ホンダ復活を考えましょう

皆さん、今のホンダをどう思いますか？
レースで勝てない！作る車はファミリー志向！
昔のホンダはもっとオーラがあったと思います。
皆さんどう思います？ホンダは近年の販売台数確保の為
何か忘れてしまったのかな？

2ゲット

とりあえず2ダ！

人生、そんなに甘かーないよな。。。。。＿|￣|○

よし！

最新更新時刻： 2003/10/29 11:27

＜東証＞ホンダがさえない――15時に決算発表

　（14時40分、コード7267）さえない。
朝方は堅調に推移していたが、後場に入って前日比100円安の4230円まで下げた。
15時から2003年９月中間決算の発表を予定しており、積極的な買いは目立たない。
外国為替市場で１ドル＝108円18銭まで円高・ドル安が進行したことも、見送りムードをさらに強めている。
　輸出関連と位置付けられる銘柄では日産自（7201）、キヤノン（7751）なども安値圏で推移している。

〔ＮＱＮ〕

http://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnote/jpnoteCh.cfm?id=d3l2804328&date=20031028&ref=1

とりあえず…オデッセイにクーペ追加だ!!

話はCR-X復活してからだ
今度はシビックベースじゃなくフィットベースで

Ｓ１６００ＦＲクーペ２００万以下で

>>1
新型オデッセイはファミリー向けじゃないだろ。
でもこれがホンダの考えるミニバンの理想系なの？と思うと疑問。
ホンダらしさというのをホンダ自身が勘違いしてるフシがある。
別にセダンは真っ当なセダン、ミニバンは真っ当なミニバンで
いいのだと思うのだよな。
ただ他のメーカーよりも気持ちのいいエンジンであったり、走りであることが
ホンダの真骨頂だと思うんだが。
ホンダのスポーツ路線をアピールしたいのなら、インテグラでもＳ２０００でも
どんどんブラッシュアップするべき。
シビックのSiくらいの気軽なスポーティさが今はないんだよね。
それが汗をかくほどのスポーツを求めないユーザーにとって
タイプRはやりすぎだしね。新型オデッセイなんて標準からしてやりすぎ。
その辺の加減がちょっとここ数年おかしいのだと思う。

日本市場から撤退！
米国中心にすれば大丈夫

フィットみたいな構造的特徴があって、パクることの難しいヒット車を開発するこったな。
オデッセイは意外と簡単にパクられる気がする・・・

っつーかＹＯ！
本社を米国に移転すれば、全て解決しそうな・・・。
あっちぢゃ好調なんでしょ？

>>12
もしホンダ自身が「パクられてる」って思ってたら、それこそ
ホンダは終わったと思う。
正直、ウィッシュを除けば露骨なパクリなんてない。
ホンダもエスティマ、アルファードのＦＦ大型ミニバンの
市場に参入するグランドワゴン＝ＡＳＭをパクリだと
いわれたらどう思う？
ヲタの妄想でホンダを擁護するのではなくて、今のホンダに
何が足りないか考えた方が余程ためになる。

本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できなくなってテンション上がったままでドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で。愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
こんなわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って（注意：妄想）アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダミュージック最高ーッ！」
と叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば２ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。

＿|￣|○パクリって書いたばかりに、ヨタヲタしかこねぇ・・・・・・

わかってないよなｗ

>>16
ワラタ

>>15
チンコだの射精だの、下ネタ外したらもっと面白い文章になるのに・・・
６５点。

もうホンダ終わってる！

二足歩行に特化しる！

>>19
コピペにry

ホンダははやくミニヴァンオンリーのメーカーになるべきだ！！
しかもそれでアメリカに本社を置いて、世界各地にミニヴァンを売り歩くのだ！！
ここまで迷走すれば息絶えるだろう。

もっと面白いことを↓さんが書いてくれます。

ちんこ

トヨタに追いつけると思ったのがそもそも間違い。
ちょっと売れるとすぐ天狗になってしまう気が…。

最近のホンダはとにかくデザインが重症。
アレで売れると思うほうがどうかしてる。

プレーンな顔から一転してキワモノ系だし。
俺はホンダ好きだが正直…国内はヤバイね。

何が足りないのか…『本田 宗一郎』かな。
台数稼ぎに走った時点でホンダらしくない。

ところで１の『power or Dream』。
これはツッコミ入れるべき？深い意味でも？

あ、言い忘れたことが。
今のホンダはトヨタを意識し過ぎ。

トヨタが意識してても無視するくらいがいい。
変に対抗意識燃やしても商売上手には勝てん。

なにか別の魅力をアピールすべきだと思うが。
個人的にはそう思う。連カキすまん。オヤスミ☆

>>25
「ホンダらしくない」って、そもそもホンダらしさって何？
>>26
深い意味はありません。突っ込みいれないで。

>>28
ホンダのおエライさんによると「ユニークであること」らしい
ほかのメーカーがやらないコトをあえてやる！みたいな
つまり、ツボにはまれば魅力的な車をつくるけど、外したら・・・ってワケで

正直今のホンダは期待できないからミニバンメーカーでいいよ










アキュラブランドを独立させてスポーツカー作ってくれれば、それで・・・

>>28
『独創性』というか『我が道を行く』みたいな。
まぁあくまで個人的なイメージではあるんだが。

今みたく横目で他メーカーを見て欲しくないね。
レースも○○に勝てればいいだろうって感じで。
頂点だけを目指して突っ走る様がよかったのに。

やっぱり会社の規模が昔と違い過ぎるから？
ある程度おりこうさんにならんと厳しいか？

今のＨは売れて欲しい車を売れなくなった。
売れなくていい車もやっぱり売れない…(w

新オデのコンセプトはホンダらしいと思うよ。
「スキな人だけ買ってください」みたいなね。
ユーザーに媚びない姿勢が昔のホンダっぽい。

販売的にはコケる予感がするんだけどね…。
ホンダは逆境に強い。また傾けば目覚める。

と思いたい。そのまま潰れないでくれ…(w

>>30
>ユーザーに媚びない姿勢が昔のホンダっぽい。
>販売的にはコケる予感がするんだけどね…。

俺はちょっと違うと思うね。
主食は主食なんだよ。
昔のシビックとかアコードだって王道だったじゃん。
オデッセイもそう。王道は王道でいくべきなんだよ。
そこを自らコンセプト変えて、新しいことに挑戦するのが
ホンダだって勘違いしている。
シビックはごく真っ当な３ドアＨＢ（５ドアでもいいがワゴンではないだろ）
でいいし、アコードだって普通のセダンでいいんだよ。
それにスパイスの効いたグレードがひとつあればいい。
オデッセイもそう。アブソルートがあって正解は正解だが
標準車があんな変化球でどうするの？初代、２代目を買ったごく普通のお父さんたちは
どうするの？って感じ。

最近では日産のデザインの方が普通に見える

現在の国内販売70-80万台くらい（軽自動車込み）をどう評価するかだな。
十分売れているじゃないか、と思うか、こんなものなのか？もっと売れていいはず
と思うかで評価が変わる。
また、販売台数が増えると、車がつまらなくなるという考えもあるか。
国内はこの辺がバランス取れた数字だと思うべきなのかもしれない。

ステップワゴソ：グル（宗一郎）が生存中に提案したが、グルの顰蹙（ひんしゅく）をかって一度没になっていた車らしい。
「ホソダがファミリーカー？ ふざけるな、ゴルァ！」とかなんとか言って企画書をビリビリと破いて捨てられたとか何とか。

…そして、グルが逝った後に開発が始まり現在に至る。

マジレスすると、
ミニバンはどこかの適当なOEMでも作って、スポーツセダンに力を入れろ。
プレリュード、インスパイア、アコードこそがホンダの醍醐味であり良心じゃないの？

スポーツカーにそれなりのコストを費やしているのはホンダとスバルぐらいだし…
S2000、NSX、インテグラ・シビックRは無くなったら正直寂しい。

トヨタもホンダとの意地の張り合いでセリカ、MR-Sを売れもしないのにシツコク出しているわけであって、
日産もフェアレディZを復活させていなかったと思う。

今の日本に必要なのは、ホンダやスバルみたいなメーカーかもしれない。

>>34
そういうプレミアムブランド、ＢＭＷ路線はスバルに持っていかれてしまったね。
ＦＦおよびレジェンド以降のスーパー4ＷＤでアウディ路線でいくのが
一番だろ。

ホンダらしさとはいい意味でバタ臭さだと昔から言われている。
アコードだって初代は欧州車的な雰囲気があって人気が出た。
しかし、そのへんからホンダは大きくなってきてある意味まじめになってきたと記憶する。
今のアコードなんて妥協の産物でしかないしミニバンに至っては
人が沢山乗れりゃいいんだろって感覚しか伝わらない。
おれはずーとホンダに乗ってるが、新型プリウスを見て心が揺らいでいる。

そんなことよりおまいらｱﾌｫﾝﾀﾞを褒め称えようぜ。

【ﾃﾞｻﾞｲﾝ】ﾄﾞｷｭｿはｱﾌｫﾝﾀﾞのって首吊って回線気って氏ね【ｻｲｱｸ】

新型プリウスの後ろはサイバーCR-Xを思わせるからね

>>36
ホンダらしさを勘違いしてる今のホンダからはオデッセイみたいなクルマ
しかでてこないしな。

ライフもオデッセイもボチボチで終わりそうだね。
販売的にはＡＳＭ＝グランドワゴンが最終防衛線ってところか。

次期シビックをどうするかに懸かってると思う。
現行モデルはバランス重視で中途半端だから、
次期モデルで大化けしてほしいのだが・・・

正真正銘のアメ企業になってしまえば、売れてないと揶揄されなくなるでしょうな。
むしろ、アメ企業の割に日本でも結構売れていると評判は良くなるだろう。

>>41
同意。

今の調子じゃ復活はないかもね。

復活ってナンだ？
今までのホンダの勢い自体が異常だったんだよ！

俺はホンダ擁護側だから、売れても売れなくても俺はホンダを買う。
ってか、売れない方が俺としては良い様な気もする。
売れなくて開発費が出てもきっと今と大して変わらないデザインのクルマを出してくるよ！

批判するにしろ、擁護するにしろみんなホンダが気になるのね。
罵倒されもしなくなったら終わりということで。
まぁ、時として志の低い車が出てくることが気になるなー。
キャパ、スパイク、現行アコワゴ等。

