【ベンツ】AMG VS アルピナ【BMW】

メルセデス・ベンツVSBMWというスレがあるので
AMG VS アルピナというスレがあってもおかしくない
と思い立てました。荒らし、煽りなどは無視して
みなさんまたーりと語りましょう。

2GET！

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコッコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・） 　　
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

具体的にいうと？
E55AMG　VS　B10?M5の方がよくないか？

メルセデス・ベンツVSBMWのスレ
　　　　　　　↓
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070904504/l50

age

下がってきたからまたage

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9566/lolita.swf
↑最強のＡＭＧ

>>8
たしかにある意味最強だね。

日付変更age

BMW　3シリーズ（E30)テールライト　テールレンズ 右
BMW　3シリーズ（E30)テールライト　テールレンズ 左３２５i　
ヤフオクに出てる。１つ５００円だけど買いでしょうか？

なぜAMGとアルピナ？比べ物にならんだろ

今のAMGと比較するならMシリーズでしょ

AMGとアルピナどちらも嫌いではなく。
次の車にどちらも候補にあげてます。
それぞれの長所、短所教えてください。

アルピナってシートやハンドルのステッチやらみると
ヨーロッパの金持ちの奥様とかお嬢がBMW特注で
喜んでるようなクルマにみえるけどどうなんだろ。

ヤナセやミツワがへたれた今、二コルとコーンズぐらいだな
うちの客になれるのは
年収1億が最低ラインだからな！ってつっぱってるの。

日付変更age

とりあえず子会社比べはAMG社とM社で比べてください。

Alpina社は別の会社です。

どっちが上っていうよりどっちも世界的な
チューニングのプロだからどっちの技術力も凄い。

ＡＭＧはなんかエンブレムチューン？が多いような気がするけど
みんなはどうかな？

とりあえず、目指すところは随分違うような気はするよね。

今のAMGはラインアップの一部だから初期不良も受け継ぐし乗り味もベース以上には
ならないがアルピナはそれを違うクルマに仕立てるのをモットーにする昔のAMG。
オーダメイドの英国屋の服と仏、伊高級メーカーの最高級既製服みたいなもん。
アルピナのタグは取って初めて様になるし、AMGタグは付けて初めて様になる。

シュニッツァーの方が好き。

age

B10Biターボ最高。AMGはねぇ・・・昔のはカッコいいと思うけど・・・

age

>>23
そう言ってくれる人が居ると漏れも嬉しいYO!

age

AMGも凄いけど今はマイバッハもあるしなー。

具体的にいうと？
E55AMG　VS　B10?.B7M5の方がよくないか？

age

意外とこのスレ伸びないねー。

ってことでage

>>30
そりゃ、AMGとMならともかくさー。
アルピナは別だし。

>>32
そうそう、AMGとアルピナを比べてる時点で間違いだもんな。

>>33　
別に間違ってないと思うけどねぇ

路線が違うからねえ・・・。

新年あけましておめでとうございます。

age

BM海苔氏ね！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1069074362/359

>>34
アルピナがどうやって造られてるのかを知らないだろ…
知ってれば（今の）AMGと比べるはずがない。

>>35
路線以前に、造りこみが比べられるレベルじゃないです。
AMGとくらべるならM

>>39
それくらい知ってるって・・・

何をそんなに怒ってるんだ？何かあったのか？

あっ、ちなみに↑の発言は>>38に対する発言ね。

この辺でageておこうかな。

この辺でageておこうかなパート2。

アルピナの工場に行きましたよ
ミュンヘンのド田舎だよ
田畑が広がってるような所をぐんぐん進むと、いきなり道が細くなり、
心細くなったところでいきなりありました
田舎街の小さな会社って感じだな
おばちゃん達がシートとか手作りで縫ってる姿にカンドー！

>>45
それ本当？

>>46
ほんとだよ
知り合いの関係で特別見学を許された
超短時間でしたが・・・

>>47
いいなー。俺も見学してみたいよ。

age

>>49
つまらんスレは落ちるべし。いちいちあげるな、目障りなんよ。
大体これまで13回もカラアゲてこの状態、盛り上がらん
ものは盛りあらがらんのだよ。

>>50
13回も上げてるって上げた回数数えたってことは
あなたはこのスレに興味があるの？
>>1
>>50のようなこと書かれて悔しくないの？

>>51
このスレに興味は無い、というか、このスレはなくなって欲しい
それは他のBMスレに、このスレの宣伝されてから、なんとなく
目障りに思えてきてさ。それが無ければ、別にどうでもよかったかも。

個人的にはBMは好きだがメルセデスに興味ないし。

アルピナスレ、AMGスレならあってもよいとは思うけど。

http://www.hokoen.bias.ne.jp/%7Ehiro/

AMGはノーマルのベンツよりかなり質が低い。
アルピナはノーマルのBMWより質が高い。

ベンツ＝アルピナ＞BMW＞AMG

ロリンザーのボディキット萌え

しかしだ、ﾋﾟﾅｽﾚはすぐ落ちる。

>>56
それは否定できないね。

>>57
激しく同意！

それにしてもよく落ちるね。

っていうかアルピナ関連のスレは
なぜか伸びづらいんだよね。

だって話題もそんな年中あるわけでもないし。

しかし伸びないね。

正直、語るべきことも特に無いしな。

話題ないのにageなくても...

＃いや、sageても無理矢理かかんでもええと思うんだが。←書くなよ

>>62
本当にそうだね。

>>65
まぁ話題がないからね。

>>66
それをいったらおしまいだよ・・・。
っていってもたしかに話題が・・・。

話題．．．．．．

現行７シリーズベースのアルピナが出ましたね。
V８スーパーチャージャーとか。
でも雑誌で写真を見た限りでは全然上品じゃなかった。
ノーマルの７尻の内装はｶｺｲｲのにアルピナ仕様は激しく脂っこい内装でした。

見た目
S55AMG＞＞＞アルピナB7

と無理やり話題を捻出してみる。

何か無理矢理話題を作ったような・・・。

話題がないからしょうがないよ。

どっちも乗った事が無いので語りたくても、
解らないのね

そうともいえるね。俺ももちろん乗ったことないし。

AMGはともかくアルピナは珍しいしね。

たしかにベンツ、BMWは乗ったことある人は多くても
AMG、アルピナは少ないだろうね。
ましてやアルピナなんかは本当に少ないと思う。

こないだB10V8を見たんだけど、排気音が今まで聴いたことが無い音だった。

ボーンっていう、雑味がなく澄んだ低音だった。驚いた。

アルピナとロリンザーってどっちが多いんだろ

珍しく伸びてるね。

漏れが見た限りでは、ロリンザー「仕様」まで含めれば炉利の方が多いぽ。

>>77
アルピナスレはなぜか伸びずらいんだけど
ここは以外と伸びてるね。

http://isweb29.infoseek.co.jp/motor/takesaku/M52000.wmv

個人的趣味だけど、アルピナよりＭの方が好きっす
どちらも素晴らしいとは思うけど。

AMGが使うIHI製のリショルムよりもクリーマン内製のリショルムの方が
性能はいいらしい。

アルピナＢ３−３．３に試乗しました。
印象は、ノーマルの３シリーズの荒い部分を極限まで磨き上げた、というものでした。
それはエンジンから足回り、何から何まですべてにおいてでした。
確かにＢＭＷの香りはするけれど、それを超高級に超洗練させたという感じです。

そしてＭとは全く違う方向性であることも理解できました。
Ｍは良い意味での不良中年の世界、
アルピナは高貴な品格の世界を目指しているように思えました。

どちらも素晴らしかったですが、もし自分が買うのならば、まずはＭにします。
アルピナを乗るには、それに相応しい年齢、品格がまだまだ不足しているからです。

どうやらアルピナよりMのほうが人気あるみたいだね。

>>82
BMWの車造りが変化しつつある中、アルピナはいつまで今の車造りを続けられるだろうか。
楽しみは後に取っておくという考え方もありますが、早いうちに乗っておいたほうがいいような気もしますね。
以前B10に乗ってる２０代の若者を見ましたが、彼は楽しそうに運転していました。

アルピナだっけ？機械式の遠心過給機付きエンジンを開発中って。

>>84
とある自動車評論家数人が最近のＮＥＷ５を試乗後、
「とうとうＢＭにもダメ化の波が来たか、、」
と溜息まじりに話していたのを聞いた。
確かにＢＭの車造り、変化しつつあるみたいですね

NEW５ベースのアルピナはどうなるんだろう？
NEW５のデザインを上品にまとめるのは難しそうだ。
そしてそれにも増してアクティブステアリングと電制スタビの味付けが難しそうだ。

みんなのカキコを見る限りでは
アルピナはMより勝ってるみたいだね。

勝ち負けというより好き嫌いという気がしますけどね。
速さと荒さを持つMに対し、そこまでは速くないけど荒さのかわりに上質さを持ったアルピナといった感じで。

>>89
たしかにみんなが書いたの見てると
勝ち負けよりも好き嫌いって意味で
みんなが書き込みしてる気がするね。

Ｍもアルピナもいい車です！！AMGも！！悩んでマイカーを決めたいね!! お金が有ればね!!

>>91
俺も金があればじっくり決めたい。
しかし現実問題どっちも買えない。

C32AMG（これで限界）欲しいけど、もう少し金貯めなきゃ。
ポンと買える人がうらやましい…

みんな、気分転換にこれをクリックして、みんなでばんじゃーいしてみてくれ。
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/5337.jpg
誰が作ったんだよ、こんなもの・・・。∩（ ･ω･）∩　ばんじゃーい
【いいこと】ばんじゃーい【わるいこと】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1073757543/

age

アルピナじゃないけどM社から出たM3CSLは飛び抜けてるかと・・・・

>>96
M3 CSLの加速は0-100km/hが4.9秒だよ。最高速もリミッター外して280km/hぐらいだと思う
E55 AMGの方がセダンなのに速い

AMGって思ったより速いみたい。

AMGの過給機よりもクリーマンの過給機の方が性能がいいのには失望。
IHIなにやってるんだか。

ベンツSクラスではクリーマンが1番かっこいい
俺がほしいのは先代7シリーズのアルピナだけどな

メーカー公表値は当てにしない方が良いよ。
実測テストでは公表値より遅かったり速かったり
なんて事よくあるからね。

ちなみにM3CSLの実測0-100kmは4.7秒（独M.T）

ポルシェの公表値が一番正確の模様。

>>101
１台でしか測ってない実測こそ当てにしない方がいいわけだが・・・
ガソリンやエンジンの調子やドライバーによって変わるだろ

まぁたしかに色々な要因が関係してくるから
当てにしないほうがいいかもね。

AMG←何て読むんですか？

>>104
普通に「エーエムジー」と読むはずですよ。

有効数字が2桁（？）というのがなんとも。100m走でも3桁なのに。
工業製品のテストならもうちょっと正確な方がいいのでは？

アルピナ関連のスレにしては珍しく伸びてるね。

AMG←アーマーゲー

新型SLKが発表されたけど、同時に発表されたのがSLK55AMG。
V6+スーパーチャージャーは今後すべてV8に置き換わるんだろうかね。

クリーマン
クリとマンｗ
恥ずかしくて乗れねーよ！

>>110
金が無くて乗れないんだろ？

>>97
E55AMGとM3CSLを比較してもねぇ。確かに過給器付きのAMGは
だだっ広い飛行場とか果てしない直線では良いかもな。
ちなみにM3CSLのニュルでのタイムは、ポルシェGT3より4秒早く
ランボルギーニのムルシエラーゴと同タイムでした。

M3CSLの走りが見れます。なかなか良いですよ!

http://www.bmwccn.no/vestfold/images/M3%20csl.wmv

AMGにはS65という異常なのがいるからなぁ。
悔しいがあれにはMもアルピナも勝てん。

アーエムゲーだよ
徳はドイツ語できない

>>113
AMG S65? 勝てんて何が?
確かに2.2トンもあるから、車重は
凄いと思う。

>>115
出力612PSのトルク1,000N・mがヤバイんだと思う

直線番長と言いたいんじゃないの？
方向性が違うものを比較してかなうとかかなわないとか…あんまり意味ないよね。
このみの問題。

重量級ならではの乗り心地もあるだろうが、
いくらパワーがあっても、２トン越えはねぇ＞４駆じゃないんだから
せめて1.8くらいまでだろ。E55やS55、RS6など1.9越えで重すぎ。
どうしたってコーナーは遅くなるし・・・

