

腰高のスタイリングが今ひとつだったな。
３シリーズのカッコよさを勉強するように。
内装もあれじゃ高校生子供部屋だよ。

ｱﾙﾃｯﾂｧ、確かに全然みないな。
トヨタの営業力でも売れないんだからよほど糞ということだな。

しかし>>191ってどのレス見てそうおもったんだろねｗ

おそらくは、198のレス

つか、図星突かれて反応しすぎ＞198

あおってる人ってかえないやつじゃなくて、
逆に買う気満々で現金用意してた人だろ

すごーく期待してたのに〜。で胸にぽっかり
と大きな穴が。
これを埋めるにはあおるしかない！　と。

>>197
三菱あたりで売っていたら・・・ＦＴＯなみのレアさかも
マツダで売っていたら・・・値引きが激しく。かなり売れていたかも

>>200
あれから何年だよｗ
6年経っても粘着するってかなり気持ち悪い。
300万も現金もってたら、今頃新しい車買って
楽しいカーライフ満喫してるだろ。

>>199
お願いします。根拠をおっしゃってください。
ボクはランエボとか印譜とかはむしろキライですが。。。

>203
その必死さ

>>198
>>191は単純にレガシィをライバルだと思い込んでるんだよ。
まぁアルテが4WDターボだったとしても、何か欠けてる気がするが。

>>205
なるほど、レガシも４WDターボですね。
しかしアルテとレガシではまったく作りこみが違いますね。

逆にアルテの時代にレガシがでてたらどれだけ喜んでいたか・・・
それを期待してたんですよ＞トヨタ＆トヨタオタ

こうやって真面目にレスしてると何も言ってこないアルテ厨も、なぜか可愛そうに思えてきます。
買ってしまったんですよね。

>>202
カーライフって何ですか?
ホンダの新型車ですか?ｗｗｗ

ごめんなさいボクの言うレガシって新型のことです。
旧のことはよく覚えてません。

典型的なアルテハイマーの症状ですね。
アルテッツア発売の半年後レガシィの
セダンバージョンが発売され大好評でした。
そういえば当時トヨタさんは
何とかセダンヒエラルキーを維持しようとして
セダンを復権させるみたいなキャンペーンしてましたね。

だからトヨタ嫌いなんだよ！！ゴルァ！

コロナの新型で、アリオン路線でなら売れたのに。

>>210
B4が売れたのって、絶対アルテのおかげだよねｗ

あ、そうそう旧B4の総販売台数って、アルテと大差なかったの知ってた？
レガシィって毎月ワゴンとセダンとセットで販売台数発表されるけど、
結局コンスタンスに売れてたのはワゴンだけだったんだよ。（セダンが初代、2代目より売れたのは確か）

Ｂ４って、ツーリングワゴン買い切れない香具師の車だろ

今でこそB4はそれなりなカッコしてるけど、初代、二代目のセダンは
本当にカッコ悪かったもんね。当時どっかの雑誌では「限界と挙動で評価すれば
いいクルマ、でもスバリスト以外誰も欲しがらない」とか、あるいはカー雑誌の
４コマで、スバルの新車当てクイズの答えに「スバル・レガシィ」と答えてくる
のを「スタイル・オカシィ」と答えて来る葉書が殺到した、なんてギャグも
あったぐらいだしな。（冗談みたいだけどこれ本当！）
俺も先代B4からはマジ欲しかったけど、走り優先とはいえそれまでのセダンの
かっこ悪さもあってか、本当にかっこいいんか自分にも自信なくなって結局買うの
見送ったんだよ。
今思えば先代はかっこよくもなくさりとて悪くもなく、まぁ本当の並ぐらいだった
と思うけど、でも現行型を見たらこれなら確かにカッコいいセダンだって素直に
思えるもん。
イタリアのデザイナーが描いたっつー説はまぁウソだろうにせよね。

レガシィは左右対称の重量バランスを強調しているが
かなり悪い前後バランスには一切触れていないあたりがどうかと思う。

>>212
今はアルテもジータを含んだ台数だよね。
そういや三代目レガシィが出た当初、
顔ブサイクだった為に販売面で苦労したそうな。

>>214
初代、二代目はワゴンが、三、四代目はB4がイイと漏れは思う。
セダンが差別化され魅力が上がったというのもあるが、
ワゴンがワゴンらしくなくなっていったので・・・・。

>>215
先代か先々代あたりで前後バランスの事に触れた広告を見た覚えがある。
それによれば「ステーションワゴンの理想的なバランス」なんだとさｗ
流石に無理があるだろとｵﾓﾀ。

ＦＲという記号性で、もっと売れると思ったんだろうが、
どっこいこの手の車を選ぶお客の目は甘くなかった、というころだろう。
ＡＳに当初ＭＴが無かったり、なぜかジータにだけ３リッターがあったり、
トヨタのやる気の無さ（そこまでして売る気は無い）も足を引っ張ってる
だろうけ。なのに、広告だけは誇大。そりゃお客もシラけるってもんですよ。

なんでセダンに３リッター積まなかったのかな。

>>218
トヨタが('A`)だったから。

とりあえず、2チャンでよく目にする

あれにMTがあったら買ったのになぁ。。。とか
あれにあのグレードの装備が付いてたら買ったとか、

は全く信用できない。

メーカーはユーザーの声を取り入れて、
MTを追加したりしてるが、そういうのは全く売れない。

そのクルマをホントに欲しい人はすぐに買う。

あれがどうだ、これがあれだとウダウダ不満ばっかり言ってるやつは
そのクルマは絶対買わない。
だから、そんな奴の言う事をメーカーは聞かなくてよい。

>>220
だけど、アルテセダンに３リッターなくて、ジータにあるのは、
どう考えてもオカシイだろ。

>>221
なんでオカシイノかよくわからん。。。
ISセダンに3Lがあるからか？

アルテはLEXUSのボトムとして開発されたのは知ってるよね？
最初LEXUSのメイン市場の北米に持って行ったら、こんな小さい車要らないって言われたんだよ。
だから、欧州メインでこの車は開発される事になったのね。
このコンパクトプレミアクラスのメインは2Lクラス。だから1Gメインに開発されたのよ。
そして、日本専用の３SのRSと。

そんなこんなしてたら、北米LEXUSは、今更こっちでも売らせてくれってなった。
トルクﾏﾝｾｰの北米では1Gでは駄目だ。で急遽3Lの2JZ載せる事に。

2Lと3L。どっちが出来が良いかはわかるよね。
この辺り、2Lと3Lを併売してる欧州のメディアみても、2Lの方が評価は高いよ。

ジータはLEXUSからの要望で作られた。
LEXUSにはワゴン車がなかったからね。
最初から3Lも視野に入れて作られた。

セダンとジータにはそういう違いがある。

何もアルテベースじゃなくても、マーク２ワゴンを適当に弄って
LEXUSワゴンにしちゃえば良かったのに・・・・。

3Lが無いのは間違いなくセダンヒエラルキーが壊れるからだろうね

海外の話なんかどうでもいいよ。
とにかくあのエンジンがすべてをぶちこわしてる

>>225
エンジンってより、
CPU、アクセルの電子制御や、重いフライホイール、ギア比が
スポーツ性を殺してる。
まぁ、あなたにこんなこと言っても無駄だと思うが。

>215
4WDとしては、前後のバランスがヨロシイという話だったような。

アルテッツァ発売当時に3Lがなかったのは、アリスト、チェイサーと食い合うから、
それと2LコンパクトFRというイメージで売り出したからだと思う。
順調に売れ続けていれば、ジータ登場時にでも3Lは追加されていたかも。

>>226
揚げ足取りはどうかと・・・

ボクはエンジンとかより、ハンドリング、足回りの方が気になったけどな。
まぁ、そういった色々な側面がスポーツ性を失わせ、アルテを"大失敗"に終わらせたと思う。
アルテからスポーツ性とったら全く価値がなくなるもんね。

販売戦略上の都合でエンジンが決まるなんて、
いかにもトヨタらしいですね（ﾜﾗ

>230
販売戦略なしで車造って売ったら、商売にならんじゃんかよ。（＾＾；
仕事したことあんのか？こいつは。

みんなの夢をつめこんだ車に(w

宣伝と随分違う話なんですねｗ
現実はＤラーの都合ですかｗ

宣伝＝９５％の日常と５％の非日常
現実＝まぁそんなもん。
勘違い君＝アルテッツァは８６の再来でスポーツカー

>>234
勘違いはおまえだ！（｀・ω・´）
車の性質、魂は86そっくりだ！
誰でも速くドライブできる車だったら
86の再来ではない！

てなことでこのスレﾄﾞｿﾞｰ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075650100/

こんなクルマよりWISH買ってください。

BYトヨタ

ヨタ車ワースト
・ウィッシュ
・アルファード
・ベェロッサ
・アリオン
・プレミオ

追加
・ｗｉｌｌシリーズ

初期型のカタログには「９５％の日常と５％の非日常」って載ってないぞ・・・・。

どうやらＬＦ−Ｃは
「高級クーペ「レクサスＩＳ３３０」（同アルテッツア）のコンセプト車」
らしいです。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040408/eve_____kei_____001.shtml
次期ＩＳはクーペになるかも。

ここでも、「レクサスＬＦ−Ｃは、第2世代レクサスIS300のクーペ・
バージョンの形を予言する」と書かれている
http://www.is300.net/

つーか、ＬＦシリーズ＝ＩＳシリーズなのか？
だとしたら、カッコいいな・・・

アルテを叩くヤツはトヨタのファン。
アルテを本当にクソだと思ってるヤツは、既に日産なりホンダなりの自分が良いと判断するクルマを買ってるはず。
ま、あえてアルテ叩きにこだわり続けるヤツは、トヨタに期待しつづける真のトヨタファンと言えような。

トヨタ乗りって、基本的に妥協マニアだからな

妥協して２ちゃん工作員みたいに身潰には載らないが・・・

トヨタなら威張れる！！

>>242
「IS 300」と３回書かれてるよ
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=20040408a

【ニューヨークショー】トヨタがLexusブランドのクーペ「LF-C」発表，リトラクタブル式ルーフ搭載
[2004/04/10]
　トヨタ自動車はニューヨークオートショー（New York International Auto Show，
一般公開：2004年4月10〜18日）で，Lexusブランドのデザインの方向性を示す
コンセプトカー「LF-C」を発表した。
コンパクトなスポーティ・クーペで，次期「IS300（日本名：アルテッツァ）」を
示唆するモデルだという。
IS300とは異なり，リトラクタブル式のルーフを備える
（動画はコチラhttp://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040409/1/opon.gif）。
　V型8気筒を搭載するFR車で，6速自動変速機を搭載する。
ボディサイズは全長4539×全幅1854×全高1359mm（178.7×73×53.5インチ）で，
ホイールベースは2794mm（110インチ）。

次期「IS300（日本名：アルテッツァ）」のコンセプトカーのプレスリリース
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=20040408a
関連プレスリリース
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=sp20040408

次期「IS300（日本名：アルテッツァ）」（といってもV8だから4.3リッター以上だろう）の写真６４枚
写真をクリックすると拡大写真になる
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photos.html?index=fulltext&kw=conLFC
次ページは右下の三角のアイコンをクリックする
全部で８ページある

レクサス スポーツクーペがワールドデビュー

　レクサスブランドのIS300の次期スポーツクーペとなるのがこのコンセプト
カーで、このシステム、デザインが次期モデルに大きく関与してくるのは確実。
スタイリングは目いっぱい張り出したブリスターと超扁平30タイヤが、
レーシングモデルを感じさせるほどアグレッシブ。
ボディサイズは、全長×全幅×全高：4468×1825×1338mm、ホイールベース2750mmで、FRの4シーターモデル。
　そのトピックスは、なんといっても全自動で開閉できるルーフにある。
このルーフはトップルーフとリヤウインドウ部分の2つのパートに分かれていて、カブリオレ状態からルーフを閉じる場合、
まずトップルーフが閉まり、続けてリヤ部分が閉まり、クーペスタイルを造り上げる。
ところが、リヤ部分だけを閉める動作ができ、こうすると写真のようなタルガトップが完成するのだ。
　ステアリングは電子的に作動させるドライブbyワイヤーで、ステアリングやシフトはF1イメージ、
メーターは透明な仕様になっている。
室内の大きなポイントはリヤからフロントまで突き抜けるセンターコンソールで、
ディスプレイとコントロールはこの透明なコンソールの下に隠されている。
搭載されるのはV8DOHCで、シーケンシャルタイプの6速ATと組み合わされる。
タイヤは前245／35ZR20、後285／30ZR21を履く。

http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NEWYORK2004/LexusSportsCoupe/index.html

【ニューヨークショー】トヨタの「LF-C」，BMW「3シリーズ」対抗のためにボディバリエーションを拡大
[2004/04/10]
　トヨタ自動車がニューヨークオートショーで発表した「LF-C」は，
次期「Lexus IS 300（日本名：アルテッツァ）」を示唆するコンセプトカーだ。
ISシリーズはドイツBMW社「3シリーズ」の競合車種として誕生したセダンだが，
3シリーズはセダンだけでなく，クーペ，ワゴン，カブリオレなど様々なバリエーションを持つ。
　「次のISシリーズを強化するために必要なのは，より多くのモデルラインナップ，より高い性能，
そして一番大切なのがより多くのボディ形式だ」（Lexus部門担当副社長のDenny Clements氏）。
そこでLF-CはこれまでISシリーズになかったクーペとしたほか，コンバーチブル，タルガトップ，スピードスターと計4つの形態に変化する。
　V型8気筒エンジンにはシーケンシャル式の6速自動変速機を組み合わせる。
ボディサイズは全長4539×全幅1854×全高1359mm。
ホイールベースは2794mm（110インチ）で現行のIS300よりも124mmほど（4.9インチ）延長しつつ，全長は53mm（2.1インチ）の延長に抑えた。
また，全幅は130mmと大幅に拡大した。
4人の成人がゆったりと座れるという。
Lexusブランドのデザインの方向性を示すコンセプトカーとしては「HP-X」，「LF-S」に続く3台目。
デザインは北米のデザインスタジオCalty Design Research Centerが手がけた。
凸面と凹面を組み合わせて光と影のバランスを作り上げたという。

トヨタ、「レクサス」普及版を発表

　【ニューヨーク＝田中昭彦】トヨタ自動車は8日、
ニューヨーク国際自動車ショーで高級車ブランドの安価モデルを発表した。
若年層を開拓するのが狙い。
　トヨタは高級車「レクサス」のコンセプトモデル「ＬＦ―Ｃ」を発表。
レクサスのなかでは価格の低い「ＩＳ３００」の将来の後継車候補のひとつとされている。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004040904017c0　

【ニューヨークモーターショー04】レクサス『LF-C』…アルテッツァの未来像
2004年4月9日
トヨタの高級ブランド、レクサスは8日、ニューヨークオートショー
（ニューヨークモーターショー、一般公開：9−18日）でデザインコンセプト
『LF-C』を発表した。
レクサスブランドの新しい方向を示すデザインコンセプト「LF」シリーズの
3台目となる。
レクサスの考える次世代『IS300』（日本名トヨタ『アルテッツァ』）への
ヒントを与えるものとされ、フル4シーターのスポーツクーペとリリース
されていたが、なんとハードトップコンバーチブルであったのは驚かされた。
デザインを担当した北米デザインスタジオCALTY（キャルティ）の丸谷勝己社長は、
「これが直接アルテッツァを示すものではありません。
が、たとえばBMWもアウディも、セダンありコンバーチブルあり、いろいろな形があります。
これはIS300の将来のデリバティブ（派生車種）の可能性ということです」と説明する。

http://response.jp/issue/2004/0409/article59370_1.html

今からでもターボでもつければいいんじゃない？

もう既にトヨタはアルテッツァを捨てているからダメ
車種が豊富なトヨタにしてみればこんな売れないクルマはゴミ以下。
こんなゴミに金を掛けるほどトヨタもバカじゃない。

アルテッツァって売れてないわけじゃないだろ、まぁ今はモデル末期だから
それほど売れてないだろうが。
けっこう街を走ってるのを見るのだが。失敗作とは言えまい。

今でもスポーツカーの類よりは売れてるんじゃない？

総合的にも商売的にも見て、アルテッツァは失敗とは言えまい。

アルテッツァジータはまぁ失敗かもしれんな。コイツ限定の話にしちゃどうだい。

先日、久々に見かけて「アルテッツァだ！」と思ったら、ジータでした。

アルテってそんなに見かけないものか？？？
俺は毎日数台出会うけどなぁ・・・

アホ閣下は下民が死ぬことになんのこだわりも無い。

　閣　下　の　命　が　全　て

今日も引きこもってます。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ニューヨークオートショー、レクサスブースのライブ映像（動画）
http://www.lexus.com/autoshow/livecammain.htm?zone=page1
でNew York: Apr 9-18のHighかLowをクリックすると見れる
LF-Cは２番目に登場

カッコわる〜グスン。。。

メーカーでだいたいの性質がわかる

トヨタ…車音痴
ホンダ…エンジン回してスポーツ気取り
日産…選んだフリして実は無知
マツダ…薄っぺらい見栄張り
スバル…現実的な車選びをできない白痴
ダイハツ…車を運転する気が無い
スズキ…金も無い
三菱…自殺願望

色で大体の性質が判る。

黒…悪人（ヤクザ、土建屋、政治家、悪徳官僚）
白…小心者（地方公務員、安サラリーマン）
赤…無知（専業主婦、高校生）
銀…中流気取り（中堅サラリーマン、国家公務員）
黄…馬鹿（無職、大学生）
緑…異常者（自称芸術家、ゲイ）
青…無能（教員、単純労働者）
ピンク…精神薄弱（風俗譲、未婚４０代の女）
ゴールド…破産者（多重債務者、禁治産者）
ガンメタ…精神発達遅延（中年ガンプラマニア、各種オタク）

>>264
光岡のベージュ色の車はどうよ。

>>264
どのメーカの何色買えばいいんだよ(w

サンバーストオレンジのビークロス乗ってるやつは勝ち組
ttp://isweb43.infoseek.co.jp/motor/vehi/kansai2/k17.jpg

アルテセダンは早急に１ＪＺ搭載車を出すべき、ＭＴで。

なぜか1JZノンターボでMTを組み合わされた例は国内ではない。

スープラは？

＞２７０
２JZのNAとツインターボのみ。

確かにyahoo autosで「1JZ MT」で調べてもターボしかでてこないな・・・

1JZ-GE、1JZ-FSEはオヤジセダンばかりだからな。

オヤジセダンにゲトラグ6MT

じゃあそれをぜひプログレに。

なぜそこでプログレ(ｗ
でもプログレのあの緑色は(･∀･)ｲｲ!!

