【脱税】世界一デザインが悪いメーカートヨタpart2
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ベロッサ
ブリット
ヴォルツ
bB
カルディナ
ハリアー
オリジナリティーを狙った見た目の車はすべて失敗。
もう他社のパクリでしかヒット車は出せないの？
あ、もう申告漏れはないよね？
ブリット
ヴォルツ
bB
カルディナ
ハリアー
オリジナリティーを狙った見た目の車はすべて失敗。
もう他社のパクリでしかヒット車は出せないの？
あ、もう申告漏れはないよね？
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 13:32 ID:a0hKf+H6
>>1の顔以外なにがある
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 13:36 ID:ts+mN83+
前スレのリンクくらい貼れカスが
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 13:39 ID:o7WxxQjm
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 13:57 ID:zccmsgMY
<セアト フォーミュラ>←何年か前のショーに出てたモデル
http://www.carmarket.ru/show/all_concept/seat-formula.html
<トヨタ ＣＳ＆Ｓ>←今年のフランクフルトショーに出したモデル
http://response.jp/issue/2003/0901/article53346_1.html
激しくパクってますな。。
http://www.carmarket.ru/show/all_concept/seat-formula.html
<トヨタ ＣＳ＆Ｓ>←今年のフランクフルトショーに出したモデル
http://response.jp/issue/2003/0901/article53346_1.html
激しくパクってますな。。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 13:57 ID:ot1jmQO1
売れない車を乱売し車種拡大をはかるトヨタ。
果たしてこれが正しい企業戦略なのだろうか？
近年デザインに苦しみその弊害のように思える。
どうすればトヨタデザインは確立するのか？
みんなで論議しよう。
果たしてこれが正しい企業戦略なのだろうか？
近年デザインに苦しみその弊害のように思える。
どうすればトヨタデザインは確立するのか？
みんなで論議しよう。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 13:58 ID:ot1jmQO1
他社メーカーが売れると安易にデザインをパクル。
(例)ニッサンインフィニティFX45をパクル。
直営のディーラー、トヨタカローラ東京で不正車検を行い
資格の取り消しになる。
DQNメーカーとしての地位を確立。
ヴィッツターボを発売するも、走行中の発火炎上により
欠陥車販売がばれる。
ところがメーカー責任ではなく運転者の過失となる。
これ以前にもアルファードのパワステオイル漏れによる発火炎上事故を起こしている。
(例)ニッサンインフィニティFX45をパクル。
直営のディーラー、トヨタカローラ東京で不正車検を行い
資格の取り消しになる。
DQNメーカーとしての地位を確立。
ヴィッツターボを発売するも、走行中の発火炎上により
欠陥車販売がばれる。
ところがメーカー責任ではなく運転者の過失となる。
これ以前にもアルファードのパワステオイル漏れによる発火炎上事故を起こしている。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 14:58 ID:ts+mN83+
気持ちはわかるがデザインとは何の関係もないぞ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 20:29 ID:nrMARcpO
>1
その辺の車はトヨタも失敗するとわかった上で作っていると思う。
その辺の車はトヨタも失敗するとわかった上で作っていると思う。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:54 ID:X5DnxYGe
今年のグッドデザイン賞の自動車関連で特別賞を受賞したのは以下の３件のみ
全てトヨタ
プリウスがグッドデザイン賞の特別賞である金賞を受賞しました。（金賞受賞は今年１６件）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28945&winners=2003
さらに、１０月３０日に決定する、グッドデザイン大賞にもノミネートされました。
今年のグッドデザインベスト５に入ったということです。
http://www.g-mark.org/winners/grand-mess.html
ラウムがグッドデザイン賞の特別賞であるユニバーサルデザイン賞を受賞しました。
（ユニバーサルデザイン賞受賞は今年２件）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28946&winners=2003
G-BOOK対応DVDボイスナビゲーション付エレクトロマルチビジョンが、
グッドデザイン賞の特別賞であるインタラクションデザイン賞を受賞しました。
（インタラクションデザイン賞受賞は今年２件のみ）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28964&winners=2003
全てトヨタ
プリウスがグッドデザイン賞の特別賞である金賞を受賞しました。（金賞受賞は今年１６件）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28945&winners=2003
さらに、１０月３０日に決定する、グッドデザイン大賞にもノミネートされました。
今年のグッドデザインベスト５に入ったということです。
http://www.g-mark.org/winners/grand-mess.html
ラウムがグッドデザイン賞の特別賞であるユニバーサルデザイン賞を受賞しました。
（ユニバーサルデザイン賞受賞は今年２件）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28946&winners=2003
G-BOOK対応DVDボイスナビゲーション付エレクトロマルチビジョンが、
グッドデザイン賞の特別賞であるインタラクションデザイン賞を受賞しました。
（インタラクションデザイン賞受賞は今年２件のみ）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28964&winners=2003
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:56 ID:X5DnxYGe
その他トヨタ関連の２００３年グッドデザイン賞受賞結果
ハリアー
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28944&lang=ja
DVDナビ TV MD CDチューナー トヨタ ND3N-W53（松下電器産業）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28963&lang=ja
G-BOOK対応DVDボイスナビゲーション付エレクトロマルチビジョン
PDAナビゲーションキット NAVISTANT DV-P10（デンソー）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28962&lang=ja
ワイヤレスキー スマートドアロック（デンソー）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28973&lang=ja
ETC車載器 DIU-3400/ DIU-3410/ 08686-00110/ 999-06850-F9-010（デンソー）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28965&lang=ja
ETC車載機 DIU-2500
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28966&lang=ja
ベッド ZONA NOTTE PELLE（アイシン精機）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28849&lang=ja
ベッド ツベック（アイシン精機）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28850&lang=ja
カウンタータイプ三輪式フォークリフト ジェネオE（エコア） 7FBEシリーズ 豊田自動織機
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=29032&lang=ja
家庭用自然冷媒給湯機 エコキュート・CHP-UH371SA （デンソー他）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28920&lang=ja
ガンタイプバーコードスキャナ GT-10B（デンソー）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=29184&lang=ja
トヨタ車体株式会社 開発センター技術本館（トヨタ車体他）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=29323&lang=ja
ハリアー
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28944&lang=ja
DVDナビ TV MD CDチューナー トヨタ ND3N-W53（松下電器産業）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28963&lang=ja
G-BOOK対応DVDボイスナビゲーション付エレクトロマルチビジョン