とは言っても、直線番長車だからしょうがないか

age

方向性ねぇ、AMG S65ってドライバーズカーなの?
俺としては、重役や社長をアウトバーンでドゴーンと運ぶ為の
高速サルーンだと思うのだが。
ロールスロイスファントムやベントレーコンチネンタルGTとか
も同類でしょ、これらも2.6トンぐらいあるしね。

くだらないこと言ってないでポルシェでもかいなＹＯ！

CSLもGT3を目標に作られたみたぃですからねぇ・・・

>>108
既出ですが
×アーマーゲー
○エーエムジー（ドイツ語読みならアーエムゲーの方が近い。アーマーゲーとは言わない。）

AMGのほうが名前は有名だと思う。

>>125
たしかに、それはいえてる。

アルピナはクルマよりワインの方が有名じゃないの？

>>127
それもいえてるね。

>>128
？
車のほうが有名だろ。

age

アルピナがい−。ベンツはゆったりと乗りたいからオリジナルで十分。
徳大寺さんて、アルピナをべたほめしてたなあ。

アルピナワインなんて初めて知った
http://www.alpinawein.de/

知名度ではAMGがダントツだと思う。小学生でも知ってたりするし

アルピナってマイナーなのかな。やっぱり。
ビックバイククルージングっていうバイク雑誌で
アルピナ　ＶＳ　ＺＺＲ１１００とかやってて
俺的には、かなり思い入れがある

またage

>>133
マイナーってわけじゃないと思うけど
AMGのほうが有名なのは事実だと思う。

>>135
たしかにAMGのほうが有名かも。

AMGはエンジンに対する愛情が感じられない。
乱暴なパワーアップだけでチューン（調律）は施されてない印象。

っていうかどっちも高いよね。

数時間ぶりのage

上げてもこのスレさっぱり伸びないね。
やっぱりアルピナスレって伸びずらいんだね。

今度は俺がage

AMG！！！

>>140

ネタがないからね

>>143
それをいったらおしまいだよ・・・。
っていってもたしかにネタが・・・。

20代の小僧で、セルシオ20前期後期を所有している奴の特長。(暫定)

1.中古購入が多数である。(経済力がなく当然である。)
2.大口径ホイール・ローダウン・社外マフラー仕様となっている。
3.フルスモークでイキガッテイル。
4.違法駐車を平気でする。
5.20代前半で、妻子がいる場合がある。
(車に費用掛けるくらいなら生活費にまわしなさい。)
6.割り込み・クラクションが得意である。
7.学歴が「中卒」の奴も存在する。
8.交通違反でパトに止められると長々と言い訳する。
9.学生時代、教師から相手にされないクズの経験あり。
10.初日の出暴走の経験あり。
11.職業は、零細元請にコキツカワレル孫下請け土建の率が高い。
12.スキルがなんにもない。

age

>>137
昔はそんな事はなかったと思うが。
コンプレッサー付きとかターボ付きとかは知らんが。

数時間ぶりにage

今度は俺がage

十分勝ち組の２ブランドを並べられても持ってる人少ないし、叩いても自分の車と比べたら悲しいだけだもん
荒らしたくも無い

>>150
たしかにどっちもオーナーは少ないかもね。

日付変更age

今度は俺がage

面白いスレだから伸びて欲しいんだけど
全然伸びないね。ってことでage

この辺でage

数時間ぶりに来たけど伸びてないから俺もage

っていうか上げすぎだよ！

アルピナ関連のスレは本当伸びないね。誰か話題ないですかね？
って無理矢理伸ばそうとする俺。

>>158
本当話題がないみたいだね。アルピナ関連のスレは
よく落ちるっていうけど本当そうなんだね。

>>151
俺ALPINA乗りだけど、中古並行の負け組だから…
大体、新車が売られてたときは免許も持ってなかったしね。
スレがのびないのは、AMGとALPINAで迷う人って多くないんだろな。俺も迷わないしな…

おれはベンツ派（いつかはAMG！）なんだけど、
BMWでMとアルピナで迷う人っているのかな？

ここに来て意外と伸びてるね。

俺も中古・並行のAMG乗り。
でもノントラブルだし、いたって快調。
中古・並行ってトラブル多そうでちょっと… と思ってる人も多そうだけど、信頼出きるショップさえ見付ければ、無問題。
AMGとかALPINAって値段が高いだけあって中古・並行のものを購入すると100万単位でメリットありますよ。

日付変更age

ベンツとかBMWはただでさえ高いのに
AMGとかアルピナはそれ以上に高いけど
本当に適正価格？

>>165
多分、大金持ちからすると適正価格じゃない方がいいのかも
ボッタクリ価格だと、そこらへんの金持ちじゃ買えないから優越感に浸れる
まぁ、そこまでボッタクリ価格では無いと思うけど

正規の中古車(個人売買)。
ディーラーの認定中古車より100万くらい安く買ったかな？

新車価格が適性かって聞かれると...
新車じゃ買えないとかいうのは置いといても、買わないな。高い。

優越感て言っても、知ってる人じゃなきゃベンツやBMWにしか見えない罠。
好きで買うならともかく、見栄のために買うとすりゃコストパフォーマンス悪杉。
ベンツ・BMWのひとクラス上のを買った方がよっぽどいいんでないかい？

特にアルピナなんてAMGよかずっと地味(?)だしなぁ。(w

＃とりあえず、純正リップが禿しく不便。低杉。

age

>>165
たしかに高いよね。

上げても本当伸びないね。アルピナ関連のスレはなぜか伸びない。

>>170

ネタが無いからね


　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　ってループしてる

所有者が少ないですからねぇ。
特に２ｃｈでは…

所有者も少ないしネタもないし。これなら伸びなくてもしょうがないね。

面白いスレだから伸びて欲しいんだけど
全然伸びないね。ってことでage

>>174さん。>>154さんのコピペ？

アルピナネタで3桁レスがついているから見てみたら
「伸びないね」「そうだね」「age」
なんて往生際の悪いスレなんだ…

それでも伸びないんだからしょうがない。

○○党が政権を取り
高速が無料化になったら
そのツケが国民にのしかかる。
その穴埋めとして消費税10パーセントに改正
あるいは、ガソリン税・自動車税・重量税・取得税の大幅値上げ
は避けられないだろう。
こうなればセルシオ30後期及び次期モデルを所有して相応しいのは
経費処理が可能な経営者級の方だけです。
間違っても、そこらの中卒パープー小僧達には無縁となるのは言うまでもない。
若い者達は、将来の年金のことを真剣に考えなさい。
年金なんてまだまだ先のことだから、俺には関係ねえ。
と、ほざいてる下等な奴は、後で間違いなく後悔する。

あいかわらず、
地方都市の深夜駅前ロータリーには、
10・20に大口径ホイールを付けローダウンしてフルスモにしている
小僧達が見受けられる。
時代が変化してもこの傾向はつづくのであろうか?
こういう輩の職業って孫下請けの中卒土建業が多いと推測する。

こういう奴の外見って、
ガチンコのオーディションに参加していた小僧達に
似ている。
救いようがない輩達です。（全部とはいわない。）

やっぱり相変わらず伸びてないね。

>>179
アルピナスレは伸びないからしょうがないよ。

20代のパープー小僧で、セルシオ10前期後期・20前期を所有している奴の特長。(暫定)

1.シートベルトをしていない者が圧倒的に多い。
2.タバコの吸殻を火の付いたままポイ捨てする。
3.室内をイジクッテイル。
4.車に掛けることが精一杯で、他に投資することすら考えていない。
5.ほとんどが屋外駐車場保管である。
(いたずら・盗難にあって泣きをみる。)
6.交差点にて急な左折・右折により歩行者に迷惑をかけている。
7.どうみてもパープー小僧が多い。
8.新車ﾍﾞｰｽは無理である。
9.ガチンコファイトクラブのオーディションに参加していた粗大ゴミに似ている。
10.一括で現金購入はホンノひとにぎり。

20代のパープー小僧達は、年金について真剣に考えなさい。
おまえらが老朽化した年になった時は、年金支給はありえない。
若い時より年老いてからの方が、お金が必要ということを覚えておきなさい。

>>181
一体いくつのスレにコピペしてるの？

AMGの勝ちだよ。

つか、ﾈﾀのないｽﾚは素直に落とそーよ(苦笑)。

＃ﾄｶｲｲﾂﾂｶｸ

俺は面白いスレだと思うから伸ばしたいけどね。

伸びることを願ってage

>>185

ネタがないじゃん。

とてもじゃないが、面白いとは・・

ネタがないから誰かネタをお願いします。

オーナーがカキコしないからには伸びずらいのかも。

俺、転勤で関西から広島に今年移り住んできたんだが、広島は
凄い田舎だ。
一応市内だが車が無いと生きて行けないんです。

でも俺の年収では車を買うと生活が圧迫されるから
恥かしながら、都内に住んでいる親父に車を貰う事にしました。

親父は俺と違いかなりの金持ちで車キチガイ。
家にある車は
BMWアルピナ（この前実家に帰って初めてアルピナである事を知った。）
アウディS8
ビッツ
レガシー
が家にありました。

それでどれでも持っていっていいと言うので悩んで試乗の末アルピナ
を乗ってかえりました。

アウディはでかくて俺の運転テクや広島の家に不釣合いだし
何より狭い道で恐ろしく怖い。

ビッツは今、一番両親が使う機会が多いし、俺の体格にも
ちと小さい。

レガシーは愛犬の臭いと毛がいっぱい付いててイマイチ。

それでアルピナを貰ってきました。

アルピナって車の知識が俺には殆どないので
ネットで調べてるのですが殆ど載ってませんね。

最終的に２ちゃんに来たわけですが、誰かアルピナが詳しく
書かれているサイト知りませんか？

俺の貰った車は
Ｂ１０　４．４ℓ４．６ℓだったかな忘れた。
２０００年式の青
走行距離約４０００キロです。

マニュアル一式親父が失くしてこの車の使い方が
さっぱりわかりません。

どうかよろしく。

ここでﾃﾞﾎﾞﾈｱAMGは禁句ですか？
ﾃｰﾘｰ伊藤(だけ)が絶賛してたんですが…

>>191
「ＢＭＷおたっきーず」をみてみ。
ＵＲＬとかはぐぐって下さい。

伸びずらいといわれてるアルピナ関連の
スレにしては意外と伸びてるね。

>>194

無理矢理あげてるだけにしか見えませんが・・・

アルピナもらうなんてうらやましいなー本当の話しなら。
親父さんもいいのもってかれちまったと思ってるんじゃない？
その車恐ろしく高い車だよ。

俺アルピナ持ってるんだがイマイチカキコするまでいたらない・・
ロムって見てるだけだが・・・

ただいま帰りました。
>>193
大変参考になりました。
ありがとう。
>>196
こんな所で嘘書いてもしょうがないでしょう。
親父はＢＭＷは殆ど乗らなかったらしいですよ。
ガレージの一番奥にあったし、一度も洗車してないとか。
まあ、洗車するほど乗ってないし。
この車、本当に高い車ですね。
知らないほうがよかった気が・・・

親父はＳ８売って新型Ａ８かアルピナの７？を買うとか
言ってたから、別に気にしてないみたいですよ。
ＭＴも捨てがたいとかでアストンマーチンのなんとか
って言うＭＴも候補らしいです。
俺は貧乏で関係無いからあまり真摯聞かなかったから覚えてないけど。

>>198
真偽の程はどうでもいいが
クルマは呉れたが維持費はお前が払えよとなったら辛いやね
車両保険、太いタイヤ、4Lオーバーの自動車税
ガソリン代、オイル代etc…

まあ、かく言う自分も母が腎不全で透析うけてる母親名義で
免税受けまくってM3だのアルファだの乗り継いでるが
都税事務所に申請するたびに車検証見せた職員が怪訝な顔で見られる

