欧州車＞＞∞＞＞日本車？VoL14

関係ないオタ論争がウザいからあえてタイトルからトヨタは外した
気に入らなければ別に作るように
　
　ささ　罵り合いなさい

2ｇｗｔ

>>1

氏ねヴォケ

>>1 は完全にヨタ車糊　　


他　の　国　産　の　賛　同　を　得　よ　う　と　し　て　る　だ　け　の　　　真　性　ヨ　タ　車　糊　　　　です。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1 は完全にヨタ車糊　　


他　の　国　産　の　賛　同　を　得　よ　う　と　し　て　る　だ　け　の　　　真　性　ヨ　タ　車　糊　　　　です。





　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1
しんじゃえ

>>4

欧州車には興味ないがとりあえずトヨタ叩きがしたかっただけのンダヲタ発見

みんなしんじゃえ

みんなお星様になればいいのよ

9
昴はーけん

どーせならドイツ車VS国産車に変えてくれたらよかったのに。
ここの欧州クソヲタはゴルフの話しかしねーからな。
まあゴルフしか買えないんだから仕方ねーか

>>11キミは書き込みに品とゆーものがないねえ。俺も気を付けたいが。
欧州車好きでもドイツ車が好みじゃないのも大勢いるぞ。
それに前スレでなにかとゴルフ持ち出したのは、日本車海苔じゃなかったかい？

前スレは雑誌やゲームだけの経験で脳内専門科になっちゃったヒトタチが跋扈
してたみたいだから、ちょっと低調だった。

ほんとおうしゅうしゃはすごいよ
だってぷれすてのぐらんつーりすもでもすごくはやかったんだよ
かーぐらふいつくでもすごいいいっていってたもん
ざっしでもすごいほめてたよ
それにおかねもちのひともべんつとかのってるもん
きっとおうしゅうしゃはすごいとおもうよ
のったことないけど

親は安物国産、子供はｾﾝｽがいいので安物欧州車　（ｹﾞﾗ

>>12
雑誌やゲームの脳内ヲタは欧州ヲタのほうだろ
国産ヲタは間違いなく国産車乗ってるが
欧州ヲタは本当に乗ってる香具師と本当は国産乗ってるクセに
欧州車に変な憧れ抱いてる妄想君もいるからな。

ゴルフを馬鹿にするくせに、GTI、R３２、BORAV64M海苔が現れると
卑屈になって必死に否定したがる、それが国産海苔。
そしてカローラうんこ

全スレでR32は何度も出てきたけど国産車に完全敗北したわな

ゴルフって上位移行して今はプレミオやアコードクラスじゃない？
カローラはむしろテンロクのポロがライバル？
上位移行して下にルポのような新しいブランドを作るとブランドが長持ちすると
福野礼一郎が以前書いていた。
片やコロナやカリーナはいわずもがな。

無茶苦茶なこと言ってんなｗつかポロは日本もって来てるの1.4であって1.6は無かったと思うし。
明らかにカローラと同セグメントに居るのはゴルフであってポロじゃねぇだろ。
あんたの言ってる上位移行ってのが何を意味してるのか知らないけどな。
サイズや排気量ならやっぱゴルフでしょ。値段ならポロかもしれんけどさｗ

あと、福野礼一郎を完全否定する気は無いが、彼の意見が絶対的真実ってわけじゃないぞ。
確かに長持ちさせるのも戦略としてアリだけど、あえて抹殺するのもアリ。ケースバイケース。
スターレットを抹殺してヴィッツにしたのは明らかに正解だと思うが？

アンチトヨタはプリウスの話しが出ると凄く嫌がるな。
ま、プリウスに匹敵する車は他にないからな。

福野礼一郎、あいつは駄目だ。14年ほど前からちらほら
雑誌に出だしたがジュリアナのVIPルームの写真とかわけわからん
記事ばっかり書いてた。誰よりも格好を気にする元ヤンキーブローカー
だよ。ダサい革パンばっかり履きやがって。市ね

ロータスエリーゼ１１１Ｒがトヨタ製エンジンを採用した理由は自社エンジン
では排ガス規制を通らないことと、アメリカ市場を重視したとき、トヨタブランド
がとても強く、販売に有利だからだそうだ。

ロータスの話しではブランド力があるんだってトヨタは。

バブル後にセルシオが登場した時に当時のメルセデス社長がセルシオを
自社に持ち込んで言った言葉。私たちが目指してるのはこのクルマだ、と
言ったのは有名な話（俺が嫌いな福野礼一郎も言ってた）。
そしてセルシオに対抗するために作った車は巨漢600SEL。
しかし二重ガラスなど防音には最新の注意を払ったがセルシオの
静粛性にはまったく届かなかった。さらにその巨体は時代遅れの感も
あり市場ではまったく振るわなかった。そして次期モデルでは
サイズダウンを余儀なくされた。

源流主義という言葉は聞くが
具体的にセルシオのどこがどう凄いんだ？

>>16
ﾊｧ?
R32なんて糞車、相手にされてないだけ。
乏しいラインアップから安易に「高性能車」をでっち上げる情けない企業姿勢。
日本メーカーはあの手の車に手を出さないだろ？

俺の89年式ゴルフ２は未だに錆びが無いしエンジン快調。
そういえば錆び保証６年だったな。
カローラレベルのはずなのに頑丈だよ。
でも高かった。
89年式のカローラってどうなってる？

さー吊って吊って〜〜〜釣られて〜〜！！！

>>24
一つの事例は室内の静粛性を保つために防音材だけに頼りがちだが、セルシオは
防音材だけでなく、エンジンの音を徹底的に静かにしました。外部からの騒音を
遮断すだけでなく、騒音の元の一つであるエンジン音を静かにしました。

セルシオのＶ８エンジンはホンダの元社長川本氏が「このエンジンは凄い、日本の
車で初めてまねしたくなった」とつい漏らしてしまったそうです。

>>28
エンジンの騒音を下げるにはつまり部品精度をあげるとか摩擦を減らすとか
どのようなことを？

>>29
FOMAのCMじゃないけどできることすべてだと思うよ。
各メーカーは調べるためにセルシオを部品単位まで分解してる
はずだけど同じ静かさは得られてないからね、すべてがマッチ
しないとあの静粛性は生まれないんじゃないの？
特に初代セルシオは以上だった、静かなクルマに乗ったことはあるが
エンジンが掛かってるのは絶対にわかったが初代セルシオは
無音そのもの、何も音が聞こえない。そしてバブル時にはセルシオは
とんでもない値段になってたのを今でも覚えてる。600万円台が
1200万ぐらいで売られてたからね。金あるやつはディーラーで600万で
買って中古屋に転がしただけで数百万儲かったんだから。NSXもね。
二代目はあまりにも静かなのであえて少し音を付けたらしい。
俺が聞いた話では静か過ぎて危険だということらしいが・・
4リッターオーバーになってからは乗ってないからわかんないが
また静かになったみたいだよ。

>>29
音の出ている原因が部品の精度に起因するものだったら
当然それを直しただろ。
トヨタが凄いのは何が音の原因であるかを徹底的に追求して
何をすれば音が出なくなるかの対策までしたこと。
（これが一番大変なのだよ）

騒音に関してエンジンに対策するのは当たり前の話だが、
トヨタのやったことは今までそれ程重要視されなかったような
部品まで対象にして徹底的にやったこと。
例えば氷点下２０度でのワイパーブレードのゴム音や
走行中のショックアブソーバーの音なんて感じ。
ハッキリ言って異常だよ。

>>31
欧米メーカーが独占していた高級車市場に進出するにはそれくらいの努力を
払わないと成功できないのだろう。レクサスはアメリカでは僅か１０数年の間
に高級ブランドとして認められた。

セルシオはデザイン以外はすばらしい。
世界でトップクラスの社用車。

でも君らには縁がないでしょ。

国内仕様兼中国輸出向けのｸｿｳﾝは運動性追求のためＶ６にしたのは賛否両論わかれるとこだが、あまり重くもできないのか
防音材をケチったのかわからないが以前の直６より格段に音がでかくなったな。
やっぱ国内は軽視してるんだな、トヨタは。

新型クラウン　三本和彦氏の談「見たか！　ベンツ」

デザインは見せられないけどねw

何故、欧州厨って低脳レスしかつけれないの？

>>25 日本車が出さないから欧州車に走った方々も数名このスレに
いますよね。レガシィが一番近いけど，ちょっとサイズが大きすぎる
んだよな。

>>33
残念ながら運転しなきゃならんのよ。自分の車じゃないけどね。
外国からのお客さんが来た時に乗せると喜ばれるな。

全くだ。事実もなにも語らぬくせに国産車乗りに勝ちっぱなしだって？
笑っちゃうよな。いかにも知障ということがバレバレだってーの（ｗ
まあ結論として　>>16＝うんこ　ということだ（ｗ

12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077290440/
13 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077688515/l50

セルシオ確かに初め静かさに驚いた。でも運転感覚バーチャルだしすぐ飽きた。あれは後ろに乗る車だな。すごい車だが運転したくはない。静かな方が良いからってデシベルメーター持ち出して無音に近づかせればよしとする日本の車作りは浅はか。

>>42
じゃあ何で、メルセデスやＢＭＷ、ジャガーといった高級車メーカーがセルシオ
を徹底研究したのだろう？

運転感覚バーチャルじゃない度
軽トラ＞欧州車＞セルシオ
そういやあ軽トラはFRやMRがおおくてMTも多いしな

>>43
そりゃ、何をどうすればあの値段であれだけの車を作れるか、ってことでしょ？
車に対するコストのかけ方（省き方）が欧州車とは基本的に違ったってこと。
欧州車メーカーはまさに目から鱗だったと思うよ。

>>30
で、結論は？
静粛性は「初代セル塩＞＞当時のＷ126Ｓクラス」ってことだね？

セルシオが研究されたと鬼の首をとったように言うが、日本は常に欧州車を研究しまくりだが。

ルノーは日産にコストの省き方を教えてやれたが
ダイムラーは三菱に教えようにもコストの省き方がわかってないんじゃないか？
伊達や酔狂じゃないんだからコストを省くことはとても重要

>>47
だからｸﾗｳﾝｺはSにそっくりなんですね！

>>48
だって、ダイムラーが真剣にコストダウンについて考え出したのは、
90年代に入ってからだろう？
付け焼刃もいいとこだし、「いかにも」って見え見えのコストダウンが大杉だね。

ﾏｼﾞﾚｽすると、ﾊﾟｸって修正ってのが一番コスト抑えることができる。
コスト削減命のヨタがパクり王と言われるのも納得できる。

つまり要約するとこういうことだ。
革新的な技術は常に欧州車から国産は学んでいた。
いま普通になっている三点式シートベルトでさえそうだ。
コスト管理、パーツの精度については国産が優れている。
特にトヨタは販売もうまいから長い間、欧州車からパクって大衆車市場で儲けた結果、企業体力がつき
ハイブリッドなどの先進技術にも開発費をあてられるようになったわけ。
まだまだそのオリジナリティからいっても、欧州車にはかなわないということ。
評論家連中は車の歴史も理解したり独創性も考慮にいれてるから欧州車をマンセーしてるの。
荒唐無稽なこと言ってないんだよ、連中は。少なくとも原稿で金貰ってるんだから。
しかし欧州車好きのオレからみてもエンジンの編集長　鈴木正文はﾁｮﾄおかしいとは思うけどな。

>>51
ﾏｼﾞﾚｽすると欧州メーカーが更にそのトヨタからパクッてる。
今や、パクりあいだからな。
プリウスの技術も研究されてパクられるだろ。

確かに欧州メーカーに伝統と歴史があるのは理解できるし、それを尊敬するのも
理解できる。だがやはり、自動車は現時点での性能・品質がやはり最重要だと思う。
日本のメーカーでトヨタやホンダより歴史があるメーカーでも駄目になったメーカー
もある。欧州車でも国産車でも現時点での先入観を入れない評価が大切ではないだ
ろうか？

>>52
確かに独創性も大事だけど、それが「意あって力足りず」では本末転倒でしょ。

個人的に20世紀の自動車技術で最も独創的なものはロータリーエンジンだと思う
のだが、それを発明したのはドイツのメーカーではあっても、キチンと実用的な
モノとして仕上げたのはマツダでしょ。革新的な技術だって、欧州では高級車種
にしか積めないけど、日本では生産技術を駆使してコンパクトから高級車まで
フルラインで採用してくるよね。というワケで、独創性だけでなくこのような
「実用化技術」も評価しなくてはなるまいて。

>>54

> だがやはり、自動車は現時点での性能・品質がやはり最重要だと思う。

いつも荒れるのはこの部分なんだよね。
性能･品質っても色々あるわけで。
一つ一つのパーツの精度から、組み立て精度、瑕疵の少なさと言った
「工場出荷時点での品質」もさることながら、
商品企画、コンセプト、設計面などを含めた「総合品質」も重要。

さらに、ブランド性、趣味性、希少性、話題性に代表される
「ソフト面の品質」ってのも考慮に入れなきゃフェアじゃないよね。

車を道具と考える人もいれば、趣味の対象と考える人もいる。
ひょっとしたら投機やコレクションの対象と見てる人もいるかもね。
自分の価値観で評価するのはいいけれど、
自分のスタンスや評価項目、価値基準をある程度明らかにしないと
荒れる元になる。

評論家の殆どが若かりし頃の欧州者の憧れを未だに持ってる。
彼らにとって、欧州車は国産車よりも優れてなければならない
日本車もここまで来たとかいいながら心の底で欧州車に勝って
欲しくないんだよね。パワーや静粛性で完全に負けた欧州車
を擁護するにはもはや味や粋、痛快感とかわけわからん言葉
を使うしかないのは評論家連中も薄々気付いてる。
彼らにとってドイツ車を褒めるのはまだ簡単だ。完成度では
日本車に限りなく近いからね。ただその他欧州車を語り出すと
カーグラの松任谷や小林系になってしまう。味や粋だ。
シトロエンのハイドロサスなんかがその典型だよ。
絨毯のような乗り心地、とはよくいったものだ。それ以外は
車としてすべて国産に負けてるしそのハイドロサスにしても
日本の道路事情にマッチしてないからたいした乗り心地でも
なんでもない。オイル漏れるし乗らないと車高勝手に下がる。
（防ぐ機能はあるが）本当にあのサスが最上なら世界中の
メーカーが真似するって。