プログレって意外とカラーバリエーションが多いんだよね。
俺は黄色っぽいクリーム色をよく見かけるよ。
あの車、かっこ悪いけどエンジンは静かだし、上品な雰囲気があって嫌いじゃなかったりする。

高すぎ

LEXUS LF-C｛次世代LEXUS IS300(アルテッツァ)｝
プレスイベントの動画ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

http://www.lexus.com/autoshow/livecammain.htm?zone=page1
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Archived Videos
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World Debut of Lexus LF-C concept car:NY Press Event, Apr 8の
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高速回線用
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/autoshow2003/archivedvideos/NY_Press_Event_WinHi-v1.asx
低速回線用
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/autoshow2003/archivedvideos/NY_Press_Event_WinLo-v1.asx

この前マターリ上りと下りを何本か走っていたらRX-7（FD3S）が峠で煽ってきたんです。
ちょっと休憩して先に行かせて追いかけたんだけど全然ダメね。
ああいう車は峠に向かない。
アルテッツァ最高ですよ。NAで2000ｃｃだけど馬力は必要十分にある。
使い切れないターボより使いきれるNAだと思う。

>280
おまえが運転下手で乗りこなせないだけだろ。

アルテは下のトルクも無いし、上も伸びない最悪エンジンです。
まったりＡＳに乗ってるが正解。

トヨタさんの主な遍歴
＜JGTC＞
運営側と結託して、手加減しながら走っていたNAのNSXに不利な レギュレーション作りまくってホンダ沈む。トヨタ(*´Д｀)ｼｱﾜｾ
ホンダは2004年からツインターボを搭載して「さて、どうやって手加減しようか・・・
本気出したら1500CCで800馬力だすからなうちは・・・・」と思案中。 本気出したらJGTCがNAのみになったりして・・・・。
＜CART＞
初年度ホンダは何の脈絡も無く楕円ピストンを禁止される。理由はF1のあまりに
一方的な勝ち方のため。でも不当な制限受けながら頑張ってトップエンジンに なったころ、トヨタ参入。参入数年後運営側と結託して次年度用の新しい部品の
テストして他メーカの怒りを買いCARTあぼーん。いまじゃメーカ系が全く残っていない ワンメイクレースに成り下がる。
＜IRL＞
ホンダがトヨタに怒ってIRLにきたのにトヨタもストーカーのごとく 粘着。ホンダはもう相手にしていられないので現地スタッフにまかせて
気にしない、気にしない。トヨタは「ホンダに勝ってるぞ〜マンセ〜」とおおはしゃぎ。
しかし最近ホンダが勝ちだしたので、またいつトヨタ有利ルールに改正されるかわからない・・・
＜ルマン＞
レギュレーションの抜け道を利用してF1カーにカバーつけたようなストイックな車を市販車と言い張って投入。
でも燃費が悪く他が13周できるところを12周しかできず。これが原因で優勝できず。 ルマンファンを笑わせてくれる。
＜WRC＞
悪質なレギュレーション違反（支給されたエアリストラクタに「走行時のみ」穴が開く 細工を施す）を犯し1年間の出場停止をくらう。復活してカローラで勝負に出たが
メイクスタイトルまで残り300メートルで突然停止。WRCファンを笑わせてくれる。
＜F1＞
表彰台、ホンダに勝つ、コンストラクタータイトルをとる、富士スピードウェイで 日本GPを開催するという大風呂敷をぶちあげる。デビュー戦でポイントゲットするなど
「なかなかやるじゃん」と思われたが、3年目にフェラーリの車をスパイして まんまコピーした車を投入。F1ファンを唖然とさせる。でも表彰台どころか
ポイントもろくに取れず。2004年度はミナルディと競り合っている状態。 F1ファンを笑わせてくれる。

>>283
ココまで突っ込みどろこ満載なコピペ初めて見たｗ

時節柄、捏造モノはやめた方がいいぞ

違うよ、RX-7が峠とかでは全然ダメだってこと。
アルテッツァで対等以上に勝負になる。

パワーやポテンシャルを１００%活かせないところ
限定でいい勝負って言われても、んじゃ、ステージ
が変わったらどうなのって聞かれた時に、
「このシチュエーションなら･･･」って繰り返すのかい？
んなところ、アルテッツアよりもライトウェイトスポーツ
の方が得意だろ。

はぁ？

↑
こんなヤツですから、まともにレスしても空しいだけですよ＞ALL

いや、そんなことより峠でRX7よりアルテが速いわけがない・・

峠ではFDよりアルテッツァの方が速い。

>>280
単純に直線番長のコスプレFDだっただけじゃねーの？
「140キロでマジでGT-Rを抜いた」位、マヌケな発言に見えるんだが。

ああ、そんかわりタイヤは同じにして足回りも同等にしてだけど。
それだけで十分勝てます。

峠ぐらいのサイズだったら馬力なんて関係ないべさ。ギヤ比の関係もあるし。
それに公道で路面もうねってることだし。

>>294
もしかして急なヘアピンのある峠で、
離れた、追いついたを繰り返して「FD大した事ねーな」とか言ってる？

FDが踏めないような場面を想像しる

普通、ヨタ車には近づかないからなぁ
特に峠じゃね、危ないし

おまいらが思っている以上にFDは峠で速くないぞ。
馬力があっても路面に伝えられなければ意味が無いし
ギヤ比が合っていなければ効率が悪い。

>足回りも同等にしてだけど。
その上で踏めないシチュエーションなんて限定されたシチュエーションの話するなよ。
アルテがＦＤより速いってならノーマルで話しろ。

というかＦＤのギヤが峠に合ってないですとーー？
どんな峠よｗ

アルテの危篤なギア比が合ってて、FDのギア比が合わないのか。
風変わりな峠があるんだな。

FDのギヤ比ってアルテより全然クロスしてないよ。
しかも急なカーブや荒れた路面が苦手。

カーブだってｗ

そりゃ６速ならクロスしてるだろうよ・・・
なんだっけ？ヨタの６速（新型）で５速（旧型）よりラップタイム出ない車あったよなｗ

>>304
車音痴だねｗ

トヨタエンジンのＦ３マシンには，アルテッツァＲＳ２００の，３Ｓ−ＧＥエンジンが使われている。

この２台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/inging.html

この３台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/toms.html

この１台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/aim.html

この１台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/dtm.html

この２台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/now.html
アルテッツァＲＳ２００の，３Ｓ−ＧＥエンジンが入ってる。

去年は、日産とホンダエンジンを抑えて、年間総合優勝！
http://www.j-formula3.com/RANK/index.html

アルテッツァＲＳ２００に乗れば、Ｆ３マシンと同化できるのだよ。

トヨタの思う壺だね、ヨタヲタちゃん。まんまと騙されまくりｗ
レース用３Ｓを見たら、市販車のとはまったく別物ブロックなのは
誰だって分かるのに。ヨタヲタ、レベル低すぎー。

>>307
ホンダだって、日産だってまったく別物なのに、
アルテッツァエンジンに勝てないのを理解できないなんて（烏賊

てか、FD乗りこなせる奴が、こんなとこに書き込みしてるとは思えん・・・

FDってプロでも「荒れてる路面じゃ危ない」と感じるような足だったらしいが。
そういうケースでアルテが速いかどうかは知らんが、ブルーバードが速いケースはありそうだ。

>>308
アルテの３Ｓ−Ｇは、１０年前のセリカの３Ｓ−Ｇ以下ですよ。
パワーはともかく回転フィーリングが重く、とにかく反応ニブ過ぎ。
俺的には３Ｓ−Ｇの汚点。
あんなので妥協してたら、またヨタヲタは・・・と言われるだけです。
もっとマシな擁護してください。
トヨタ乗ってきた俺でも恥ずかしいです。

FDはサーキット向け。高速コーナーとかが多くあるとこ。
Rがキツかったり、タイトなコーナーで路面が荒れてたらダメだめになってしまう。

アルテはどこでもダメダメだけどな

>>311
それはエンジンでなくて、駆動系＆ROMの問題だろ。

こんなこと分からないお前の方が恥ずかしいよ。。。

ああ、今日もアルテ見なかった。
昨日も見なかったし。
着実にその生息数を減らしてるようですね。
下取りに出されたアルテはそのまま中東とかに
輸出されるんだろうな。
アルジャジーラTVに映る日も近いのかな。
自爆テロにとか使われて、その最期を迎えるんだろうな。
悲劇の車っていうのはアルテのことを言うんだろうな。
合掌。

アルテ無くならないでくれ〜。
ガキが出来たら選択肢が８かアルしかなくなってしまうー。

>>315は引きこもりと思われ

どうして必死こいてアルテなんかを擁護するのか理解にくるしむ。
この車のスタンスっていったいなんなの？
どういったことを目指してたの？



・・・・それで達成できたのか？

>>318
周りからは欠点だらけのクソ車と判断されても、
大好きな人から見れば欠点とは思わないんだろう。
だからバカにされればムキになって反論してくるんだと思う。

>>318
LEXUSのボトムとして作られた車。

まぁ世界の競合ひしめく、コンパクトプレミア初参入としてまずまずの出たし。
とりあえず次期型で勝負かける？

>317
同感。
毎日数台見かけるよ。
土日に観光地行っても沢山見れる。

>318
だから５％の非日常と９５％日常ってやつでしょ＞スタンス
最高とか完璧とは言わないが、ある程度達成できてるよ。
このスレでエンジンが〜とか脚が〜とかＦＤが〜（笑）とか言ってる連中の
好むような車にしちゃったら９５％の部分が台無しになっちまう。

が、５％と９５％の割合を変えるパーツも豊富に用意されてるので、
新車で買える程度の小金持ってるヤツはそこそこ満足できるようになっている。
ディーラーでパーツカタログ見せてもらえば分かるけど、選び放題。

スペックを意識しつつコンフォート性能に配慮したNA2LのFRとして作ったもんだから
フィーリング面で劣るのは確かだと思う。S15のNAよりだいぶんと速い十分だろう。
エボモデルを出すからノーマルの方はこれでいいやって思ってたのかもしれないけど、結局出さなかったね。

280Tならどっかから出たけど、バカ売れしたって話は聞かないね。
速いセダンが欲しいなら、別のメーカーにトンデモなのがあるワケで。

こんな状態でエボモデルを出すメーカーはどこにも無いかと。

高すぎるから売れなかったんだと思われ。普通FDとかツアラー買うし。

2L低速スカスカのエンジンならスカイラインのNAがあるじゃん（ｗ

>318

自分は　AW11→SD→FD→ウィンダム→アルテRS-L 6MT
と乗り換えてます
身内がレガシィ、GT-4、インテR（現行）、ランエボ3に乗っている（過去含む）

峠には乗っていて気持ちの良いFDやインテRを持ってくのが正解
アルテは足が柔らかくて高速走行自体怖い

街中では無茶に加速しないので気楽に乗れて便利
低速トルクうんぬん言ってるボンクラは街中で何をやってるのかと（ｒｙ

たぶんアルテは昔無茶してた香具師が結婚してファミリーカーを買ったが
満足できず、嫁の目があり2ドアや過激スポーツは買えないし
って香具師が買う車だと思う
俺はちょっとスポーティーで小ぶりなファミリーカーって感じで結構満足してる
ただのファミリーカーより断然扱い易いしね

>>323
だって100台限定だもん。即日完売したそうだけどね。＜280T

なんかこう、アルテって行き場の無い車なのかもね。
トヨタの体系とかDラーの関係とか。
そんなんで左右されてしまうのが悲しいが・・・

>>326
>>昔無茶してた香具師

分かりやすく言うと、元DQNですね

>>329
そう言う事だね
道交法守って紳士的な運転してりゃ
街中ではトルクやスペックはほとんど関係無いし
そういう意味ではヤンキーじゃ無いだろうけど
みんなDQNさ（笑

>>326
こんな遅いの買うならＲＢ２５ＤＥＴ搭載スカイラインのセダン買うよ。

>>331
そんな事いうなら新車でR34セダン買ったら良かったのに？
そしたら3年でモデルチェンジなんて、
あんな末路をたどることもなかったろうに。。。

正直中古買う奴はメーカーや車に、ウダウダ言う資格すらないんでは？

http://www.carview.co.jp/nms/2004/car/html/nissan/altima_se-r/01.asp

↑アルティマらしいけどアルテッツァに似てるね

>>332
アルテッツァの方が速い

アルテが速いとか言ってる時点で負け

>>335
君は音痴君だね！

↑無能

アルテってウチの爺ちゃんが乗ってるマーチより遅いよ。
多分軽自動車よりも遅いね。
あれだけノロノロした加速なら凄く安全だよね。

>>338
急ぐ理由も無いので、ノロノロで良いのです｡

>338
免許もっているなら、爺さんに運転させるなよ。
それとも爺さんに乗せてもらっている中学生か？

>331
速いのが欲しいならインプレッサ買ったほうがいいよ。

速いとか遅いとか…　(ﾌﾟｹﾞﾗ

インプださいしランエボだろ

アルテって燃費どんなんもんですか？

インプやランエボって速いの？
先輩の乗ってるアルテで峠とかで楽勝で勝てるって言ってるけど。。。

>>344
その手の話はあんま信用しない方がいいよ。＜勝てる云々
というのも、フツーに走ってる車相手に一生懸命追っかけて
「○○は遅いぜ」とか言ってる香具師も多いから。

>343
(GT-R以外の)スカイラインの中古を考えてるようなヤシにエボは高すぎ(w

峠でアルテッツァでGT-Rやエボに勝ちまくっている。

口だけアルテｗ

漏れのアルテッツァん（フルノーマル）と勝負してくれる香具師いませんか？
関西限定ですが。

アルテッツァはスポーツセダン？それともスポーティーセダン？

なんちゃってスポーティーセダンです。
略して、NSS。

NSSアルテッツァ。

ん？なんか格好イイ！

>350
是非その二つの明確な違いを教えていただきたい。

漏れ的な捉え方では・・・・

・スポーティセダン：
内外装のデザイン及びマフラー音等で速そうな
雰囲気を持っている（感じられる）が、
走行面では一般車と大差のないセダン。

・スポーツセダン：
上記の内容に加え、『走る、曲がる、止まる』といった面で
一般車より優れ、エンジンレスポンスやシフトフィーリング等が
気持ちよく、運転する（操る）楽しさをより感じられるセダン。

・GT：
適度な快適性を持ち高速走行も長距離運転も
ストレス無くこなせ、かつ運転する楽しさを
適度に持ち合わせる車。

一般車ってのも難しいとこだね。
コロナプレミオが基準だと、その分け方なら明らかにスポーツセダンだけど。

でもカリーナとかカリブの4AG搭載車を一般車だとかファミリーカーだとかヌかして
ファミリーカー以下だなんだとわめかれると収拾がつかなくなる。

車としては合格
タダこれだけ叩かれてるには理由がある

値段高い
他車の３Ｓに比べレスポンスが一番悪い最新なのに
値段のワリに内装もイマイチ

人それぞれ感じ方が違うと思うが、やはりコンセプトが不明だす
事実売り上げが伸びない所を見ると、消費者にも伝わってるんでないのかと

初年度の売り上げは物凄かった筈だが(w

つーか、発売後５年もたってて、しかも２００万を切るお買い得グレードも出さない
セダンなんてこんなもんなんじゃないかと思うけど。
クラウソやマーク２みたいに固定ファンがいるわけじゃないんで。

