【HBを】次期シビックを語るPart2【発明しなおせ】

賛否評論様々な意見があるでしょうが次期シビックについて語りましょう。

[前スレ]
☆★次期シビックについて語るスレ★☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070885342/
CIVICシリーズグラフィック系図
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/auto/CIVIC/
車板＠２ちゃんねる専用画(ry
ttp://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/imgboard.cgi

[関連スレ]
[HONDA]　ホンダ　シビック　12台目　[CIVIC]
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074518074/
【VTEC】もっとEG6を語ろう！【Sir】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067069069/
【EK9】 シビックR part3 【TYPE-R】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068996252/
ＥＵ ＥＳ現行型シビックはいいね！2004
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071762418/
EP3シビックタイプRを(ｒｙ　6速
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075253042/
【レッドゾーン】　VTECエンジン　【アドレナリン】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1070092596/

[隔離スレ]
【HONDA】安い！FR！ターボ！【小型スポーツカー】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074745182/
【妄想】ＭＴフィット【そのうちでる？】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068471955/

ずさ

============終了============

４ゲト

次期ステップDQNが10人乗りになるそうだから
シビックも乗車定員増やそう
2+2+2くらいに
全高は1,400mm以下で

>>5
サンルーフから乗り降りしなきゃならなくなりそうだ

フィットをちょいと色直して1.6積めば充分

世界の自動車メーカーがアッと驚く軽量高剛性ボディ構造を考案し、4人がゆったり
乗れる空間を確保しつつ、自重900kgくらいでおながいします。そのタイプＲが出たら
次の車は確実にシビックにする。

>>8
次期ヴィッツターボに期待したほうが・・・

だからシビックはフィットになったんだってば。

本家シビックは北米専用車になっただけ。国内どーでもいい終了

そんでもって次期フィットはキープコンセプト。

>>10
個人的にはフィットベースでいいから、昔のような低重心で面白く走れるシビック
に戻ってほしい。

前スレの人にレスさせてください

＞997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 16:27 ID:5Y7GzcIm
＞シビックはやはり1.5メインがいいんじゃないかなあ。
＞1.8メインは派生車種に任せればいいんじゃない。
＞シャシーは1.5メインでも、1.8メインでも、バランスが崩れないようにうまく作らないとだめだが。

１．５はフィットにおまかせしましょう

＞998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 16:28 ID:9LvDQNt4
＞つーか２．０Ｌは、シビックにはでかいような気がする（ｗ
＞
＞最近の１．８Ｌは２．０Ｌと１５０ｃｃ位しか違わないケースも多いから
＞イメージだけの問題かもしれんけど。

そのイメージはフィットが受け継いでくれます
シビックは往年のアコードＨＢになるしか生き残る道は無いと思います

結構身長が低い人が多いの？

ａｇｅ忘れたのでもう一言

個人的にはＥＫの時点でトップグレードには
ＶＴＥＣ無しの２Ｌをおごるべきだったと考えています
ＡＴのみのツーリンググレードでグレード名は２．０Ｔあたり
１６０馬力程度で適当に豪華装備を標準で与えて価格は１７０万程度

このグレード自体はたいして売れなかったでしょうが
じゅうぶんな布石にはなっていたと思います

そしてフロアから新しくなったＥＵの時点で
自然にメイングレードの２Ｌ化ができて
高級嗜好になったアコードの替わりに
庶民派２Ｌセダン＆ハッチになれたと思います
廉価版としてＤ１７搭載モデルも活きてきたでしょう

現行型は１．５を捨てるのが遅かったですね
次期モデルで２．０を採用しなければ
もはや国内では、２代続けて全く存在価値の無い車になってしまいます
ホントに終了してしまいますね

>>14
今のデカいボディを継承しつつ、なお1.5リットルで異常に元気な走りと素晴らしい
燃費性能を実現するくらいやらないとホンダらしくない。藻前のプランでは販売不振の
火に油を注ぐだけだと思うよ。

なんでそこまで1500ccに拘るのかわからない。

>>15
もともとこの流れを作ったのはホンダ自身だからね
ストリームを出した時点で価格破壊は始まっちゃってるし
フィットを出した時点でもうシビックは大きくなるしか
生き残る道は残らなくなった

安易に排気量拡大していくとつらくなるのはわかってるけど
近々ライフベースの１Ｌも控えてるし
そうなるとフィットも買い得感を出さなきゃ存在が危うい
それにも煽られて、どんどんシビックは上に押し上げられてくる

しかし２Ｌシビックの廉価版にＬ１５Ａを積むのは問題無いと思います
価格もフィットの最も高いグレードとシビックの最も安いグレード
アコードの最も安いグレードとシビックの最も高いグレードをラップさせます

これで買い得感と存在意義はとりあえず保てます
一番の問題はルックスですけどね

>>14
ＥＫの地点では、当時のＣＦアコードとモロにバッティングして、現行ＭＣ前の
シビック１．５とフィット１．５の関係になってしまう罠。
また、当時はシビックとアコードの間にドマーニやインテグラ４ドアがあって、
１．６〜１．８級を担当していた。

>>17
漏れは何で頑なに2000ccに拘るのか分からないが、シビック＝Ｃセグメント、
フィット＝Ｂセグメント、アコード＝Ｄセグメントで棲み分けられると思う。
問題は商品力とメーカー・ディーラーの販売意欲。
現行が当初持っていた燃費性能はフィットに水を空けられ、フラットフロアは
フェリオにフロアシフト使って半分無意味になり、３ステージＶＴＥＣなど
歴代持っていたメカ的な訴求点も薄くなってしまった。

どっちかというとセダンに期待してる。
アコードが大きくなったので、4500mmに収まるくらいの2Lスポーツセダンが欲しい。

まぁ、アクセラに後出しジャンケンで挑むのかね。
で、トヨタに同様の手法で負けたり。

>>20
アクセラのデザインは、俺は駄目だな
いかにもスポ−ツしてます！、って感じで。がきっぽいし
もっと落ち着いた感じでスポーティさをエクステリア、インテリアで
演出してくれないと、買う気が起こらん。
丁度アウディみたいな感じかな？

つーか日本では超不人気車アクセラを真似るメーカはいないだろ（ｗ

欧州じゃ売れているというのはなし。シビックの現行型だって日本を除けば
東南アジアや北米等全世界で６０万台／年も売れてるからね。

世界がアット驚くソフト材質のボディでクルマを作って欲しい
自重２００Kｇ
やさしく乗員を守るだけではなく回りにもやさしいソフトエアバッグボディ
衝突寸前に膨らみ、ぶつかったとたんに縮小します
いざとなったら水上にでも浮かびます
横風に少し弱いのが研究課題です

>もっと落ち着いた感じでスポーティさをエクステリア、インテリアで
>演出してくれないと、買う気が起こらん。
>丁度アウディみたいな感じかな？

本田さんにそんなこと求めてもねえ

今までシビック乗り継いできた人にとって、EUのサイズは怒り心頭だろうな。
「何でこれがシビックなんだよ！」と。
俺にとっては初めてのシビックなもんでどーでも良かったが。
まあ天下の北米様には逆らえないってことで。

次期型はもちろんEUのキープコンセプトでハイブリットお願いします。

シビックも三列シートにすれば売れると思う。
ストリームは四列シートにすればいいと思う。

シビックはCVCCで世界を驚かせたクルマ
シビックはホンダが乗用車事業に本格的に乗り出した礎を築いたクルマ

ただのハイブリッドじゃなくて外から充電っできるようにした
EVとして使えるハイブリッドなら難しくなくてインパクトあり
時代の要請でもある

ttp://www.info-north.net/~kawakami/cgi-bin/imgboard122r6/img-box/img20040128221034.jpg

現行EU乗りからすろとかなり萌えなんだが…

1.5〜2.0を押さえるってなんか、
ちょっと前のインプレッサってイメージだ。

>>18
ＣＦアコードが５ナンバーに戻ってきたのが、そもそもの間違いだと思います
ＣＤアコードが売れなかったのは、大きくなったからではなく
カッコ悪くなったからだと、私は思っています

客が買わない言い訳に「カッコ悪い」とか「金が無くて」とは言いにくいんですよ
「いやぁちょっとこれは大き過ぎるから」って、つい言っちゃうだけでしょ
それをまともにメーカーに打ち上げてるから、おかしな車ばっかりできるんですよ

そういえばドマーニってのもいましたね
ＥＫセダンの上級グレードを２Ｌ化していれば
コンチェルトから続くドマーニの流れは汲めたかもしれない
シビックの顔を変えて無理に売りつづける必要もなかったですね

なんかどう考えてもシビックには２Ｌしかないような気がしてきました
私の発言で何かおかしな所があれば、誰か突っ込んでください

シビックは1.5がベーシックモデル、2.0がスポーティモデルという位置づけが適切に思える。
フィットは同様に1.3がベーシックモデル、1.5がスポーティモデル。
例えるならカローラとヴィッツのような関係だ。
ただし排気量が重なっただけで、無視できないほど多大な顧客の重複を生むような車しか作れないなら―
シビック自体を大量に売るのはあきらめた方がいいだろうね。

↑最後の行は日本市場の場合。

>>30
１．３が安く売ってるのに、わざわざ高い１．５を買う人って
どれくらいいるのだろうか
シビックの１．５は、もうカタログから消えてるって知ってます？

>>32
>１．３が安く売ってるのに、わざわざ高い１．５を買う人って

1.3と1.5では動力性能に差があるからそれに価値を見出しているのでは？
フィットの1.3とシビックの1.5の比較？
排気量の数値だけ違って出力、トルク変わらず値段だけ高かったら買う人は
当然いないだろうけど。

>>33
フィット１．３と１．５に対してシビック１．５に魅力はあるのか？
という比較です

このへんのクラスはお買い物車だからさ
エンジン出力なんてほとんどの人が気にしない
むしろ燃費がいい方を買うでしょうね

例えば高速道路をよく利用するから
車体がしっかりしてる方がいいって人はシビック１．５の方がいいでしょう
でも、そんな人は少ないですよね
ですからフィットがいる以上、シビックがメイングレードを
１．５にするのは、あまり良いことでは無いと思います

フィットに梯子をはずされたな
排気量は1.5だけどハイブリッドで動力性能的には2.0みたいなプリウスみたいなのがいいが
コストを考えると無理なんだろうな

>>27
現行乗ってるけど、全く　萌えない・・・
現行型にタイプＲ以外の３ドアが欲しいって人だけだろ　萌えるのはさ。

逆にﾀｲﾌﾟRにも5ドアがあって欲しいんだけどなぁ
3ドアだから敬遠してしまたよ

現行型にはイメージリーダーとなるグレードがないよな
ﾀｲﾌﾟRはまるで別車のような感じさえするしね

これまで全く出てきていない話だが
シビックを大きくして背を低くすると
トヨタのオーパになってしまうんじゃない？
あれではマズイ気がする・・。

シビックはショートノーズでいいんじゃないか？EGみたいなイメージ
だとウイングロードっぽくなるんじゃない。現行はでかいからライト
形状は変えた方がいいかもしれないけど。。でも、大きくなったHエンブレム
とはバランスとれてるかもしれん。

>>10
禿同。ホンダはデカイとか文句言う日本人は相手にしてないよ。
アメリカ（＆アジア）での販売数が凄いんだから、日本人に人気なくても構わない。
よってセダンは2リッター＆3ナンバーだよ。
>>29
そうだよな、ＣＦはアコードという名前だけど別物。北米版アコードはそのままの路線でフルチェンしたし。

シビックはでかくなってもいいが、せめてフィット派生クーペぐらいだしてよ。
オペルにだってティグラみたいのがあるじゃん。
インサイトの足をしっかりさせてパワーのあるハイブリットシステムにして
くれてもいい。それなら200マンでも買う。

クーペなんかインテグラがあるじゃないのよ。

>>38
ちゃんと3by2がスタンバってるよ
3by2の4シータ仕様なんかｲｸﾅｲ？
幅リムジン

>>32
漏れはＥＵは長すぎて車庫に入らないため、妥協してフィット１．５にした。
前車がロゴだったが、高速域でもっとパワーが欲しかったので１．５。
＃ちなみに勤務先の都合で、ホンダ以外は乗れない。

>>38
別に大きくしなくても背を低くしなくても、EUそのままでオーパとほぼ同じ
ディメンションだよ。Yahoo!自動車かなんかでデータ比較してみん。
WBまでほぼ一緒だから。
漏れはEUデビュー当初から最大のライバルはオーパだと思ってる。

今のカローラランクスは結構カッコいいのにな

>>41
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/insight/199909/014.html
インサイトでもうこのストラット出来てたのか・・・

インサイトの発売が１９９９年、５年たってもモノに出来ない特殊なストラットは
さっさと見切りつけたほうが良いと思う

ここにもダメ脚だって書いてある
http://www.google.co.jp/search?q=%83%5E%83C%83%8D%83b%83h%96%E2%91%E8%81@%94L%8Br

この足じゃどうにもならないですよね。
肯定派はこのことは理解していての発言なんだろうか？？

>>49
別に日常レベルでは何の問題もないし
レーシングレベルでは対策部品組んで
それなりにセッティングすればいいだろに

フィットと比べると海苔心地や運転してて安定感があると思うけどなー。
まあフィットが酷すぎるかも試練が。

例えばインプレッサのストラットとかは普通のストラットなのかな？
もしそうなら普通のストラットがいいな

>>52
普通のストラットだと車高落とすだけでトーが開くから
シビックのストラットは、わざわざ高い位置にタイロッド付けたんだよね
そういうメリットは無視して、特殊な使い方した場合の
ほんの僅かなデメリットを大げさに気にしてどーすんの？

EP3やDC5スレで足の話をすると出てくるリンク
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/roughish/sus/suspension-01.htm

>皆さんには、より構造理解を深め、純正が如何にバランス良く設計されているかを理解して頂き、
>また、チューニングする際には、「折角のノーマルのベストバランスを崩してしまう」覚悟を持って
>欲しい。又、プライベートでセッティングする際の方向性を見極める上での参考に成ればと考え
>ております。
>
>もし、ココまでで（構造に関して）理解出来ない部分があったり、貴方の車両に思い当たる症状を
>体験出来なかったのであれば、それは、ＤＣ５が悪い訳でもパーツが悪い訳でも無く、貴方自身
>のテクニック＆知識が及ばなかったと言う意味です。「ノーマルの素性を生かして・・」とは「ノーマ
>ルの良さ＆構造を良く理解する」事なのです。そして、全てを理解した上で貴方なりの素晴らしい
>チューニングを目指して欲しいと願います。

いいこと書いてあるよ

つーことでシビックのストラットに文句ある人はもういないってこでＯＫ？

>>55
どこをどう読むとそう取れるんだ

>>56
47あたりの人達から半日以上も反論が無いからね

気に入らない所があれば書きこんでください
わかりやすく説明してあげますよ

>>53
ストロークに伴うトー変化は悪い事ばかりでも無いと思います
インプレッサとかのストラットは普通のストラットでしょ？

＞わざわざ高い位置にタイロッド付けた
事によるデメリットを考えてみたい。両方比較してそれから判断したいな

日常の足で使われるＥＵだったら純正の足で十分じゃん。

日常の足で使われるんだったらＦＩＴで十分じゃん。

ＦＩＴって海苔心地が悪いんじゃなかったけ？
ＦＩＴスレでも不満がでててるよ。
お買い物だったら十分だけど、長距離は駄目だろ？

>>61
シビックは長距離に重点を置いて作れと？
というかＥＧシビックと比べたらフィットの方が全然良いのですけどね
そういうのは乗ってから語ろう

今回のMCでスポーツ強調したみたいだけど
EKのVi-RS（http://www.honda.co.jp/news/1998/4980903.html）
と同じ（やっつけ仕事）匂いがするので食指が働かない

フルモデルチェンジとFitMTに期待します

>>63
ん？いつのマイチェンだ？
慌ててホンダのサイト見ちゃったよ

次期ｼﾋﾞｯｸはﾎﾝﾀﾞ史上最低の足回りと酷評されてるｽﾄﾗｯﾄが廃されることを願う。

三本さんはフィットを買ったそうだが
しばらく乗ってりゃ乗り心地が良くなるだろうと
思ってたらしいけどコツコツしてちっともマイルドにならないそうだ。
気に入らないんだって。

>>66

確かにフィットの乗り心地は良くない
段差とか道路のつなぎ目で少し跳ねる感じ、上下動が大きい
それにロールやピッチングも・・・
もう少しフラット感が欲しい

まあコンパクト車はホイールベースも短いからなぁ、跳ねる幹事は仕方がないと思う。

さらにフィットの場合、限られた大きさで最大の居住空間を得る為に
足回りが犠牲になったんだろーな。

ＦＩＴって海苔心地が悪いのか。
次に期待しよう。
いすも悪いって聞いたな。

>>68

確かにそれ以外はかなりいいんだよね

そういう苦情の対策だか知らんが、ショーワの社外サスでも付けなさい。

とりあえずストラットは問題ないんでない？
大衆車はストラットにビームサスでじゅうぶんだよ
高級な足の車に乗りたけりゃ、アコード以上の車買えってことで

少なくともＥＵがＥＫより悪いって話ではないんだし

っていうことで、
次（次）期シビックはストラット＆ビームサスで、さらに格安コンポーネントにする
その上でアコードの下に位置付けて庶民向け２Ｌセダン＆ハッチになる
据え置きに近い価格設定で２Ｌとしてのお買い得感を売りにして
市民のために車として復活をとげる

・・・ということでよろしいか？

>>73
そうなると、アコードが益々売れんようになる気がするがな。
アコードだってそもそもプレミアムカーではないわけだし。
本田で安くて見栄えのする車があったら、いつでもそっちに移るだろ？

シビックを上級移行したいんなら、まず、アコードにV6設定するなりして、
アコードの上級移行を済ましとかないと、共食いが始まるだけじゃないか？

>>74
贅沢には慣れてしまうものなのでしょうか？アコードは既に移行済みでしょう？

今のアコードは、’９５インスパイアあたりよりよほど高級だと思います
静粛性、ボディー剛性、広い室内空間については先代レジェンド並みです
プレミアムかどうかは、その人の価値観によるでしょうが
すくなくとも贅沢な車だという印象は、少なくないでしょう
この不景気な時代、４人家族のお父さんが普通に買える車ではないでしょう
ベーシックセダンとしては、少々庶民の価値基準と、かけ離れていると感じます

まず売れた当時のアコードの再来として、シビックが後を継ぎます
過去のシビックのポジションはフィットに委ねたわけですから
それは当然の成り行きですよね
そして、作りはそれなりだけど安価な２Ｌシビックセダン＆ＨＢが世の中に認知されれば、
もう少し贅沢したい人は、より魅力的なアコードを買う・・という流れです

今後６気筒エンジンは３Ｌ以上の車にしか搭載されないでしょうから
アコードにＶ６を積むのは、インスパイアと統合されるか
レジェンドにＶ８が積まれる時期で良いと思います

>>75
高級感はどのクラスでも年々上がってきている。
一昔前の見方で見れば、今のライフは贅沢な軽だし、フィットも質感が高い小型車。

＞この不景気な時代、４人家族のお父さんが普通に買える車

家族用で２Ｌクラスなら、人数乗れて割安なストリームなどに流れる罠。
今や維持費が安いフィットやモビリオが家族のファーストカーになることが増え、
一昔前は普通だった４ドアセダン＝ファミリーカーではない時代。

ここはいつからdTFCVz4Hが延々と自論を押し付けるスレになったんだ？

>>75
アクセラじゃん

>>76

＞高級感はどのクラスでも年々上がってきている。
＞一昔前の見方で見れば、今のライフは贅沢な軽だし、フィットも質感が高い小型車。

そう、結局はそれが言いたい。今の車は贅沢過ぎるのだ
ファミリーカー＝４ドアセダンで無いのはわかりきってるけど
アコードワゴンに買いやすい２Ｌの設定が無いのが問題
２．４のアコードワゴンなんてもう庶民には買えない高級車
現状では２Ｌクラスで庶民が買いやすい価格設定の車が無いよね

３列シートはただの流行だと思うけど
ほんとうに求められているのなら、シビックこそが採用するべきだと思う
その辺りを見極めた上で、旧来のアコードのポジションに座ればいいと思う

>３列シートはただの流行だと思うけど
>ほんとうに求められているのなら、シビックこそが採用するべきだと思う

いや、だからシビックベースのストリームが既にあるじゃん
あえて無視ですかそうですか

シビックとフィットがかぶるのがそんなに問題なのだろうか？
オーソドックスなHBのシビックと、
小型のミニバンという方向のフィット
という系列で売ろうとしてもダメなのか？
排気量同じくらいだからって全部が全部つぶしあう訳じゃないだろうに。

>>81
問題は価格でしょうね
オーソドックスなタイプもフィットベースで作らないと同じ価格じゃ作れない
同じ排気量で価格が高く、しかも実用性が低いとなるとプチ高級車扱い
それだと今と同じで存在価値が薄い車になってしまうでしょうね

そもそもシビックはその名前から庶民のための車なわけで
庶民が最も受け入れやすいパッケージングの必要があると思います
高級路線もおかしいと思いますし、派生車種（ストリーム）の方が
多く売れてるなんて本末転倒ですね

>>79
＞２．４のアコードワゴンなんてもう庶民には買えない高級車
んなこーたない。２４Ｅなら十分買える価格帯。
昔は２Ｌワゴンとしてオルティアがあったが、販売が伸び悩んでストリームにスイッチした。

＞現状では２Ｌクラスで庶民が買いやすい価格設定の車が無いよね
もう十分ある。アコード２０Ｅ、ストリーム、ステップワゴン、ＣＲ−Ｖ…。
一昔前のホンダに比べ、２Ｌ級の車が大杉。かえって１．５〜１．７が手薄な位。

>>83
高級車という言葉は適切でなかったかもしれませんが
実用性と価格を見比べるとストリームやウイッシュに対して
アコードワゴンは買い得感が薄いですよね
どちらかというと、スタイリング重視で買う車でしょう
そういった意味でもうアコード＝庶民向けではないと思います

オルティアはカルディナに対抗しようとして失敗しましたね
素直にシビックカントリーにしてしまえば需要は有ったと思う

＞アコード２０Ｅ、ストリーム、ステップワゴン、ＣＲ−Ｖ…。

アコードやＣＲＶはお世辞にも売れてるとは言えないし
その他の車は乗用車ではない、お買い得感のある車ですよね
１．５はフィットで売れてるので問題無し
派生車種でステーションワゴンやクーペを追加すればいいですよね
もうシビックの入り込むは残ってないように感じます

おっしゃる１．７ですが、私は中間排気量の魅力がよくわかりません
しいて言えば価格だと思いますが、現状のホンダの手持ちの駒を考えると
２Ｌより安く作れる理由がありません

インテグラｉＳが２．０で１７４万〜ですから
これが４ドアセダンや５ドアＨＢなら
じゅうぶん人気があった頃のアコードの変わりはできると思うのですが
無理でしょうか？

>>84
(´-`).｡ｏO(前スレから延々と自論を押し付けられてもねぇ…)

フィットの1500なんて売れ線じゃないじゃん。
あくまで1300が本流。シビックとは微妙にクラスが異なるよ。

>>86
その現在のシビックのクラスには魅力がありますか？
もはや１．７のシビックを買う人は普通じゃない人になっていませんか？

もともとホンダで一番買いやすい車が、シビックだったはずです
現在の最も買いやすい車はフィットなわけですが
せめて２番目に買いやすい車でないと問題があると思うのですがどうでしょう？
それが例え３列シートでも、ほんとうに求められているならかまわないと思います

現在シビックはカタログから１．５モデルを消してしまいました
それは１．５以下クラスをフィットに譲ったからでしょう

フィット１．５が売れていないのは単純に１．３より高いというだけで
同じ価格なら１．５も関係なく売れているでしょう
フィットを買う人は１．３だから買っているわけではないと思いますよ
価格が安くて見た目がソコソコで実用性が高く燃費がいいから買っているだけでしょう

シビックにそれをあてはめるなら、２Ｌ化しかないと思うのですがどうでしょう？

>>87
いやだからな、>>10なわけよ。
完膚なきまでに国内販売は糸冬 了したわけ。それこそ英国逆輸入とかそういうレベル。

すべては北米チームが決める車になってしまった。
そして伝説へ・・・

>>88
まぁそれはそれでいいんですけどね

ライフベースの１．０モデルを新規投入
フィットとその派生車種で１．５以下を
Ｋ型エンジンで２．０〜２．５まで
３．０以上を新型Ｖ６で

わざわざシビック延命のために中間排気量専用のブロックとか
投入するようなおかしなことにならなければね
そういえば北米シビックのエンジンはどうなるんでしょうね
Ｄ型はそろそろ終わりにしたいんじゃないのかな

そして伝説へ・・・

なんか、一人延々と持論を押し付けるウザイ奴がいるな・・・

>もはや１．７のシビックを買う人は普通じゃない人になっていませんか？
？？自分にとって魅力がなければ、それを買う人は普通の人じゃないんだ？
これは現行海苔に喧嘩売ってんの？てか、普通の人って何よ？
普通の人はあんたの持論に従って、あんたのお勧めする車を買う人ってか？
そんなんだったらマーケティングの人も楽で良いだろうにねぇｗ

俺は全高135以下で、150万円なら買うぞ
フィットは高さでアウトだ

彼の持論だとビッツがあるからカローラはいらないと言ってるようなものだな。
マーチキューブがあるからサニーはいらないと。
コルトがあるからランサーはいらないと。
そうか？

>>91
あなたがシビックに感じた魅力が聞きたいですね
ほんとうに好きなら他人が何書き込んでいてもいいじゃないですか

ただシビックという車は、普通の人が買いづらい変わった車じゃダメなんですよ
ホンダのスタンダードカーなわけですから、派生車種より売れてないというのはマズイ
私はシビックがスタンダードカーに回帰することを望んでいるだけですよ

>>94
だから、あんたの言う普通の人って何？
あんたは現行に乗ってる人を「普通じゃない人」って断言してるんだから普通の定義もあるんだろ
まずそれをはっきりさせろよ

>>94
派生の方が売れるならそれでいいじゃん。メーカーも需要あるから作ってるわけで。

スタンダードモデルだから売れなきゃいけないなら、「クラウンセダン」とか一番売れてないといけないよな
これでも現行モデルなんだぜ(w
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CrownSedan/index.html

シビックを２リッター３ナンバーにする事がスタンダードカーになるのかな？
セダンにしろハッチバックにしろとてもそうは思えないけど。

普通の奴は今の１７００ＣＣのシビックなんかよりも
１３００，１５００ＣＣのフィットを選ぶ。
わざわざ１７００ＣＣなんて選ばないよ。

普通だろ。

>>88
アコードみたいに日・欧仕様と米・亜仕様に分ければいいのに。
まあ今も３／５ドアは前者寄り、２／４ドアは後者寄りの仕様になっているが。

>>94
＞ほんとうに好きなら他人が何書き込んでいてもいいじゃないですか
それにも限度がある。
>>94の言いたいことはスレ住人に十分伝わっているはずだから、もうこの位でいいのでは？
住人の中に食傷気味になっている香具師(>>77,>>85,>>91他)が出てきているぞ。