PDAナビゲーションキット NAVISTANT DV-P10（デンソー）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28962&lang=ja
ワイヤレスキー スマートドアロック（デンソー）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28973&lang=ja
ETC車載器 DIU-3400/ DIU-3410/ 08686-00110/ 999-06850-F9-010（デンソー）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28965&lang=ja
ETC車載機 DIU-2500
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28966&lang=ja
ベッド ZONA NOTTE PELLE（アイシン精機）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28849&lang=ja
ベッド ツベック（アイシン精機）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28850&lang=ja
カウンタータイプ三輪式フォークリフト ジェネオE（エコア） 7FBEシリーズ 豊田自動織機
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=29032&lang=ja
家庭用自然冷媒給湯機 エコキュート・CHP-UH371SA （デンソー他）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28920&lang=ja
ガンタイプバーコードスキャナ GT-10B（デンソー）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=29184&lang=ja
トヨタ車体株式会社 開発センター技術本館（トヨタ車体他）
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=29323&lang=ja
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 05:32 ID:5qnrUyL6
tst
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 05:38 ID:5qnrUyL6
デザインでも何でもパクりまくって
最小努力で最大利益。ホント嫌らしいメーカーだ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
最小努力で最大利益。ホント嫌らしいメーカーだ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 16:56 ID:GIEmZ3az
【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーランプの出っ張り、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーランプの出っ張り、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 16:58 ID:GIEmZ3az
つうか白物家電だよな。トヨタ車って。耐久消費財。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:39 ID:JA8ZFMIJ
スレ違いカキコばかりっすね。
パクりまくりスレ逝けや。
パクりまくりスレ逝けや。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 03:53 ID:xIvsk/oc
デザインというか面の質感が低い。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 04:24 ID:kpvYzu36
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 04:31 ID:aWgEWzvu
極々個人的にbB・カルディナ・スパイク＝最低クソデザインと思いますが。
ハリアー・アコードＷ・ＭＤＸ＝中の下くらい・・・
カルディナに至っては内装デザインなんか完全にひとを小バカにしてますね。
ハリアー・アコードＷ・ＭＤＸ＝中の下くらい・・・
カルディナに至っては内装デザインなんか完全にひとを小バカにしてますね。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 04:44 ID:EiP1uFTj
カルディナの内装は確かに・・・どうしたんだろ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 08:19 ID:xIvsk/oc
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 09:11 ID:zqMO32Qu
前ｽﾚから見てて思ったんだけど、叩かれる車種って大体決まってるな。
と言う事は、叩かれてない車は良い、もしくは無問題と言う事？
ヴィッツとかファンカーゴ、カローラ系、プレミオ＆アリオン、ビスタ、
クラウン（含マジェ）、アリスト、サーフ＆プラド、ランクル１００＆７０
プロボックス、サクシード、ＭＲ－Ｓ、ソアラ、センチュリー
って所はまだ叩かれてないんだが、叩かないのかい？
と言う事は、叩かれてない車は良い、もしくは無問題と言う事？
ヴィッツとかファンカーゴ、カローラ系、プレミオ＆アリオン、ビスタ、
クラウン（含マジェ）、アリスト、サーフ＆プラド、ランクル１００＆７０
プロボックス、サクシード、ＭＲ－Ｓ、ソアラ、センチュリー
って所はまだ叩かれてないんだが、叩かないのかい？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 09:16 ID:T738sqKt
>>22
いくらでも叩けるよん。
いくらでも叩けるよん。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 09:20 ID:eT5YBLFa
センスなんて個人の問題。
bBとか街中で結構見ますけど？？
bBとか街中で結構見ますけど？？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 09:29 ID:dxVPiKjz
センスが無いﾔｼが増えたんだよw
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 09:49 ID:dlLEkk71
トヨタの福利厚生おしえて。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 10:01 ID:R+bPc/xZ
典型的なンダヲタの叩きスレだな。
トヨタ叩き、日産叩きスレの中身見ていると必ず、スレタイと
関係のない話題になってくる。
そこまでしないとスレを維持できない、というパターンで酷似してるんだよ。
もちろんトヨタ叩くﾆｻｰﾝヲタや日産叩くトヨヲタもいるのだろうが
基本的にはンダヲタがやってるってことがわかるよね。
それにタイトルに関係のない脱税と言う文字いれて。
これはンダヲタというよりもホンダ自身が一番気にしている
中古車を新車と偽って販売し、ユーザーから税金といって金を騙し取った
ディーラーの詐欺横領が気になって気になってしょうがないからなのだろう。
本当にデザインだけ叩きたければいれる必要ないし、脱税で叩きたければ
そのスレたてればいいだけ。
ンダヲタはやることが姑息。いい加減にして欲しいね。
トヨタ叩き、日産叩きスレの中身見ていると必ず、スレタイと
関係のない話題になってくる。
そこまでしないとスレを維持できない、というパターンで酷似してるんだよ。
もちろんトヨタ叩くﾆｻｰﾝヲタや日産叩くトヨヲタもいるのだろうが
基本的にはンダヲタがやってるってことがわかるよね。
それにタイトルに関係のない脱税と言う文字いれて。
これはンダヲタというよりもホンダ自身が一番気にしている
中古車を新車と偽って販売し、ユーザーから税金といって金を騙し取った
ディーラーの詐欺横領が気になって気になってしょうがないからなのだろう。
本当にデザインだけ叩きたければいれる必要ないし、脱税で叩きたければ
そのスレたてればいいだけ。
ンダヲタはやることが姑息。いい加減にして欲しいね。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 10:08 ID:P/0lVSbG
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 10:41 ID:7XnBmRxJ
車種が大杉なんだよ。販売店を統合すれば
整理されてパクリ車も減るでしょ。
整理されてパクリ車も減るでしょ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 11:23 ID:dxVPiKjz
結局ビスタ店はレクサス店との兼ね合いで消えるんだっけ？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 11:32 ID:v9ikq5eK
早くもスレ維持できなくなってきてスレタイと関係のない話題に
なってまいりました。
これがンダヲタのパターンです。
心当たりのある被害スレの方も多いのではないでしょうか！
なってまいりました。
これがンダヲタのパターンです。
心当たりのある被害スレの方も多いのではないでしょうか！
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 11:49 ID:dxVPiKjz
>>31
ヲンダヲタでつか？
ヲンダヲタでつか？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 13:55 ID:f8wbgXXu
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 16:06 ID:Sb7Qxqy2
>>33