>心の底で欧州車に勝って欲しくないんだよね。

国産車に勝って欲しくない、だった。

>>53
ﾏｼﾞﾚｽすると、ヨタ海苔はレスをパクる。
業務だから仕方ない。

>>55
実用化というのは大変大事です。プリウスが何故、国内・海外で高く評価されて
かと言えば、普通の人が買える価格でしかも何とか採算がとれる自動車になった
からです。ことばを変えるとハイブリッド車の普及の目処をつけたことが高く評
価されたとも言える。トヨタのハイブリッドシステムはホンダのＣＶＣＣ、マツダ
のロータリーと並んで日本の自動車史上の快挙と言えるだろう。

>>58　本音がついポロリと出てしまいましたね。でも現実は
欧州車＞＞＞＞＞国産車
このスレでも覆ることは無いでしょう

>>61
即レスで揚げ足取られるのはわかってた。
まあ間違った俺が悪いんだけどね。

>>57

> 味や粋、痛快感とかわけわからん言葉

所詮人間が自分の感覚で評価するんだから、限界はあるでしょ。
例えは悪いが、女の子を評価するのと同じようなもの。
身長、体重やスリーサイズ、あるいは目の形とか鼻の高さとか唇の厚さとか、
いろんな評価基準はあるだろうけど、それで全てが語りつくせるかな？
そこにはどうしても「感覚的な表現」を使うしかない領域があると思うが。
それをどう理解し、どう判断するかは情報の受け手の側の問題だね。
自分が経験していない、自分の引き出しにない感覚は所詮理解できないもの。

>　オイル漏れるし乗らないと車高勝手に下がる。
> （防ぐ機能はあるが）本当にあのサスが最上なら世界中の
> メーカーが真似するって。

いつ頃の話かな？まさかハイドラクティブ�Vのことじゃないよね？
今のは5年20万キロメンテナンスフリーだよ。
故障やトラブルが特に多いとは聞かないが、もしそうなら具体的に教えてね。

>>60
つまり世間の関心はロータリー並みであって、快挙とかそういうレベルでは無いのだが。
採算が取れるのは、ハイブリッドシステム以外をかなりコストダウンしたからで
車として平凡以下になってしまっている。
生い立ちは良いが車として平凡以下というのは、まさに欧州車のノリだな。
このあたりがヨタ糊の盲目的儲たる所以ｗ

>>63
5年しか持たないんならイラネ。

>>64
ﾜﾛﾀ

つまりオンチ＝欧州厨＝ヨタ厨ってことだな。終了。

>>63
CGの長期テストでは、乗ってないと車高が「上がる」なんていう謎の現象が報告されていたが。＞最近のシトロエン

>>63
味や粋が受け手の問題なのはわかったが
ところでシトロエンが国産車より優れてる点はどこなんだ？
性能、スタイル、装備、静粛性、衝突安全性、制動距離、どれ？
ハイドロサスに勝てる国産車は皆無なのか？
ちなみにハイドロサスが国産車に勝ってるのは
どの領域なの？低速、コーナリング、高速レーンチェンジ？
それとも全領域なのか？なぜあんまり売れてないんだ？

>>64
２０型プリウスは走りがどうとかという車ではないが、実用性も必要十分あるし、
燃費は抜群。加速性能も２�g普通のガソリン車並にある。価格もナビを付けても
マーク�Uの下位モデル程度の価格。これを実現したのは快挙以外のないものでも
ないよ。

北米ＣＯＴＹの選考員の一人が「未来の車がここにある」とプリウスを讃えたそうだ。

無限大より大きなものは実在しないので、欧州車などというものは実は
この世に存在していない、というのがスレタイの意味でしょうか？

欧州車乗りってさー、味とか趣味性とかいってるわりに
高速安定性が優れてるとかなんとかいうところをすぐ自慢するけど
その要素ってようするに「高速道路をいかに安楽にいけるかどうか？」みたいな部分でしょ？
これのために色々通常領域での運転の楽しみのような部分がスポイルされてる。
それが優れてるってのを自慢されても、「おまえ本当は運転するの嫌いなんじゃないの？」って思ったりする。
もちろん高速時に空力で張り付くような性格の車は別（よく自慢してくるVW等がこの系統でないことは形を見れば一目瞭然）だが。

>>69　今はこんな車乗りたくないって言う皮肉だよ

>>72
全然説得力ないよ。
かなり苦しい。

ゴルフGLIのエンジンって本当に化石エンジンだな。
SOHC116psこれといった技術なし。
もしゴルフにプリウスのハイブリッドが搭載されてたら
評論家はやっぱり欧州車はすごい、歴史に残る車だ、
日本車はまだまだだな。とか言うんだろうな。
本当はそう言いたいはずなのに歯がゆい思いしてるんだろう。

６速MTでありながら、クルーズコントロールもついている。こんな車
日本車には無いよね。だから欧州車を選んだ。

欧州車評論の世界は時計よりオーディオ評論の世界に近いな
キモイ
CDラジカセすら買えなくてただのラジカセで毎週FMのトップ40をエアチェックしてたがきの頃、雑誌や店頭に並ぶ高性能オーディオに憧れていたが
今はそんなものばかばかしいと自信をもって言える
音？肝心なのは音質じゃない、しかし評論家どもは音質すらわかってない
僕は音楽が大好きだが評論家はくだらない一流品が大好きなようだ
本当はただのラジカセでも十分音楽を楽しめるということに
てかむしろその方が楽しいことに気づくべきだよ

>>68

早合点はよしなよ。
俺はシトロエン海苔じゃないし、信者でもないよ。
キミがシトロエンを例に出したから聞いてみたまで。
聞くならシトロエン海苔の方にどうぞ。

>>67
面白い車だねえ。w

誰か･･･
>74みたいな奴に
「ゴルフVsカローラ」スレでも作ってやれよ

>>76
そうそう、その通り。
それでいて「ゴルフは偉い」とか「プリウスは凄い」とかいうアフォのせいで荒れるわけで。
大体ゴルフもプリウスもどうでも良いわけだが。

>>76
言いたいことは分かるけど、このスレで「車の楽しみ方」なんて語るのはナンセンス。
それを言うなら、
「嫌いな上司や嫌味なお得意さんを乗せてゴルフ場に向かうベンツ」と
「やっと口説き落とした彼女と初ドライブに行くスバルさんバー」のどっちが楽しい？
それこそ、軽トラでも十分ドライブは楽しめるってことだし、
肝心なのは車じゃない、って言い出せばそれで終わり。

>>73
いやあ儲って本当に怖いね。
トヨタ自身現時点でハイブリッド積まない方が燃費等有利と論文で言ってるのに。
排ガスならシルフィのようなアプローチもある。
つまり単なる宣伝戦略に騙されてるというわけ。精々ベンチマークとして搾取されるんだなｗ

>>82
ふーん　じゃあ、一般道で実燃費１�gあたり２０〜２４キロ、高速で２６キロ〜２８キロ走れる
自動車がそんなにあったけ？

>>69
>２０型プリウスは走りがどうとかという車ではないが、

たぶん、一部の人の評価基準は↑これが全てなんだろうね。

そんなにプリウス良けりゃ、プリウス買えよ。これからは自分の所有する車しか
褒めちゃ駄目ってルールにしましょう。社用車も論外。

>>84
漏れが言いたいのは、プリウスの絶対的運動性能を叩くという事は、
クーペスタイルのスポーツカーに乗って「居住性が悪い」と悪口を
言うのと同じくらい見当ハズレだって事。

>>85ですた

>>83
お前はアフォだな。プリウスからハイブリッドシステムを取っ払えば
簡単にそれ以上の燃費を達成できるんだよ。

>>88
ゼロヨン25秒ぐらいの鈍足車になると思われ。

>>88
できねぇよバカｗｗ

まだプリウス粘着がいるのか？ｗ
もう前スレで議論の対象外ということで決着ついたんじゃないの。
プリウスみたいな生鮮家電車なんかマンセーしてどうすんのよ。

たしかにプリウスは比較の対象になるものが無いので話が進まん。

回り見回すと普通に国産乗ってるﾔｼに比べて
安輸入車海苔は貧乏ばっかw

安欧州車海苔は安い修理屋の情報でも書いてろw

>>91
>プリウスみたいな生鮮家電車なんかマンセーしてどうすんのよ。

プリウスの話題に乗っかった分際でこういう事を言うのもアレだが、
別に「家電みたいな車だから」ではなく「欧州車に比較相手がいない」
から対象外にするのでは？

でも、ここのヨタ糊も中古のスターレットや８６レビトレ糊だし。貧乏さなら負けてねーな

安欧州車海苔・・・極貧

>>94
わかった。あんたの言うとおりだからプリウスの話は、話が進まなくなると思われ。

>>88
では何故同じ排気量１５００ＣＣのプラッツは車重も軽いのに２０型プリウス
より燃費が悪い？

１５００ＣＣ　プラッツの燃費　１�gあたり約１８キロ（１０・１５モード）
１５００ＣＣ　２０型プリウスＳ　１�gあたり約３５キロ（１０・１５モード）

さあ、説明してくれ。

燃費厨もかわいそうだね。そんなに貧乏なのか。
それにインサイトに負けてるし(ﾌﾟ
ttp://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0401_all.html

>>99
プリウスのカタログ詐称っぷりにﾜﾛﾀ。全然違うじゃんよ。

>>98
プラッツとプリウスって同じcdなのか？同じタイヤか？同じ重量か？アフォ？
してプリウスの実燃費は18くらいなんだろ？

そもそも欧州車海苔なんて高速でそれなりの
スピードで飛ばしてるのも見たことないし、（除く８９３ﾍﾞﾝｼ、フェラーリ）
峠に至っては皆無。

街海苔で高速安定性がどうのとか、味がとか、いわれてもな（プ

>>102
まあ、田舎に欧州車が少ないのは既知だね。w

田舎は車好き（走らせるのが）には天国だよ。
ってか万年渋滞の都市部なら何に乗ろうがいっしょだし
オブジェでも集めるかのように欧州車を買ってしまうのだろうか。

>>100

　　　ま　　　　た　　　　ト　　　　ヨ　　　　タ　　　　か

>>101
プラッツの車重は９８０�s、プリウスＳは１２５０�s。
タイヤはプラッツは１４インチ、プリウスは１５インチ。

プリウスは車重で２７０�s重い。空気抵抗はプリウスのほうが少ないが、一般道
では車重のほうが影響が大きいのでは？

当然プラッツも実燃費では１０・１５モードより少なくなる。

>106
そういうの、違うとこでやれよ！

欧州車糊に峠を走る趣味のDQNはいないって

>>103
脳内都内在住厨ﾊｹﾝ（プ

>>106
10・15モードで最も重要なのは排気量とcd値
よってカタログ値と実燃費がかけ離れるという状況になる。

おっと。あと転がり抵抗な。まあ重量やタイヤのバランスだが。

↑だから燃費なんかのくだらない（セコイ）話は

ちがうとこでやれって

というかカタログ値と50%違うってどういうことよ。
これだからヨタは嫌われるんだよな。
カタログ通りの性能にならないっていうのは大衆欧州車とそっくり(ﾌﾟ

＞欧州車糊に峠を走る趣味のDQNはいないって

誰も小僧のように走れとは言ってないわけだが・・・
都合が悪くなると何でもＤＱＮにしてしまうんだね？（ｹﾞﾗ

ワインディングを流すのは運転好きなら普通に楽しむ。
つうかスポーティなクルマなら開発段階からその辺も想定されてんだけどな。

女以下の運転技術しかないから峠なんて恐いって素直に言えば
許してやるよ？運転音痴君

ホンダのフィットもひどかったよね

実燃費が１０・１５モード通りの燃費の車なんて存在しないよ。
ようは実燃費での比較が重要。

>>110　欧州車はこの逆だからな。馬力なんかでも、たとえば>>74の116psでも和訳すると150ｐｓ以上になる。
トヨタ表示を和訳すると200psが150psぐらい。結局116psの欧州車に対抗できるトヨタ車は
200ps以上ってことになるんだな。

>>114『ワインディングを流すのは運転好きなら普通に楽しむ。 』　

本日の大爆笑ポイントはこれですね！

さっき本屋で「ぇへえ？」とか一人で奇声をあげてるやつがいてさ、
驚いてそっち見たら、ＣＧを読んでるのよ。
よっぽど凄いニュースがのってたのかね？

で、ちょっとキモイんで車雑誌コーナーを離れたんだけど、
リナマガとかパラパラ見ながらちょっと覗いてみたら、ライトニング？とかいう
フォルクスワーゲン関係の本を読んでた。ああ、そっちの人ですか・・って思ったよ。

別に欧州車海苔が全員、静かな書店で奇声を上げるような奇人だとか
言うつもりは全く無いけどね。
初めて見たそういう人がたまたまソッチ関係の人でした・・と。

まぁ遠くからチラチラ見てるのもイイ趣味とは言えないけどな＞漏れ

>117
恥ずかしいからその辺で

>114
女性蔑視の発言は、ちょっとどうよ？
自分勝手な運転しか出来ないヘタレなんかよりは、
毎日軽自動車を運転してるオバちゃんの方がよっぽど上手いよ。

>>109
脳内で悪かったな。w
今これ書いてるのはﾆｻｰﾝ本社の真向かいのオフィスなんだが。
ゴーンさんを見下ろしながら仕事するのは気分がいい。w

>>118
すまん、どこが笑うところなのかわからん。
運転好きならワインディング大好きなんじゃないの？
もしかして欧州車乗りの言う運転を楽しむって、高速道路の直線を飛ばすことなんだろうか？

>１２１

高校の時そのおばちゃんにひき殺されそうになった。

車に乗るようになってからやけに煽ってくるおばちゃんに突っ込まれそうになった。

女の方がよっぽど自分勝手な運転してるのでは。

l97z2lcm の他の発言読んだら、ただの基地外だった。
マジレスして損した。

>>102
単にユーザーの年齢層が高いだけだろ。

国産より欧州車のほうがイイに決まってるじゃん・・・・
なぜギロンするの？何をギロンするの？

評論家を否定しちゃうやつってちょっと笑える。絶対視してはいけないが、根本
から否定するヤツってプロゴルファーに「そのスイングは違う｣と言うようなもの。
味とかフィーリングの部分が自分では理解できないだけ。
だからいい車の基準が「壊れないこと｣になっちゃう。
そういう人から見れば欧州車は高いのに壊れる車って認識になるんだろうな。

ある意味かわいそーだねｗ

お前のほうが可哀想

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/01 13:57 ID:P98yYmSq
俺はフェラーリ３６０モデナに乗ってるけど速いよ。
昨日も東名でマジェスタが絡んで来たけど２７０ｷﾛで引き離した。
そのあとＰＡで休んでたらマジェスタも入ってきて俺のフェラーリの前で空ぶかししてたんだが、
ドライバーは茶髪の猿顔のＩＱの低そうないかにもマジェスタ乗りって感じのガキだった。
マジェスタとかの貧乏国産に乗って粋がってフェラーリに絡んでくる奴って恥ずかしいよな。
マジェスタでも追いつけないんだからレガシィなんて相手にならないのは当然だろ。

壊れたとき
金かけても直したいと思わせるのがいい車だろ



Tの車は壊れると買い替えたくなる。

>>128
プロゴルファーの例えで適当なのはプロドライバーで、評論家は評論家だ。
評論家を含めたマスゴミは、欧州も国産も関係なくムダなだけ。

>>129その程度の返ししかできないならレスするなよ

>>132
じゃあキミはレース出てるの?