>>98
現行乗りを敵に回すような発言はやめれ。

＞中間排気量の魅力がよくわかりません

車の長さを50cm刻みにしないと意味がないと言われてるようなもんだな。

>>98
フィットは安物だし買うとなにか負けた気分になるから
同じハッチバックならシビックしかないなと
ホンダ車のなかから選んだひとがかうんだよ。

フィットは、ドアロックする時、軽みたいな棒を見たとき萎えた。

シビックは全部ハイブリッドにしちゃえば？

おさわがせしています

私がこのスレに粘着をはじめたのは
「背を低くしろ」とか「ＥＧ６復活希望」なんて、
負け人生を送っていて、３０過ぎてオデッセイを買うこともできずに
若い頃の感傷にひたっているような、後ろ向きな意見がほとんどだったからです
私もＥＧ６は新車で買った世代なので、おそらく同年代の方々でしょうか

もしくは１８００の新型エンジン投入しろなんて、
あまりに無知で無謀な意見も多かったですね

みなさんの前向きな意見がたくさん出ればいいと思うんですよ
ただ、私の理想を覆すようなまともな意見はまだ聞けませんね
「おれが買ったから別にいいだろ」なんて論外ですよ
ホンダをシビックを愛する人間としては、とても悲しいです
みなさんの前向きな理想の次期シビックが聞きたいですね

>>102
あの棒はオデッセイでも同じですね
キーレスが一般的装備になって、
遠くから見てもキーロックが確認できるように、
あのオーソドックスなタイプにしたと聞いたことがあります

排気量はマツダのアクセラみたいなラインナップでいいんじゃない？
1500ccと2000cc、要望があれば高回転型の2000ccか2400cc。
アクセラは1500ccが意外と出ているようだ。

まあアクセラはファミリア後継なんだから、１．５Ｌが売れ筋になってもおかしくは
ないな。
ファミリアも１．５Ｌが一番売れたんだし。

シビックも数がでていた１．５Ｌを廃止したのは、訳わからん。
排気量が一緒でもフィットとは購入層が違うってプリモのセールスも逝ってたし。
１．７Ｌ一本になってますます売りずらくなったった逝ってた。

>>104
３０過ぎてオデッセイを買えれば人生勝ち組ってか？
どうもおまいさんの人生観って偏ってるな
シビックに対する意見にしてもそう、「背を低くしろ」「EG6復活希望」にしたってりっぱな次期シビックに対する意見だよ
自分と意見・理想がかみ合わないから前向きじゃないって・・・、それこそ論外だとは思わんのか？

>>107
それについては前スレでさんざん・・
背が低く座面の低い車は、女性や高齢者には辛いんですよ
ミニバン全盛の現在、高いアイポイントを望む声は多いんですよ

自分と違う意見も真剣に聞いていますよ
ただ一般的な意見を知らず、しかも将来性を考えていないような要望には
きちんと理由を付けて、毎回反論させていただいています

失礼、108＝104です

こんなとこに書き込んでも仕方ﾈｰﾀﾞﾛ

>>108
> 背が低く座面の低い車は、女性や高齢者には辛いんですよ
> ミニバン全盛の現在、高いアイポイントを望む声は多いんですよ

そういう人にはミニバン（と、言って差し支えないよな）のフィットやストリームがある
普通の人はシビックなんて無くてもイイって思ってるよ
パート２になってもＥＦ、ＥＧ世代への回帰を望む意見ばかりなのは
そういう層以外にはフィット、ストリームで足りてるからだろ

> ただ一般的な意見を知らず、しかも将来性を考えていないような要望には
> きちんと理由を付けて、毎回反論させていただいています

あんたがどんな考え書こうが勝手だがあんたの言う反論は
相手を馬鹿にしているようにしか見えない
３０過ぎてまともに書いた反論がアレか？もうちょっと常識学んで来たらどうですかw

('A`)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ　　

今日現行で車高下げていじってる奴見た。
ミニオデッセイかと思った

とにかくイメージは
フィット＞＞＞シビックだろうな

むしろシビックってどんな車？
ってやつばっかだと思う。

フィットがあってストリームがあってステップワゴンがあってオデッセィがある
よくも１５０センチ以上の車ばかり並べたもんだ
はっきり言ってシビックの１５０センチは余分だな

日本みたいに１３０センチの頭のつかえる車ばかり並べたかとおもえば
こんどは頭の上に２０センチも空くような１５０センチ級ばかりならべる
10年前、世界一背の低い車ばかり作っていた日本がいまや世界一背の高い車ばかり作ってやがる
ヨーロッパの車がさすがだと思うのは今も昔もだいたいセダンは１４０センチだ
日本人ってのは節度つうーのを知らねーからな

車の高さって重要だぜ
車のコンセプトそのものを決めちまうんだからよ
ってシビックみりゃ、わかるよな

もう一度背の高さ、しいては車のコンセプトを考え直す時期なんじゃねーかな
なんでもかんでも大柄な男が定員乗って十分な広さが本当に必要なのかってな

>>111
被害妄想はやめて前向きに行こうよ
このスレに来てるいじょう、
キミはシビックなんて無くてもいいって人ではないんでしょ？
キミの求める理想のシビックを語ればいいじゃないですか

むしろ自分の意見と同意な人なんてどうでもいいじゃないですか
違う意見を言ってくれる人の方が、私は重要だと思っていますよ

シビックもセダンは１４０ｃｍ台だけど何か？
ＨＢは、ゴルフも３０７も１５０ｃｍ近いけど何か？？

つーか３０７は優に１５０ｃｍ超えているわ

偶数代は基本的にキープコンセプトだからまた似たような
香具師になるヨカーン

>>118
売れてれば、だろ？

皆さんシビックのセダンには不満は無いということなのかな？

不満っていうか、どうでもいいんじゃないかな？

シビック買う層ってのはシビックの名前にまったくこだわってなくて
買い換え次期になったときの生活環境で買う車決める層だと思う。

クラウンとかレガシィみたいに「次も同じ名前の車」って言う風にはいかないよ。
常連客じゃないんだよね。シビック買った人は次は違う車買ってる。
だからシリーズの流れなんてどうでもいいんだよね。

>>115
すんません、荒れて当然のｶｷｺをｽﾙｰしてくれる大人なこのｽﾚの住人に感謝です

んで自分の意見としては

タイプRみたいな尖った車は無くても良い（趣味車のインテと違って庶民の足なんだから）
背が低くてそこそこの居住性・積載量でスタイルが良いハッチバックを作ってくれ、ホンダ

それってようするにアクセ（ｒｙ
・・・激しく既出だな＿|￣|○

>>122
そういう意味でのシリーズの流れはどうでもいいですよね
シビックは庶民向けの車種であって、庶民の求める車が変われば
時代に応じていくらでも変わっていいと思います

かつてシビックに乗っていた頃は、
免許取立ての女の子にでも、主婦にでも、走りたい男の子にも
自信を持ってすすめられた
「１．５でもカローラなんかより全然いいよ」ってね
今のシビックにはオススメできる点が思いつかない

フィットよりはましな車でしかないと思う
フィットでいいっていう人には全く興味のわかない車でしょうね

２Ｌ化して買い得感を出す以外に、何か良い方法は無いですかね

全車ハイブリッド化は案外いいかもね。
今のハッチバックサイズで充分。アメリカもヨーロッパも日本もすべてハイブリッド。
主にアメリカで売ってコストダウンを目指す。
それくらいのインパクトと先進性と合理性がシビックにふさわしいよ。
エンジンは1300か1500で充分。

どうせ2000なんかにしても売れないのは目に見えてるんだから
そんな無駄金使うくらいなら冒険すべき。
国内外で企業イメージもアップする。ゆくゆくアコードやステップワゴンやオデッセイ
への技術流用も考えて先行投資の意味合いもあり。

>>124
そういう初心者層には今はフィットがあるからなぁ。

ホンダの場合モビリオがいい感じでスペースを埋めてるしね。
ストリームがでかすぎると感じるならオススメ。

「市民のための良い車」ホンダにはありすぎて飽和状態なんだよな。
てゆーかラインナップのほとんどがそうじゃん(w
有る意味みんなシビック。

>>104
勝手にスレを仕切られてもねぇ…

>>108
既出の意見はいちいち反論せずスルーしてくれ。何度も書かれるとコピペになる罠。
それに反論も程々に。自分の意見を相手に押し付けているように読み取れてしまう。

スポーティーにしたらええやん

ショートオデッセイでいいやん

２スライドドアにして
ＳＭＸのコンセプト＋ライトウェイトスポーツ

フィットより大きいファミリーカーって絶対売れないと思うよ。

フィットと兄弟車になるか、消滅かどっちかじゃない？

その兄弟ってのが、何を指すのかがイマイチわからんのだが。

プラットフォーム流用で、WBが15cm長いアリアを作るのか、
それとも、フィットそのまんまで、グリルだけ違えた車をシビック、とするのか。

とりあえず、ｼﾋﾞｯｸに2.0Lが積まれようが無かろうが、ﾎﾞﾃﾞｨｰｻｲｽﾞが3ﾅﾝﾊﾞｰｸﾗｽへの移行はない
と親戚の関連企業の管理職の叔父が言ってた。
ただ、酒の席なので信憑性に欠けるが…

追記：その叔父は足回り系の関連（東1上場）の購買部
でも、やっぱり酒の席なので…

今後はずっと「ストリームと共用」なのかなぁ…。
フィットじゃ小さすぎるし、やはりEG、EKサイズがいいんだけどな。

>>120
シビック・セダンって名前だったら不満は無い
けどフェリオという名前を使うならもうちょっと美しい形であって欲しいなぁ

そんなふうにEG8（グレード：VTiビスカスLSD付）乗りは思ってます



ホンダ好きだけど今のラインナップだと欲しい車無いです。
軽くて大人４人がちゃんと乗れて、安くてそれでいてタイプRグレードがモータースポーツで活躍してて、
それだから足回りのパーツが充実してるクルマ
そういうのがいいなぁ

で、他社メーカーとの差別化はボディのp造型がキレイな事それでいて実用的な事ね

ホンダというメーカーが好きで次もホンダ車に乗りたいと思うが、
買いたいと思わせる車がないんだよねー。
ホットハッチってジャンルは国内でも瀕死なわけだが、ホンダあたりに出して欲しいなー。
昔のシビックってそういう点でよかったんだけど。
ライトウェイトスポーツで実用性もある、そんなEG6が好きで乗ってるわけだが。
ホンダにこういう車はもう出てこないんかねー・・・
現行のラインナップでスポーティな車というといくつかあるが、
S2000やNSXはもちろんのこと、インテRやシビRでも気軽に買える価格帯じゃないし。

>>132
それはいえてる、シビックも一番売れてた頃は、フィットとほぼ同じサイズだったし。
車重さは軽かったから１．５Ｌでも十分スポーティな走りができたけどね。
ＥＧ、ＥＫあたりから肥大化して売れなくなった。

でもフィットがある以上シビックＨＢは高級路線かスポーツ路線を逝くしか無いと思う。
まあ高級路線はまず無理だからスポーツ路線しか選択肢はないな、
でもどっちもまず売れないと思うけどね（ｗ

私は前EK9に乗ってました。
一年半たったある朝駐車場みたら、無くなってました。
その当時EK9は販売中止で既に新車は購入不可。
つぎもホンダ、と思ってたんですけど…他に欲しい車がなくて。
FITはMTないし。シビックはでかすぎるし。
そんなわけでずーっとその後車を持ってませんでしたが
つい先日VW Lupo GTIを買ってしまいました。
でも…正直EK9のほうがずっと楽しかったよ。
このサイズのこんな感じの車、ホンダで作って欲しいんだけどな…。
ホンダで売ってたら、ホンダを選ぶのに。

またスポーティー路線を望む人が増えてきましたね

ＥＰ３タイプＲが売っている現状でそんな希望が出ると言う事は
やはり不満は価格なのでしょうか？

今回のシャシーでは、シビックは４ドアと５ドアのみで
スポーツグレードを受け持っているのはインテグラなのですが
インテｉＳの１７４万はＥＧ６の１８９万と比較しても破格だと思うのですが
インテグラでは、どうしてもダメなのでしょうか？

インテグラよりマツダのアクセラの方がまだ近いのでは。

>>143
インテiSは型式がRと同じDC5のため車両保険の料率が高いらしい
エアロを付けないと見栄えがちと悪いのでその分割高になる
それからHBではないということがこのスレ的には致命的？

俺にまかせれば売れるシビックを作ってやるのにな〜

>>146
はいはい。わかったから具体的にどんなの作るのかおしえてくれよｗ
あと販売戦略とか

つーかインテもアクセラも全く売れてないじゃん（ｗ
売れてない車を参考にしろと逝っても説得力０だよ。
あと海外で売れているいうのは無しだよ。

一応、現行シビックは、国内で最初の１年の間瞬間最大風速で月８０００台
ベスト１０に入ったこともあるんだから（ｗ

>>148
参考にしろというつもりは毛頭ありませんよ

スポーツハッチを望む人なんて少数なんですから
そういう人にはインテｉＳを買ってもらえれば
このスレも丸く収まると思ったのですが

>>149
＞スポーツハッチを望む人なんて少数なんですから
＞このスレも丸く収まると思ったのですが

また勝手に決めるなと反発喰らうぞ。
それに、管理人でもないのに勝手にスレを仕切らない。
仕切りたいのなら、外部に私設掲示板を作ってそっちでやってくれ。

>>150
普段ならスレの内容に関係の無い書きこみはスルーなのですが
今夜は気分がいいのでレスしますね

私は仕切っているつもりは全くありませんし
匿名のＢＢＳで反発くらったところで痛くも痒くもないですよね？
言いたいことを言って、それに対し様々な意見が帰ってくるのは
望むところなわけですよ

仕切られてるとかそういう被害妄想はそこそこにして
あなたの理想のシビックを遠慮無く語ってください
将来性を熟慮した上でめいっぱい反論してさしあげますよ

いちいちケンカすな、餓鬼じゃあるまいし・・・

>>143
見た目だけがスポーティな車なんかいらねえんだよ。
インテのしょぼグレードとＥＧ６なんてぜんぜんちがうじゃねーのよ。
背の高くないハッチバックと２ドアクーペを一緒にするな。

>>153
私は新車でＥＧ６買ったんですけど
ノーマル状態で比較して、インテｉＳが劣ってるところって無いんですよ

逆に見た目がイメージ下げてるのかなって気はしますけどね
クーペって何か買いづらいってのは、シビック乗りにはありますよね

>>154
あくまでもファミリーカーじゃないとね。

で、理想に一番近い現行車は何？国産、外車問わず。

>>156
アクセラ

>>156
エボ、インプ、ストーリアＸ４

>>156
カローラ

インテｉＳとＥＧ６を比較するとＥＧ６の方がロールが大きくて
車高落とさなきゃタイヤの接地面も有効に使えない車だったわけですよ
背の低いシビックがスポーティーだったなんて
過去を美化し過ぎた、ただの妄想なんですよね

背が低い方がスタイリッシュというのは私も同意見ですが
それを現代のファミリーカーに求めるのは
家族のいない独身３０代でしかも金持ってない男性だけだと思うんですよ

で、だったらｉＳという車をホンダが用意してくれているんだから
乗ればいいのに、乗りもしないで見た目だけで
ｉＳをカッコだけクーペと決め付ける
ｉＳはホンダがくれたボーナスともいえる車ですよ

でも実際買うとなると見た目が重要なのはわかります
では、ＥＰ３のｉＳ版と呼べるような３ＨＢがあれば
買うと言う人はいますか？
エンジンは２Ｌ１６０馬力、価格はそのまま１７４万〜で、です

いらねえな。

＞インテｉＳとＥＧ６を比較するとＥＧ６の方がロールが大きくて
＞車高落とさなきゃタイヤの接地面も有効に使えない車だったわけですよ

一体どこを走ってだよ？

ｲﾝﾃはﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞと同じような運命を辿ってるよな…

>>162
不人気で廃止のプレリュードの後継でもあったのだが、
販売不振というhondaDNAはきっちり受け継いでいるな

プレはインテと統合まではよかったが、シビもでかくなってしまい
2000ccに車種大杉　インテR、シビＲ、アコユーロ、S2000

だ・か・ら
1500cc程度の非ミニバンが欲しい

↑
ｽﾏｿ
アコユーロは2000じゃないか

個人的な希望としては、ちょっとスポーティなホンダ版カローラが欲しい。
私はあれぐらいのサイズが一番無理している感じがなくて好きだな。

インテとシビックで統合されたりしてな。

>>164
アコユーロは2000だよ。
エンジンは

　イ　ン　テ　R　と　同　じ　。

フィット・R？が発売されるまで待つことにした。

インテＲの４扉がないなーと思ってたら
ユーロＲがあるじゃないか！
と気がついた今日この頃

>>169
ストラットの足回りに文句を言ってる人達は、アコードに行ってるらしいが…
ちょっと、でかくね？

もし、ホンダがハイブリットに気合をいれるとしてトヨタに匹敵する
ハイブリットシステムを作れるのですかね？
やれるとしたら安いシビックに搭載することは可能なんでしょうか？
社内にそれだけの体力はあるんでしょうか？

フィット…更に背を高くしてミニバン化。室内効率最優先。女・老人向け。主力１３００

シビック…フィットベースでコンパクトカーよりちょい大きめのスタンダードなHB。ミニバン臭排除
　　　　　　ディメンション４０００X１６８０X１４００位　主力１５００

このスレの住人は5ナンバー枠堅守派が多いの？
1750mmぐらいなら許容範囲だけど。

１６５０ぐらいがいい

>173
まぁ、そのくらいが妥当だと俺も思う。5ナンバーでありたい。
カローラもレガシィも捨てた5ナンバーを保持し続けることが吉と出るかな?

個人的に、インテグラいらねーって思う。シビック糊の人って、そういう人
結構いるんじゃないかな?(勝手に決め付けてたらすまん)

>>174
そういう車があってもいいと思うけど、
フィットの派生車にシビックの名は付かないよね

１５００を希望する人の気持ちはわかるけど
シビックはもう戻れませんからね
フィットの派生車に求めた方がいいですよ

あれこれ言われてるフィットの足回りだけど
ＥＦの頃のシビックよりは数段マシですから
それなりにチューニングすれば
じゅうぶんスポーツできる車になりますよ

おれもコンパクトスポーツは、フィットを車高下げて
足回り、猿人をチューンすればいいと思う。

でＣセグＨＢのシビックは全幅１７５０ｍｍ位迄、全長が４２００ｍｍ位
車高は１４５０ｍｍ以下が妥当じゃないの？
欧州のＣセグＨＢもこの位の大きさだし、スポーティな新型Ａ３もこの位の大きさだし

それでＥＫ９よりも速い車ができるかな？

結局フィットベースで確定か。

まあそんなモンだろうとは思ってたが。

現在、次期シビックの開発やってる開発主任がFit担当だったから
自然な流れだろうね　>Fitプラットホーム採用

んでも今の悪名高き変則ストラットからやっと解放されて
デザインの自由度は格段に上がるから、悪い話じゃ無いんだけどね

>>178
ＥＫ９って速かったっけ？ＥＰ３の間違いかな？
フィットベースでも得意な速度域が変わるだけで、速さはスポイルされないですよ
上にはＤＣ５Ｒがいるわけで、むしろ妥当なラインナップだと思います

>>179
フィットベースのシビックなんてありえませんから
おそらく昔の車名復活でしょ、ブルドッグとかね

>現在、次期シビックの開発やってる開発主任がFit担当だったから

ああ　なるほど。それとやはりコストとの兼合いかしら？
フィットベースだと今より安く作れるだろうから
ホンダ的には
(ﾟдﾟ)ウマーだと

>>167
同じ形式のエンジンだけど、仕様差はある。
インテグラ・シビックはバランサーなし、アコードはバランサー付など。

>>172
漏れの理想のサイズがその位。
フィットはミニバン臭があるし、近頃は何か所帯臭さまで感じるようになったのが
萎え。

>>173
車幅数センチだけで３ナンバーというのも何だかなぁと言うのが本音。
あとは世間の２Ｌ未満な３ナンバーに対する抵抗感がどれだけ残っているかかな。
もうそろそろ、軽・５ナンバー・３ナンバーの現行システムとその車体寸法制限の
見直しが必要なのかも。

「次期シビックはフィットベース」はホリデーオートにも載ってたな
国内じゃフィットがある限りどうやってもシビックが売れる訳ないから
ホンダとして現実的な解答という事で・・・・・　

確かに現実的だが面白味が全くねーだろ

>>160
ＥＵのｉＥやＸ版と呼べるような３ＨＢがあれば飛びつくというか買ってた。
２Ｌ１７４万〜は値段とパワーと燃費のバランス的に微妙。

>>180
フィット系プラットホームは室内空間やコスト重視で、軽薄でヒョコヒョコするなど
シビック系より１クラス落ちる乗り味なので、コストダウンの悪影響がこないか心配。
フロアの作りはガッシリしているのだけどね。

理想的なシビックってなんだ…?

あのねーフィットベースなら
わざわざシビックの名前つける必要ないでしょ？
どの辺が現実的な話なわけ？

あなた達無知にも程がありますよ

シビック一旦休止したらいいんじゃないの？

つーか世界的にはフィットよりシビックの方が遥かに売れてるし
（年６０万台）シビックベースの車いれたらホンダの屋台骨になっている
シャーシをわざわざ変えることなんてありえるの？

>>190
ないです、絶対にないです
フィットの派生車が名前だけシビック名乗ることなんて絶対にありません

美人おねーさんのオマ○コが見れるサイトを発見しました！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/omanko_marumie/

クッキリハッキリ見えて感動でつよ！(*´∀`*)ハァハァ

ベストカーに続いてホリデーオートも、フィットベース説を唱え出したようだが
冷静に考えてそれはないよなぁ・・・。
一番現実的なのは今のプラットフォームを使いつづける事だと思うが、
このスレ的にはどうもＮＧみたいだね。

>>190
日本から輸出してるんじゃないよね？
それだけ売れてるなら、海外だけでやっていけるんじゃないかな。

海外では現行の正常進化。日本では方針転換。
そんなに非現実的でもないと思うが。(日米のオデッセイが別物であるように)

フィットベースのコンパクトを2車種展開すると客が重複しかねないぞ。
アンダー2リットルはほぼフィットベースのみというのは危険だ。

まあ、あれだ
次期フィットにシビックの名前を冠してやる。
で、「シビック・Fit」でFitをグレード名にする。
こうしたら1.3から1.7までカバーでき、しかもシビックの販売台数も回復……



俺は朝から何アホな事を考えているんだか

>>194
別物って逝っても、シャーシはアコードベースじゃないの？＞オデッセイ
それとも北米じゃ専用シャーシなのか？

来年7月までにフィットのアリアを廃盤。
抜けた穴に次期シビックを投入という感じか。
上手い具合にL15Aという１．５のVTECが既に有るわけだしね。

シビック史上、最も製造原価が安いシリーズになりそうだな。

とにかくコスト削減が至上命題の今のホンダじゃ
フィットをちょこっといじってシビックにしようなんて
発想に走りそうだ。（悲しいかな、実際そうなっちゃたけど・・）
ベースは何であれ味付け次第じゃないの、車は。

その車のプラットホームが何であるか、は
客から見ればどうでもいい話

>>200
そりゃわざわざ
「このシビックはグローバルコンセプトシャーシを使ってますよね？」
なんて聞く客はいないと思うが（笑）

このスレざっと読んだ感想。
１にコスト削減
２にコスト削減
ホンダはそればっかりやな・・・。

>>202
いやいや今はどこもそーでしょ。
ホンダだけってことではないと思うんですよ。

シビックがフィットベースだと、兄弟車のインテグラもフィットベースになるのかぁ。
でもフィットで作った次期インテグラも怖い物見たさで出して欲しいね。
それが現行のDC5より速かったらウケるだろうな。

3DrHBスポーツクーペというジャンルを開拓すれば酔い

つーか次期シビックもフィットも軽のライフベースになるんじゃないか？
新型ライフってフィットより海苔心地いいみたいだし（ｗ
内装もライフの方が上だよな（ｗ

俺の希望。
　カッコいい
　ミニバン臭くない
　1.5L
　レギュラーガソリンの範囲でそこそこの高性能（走り）
　低燃費
　クラッチレスMTかCVT
　5ドアHB
　（130万くらいでハイブリッドなら◎）
かな。

>>204
結構Fitベースのインテグラって速いクルマになる可能性が高い。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/04.html

センタータンクによる低床化という奴は、そのまんまコーナリング性能に繋がる。
マス（重量物）を中心部に持ってくるから前後重量配分も良くなる
しかもサスは素直なストラット、あの５ZIGENですらお手上げの現行の糞ストラットと大違い。
まあ上の方に書いてる奴がいたが、クルマは味付け次第で幾らでも化けるからな。
かなり期待していいと思うが。

今のフィットの足回りはウンコだけど、味付け次第でよくなる
可能性があるんだったら歓迎だけどね

センタータンクレイアウトってシート高を下げられないんじゃないの？

足回りのウンコさはシビックもフィットも五十歩百歩・・・

>>211
俺は両方乗ったことあるけどシビックの方がマシ、フィットはちょと酷すぎる。
後ろがバタバタしていかにも安物って感じ。
新型アコードは、凄くいい。

>>207
インサイトの中古あたりでどうよ？
2シーター3ドアという点以外は条件満たしてるとおもうが。
ま、それが一番のネックだけどね。
俺はリアの空力用スカートが嫌いだが、あれ以外のスタイルはいいと思うぞ。

>>212
通常走行域のスピード（０〜１００K程度）で
後ろがバタバタするフィットがあったらホンダに電話しる。
すぐに対応してくれるぞ。
それともサーキットに2台持ち込んで乗り比べたのか？

フィツトの海苔心地の悪いのは既出、ホンダに電話かけてもそんなもんですって
いわれるだけか次を期待してくれといわれるだけ（ｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 15:59 ID:e/VTKt0a
三本さんはフィットを買ったそうだが
しばらく乗ってりゃ乗り心地が良くなるだろうと
思ってたらしいけどコツコツしてちっともマイルドにならないそうだ。
気に入らないんだって。


67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 21:50 ID:SouZuf81
>>66

確かにフィットの乗り心地は良くない
段差とか道路のつなぎ目で少し跳ねる感じ、上下動が大きい
それにロールやピッチングも・・・
もう少しフラット感が欲しい





68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 22:01 ID:xZkJaYVt
まあコンパクト車はホイールベースも短いからなぁ、跳ねる幹事は仕方がないと思う。