お前の顔の方がｷﾓｲんじゃ、その顔で外を出歩くな！
お前の顔の方がｷﾓｲんじゃ、その顔で外を出歩くな！
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 17:50 ID:Rd+Pw/89
＞ｶﾙﾃﾞｨﾅもﾊｯﾁﾊﾞｯｸみたいでださださ
意味が分かりません。
意味が分かりません。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 18:15 ID:zqMO32Qu
ｂＢ悪そうな顔･･･
狙い通りじゃん。
狙い通りじゃん。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 19:41 ID:syv8n7eQ
>>22
>ヴィッツとかファンカーゴ、カローラ系、プレミオ＆アリオン、ビスタ、
>クラウン（含マジェ）、アリスト、サーフ＆プラド、ランクル１００＆７０
>プロボックス、サクシード、ＭＲ－Ｓ、ソアラ、センチュリー
>って所はまだ叩かれてないんだが、叩かないのかい？
デザインスレなのでデザインに限って言うと…
・ヴィッツとかファンカーゴ（トヨタの立ち遅れた欧州戦略車なので、地味ながら結構まともなデザイン。でもデザイン外人）
・カローラ系（国内仕様の野暮なフロントマスクはいただけない。）
・プレミオ＆アリオン（癖のない良くも悪くも無いデザイン 強いて言えばケツがアウディのパクリっぽい）
・クラウン（含マジェ）（化石。保存文化財みたいなデザイン。）
・アリスト（初代程のバランスの良さはない。 リアスポイラーが付いていないとホントに醜悪。テールランプなど細部ディテールが子供っぽい）
・サーフ（語るのも面倒な野暮なデザイン）
・プラド（ホントに外人作？？ メッキ多様の下品なグリル）
・ランクル１００＆７０（華のないデザイン。70は論外）
・プロボックス、サクシード（乱発した車種の中ではバランスもよく、かなりまともなデザイン。トヨタにしてはデザイン的に傑作）
・ＭＲ－Ｓ（こんなの買うならロードスターの方がマシ。トヨタはホントに雰囲気を出すのがヘタ。どこか子供っぽい）
・ソアラ（ヴィッツの外人作。トヨタにしてはカリスマ性のあるデザインだが、板金の質感が低く感じる。もう変なグリフォンみたいなマークいらないだろ？）
・センチュリー（技術的に凄いのかもしれないが、諸事情あれ、デザインで逃げいている。）
俺的にはこんな感じですが。
>ヴィッツとかファンカーゴ、カローラ系、プレミオ＆アリオン、ビスタ、
>クラウン（含マジェ）、アリスト、サーフ＆プラド、ランクル１００＆７０
>プロボックス、サクシード、ＭＲ－Ｓ、ソアラ、センチュリー
>って所はまだ叩かれてないんだが、叩かないのかい？
デザインスレなのでデザインに限って言うと…
・ヴィッツとかファンカーゴ（トヨタの立ち遅れた欧州戦略車なので、地味ながら結構まともなデザイン。でもデザイン外人）
・カローラ系（国内仕様の野暮なフロントマスクはいただけない。）
・プレミオ＆アリオン（癖のない良くも悪くも無いデザイン 強いて言えばケツがアウディのパクリっぽい）
・クラウン（含マジェ）（化石。保存文化財みたいなデザイン。）
・アリスト（初代程のバランスの良さはない。 リアスポイラーが付いていないとホントに醜悪。テールランプなど細部ディテールが子供っぽい）
・サーフ（語るのも面倒な野暮なデザイン）
・プラド（ホントに外人作？？ メッキ多様の下品なグリル）
・ランクル１００＆７０（華のないデザイン。70は論外）
・プロボックス、サクシード（乱発した車種の中ではバランスもよく、かなりまともなデザイン。トヨタにしてはデザイン的に傑作）
・ＭＲ－Ｓ（こんなの買うならロードスターの方がマシ。トヨタはホントに雰囲気を出すのがヘタ。どこか子供っぽい）
・ソアラ（ヴィッツの外人作。トヨタにしてはカリスマ性のあるデザインだが、板金の質感が低く感じる。もう変なグリフォンみたいなマークいらないだろ？）
・センチュリー（技術的に凄いのかもしれないが、諸事情あれ、デザインで逃げいている。）
俺的にはこんな感じですが。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 19:44 ID:syv8n7eQ
とりあえず、デザイナー陣も選りすぐるらしいレクサスに期待age
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 19:46 ID:yWm72txQ
おかげでヨタブランドはダサさに拍車がかかる
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 20:09 ID:syv8n7eQ
>>39
レクサスを引き立てるため、よりダサくします。
レクサスを引き立てるため、よりダサくします。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:25 ID:aWgEWzvu
bBの何がダサイってホントは良いコのくせに悪い顔してるとこ。
恥かし過ぎる・・・
恥かし過ぎる・・・
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:28 ID:ZBZqBz4E
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:32 ID:f8wbgXXu
>>42
目くそ鼻くそを笑う
目くそ鼻くそを笑う
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:35 ID:aYfTB2/i
>>43
とりあえず自分をくそレベルだと認めてんのか。
とりあえず自分をくそレベルだと認めてんのか。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:38 ID:f8wbgXXu
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:40 ID:gvTZPL/V
【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（ブランドやデザインの話になると話をそらす 売れていれば正義）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（ブランドやデザインの話になると話をそらす 売れていれば正義）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:05 ID:UwuEkXPh
今度のオデッセイの方が品のない悪顔じゃん
今のポンダって昔の日参みたいになってる
今のポンダって昔の日参みたいになってる
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:18 ID:gvTZPL/V
>>47
おまえは何と比較して言ってるんだ？
おまえは何と比較して言ってるんだ？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:28 ID:mt0z7u/h
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:33 ID:oG3bOL71
オマイラ釣られすぎ。何も反応しないほうがンダヲタには効くんだよ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/06 10:01 ID:R+bPc/xZ
典型的なンダヲタの叩きスレだな。
トヨタ叩き、日産叩きスレの中身見ていると必ず、スレタイと
関係のない話題になってくる。
そこまでしないとスレを維持できない、というパターンで酷似してるんだよ。
もちろんトヨタ叩くﾆｻｰﾝヲタや日産叩くトヨヲタもいるのだろうが
基本的にはンダヲタがやってるってことがわかるよね。
それにタイトルに関係のない脱税と言う文字いれて。
これはンダヲタというよりもホンダ自身が一番気にしている
中古車を新車と偽って販売し、ユーザーから税金といって金を騙し取った
ディーラーの詐欺横領が気になって気になってしょうがないからなのだろう。
本当にデザインだけ叩きたければいれる必要ないし、脱税で叩きたければ
そのスレたてればいいだけ。
ンダヲタはやることが姑息。いい加減にして欲しいね。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/06 10:01 ID:R+bPc/xZ
典型的なンダヲタの叩きスレだな。
トヨタ叩き、日産叩きスレの中身見ていると必ず、スレタイと
関係のない話題になってくる。
そこまでしないとスレを維持できない、というパターンで酷似してるんだよ。
もちろんトヨタ叩くﾆｻｰﾝヲタや日産叩くトヨヲタもいるのだろうが
基本的にはンダヲタがやってるってことがわかるよね。
それにタイトルに関係のない脱税と言う文字いれて。
これはンダヲタというよりもホンダ自身が一番気にしている
中古車を新車と偽って販売し、ユーザーから税金といって金を騙し取った
ディーラーの詐欺横領が気になって気になってしょうがないからなのだろう。
本当にデザインだけ叩きたければいれる必要ないし、脱税で叩きたければ
そのスレたてればいいだけ。
ンダヲタはやることが姑息。いい加減にして欲しいね。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:39 ID:OPkWFVkp
アルファードってなんで無意味にデカイの？
家族のミニバンであるはずなのに何あのフロントマスクは？
DQNに媚び売ってるわけ？
家族のミニバンであるはずなのに何あのフロントマスクは？
DQNに媚び売ってるわけ？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:40 ID:pIDQ6ama
単にパクっただけだから。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:40 ID:gvTZPL/V
>>51
DQNファミリーは無計画に子供を作るからです。
DQNファミリーは無計画に子供を作るからです。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:42 ID:GQA1ZgzR
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:50 ID:+rKA5+/2