自動車税、車両保険、任意保険は名義変更してないから
親の口座から落ちるよ。

ガソリンとオイルが大変そうだが。

B10V8の新車乗りは金持ちだから問題ないだろ・・

AMGもアルピナも高い。

伸びて欲しい→しかし伸びない→だから上げる→しかし伸びない→よって→また上げる
ってことでage

↑の法則にしたがってage

フェラーリと向こうを張るサウンドのアルピナ。
DQNマフラーのSTEPDQNと向こうを張るサウンドのAMG。

すげーな！
200超えてるじゃん。

しかし、話題はない。

>>206
それを言ったらお終いだよ。

カミさんにただの３シリーズだよってB3S買ったらばれるでしょうか？

納車のときの第一声(予想)：

「この車、ﾎﾝﾄに800万もするの？」

>>205
大嘘吐き

>>209
こちとらE36の3.2だが禿同

age

age

今日初めて会社に車で行きました。
専務以外、アルピナって気づいてくれませんでした。

先輩「ＢＭ買ったのか？いいねー」
係長「ＢＭじゃのう。高かったか？」
女子社員「あの青い車かっこいいね。」
女子社員２「専務のＢＭより高そうだね。」

専務だけがアルピナって気がつきました。
専務「あの駐車場のＢＭどこのお客さんが乗ってきたんだ？」
俺「・・・どのＢＭですか？」
専務「青いやつだよ。あれはアルピナって言ってくそ高いんで！
わしも今ＢＭ乗っとるけど本当はあれが欲しいんじゃが高くて
買えんのじゃ！
俺「いや僕のです！」
専務「何！お前のか？宝くじでも当たったか？」
俺「親父から貰いました。」
専務「仕事が終わったら試乗行こうや！」
俺「はい。」

専務とデートしてきました。
焼肉奢ってもらったけど・・・

やはりアルピナって一般人から見たらマイナーなんですね。
車マニアにしか気づかれない車ですね。

どっちも本物はあんまり見らん、特に正規モノは。

AMGも車好き以外ではマイナーかもしれない。
ましてやアルピナはマイナー以前に見ること
自体少ないと思う。

>>213
マイナーだからこそいいんじゃないですかね？
専務さんナイスガイでうらやますぃっす。
ウチの上司なんて
「そんなに変わった形でもないのに高いんだね」
「快適装備と壊れにくさの国産車に適うもの無し」
みたいな価値観なんで凄くゲンナリですよ。

>>213
話の分かる専務で良かったですね。

蛇足かも知れないけど、親父さんの扱い方から推察すれば、
オイルとタイヤ交換しといたほうがいいよ。
恐ら〜く、オイル交換１・２度、タイヤは１度も換えてないだろうから。

どちらも「生モノ」なところがあるんで、乗らなくたって経年劣化する。
オイルは指定の交換年数サイクルで純正指定のモノを、
タイヤは溝残ってても２・３年で交換（サイズは勿論変えない）がいいと思う。

伸びてないからage

>>215
いま、並行ALPINAでコソコソ出かけてきたけど、B3SとE38 B12(どっちもシルバー)と
すれ違った。それも、たかだか数kmの距離で。AMGバッヂをつけたMBほどでは
ないと思うけど、そこそこの頻度で見かけるよ。

土曜とか休日はアルピナを見かける率高いね。
高いってもフェラーリより見ない気がするが。。

平日はまぁなかなか見かけんね。
都内でそんなものだから、地方だとかなーり。というか同じ車を
複数見てる事を認識できるのではないかと。

所で雪国の人はフロントスポイラどうしてるの?
ノーマル持ってて替えるとか? もう冬は乗らないとか?
以前はネジ止めだったらしいけど、今のB3とか接着でそ。
もはや冬に北関東以北は縁遠くなっちまったぞ。

アルピナってあんまり見ないかんじが
するんだけど結構みんな見てるんだね。

222GET!

>>220
雪国ではほぼ冬眠状態です・・・
乗るとしても綺麗〜に除雪が入った後の
寒くて雪が降ってない日に限定・・・。

早く雪融けないかなぁ・・・。


>>222
おめ！

>>223
サンクス。

ウチの親父がアルピナ乗ってる。
B10V8のマイチェン後。Sではない。
ただ速いだけでも高級なだけでもないって感じで、
やっぱり独特の雰囲気とかあっていいですな。

ちなみにあの大径ホイール＋超扁平タイヤは
うっかりキャッツアイ踏むとあぼーんしやすいので要注意。

その後、B6ツーリングを見かけたと思ったら、数台後にB10 4.6。
今日は良く見るなぁと思って、振り返ってエンブレムを確認したら、525iって…
デコライン無かったし、スポイラーも未塗装だったしな。

>>217
助言ありがと。
俺がアルピナ乗って帰るのが決まった日に、タイヤとオイル類
交換しました。

今日の夜一人で飯屋に行った時アルピナ見ました。
フロントスポイラーにアルピナって書いてあったから
そうかなと思い、ぐるりと一周見たんですが、リアにＢ１０とか
アルピナって書いてないし、車体にある線？も何か俺のと
微妙に違ってるんで変だなとは思いました。

飯屋を出たら俺の車をジロジロ見る３０代くらいのおっさんが
声をかけてきました。

話してわかったんですが、おっさんのＢＭは５２５らしいです。
どうりでへんてこだと思った。
あの線？がおかしいし、エンブレムもないし、車内にアルピナのロゴマーク
が全く無かったですからね。

なんちゃってアルピナもいるんですね。
まるでベンツのエンブレムチューンみたいだ。

フロントとリアに付いてるあの丸いアルピナってマークは
どこかで買えないんですか？
おっさんが欲しいけど売ってないって言ってましたよ。
（車体の外に付いてる５００円玉大のマークの事です。
　アルピナのマークって後付けらしいですね。知らなかった）

フロントとリアについている500円大の丸いマーク?

>>227
俺もB10だけどあれやめた方がいいよ。
オリジナルで乗ってけ。。。ニセピナに見えるし。
アレはアルピナヲタが作ってるよー

>>228
あれは何て言うんだっけ？
白と青のマーク。
昔の飛行機屋の名残だっけ？
俺外車に疎いからわからない。
>>229
そうなの？
純正かと思った。
俺の普通のＢＭマークなんだけどそれが純正なのか。

もう寝ます。
おやすみ。

>>190
> フロントとリアに付いているあの丸いアルピナってマークは
とか書くから190のB10には付いているのかと。。

白と青はBMWのエンブレムでそ。アルピナは赤と青。

もともとエクステリアにはホイール以外についてないし。
ALPINA文字とデコラインは売ってるので、一般に売られてないのは
リア右側の車種を表すやつだけだな。

>>227>>230
藻前、いい加減にしろよな。

AMG海苔の書き込みがないあたりから察するに、アルピナには引け目があるらしい。

漏れﾄﾑｽﾁｭｰﾝのｾﾙｼｵ乗ったがかなりｲｲ。国産とは思えなかった。日本のﾁｭｰﾆﾝｸﾞﾒｰｶｰもいいなと小一時間。
その後SLのAMGに乗った時、哀愁が心を差した。今のﾄﾑｽではかなわぬ次元のﾁｭｰﾆﾝｸﾞに声を失った。
それまでﾄﾑｽのｱﾘｽﾄに乗ってた自分が悲しくなった。AMGとｱﾙﾋﾟﾅの凄さを改めて知った。

>>233
それもあるかもいしれないしどっちも
オーナーは少ないんじゃないかな？

AMGの場合巷のオーナーだけでなく
メーカーも実質バッジチューンのモデルをカタログに載せてるから

日本の場合、もはや本物のAMG乗ってたとしても、周囲からは見栄っ張りの
バッタモンと思われてしまうという逆転現象が…

伸びてないからage

age

AMGは黒が多いな
あるぴなは珍しい色が多い気がする

やっぱblue、greenが多いでしょう。

やっぱどーせ買うならｱﾙﾋﾟﾅ専用色!!てなとこなんでしょう。

おれはふつーのﾎﾞｽﾄﾝｸﾞﾘｰﾝのがよかったけど、中古は色選べない...

色は、ﾋﾟﾅﾌﾞﾙｰが圧倒的に多いね。
だけど、補修する時は色あわせが大変なのが玉に瑕。

>241
TRってどこがいいの?ぶっちゃけ!!なんでアルピナって
ワゴンまで作るんだろぅ・・そんな需要ないのに。

両方とも右ハンドルはない？

>>244
アルピナのB3なら右ハンある。
以前親父が乗ってたのがそうだった。
他は知らない。

>>243
年産1000台に満たないメーカにとって需要が無い台数って
つーのは何台くらいよ?

もともとオーダメイド的なスタイルだから、ツーリング
ボディにしてちょってリクエストは普通にありでしょ。

右ハンは普通にある。 MTや4WDだと左のみってのもあるかな。

age

>>243
どこがいいの？って、おれは車選ぶときにまずｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝであるところから入るひとなんよ。
それまで買ったのはみんなﾜｺﾞﾝ。
ま、ﾜｺﾞﾝとしての実用性は禿しく低いﾜｹだが。(w

「まで作る」って言ってもｴﾝｼﾞﾝも内装も同じ、足回りの手間だけだし。←簡単に言うなって？

>>244
今はどっちでも買えたよーな。
ﾆｺﾙに頼むとLHDしかないﾓﾃﾞﾙもある。
が、ｱﾙﾋﾟﾅに頼めばﾍﾞｰｽ車両さえあればなんでもやってくれる...のか？

>>248
ワゴンボディはセダンボディよりも、剛性が落ち重量が増えるよ。
無論承知のうえで選んでるのなら余計なお世話だろうけど、
「ﾜｺﾞﾝとしての実用性は禿しく低い」とおっしゃるあたり、
ひょっとしてそんなこと考えずに選んでるのかな??と思ったもんで。

>>249
うん、わかってるからだいじょーぶよん。ｱﾘｶﾞ�d。

もう1台の国産ﾀｰﾎﾞのほうで後脚の選定で難儀したり、仲間のｾﾀﾞﾝ乗ると軽いしがっちりだしでいいなーって思うこともあるし。

でもやっぱしﾜｺﾞﾝなんよ。
他のﾜｺﾞﾝと比べると確かに不便だけど、やっぱしｾﾀﾞﾝとは違う便利さはあるから。

アルピナの右ﾊﾝって蛸足が無くなったりで、いろいろと不都合も出てくる。
左ﾊﾝの不便さと比べてどちらが良いかは、迷うところだが。

>>250
ﾂｰﾘﾝｸﾞの良いところは、前後同ｻｲｽﾞのﾀｲﾔ使用ってところもあるね。

アルピナ乗るんだったら左ハンだろ・・普通・・
右ハン希望のやつはBMWに乗れよ

>>251
タコ足はB3Sの話ね。　それ以外に別に不都合は無いと思うが。

>>252
右・左の話はやめい。不毛だ。

アルピナは右ハンドルの方が高い。
それだけで左ハンドルを選んでもいいくらい（たしか50万円位高くなかったっけ？）。

>>254
車種による。B3Sになったタコ足有無がついたので、3.3の時より価格差が小さくなった
ような記憶が。(B3Sの値段はよく知らんがB3なら20万円前後でそ)
この程度の価格差は許容範囲内でしょ。専用色選ぶだけで高くなるし。

シートとか諸々選んでオーダした半年ちょっと待って納車。その右ハンもその一部ってだけよ。

>>251
んにゃ、ｳﾁのは異ｻｲｽﾞよ。
F:235/40R17、R:265/35R17。

＃つーか特殊ｻｲｽﾞﾔﾒﾚ(苦笑)。

やっぱし日本の道路事情ではRHDが便利。
そーゆーの関係なく車を操るにはLHDのほうがしっくりくるんだけど...