さらにフィットの場合、限られた大きさで最大の居住空間を得る為に
足回りが犠牲になったんだろーな。

小さくて安い幕の内弁当に文句つけすぎ。

きっとスターレットや先代マーチに乗ったことない人達なんだろね

俺は、幅が1700mm〜1750mm位で全長4.5ｍ位の落ち着いた感じのスポーツセダンをキボンヌ。
猿人がホンダ印の元気がいいものを載せて。

アコードやアテンザはちょと大きいからね。
ＢＭＷ３やＡ４、Ｓ4は高すぎるし。

ＨＢはフィットを海苔心地や質感をあげてＦＭＣで統合すれば全て丸く収まるじゃん

>>218
フィットベースの車にシビックの名がつくことは無いけど
フルチェンで統合はありえる話だね

セダンについては何の心配もないと思うよ
ただＤ型エンジンが終了となるなら
２Ｌ化もしくは全車ハイブリッド化になるよね

もしくはディーゼルってのもあるのかもね
国内の軽油の品質が欧州並みになればの話だけど

ん？本田はディーゼル車は作ってないのはず？

>>220
欧州アコードに搭載済みだよ
ttp://www.honda.co.uk/diesel/engine.html

3店併売のフィットに対して、プリモ専売のシビックは金を賭けづらいだろうね

ホンダよ、無茶は言わんからアクセラの3ドア版を出してくれ
車幅なんてどうでもいい、コンパクトHBは車高の低さとカッコとエンジンだ
でも全長は4000mm以下ね

自分向けメモ
2004年モデル
http://www.hondacars.com/models/model_overview.asp?ModelName=Civic+Si
シビックSi　K20A？、Si　DOHC　i-VTEC
http://www.hondacity.com/civicsir_frame.html
シビックSiR　K20A？、SiR　DOHC　i-VTEC
http://www.hondacity.com/civicc_frame.html
シビッククーペ　D17A、DX/LX　SOHC、Si　SOHC VTEC

タイホンダ　http://www.honda.co.th/
CITY　(フィットアリア)5M/Tあり
JAZZ　(フィット)5M/Tあり
CIVIC
CR-V
ACCORD
STREAM
ODYSSEY
S2000
CIVIC Hybrid

>>216-217
だよな。
コンパクトカーなんかにそこまで乗り心地求めるなよ
乗り心地や広さの基準がおかしくなってきてるから
ややこしい話になるんだよ

>>217
フィットって他社の上位車種からの乗り換えが多いから不満がでるだと思う。
俺の同僚もチェイサーからの乗り換えで海苔心地に関しては不満みたいだけど
安いから納得してるみたい。

次期シビックをアクセラを見本にして云々といってるｱﾌｫは
黙ってアクセラ買えよ。

ホンダファンには、マツダの糞猿人じゃ満足しないだろーね。
225にも書いたけど、海苔心地はアレだがフィットの猿人には関心してたよ。

>>226
アフォです
黙ってEG6買い増ししました、棘の無いホンダ車なんていらねｰよ(泣)
さて、エンジンOHしてくるか…

新型シビック┳━出たら迷わず買う派━━━━┳━3ナンバーでも買う派
　　　　　　　 ┃.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　 ┗━迷う派┳━３ドア復活！派.　　 ┗━3ナンバーは買えない派
.　　 　　　 　　　 　　　　　┃
.　　 　　　 　　　 　　　　　┣━高級路線派
.　　 　　　 　　　 　　　　　┃
.　　 　　　 　　　 　　　　　┣━ダウンサイジング派━┳━フィットベース派
.　　 　　　 　　　 　　　　　┃.　　　　　　　　　　　　　　 ┃
.　　 　　　 　　　 　　　　　┣━2000ccいらない派　 　┗━新フロア派
.　　 　　　 　　　 　　　　　┃
.　　 　　　 　　　 　　　　　┣━国内発売があるか心配派
.　　 　　　 　　　 　　　　　┃
.　　 　　　 　　　 　　　　　┗━新車買えない派

漏れは当然（ｒｙ

>>228
結局金が無いだけなんだよね、ＥＧ６求めてるヤツなんて
おれは当時新車で買ったけど、ハタチには高い車だったよ

ＥＧ６復活を求めてるヤツなんて、本当は乗ったことないか
逆にインテｉＳを乗ったことが無いかどっちかでしょ
ＥＧ６のロールの凄まじさを知ってたら、そんな言葉出ないよね

べつに普通のくるまよりは十分ロールしないだろ。
つかロールしたらだめなの？

>>230
屋根が高い＝ロール量が大きい＝スポーティーでない
と思いこんでいる人が多いという意味だよ

ＥＧ６はノーマル状態だと、ちょっと攻めこむと
タイヤの外側だけ減ってしまうような車でした
タイヤの接地性が高いのがＤＷＢのはずなのにね
また、ロールし過ぎてシートから尻が浮くような車でした

ＥＧ６に比べれば、インテのｉＳは夢のような車です
２Ｌのトルク、高いボディー剛性、ＡＴでも５速

こんな車があるのに、イマドキＥＧ６なんて
どういう価値基準の人ですか？と聞きたいよ

>>231
インテiSがいい車だとの意見には同意しますよ
ですが残念な事に、ここは次期シビックを語るスレであるのでスレ違いです
お帰りください

>>231
>タイヤの外側だけ減ってしまうような車でした
これは同意。てかＦＦだったら普通だとおもうけど。
腕にもよるだろうけど、このスレで腕云々はスレ違いかな。

ずばり車重だろ。見かけ重視の奴も多いとおもうけど。
あとあまりにも着座位置が高すぎるのもどうかとおもうけど。

やっぱＥＧ６はパワーの割りに軽いしめちゃくちゃ速く走れる素質のある車だと思うけどな。

>>231
漏れはあくまでも見かけは普通のファミリーカーで速いってところが
インテグラにはない魅力だと思う。

アコードやオデッセイのように、従来のホンダとは思えない乗り心地やシートを
経験した。次期シビックも同じように変わるんじゃないかと思う。

スポーツもよいが、クオリティが悪ければ当然売れる時代ではない。
スポーツだけに価値を見出せるクルマを作るのは簡単だが、
それがシビックに当たるとは考えにくい。
世界のベーシック2ボックスとして生きていくには、
高級路線でゴルフの後追いをする。それしかない。

>>233
気持ちはわかるけど、
それは何てことないファミリーカーにハイパワーなエンジンを
無理やりぶちこんだ車って意味でしょ？
それならフィットにＫ２０Ａブチこんでも、そんな車はできちゃう

ベースが素性のいい車というのとは、全く違うと思うんだ

ホンダに高級なんてイメージだれももたねえよ

>>236
今までのシビックと同じように
フィットのグレードのラインナップにさりげなく、Ｋ２０Ａをぶちこんだ
グレードがあればイイと思う。さりげなくね

そうそう、シビックにホットハッチを求めるなんて
もうお門違いも時代に取り残されてるもいいとこ

その時代の安価なベースシャーシに大きなエンジンを載せる
それがＳｉＲという、ほんの一部のグレードだったと思う
パワーはあるけど、足回りはメタメタ
長いホイールベースとめいっぱい広げたトレッドで
無理の効く車だったってだけだよね、ＥＧ６は

当時は高い評価を受けたし、おれも気に入ってた
でももうそれは、過去の幻想だよ
インテｉＳのが安くて全然いい車だから

おまいら何でそんなに速く走りたいの？
バカですか？

まあシビックはもう終わりでいいんじゃないかと思うけどな。

プレ乗りだったけど、EG6は気になったなあ
フェリオのシートはプレより良かったし、座った時の位置関係も最高だった
インテはケツの高さとスカットルの高さだけで却下だ

>>242
それこそスポーティーを望む人だけが低いシートに交換すればいい
ＥＧ６に乗ってた頃も、少しでもロールセンターにシートを近づけようと
バケットシートに特殊なシートレールを組み合わせてた
どれだけ車高を下げてもシートから尻がすっぽ抜ける程
ロールしやすい車だった

たしかにインテは座面が高いが、ロールセンターも高いので
少々雰囲気は乏しいが、きちんと腰で感じて乗れる車だと思う

ＥＧが良いなんて、プレリュードから乗り換えたから思うだけですよ
今のインテｉＳに乗ってしまったら、もうＥＧ６なんて乗れないですよ

つかなんでロールしたらだめなの？

>>244

>>231参照

シビックは7代目で終わりにしろとか勝手なこと言ってるｱﾌｫは
今乗ってる車売り払ってカローラのセダンでも乗れ

っていうか、全くフェリオの話が出てこないよな
シビックはハッチバックだけじゃないのだがねぇ

>>243
お前キモイよ

>>243
あなた結構腕のある人？

そうだね北米や東南アジアでは、フェリオがシビックってエンブレムつけて
バカ売れしている。
この前タイのアジアハイウェイで沢山シビックが走っていた。
タイ産のアリアは見かけなかったが、やっぱ廃盤？

どっちにしろフェリオは、安泰だよ。

>>246
スレタイ見てますか？
国内向けの５ＨＢの将来を心配しているように読めます
フェリオは安泰です

あとインスパイヤの顔なんだけどアコードって書いてあった車も見かけたね。

カローラクラスで今のフェリオ程、社用車にお似合いな車もないな
白のフェリオはおばさんが乗っていても、何故か仕事中のように思えてしまう

ふと思ったんだけどＭＣ後のフェリオってマツダ顔じゃね？
ファミリアそっくりだよな？

それはだれもが少なからず感じていることだから黙っておけ（ｗ

ちょっと待て、フェリオが販売台数的に安泰なのは分かるが
フェリオだけFMCなしなんてありえるか？
話の流れ的にそんな感じだが・・・・
HBのシビックがFMCしたら一蓮托生でフェリオもFMCするだろ？

あと、タイトルに【HBを】【発明しなおせ】なんて付いているが、ﾒｲﾝのスレ内容は
次期シビックを語るだろ？
フェリオは所詮シビックのセダングレードなんだから、ここで語っても問題なし
だろ？

>255
自己レス

× ちょっと待て、フェリオが販売台数的に安泰なのは分かるが

○ ちょっと待て、フェリオが販売台数的（海外の販売台数では）に安泰なのは分かるが

>>255
前スレは
☆★次期シビックについて語るスレ★☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070885342/
だからね、OKかと

フェリオの方に文句が少ないからこういう流れなのかと

>>253-254
ttp://www.atenza.mazda.co.jp/sport/gallery.html
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic-ferio/photo-lib/
確かにな

>>255
前スレの>>1を読もう

もともとシビックセダンは３ドアの１/３しか売れてなかった
それでもフェリオに不満があるなら書きこめばいいと思うが
国内でフェリオが売れないのはセダン不人気なだけで
どのメーカーも同じだから、語る内容は少ないと思うぞ

問題はコンベンショナルな５ドアＨＢにして
ホンダの主力カー、しかも価格も排気量も無難
しかし売れない、国内向け５ドアＨＢにあると思う

大体いままで５ドアがシビックにあったかと小一時間・・・・

>>260
シャトル

>>260
ではどうすればいいかを語ればいいじゃないですか

当時ロゴもトゥデイも５ドアしか売れてなかったわけです
ＥＫは３ドアだから売れないという評価でしたよねぇ

さぁあなたならどうする？小一時間と言わずに
朝まで語っていただいてけっこうですよ

スライドドア

>>213
恐れす　すまん。

言われてみるとそうだ。
俺的には、院サイトの5HBバージョンで登場して欲しい。
そろそろハイブリッドも価格競争時代に突入希望。
出来のいいクラッチレスMTもあるとさらに◎。

時代錯誤と言われようとも、こういうの作って欲しいなー。
ttp://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040212012923.jpg
ネタ元は忘れた。インサイトのコラですが。

>>265
CR-Xみたいだな。

2004年2月12日
■ホンダ、シビック次期モデルを北米市場重視に
ホンダは、主力モデル「シビック」を次期車から、北米市場モデルとして開発する。
シビックは長年、ホンダの世界戦略モデルの役割を担っているが、開発コンセプトの
主軸は主に日本市場に合わせてきた。シビックの販売台数では、北米市場が最も多い
のに加えて、北米市場では小型乗用車の販売競争が激化しているため、北米市場を
重視した開発に切り替えて競争力を強化する。開発は主に日本で行なうものの、
北米市場にし好を合わせたデザインやエンジン仕様、装備とする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[1面記事]

とあったので次期シビックの予想
�@小型化はない。３ナンバー化する。
�A主力は1800�tになるものと思われる。
�Bスポーツ路線が強化される。
�Cデザインは現行のシンプル路線から少しえぐいものになる。
�D環境重視は進む。燃費の改善とハイブリッドは継続。
�Eフェリオがメインになる。クーペ、３、５ドアハッチバックも継続。
�Fストリームの立場が微妙になる。

いっそ５ハッチセダンとかいいんでね？
日本じゃウケないと言われてるけど

>>268
ともすればダイハツが出していた「アプローズ」のような・・・、

あかん、出てすぐに火災疑惑を朝ピーにスッパ抜かれてイメージダウン。
そしてあぼーんになるな（ｗ

２リッター３ナンバーが庶民の足ってのもなんだかなあ。

シビックがアメリカ重視でCセグど真ん中に移行するなら、フィットベースで新モデル作ってほしい。
Bセグ上限のサイズで、HBの王道のパッケージング。燃費、使い勝手、走行性能が絶妙にバランス。
３/５ドアで普通に４人乗れる。きびきび走って乗り心地もまずまず。但しスポーティーさは前面に出さない。
SiRみたいなモデルはあってもいいが、基本はまじめなHB。フィットの冠は与えない。
広さ、使い勝手最優先のファミリーコンパクトはフィットに任せる。

スレ違いスマソ

日本のゴルフを目指して欲しいと思う。
カローラ（の５ドア）はカッコだけA3だが、そうじゃなくて中身を。

>>270
昔はアコードだって平凡な一般家庭のパパさんが買ってたわさ
昔のシビックのポジションはフィットが担ってくれてるわけだし
アコードはスタイリッシュセダンになってファミリー色が消えてるし

そのポジションにはピッタリはまると思うけどな

誰だ次期シビックがフィットベースになるなんてカキコした奴は（ｗ
>>267
をみる限り北米に合わせた肥大化の道を進むんじゃん。
まあ北米が一番の稼ぎ頭なんだから仕方ないかもしれん。

そのオコボレが日本に入ってくる訳ね。

>>273

＞誰だ次期シビックがフィットベースになるなんてカキコした奴は（ｗ

信じる方がおかしいよｗ
「んなわけねーだろ！！」ってコンビニで立ち読みしたベ○トカーを
床に叩きつけるくらいの常識的な行動をとらなきゃ

車雑誌の東スポ、ベ○トカーだったのね（ｗ
確かに信じる方がおかしいな。

シビックでかくなるのか。じゃ、いらね。
フィットの高質化に望みを託す。
４輪Ｗウイッシュボン復活希望。

確かにアクセラ並にでかくなったらヤだなー。
せめて３ナンバーでもＡ３位（全長が４．２ｍ前後）をキボン。

昔のシビックが好きだった人は
そろそろ卒業してもいいと思うけどね

昔のシビックを求めるならフィットの方がいいだろね

というか、シビックの元には誰も残らなくなるね。
そのまま日本市場撤退でブランド消滅確実。

さよならシビック・・・
今までありがとう・・・

確かにファミリアと同じ運命か。
後継のアクセラは完全に欧州向けで、でかすぎて日本では全く売れてないみたいだし。

次期シビックも北米向けに肥大化しすぎて、日本では見向きもされなくなるのかなー

そして伝説へ

でも意外と売れたりして、まあありえんね（ｗ

いやぁ売れる余地はじゅうぶんありますよ
ウイッシュとストリームであれだけ数が出てるクラスですからね
３列が本当に望まれてるのかどうかの見極めが難しいでしょうけど

個人的な考えだが、このクラスは
シビックセダン（フェリオ）とシビックワゴンだけでＨＢはいらんと思う。

ＨＢはフィットで十分ことが足りると思う。

>>260
初代と２代目に後ドア付のＨＢがあった。
３ドアより車体が長く、現行のＥＵとＥＰみたいな関係だった。

>>267
情報元の提示をきぼんぬ。

>>273-275
既出だが、ホ○デーオートにも類似記事あり。
こちらは3/4/5ドア、エンジンはi-DSI(1.4/1.6)、i-VTEC(1.8)、直噴(2.0)。

フィットはステーションワゴンです

買い物車を主張する人いたよね。
大型化して現行に毛が生えたようなシビックになったとして
商売的に成功するという理由を教えて。

というのはトヨタはセダンとフィルダーがかなり売れてるし
日産もサニーとウイングロードが売れてるからね。
このクラスの中途半端なＨＢは売れんと思う、今やコンパクト車の出来がいいので
そっちに流れてる気がする、まあ不景気だしスポーツモデルはうれんだろ？

>>288
アコードに毛を生やしたオデッセイは大成功
当時の７人乗りの歴史を持った名車が
インチキとしか思えないオデッセイにメタメタにやられた
そして国内に新しいカテゴリーを作り出して各社がコピーを作りました
シビックに毛を生やしたステップワゴンは
キャブオーバーの１ＢＯＸを全滅に追いやった
これも新しいカテゴリーと言えるかもしれない

どちらもその後追いつかれてしまったわけだけど、
ホンダは常に一つ安いシャシーを使って独自のカテゴリーを作り
その割安感、買い得感で他社にも影響を与えるような車を作ってきた
シビックに毛を生やしたらどんな車になるか、ちょっと楽しみだ

まぁ全く得影響を与えることなくカタログ落ちする車も多いけどね

>>290
>まぁ全く得影響を与えることなくカタログ落ちする車も多いけどね
アヴァンシア、HR-V、オルティア、3BY2、キャパ、イノーバ、デルソル、S-MX、P700、L700あたりですね

>>286
そういや家にスーパーシビックの5HBが居たな、なにげに便利だった気がする。
（ワンダーが走り出した頃だから、もちろんスポーツってな先入観なんて無いしな）
という事は、現行でダメなのは5ドアではなくて…

>>290
シビックにけをはやしてストリームになったじゃん。

>>289
カローラセダンの半分は、営業車やレンタカー用途ではないかと。
カローラシリーズとしては売れているが、セダンの割合は全体の３割程度。
トヨタと日産のセダン系は、同じメーカーをずっと乗り継ぐ固定客が多そう。

>>290
そうか。毛を生やしたのか。

>>267のソースは日刊自動車新聞だった。

ttp://www.nikkanjidosha.co.jp/

スポーツシビックまでは、なんとなく夢があった。
漏れはグランドに乗ってたけど、楽しかったよ。

>>292
関係者にエビオスと亜鉛も飲ませてやろうぜ、もっといい毛が生えるぞ

大型化が直接の魅力になるかどうかはともかく
２Ｌクラスで５ドアＨＢの需要は多いと思う

現在のホンダのラインナップで２Ｌは弱過ぎる
シビックが収まってちょうどいい
売れるかどうかの問題はパッケージングでなく
価格とルックスですから

EGを今の技術でもう一回出してくれたらなぁ。
シビックなんてホットハッチだけ出してくれたらいいんだよ。
偉い人にはそれがわからんのですよ。

まあ使いまわしでどれも似通った車ばっかつくるよりは
ホットハッチでもなんでもつくってもいいとは思うけどね。

299よりは298の意見に賛成したくなる。

ここで持論を一人で朗々と展開しているﾔｼは自分のシビック案が本当に成功すると思っているのか？

1,5がベースのシビックがいいな。
ディメンションは今より少し小型。
床のフルフラットを諦める事で3cm程度車高を下げる。
軽量化と高剛性をさらに高める。
同時に見た目の品質と触って動かした際の品質も高める。
燃費性能は実燃費で15km/hを超える実質的なチューニング。
乗り心地はひょこひょこせずにしなやかで上質に。
シートも掛け心地を飛躍的に向上させる。
排ガスは5年先を行く。
ハイブリッド専用車でもいい。
今のプリウスはパッケージングが不真面目なので
コンパクトで乗りやすく広く使いやすいハッチバックの
パッケージの需要がある。

>>302
そんなこと思ってるわけねーじゃん。
単に自分が欲しいってだけ。

>>279

現行車の優れた面をもっと派手に演出して、なおかつデザインも斬新に、
しかしカッコ悪くはしないで実用性も持たせて・・・

というか現行はなぜ売れないんだろうか？？

手を抜いたから

最大のライバル、カローラより一足早く2005年秋にフルモデルチェンジが予定されているシビック。
次期型はよりライバルを意識した全車3ナンバーとなる。現行同様セダンとハッチバックは別車種といっていいほど差別化される。
排気量は1.5Lと2L。特にセダンは国内版アコードに近いサイズとなる。
また、セダンは国内生産されず、北米より輸入される。北米限定のクーペは廃止。
主な市場ターゲットはセダンが北米、ハッチバックがヨーロッパ、ミニバン（ステップ/ストリーム）が日本。
ちなみにアメリカ人にとっては２リッター３ナンバーが庶民の足なんだが。

つか、現行でもアメリカのシビックは全幅1700mmオーバーだ罠。

>>267
ってか現行シビックフェリオも北米市場重視で開発されたワケだが。
>>309
北米仕様はサイドモールが付いてるからね。

1,5Lの現行EU乗ってます。シビックという名前だったのと、新しいシビックだという
ことで発売すぐに買いました。（インパネシフト、フラットシート、後席広い、燃費がよい）
これほどまで人気がでないとは微塵も思わなかったけど、今となってはあんまりかぶ
らなくてよかったと思っている。思うことにしています。ただ、フィットが先に出てい
たらフィット買っていたと思います。フィットは自分には充分なサイズだったし、スタイル
も好き。自分としては今度のシビックかフィットでマニュアルが出て少しでもスポーティー
であればいいかなと思ってます。現行シビックはストリーム、フィットよりも全高は低いけど
それでも高めなのでもう少し全高が低くなって適度な圧迫感があってもいいかなと
思ってます。乗り心地やシートは初めての車なのでよく分からないけど、不満はないです。
次期シビック早く見てみたいです。

現行シビックが売れないのはフィットと比較して割安感が無いからだと思う
それなら今の装備のまま排気量を上げてしまえばいい
２Ｌのエンジンで豊かな乗り味を与えつつ、装備は質素にまとめ価格を抑える

１．０　ライフベース普通車　　　　１００万円
１．３　フィット（スタンダード）　１１５万円
１．５　フィット（ツーリング）　　１３５万円
１．５　シビック（エコノミー）　　１６０万円
２．０　シビック（スタンダード）　１８０万円
２．４　アコードワゴン　　　　　　２２０万円

３列シート車は、あえて省いたけど、ああいう車って
ずっと買いつづける車なのだろうか？一時の流行り？
その辺りで価格設定と装備が変わってきますよねぇ

漏れはシビックなんかよりも１．０ベースで
かつてのＧＡ２シティみたいなのをキボンヌ

>>313
もう国産ではそういう車は出ませんよ
あと２０年もすれば台湾が自動車作り始めるでしょうから
そっちに期待した方がいいと思いますよ

>>312
１．５　シビック（エコノミー）　　１６０万円が割高感を感じる。
１．７〜１．８ならまあ妥当かなと思えるが、ＭＣ前のｉＥより高いし、これでは
現行のフィット登場後の二の舞だ罠。

１．０　ライフベース普通車　　　　１００万円は難しいかも。
ライフが全体的に高めの価格設定で、一番人気のＦタイプＮＡでさえ１０５万してる。

>>315
そこはベース車が２Ｌということで強気の価格設定にしてみました
現存しないのでイメージが難しいでしょうが
オデッセイに１．５のグレードがあれば、
１９０万でも飛ぶように売れると思いませんか？
１．５が目指すのはそういうグレードです

ようはメインの２Ｌがしっかりとした車にならなければ
１５０万まで下げてもフィットを買いに来た客を
振り向かせることはできないと考えました

１．０は安くせざるを得ないと思う
軽は税金の安さで車両価格が高くてもなんとかなるけど
普通車で比べると、上にフィットがある以上価格は上げられない
取りまわしの良いボディーサイズと女性向けデザインを売りにできれば
同価格帯でも住み分けはできるかもしれないけど、
最廉価グレードの価格は１００万を僅かに越える程度に
抑えたいところではないだろうか？

あくまで妄想

とにかく、大きくなるからには、ミドルクラスＨＢとしてしっかり作りこみ、
「フィット買うつもりだったけど、あと２０万出せば
　廉価版だけど、シビックが買える」
とか、そんな風に思ってもらえる車にならなければならない

シティーとシビックやシビックとアコードの関係は、そんなだったと思う
ハードルは高いけど、挑戦する意義はあると思う

もういいよ。
これ以上おまえの妄想に他人を巻き込むな。
誰もお前に賛同してないことにいい加減気づけ。

>>318
何度スレタイ読みなおしても、スレ違いの書き込みじゃないと思うけどなぁ
別に賛同を求めてるわけじゃないし、
嫌なら自分から巻き込まれに来なくてもいいんですよぉ〜？

やっぱ軽くて速いのがいいよ

だったら、フィットベースでホットハッチ作れば？

いまのエクステリアでもいいから20万やすかったらなぁ。。。

初代ドマーニには1800ccエンジンも載っていたよね。
あの時シビック4ドアにも載せていたらアレルギーも少なかったかも。

>>306
勝手な考察。

５ドア…急激な変化に既存ユーザーが戸惑った。後発のフィットの商品力が強すぎた。
フェリオ…先代から代わり映えがしない外観。カローラの質感に歯が立たず。
３ドア…タイプＲ ＭＴのみは間口が狭すぎ。ＡＴ率９割の国なのに時代錯誤。

>>316
上半分はレス返す気にもならん…

>>324
２．０がメインな場合の１．５の売り方ですね
北米なんかでは多いんですけどね

とりあえず重いボディに対して非力なエンジンはやめてくて

１２００キロ以上ボディとかに１５００とかだと燃費悪いわ走らんわで
ろくな車にならん

このスレ読むとがっかりする。
正気か？シビックがシビックじゃなくなってまうがな。
こんな意見が今のシビックをあんな風にしちまったんだな・・・
エントリーモデルにベーシックな１．３〜１．５リッター。
ホットモデルで１．６のホットハッチがシビックなんだろが。

シビックはシビックに戻らんとダメね

シビックもクラウンのようにゼロに戻らないとだめかな？
つーかあんな保守的な車をあんなにするトヨタって・・・！

>>327
それだと、ほとんどの客はフィットに流れる罠
今のフィットに1600が出たら(でねーよ)まんまじゃないか

ここはエンドレスなインターネットですね。

まぁ、アコード／オデッセイとフィットの間に何を作るか何だがな

>>330
結局ナにやってもフィットに流れるっつーの
だったらかつてのシビックのような車を求めてるオタにも
受けるような車種が一つぐらいあってもいいじゃないか。
あとフィットよりも軽くしてフィットよりも高燃費な車にしたら
存在価値がアルトは思うけどな

>>327
1.5はよいが1.3は小さすぎ。

え？昔のクラウンって５ナンバーで排気量も２．０Ｌだったような気がするが。
少なくても今みたいにあんなでかくなかった。
クラウンとかカムリとか巨大化してるよね。
昔のクラウンと全然ちがうがな。

>>332
１�d以下なら1.3で十分

まあゼロクラウンは今までのクラウンを否定し（欧州風のしっかりした
乗り味でＶ６の猿人）、一からのスタートで新たらしいクランンを作り出したって幹事かな

シビックが１．３〜１．６だったってのは、勉強不足だな

シビックはもともと１．２だったっつーの
シティーが出て徐々に大きくなってあのサイズだったんだっつーの

あの当時シティーのライバルのスターレットやマーチが手ごわくて
シティーのモデルチェンジが遅れに遅れ、出たのはロゴなんて半端な車

おかげでシビックは長くあのクラスにいられたわけだけど
デキのいい弟が育った今、クラスを上げるのは、もはや必然

シビックは早く２Ｌになった方が、存在価値が示せるのでは？
と、思います

で、何度も言いますが、背の低いコンパクトスポーツカーを求めるなら
フィットの派生車に期待した方が絶対ｲｲ!!
今のフィットがワンダーシビックのシャトルだと思えば
もう少しタイトな３ドアやバラードＣＲＸみたいな車を出すのは
簡単だとわかるでしょう？