欧州車乗りって評論家の言うがままだね

>>135
ﾌﾟﾘｳｽｻｲｺｰってのも評論家の言うがままと思うが
結局近親憎悪なわけね(ﾌﾟ

>>128
>そういう人から見れば欧州車は高いのに壊れる車って認識になるんだろうな。

そういう人から見なくても「高くて壊れる」のは事実なんだが。
欧州車乗りは、「それをカバーするだけの味やフィーリングがある」といいつつ、どこでそれを楽しんでるのかさえはっきり言わない。

>>134
あまりにアフォすぎるから釣られただけだ。欧州の品位を下げるな。

>>137
高速をぼへーっと走っているときの高速安定性
高速をたった500km程度走って疲れないのがうれしいシート
都市部住居（立地が心のよりどころ）周辺で渋滞に巻き込まれながら
味を感じる

>>135決まり文句だねw聞き飽きた。自分が理解できないもんだから決まって権威主義とか言っちゃうやつ。理解できないならこんなとここないでダマってカローラ乗ってればいいじゃん

もうその程度じゃ・・・・

アルファだと若い娘を乗せて喜ばれる。
ヨタ車だとキモがられる。以上。

とｷﾓ面が申しておりますw

>>142
藻前は例えアルファでも気持ち悪がられるだろ（ｗ

女に縁のない香具師ほど凝った車に乗りたがるんだよな（ホスト除く）

>>139
了解！

ってかこれに異論は無いのだろーか。マジでこんなもん？

>>142
アルファって喜ばれるか？

お前らブサイクは何に乗っても同じ、
いーかげんに気づけよ

好き嫌いは別にして欧州車の方がデザインや海苔味に自己主張や特徴がある
車が多い。国産車は売れてるものをそのままパクったり、追従してるだけ。
ドイツ風やイタリア風はあるが日本独特のアイデンティティがない。
誰にも嫌われないことを目指しすぎて、なにもかも中庸。ファミレスのハンバーグ
みたいなもんで誰も文句はいわないがうまいとも思わないような車。
そんな「無事これ名馬｣がよければ国産車がいいんじゃないでしょうか。

だからといって十年落ちのベンツを買って得意になられても困る

最近の国産車ってマジでDQNだろ
標準でエアロだなんだってアホ装備が多すぎるんだよ
性能の問題じゃないんだよこれが

こんなに僻みレスがｗ
ｷﾓい香具師にはヨタ車がお似合い。欧州糊は金持ち即ち勝ち組の証明。以上。

必死になって煽ってるのは
自称（妄想）欧州車海苔。
もしくは中古欧州車乗り

>>149カンガルーバンパーもね。安全性を宣伝する一方であんな殺人器具をつけるメーカーとそれを欲しがるアホユーザー

「欧州車＞＞∞＞＞日本車」とまで言ってしまう傲慢さの根拠は
>>150
ってことですか？見てると、言い負けそうになるとほとんどの場合この言葉で締めようとしてる。

ベンツのゲレンデバーゲンだっていまだにカンガルーバーの設定があるぞ

>147
国ごとに乗り味があるなら日本車は日本風なんじゃねーのかと。
身近なことって気づきにくいもんさ。
藻前が自分の臭いに気づかないみたいにナ。

マ、高い金を払ってファミレスのハンバーグを有り難がって食うのも人それぞれですなあ。

>>142
おまえの【抜いちゃ】ホクロの毛【ダメ危険】 のほうがキモがられる。以上。

>>154ドイツにはでかいシカがいるでしょう。バカインポーターとアホユーザーがそれを欲しがるわけでしょ。

>157

日光にも鹿いるぞ
夜中は轢きそうになる
マジで

どこが言い負けるなのかｗ
大体言い負けるって何よ。ｷﾓいと言い当てられる事か？ｗｗ
欧州はブランドであり、そこに価値がある。
お前ら性能が良くなってもヒュンダイには乗らないだろ？それと同じだ。

今日もレベル低いなー
ヨタ海苔出入り禁止にしろよ。

ﾖﾀ厨と脳内欧州排除でFA
車の話を汁

>>159
納得。
これがおそらくほとんどの欧州車乗りの本音だろう。

が、普通はここまできっぱりといいたくないため、
>>139のような部分に無理やり価値を見出そうとするのだろうな。

国産＞＞欧州ってスレだと
こんなに盛り上がらないよね
たぶん

>>153
今日負けてるのはプリウスﾏﾝｾｰ厨ですね。
ってことは傲慢なのはトヨタ海苔ですか？ｗ

欧州車海苔って頭悪いの丸出しなくせに無理に車の事語ろうとすんなよなｗ

タイヤやオイル交換も出来ない車音痴がｗ

>>155
物の分別のつかない人っているんだねぇｗ
日本風の乗り味ってどんなの?

因みに海外でも日本車は「よくできているが無個性、退屈｣という評価のようだが。

欧州乗りって和食食って「味が薄いから不味い」とかいってマヨネーズ
とか一味をかけまくるバカな若者に似たイタさがある

>>165
「（技術が無いから）できない」もしくは「（金がもったいないから）できない」と
「できるけど金があるからしない」は大きな差があるのだがｗｗ

>>162 だからゴルフはセレブな奥様も認める欧州車だって
何度も言っておるのに、それを否定してるのはおまえら
国産海苔だろうに。

>>165 そんなもんは全てお金で解決

>>168

欧州車海苔って貧乏くさいから車いじろうとか思わないでしょ？
下取りが下がる〜とか考えてそうｗ
まぁ知識もないしねｗ

>>169

ゴルフごときでセレブねぇ…
ほんとのセレブはジャガーとかSLKとか乗ってるよ

タイヤもオイルもディーラーまかせ
だって面倒臭いでしょ
オイル処理もめんどいし
車の知識ってなんだ？
機械工学の話し？材料の話し？
えっもしかして自動後退のアンちゃんが
はなす程度の事?　知識って？

まあ国産海苔が自分で弄ってでもなんとかまともな車にしようとする
努力と根性は認めるよ。欧州車は元が良いからそんな必要ないけど。

タイヤ交換とかオイル交換できるんですか？
とっても凄いですね
さすが〜〜〜

>>170
どっちかってーと国産海苔の方が知識も金もないから異常に故障怖がるんじゃ
ないのか?知識があれば安く直せる方法知ってるし、金があればディーラーまかせで
いい。そもそも最近の欧州車そんなに壊れないし。

>>173マジでそう思う。

結局、東洋の金持った黄色いサルが白人に憧れて
白人の作った車をカッコいいと勘違いして乗ってるだけだろ
フランスやイタリアのすぐ壊れる大衆車を喜んで買ってるのって
欧州以外では日本くらいじゃねえか？

格好いい日本の大衆車を教えてくらさい

格好いい欧州の大衆車を教えてくらさい

俺にも
格好いい日本の大衆車を教えてくらさい

レガシーとエボとカローラ以外で

ええっと
ＢＭＷミニとか　女の子向けだとポロとか
家族にはゴルフワゴンとか
男の子には206とか
ええっとあとなにかなぁ
とりあえずこんなとこれす

国産のおすすめはなんれすか？

>180
アレックス

アレックスはゴルフのぱくりでやんすよ＞開発者談
次、お願いしやす

>>180
個人的にはインプレッサ・ワゴン(NA車)。

インプは勘弁してくらさい

>>172
オイルはもちろん重整備も自分でやる。
自分以外は信用できないから。
>>173
オーリンズとか純正採用してる欧州車はあるのか？
良いといっても所詮はコストやメンテナンスを意識した万人向けの量産品。
中途半端なもの付けられても無駄なだけなんだけど。

>183
はあ。
ソースｷﾎﾞﾝ

>>185
国産・輸入車に関係なく、後姿がカッコイイ車No.1と思うけどな。
美意識が違うから無理強いはせんよ。

カローラセレス、スプリンターマリノ

>188
かっこよくはないだろう。インプは。
性能は認めんでもないが

てかね。
>183
馬鹿だろお前。

>>189
あんな非合理的パッケージのアホ車は国産車の恥だぞ。

ゴルフやポロって日本以外じゃダメ車の烙印を押されているんだけどな

>>188

インプのリアはプラッツのコピーじゃんｗ

アレックスはなにをお手本にしたのれすか？
おしえてくらさい

>>194
釣れませんね

何処の誰が烙印押したのか
おしえてくらさい

>>183
欧州市場にも出してるから開発者も強烈に「打倒ゴルフ」を意識して
いるだろうけど、意識と模倣は違うぜよ。現に見た目から似てないし。

>192
ソースはまだかい？

あ、間違えた。>192ｽﾏｿ

>>198
アルテッツァはBMWに似てないけど、パクリであるのは周知の事実。
よって見た目だけで判断はできないと思われ。
アレックスは、まあクラウンほどでは無いけど、ゴルフのパクリ。

>201
対抗車とパクリの区別がつかない阿呆？

>>196

↓これのどこがパクリじゃないのか説明してみろよｗ

http://homepage2.nifty.com/sigotnin/car/mycar3.htm

>>201
同じ直6ＦＲの上に全長かホイールベースか何かが同じだったらしいね。
そんなものでもパクリになるのか？

対抗しないでくらさい
なんで対抗するのれすか

>>203
でかいウイング付けて青かったらマジ似てるかも

びーえむだぶりゅ〜とか
ごるふは
うんこくるま
っていうのなら
対抗しないれくらさい

直６のFRセダン作ったら全部BMのパクリになるらしいｗ





まじかよｗ

ヨーロッパ車がいいなんていってるのは日本人くらいだろうな。

>182
アレックス
斜め後ろ姿イイネ
で、
ＢＭＷ５シリーズのツーリング検討中ですが

これよりイイ、お勧め国産ワゴンは何？

あの時代ＦＲ６発作る自体
パクリ＆模倣です

なんで模倣するのれすか？
国産乗りから言わせるとウンコ車のＢＭＷを

ベンツやＶＷなんて世界中からソッポ向けられ始めているからなぁ、
奴らには日本人はいいカモだと思われているのでしょうね

豊田ｇ型エンジンはメルセデスのフルコピーですが何か？

BMもアルテのテールランプパクッてたなｗ

そのうちタイヤ４つ付いてるものはみんな欧州のパクリとか言い出しそうだな。

何処の人がそっぽ向いてるのれすか？
何処の人れすか？

欧州で日本車に高い関税かけてるのは何故だ？

５と、、ワゴン？？
最初から期待している答えが見えるようでつがw
好きにしる。

他社がプリウスパクれないのにゃわけがある。
それはソフトがすごいから。
ハードは分解して細かく調べてコピーしちゃえばある程度はパクれる。
しかしソフトは目には見えない。
パクろうと思ってもパクれないのだ。
パクるにはトヨタからプリウスのECUのソースコードをパクッてくるしかないのだ。

>218
ツーリング
釣りではないのだが

まあ、カローラがハイブリッドになったが最後、
世界中の自動車メーカーはトヨタ以外廃業だな。

ご自慢のブーブーが産業廃棄物にならないうちに
海苔味でも薄塩味でも楽しんどきな（ｗ

>あの時代ＦＲ６発作る自体
>パクリ＆模倣です

BMWのスタンスからも↑のような傲慢さが感じられる。
直6FRはBMWの発明？ホントに何様なんだろう？
本音は「日本人の癖に漏れの牙域を脅かすな！」だよ。

>220
とりあえず漏れの意見。レガシィは悪い車じゃないがスバオタがうざい
クラウンエステートは間違いないがおっさんくさいだろう
マークIIブリットはｶｺｲｲが５ツーリングに比べると車格が落ちる。
プリメーラ、アテンザとも車格が落ちるが気にしなくてかつデザインが気に入れば。
アベンシスワゴンも悪か無いだろうが５ツーリング買うならそっちのが。

結局デザイン買いするしかないのでわ？

中国人はシビアだから豊田のいんちきを見抜くと思われ

>224
シビアなチミが知ってる豊田のいんちきって何よw

で、欧州で日本車に高い関税かけてるのは何故なんですかね？

トヨタのいんちきが見抜かれてる頃には他のメーカーは全部倒産してるだろうなｗ

>223
マークIIブリットは結構いいですね
結局デザイン買い･･･　納得です。

パサートＷ８は気になりますが

>>225
トヨタの期間工が日頃の鬱憤晴らしてるだけなのでそっとしておけ。
どうせまともなレスは返ってこないだろうし。

ブリットなんて所詮直線番長だよｗ

コーナーリングスピード遅すぎｗ
子供だましだよｗ

しかし、欧州車とひとくくりにいっても色々あるよな。
だが、ここで話されてるのはやっぱドイツ車か。

他の国のは魅力も欠点もかなりハッキリしてるからなぁ。

要するに国産はプアマンズ〇〇だからな。そんなにいいなら本家と同じ値段で売ってみろって。誰もかわねーよw

ゴルフR32と同じだな

期間工がなぜこのスレにいるのかわからんが、
キ○ガイレスのほとんどはこの期間工の仕業のようだ。

>>232
とかね。

>>232
afo丸出しw 税金を知らんのか？

>>234
ﾜﾗﾀw　◯◯工とかはなぜか外車好きw

豊田の中国戦略は早くも行き詰まりを見せ始めている。
党中央が良く思っていないらしいなｗ

関税知らないで欧州車乗ってるなんて本物のおバカだなｗ








こーいう奴って騙されやすいんだろうなぁｗ

>>232
ボッタクリや悪質商法に簡単に引っかかりそうな、良いカモだな。

>238
日本は比較的関税が緩いような。
輸入業者がぼったくってるだけでわ。
ぼったくりでも売れるなら値付けは高くするわな。
バリューフォーマネーでは日本で買う欧州車に勝ち目無し。
「数千万する車」が買いたきゃ話は別だが。
なんでこの市場を日本のメーカーは野放しにしておくのだろうか？