3Sのレスポンスは電子制御スロットルにクセがあるらしく、車に合わせた
運転の仕方が出来ない人には我慢出来ない・・・・らしいね。
俺は普通に運転できたけど。
6000位から盛り上がって、8000近くまでシュオーンと回る様子は
他の3Sでは考えられない。街乗りや試乗ではそこまで回せないかな？

>>356
へ〜
まさしく現代の８６ｗ
きっちり８０００回転まで回せてコトか
一度乗ってみたいもんだ、ＭＲ２とは違うんだろうな…

馬力はAS200もRS200も実測160ｐｓだと聞くが・・。
つうことはトルクで勝るAS200の方が速いんでないの。

>>338 そこまで遅くは無いと思うが、前乗ってた軽とさほど変わらないと思う時がある。ただ緩やかな坂道では、（急な坂道だとなおさら）加速はいいと思うね。しかしﾊｲｵｸで燃費悪すぎだし見合わないね

>357
ゴメン、きっちり8000まで回すとオーナーに怒られると思う(w
7800rpmくらいで勘弁してください。

アルテの３Sは頑丈だから9000回転まで許容じゃなかったっけ？
トムスのポン付けロムでも8200回転くらいだっけ？

一応ノーマルの話で(w

ところで・・
ttp://car.biglobe.ne.jp/newcar/compare/domestic031119/index.html
どれもベタ誉めだな。

>>358
んなわけない。
乗り比べてから言うこと。

車にあわせた運転ができない、というより
できたとしても気持ちよくないだろ、あれ。
運転する人間がへたくそ、悪いんだ、っていう
ごまかしはやめてほしい

>>361
アルテ用は8000rpm近くまで回すために、
従来の３Ｓ−Ｇからエンジンブロックの補強を受けております。
レース用の３Ｓ−Ｇとは別物ブロックであります。

>>363
RS200って実測で馬力いくらよ

>>365

それを知らないヨタヲタは、
アルテのエンジン＝レース用３Ｓ−Ｇ、と勘違いをしている。
もう、無知と思い込みの境地というところだな、最近のヨタヲタは。
恥も外聞も無い状態ｗ

>364
そう思う人と、そう思わない人がいるのが事実。

ていうかレビトレがFRになれば済む話しなんだよ！！

>>367
だが実際かなり頑丈じゃない？アルテのエンジン。
真面目に２リッタークラスでは最強の耐久性だと思うけど。

http://www.trdparts.jp/parts_engine-3s-ge.html

３Sて頑丈ていうよね、Tベルトキレてもヘッドに当たらないんだよね？
使い勝手はイイみたいだけど馬力はSWやカルディナの３Sの方が上

>>370
鉄ブロックだからね。
だけど、高回転まで回すとバイブレーションが止まらない、
ちょっとバランスの悪さを弱点として持つ。
ブロック補強はそれを補正する意味だったとか、アルテのね。
けど、エンジンなんてノーマルで普通に乗ってたら、
どの車も十分な寿命あるよ。本田のタイプＲでさえ、
普通に10万ｋｍクリアするんだから。

そういえば、旧型のシビックRとかインテRって
最近めっきり見なくなったな。
3・4年前くらいは結構頻繁に見かけたんだけどね。。。

>>374
乗り換え需要の時期も関係してるかな。
あとその頃のホンダ車って電気系統弱いしね・・・。

>>372
馬力は明らかにアルテの方が上だと思うけど。車自体が重いから
０スタートは遅く感じるけど、高回転領域だとアルテの方がパンチあったし実際速い。
>>373
でもタイプRというかホンダのエンジンは経年劣化によるパワーダウンが
激しいと聞くけどそこのあたりはどうなのかな？乗り方次第かな。

>>376
へぇ〜GTEより速いGEなんて初めて聞いた(・∀・)







なんてね、とりあえずレスはちゃんと読んだ方がいいと思うよ。

>>377
おう、そーゆーことね。

確かにおっしゃる通りでございます。

タイプＲのエンジンが経年劣化？
そんなことはないと思います。壊れたとはあんまり聞きません。
（SRは酷いそうだ→アルミだから？）

なんでも今、アジア圏ではVTEC人気で片っ端から輸出されてるって話。
知り合いがインテＲで事故って解体屋に置かしてもらってたら３日ぐらい
で、外人が片言で「エンジンウッテクダサイ」ってな具合で何組も聞いて
きたそうだ。どなどなどーなー、どーなー。
ちなみに人気はDOHC VTECで、３ステージとかは駄目らしい。

>でもタイプRというかホンダのエンジンは経年劣化によるパワーダウンが
>激しいと聞くけど

どこで？
テストじゃ、劣化の少なさに驚嘆の声こそ多いが、
劣化が早いなんて皆無じゃん。むしろ高回転まで常用を前提に作られてる
だけあって、普通に乗ったらマージン大きいわｋだしね。
サーキットをガンガン走っても丈夫な、いわばカブのような車だと、
走行会常連のための車選びにも、各ショップの利害抜きのコメントとして
書かれているし、なにより俺が体感したところでの話が分かりやすいかな。
俺の後輩が先代インテＲに乗ってるが、いまだに高回転のキレは凄いよ。
もう１０万ｋｍ近いが、エンジンの元気さ（意外に燃費も良い）は新車
当時とそんなに変わらないと後輩も言うよ。（そんなこたーないと思うが）

昔自分が乗ってた４Ａ−Ｇ（ＡＥ１０１）は、５万ｋｍ越えた頃から
明らかに燃費が落ち（１０→８）、エンジン音がうるさくなり、
高回転で振動が増えてきただけに、後輩のインテＲにはただただ感嘆。

そんな俺は今はＳ１５ターボ。
ＶＴＥＣに換装できたら最高ってとこだね。
ＶＴＥＣ＋ＦＲ車、欲しい〜（ただし、オープンは嫌）

まぁエンジンは絶品だよね。特に先代のインテＲ。
劣化というより、慣れてきて刺激を求めてパーツ交換して
馬力ダウン＆燃費悪化だったりして(w

アルテはそこまでのエンジンじゃないから、ＦＦでいいならホンダ買っとけって感じだな。

話を聞くとタイプRのエンジンは劣化が少ないのかな。
タイプR限定ではないけどVTECが切り替わらないこともあると言うけどそれはどうなのでしょう？
ノーマルで乗ってれば問題ないのかな？
エンジン命のタイプR勢VTECと比べられたらアルテも辛いけど、アルテのエンジンも。
凝った造りはしてますよ。
だけど現行インテRは低速トルクも出ているし、車重軽いから
街中でも気持ちいいですよね。
でもインテとアルテのゼロヨンタイムってあまり変わらないですよね？
そう考えると３Ｓも頑張ってるなって思うのですが・・。

アルテッツァはチューンドモデルをカタログモデルで出すべきだったと思う。
そうすればここまで叩かれることはなかったんじゃなかったかと思う。
あと必要以上に期待させるキャッチコピーは要らなかったかな・・。
トヨタのスタンスは理解出来るが、割り切った車作りもして欲しい。

ちなみに俺は後期型アルテに乗ってます。失敗とは思ってないけど、
次期型に期待してます。

>>1

何で「>>8へ」なの？とぼけて見る。

pathologistの略か？八十・六・二。スト。
86-2スト。つまり、2ストのハチロク。

うわっ、なんか超速そう。

不謹慎だが、アルテにホンダ製エンジンが載ったら（Ｋ２０希望）、
かなり魅力的なんだがね〜実馬力さえキッチリ出ていれば２００馬力でも良い。

有り得ない話でゴメン。

>>383
不謹慎でも何でもないと思うよ。理想的な組み合わせじゃないかな。かなり萌えるものがありそう。

昔と違ってホンダエンジンも逆回転じゃないから
スワップ時の問題はひとつなくなっているな。

まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ


　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < < 　　


　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ ！！　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ ！！　　　 て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿　
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

>>383
同じ事思ってる人は結構多いかもよ。
オレ的には、なぜ３Ｓ−ＧＴを載せないのか分からない。
カルディナごときにあるのに、どうしてアルテに無いのか。
このあたり、お客を舐めてると感じるところ。
所詮商売、を痛感してしまうところ。

そのカルディナはATだけだし。

そんな事より、なぜｱﾙﾃｯﾂｧが作られたのか？

>>389
ＦＲプラットフォームを使いまわして、
ちょちょいのチョイで、ＦＲという名目で売れば、
オイシイ商売できそうだな。

よし、どうせ共用だし、ガワだけ作ってみー

エンジンどうしよー

カタログ馬力だけ上げとけや

ハイ出来上がりー！！


てなとこだろ。

アルテッツァのツァが売れなかった理由だよ。

>387
所詮商売・・であれば、3S-GTを載せるだろ。逆だよ。
とりあえずターボFRを作れば喜ぶなら、そういうノウハウなんて腐るほどあるわけで。
乗り手のことを考えてるからNAにしてるんだと思うが。

そういうことを言うやつはどうせ、3S-GTが載ったとしても今度は280馬力とか言いそう。

乗り手のことを考えるなら、どうしてカルディナにターボ？
おかしいだろ。２．４リッターにでもしてやった方が良いだろ。
まあ、単にレガシィ対策なのは明白だけどな。

ただよ、なんでも妥協してたらトヨタのためにもならんぞ。
工作員さん。

>393
馬鹿かオマエ？
カルディナの話なんてしてないよ。
あれは、見え見えのレガシィ対策だよ。そんなの誰でも分かってる。

アルテはそういう車じゃないんじゃないか？と言ってる。

>>394
同意です。
アルテッツァにターボ乗せてもそれを操れる人など極一部。
ターボ乗せたアルテに乗ったことあるが、
足回り変えていたのもあるけどマジで別の車。ノーマルとは次元が違う。
ＴＲＣ切って横滑りでも街中でさせようものなら即アウトだろう。
そういう車とは違った楽しみを味わいたい人が買うべき車。
個人的にはノーマルでも筑波１２秒台なんだから立派に速いと思うけど。

393がなぜターボを求めるのかその理由を知りたい。

いまどきターボだって

>395
馬力がある＝良い車
って考える、単純なユーザーなんじゃねぇの？

やっぱり大排気量だよな｡
ターボとか高回転エンジンは馬鹿にお似合いだよ｡

カルディナの立場は・・・

んなもんあるわけねぇだろ

日本でもレクサスブランドに移行されるのでアルテ人気復活の兆しあり、か？

>>401
そういう問題じゃないよ

>402

ヨタファンにとってはそういう問題なんじゃないの？

その程度でしょ、車自体を見る目って・・・

アルテ 3Lだったらさらに売れなかったように思う。相当に
小市民な車のイメージ。

ダイセイコー

中古になり、価格が下がれば人気出るんじゃねーの?

いいんだよ、おもちゃグルマなんだから

ていうかレビトレをFRにしる！

振り返ってみれば、無駄な車だった。
それだけ。

無駄？
３シリーズイータとしては充分すぎるほど有益だったでしょ。

>>410
このジャンルにおいて、トヨタのヘタレぶりが露呈されたと思う。
いくら広告で誇大に宣伝したところで、実車の出来はやっぱり・・・
という、所詮トヨタという印象を与えた。

いちいち理由までは書かないがアルテよりレガがいいぞ普通に

どんぐりの背比べだぞ普通に
まぁ、違いがあるとすればアルテッツァの方がマニアックな車って所くらいか

>>413
アルテがマニアック？？？
ダメだこりゃ・・・

レガと比べればマニアックだね。
普通の人知らねぇし(w

ちなみに現行レガと比べれば、どんぐりの背比べって感じじゃないよ。

雲泥の差だからな。

アルテ　＜＜＜　旧レガシィ　＜　新レガシィ

特さんの評価が高いンだからアルは凄いンだよ！

間違いない！

4400×1720のコンパクトボディのFR4ドアセダン。
いまや貴重な直6エンジン。しかも2L←超貴重（現存世界唯一？）
それをMTで乗れる。

むっちゃ普通の車やけど、
今の世の中では、結構マニアックな部類だと思うけど、どない？

ASを６MTで乗ると面白いよ。
ディーラーの人がこのパターンのは初めて売ったって言ってた。
まあASっていったら普通はAT選ぶわな。

>>418
確かに個性のある車ではあるが、
それをマニアックと表現するのはどうかと思うが。

むしろあの6MT買って「クロスミッションだぜ」と
喜んでるヤツの方がある意味マニアックだと思うｗ

残念ながら6MTはクロスミッションだ。
6速で3200ｒｐｍ程度回るしな。

>>421
クロス化されてるの４５６だけじゃんｗ
１２３のドロップダウン見て何も思わない奴は車音痴。
それを分かってて喜んでるヤツはスカトロマニアみたいな特殊なマニアｗ

>413

何と比べてどんぐりなんだかはっきりして欲しいよな
とにかくコストパフォーマンスが悪いよな
全てのグレードを５０万ずつ下げれば土俵に乗るとは思うけどさ

>>423
http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm
ライバルに比べて格安だわなｗ

レガシィはホントに良い車だと思う。
でも大衆車だ。

>424

別にレガとだけ比べてるわけじゃないんだけど・・・

スカイラインと比較しても高いと思うけどね

http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx3=1&idx5=01021035200301&mk=%c6%fc%bb%ba&md=%a5%b9%a5%ab%a5%a4%a5%e9%a5%a4%a5%f3

後、比較は国内価格＆国産車でやってね

>>422

少なくともレガシィよりクロスですが何か？

>426

何でレガシィ、レガシィって拘るの？
他にも色々あるやん

そんなにレガシィ、レガシィって言うと
レガシィよりスポーティーな所を必死になって探してるみたいだよｗ

>>425
そうか？
ASは200万からの乗り出しだよ。
今のスカイラインとの比較になったら排気量で一見スカイラインが安く思えるが、
たらればの話になってしまうけど、
ジータの3Lは270万からの乗り出しだよ。
セダンに3Lだったら260万くらいからで売り出せる計算。
2.5Lだったら240万くらいからだろうか。

>>427

少なくともスカイラインよりはクロスですが何か？

レガはダサいし安っぽいのがダメ。
そもそも比べる車じゃないし

>>427
アルテ海苔はレガシィコンプレックスとかｗ
てか、レガシィ煽る時にアルテって出てこないよな。

>428

>今のスカイラインとの比較になったら排気量で一見スカイラインが安く思えるが、
>たらればの話になってしまうけど、
>ジータの3Lは270万からの乗り出しだよ。
>セダンに3Lだったら260万くらいからで売り出せる計算。
>2.5Lだったら240万くらいからだろうか。

セダン３Ｌ、２．５Ｌの話は抜きにするとしても（実車がないからね）
ジータ３Ｌって車両で３０２万でしょ
それが乗り出し２７０万なの？

http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx3=1&idx5=01011085200308&mk=%a5%c8%a5%e8%a5%bf&md=%a5%a2%a5%eb%a5%c6%a5%c3%a5%c4%a5%a1

漏れはヤフーで調べただけだけどキャンペーングレードとかあるのかな？
そんなら、スカイラインよりは安いよな

>>431
れガしい?　眼中になしです。
はいってくるな。れがしい乗り。じゃまだよ。
魅力もなんもねーんだよ。れがしいなんて。
そんな車忘れてたよ。

>432
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011085200208/g1048/o010110851048100000000000000200208.html
MCのせいか、税の表示が変わったけど、それを含めても多少値がありしてるな。

>>432
あれ、なんか値段むちゃくちゃ上がってるw
俺のASのLエディが310万になってるしｗ

これって消費税込み価格になったからか？
http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx5=01011085200208&uf=0&mk=%a5%c8%a5%e8%a5%bf&md=%a5%a2%a5%eb%a5%c6%a5%c3%a5%c4%a5%a1&y=2002&m=8&mid=k01011085
正確にはジータ3Lは276万からだね。

ちょっと比較してみました

ｽｶｲﾗｲﾝ3.5 350GT(5AT) 325.0万(税抜き310.0万) 260ps 33 kg・m
ｽｶｲﾗｲﾝ3.5 350GT(6MT) 315.0万(税抜き300.0万) 272ps 36 kg・m
ジータ3.0 ジータ AS300 302.9万(税抜き288.4万) 　220ps 30 kg・m
ジータ3.0 ジータ AS300 289.8万(税抜き276.0万) 　220ps 30 kg・m（旧価格）