＞シビックは早く２Ｌになった方が、存在価値が示せるのでは？
＞と、思います
シビックはなくなるね。
２Ｌクラスのシビックなんて日本じゃ誰も望んでないし、
プレミアム感のない安作りの３ナンバーボディの５ドアや４ドアなんて誰も買わない。
コストやメーカー側の都合だけで車作りをしても客は寄り付かない。
それはかつての日産やマツダのどん底時代でさんざん見てきたこと。
一見理にかなったようなことを言ってるようで、なにもわかってないんじゃないの？
あんたは駒数合わせの話ばかりで、シビックがどういう車になって欲しいのか
まったく語っていないんだよ。

>>337
禿げ同、２．０Ｌが主力モデルとなったアクセラ（ファミリア後継）が
日本では、全く見向きもされない車になったことで証明できてる。

海外では売れるかもしてんが、国内じゃ売れないだろーね。

>>336の前半、>>337もどちらも正しい。

要するに国内ではシビック不要。

>>337

＞シビックはなくなるね。

まぁそれはそれでアリだと思うけど、このスレで語ることじゃないでしょ
フィットにポジションを譲った現在、次期シビックはどうあるべきか？

そうか、２Ｌ５ドアＨＢがどういう車かイメージできないわけね？
一言で言えばフィットの２Ｌバージョンですよ
これが売れないわけないでしょう？

安い、広い、不満がないわけじゃないけど、必要にしてじゅうぶん
うらやましがられることはないけど、誰にも悪くは言われない

２Ｌ３ナンバーというクラス自体は、もう誰も
プレミアムカーとは思ってないですよ？
税金だって１．６と同じわけだし、ただのゲタですよ
２Ｌがゲタと思えない人は、フィットがありますからね

>>331
2000ccのタイプRを求めてない人が多いのもあるからね
負担にならない程度の車種を持ってほしいわな

>あとフィットよりも軽くしてフィットよりも高燃費な車にしたら
>存在価値がアルトは思うけどな
…インサイト（存在価値どころか、存在感すらないような言われよう）


>>336
初代の4ドアやCVCCで1500が登場していましたが何か？
2代目にして1300ccと1500ｃｃの二本立てに
ちなみにシティ発売はこの後
ワンダーZCデビュー
グランドでB16Aデビュー
シビックといえば1300/1500/1600ですなぁ
クラスを上げて1500/1700になっただけでこのざまですからねぇ

大人気ないのでこのへんで失礼

>>341
では既にそのクラスにいるフィットという車はどうするんですか？
フィットが無ければＥＵもＥＫ程度の販売台数は出るでしょうけどね
でもそれでは意味が無いでしょう
フィットがじゅうぶんな仕事をしてくれてるのですから、
シビックは別の仕事をしなければいけないでしょう
シビックのクラス移行はは他の車種・メーカー問わず、
歴史的に行われてきた自然な現象です

私のクラスアップ希望はフィット以上の１．５クラスの車を作るのは
もはや不可能という考えに基づきます
フィットと同クラスで良い車を作るなら、フィットの派生モデルで
いいというのは、誰にでもわかりますよね？
そしてフィットベースの車には、シビックの名は付きません

さてあなたの理想のシビックは？

失礼しようと思ったが
>>336が>>340でいいことを言っていたので追加
2000cc3ﾅﾝ5ﾄﾞｱHBというと、「Ｈｏｎｄａは　ワゴンに　何をしたか。」のアヴァンシアが
ホンダが考えれる限界のラインだろうね。エンジンは2.3と3.0だが…

フィットの2000ccバージョンて言うとストリームのエリアだな、1700と2000があるし
もうちょい頑張ってオデッセイ（2.4）かな、ステップワゴン（2.0と2.4）もあり
あえてこのエリアにシビック5HBってしんどくない？
シビックよりネームバリューがあるやつらばっかりだし

シビックの居場所がねーよ（泣）
たまに言ってるがプリモ専売なのが一番辛いと思う

>>342
確かにフィット発売前は、現行型だって月5､000台はでていたからねぇ
車の性格がフィットと被りすぎてるんだよな。

昔のシビックのファミリーユースはフィットに任せて、
インテグラと統合してスポーツ路線で逝くか、
ストリームと統合して３列車路線で逝くしかないのかね？

>>343
フィット好調に対して、モビリオはそうでもない
目新しさでストリームは売れたけど、その後はパッとしない
ウイッシュにやられたのは間違い無いけど
ウイッシュの次期モデルもあまりイメージが沸かないしね
３列シートの今後によって、シビックの有り方は変わると思う

そもそも何のためのグローバルプラットフォーム？
コロコロ変わる客の需要に対して、中身そのままで
仕様はいくらでも変えられるのがシビックとその仲間達

売てれる時は大きなラインでドカンとまとめて作り
売れなくなったら、素早く生産移管して、
少量生産車種を混流ラインでまとめて生産
次のヒットモデルにラインを明け渡す

シビックのそういう利点を活かせるラインナップに
早くまとめあげる必要があるよね

私は高級なフィットより、手の届くアコードワゴンの方が
シビックのキャラクターが活かせると思っているんですけど

インテグラもストリームも共にシビックベースなんだからＨＢは、
この２車のどちらと統合してもおかしくはないわな。

セダンは世界で需要があるんだから問題ないし。

被ったので>>342のレス
1500でフィット以上の車をだすのが無理なのは同意。
前スレでEG、EKの後継がFitと意見して叩かれたこともあったが、
1600を除くと市場はフィットに移行が完了している。

ただ、この場合はシビックのサイズアップではなく、市場のみがそっくり移ってしまい
シビックの支持層が激減したのも事実。
フィットがなくてもEUへ流れずにストリームへ行くはず。

重要なのは、EUは歴代シビックの役目であるエントリーカーという性質を持ってないこと。
シティ、ロゴの上でもシビックが売れたのはその性質を含んでいたから。EKはチョット苦しくなったが…
別の仕事をしようにも仕事がないわけで、現実味を帯びてくるのが3by2路線

でも、漏れの理想は大人4人（←ここが大事）がちゃんと乗れる、ショートワゴン風5HB
ミニバン風でもなく、どちらかといえば現行オデッセイのコンパクト版。
…ひとまわり小さいアヴァンシアか？
ここで他との差別化としてコンパクトボディが生きてくる。3ﾅﾝでもいいよ

>>347
シティーやロゴはマーチやスターレットより
魅力が無かったからね

そう考えると１．３ていうクラスは難しいよね
今思えば１．５のシビックが売れていたのは、
シティーが貧弱だったからなのかな
当時シティーをスターレットより魅力有る車にしてたら
とっくにシビックは無くなっていたのかな

魅力もくそもメーカーの違いだろ

外車を見てると2000ccで何が悪いのって思うけど。

1.5〜1.7（バリューグレード・営業用セダン）/1.7〜2.0（ベースグレード）/2.0〜2.4（スポーツグレード）
予想としてはこんなもんかねぇ。もしエンジンを１つに絞るとすれば1700〜2000だろうね。

>>349
口は悪いがIDがHB
EP82のライバルがEG6だったり、サイボーグだったりしたわけだ。

ライバルはカローラＦＸじゃなかったのか？

>>350
少なめの排気量で１クラス上の車より高性能というのも、ホンダらしくて良い。
あと、歴代シビックは燃費と環境性能の良さを売りにしてきたので、街乗り燃費が
リッター１０切りそうな２リッターでは、何か違うのではと感じる。
低コストで１．５相当の実用燃費を２．０で実現するとかならいいが。

>>354
燃費に関しては必須要件ですね。実燃費で比較すると、
オデッセイ２．４でリッター１１、フィット１．３で１５〜６ですから
シビック２．０で実燃費リッター１３まで持ってこない高い評価は難しい
ストリームのＫ２０Ｂを車両価格を上げずに搭載できるかどうか
Ｋ２０Ａ搭載車を全車直噴化してエンジンの単価を
下げられるかどうかが低コストのキモでしょうか

インテのテコ入れも近いし、そんなに難しい要件では無さそうです

どうしてもわからん。
フィットとかぶっちゃそんなにまずいのか？
競合しててもいいんじゃないのか？

>>356
ダメです
同じような車が２台並んでいて、
あなたならどんな理由でどっちを買いますか？

今はオデッセイが登録台数トップになってるわけだし、
無理してフィットの台数稼ぐ必要も無いし、
多少シビックの1.5と競合があっても問題ないような気がするけど。

三列のストリームってとりまわしがいいわけじゃないよね。
特に都内なんかだと。
今のミニバン志向はたとえば三年後まで続いているものだろうか？
将来の市場動向によって変わってくるような。
でかかればとりまわしが悪くなり、背が高すぎればパーキングに入らない。
客がそのへんに気がついてくればミニバンブームも廃れるような気が。
廃れてくればジャストサイズの要求が高まるかな？

>>356
まともに張り合っても商品力・販売力共に勝ち目がない罠。
シビック＝セダン・ハッチバック系、フィット＝ミニバン系とコンセプトを分けて
違いを明確にしないと、現行と同じ運命になる罠。

>>358
オデッセイを買いに来た客にフィットをすすめることは無いでしょう
それは数字の意味を間違えてますよ

車には販売目標台数というのがあって、
それをもとにに車両価格は設定されているのです
まずは目標をクリヤするのが大前提です

その上での競合ならいいのかも知れませんが
２台とも目標をクリヤできなければ、それは潰し合いと言われます

シビック＝セダン、ワゴン系がいいと思う。
他社の売れ逝きからも中途半端なＨＢなんて需要がないのは明らか。

>>362
ワゴンって言っても、オルティアはコケましたね、後ガマがストリームですか
アコードでもあんなだし、HB以上に売れなさそうな悪寒。
ひょっとしてカルディナ路線とかか？

アクセラ＜ランクス/アレックス＜フィールダ＜カルディナ＜レガシィー

>>362よ、おまいならどこに入れる？

というのも出来のいいＨＢがコンパクト車で多いから、中途半端なＨＢ売れんだろ？
フィツトだって背を低く、足回りや猿人をチューンしてＭＴだせばスポーティ車として出せるし。
シビックＨＢに入り込む余地ないよ。

フィルダーやウイングロードの例からもホンダはこの分野の車がすっぽり抜けているからね。

次期が大型になるのは避けられないとして、
デザインだけはパッと見でせめてプジョーぐらいな感じは欲しい。
あくまでもエグイ感じにしろっていうんじゃないよ。
凡庸なデザインならシビックはもうだめかも。
ザッツ、スパイク、オデッセイの延長上のデザインやったらだめ。

シビックって名前ついてるのにモータースポーツで活躍してないのが嫌だな
たとえ不利な車でも何かしら実績があったらちょっとうれしかったなぁ

>>366
それはむしろ逆ではないか
以前からインテグラというスポーティーなデザインのクーペがあったのに
販売面ではシビックのスポーツイメージが、それを邪魔をしていたよね
「クーペのくせにシビックより遅い車」
というのが、ＥＧ６に乗っていた若い頃の私のイメージです

今回のシビックに３ドアが設定されなかったのは
その役割をインテグラにまかせたから。

モータースポーツで頑張るのはインテグラでいいと思う

>>367
だから、何かしらでいいんですよ
活躍する場の無いシビックタイプＲなんて巷のＤＱＮカーみたいじゃないですか

＃昔は1600ccクラスのシビックと2000ccクラスのインテで住み分けが出来てたと思います

ストリームもインテグラも、ＦＩＴも全部シビックシリーズとして台数発表するようにすれば
トヨタのカローラにかてる

>>368
だったらフィットに求めた方がいいですよ
マーチのワンメイクレースは熱いですよ〜
茂木で見るたびに、フィットでもやるべきと思ってます

今のＥＰ３はレースとか汗臭い世界とは決別した
本当のスポーツＨＢになったと思います
競技で結果を出す車と、乗ってて楽しい車は別物ですからね

>>370
＞だったらフィットに求めた方がいいですよ
それでもいいと思います。
だったらなんで同じクラスにシビックにタイプRがあるのでしょう？

＞今のＥＰ３はレースとか汗臭い世界とは決別した
＞本当のスポーツＨＢになったと思います
＞競技で結果を出す車と、乗ってて楽しい車は別物ですからね

汗臭い競技も引退してますが
身内が購入したので何度も｣乗ってます
走らせる場所が悪かったのでしょうか？
残念ながらそんなに楽しい車という感じはしませんでした。

>＞だったらフィットに求めた方がいいですよ
ＭＴだしてればまだしも
それすらないから文句いうわけで

>>359
ストリームは南米ではそこそこなものの欧州ではいまいち。
日本では初年度の爆発的ヒットで計画台数をさばくもののウイッシュに食われ死亡。
そんな状況から今度は欧州向けに2列6人乗りの車を作って売るそうだ。
日本では売れないだろうがシビックベースのミニバンはそっちを主流にしたいらしい。
シビックはセダンとクーペはアメリカ向け、ハッチバックとミニバンは欧州向けと日本の
発言力が弱まっているようだ。
あと現行のシビックは日本では印象が薄いが、あれで世界的には売れているわけで日本人
としては難しいところだ。

>>371
そういう人も多いと思う
前に何に乗っていたのかというのもあると思うけど
限界性能が飛躍的に上がって、楽しめる速度域も上がったから
軽く流したくらいじゃあっちの領域には行けないと思う

そういう人には１５インチで気軽に楽しめる車がいいと思う
となればフィットベースになると思うけど、
フィットがＨＢな以上、スポーツモデルはクーペになるだろね

EF9最強伝説

>>375 伝説じゃなく事実。

>>371
フィットにはこれ以上スポーツ色を与えない方がいいと思う。
元々は女性向けのコンパクトカーでスタートした車だから、方向性が違う。
スポーツイメージが強く付いてしまうと、そのうち今の日本におけるシビックの
状況と同じになってしまいそう。

>>373
欧州でシビックはどの位売れているのだろう？

>>377
スポーツ色を与えるとどんな弊害があるのか考えてみたけどわかりませんでした

あくまでフィットや他社の売れてるコンパクトカーと比較してですが
今のシビックが売れないのは、高くてカッコ悪いからではないのでしょうか？

車を作る上での制約とかそういう意味でしょうか？
よかったらわかりやすい例で教えてくれませんか？

>>333
遅レスだが今のカムリは5ナンバーで売ってた頃のとは別物。
今の無駄にデカイのはもともとアメリカ向けに売ってたセプター(向こうではカムリだが)の後継。
アメリカ用のをついでに日本で細々作ってるだけ。
昔のカムリ/ビスタはビスタに統合されたけどあまり売れずにアベンシスにシフト（これもヨーロッパのお余り)


ビスタは背の低いHTだったのを一新して
車高を高くして室内空間を稼ぎ、デザインは道具に徹したシンプルなものにしたけど売れなかった。
シビックのHBもそれまでのイメージを全部リセットして実用的な5ドアになったけど
フィットの登場もあって日本ではいまいち。
どっちも志のあるFMCだと思ったんだけど。

ヨタはカムリもアベンシスも日本で本気で売るつもりはさらさらなさそうだが
シビックもそのうち2リッターでアメリカのお余りの大味で無個性なただデカイだけのセダンだけになってしまいそう。
今のフェリオもまぁそんなようなもんだが

なんかみんな熱いなぁ
ディーラーの営業の人ばっかなの？このスレ

三本車は売れないってことだ
こぶしがたくさん入る

>>380

市民の声ですよ

ことしニサーンからサニー後継者？のＣノートが出ますよ
次期シビックの参考になればいいですね

個人的にはゴルフやアクセラの後追いでいいですけどね
それでサイズをもう少し小さくしてくれればいうことありません

今以上のサイズアップを望んでる人はどれだけいるの？
顧客なき戦略？

フィットはエントリーカーでもあるけど女、奥様用車のイメージあるの俺だけ？
フィットTypeRでも作ったら変わるんだろうけどな。
シビックの３ナンバーとか言ってる人。
絶対売れない　誓ってもいいわ。でも将来は本当にそうなる予感もあるけど(泣)
ってかそんなのシビックちゃうしシビックである必要な（ｒｙ
スポーツカー並に速くて、うまく乗れたら勝っちゃうようなライトウェイトスポーツ的で
それでいて気軽に買い物に行けて荷物もけっこう積めて、なおかつ燃費もいい。
そんな使い勝手のいいシビックが大好きでした（過去形

シビックまず廃止。
んで新しい3ナンバー2Lクラスの車作れ＜海外向けシビックにして日本では別名に汁！
んでフィットベースにスポーティなHB車作れ＜日本向けシビックに汁！

>>383
サニーなら、内装、外装の上質感がストレートに顧客拡大に繋がるように思えるけど、
シビックだとそこら辺どうだろう？

シビックオーナーがそんなものを求めていない、とは言わないけれど、
訴求力にもならないような気がしてならないのだが。

フィットのスポーティーグレードとしてシビックを設定。
やや車高を低く、足回りはちょっと硬めでエンジンは燃費重視から出力重視に。
これでよくないか？正直俺はそれもありかなと思う。
もうぜんぜん売れてないんだから、名前にこだわる必要もなかろう。
フィットのワングレードとして生き残ったらいいじゃん。


ってのは駄目ですか？

無個性なフィットを自分流にアレンジする。

初めて新車買うような若年層は今そういう感じ。

結構赤とか紺色とか趣味性の強い色でちょこっといじったフィット見かけるようになった。

特に昔なら赤EG買ってたような女は赤フィットがぴったりはまる。
ホンダもいい車作ったよな。

もうシビックは国内では独り立ちできないよ。

>>388
それだったら、フィットＳｉとかフィットＳｉＲとかにした方が売れると思う。
ＥＫのスポーツグレードが売れなかったから、今の現行型がある訳なんだから。

何かの雑誌に書いてかったが
日本のホンダユーザーは基本的に新もの好き、ユーザーニーズにあった車を開発したも、
新しい名前でだした方がいままでのしがらみが無くて売れる＞フィット、ストリーム

シビックもアコードももう名前が古いっいうか、殆どのホンダユーザーの中では終わってるんだよ。
だから売れてる北米ユーザー専用車でいいじゃん。

排気量はこの際どうでもいいだろ。
燃費は排気量の差というより、重量の差で主に決まるのだから。
軽量ボディーにコンパクトな大排気量エンジンでも開発して載せたらいいじゃないか。
とりあえず、外寸だけむやみでデカクなるのはごめんだな。
アコード並みのサイズにアコードより一回り狭い車内なんて意味ないもん。

>>379
トヨタがおせっかいにもセンターメーターにしたから保守的なセダンユーザーが離れてしまったんだろ。
せっかくの高効率パッケージングも、センターメーターや専用オーディオや
特殊はヘッドライトバルブで台無し。
なんで普通に出さないのか疑問だよな。

>>388
そんな車出しても売れないよ。 世の中の認識ではフィットはかなり背の低い車なんだから。
だからモビリオを買う人もかなりいるわけで。

まあここでいくら語っても、もう次期シビックはほぼ出来上がってしまっている罠。
2L中心で更に大きくなることは確定しています。（北米の要望）
どちらかというと次々期シビックへの要望ということになるのかな。

個人的にwillvsみたいな尖がったデザインで勝負して欲しい。現行が売れてないのは性能よりデザインに原因あると思う

>>393
デザインが悪くて売れてないのは同意だが、willvsだけは勘弁してくれぇ。

>>391
現行シビックＨＢはショートノーズだから大きさは小さくてもアコード並み車内が広いけど。
ホイールベースもアコード並つーか驚くべきことにシビックの方が長い（ｗ

なかなか面白いので類似スレからコピペ
現行シビックとライバルとの比較

英有力誌WHAT CAR？より記事「GOLF CLUB」の転載

○フォードフォーカス
ﾔﾊﾟｰﾘ運転すると（・∀・）ｲｲ!!内装はｽﾀｲﾘｯｽで使いやすい。
ただ後発のﾗｲﾊﾞﾙもﾚﾍﾞﾙが上がっているし、安全装備は時代遅れ。空調が弱い。
最高のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞｶｰの地位は譲ったが、依然として良いﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞｶｰだよ。

○ホンダシビック
この中で唯一のﾏﾄﾓな5人乗り車。元気なｴﾝｼﾞﾝと全ての速度域で素直なﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ。
ｴﾝｼﾞﾝ音やﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞはUzeeeee。ﾏﾂﾀﾞやｺﾞﾙﾌに比べると内装が安っぽい。
運転してもっと面白い車もあるけれど、これもそんなに負けてない。
ﾏｲﾁｪﾝで良くなったね。

○マツダ３（日本ではアクセラ）
内装が（・∀・）ｲｲ!!のに安い。運転して楽しい。動きに安定感がある。
荒れた路面を走ると少しはねる。燃費が悪い。
ｵｻﾚ!!ｺﾚならﾏﾂﾀﾞを買うのを止めない。
（注：WHAT CAR?では323、日本のSﾜｺﾞﾝを安いだけと酷評していた）

○ルノーメガーヌ
質感の高い内装。常用域での加速が（・∀・）ｲｲ!!この中では一番安い。
でも希薄なｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ、あいまいなﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞはダメぽ。運転席の調整もおかしい。
ｽﾀｲﾙにこだわってﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞに難あり、狭い。
安くて安全な車、それだけ。運転するとこの中で一番ダメ、つまんね。
（注：ｲｷﾞﾘｽ人が書いている）

○トヨタカローラ（日本ではランクス）
活発な車。ゆったりとした室内と広いトランクを持つ。
ただし後部座席の香具師はちょっと我慢しる。ﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝの設定がちと疑問。
依然として総合力は高い、間違いない。ただ後発組が強力なんだよな〜。
（注：WHAT CAR?では今までｶﾛｰﾗをｸﾗｽﾍﾞｽﾄとしてきた）

○フォルクスワーゲンゴルフ（日本ではまだ売ってない）
待ったかいあり。燃費が良く、運転すると楽しい。安全装備もばっちり。
高級品であるとｵｰﾗを出してる。まあ実際に高い。ｴﾝｼﾞﾝはあいかわらず五月蝿いけどね。
見た目はかわり映えがしないが中身は濃い。

まとめ
ゴルフ＞３＞シビック＞カローラ＞フォーカス＞＞＞＞＞＞＞メガーヌ

>>385
フィットは元々女性向けエントリーカーだった（奥様層は維持費でライフを選ぶ傾向がある）
それが広い世代に売れていつの間にかデフレ時代のファミリーカーになってしまった。

>>387
内外装の上質感はトヨタと日産に任せておいた方がいいだろうな。
斬新さや若々しさを強調した方が訴求力は出るだろうし。

斬新かつ上質だということな…うわなんだおまえやめﾓｺﾞﾓｺﾞ

>>398
今のフィットじゃシビックとはなんか違うんだよね。
ってかスポーツしたいのよ。ホンダのライトウェイトな感覚の車で・・・
フィットはスポーツのイメージじゃないなあ。

>>400
昔のシビックだって車の素性としてはとくにスポーティーでは無かったですよ
見た目と低い座面で雰囲気はあったけどね

ちょいと足回り固めていいタイや履かせて効くパッドに換えれば
ホンダの車はみんなスポーツできますよ

どうでもいいけど現行ｼﾋﾞの後部座席って妙に広いよね。

次期フィットもセンタータンクレイアウト採用するだろうから
派生車もミニバン系に限定される　センタータンクだとシートの位置が
低く出来ない　したがって小型軽量低重心のスポーチーカーが本多から
出る事はない　　
次期シビは低くペッタンコに成るかも　５ドア

>>403
別に派生車種っていってもフロアまで共用してる例は珍しい
タンクの位置くらいなら容易に変更可能

次期シビックも低くはならない
一度広さに慣れたらもう戻れないのですよ
そうやって世界の自動車は大型化してきたよね

>>404
じゃあフィットベースでＣＲ−Ｘは技術的にはまったく問題無いのですね
派生車ってフロアをそのまま使うと思っていたので

まあ昔の名前でています的な車を作って、売れるんであれば
メーカーとしても楽なんだけどねぇ（ｗ

>>405
思いつく限りでは全く問題無い
ＣＲ−Ｖみたいな３ナンバー４ＷＤでさえ
シビックの派生車種だし同じラインで混流生産してる

が、ＣＲ−Ｘじゃ楽勝すぎてつまんないからやらないと思う
そろそろ次（次）期シビックの話題に戻ろうか

>404
俺もそう思ってきたしそんなことを書いたこともあったけど、
オデッセイが背を低くしたからそうとばかりも言えないのかと思いなおしたよ。

フィット派生小型クーペはでるでると言われつづけてついぞでてこない。
モビリオやスパイクのような変な車ばかりでてくるのに。
インテに乗ればすむという話もあるけどCR-Xの話ばかりでてくるんだよな。

>>404
>別に派生車種っていってもフロアまで共用してる例は珍しい
>タンクの位置くらいなら容易に変更可能
（ﾟДﾟ）ﾊｱ?