アルピナって強いの？AMGより強いとは到底思えないんだけど・・・
AMGがエンジンを担当したクライスラーME 4-12なんか見ると、つくづくそう思う
この対決はAMGの圧勝でしょ

みんな知ってると思うけど、AMGが作ったME 4-12ってこれのことね
http://www.ultimatecarpage.com/frame.mv?file=car.mv&num=1852
http://response.jp/issue/2004/0105/article56722_1.html
http://autoshow.msn.com/as/autoshow2004/article.aspx?xml=chrysler1&shw=autoshow2004

>>257
クライスラーME 4-12運転したことあるのか？
スペックだけで凄いって言ってるだけじゃないのか？
AMGってスペックは凄いが、運転した感じは
ノーマルのメルセデスより劣ることが多いぞ。

>>259
＞スペックは凄いが、運転した感じは
＞ノーマルのメルセデスより劣る

具体的にたのむ

そんなことないでしょ。AMGのスペックは数字だけなのか？｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

漏れ、ノーマルのメルセデスちょっとだけ運転したことあるんだけど、
あのゴムを捻じるようなステアリングフィールと
あまりにもダルいアクセルレスポンスに激しく萎えた。
もし>>259の言ってることが本当だとしたら…。
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あと、アルピナって強い弱いで乗る車と違うような気がする。
性能だけじゃなくて、フィールというか、
数値に表れない部分の上質さってのを
楽しみたい人のための車だと思ってたんだが。

>>258
お前ばかか。死ねよ。こんなのと比べるな。
AMGは直線番長だよ・・ALPINAはエンジンがスムーズでいい。
比べる車ではない・・>>1は全然わかっていない・・

>>259
＞運転した感じは
＞ノーマルのメルセデスより劣る
乗り心地は確かにそうかもしれないが、
他にそんなところあるか？

>>263
誰が比べたんだよ。AMGはこんな車作れるんだよってこと
バカか、お前が死ね

>>263
＞AMGは直線番長
それだけじゃないだろ。

>>259
福野礼一郎もそんなこと言ってるな。俺は厳密に２台を
乗り比べたことないからわからんが。

>>229

B10V8SよりM5の方が遥かに面白い車だと思うが

>>268
そう思う人はM5を買えばよいし、AlpinaはMに対抗するものを
作ってるわけではない。　ベースのBMW車があり、Mとは別の
方向性で付加価値をつけた車を作って、それが気に入った人だけが
買えばよい車。

>>257
強いってなんだよ。。。


いくつかのレスにあるようにAMG vs アルピナなんて比較が
そもそもおかしい。。

age

2001 E55に乗ってます。
たしかに、メーカー酸化になったAMGとアルピナを比べるのはどうかと思う。
まぁそのおかげで大分安くなり自分も買える値段になったのだけど・・・
B10の時期モデル（コンプ付き？）などすげー興味あるけど高いんだろうな。
せめて初乗り1200ﾏｿ程度にしてほしい。

ＡＭＧが２００万引き？！
http://www.choicemall.net/choicemall/shopping/shop_listing.php3?TT=5733&offset=4&order=&sid=8hYxfH

age

age

>>81
具体的にどの辺がIHIのコンプレッサーに比べてクリーマンのほうが
優れているのか教えて下さい。

age

ＩＨＩとクリーマンはコンプレッサーの性能よりインタークーラーの
性能に差があるのでは？

AMGにいいイメージを持ってる素人です。
ひととおり過去ログ読んでみたけど
アルピナの方がAMGやMよりすぐれているらしいが
具体的にどこがどうなのかイマイチわかりません。

AMGやMはメーカーのおかかえになってしまって
男気が足りないというイメージはわかりましたが。。。

もうちょいアルピナ自慢をお願いします。

>>278
受け売りで良ければ。それは違うぞってとこあったら皆さんバンバン突っ込んでください。

アルピナの、他車には無い真の良さは
カタログスペックや一見して分かる外観に有るのではなく、
各パーツの精緻感、出来映え、バランスの良さ、
そういった機械としての精度・造り込みのレベルが際立って高いのだそうだ。
それが齎す、乗り心地・運転感etc.の良さ。

しかし、そういった細部への拘りのお陰による旨さは、やはり賞味期限が長くなく、
新車で買って暫くしか味わえないそうな。

それに比べるとＡＭＧは、むしろノーマルベンツよりも粗雑な作りらしい。
ただパワーアップして派手なパーツ後付けしただけのような代物。

Ｍはエンジンが素晴らしい分、まだ価値はあるだろう。

うーん、アルピナとMはまず根本的に性格が違う車だと思う。

アルピナはBMWを更に上質に仕立て直した、いわば究極のBMWであり、
速さだけでなく繊細で上質なフィールを楽しみたい人向け。
>>279の言うような点がアルピナの魅力。
エンジンは決してピークパワー追求ではなく、トルクは余裕に溢れ、
レッド回転数がいたずらに高いわけでもなく、自然で気持ちのいいフィール。

Mバッジを冠す車は究極のスポーツBMW。
エンジン、足回りをはじめ走りに特化している。
もちろんBMWらしく上質なフィールも持ち合わせているが、
それ以上にそのハイパワーによる豪快かつある意味荒々しい走りが魅力。
エンジンは完全な高回転ピークパワー型。
レッドまで一気に吹け上がる様はド迫力の一言。
ちなみにMはもともとBMW社内のレーシング系の部門なはず。

アルピナにスイッチトロニックというATの設定がある一方で、
Mには基本的にMTの設定しかないというのも
性格の違いを物語っているように思う。

どちらがいい、悪いではなく、全く別の車であり、
そのどちらにも非常に魅力があると思う。

クリーマンのは過給機自体の冷却方式が凝っているらしい。
だから0.5barの圧で馬力が出るとか。過給機自体を冷却すると
等温圧縮に近付いて、圧縮に必要な馬力も減る。
ベンツのは1.0barと言っている割にはトルクが出ていない。
ミラーサイクルでもないようだし。下手したら直4をルーツ過給している
Cクラスの方が効率は良いのかも。

>>281
と、確かに雑誌に書いてあった。
が、どう冷却方式が凝ってるかは全然書いて無いんだよなあ。

IHIのも本体を水冷しているらしいけどクリーマンの方がウォータージャケットが
より複雑というかそういう感じにしか書いていなかった。
雑誌の編集者もあまり理解していないのかも。

age

前にＥ２４　６シリーズに乗っていたときは、いつも頭の中アルピナだったよ。
ホイールだけアルピナにしてたけど、Ｂ７ターボクーペにしてもＢ９、Ｂ１０　３．５
クーペ超カッケーって憧れてた。
今フルエアロっていうとフロントバンパー、サイドｽﾃｯﾌﾟ、リアバンパーみたいな
感じだけど、エアロ類はフロントスポイラーだけもしくは控えめなリアスポのみ
っていう割り切りが上品さとｶｯｺ良さになってすごい好きだった。

現行７シリーズは外装も内装も馴染めなかったけど、アルピナのＢ７を見てイイかも
と思った。買えないけどサ。
なんか伝統的なフロントスポイラー、ホイール、内装がほっとさせるね。

売れないだろうけど、ガンガレ　アルピナ。
数年後買いに行きたい。

>>280

確かにそうだよね。
Ｍ（Ｍすぽは除外）もＡＬＰＩＮＡ、どちらも良い車だと思う。

ＡＭＧはＥ５５乗ったけど、Ｅ５００とほとんど変わらない
内装はあんまりだね。ＡＭＧも落ちたな・・・という感じ。

>>279,280
なるほど。
Mとアルピナは方向性においてその棲み分けがちゃんとできてるわけですね。

AMGはそういった意味でどちらの方向性にも中途半端な印象なんですかね。
M的にもAlpina的にも。

結局3つのチューナーはベンツとBMWのそれぞれの特色を生かして
各々の解釈でつくってるんですね。

そうなると間違った車を買わないようにするには
ベースとなる車のポテンシャルが重要だなー。

トヨタＦ１カー市販決定！

エンジンは「フォーミュラ１（Ｆ１）に搭載しているエンジン！」がベース

トヨタ、開発中の高級スポーツカーに４５００ｃｃＶ１０エンジン

　トヨタ自動車は開発を進めている２ドアクーペの高級スポーツカーに、
排気量４５００ｃｃのＶ型１０気筒（Ｖ１０）ガソリンエンジンを搭載し、
０６年末から０７年初頭に発売する方針を固めた。
　主にエンジン分野でヤマハ発動機と共同開発する。
　同エンジンはフォーミュラ１（Ｆ１）に搭載しているエンジンをベースに開発。
　トヨタの最高級スポーツカーとして、「レクサス」ブランドでの販売も検討する。
　この高級スポーツカーは主に欧州市場をターゲットとしており、
年間１２００台程度の販売を計画している。
　価格を１５００万―２０００万円程度に設定し、欧州ではトヨタのフラッグシップカーとして位置づける。
　同車を共同開発しているヤマハ発動機は、トヨタが６７年に発売した「２０００ＧＴ」の開発にも参加。
　００年春の資本提携以降は、新型「クラウン」に搭載した直噴射タイプのＶ型６気筒エンジンなどの開発で協力している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind

トヨタは現在Ｆ１参戦中でヤマハは過去にＦ１参戦経験があり、
両チームの英知を結集したＦ１カーが誕生することになる！

age

328i（M52エンジン）ベースのB3-3.3に乗ってます。初期型の涙目フェイスね。
M3と迷ったけど、AMGは全くの想定外でした。アルピナとAMGを天秤に
かける人というのはちょっと想像できない。
組み上げ精度がべらぼうに高いので吹け上がりがスムースとはよく
云われることだけど、それを実感できるほど感覚が鋭くないのがツラいとこ。
確かに3速→2速へのシフトダウン時（6MTなので）にちょこっとアクセル
煽って回転を合わせようとすると、グワッと回転が上がってびっくりします。
レスポンスがいいっていうのかな？でも決してシューーーンて感じで
吹けるのではなくて「バタバタバタバタ・・・・・」という感じで回転が上がって
いきます。雑誌とかで「ビート感」と評されてるのってこのことかな？

足回りはほとんど全く知識がないので評価は不可能です。ただ
交差点を曲がるのが異様に気持ちいい。ブレーキを放してハンドル
切って（この時点でほぼ歩くくらいの速度）、徐々にハンドル戻しながら
加速していくと「ぉぉぉおおおおおお」て感じでなんかイイ。
なんでなんでしょう？FRだから？誰か解説して下さい。

ほとんど唯一の不満点はシフトが入りにくいこと。固いというか渋いという
か、とにかく1・2速は苦痛。

アルピナってスタビ変わってたっけ？

>>280
＞アルピナにスイッチトロニックというATの設定がある一方で、
＞Mには基本的にMTの設定しかないというのも

ＭにもＳＭＧという代物がなかったっけ？
まあ、あれはＡＴじゃないのかもしれんけど。

328ベース(330以前の3.3)てのは確かだけど、エンジンは
M52ベースではないよ。 USA版S50ベースとか言われてるけど
どこまで本当なのか不明。

私の感触としてはバタバタというかボボボというか。。(こう書くと
悪いエンジンみたいな表現だな)
6発のシリンダがゆっくりとした間隔で爆発しているのが
回転が上がるにつれて連続した間隔になっていく様子が
実感できるって感じかね?