とりあえず現行価格と比較対象になるグレードを選んでみたけどね
旧価格ならジータの方が安いと思うが、新価格だとなぁ・・・
微妙な線だね

4月以降、価格表示されているカタログでは
表記がえらく煩わしく見えるようになった。
払う金額は同じなのに。

レガと比較されると強気だけど
スカイラインと比較されると随分トーンが落ちるなぁｗ

スカイラインと同クラスはマーク�Uに決まってんじゃん

>439

レガシィと同クラスではなく、スカイラインとも違う
一体アルテは何と同クラスなの？

並び立つモノはいない孤高の存在？


っつーか、比べ様が無いほどヘボ車だから逃げてるダケだろ（ﾜﾗ

こんなに叩かれてるという事は

ある意味凄い車だなぁ〜！

>>440
上に出てたじゃん。
http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm
あいよ。

>442

ああ、ジータはスカイラインより評価が低いってやつねｗ

>>443
http://www.sushicafe.com/is300/magazines/magazines_main.htm
これもあげるよ

>>440

比べるのが好きな人だねｗ

>>441
車自体はどうということの無いセダン。いつまでも叩かれるのは
オーナーたちの資質に起因。レガヲタなんかは多くのユーザーの
一部でしかないけど、これのオーナーのキモイ度はうんと高いから。

＞これのオーナーのキモイ度はうんと高いから。

なるほどｗ
以前どっかのオーナーズクラブのメンバーの写真見たときは
「えっ！？アルテってこんな香具師らが乗ってるの！？」
と意外さに驚いたもんだｗ
FRってだけでこんなにもｦﾀの心を掴むとは！ｗ

オーナーズクラブ入るくらいだから、そりゃヲタと言われても
仕方がないとは思うが、、
ヲタ度が低いオーナーズクラブ教えて欲しいわ。

ここのアンチは引きこもりなのか？
普段車走らせてるなら、アルテがｦﾀ度が高いなんて思わないだろ？
おっさんがASをまったり転がしてるのがほとんどだろ。

いや、ヨタヲタがアルテはマニアックだと思い込んでるだけですよ
単なるファミリーセダンなのにねｗ

>450
その単なるファミリーセダンを、わざわざ煽りに来てるんだ？
ご苦労さん。

街中走ってるアルテってシルバー多くね？
てかジータを含め、シルバーしか見かけないんだが。

>451

メーカーやユーザーがスポーツセダンだなんて
激しく勘違いしてるからツッコむ訳ですよｗ

っつーか、これほど笑えるネタはねーよな
マジでヘソで茶が沸くよ（ﾜﾗ

というより日本を走る車全体が・・・・

アルテの場合たまーに緑とか紺とか見るね。

無彩色ばかりではつまらん。
アルテッツァも当初は黄色があったけど、
廃止になったし。
２回しか見たこと無い＞黄色
当初の赤はくすんだ感じだったけど、
スーパーレッドになって鮮やかさが増した。
でもあまり見かけないのは前と同じ。

今日ベージュのワイズを見たよ。
うーん、まあこれもありかって感じ。

黄色のアルテは滋賀の教習所が使っていたな。
別の教習所は金色のストリームとかもあるけど。

初期のころのくすんだ赤が、
ちょいオレンジ系統に変化してきて、
すごく良いカンジのアルテを最近数台見た。

オレンジとか欲しいな。
普通の色はいらない。

コンビニで雑誌めくったら次期アルテは８６の再来とか書いてあった。
またか？

>>460
カー○ップだろ？
連中にとって、ﾖﾀのFR=ﾇｰﾌﾟﾗor86 なんだな。
ホントあの雑誌は・・・

ギネスにでも申請すればイイのにな。
今までに最も多く筑波を周回した雑誌として(w

>>447
うわ〜うわ〜うわ〜

>>447

今度はアルテのオナーズクラブ閉鎖に追い込むつもりか？（ｗ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081779858/145

>>1

3S-GEなんてのっけてるからダメ車

しかしTRDのＮＡチューンでさえ２７０ｐｓになる3S-GE

ベストカー
カートップ
ホリデーオート

３強

濃紺なんてすごくいいと思うんだけど、なぜか銀色ばかり
走ってるな

不人気色は査定が下がるんだとよ

査定なんて気にして色選んでたら面白くねーだろ。
そもそも車になんて金掛けなきゃ良いわけだし。

結局乗りつぶそうという真の車好きはいないのか・・・

VVTL-iってどう？前セリカの2世代前の3S-GEつんでたの乗ってたけど、
VVTL-i付き3SとVVTL-iなし3S誰か乗り比べた人いる？だいぶ良くなってるのかな？
シャシダイだと210馬力に到底及ばないみたいよだし。
某カ−ショップの店員曰く160馬力くらいらしい。
誰かシャシダイかけた人とかいますか？結果を教えてナリ

VVTL-i 付きの3S-GE
シングルなら名機
デュアルなら迷機

×VVTL-i
○VVT-i

てか、スレタイの”失敗”という理由が、やはりよく分からん。
トヨタが熟成を諦めて、放置してるから？
ライバル車種に性能で負けてるのは、そもそも、それらとは
既に１〜２世代は違ってる気がするし。

ひょっとして、トヨタのスポーツ車が減ったせいで、
アンチトヨタが叩く対象が減ってしまった煽りではないかと、
思ったりもしてるんだが。

こんなこと書いたら、アンチに叩かれるんだろうけど、
実際、よく分からん。

>>441
車自体はどうということの無いセダン。いつまでも叩かれるのは
オーナーたちの資質に起因。レガヲタなんかは多くのユーザーの
一部でしかないけど、これのオーナーのキモイ度はうんと高いから。

>>475
とりあえず、マジレスすると
こんなスレにいつまでも粘着してるお前の方がよっぽどキモイのは
確かだということを教えといてやるよ。

何も叩かれてるのはアルテだけじゃない、
カルディナもあるんだからｷﾆｽﾝﾅｗ

うらやましくて叩くんだもんな

正直なところ、BMW役員にうちの猿真似を公式の場で失笑された紛い物商品をうらやむ人はいませんよ。ｗ

安売りイベントでコーチ風バッグやロレックスタイプの時計を恥ずかしげも無く買う人はアルテみたいな猿真似商品を買うんだろうね。
BMWのコピーで失敗したから今度は日産FMプラットフォームを真似ることにしたんだろ。

安売りイベントのコーチ風バッグやロレックスタイプの時計をわざわざ叩きに行くやつなんていないもんな。

>479
そりゃ、当時の3尻(の同程度の排気量)とアルテを比べたら、
値段も性能も差がでかかったからな。
「車のデキ」以外のところでなんとか貶すしかないだろう？
※日本人だともうちょっと大人だから、遠まわしに貶すけどな。

ヨタが簡単にパクれるBMWと、ヨタがどうやっても勝てないレガシィ。
レガに足りないのはブランド力だけってのが良く分かる。

ASは160ｐｓ出てる。RSは170ｐｓぐらい。あんまり変わらない。
でもRSは低回転トルクが無いのと高回転まで回るので馬力があるように感じる。

>>481
トヨタ、日産、あたり以外の会社の車って
不具合というか何か納得のいかないような些細トラブルが多いよ。
そのせいでその会社が嫌いになったもん。

今はセダン車受難の時期だから
余り手を掛けたくないのが本音だろう

>>480

安売りイベントのコーチ風バッグやロレックスタイプの時計を喜んでつけてる馬鹿を見て失笑しない奴はいないだろ。ｗ

>>485
コーチは、ちょっと前までは本物も失笑。
最近、日本のアホに向けてブランド戦略に必死でちょっと盛り返してきたけどね。

ロレックスも本物でも失笑でしょ。

あんた、どういう価値基準なのｗ

アルはアルで良い車だと素直に思うがなぁ

わざわざ必要以上に叩くこともあるまいて

>>487
そうやって擁護するからトヨタは手を抜く訳で（ｒｙ

日本のアホに向けて必死なのは猿真似アルテでは？ｗ
ロレックスの本物を失笑して、偽物が笑われないとは、間が抜けた価値基準の奴がいたもんだな。ｗ

猿真似アルテは偽ブランドがよく似合うよ。

でもまぁ、次期アルテはｶﾅ〜ﾘ期待出来るよね
新型クラウンのエンジンらしいから
最低でも2500のV6だからさ

>>486
お前みたいな奴には宝飾時計など豚に真珠だがな。ま、庶民がつけるものじゃなし。

つーことは、日産FMプラットフォームの猿真似確定か。ｗ
ＢＭＷの真似で失敗したら、今度は日産かよ。節操がないな。ｗｗ

>>491
いよ、庶民。ｗ
紛い物アルテが似合うよ。ｗｗ

>>493
話の流れ上、なぜ藻前にそんなことを言われるのかさっぱりわからん。
それとも叩いてほしいのか？

車から離れて個人同士の叩きあいの場と化してきたな・・・ﾊｧ〜

こうやって一生懸命叩きにくるほどの放っておけない人気！

ボヘェェエ〜

ロレックスが高級時計ですかｗｗｗ

ロレなんて腕に油性ペンで時計描くより恥ずかしい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1016941859/

参考スレｗ

>499
車が時計に変っただけで、このスレと大差ないな(ｗ
しかもブランド論議にBMWだのベンツだの引っ張り出している
ところまで大差なし。

書いてる奴も同じなんじゃ

ロレックスなんて喜んで買うバカいないだろ
あんな狂う時計

ASは160ｐｓ,RSは170ｐｓって俺のインテより馬力でてないじゃん！
2リッタ−でそれは痛いね。燃費も2リッタ−相応だろうし、う〜ん。
現行のセリカってシャシダイでどれくらい馬力出てるのかな？

プロペラシャフトで後輪を回してるFRより、FFの方が実測馬力は有利でしょ。

つうかインテはトルクなさげだな。

最高馬力が発生している回転域しか使わずに運転できる香具師は神

>>505
>>505

現行インテの存在をもって、トルクのことを指摘しているアルテのりは

　　「いたすぎる」

アルテて燃費どんなもん？

もう見てらんないから一言いわせろ。

好きな車買え。以上。

>>504
そうだけどシャシダイで196馬力でたよ。旧型ノ−マルで
駆動方式の違いは確かにあるけど、プロペラシャフトでそんなにエネルギ−ロスするかな〜。
3Ｓがもともとの馬力もないんじゃない？音はいいエンジンだけどね。

S2000の実馬力測ってみなYO

>>511
S2000の実馬力は大体220〜230psだっけ。
RX-8も実馬力は大体210psだっけ。
逆にロドスタターボはカタログ172psに対し190ps近くまで
出てる事から、NA-FRだとキツイのかもね。

トヨタ（傘下のヤマハ）にホンダのエンジン技術を求めるのがお門違い。

エンジン屋として発祥した歴史が違うんだから。

今のアルテの3SってYAMAHAの文字入ってるの？

　マークとしてのFRスポーツであり、初期のインテRみたくカミソリのような切れ味を
持つリアルスポーツとは程遠いので、本当に早い車好き、スポーツ車好きには嫌われる。

　競技として使われる要素は、例のワンメイク以外はゼロ。重くて低馬力でボディがペラペラ。
　イメージとしての高性能は存在するが、実際は普通のセダン。メカオタに
好かれる要素はゼロ、スペック厨には嫌われる。

　感性のスポーツだと擁護するにしろ、まったくもって官能的ではなく、
良い所を探そうとすれば、かえってチャチな内容を大量に見せ付けられる。
（それも短時間で）。イタリア車に気持ち良さを感じちゃったりするような人は
「つまらない」の一言。

　唯一生き残る道があるとすれば、キャリア組になる事を選んだ女性ドライバーな訳だが、
こういう人は金があるし、さっさとアウディやBMWに乗り換えたりする。

　最初からあの車、30歳代〜40歳代をターゲットにしていたから、
ある意味「若々しい」プアマンズマークII。本当には若くは無い。
典型的ノスタルジアの再生産、もしくは86人気の勘違い。
　86人気の再生産を狙うならコンフォートGPZの方が真っ当。
　ノスタルジアは、TE27とかを実際に購入してやるもの。

　今頃主査は冷や飯食わされてるだろうな・・・同情はしないが。

>>515
簡単に言えば、普通の人が買う車って事ですねｗ
君のような人に買われなくて有る意味アルテは幸せだな。

ムキになるなって
釣り師の思うツボだな

アルテｦﾀが一切書き込みを止めれば
このスレはとうに消えてるだろうてなぁ〜（苦ﾜﾗ

>516

　個人的に車の趣味について「変態変わり者」といわれることに異論はない。
(実際否定できない。スポーツっていうと、ストーリアX4くらい目的直撃で
尖がってないと面白くないから)。

　しかし、いまや「普通」の人はノアあたりのミニバンか、最近の良くできた
1300クラス、もしくは軽自動車を買う訳だ。

そういやストーリアX4ってホントにマニアックだよな。
アルテのソレとは訳が違う。てかアルテは欠陥車だし。

釣るな釣るなｗ

なんだかんだ言われちゃってる車だけど、個人的にこのサイズのFRセダンがほしいと思っている
俺にとっては、トヨタにがんばってもらいたいな。

国産メーカーで他にもこのクラスの車やってくれんかね・・・。

>>517
ま、そうかもね。
でも、たまの暇つぶしにはちょうどいいからね、このスレ。

ここは釣って釣られて遊ぶスレだぞ。
スレタイ見ろ。

　俺も暇つぶしな訳だ。本当はどうだっていいのさ、アルテのどうのこうのって。
同じ予算で別の車を中古を含めて探せばいい話だし。

　世代的にアルテが古いことは理解しているし、3S系エンジンも色々いわれている
けど、実用ユニットとしては問題ない。普通にセダンとして使うにも問題ない。
後は好みの問題。

　でも、街ん中で見かけない事だけはどうしようもない事実だし、なんとなく
トヨタがサボっている感はあるんで、もしトヨタの主査クラスの人間に会う
機会があったら、上に書いたみたいなことを「その辺どーなのさ？」と
聞いてみたい気はする。

「次期アルテはマジに造ります！」
って返答しそうな感じｗ

フタを開けてがっかりするのは間違いないけどね｡

釣り針見え見えｗ

│　　 　　 　　　　　　　　＿
│　 　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
│　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
│　　　 　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
│　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
│　　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
│　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
│　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
│　　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|
↓

＞525

　ちとﾜﾛﾀ!
　「いつもそうじゃ？」という突っ込みも含めて。

　（じゃ、そろそろ・・・）

　あと、俺だけそう思っているのだと思うけど、トヨタの車って、
「とってもおいしいゼリーを、ビニール越しになめてる感じ」がする。
　こう、運転中、なんかはっきりしないグニャとした感触が四六時中あるというか、
「本当に高性能なの？何を考えられてこうなったの？」みたいな・・・。

　古いランクルみたいに、「私は頑丈なトラックから派生しました！エンジンもトラックです。
砂山や普通車に突っ込んだ位じゃ壊れません！」と言い張るような車もどうかとは思うけど、
ああいうのはかえって割り切れるからね。

あ、俺さげわすれてた。申し訳ない。

>>529
トヨタの車ってよくそんな感じで言われるね。８０系のマーク２に乗ったこと有るけど、
その通りだったな。
アルテもその傾向があるのは否定しない。

でも、他社の車でも、もっとひどいのがあったよ。
Ｕ１２ブルのアテリミとか、、個体差かもしれんけど。
スレ違いなので、この辺で。

基本的なこと聞くけど、
アルテってのはRSのことを指す場合が多いの？
このスレの人はあんまりRSとASと区別しないの？

工場の人はIS300を安く横流ししてくれんものか。
MTで300万ぐらいなら買う。

>>531
このスレはアンチの人がトヨタ＆アルテを単に叩きたい暇つぶしスレだから、
RSとかASとか別にどうでもいいんだよ。

スレちょっと読めば分かる事だけど・・・

>>531
RSはスーパーアルテッツァ
ASはハイパーアルテッツァ
として区別している

個人的に、アルテッツァは格好悪すぎるのがアウトだった。
コロナプレミオが暑さでドローっと溶けたような感じ。

アルテッツァって来年まで売るんでしょ？
1998年登場だから7年ぐらい売ることになるんじゃないの。すげーYO

>>535
だって暑い走りしますから

アルテﾏﾝｾー！！

>>531
533のいうように「暇つぶしに馬鹿を小突いてみよっと」に応えて
くれるいいスレだよ。ずっと前から同じことばかり書かれても
同じように即反応する馬鹿が居てくれるんで。

なんたってアンチをからかって遊ぶスレだからね

アルテッツァにはRX-8のベースグレードと同等の馬力があります。
アルテRS＝160ｐｓ
アルテAS＝160ｐｓ
RX-8＝160ｐｓ

>>540
アンチをからかうためにGWも引き篭もってるとは筋金入りだなｗ

なんでｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？なんて言うんだ！！
買い物に行くオバハン達のアシとして大活躍だｙｐ( ﾟДﾟ)ﾉ 　大　成　功