HBのほうは欧州メインだから３ナンバーでも問題ないと思う。
フェリオは北米メインだが、あちらでは日本でのフィットと同格なので、
５ナンバーでも問題ないはず。
っていうか、５ナンバーでないと困る点が２つある。

１．旧アコード＆トルネオの頃は元々サイズがコンパクトな上に
　　1.8でバカ安いグレードがあって、そっちに食われていたが、
　　アコードが３ナンバーに戻って上級指向に移行したので、
　　フェリオがその穴を埋める必要がある。
２．現在でも系列のレインボーモータースクールの教習車が
　　フェリオしか使えないのに、ホンダ車で使える教習車がなくなってしまう。

特に、ホンダにとっては２が重要である。
教習車の分野ではディーゼル規制や、ファミリア＆カペラが廃止された事により、
ランサーの教習車が異様な勢いで増殖中である。
もし、フェリオが３ナンバーになってしまったら、ランサーを購入するか、
フィットアリアのバンパーを無理やり伸ばすしか手がなくなってしまう。
そうなるとレインボー側も黙っちゃいられないだろうな。
系列から離れれば問題ないだろうが、ホンダ自身もＰＲとして利用できない。
かといってレインボーの２輪部門を残して、４輪部門を系列から外すなんて、
複雑で面倒なこともできないだろうしね。

レインボーはCR-Vもあるよね。
まあそれは置いといて、一応フィットアリアもあるけど。

ブーレイ顔の教習車は確かによく見かける気がする･･･。

>>408
オデは全高は下げたけど室内高はそのままでしょう
もともと高い座面を下げることによって生まれた空間だけど
シビックでそれをやると座面が下がりすぎるから難しいですね

でも今の腰高な感じはちょっと嫌だなぁ・・

>>414
だからバランスをとるために幅を広げるのですよ
５ナンバー枠をほんの少し越えれば、それで万事解決です

営業さんは大変だろうけどね。
いまだに地方のおばちゃんなんかは、
３ナンバーは税金が高いと思いこんでるみたいだから

幅が広がるよりも長くなるのが嫌なんだよなあ。
長い方が取り回しは悪くなるし。

>>416
長くはならないと思うけどねェ
あえてフィットを買わないって人がターゲットなんだろうから
荷台は長くなるのかなぁ？どうなんだろ？

オーバーハングだけ伸ばしたＥＫは論外として
ＥＵは全長・全高に対して幅が狭い印象はあるよね？
その分を車として最適な割合に戻すのは、悪いことじゃぁないと思うよ

多分オデッセイ路線になるんだろうな

１：１．６１８という比率を人間は本能的に美しいと感じるのです。

正面から見て、丸みが無く直方体に近いシルエットは美しくない
寸法いっぱい使いました!!ってデザインは
軽自動車の臭いがして貧乏臭い

今さらシートポジションの低い車はなぁ・・・
車内高1200mm前後は必要でしょ。

普通にアクセラやゴルフみたいなのでいいよ

>>197
マジレスすると、北米版オデッセイ=ラグレイトだぞ。
>>251
日本だけだよ、アコードにグリル付けて名前もインスパイアにして売ってるのは。
>>327
＞正気か？シビックがシビックじゃなくなってまうがな。
＞こんな意見が今のシビックをあんな風にしちまったんだな・・・
シビックとは我々の日常の足となり、なおかつちょっと知的に見えるクルマ。
とアメリカ人は思ってる罠。
だらか主にアメリカで売るなら全幅1.7ｍ以上はないとツライよ。
エンジンも現行は1.7Lなので2.0Lは欲しいところ。ハイブリッドなら1.3か1.5+モーターでいけるかも。
＞ホットモデルで１．６のホットハッチがシビックなんだろが。
それは貴方の個人的な希望だろ？少ししか買わない日本人は黙ってろ、ってこと。
>>337
＞２Ｌクラスのシビックなんて日本じゃ誰も望んでないし、
＞プレミアム感のない安作りの３ナンバーボディの５ドアや４ドアなんて誰も買わない。
いや、もういいんだよ、日本で売れなくたって。
アメリカ人がイパーイ買ってくれるんだから。

>423
はぁ？アメリカ人の好みやアメリカで売れるかなんてどうでもいいだよ。
おまいはアメリカ人か？ｗ
日本には日本の事情があるわけでアメリカの事情なんて個人に関係あるわけなく
しかも企業の考え方に意見合わせて同調してくれる
企業には都合のいい消費者ね（ｹﾞﾗ

日本人の好みを無視してうすらでかいアクセラの様な車になる予感（ｗ

>>424
つーか次期シビは、アメリカ人の嗜好に合わせた車になるんだって。
まあ当然といえば当然だが。

12日の日刊自動車新聞が、ホンダが2005年のフルモデルチェンジが予定されている次期モデルのシビックを、
北米市場に合わせた仕様で開発を行うと伝えていました。これはシビックの販売台数が日本では大幅に低下し
2003年に1万3000台となった一方で北米では30万台に達していることから、
販売台数が見込める北米市場を重視したモデルとして開発を行うもので、
次期シビックは開発は主に日本で行い、デザイン・エンジン・装備などは北米市場の嗜好に合わせた
モデルとなるそうです。

狭い日本＆小さな日本人には、フィット＆フィット派生車で賄うんだろ？

そう、シビック巨大化を素直に受け入れられない人は
フィットの存在を受け入れられない人なのだと、最近気付いた

日本人の好みに合わせたら、それはもうフィットなのですよ
嫌いな人もいるのでしょうが、その人が少数派なのは
販売台数から見ても明らかでしょう

シビックは大きくなった方が、国内でも受け入れやすいと思います
そしてお買い得感があってカッコイイ車になれば
需要は自然に生まれますから

どうでもいいけど燃費は良くないと売れないよ。

>>427
＞シビックは大きくなった方が、国内でも受け入れやすいと思います
＞そしてお買い得感があってカッコイイ車になれば
＞需要は自然に生まれますから

いーや、ぜーったいに日本じゃ受け入れられない。ぜーったいに成功しない。
ただたんにホンダが日本でのシビックを見捨てただけ。
シビックはこのまま自然消滅して、５〜６年後に違う名前の車が出るだけ。
おまえ、根本的にシビックが好きじゃないし、旧来のシビックが好きな人間の
気持ちを踏みにじることに喜びを感じているだけだろ。
別にシビックがスポーツカーでなくてもいい。若者向けでなくてもいい。
現におれは今までそんな意見を言っていない。大きくなっていくのもしかたないかもしれない。
だがな、おまえの意見には愛がなく根底にアンチの腹黒さがあるんだよ。
おまえはシビックが真剣にどうなってほしいかではなく、
おまえが嫌うシビックファンをどう痛めつけがっかりさせるかでしか語っていない。

>>429
同意。

>>411
大穴として、現行フェリオ教習車仕様をＦＭＣ後も継続生産するとか…あり得んな。

>>426
その新聞報道自体どこから出たものなのか分からないし、まだ信憑性に欠ける。
２・４ドアはアメリカ指向になるのは分かるが、欧州で主力となる３・５ドアは
アメリカ指向にする訳にいかないし。
ベ○トカーといいホ○デーオートといい、どこから情報を仕入れてくるのやら。

ＭＣ後の現行シビックＨＢが欧州で売上げが持ち直したそうだよ

http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2004021302857c6

ｆｉｔを発明しなおせばｲｲんだよ、ｵﾃﾞ式で･･･。

>>429

＞ただたんにホンダが日本でのシビックを見捨てただけ。
＞シビックはこのまま自然消滅して、５〜６年後に違う名前の車が出るだけ。

だったらこのスレ来なけりゃいいじゃん、キミは何がしたいのよ

>>434
最後の７行がメインだろ

「アメリカ」市民に望み愛される車になっちまった・・

>>435
確かに無知な人が非現実的な要望を無責任に書きこんでいる場合には
ちゃんと理由を付けて反論しますよ。
シビックはそうやって買わない人の希望を聞きつづけて
ここまでダメになったんだと思っていますから

でもそれが気に入らないなら、ちゃんと反論すればいいじゃないですか
何でそんな負け惜しみみたいな書きこみになるのかな

そもそもどこをどう読めば>>427の書きこみに悪意が見えるんですか？
被害妄想はそのへんにして、次期シビックを語りましょうよ

>シビックはそうやって買わない人の希望を聞きつづけて
>ここまでダメになったんだと思っていますから

そうか？

ｆｉｔは十分売れてるんだから発明しなおす必要ないだろー
へたに発明しなおすと売れなくなる藁

>>437
>シビックはそうやって買わない人の希望を聞きつづけて
>ここまでダメになったんだと思っていますから

これもすごい発想だな、決めつけもいいとこ
自分の意見が絶対に正しいと思い込んで、他人に自分の意見を押し付ける
そんな状態でどうやって次期シビックについて語れようか

教習所の数百台のために世界市場にそぐわない車を作るようなら
そんな会社はつぶれるだけだね。
どうしても自社製の車を使いたければ旧車を在庫しておけばいいじゃん。

誰も次期シビックについて語る気は無さそうなので
今夜もまた２Ｌ３ナンバー化が有力ってのは変わらないわけですね

そんなに人の意見が気に入らないなら自分の希望を書けばいいのに
もちろん無謀な希望には、喜んで反論させていただきますよ〜

俺の意見

なるべく小さいのがいいけど
２Ｌだろうが３ナンバーだろうが
軽くて速いやつをあくまでもさりげなく上級グレードに。
燃費をウリに。

1.6L
180ps
1050kg
170ﾏｿ

>>444
テンロクの魅力って何ですか？
２Ｌでもエンジン重量は変わらないし
税金も同じですよ

>>445
シビックにS2000のエンジン乗っけてくれないから

シビック大型化マンセーな人は多いのにビックリ。
大きくても軽い　より　小さい方が軽く作れるのは明白でしょ？
軽い＝燃費いい。機敏。ブレーキも効く。その他多数のメリット。
安全性高い＝重いじゃ能なさすぎ。
大きくても軽く作るのはとてつもなくコストかかる。
だいたい大きい車欲しかったら他にいくらでもあるやんか・・・
と

自分は大きくなった方がいい、ではなくて大きくなっても場合によってはいい、だな。
大型化絶対反対の人もいるようだけど。

インテグラをベースにシビックつくればイイやん。

>>442
優劣や勝敗競ったところで意味ないと思うが…
ここは趣味の掲示板なんだから、無謀と思われる希望も真っ向反論や貶しばかりでなく、
少しはいなすなり、聞き入れるなりしてやれば？
ギスギスせずにマターリやろうや。

>>447
世界的に本当に大型化マンセーなのかな？と疑問に思ったり。
アメリカはともかく、イギリスのような島国もあるし。
確かＥＧの頃には、すでに世界的に見ても大柄なハッチバックだった記憶がある。

>>447
大型化を好ましく思っている人は少ないと思いますよ

結局はフィットのできが良すぎるから
あのクラスではシビックのする仕事が無くなったという
相対的な考え方で、大型化容認なんでしょう

フィットでも十分大きいと思う。
もっと小さいのがいい。
軽か普通車かわからん程度の

>>452
スイフトでも乗ってろｗ

今までずっと現行シビックのスレ追っかけながらで買うぞーと思ってたんだけど
結局アクセラの1.5契約しちまった('A`)せっかく現行がＭＣして中々格好良くなったと思ったのに
どこのプリモに行っても置いてなかった。ＭＣしただけじゃ新車じゃないので置かないって言われた…
試乗も出来ず実物も見れないのであきらめた。
アクセラは全体のフォルムのバランスは良くまとまっていると思うけど、それはでかくしたから
屋根を高く、室内を広くしてもおかしくならないんだと思う
あの形のまま一回り小さくできたらもっとキビキビ走ると思うんだけどそういうのは
今の流行りじゃないのかね

>>452
そこにはライフベースの１リッターモデルが控えています
フィットの売れ行きが鈍ったら発売するのではないかな
背は低くはならないでしょうけどね

>>452
新パンダでええやん。

大型化マンセーじゃないなら大型化してもいいなんて中途半端な意見は
いらんぽ。
どんなシビックが欲しいか書け　コラ。

>>457
誰に言ってんの？
過去レスと被るけど私の意見ならいくらでも書きますよ

ま、結局どんな車になろうが新車など買えない罠・・・

ちょっと提案逃げしてみよう

シビックが２Ｌになるとストリームと被るという反対意見があったが、
私は３列シートはただの流行りだと思っているので
いずれは過去のシャトルのようなポジションに落ち着き
スタンダードＨＢのシビックには影響無いという考えでいた

しかし３列シートが今後も変わらず求められる乗用車のパッケージングだとしたら
２Ｌになったシビックは積極的に３列シートを採用するべきだと思う
なんせ庶民のための車なわけですから

その場合はちょっと困ってしまい、これだけ売れたストリームは
廃盤にはできないので、外観をいじってスポーティーモデルとして
ベルノ専売の兄弟車にするというような苦肉の策的な案しか持っていなかった
しかし他スレでストリームのＦＲ化案に影響された

現在のＦＦベース３列シートモデルをシビックと呼び
ＦＲベース３列シート（６人乗りウォークスルー不可）の
本格スポーツミニバンをストリームとして売るという
全く新しい（？）住み分け方法の提案だ

これなら万が一３列シートが今後当たり前のパッケージングになっても、
シビックはまた庶民の足として、愛される車に戻れると思う

ｵﾏｲﾗ!米ｼﾋﾞｯｸがでかいのは1ﾏｲﾙﾊﾞﾝﾊﾟｰやら諸々のｱﾒﾘｶのﾋｽﾃﾘｯｸで実はあんまり意味のない
衝突安全要求の弊害と言うことを考慮にいれてるのか？
ｼｬｼｰは5ﾅﾝﾊﾞｰｻｲｽﾞでも無駄にでかいﾄﾞﾝｶﾞﾗのお陰で無駄に3ﾅﾝﾊﾞｰ化ちまたにかなりあるだろ？

>>461
でも３ナンバーにするとトレッドが広がって安定感が増す
今の車は車体の上半分が重いから、幅を広げた方が自然なハンドリングになる
フィットの足がストロークが短いのも、あの頭デッカチの足をたくさん
動かしたら、横転しちゃうからってのもあるんだと思う

むしろ５ナンバーという制約はフィットにまかせて
シビックはパワーとハンドリングのバランスのいい車になればと願う

>>461
1マイルバンパーじゃなくて5マイルバンパーの間違いですね。

423の意見は企業が「こう思ってるんだろう」っていうこと。
むしろアメリカ市場に向きすぎている現状を皮肉ってるんだよ。
でも俺らがここでウダウダ言っても、もう意味ないんだろうがね。

もうシビックはアメリカ人に寝取られたんだし
今から昔の事どうこう言っても手遅れ
日本人はフラレたんだから潔く身を引け

>>452
軽でいいじゃん。
同程度の室内の広さなのに、税金が何倍も違うなんて馬鹿らしくて売れネーよ

>>464
手を引きたいのは山々だが、かといって乗り換える車がない。
別にシビックでなくともいいんだが。
フィットじゃちと物足りん。

シビックに３列シートは、いらない。
もし３列シビをだして、ストを本格スポーツミニバンにしたとしても今の販売力では共食いするのが落ちでは？
３列を出すとするならば1.5のFitを派生したほうがいい気がする。
そうすればシエンタとキューブキュービックにぶつけられる。
Fitアリアの1.5を廃止して、フェリオとHBを1.5と2.0ではどうか？

シティは言い過ぎかもしれないけど
せめて先代マーチとかスターレットサイズがいいです。

>>467
まぁ共食いというよりも、安くて広い方が売れるでしょうね
これは、どちらかというとストリームの延命策というか
正常進化論でした

で、モビリオはシカトですか？

>>467
それってモビ（以下略

>>469-470
あ、ゴメ
素で忘れてたよ＞モビリオ

10ｃｍ車高の低いモビリオってのはどっかの雑誌がスクープしてたと思うが。
ただ、いくらフィットのプラットフォームが低床でも、
それでマトモな居住空間確保できるか？
といわれれば怪しいが。

まぁモビリオの車高がどうなるかは予測できないけど
５ナンバー枠はフィットとその仲間達にまかせるとして
３ナンバーシビックは、どうなれば受け入れられるのかを語らないか？

くしくも今日、デミオとアクセラの中間車種が出るとの記事を読んだ
エンジンはさすがに２．４は無いだろうが、１．５と２．０の二本立てだろう
これはシビックのライバルとしてはどうなんだろう？

次期シビックはＭＴ用意してね
ＣＶＴ車のハンドルに変なスイッチつけてるのは何故？変だよ
FITの1.5にもＭＴ無いし、
インサイトにＭＴ用意したホンダが何故？
ＭＴ出さないからかわりにっていう取引きでもしたのですか？

もしかして現行エンジンってＣＶＴに最適化したのでＭＴで回すと壊れたり、かえって燃費悪くなるの？
それとも排出ガスクリーンにパスしなかったからＭＴ削ったの？
失敗を誤魔化すのは情けないなぁ
昔は小排気量で他社の一クラス上に対抗できるエンジンだったのに・・・

>>474
ＣＶＴのポッチリは下り坂のエンブレ用にはすこぶる便利ですよ

ホンダはだいぶ以前からＭＴ設定車種を極端に減らしています
それ以降、かなりトヨタの価格に近づけることができるようになりました

インサイトのＭＴは単純に記録狙いでしょう

ようは売れるタイプしか売らないのですよ
これは正しい車の売り方ですね

アメリカでどう成功させるかを考えるのが
このスレとしては一番現実的なんだけどな

>>475
しかしなぁ、ホンダがそれでいいのか
TypeRだけが飛び抜けてるだけの現状
寒い時代だとは思わんか？

>>183
妄想だがこんなふうに区分してみたらと思った。
3ナンバー：280馬力自主規制撤廃。税率アップ。
5ナンバー：2.4リッター未満。外寸4700×1770未満。
7ナンバー：1.6リッター未満。外寸4200×1700未満。税率は5と軽の中間。
軽（黄色7ナンバー）0.8リッター未満。外寸は現行を死守。

欧州の５ドアＨＢにはＭＴの設定あるんだろ？

>>477
うーん、タイプＲでいいと思いますね
廉価グレードのＭＴを求める人なんて
ほんとに少数ですからね

そのために価格が上がって、大多数のＡＴ買う人が
それを負担すると思うと、やっぱりやるべきではないです

個人的には、次期シビックは今のインテグラの4ドアバージョンみたいになって欲しいの
だが。 先代アコードに乗ってるのだが、現行はでかくなってしまったので乗り換える車が
ないのよ。

次期シビックフェリオへの希望
エンジン1800〜2000cc、160馬力くらいレギュラーガソリン仕様
全長4400mm、全幅1750mm、全高1500mm、1.1�d以下で
室内長2000mm、室内幅1485mm、室内高1230mm以上
５ＡＴかＣＶＴでカタログ燃費18km/�g以上
ディスチャージヘッドランプとイモビライザーは全車標準
ドアロックスイッチはアコードみたいに手の届きやすい位置へ移動
オーディオは社外品へ換装可能な仕様で
車内はアコード並みの静かさ
150万円以下キボンヌ

なんつーか
fromファミリアtoアクセラん時と同じジレンマに陥ってますな
ま現状考えるとすぐ下にはfit居るわけだし
よくて現状維持､一番可能性が高いのが3ナンバー化だけど
そうなってしまうと
これはアクセラのときもいったんだけどただ大きくしただけじゃ
まだ認められるわけじゃない､だからなにか理由というか
言い訳になるような付加価値が必要だな

>>474
日本で出したとしてもAT率が9割に達しているので、数が出ないMTはコストが下げられず、
今までのようにATはMTの8万円高などという価格設定は厳しいと思われ。
出したとしてもMTとAT同価格とかになりそう。
欧州の小型車はMT主体でATが少ないので、日本と全く逆の立場になる。

>>477
自動MT(2ペタルMT)が出てきているし、モーターショーにはMTの構造をベースにした
AT(軽量・廉価・省燃費が売り)が出てたりするから、クラッチ付MT自体フェードアウト
しつつあるのでは?

>>478
漏れはこう考えた。
3ナンバー：現行通り。
5ナンバー：排気量2.0未満。外寸4700×1750未満。
7ナンバー：排気量1.0未満。外寸3700×1600未満。
軽規格を廃止する代わりに、5ナンバーより税金が割安で車体規格に無理がない7ナンバーを新設。

>>479
ある。ＣＲ−Ｖにもストリームにもある。

>485
あるんだよね。なんでFITやシビックに設定しない？
480答えて。

ディーゼルのアコードをなぜ日本で設定しないんだっていうのと......




はチト違うか....(･ω･)

日本のふざけたﾃﾞｨｰｾﾞﾙ規制は車音痴の馬鹿石原知事が環境ﾃﾛﾘｽﾄにそそのかされたから始まったのと
税率ばっかり高くして、軽油の品質をないがしろにし続けた行政が悪い…
と思いたい。
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｼﾋﾞｯｸは出るのか？ｲｷﾞﾘｽで。

MTは売れないからでしょ。
売れても、ATが多数だから、少数のMTのために余計なカネがかかる。
補修用パーツの保管だってその分増えるし、ディーラーとしても
MTじゃなきゃ嫌って客向けにMTの代車を用意したり。
売る方も、カタログなんかでもMTを載せる分だけAT車のスペースが割かれるorラインナップが増えてウザクなる

ATより高くなってもいいなら、MTも出すんだろうけど、
ATより高いMTなんて一部のマニアのもの。
商業としては成功しない。MTが良けりゃＲでも買っとけ。

>489
今でも非スポーツでMTを設定してる車種があるのはどうして？

タイプＲとかあからさまにスポーツ意識した幼稚っぽいのがキライな人
いるんじゃない？
さりげなくスポーツグレードにそういうタイプＲみたいな性能のＭＴを望んでる人が多いんでない
このスレ。

俺は現行シビック買おうと思ってたんだけど、ＭＣに伴い１．５が無くなってしまったんで諦めた。
燃費いい実用車、それなりに格好いい奴が欲しかったんだけど１．７じゃなあ。あれが１６０万じゃなくて
１４０万くらいなら良かったんだけど。せっかくあの格好悪いのを差し引いても高い燃費が魅力的だったんだけど。
俺がこれなら買うというのは、まず現行の胴体が長いのが格好悪い(最小回転半径もでかい）のが嫌なんで
カローラランクスみたいなシルエットにして軽い車重、１．５でもキビキビ走り最廉価のモデルで１２５万くらいに。
あとデュアルポンプ辞めて他の安全システム考えてくだちい。

>>492
アクセラ

アクセラはキビキビ走らないし、致命的なのが

　燃　費　が　悪　い

そして

　カ　ッ　コ　が　悪　い　

>492
1.5も1.7も実用燃費では、あまり違いなかったりして。

アクセラ以上にスポーティなイメージで

うーん>>492みたいな人は定期的にでてくるね
同じ人かもしれないけど、スレの延べ人数ではそこそこの割合いを占めてる

そういう人に納得してもらうには、フィットのロングバージョンは
早めに出さないとまずいでしょうね

非ＶＴＥＣのＬ型１．５でホイールベース１００mm延長（シビック比１３０mm短）
荷台を１００ｍｍ伸ばして４０３０mmでどうだ
これなら１２５万で可能でしょう

マーチやキューブ、ヴィッツやイストみたいにHONDAもFitクラスに
スポーティな男の子向けの派生車を作ればいいのにな、とは思う。
Fitは少々所帯じみている。

去年の暮れに俺のＥＫが１０マソキロを突破した＆車検が来たので買い換えを
決意し、さんざん迷ったあげく、デミオのスポルトになった。
Ｆｉｔは町中にいっぱいいるし、カッコがいまいちだし。
現行Civic Type-Rも考えた事は考えたがやっぱりデザインで却下した。
まー、昔ほどとばさなくなったし。

と思ってたら、父親のアコードワゴンも１５マソキロを突破し、突然買い換えると
いいだした。てっきり、またアコードワゴンにするもんだと思ってたら、レガシーの
アウトバック買ってきた・・・。

母親も去年、リトラアコードからランクスに買い換えちゃったし・・・これで我が家
にはホンダ車が一台もなくなった。

たのむよ・・・・ホンダ・・・・
なんかもっと熱くなるようなやんちゃなクルマだしてヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ
すぐ買い換えるからさ・・・

血の気の多い若者向けの車にまた戻すの？

>>491
残念ながら出ないだろうな。そういう車。
その方向が成功してるというならEK4はもっと出てたはず。
まああのときはEK9が今のEP3やDC5より手が出しやすかったというのもあるが。

>>499
男の子向けにはスパイク作って満足してるのかもしれん。
スポーツ向けは切り捨てて。

>>500
ホンダ車を長く乗っていると、他社の車に乗り換えた場合、
ホンダ車のよさがわかるんだよね、内装がショボイとか欠点はあるけど。
だから俺はホンダ以外だったら、欧州車かなー

>>502
ＥＫのデザインにも問題ありだと思う
EG9フェリオのページは良く見るがEK4セダンのページは少ない

シビックでもクイントでもプレリュードでもいいんだけどさあ
ケツの位置が地面スレスレで、ボンネットがビャーっと低くて、360度視界広々で、サンルーフついて
サスペンションのストロークなくって、ロールしなくて、ちょっとひょこひょこして
ピピっと車線変更できる車なら、贅沢は言わん、どんなのでもいいぞー

デザインなんてそんなに関係ないよ。
ＥＫよりＥＧのほうがカッコイイなんていちいち意識してる
やつなんていないよ。
俺は現行以外全部好きだし、現行が嫌いな理由もデザインだけじゃない
部分が多いし。

市場ってあるものじゃなくてメーカーがつくるもんでしょ。
カッコいい車が作れなくて、もうその手のは売れないってのは詭弁だね。
EKがでたときカッコで幻滅したからね。

アクセラのデザインは、俺は駄目だな
デザインの自由度は格段に上がるから、悪い話じゃ無いんだけどね
北米市場にし好を合わせたデザインやエンジン仕様、装備とする。
�Cデザインは現行のシンプル路線から少しえぐいものになる。
現行車の優れた面をもっと派手に演出して、なおかつデザインも斬新に、
取りまわしの良いボディーサイズと女性向けデザインを売りにできれば
デザインだけはパッと見でせめてプジョーぐらいな感じは欲しい。
凡庸なデザインならシビックはもうだめかも。
ザッツ、スパイク、オデッセイの延長上のデザインやったらだめ。
以前からインテグラというスポーティーなデザインのクーペがあったのに
車高を高くして室内空間を稼ぎ、デザインは道具に徹したシンプルなものにしたけど売れなかった。
個人的にwillvsみたいな尖がったデザインで勝負して欲しい。現行が売れてないのは性能よりデザインに原因あると思う
デザインが悪くて売れてないのは同意だが、willvsだけは勘弁してくれぇ。
寸法いっぱい使いました!!ってデザインは
次期シビックは開発は主に日本で行い、デザイン・エンジン・装備などは北米市場の嗜好に合わせた
現行Civic Type-Rも考えた事は考えたがやっぱりデザインで却下した。
ＥＫのデザインにも問題ありだと思う
デザインなんてそんなに関係ないよ。
>>507
1-507でデザインを検索してみました。
デザインは重要だと思います。

俺は現行型をレンタルで運転したことあるけど、中が広くてミニバンチックだけど
とても使いやすい車だったよ、家族には好評でした。
でも一人しか乗らないんだった無駄に広すぎるかもしれないけど、やっぱファミリー向けだね。

現行型の１．５Ｌの奴だったけど、猿人はやっぱりホンダ印の元気のいい奴だったね。
ホンダ車ってどんな車のっても猿人は元気なんだよな（ｗ

いい年したオッサンが
「今回のシビックは見た目がダサいから買うのやめた」
なんてのはないだろうよ。

>>511
つまりデザインを気にしないオッサンしか買わないと・・

>>490
クーペ系と商用車は別として勝手な予想。
　HR-V…小型車のMT切り捨てが始まる前の車種
　CR-V…初代でMT要望が多かった?
　バモス…アクティーと共用で台数が稼ぎたい、小型車のMT切り捨てが始まる前の車種
　フェリオ…営業車需要やATを嫌う中高年層・保守層を考慮
HR-Vはあぼーんが近いかもしれないし、バモスはエンジン換装後にMTが残るか微妙。

>>499
フィットの所帯じみたイメージは、幅広い世代に売れてしまったために後から付いたものだな。
発売当初はそう感じなかったのだが。

>>503
事故が多いDQN対策で意図的に切り捨てているのではと邪推してしまう。
ライフダンク、バモスターボ、ロゴTS、フィット1.5Tなど、走りを強調したATのみの小型車が最近多い。

であれだけ車内が広いのに、３ナンバーにする意味が俺にはわからんね。
確かにデザイン的には幅をワイドした方がいいのかも知れないけど。
無駄なもの付けられるし（ｗ

>>514
フィットと比較して、値段が高い分の何かがあるかって話でしょう
それがエンジンか広さかは、それぞれの価値観によると思うけど
高級なフィットってことならフィットベースで作れるのだから
違うアプローチをするなら、大型化というのが最も簡単だよね