>>291
B3 3.3はノーマルで、B3Sはフロントが太くなったような話は
聞いたけど・・ベース車との差異って積極的に公開してないからね。
ニコル関係者等からの伝聞でしかわからん。。

軽快な感じ出すにはスタビが効果的かなと思って。
シュニッツァーのスタビはあまり評判良くなかったりしたけど、アルピナなら…
出せば売れるんじゃ？　あ、アルピナ車が売れなくなるかｗ

B3 3.3か・・個体差でえらい違うからな。。当たりハズレ
ありますね。。おれのはかなり伸びのあるエンジンだがな・・当たりですな。

>>292
｢基本的には｣っていうのはSMGがあるからそう書いたわけ。
確かにSMGにも自動変速モードはあるけど、
あれはやっぱり自分で変速してナンボ。
自動変速モードは普通のトルコン式ATほど快適には走れない。
SMGはATというよりクラッチペダルが無いMT。

age

ATを自動変速と訳せばSMGもATやね。
ノークラ(死語？)だし。

AT=トルコンなんかねぇ。

最近のAMGは地に堕ちたと言われる程、ダメになった。
AMGとの繋がりを良く解説されているMKBの方が物としても遥かに良い。

ALPINAとMはどちらも素晴らしい車。
簡単に言ってしまえば、AT派はALPINA、MT派はM

MTが売れない市場の日本ではALPINA受けはいいが、
欧米諸国ではまだまだMTがかなり支持されている様で、
Mの方がよりスパルタンというイメージがあるそう

アルピナと張らせるならブラバスがいいんじゃね？

Ｅ３９の３．３ＬのＭＴ車ってどう？

>>298
「運転に要する操作」で考えれば、ＳＭＧやフェラーリ・アルファなどの
いわゆるセミＡＴはＡＴの部類に入るだろう。
（ちなみにＡＴ限定免許におけるＡＴ車とは、クラッチ操作をせずにギアチェンジの出来る車、らしい）

しかし運転感覚や性能面で言えば、クラッチ操作の要不要よりも、
トルコンか、クラッチでダイレクトに繋がってるか、てことのほうが重要だと思う。

だから俺は、自動クラッチのＡＴ（トルコン不使用）は
むしろＭＴの分類で考えるよ。

関係ないけどゴーン社長が人身事故を起こしたときのクルマはポルシェだってさ

>>300
ブラバスごときはハルトゲで十分だな

age

>>298
トルクコンバトラーV

age

age

>>303
っていうか人身事故起こしたって本当なの？

AMGもアルピナもオーナーは少ないと思う。
でもたしかに普通にベンツ、BMのほうが
いいと思う。

AMGもいいけど
おまえら貧乏だから
ブラバスベンツのれないんでしょ？

AMGとアルピナってそんなに性能変わらないんでしょ？

>>312
このスレ読んだか?
今更そんなアホな事書くなよ。

299
乗ってから言えよ。国産糊が。
とかいうと、B10とX5のってますが何か？
って言われるんだろうな。

それにしてもアルピナは高すぎ・・・。オープンカーが好きなので次に買うのはＳ２０００
かボクスターかＺ４にしようと思っていた。
ＭＴでなければだめなので、Ｚ４は却下と思っていたがアルピナがＭＴのバージョン
を出すというのを本で見たが、（私にとって）目の玉が飛び出るようなお金を出して
までアルピナＺ４に乗りたいかというと自分にとってはかなり疑問。余りに高い。
ここのスレは話題性から言ってお金持ちの人が多いとおもうが。
まあ、親父が今度セルシオからM３に乗り換えるので私はそれに乗せてもらえれば
十分です（＾し＾；）

>>315
AMGも十分高いんじゃない？

今、BENZ&BMWの番組始まった！in広島

AMGのｺﾄをアーマーゲーって呼ぶ香具師ってどれくらいいる？

ノ

>>315
セルシオからM3ってのはかなり無茶だと思うぞ。。
俺なら545i薦めるが。。

RoadstarS(Z4)は試乗したことないのでなんとも。。
私はE36からE46M3にしようかと思って、たまたまB3の試乗したら
なんかもうB3になってしまったけどね。
大抵はM3になるのが普通なのかなとも思う。

ニッチなポジションなので、疑問があるならやめた方が良いと思う。
ミッションの設定の有無で選ぶのはやはり本筋ではないよ。

ﾐｼｮｰﾝの設定の有無でｱﾙﾋﾟﾅにしましたが、なにか？:-)

...じゃなくて、やっぱし高いよ。>>315
BMWはもともと割高な価格設定な感じがするけど、それに輪をかけて割高。

確かにいいはいいと思うんだけど...

>>319のｾﾙｼｵからM3が無茶というのには同意。
ｾﾙｼｵに満足してたひとならM3に満足できるかな？

B3とM3は方向性が違うから、どっちが普通とかにはならんと思うﾅﾘ。
でも知名度は圧倒的にM3よね。
↑それが大抵はM3に繋がってる可能性も。


ところでﾐｼｮｰﾝ換装てのはどうなの？

あれれっ？やっぱM3は無茶ありますか？
むぅ、私が親に無理やり買わせるような方向で交渉していたのだが・・・。
親父、運転下手糞だからなあ〜。

>>320
ミッションの有無でB3にしたとしても満足してるならよいよい。。
使われている最新技術とかスペックとか比較すればMなわけで、
「だけどBは、・・・が良いねー」と納得(自己満足か?)してないと
駄目かなーと思ってさ。 高いけど、販売台数考えると仕方ないかな
とも思ってしまう。。せめてオプション安くしてくり。

>>321
まだM3決定してないならやめた方が。。
ATみたいには乗れないし、乗り心地もセルシオとはかなり。。
6000rpmより上とか使わないでしょ?親父さんは。
545とかリア狭くてよいなら645とか(ちと高くなるが)。

Mのオーナーって少なそうだね。

すごいね・・・

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15994016

>>324
何か怪しいね。

>>318
とんねるずﾈﾀを未だにひきずるな。

>>324
たぶん詐欺だね。

AMGとアルピナはライバルのようでライバルじゃないかも。

まぁでも実質ライバルでしょ。

>>329
そうかなあ。
AMG買うようなお客って「アルピナ？(´･ω･`)ﾅﾆｿﾚ」
とか言ってても全然不思議じゃないような印象なんだけど。
自意識過剰かもしれないけど、BMWとすれ違ったり並走したりすると
結構な割合で「あ、アルピナだ」みたいな表情をされるけど、ベンツ・AMG
乗ってる人にそういう視線を向けられた記憶はないんだよね。
むしろ「3シリーズ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」みたいな。
いや、別にはらも立たないですけどね。

どっちにしろ俺は買えないし買わない。

【レクサス】TOM'Sの入る余地はありまつか？

少なくともアルピナ乗りにとってAMGはどーでもよいでしょ。
意識するならM買うかと。

>>333
タスカム。
アルピナ海苔って色んな車に乗って飽きちゃった人が乗るってイメージありまつ。
AMGは見栄っ張りなイメージが或。
近所にB3 3.3乗ってるオッサンがいるが、品の良さそうなおさんだった。
SL55に乗ってる女も近所にいるが、見栄っ張りの典型ブスだな。
そもそもなんで女があんなもん乗れてるんだ？旦那が金持つか？？
しかし先日S55の助手席乗ったが、あの加速感はつごい！！
あんまり飛ばす車乗ったことないから気持ち悪くなったぜ。
欲しいけどお金がない・・・。貧乏万歳！！

>>200
オイラもアルピナ乗ってるけど確かにガソリン代は痛い
怖くて都内の値段書いてないスタンドには入れないっす。
前までは本牧迄高速を使用して通勤してたので７�q／ℓ位は伸びてたのに
今は､勤務先が変わって電車通勤だけど､たまに車で行くと５�q／ℓを
切ります。
オイルの燃費も結構悪い。
トランクの中に４�gオイルカンは標準装備されてます。
今は水漏れで入院中の為､ガソリン代はかかってません。
明日、入院費の見積もりが出ます。怖い怖い。

AMGとアルピナとMっていったら俺は買えないけど
買えるお金があったらAMGを買うと思う。

>>335
どのモデルですか?

B3 3.3ではオイルの消費はあまり考えなくてよいかな。
最初の1万Kmくらいまでは減るのでビビリましたけど、
話は聞いてたので。あとは指定のZeroやめたのも一因かも?

都心の一般道ばかり移動してると燃費は厳しいですよね。
都市間高速だと結構元気よく走っても8Km台かな。

>>335
意外と燃費が悪いんだね。

>>335
たしかB12でしたよね。詳しい排気量は忘れましたが最低でも５L以上ですよネ！
私はE32の735ですが、ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ上の燃費は６km/Lです。量産初のV12ｴﾝｼﾞﾝには
今でも憧れがあります。しかし、来週免許取消し痛い！

>>332
TOM'S F070 CELSIOR GTに乗ったことあるんだがかなり完成度高いのに驚いた。ﾍﾞﾝﾂはﾌﾞﾗﾊﾞｽに乗ったが
確かに差はある。ただ素材がSL600とｾﾙｼｵなんで比べにくい。
TOM'S F070 CELSIOR GTなんだがﾎｲｰﾙは19ｲﾝﾁでｴｱﾛも含め大人な雰囲気があり、しかし走りだしたら
速い。国産ｾﾀﾞﾝでこの余裕は凄い。聞けば350psは出て最高速は260kmは出るらしい。価格も1000万程なので
いいかもしれない。AMGやｱﾙﾋﾟﾅに比べて知名度は低いが。

>>340
書き忘れ。ﾄﾑｽｱﾘｽﾄは速い

>>337
３３９氏のレス通りです。
入院費でました　とりあえずフルチェックしたら
総額で７０ﾏｿでした。
ラジエターと､その下に付いてるオイルクーラが事故か何かで
歪んでるそうです。
その影響で､クーラントが漏れだして来たらしい
多分､前のオーナーがぶつけたときにクラックが軽めに入った？と
思われます。
それより笑ったのが､パワステ・エンジン・ブレーキのオイルが
漏れ､若しくは滲みが発見された。
とにかく､金が無いのでブレーキだけ何とかしようと考え中

【TOYOTA】TOM'S【LEXUS】
でｽﾚ建ててよ。AMGやｱﾙﾋﾟﾅｽﾚがあるんだからﾄﾑｽｽﾚもあってもいいじゃん。漏れは携帯だから無理。
誰か頼みます。日本もﾁｭｰﾆﾝｸﾞを開放的にすべきだよ。ﾄﾑｽが代表だね。

M3CSLの動画です。Mの走りを感じてもらえると思いますよ>>321

http://www.bmwccn.no/vestfold/images/M3%20csl.wmv

すみません!↑のビデオは見れませんでした。

M1格好いいですよね。

ﾄﾐｰｶｲﾗあぼーん...

40 名前：音速の名無しさん ：04/02/27 09:46 ID:4CQQt7Wl
>>39
免許もないお前が言うのよ　貧乏タレは直ぐにお決まりの台詞だな
悔しそう
俺ならX５とM3
芦屋の山の手住民だお前みたいな貧乏人と同じにするな
車板のX5スレに「キモヲタハゲオヤジ」のコテハンで来いよ
みんなでオモチャにしてやるよ貧乏人

>>348　はこれで決まりだな
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/32755.jpg

最近はベンツもBMWもエンジンが爆発的に強力になったので
AMGもアルピナもあまりエンジンに手を加えることはないんじゃない。

>>350
アフォ　

アルピナのコンセプトがわかってない

>>350
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>348
芦屋って田舎者じゃん　(プッ

昔　B6　3.5　に乗ってたけど、あの走りは良かった。感動ものでした。
直6からのトルクとレスポンスの良さは絶品！
エキゾーストサウンドも最高でした。
職人技かな。

>>335
燃費悪いですね。
通勤で使うの止めました。
今はチンチン電車で毎日会社に行ってます。
走行距離は未だ６０００キロ弱だったと思います。
恐らく今年中に１００００万キロも行かないでしょう。

特にこの車に不満は無いのですが、３００馬力オーバーも
俺の車ライフには無縁ですね。
まさにネコに小判みたいな物ですわ。

後、マニュアルの方がよかったかな。
今までの車がマニュアルだったもので、オートマに物凄く
違和感がありますね。

>恐らく今年中に１００００万キロも行かないでしょう。×
１００００キロの間違いでした。
突っ込まないでね。

>>355
おいらの場合は「豚に真珠」かな？
実際太ってるし､､､
でも､ここ一発の時に踏みこむと
暴力的な加速は､やめれません｡
後は前方走行中の車両がレーンを譲ってくれる。
これは前のプラドじゃ無かったね。
この２点の為に７月も又､税金払うか
(税金は７月のボーナス迄､滞納です)
１００００ﾏｿキロ､､､今年の夏は月旅行ですか？
お土産は何かな？

>>355
今ATだけど常時セレクトで乗ってるよ。
止まったときはN。
クラッチに悪いと思ってたんだけど、燃費がかなりよくなるんで。
やっぱドラッグのある状態でアイドリングの回転保とうとするのが一番環境に悪いみたいよ。
たまに信号青の瞬間空ぶかししちゃうのが欠点。

age

age

AMGの勝ち！

　>>1 うるせー馬鹿。最悪板に帰れ。死ねっ！！！
　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　
　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　 ／￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　 /　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　 ｜　| 　　　(・)　　(・) ｜　　　　/∵∴／／　　　＼｜　　　　　（⌒ /　　　(・)　　(・)　｜
　　　(6-------◯⌒つ　｜ 　　　｜∵/　　 (・)　　(・)│　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜
　　　｜　　　　＿|||||||||　 ｜　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜
　　　　＼　／　＼＿/　／　　　　　｜　　　　＿＿ ＿　| 　　　　　　　　＼　　　＼＿/　 /
　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　______.ノ 　 　 　(⌒) 　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)
　／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)　　　　　　／::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、　　／:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　/:::::::::::::::|　　./:::::ノ__　|　.|　ト、
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ　　/::::::∵:::::|＿/:::::ノ__　|　.|　ト、　 | ::::::::::::::::|　.〈￣ 　　｀-Lλ_レ
レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′　 |:::;;::::::::::::::::::〈￣ 　 ｀-Lλ_レ　　　レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