おまいらは何も解っちゃいない・・・
今度出る予定の4000GTですらも
次期アルテッツァの為の実験材料でしかない事を・・・

最近のセダンの潮流はアルテッツァから始まったんだ。

あいたたたたた 笑

>>541

車重の差は？

これだからヨタオタは（ry

>>547
言うほど無い。

トヨヲタにはなに言ってもだめだから。
トヨタ教ってすごおういね ﾉｼ

ていうかこのスレまだやってたの？

もういいから自慢の軽四で走りにいけよ。ﾌﾟ

yotawota kowaine(笑

アルテッツァでFDにコーナリングで勝った。

アルテッツアでツアラーVに勝った

アルテッツアでアリストにコーナリングで勝った。

>>542
面白いぞ！お前！

そもそも、アンチになる時点で負けだもんな。

>>547
車重の差って、、、
馬力の話なのに何故車重が出てくるんだ？

ちなみに俺の車、ノーマルの時は190馬力ちょっとだった。
これって当たりの方なのかな。

>>557

馬力だけを見ていたら、ただのスペック厨。

パワーウエイトレシオって知ってる？ぼうや

パワーウエイトレシオでアルテをみれば、
0−400のタイムみても、サーキットタイムにしても
アルテはそれどうりのタイムを出してる。

しかし、シャシダイでカタログ値が出なかったら
詐欺馬力と叩くアンチは？？？

アルテッツァ発売5年後に出た割りに大した性能では無いRX-8。

>>558
おれは５４１じゃないんだけどな。
パワーウエイトレシオくらい知ってるよ。
でだ、５４１は馬力だけの話をしているといいたかっただけだ。
で、パワーウエイトレシオもスペックの一つだろ？
そんな君もスペックオタだな。おぢさん。

ってかそもそも541はアンチの香りがするんだけど。

相変わらずアルテは大人気！

軽No.1のスズキ製だからね

サラブレットの子は、サラブレット
レクサスの末っ子は・・・

その日、9pBYw3PDは必死だった。
>>542に痛い所を突かれてしまった事に焦り、
顔を真っ赤にしながらつい反応してしまった。↓

　　555 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/05/03 20:07 ID:9pBYw3PD
　　>>542
　　面白いぞ！お前！

しかしこれでは負け犬の遠吠えのようだ。書いた本人もすぐにその事に気がつく。
何か正当な理由を付けなければ・・・・・必死になって反論を考えた。↓

　　556 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/05/03 20:21 ID:9pBYw3PD
　　そもそも、アンチになる時点で負けだもんな。

１４分も悩んでこの程度しか返せなかった9pBYw3PDが哀れ・・・。

発売当時最高のFRセダンだったアルテッツァって最高じゃないですか

ほ〜う、でかくなったな小僧。

貴様の行進もここで終わりだ

アルテってパワ−ウエイトレシオっていくつなの？

自分で計算しろ
小学生の割り算だ

>>570
お前が小学生に教えてやれ

アルテの車重調べるのもめんどくさいもん。調べる価値もない車だし、
重そうな車だね・・へけっ

>572
お前臭そうだな
もっともお前の事調べるの面倒だし、
調べる価値も全く無いし

>>565
それは面白いのか？

このスレを見ていると、みんなトヨタが大好きで目が離せないってのはよくわかる。

>>572
そうやって書き込む暇が有れば調べられるだろう？
その価値もないならわざわざここに来なくてよろしい。
もっと面白い煽り考えてこい。

実はRX-8より小さいんですよ、アルテは。

ｱﾙﾃはｼﾋﾞｯｸ1600CCに負けるよね

>>578
単純に早さだけみれば負けるね。だから何？

>579

ん？
そりゃ、「８６の再来」なんてスポーツセダンを標榜しときながら
１６００ｃｃに負けるボロ車って事を言いたいワケ（ﾜﾗ

>>580
メーカーは８６の再来なんて一言も言ってないと思うがね。
リアルスポーツとか痛いことを言っていた気はするが、、

早さだけみれば本田の車にかなう車は少ないよ。
で、君はシビックより速い車に乗ってるのか？

早さ　じゃなく　速さ　だな
逝ってきます、、、

>>578
　何がどう負けてるかを具体的に書かないとね。

ｱﾙﾃｵｰﾅｰですがやっぱｱﾙﾃは重いんだろうね しかし2000CC分の燃料は食うしﾊｲｵｸだし、税金はとられるだろうし。な の に ｼﾋﾞｯｸに負ける。

運動性能以外の面では圧勝している。
ちなみに1600ｃｃのシビックには運動性能も負けんが・・

大きく出たなｗ
1600ccのシビックにはtypeRだって含まれるぞ。

ま、SiRにも普通に負けるだろうけど。

アルテ、カッコよければスペックなんて気にせず買ったんだが。
その通り、アテンザを買った（ｗ

印象として値段が高かったかも。
走りの印象に高い金出すほど、おちゃめ出来る年齢じゃないってのが
正直なところで、漏れにとって走りのイメージが強すぎた。

BMWも、売れるレガの魅力に走り屋のイメージはないからな。
スポーツセダンは周りから自然に良いよねって言われればそれで良いと思う。
シビックにレベル合わせてどうのこうのと言い合ってるうちは再生はないと思うので、
自信持って、どんといこうぜって感じ。

そういうブランドイメージをレクサスブランドに期待。
BMWに負けないイメージを作るあげれば、当然、次の選択肢に上がって
しかるべきの一台。

別にBMWとtypeR並べても普通にBMW負けるだろ。
これが論点になるところがアルテの失敗の理由。

とりあえず次期LEXUS　ISは350万以上にして欲しい。

中古のシビック乗ってる餓鬼が興味なくなる車になって欲しい。

シビックタイプRとアルテッツァを比べてる香具師って何かおかしいよね。

うん。おかしい。

逝っちゃってると言ってもいいだろうね。

有手乗りはDQNが多い。
これ定説。

ママさんも多いよ（ｗ

友達の古いアコードSiRTにいつも負けます。
こっちの方が１０PS上だしFRでトルクもあるのに。

マフラー買えようかなあ。

アルテッツァってトムスチューニングあったっけ？
トムスチューニングあったらＬＦ−Ｃって面白いと思う。

【和製】TOM'S【ｱﾙﾋﾟﾅ】スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083339177/

>594
公道で60〜140Kmあたりの速度でのコーナリングだと
FFの方が限界付近で扱うのが楽だからじゃない？
マフラーより腕を磨（ｒｙ

釣りですかそうですか

>596
あー、>594 は釣りかもしれないけど、それはあるかもねぇ。
俺も、SWからExivに乗り換えた時、あまりに”楽”で、びっくりした。
なんていうか、コーナーリング中の安心感みたいのがFFはあると思う。
だから、アクセルも踏みやすいとかかな？
・・・思い違いかな？

実際、俺なんか位だと、FFの方が速く走れるんだろうな。

>>594 ｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝじゃないよね？

単純にＦＲ需要が少ないだけだと思われ、、、。
あと、知人がアルテに試乗してみたけれど、
大して速くないから止めたとか。
って、インプレから乗り換えればシャーないダロウ！！ﾋﾞｼｯ!!
でその人は某ターボ車を買いました。ﾋﾞﾋﾞｯﾋﾞｯ!!

個人的にはアルテ欲しい。ＦＲだから用途を考えると
選択肢から外れるものの、内外装のデザインいけてると思う。
最終のシルビーやＲＸ−７なんかもかっちょいいんだけど（笑）
別次元で８６も、、。

今日タイヤ見積もりしてもらった

で600

↑もうね、ワークス班長が降臨した時点で大失敗確定ですよ
なぁ、ワークス班長！

ていうーか。

キリバンゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!! ってやってるひとって
もうすでに終わってると思う。

なぜ失敗したか？

班長に好かれてしまったからｗ

いやいや、
>>599みたいな人種に好かれたのが原因だろ
もっとも、ﾖﾀもそれを望んでたんだろうし。

NAセダンのくせにウイングスポイラー付けてる馬鹿が多い。

>605
190Eのエボリューション乗りにも言ってやれ

FF化して欲しい！

>>607
FF化してもヨタ馬力は変わらないぞ。
ヨタ馬力発覚はFFであるAE101（5バルブ4A-G）が元なので。

横置き３Ｓは、実馬力170くらいはあったんやない？
昔乗ってたセリカ、少なくともアルテよりは数段速かったよ。

アルテ以外はきちんと出てるようだ・・・

ST210G カルディナGT
最高出力 136.0 kW (185.0 PS) / 6800 rpm
最大トルク 209.7 N・M (21.4 kg・m) / 5620 rpm

SW20
最高出力 141.0 kW (191.8 PS) / 6670 rpm
最大トルク 218.5 N・M (22.3 kg・m) / 5930 rpm

なぜに出力が低下したのだろうか
改良されたはずが・・・謎だ

元オーナーだが、
今乗ってる車（レガシィ）と比べて・・・

乗り心地：アルテ＝レガシィ
コーナーリング：アルテ＝レガシィ
直進安定性：アルテ＜＜＜＜＜＜レガシィ
エンジンパワー：アルテ＜＜＜＜＜＜レガシィ
エンジンのサウンド：アルテ＜＜＜＜＜＜レガシィ
静粛性：アルテ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜レガシィ
市街地での取り回しアルテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞レガシィ

ってな感じだな・・・・
とりあえず、アルテは直進性と、エンジンが問題だな・・・
エンジンのパワーは致し方ないとしても、もっと気持ちいいエンジンを積んで欲しいものだ

SW20最終型ののNAはよかったよね。
中古屋で試乗した時、その場で契約しちゃいそうになったよ。
結局ロドスタ1.6の新車にしちゃったんだけど。

>>602
ホンダヲタやってる人って、もうすでに終わってると思う。

こんなにアルテッツァ叩かれて酷い評判なのに
何故中古車の値段が落ちないのか不思議
はやく、値段落ちないかな

スレさえ立たない車が多い中で、発売以来6年もたった車でいまだに
山ほどスレが立ってて良いも悪いも書き込みがたくさんあるというのは
なんだかんだ言ってもアルテは人気があるって事なんだな。

アルテに決めた。明日、はんこを押してきまつ。
もうちょっとでスバルやホンダに騙されるところでしたあ。よかったあ。

ある鉄亜、FF出たら欲しいなぁ。欲しい、、、。
かっこいいよ、アレ。
トヨ他は好きじゃないんだけどサ。

>>617
無理

カローラ買え

>>617
アテンザでいいじゃん

>617
カローラランクス結構格好良いし
それなりに走れるんちゃう？

俺のランクスで〜♪

>617
なんでFFじゃなきゃだめ？

>>620
でも、実際は、
「カローラだけは、ちょっと勘弁」
という人多いからなぁ。
どうしても、所詮カローラだろ？
という見方をしてしまうの。

>>623
ランクスは、素のカローラは嫌だけどカローラの品質を求めて
買う車ではないかと。

FFでいいならプラッツにしろよ。
R２でもいいよ。

質問があります。
３ＳーＧＥ積んでるアルテは
標準１６インチですよね。
１５インチ履いたらキャリパー当たりますか？？

教えて、アルテのエロい人。

アルテ６発にターボ付ければ売れます。間違いない。

ベストモーターリングって罪だよね
あれが、無ければアルテとかヨタ馬力とか
２ｃｈで盛り上がることも無かっただろうに・・・

俺も見たが、確かに酷かったことは酷かった
トヨタも、カタログ数値低く書いてくれれば良いのにね

4気筒モデルを廃止して、2.5L6気筒モデルをだせば売れていたと思う｡
でももうモデル末期なんだよね｡

>>628
トヨタ馬力（さば読み）の発端はベスモじゃないよ。
アルテの遅さ（いつも筑波バックストレートで抜かれまくり）は、
嫌というほど見たけど。

三菱の馬力はハブ中心だがｗｗｗ

>>630
昔に、オプションか何かでもパワーチェックして
EG6と101レビトレあたりを比べていたよね
あの辺りで、ヨタ馬力疑惑が出たのだが
ベスモのは酷い。。映像にしちゃったからね
なんていっても分かりやすい
紙面で見ていた時は、それぐらい違うのか分からないが
映像は、文を延々読むより、それを理解するのに時間がかからないし
一目瞭然だもんね

このスレに粘着してるホンダマンはどうやらこれらの病気のようだ

精神分裂病
　陽性症状は（1）妄想と幻覚，または（2）思考障害と奇異な行動とに分類
できる。妄想と幻覚はときに精神分裂病の精神病性の目安として採り上げられる。
妄想は間違った確信で，通常，経験の誤解を含む。
被害妄想では患者は自分が責めさいなまれている，尾行されている，不意を
つかれる，スパイされているなどと信じている。

妄想障害
被害妄想サブタイプにおいて，患者は企まれている，探偵されている，
中傷されている，または悩まされていると信じている。彼は裁判所やその他の
政府機関に対する訴えを通じて正義を獲得することを繰り返し試み，想像上の
迫害の報復として暴力に訴える可能性がある。

君は昔どれだけこのスレが荒れてたか知らないようだね
いいか？
4ドアでNAの「スポーツカー」ってだけで叩かれるんだよ
簡単な事だろう？

そこにカッコいいスレタイが付いてたらどうするよ？
荒らしの格好の餌食だろ？
そして、荒らし自体の自演なのか
その荒らしのレスに食いつく人間が居るのも事実なんだよ

そう、このスレの人間は全体的に年齢が高く変な「誇り」を持ってる者も多々居る
知識が大して無いくせに荒らしの何気ない言葉にただ食いついてるだけの人間がね
知識や理解がある者は荒らしをスルーしてるけどね

いいか？
このスレタイにはそのような「安い誇りを持ったオヤジ達」を寄り付かせないと言う効果も有るんだよ
自分が色々と苦労して買ったであろう愛車のスレタイが
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【12】△とかだったら
「何だこのスレは！俺の車なのにこんなスレタイは無いだろう！！」と、怒るのも無理も無いだろう
しかしそう感じた殆どの人間はこのスレに定住しない＝荒らしの釣りに反応しないスレ
と、いう事になるんだよ

ま、たまに君みたいに自分の不満だけを書き込んで「逆荒らし」をする人間もいるが
それは微々たるモノだよ

アルテッツァとRX-8の210ｐｓ版はいずれも馬力は同じぐらい。
アルテッツァが詐欺馬力というわけでもない。

元アルテ乗りだけど、カッコは好きだったなぁ!ただ俺のアルテはよくエンストした。オートマなのに。実はネッツに勤めているが完全に直せなかった。それで腹が立つので売っちゃった!今はアリストに乗ってる｡

おまえらまだやってたのか！
同じことを数年も・・・

このスレなかなかの良スレだ。
>>200以降は特にいい。
ここ、毎日覗いてみようかと思うくらいだ。
もしも名乗り出てくれるなら、>>200以降にレスつけた人全員に100万づつ払ってもいい。
ほんとうに感謝している。
ただ>>170-183のレスは糞だとも思う
どうしようもなく糞だと思う。
これが、ほんの一月前に交わされた会話かと思うと虫唾が走る。
おまいらのレベルの低さに悪寒がする。
おまいらは俺に100万づつ払えよ。
1レスに付き100万だぞ。
いまから数えておけ。

>>６３７
もしかして、煽りのような書き込みも、すべてヨタヲタの仕業かもよ。
何でもいいから話題にして、忘れないで〜、と必死とか。

>>639は十中八九デブ専のｱﾃｦﾀだと思う。

それはともかくアルテッツァが失敗したのはトヨタの愛が足りなかったからでしょう。
あとレガシィB４の存在も忘れてはならないのかも。

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>626
3S搭載車のホイールはグレードにより15、16、17と
人生暗　じゃなくて、３種類のホイールがある。
このうち16インチ以上のホイールを標準装着している
車両は16インチブレーキローターを装備していて、
この場合、キャリパーが干渉するので15インチホイールは
絶対に入らない。
16インチホイールでも、リム内側の形状によっては
入らないものがある。

>>639
まぁアンチをからかって云々とか言ってるヤツもいる位だしなｗ
満更君の言っている事も外れてはいないだろう。

現行アルテが廃番になったら、けっこう今と違った評価になるかも知れんな。

>>645
どうかね？
ベースとしても中途半端だし

>>646

それがさ、絶ばんになったとたん、世の中動きだすんよ。
「いいくるまだったのに」とか

不思議なはなし、よね（となりそうではあります）

R34スカ程度じゃないかな、出た当時はカッコワルイだの何だの言われてたが、
無くなった途端、アレは意外と良かったなみたいな。

>>６４７　禿同。
つーか、８６だって、軽かったけど、当時としては、そんなに話題に登る車じゃ
なかったじゃん。８６なんて、別にいい車なわけじゃないけど、
少し、旧車ロマン的なことも手伝って、今でも結構人気で割高なんでしょ。
カタログと雑誌だけ見て、実際乗ってたからって、プロでもないんだし、
性能がどーのこーの言う前に、アンダーとかオーバーとかくらい、
自分で作れるようになってから評価しても遅くないかと思われ。
といいつつ、評論家気取るのも、車好きの特性ではあるが；；