>>232アルテと318で税金違うんすか？アホ丸出しすぎw税金気にするなんざ筋金入りプアマン！パクリグルマがお似合いだよ

>228
少し性格が違うがハリアーはどうか。

日本は関税かけてません

すいませんおうしゅうの各
関税率をおしえてくらさい
ぐぐってみてもよくわかりません
おしえてくらさい

>>241 >>232
錯乱してるぞ・・・。

関税の意味まったくわかってないし。

車造りに対するこだわりとかプライﾄﾞとか誇りっていってるけど
日本人として日本を愛する誇りって持っるの？

あぁ違う今はＥＵですから
英国とＥＵ、その他ですかね
どのくらいの関税かけられているのれすか？

正直そんなもんはどうでもいい。

う〜ん、
ハリアー、ＭＤＸ、ＸＣ９０、トゥアレグ、Ｘ５なら
欧州、国産にかかわらず迷うなぁ

でも、ＳＵＶまでは考えていないもので･･･

>244
お前聞かれたことにはさっぱり答えんくせに聞いてばっかな。

日本は自動車産業が盛んです。トヨタなんか、生産台数でついに世界第二位になっちゃいましたね。
ところで、自動車産業っていうは結構大変な業界で、ただ単に自動車を作っている業界ではなく、その裾野はとても広いんです。
つまり、開発や組み立てを行うのはトヨタ、日産、ホンダ、三菱自動車、マツダなどですが、それらの会社に部品を納めている
メーカーは数知れず。自動車は大型でも軽でも、数千もの部品から成り立っています。その部品はそれぞれ専門のメーカーが
作っているんですが、自動車産業を守るっていうことは、たくさんの企業を守るって言うことにもなります。

なんか聞かれますったけ？

ひとつ思うことが、ここで欧州車マンセーの人たちは、
例えばフランスに住んでいてもゴルフマンセーなんだろうか？

輸入車に関税かかってないことも知らなかった国産オタw

だから自動車を作っている国は、輸入車には敏感です。だって、輸入車がどんどん入って来ちゃうと自国の自動車産業が圧迫されて、
その影響は多くの企業に及ぶからです。で、どうするかというと、手っ取り早いのは輸入車に関税をかけて、国内での売値を高くして
一般消費者が買いにくくするっていうことですね。ははぁ、だから日本では輸入自動車は高いんだ、と思っているでしょ？
ところが、日本ではなんと輸入自動車への関税率はゼロ、つまりないんです。これは日本の自動車が安くて故障しないという努力の
賜物を生かして、どんどん輸出し始めた頃、そんなに競争力があるのなら、守る必要がないだろ、と外国から圧力をかけられて関税撤廃
となったわけなんですが、それでも日本の自動車業界はがんばって、さらによい品質を保ち、コストダウンも図り、今では日本国内ばかり
でなく世界的に認められるようになりました。
じゃ、なんで輸入自動車は高いの？っていうことになるんですが、この原因は２つあります

村田めぐみ

>>246
日本人として恥ずべき対象がヨタの姿勢なのかと。

１、 もともと外国で作るときのコストが高い。だから、その国で買っても高い。
２、日本に入ってからコストがかかっている。

１、はわかりますよね。ベンツやBMWはドイツで買っても高いし、ポルシェやフェラーリは当然どこで買っても高いです。
２、はいろいろとありますが、日本の環境基準は厳しいので、排気ガスをきれいにする装置をつけたり、エンジンの調整を
しなければならない場合は技術面のコストアップです。それとは別に、輸入代理店などがコストを上乗せしている場合です。
でもこれは一概に利益をたくさん上乗せしているとは言えません。輸入した車がたくさん売れればいいのですが、輸入業者は
売れるかどうかわからない車を輸入し、在庫を持っていなければなりません。また、壊れにくい日本車と違って、輸入車は
メインテナンスが定期的に必要です。このメインテナンス費用もばかになりません。また部品もそれぞれ専用のものが必要です。
へたをすると、工具も専用のものが必要になるものもあります。だからどうしても輸入自動車の値段は国産車に比べて高くなってしまうのです。

それなら海外で売られている日本車も同様に高くなるのか、っていう疑問がありますが、
日本の車は前述のように努力してコストダウンし、部品なども共通化したおかげで全体的な
コストは低く抑えられています。ただ、それぞれの国の事情によって違いますが、車に関税を
100%以上かけているところもあります。シンガポールのように自国に自動車産業がなくても、
狭い国土に自動車が溢れかえるのを抑えるために、わざと関税を高くしたり、ナンバープレート
登録料をすごく高くしたりするところもあります。

つまり日本車が一番真剣に車を作ってるという事です

くだらない商品は安い。
良い商品は高い。
それだけのこと。市場原理です

もうひとつ、ヴィッツとゴルフが同じ値段なら
ゴルフがヴィッツの価格と同じってことね。
どっち買う？
俺ならヴィッツだな。
あえてカローラとは比べないよ。

国産オタはコストがどうとかシェア、台数がどうとか自動車評論というより経済評論だな。経済スレいけば？

>263
>あえてカローラとは比べないよ。

ﾜﾛﾀ

国産乗りの皆さんゴメンなさい
やはり国産が凄いことに気付きました
それでも輸入車買いますが

放っとけよ。余計なお世話だよ。
人の趣味にまでケチをつける姿勢が非常に気に入らない。
特に「2ch」でね。言い放題なのを良いコトによ、匿名性を利用してよ、何、いっぱしの批評家ぶってやがんのよ。
このレスは2chで書いている以上、読んでいるのはオレのコトを、
オレのレスを支持してくれているヤツだけとは限らない。
だから敢えて言うけどよ、このスレのレスを読んでるヤツを否定する、
イコール、オレの創ったレスを否定する、イコール、オレの人間性を、オレを否定してる。そうだろ？
一言あるならオレに正面切って言えよ。あ、相手が多そうだから、やっぱ2chでほざいてて。アハッ！
まぁテメェで演ってみろや。オレ以上のコトをしてから言えやな。
何もできないくせに言うコトだけは一丁前でよ。まぁ言うだけならこの上なく簡単だからな

>263
mee,too
てゆうかセレブなマダムとやらもゴルフがヴィッツの値段だったら買わないと思われ。

>267
で、お前誰だ？

me,too
ですた。吊ってきます。

国産は技術もすごいし、壊れにくいし素直にすごいと思いますよ。

でもね…○ボとか○ンプとかタ○プRとかミ○バンとか景観的に下品で汚い車が多いんですよ。
欧州車を見てみてくださいよ。

きれいな街並に自然に溶け込んでる姿がわかりますか？
日本車にそういう車ってありますか？

>268
一理あるなぁ、あるあるｗ

バーレーン先制！！！

確かに○ptionとかに「ヨーロピアンスタイル！」とかのたまったDQN車を
誇らしげに晒しているのを見ると悲しくなるね

>>269
このスレの主らしいからゴルフだろ

結局欧州車海苔は高いからいいと思い込んでるって言いたいんだろ？確かにそういうのも多いけどそうじゃない人もいるんだけど。まあ言っても無駄かな

>>271
マイクラとかはヨーロッパの街並に自然溶け込める。
逆にルーテーシアとかはどこ行ってもイビツだと思う。
アウディはどこ行っても無機質だしフェラーリやポルシェは
どこ行っても特別に写るだろうし。それはエボやインプも同じだろう。

でもやっぱり日本車のデザインは下品なのが多いと思うよ。
エボインプなんて問題外だけど。
やっぱりこれは文化の違いだと思われ。
ヨーロッパの街並や通りなんか芸術的だからね。
そりゃ車も美しくなるわけだ。
日本の汚い風景じゃ到底無理。
文化を変えるしかないんだよ。

「〜社の車は上質である。」と乗りもしないうちからほぼ無条件に
得られる信頼性。コレがブランド力だと思う。トヨタにはクラウンユーザーを除き、
国内ではこういうのは余りない。
同様に「トヨタの車は壊れず、長持ち」コレもブランド力だろう。
欧州車はこのイメージは少なくとも国内ではどこのメーカーも確立できていない。
「高級」とはまた違うが実績に対する信頼という点では同じ。ヨタヲタも欧州車ヲタも
似たところはあると思う。だから低レベルな煽りあいが起きてるわけでｗ

以前、ゴルフR32、ドイツ車って趣味性が低いと思ってたが、案外趣味に走った車だ･･･
と思って譲歩したわけだがそのことをいまだになんか勘違いしている人もいるようで。
はっきり言えば「カローラうんこ」などといつも最後につけている奴のことだが。
インプやエボのほうがよほど凄い「マシン」だったりするんだが分かっているんだろうか。

死ぬほどコストダウンするのやめたら
国産も良くなるかもよ

下品というか薄いよね
それを無理に目立たせようするからどうしても下品になる

それって日本人のDQNが金髪にするのと似てない？

>>241は期間工で中古海苔（ﾜﾗ

自動車メーカーマンセーマンセーって
このスレは搾取されて喜んでるマゾばっかりですか？

今の日本車のデザインって結局欧州車のパクリなわけよ。猿真似。
だから本家にかなうはずがないのよ。
日本がデザインで欧州車と対抗するのなら、日本独自の文化である”和”を出すしかないのよ。
日本独自の美しい文化があるのになんでそれを生かさないで、欧州かぶれな車ばかり出すのか…
そこに問題があるのよ。

>>271
＞きれいな街並に自然に溶け込んでる姿がわかりますか？
＞日本車にそういう車ってありますか？

歴代カローラ、サニーと先代までのクラウン（ゼロクラまだ実車見てない）
町並保護区の近辺に住んでいる実感としてな

デザインにもコストがあるからね。国産はなるべくコストのかからないノッペリしてボリューム感のないものが多い。しかもデティールが猥雑。安物オーラはこの辺が原因じゃないか？

>>282

そうそうそんな感じだ。顔が濃い奴ならまだわかるが、典型的日本人顔がしても下品で似合ってないよな？
女も同じ。日本人は結局黒髪が一番似合うのよ。

>>287
かぶれ杉

そうじゃあないひともいるかもしれないが、そんなひとたちはこんなスレにはひっしにレスしない。

それでヨーロッパの金髪イケメンに張り合おうなんて無理があるんよ。
顔もデカくて、胴長短足の日本人だしな。
ならどーすれば張り合えるか。
それはサムライだよ。サムライ。

欧州車のデザインは良いって言う奴は多いが、具体的に何がいいんか分からん。
車の形なぞ、そう極端に変わるもんじゃないだろう。メガーヌとかは凄いが、
かっこいいかって言われると？だし。斬新なことは間違いないが、他の車はどうだ？
大体、いくつか作れば似たのは出てくる。
何も考えずパクリというのもどうなんだ？一部が似てるからパクリというのは
もはや言いがかりにすら感じられるんだが。WISHはひどいが、欧州車乗りのいう「パクリ」
で納得させられることって余りなかったな。パッと見で似てなければいいんでないの？

貧乏人向けに作ってあるクルマには乗りたくありません！

>>292

パクリというのはそういう単純な事じゃないんだよ。
似てる似てないが問題なんじゃない。別にWISHが何に似てるとも思わない。
形が同じとかそんなわかりやすいことじゃねーんだよ。
もっと根底にあるものなんだよ。
まぁ馬鹿には一生わからんだろうが…

日産の風雅はうまく和を表現してるかも。いまの日産のデザインは欧州車と張れる。

ゴルフＶってラウムつーかイプサムみたい。

街の汚さでは欧州も負けてない
ドイツなんかでは景観に関する規制から自由に家も作れないらしいが実際には汚い

自己主張が強く周りを気にしない欧州人、中国人
周りに配慮しながら浮き上がり目立ちことを恐れる日本人

しかし、車に関しては欧州人は周りに溶け込む傷だらけ古車が多く
日本人はエアロとかアフターパーツをつけたぴかぴかが多いな
日本人の美的感覚といっても

ケチで見栄っ張りな名古屋人的なところ
ピカピカに派手にしたい関西人的なところ
さりげなく当たり障りなく主張したい関東人

と大別されると思うがトヨタの強さはやはり名古屋地区という地域性にもあるだろう

ホントの車通ってヨタの良いところも認めて自分の趣味にあった車が無いって言ってるだけだろ。
で何のってるの。

ヨタの良いところを教えてください＞298

全員、自分の車さらしてくれよ。

>>294
じゃあなんなんだ？人を馬鹿呼ばわりするからにはちゃんと
君の考えを語って欲しいな。あいまいなことだから具体的に言えとまでは言わんよ。
俺はデザインに関して疎いからえらそうにはいえん。
が、パクリだパクリだと繰り返してるならばただのガイシャ雑誌の
読みすぎにしか見えん。

カムリでつ

日本文化が今クールなんだよ

これはビジネスチャンスだ

ランクスアレックスのリアはA3のパクリといわれるが本当だろうか
マーク�Uのリアはベンツのパクリといわれるが本当だろうか
カリーナはプジョー406のパクリといわれるが本当だろうか

>>301

全体のデザインの雰囲気、方向性、色使い…etc
根底にあるものがパクリなんだよ。

欧州車の猿真似じゃなく日本独自の文化を生かしたデザインにしろと言ってるんだよ。
今の車のデザインはすべて欧州の文化が基本となってるんだよ。
それをパクリと言ってるんだ。
わかったかい？

やっぱ一番イタイのは国産、欧州車好きに限らず
こんたネタスレで必死になってる












君だな↓

>>286
生活保護区？

ミラジーノは誰が見ても…。親会社の指示でしょーか

>>305
独自のものにすれば「こんなもの邪道。ﾖﾛﾊﾟ発の世界的潮流に沿ってない。」とか
言ってこき下ろすんじゃないの？ｗ

サニーが最高なんだよ

>>305
そこで、ひたすら5ナンバーにこだわったカローラですよ。

次期MCから3ナンバーフレームが出るようでどうにもいただけないが

昔の日本は欧州製の車を見て美しいかっこいいと思った。
それと同じことを日本車ができるのか？日本独自の文化で。
それができなければ単に日本車は欧州車をパクッて発展させてきたに過ぎない。
根底にあるものはパクリなんだよ