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この勝負は引き分け。

age

AMGは過給はやめて大排気量に回帰するの？

AMGもアルピナもあまり変わらない。

まぁどっちもチューニングのプロという意味では変わらない。

>>368
AMGはもはやAMGモデル用のパーツを通常のベンツ生産ラインで
組んでるるだけでそ? Mみたいなもので。

>>369
それだったらＡＭＧってﾍﾞﾝﾂ的にはすんごいボロ儲けの品なんだな…。

>>370
実際そうらしいよ。

AMG vs BMW-M vs AUDI-S

>>372
だからアルピナはこういった対決の構図に乗せるべきではないってこと？
確かにAMG、Audi SシリーズときたらBMWではMでしょうね。同意。

さらに俺は「VS.」とかことさら優劣をつけたがる人には辟易。
ポケモンじゃあるまいし。

アルピナ　４駆はどう？

AMGもアルピナもちょっと高すぎる。
本当に適正価格なのかな？

ベンツとBMW自体がもともと高い。

ドイツでは日本よりかなり安いと聞いたことがある。
ってことは日本人は騙されてるのかな？

送料タダな訳なかろーが

たしかに送料が高いのかもね。

アッチじゃCなんて大衆車が日本じゃ高級車だからな（ｗ

ってことはBMWの3シリーズもドイツでは大衆車なのかな？

スレ違いだし、
この勘違いスレをageるなよ。

このスレを「勘違いスレ」というからにはAMGにもアルピナにもあまり
いい印象を持ってないんだな。
だったら無視して他のスレで遊んでりゃいいだろうよ。バカかお前は。
構って欲しいのかボンクラの分際で。

とはいえ、あー高い高いばかりのスレでは不毛なのも事実。
多少なりともAMG,アルピナに興味を持ってるのなら、その興味のある
ことがらを書いてみちゃどうかな。
俺はB3に乗ってるからたまにここ覗いてるんだけど、俺に分かることが
あれば答えるからさ。

アルピナはやみくもに手を広げませんね。
ML55だのG55だのLTクラスには手を出さず、X5は例外として手を出しましたが4.6isとして
BMWの名で売ってますね。

やっぱりトラックと同じラインナップではオイニーがきついですよ。

AMGはAMGだけどアルピナとMっていったら
どっちのほうがいいんだろう？

>>385
アルピナはアルピナ、MはM。

age

>>383
B3に乗ってるのに、AMG vs アルピナなんて構図がふつーに
受け入られるのか?　どう考えてもこの対比は勘違いだろう。。

>>384
確かに。
さすがAMGもV55は生産しなかったみたいだな。
作ったけどA32Kも販売はされないだろう・・・。
後部座席ロールバービッシリだもんね。

Ｇ５５にｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰがついたそうだ。
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/Geneva2004/GERMAN/BENZ_G55AMG/index.html

事故が増えそうだな。

>>390
今までのG55Lが重かったからチャージャーでちょうどいい感じになるんじゃない？

エンジン単体で勝るAlpinaに対し、平凡エンジンを過給機武装のAMGか･･･
面白そうな勝負だな。でも、ハンドリングではAlpinaが勝るんじゃない？

アルピナはトータルバランスの車。
エンジンだけが、或いはハンドリングだけが突出するようなことはない。

AMGはバランスもへったくれもなく
ただハイパワーなエンジンをぶち込んだだけという
印象が拭いきれない。

っていうかAMGもアルピナもただ馬力上げてエンジン性能を
アップしただけにしか思えない。

AMGはそうかもしれんが、だったらBMWならMを買うさ。
馬力上げれば性能が良いのかよ?ってのがアルピナ。

アルピナのサスって凄くソフトだよね。
ブレーキも性能の割にはプアだし。
その点、Ｍのサスは固いしブレーキもかなりの剛性が有る。

っで、街乗りだけを考えれば
アルピナはアウトバーン仕様。
Ｍはヨーロッパの田舎道（山岳道路）仕様。

>>396
ちょっと前のアルピナは又違うらしいけど、今のはそうだね。
ソフトとゆーか、スタビも固めてないし初期の挙動はソフトに感じると
思う。ロールもするしね。その後でかなり踏ん張る感じ。
でもS字みたいに逆に振られる場合でも、ちゃんと安定してるんだよね。
サーキット走行みたいなのには向いてない。そこまで
派手に振り回す事は想定していないのは確か。

ブレーキはB3なら330と同じだね。とゆーか328から330になって
ブレーキが変更されたけど、あれはB3のためのブレーキを330にも
導入したという話もちらほら聞く。
B10B8Sはフロントだけ特製のブレンボになったが。。

またーりと高速走行、競わないって感じかな。

>>397
結局、そういった走行性能にするためにかなりの時間を費やし実験しているから
高いらしいね。単にビルシュタインやアイバッハの市販品を組み込んでいるのと
は違うらしいし。

>B10B8S

これって何なの？　意味不明なんだけれど・・・。

>>395
どれにも乗ったことないのがよくわかるね

(σ^▽^)σ400ｹﾞｯﾂ!!

>>398
ごめんB8S->V8S
フロントブレーキだけ買えたよな。。今は知らんが。

この勝負引き分け。

AMGの負け。
エロくないから。
AMGはちょっと豪華なNC旋盤みたいだな。

>>401
あの３シリーズに４．６Ｖ８をぶち込んだＢ８にまだスーパー（Ｓ）なのが
有るのかと思った。

漏れはAMGE55のっとるが、高速は200Kだしても片手運転で楽だよ!
M5も乗ったが路面けっこうひろうから飛ばすとびびるよ
結果的にAMGは別物
乗ってみないとわからんかも、、カタログ数値だけでは絶対にわからん
てか、、2004年式AMGの476Pのやつだが、、、フェラーリもカモンカモンだね

おっと忘れてた
直線だけだぞ

直線だけって・・・・飛行場の滑走路でも走るんですか？？

どっちも直線番長のような気もするけどね。

まぁAMGに限らずベンツのダルなハンドリングだと楽だろうし、
BMWのハンドリングにビビるのもわかる。 まぁM5でも全然
楽なのだが。とゆーか路面状況判断しやすいし。
とりあえずhttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071758651/l50のスレに行くのがよかろ。

確かM5で土屋がドリドリしまくってよろこんでるムービーが
あったような。。
この話題スレ違いだけどな。

っと言うか、高速を走っていても気持ちよく飛ばせるのか？ってのが
問題だと思うよ。

レストランに例えると、料理だけが美味しいのじゃなくその雰囲気や
サービスってのも重要なように。
アルピナってのはシェフ主体のにグランメゾンみたいだ。
AMGはホテルのフレンチって感じだ。 分からないだろうけれど？

>>410
ジャムのっけたドイツパンだと思うぞ＞AMG

AMGの圧勝

>>408
直線番長とまではいわないけどたしかに馬力は凄いよね。

B7ビターボが出るらしい。
勿論６ボディーで。

>>414
７尻がB7になったから�D尻はB5なんじゃないの？

>>414
ターボなの? B7 Superchargeではなく?
新しい5にはこのエンジン載せそうだよなぁ。でも
V8 NAが無くなるのは惜しい。。どうするんだろ。。

ビターボ、スーパーチャージャー、コンプレッサー、
わからないので詳しい人誰か説明して。

あくまで俺の理解の範疇で云うと
・ビターボ
ツインターボのこと。ビはBi、つまりバイ（英語でいうと×2）のことかな。

・スーパーチャージャー
過給システムの一種。ターボは排気でフィンを回し、そのフィンで吸気
をギューってシリンダーに押し込む方法。スーパーチャージャーは
排気を使わずにエンジンの動力でフィンを回す方法。

・コンプレッサー
メルセデスが自社の過給システムを呼ぶ呼び名。使ってるシステムが
ターボ（排気を利用）なのかスーパーチャージャー（動力を利用）なのか
は知らない。

スーパーチャージャーってどこかの登録商標じゃなかったかな。
間違いがあったら訂正をよろしくね。

>>418
最初はボケろ

BMWはルーツやリショルムを付けるスペースがないから
遠心式をやるんだって？

>>420
BMWの話はスレ違いでないかい?
V12載せられる7にV8+スーパーチャージャのスペースが無いとは
思えんが。。
5だってL6もV8も載せられるならどちらにせよスペースはとれるでそ。

遠心式は高回転で伸びそうでよさげ。

>>419
知ってる奴はおまえみたいにボケない。

次期3シリーズのE90でターボが久しぶりに復活するようです>BMW
M3CSLが現時点で最強のMですが、馬力は他車の過給機付きには
とても及ばない。でも、ニュルのタイムが7分50秒ですから立派です。
これは、ランボのムルシエラーゴと同タイム、より速い車となると
ポルシェGT2やゾンタ・パガーニなど。

>>423
だからスレ違い。。
3.2L 360psは同排気量の過給器付きにとても及ばないと言われるような値なのか?
スペック厨は。。。

>>418
コンプレッサーはスーパーチャージャーだったと思うよ。

この勝負ってただ単に馬力勝負のような気もする。

タービンつくとお気軽モンスタープレイが出来ちゃうんだよね。
アメリカのムーブメント対応車だね。

>>426
AMGとアウディのSはそう思ったけど、アルピナは乗り心地が違うよ。
サスキットだけ売ってたりするくらいだから。
嗜好品売ってる会社は人の本能を満たすのが好きなのかもしれんね。

いずれにしろAMGもアルピナも馬力が凄いのは事実。

>>429
でも馬力だけがとりえのような気もする。
やっぱり俺は普通のベンツとBMWが好き。

ＡＭＧと比較するんだったらＭ社でしょ。クアトロ社も比較できるよ！

http://germancarfans.zeroforum.com/zerothread?id=7759

BMW E60 M5 vs. MB E55 AMG vs Audi RS6

どっちもマイナーかもしれないね。

スピードはＲＳ６ 　たぶん911より速いんではないか？

ｳﾁのはすでに国産ﾀｰﾎﾞは軒並み280psの'97で271ps。
国産車と数字を比べることに意味があるかはわからんけど、【馬力が取り柄】てほどまで馬力あるよーには思えないな。ｱﾙﾋﾟﾅは。
ﾍﾞｰｽﾓﾃﾞﾙよりは随分出てるんだろうけど...

丼 最強のﾜｺﾞﾝとかゆーｽﾚがあると挙げられる数ではRS6 Anantに完敗だしー。

乗ってﾅﾝﾎﾞな車だと思うﾅﾘ。

このスレにカキコしてる連中はやたらと自動車の内部的な知識があると思うんだけど、
車関係の職に就いてるとかって訳ではなくて、ただ車が好きなだけなのか？

>>436
俺は単なる車好き。知識もろくにないしいい車に
乗ってるわけじゃないし。

>>42
3.2L360馬力の非力なFRで、ニュル7分50秒は凄いことだと言ってんだがな。
M社は、AMGのように馬力を安易に過給機で稼ぐことはせず給排気系をメインに
弄り、ノーマル343馬力のところをやっとこ360馬力に上げてきた。
このタイムに至った要因の殆どは、軽量化とキングピンの変更といった足回り
の見直しなど。馬力アップだけに頼らないM社の姿勢が好きだね、俺はな。

>>438
あんたはその1行上で過給器付きにはとても及ばない
と言ったんだよ。　だから他社過給器付きの3.2L程度の排気量の
エンジンにとても及ばないと言われるようなものなのか?と
問うてるわけだ。

ターボつきはあの風船が膨らむ感じがいいといえばいいし、もどかしいっちゃーもどかしい。
スーチャーは音が論外。

>>437
俺もそうだよ。っていうか2chで
リアルオーナーって少ないと思う。

>>439
馬力を上げる場合、他車の過給機付きのエンジンには及ばんつう意味や!
同排気量という意味あいもない。
ここで言う他車はAMG、ポルシェ、アウディってとこか。
ちなみにニュルのタイムは、AMG SL55で8分12秒、アウディRS6が8分20秒、
ポルシェGT2は流石の7分46秒。

>>442
M3CSLってGT2より2秒速かったって、誰だっけ？言ってたよ。

M1で決まり!