しげの秀一にトヨタが踊らされたと逝ってみるテスト。

俺は声を大にして言いたい！！「格好悪い！！」と！！

いいんだよ、インチキなんだから

>>647

既に、S15が割高になっているからアルテの出番は無いと思われ

>>652
インチキでもいいからカッコイイのがいい。

>>653
S15って高値になってるのですか？

知り合いが「財テクよ」（いまどきざいてくって）ってS15のターボ
たしか走行１万ちょいぐらい？持ってるけど露天駐車じゃ、ねえ。

このまま行くと、LEVじゃない車は税金高くて乗れなくなるわ

アルテは☆１つ？

>657

いや☆１／２だろう

っていうか「大」失敗はいいすぎだろｗ

RSは、星なしだよ。

>>660
マジで？ＭＣで対応しなかったん？
公害撒き散らしエンジン？
それでもトヨタ自体はエコプロジェクト？
へぇー（笑）

>>661
平成１２年規制には、星はないけどクリアしていたよ。

ちなみに新しい車でも、内燃機関もってたら少なからずとも公害撒き散らしてることにはかわりないぞ。

ジータのAS300は

　　　　　　　　　　「星ひとつです！」

ﾏﾁｬｱｷかよ

>>660、663

さすが、エゴプロジェクト推進企業ですね（ｗ

>>659
いや、大失敗だと思うよ。
会社の同僚が発売前に予約してて、納車をすごい楽しみに
していたのに、いざ納車されても一向に話題に上げない。
暫くして「どうだ？」って聞くと、「うん、まあ、高回転はまぁまぁ」
とボソボソと。
運転させてもらったが、たしかにまあその気持ちは分かった。

普通新車買った直後って、嬉しいもんだろ。

というか、モノなんて買う前が一番楽しいんですよ・・・

期待の大きい分、その反動が。

あんだけ「８６の再来！」とか騒いでた雑誌はことごとく壊滅だし。

はげしゅう悪くもないだろーに、周りがあんまりだったからではないか？
（盛り上げ方がね。）

いえ、８６もなんだかんだで現役の時ふつーの車（よりもロートル）だったし。

と、いうことはやはりアレですよ。絶版後１０数年後に大ブレイク！

悲しい・・

発売前、８６以来のコンパクトFRと大騒ぎ

発売後、いつかは直６・３Lが載るぞと脳内妄想

末期、絶版後には見直されると希望的観測

一体なんだったんだろう？この車の存在価値は

車に興味無い者からはヲタ車だと敬遠され

ヲタは中途半端と罵倒し、かつての走り屋には餓鬼臭い

コンパクトFRスポーツ、幻想に終止符をうつべく生まれた車

まるでPCエンジンだな。

あの、質問なんですが、、、
PCエンジンて絶版後にブレイクしたのでしょうか？
そのへん、詳しくなくて、、、

大失敗

>666
その同僚の判断が大失敗なだけ(w

>666

買う前にちゃんと試乗汁！

まあホントに大失敗だってんなら次期型の話なんてないはずなんだけどね。

>>675
とりあえず、トヨタのいじなんやない？大失敗だからこそリターンマッチ。
で、次期型がそりゃーもー上出来で前作が見事に忘れ去られる、と。

トヨタも「初代あるてっつあ、なにそれ」みたいな。

でも前作が中古で大ブレイクして、、、、、（以下るーぷ）

>>675
ホントに大失敗だから次期型の話なんてないんですが。
雑誌が勝手に次期アルテとか言ってるだけで。

むしろ大成功なら次期モデルも２リッターエンジンを維持すると思うんだがな。
だが雑誌では排気量UPの話題ばかり取り沙汰されてる。
コレは今まで雑誌で言われてきたハチロクの再来〜では無く、
完全にBMW対策の車になると公言しているようなもの。
今まで雑誌に踊らされて購入しちゃった奴らがちょっと可哀想だなｗ

ま、次のモデルはレスサスブランドになりアルテの名は消えるので心配ｽﾝﾅ。

最初から誰が見てもBMW対策のクルマだろう(w

>>679
ですね。
それなのにあのデキだったから叩かれまくったわけですな。

>680
ちとBMWに幻想もちすぎ。
現行3尻の318の初期のヤツなんかよりは全然マシ。

どんなにノロマでも、持ってて自慢できるのはBMWだけどさ。

>>681
>どんなにノロマでも、持ってて自慢できるのはBMWだけどさ。

そこだよな〜
ビーエムは腐ってもビーエム。
アルテは腐ったら（ﾒｯｷが剥がれたら)、何の取り柄もないﾊﾘﾎﾞﾃ車だもんな〜

ＢＭＷ程度でそんなに嬉しい？

どこぞの寄せ集めよりはいいだろう？

ｱﾙﾃってｶｺﾜﾙｲﾖ

免許取立てのその昔、デミオに乗っていますた。
その後、マーク�Uに乗り、そしてFD（4型）を経て現在のアルテッツァASに至る。
トヨタはしょうもないトラブルが少ないので良いと思います。
内装や塗装のヘタりも少ないように思われます。
アルテッツァはサーキットみたいなとこに持っていくと面白くないけど
峠ぐらいのとこなら十分楽しめます。
逆にFDなんかは峠だと面白くないけど、サーキットみたいなとこに持っていくと
かなり楽しめます。

FDからアルテッツァに乗りかえますたが、おおむね満足です。

>>686
ロードスター選べば良かったのに。街乗りですら面白いぞ。
２シーターなので家庭持ちにはｵｽｽﾒできないが。

本当はIS300の5MTが欲しいです

名前がかっこ悪い。
スタイルがかっこ悪い

>>686
>逆にFDなんかは峠だと面白くないけど

なんで面白くないんでしょうか？

>>691
>>280から読み直してみよう。ｵﾓｼﾛｲ事書かれてる。

>>687
君にFDは不要だったということだね。
煽りじゃなく。
だって、違いすぎるから比較できるものじゃないよ。
それで満足できるなら、アルテ以外でもおおむね満足だろうよ。

この手の比較的扱い易い4ドアFR・MTってもう出ないだろうから
欲しいヤツは買っておくべきだね！

アテンザのほうが飛ばしててたのしいな。

>>694
別にコンフォートがある訳だが。

FDはいい意味でも悪い意味でも戦車みたいだったからな〜
公道では性能を使いきれない。
わかる人はわかってくれると思う・・。

>>693へね

FDの足は、サーキットみたいに極上の路面ではいい感じらしいけど、
公道っぽい路面(峠風のクローズドコース含む)だと、かなり危ない・・ってのは
プロのレーサーも言ってたよね。
寝てもさめても「ツクバ・ツクバ。ベスモ・ベスモ」の人には分からないだろうけど。
＃6型で随分良くなったって話も聞くが。

>>682
アルテのメッキって何？(w
素性から良くも悪くもこういう車。
走った途端に遅すぎてメッキがはがれるって事もない。
＃RX-8とどっこいだって話だしな
取り柄が無いと言われても、じゃあ他の何にする？と言われたら・・・
316tiでも315万だよ。

月販700ゲット

実際は月販何台くらいなのだろうか？

>697
せ、戦車？？？

戦闘機か

>>703
空を飛んでミサイルとか撃てるって事かな?

アルテッチャ糊よ。 己の愛車のダッシュボード継ぎ目が大きいことは分かるだろうが・・・ 位置はシフトレバーの近く、ダッシュボードの付け根、灰皿の横の継ぎ目に、人指し指を当てて走ってみなさい。 継ぎ目が狭まったり広がったりするのが分かる

>>705
こんにゃくボディのアルテッチャｗ

>>706
気付いたのは買って4年目かなｗ

開発陣は「アルテッツァの全て」で言ってましたね
「ボディは力じゃない、柔術なんだ」と

４年間もだまくらかされるとはｗ

アルテツＡＳ乗ってます。
正直車のことわからないけど、なんとなく早そうな
車が乗りたくて、ＭＴが運転したくて決めましたｗ
おおむね、満足。
でも、ダッシュボードはちゃちすぎ・・・
もうちょっと高級感合ってもいい気はするんだけど・・・

ってこんなおいらみたいなやつにはちょうどいい車です。
はい。

>>701
班長、お前凄いな。まだ脳内でワークス乗ってるのか。
アルテも廃車するまでオイル替えるなよ（プ


910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/05/23 14:48 ID:H3SacN7i
新車納車後12000�`走ってて
一回もミッションオイルかえてないのだが
不思議と当たりが付いてきたのかスコスコとギアが入るようになってきた
そしてＬＳＤの効きも強くて駐車場から出る時でさえ
前輪がスリップする始末ｗ

お前らのワークスはどうよ？

買って１年目で、徳大痔に、「レガシィとはレベルが違いすぎる」と言われ

清水和夫には「味のないレタス」と言われ

雑貨ーでは、「ダイナのミッションの方がクロスしている」と言われ

本音の車選びでは「スポーティ？セダン」と書かれ

オーバーレブ（漫画）では、前後の足の動きがバラバラと書かれ

イニシャルＤでは、谷に落ちたｗ

それでも、俺は糊続けたなあ・・・

あー乗換えたら楽になったｗ

こういうやつって、どこに魅力を感じてアルテを選んだんだろ？
また試乗もしないで買ったアフォか？

>>711
見た目じゃん（;´_`;）

アルテッツァは、ハチロクのデチューン版だという事が今わかりました。

アルテッツァはアリストの派生車種だろ

　

アルテッツァは86よりは確実に速いと思われ

>>714
滅び行く車を選んで、またまたまた大失敗

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ 　
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 　 アルテがアリストの訳ねーだろ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　　かわいそうに 　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　 　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　 な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／ 　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
　　↑
ワークス班長＝ワークス慧チャン

なんたってトヨタでつから…











割と飽きっぽい営業戦略しか持ち合わせてません

ポリシーなんてありません。

おせーからだろ。

遅くても良いから質感ある走りを求む

期待はデカかったんだけどなぁ

・ロングホイールベース
・ショートオーバーハング
・エンジン搭載位置は出来る限り後ろへ、燃料タンクは後ろシートの下

条件が揃っているのに・・・何故？

>>721
あまりにインテリアやエクステリアが子供っぽかったんだよ。
200万円以上する車の内装としては、相当ちゃちだとしか言い
ようが無いしね。同じお金を出すのであればB4の方が遙かに
良いものと。

4WDでイイと思っちゃうやつなら、アルテを買っても意味無いな。

よく見るし、売れてると思うけど大失敗なの？

近所の60過ぎのおっさんが乗っています
漏れも乗っています

『2〜300万ごときの車に求め過ぎなんだよ！庶民がー』と
奥田会長の目が言ってました。

とにかく「オヤジくさい」ってイメージがつきすぎた気がする。

だけどインテリアは子供ッぽい、安っぽいでオヤジ好みではないと思う。
いわゆる子供向けだよ。

ガワは、コロナに似てておっさんっぽいのに
中の具は安物感が際立つガキ向けプラスティック時計風。
それでも、通をうならせる味がついてれば売れただろう。
現実にはとりあえずついてるだけの流用品てんこもり。

ガキにもおっさんにもそっぽを向かれりゃ、
だれが買うのかは明白だよ。
不識もとい伏木は喜んで買ったらしいが
仕事減ったんじゃねーかな。

ASをメインに据えていたら、こんなことにはなっていなかったと思う

>>724
2chおとくいの表現だから気にしないように。

>>727
世間ではそんなイメージはないぞ。
｢セダンの中では｣若者向きのクルマだと思う。

アルテッツアを非難している奴の好きなメーカーは、FRスポーツセダンの
作れないメーカーなんかな？

>>733
なぜそこまでFRに拘るのかワカラン。
車自体が良い出来なら駆動方式なんてどれでもイイと思うが。
ただ「FRスポーツ」と言いたいだけ（ｒｙ

交差点を曲がるときにハンドル切りながらアクセルON程度でもFRだとわかります。
限界性能をどうこういうのはナンセンス。

>>735
FRだとわかると何かｲｲｺﾄでもあるのか？

押されて曲がってる感覚って気持ちいいよ。
ＦＦよりはやっぱり面白い

FFと違う面白さって事でしょ。
前後の重量バランスが良い事が多いし＞FR

>>737
その気持ち良さが、高級車に軒並みＦＲが使われてる理由
居住空間にドライブシャフトのトンネルが突き出すのを差し引いても魅力的

ホントの高級車は、自分で運転しね〜から、形式はなんでもいいんだろうけどね(w
高級大衆車は確かにFRが多い。

とりあえずテープランプが激しく子供っぽいし、かつださいよ。
大人が想像する子供像って感じ。

>>735

その程度で駆動方式が分かる車は、欠陥です。
限界を100としたら、50を超える領域で走らないと
駆動方式による癖は出ないのが現在の技術。
鈴木A氏曰く、すぐに駆動方式が分かってしまう車というのは、
完成度が低い証明なんだよね〜
少々誇大表現だとは思うが、あながち外れてはいない。
で、アルテはというと、FRらしさを打ち消すようなセッティング
により、FRスポーツの言葉だけが一人歩きしてしまったことが
不評に繋がった。だから、車としては悪くないと思うんだが、
期待像とはズレてしまったんだろう。

>>742
そいつおかしいよ、わからん奴の方がおかしい。

アルテッツアのエンジンを過負荷設定200％でブン回せば130km/hまで65秒で到達可能な化け物車になれるんですがね(w

しかし一度高速性能のマツダのアテンザやスバルのレガシィなどに乗り実測値を取りたいです。

でもアルテッツアは競合する車種が少ないので無理な高速性能は必要ないとして、コストパフォーマンス
を考慮してあの性能設定なのでしょう。
要は適材適所です。

また弄ったらの話か・・・もううんざりだ。
俺達は一体、いつになったらこの迷路から抜けられるのか・・・・・。

アテルッツァ

内装、幼すぎ。子供向けのおもちゃみたい。

>>747
大きなお子様にあげるクルマがアルテッツアですから。

>>748
> 大きなお子様にあげるクルマがアルテッツアですから。
いい表現ともいえるが、子供もおもちゃを選ぶからなぁ

アナルッツァ

子供臭さのある大人にマジお勧め・・・って事でOK？

>>742

オレは、
AE86トレノ→MR2→スターレットターボ→アルテッツァ・ジータ（AS300)
に乗ってきたが、どれも乗ればすぐに挙動による違いは分かったぞ。

曲がる時FFはフロントが重くてかったるい。（サス変えたら大分良くなったけど）
逆にMRは前が激しく軽く入り痛快だったが、全体的に気を使いながら走る部分が多い

で、やっぱりFRが良くてアルテッツァ・ジータにした。

駆動方式の違いによる悪癖などが出てくる以前の領域でも
どのタイヤが駆動してるか？なんて事くらい感じられると思うが。

免許にやさしい運転ならば、駆動方式の違いなんてわからんだろうよ。
それを拡大解釈してしまった（しかも受売り）のが742ﾁｬﾝということでOK？

アルテッツァは、ハチロクのデチューン版だという事が今わかりました。

どおりでオヤジ臭い

少なくともスカイラインよりは利益が出ているんじゃないの？

アルテはセルシオの派生車種だろ

海外では兄弟車

ってことは、istもキャミも、トヨエースでさえも
セルシオの兄弟車なんですね？

アルテとセルシオは直純系統だろうが
それらは同じ町の住人といったところかｗ

>>756
いやいや、ｉｓｔはＦＦだし、VITZ兄弟だし、キャミは大阪発動機製だから
トヨエースだけだろ

な班長？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　-'''''''ﾞﾞ￣￣￣`'' ,､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｌ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____,|ヽ ､'､./＿y;;=ﾆ'"ﾞ｀i: : : : : : : : : : :|
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　　　　　　　　　　　　　 ' ,......　-'''"

>>759
バーカ

アルテはマーク弐の兄弟でしょ！

プログレだった・・・かわんないか！

アルテッツァって４ドアセダンでは外見ノーマル率が極めて低い車ですね
アルミ、マフラー、エアロ、エンブレム(IS200など)、ステッカー(TRD,TOMSなど)等
なにかしら変わっている車を見かけるね
オーナーは何かしらこだわりを持った方が多いようですね

何処を換えていても、鈍重なアルテッツアというイメージはぬけないのであった。
発売当初から車体に斬新なラインはないわ
特徴的デザインはないわ（強いて挙げるなら半透明のきかいだーテール）で、
２１世紀の現代では、おやじセダンの一類と成り下がってしまった。

>>744

＞アルテッツアのエンジンを過負荷設定200％でブン回せば130km/hまで65秒で到達可能な化け物車になれるんですがね(w

一応突っ込んどきます。６５秒も掛かるのかよ！

ある意味怪物かも・・・。

アルテの車体とボデーにS2000のF20C搭載が俺にとっては理想に近いんだが。

>>769

絶対的なタイム以前に、エンジンのレスポンスが鈍いのが致命的。
ＦＷ替えてやっと普通の車並みだが、低速トルクはさらに痩せる。
でもって重たい車でヤワイ足だから、ゲインだけ高くてもバネ上が
遅れて動く感覚が残る。ようするに、細かいチューニングや煮詰め
の甘さが全体となったとき、トロい印象を与えるんでない？