何か違う提案があれば、せっかくだから意見を聞かせて欲しい

ファミリー向けだったら、ベース車として現行型はかなりイイ線逝っていると思う。
しかし、内装のチープさや静粛性（ロードノイズ等）などの質感を上げて
外装も高級感をだせば、売れると思うけどね。
やっぱ内外装は、第一印象をよくするという意味で凄く大事だと思う。

レンタルでフィットも考えたんだけど、いっぱい走ってるのとやっぱり中が狭いんで却下（ｗ。

１．５Ｌでも十分走るんだから、現行１．７Ｌもあれば十分だと思う。
又、スポーティな走りを求める人の為に２．０Ｌを積んだグレードを
用意すればいいと思う。

>スポーティな走りを求める人の為に２．０Ｌを積んだグレードを
>用意すればいいと思う。

んなもんでスポーティにならねえよ。

>>516
内装の材質や遮音材の使用量とかは価格に即影響する部分
そういうマジメな車の作り方はアバンシアでやってるけど
残念ながら今の日本はそういう価値感にお金を出せるほど
豊かな国ではないと思う
車の出来としてはフィットレベルで（価格に対して）じゅうぶん
という人が大多数なのでしょうね

その手の車を作るなら、シビックを高級なフィットに位置付けるよりも
フィットに高級グレードを儲けた方が、手法としては手堅いと思います

やはり２Ｌ３ナンバーながらも豪華装備を抑え
中身は庶民派に徹し価格を抑える方が、買いやすいかと思います
どこがいいってわけじゃないけど、２Ｌにしてはメチャ安いって車です

>>518
アクセラがそんなにいいのか？

>>518
庶民派という言い方は何か貧乏臭い・生活臭い・所帯じみたというイメージが連想できて
しまい、何か志が低いなと感じてしまう。
庶民派や豪華装備はカローラに任せておいて、シビックは逆に歴代何かしら持っていた、
同クラスの中で何か飛び抜けたモノやオーラを持つ車に戻ることを期待。

初代は物心付く前なので知らないが、ワンダーはガキながら惚れ惚れする車だったし、
外観や外寸が不評のEKもメカに強く惹かれた。

>>520
私もＥＧ６を新車で買った世代なので、そういう思い入れはあります
でもスポーツシビックの中でＳｉＲなんてほとんど売れていない
グレードなんですよね
言ってしまえば、シビックなんて憧れて買う車じゃないんですよ
いや、憧れて買った人なんて極々一部でしかないと言った方がいいかな

それよりも１００万そこそこの１．５シングルカムが
値段のわりによく走る車だと思いました
あー売れてるシビックってこういうものなんだと思いましたね
買った人にすれば、安かったわりにいい車だな〜って感じですかね

今のフィットがちょうどこういう満足感を与える車だと思うんですよ
シビックオーナーにもう一度こういう満足感を与えるには
２Ｌ３ナンバーがいいと思うんですよね

ＸＸの車は買えなかったけど、シビックでもじゅうぶんだなと
今のシビックオーナーは、その辺りどうなんでしょうね

2L3ナンバーの車かうならもっと高級感のある
他メーカーの車種買うだろ普通は。
大体とにかく安くて使い勝手のよい車がほしいのにわざわざ３ナンバーなんか

見た目的にはランクスっぽいのをつくればいいんですよ。
そして問題は中身。ランクスよりも優れた
中身（機能、走行性能、燃費など・・・）ったらいいと思いますけどね。

本多はもうセダン系で勝負出来ないからミニバンに逃げてるんだよ
今まではペラペラボディに高回転エンジンで誤魔化されてたが・・・・・・・
新アコに乗ったら判る　退屈でヨタ車かと思ったよ

>>522
そうゆう車が欲しい人にはフィットがあるんです
もう少し大きいだけでいいならフィットベースで作れば
もっと安くできますよね

３ナンバー＝高級って時代はとっくに終わってるし
大きいだけで安げな車が、街中にはたくさん走ってるじゃないですか

>>524
お前はアフォか？
何がフィットじゃ。全然違うやないか。おまえはランクスとヴィッツが同じって言ってる
ようなもんだで。
３ナンバーも高級云々違って使い勝手という意味じゃ。

次期3ﾅﾝﾊﾞｰ派はｼﾋﾞｯｸにVWｺﾞﾙﾌのようになれになれと言ってるのか？
ｱｸｾﾗはｺﾞﾙﾌのようになって欧州では多少売れてるが
日本じゃﾐﾆﾊﾞﾝの流行云々は置いておいて
「外車」ｺﾞﾙﾌのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ性に勝てていないように思えるのだが。
3ﾅﾝﾊﾞｰというくくりにしたって現行のｻｲｽﾞに2.4L積めば3ﾅﾝﾊﾞｰなわけだし。

>523
現行シビック（５ドア）も海苔味はカローラみたいだったな。
でも高速道路ではカローラよりずっとまともで運転しやすかった。
その辺はまだトヨタより良心的だと思う。

中身とデカさは十分だから、次期シビックは内外装のデザインを
スポーティにして少し車高を下げれば今より売れるんじゃない？
あと見た目ランクスっぽくしてトヨタを追うのは勘弁してほしい。

>>526
アクセラが勝てないのはマツダ自身のブランドだ。
アクセラを買えばもれなく付いてくるからな。
その点、ホンダなら付いてきても特に気にならない・むしろ気に入る人がほとんどだろう。

ホンダはブランド力を立て直す時期が来てると思うよ。
今までミニバンが売れてたのだって、ホンダがそれまで作り上げてきた
ブランドイメージがあったこらこそなのを忘れてはならない。
あのスポーティでアカデミックで独創的なあのホンダが
乗用車チックなミニバンを作った＝オデッセイ
シンプルイズベストなミニバンを作った＝ステップワゴン
しかも安い。
ホンダのミニバン旋風が吹き荒れたときには、決して
今の「ホンダのブランドイメージ＝ミニバン＋安い」
ではなかったことに気づくべき。
高コスト時代のホンダが作り上げたブランドイメージを使って消費しただけ。
どんがらがでかくただ安い３ナンバーシビックを今出したところで
売れるわけがない。
今やホンダのブランドイメージはミニバンにすら通用しなくなって
コンパクトカーや軽自動車で消費しつくす寸前。
ホンダのブランドイメージを立て直さないことには今後はない。
それにはこれ以上低コストの安っぽい車をつくらないこと。

かといって高級な車つくっても意味ねえよ。
やっぱ安いなりに良く走るとか広いとかそういう
目に見えるお買い得な車じゃないとな

ランクスのデザインがいいって人いるけどオレはそんなにいいとは思わない。
シビックがランクスのコピーやったらそれこそ没個性的になって駄目だろう。

ランクスは顔や尻はあんまりかっこ良くないけど
現行の５ドアの胴長過ぎるのを縮めたらあんな感じのバランスのデザインになると思う
ランクスよりもいい燃費・馬力トルクがある・荷物が積めて（現行のパンフには
前輪外した自転車が二台並べて縦に室内に固定した写真を載せていたけど
そんな必要無いだろ…）なおかつ格好いいってだけで俺は買います。

ランクスは○○ワゴンなんてセコい売り方してないのが好感が持てるね

>>529
このスレがこんなに伸びるのは危機感の表れともいえるな。
俺もホンダのブランドイメージが最近危ういとは感じている。
数少ない非外資系としてもがんばって欲しいところだ。

確かにランクスはアウディ似のテールとか
ディテールはともかくとして（それでもシビックより上手くまとめてる気はするけど）
量感というか塊感のあるデザインはいいと思う。
現行シビックのデザインはなんだか少しもとんがったところがない上
大きくて間延びした感じがする。
今までのある意味不健康なスポーツイメージから脱皮しようとしたのかもしれないけど


ホンダはモビリオやライフとか個性の強いデザインも出してるけど
どうもデザインがヘタクソな気がする。
いっそ次(次)期シビックはデザインだけどっかに頼んだらどうか？

カローラランクスはアウディA3（A2だったか？）のドンガラをパクった中身はﾖﾀ馬力にﾖﾀ足の駄目車だろ。
一つだけ評価できるのは安いｸﾞﾚｰﾄﾞにもマニュアル設定があることぐらいか？

>>525
取りまわしといっても、３ナンバーや背の高いミニバンが
溢れかえってる街中で、５ナンバーの良さがどれだけ活かせるでしょう
それに最小回転半径だけでいえば、３ナンバーのアコードもインスパイアも
５．５メートル以下に抑えてますよ

フィットじゃ小さ過ぎると言いながら３ナンバーは要らないなんて
そんな変な抵抗を持ってる人って、けっこう多いのでしょうか？

デザインの良し悪しは、ホンダのせいなのか？日本の歴史にあるのか？
評論家の徳大寺さんによると歴史にあると言っていたが。
第一、日本車でこれはと思うデザインの車なんて率直なところ無いなあ。
でも外国のデザイナーに任せるのは短絡的のような・・・。
しばらくは（５〜６年）公募で各デザイン学校の生徒など広く募集してみるのはどう
だろうか？
閉塞的な社会からは斬新なアイデアはでにくい。
そうしているうちに日本の自動車デザインにも革命的なものが出てくるかも
しれない。
光岡自動車の「おろち」という車には心底嫌悪感がにじみ出てきましたけどね。
元シビック所有者として言えば、今のままでいる限り相当良いデザインは
しばらく出てこない気がする。

まあ、カローラとまともに勝負したら玉砕必至でしょ。
もうちょっとスポーティ路線でいかないと。

シビックに限らずホンダのデザインは終わってるな、と思う。
日産低迷期（HighwayStarとかやってたころ）の雰囲気と似たものを
感じるのは俺だけかな？

>>540
つーか同じ症状

DQNを切り離すしか治療不可

>>540
ホンダデザインってどの辺のこと？
最新のフィットとオデは好評ではないのかな？

不評のシビックはちょっと前のデザインだよねぇ

シビックの歴史を踏まえて今までどおり
あえて地味路線で作った感じだな。

つーか昔からホンダってＤＱＮ相手に商売してよな気がする（ｗ
ちょと前はインテＤＱＮは目をおおいたくなるものがあった。
いまやステップＤＱＮは目をおおいたくなる。
だからまともなセダンをだしても昔から売れない。

大体、創業者本田宗一郎がインタビューで

オートバイは、あのエンジンの音が魅力なのね。「カミナリ族の親分みたいにいわれますよ、評判悪い（笑う）。
カミナリ族製造株式会社だ（笑う）。しかし、若者たちはみんな青春のはけ口を求めていますよね。

―――カミカゼ族の横行、本田さんが高馬力のオートバイをじゃんじゃん作って売りまくった、という責任は
ありませんか。「酔っ払いがいるからといって、酒屋が非難されちゃったまらんですよ。それは論理がおかしいね。

とか逝ってるし、社長なのに背広は殆ど着ないでアロハシャツに作業ズボンだもん
ＤＱＮのＤＮＡが脈々と受け継がれているだけだよ。

>>544
日本人は総じてＤＱＮだったことを忘れるな
Ｂ２９に向かって竹やり振ってた民族だということを忘れるな
打首獄門の刑があったことを忘れるな

>>545
だからホンダのＤＱＮ相手の商売は、正しいのかもね。

でも最近はネタ切れかも（ｗ、
スポーティ→ミニバン次にくるＤＱＮ相手の車はなんだろ？

君らが言うＤＱＮじゃない奴はトヨタを買うよ

まあホンダ車は、ワイルド、不良ぽい、クセのある悪顔に元気のイイ猿人じゃ
ないと駄目だよね。
現行型が売れないのは当然といえる、ようは車としてはまともすぎるからね。

トヨタ＝親父が乗る車ってイメージをもってて、そういうのが
嫌な奴がホンダ好きなんじゃないのかな？

ワンダー、グランドが出たときのデザインはインパクトがあった。
あの辺のクリーンで都会的なスッとしたデザインを狙ってはどうか。
そのままの形にしろっていうわけじゃないよ。あんな印象がいいのでは。
直線を効果的に使ってはどうか。もちろん現代的な。

ガワだけEG、中身は最新、コレ最強

>>551
月販５０台

>>551
わざわざストラットにするのかよ？
おまいはEP3でも買ってろ

漏れはEU否定派だが、シビックとしてみなければ(･∀･)ｲｲ!車なんだけどねぇ
どうしても、シビックには尖んがったトコと低い全高を期待してしまう
MT無しなんて論外

>>551
オリジンかＹＯ！

俺は、ランクスがフロントマスクがもっと格好よかったら
ランクス買ってたかも。シビックの代わりに。

MT操作もドライビングの楽しみの一つ。
欧州のMTを日本でも使ってくれればいいんだが。
折れの親父はマニアではないがMTが好きだと。
MTもドライビングプレジャー(笑)を提供してくれるアイテムだと思うんだが。

>>528
じゃあマツダブランド付いてなかったら今頃どれくらい売れてんの？

+1000台以上

それでも日本市場は全滅だが（ｗ

今フィットがデミオの２倍近く売れてる。
乱暴だが大型化した次期シビックがアクセラの２倍売れたところで
それは成功したとはいえんだろ。

２L３ナンバー派は何を根拠に国内で売れるといってんの？
アクセラを無視するな。

>>560
逆に今のシビックこそ過去の栄光とホンダのブランド力で売れてるようなもんでしょう
他のメーカーでもそうですが、車の販売台数なんて、わりとそんなもんです

アコードワゴンて売れてるときはどれくらい出てましたかね？
そのくらい売れたら成功でしょう

>>561
そんなこともないだろう。
「さて、安い車（普通車）を買うか」ってときに、
今までだとシビックが選択肢に入りやすい車だったからでしょう。
それは今はフィットですね。シビックは中途半端ですから。
シビックのホットな走りに魅せられたヲタにも、安い小さめの車が欲しい
普通の人にも見向きもされない車になってしまいましたからね。

フィットとシビックは次のＦＭＣの時
もうちょっとデカくなるだろうから
さらにシビックの肩身は狭くなるね

今のホンダの販売目標台数を調べてみた

フィット　　　　　１５０００台
シビックシリーズ　　２０００
ストリーム　　　　　４０００
ステップワゴン　　　６０００
アコードシリーズ　　５０００
オデッセイ　　　　　５０００

どう見ても２Ｌ以下乗用車クラスが弱いよね
ステップワゴンとストリームで１００００台売れたら
シビックは２０００台でいいのか？

どうせ数の出ないアコード系を２．４＋３．０Ｖ６にして
フェリオを含め、シビックが２．０に座った方がいい
これまでのユーザー向けには、Ｌ１５搭載モデルを用意すればいい

排気量は2000ccメインでいいと思うよ。1800ccがあってもいいけど。
で、廉価版の1500ccとハイブリッドの1500ccという感じで。
デカイミニバンが売れるようになったのは大きな排気量に抵抗感が
なくなったからだと思うんだけど。
昔は1500ccエンジンのクルマが大衆車で1600ccや2000cc超の
排気量のクルマはちょっと高級というかそういう目で見られていた。
税制の関係もあって2400ccの4気筒なんてのは国内では
売れるべくもなかったわけだし。

燃費が悪いのは悪だけど排気量が大きくても燃費が良ければ
それでいいと思うんだけどなあ。1500kgで2000ccのCR-Vでも
10km/L前後は走るのだから。

2L直噴エンジンなら、SiRみたいな感じで搭載しても良いと思う。
でも次期シビックでそれはやらないだろう。

案外現行シビックで出すとスポット的に売れると思うが今のホンダがやるとは思えない。

EGだのにこだわってたおっさんどもはもう他の車に乗ってる。

ホンダが追い求めるのは次世代低公害エンジンとアクティブセーフティー。
ドライビングプレジャーと対極へ向かいつつあると思う。
誰が乗っても安全で快適な車、運転技術の差が出にくい車。
「私、運転下手なんですけど」
「それならホンダの車が最適ですっ！」みたいな感じ。

>>566
安全で快適だとスポーツは楽しめないんですかね

一昔前はＡＢＳがついてるとスポーツできないと言われてましたが
今ではスポーツ用のＡＢＳがあたりまえになり
ＡＢＳの特性を理解してそれを使いこなせないと
速く走ることができない時代になっていますよね

スポーツドライビングを楽しむにあたって最も重要なのは
安全であることです
どこまでが安全なのかまず確認して、そこからマージンを
削っていくのが、スポーツドライビングでしょう
安全のレベルが高ければ高いほど、深いところまで攻め込めるのです

そのあたりを理解してあげれば、安全装備で重く大きくなった
現代の車でも、じゅうぶんスポーツドライビングを楽しめますよ

>>567
一見揚げ足取りのようだけど
なるほどと思う部分があるな。

今のシビックて存在感ないよなぁ、ＦＩＴにも負けてる
カローラのほうが断然存在感があるし
街でも遥かに多く見かける

先代シビックの頃まではカロラより
魅力的だったけど、今の奴はどうも・・
もうすこしスポーツ性を出したほうがいいんじゃないの

以前誰かが車はデザインも性能の一つ、て言ってたけど正直俺もそう思う。

ここ自作自演が多くないか？

シビックの名を廃して、バラードにでもすればあれこれ悩まなくて済む。

ザッカーでシビックやインテについて載ってたけど売れない理由は性能よりデザインが悪いせいだろうね。
シビックタイプＲは月に50台しか売れてないようなことが書いてあった。
現行シビックはぼんやりしたデザインだしタイプＲは後付けエアロが子供っぽい。
インテはアメリカでデザインしたらしいけどノーマルもＲも子供っぽいデザイン。
今の20代、30代はセンス悪いものをわざわざ選ぼうとはしないだろう。

>>573
ここはどっちかっつーと国内仕様５ドアＨＢを語るスレですので
Ｒシリーズを語るのは少々スレ違いかもしれません

次期型って来年秋？再来年秋？

>>575
来年８月との説アリ（某雑誌

>>566
次世代低公害エンジンとアクティブセーフティーを追い求めつつ、その中でも
ドライビングプレジャーも忘れないというのがホンダだと思うが。
去年のモーターショーでそんな感じのプレゼン映像を流してた覚えがある。

プレゼンと実際の商品が全く違うというのはよくある話だな

次期ｼﾋﾞｯｸは2005年秋発表らしいよ。
それまで期待しないで待て。

>>573
雑誌の受け売りﾊｽﾞｶｼｲ

>>579
それなら、カローラのFMCも待ってから決め松。

>>581
次期カローラも3ナンバーになるという噂だが・・・。

>>582
次期カローラは日本専用とそれ以外を作り分ける。
日本専用は5ナンバー。

カローラに乗ってるなんて恥ずかしくて他人に言えないＹＯ。

次期カローラはセダンは国内およびアジア地域専用で５ナンバー
ハッチバックは欧州用で３ナンバーで
それを日本でも販売

らしい

>>579
じゃあ来年秋までこのスレ続けるのか？ｗ
次期スレ立ちのこの早さは、現行ｱﾝﾁがいかに多いかを物語ってるな…。

ホンダ『シビックスタディ』は市販される?
http://response.jp/issue/2004/0223/article58054_1.html

『シビックスタディ』いい。欲しい。

市販って？中身は同じでしょ？
モデューロのエアロなら出るかもね

シビックに2000オプティマが追加される

>>590
バッテリーだけ特別仕様でつか？

ならシビック2000オデッセイもありだな。

>>590〜592の会話は繋がってるのか？

オプティマ、オデッセイ→有名なドライバッテリー

スレ違いな話題に対して
スレ違いなレスありがとう
そしてモマエラスレ違いだ

「5ナンバー枠の『全幅1700mm』は一種の非関税障壁だ」という意見は
欧米メーカーから出てないのだろうか。日本メーカーもミドルや一部コンパクトで
二種類（国内と輸出）のボディを用意するのはかなりのコストになるだろうし。

>>596
でも3ナンバーを販売するにあたって、何のデメリットも無いわけだし…

３ナンバーなんて狭い道だと不便だっつーのヴォケが！！

オデッセイが１２０００台、アルファードが５０００台以上売れてる
駐車場の区画も最近はミニバンサイズで作られてるしね
もうギリギリ５ナンバーで車を作るメリットはほとんど無い

狭い道を毎日通勤する人にはフィットがあるし
シビックが３ナンバー化するのは自然な流れでしょう

フィットなんてイラネーよ

>>600
シビックがどうなって欲しいかを書きこみましょう

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0103/k01031002198808/g1023/o010310021023200000000000000198808.html

>>602
負け犬

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0103/k01031001198810/g1004/o010310011004200000000000000198810.html

>>596 >>598
ﾁﾐたちの言ってる非関税障壁とは狭い道のことですか？

というか、5ナンバー死守な>>598は、もちろんフェンダーミラー仕様だよな

/w0yR4MMは新車で買えなかった負け組み

新車で買えたときは免許もてませんでした。

>>606
まぁ時代に乗り遅れたんだね
きっとＤＵＮＬＯＰのキャップにスリムのジーパンとかが憧れのスタイルなんだろう
１８の時はおれもそんなカッコしてたけど、そんなヤツはもういないぞ
現実を見つめて失った青春を取り戻せ

てか今ハタチなんですけど

>>608
ハタチでスリムのジーパンは痛いぞ
レトロ趣味はプラモデルにしとけ

実際のＥＦ９なんて乗れたもんじゃないぞ
今の車で言えばインテのｉＳ以下だぞ
部分的にはフィット以下だ

インパネからミシミシパキパキ言うわ
ダッシュロアーからエンジンの熱が入ってくるわ
中古の話しじゃないからな、当時の新車の話だぞ

そんな車に憧れてちゃ２０代を棒に振るぞ

>>596
日本のナンバーの車体規格枠を全体的に見直す時期にきているのだろうな。
今の規格が制定されたのは数十年前だから、時代にそぐわなくなってきている。

>>601
600ではないが、管理人でもない癖に指図するな。

>>610
何で？ここ次期シビックを語るスレだよ

だいたい３ナンバーに税制上のデメリットでもあるわけじゃなし
何の「非関税障壁」にもなっていないのは>>597が既に書いてるよ

もうちょっとまともなこと書けるようになってから
人に文句言おうね

>>609
べつにミシミシパキパキなろうがどうでもいいよ。
今の車は重いしタイヤサイズでかすぎ。
安っぽいほうが面白い。
ヘンにクーペっぽいのとかミニバン臭いのはカンベン。

>>612
なら中古でよかろう

>>613
だから中古のシティ乗ってるよ
街乗り、峠、未舗装、雪、ミニサどこでも走って楽しい仕様です。

そういうの楽しさを感じられる新車で買える車が
ないのはさみしいじゃないのよ

あとタイヤサイズや小回りの効きなんかも考えて欲しい

>>614
スレの頭から読んでみてけろ
　>>566に対する>>567の意見なんか分かりやすいかも

>>616
だったら今のモータースポーツで活躍してる車見てみなよ
エボ、インプ以外は最新の車なんてほとんどないよ？

>>617
レースは別物だ
それにインテとシビックがバトルする
ホンダクラスなんか見たくないだろ

もっと勉強しろ

>>618
レースの話なんかしてないよ

もっと勉強しろ

>>619
じゃあどうゆう話してるのか書いた方がいいよ
あと、一応前スレから読んでみような
みんないろんな意見出しあってココまでスレ伸びたんだからさ

616は勝手にまとめてるが決してその方向がこのスレの総意ではない

EFのまま復活してくれ頼むホンダ！

>>621
まとめてないから
あなたの理想のシビックをいくらでも語ってください
無知で無謀な意見には理由をつけてキッチリ反論しますけどね
２Ｌ３ナンバー化に反対な人は多いのだろうけど
５ナンバーを望むなら、シビックが５ナンバーのままで
価値を見出せるような意見を書きこむベキだろう

　>>620に対する反論の回答も用意して待ってるんだけどなぁ

これだけは、はっきりと言える

どんな意見であろうとも、無知で無謀かどうかは＞623が決める事ではない
反論するのは勝手だが、そうした一方的な決めつけはこのスレにとって良いのかどうか
いろんな意見が出てこそ、このスレの意義があるってものだと思うのだが

>>619
レースじゃなくてジムカーナとかラリーとかダートラのことだろ。
今の車なんてエボ、インプぐらいだけだぜ

５ナンバーの価値ってまさに「５ナンバーであること」じゃないかな。
皆がこれだけ求めてるんだから

>>624
私は書きこみに対しては常に誠意を持ってレスしています
ただ後ろ向きな意見に対してはフォローしようがないので
少々きついレスになると思いますけどね
それが気に入らなければレスされた当人が自分の意見の
正当性、将来性を詳しく語ればいいではないですか

そして私の書きこみも一つの意見として見れないのだろうか
私はスレ主ではないし、連続カキコしてるわけでもない
どうして私のレスに決め付けられてしまうのかわからない

反論があれば私のレスの内容に対してお願いします
それならば喜んで応えます

このスレの総意は、「現行に不満じゃ、なんとかしる！」 だろ〜
みんなホンダに期待してるんだよな？

>>628
不満この上ないですね
もし今のシビック欲しいって人が周りにいたら
買う前にフィットに試乗すること勧めますからね

ホンダの走りのノウハウがあれば
どんな車でもタイプＲは作れるのだから
ほんとに庶民に求められる車になって欲しい
知人に自身を持ってすすめられる車になって欲しい

最高レベルの安全性と環境性能そして低価格
これさえ満たしてくれればいい　
質感とか動力性能とかスペースユーティリティーは派生モデルの仕事でいい

>>627
>ただ後ろ向きな意見に対してはフォローしようがないので
>少々きついレスになると思いますけどね
そうした意見に対して、きついレスをする必要があるのか疑問
「そう言う意見もあるんだな」くらいで流しとけばいいのに、いちいち反論する必要があるの？

>そして私の書きこみも一つの意見として見れないのだろうか
あなたの意見はもう既に十分伺ったよ
２�g３ナンバー化も十分ありえる話だと思うよ
でも、ここはホンダの開発会議室じゃない
結論なんて出す必要もない
現行のシビックに対する不満を、いろんな人がいろんな事を言ってていいんじゃないかと思う
今のままでは「こうだったらいいな」程度の意見も言えないスレになっていくよ

>>631
あ、そう

内装の質感はこの際どうでもいい。
低燃費で外寸の割りに広くて静かな室内、それで低価格。
それだけで充分。

>>633 今のｼﾋﾞｯｸじゃん
漏れはEGん時の形を進化させたのがいいなぁ。

小さく、軽く、ほどよく広く、上グレードにＫ２０ＡＤＯＨＣｉ−ＶＴＥＣ
価格は１８０万〜

もうルポＧＴＩにしようかな次
でもﾎﾞｯﾀｸﾘだからなぁ

今のシビックって速いし、荷物詰めるし、燃費いいし、すごくいいんだけど、
非常にダメだと思うのは着座位置がミニバンなことだね。
まあ、ミニバンだからしょうがないんだけど。
３０７なんかも同じような感じだけど、やっぱり普通のハッチバックがいいなと
思う。着座位置が高い、おまけにタイヤの設置感が希薄なもんだから
ドライビングプレジャーが全くない。今までのシビックでは考えられない、
トヨタチックな問題がある。
俺は２年で乗り換えた。やっぱ普通のハッチの方が落ち着く。