自作自演失敗。
どうでもいいけど、叩きスレってみんな車晒さないな。

最近出てきた欧州製コンパクトミニバンは
日本車のパクリですかね？

>>309

国産でもセンチュリーなどは俺は評価してる。
漆器のような美しい塗装に、古き良き時代を彷彿とさせるデザイン。
少なくとも今の日本車で一番”和”を感じる。
しかしそれだけなんだよ。
あとの車はすべて欧州車の猿真似で作った模倣品。
まるで日本人が金髪に染めてかっこいいと勘違いしてるようなデザイン。

カムリはいいくるまだよ




豊田にしては

してるんだけど、君とかが解らないだけじゃないの？

>>305
んー久々に抽象的なことを堂々と言った香具師が、現れたな。
しかしこの部分を説明するのは難しいな。


>>301とはおれは長い仲だからな。ｗ　お互い顔も何も知らないが。
たとえば和包丁。これは美しい。洋包丁も美しいのはたくさんあるが、やはりおれは和包丁が好きだ。
この感覚がわかれば理解できると思うが。

日本語のラップ
日本人のブラックミュージック
日本人のヒップホップ
あとフローリングとかも痛いな
クリスマスの飾りつけとかも

国産乗りの人の腕時計はやっぱり国産なの？
音楽も邦楽？
衣服は？
ナイキとかはもってのほか？
アディダスとかは？

江戸時代に戻るには人口が多すぎる

>>314別に日本独自のものじゃないし。ちなみにロードスターもちがうからね

国産のユーロエディションとかももってのほか？
モモハンドルとか
ビルシュタインとか
レカロとか
ＢＢＳとか
どう？

時計と音楽は和物だけど
普段着はエディー・バウアー、ただしズボンは寅壱

この手のスレって必ず整備とかの話になるとディーラーまかせだとかでてくるよね。
なんでオートバ・・・とかの話はでてこないの？
ホントに車乗ってるの？

日本車は車内を畳敷にして座椅子に座って運転するようにしたらいいのか？

今のままでは日本車は決して欧州車を越えることなんてできないんだよ。

いくらシェアを奪おうともね。

米は良くてパンは駄目です

>>325
別にそれはどっちでもいいんじゃないか？ｗ
漏れは実際車乗ってるが、ﾄﾞｸｿ臭のするABに整備してもらう気にはなれん。
ディーラー至上主義に走る気は無いが、相対的にディーラーの方が安心なので
ディーラー派です。

日本語のラップ、ブラックミュージックは最悪だな。ｗ　思想がない。
だが洋服も、自動車もスニーカーも否定しないけど、自動車には独自の思想がほしいな。
経済優先で、ここまで来たんだ。そろそろ思想を入れないと、お隣の国と変わらなくなるな。

20世紀の名車を決めるときノミネートの中に日本車200台中7台くらいじゃなかった？しかも最終選考で全部消えてた。結局日本車は道具として評価されてるだけのようです。

>>327
貴方は抽象論が大好きなようだが、やっぱ抽象的過ぎるよ流石にｗ
「越える」って何？何をもって「越える」とするの？もうちょい具体的に頼むよ。

「漏れの脳内で越えたと判断できるかどうかだ」とかは勘弁ね。

日本車の独自の思想・・・。
軽自動車とかだろうか・・・。

外車海苔は好き者があつまるショップみたいなのがありますよね。
ていねいに整備とかしてもらえそうな。
カムリ専門ショップとかできないかな

>>332

ほんと物分りが悪い奴だな。
越えるというのは日本独自のスタイルで作った車が世界に認められると言う事だ。
欧州車をパクッた車がいくら認められようが、根底は欧州車なんだからそれは日本がすごいんじゃない。
欧州人に日本の車は美しいなぁ…かっこいいなぁと思われるようにならないと本物じゃないんだよ。

まあ欧州車マンセーの連中がいるほうが
日本車も鍛えられてもっと良くなる

韓国みたいに全員で自分の所が一番とか
言い出したらもう終わり

カンバンとカイゼンは世界に通用したと思うけど
これからはどうかしらん

ディーラーもオートバッ・・も変わらないよ、オイル交換位じゃ。
ディーラーで出来ることなんか自分でも出来るし、自分のが信用できるよ。
俺が自分でオイル替えないのは廃油の処理にこまるから。
パットとかもゴミの分別に困るからしない。
あとタイヤ交換はできないな。
ローテーションとかはできるけど。

とても美味しい儲け方あります絶対に安全ですとりあえず私のHPに入って
ダイアリーを見てください方法がのってます。↓
http://members.goo.ne.jp/home/sotarofujimaki

>>335
ああ、要はデザインの話でいいのね。了解した。
そういうことなら「越える」って表現はどうかと思うけどなｗ
デザインは結局のところ主観の問題だしね。オリジナリティ溢れるデザインが
できたところで、それはせいぜい「並んだ」ところどまりだと思うんだよね。
パクリとオリジナルなら優劣はあるだろうけど、オリジナル同士の比較なら最終的には
優劣は無く、並列になると思うが。
まあ言葉尻とらえた揚げ足とりっぽくてごめんね。

実際日本車が売れてるのは安くて壊れないから。それ以外ないから10年もすれば韓国車に追い付かれるんじゃない？

>>335のような価値観じゃ確かに日本車が欧州車に並ぶなんて絶対無理だよな。
息子が永遠に父親を超えられないのと同じだ。

心配しなくても10年たっても変わらないよ

>>341
大丈夫だよ。壊れないことに関しては欧米メーカーが20年経っても追いつけてないし。
韓国は10年経っても日本車の信頼性に並ぶことは無いと思うよ。
安さはもうかなりなくなってきてると思うけどね。

ついでに言うと、韓国の「10年後」は永遠に来ないだろうしｗ

何か今夜は期待してたのにマジメ議論モードだな。

もっと荒れろよｗ

たぶん今ここで欧州車マンセーの奴は10年後位にはトヨタの良さが解ると思う。

デザインが欧州の文化とか言ってるけど、日本車が壊れない、信頼性があるのも日本の文化だからね
欧州車には永遠に越えられないよｗ

親は安物国産、子供はｾﾝｽがいいので安物欧州車　（ﾌﾟｹﾞﾗ

日本にはもともとブラックミュージックの根底はあるんだよ
レゲェとかボサノバに通じるものも
民謡や津軽節、炭鉱節だってソウルフルだろ
今の音楽はみんなアフリカ音楽のパクリだがもともとアフリカ音楽的なものは日本にもある
外国でそういうのが流行っているおかげで逆に日本に昔からある音楽がそうと意識されずに流行ってきただけ
日本語のラップも日本のレゲェもかっこ悪いとは思わない

アコードのcd値見てみろよ機能性、オリジナリティも備えつつこれだけの空気抵抗の少ないデザインができるのは凄いと思うよ
売れないからしょうがないけど、中身はいいのに

自動車は、ある意味、妥協の産物であることは間違いないけど、そのバランスが特にヨタはひどすぎるんだよな。
精神とか思想よりコスト最優先という感じが、一部の目のこえた消費者から見るとうんざりしちゃうわけだ。
たぶんトヨタは確信犯だからこの先ずーっと変わらないとは思うけどな。

自動車に対して精神とか思想とか言ってるのは正直キモイｗ
欧米車さんは精神とか思想がこもってんの？なんか怖いわｗ

>>344昔日本がいわれてたことだよw10年前の韓国車を考えたらすごいスピードでよくなってるし。いま国産中堅メーカーよりヒュンダイのが大きいの知ってる？価格だってV6 2.7が199万だ。世界からは日本も韓国もいっしょだから安いほう買うでしょ

見回すと普通に国産乗ってるﾔｼに比べて
安輸入車海苔は貧乏ばっかw

安欧州車海苔は安い修理屋の情報でも書いてろw

キアやデーウがボコボコになってヒュンダイが生き残って
今後どのくらい成長するのかな。提携とか経済状況とかしらんけど。

まぁあれだ、日本人のラップが、いいとかヨタ車が良いと、言ってる香具師とは文化が違いすぎるから
何言っても無駄なわけだ。収入も違えば考え方も違うしな。人間は決して平等ではないからしょーがないな。

353
あなたの周りが貧乏ばっかりって事でしょ？
他人の御財布事情を知る事が出来るほどの仲って事でしょ？

類は友を呼ぶ
同じ穴のなんとやら・・。

>>351
欧州車に乗れば、自分が欧州人の精神や思想と同化
されると信じたいんだよ。

>>353
また社員か？
しょがねーな。書き込むなとＥメールで社内通達出てるだろが。

まぁ戯言は年収1000万越えてから言ってくれたまへ

貧乏国産海苔諸君ｗ

>>352
昔日本が何を言われてたの？具体的に指摘してくれないと分からないよ。漏れバカだから。
国産中堅メーカよりヒュンダイの方が大きいのは知ってるよ。
ただ、韓国は自動車に関して超保護貿易政策だからねぇ。
自国内でどれ程稼いでいることやら。仮に韓国が自動車の自由化したらその図体を
保てるのかは大いに疑問だなｗ
＞世界からは日本も韓国もいっしょだから安いほう買うでしょ
仮に日本も韓国も一緒だとしてもね、漏れが>>344で書いたように
既に日本車の属してる価格帯は決して相対的に廉価なゾーンじゃないんだよ。
もう安さ第一じゃないのよ日本車は。
んで韓国の10年後は永遠に来ないのは事実だと思うけどね。違うん？反証すんならしてくれ。
韓国は日本が現在の位置にずっといるっていう前提で「10年後」とか言ってない？
その10年間、日本メーカも進歩することを忘れないでねｗ

欧州車に乗って同化しようとしてる奴なんていねーよ
ただいろんな国の車に乗ってみたいだけだっつーの
凄い想像豊かだよな〜〜〜
そんなこと言う人初めて
人それぞれだな｜〜〜〜

あんた何乗ってるの？年収1000万だとろくな輸入車乗れないでしょ。

つまりHYUNDAIの購買層は日本と韓国の
区別すらつかない低学歴の貧民層ってことか

ろくな輸入車ってなあに？
どのくらいだといいの？
もしかして単に値段？
じゃ〜幾らなら良いの？おせーて

300や400の輸入車買って語るなヨw

365
じゃ幾らなら良いの
なんで価格なの？
あははははは
語れる輸入車ってなあに？

>>362

プジョー406クーペとセカンドカーにTTロドスタだよ。楽しいよぉ。
で君のレガシィは中古かな？（ゲラｗ

脳内年収や脳内車の話にシフト？

輸入車って高いって言うけど
ディーラー行ってごらん
そんなに高くないけどね
ヤナセとかいって商談してきなよ

４０６クーペはかっこいいなぁ

>>367
なんでFのオープンとMBのワゴンじゃないの？

ヤナセいってＢＭＷこれ幾らになりますか？
商談してきなよ
今週末にでも
300−400万くらいたいしたことないってならさ〜〜

韓国車とVWの違いってなに？

>>372
漏れはセルを3年で乗り継ぎだよ

>>371

MBはもう飽きたんだよね。今は価格よりもファッショナブルに車選びしてるからね。
センスの問題かな。
まぁ国産海苔はスペックと値段にうるさいからなｗ

>>375
笑わせんな　

セルシオかよ〜〜〜土建屋か？
俺死んでも乗らない
うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
どうしてセルシオなの？すげ〜〜〜〜
やっぱり安いから？

凄いですね。
ぼんぼんですか？お医者さまとか実業家さんですか？

セルシオ買う奴って競合なしなのか？
すげ〜興味ある
輸入車どこ行ったよ?聞かせてくれ
おれトヨタだけは乗らないから

>>376

うらやましいって素直に言えよｗ

>>375
おまえは>>348だろwww

医者でセルシオ乗り継ぎはありえないだろ
土建屋か中傷企業のオッサンか
そうだな〜〜〜なんだろ？
ハイヤーでなら乗ったことあるけど（２代目の奴）

盛り上がってまいりました。

不思議なんだが欧州車海苔はなぜ国産はスペックにこだわっていると思うんだろ？
馬力も最高速も欧州車のほうが上だろ、みんな直線番長だけど
実質速い車というとランエボインプ
ハンドリングマシンといえばNSX、エリーゼ

ゴルフR32なんてスペック廚の最たるものだと思うが

>>382
輸入車海苔はやはりvakaだな　医者なんか肉体労働者だよw

>>381

俺は物心ついたときから環境が欧州車しかなかったからな。
親父はMB、母親はジャグゥア、祖父はポルシェ、叔母はアウディ…
こんな環境で育つと自然に車は欧州車になるのさ。
子供の時からセンスは磨かれてきたからね。

頭脳つかう肉体労働者だろ？
どかちんと同レベルでしか捉えられないのか？
さすがだな

386
おー黒豹のりかよ　母親
でなに？よ　うちのオヤジはｘｊ−6だぞ（過去
祖父はクラウンだったぞ（初代のやつ
母親の嫁入り道具はコロナだったけど（Ｗ

ま、おまえらはローンで安輸入車買ってｾﾝｽとか市ぬまで逝ってろwww

うんだよ
リアル貧乏ばっかしかよ？
あーつまんね

大学んときいたよなー、都営住宅住んでる僻みっぽい奴が
いまどうしてるだろ（ＷＷ

安物輸入車買いでは話にならん！

「センスある」とか「センス磨かれてきた」とか自称しちゃうセンスを
どうにかした方がいいと思う

安物安物って貧乏国産海苔が必死だなｗ

その安物さえも所有できないくせにｗ

一生カローラかレガシィ乗って満足してろよｗ

>>279 インプ、エボ良いマシンだね。でも、狼過ぎてつまらんのよ。
羊の皮が好きだから。カローラWRCは欲しい。そしてカローラうんこ

ｵﾔｽﾐwww

たいした事ないんだから
せめて試乗くらいして濃いよ
乗ったことあるのか？あるならどうだったよ？
乗らずして語る奴の方が馬鹿だろ？

http://up.2chan.net/e/src/1078147543242.jpg

独車なんて何台も乗ったけど、何が凄いんだかわからん。
正直、日本車の延長線上にある存在にしか感じん。
ラテン車も乗ったことはあるが、独創性、っと言えばカッコ良いが
ただ風変わりなだけ。乗ってて疲れる。