>>769
重い車体に細トルクエンジンは理想どころか泣きっ面に蜂。

でも車重はRX-8とあんまりかわんなかったりする。

とんがったスポーツカーが欲しいけど、家族も乗せるのに
居住性とかも大事にしたい。

そんなオジサンたちばっかり買って、若者向けのつもりが、
実際乗ってる人はオジサンばっかり。でも見た目はガキくさい。

何でギア比コミで話しないんだろう？
頭悪いのかな？

FW変えると、低速トルクが痩せます(w

フライホイール接続！　　大和発進！

>>774
若者向けと煽ったのは、オマエみたいな連中が読む雑誌だけ。
ターゲットは正にオマエが言うような人達だよ。

見た目がガキくさい？全然だよ。
超ショートオーバーハング。運動性能をよく考えたオッサン車。

もう少しガキっぽい要素が入っててもバチはあたらんだろ？って位だ。
シルビアとかセリカは、ガキ臭いが嫌いじゃない。

>775
じゃあ頭のいいお前が教えてやれよ、バカどもにさ
期待してるよ

エヴォリュエ乗ってる人いる？いまだ見たことがない。

日じゃｓ2000もアルテも売れてないけど米じゃ両方普通に売れてるだろ、シェア
から見てもメーカーから見れば成功なんだろうね。日市場はこれから益々見放されるんだろうな

>>777
脳内アルテッツァユーザーでアニヲタの最低人類ワークス班長が
ターゲットに選ぶくらい大失敗してると思う

>>780日本より台数出てるだけで売れてるって言えるほど売れてないよ。その２台。
ヨーロッパでも見放されてるし・・・

>>781だった

そろそろアルテの時代かな

アルテが糞とか言ってるやつ、視野が狭いよ
トヨタは長期的に検討して車作ってるから
新車時はスポーツっぽいセダンとしてオヤジ世代にアピール
オヤジなら丁寧に乗り方をするし無茶な改造もしない、走行もそんなに行かない
数が出れば中古価格も安くなるしFRのチューニングベース車としては最高だね！
安価なFRベースの中古車チューニングカーとしての役割を
発売時から背負わされていたとは

>>785

アルテの中古が安いのは､単に人気が無いから｡

アルテの時代はまだでつか！？

>>785
そんなコンセプトはありえないしおかしい！
それじゃあコンセプトが間違ってるのと売れないのを正当化してる！
>>786が正解！！

人気が無くて安くてチューニングベースに最適って、
ドリキン・イニD人気になる前のハチロクみたいだね。

だったらもっと安くて最適な車もあるだろうに

>>789
そんな感じ

>>786,788
後で泣いてﾛ
そのうちアルテ買いたくても中古人気で品薄になって手に入らなくなるのさ

＞アルテ買いたくても

ありえねえ。

>>790
例えば？

そもそも中古車なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082821633/l50

10数年後にメーカー板があったとして、
そこでは、現在アルテを叩いているハチロク厨と
アルテ現役時代を知らないアルテ厨の罵り合いが
起こっていそうだな。

アルテ厨「オールドタイマーにしか出てこない車を持ち上げる半死人は氏ね」

ハチロク厨「アルテの現役時代の評価を知らないガキは逝け」

ハチロク登場時、アルテみたいに叩かれてたっけ？
シビックに比べ速くはないと言われてたが、楽しい車として扱われてたような・・・。

アルテって、もうすでに忘れかけられている。

最近街中でアルテッツアが走ってるの見かけないなーー、気がつかないだけか

800

>>799
春になってから見かけるようになった。
冬はほとんど見かけなかったけどなー。

もうすっかり見ないよ。
買ってすぐのうちしか楽しくない車なんだと思う。

母さん。僕のあのアルテッツァ、何処にいったんでしょうか？

俺、車で営業してるけど、
アルテは売れてないって言われるわりに、結構見かけると思うんだけど？
全く見ないって言う人もいるみたいだし、地域性か？

それなりに目立つので、目にはとまるが、やっぱり少ない。
と、愛知県民の漏れでも、少ないと感じる。

　かつて、30後半の人がマーク２を買おうとしたので、私はアルテを薦めた。
　その人は、RSの5ATを選択した。
　数ヵ月後、アルテの助手席は、16歳下の女性の指定席となっていた。
　3年後、13歳下の女性と結婚して、現在、幸せな生活を送っている。

若々しさを取り戻したのかな

>>806
つまり、３年間、その３０代後半の人は
歳を取らなかったということか、、、。
不思議な話だぬ。

>>808
なぜ女性が同一人物となっているのだ。
１６歳年下と付き合ったが別れたかなんらかで、
その３年後１３歳年下と今度は結婚にたどり着いたかもしれない。

アルテッツァには幸福グッツみたいな効果がある訳だな。
漏れもアルテッツァ買って身長が8�a伸びました。ありがとうアルテッツァ。

オマエは幾つだぁ！？
そのアルテはプラモかｗ

922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/06/05 14:11 ID:LkLi+C1m
昨日久々ワークスで高速乗ったけど
改めて高速での走行性能に感心したよ
平均ぬあわ�`巡航だったが足がしっかりしている為か
横風が強かったにもかかわらず片手運転でアクビをしながらの
余裕のクルージング
ホントよく走るよ

今更ながら、まだ手放すのははやかったかなぁ〜？とちょっと寂しい気持ちになっちゃった

>>809
ネタにマジレスすんなよ、、、。

アルテで女が釣れるわけねーだろｗ

今日、お昼ごろ名古屋を走ってたら
俺の前にスパシオ、その後ろにフィールダー
これはもしやNCVシリーズ四台そろうか？
と思ってフィールダーの後ろを見たらｱﾙﾃｯﾂｧ…orz

アルテッツァに乗ってた頃、結構女の子に受けたよ。割と見栄えがいいのと、
変にスポーツカーぶってないのがよかったみたい。
今はB4を弄って乗ってるけど、こっちの方が受けはよくないねw

アルテはＡＳメインにしていたら・・・

アルテッツァははえーよ。ハチロクより400mlも排気量でかいんだぜ？
お前ら乗ったことあるのか？まあインテグラには負けるけどな、少なくても
俺は地元の峠でも早いほうだし先輩にセンスあるっていわれてる。アルには
お前らみたいな低脳ドライバーじゃ性能を発揮できないの。
アルに乗り換えてから美人な彼女も出来そうだしな。やっぱ中古でも250万
出す価値はあったよ

>>817
ASをメインにするならあの安っぽいインパネも変更しなきゃダメだな。

企画が曖昧だったんだわな、そもそも

じゃあどういうセダンなら新車で買ってくれますか？
4WDターボで280ps？(w

内外装のデザインが流麗のFRで車重が1.4ｔ以下
エンジンの馬力が200馬力、トルクも十分あれば

>>822
内外装のデザインは賛否分かれるが、
ほかを「スペック上は」満たしてる車はあるよ。国産車で。

大失敗したけど、、、。

>>823
MTある？

>>824
イタイ・・・

>821
文句言ってる人がそんなの求めてると思うのか？
せんせんわかってねーな。

わかってないメーカーにわかってない客。

成り立ってていいんじゃない？

>>809
　>>808がネタなのか何なのか不明ですが、そのとおりでした。
　女性は二人とも、美形で通っていました。
　・・・・・・うらやましい。

奥田の手の上で踊ってる奴らがｲﾊﾟｰｲ

やはり、全幅1720mmの幅だけ3ナンバーが災いしたとしか思えないな。ランサーエボ
リューションやインプレッサWRXが幅だけ3ナンバーでも売れるのは世界の有名なラリ
ーで常に上位に入ってくる。っていう実績=幅だけ3ナンバーの必然性があるからで、
それがないアルテッツァやアクセラが売れるわけないよ。

カッコで１７インチはくためだけに幅広げてるんでしょ？

１７インチタイヤを持て余してる車の代表だからなｗ

>>826
せんせん・・と言われても(w

現実問題として、売れたのはアルテじゃなくてB4だったワケ。

見た目がイマイチで，エンジンパワーなし。

なぜこの車（アルテッツァ）を買う必要がある？
スポーティーカーではないし，
４ドアセダンなら他に山ほどいいのがある。

>>833
B4は大して売れてないよ。

B4＝スバルの割には売れた
アルテッツァ＝トヨタの割りに売れてない

しかしながらB4を値引きしまくっていたスバルよりも
アルテッツァをワンプライスで長いこと売っていた
トヨタの戦略勝ちでしょう。利益、商売的は・・

時期型は売れる。

次期型は期待できるかもね。
でも現行型がオモチャなのは、もう仕方ない。終わったこと。
でも、宣伝力だけでこれだけ売れたんだから、たいしたもんだ。

B４買ってる人はアルテに文句なんかいわないだろ。
それで満足してるんだから。

>>834
FRのセダンだと「山ほど」は無い。
FRに拘らないなら、そもそもアルテのターゲットの外の客。

いま平成７年式の四つ目のセリカSS-�U乗ってるんだけど、アルテッツァ
ってこれより速いっすか？
たしかセリカは１８０馬力だったはず。
別に峠で速いとかじゃなくて直線でゼロスタートだったらどっちのが
速いっすかね？
乗り換えようか迷い中。

アルテとプログレのエンジンが逆なら良かったかもな。
1G＋4AT載ったプログレで小さな高級車を目指し、
1JZor2JZ＋5ATで打倒BMWを目指す。

ギア比がｵｶｼｲ6MTはｲﾗﾈ。

>841　両方とも知人が乗ってる。
RSはセリカより馬力が上なんで速いかもしれんが、
大差ないと思うなぁ。車重も重いんだろうし。
計測すれば違うんだろうけど。

それよりアルテの方がエンジンの回り方ががさつで、
車速、エンジン回転、運転手の心が一致しにくい感じ。
うまく言えないけど、どんな感じかわかってもらえるかな。

FFの方がフリクションロスが少なくて速い

セリカSS−?�最終型　　MT　　　　　　　　　1200kg
アルテRS　Zエディション現行　　MT　　　　1370kg

>844氏のおっしゃることも含めて、お考えください。

またfujitsuboのデータコピペする?

>>841
出足のトルク感は絶対そのセリカだよ。
上は伸びないかもしれないが、ＳＴ２０２初期の３Ｓ−Ｇはトルクがある。
対してアルテはピークパワーを求めて中低速はボロボロ。
つねに全開でレッド直前まで回すなら別だが、
普通に走るならセリカの方が絶対上。
下手な買い物したら損だよ。

セリカは筑波で旧型B4より速かったということを付け加えます。

>>848

また適当なこと書きおって。
ほんと、ヨタヲタはデタラメばかり書くなぁ。

セリカは速い時で１分１１秒台、遅いと１分１３秒台

旧Ｂ４は１分１０秒前後で安定

>849
何でそんな数字がすぐ出るわけ？
気持ち悪いよ

アルテッツァ、カッコイイとおもふ。
５年くらい前に見かけてホレた。
トヨタに乗り換えるならアルテと決めてる。

＞850はネットに繋がっていても、検索できないのかな？
さすが、音痴、宝の持ち腐れ

>>849
雑誌ではセリカの方が速かった。
つうかその資料でもほとんどかかわらないじゃん。
相手は1800ｃｃＮＡのＦＦですよ

旧B4は9秒台もあった筈だけど・・アレはドライバーの腕だな(w
しかし、平均で2秒も違うのに殆ど変わらないなんて思うヤツいるんだね。


…って、いつからZZTセリカの話になった？

タイムなぞ別にどうでもいいわ
ﾉｰﾏﾙの８６なんかセラより遅かったし

ここにいるのは厨房ばかりか・・・

アルテはタイムよりドライビングフィールを楽しむ車だよ

>>857
それが理解できない、幼稚なヨタヲタがスレを荒らすわけだわ。
まったく困ったものです。速さ求めてアルテ買うかよ。
ちょっと考えてみれば分かりそうなものだが。
ヨタヲタは応用の利かない、低ＩＱの工作員とみた。

車体がでかい

>>858
喪前の日本語意味不明
どっちの見方なんだよｗ

アルテの失敗はコンセプト、エンジンとミッションとボディと重量、デザイン、品質と価格
のバランスが全て悪いからだ！

イプーのローダウン

>>861
はいはい良かったねー。今日もクルマ雑誌と2chでおべんきょーですか？

最近の某クルマ雑誌にホンダRと比べて演出が足りないとかなんとか書いてあったな。
Rのチタンシフトノブに対してアルテのは”トタンノブ”だって（藁
こんなこと書いて恥ずかしいと思わないのだろうか。

まぁ、ホンダRとアルテを比べてる時点で終わってるわけだが。

>>863
揚げ足取るのが生きがいなのねぇ、ぼく、よかったでちゅね〜雑誌たのちいでちゅか〜？
企画設計の仕事でおべんきょーしますたよ〜藁
2ｃｈの荒しと糞スレでおべんきょーは誰でも無理〜言いたいことだけ言ってるんだし〜
いいスレもあるからねぇ〜そこにはいいレスつけてあげなきゃね〜

ゴミレスにまじレスしてもうた！策略にはまってもうた！

アルテ乗り必死だな(pgr

pgrはﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮのry ???

まぁお前ら落ち着け

親父コピペ荒らしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

191 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/06/08 01:08 ID:4H2jeJwj
スイフト買おうか迷ってます

質問ー
実際の速度はおいといて、
「走ってるぜー」感ありますか？
山走ってもストレスないですか？

なんというか血わき肉踊る的な興奮というか、そんなの
よろしくお願いします。

191です

前はシルビアS15乗ってました
路肩停車時に後ろから追突されて全損です

いい車でしたが、「足りない性能を駆使して走る」方が
楽しいと思います。
技術不足もあるとは思いますが、一般道路でシルビアの
限界まで走ると捕まってしまいますし。

アイドリングが静かということは、高回転時も静かなのでしょうか？

基本的に、遅いことでのストレスは感じません
＃ディーゼルのハイエースでもシルビアよりか一般道での運転は楽しかった
＃なんていうか「がんばってますー」な感じが


と、言う具合に必ず「班長」を臭わしてかまって君状態です。
アルテスレの皆さん、火曜日の昼間は要注意ですよ！

そういやアホー掲示板で必死だなパンチョｗ

シミちゃんの、ルーの入っていないカレーという表現で
一蹴されたのを思い出してしまった。アルテ、アーメン・・

ジョニー大倉

.

小型FR保守派

どこが小型だよ

>>874
ちっちゃくてカワイイよ。

S15より短いよ

スレタイに偽りあり。
ｱﾙﾃｯﾂｱは別に「大」失敗はしてないんじゃないの？
国内ではトヨタとしてはいまいちだったけど、アメでは売れたらしいし。

>>877
えっ？逆にレクサスブランドの中でも売れなかったと聞いたが。

別に売れてなくてもいいやないか。
自分が気に入って買ったのだったら。

カローラ、フィットみたいにどこへ行っても
周りに同じ車ばかりあったらうれしい訳？

ま、確かに発売一年目はよく売れたようだが、
自分が手に入れてしまえば関係ないでしょう。

そうそう、気にするな。

大失敗なんて誰にだってある。

アルテがあることでトヨタがこけるわけでもなし。

非アルテユーザーでトヨタと利害関係の無い人が文句いうのは導火と。

自分でアルテユーザーになっておいて不満をぶちまけてるのも？

誰も飼ってくりなんていってないし。

嫌なら買い換えればいい罠。

カネナイカ。

>>881

アルテッツァなんか乗ってる車音痴の馬鹿どもを
からかう事がこのスレの存在意義ですよ｡
成功､失敗なんてどうでもいいんです｡
何か勘違いしてないですか?

AS200は買いよ。
RS200がガンなのだ。

あまりにデザイン敵にBMWの３シリーズを意識してしまいすぎたんじゃない？
まあ、パクリはトヨタのお得意とするところだけどさ。トヨタが作ると３シリーズよりも
１００万円も安くできましたよ！みたいな安っぽさが敗因だと思う。それと内装の
安っぽさ。トヨタらしくない内装だよね。

>>822
>アルテッツァなんか乗ってる車音痴の馬鹿どもを
からかう事がこのスレの存在意義ですよ
なるほど理解できたよ。
藻毎がカネナクテストレスタマッテルコトガネ。貧乏人アワレナリ〜。

海外でのIS200/300の評価はかなり良いと思われ

海外はＲＳ無いからね。
結局、ＲＳが諸悪の根源。

>>886
俺が向こうの雑誌で見た限りでは、３シリーズには遥かに及ばない。ってボロカスに叩いかれてたけど。
あの、クロノグラフみたいなインパネは向こうでは大ウケらしいけど。

アメリカでは３シリにもちゃんとMTがあるからね。
日本の３シリは殆どATのみのオッサン車に成り下がってるからなぁ。

>>882
おれは、その車音痴の馬鹿なわけだが、
この馬鹿に、車に詳しい貴方が乗っている車を
教えてくれ。

>>890
ＣＬ７

>>890
現行プリウスとS2000の2台体制ですが何か?