トヨタの車種が多いのって作戦なんだけどね。
１００人いれば１００通りの車を作る。それがトヨタなんだってば。
まあこれはトヨタの膨大な資金力と設備・技術がないとできないんだが
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:51 ID:Sb7Qxqy2
カーSEXするためだろ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:43 ID:kvro8R+g
他人の乗ってる車だけで乗ってる人の全人格を否定できちゃう
お前らってある意味すごいな（ｗ
評論化気取りのヤシまで居るし、もう見てらんない
他人の乗ってる車のことだよ？
何でそんなに熱くなれるのか、漏れには理解できない・・・
「どーでもいーじゃねーか!!（ｗ」
お前らってある意味すごいな（ｗ
評論化気取りのヤシまで居るし、もう見てらんない
他人の乗ってる車のことだよ？
何でそんなに熱くなれるのか、漏れには理解できない・・・
「どーでもいーじゃねーか!!（ｗ」
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 02:38 ID:ly1GpqS6
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 08:49 ID:+GDDqYNW
デザインはパッケージングまで含めて語るものだと思うのだが。
ここの素人ﾋｮｰﾛﾝｶさんはそこまで(ry
ここの素人ﾋｮｰﾛﾝｶさんはそこまで(ry
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 20:57 ID:yPc915qu
そのパッケージングを追求したらしいビスタって中に乗ってる分には
なかなかイイ車なのかもしれないが、
何であんなにもっさりした外観デザインなんだ？？
グリルやライトのディティールの頻雑さがトヨタらしくてダメだ。
あの辺スッキリさせていればもっと良くなりそうなものを…。
決定的にセンスが無さ過ぎなんだよなトヨタには。
なかなかイイ車なのかもしれないが、
何であんなにもっさりした外観デザインなんだ？？
グリルやライトのディティールの頻雑さがトヨタらしくてダメだ。
あの辺スッキリさせていればもっと良くなりそうなものを…。
決定的にセンスが無さ過ぎなんだよなトヨタには。
61 ：三河嫌い：03/10/07 21:00 ID:wvkCxHd+
所詮BENZのまねすりゃ無難と考えるメ-カ-だ。
野卑極まりないな
野卑極まりないな
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:02 ID:Yaeg+sh9
まぁ世界一デザインひどいのはホンダだけどな
日経新聞も認めてるしｗ
日経新聞も認めてるしｗ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:03 ID:yPc915qu
【トヨタ】
・卑怯（後出しジャンケン）
・卑劣（露骨なパクリ）
・卑屈（輸入車コンプレックス）
・卑怯（後出しジャンケン）
・卑劣（露骨なパクリ）
・卑屈（輸入車コンプレックス）
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:13 ID:FXefUcNN
後出しジャンケンって何が悪いんだろ？
先出しの方が普通有利だけどねぇ。
まぁトヨタ以外のメーカーってどっちにしても失敗するからねぇｗ
先出しの方が普通有利だけどねぇ。
まぁトヨタ以外のメーカーってどっちにしても失敗するからねぇｗ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:16 ID:gAcBCk8q
＞先出しの方が普通有利だけどねぇ。
？？？
？？？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:19 ID:L2W5Z3m9
アベンシスっていいじゃん
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:21 ID:wJhJunuN
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:21 ID:yPc915qu
まあ所詮は白物家電なんだよな。トヨタの車は。
何を言っても無駄。期待するだけバカ。
何を言っても無駄。期待するだけバカ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:23 ID:yPc915qu
こんなパクリメーカーがトップなんて国辱ものだな。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:23 ID:wJhJunuN
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:25 ID:yPc915qu
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:27 ID:yPc915qu
まあ、これからも車好きには支持されないメーカーであり続けるでしょう。
せめて、デザインだけはどうにかして欲しいものですな。環境公害だよ。
いまのままじゃ。
せめて、デザインだけはどうにかして欲しいものですな。環境公害だよ。
いまのままじゃ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:27 ID:vx1RqP4v
妄想で○ンダや○バルがトップであるべきだと思ってる６９は自動車業界をナメ過ぎ。
一番車をまじめに作ってるとこはトヨタ。
６９も実際トヨタの研究所に行ってみればわかるさ。
あ、低学歴ＤＱＮが行けるわけねーかｗ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:28 ID:L2W5Z3m9
いまどき、車に白物家電以上のものを求める者は少数派。
俺も含めて（ｗ
俺も含めて（ｗ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:28 ID:gAcBCk8q
あ～そうか。コルトが売れないのは後出しだからか。
納得。
納得。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:29 ID:JAMMyLKd
ってかアメリカでも欧州でも一番売れてる日本自動車メーカだし、
白物家電でもいいと思うけど。
白物家電でもいいと思うけど。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:31 ID:vx1RqP4v
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:32 ID:yPc915qu
技術的には金もあるしどうか知らないが、
まじめに作ってあのデザイン（ベロッサ、ブリット、ブレビス、プログレ他）じゃ、余程人材が居ないか、
トップのセンスが酷いかだろうな。
まじめに作ってあのデザイン（ベロッサ、ブリット、ブレビス、プログレ他）じゃ、余程人材が居ないか、
トップのセンスが酷いかだろうな。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:33 ID:NLxPXSuq
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:34 ID:yPc915qu
トップメーカーならもっとデザインに金と時間をかけろと言いたいんだよ。
露骨に他社をパクってばっかいないでさｗ
露骨に他社をパクってばっかいないでさｗ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:35 ID:gAcBCk8q
ヨタには新鋭デザイナーを育てる上が居ないからな。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:35 ID:JAMMyLKd
日本人が無難なデザインが好きなのがいかんと思うよ。
でも日産のマーチとかキューブが売れているのをみて、
トヨタもデザインにちょっとずつ気合を入れていくでしょう。
でも日産のマーチとかキューブが売れているのをみて、
トヨタもデザインにちょっとずつ気合を入れていくでしょう。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:36 ID:UEeQ43Dq
yPc915quが必死に一人でがんばってるなｗ
誰か助け舟出してやれよｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:38 ID:yPc915qu
日本人のセンスは無難なんじゃなくて、下品だから問題なんだよ。
無難だったらもっと品良くVWとかアウディみたいな精緻さが欲しい。
無難だったらもっと品良くVWとかアウディみたいな精緻さが欲しい。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:38 ID:UEeQ43Dq
86 ：通りすがり：03/10/07 21:38 ID:NkHOHgkg
勝手に書くけどマガジンＸという雑誌に
「ヴェロッサはランチアのコンセプトカーそのまんま」
と書いてました。
ヨタさんのカーデザイナーを変えてほしいな。
「ヴェロッサはランチアのコンセプトカーそのまんま」
と書いてました。
ヨタさんのカーデザイナーを変えてほしいな。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:41 ID:yPc915qu
《 厨房の為の 煽り煽られ講座 》
【煽られて反論できなくなった 】
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
→ ○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
→ ○○キモイ
→ 自作自演ごくろうさん（プ
→ 釣れた
→ わーマジレス返ってきたよ
→ ( ´,_ゝ`)プッ または プ
→ （無知・白痴・知障）は黙ってろ
【ID変えて第三者を装い自身を援護工作】