>>397

もったいない…

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

>>397 金持ち羨ましい

俺も結構いろんな欧州車とか乗ってきたけどやっぱ日本車が一番だと思うよ。
やっぱ日本人はごはんと味噌汁と塩ジャケの朝ごはんが一番みたいな感じかな。
これが一番飽きが来ない

>401
この時間帯にそういう話題を振られると、腹が減る。
「朝食にパン食ってる俺ってセンス良いよな〜」って思ってる人が多いみたいだね。

>>401

2年前に旅行でイタリア行ったとき、メシがもう油っこくてしつこくて嫌になったなぁ…
スパゲッティなどパスタもたいしてうまくねーし。日本で作ってるイタリアンの方がよっぽどうまい。
てか向こうってほんと大味なんだよね。
早く帰ってお茶漬け食いたいってすげー思った…

>>401
塩ジャケじゃなくよく焼いたメザシにしてくらさい　茄子のつけものも。うま杉w

やっぱ日本人ならアジの開きだろがっ！あとツーンとした野沢菜も。よだれが…

海外行くときは現地の食べ物だけを食べるよう心がけてます

欧州車はハンドル重いから嫌

国産だってハンドル重いのいくらだってあるよ。
個人的には軽くて、安定して、かつインフォメーション豊かなモノが好き。

国産は軽いのを選べるけど欧州車は思いのばっかりだし。

インフォメーションって要はハンドルの振動でしょ。
俺はひたすら軽くて、振動のない奴が良い

キムチもうまいよ
糠漬けもうまいけどね
ピクルスも嫌いじゃないけど食い物としてのレベルが低いと思うなキムチや糠漬けからすると

アメリカのレクサスのサイト見るとずいぶん内装が違うな。
アメリカで、この価格でこの装備だと日本のトヨタの価格もぼったくりということになるな。

http://www.lexus.com/index_experience.html

>>410
糠漬けｳﾏ杉w キムチは本当に旨いの食ったことが無いw

>>411
ん？レクサスで日本価格と比べて割安なのはLSだけ。他の車種は結構高い。
ただ、本木目とか使ってあるから一概に比較はできんが。

>>379
＞セルシオ買う奴って競合なしなのか？
セルシオ、マジェスタ（V8）の客ほとんどの人はそうだと思う。
新車発売が近づいてくるとトヨタから挨拶がきて、
新車の資料とセルシオ印やレクサス印が入ったトヨタグッズを持ってくる。
大抵は時計、2千円くらいしそうなハンドタオル、ステーショナリーグッズだった。
そんで、客はかなりの確立で一番高い仕様のモデルにオプションをいくつか付けて買う。
発売日にはディーラーの係が家まで届にきてくれて、旧いのを下取りで持っていく。
下取り価格は、4年で5万キロ強乗ってカローラの中級グレードが変えるくらいの値段で売れた。

そういう客はディーラーに言っても丁寧に扱ってくれます。
多少無理な要求でも聞いてくれたりするし、アフターサービスも相当に親切にしてくれるので
ディーラーの信頼と言う意味で次に買うときもトヨタ店に吸い込まれます。

>>414
うん、大体そのとうり　対応もかなりいいヨ
セル乗り継ぎだと変な見栄はらなくていいしねw

監査法人トーマツ系のトーマツ審査評価機構は環境格付けを発表した。
トヨタは最上評価のＡＡＡの評価だった。

>414
それってトヨタの普通の対応だよね？
ヨタ車乗り継いでれば、もっと安い車でも似たような対応だよ。

俺はＤラーの人間が家まで来るのはイヤだし、
乗り換える度に違うメーカーにしてるから、そもそも来ないけどね。

でも、もっと年くったら、そういうおまかせパックもいいかも。
車のデキもサービスも一切心配無用だから。

そこまでやっていながら顧客満足度が平均以下のトヨタは、
やっぱり商品に問題があるんじゃないのか？

べつにトヨタをこきおろしたからってオマエが白人になれるわけでも
あるまいに　ﾀﾒｲｷ

アベンシスに乗れば欧州人の仲間入りだよｗ

というかだな、煽りではなく単に不思議なわけだよ。
漏れもトヨタ車保有してた頃があるが、Dで不満なんて感じたことが無い。
一方嫁の足車のマツダなんて最悪だった。
と思っているので、何が原因なんだろうと。

>>418
自動車の顧客満足度
【０３年英国】レクサス１位　トヨタ２位　ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003UKCSI_J.pdf
【０３年ドイツ】トヨタ１位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003GermanyCSI_J.pdf

自動車の初期品質
【０３年米国】レクサス１位　トヨタ９位　ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USIQS_J.pdf
【０３年マレーシア】トヨタ１位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003MalaysiaIQS_J.pdf
【０３年台湾】トヨタ　１位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003TaiwanIQS_J.pdf

自動車の耐久性
【０３年米国】レクサス１位　トヨタ６位　ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USVDS_J.pdf

新車購入90日後の車の性能やデザインに関する商品性魅力度
【０３年米国】レクサス１位　トヨタ１９位　ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

>>418
乗用車ユーザーの販売店におけるアフターサービスに対する満足度
【０３年日本】トヨタ６位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf
【０３年フィリピン】トヨタ２位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003PhilippinesCSI_J.pdf
【０３年台湾】レクサス１位　トヨタ２位　ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003TaiwanCSI_J.pdf
【０３年インドネシア】トヨタ３位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003IndonesiaCSI_J.pdf
【０３年タイ】トヨタ１位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003ThailandCSI_J.pdf
【０３年米国】レクサス４位　平均以上　トヨタ２８位　平均以下
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USCSI_J.pdf
【０３年マレーシア】トヨタ３位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003MalaysiaCSI_J.pdf

>>418
乗用車ユーザーの新車購入時における販売店対応に関する満足度
【０３年日本】トヨタ８位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanSSI_J.pdf
【０３年インドネシア】トヨタ２位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003IndonesiaSSI_J.pdf
【０３年フィリピン】トヨタ１位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003PhilippinesSSI_J.pdf
【０３年タイ】トヨタ３位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003ThailandSSI_J.pdf
【０３年インド】トヨタ・キルロスカ７位　平均以下
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003IndiaSSI_J.pdf
【０３年米国】レクサス６位　平均以上　トヨタ３４位　平均以下
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USSSI_J.pdf
【０３年台湾】レクサス１位　トヨタ２位　ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003TaiwanSSI_J.pdf
【０３年マレーシア】トヨタ２位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003MalaysiaSSI_J.pdf

自動車メーカーやインポーターに対するディーラー経営者の満足度
【０３年日本】トヨタ１位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanDAS_J.pdf

ttp://response.jp/issue/2003/0728/article52738_1.html

2003年7月28日
JDパワーの最新のカスタマー・サービス指数の調査で、インフィニティがトップになった。

スコアのランクは、インフィニティ900点、サターン896点、アキュラ895点、レクサス895点、
リンカーン895点、以上がトップ5。しかしインフィニティ、アキュラ、レクサスといった
高級ブランドを除くホンダ、トヨタ、日産はそれぞれ19位、28位、31位で、
トヨタと日産は業界平均を下回る成績だった。

日本のメーカーで平均の851点を上回ったのはホンダのみで、
マツダとスバルがそれぞれ841点、トヨタ838点、三菱833点、日産831点という結果。

>>422
毎日、お勤めご苦労様です。
トヨタの外注ですか？
毎日コピペするだけでいくらもらえるのでしょうか？

これ見ると、ちょっと前まで「北米は主力」とか「アメリカは公平。欧州はエゴ」とか
言ってたヨタ厨を裏切る結果になっているわけだな。国内で評価が落ちているのも納得。
発展途上国ご用達なのか？ｗ

>>422
UKとドイツだけCSIを顧客満足度とすり替えているあたりが
ヨタヲタの厭らしい工作具合を感じるな。

>>425
それは「米国における乗用車ユーザーの販売店におけるアフターサービスに対する満足度」だね。

【０３年米国】レクサス４位　平均以上　トヨタ２８位　平均以下
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USCSI_J.pdf

ﾖﾀｦﾀｷﾓｲ

>>428
ほんとだ。xFr70XW/は社員か？キモ

>>428
ちゃんとpdfファイルを読んでくれよ。

自動車の顧客満足度
【０３年英国】レクサス１位　トヨタ２位　ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003UKCSI_J.pdf
顧客の満足度を構成する4つのファクターに関する77項目を評価してもらった
4つのファクターは次の通りである
* 品質と信頼性
* 車の魅力
* 維持費
* アフターサービス

自動車の顧客満足度
【０３年ドイツ】トヨタ１位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003GermanyCSI_J.pdf
顧客満足度を構成する４つのファクターに関する77 項目を評価してもらった
４つのファクターは
重要度順に、｢品質と信頼性｣、
｢車の魅力（性能、デザイン、快適性、機能など）｣、
｢アフターサービス｣、
｢維持費（燃費、保険、点検整備/修理費用など）｣である。

乗用車ユーザーの販売店におけるアフターサービスに対する満足度
【０３年日本】トヨタ６位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf
販売店の総合的なサービス満足度に影響を与えるのは５つのファクターで、
それらは「サービス担当者」、
「サービス料金・時間」、
「サービスクオリティ」、
「入庫時対応」、
および「サービス受入体制」（14％）となっている。

【トヨタ車の特徴】
憧れのあの車（のようなもの）がこの値段で！！！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、頻雑なディティール、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術、緊張感ゼロの面の張り）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（安物　野暮　オッサン　加齢臭　パクリ　スパイ）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（パクっても売れればOK!　販売台数市場主義ｗ　粘着　結局トヨタ地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

432からわかることは、
「乗用車ユーザーの販売店におけるアフターサービスに対する満足度」は、
英国とドイツで行った自動車の顧客満足度の、４つのファクターのうち、
「アフターサービス」の項目だけを調査したものである。

英国とドイツで行った「自動車の顧客満足度」は、総合力をあらわしている。

>>433
困ったときの【トヨタ車の特徴】頼みｗ

　【トヨタ・インサイド】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

パソコン業界では，「intel inside」という言葉が広く浸透しています。
米IntelCorp.のマイクロプロセサを搭載したパソコンには，このシールが
貼られている訳ですが，内蔵部品を製造する社名が機器のブランド力を高める
効果があるという，極めて稀有な例といえます。

「デジタル家電の内部に，トヨタ製の部品？」といぶかる方も多いでしょうが，
電子化を急ぐ今のトヨタ自動車からは，それほどまでの勢いが感じられます。
　　　　　-----------------------------------------------------
電子部品メーカーにとって，クルマはドル箱。クルマの電子化が加速する中で，
大きな市場に膨らむとの期待感が高まります。ところがその自動車業界，コア
部品の内製化を着々と進めています。Liイオン2次電池に半導体，そして組み
込みソフトウエアまで。当面は自社だけで使うことを想定していますが，
そこで培われた高品質で低価格な部品が電機製品に組み込まれる可能性も否定
できません。

部品そのものが採用されなくても，トヨタ自動車流の開発スタイルや知的財産
権が電機業界に流入することは十分に考えられます。ちょうど，電機製品の
製造現場で「カンバン方式」の導入が進んでいるように。

今回，こうした有形・無形のトヨタ流技術が電機業界に逆流することを
「トヨタ・インサイド」と表現してみました。
　　　　　-----------------------------------------------------
実際，組み込みソフトウエアの現場では，トヨタ自動車をお手本にしようと
いう動きがあります。新機能の追加を重視するがゆえに，自転車操業的な
組み込みソフトウエア開発から脱却し切れないデジタル家電業界に対して，
信頼性を最優先とするトヨタ自動車では合理的なソフトウエア開発手法の導入
が進んでいます。

ですから，学会や展示会などにおいてトヨタ自動車が講演すれば，デジタル
家電業界の人が群がってその手法に耳を傾けています。

トヨタ・インサイド

【トヨタ・インサイド】 （名）〔toyota inside〕トヨタ自動車が生み出した
ハードウエアやソフトウエアといった部品のほか，知的財産，生産方式などの
有形無形の技術が，デジタル家電など民生機器の中でもコア技術として採用
されることを指す造語。自動車業界は従来，エレクトロニクス分野に関して
民生機器などで培われた技術を採用することが多かったが，このところ自動車
業界から電機業界へ技術が逆流する傾向にある。広義では，トヨタ自動車の
技術が他の自動車メーカーでも使われることも含む。ちなみに米Intel Corp.
のマイクロプロセサを採用しているパソコンには「intel inside」という
シールが張られているが，トヨタ・インサイドはこの派生語といえる。

＜自前主義＞気が付けば顧客がライバルに
ハイブリッド車を核に，クルマの電子化に力を注ぐトヨタ自動車。競争力の
あるコア部品は自ら開発，内製することで同社内にさまざまな
エレクトロニクス技術が育っていく。電子部品やソフトウエア部品ばかりか，
知的財産，生産手法に至るまで…。いずれも高い品質，高い信頼性，そして
強いブランド力を備えた強者ぞろい。これらが，自動車業界から民生機器業界
へという技術の流れをつくり出し民生機器でも「トヨタ・テクノロジー」が
コアになる。　

＜品質第一＞ソフトも日々カイゼン　信頼性確保のお手本に
トヨタ自動車のソフトウエア技術に，組み込み技術者が熱い視線を送っている。
電子制御ソフトウエアで培った開発手法やアウトソーシング先の監査手法は
実は分野を問わず組み込み業界にとって参考になる。機能追加に追われる
あまり，電機業界が導入したくてもできなかったソフトウエア工学の実践が
そこにある。将来は，車載カメラの画像認識やテレマティクス対応カーナビ
などに向けたソフトウエア部品が今度は民生機器業界を含めた他業界に波及
する。

＜切磋琢磨＞内製部品に勝ってこそ　電池も半導体も一皮むける
将来，ハイブリッド車がクルマの主流になればコア部品であるモータ，
インバータ，2次電池の需要が増大する。その市場を思い描き，電機業界の
期待は高まるばかりだ。だが，トヨタ自動車はそのすべてを内製している。
電機メーカーはこの内製部品を相手に競争を挑み勝って初めて供給が約束
される。新たな付加価値を備える部品は，この戦いの中から生まれてくる。