>>442
何が及ばないんだ?
いきなり3とSL比べてるし、わけわからん。普通Cとかと比べるんじゃ?
次期M5がでるまでのモデル展開の隙をついて3と比較なのか?

あぁM1は単なるスペック厨って事か。

>>444
たしかに格好いいし俺も好きだけど
ちょっとスレタイからそれてるような。

次期M1は1シリーズだな

>>445
読解力のないオッサンだね。
ＮＡより過給機付きのほうが馬力出せる。
Ｍ３の馬力は、ＡＭＧ等々の過給機付きエンジンより低い。

ただそれだけのことだろ。何をおかしな風に読み替えてるんだ。

>>448
ほっとけよ。

>>448
> ＮＡより過給機付きのほうが馬力出せる。
何あたりまえの事を力説してるんだ?

>>445は
AMG C32 3199cc supercharger 353ps
BMW M3CSL 3245cc NA 360ps
のように、よくできたNAは、そこらの過給器付きにとても及ばない
なんて言われるほど非力ではないって事を言ってるんだろ?
次期M5は5L or 5.5LのNAで500psって噂だし。

トルクならその通りだがの。

馬力＝トルク×回転数だからレブリミットを高く設定すれば馬力は出るよ。
F1なんかも文字通りこのフォーミュラでパワーを出してるのは誰でも知ってるとおり。
ベンツはエミッションの問題を解決するためにスーチャーで低回転でもパワーを
出せるようにしたように思う。

どっちでもいい。

たしかにAMGもアルピナも馬力は凄い。

次期M5って幾ら位になりそうなんだろ??
0~200kmが13秒フラット、、、乗りたい。

次期M5の発売が待ち遠しいね。

ウマ大人気だなｗ

M1って格好いいよね。

M1は格好いいけどスレタイから話がそれてるよ。

でもたしかにM1は格好いい。

格好いいけどスレ違い。

普通のセダンとしても快適に使えるのはどっち？
乗り心地、騒音などいろんなめんで。

http://germancarfans.zeroforum.com/zerothread?id=7759

BMW E60 M5 vs. MB E55 AMG vs Audi RS6

>>461
両方乗ったわけじゃないからAMGがどうとかいう資格はないかも
しれないけど、すくなくともアルピナの乗り心地はすごくいい。
エンジン始動直後は「ガボォォン…バババババ」とやけに迫力ある
排気音がするけど、アイドリングが落ち着いてくると室内では殆ど
聞こえないくらい静かになる。
ベースモデルとの比較では文句無しにアルピナの方が乗り心地はいい。

ただ後席のシートが倒れずトランクスルーに出来ないので、長いもの
は積めないってのが難点かな。なんで倒せるようにしないんだろう。

室内はアルピナステッチとかシリアルナンバーの入ったプレートとか
ウッドパネルのエンブレム刻印とか、自己満足をくすぐる仕掛けが
あってちょっと気恥ずかしいね。あくまでも自己満足でね。こういうのを
自慢げにひけらかすから「キモヲタデブ」とかいわれるのは分かってる
んだけど。

どうせ文章では説明できないんだから「本当にいい車なのぉ？」とか
「アルピナ？(*゜Д゜)、 ﾍﾟｯ」とか云ってる人を呼んできて、運転させて
あげたいくらいなんだけどな。無理だよな。OFF会とか嫌いだし。

age

乗り心地は普通のベンツとBMWの
ほうがいいんじゃないのかな？

乗り心地までノーマルよりいいなら迷いなくアルピナ選ぶな
あとは値段の心配だけ

でもこういう車には乗り心地は関係ないかも。

>>466
私もアルピナを選びます。

私はアルピナを選びました。

乗り心地はいい方がいいんじゃないの？
一応セダン、リムジンってことでやってんだから。

>>466
値段。そう、問題は値段。
B3Sはベースモデルが330iで、その330iは570万円くらい。
それがアルピナになると、素のままで790万円くらいだっけ。
それにAT(スイッチトロニック)をオプションでつけるだけで＋68万円!!
専用色のアルピナブルーorアルピナグリーンを選ぶと＋20万円。
他のオプション類は普通のモデルと大差ないけど、この2つは特に
大きいと思う。
あとボディバリエーションもオプション扱いで、リムジン（=セダン）を
ベースに、クーペだと＋20万、ツーリングだと＋30万、カブリオレ
に至っては実に＋90万かかる。
右ハンドルも20万円くらいのオプションになってるんじゃなかったかな。

このスレでも高い高いって声があるけど、やっぱり正直高いと思う。
俺はA-CarのMTだからそんなでもなかったけど。

>>470
たしかに乗り心地が良いに越したことはないよね。

>>467
たしかにこういう車は乗り心地は関係ないかもね。

AMGとアルピナのオーナーの人に聞けば一番早い。

>>474
でもリアルオーナーが2chで真面目な書き込みを
すること自体滅多にないと思う。っていうかない。

>>475
それはいえてるね。

2chで真面目な意見を求めちゃいけない。

>>477
たしかに2chはそういうところだよね。

スレタイに話を戻そうよ!

>>475
オイラはリアルオーナーだよっ!!
ただし、いつ不動車になるか
解んないけどね。

おまい等の職業なんだ？

M4の発売は何時？

>>481
秘密。

>>483
韓国ドラマ?

>>484
乞食

>>481
未来のスーパースター

>>486
つまらん親父が

短いレスが多いね。っていうか完全に
スレタイから話がそれてるし。

ボクにはべんつもびーえむだぶるも見栄っ張りのための車にしか見えません

>>489
購入する経済力を持って、試乗すれば結論は出ますヨ！
14年乗っていても全然飽きない。（しかし、免許が取り消された）
再取得して、又取り回すゾ！

>>490
取り消しくらうような奴は二度と取るんじゃねえや！クソが！！

AMGにはアルピナほどの華もMほどの凄みもない。

>>490
免許取り消されたようなアホからそんな回答されても理解できないです・・・。

>>490
氏ね。　てめぇみたいなゴミに乗られてBMWもかわいそうにな。

>>494
4日もたって煽りいれてもみっともないだけ。

>>495
何度でもいれたるわクソが！

>>494
お前の顔のほうがみっともないぞ
外に出ないほうがいいな

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/

500ｽﾚはいこうよ。

じゃあさ、オレとるわ。
500Get。

随分上のほうで、賞味期限が短いというようなレスがあったけど、
Ｅ２８のＢ９もしくはＢ１０を今から買うのは、無謀？
アルピナオリジナルパーツ、消耗品等維持は難しいのかな？

>>501
正直言えば、どっちもイモ
いまどき或ピ名って･･･（藁

いまどき（藁てアンタ…

今どきｱﾙﾋﾟﾅはだめですか。そーですか。

ｲﾔ、別に構わんですが。

>>504
B3-3.2TRてE46?、E36?
アルピナでツーリングっての今まで一度しか走ってんの見たことない。
そんだけ希少だとパーツとかの維持費って相当かかるんじゃないの？
よかったらランニングコストどのくらいか教えてくんないかな。

E36。今のはB3-3.3よね。
2年前に中古で買って、今月初めての車検。←あ、車検場予約しなきゃ。忘れてた。

今までかかったのは、
・オイル1回分(1缶半くらいかな？)
・マイクロフィルタ1枚
・ガソリン駐車場税金保険(w

くらいでないかな。
2.5万キロなんで、壊れるのはまだこれからてなとこかしら。

リモコンドアロックはランニングコストにゃ含まれないよね。

車検行く前にリヤタイヤ換えなきゃ。
なんにしよかな。

>>506
BFのマッドテレイン

ｻｲｽﾞがねぇよっ。ヽ（`Д´）ﾉ

調べたら17インチの265はあるが、35がほしいのに75じゃぁな。(w

丼 ｲﾔ、そーゆー問題じゃないだろ。

>>508
E36のアルピナ乗りはタイヤサイズはみんな悩んでるねー。
つーか何があるの? もともとはMichelinだよね?
PilotSports辺りあるかと思ったらフロントがなさげ。。。

3.3のツーリングは一度緑の箱崎で見かけたけど3.2は見た事
ないや。

>>508
ﾏｼﾞﾚｽ編。
PilotPrecedaの255R40/17。

>>510
265/35 諦めるって事か? だったらPS2だな。

新型のタイヤはデッドストックのタイヤがないからいいよね

ディーラーではフロントPS2、リアPSの組み合わせで売ってますね。
そんな気ないのにマニアと疑われるかも。
っていうかアルピナ乗ってりゃマニアか（ｗ

純正ｻｲｽﾞは古く(?)は純正MXX3、最近だとPilot Sportsしかないんでないかな。よく知らんけど。

結局、ﾊﾟﾀｰﾝの好みでP-ZERO SYSTEM A/Sにしますた。255/40R17。
車検には間に合わなかったけど。

＃車検から帰ってきてふとﾘﾔﾀｲﾔみたらｽﾘｯﾌﾟｻｲﾝ出てるし(汗)。

4/27
ベンツ、警告されリコール３件届け出　火災６件も
http://www.asahi.com/car/news/TKY200404270327.html

BMWも4/27にZ4リコール。
ttp://response.jp/issue/2004/0427/article59891_1.html

あまり標高の高い峠ですっ飛ばすのはやめろってこった。

ALPINA ROADSTER Sもリコール対象だろうか？

あ、ところでALPINA乗りな方に質問。
取説ってどんなのが付いてきますか？独語？英語？日本語？
元車と同じの＋補足版？

取説マニアなんでちょっと気になってます。

あげ

べつにこのスレはあげなくても。。
>>517
同じの＋補足版 だよ。　全車種そうなのか知らないけど。
マニュアルとか車検証入れるやつにはアルピナのエンブレム入ってたな。。

ＡＭＧ、アルピナに乗っている方もしくは乗っていた方
今までに出した最高速度はどのくらいですか？
また、その速度を何分間持続していましたか？
私は常磐道で２３０km/h、１０分間走りました。

私はＢ−１０で時速５００キロ出しました。東京−大阪を１時間で走りました

>>519
お、元車のも入ってるんですね。情報ありがとうございます。
まあ1冊まるまる作ると大変だろうからなあ……。

>>520
　ＡＭＧ・Ｃ３６で、Ｊ道を２４５で５分くらいかな。
　前車に引っかかってそれ以上続けられなかった・。
　水温は８０度以下でした。

>>523
ＡＭＧはおろかベンツにさえ乗ったことがありません。
ＡＭＧの乗り味、加速感はどんな感じですか？
Ｂ３は２速で加速するとインプッレサＳＴＩのターボがかかったときと
同じ位の加速感でした。

>>520
常磐で２３０出したときＢ１２-５.７に追っかけられた。
引き離した思ったらバックミラーごしにものすごい加速して後ろに張り付かれた
やっぱりＢ１２を侮ってはいけない・・・

水温80度以下って、オーバークーリング？

>>525
教えてくらはい。
その速度域での安定性はどんなもんですか？
ハンドル片手でも余裕があるとか．．．割りと気合がいるとか．．．
パッケージングのいい日本車よりも全然イイと思うのですが，どんなレベルか
想像がつかなくて･･･

>>527
横レスしていいですか？
集中は必要。
この速度で前方から現れる車両の挙動、後方から迫るクルマの挙動、路面の状態、
カーブのRとバンク角、また車両自身が伝えてくる情報などの塩梅を高速度に処理して
アウトプット（前後左右の加速度やヨー）を加える必要があります。
これらに集中できる車が快適であるといえます。
その点において、BMWでさえ優秀だと思います。

今自分がどれほどのことをやっているか理解できずにハンドル片手で200km/hオーバー
で走っているドライバーはいない（いても今ごろ死んでる）と思います。

アクアラインは例外的にそれを許すかもしれませんが。

>>528　サンクス。
過去にB3と暫く並走する機会があって，スタビリティーの高さに一種の感動を
覚えたもので。で，その時，200オーバーでの車そのものの安定度というか
ドライバーへの負担は如何ほどかな．．．と思ってね。

アクアラインのトンネル部分は前車との距離感がなんか分かり辛い。
よく前見ておかないと思わず追突しそうになる。
120kmそこそこで追い越し車線走る馬鹿は自殺行為。

日本の公道でよく前も見ずに200kmとか出す奴は自殺してくれ。迷惑だから。

後続車にも気を配らず、接近されても気付かず平気で追い越し車線走りつづける社会性の無い馬鹿は自殺してくれ。迷惑だから。

(見てても公道で200出すなよ...