>>46
他メーカーも同じ様な感じだよ。
ホンダに限ったことではないとは思うけどね！

ホンダらしさ＝バイクっぽさ
だと個人的には思うのだが。

DOHC-VTEC命でいってほしい。
1.5リッターDOHCｰVTECハイブリッドスポーツ
レブ9000まで回って電動モーターアシスト付き
とかホンダらしいｗ

とりあえずレースでは勝つけど
市販車では、軽量でも最速でも
他社に強いイメージ持ってかれて久しいけどな。
ホンダのバイク。

ホンダのネームバリューって、他者にも真似されやすいところに弱点があるんだよな。

唯一、負けていないのがエンジンの部かな？と思う感じかな〜。
�@-ＶＴＥＣになってから、面白みがなくなったのがヤバ気味なんだけど･･･。

ミニバン、小型をＨＯＮＤＡに残して、
セダン、クーペ（ｓ2000も）をｱﾁｭﾗﾌﾞﾗﾝﾄﾞとして分離すれば、何とかなりそう

アキュラはアメリカ人が東洋的にカッコイイと感じる名前。
日本人には中国メーカーか何かにしか聞こえない。

月産３００台いかないスポーツカー造って何の意味がある？
トヨタに追い詰められたホンダにはもう遊びで車を造る
余裕なんてないよ。

フィットのタイプRを出すと言う噂を営業から聞いたが・・・
ほんとに売れると思ってるのか？あんなミニミニバンにタイプR出したって、ぶっちゃけトラックの
タイプR出すようなものだろう？？？
ミニバンはそれはそれで良いのよ。けど、肝心のホンダらしいスマートなスポーツを出してくれと
言いたいのよ。
その辺、今のマツダは元気がいい。売れ筋１番ではないだろうけど、マツダらしいクルマをつくってる。
ホンダらしさはどこへ行ったのよ。ミニバンメーカーに徹するなら、NSXもS2000もやめれ。

>>53
うんうん。それにフィットはもうみんな見飽きてるから、
インパクトも薄いだろうね。多分売れない。

シビックに期待したいが、これまたアメリカ向けの
になるんだろうなあ。シビックの小さくてキビキビの
イメージは無くなってきてるし。

新たな、ロゴ、CR-X、シティーあたりのポジションの車が欲しい。
プジョー206のような、カリスマのある車。

>>53
マツダ：http://hp.vector.co.jp/authors/VA019517/soon.swf

日本国内の景気が回復しないうちは、欧米向いちゃってる車しか
出てこないのでは、と。
欧米向いてるっていえば、高級なんだぞー、性能がいいぞーっていう
刷り込みがされているような。
欧米コンプレックスですかね。
でも、世界に誇れる日本的な車ってあるかなぁ。
そーゆー意味で凄いクルマは・・・プリウス？くらいか。
ホンダもシビックハイブリッドなんかでお茶を濁してないで、
滅茶苦茶なハイブリッドスポーツとかつくって世間を騒がせば、
ミニバンばっかりとか揶揄されなくなる？
「あんな車作ってるんだもん、ミニバン売ってても許そうか」と。

ホンダは、トヨタみたいな一般客に受ける企業になりたくて長年努力してきたんだ。
ようやくその苦労が実を結んだというのに、否定論ばかりじゃ可哀想だろうが。
少しは褒めるなり応援するなりしてやれよ。

現行ホンダ車徹底批評

ＮＳＸ
まず最終型ＧＴＯのようなスタイルが大幅減点
１０００万だしても、ちょこっと弄ったＧＴＲやスープラに全く勝ち目が無い。
湾岸でもゼロヨンでも相手にされないウンチ車。
粘着タイヤで筑波タイムを出してるが、おかげで「摩耗が異常」として米国で
オーナーに訴えられ、欠陥車扱いされてるのは日本では秘密
大排気量Ｖ６のなんちゃってスポーツならばＺ３３のほうが魅力的。
日本国内では月に一台も売れないことさえあり、完全に死んだ車

Ｓ２０００
ＦＲオープンという狙いは良いが、２０００�tという小排気量にこだわって結果
重くて遅い車という評価が定着。実馬力は２００馬力ほど。
峠の下りでも、その１，４トンの重さゆえにロードスターやＭＲＳに対して不利。
値段に対して実用性や速さが伴っておらず不人気車。
ＲＸ８と、２ＺＺ版ＭＲＳやロードスターターボがトドメを刺すと思われる。

ＤＣ５インテＲ
スペック的には素晴らしいのだがシャーシとエンジンは、ステップワゴンの流用
という典型的なホンダ流コストダウンの権化・・・
直線はマアマア早いが、コーナーではカローラ・ランクスより遅いと定評。
これもすべては変態ストラット（通称クソラット）のなせる業
よって純粋なＦＦスポーツ・ドライブを愉しむならセリカのスーパーストラット
のほうが良い。結論として現行インテやシビックを買うなら、１８００カローラ
を買って弄ったほうがまだマシ。

全体としての傾向
本田のスポーツ系すべてに言えることだが値段が性能に見合ってない。

本田嫌いも必死だな
がんばれよ

>>58
とかいう奴に限って３台とも乗ったことがない
アフォは寝ろ

インサイトこそが２１世紀初頭を飾るホンダらしい車。
ＣＲ−Ｘの正統な後継車。
これに乗らずしてホンダを語るべからず。

デザインを勉強することが第一だと思う。ダイハツにもデザインでは負けてると思う。

>>60
そんなに真髄を付いたら、>>58は生きていけないよ！

>>60
エビを餌にハゼ３匹
糸を垂らす場所を間違えたようだな(ﾌﾟ

>>64
>>58だった･･･漏れってｳﾞｧｶ･･･

ﾜﾗﾀ

あまり関係ないけど
販売チャネルを減らすべきだと思うが
ほとんど共食い状態でしょ

速くなくちゃスポーツカーじゃない　と思っているアホが多いな〜。

ビート

モーターショーに出てたフィットのレース使用？みたいなやつに
ＭＴっぽいシフトノブが付いてたけど本物かな？
だったらかなり欲しいが、、、

フィットの欧州仕様＝ＪＡＺＺにはＭＴが存在する。（特に英国仕様は右ハンドル）
日本で売り出すのはＣＲ−Ｖの前例もあるように出来なくはないのだが・・・・・。

「ちっとも売れないからや〜めた」となるのが必定。パドルシフトのＣＶＴでも買え。

アイルランドの連中は頑固にＭＴ乗ってる奴が多いらしいからね

フィットのＭＴはその内ス(●｀ー´●)プンプンが出すんじゃない？

フィットベースのＣＲ−Ｘってどうなったの？

まあ>>60も3台とも乗っていないわけだが（ｗ
っつーか無免ホンダ厨の>>60はプレステコントローラーさえあれば車を運転できると思っているらしい

>>75
煽るならもうちょっと知的な書き込みをお願いします。

煽りではなく「事実」でつ
それが証拠に>>76が早速釣れたわけだしな（ｗ

そうですか。

どうせなら、フィットの後部座席にエンジン担いで
フィットタイプＲとしてだせ
これでビート、フィットオーナーも満足だろ（ｹﾞﾗ

マジレスすると、宗一郎さんが死んだ今は「トヨタになりたいホンダ」
今必要なのは、販売チャンネルの統合、強力なリーダーシップを図れる人じゃないのか？
スポーツ思考のブランド売って行くのか、利益追求でファミリー思考で売っていくのか・・・
一時期の日産見てるみたいだよ

フィットＲもフィットベーススポーツもみんなベストカーの捏造記事。

ホンダはＮコロ、シビックの昔から大衆車メーカー。
一部のスポーツ嗜好の連中がスポーツカーをやってるだけ。
利益を追求しないメーカーは企業とは言えない。

>一部のスポーツ嗜好の連中がスポーツカーをやってるだけ。
おやじ派閥が、ホンダのメインイメージを作ってきたのだから仕方ないだろ？

>>80
NよりSのほうが早いんでない？

とかいう>75も３台とも乗ってないわけだが。
こいつ頭悪そうだなぁ。

でも、一体３台とも乗り比べた奴なんているのか？

>>83 試乗車ならあるけど

F1のホンダらしさ
NSXのホンダらしさ
アメリカでのホンダらしさ
新しいコンセプトでのホンダらしさ
無茶なエンジニアリングのホンダらしさ
商売最優先のホンダらしさ
DQNのホンダらしさ

どれをホンダらしい、とするかで変わってくると思う＞評価

>>83
Ｓ２０００を除けば、所有したことはあるな。
でも、要所要所で良い所、悪い所があってどっちが良いかは個人の問題では？

>>85
後世に残すホンダ
F1のホンダらしさ（ホンダF1チーム）
NSXのホンダらしさ（NSXベースGTカー、公道のレースカー）
アメリカでのホンダらしさ（アキュラブランド）
新しいコンセプトでのホンダらしさ（インサイト、デュアルノートなどのコンセプトカー）
エンジニアリングのホンダらしさ（4WSプレリュード、VTEC、LEVなど）

残してはならないホンダらしさ
商売最優先のホンダらしさ（お手軽兄弟車、無能ミニバン）
DQNのホンダらしさ（ステップワゴンの金グリル、珍走R軍団など）

これから構築するべきホンダ
大人のためのホンダ（インスパイア、レジェンドを煮詰めた高級車）
商用車のホンダ（パートナー、ステップバン1800の開発など）

>>87 個人的な疑問で悪いけど商用車って儲かるのか？

>>87
高級車と商用車はホンダに適しているジャンルとは思えないし、
両方とも敵が多くしかも強い。商用車はOEMでどうにかなるのかもしれんが。

販売チャネルをホンダ(普通)とアキュラ(高級、スポーツ)の２つに絞れば
イメージアップも図れるし、今みたいに共食いもなくなると思うのだが・・・


やっぱコレって素人の考え方か？

スレ違いすんまそん
昨日、夜７時３０分位福岡市早良区藤崎周辺を天神方面に走行中ＫＡ−９（前期・ｶｲｻﾞｼﾙﾊﾞｰ）
のフルスモーク・社外アルミ付にめちゃくちゃ煽られた・・・。
こちらは片側２車線の左を走行中だったのだけれど、右側車線に車がいない事を
確認後、右車線に進路変更した。ところがかなり後方の距離で右側を走っていたレジェンドが
猛スピードで追っかけてきて煽りまくられました。別にこちらは急な進路変更をしたわけでは
ありませんが、まぁ凄かったよ。クラクションは鳴らされなかったけど・・・
自分が893にでもなったつもりでこんなことしてるのかｏｒただの機知害なのか
・・・相手のナンバー書いとけば良かったな。

オデッセイを試乗してみて！

運転していて「クルマ酔い」をしてしまったのには驚いた。
驚いたというより，自分としては「ショック」だった。
なぜ，こんなに「気分が悪く」なったのだろうか？
ピラーが邪魔で、いちいち意識して「頭をめぐらせ」なければ安全を確認でき
ないのである。
ステアリングを切り込んだ量と，クルマのノーズが進路を変えていく量にも
多少の「ズレ」があるようで，ハンドル操作と，自分が目指す方向とに
「タイムラグ」が生じ，それも不自然さにつながっているのではないか？
いずれにしても，運転していて，「ずんと頭が重く」なってくるのだった。