＜胸の内を語る＞考えていません そんな大それたことは…
小野　博信氏　トヨタ自動車　常務役員

クルマの電子化を推し進め，半導体やモータ，Liイオン2次電池などの
エレクトロニクス部品を次々と内製してきたトヨタ自動車。これほど多くの
部品を社内で手掛ける自動車メーカーは，世界的に見ても異色の存在である。
それを現在引っ張っているのが，同社の電子部門のトップである小野博信氏だ。
同氏は，これからのクルマでコア技術の1つになるのはパワー・
エレクトロニクスと言い切る。しかも，同社自らが年間30万台規模の
ハイブリッド車向けにパワー半導体の量産体制を整えていくという。今後，
エレクトロニクス分野における同社の技術開発はどの方向に進んでいくのか，
その中で電機業界とはどのように付き合うのかを聞いた。

>>427
「国内で評価が落ちている」
っていうか、
昔からトヨタは新車購入時やアフターサービス時の、
ディーラーの対応は平均的だよ。

クルマ自体の評価は、トヨタが抜群だけどね。

ディーラーの対応も良くなったら、鬼に金棒だね。

たいしたもんだよ。2CHの中まで ID:xFr70XW/のような工作員送るヨタは。
まぁ、みんな益々嫌いになるだけだけどな。ｗ

工作員は、工作員という言葉を使いたがるｗ

俺は耕作員だが何か？

搾取されまくりの社畜が会社を崇めているんだから
生暖かく見守ってあげよう。

プリウスなんて、人間の屑が買うものだな。
社畜ご用達車　。

トヨタ車ならネットで安い修理屋聞かなくても済むしね　ﾌﾟﾌﾟ

>>445
車そのものが安物だもんね。w

>>444
でも、なぜかおれの上司はプリウスではなくBMWを買った
800万円したとか得意になっておれも助手席に乗せたがる
プリウスなら一度は乗ってみたかったが

欧州メーカーはパクリすらまともに出来ない無能集団
同じものをより良く造れないから、珍妙なパーツをトンデモ理論で組み上げて
壊れやすくなった車を欧州コンプレックスの強い購買層にぼったくりで売りつける

そんなシロモノを褒めてる欧州海苔は知将、尻馬に乗ってヨタ貶ししてるのはリア厨。

ロータスエリーゼみたいに素直にカローラのエンジンを積めばいいのにね
よほどの技術革新がないかぎり、開発費の無駄なんだから
でも、その技術革新もハイブリッド／燃料電池の分野でヨタがやっちゃいそうｗ

ボッシュ、シーメンスVSデンソー、アイシンだとどうなんだろ？
ビルシュタインVSカヤバ、ショーワとか

与太関係者仕事しろよ！

>>448
こういう奴がいるから・・・。ため息。
本気で思い込んでるなら、ある意味尊敬に値する。

>>451
喪前は欧州のトンデモに慣れすぎて、たまにまっとうなこと考えたりすると頭が痛くなるんだろ？
はやく薬のんでおとなしく寝ろよ。そして夢の中でヨタ車なんかコテンパンだ！ｗ

でも薬は欧米のメーカーが開発したものが80%以上という事実。

>>448
珍妙なとは素晴らしい表現だな。
低脳欧州乗りを形容するにふさわしい言葉だ。（ｗ

>>452
本気かネタか分からんが、
トヨタマンセーすると何かいいことあるのか？

300や400の安欧州車買って能書き語るなヨw

>>454
いい感じに荒れてきたな。w
ここんところの数スレは低調だったし、景気よく行こうぜ。

まあ、安心しろＢＭＷもＭＢもアルファもプジョーも、みんなＢＯＳＨの電気部品が
壊れるだけだ。

大丈夫だ。ゴム製品が腐るのが早かったり、プラスチックの外装パーツが黄色く
濁ったり、その程度だ。

たまに燃えたりとかもするけど気にスンナ。大丈夫だ。

>>455
sigoto ですよ。仕事。
鳥の処分もやりたくない仕事だが、ヨタマンセーの仕事も宗教入ってないと辛いだろうな。

トヨタは車はでかいほど高級だと思ってるDQNだな
セルシオやアルファードが日本の道に最適なサイズだと主張するならまだわかるが
そうでなければ所詮大きさに頼らないと高い値段をつけられないメーカーということだな

>>460
ベンツも、スマート・Ａクラスからマイバッハまで、大きさに応じて高くなっていく。

>>460

世界のメーカーの９５％がＤＱＮてことでｗｗｗ。

自称欧州車海苔のアホが考えもなくなく語るから
あっという間に論破だな。（プ

低脳って恥ずかしいね。惨めだね。

「日本独自の文化を生かしたデザイン」を求める奴がいるようだが･･･
言うのは簡単だがどんなのか想像も付かんな。タイヤを４つつけて常識的な
セダンにすれば大体みんな似てくるんじゃないか？先に作ったのはヨーロッパだから
「パクリ」になるんかもしれんがうるさく言いすぎ、といった印象。
欧米化が進んだ日本ではもはや見た目で「日本風」を作り出すことは不可能だと思われ。
下手にすると陳腐なものに成り下がる。車の歴史が必要なんだろう。

日本固有で、日本の道路事情、生活にそって出来上がった車は残念ながらワゴンRのような車･･･。

とはいえ性能や走りなどには国産固有で誇れるものがある。それでいいと俺は思う。
「安いからイラネ、ブランドじゃないからイラネ」それはいい。でももし「国産」である
こと自体を否定するなら名誉白人と呼ばれて喜ぶのと同じいやらしさを感じる。

トヨタのパクリ、ライバルをぶつける戦略は嫌いだが、トヨタの技術力、販売力、
壊れないという信頼性を生かしたある意味トヨタにしかできない物量作戦ｗ
実際、成功を収めている。止めるのは他のメーカーの努力次第ですな。

フィットやカローラの大きさで安全性、快適性は最上級というのが
欧州車にはあるが日本車にはない
性能だけならインプレッサなんかはそうだがたいして快適じゃない
てかそういう車ではそもそもないし

フィットやカローラ以上に安全が高く快適な車が欧州車にあるとでも？w

>>461
あのー、スマートはベンツじゃないですよ。
それに、大きさで言うならＳＬやＣＬはＳより小さいけど高いし、
Ｇも大きさではＥと同等、ＭＬより小さいですが？

>>464
プジョーのあの顔ってここ最近のもんだと思ったが
まあやろーと思えばできるんだよ
日本車だとマツダがそーなるんじゃね？車種の少なさが逆に幸いするな

>>465　カローラうんこの僕の考えと近いな。インプもエボも良い
車だと思うけど，羊の皮希望の自分には外見からしてちょっと
って感じだし。かといってレガシーでは全長がちょっと大きいし。
カローラの皮に3000ccエンジンで安全装備充実＋ESP＋クルコン
あれば良いかな。

>>467
スマートもマイバッハも「メルセデスベンツ」じゃないけど、実質は一緒でしょ。

スポーツクーペとかＳＵＶとかを全部一緒にするのは無意味、ってのはあなたも分かってるね。

>>467

２ドアと４ドア
または違うカテゴリーのクルマをgottyaにするとはな。

まぁ、低脳がﾍﾞﾝｼのサイトで必死でサイズ調べたんだろうが。（ププ

>>466
バカ猿社員

>>470
>>471

下らんカキコには下らんレスしかつかないってこと。w
分かるでしょ？
まともな人間が馬鹿の真似するのは簡単。
逆はどうかな？w

>>473
おっしゃるとおり。
>>460が下らんカキコしたからこうなりました。

あなたもまともな人間の真似は出来ないようで。

>>474
まあ、お互い様ってことで。
たかが車のことで他人を「低脳」呼ばわりするほど偉くないですから。

>>475
あんたセコいよな〜。
ｲｲ感じに荒れて来たとか言って
結局国産マンセーの揚げ足取りたいだけじゃん
人を陥れて自己満足に浸りたいだけだよね
そんなんじゃ実社会でもボロ出しまくりでしょう。

>>476
どうせなら、もうちょっと気の利いたこと書きなよ。
突っ込まれまくり、揚げ足取られまくりで腹立つのも分かるけど。w

年数が経過して古くなるほど車関係の税金が安くなるドイツ。
ながく１台の車を乗るほど徳するドイツ。
よって消費者が長いこと乗れる車を求めるドイツ。

そうはならない日本。
古い車には税金を高くしようとする動きさえある日本。
車は次々と買い変えるものという風潮のある日本。
よってドイツほど消費者が車に耐久性を求めない日本。

そんな２国の車作りはおのずと違ってくる。

ドイツ車がいいに決まってる。

>472
フィットやカローラ以上に安全が高く快適な欧州車があるならageてみそ。

親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物輸入車ローンで買って2chに
欧州車ﾏﾝｾーの火気子（禿藁　　　底辺晒し揚げ

>>394=>>16=うんこ

カローラとゴルフ
どっちが愛されてるかなぁ
カローラも人気だけど、それって安くて壊れない
ここに尽きる　別にそれは間違いじゃないけど
ゴルフはどうだろうなぁ
なんせこの手の車のベンチマーク車だからなぁ
必ず引き合いにだされるし、国産の多くもそれにならって作られた
ＶＷの旧ビートルなんて皆に愛されてるし、未だにエンスーは多い
だけどカローラってそういう愛され方はしない、出来ない
単に走ればいいってなれば絶対カローラだろうな
で、そういう人が乗るには丁度良い車

>>447
雑誌ドライバーにかいてあったけどベンツ乗りが隣に並ばれるのが一番嫌なの
がプリウスだとのこと。

ゴルフ相手に質感だの味わいだの思想だの言っちゃうのって日本くらいじゃ。
ああアホらし。
マ、所変わればカローラも高級車だし。ゴルフごとき有り難がる人がいてもいーかw

そうだよね、如きと切り捨てるくらいなんだから
べつにそう目くじら立てることもないよね
俺もカローラにはなんら興味ないし
煽るつもりもないよカローラの事なんて知りもしないから

日本車に対抗して開発したＧＭサターンのＬシリーズが今年中に販売を停止するそうだ。
結局、カムリ（トヨタ）、アコード（ホンダ）に勝てなかったようだ。日本車強しですな。

>>482
カローラ・・・高級車
ゴルフ・・・貧相車

どっちも貧乏車だよ
セルシオ、ベンツと同価格？

>>479
何様？ｗ

>>483
引きこもりのお前みたいに気にしてないよ（ｗ

中便海苔は軽を気にしてますw

>>490
そう言うことは雑誌の出版社に投書してやってくれ。

マクラーレンSLRってなんかバランス悪くない？
まあ、庶民の俺にはどうでもいいけどさ。

>>483
たぶんベンツのりはなんとも思わないと思われ。
「金かかんなくていいなぁ」って思う奴ぐらいなら
たまにはいるかもしれんが。

車体には今でもた〜くさん８９３いますよ。
最近ず〜っと売れているエスティマ、アルファード、ノアは
きんぴら様がつくってるのです。
ってかｗ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1077585145/l50

我々が造っているのはポルシェであってアコードではない。

日本じゃ大して売れてないのにアメリカだと凄いな・・・

ヨタ車ってなんかバランス悪くない？
まあ、俺にはどうでもいいけどさ。

>>495
そのセリフはしらんがシビックも売れまくってるらしい。
アメリカ相手は上手だよな、日本車勢。

>>496
いや、普通だろｗ
「形もパクってる」という欧州車のりの言葉を信じるなら
パクられもとの車もバランス悪いことになるぞｗ
SLRはスーパーカーだから形も普通じゃなくて良いとは思うが。

２ちゃんの糞スレを必死になって
ソース代わりに引用してくるド厨房か・・・（ﾊｧ

この生ける屍をどうにかしてくれ。

オリジナルの通りじゃまるで偽造になるから
パクる　しかるに元のバランスを失っている

こうでしょ

>>495
カムリも日本では売れていないし、ＧＭやフォード車も売れていない。
やはり日本人とアメリカ人の好みが違うということか。日米両国で売れている
のはカローラくらいか。シビックは日本国内ではかなり人気が低下したからな。

カローラ売れてるっつったって、
カローラシリーズ全部合わせた水増し請求みたいなもんだろ。

一家で複数台自動車を持つのは今では特に珍しいことではないけれど
二台目の車はたいていコンパクトカーか軽、経済的な理由よりも日常の使い勝手を優先して金持ちでもそうなりがち
しかし国産のスモールはまあたしかにフィットあたりなら特に不満を感じさせないレベルだが
やっぱりAクラスとかミニとかゴルフといった欧州車しか選択肢がないんだよな

気になるんだが最近の国産（セダン系）、グラスエリアが狭い車が多くないか？
特に高さ方向の視界が狭い気がするんだが。

>>499
まあ、カローラ、セルシオ、マーク２、クラウン･･･
代表的な車種を見る限りまっとうなセダンだと思うが。

フロントミッドシップのためのやたら長いノーズをバランスが悪い
と表現されたことがそんなに気に入らんか･･･
まあ、気に入ってるならいいんだけどさ。どうせ一生縁がないような車だし。

>>497
アップルの創業者で今ＣＥＯのジョブスが
アップル製品を評して言った言葉。
そういや、どっちも外車だな。
まあ、アメリカ人から見ればドイツってのは外国とも言い切れんだろうが。

あとは環境のさかな
都内だと、交通インフラは十二分過ぎるほど
電車は遅くとも５分おき、バス　タクシー　地下鉄なんでもござれ
こんな環境で車を持つっていったら実用性以外の何かを
求めるのが普通、エンスーショップもゴマンとあるし
ディーラーの数も星の数ほど　５�`半径内にいったいどれだけの
数のディーラーがあることか・・
マイバッハとて見かけるこの都内で、車を持つといったら
実用性、経済性以外のものに重きを置く

だから318　Ｅ　ゴルフ　そのたもろもろ溢れかえってるよ
地方に行けば軽ばかり

環境の差はでかい　

>>501
あくまでも統計上の話しさ。逆にプレミオ・アリオンみたいにほぼ同じ車
なのに別車種として計上している場合もある。自動車会社にとってコストを
下げるうえで重要なのは同じプラットホームをどれだ作るかということらし
い。ボディの形状の違いは大してコストに影響がないと言われている。プラッ
トフォームの共有化が一番進んでいるのはホンダだとの話しだ。

>>506
そりゃゴルフも３シリーズもあふれかえってるけど
ワゴンｒやジャズを覆い隠せるほどとは・・・ｗ

>>469　
カローラの皮に3000ccエンジンで安全装備充実＋ESP＋クルコン
あれば良いかな。

これはまさに私の乗っているゴルフR32そのもの。MTでクルコンあり。150ｋ/ｈでもセット可能です。
アウディA3の3.2も同様でいい車なのかな。日本車でああいう車は全くない。
日本車は小型車＝安い車という考えでしか車をつくらない。