設置感じゃないや接地感。
そういうのを求めると、国産ではマツダかなあ。
でも、アクセラはなんか鼻デカ兄さんみたいだし、アテンザはでかい。
デミオはちょっと小さい、アクセラとデミオの間にもう１つ欲しいなと
思う。出るらしいけど。でも、エンジンがね。

今日現行フェリオ見て思ったんだけどハッチバックの方も
フェリオの５ドアバージョンが良かったよな
大人４人が普通に乗れて、多少の荷物が積めるハッチバックじゃ駄目だったんだろか？
ストリーム作るんならそっちの方が差別化出来て良かったんじゃないかな

>>639
国内では５ドアセダンは売れない神話ができている
売れなかった理由はカッコ悪かったってだけなんだけど
そういう数字は自動車の開発には少なくない影響を与えるんだよね

フェリオはオーソドックスなだけなら別にいいが
なんとなくデザインが野暮ったく感じる。
俺はフェリオよりは5ドアのほうがいくらかまともに見える。

>>640
ごめん、書き方悪かった。俺が言いたかったのはフェリオのケツを
先代までの３ドアのシビックみたいなハッチにした５ドアが良かったってこと

５ドア化とリアフラットフロアで居住性あげて内装品質良くしても売れなかったかな

要するに６ライトがダメって事だろ。
Cピラーの前に小窓があるヤツね。あれは日本では受けない。
けど、Cピラーが太いとバックの時ぶつけやすいよ、あとあそこが
死角になって巻き込みしやすい様に思うんだよな。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000014817.html

理解できるとこもあるけど、何かムカつくｗ

>>643
ごめんアテンザって５ドアだったんだね
アテンザの実績が一つの回答になるね

アテンザの５ドアはハッチバックと言うよりはリフトバックだね。
こういう事いうと、オッサンと言われるのだろうがｗ昔で言うと
セリカがクーペとリフトバックがあった（３ドア）そのノリかと。
もっとも、カペラ自体にリフトバックがあったのでその名残とも言えるかな。
同じ５ドアでも、アテンザの５ドアは厳密に言えばリフトバックで
アクセラの５ドアがハッチバックだと思うよ。

>>646
うん、ＨＢに話しを戻そう

スモールミニバンみたいなのには飽きたよ

先代までと同じようなのでいいよ

そもそも現行はなんであーゆー形になったんだろうか・・・

ストリームを作るために犠牲になったとしか思えない。
でも、結果としてはストリームは当たったわけだから、OKかとも思う。
アコードベースにオデッセイ作ってみて当たった様に、ベース車両が
無ければ単発で作れない車だったろうし。

>>649
ＥＫで失敗した要因分析がいい加減に行われたからかな
自動車業界ってほんとそゆとこダメなんだよね
いい加減なリサーチによる報告書がそのまま次の車の開発に使われちゃう

またここでフィットがでる前はシビックは売れていた！


とかいうやつが出てきそう

実際、そこそこ売れていたよ。

>>651
EKが失敗した要因って？漏れはデザインうんぬんではなく、
国内市場が3ドアHBを求めなくなってきた時代だったからと
思っているのだが。

スライドドアハッチバック

イギリスは首相だって

ごめん誤爆

安さをあまり売りにして欲しくない。
97万円とかいって売り出したファミリアも悲惨な目にあったろ？
初めから安さを売りにすると安っぽい車のレッテルを貼られてしまって
いくら実際に安くてもバリュー（価格に対しての価値・満足）にはならないんだよ。
最近のホンダはデザインや質感、運転フィールなどに問題を抱えてる。
情感・感性に訴えかける部分が安っぽすぎるんだよ。
フィットはパッケージングやエンジンなどをすごく頑張ってコンパクトカーの水準を引っ張り上げ
爆発的にヒットする車に仕上げたけれど情感・感性に関する部分は弱点になってるよね。
デザイン、質感、乗り心地、運転フィール、シートの座り心地等等・・・・。
今のシビックの方向性は決して間違ってはいないけれど、これらの情感・感性に訴えかける部分を
徹底的に鍛えなおさないと、結局安っぽいどんがら車で終わってしまう。
とにかく質感を上げて欲しい。
それもいわゆるトヨタ的なものでなくフォルクスワーゲンやBMW的なもの。
VWポロとか3シリーズ等は一目見て、座って、走らせるだけで質感を感じるだろ？
塗装のつや、細かな部品の質感、シートの座り心地、ハンドルを切った時のスムーズさ、
アクセルを踏んだ時のスムーズさ・・・・。キーのデザインひとつからして違う。
まんまパクルんじゃなくて、そういった上質さが欲しいんだよ。
マツダ車は外資に取り込まれて基本パッケージや設計が2流だから嫌いだけど
少なくとも情感・感性に訴えかける部分はなにかつかんできてる。
こういうのは低コストだから絶対にできないってわけじゃないんだよ。
そんなの頭が膠着した企業の言い訳にすぎない。
質感を含めて総合的に魅力がある車を結果的に安く売って初めてバリューが生まれ
客の購買意欲を湧かせられるもの。
2年後、3年後に本当の意味でお買い得車が出せるはず。
もう一度言うけれど、ホンダ（今のシビック）のパッケージや技術自体は悪くない。
いや、ライバルと比べても抜きん出てる。
問題はそれを魅力的な車に仕上げるデザインや質感（見た目から運転フィールまで総合的な質感）
情感・感性的なノウハウが欠如していることだ。

文長すぎ

その情感・感性に訴えかける部分だけど、
どこかにスポーティさを忘れてはならないと思う。
トヨタのラウムがいまいち売れない原因がここに隠れてる。
それは今のホンダが訴えてるタイプRや無限ホンダのような
極端にレーシーなものではない！
また例に出すがVWポロや3シリーズは決してレーシーではないよな。
だけどどこか根の部分でスポーティを感じる。
そういう意味でのスポーティさを忘れてはいけない。

>>659
うるせーばか。
ちゃんと読め！

ＶＷってボディものすごくしっかりしてる。溶接なんかも多いらしいし、レーザー溶接なんかゴルフ４では５メートルくらいだったのがゴルフ５では７０メートルにもなるという。
足回りもしなやかなのに高速コーナーもかなり速い。１．８Ｌのエンジンの分に乗ったことがあるが、１６０キロで追い越し車線のきついコーナーをアクセル弱めずに駆け抜けれる。
ボディ、足回りの劣化が少ないので飽きがこない。しかし、ホンダ車より重い。高い。街中の燃費も恐らく悪い。信頼性も劣る。結局、日本車がドイツ車に勝てるのはコストパフォーマンス、街中の燃費、信頼性、ゴムパーツの耐久性ぐらいのもん。
それ自体凄いことなのだが。もしホンダが溶接とかに金かけるとしたら設備投資とか金かかるし。

それは、本田宗一郎の一言から始まった。
「どうして、普通に使える大衆車が少ないのか」
本田宗一郎の素朴な疑問が、HONDAオリジナル大衆車の出発点だった。
いままでのプロレスグッズにないような品質とデザイン。
日常的に使って、「安心」と「快感」があるもの…。
それがHONDAの自動車の命題として与えられた。
S800やN360、ZやT360など、従来ある自動車の延長線上にありつつも、
品質的にもアイデア的にも「いままでなかったもの」を。
宗一郎の命題は困難を極めた。
そして、製造部門のスタッフによる企画提案、
外部協力者のプレゼンや試作が多数行われたが、宗一郎は首を縦に振らなかった。
No、No、No…。けっしてありきたりでもないし、一般的な製品としても優秀な物のはず。
しかし、宗一郎は納得しなかった。多くは語らない。ただ品物を前にして「ノー」の一言。
だがそれは、こんなもんじゃないだろ、おまえたち、いつもそう言われているようだった。
自動車メーカーとは、ここまで妥協しないものなのか。
スタッフも真正面から宗一郎との闘いを受け入れた。
何度もトライアル＆エラーが繰り返され、試作品が作られ続けた。
そしていよいよ完成した大衆車…。その栄えあるブランド名として、本田宗一郎の愛する言葉「CIVIC」が採用された。
ライフスタイルとして、常にCIVICであり続ける本田宗一郎。
それに合わせて、「市民」「市民のための」「市民の車」等、
言葉そのものが持つ、攻撃的でポジティブな意味が、このブランドの方向性を決定づけた。
CIVIC。
それが製品名であり、コンセプトであり、最終形態だ。

>>658
＞シートの座り心地、
この部分に関しては、良いと思うよ。
半年ほど前に、助手席で１０時間ほど乗りっぱなしでトイレ休憩４回
しただけってのをやったんだけど、腰や背中が痛くなることはなかった。
これって、座り心地の良いシートではないの？

>>658
値段は



　　　　　　　最廉価の物でインプ１．５4ATの１２９万円と同じくらいにしてくらさい。
　　　　　　　(今度もATだけだろうけどもしMTがあるならインプは最廉価１２０万だから
　　　　　　　そのくらいにして保水）

ところでホンダ１９万台リコールだって…大丈夫かな

フェリオなんてシビックじゃねぇぇぇぇぇ！

ならVW買えば？って話じゃない？
俺もその方向は悪くないと思うけど、そうすると実際値段が
＋３０万〜という方向になると思う。そこにマーケットがあるかというと？だな。
基本的に、セダンがアメリカとアジアで売れているので、ハッチはおまけ
みたいな感じになってきている。ＥＵで売りたいのは分かるが、フォーカスの様な
FUN TO DRIVEのかけらも無い、今のシビックじゃ難しいだろう。
今のシビックがどうも・・・という人にはフォードフォーカスを試乗することを
お勧めするよ、金かけたＨＢというのがどういう物かよく分かる。
ゴルフは相対的に駄車になってる、一見良さそうだけどね。

現行ゴルフ、本国では苦戦中らしい。
太りすぎたせいだろうか。

ミニバン臭くなくて燃費良くて軽くて小さくて速いグレードがあればいいよ

あとタイヤサイズは１３〜１５インチ

>>670
それは大事だよね！１７インチなんて減るのが怖くて攻められない

攻めるとかの問題じゃないです

>>670　そうそうそのくらいの車格でいい。

要するに車に何を求めるのかによって変わってくる。
高速安定性、ボディの耐久性、しなやかな足回りを求めるならゴルフ（フォーカス、アストラ）がいい。
信頼性の当たり外れや樹脂部品の耐久性、街中の燃費を求めるならシビックがいい。
＞６６７　＋３０万で高速安定性とボディの耐久性が向上できるならそのほうがいい。信頼性は依然高いし。
やっぱり１０年くらい気持ちよく乗るなら＋３０万でもいい。いや、リッター１３０万でもいいと思う。

>>674
そうかね？俺はそれはホンダブランドでは難しいと思うよ。
ＶＷはブランドとは言わないけど、一応日本では少し値段を出しても
いいブランドだとおもうが、ホンダはそうじゃないからね。
俺なら、そういう事を求めるのなら国産は止めるけどなあ。
メンテナンスと燃費に多少金を払っても輸入車買うね。
日本車は基本的に使い捨てライターみたいなもんだからね。

安価で乗りやすい車ってポジションにはフィットがいるからいいでしょう
ただコンパクトで質の高い車ってのも、外車を含めてどれくらい売れているのだろう？
不景気な日本では、やっぱり安くてソコソコの車が求められるんじゃないのかな

売れてた頃のシビックや初代オデッセイがそうだったように

VWみたいな国産がほしければそれこそアクセラを買えよ

その使い捨てライター的な所がもったいないと思う。愛着がわきにくいというか。
まあ４年で乗り換える人はいいかもしれんが。

愛着もくそも乗り換える金がもったいないから１０年ぐらいは
乗る人は多いだろうよ普通。

まあＥＧシビックの時代は、バリエーションも多かったし
廉価モデルは、車体価格９０万円台からあったからねー。

今の奴は１６０万円からだろー？

しかし外車はみーんな燃費が非常に悪い。
シビックiEとかは見た目はともかく燃費は最強だったんだがな。

それだけにMC後は改悪としかいいようがない。
見た目だけ良くしてもダメ。ましてや一番の長所をなくしちまって・・・

それだけに次期シビックは期待できる。今以上悪くなる心配はないからな。今がどん底よ。
直噴搭載＆コンパクト化で復権だ！

だから、パッケージングとか排気量っていうのは、使いやすさってことでしょう。
しかし、走りを考えるなら、パワーを受け止めるシャーシー性能が大事になってくる。
だから、ここの掲示板の大多数は走りに対して満足してるってことになるのかな。
自分に同調する人がいないってことは。

>>675
いやホンダだからできると思う。
トヨタ日産なら無理だと思うが。
(勘違いしたやつが買うという意味では可能かも）
三菱スズキダイハツは論外。
まあマツダとスバルもできそう。

>>677
カルディナ並にでかいアクセラは、ちょとねー
でかくなったゴルフより更にでかいじゃん、案の定日本では売り出したばっかりなのにさっぱりだよね。

不振の現行シビックでさえ最初の１年位は、日本でも月5､000台位売れてからね

現行に走りもくそもないだろ
良くも悪くもない何の特徴もない

いや特徴はそれなりにありまっせ。フラットフロアとか。
だけど前席のコンソールつけたらウォークスルーできないからトンネルつけたほうが良かったと思う。
なんかフロアの振動きついし。

>>684
アクセラに限らずあの手のハッチバックは日本では売れないんだよ。
欧州で大ヒットしたフォーカスだって日本ではさっぱりだし。

現行シビックが売れない理由は上げればきりが無いほどある
フィットが売れる理由も腐るほどある

そして２３０万〜のオデッセイは飛ぶように売れている
約半分が３５万もするＨＤＤナビを装備しているらしい

が、過去に一時代を気付いたアコードワゴンはさっぱりだ

そこで提案だけど、今夜暇な人はオデッセイと同価格帯の
アコードワゴンが売れない理由を考察し
理想の次（次）期シビックを語って欲しい

つーか海外の話をもちだすとややこしくなるからなー
シビックだって海外じゃ年に６０万台も売れてるし（半分が北米）

やっぱ国内限定の話じゃないとね、やっぱこのクラスの大衆車は、でかい奴は売れんよ。

>>677
藁ﾀ
ひょっとしてｷﾞｬｸのつもり？
池沼でもゴルフ乗ったあとにアクセラ乗ったらどっちがどっちかって分かるよ。

>>678
国産が使い捨てライターじゃなくなったら、自動車関係の雇用は
今の半分以下になるよ。まあ、使おうと思えば２０年は使えるんだけど
特にトヨタ。ただ、新車時の性能は維持できない罠、動くだけ。
>>679
（まあ、一般的な）外車は、とりあえず消耗品を替えていけば
新車の乗り味は維持できるよ１０年乗るのに忍耐力が必要だろ。＞国産は
>>682
今のシビックは走りは全然考えてないよ。エンジンが元気なだけ。
>>683
無理だろ、フィットで安売りしてるイメージしかないもん。
あれも３年経てばガタガタだと思うよ。

まあでも、ＶＷになれはちょっといいよ。
アクセラなんか、ちょっと運転席座ってインパネ見回しただけで
こりゃダメだと思うもん。安作り過ぎで。シビックあたりもそうだけど、
色使いが軽快なせいでまだ救いがある。ゴルフなんかインパネ見ただけで
「ほう、こりゃいいな」と思うもん、まずこの差はでかいよ。

俺からしたらそんなことはどうでもいい
雰囲気云々を語ってしまうような車にはなってほしくない

ＶＷ全車種での国内の販売台数が５０００台ちょっと
雑誌や買わない車ヲタの評価はいいかもしれないけど
実際買ってる人はそんだけしかいない

真似するわけにはいかないだろうねぇ
とくに価格帯

>>694
まあ、でも値段なりのクオリティはあるよ。
少なくとも、昨今のメルセデスよりはかなり質感高い。
日本車で使い捨てライター人生もいいけど、多少金がかかっても
外国車を長く乗るのもまたいいよ。ただ、通勤とかで距離走る人は
燃費とか考えるとダメだな。

燃費燃費っていうがシビックいうほど良くないと思うが。まあ本当におとなしく乗れば良いのだろうが。
アクセラの内装は結構良いと思うが。フォーカスの内装やシートの作りなんて終わってるし。俺が言ってるのは、しっかり感。
そもそもこのクラスで内装に金かけるなら他に使った方がいい。
「今のシビックは走り考えてない」じゃなくて
「今までのシビックは走り考えてない。エンジンだけ。」

走り考えてなかろうがエンジンに対して車重が軽いから走りが良い。
これだけで十分、これ以上の物はない

>>695
売れないけど良い車なんて無しですよ
シビックが人気を取り戻せるような話をしましょう

>>696
しっかり感・・・今のホンダじゃ無理。
>>697
ある意味、車に色気を求めなければ今のシビックはかなり理想に近い。

＞＞６９７
つまり、走りがいいというのはダッシュ力の良さを言ってるのね？
軽量化するなら、まずボディ・足回りしっかり作って、その後でボンネットやドアやアームにアルミ使うとかするべきじゃ？
いくら軽くて元気あっても、（比較の上の話）ガタガタの車体では気持ちよく走れないよ。

>>700
何？意味わかりません？

シビックは昔からガタピシは伝統だろ（ｗ
ＥＦ時代はひどかったなー（ｗ

>>658
内容にほぼ同意。
ホンダも１００万以下に抑えたと安さで売り出したロゴがパッとしなかった。
フィットのデザイン、質感、乗り心地、運転フィール、シートの座り心地等も、
ロゴの初期型に比べると確実によくなってきているのだが、何か安っぽいような
悪い意味で庶民的なイメージのようなものがプンプンするようになってしまった。

>>686
フラットフロアもいいのだが、ドライバーにとってのメリットではないのが弱点。
現行はドライバーへの訴求点がかなり薄くなってしまったのが萎え。
次期型でスレ住人誰もが（良い方向で）予想しなかったことをぶちかましてくれる
ことを期待。

>>702
その頃は雑誌でもボディ剛性が不足気味と書かれていたな。
でもＧ−ＣＯＮを採用し始めた頃から、車体の剛性感が確実に上がってきた。
最初にＪＢ１ライフに乗ったときは、軽離れした車体の出来にビビった。

飛ばさなければ問題ないけど。
飛ばすとステアリングと実際の動きがリニアでなくなってきて、車体前部も浮いてきて
これ以上は安心してアクセルふめないという事。

>>704
大衆車はそれでいいんだよ
２００キロオーバーで走ることが前提の独車なんて街中では硬すぎだし
Ｖ規格異常の扁平タイヤもノイズが大きすぎる
硬くてハンドリングがいいなんて当たり前だしね

そんなとこはたいした問題じゃないと思う

現行のゴルフ、アストラ、フォーカス、それから初代メガーヌ、３０６すべて乗ったがどれもシビックより硬い乗り心地ではなかった。
シビックのほうがよほど硬いと思うが。

>>706
乗り心地のいい車はみんなフロントリフトするでしょ、同じですよ
そしてそれらの車の販売台数合計しても、国内じゃ１００００台も売れてない
とても見本にはできないですよね

現行型は知らんがＥＦの時は柔らかかったなぁ

勘違いしてるやつがいるが、ゴルフの乗り心地は昔から決して硬くない。
ふにゃふにゃしていないだけで、乗り心地はむしろ日本のコンパクトカーより
ずっといい。突然の突き上げや荒い路面などを走ればよくわかる。

>>709
そのとおりだと思う。ハーシュネスがないというか。路面状態悪くてもふわふわせずにしなやかに吸収してくれる。
ただ、リアが独立サスではないのでそこは少し限界があるが。
>>707
販売台数が少ないから見本にならないというのは理解に苦しむ。いい所は取り入れるという意味で言ってるだけの話なんだが。
>>705
硬いって書いてるけど本当に乗ってそう思ったの？
みんなシビッククラスは大衆車だから不満あるなら上級車買えばと思ってるわけやね。

ゴルフ５は不振みたいだしね
反面教師として欲しい

>>710
高級感を上げて雑誌にいい車と認められても売れなければダメだと思う

ＣＯＴＹ獲ってもサッパリ売れないアコード見てどう思う？
アコードのハンドリングはＦＦとしては相当レベル高いけど
あの価格じゃもう大衆車の域じゃなくなっちゃってるしね

ところでアクセラって売れてるの？

ホンダのセダンってもともとあんまり売れんやろ？
今回のアコードはデザイン雑に見えるし。もっともオディッセイのデザインはもっと終わってると思うが。
本当のセダン派は本格派ではベンツ、ＢＭＷ、アウディに流れてるような。国産でいえばレガシィ。
少なくとも俺の知り合いはアウディ、ＶＷ、ＢＭＷ、アルファ、シトロエンで国産セダンの人はおらん。

しかし、終わってるデザインのはずのオデは、
3ヶ月連続登録台数1位になりそうだぞ。

>>714

オマイの知り合いが本当のセダン好きに感じないな
それよりブランド好きというほうが正確だな

現行メルイセデスｃに乗ってて本格派なんていってもらいたくはないね

>>691

外車マンセーうざい
何が使い捨てライターだよ
てめー崇拝するゴルフやプジョーのｃセグメント車も現地じゃ
使い捨てライターだっての
とにかく日本社馬鹿にするなヴォケ

次々部品交換してれば長持ちして当然
そんな当たり前のこと偉そうにいうな
それと１０年乗るのに忍耐がいる？
そら、外車マンセのオマエならそうだろうが
すくなくとも俺は今の車に８年以上乗っているが
全く飽きてなんかいないぞ

自国のブランドは自国民が育てるもの

なのに日本人はID:qYb/lop2のようなやつばかりで
育てるどころか貶してばかり
学校教育から正さなければどうしようもなぐらい
駄目な国になってしまった

>>662

典型的毒車盲信者

そのドイツ本国でカローラは顧客満足でゴルフを抜いていますが何か
走りの楽しさはゴルフ５よりアクセラのほうが上と欧州でも
評価されていますが

軽量化が最重要課題なっている以上
レーザー溶接はこれからは世界規模で主流になるだろ
ホンダも次のシビックでは多用してくるよ

>>720
レーザー使える部位なんて限られてるからねぇ
方法としては間違ってないかもしれないけど
軽量化に貢献しても全体としては１％にも満たないだろうね

アルミを多用した方が効果は高いし量産しちゃえば
たいしてコストはかからないんだよね
１０年後もシビックという車があったとしたら
オールアルミになってることを望むよ

>>717
何か、必死なウヨが紛れ込んできたなｗ
大抵、こういう香具師は実際に外車の所有歴がないんだと相場が決まっている。

>次々部品交換してれば長持ちして当然
>そんな当たり前のこと偉そうにいうな
>それと１０年乗るのに忍耐がいる？

国産のこのセグメントは大抵５年もすればガッタガタになる。
ダンパーを取り替えてとかそういうレベルではなく、もうボディがガッタガタ
特にホンダはそう。飽きるから１０年乗れないのではない、ガタガタに
我慢できなくなるのが常だ。ついでにいうと718は全く的はずれな批評。
向こう（特に欧州）の文化では車はメンテナンスをしながら長く乗る物、
日本車は短いサイクルで新車を乗り継ぐ物、どっちがいいとか悪いとかでは
ない、ただ、日本車は欧州車の様にはならないよ。ちなみに、顧客満足度
ってのはほぼイコール故障しない率に過ぎないよ。

>>722
いつの時代の人ですか
ＥＧ乗りですか？

まぁ>>722みたいなお決まりのステレオタイプ外車賛美てのも
実際に外車の所有歴がない脳内海苔だと相場が決まっているんだよなぁ・・
大体、全ての外国車、日本車に乗ったことがあるわけでないのに
決め付けるのはよくないわな
漏れのパジェロJrなんて９万キロ超えてるけどボディもエンジンも元気一杯だよ

>ちなみに、顧客満足度
ってのはほぼイコール故障しない率に過ぎないよ。

そんなことないよ、車自身の魅力とかイロイロ含めての結果だったよ
でもそうだとしても、それって凄いことだね
日本人は軽視しているけど信頼性の高さは工業力の高さを表しているからね


しっかし、日本車馬鹿にするなといえばウヨ認定か・・・
なんか悲しいね
しかしスレ違いだなｗこういう話は例のスレでやるべきだだよな
あ、いっとくけど外国車にケチつけてるわけでもないし
日本車マンセーしているわけでもないから噛み付くないでくれな

>>大抵５年もすればガッタガタになる。

昔はともかく
今の比較的あたらしい車種ならそんなことはないと思うけど
同僚のランサーセディアに乗ったことあるけど
シッカリしてたよ。
そのセディアは確か三年目だとかいってたけど
あと２年程度そこまでガタガタになるようには感じなかったＹＯ

ウヨって何ですか？
２ちゃん語？
どっかの方言？

>>724
>まぁ>>722みたいなお決まりのステレオタイプ外車賛美てのも
>実際に外車の所有歴がない脳内海苔だと相場が決まっているんだよなぁ・・

ここだけ反論しておくけど、これは間違っている。そんなに想像豊かじゃないよｗ
決めつけるのは良くないけど、あくまで傾向としての話。
それに、＋３０万とかでシビックがそういう方向を目指すというのは
俺は無理だと思うわけ。（２００万近くになるし）

ウヨって何？

>>727

そういう人たちは想像豊かとかじゃなくて単に雑誌とかで
みたことそのまんま書いてるだけだとおもうけど

>それに、＋３０万とかでシビックがそういう方向を目指すというのは
>俺は無理だと思うわけ。（２００万近くになるし）

でも、ＦＩＴがある以上その方向しかなさそうだけど

アコードが高くなったんだし
シビックも高くなってもいいんじゃないの
安いグレードを用意しておけばいいんでない？
昔と違ってＦＩＴがあるんだしさ

>>722

５年？いつの時代の話だよｗ
こーいう輩の脳内国産車は１０年以上、いや２０年ぐらい前から
進化が止まっているんだよなｗ
サーキットを走りまくるならともかく
普通に走っていて現行シビックやカロラ、ましてや最新のアクセラが
５年程度でそこまで酷くなるかよ
もしなったらクレームもんだぞｗ

>>730
高くなってはいけません
価格を据置に近いまま大きくならなければ
買い得感は出ませんから
アコードと同じ轍を踏んではいけません

日本でのアクセラ、欧州でのゴルフ５がどれだけ売れるかで
シビの３ナンバー化が決まるかもしれんな

>>733
アクセラの販売数は、直接は参考にならないけどね
アクセラを買う可能性の高かったマツダファンのほとんどは
既にアテンザを買ってるのだろうしね

ホンダの場合はアコード（このスレ的には２．４ワゴン）が
全く売れてないから、マツダのようにはならないはずだけど

日産のＣノートが売れれば
ヤパーリＣセグメント車は５ナンバーだねってことになるかな

何だかんだいってカローラの動向が気になる
他社への影響力はかなりあるだろから

>>735
日産で不思議なのはキューブがコンスタントに９０００台キープしてるとこ
いい車だとは思うけど、一般ウケするデザインではないはずだ
ああいう車が求められてきてるのか、たんに日産のブランド力なのか