ぶー

復活は2005年以降にならないと難しいだろうな。

商用車は基盤の拡大と考えるべし。

浮気の多い個人相手だけでは安定しづらいからね。

そういうこともわからないンダヲタは馬鹿の集団だと。

>>97
ンダヲタではなく、トヨヲタの方が馬鹿の集団だと思われる。

何か、日産のデザイナーに言われていたなｗ
ヨタヨタ

いまのデザイナー全部クビ。それしかない。

トヨタに吸収合併
ブランド名は残す

これ最強

ミニバンは評判いいんだし売り上げもあるんだから、現状維持で良い。
スポーツカーとかセダンとか、クーペとか、別に買わないから作らなくていい。

ミニバンにも飽きてきた頃だし次の一手が欲しい。
スポーツカーでないことだけは確かだろうが。

>>101
もうアホかと思うね！キミの発想(ｗ

昔はシティみたいなインパクトのあるCM作るだけで
クルマが売れてよかったよね…

いや、煽りじゃなくてね…

>>105
そうそう、ＣＭの作り方が今以上に上手かったよね？
今、ＣＭを作るのが上手いのは　トヨタ・マツダの２社だよね！

マツダは、コンセプトに一貫性があるからな

>>106 トヨタはＣＭ作りだけは上手だよな、クルマ作りは下手だがｗ
　　　　

車以外の、キャンペーンＣＭはどうかと思うぞ！
あのNTTっぽい訳分からんCMがいやーんな感じだ

>>108
何でも真似だからね〜。

ホンダage

雑誌で見たけど、来年アキュラでアコードベースのＳＵＶ出すらしいね。
2.2L i-VTEC でなんとターボ。日本でも出さないかな。

ホンダは必ず世界一になる！！誰の手も借りないで
ここまできたんだから。おれもホンダのエンジニアなりたい！！！

>>106 >>108
トヨタのＣＭよりひどいＣＭは見たことないです。
ファンカゴやシエンタなんて狂ってるとしか思えないＣＭだ。

ホンダは、国内５位ぐらいで良いと思う。散々みんな昔はよかった
とか言ってるけど昔って国内の販売もっと少なかったと思うぞ。
今３位らしいけど居場所が違いすぎると思う。三菱の下、もちろん
マツダの下で５位だった頃が一番いい時代だと思ってる人多いでしょ？
それに戻ればいい車出てくるかもな

＞＞１１４
あったしかに！！アノころのホンダは生き生きしていてよっかたな！
まー、俺は若いから雑誌による知識でしかないけど、アノころはいろ
いろホンダもやっていて生き生きしていたな。Ｓシリーズもスタイル
も好きだ！！個人的にレースを空冷で勝とうとしたことも好きだな。
今のご時世じゃ考えられない。いい時代だね。

なんか、最近のホンダは中途半端に保守的な所がよくない。
初心に戻れよ

■イメージ

メルセデスクライスラー又はGM＝トヨタ

BMW又はポルシェ＋フィアットG＝ホンダ

最後は技術に裏打ちされた市場での

ブ　ラ　ン　ド　力　↑

ストリームabsoluteのＣＶＴが嫌い！スポーツしように有りなの？？

>>118 スポーツ仕様じゃなくてスポーティだから、
　　　そこは勘違いすんな

>>１１９
で、有りなの？？５ＡＴのほうがいいんじゃ？？

>>120　いや、別にＣＶＴでも悪くないと思うけど

>>１２１
素朴な疑問なんだけど、じゃなんでオデッセイabusolute
にはないの？？

>>122　さぁ？

>>１２３
なんでー！！車詳しそうだったのに。。。

>>124　俺に聞かれてもなぁ・・
　　　　

誰か答たえてください。

>>126　てか、ＣＶＴ嫌いか？

嫌いじゃないけど、本で変速時に不自然感があるって見たから。。。なんで
ホンダはそんなことするのかなって？？ＣＶＴってフィットアリアとか
に付いてるんだよ。。。ホンダ好きなのにちょっとしょっく！！

>>128　乗ってみればそうでもないと思うが、
　　　まぁ、感じ方は人それぞれだけど

フィット１．５Tに乗ってるが加速が少々もっさりしているような気がするよ。
まぁ普通に走ってりゃ前々問題無いんだけどね。
でも７速モードにするとめちゃレスポンス良くなるし、
エンジン音もっしっかりスポーティになるよ。
そのためか俺はよくオマケとかすぐ飽きるとか言われがちな７速モードよく使うよ。
まぁ、手動じゃなくてオートモードだけどね。

本田 宗一郎氏がまだいたら
今の　ミニバンのホンダ　を許さないだろうなあ。

出す車はヒットはするけど、次の新車が出るとそっちが売れて
従来の車が売れなくなる。
オデッセイが売れている、といわれるのに国内販売前年比４０％減。
昨年のフィットの　アレ　があったことを差し引いても落ち込みが激しすぎる。
オデッセイが売れているのは「ホンダのミニバン」が売れているのではなくて
「ホンダのクルマ」が売れているのであって、他社のシェアを食ってないところが問題。
その分、アコードやストリーム、ステップワゴンが売れなくなっては意味がない
と思う。
フィットのように地道に長く売れる車＝主食　の確立が必要なのでは
ないだろうか？

>>126
２００ＰＳにCVTが絶えられないかららしいよ。（営業談）

>>128
アリアと同じＣＶＴでなにが不満なのかわからん。
アリアに乗ったことがあってダメダメだったのかもしれんが
エンジンが違うんだから比較してもしょうがないぞ

とりあえずストリームに乗ってみ。話はそれからだろ

＞＞１３４
ごめんなさい。まだまだ未熟者なのにでしゃばって。。でもストリームに
せっかく直噴で来たんだから、トランスはＣＶＴじゃなくてＳマチックが
いいかなと？？個人的にマニュアルモードのあのシフトチェンジのときの
アクセルでスムーズにさせるやつが好きだから！まあ、学生だから運転で
きないということで。でも、親の車がアコードワゴンだから、ゆいいつ経
験できるのはこれだけなわけで。。。。

>>１３３
ディラーさん？？オデッセイのインパネはＢＭＷのiドライブのパクリですか？
なんか似てるような
きがします

フィットのカブリオレ開発中だから大丈夫

復活しなくていいんじゃないかな。
弱小メーカーとして魅力的な車を作って欲しい。
別につぶれてもそれはそれでかまわんけど。

自社のバイクを載せれるクルマくらいだせや

個人的にシビックのシフトノブの位置を改善してほしい。

レジェンドのＦＲ出るよ。

アコードのユーロＲをタイプＲに変更して。
　

�@　Type-R路線を止める　又は　差別化を明確にする
　　「Tppe-R」という名前は廃止し、赤バッジも廃止する。
　　＝インテグラ、シビックはライトスポーツとして残し、
　　　 旧Type-Rはレーシング指向のお宅系モデルとして改名し新設する。
　　
　　注記：Type-Rのお宅イメージのおかげでノーマルモデルが売れない。
　　　　　　ランエボと同等の悪いイメージが定着してしまった。

�A　アメリカ寄りのデザインを止める（５角形グリル＆涙目）
　　＝柔軟に美・個性を追求。　オリジナルデザインの尊重。

�B　ロボット、ジェット機などの畑違いの開発を止め、自動車開発に注力する。
　　＝開発資源の集中

タイプＲはおれの憧れであり、好きだから止めてはいけない。
タイプＲはホンダのアイデンテイテイのひとつだと思う。

＞144
いまのType-RはType-Rじゃないと思う
最初からグレードとして用意されてるType-Rなんて(・ε・)ｲﾗﾈ

やっぱType-RはNSXや最初のインテみたいな位置づけじゃなくちゃイヤ〜ン

>>145
言われてみればそうだね。現行インテが売れていないのも理解できる。
あれはタイプR用に作ったインテと誤解されてもおかしくないしね。

>>141
�@廃止まではいかないが、原点に戻って欲しい。旧型インテRが今でも人気ある理由をホンダは調査するべきだね。

�Aまぁ、おいらは現行アコード・オデ好きなわけだが・・・（初めはうんことおもったけど）

�Bこれに関しては技術力のCM作ってもいいとおもう。下記のCM見て日本で流して欲しいと正直思った
http://www.honda.co.jp/HDTV/Honda-UK/mission-multimedia-cog/

俺の意見としては、シート技術をレカロから技術指導してもらって欲しい。
プライドを捨てることができればSANYOみたいにうまくいくと思う。正直、SANYO幹部に演説依頼してほしいよ。

そうかな？？インテが最初から洗練されて新しくなったと思ったけど。
いまのタイプＲ好きだけど。３ドアハッチも個人的に好きだけどね。

俺、ンダ車糊じゃないんだけど、その目から見てもType-Rって特別なわけよ
けど、赤バッチをつけて喜ぶＤＱＮミニバンどもがType-Rの価値を
著しく落としてると思うのは俺だけか？
やっぱり車検証を見せないと赤バッチ販売しないくらいの
プレミアム性があってもいいんじゃないか？

皆勘違いしてないか？
ホンダらしさって元々使いやすいファミリーカーじゃないのか？
ただ、ホンダが作るとファミリーカーでも早いってだけだろ
レースで勝てないのは日本企業として頑張って欲しいね。

今年は国内販売が最悪。国内での復活は必要。

世界的に見れば今年は躍進、経常利益も昨年を超える見通し。

とりあえずロボットとか飛行機作るの辞めてくれね〜かな。
ホンダは車とバイクのみを極めて欲しい。
畑違いな所に手出すなよ。頼むから！！

イネの遺伝子改良もやってますよ、ホンダさん

>>152
ま、まじで！？

>>151
電人ザボーガとかジャンボーグＡを造るためには必要

ジャンボーグ9ﾓﾅｰ

>>148
同意。てか、町でよく見るオデッセイに乗ってる、ヒップホップ系みたいなやつ
ホンダの車乗るの止めてくれないかな。。。

にほんから出ていく

<<157
ありえない。

>>147
おまいの考えが特殊なのはインテの販売台数をみれば歴然

>>148
現行インテはもはやオタク車。ブサキモ扱いされる定番。
俺個人的には今の子供向きデザインを改め、インテiSだけでも
Type-Rと違うエクステリアにして欲しい。
インテｉＳはお買い得車だけに・・・

さようなら　ホンダ

>>153
http://www.e-mobi21.jp/opn/sidemirror11.html

>>159
凄いホンダファンとしてお前の考えはむかつくが
客観的に考えて正しい。
車の性能事態は凄いと思うんだが、あのデザインは？？？
ブサキモって乗り手のことを言ってるのだろうけど、
車もブサキモだもんね。
ホンダ車でデザイン的にいいくるまってないね。
すべてブサキモ。
頑張って欲しい。エンジンは最高だと思うし（俺自身ターボが駄目なので
ホンダに頑張ってもらわないとつらい）。

ﾊﾞｲｰｸからｸﾙﾏ、そして飛行機へ･･･
まだまだオーラはあると思います。四輪部門がどうかは別として。

>>163
俺もまだまだ感じるよ。
ただ結果が欲しいよ。
飛行機もブサキモだったら泣けてくる。
中途半端なチャレンジだったら辞めて欲しい。完成されたものを観たい。

>>140-142
大野〜

このスレでは>>149が正論に見える。
シビック復活を期待したいところだが、
今のホンダでシビックって一番難しいところじゃないだろうか。
かってのクラスにはフィットがある。
ライバル車ものきなみ排気量大きくなってるし。
でもシビック1800ccとかってすごく抵抗ある。

>>162 本だのデザインよいと思う。マイナー後のステップとスト以外は。
本だのデザインすべてが悪いといっているあなたはどこのメーカーのどの車
のデザインがよいとおもってるの?それを言ったほうが説得力が出るよ。
それを言わないで本だの車はすべてブサキモなんていってるのは、単なる悪口にしかなって
ないのですよ。分かります?