R32って名前がスカイラインのパクりに思えるんだが
違ってたらごめんね

このスレ見てると、

トヨタ≒欧州車全体って感じだなぁ。
欧州メーカーに単独でトヨタに対抗できるとこは無い・・・と。

つまんない。

いつも思うんだけど、欧州車マンセーの奴って一台君なの？
普通、車が趣味で走りがどうのこうのいうんだったら、セブンくらいに乗ってて
普段の足はヴィッツなんかでヨタはいいと思わないのかな。

>>509氏みたいな車の嗜好だと国産にライバルがいないよね？
そういうのはいいと思う。漏れもどちらかといえばそういう車が好き。
小さいボディに余裕のエンジンに快適な装備。
こんな車が日本にないのが良くないところ。

かといってプリウスみたいなハイブリッドを量産できないのが
欧州のダメなところかもね。
全体的に価格も高い。燃費も国産の勝ちかな？

イタ車やフランス車は趣味車に近くて
実用車としては国産かドイツ車になるんじゃないかな。

うちはドイツ車(趣味)と国産(足)があるけどほぼ満足だよ。

コロコロ乗り換えるなら別として、
長く乗り続けるなら国産(１５年過ぎると辛いがｗ)か
いつまでもパーツを作り続けるベンツかボルボあたりが無難だね。

欧州車が格別にすごいとも思わないけど
国産にないものがあるから一長一短だね。

長文ｽﾏｿ。

走りを楽しむ為に、セブン２台所有。
普段の足はゴルフです。
ゴルフは箱に乗ってるっていう剛性感が有ってとてもいい。
残念ながら国産車にはそれが無い。
国産車は利益に走り過ぎて、スポット溶接の箇所数も減らしてる感じ。

>>511
欧州車全体からパクったのかｗ

>>513
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本語大丈夫？

セブンもいいけど、フォーミュラ隼が欲しいｗ
ああいうのをサーキットで全開で転がすとたまらんだろうな〜。

516の車は何か凄く気になる。
教えれ。

どうしたはやくおしえれ

逃げたか

　　　　　　　ホンダは内装が気に食わない

ゴルフは乗り味が気に食わない

欧州車海苔優勢だなw

屁理屈逝っても所詮安物輸入車買いw　金があったら誰がゴルフなんか乗るんだw

ホンダは、発売時はいや！って思うくらい街中で見かけるが、
１０年すると全く見かけなくなる。

トヨタ、ニッサンは１５〜２０年経っても街中で見かける。
ホンダの車って、１００円ライター？

>>524

ホンダはスクラップになるのが速いんですよ。
耐久性もあるけどやっぱりDQNが事故るんです

>>524
トヨタはともかく、ニッサンっていうのは冗談でしょ？

国産海苔ってやっぱブリヂストンとかはいてんの？

国産仲間割れですか

日産とＴＯＹＯＴＡは良い競争相手だから

似たクラスを出してくる。

切磋琢磨・良いライバル！！

なんだかんだ言っても

欧州車よりアベンシスのほうが

勝っている。

で何乗ってんの？

国産タイヤって詐欺だよな

＞屁理屈逝っても所詮安物輸入車買いw
セブンが安物輸入車？ハァ？しかも一台はレース場専用改造ですが・・・


＞金があったら誰がゴルフなんか乗るんだw
私が乗ってますが？金があっても国産車いらねっ！
金額に対して魅力無い国産車、しかも名前一緒でも前の型と全く違うスタイル。
ポリシーの無さに哀れみさえ感じ、またそれを買う奴がいるとは・・・合掌！

>>532

俺はグッドイヤーMスペックタイプゼロツーですが何か？

>>533
いまどき7乗ってるのを書いてる時点でﾄﾞｸｿw

>>535
あんなもんで街中走れる神経が・・・（禿藁

>>535
？・・・坊やは糞して寝ろ！
宿題忘れるなよ！

欧州車海苔でも国産タイヤ吐いてる香具師はあほ

>>536
親父の運転する国産車の助手席からいつ？卒業するんだ？

中古安オペルでタイアはオートバックスで変えましたが、何か？

エンツォって確かブリジストンのタイヤだろ？
つまらんこと言うのやめなよ、みっともないぞ･･･

腰砕けの灰グリップ・・・
静かなだけのコンフォート・・・
消しゴムのかすかよ！安タイア・・・

欧州車のどのへんが良いのか教えてくれや

国産マンセーですので基本的にBS一筋ですがいけませんか？何が悪いのか教えて。
OEに他社がついてる場合はとりあえず、それ履き潰しますがね。

国産車海苔とは話もしたくない

ほとんどの欧州車海苔は、かつては国産車海苔だったわけだが。
かく言う俺もその一人。w
まあ、欧州車海苔なんて、国産車海苔の成れの果てみたいなもの。
国産車海苔を馬鹿にするのはかつての自分自身を馬鹿にするのと一緒だよ。

とにかく、車自体の優劣で罵り合うのは結構だが、人格攻撃はみっともない。
お互い天に唾するようなものだと思うのでほどほどにね。w
ちなみに俺は国産5台、欧州車7台乗り継いで、今はベンツのG。

欧州マンセーさんは、やっぱみちぇりんまんせーなの？
ぴれりまんせー？GYは米国だからやっぱり履かないの？

ピレリってどうもドライのグリップが悪いイメージだ(WRCのせい)ｗ

F1好きの私はみちぇりん履いたらウェットで散々なことになりそうな
気がするでやんす。

まあ、国産車っていうのは優等生。
壊れない、維持費安い（外車に比べて）

しかし、人間でも優等生ほど付き合ってつまらないものは無い。
これから先も、優等生とは付き合いたく無いのが本音。

夏タイヤはＢＢＳ+ブリジストン。冬タイヤはミシュラン。

俺の鉄則。

優等生がお嫌いで不良に憧れちゃいますか？リア厨じゃないんだから。

免許取れる年齢以上なんだったら優等生を素直に認めるようになっても
いいんじゃないっすかね。

ヴィッツってヨーロッパ　カーオブザイヤー取ったよね？
あれって何が評価されたの？

>>101
その話の展開には無理があるように思えるんですけど。。(w
なんというか，哀れにしか見えない。。
101は低学歴だな

なんか暫く見ないうちにR32の人気が出てますね。色んな意味で。

私はパルサーGTiRやマーチスーパーターボのような
イカレポンチ気味のホットハッチが好きだったんだけれど，
ああいうカテゴリの国産車がめっきり減っちゃったもんで，
折角だから・・・という程度の軽い気持ちでR32にしますた。

もう少しお金に余裕ができたら，前に乗ってたMR-Sを
セカンドカーとしてもいっかい買いたい思います(´・ω・`)

車はつきあうものではなく、使役するものだろ

＞免許取れる年齢以上なんだったら優等生を素直に認めるようになっても
いいんじゃないっすかね。

でも実際素直に優等生って喩したいくらいつまらないし、
デザインがどうしてこうなるの？って形しているから嫌。
（ゴテゴテしすぎ・・・自動車文化が短い国ほど

工業製品って、その国の国民性が出ているから面白い。
国産車は、日本人の嫌な所を観させられる様な気分。
生活臭（国産）⇔夢（外車）ってところか？

やっぱ、人間気に入ったものを手元に置いときたいのが人情・・・
で、自分の場合外車。

>>558
何で本来ならマターリ走りを楽しむべき車を競技用ベース車にするの？
競技やるんだったら高性能で金も手間もかからない優等生の方がいいと思うがな。

あなたは具体的にどんな外車を想定して話してるの？
FとかPとかRRを想定してるんなら確かに外車の方が夢があるでしょうね。
あの手は日本車に存在しないカテゴリーだから、日本車を選ばないのは理解できる。
ただ、ここで大人気のVWとかｗもしくはルノーなりフィアットなりを
想定してるんなら理解できない。つか痛いと思うけどね。
あの辺も生活臭漂いまくりだと思うがね。舶来モンってことで過大評価しちゃうのはどうかと思う。
地元じゃあ、所帯じみたババアの買い物車なわけだし。
その中間層のドイツ御三家とか、じゃぐぁは微妙ですな。
生活臭が若干希薄なのは事実だと思うけど、夢とか言っちゃうほどの雲上モノだとは思えないし。

それと、剛性感というのはブッシュ硬度やサスセッティングや剛性配分などの影響も大きい。
自動溶接の時代にスポットケチっても大したコストダウンにはならんよ。

＞何で本来ならマターリ走りを楽しむべき車を競技用ベース車にするの？

？・・・コスワースのエンジン積んだケーターハムのセブンがマータリ走る車？
ノーマルでも、軽量ゆえにこれより運動性能が上の車って？

金と手間は確かにかかる・・・（藁
でも、興味有る人間ほど関わりたく成るのと同じ。

>>562
以前に雑誌の企画で国産車と輸入車（どちらも弄ってある）がサーキット対決してたけど、
優勝はＲ32ＧＴＲだったかな。
7は輸入車の中では一番速かったが、国産車には敵わなかったよ。

こいつね。
優勝はエボ7だったな。

＊Ｔ１グランプリ・ファイナル決勝レース結果＊主催：Ｔｉｐｏ
1位：ランエボ７　　　　　　ｽﾃｲﾙｳｪｲ
2位：Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　　　ＢＥＳＴ
3位：ランエボ５　　　　　　コックピットジール
4位：スーパー７　　　　　　ｱｰﾄｲﾝｱｰﾅｼｮﾅﾙ
5位：Ｓ１５　　　　　　　　ＨＰＩ
6位：Ｓ１３　　　　　　　　Ｉ＆Ｄ
7位：ポルシェ９１１　　　　ＲＡＵＨ−Ｗｅｌｆｂｅｇｒｉｆｆ
8位：ＲＸ−７　　　　　　　藤田ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
9位：ポルシェ９１１　　　　ザウルス
10位：ポルシェ９１１　　　　ﾌﾟﾛﾓﾃﾞｯﾄｺﾐﾈｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
以下略　
＊因みに予選アタック
1位：ランエボ７　　　　　　ｽﾃｲﾙｳｪｲ
2位：Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　　　ＢＥＳＴ
3位：Ｓ１３　　　　　　　　Ｉ＆Ｄ
4位：ランエボ５　　　　　　コックピットジール
5位：Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　　　京葉自工
6位：Ｓ１５　　　　　　　　ＨＰＩ
7位：Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　　　レグルス
8位：Ｒ３４ＧＴ−Ｒ　　　　オーテックツカダ
9位：ＲＸ−７　　　　　　　藤田ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
10位：スーパー７　　　　　　ｱｰﾄｲﾝｱｰﾅｼｮﾅﾙ
11位：ポルシェ９１１　　　　ＲＡＵＨ−Ｗｅｌｆｂｅｇｒｉｆｆ
12位：ポルシェ９１１　　　　ザウルス
13位：ポルシェ９１１　　　　ﾌﾟﾛﾓﾃﾞｯﾄｺﾐﾈｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
以下略
＊ハンデとして国産はＳタイヤのみ、外車はＳタイヤと、２４０以下ならスリックタイヤも可

>>562
ああ、ケータハム海苔なのね。それはらどーこー言いませんよｗ
アレとくらべたら国産はどれも優等生だわ。トミーカイラなら対抗できるかもしれんが。
ただ、外国車の中でも相当異端なモン持ちだしてきてもな…っていう気はするが。
対ケータハムなら外国車も殆どが優等生だろうしｗ

>>563
そりゃあまあシチュエーションによるでしょう。32の方が速い場面もあるだろうし
32がセブンの後塵を拝する場面もあるでしょうよ。

＞舶来モンってことで過大評価しちゃうのはどうかと思う。

自分には舶来マンセーは無いが、国産車の面白く無さには。
エンブレム一つをとってみても、あのデザインのチープさは・・・（泣

まぁ、夢って言うのは喩がまずかったのは認めるが、
国産車に感じる自国民ゆえの『臭い』は嗅ぎたくないな・・・って言う思い。

＞地元じゃあ、所帯じみたババアの買い物車なわけだし。
ここは、日本です。よ〜く、判ってますよ。
よく、本国では・・・って書き込みするけどその庶民的な車でさえも、
デザイン的に優れているんだよね。
日本のメーカーもデザイン買うぐらいだし・・・しかしその後の処理がゴテゴテイジリすぎ。

ＰＳ：ＲＲには、夢感じ無い。（藁・・・てか、いらねっ！

>>565
御免！不良大好き（ハ〜ト）・・・藁

>>565
確かにスペックから考えて狭くて複雑な峠道とかじゃ無敵だろうな。
7は軽量ボディとオープンでワインディングの爽快感を味わう車だろう。
広いサーキットでいじめる車じゃないよ。
レーシングマシンといっても設計は大昔の物なんだから。

>>567
うん、だからケータハム海苔なら不良大好きと言おうが止める気はないよｗ
あれはさすがに不良と名乗る資格があると思うさ。まあ要は漏れもケータハムが好きなんだわｗ
まあここは日本だし、っていう前提でそれを自覚した上で言ってるんなら
どーこー言うつもりはありませんです。RRに興味が湧かないという点でシンパシーを感じるしｗ
デザイン論は主観の要素が大きいから止めとくわ。逃げたと思って頂いても結構。
外国車にも糞みたいなデザインだと思う車も少なくないが、日本車も全般的にお寒い状況だと
思うのは事実だし。

7？　ただの変わり者でおわり　　ﾀﾀﾞでもｲﾗﾈ

>>555
１０・１５モードと実燃費はどの車も違うことを知らないみたいだったな。
どの車もだいたい実燃費は１０・１５モードの６０％前後なんだけどね。
プリウスはカタログ通りの燃費でないと大騒ぎしていたよ。１０・１５モード
と実燃費が同じ車なんて存在しない。大概は下回る。

プリウスのＳグレードの燃費（１０・１５）はインサイトより若干勝り、Ｇグレードの燃費はインサイトより
若干劣る。両グレードを合わせて集計し、平均を出すとインサイトより若干燃費で劣る可能性がある。
インサイトは２人乗り、プリウスは５人乗りの実用車。この差を見ればプリウスの進歩は否定しようがない。
レスポンスe燃費のランキングは上記の理由である。

今年はホンダがアコードのハイブリッド版を出すのでそれがどれだけものかが楽しみである。

７乗り気持ち悪いな。
リアルタイムで読みたかった。