Ｃノートが売れたとしたら、車幅うんぬんよりも
質感の高い車が売れる時代になったってことになると思う
日本の景気があと数年で回復するかがカギになるかな

>>726
２ちゃん用語解説サイトでも探してみな。

>>730
これ以上の値上がりは勘弁。
諸費用まで込みで２００万円台に入ってくると、割高感が拭い切れなくなる。
フィットとは…価格的にかぶるのは問題ないと思う。後は商品力で勝負と言うことで。
下手したら潰し合いの共倒れになるけど、フィットの取られた客を取り戻すような意気は
見せて欲しい。

>>736
マーチとキューブが毎月同じ位でコンスタントに出ているのがどうも不思議。
カローラの販売台数の割に街で見る機会が少ないのに通じるところがある。

Ｃノートといえばルノーのメガーヌ２って売れているらしいね

>>737

同じ会社のなかで潰しあうのはまずくネ

エンジンの軽量化ってどうしたらいいのよ？
主要部の殆どが、アルミのダイキャスト
可変吸気でやっと樹脂…
ヘッドカバーも樹脂にしたらどうなんんだろう
電装用M6ボルトは樹脂にしていいんじゃない
それより樹脂より軽くて、安くて、耐久性の材料は
ないもんかね

ぶちゃけ

次期シビックはスモールオデッセイになるんだろ
オデ売れてるし

>>739
潰し合ってるのはホンダの方だから
他社の心配は不要

フィットの目標販売台数１２０００台をキープする前提だと
次期シビック５ＨＢは何台売るのが理想なのだろうか？

ちなみに現行はフェリオと合わせて２０００台という低い目標

>>742

いや、ホンダのこと心配してんだけど
ＦＩＴとシビで限られたパイの取り合いしても仕方ないじゃん

>740

樹脂と金属のコンポジットって、リサイクルの面から見て不利なのでは？

>>743
難しい表現する人ですね
スモールオデッセイって・・・
ストリームはシカトですか？

>>745

存在自体忘れてたヨｗ

コデッセイか・・

>>658

雑誌に書いてあることそのまんまいってるだけ
煽りかもしんないけど
一応言っておく

親父がボーラ、漏れはランサーセディアワゴンに乗ってるから
両方に乗ったことがるけど
内装はボーラのほうがいいけど
スムースさならセディアのほうがいいよ
アクセル踏んで走り出した瞬間の雑味のなさはボーラよりいいよ
日本国内だとセデのほうがマッタリ気持ちよく走れるし
車体もシッカリしてるよ
それとマツダだけどロードスターや最近試乗したＲＸ８見る限り
何かを掴んできてるどころかワーゲンよりも濃いもの持ってると思うけど

オデッセイをそのまんま小さくしたのを出せば売れソう

ｲﾀいやつが約1名いるな。20万キロ乗るのがあたりまえのアメリカで、なぜトヨタやホンダが
売れてるのか知らないんだろうね。 ゴルフをありがたがってるのなんて日本人だけ。
ヨーロッパやアメリカに行ったら、ゴルフなんてカローラ、シビックと同レベル扱い
（最近はむしろ下）の車です。

まあ現状のホンダやシビックに満足してるならそれでええんとちゃうかな

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/27 18:50 ID:9mo41c25
>>361

あなたのようなクラウンのオーソドックスなスタイルが好きな人は
メインターゲットではないでしょう
それにトヨタと同じようなことしていても仕方ないですよ

今度のセドはアメリカ市場がメインです
北米でインフィニティの上級サルーンとして
世界中のライバル達と凌ぎを削るために開発された車です
先代までのライバルはクラウンといった車とは違ったものになるでしょう


こいつ、どこでも同じようなことしてんのな。
しかも1日中。

>ヨーロッパやアメリカに行ったら、ゴルフなんてカローラ、シビックと同レベル扱い
>（最近はむしろ下）の車です。

アメリカで売ってるゴルフはメキシコ産の安物だよ。
あと、アメリカでは故障しない事が非常に重要（殺されるから）。
あと、アメリカ人は基本的にノープロブレムだったら何でもいい民族だから
細かい事気にしなくても走ればOK、日本人の感覚とは違う。
ヨーロッパで、ゴルフなんてカローラ、シビックより下とか本気で言っていたら
笑われるよ。４代目〜はかなりプレミアムだから。

今はクルマなんてどこの国の工場で作ろうが変わらん。
世界中どこで作ったって同じだ。
確か日本のベンツCクラスもドイツ製ではない。

おまえドイツ車大好きなんだな…

> ヨーロッパで、ゴルフなんてカローラ、シビックより下とか本気で言っていたら
> 笑われるよ。４代目〜はかなりプレミアムだから。

ヨーロッパの人たちは、見せかけのプレミアムにだまされるほど甘くないよ。
3代目くらいまでは質実堅剛な実用車として高い評価を受けてきたが、
ここ2代は、表面的なプレミアム感と裏腹に、中身はどんどん安物になってきている。
もはやゴルフには昔のような輝きはありません。

>>753
アフォ
日本人だって細かいこと気にせず
動ごいて、燃費よくて、それなりにひろけりゃあそれでいい人は多い

>>756
言い方はともかく正論ですね
ホンダでそういう車と思われるフィットは
国内で販売されているＶＷ全車種の２倍売れていますね

そろそろ次期シビックの話題に緩やかに戻りましょう

なんかほとんど常時このスレ上がってるな。
やっぱりみんなホンダの大黒柱に期待大といったところか

いや現行に不満大といったところだろう

不満大
シビックは客に媚びちゃダメなんだよ
新しいジャンルを開拓して爆発的にヒットして
その後他社が真似してスタンダートになる・・みたいな
ホンダの車はそうでなきゃダメなんだよね

　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　ＥＧ　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　ＥＫ　　　　　 　　＜　　　 新　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　の　型　 ＞ 　　　ＥＦ
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 シ　 ＞
　─────────＜　.妄　ビ　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　想　 ッ　 ＞
　　　　　　　　　ＥＰ　　　 ＜　!!!!　ク　 ＞
　　　　ＥＵ　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼ 　ワンダー
　　　　　　　ＥＳ　　　　 ／　　　　　　　　　＼ 　スーパー
　　　　　　　　　　　　／　　　ﾂｷﾞｺｿﾊ.　　　　＼ 　　初代
　　　　　　　　　　 ／　　　　　(-＿-)　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　＼

なぜか597って入った、597ｽﾏｿ
新型には良くなって欲しいですなぁ〜

漏れなんか、現行のグレードすら知らんがな

>>754
変わらなくはないよ。んじゃ中国で作ってるパサートと日本で売ってるのは
同じだと思うのか？

>>755
でも、ヨーロッパで今のゴルフを買ってる層ってのは
本来ミドルクラスを買う層が買ってるらしいよ。
つまり、一ランク上と見られている。アストラとは違うよ、って。

>>756
だったら現行シビックは理想だよｗ
もっと売れるはずだろ。

要するに、今のフィットが昔のシビックじゃん。
昔のゴルフが今のポロと同じようなもんじゃん。
だったら、名前が違うだけで別にいいんじゃないの？

＞＞７６４
ぜんぜんちゃうわ

具体的にどう違うかかけよ低脳が。

>>763
中国製は具体的に何がダメなんですか？

ＵＫ製のホンダ車は溶接も塗装も組立もダメだったらしいですけどね
現行シビックがＵＫで立ち上がった当時、作ったはいいけど
とても日本車の品質では作れずに、随分出荷が遅れたそうです

それも含めて３ドアは欧州ではサッパリ売れずに
あの当時４００億円の損失を出したてましたよね

ＶＷは中国であれメキシコであれドイツであれボディの作りや安全性に差はない。溶接の数も変わらない。
シビックの場合ヨーロッパ向けは後席中央に３点式シートベルトとヘッドレストをつけている。つまり差がある。
アメリカで評価が高いのは、故障が少なく燃費がいいから。

>>643
Ｃピラーの太い？ＥＧフェリオ乗ってるけど

＞Cピラーが太いとバックの時ぶつけやすいよ、あとあそこが
＞死角になって巻き込みしやすい様に思うんだよな。

そうでもないよ

EF
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19870909/image/009-003.gif
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19870909/image/009-002.gif
EG
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19910910/image/009-002.gif
EK
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19950904/image/019-001.gif
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19950904/image/019-002.gif
EU
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200009/img/011_02.jpg
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200009/img/011_03.jpg

スケッチでは現行もかっこいいね・・・

EG3Dｒ追記
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19910910/image/009-001.gif

もうスケッチそのままぐらいのを出さなきゃHBなんてインパクトないね。
いいかげんもうそろそろやろうよ。ホンダさん。

ＥＫはデザイン画の時点で既にダサイな
どうしてあんなのが採用されたんだろ？

ＥＵのデザイン画は素人目にも自動車として成り立ってないのがわかるな
バンパーは何の役にも立たなそうだし、エンジンはともかく
ラジエータはどこに入れるつもりだったんだろ・・・

>>772
ＥＫは・・よくわからんね
そのデザイン画は車が出来てから後から書いたような気がする

現行は一応Gデザインで金賞をとっている
（ワンダーとＥＧも検索すると登録されている）
http://www.g-mark.org/library/2000/gold/family.html

まあ、2000年のハナシだから今読むと古さを感じるけど
↓和光研究所デザインBスタジオのコメント
http://www.g-mark.org/motoosvoice/013/index.html

あまり個人的にEKのデザインは好きでは無いが、デビューした時は
ぎょろめライトが新鮮だた記憶がある。まだ他のライバルはほとんど細目
が主流の時期であったから。ああEFのデザイン好きだったな・・・・・・

Gデザ自薦だもの

俺もEK発表された当事のデザインには正直ガッカリしたっけ。
EGシビックがモデルチェンジしたら買うぞ！って思ってただけにね。
ディーラーに行って実物をみたらやっぱり欲しくなっちゃって契約したんだけどさ。
で、今現在は顔を整形してある。

>>773
>ただ、基本的に商品というものは顧客の側からの視点でものごとの善し悪し、
>好き嫌いが決まるものですから、その感覚がいかに反映されるかというところが
>一番のキーだと思います。今後の活動の中では、消費者にとってどうなのかという
>やわらかな思考を織り込んでいただきたいなという希望を持っています。

EU・ESのプロジェクトリーダーこそ顧客の側からの視点を考えて欲しい
消費者にとって現行はどうなのかよく考えて欲しい
Ｇを批判してるコメントを見る限り
メーカー側の都合をかさにしたオナニー作品だとは自覚してるみたいだが・・・・

>>777
でもメーカーは客に媚びちゃ終わりだと思うな
買ってもらえる物を作るんじゃなくて
新しい物を提案していかなくてはいけないと思う

ＥＦのデビュー当時は、あんな形の３ドアＨＢは
かつて無かったわけで、相当センセーショナルだった

だからって過去の栄光にしがみつくんじゃなくて
新しい提案で客の興味をもう一度向けさせればいいと思う

ステレオタイプ狂信的毒車マンセアンチ日本厨が沸いて出たみたいだが
>>396>>397を見る限り、日本車の実力を低く見すぎてるよな
あまりに馬鹿にしすぎだわな
いやだから狂信者なわけか・・

>>763

1ランク上とかはいいすぎ、
あくまでＣセグ枠内でチョいと高級ていうぐらい

パッケージ重視は飽きたから
走りの性能を重視したものにして欲しい
先代までそうだったし

今、このクラスのノーマル車の中で
一番、ダイナミクス性能が高いのはアクセラみたいなんで（もちゴルフ五よりもね）
それ以上のを期待したいね
それでアクセラより高品質な内装、燃費がよくて
価格もゴルフよりリーズナブルにして（できるっしょ）、
あと上手く宣伝すれば売れると思うけど

でもそういう路線はここでは不定されてるみたいだね
価格は据え置きの実用本位路線が支持されてるようだね

井の中の蛙

次のカローラはゴルフ波の内装、ＴＯＰレベルの燃費、パッケージ等
をもった総合力の高い実用車としてでてくると思うから
シビはそれとは違う、ホンダらしく遊び心のある車にしたほうがいいんじゃない

まぁ、今のミニバン型を止めて以前のハッチバックに戻すだけで売れると思うんだが？
性能よりも第一印象は形で決まるからね。

>>784
その程度で売れるんだったらホンダも苦労しないよ（ｗ
大体先代の不振から現行があるんだし

>>785
そだねＥＫの時点でもうＨＢには行き詰まってたね
ＳｉＲは全く売れないグレードに成り下がってた

ＥＧの頃でもＳｉＲは一番売れてないグレードだったけど
少なくともイメージリーダー的存在ではあったよね
ＥＫフェリオなんて最後はパワーシート付けて
高級路線に振ってたけど、全く相手にされずに痛々しかった
あんなことするくらいならステップワゴンのＢ２０を載せれば良かったのに

１６００で高級な車作ったって日本人の価値観的には無理なんだよね
確かに欲しいって人はいると思うけど、外車の販売台数見てもわかるけど
そういうのにお金出せる人って、あまりに希少な存在なんだよね

それより２Ｌなのに安〜い！！って方がいいと思うんだけどな

○○ワゴンみたいな感じで売るのはやめてくれ！
ランクスやファミリアもショートワゴンみたいにはもう呼んで無いしさ。

でもフィルダーやウイングロードはワゴンとして売れてるね。

大体コンパクト車以外でＨＢの車なんて中途半端で日本では売れて無いじゃん。
まあ最近はコンパクト車の出来がいいいからね。

最近は古汚いバンイジるのも廃れてきてるからねぇ
メッキホィールのローライダーつーシャコタンな

>>788
おおむね同意。
HBじゃコンパクトカーと差別化は難しい。 フィット、ヴィッツはよくできてる。
シビックはセダンとワゴンで売っていかないと厳しいと思う。

確かにＨＢとしてのシビックはでかくなりすぎたんだろうね。
一番売れてた頃は、全長４．０ｍ切っていたし。
それ位の大きさがお買い物用として使いやすいんだと思う。

となると５ナンバーにはフィットがいるわけだから
やっぱシビックは２Ｌ３ナンバーの５ＨＢワゴンが適当なのかな
装備を簡素にしてアコードワゴンより数段価格を抑えてね

質感を高めてフィットと差別化するしかないんじゃないか？
２Ｌ３ナンバーにしたところでフィットの延長線上だったら
買う必然性がまったくないよ。
２Ｌ３ナンバーのお買い得足車にどれだけの意味があるのか。
ベーシックカーが欲しいならばすでにフィット１台で充分事足りる。
もはやシビッククラスは合理性を重視してユーザーの買う意義がなくなっている。
安い道具以上の所有欲をくすぐる＋αがないとこのクラスはもう売れないよ。

このクラスってどのクラス？フィットのクラス？フィットよりちょい上？
どっちにしてもフィットに似たような車で高級路線じゃ
フィットベースで作った方がいいんじゃないかな

最近もう一つ気付いたんだけど、トレッドを広げるとハンドル切れ角が
稼げるから、回転半径が小さくできるってメリットに気付いた
オデッセイなんてあんだけデカイのに５．４ｍで回れちゃう
ちなみにＥＵは５．５ｍね
お買い物車としてはこのメリットは見逃せないね

HB特にＥＫが売れなかったのはＥＧの後にでたあのスタイル
なぜ？と誰もが首をかしげたあのデザインにしておいて
ＨＢはもう売れないとさじを投げたのはどうもホンダらしくなかった。
まあそれが現在までずっと変わらないままきているわけだが。
最近は大きくなければ販売店が売りにくいというだけで、合理的に考えて
日本人の生活にあっているのは大きすぎないＨＢも充分選択肢に入るはず。
市場はメーカーがこうあるべきと提案してつくるものだと思う。
ホンダはこういう車は売れないなんて考え方はしない会社だったのではないか。
ヒットした車とはそういうものだったのではないか。

>>782
井の中の蛙大海を知らず、されど空の高さを知る

ま、空の高さは知ろうと思えば誰でも知れる訳だし

EGシビックにあこがれ、現行型の実用性もいいなと思っていながら、
最後のファミリア（Sワゴン、スポルト20）に乗ってます。
個人的にはこの車をホンダで作って欲しかった（つーか作って欲しい）
コンパクトで実用的な５ドア、かつ適度にスポーティ。エンジンも
1500、1800、2000ccをカバー。外観もそれとなくEGの流れっぽい気がする。
だから今乗ってるんだけど、如何せんエンジンが...。
あのエンジンがD15、B18、K20のエンジンだったらどれだけ魅力的か。

スレタイから若干それましたけど、こんな車を次期に期待できないで
しょうか？人もちゃんと乗れるけどミニバン臭くない、走りはいいけど
適度に肩の力が抜けてる、エンジンも気持ちいいけど燃費だって悪く
ない、そんな車。
実際、あのファミリアSワゴンをホンダで売ってたらマツダの3倍は売れ
てた気がする。それに今はあのクラスはホンダに無かったと思う。
車格的には一つ前のインテグラのあたり？

今、乗って半年だけど、購入の際に現行シビックと悩みました。
ミニバンっぽくて腰高な乗り味がやっぱり耐えられなくて今の車に
したんだけど、最後でホンダのエンジンの気持ちよさにはかなり後ろ髪
ひかれました。

スレ汚しだったらスマソ。

２０００が出る頃、知人に「ＳＩＶＩＣ買うんだ、これの２０００が出るから」と言われた。
正直ﾐﾆﾊﾞﾝに興味がなかったので全然わからず（　´_ゝ`）ﾌｰﾝと流していた。

しばらく後そいつが「納車日決まった(・∀・)」と言ってきたのでいろいろ聞いてみた。
俺はバイクばかりで車は（というかミニバン）は全然わからなかったから。
「どんなオプション付けたの？」→「ナビとバックモニタと…とにかく全部(・∀・)」
「へー、すごいね。随分高くなったんじゃない？」→「２５０万くらいかな…３ナンバーになっちゃった…」

俺は車の２００ｃｃの差がどれくらいなものかわからなかったので
「どうせなら１８００をオプションてんこ盛りで安く買えば良かったのに」と思った。

「でね、契約したとき『日本で一番早く納車してくれ』って言ったんだ！(・∀・)」

彼は車にはあんまり詳しくないんだな、と思った。ちょっとバカなのかな、とも。
でも彼なりに楽しんで車を選んで買ったみたいなのでそれで良しとした。

2Lもいらないし３ナンバーにも乗りたくない。
きびきびした適度なサイズの元気な車に乗りたいんだ。
フィットとかぶってたって構わないじゃないか。
クラス訳だけで車をデザインしたら
それこそ今以上に批判されると思うけどな。

>>800
そういうあなたはどうしてフィットじゃダメなんですか？

フィットってあきらかにキビキビしてないだろ
イメージてきにもワゴンＲとかライフとかそっち系

フィット１．５Ｔがあるじゃん
どうしてもミッションならヴィッツがあるし

1.5Tて普通に１５００のグレードだろ

キビキビってどういうレベルのこと？

>>799
SIVIC?

EG8VtiのMT(元愛車、今嫁のアシで時々借りる)
1.5LVTEC
130PS/6,800
14.1kgm/5,200
1060kg

ES3(乗り換え候補その3)
1.7LVTEC
130PS/6,300
15.8kgm/4,800
1,090Kg

いまいち魅力が無い。
MT設定車少なすぎですよ

EKって、何気に初代アコードに似てると思う
もちろんアコードの方が全然良いけどさ

フィットは５ナンバー以下のＨＢとしては完成度の高い良い車だと思いますけど

しいていえば座面が高くて背が高いので、動きが鈍い感じはありますね
それでキビキビしてないと感じるのでしょうか？
しかしミニバン全盛の現在、このクラスにも高いアイポイントが求められています
現在のコンパクトカー市場では、こういったディメンションが人気なのです

ですのでシビックという車が庶民向けスタンダードとして作られる以上
しばらくの間は背の高い車であることは、自然なことでしょう

どうしても背の低いコンパクトカー車が欲しければ、
フィット派生のクーペにでも期待した方が良いと思います

>>801
そういうあなたはどうしてアコードじゃダメなんですか？

>>810
アコードワゴンは２．４しか無いし、高すぎるね
ホンダ好きの私でもレガシィと比較したら買う理由が乏しいし

も少し装備を簡略化して質素に作ってくれて
１８０万円ならすぐ買ってますね

>>795
さじの投げ方がやりすぎ。普通のHBがEP3を除いて全滅してしまった。
シビックはまだしも、トゥディのボンバン仕様まで捨てたのはマズーと思う。

>>802-803
今1.5Tに乗っているけど、あれは1.3より少しパワフルで、スポーティーな雰囲気を味わうグレード。
エンジンとミッション以外は1.3と大差ないし、エンジンもEUと同じ燃費重視型VTEC。
車の動きは素直だけどキビキビ感は強くないし、やはりシビックより1クラス下の低コスト車。

>>811
安いアコードワゴンが欲しくて今まで毎回同じような事言ってたのね
やけに偏ったものいいの理由がわかってちょっとすっきりしました。

>>813
そう？前スレから何回か書いてるんだけど・・
シティーが大きくなってアコードが高級路線に行っちゃったんだから
シビックは素直に大きくなってアコードの抜けた穴を埋めるべきだと

すっきりされて良かったです
粘着するならやっぱコテハンにするべきですね

アコードの穴埋めるんだったら新しい車名でいいだろ。

アヴァンシスとか

どんな車でもいいよ
車高1.3ｍ以内で、150万円以内だったら

>どうしても背の低いコンパクトカー車が欲しければ、
>フィット派生のクーペにでも期待した方が良いと思います

そんな車ホンダがだしてくれるんですか？
でるというウワサだけで、ホンダは出す気なんてさらさら無いと思いますよ

>>815
その場合、国内向けシビックＨＢはあぼーんになってしまうので
その可能性は少なくはないでしょうが
このスレで語る場合は、そういう結論には持っていかないことにしています

てか国内じゃシビックって終了してんだから
４ドアセダンは北米向けのを、５ドアＨＢは欧州向けのを国内で販売して
欲しい人が買えばいいんじゃない？売れない国内専用モデルはいらないよな。

アクセラが欧州向けで好きな人が国内で買うような幹事で

一部のEGを忘れられない厨が騒いでるだけで、スレ全体の流れはそんな感じじゃない？

ホンダにはもはやライトウエイトスポーツを求めても無理だからね・・・・
NSXやS2000みたいな評論家絶賛、売り上げ×なイメージリーダーしか作れない。

どうせフィットベースでクーペ作ってもK20A使うんだろう　(´･ω･`)

>>821
インテとかぶるようなラインナップは無いと思う
１ｔ切れたら１２０馬力でじゅうぶんでしょうし

売れないのがわかってるんだから、発売は難しいと思うけど
少なくともシビックに背が低くなることを望むくらいなら
フィットクーペに期待した方が、まだ確率は高いと思う

>>811
アコードの大きさや重さが気にならない人なら
お金を貯めるか中古買ったらどうでしょう？

クーペなんてださくていらねえよ

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

フィットベースクーペってでるんですか？
でるという根拠はあるんですか？

今の車が大きすぎるんだよな、ｼﾋﾞｯｸに限らず。
旧ｲﾝﾃのｻｲｽﾞとEGのｻｲｽﾞと車ホスイ

>>827
それ言えてる。
日本の道路事情に合わないサイズの車ばっかり。

友達妥協して軽自動車選んだぞ(´･ω･｀)

　　　全長/全幅/全高
EU3 4285/1695/1495
EP3 4135/1695/1430
EK9 4180/1695/1360
EG6 4070/1695/1350
DC5 4385/1725/1385
DC2 4380/1695/1330
DA6 4390/1695/1325

なんだかなあ、ＥＵとＥＧって全長２０ｃｍ違うだけじゃん。
たった２０ｃｍだぜ　おい。

ま、高さも１５ｃｍほど違うけど、これくらいなら日本の道路事情うんぬん
なんておかしな話だ。
わかってないやつ多いんだな。

インテに至っては全ての種類で現行のシビックより全長でかいじゃん

でかいってたんに全長全幅前高だけの問題ではないのだが。
容積の問題もある。たとえばボンネットの高さが違ってるだけで
クルマの容積は大きく異なる。
その前にクルマで20cmの違いは相当大きいと思うが。

>824
そういう声があるからでない、だしてくれないと言いたいんだが。
あなたはミニバン風の車がいつまで流行ると思う？

クーペに乗ってることが恥ずかしいんだよ　残念ながら

>>832
俺８２４だけど
今やミニバン風がスタンダードになっちゃってるからなー

EUの場合、無駄にWBが長いってのが取り回しの悪化に繋がってるのでは？
2600mmってDセグ並のWBじゃん。

>>835
ＷＢが2680mmでつ＞ＥＵ
現行アコードとかアテンザより長いでつ（ｗ

>>835
ＥＵのホイールベースが　２６８０mmで５．５m（最小回転半径）
でも新型オデッセイ　　　２８３０mmで５．４m
ＥＧシビックのＳｉＲ　　２５７０mmで５．３m
でもスパイクで　　　　　２７４０mmで５．３m
当然フィットは　　　　　２４５０mmで４．７m

５．５ｍ幅の道路でＵターンできれば及第点
というのが、メーカーの目標値なんだろうけど、
シビックに望む最小回転半径ってどのくらいなの？

マーチとかスターレットぐらいの最小回転半径

まあ現行シビックはタイヤが車の四隅に追いやられてるから
実質的にはオーバーハングのでかいオディセイの方が小回りは効かないだろうけね。

>>835
邪推だけどエンジンが正回転世代に比べて大柄なD型だから、切れ角が大きく取れないのかも。
K型以降の正回転エンジンは、それまでの逆回転エンジンよりコンパクトにできている。

>>837
ステップワゴンが2805mmで5.3mで5ナンバーだから、せめてこれよりは小さくないとな。
エンジンとミッションのコンパクト化、レイアウトの高効率化、VGRの採用などで初代より0.3m小さくなっている。

それに最小回転半径とは内径のことだから外径はまた別の話。
取り回しに関してはオーバーハングや絞り形状などと合わせ
総合的に見ることが必要。内輪差の問題も見過ごせない。
車幅を広げた分舵角が増やせたからといって即取り回しが良くなるとは
決して言えない。

それに最小回転半径とは内径のことだから外径はまた別の話。
取り回しに関してはオーバーハングや絞り形状などと合わせ
総合的に見ることが必要。内輪差の問題も見過ごせない。
車幅を広げた分舵角が増やせたからといって即取り回しが良くなるとは
決して言えない。

>>842
え？そうなの？
じゃ５．５ｍ幅じゃＵターンできないんだ
勉強になりました

俺的にはEGの形のままもう少し大きくしてインパネシフトにしてベンチシートにしてほしーなぁ。
と斬新な提案をしてみる。。。

>>844
ネタですか

>>845
EG6に乗ってるんだが狭いしMTのせいでドラフェラさせにくいし

>>846
甘いですね
私も同じくＥＧ６ＭＴでしたが
助手席の窓に肘をかけながら
女の子の歩くペースに合わせて
会話しながら走行できましたよ

車に頼っていてはいつまでも上達しません
何事も日々の積み重ねです

話がかみあってないんだがｗ

>>846
素朴な疑問　ドラフェラって何？
運転しながら助手席の人にフェラ○オさせるってことで合ってます？