>>167
釣りか？正気とは思えん

>>166
しかし実際1800の新エンジンに・・・

>>166
こりゃ徳大寺から見捨てられるのも当然だな。

シビックは1500〜1800までにした方がいいと思うよ。
シビック1500はファミリー向け
シビック1700は弱スポーツ
シビック1800はタイプ尺とSIRでつ！

まぁ現実は
1500のハイブリッド
1800のノーマル
2000のTypeR

シビックハイブリッドだせば解決しそうだな。

>>172
2000では、インテとかぶってしまうよ。
1500のハイブリッド
1800のノーマル　＆　タイプ尺
がよいと思う。

1800の新エンジンはどう弄ってもRにはできない。

ホンダの技術があればできると思うけど。
後は、コストの面で黒字を出す事ができるかによるね。

TOYOTAは電気関係で松下と組んでるけど
ホンダはどこと組んでるの？

てか、なんでハイブリ出さないんだろう？（印サイトはなしで）

>>177
ホンダは電池だと三洋。
IMA戦略は、新プリウスの影響で見直しになった。
付け焼刃ではなく、4, 5年かけて一気に飛躍させる。

トヨタは松下ではなくデンソー

１０年位前からトヨタに憧れてマトモな車作りをしているが
↓
そんな車を欲しがる客は初めからトヨタを買うので
変り種しか売れなくなる
↓
変り種＝ばくち打ち的車種展開になり
たまにヒットを飛ばしても　元々トヨタに憧れがあるから
簡単にパクられ　日産やかつての三菱、スバルに比べて被害が大きくなる
↓
ばくち打ち的展開が進むと　やがて負けが込み始め
国内では不人気車種ばかりを抱え込む事につながりかねない

個人的には　以前のようなセンスの良さを重視した車作りを復活してもらいたい

２００４年度のホンダは四輪車世界販売台数で前年比１０％増の３２０万台
を目指す。

世界規模で見るとホンダは決して不調ではない。世界販売台数で
も日産単独ならホンダが上回っている。

日本だけ絶不調

本田宗一郎が目指したのは量販メーカーになることでした。彼自身レースが
好きだったことは確かですが、Ｆ１などに参加したのはあくまでも国内四輪
自動車メーカーで最後発のため、ブランドイメージアップのためです。本田
創立以来、本田を支えてきたのはカブであり、シビック、オデッセイ、フィ
ットといった量販車です。ＮＳＸやＳ２０００はイメージアップのための商
品といえます。

次期インテグラはミッドシップ2シーター

>>183
２台とも変り種に例えた車ではない

ホンダの経常利益の殆ど8､9割が米国ですからね。
欧州では独でそこそこ名が通ってるぐらいかな。
結局今ホンダに求められているのは、製品開発の現場でLPLの経験を
多く積んだ人間が経営陣のトップに立つ事でしょう。
まぁ凄い派閥会社だけどクルマ自体判ってないと意味が無いもの。
吉野氏、福井氏といい4輪の生産ラインを務めただけでねぇ(福井氏は主に
2輪開発が長いしね。
そうでないと思いつきの発想だけで自動車メーカーの看板背負っていたら
この先怖いよ。
必ずホンダを購入する顧客を安定組織票だと安心してたら…。
他社に比べ社内で好き勝手でき、儲ける事は下手、人材育成も下手という
のは残るでしょうけど。

1:ブランドアイデンティティをより強調しながらも統一感を出す。マツダ
のセグメント別分かり易い車種整理を実行する。
2:次期モデルを手掛ける場合、必ず先代の開発陣が行う(プロジェクトチーム
制はそのままに)。ニューモデルはPF次第でエンジニアを決める。
3:ITやテレマティクス、インパネ操作ロジックの社内マニュアルと部署を
設ける。
4:TypeRの方向性とは別のストリートGTを全車種ラインナップさせるのもイイ
かもね。一時のTypeSは今や…

４はターボ全盛期の三菱みたいだな

ホンダが組んでる電機メーカーは東芝。他オーディオメーカー多数。
ソニーなんか社長どうしで親友だったのに車で手を組むことは無かった。
結局ソニーは日産と組んであの倒産寸前の絶不調期を味わうことになる。
お陰でナビやカーオーディオの面で他社に遅れを取ったのはご同慶の至り。

EG６やタイプＲみたいなのばっかり目立つが、
シビックは１５００のVtiこそ本質だと思っていたが。
デザインも良くて燃費も良く130馬力、
そこそこ荷物も入るしキビキビ走る、そして1.6より維持費安い。
欲張りなほど多くの方向へアピールした使い勝手の良い大衆車。

>>184
ネタですか？違いますよ。

>>189
シビックでSIRとVTIは金額以上に走行性能に差がある
排気量が1.5Lは維持費が安くて良いと思うけど、その他が違いすぎ
安全の為にもSIRに乗った方がいざという時に助かる。

低中価格帯の車種はとても良いと思うよ
でも高級車や高価格帯スポーツカーのイメージ＆商品力何とかならないの？
他社にすごく遅れテル感じ

不夜城タイプ尺の開発はまだですか？

スポーツカーと高級セダンはやめた方がいい。
売れないし開発するだけ無駄。
それにカッコヨク作れないと思う。
エンジンを無限にＯＥＭしてそっちで作らせればいい。

高級クラスになればなるほどメーカーごとの個性や伝統がないと生き残れない。
しかしホンダは「トヨタっぽい車じゃないとダメだ」と勘違いしている節がある。
いや下手すると当の社長や役員連中が「自分たちもトヨタ車みたいなクルマで送迎されたい」と思っているのかもしれない（ｗ。
そんな意識があるかぎりトヨタ（日産）の独占状態はずっと続いていくだろう。
例え売れなかろうが格好良くなかろうがホンダっぽい、個性のあるクルマを作り続けていく覚悟を持って欲しい。

ただ今のホンダを見ると果たして個性があるのかは疑わしいと見ている。
なぜならトヨタがWISHでホンダの完全パクリに成功したから。
つまりあの程度の個性なら、トヨタでも充分に代替できるということであり、
あえてホンダ車を買う必要があるとは思えなくなっている。
ホンダやホンダヲタはトヨタのパクリを笑っているようだがそんな今こそホンダの危機を自覚して欲しいと思う。

トヨタは「とにかく数を売る商売」しかできないわけで、そのためにはいかなる手段も厭わない。
少数の評論家に叩かれようとも、大多数を占める素人に分かりやすく、彼らが飛びつく商品を作る。
他社が人気車を作れば、必ずその人気を奪うクルマを作る。彼ら曰く「販売店に対する義務を果たす」。
そうしてとにかく数を出し、大所帯と大量生産一本槍の生産設備を維持する。

「トヨタっぽいクルマ」の条件はそうした大衆迎合の要素があることであり、買った大多数の
「普通の客」にとって満足度の高いことでもある。

そうしたトヨタの真似は、他メーカは出来ず、数の論理で負けてしまう。
意地になり張り合った日産の末路は、方向を見失った独り善がりの哀れなものだった。
トヨタは今後も「販売台数で独占的な立場を維持」し、世界一に君臨する日も近い。

ホンダにはそうした「台数面の独占」を狙うことは出来ないし、狙ってもいけない。
ホンダが狙うべきはいつの時代も、「トヨタ等に真似される、新しい価値を世に問うクルマ」と
「”個性派”評価の独占を狙うクルマ」でしかない。

前者は会社の維持に欠かせないが、今年の日本でのホンダの惨状が示していることは
「尽く人気を持っていかれた」ことと、「支持される新しい価値」が出ていないということである。
後者は台数が出るクルマとはならない代わりに、ホンダに企業としての個性と伝統、
期待感を与えてくれるクルマでなければならない。尤も最近のホンダは、期待感を
クルマ以外で与えることに重きを置き、それで成功しているので、華美で仰々しい
スーパースポーツなどを新たに打ち上げる必要性は無くなっている。

トヨタ＝保守　
トヨタ＝セダンの王道

万人受けする車を造れば作るほどトヨタに接近しトヨタに容易に真似られる。
だからといって個性と言う名の逃げを売っていてはいつまでも２流メーカー
のそしりは免れない。
徳大寺のいうニッチメーカーたれとはトヨタにとって都合のいいメーカーの
ことであり、それくらいならトヨタの傘下になってスポーツカー（だけ）
創らされるフェラーリみたいなメーカーになるしかないだろう。

少なくとも今のホンダは北米では対等に闘える唯一の日本メーカー。
是非とも王道のセダンでトヨタをうち負かして欲しい。

>>198

北米ウケなら、今の日産もなかなかのもんだぞ。

まあ欧州メーカーも一部のマニアメーカーを除きトヨタになりたがっているからねぇ。

>>189 に同意。
日本のメーカーの車作りは、売れ筋グレードみたいなお買い得設定があって、今のシビックで行けばVti。
10年ほど前やたらとシビックが売れたときも、町中走ってたのは25Xとかいうグレードだった。

でもいまのホンダファンには >>191 みたく走行性能が高くないと値打ちが無いみたいなカキコが目立つ。
世間一般の目から見れば、シビックに200万以上なんてどう考えても高すぎる。
このへんの世間一般の感覚との乖離がホンダ低迷の一端にあると思う。

ミニバン専門メーカーになる、それしかないね！

>>196

それを個性とパクリでしか片付けられないってのはほんとわかってないね。
ホンダの本質が全然理解できてないよ。
あれはどうみても商品力の差。
実際にWISHに触れてみたことないだろ？
ほんと出来がいいから。痒いところに手が届くような設計がほんとすごいと思った。
ホンダってエンジンとかハンドリングとかそういうハード的なものには力入れてるのは
わかるんだけど、使いやすさとか内装・インテリアとか本来一般消費者が最も気にする
ようなところがまったくわかってないんだよ。イメージだけなんだよ。
逆にトヨタってあくまで俺の意見だが最初のイメージってあんまり良くないんだけど
実際に見て触ってみると欲しいなって気にさせられる。最近の例ではシエンタがそう思った。

ホンダはもうエンジンがどうとかスポーティがどうとかじゃなくて、そういう本来大事な
部分をもっと研究していかないとダメなんじゃないかな？

俺は、トヨタで欲しいと思うのはソアラ位しかないな。
セルシオを買うならBMWを買うだろうしね。
また、トヨタの企業体制が好きではない、もう少し自社での提案をして欲しい。