→ 放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
→ 構っちゃいけません
【相手を精神的に追い詰めてやる（つもり） 】
→ ブラクラ、グロ画像のURL貼り
→ スクリプトによる連カキ
→ 他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
→ テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
【ネット初期に見られた古典的こけおどし・捨て台詞】
→ IP抜くぞゴルァ！
→ 知り合いのハッカーが(ry
【 思考自体働かなくなった 】
→ ひたすら煽りレスを繰り返しコピペ
【 完全敗北 】
→ F5連打
→ 田代砲
【煽られて反論できなくなった 】
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
→ ○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
→ ○○キモイ
→ 自作自演ごくろうさん（プ
→ 釣れた
→ わーマジレス返ってきたよ
→ ( ´,_ゝ`)プッ または プ
→ （無知・白痴・知障）は黙ってろ
【ID変えて第三者を装い自身を援護工作】
→ 放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
→ 構っちゃいけません
【相手を精神的に追い詰めてやる（つもり） 】
→ ブラクラ、グロ画像のURL貼り
→ スクリプトによる連カキ
→ 他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
→ テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
【ネット初期に見られた古典的こけおどし・捨て台詞】
→ IP抜くぞゴルァ！
→ 知り合いのハッカーが(ry
【 思考自体働かなくなった 】
→ ひたすら煽りレスを繰り返しコピペ
【 完全敗北 】
→ F5連打
→ 田代砲
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:42 ID:yPc915qu
>>85
トヨタの方がパクリが露骨。
トヨタの方がパクリが露骨。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:43 ID:PBPEIoSn
なにがンダヲタの叩きレスだ"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
ンダもヨタも目くそを鼻くそが笑う程度じゃね～か。
パックって売ってる事実はかわんねーだろ。
ンダ以上の犯罪メーカーヲタがなに抜かしてやがる( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
ンダもヨタも目くそを鼻くそが笑う程度じゃね～か。
パックって売ってる事実はかわんねーだろ。
ンダ以上の犯罪メーカーヲタがなに抜かしてやがる( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:43 ID:gAcBCk8q
デザインに金と時間をかけろ
ってとこだろ？
ってとこだろ？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:43 ID:UEeQ43Dq
ヴェロッサはともかくブレビスのデザインがヒドイと言ってる時点でおまえのデザイン感が
おかしいだけだろと言いたいね。
あの車のディテールや内装の凝り方は半端じゃないが？どーせ見たことないだろうがな
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:44 ID:yPc915qu
大体、「トヨタ」と聞いてデザインの良さを連想するヤツなんかいないだろｗ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:45 ID:gAcBCk8q
ブレビスで満足する香具師
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:46 ID:27PSth9D
税金と言って消費者から余計に金をとってた○ンダが一番たちが悪い
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:48 ID:PBPEIoSn
造形が複雑＝良いデザインにアラズ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:48 ID:yPc915qu
>>91
あんたの笑える美意識を押しつけないでくれよＷ
ブレビスはまあ理性的に前向きに見ればいい部分もあるのかもしれないが、
それはあくまで「ディティール」であって、全体のデザインではない。
俺は単順に「カッコわるー」って思った。
細部がいくら良くても全体にそれが反映されなければ良いデザインとは
言えないのではないか。
あんたの笑える美意識を押しつけないでくれよＷ
ブレビスはまあ理性的に前向きに見ればいい部分もあるのかもしれないが、
それはあくまで「ディティール」であって、全体のデザインではない。
俺は単順に「カッコわるー」って思った。
細部がいくら良くても全体にそれが反映されなければ良いデザインとは
言えないのではないか。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:49 ID:yPc915qu
セルシオと同じデザイナーらしいね。ブレビスｗ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:50 ID:27PSth9D
おまえらのデザインが良いと思うトヨタ以外の国産セダン教えて！
まさかインスパイアとか言うなよｗ
まさかインスパイアとか言うなよｗ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:51 ID:2X04WzLJ
インスパイア
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:51 ID:zQVmhPc9
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:52 ID:yPc915qu
あ、ブレビスのディティールが素敵って、
そうやっていろんな車のおいしいところをいただいちゃってるわけだな。
さすがパクリメーカー。面目如実だなｗ
そうやっていろんな車のおいしいところをいただいちゃってるわけだな。
さすがパクリメーカー。面目如実だなｗ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:52 ID:PBPEIoSn
アテンザと言ってみる
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:53 ID:yPc915qu
ティアナとか綺麗。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:53 ID:n2UNaXFO
ID:yPc915quの思うデザインの良い車って何？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:54 ID:hngg8UTw
タンスbB
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:55 ID:yPc915qu
>>104
ブレビスｗ
ブレビスｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:56 ID:SXthTXdk
現行イプサムのデザインは旧シャリオグランディスのパクリだな
イプサム
http://www.carview.co.jp/merismus/NewOverview/v10378a.jpg
グランディス
http://www.carview.co.jp/merismus/NewOverview/v13938a.jpg
イプサム
http://www.carview.co.jp/merismus/NewOverview/v10378a.jpg
グランディス
http://www.carview.co.jp/merismus/NewOverview/v13938a.jpg
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:57 ID:pwfoGtRq
プッ…さんざんブレビスがデザイン悪いとか言ってた奴から出た名前が
ティアナだってよｗ
はははっ
お、おかしい～ｗ
ハライテ～
ティアナだってよｗ
はははっ
お、おかしい～ｗ
ハライテ～
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:58 ID:yPc915qu
まあ、美意識の低いヤツに笑われたところで何とも思いませんが。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:59 ID:JAMMyLKd
特定の車種のデザインがよいか悪いかで議論するのは不毛だと思う。
トマトは旨いか不味いかで話あってるようなもんだ。
トマトは旨いか不味いかで話あってるようなもんだ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:59 ID:PBPEIoSn
＞＞１０７
ワロタ（ｗ
と言うか確かに似ている(´Д⊂
かる～くDQN化したね！
かわいいイプ～のイメージはいずこへ。
ワロタ（ｗ
と言うか確かに似ている(´Д⊂
かる～くDQN化したね！
かわいいイプ～のイメージはいずこへ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:00 ID:yPc915qu
>>110
それを言ったらデザインスレは成り立たないと思う。
それを言ったらデザインスレは成り立たないと思う。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:01 ID:gAcBCk8q
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:01 ID:PBPEIoSn