>>527
583さんが言っているように集中力が必要です。
あとは左車線を走っている車が入って来ないように祈るばかりです。
２３０からフルブレーキたぶん出来ないとおもいます

あと気がついたことは、１８０〜２００くらいが一番車体が浮いている感じが
し、２００以上ではダウンフォースが増大して地面に張り付いている感じ
ステアリングも安定しています。
知り合いのＶ８ ４.６で２７５を出した人がいますがステアリングはガクガク
しっかり握っていたようです、ちなみに２７５からも加速していたそうです。
スピード出すなら周囲にほかの車がいないことを確認してから出してください。

スピード出すなら公道じゃないところでお願いしまつ。
単独事故でも道塞がるんだから迷惑。

アルピナオーナーなら、サーキットに行けないほど貧乏ってことは
ないでしょ。

>>535
実用で飛ばしてるのよ。サーキットみたいな同じとこグルグルで飛ばしても意味ない。
200km/hで飛ばす人間と、携帯電話かけながら60km/hで追い越し車線走る人間と
どっちのほうが「車を運転してる」か考えてくれ。
たぶん200km/h前後で飛ばしてる人間がもっとも避けようと努力するポイントは事故。
普通に運転している人間より安全への意識は数倍高いと思うけど。
アルピナオーナーじゃないが、交機の腕前に合わせて最高速度を決める国のご都合に
意味のない同調をすることで運転中にテレビを見る行為を正当化しようとするなら
大間違いなので、そこんとこよろしくね。

>>536
どっちも「犯罪者」（道路交通法違反）なんで、弁解無用。
運転中テレビ視聴も同様。
自己弁護すればするほどアホを晒してまっせ。
いずれにしても公の場所で主張するような内容じゃないでしょ。

個人的には速度オーバーはかわいいもんだと思うが、
通話しながら運転する違反と違って、速度を出すことを自慢し出す
アホがいることが信じられん。
ケータイで話しながら運転しても何の自慢にもならんが、
速度を出せたからってやっぱり自慢にはならんということに
気付いていない香具師が大杉。

>>537
僕は実用で飛ばしてますよ。
こんなとこで自慢してもしょうがないでしょ。
誰が誰だかわかんないんだから。

高速道路の100km/hまでってのは警察の都合以外に根拠はありません。
根拠のない法律は間違ってます。
でも我々の預かり知らぬところで一部の都合によって決められるのが道交法です。

アホ面の人間が鼻くそこね合って出来上がった気分的なもの。
一般道ですら正しく運用されずほったらかしの法律。
結局運転者のモラルで運用することを求められてるんですね。

100km/hが安全で200km/hが危ない絶対的な根拠は、実はないんです。

なんであろうと法規で決まったものを守るのが正しい。
逮捕サレチマイナ。

>>539
いやいや、合理性のない守れない法規が悪い。

>>539
クラクション鳴らしっぱなしても命乞いするような顔をしてまでも電話を止めない
おばちゃんから何とかしてくれ。

>>541
それは賛同
普通に運転することすらできないババァ、老人を運転できないようにする法律を
作って欲しい

確かに200Kで巡航するのに何の苦も無い車だし、俺も
制限速度守れとか言える立場では無い運転をしているわけだが。。。
100-120Kくらいの車の脇を追い抜いて行くなら、それなりの
速度に抑えておくべきではないかい?

深夜とか前車のテールランプも見えない時ならともかく。。

実用かどうかって言っても、緊急車両でもないなら法定速度を著しく
超える速度での走行は単なる自己満足にすぎないだろ。

ましてや違法行為している分際で、前の車に詰めて行ってどけなどと
厚顔無恥もいいところ。

悪法も法なり。この言葉がわからないなら法治国家に住んでいる意味
がないから、中国あたりに行ってくれ。
自分も法に守られているという自覚がなさすぎる。

えっと、何か低レベルなところしか見えてない感じだけど、何キロでたか、出したか、
それは結果論なわけね。
目的はより短時間で安全に目的地に到達したいわけ。
ツールを正確かつ合理的に運用できれば能率が上がるのはあたりまえのこと。

「悪法も法なり」ということばが肌になじむ人間のほうが中国に行くべきな気がするけど。
共産主義的な響きだね。

「悪法も法なり」こんなの平和呆けしてるから吐ける言葉だな。

短時間で「安全に」目的地に着くためには、周りの迷惑や危険は
顧みないと。
まして自らをも守る法を破ることも仕方ない、とおっしゃる。
はぁ〜、こりゃまたご立派なご高説を賜りまして恐縮でございますわぁ。

はやく自爆して氏んでね。山奥とか、他人に迷惑がかからないところで。
できれば発見されないくらいの場所希望。

>>547
きみはホントのばかか？
100km/hで走ってるやつも危ないんだが。
こちとらぶつけながら走ってるわけじゃないんだが。


書けば書くほどヘタレの言い訳に見えてくるからやめな。

ちょっと言葉が足りなかった。
やみくもに法律の範囲内にいれば安全とか思ってると、簡単におれより先に死ぬぞ。



おまえが信号守って運行してるときに違法行為で接触されても、警察も公安も自治体も
国も何の補償もしてくれないっつーか、しなくていいんだからなー。

そりゃー携帯やめない運転手はいないほうが不思議かもな。

真性のアホだろ、あんた。
法律の範囲内にいる人の迷惑だっつーてんだよ。
自分の勝手な基準で周囲の迷惑になるなっつーとろうが。
法の範囲内にいる限り安全だなんて誰も言っとらん。
しかし法を破る奴が絶対に事故を起こさないという保証がどこにある。

運転免許証を持っているということは、交通法規を守るという
義務が課せられてるだろうが。
義務を果たさずに好き勝手な理屈で自分を正当化したところで
速度を守らない奴が正しいなんてどう転んでもあり得ん。
速度違反も携帯で通話しながら運転するやつも同列。
まとめて氏ね。

そういうこった。

安全かどうかは速度だけの問題じゃない。
高速道路の追い越し車線で速度だけ守る奴が一番危ない。
そういう危ない奴から離れるために速度超過するのは緊急避難。

>>550
すいてる高速でどかないのはたいていテレビ見ながら走ってる箱バンか携帯中のカロバンなんだけど。
いそがねえヤツにはイメージ湧かないかもしれんが、遊びで飛ばしてるわけじゃないって
意味がぜんぜん伝わらなかったのはまああたりまえか。
多分おまえさんは俺が飛ばしてる姿を見ることはないだろう。
速度を守らないのが正しいとはどこにも書いてない。
ツールを正しく合理的に使用すれば能率は上がり、覆面を追い越すことはまずなく、
後から覆面が追い越すこともない。

携帯だって運転に影響なく使えるやつはたくさんいる。
おれはMTでハンバーガー食いながら着信とるくらいは朝飯前だった。

アホを守るための法律を守ってたらアホになるってだけ（大藁

おれはこう見えても対向車列が渋滞中のときに横断歩道に差し掛かったら信号が青でも
徐行するくらい用心深いのよ。

まあ法律守ってりゃ安心なんて輩には孫の代までわかんねえだろうが。

MFL＆ハンズフリーテレフォン使えばそりゃ誰でも簡単に電話取れる罠。

重要なのは「俺は安心」という過信が事故を生むということだと思われ。
覆面がどうこう、法律がどうこういう問題ではなく。

あと、空いてるならそれこそ走行車線から抜けばいいと思うが。
どうせ速度超過してんのに、何も追い越し車線だけ律儀に守る必要も
ないと思うんだがね。
レーンチェンジできないヘタレというならともかく。

面白いのはこの議論になってからアルピナ乗りは参加してないって
こったな。

＞あと、空いてるならそれこそ走行車線から抜けばいいと思うが。
いつ走行に戻るかわかんないから危ないの。
ウィンカー出さずに戻るやつもいるし、よく確認しないで出てくるやつもいるし。
危ないんだよ。
おれのやってることはとっても危ないんだよ。
でも急いでるんだよ。

かたくなにテレビ見るフリしてるやつは左から抜く。
そういう何か楽園を走ってるんじゃないかと勘違いしてるヤツには懲罰を与える。
事故を起こしたらどうするんだという話もあるが、たいてい無反応（たぶん鈍い）。
そんなだらけた運転なんかRUFで300km/h出すより責任感がない。
まあ意識のない痴呆徘徊なんだろうけど。
周りの人間がちゃんと免許取り上げとかなきゃダメだ。

出したことのない人間が想像の中だけで語るからチグハグになる。

どっちも6な椰子が乗ってるの見たことない。

53ばっか

まあまあ、そんなに熱くならないで

日本の高速道路は１４０ｋｍ/ｈまで走れるように作られています。
Ｒのきついカーブはどうか知りませんが・・・
でも２００オーバーは別にして、自分の車で乗っていて一番気持ちいい
安定感があるっていうかなんというか、そんな速度ってありますよね。
B3-3.2は１６０くらいだっだかな、でも１４０以上で走るとタイヤが溶けて
すぐに減ってしまう。タイヤが「溶ける」って言うのを実感できるのは
アルピナに乗っていた人だけだと思います。そうゆうこともあって
もう１４０以上の巡航は避けたいと思っています。これは指定タイヤの
パイロットスポーツであるがゆえのこと・・・
金持ちのオーナーならリアを７０００ｋｍくらいで交換するけど、
私は頑張って１００００ｋｍまで使いました。
みなさんも自分の車が一番いい速度で走ってみては？
たぶん気持ちいい速さが２００以上の車は無いと思います。

・自己の運転技量を過信するべからず。
・正しいステアリングの握り位置、正しいドライビングポジション。
・自己の車の性能を過信するべからず。
・他車の運転を信用するべからず。

ただねー、200なんかで走ってると車はまだ余裕でもまいさんらもいいかもしれんが、追い越されるだけで恐怖を感じるﾔﾂだってたくさんいるのだよ。
走行車線から出てこないことを祈るとか、おれのやってることは危ないとか認識してんなら、よしなさいって。

おれはｻｰｷｯﾄのほうが楽しいし、公道じゃ割とおとなしい...ﾊｽﾞ。(ぉ

2.6万キロで初めてﾘﾔﾀｲﾔ交換しまーす。
↑買ったけどまだ積みっぱなし

でも上限140くらいにはしてもいいと思うな。
常磐道なんか見てると。

飛ばすという方は極限のコーナーリングを楽しみたいわけじゃなくて、直線で普通の人より
速度を出すというだけなので、ｻｰｷｯﾄ走っても楽しくもなんともないんでは。
相当大きなｻｰｷｯﾄでないと気軽に梗塞道路走るより直線トップスピードは出ないし。

自分はＴＣ２０００走ってるけど、下道はもちろん拘束道路も流れに合わせるくらいで
法廷＋αでしか走らない。ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞを稼ぐためﾀｲﾔのｸﾞﾘｯﾌﾟの限界を使う練習してると
公道で流れ以上に速度違反することがﾊﾞｶﾊﾞｶしくなったんで。あ、交通量の少ない峠道は楽しく
ﾀｲﾑｱﾀｯｸするけどｗ

いかにもBM海苔らしい
コテハンの多いスレだな

いずれにしても法を破るいいわけには稚拙すぎる罠。
速度＝実用と言うならヘリでもセスナでも買えばいい訳で。

AMG E55はホントにいい車
ゼロクラウンのライバルに成り得る驚異的な仕上がりだね

国にマインドコントロールされっぱなしのヤツって結構多いんだな

コテハン忘れてるぞ。

ﾗｼｰﾝ

うーむ・・・。

ゼロクラウンってナニ？

ぶつけられた〜

アルピナは下取り安いぞ、怖いぞ知らずに勝ったら

下取りなんか安くったってえーよ。
乗り換えるつもりないしー。

＃いや、同仕様の黒があればわからんけど。