>>204
金ねーくせに無理すんなよ（ゲラｗ
カタログだけ見つめてろｗ

ヲタでも　失敗？とおもえる車はある
ﾅﾃﾞｨｱ,ﾏﾘﾉ,ｳﾞｫﾙﾂ,o-paなどなど売れない車を連発して
販売でいきづまっていた。
セダンイノベーションとかいって
ユーザーのニーズが掴めきれない時もあった。
プリを車高がヒョロ高くて運動性が悪い！と言った幹部もいる。
　

>>206

o-paはいい車だよ？
室内広いし、実用性いいし、意外と走りがスポーティでハンドリングもいいんだよ。
去年のMC版はほんと良くなってる。
良く知らないで販売台数とイメージだけで失敗というのはイクナイ。

物真似芸人の物真似なんかできるかボケ。

ホンダはもう日本じゃダメだね。

まぁアメリカでも長くは続かないだろう。

>>203
いや、発売の時期が違うストとウイッスを比べるのはナンセンスですよ。
パクリの後出しでいいトコ取りのウイッスの方がいいに決まってじゃん。ヴぁっかじゃねーの？

>>207
売れない＝「失敗」　なんでしょ。
自動車メーカーが企業である限り・・。

牙を失った虎はただの猫だｗ

どうでもいいんだが、>>1よ
「power of dream」じゃなくて
「the power of dreams」じゃなかったっけ？

>>211
トヨタの場合は特にそう。
失敗のリスクが少ないからこそ、他社のヒット車の後も追う。

>>213
どうでもいいけど>>1は"power or dream"になってる。

ウィッシュはずーっと乗ってると飽きが来ると思うよ。そのぶんストリームは走りで楽しめる。

TOYOTA車オーナーからホンダ車オーナになった人はほとんどが走りの楽しさに驚く人が多いと思う。

>>210

それ言っちゃったらパクリでWISHが売れたというのは間違いになるなｗ

だってそのころほとんどストリームなんて売れてなかったからなｗ

自分で自分の首絞めてるぞおまえｗ

>>216

加速の力強さはWISHの方が上なんだが…
あとストリームでWISHと同等のペースで走るにはかなりアクセルを踏み込まないといけないという
事実もでてるし。
そんな車はスポーティ以前に誰も求めてないから。
その点の勘違いはほんとンダと同じだねｗ

WISH買ってる大半はストリームなんて眼中にないし、似てるとも思ってないのが現実

だれか、まとめてくれ。

トヨタ→
ホンダ→

>あとストリームでWISHと同等のペースで走るにはかなりアクセルを踏み込まないといけないという
>事実もでてるし。

ちょっとアクセル踏めばグワッと出る特性。WISHも典型的なアレですか。

>>220
１０年後
ホンダは自動車とバイクの生産量で世界一になる。
トヨタは製造業をやめて世界最大の資産運用会社になる。
トヨタのライバルはＧＥになる。

ＷＩＳＨは後発だけあって、ストリームの外観上のダサい部分を理解して
デザインできてると思う。今のホンダには１０年かかっても出来ないだろう。

デザインセンスの差、これがホンダと他メーカーとの決定的な違いだね。

>>221

すごい読解力ですねｗ
ほんとのホンダファンだったらもっと現実に素直になるべきでは？
意地の張り合いしてホンダの復活がまともにはなせますか？

>>203
ウイッシュにもシェンタにも造りの荒い部分は散見される。
ウイッシュのインパネシボなんか明らかに繋ぎ目を失敗して変な模様になってるし
無理やりオーバーフェンダーで３ナンバーになってしまったのは足回りのセッティング
を５ナンバーに納められなかった結果なのだ。
シェンタなどトラヴィックの劣化コピーなわけだが、テールゲート周りの塗装とか
本当に酷い。両車とも粗製濫造の結果とも言えるモンなんだが、ユーザーはまったく
気にしないわけだから日本人のクルマ感なんてそんなモンなんだろう。

>>225

それは他に比べて些細なものだからだろ。
ホンダは基本的な部分がなってない。
基本がなってればそういう継ぎ目みたいなもんはどうでもいい。

>>225
それだけかよｗ
ワロタ

取りあえずトヨタに40%　日産に20%の株を所有してもらい経営指導
してもらうと完全復活となる。
めでたし／メデタシ。

>>224
読解力とかそういう話ではないと思うが。

同じペースで走るにはアクセルを踏み込む
　　　　　　　　　　　　↓
同じ速度で走るにはストリームの方がよりエンジンの回転数を上げる必要がある



理解できた？

トヨタアクセルって知ってる？
少しアクセル踏んだだけで、スロットルがガバッと開いて
一見加速が良いように思わせるが、それ以上踏んでもあまり
変わらないというそれ。

それ

アシモが運転するブイテックV１２のＦＦＤＱＮミニバン色はチャンピオンシップホワイト
オールアルミで４ＷＳ（いんちき４ＷＤもオプション）これ最強ﾆﾀﾞ！

>>231

それを低中速トルクが強いと言う

無知ってこわいねｗ

>>231
それがまさに運転しやすいと言われている実用車の特性じゃんｗ

ホンダにはそういうエンジンないの？

>>230
理解できるはずが無い。
アクセルペダルの踏み込み量しか出ていないのに、
どうしてエンジン回転数の比較ができるの。
両車の回転数と踏み込み量が比例していないと成立しない話。

どうせ日本メディアの大好きな限界走行比較でしょ。
そんな状況でも少し踏んでれば良いWISH、踏み込み量が
車速やエンジン回転と全然結び付いてないんだな、と予想できる。
それって乗り手の意思に忠実なの？安全なの？という疑問も。

なんかこの調子じゃホンダ復活は難しいな…

ユーザーがユーザーだからそりゃホンダも（ｒｙ

>>236

ソースは自家用車の先月号かな？の両車比較テストで出てる結果だから。
現実をうけとめなさい。

そもそもンダヲタが素直に今のホンダの悪いところを認めないとダメでしょ。
なんでそんなマンセーしてないと気がすまないの？
俺はンダ好きだけど好きだからこそ批判もする。
普通親は自分の子供だからこそ厳しくするもんでしょ？
２ｃｈはこの逆。２ｃｈってほんとおかしいよ。気持ち悪い。

ホンダには乗り手の意思に忠実なクルマを作りつづけて欲しいですね。

＞＞239
禿同

現実でも普通自分の車を自慢したりしないよなぁ…
日本の精神って昔から相手よりへりくだることが当たり前だからなぁ。

高回転はもういいから、気軽に楽しめるスポーティな4人乗りクーペが欲しいね。
200万くらいで。86みたいな。
今のスポーツカーってとても若い奴が買える値段じゃないし実用性ないからキツイんだよ。

おいらもホンダ好き好きだが、なぜかこのｽﾚがトヨタの話にすりかわってる。

かっこいい車がない。
今の若者ってかっこよくてそして友達と遊びにいける車じゃないと買わない。
2シーターなんて問題外だし、低速スカスカの乗りにくいエンジンなんても論外。
もう肩張ってスポーツするぞ！みたいな車は時代遅れなんだよね。
その点でプレリュードあたりの復活を望みたい…

>>243
そりゃホンダ復活を考えるのにライバル会社が出てくるのは仕方ないだろ。

はぁ・・・
>>234
むしろ低中速が弱いから「トヨタアクセル」で誤魔化している、とも言えるのだが・・・。
>>235
踏んだ憶えがないのに急加速していくんだぞ。運転しやすいか？

>>246

エンジンの基本的な勉強してから発言しなさいな。あと実際乗ってみてね。
話はそれからだよ。

てかホンダの話しろよな

>>246
あまり相手にしないほうが良いですかね・・・疲れるだけです。

>>むしろ低中速が弱いから「トヨタアクセル」で誤魔化している、とも言えるのだが・・・。


ごめんまったく意味わからんわ。もしかしてアフォ？

>>踏んだ憶えがないのに急加速していくんだぞ。運転しやすいか？

ププｗ
それが本当ならリコール沙汰だろがｗ

>>248

アホは相手しないでください。スルーが一番

くるま音痴のヨタヲタ
今日はやけに元気がいいな

>>252

ウザイっつーの。

ＤＱＮがホンダのマーケットを支えてるのが痛いんだよ。

前にＳワゴン乗ってたんだが、買ってみて気づいた。
ヤンキー率たっか！！
オデッセイへの鞍替えも考えたんだが、やっぱシャコタン
仕様が走ってたりするわけで･････。

にさーんオーナーになって1.5年くらいだが、新オデ見てると
おいおい、そっち方面まっしぐらかよ！なんてマジで心配に
なったりする。

煽りは相手しません。>>246さんもこれ以上関わらない方が良いです。

>>197でも書いたとおりホンダにはホンダの商売があるわけで、
ホンダとしては今後も、日本という世界でも特殊な部類の市場をメインに
考えない方が良いですね。「地球的視野」を第一にすべきです。

いや煽りにマジレスは承知しているけれど、折角だから言います(w。
実際自分はＣＦ４アコード（Ｆ２０Ｂ）に乗っているし、友人のカルディナ（３Ｓ−ＦＥ）に乗ったことがある。
それで実際に体験したからこその発言でしたが・・・。
カルディナの方が確かに加速は良かった。急加速といっていい。
しかし踏めば踏むほどパワーの伸びが鈍くなっていくのを実感できた。
60�`以上から再加速を試みると急にアクセルの反応が鈍くなる。
一方アコードは加速するにも確かにカルディナよりアクセルの踏み込みがいる。
ただどの速度域からも踏めば踏み込んだだけのトルクが得られて人車一体感がある。
もちろん60�`以上からの加速も問題ない。
ホンダの実用エンジンはどれもこんな感じで踏めば踏んだだけの素直な走りをするのが特徴だね。

妄想族

>>256
くるま音痴のヨタヲタには何を言っても無駄。

>>256でこのての話は取りやめにします。
で>>255は良い意見だと思う。
ホンダは日本のユーザーに追随するのではなく、逆に優れた世界基準を日本ユーザーに啓蒙していく
厳しさが必要だと思いますね。

まぁ、確かに漏れの教習所は高速教習のときは必ずアコード（1世代前）使っていたしな。

もれカローラ組だったが、アコード乗った感想は視界がすごくよかったのを覚えてる。

ところで、日産って何で復活できたの？
ティアナなんて安物内装のFF糞車なのに売れてるし。
なんでだろ？

>>261
う〜ん、ゴーン時代になってから急にクルマが売れた気はしないなぁ。
不良資産の切り売りが一番大きいかと思うよ。

ホンダの性能は多くの人が認めるところだろうな。
しか〜し！所有欲を満たすだけのスタイリング、
質感が他メーカと比較してどうかが問題。

ダンボール箱みたいな無味無臭なミニバン。
ミニ四駆みたいな幼児趣味のインテグラ。

見た目が圧倒的に悪い！！
乗ってるところを知り合いに見られたくないだろｗ

>>261
ゴーン氏以前の日産はトヨタや本田が北米市場で大儲けしてた時、日産は大赤字
をだしていました。ゴーン氏が経営を握ってからは北米市場が健全化しました。
余計な資産を売却し、債務を消却したことにより、債務の利息負担が軽減したこ
とと、北米市場の建て直しが現在の日産の好調の要因です。ゴーン氏以前の日産
はトヨタやホンダが当たり前にしていたことが出来ませんでした。ゴーン氏が経
営の指揮を執るようになり、当たり前のことをし、あたり前の利益がでるように
なりました。