ブレビスだったらティアナだよ漏れも。
だってブレビスってなんか成金主義って言うか下品。
だってブレビスってなんか成金主義って言うか下品。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:02 ID:PFeSDVYS
ブレビスもティアナも低脳低所得者が乗る車
まあおまえらは低脳低所得者以下だから乗れないがなｗ
ＡＭＧ乗りの俺としたらどっちもおもちゃみたいな糞車だよ。
糞車で議論なんておめでたい奴らだぜ。
このカスどもがｗ
まあおまえらは低脳低所得者以下だから乗れないがなｗ
ＡＭＧ乗りの俺としたらどっちもおもちゃみたいな糞車だよ。
糞車で議論なんておめでたい奴らだぜ。
このカスどもがｗ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:02 ID:v1wzxuKY
>>110
かと言ってトヨタ車全体で論じると「具体例出せ」と言われる罠。
そもそも、トヨタ車はラインナップ通じてデザインを品評するに値するほど、自社のブランド
をデザインで表現してないでしょ。共通してるのはマークぐらいなもので。
かと言ってトヨタ車全体で論じると「具体例出せ」と言われる罠。
そもそも、トヨタ車はラインナップ通じてデザインを品評するに値するほど、自社のブランド
をデザインで表現してないでしょ。共通してるのはマークぐらいなもので。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:02 ID:yPc915qu
ジーパンの似合う社長ｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:03 ID:gAcBCk8q
車両価格の話はしてないが・・・
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:03 ID:2X04WzLJ
＞９８
ミレーニア
ミレーニア
120 ：117：03/10/07 22:03 ID:yPc915qu
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:05 ID:PBPEIoSn
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:05 ID:yPc915qu
トヨタは誤魔化しメーカーらしく、
自社ブランドイメージが希薄だからな。
自社ブランドイメージが希薄だからな。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:05 ID:PFeSDVYS
おまえらブサイク低脳カスどもがデザインなんて議論しあっても意味ねーんだよｗ
車のデザイン語る前に自分の服のセンスを見直せよヴォケ
ID:yPc915quってズボンにシャツ入れてそうだなｗ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:06 ID:JAMMyLKd
甘いか酸っぱいか議論して、結論がでても旨いか不味いかは言えないじゃろ。
結局甘いのが好きな人は旨いし、嫌いな人には不味い。
結局甘いのが好きな人は旨いし、嫌いな人には不味い。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:08 ID:gAcBCk8q
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:08 ID:PFeSDVYS
ヨタも日産も所詮俺の愛するメルセデスのパクリなんだよヴォケ
まあおまえらは一生乗ることもないから妄想で語るしかないがなｗ
まあおまえらは一生乗ることもないから妄想で語るしかないがなｗ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:08 ID:yPc915qu
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:09 ID:BDZ9LJm7
パクって何が悪い！馬鹿かお前ら！あほっ！あっかんベーだ！
おまえのか～ちゃん お～ん～な～
おまえのか～ちゃん お～ん～な～
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:09 ID:ALANrgaB
美しいデザインの国産のセダン？
スカイライン、プリメーラ、ティアナ、セドリック・・今はみな日産車だな。
スカイライン、プリメーラ、ティアナ、セドリック・・今はみな日産車だな。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:09 ID:PBPEIoSn
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:10 ID:gAcBCk8q
ID:PFeSDVYSはｽﾙｰでいいだろ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:11 ID:v1wzxuKY
>>124
それは極論すると、どんなデザインであれ「それが好きな人が居るかも知れないんだから、このデザイン
は良いのかも知れない」って言うようなものでしょ？
アートとしてそれをやってしまうのはそれぞれのアーティストの個性で良いのかも知れないけど、プロダ
クトデザインなんだから、デザインで魅力を訴えれないってのはカーデザインとして「悪」でしょ。
少なくとも、トヨタ車のデザインが良いね。って思う人がここまで少数派って事は。ついでに言うとブラ
ンドとして統一感が無いのも痛いよね。やっぱり。
それは極論すると、どんなデザインであれ「それが好きな人が居るかも知れないんだから、このデザイン
は良いのかも知れない」って言うようなものでしょ？
アートとしてそれをやってしまうのはそれぞれのアーティストの個性で良いのかも知れないけど、プロダ
クトデザインなんだから、デザインで魅力を訴えれないってのはカーデザインとして「悪」でしょ。
少なくとも、トヨタ車のデザインが良いね。って思う人がここまで少数派って事は。ついでに言うとブラ
ンドとして統一感が無いのも痛いよね。やっぱり。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:11 ID:JAMMyLKd
たぶん開発スタッフの目からはダメじゃなかったんじゃろ？
そんなのごく一部だ！ という話になると、結局、支持人数が
デザインのよしあしの試金石になるわけで・・・。
そんなのごく一部だ！ という話になると、結局、支持人数が
デザインのよしあしの試金石になるわけで・・・。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:12 ID:1MuTGubt
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:12 ID:PFeSDVYS
ブサイクで汚い顔してデザイン語ってるおまえらが一番キモイんだよ
頼むから死んでくれ
頼むから死んでくれ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:12 ID:gAcBCk8q
三菱もある意味統一感が出ている
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:14 ID:PBPEIoSn
どちらかと言うとトヨタ車って所有欲ってより物ってイメージが強いんです。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:16 ID:PBPEIoSn
マツダは最近いいね。
アクセラは存在に少々疑問（アテンザとかぶる？）
手頃な５ナンバー車のぞみたいところです。
アクセラは存在に少々疑問（アテンザとかぶる？）
手頃な５ナンバー車のぞみたいところです。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:17 ID:2zX+DhLR
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:19 ID:v1wzxuKY
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:22 ID:hrQ+qTq2
アコードｗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:22 ID:v1wzxuKY
>>139
ここで具体的にソース持ってきて根拠を示せない事を承知して言ってる嫌がらせですか？
ただ、普通に現実感覚として車のデザインに少しでも興味ある人を知ってれば解るもんだと思うが。
現に雑誌でアウディのデザインを褒める事はあってもトヨタのデザインを・・・て事はあまりないで
しょ？そういう辺りから世間の感覚ってつかめません？
ここで具体的にソース持ってきて根拠を示せない事を承知して言ってる嫌がらせですか？
ただ、普通に現実感覚として車のデザインに少しでも興味ある人を知ってれば解るもんだと思うが。
現に雑誌でアウディのデザインを褒める事はあってもトヨタのデザインを・・・て事はあまりないで
しょ？そういう辺りから世間の感覚ってつかめません？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:25 ID:2zX+DhLR
なんでおまえらそんな狭い視野でしか見れないのかわからん…
セルシオ、ソアラ、プリウス、ＭＲ－Ｓといった車は物なのか？
物のような車が受けて売れてるのも事実だが、無駄に贅沢な車や趣味に割り切った車も
しっかり作ってんだけどなぁ…
セルシオ、ソアラ、プリウス、ＭＲ－Ｓといった車は物なのか？
物のような車が受けて売れてるのも事実だが、無駄に贅沢な車や趣味に割り切った車も
しっかり作ってんだけどなぁ…
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:27 ID:OBfVZmoM
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:29 ID:PBPEIoSn
ちなみに全否定はしてませんよ、私はね。
だって、ＭＲ-Ｓはいいと思いますもん。