>>892
プリウスは良いがS2000はﾁｮｯﾄ…

>>８９０

気にすんなって。
こんなとこに書くだけだったらなんとでも書ける。
しょせん小学生の車雑誌オタクの戯言だよ。
本当の車好きで高級車乗りのユーザーだったら
幼稚な書き込みしないよ。

特に・・・何か？
という風に２ちゃん語使うやつなんて小中学生しかいないよ。

>>892は伏木悦郎

>822改めます。スマソ。　

>>882でした。

ってかアルテは高級じゃないでしょそもそも・・・レクサスって名前が泣くくらい

あんなガキ臭い内装ではレクサスの名を汚すよ。

いや、別にアルテが高級車なんて言っていないよ。
Ｓ２０００の方が用途も限られて価格もかなり高いし
本当にＳ２０００に乗っている人ならこんなところへ
書き込みしないって言っているんだよ。

確かに３２のスカイラインから乗り換えた時はインパネまわり安っぽく感じました。
でもねＦＲで同価格帯で車体の大きくない車（ガレージの関係から）
他に選択肢がなかった。
（他に面白そうな車がなかった）

ボヘェ〜

>ＦＲで同価格帯で車体の大きくない車（ガレージの関係から）
>他に選択肢がなかった。
>（他に面白そうな車がなかった）

こういう理由でｱﾙﾃ買った人って多いんだろうなぁ

３２のインパネも、かなりのオモチャっぽさだったが・・・
スキだけどね。ステアリングなんか、未だに並ぶものが無いくらいの良い出来だったし。

Ｒ３２は内外装とも素晴らしかったネ

>９０１
>９０２
>９０３
分かっていただいてありがとう。
３２はもっと長く乗るつもりだったのですが、９年目でエンジンストール
が連発し（ＡＴですが）ディラーへ２度出しても直りませんでした。
ただ内外装はそんなに良くないですよ。
ダッシュボードの上前部は熱で波打ってくるし、ドアの作り立て付けはアルと比較すると
ナサケないぐらい安っぽい音で閉まります。

３３・３４と大きくなったので興味は失せました。

儂の乗っていた電子制御キャブ仕様のR31も末期はエンスト連発・・・

>899
スカイラインからの乗り換えでよく満足できるなぁ。

スカＧとアルテじゃ、そもそも次元が違うだろうに。。。
アルテは玩具。ＡＳでなんとか可。

過去の名車に妄想激しすぎ。
R32なんか今でも買えるんだから、一度ノーマルに乗ってみなよ・・
ノーマルはもう売ってないかもしれんが(w

アルテと比べてもボディなんか全然ヤワだし、内装も玩具っぽいでしょ。
エアコン表示部のパネルなんか（ry
RBも重くてトルク無かったしさ。回して楽しかったけど。

アルテより良いトコなんて、ドラポジの良さと運転の楽しさくらいだよ。
ノーマルのNA同士で競争したら、アルテのが速いんじゃないかな。

アルテは全く名車と呼べない車だから同じに語れないねぇ・・・気の毒
速さだけならわからないけど、基本的に楽しくない車はつまらんぞ。
そこがアルテに欠けたところだね。
内装はやっぱアルテの方がデザインはおもちゃだし、質感なんて語れないくらいだし。
R32はデザインは良かったと思うよ。質感はそれなりだったと思うけどね。
とりあえずアルテの良さは適度なサイズのFRセダンってところだけだね。
俺的に他にいいところないよ。ブレビスの方がよっぽど良い質感してる。欲しくないけど。

＞アルテより良いトコなんて、ドラポジの良さと運転の楽しさくらいだよ。

この手の車はこれが一番大事なんじゃないか？
俺はどちらも身近な人が乗ってるけど、操作系のタッチとか
違い過ぎ。
過去の名車って32をバカにしてるようだが、アルテも一緒じゃないか？
過去って部分だけは。

>>908は、
＞アルテより良いトコなんて、ドラポジの良さと運転の楽しさくらいだよ。
つまりアルテはドラポジ悪くて運転して楽しくないって、基本的に良くないって認めてるんだよね！
ちゃんとR32認めてるじゃん！素直だね。正論だね！

こういっちゃなんだが・・・・

発売後6年もたって、モデル末期で月産たかだか200台程度の車のスレに来て、
名車じゃないの、良くないのと言ってるお前らってよっぽど・・・プッ。

いいのいいの！ゴミスレだからとことん遊ぶんだよ！それに書きこんでる>>912も
同罪だよ〜仲間じゃん！ここ以外にもどうしようもないゴミスレで真面目にみんな書いてる
と思う？？？爆笑！！

>>913
それは言えてる。
それに俺はエス乗りだし、アルテには無関係人間だしな。プッ。

た〜〜〜しかに最近のFRスポーツは根性がない！！排ガス規制や燃費の問題
しかし俺は１速２速はアクセルを踏みつづければホイールスピンをするような
車をFRスポーツだと思っている。私は３０ソアラ（MT）乗っているが、アルテと
０ー４００をしたとき・・・とにかく根性がない！！！
また昔のバブル時代のようなFRスポーツは出ないのか？？

>>914
>発売後6年もたって、モデル末期で月産たかだか200台程度の車

無関係な割にはよく調べてるな
ほんとはｱﾙﾃ好きなんじゃない？

30ソアラのMT車って、2.5Lターボじゃんか。
2LのNAとじゃ比較にならん。

う〜ん、R32とアルテの内装を比べてR32>アルテってのは理解できないな。
別に内装で車選んでるわけじゃないからいいんだけどさ。
で、私はアルテを馬鹿にしてるワケじゃなくて、単にR32に思い入れが強いだけでつ。
多分ハードウェアとしてはアルテの方がよく出来てるよ。
衝突安全性一つとっても、R32ならRBが車内に突入してきそうだしさ。

現在のこのクラスの車に、R32並みのワクワク感を感じる車があるわけじゃなし、
使い勝手も考えれば、R32からアルテに乗り換えるのも悪くないと思う。
もっとも自分ならRX-8にするけど。(FR限定なら)

マツダは工業製品としての完成度が低い。
神経質な人は自ずとトヨタ、日産になってしまう。

>>919
ここまでスレ違いだとばかだとしか言いようがないね。

エス乗りって ぷっ

素人的には、ただただ単純にカコイイと思う。
Will VSとかのデザインが結構好きなんで、変わってるかもしれんがｗ

ただ、速さだけじゃないんだろうけど、カタログスペックと
鑑みて、もう少し安い値段帯の車として出してくれれば、
もっとバカ売れしたんじゃないかな〜なんて僻んでみる。

マーク�Uのグランデ2.0ぐらいの価格だと良いということだろうか。
アルテッツァはMTは6速、ATは5速、RSのエンジンは専用、ホイールは17インチ
土台はプログレ系となればグランデ2.0より高くなるのは明白。

エス乗り　とは
ＳＵＺＵＫＩのセニアカーのことでしょうか。
確かにこことは無関係ですね、納得いたしました。

Ｒ３２の幻想を追ってもアルテじゃ到底無理だっしょｗ

>923
こうしてみると価格が高くなる要因の部分がダメな部分だ。
高くてだめなものをわざわざ載せてるのか。

スポーティ？なセダン（しかも値段的に手ごろ）って、現行車だとあんましないから
たとえ動力性能がしょぼくても、選択肢が残されているだけ貴重ですよ。

３２の話題を振った張本人です。
３２はその時代では他社車にない魅力があり永く乗り続けるつもりで
おりました。
自分は２ドアのＭに乗っておりましたが、
・新車時から普段乗り（通勤）では燃費　５．２〜５．６ｋｍ／Ｌ
・ドアを閉めるとき「ペシャン」という感じのいかにも安っぽい音
・晩年はエアコンの微調整が利かない
・９年目にして運転中のエンスト多発、ディーラー修理に２回出すも
　直らず。

「Ｒ３２の幻想」というほど実際はたいそうなものではないと思います。
年月が経てばどんな製品でも進化していきます。
「Ｒ３２の幻想」は日産自体がもうあきらめたのではないでしょうか。


　　

君は昔どれだけこのスレが荒れてたか知らないようだね
いいか？
4ドアでNAの「スポーツカー」ってだけで叩かれるんだよ
簡単な事だろう？

そこにカッコいいスレタイが付いてたらどうするよ？
荒らしの格好の餌食だろ？
そして、荒らし自体の自演なのか
その荒らしのレスに食いつく人間が居るのも事実なんだよ

そう、このスレの人間は全体的に年齢が高く変な「誇り」を持ってる者も多々居る
知識が大して無いくせに荒らしの何気ない言葉にただ食いついてるだけの人間がね
知識や理解がある者は荒らしをスルーしてるけどね

いいか？
このスレタイにはそのような「安い誇りを持ったオヤジ達」を寄り付かせないと言う効果も有るんだよ
自分が色々と苦労して買ったであろう愛車のスレタイが
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【12】△とかだったら
「何だこのスレは！俺の車なのにこんなスレタイは無いだろう！！」と、怒るのも無理も無いだろう
しかしそう感じた殆どの人間はこのスレに定住しない＝荒らしの釣りに反応しないスレ
と、いう事になるんだよ

ま、たまに君みたいに自分の不満だけを書き込んで「逆荒らし」をする人間もいるが
それは微々たるモノだよ

なんで1JZ-G(T)Eなり2JZ-GEエンジン＋6MTの組み合わせのを出さなかった
のだろう？

＞９３０
積んだらねじれる。

>>931
んなわけねーだろ

>>931
ナニが？

>>929
長い

>>930
重い

>>929
>長い

同意。


>>930
>重い

現時点で既に軽くないだろが、アル手は。

悲劇の車・・・涙

>>935
軽くない車に、さらに重くてデカイエンジンを積んでどうする(w

プログレＮＣ３００に乗ってるんですが
結構パワフルですよ

なんでアルテに２ＪＺを積まなかったんですかねぇ？

>>938
ジータAS300に乗ったことあるけど、重いエンジンを詰め込んだおかげで脚はドタドタして
るし、パワーはないし、何より燃費が激悪という体験をしますた。アルテのボンネットに
2JZはでかすぎだと思う。

>>939
本当に乗ったか？

>>940
乗ったよ。所有はしてないけど、Lエディション2WDに10日ほど。都内で渋滞にハマるとリッター5キロを
切りそうになる燃費に閉口。エンジンも体感的にはどうみても170psくらいしか出てない。車重は1.5トン
もあって、何で2リットルLエディションに比べて150キロも重くなるのかと小一時間ry

運転しはじめて15分くらいまでは「おお〜結構いいじゃん」と思っていたんだけど、その後どんどん
印象が悪化した。内装は思ったよりボロくなくてよかったんだけど、あれでカーナビ込み400万円
弱は、いくらなんでもボリすぎではないかと。

確かに、他車パーツ寄せ集めグルマにしちゃ
高かったよな。

こういう車作らせたら、日産かホンダなんだよな、やっぱり。

>>943
日産は解るがホンダにS2000以外のFRなんてあったか？
S2000はお世辞にも大成功とはいえないと思うが

Ｓ2000がどうなれば大成功なのかは知らんが
あのテの車がバンバン売れる市場は常識的な世の中ならばあり得んしな
趣味車として世に出したホンダはｴﾗｲと思うぞ
まぁミニヴァンで元が取れるから会社として余裕があったのだろうがｗ

ｱﾙﾃがどうなれば大成功なのかは知らんが
あのテの車がバンバン売れる市場は常識的な世の中ならばあり得んしな
趣味車として世に出したトヨタはｴﾗｲと思うぞ
まぁミニヴァンで元が取れるから会社として余裕があったのだろうがｗ

アルテが趣味車なら、４ドアじゃなくても良かったような・・・・。

アルテとS2000では気合いの入り方が違いすぎたと思うが。アルテも企画段階では
素晴らしいクルマだったんだろうけど、試作が進み、さらに量産へと移行する過程で
「高杉」「コストかかり杉」「プログレのポジション考えろ」「パワーさえあれば客は騙せる」
などの雑音が入りまくってダメになっていったんだろうなあ。

アルテに思い入れし杉
織れはアルテを交通手段の一つとしか思わん

足代わりでソコソコ楽しければいいって感じ

>>949
＞織れはアルテを交通手段の一つとしか思わん

それならカローラ最強。大きすぎる場合はデミオにしれ。

勿論カローラにしようと思ったが
ＦＲ車のハンドリングが好きだったのでアルテにした
ただそれだけの事

ハッキリ言ってアルテは今まで乗ってきた車の中で
一番ときめかない車だなぁ
今日は洗車もしてピッカピカの新車だが
所有する嬉しさがあまり出てこないのは
この車が取分け特徴の無い凡車という事なのだろう

>この車が取分け特徴の無い凡車
トヨタ車のほとんどがそうだと思いますが

って、S2000そんなにイイか？
一つ一つのパーツは良いけど、乗って楽しい車じゃなかったけど。
速いってだけで評価しちゃう人が多いね。

MCしてどう変わったかは知らないけど、初期バージョンはエンジン以外に
味気の無い車だった(MR-Sとかロドスタの方がよっぽどイイよ)

ぼそ

なんか猛烈にアルテッツァを擁護したくなってきた。

いいところって適度なサイズのFRの4drセダンってだけだと思う。至って普通なところがいいんだよね。
AS200ならまだ普通にのるならまぁまぁだけど・・・RS200はゴミ！
エンジンも古い奴載せて低速トルクまったくないし、BMWまねて設計して、
デザインはベンツのコピー、インパネはデザインは最悪でおもちゃみたいで安っぽい。
リヤシートに座ればBMW3シリーズより狭くて使えない・・・運転して楽しくないし。
高い車でスポーティーで売る車としてどこがいいのか理解できないんだよね。
単純な実用車だったらもっと安く作らなきゃ。

>>954
あんまり叩かれると擁護してあげたくなりますね。
しかし、これといって良いポイントもない（言い過ぎか?）ので
どうしようもないんですよね。。。

>>943
ホンダのどの車と比べて劣っているのか具体的に言ってみて下さい。

俺ASのLに乗ってて、友達がユーロRとB4RSKに乗ってる。
大体同じ時期に買って、4年目だけど、友達のは結構ぼろくなってきたｗ。
内装もギシギシ異音でてるし。
この辺りやっぱりトヨタ品質なのかなぁ。
あと女受けはアルテが良いですね。
正直言ってアルテ買って正解でしたよ。

わしのインプレッサなんか買ったときから内装ギシギシ言うんだけど・・・

途中で切れた。
そのRSK当たりだな(w

AS200Lは魅力的なんだけど、今のは漏れなくナビつきなのと、
ホイールがかっこ悪いのがいまいち。
HIDがオプションでも選べなかっや初期型の頃が懐かしいな。

ＡＳのＡＴより遅いセダンってトヨタにあるのかなぁ。
信号グランプリでも原付に絶対負けるよな･･･
やっぱトヨタはFFの2Lｵｰﾊﾞｰ車がいいと思う。

よーーーーし
アルテ誉めるぞぅーー






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさいm(__)m

信号グランプリで原付に勝てる車教えてください。
0-10ｍぐらいなら人間が最強です。

ASを誉める連中って雑誌の評価を鵜呑みにしてるのか、
それとも元々の期待が低いのか。

運転して楽しいのは何度乗ってもRSだよ。
ただ、値段相応かと言われると厳しいが。

マーク2グランデよりはアルASの方がいいよ。

>>964
いやいやRS全く楽しくないってASとしか比べられないけどASよりは走り寄りってだけ、
どっちも数ヶ月乗ったけど、単純な町乗りだったらASの方が大人しくて静かでいいって。
RSは買う意味ないくらい値段に折り合わない。
ASも値段相応ではないが普通のなんでもない車としてはいいよ。つまり無個性！

>>269
100系後期のマークII＆チェイサｰのツアラーSに設定されてたで

>>967
されてねえよ

されてた

>>966
そういう辺りの方がマニア心をくすぐるな＜AS
ASはマニア車、RSはオタク車ってトコか。

>>967
ツアラー系でＭＴがあったのはターボモデルと、
100系チェイサーの１Ｇ搭載車だけ。

実際アルテはカス車にしか見えないぞ・・。真剣にな。

>>966
なんでそんなにRS嫌いなのか判らんが、、、
車としてバランスが取れてるのはASだと思うが、楽しさで言えばRS
だと思うぞ。

どっちも次元が低いとか言われそうだがナ。

AS200で15インチの場合
車体の剛性感はある方だと思う。
どたばた足じゃないので操作感はすこぶる良い
貴重な直6、トルク感は十分にある。馬力も160ｐｓきっちり出てる。
ギヤ比がおかしい。特に1速が異様に低く、5、6速が変にクロスしている
2,3,4速あたりがクロスしていないと言う人がいるけど、これは十分。
内装がプラスチックなので良くない、何となく安っぽい。
全長がS15より短いのに4人がしっかり乗れるのはすごい
横から見たデザインは良いと思うが、前から見たら大福もちみたいなのがなえる

ASに関してはギヤ比と内装がよければ結構バランスの取れた良い車だと思う。
値段も安い。ATの方がギヤ比は良いのでウケが良いはず。
RSが3S使ってたり、ASでも6MTとか使ってるのでマーク�Uより高いのはわかる。
RSをやめてASだけにすればもっと安くてバランスの取れた車にできたんじゃないかな。