みなさんミニバンのASMについてはどう思いますか？

販売時期がアルフォードの人気が一段落する頃だから、まあまあ人気がでるか
もしれない。

DQNの媚びるのやめれ

トヨタアクセルは加速は鋭くても高速が伸びない。
信号グランプリでホンダと遜色なくても１２０ｋｍ／ｈからの加速が干満に
なるから走り屋には嫌われる。一般人にはどうでもいいことだけど。

2003年 日本自動車ディーラー満足度調査（DAS）SM

収益性に対する満足度はメーカー間で評価格差が大きく、年次変動も様々で
ある。例えば、トヨタでは昨年から満足度が向上しており、特に、現在の
収益性に関する評価の上昇が顕著である。日産とホンダについては、いずれも
昨年から満足度が低下し、ホンダについては、現在の収益性に関する評価の
低下が大きくなっている。一時急回復した日産の収益性に対する評価が
今年から低下に転じた点については、今後注意を持って見守る必要がある。
三菱とマツダの２社は、他の3社と比べ、現在および将来の収益性の
双方について低水準で推移している。
◆トヨタ、９年連続で首位を維持◆
◆レクサスチャネルへの高い関心、国産・輸入では温度差も◆
当調査では、約40 の販売店チャネルについてその将来性を尋ねているが、
全体の72％のディーラーが、レクサスに将来性があると評価した。この内、
将来性が「大変ある」と回答したのは全体の32％を占め、トヨタ店や
ネッツ店に次ぐ高い評価となっている。
国産車系列の中で新規の販売店契約意向を持つディーラーは39％であるが、
その22％が新規契約先として最も関心のあるチャネルとして、レクサスを
挙げており、高価格帯に商品ラインナップを揃えるレクサスに対する
国産車系列ディーラーの注目の高さがうかがえる。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanDAS_J.pdf

ホンダのエンジンは好きだ。
車も嫌いではない。
でも、１番好きなのは企業としての姿勢というか考え方。
各社員が自分の好きな事をしているように思える。
（アシモもジェット機もエレメントも）
最低限赤字にはならないようにはしていると思うが。
盗用多にパクられて売れなくなっても、
皆が欲しがる良い車（盗用多とか）が出来るなら
まぁそれもアリかな、車業界として発展すればＯＫかな
というような考え方らしい。

好きなことする前に
製品として売るんならそれなりの品質保てよ

トヨタ・ホンダグループになればいいのでは。
プジョーとシトローエンみたいな感じで。

ただ単に変わり物好きの西海岸ばかり狙っている節もあるよね。
よそ見しない事は長所短所有るけれど今までそれを独自論理で開拓
していったから商品も分かり易かった（有合せでもちゃんと出来てた
ものね。先代オデッセイ等。全て新規で起こすと…初代ｲﾝｽﾊﾟ

>>272
PSAは二社の上限関係に落差があるから。
キャラクター的にも殆ど差が有るしね。

とにかくここは一つ車種整理しなさい。
そしてあえて個々のPTを束縛したらどうよ。
…まぁバイクみたいなクルマ作れば？
そうでなくてもアトムみたいなのとか（幌は必要だけど

内容：
ただ単に変わり物好きの西海岸ばかり狙っている節もあるよね。
よそ見しない事は長所短所有るけれど今までそれを独自論理で開拓
していったから商品も分かり易かった（有合せでもちゃんと出来てた
ものね。先代オデッセイ等。全て新規で起こすと…初代ｲﾝｽﾊﾟ

>>272
PSAは二社の上限関係に落差があるから。
キャラクター的にも殆ど差が有るしね。

とにかくここは一つ車種整理しなさい。
そしてあえて個々のPTを束縛したらどうよ。
…まぁバイクみたいなクルマ作れば？
そうでなくてもアトムみたいなのとか（幌は必要だけど

今のンダで他社に圧倒的に優れているのは、洗脳信者の熱心さ。
TVCMとかで「ンダｴｿｼﾞｿは世界一高性能、部品の精度が他社と一桁違う、正義のため邪悪他社を駆逐せよ」
とか流したら、信者が狂ったように宣伝してくれるよ。あっという間に復活する。

普段信者が言うとおりホントに高性能なら、やってみればいい。

新型オデッセイは順調に売れているようだ。来年発売の新型ミニバンが売れれば、
来年は持ち直すのでは。

ホンダは潰れたり赤字になったりはしないだろう。
トヨタのように爆発的な黒字にはならなくても。
自分達のやりたい事を、企業が潰れない程度にやる
ってのは面白そうだが、真似しようとは思わない。
まぁ、多様な価値観を提供してくれていると思えば有り難い企業だ。

ミニバンやフィットばかり売れてもなぁ・・・
苦しいのは分かるがもっとセダンやスポーツも頑張って欲しい

ホンダにアドバイス。

あとは「エクステリアデザイン」さえ良くすれば売れる罠。

早急に実行せよ！
奇をてらわずまじめにやれ！
手抜きをせず練り上げろ！

>>279 そうだな、あとインテリアもかな
　　　まぁ、どこかからデザイナー引き抜いてくるってのもアリだと思うが
　　　ブーレイ以外で(ｗ　

>>280
ルノーのパトリック・ルケマン氏はどうだろう？

ホンダはセダンを作って欲しい
え？インスパイアにアコ−ドにレジェンド？
あんなウンコはセダンって言わない、セルシオに対抗するセダンを作ってくれ

冗談じゃない、プアマンズセルシオなんぞ作りやがったら二度とンダ車にはノラネー

ホンダ車はかっこ悪い。
ホンダ経営者（特にアメリカ）がそれを理解できるかどうか。

それがホンダ復活のキーポイントだ。

気まぐれな日本人好みの車はアメリカじゃ売れない。
ＵＳホンダはその辺をよく理解しているよ。

むしろデザイン音痴、クルマ音痴のアメリカ人向け仕様を
アメリカスペシャルとして地域限定モデルとし、
日本・ヨーロッパ・その他向けのデザインを標準とするべき。
アメリカ重視がホンダ失敗の原因か？

性能はいいけどデザインに存在感が無い・安っぽい・・・・
という欧州の評論家の意見をもっと尊重すべきだろうな。

欧州人こそ古臭い設計の車を潰れるまで使い続けるケチ揃い。
デザインの目新しさより価格の安さを優先する民族性なのだ。
売れるのも安い南欧製や韓国製のハッチバックばかりだよ。
運転オンチな評論家にもその責任の一端はあるな。

日本市場はヨタに任せとけばいいじゃないか。

>>283
既にレジェンドはプアマンズセルシオになっていますが何か？

＞アメリカ重視がホンダ失敗の原因か？
むしろ欧州・日本（トヨタ）に下手に擦り寄ったのが失敗だと思う。
慣れないことはするものではない、ということ。

毎年売上高を更新してるメーカーが何から復活するというのだろう？

今年は昨年より売上高減少、経常利益は増加。

今年度は、か。

ま、今は売上高より経常利益のほうが大事だからな。

２９車種（天然ガス車、ハイブリッドのシビック派生モデル除く）中
セダン系は５車種だけ…
しかも、デザインに重量感というか落ち着きが無いよな。
ｵｻｰﾝの心は掴めない。

フィットアリア
シビックフェリオ
アコード
インスパイアー
レジェンド

しかも、フィットアリアとかシビックフェリオとか、
フィットやシビックのオマケのようなイメージがついてインパクトにかける。

レジェンドもホンダ党のための高級車って感じで、他社からの乗り換えはどうなんだろ？

やっぱりｵｻｰﾝの心を鷲掴みにできる車が無いとね。

ｦｻｰﾝの為のCoupeきぼんぬだなー
HONDAに限らず、最近の国産車でｦｻｰﾝが乗れるCoupeが無い・・・。

是非ｦｻｰﾝCoupeきぼんぬー！

中古のﾚｼﾞｪﾝﾄﾞｸｰﾍﾟでも買えば？

>>297
うむ、
っつーかＹＯ！
現在わCB7なんで、KA8を物色中（￣ー￣）ｖ

ンダはニサーンに比べて　ヨタとラインナップでの住み分けがヘタな気がする
ニサーンは　眉間にシワ男が来てから基本的に
オーソドックスなパッケージングにモダンなデザイン路線
ンダは三菱を抜いてから
前衛的なパッケージングにヨタ的な万人受けを狙ったデザイン路線
具体的にいうと　次期ヴィッツ、イストで
元々ヨタズラしたフィットは　ウイッシュみたく軽々フルコピー出来ても
万人受けを外したデザインのマーチは　次期ｂＢでキューブはパクれても　
凡庸なデザイン第一のヨタには　直接の対抗馬を出すことが難しいといった所
ンダにとってツライのは　
「ヨタ的な車には乗りたいけど　ヨタみたくみんなと同じ車はイヤ」
てな図式の一部のマーケットが　すっかりヨタ自身によって正反対に変えられてしまい
アンチヨタ客を狙えばいいやといった分かりやすいやり方が　
以前のように出来なくなってしまった事
全部国内に限っての話だが

ライフの外観は好き嫌いが分かれるとおもうが、
内装、特にメーター周りを見たら拒否反応を起こす人は多いと思う。
女性をターゲットにしているらしいけど、かわいい＝幼稚ではないと思う。
女性の意見を取り入れたデザインなんだろうか？
男が考えた女性が好きそうなデザインになってると思う。

確かに、見やすいメーターだけど、２分割された事によって散漫になるというかクドイ。
また、銀色と白色もちょっと落ち着きがたい色だ。飽きるよ。
銀色の部分は同系色の濃い色にすればよかったのに。
で、アクセントにシルバーのラインを入れるとか。けど、単価が高くなるんだろうな（ｗ

やっぱり、ホンダの今の課題はデザインだろうな。内外とも。
最近スズキも変な事してるから今がチャンスだと思うんだけどな。

フィットのヘッドライトはMR-Sのパクリ
新モビリオはVOXYのもろコピー

>>301
釣れないようですね。
残念。

>>302

すでにおまえが釣れてんだよｗ

あら嫌だわ、ホホホホ

>>301　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

今のホンダはダメすぎ！
現行シビック→失敗　理由；エンジンが２リッターなんで215馬力（インテ比較）？サスペンションが
マルチリンク、全高が高い
現行インテ→失敗　理由；エンジンが２リッターなんで220馬力（S2000比較）？サスペンションが
マルチリンク、全高が高い、車重が重くなった！
次期シビック→失敗の予感