だって、ＭＲ-Ｓはいいと思いますもん。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:30 ID:ePBLkXJS
へぇ～2003年上半期のトップ１０ってほとんどヨタ車で占めてたけど
あの車買った人ってみんなデザイン悪いけど仕方ないと思って買ってたんだね。
目からうろこが落ちましたよ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:32 ID:yPc915qu
>>143
狭い視野っていいうか、トヨタのイメージって大半の人
は白物家電的な車のメーカーだと思うが。
プリウスなんかは広告塔みたいなもんだろうし。
たとえ白物家電でもイメージの統一はして欲しいな。
一個一個に安っぽい個性を持たせるんじゃなくて。
狭い視野っていいうか、トヨタのイメージって大半の人
は白物家電的な車のメーカーだと思うが。
プリウスなんかは広告塔みたいなもんだろうし。
たとえ白物家電でもイメージの統一はして欲しいな。
一個一個に安っぽい個性を持たせるんじゃなくて。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:32 ID:v1wzxuKY
>>143
プリウスは凄いと思う。あのパッケージング含めて。
トヨタが優位性をデザイン含めて持てる可能性があるのなら、プレミアム性や
スポーツ性じゃなくて、ああいう方面ではあるだろうね。
>>144
どの車の雑誌でもアウディのプロダクトデザインは褒めてるじゃん。内装とか。
流石にチューンドカーとかDQNが乗りそうなVIPカーの雑誌になってくると話は別
だけど、それこそ一般消費者とは話が違ってくるし。
じゃ、貴方が明確に根拠を持って「これが公正なトヨタに対する世間一般の評価
です」って示せる？難しいでしょ？ 別に無責任に話をする気は無いけど、こう
いう風になっちゃうんだってｗ ｽﾏｿ
プリウスは凄いと思う。あのパッケージング含めて。
トヨタが優位性をデザイン含めて持てる可能性があるのなら、プレミアム性や
スポーツ性じゃなくて、ああいう方面ではあるだろうね。
>>144
どの車の雑誌でもアウディのプロダクトデザインは褒めてるじゃん。内装とか。
流石にチューンドカーとかDQNが乗りそうなVIPカーの雑誌になってくると話は別
だけど、それこそ一般消費者とは話が違ってくるし。
じゃ、貴方が明確に根拠を持って「これが公正なトヨタに対する世間一般の評価
です」って示せる？難しいでしょ？ 別に無責任に話をする気は無いけど、こう
いう風になっちゃうんだってｗ ｽﾏｿ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:32 ID:gAcBCk8q
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:33 ID:yPc915qu
>>146
デザイン三流セールス一流だからね。夜間訪問とか。
デザイン三流セールス一流だからね。夜間訪問とか。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:33 ID:SXthTXdk
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:34 ID:vgTjX3JC
デザインを語るのは結構だけど正直自分がかっこわるいと思うからって
みんなが思ってるみたいな発言は良くないと思うよ。
あくまで自分の価値観が入ってるって事を忘れないで欲しいね。
みんなが思ってるみたいな発言は良くないと思うよ。
あくまで自分の価値観が入ってるって事を忘れないで欲しいね。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:37 ID:yPc915qu
>>151
俗に言う「トヨタ地獄」が始まります・・お気の毒に。
俗に言う「トヨタ地獄」が始まります・・お気の毒に。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:37 ID:gAcBCk8q
別にどうでもいいじゃん。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:38 ID:gAcBCk8q
>>154 -> 152
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:41 ID:yPc915qu
「トヨタ地獄」の渦中に人々のために
他社の車を何の臆面もなくパクるんだろ。
トヨタに引き留めておくためのエサみたいなもんだ。
スレ違いかな。
他社の車を何の臆面もなくパクるんだろ。
トヨタに引き留めておくためのエサみたいなもんだ。
スレ違いかな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:41 ID:lCge+Qad
>>147
イメージの統一っていうのは本来フェラーリとかポルシェとかの数を売らないプレミアムメーカーが
することであって、トヨタなど不特定多数の一般消費者を対象に商売をしてるメーカーはそういう事
をするのが必ずしもいいわけではない。
イメージをひとつにしてしまうと好き嫌いがはっきりわかれてしまう。トヨタっていうのは国民一人一人
の個性にあった車作りをするってのが戦略にあって車種があんなにいっぱいあるのもそれが理由。
イメージの統一っていうのは本来フェラーリとかポルシェとかの数を売らないプレミアムメーカーが
することであって、トヨタなど不特定多数の一般消費者を対象に商売をしてるメーカーはそういう事
をするのが必ずしもいいわけではない。
イメージをひとつにしてしまうと好き嫌いがはっきりわかれてしまう。トヨタっていうのは国民一人一人
の個性にあった車作りをするってのが戦略にあって車種があんなにいっぱいあるのもそれが理由。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:42 ID:DuXq630e
そういえば経済学かマーケティングかなでならったけど
同一業界で寡占化か進むとこういう現象がみえるんだって。
・数が正義
・ＣＭより財務を重視
トヨタはこれに合わせて
・売れりゃﾃﾞｻﾞｲﾝは関係ない。
・お客に聞く→お客を（ＣＭイメージで）載せる。
これだけでも腹が立つのにね。
大体、シェアや所得額だけで多くのユーザが欲しいという製品をどこでつくっているかね？
（オマイがかけという前にヨタのサラリーマン設計が実例出してみな。）
>一番車をまじめに作ってるとこはトヨタ。
>トヨタの車種が多いのって作戦なんだけどね。
>１００人いれば１００通りの車を作る。それがトヨタなんだってば。
>まあこれはトヨタの膨大な資金力と設備・技術がないとできないんだが
どれをとっても数か資本でしか説明できないよね。
・排ガス規制をハイブリットでお茶を濁す。
・ディーゼルエンジンを海外で通用するレベルのものをつくらない。
（ヨタのカンバン、改善方式でいすゞを骨抜きにしただけ）
・ﾃﾞｻﾞｲﾝセンターにかねかけて人に兼ねかけられない（人材は引っ張るのみで定着できない。）
★失敗品は「100人いれば100通りの車の要求」の結果かね。
同一業界で寡占化か進むとこういう現象がみえるんだって。
・数が正義
・ＣＭより財務を重視
トヨタはこれに合わせて
・売れりゃﾃﾞｻﾞｲﾝは関係ない。
・お客に聞く→お客を（ＣＭイメージで）載せる。
これだけでも腹が立つのにね。
大体、シェアや所得額だけで多くのユーザが欲しいという製品をどこでつくっているかね？
（オマイがかけという前にヨタのサラリーマン設計が実例出してみな。）
>一番車をまじめに作ってるとこはトヨタ。
>トヨタの車種が多いのって作戦なんだけどね。
>１００人いれば１００通りの車を作る。それがトヨタなんだってば。
>まあこれはトヨタの膨大な資金力と設備・技術がないとできないんだが
どれをとっても数か資本でしか説明できないよね。
・排ガス規制をハイブリットでお茶を濁す。
・ディーゼルエンジンを海外で通用するレベルのものをつくらない。
（ヨタのカンバン、改善方式でいすゞを骨抜きにしただけ）
・ﾃﾞｻﾞｲﾝセンターにかねかけて人に兼ねかけられない（人材は引っ張るのみで定着できない。）
★失敗品は「100人いれば100通りの車の要求」の結果かね。
今さっきＴＶ東京でガイアの夜明けをみていたけど
時代は超テクか。
会社辞めてまでＧＴＲの時の夢をすてない人もいる例が
あがっていたけどみたかい？
ヨタ社員にあそこまであつくさせるものってあるかね。
時代は超テクか。
会社辞めてまでＧＴＲの時の夢をすてない人もいる例が
あがっていたけどみたかい？
ヨタ社員にあそこまであつくさせるものってあるかね。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:44 ID:Fhz04z6p
トヨタを選ぶおじさん、おばさんがデザインなんか分かるわけがない
ただ、ただ、ただひたすらに下がりチンコを神とあがめ、セールスの布教を信じるのみ
そういう車の造り方しかしていない、その方が楽でいいし儲かる。
ただ、ただ、ただひたすらに下がりチンコを神とあがめ、セールスの布教を信じるのみ
そういう車の造り方しかしていない、その方が楽でいいし儲かる。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:45 ID:M6zKOi6B
ID:yPc915qu ＝ レガヲタ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/07 21:18 ID:yPc915qu
テキトーに作った車を乱発して勝ったと思ってるメーカーに騙されている
ヨタオタの方が痛くないか？
スバル＝少数精鋭
トヨタ＝物量作戦
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/07 21:18 ID:yPc915qu
テキトーに作った車を乱発して勝ったと思ってるメーカーに騙されている
ヨタオタの方が痛くないか？
スバル＝少数精鋭
トヨタ＝物量作戦
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:46 ID:v1wzxuKY
>>157
フェラーリやポルシェはデザイン共通を語るほどラインナップが多くないからなぁ・・・。
カイエンを無理やりポルシェのデザインになぞらえたのは失敗だったろうし。