シビック・フェリオのデザインはもう少しなんとかすれば、もっと売れたと
思うが。デザインは前作のほうが良かった。

北米で売れていればそれで良い、というのが今のホンダのシビック。

ホンダはボディをしっかり作り足回り良くしたらいいと思う。

ボディ剛性はなんとも言えんが
デザインの大衆化（トヨタ化）してきた現状からして
足回りもヨタ寄りになって　フニャ足化したりして

そして　さらにパクられやすくなる

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２５歳。
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二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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大のホンダファンだけど、気がついたら２台ともトヨタになってる。(笑)
トヨタパワーすごいね。
ＣＢ５０Ｓから始まり、バイク含めて、１５台程度ホンダ車だったなぁ。
最後はＥＧ−６筑波でレースしましたよ。

日産には負けないでしょ。一時だけ負けてるだけと思う。

オデッセイ起死回生なるか。パクられるか。

うえうえしたしたひだりみぎひだりみぎＢＡで復活する

いやいや、いきなりあぼーんも有るぞ

あぼーんの時は、
上上下下Ｌ１Ｒ１Ｌ１Ｒ１ＢＡ

なにをもって復活とするかな？

国内シェア2位に返り咲けばいいのか？

個人的に、フィットをそのまま拡大したミニバンを出して欲しい
また、フィットアリアはハイブリッドにすれば売れるような気がする

age

「デザインの有る生活を」と言ってるくせに、何で美的感覚が
疑われるようなヘンテコＤＱＮ車にしちゃうんですかね？

「ポリシーはあるか」と言ってるくせに、節操なく何でもコロコロ
変えるのは何故？

世の中に新しい価値を問い続けるのがホンダのポリシーだからです。

節操無くなんでもコロコロかえるのが、本田のポリシーです。

って言われたら、何も言い返せないなぁ。

ポリシーがないのがホンダのポリシー

ホンダ、国内売上台数見通しを下方修正…73万5000台
http://response.jp/issue/2004/0130/article57475_1.html

ホンダは30日、2003年度の国内の四輪車売上台数（出荷台数）見通しを73万5000台に引き下げた。
前年度実績にくらべると、13.5％のマイナスになる。

国内販売台数見通しは、昨年10月28日の中間決算発表時に、76万5000台に下方修正していた。
しかし、10−12月の売上台数実績も、前年同期に比べ12.4％減と、持ち直しが見られなかったことから、
さらに3万台の下方修正となった。

新型『オデッセイ』や、同『ライフ』の販売は好調なものの、『フィット』など既存車の落ち込み幅が、予想
以上に大きかったという。

ホンダ、国内売上台数見通しを下方修正…73万5000台
http://response.jp/issue/2004/0130/article57475_1.html

ホンダは30日、2003年度の国内の四輪車売上台数（出荷台数）見通しを73万5000台に引き下げた。
前年度実績にくらべると、13.5％のマイナスになる。

国内販売台数見通しは、昨年10月28日の中間決算発表時に、76万5000台に下方修正していた。
しかし、10−12月の売上台数実績も、前年同期に比べ12.4％減と、持ち直しが見られなかったことから、
さらに3万台の下方修正となった。

新型『オデッセイ』や、同『ライフ』の販売は好調なものの、『フィット』など既存車の落ち込み幅が、予想
以上に大きかったという。

連投ｽﾏｿ

全世界で考えれば、今期は過去二番目の収益。

そりゃ日本で不振でも東南アジアや北米で売れまくりなんだからねー

ディラーはヤバイかもしれんが、本体はウホウホだろ

「デザインの有る生活を」

いまのデザイン低迷状況を認めたくないから、自己正当化しているんだよ。

>>1
みたいな、安っぽい走り屋志向で行くべきか、
ファミリー志向に振るべきか、プレミアム感を感じさせるものにするのか
その辺の方向が定まらないのが、今の低迷状況の原因にあるのかもしれない。

いっそのこと、トヨタのレクサスみたく、アキュラも国内展開してみれば、
自ずと道は開けそうな気もするのだが。

昔のホンダって運転する人間を中心に考えて作っていた気がする。
でも、今はトヨタと同じくファミリーを見て作っている。
ファミリーっていうか・・・・・財布を握っている奥さん連中の妄想の中の
良い家族ってやつかな？

でもアコード辺りから運転する人間の事をまた考え出した気がする。
新オデッセイなんかはかなり運転者中心に作ってないかい？
カッコいいかどうかは別としてファミリー受けの悪そうな顔とか・・・・・

マツダやスバルなんかの車作りもドライバーあっての車作りだよね。
日産はどこ向いているかようわからん・・・・・

http://www.webcg.net/WEBCG/qa/body/body001.html

>>317

ピコーンと音が鳴ったら復活成功。

日本でホンダ復活はまた数年後にあるのかな？

>>332
いいこと言うね

age

確かに新型アコードって、あのクラス（価格）の車にしては
頭１つ抜けてけるような気がする、エンジンのスムーズさ、静粛性、
足回りや車体剛性等考えるとかなりお買い得、先代とは比べ物にならない程良くなっている。

でも日本では売れないけどね（ｗ。

>>338
売れない諸悪の根元はデザインかもな。

でもさすがに最近では新アコをよく見かけるようになった。

CB・CDあたりの老朽化で仕方なく買い換えてるんじゃないかい

そういや以前新アコのアキュラブランドバージョンの画像を見たが、
あっちの方が断然ｶｺｲｲ。
日本でもそっちの方を売れば人気が出そうな気がするが。

さらにガラの悪いどうしようもないデザインだろうが

レジェンドＶ１２

グランドワゴンはそこそこ売れるだろう。3ｂｙ2はわかんねーな。
まあ今年は対年同月比はプラスになるだろうが、復活とはいえんな。
完全にミニバンメーカーだな　

ホンダって陳腐化早くない？

ボディの老朽化も早いです

NEWオデも初期出荷の段階で相当の数出てるし、アコードも町のいろんな所で見るようになったし。
インスパもチラホラ見るようになった。
fitは早い段階でかなりの数が出てしまったから今のfitはもう伸びないだろうけど、初期型のfitは今年車検
の年だから乗換えでMC後のfitが結構な数出ると思われ・・・
今年のホンダはやってくれると密かに期待してまつ。
5月にミニバン、6月にfitMC、6人乗りコンパクト、12月にアコードMC、新型レジェンド。
人気車種のMC、新型の導入で活気づいてくれることを祈ってるよ。

ホンダは今期、過去最高の収益を上げる。
ボーナスも強気の6.7ヶ月要求。
心配ご無用というところか。

>>347
その町で見かけたアコードはニッポンレンタカー出身かも？

アコードはＣＢやＣＤ型ユーザーあたりが老朽化で嫌々買い換えてるんじゃないの？

age

俺の案聞いてください、もしこのままミツビシの業績が下がり続けてダイ・クラに見放されたらホンダがミツビシを買収。
で、両社のブランドはそのまま残してミツビシは４ＷＤ＆実用車、ホンダはスポーツカー＆遊び車を担当。
ミツビシはホンダのイメージが手に入って販売増、ホンダはＳＴＰワゴンのような実用車をもう作らなくていい(･∀･)！
ともにエンジンが大好きなメーカー同士だしきっとうまくいくと思う。
キャッチコピーは、『平日のミツビシ』『休日のホンダ』。
そう！ＶＷ＆アウディ、マセラティ＆フェラのような関係を築く！ホンダファンはホンダにWｉｎｄｏｗｓな車作りを求めていない。ホンダよＭａｃたれ！！
・ヨタ、ニサン、ミツビシ→Windows
・ホンダ、マツダ、スバル→Ｍａｃ
ついでに、ホンダＦ１、ミツビシラリーでモータースポーツ世界制覇だ(･∀･)！！

メグミルクが不振なことを考えると、ホンダが不振をともにしょいこむだけでは？
それに今やミニバンこそホンダの支え。
ミニバン売らなくなったら、ホンダの正体が露呈するのは確かだな。

>>352
パジェロ全盛期の三菱は、RVに乗り遅れて低迷してたホンダを
合併しようかという勢いだったのにねぇ・・・。

>>354
うわ〜、なつかしい話だなぁ。
確か提携話もあったとおもうけど。
片方の社長は笑ってたけど、もう一方は全然笑ってなかった
記者会見での握手シーン覚えてるよ。

>>331
アキュラ導入する前にモータスポーツで優勝を勝ち取ることが
先でしょ。ＧＴ５００のＮＳＸだって今年はツインターボで優勝狙ってるわけだし。
Ｆ１も福井社長が今季は絶対上位に食い込めと命令したらしいし
ホンダが本気になると周りに草木が生えなくなるという表現をみたことあるような気がする

ホンダ、フィットなど１９万台リコールだって
復活どころじゃないな

国内の経営戦略の質でみればン、ダはマツダよりも劣っていると感じる　
福井社長は「ホンダらしさを追求する」みたいなことを言っていたが、
本人はそれをどのように考えているんだろうか？
最高益を声高に叫ぶオタは連結財務諸表がどうやって作成されるか分かってないんだろう
ただ、組織や人材は相当優秀であるのは間違いない

とりあえずデザインをはじめなにもかも昔に戻せ！話はそれからだ！

>>358
勝手に連結だけにするな(w

ホンダの復活って、ぢゃぁ、一度は死んだって事？
いいよ、そのまま死んでて。

>>356
ＣＡＲＴをぶっ潰した戦犯はだれか？
ＷＲＣをつまらなくした戦犯は誰か？
答えは言わずとも明らかだ。

>>361
今まさに瀕死の状態ですw

>>358
つーかマツダって国内じゃ激安車デミオしか売れてないのに国内戦略が優秀なのか（ｗ

>>363
そう、瀕死の状態。
だからキミタチが買わないと
ホンダは潰れちゃうのだ。

ライフでいいから
お父さんに買ってもらってくれ。

>>362
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota010831p.html
これ読むと奥田も大変だな〜と思ってしまった。

　 現代にグループ会社の起亜を加えた03年の世界自動車販売台数は約280万台で、ホンダは291万台
だった。両社の計画によると、今年は現代グループ330万台、ホンダ320万台で現代自グループがホンダ
を抜く可能性が強い。

　 現代グループの起亜自はスロバキア・プラチスラバ近郊に約148万�uの敷地を取得、近く工場建設を
進める2400人を雇用し、欧州市場向けの新型小型車と中型車を年間20万台生産する。起亜自動車昨年
15万台だった欧州市場での販売台数を今年は24万台、さらにスロバキア工場の本格稼動後の08年には
50万台に引き上げる方針だ。

　 現代自グループは欧州以外でも積極投資による事業拡大に乗り出している。現代自は05年稼動を目
指して米アラバマ州に新工場を建設中だ。中国・北京汽車グループとの合弁工場の生産能力を現在の
年間５万台から年末までに三倍増の15万台までに拡大する。さらに隣接地に年産30万台規模の新工場
を建設、06年に稼動させる。インドとトルコでも工場を建設中だ。

　 一連の生産拡大で現代自動車は2010年に世界販売570万台を目指す。日本メーカーの事業戦略への
影響は必至で、現在、世界販売台数がほぼ同水準のホンダ、日産自動車などとの激しい競争が予想され
る。

日本経済新聞社　３月２日付朝刊　総合面より全文引用しました。

「ホンダフル　ライフ」の金髪ＣＭタレントのシャーリーズ・セロンが
プリウスに乗って登場はまずいだろｗ

アカデミー賞には、リムジンじゃなくトヨタ車で

　リムジンで乗りつけることが慣例となっていたアカデミー賞で、今年は異変が起こった。
シャーリーズ・セロン、マーシャ・ゲイ・ハーデン、ティム・ロビンスら数十名が
トヨタのハイブリッド・カー、プリウスで登場したのだ。
これは、グローバル・グリーンUSAという環境団体の働きかけによるもので、
賛同したセレブリティたちがプリウスを利用した。
ちなみにこの車はセレブの乗用車としても人気で、レオナルド・ディカプリオ、
キャメロン・ディアス、アンソニー・ホプキンスなどが所有している。

http://www.eiga.com/buzz/040302/15.shtml

【自動車】現代自動車、販売台数でホンダを上回る可能性
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078264148/l50

【ホンダ】現代自動車ホンダ抜くか【ヒョンデ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078330630/l50

ああいう奴らって洗脳されやすくて嫌だよなｗ

>>369
別にホンダの売り上げが落ちた結果じゃないからいいんじゃない。
http://www.honda.co.jp/news/2004/c040204b.html
素直にヒョンデーの健闘を讃えるよ。他の２ちゃんねらも同じ様な意見だね。
北米産のヒョンデーが馬鹿売れしたらトヨタも抜いちゃうんだろな。

【自動車】現代自動車、販売台数でホンダを上回る可能性
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078264148/l50

【ホンダ】現代自動車ホンダ抜くか【ヒョンデ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078330630/l50

韓国・現代自、今年販売台数330万台見通し　ホンダ抜く
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078234493/l50

北米でのホンダ信仰は根強いし、北米での大成功がホンダを
変えてしまったかも。
アメリカばかりを向いてしまい、アメリカ人好みの車になった。
そして我々日本人好みの欧州風の車を思わせる（俗に言う
日本車離れしたバタ臭さ）らしさを失い、さらにトヨタに
踊らされて今のような有様･･･。
俺が何かを言ったから良くなる訳でもないから見守るしかない。
とにかく頑張れと言いたい。

北米市場とライバルを意識し過ぎる余り、本筋を見失っているような気もしますね。
ストリーム・・・ライバルと同じ顔は嫌（ちょっと整形失敗？）
オデッセイ・・・ライバルに無いディメンション（これワゴン？）
グランドワゴン・・・ライバルに負けないくらいデカく（日本で使い易い？）
ＭＤＸ・・・ライバルに対抗する為に輸入（高過ぎデカ過ぎで売れず？）

もっと時代と市場（特に日本）にマッチした車をリリースして欲しいです。
個人的には、Ｆｉｔ、シビック、ステップワゴン、先代オデッセイ、ＣＲ−Ｖ、ＭＣ前ストリームは
良くまとまった車だと思っています。

今売っている車も、売っている奴らも日本の客をなめ切っているからなぁ。
何がお客様視点ぢゃ！自分たちの思い込みだけで作ったり売ったりしているから
去年はホンダだけが前年割れじゃ〜ん。

思いこみが強いからスポーツ路線やユニークな車種が出現するのだが？
客の顔を伺って作るのはトヨタに任せておけばいいよ。

最近のホンダ車でユニークだったのはエレメントくらいかな。
少しは客の顔も見ておかないと商売にならないかも。
売り子よりも企画に問題があるような。。。

売り子と企画のダブルパ〜ンチ！

>>373
米国自動車工業会のメンバー The 9 Companies

BMW Group
DaimlerChrysler
Ford Motor Company
General Motors
Mazda
Mitsubishi Motors
Porsche
Toyota
Volkswagen

あれえ？　HONDAはどうしたのかなあ？
会費をケチったのかなあ？

オデッセイ初代や、三代前ぐらいのアコードや、
初代ｼｰｱｰﾙﾌﾞｲはかっこよかった
マジで
マジで

三菱同様でたらめな車しか作っていないが
リコール隠しをしていないからまだましかｗ

サービスキャンペーンという名のリコール隠し。。。。

三菱（乗用車部門）買収してのピックアップ（ＦＲ）の
ノウハウが欲しいところだろうが、
今、三菱を買うことはリスクを背負ってしまう可能性もあるからな・・・

BMWみたいにローバーの技術を貰っとけばよかったのにね・・・・・
あの頃は多分自分達の技術が世界一だと自惚れてたんだろうな。

１ポンドで叩き売られたメーカーの技術ってなんだろね。
さすがに百五〇万ポンドなんて金額を吹っ掛けられたときは
目が点になったもんだが。

ローバーって提携当時はもうシャーシを開発する金もなくて
ホンダのシビックやアコードのシャーシを使わせてあげて
おまけにボディーの設計も手伝ってあげたそうだ。
まったくＢＡＥって恩知らずの親会社だったよ。

派遣社員など外部の人のことをゲストと差別しているＨＯＮＤＡ．
そのくせ、車を買わせようとしているところがせこい。
はっきり言って、私はＴＯＹＯＴＡ車１０年乗ってるの。
買い換えろ、買い換えろ言うのやめて欲しい・・・。
（Ｗ光市内の研究所へ派遣されています。）
車体、軽いんだよ！！あたしでも押せば飛ぶって。

言うだけで通勤を禁止あるいは派遣先に交代を要求しないのがホンダだね。
事実だとすれば貴方の正体はバレバレですよ。まあ釣りだろうけど。

かつて日立製作所の自動車機器関係の工場は、トヨタ車だと
通勤使用を認めてくれなかったね。
いまはトヨタとも取引があるからそんなこと無くなったけどさ。

>>386
　和研の派遣さんなの？　じゃぁ、和研の三文字を書いてみてよ。

バトンの3位入賞、感動した！

>>388
だったらトヨタカローラ日立(現：トヨタカローラ新茨城)なんてディーラー名を何でつけたのかと・・・。

日立製作所の日立じゃなくて日立市の日立じゃないのか？

>>392
正解です。

>387電車で通っています。
トヨタ車乗ってるだけで、契約終了なんて
「ホンダは馬鹿です。」って言ってるようなもんじゃん。
ホント、レベル低い。層無の庶務グループもやたら
ドロドロしてるし。もういい加減やめるよ。

>>394
派遣さんも気持ちよく働けて、結果出してくれるのが第一
名の通った大企業ならそんな待遇はしないはず

随分思い切りましたね。

ttp://www.asahi.com/business/update/0327/003.html

車種の販売終了後の部品のストックしてる期間を
どんどん短くしてる気配があるね。

部品保有期間短縮案も創業者が存命中は「バカヤロー！そんなことしたら、
せっかく乗ってくれている、お客さんが困るだろーが！」と一蹴していたが、
やはり、グローバル企業としてどんどん「賢く」なってきているんだな。

それから、どんどん、アッセンブリー交換にするのは、やめて欲しいな。
非分解でもあるまい。パッキンやスイッチ交換すれば済むのに、何故ユニットAssyかな？
昔は細かいパーツまで、ちゃんと、部番振り分けて販売してたじゃない。

ユーザーライクでエンジンはいいが、イマイチ。でも、ファンはいる。
そんな割り切った技術志向のホンダが好きだったが、それも前世紀の話だね。

こんなんじゃ、創業者ばっかり賞賛されて、あの頃は良かった
って言われるだけの気がする。

>>397
ディーラーのメカ担当の人は、エンジニアではなく、チェンジニア。

ASSY交換は、単純なコストダウンでしょ。

トラブルシューティングに時間を掛けるよりは、ASSY交換した方が早い　と。
人件費を下げて、パーツ代の負担増は、ユーザーに負担させる。

しかも、ＡＳＳＹ交換してみないと結果は判りませんって言うし。

結局、ユーザーが馬鹿になっているって事でしょうね。
個人でトラブルシューティングが出来ないから、ASSY交換されても、文句も言えない人が多くなっていると。

生産終了後の交換部品保有期限は国土交通省が決めた基準だからね。
それまではホンダは部品がある限り出し続けたし無ければ再生産さえしていたよ。
基準も結構だが、決まってしまえば横並びに甘んじてしまうんだろう。
実際、倉庫代も高騰していた時代だったし致し方ない面もあるんだが。
で、期限が過ぎれば使える部品も勿体なくも廃却してしまう。

ノスタルジックカー乗りなら常識だけど、そんな古い車は中古パーツや
リビルドパーツを利用して寿命を延ばすしかないね。

ＭＣ後のストリームのバックランプの位置・デザインがダメ
ＭＣ後のステップワゴンのフェイスとテールのデザインがダメ
ＭＣ後のシビックのテールのデザインがダメ
すべての車種に内装が全部黒のグレードを設定して欲しい
SONYと手を組んで欲しい
ホンダアクセスのギャザーズを廃止して欲しい
モデューロ仕様で販売しないで欲しい
鈴鹿サーキット内にホンダ車のショールームを作って欲しい

個人的にホンダってＮＳＸ、レジェンド、インスパ、アコードなどの維持費のかかりそうな
クラスに欲しいのがあるが、手頃なクラスで欲しいのが無いんだよな・・・
シビックやインテの復活なくしてホンダ復活は無いだろうな

>>401
>シビックやインテ
それもＲじゃない普通のグレードね。

ホンダは落ちてはいないけど、伸び率が鈍化しているのが
何を表しているか、考えた方がいい。

w

>>401
10年前のシビック支持者の一部(大半)が今はフィットに行ってる
残った一部(少数)のシビック支持者が欲しいと思える車がないんだよね

僕は後者です

>>405
支持層だね

まあ１０年前青年だったシビック支持者が、
１０年後にオジサンになって同じようなシビックを欲しがる人は、
その中でもさらに少数派だろうな。

>>407
だから支持層だってばぁ

10年前CR-X信者だった漏れは、今NSX乗ってる
まぁ、間に色々浮気して今に至るなんだが・・・

【ｹｼﾞﾒ】　ホンダの詐欺は真実だった４　【ﾅｼ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071503050/

宗一郎の愚息は保釈金払って復活しましたが？

博俊氏は社長から身を退くそうです。
これからが無実の罪との闘いでしょう。

>>409
おお！俺も会社入ってまもなくＣＲ−Ｘ海苔だったけど
今もシビック海苔（現行型）
現行はいろいろいわれているけど、車内が広くて静かでとても快適だよ。
まあ、家族もちには悪い車じゃないんだけどなー。

若い奴には物足りないと思うけどね。