メルセデスだってラインナップ自体は多いけど、きちんとイメージは統一してるよ。ライト
の形状を似せる。とかそういうレベルではなくてね。
フェラーリやポルシェはデザイン共通を語るほどラインナップが多くないからなぁ・・・。
カイエンを無理やりポルシェのデザインになぞらえたのは失敗だったろうし。
メルセデスだってラインナップ自体は多いけど、きちんとイメージは統一してるよ。ライト
の形状を似せる。とかそういうレベルではなくてね。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:46 ID:M6zKOi6B
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/07 21:11 ID:yPc915qu
スバルの最下位は「孤独」と言うよりは「孤高」だからね。
ナンバーワンと言うよりオンリーワン。
どっかの大衆メーカーとは格が違うな。
スバルの最下位は「孤独」と言うよりは「孤高」だからね。
ナンバーワンと言うよりオンリーワン。
どっかの大衆メーカーとは格が違うな。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:47 ID:yPc915qu
>>157
そうだろうか？
不特定多数を対象にしているVWやプジョーなんかの欧州大衆メーカーも
ブランドイメージは統一しているぞ。
特に海外ではブランドで車買うでしょ。その風潮は時を遅れてたぶん日本にも上陸すると思う。
バラバラなことではいつの間にか
外資に食われまくっているアメリカ市場のｱﾒﾘｶメーカー
みたく国産メーカー壊滅するぞ。
そうだろうか？
不特定多数を対象にしているVWやプジョーなんかの欧州大衆メーカーも
ブランドイメージは統一しているぞ。
特に海外ではブランドで車買うでしょ。その風潮は時を遅れてたぶん日本にも上陸すると思う。
バラバラなことではいつの間にか
外資に食われまくっているアメリカ市場のｱﾒﾘｶメーカー
みたく国産メーカー壊滅するぞ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:48 ID:7798AAKR
つーか、いまどき、トルクがどーだとか、足回りがどーだとか言うヲタはほとんどいない。
そんなやつを相手にするより、車を道具としか思ってないヤシにターゲットを絞って作るほうが
売れると考えるのは当然のこと。
そんなやつを相手にするより、車を道具としか思ってないヤシにターゲットを絞って作るほうが
売れると考えるのは当然のこと。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:49 ID:M6zKOi6B
アルテのスレでこんなものも貼り付けてます
ID:yPc915quはただトヨタを叩きたいだけ。こんな奴がまともにデザインなんて議論できますか？
144 ：在庫一掃 ：03/10/07 21:11 ID:yPc915qu
【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
ID:yPc915quはただトヨタを叩きたいだけ。こんな奴がまともにデザインなんて議論できますか？
144 ：在庫一掃 ：03/10/07 21:11 ID:yPc915qu
【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:50 ID:v1wzxuKY
>>165
そうなのかもね。
プレミアム性が欲しけりゃ外車買えと。
ただ評論家や一般人がそういうのじゃなくて、メーカー自身が諦めに近い境地
持っちゃってるのだとしたら、淋しいなぁ。ルノーやフォードがそうならとも
かく、やっぱ日本人なんでｗ
そうなのかもね。
プレミアム性が欲しけりゃ外車買えと。
ただ評論家や一般人がそういうのじゃなくて、メーカー自身が諦めに近い境地
持っちゃってるのだとしたら、淋しいなぁ。ルノーやフォードがそうならとも
かく、やっぱ日本人なんでｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:50 ID:DuXq630e
ものに機能美ないのはだめだねえ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:51 ID:yPc915qu
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:52 ID:v1wzxuKY
>>169
マーチとかキューブとか、日産の車なんてフランフランみたいなのが多くなってきたよなｗ
マーチとかキューブとか、日産の車なんてフランフランみたいなのが多くなってきたよなｗ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:53 ID:yPc915qu
>>ID:M6zKOi6B
「コピペ」ご苦労。トヨタの車みたいだねＷ
「コピペ」ご苦労。トヨタの車みたいだねＷ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:53 ID:M6zKOi6B
>>ID:yPc915qu
おまえ色んなスレでトヨタ叩いて暴れてるな。
バレバレだぞ。
なんでレガヲタってこんな香具師ばっかなの？
おまえ色んなスレでトヨタ叩いて暴れてるな。
バレバレだぞ。
なんでレガヲタってこんな香具師ばっかなの？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:56 ID:w9L9vk/R
レガヲタってたしかに変な奴が多い
ID:yPc915quもそうだったのかｗ
納得ｗ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:56 ID:yPc915qu
言い古された感じだが国産メーカーでいま一番デザインに力入れているのは
日産だと思う。ゴーン以前にデザインで痛い目見たから。
トヨタは販売力で持ちこたえているだけ。
消費者の目も肥えてきているから、そろそろキビしいぞ。
日産だと思う。ゴーン以前にデザインで痛い目見たから。
トヨタは販売力で持ちこたえているだけ。
消費者の目も肥えてきているから、そろそろキビしいぞ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:58 ID:yPc915qu
っていうか俺レガオタじゃないし。
スバルは国産メーカーで一番「自分」を持っていると思うから。
八方美人なトヨタと引き合いに出すには格好の相手でしょ？ｗ
スバルは国産メーカーで一番「自分」を持っていると思うから。
八方美人なトヨタと引き合いに出すには格好の相手でしょ？ｗ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:59 ID:sabM78G6
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:02 ID:yPc915qu
>>176
なんでそう短期的視野でしか物事を捉えられないのか？？
現状でヤバイのはよく言われているようにホンダだろうが、
危機を経験すればあとは良くなっていくもんだと思うぞ。
日産がそうだったように。
トヨタは今天狗になっているから、そのうちそれが裸の王様になりかねないと言いたいんだよ。
さすがにトヨタも気づいているからレクサスを国内投入するんじゃないのか？
なんでそう短期的視野でしか物事を捉えられないのか？？
現状でヤバイのはよく言われているようにホンダだろうが、
危機を経験すればあとは良くなっていくもんだと思うぞ。
日産がそうだったように。
トヨタは今天狗になっているから、そのうちそれが裸の王様になりかねないと言いたいんだよ。
さすがにトヨタも気づいているからレクサスを国内投入するんじゃないのか？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:05 ID:peOMyJ9T
>>ID:yPc915qu
正直おまえ企業に「自分」を持ってるとかの表現ってイタイよ？
自分で言ってておかしいとおもわない？
正直おまえ企業に「自分」を持ってるとかの表現ってイタイよ？
自分で言ってておかしいとおもわない？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:07 ID:v1wzxuKY
>>177
うーん・・・車好きには見向きもされなくなるだろうけど、自動車が好きじゃない
人がもっと多くなりそうな時代にはトヨタ式が良いんじゃないの？既存の設計流用
で短期間でデザイン変えた車をパコパコと簡単にリリース出来る能力は大したもん
だと思う。
こう考えると、トヨタがああなのは日本人の車の趣向が原因なんじゃないかと。
うーん・・・車好きには見向きもされなくなるだろうけど、自動車が好きじゃない
人がもっと多くなりそうな時代にはトヨタ式が良いんじゃないの？既存の設計流用
で短期間でデザイン変えた車をパコパコと簡単にリリース出来る能力は大したもん
だと思う。
こう考えると、トヨタがああなのは日本人の車の趣向が原因なんじゃないかと。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:08 ID:yPc915qu
トヨタの性質＝日本人の性質
たしかによく似てる。
たしかによく似てる。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:10 ID:4BZ/gpJf
>>177
日産って事実上一回つぶれたんですけど？しかも今の日産は日産と言えるのか疑問。
天狗になってる？トヨタほど車の研究を真剣にやってるメーカーもないけど？
おまえトヨタの何を知ってるわけ？常に技術は国内メーカーに対して数年先行ってますが？
あとおまえの発言って思いっきり主観的すぎ。議論するのも馬鹿らしくなる
日産って事実上一回つぶれたんですけど？しかも今の日産は日産と言えるのか疑問。
天狗になってる？トヨタほど車の研究を真剣にやってるメーカーもないけど？
おまえトヨタの何を知ってるわけ？常に技術は国内メーカーに対して数年先行ってますが？
あとおまえの発言って思いっきり主観的すぎ。議論するのも馬鹿らしくなる
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:12 ID:mO3CuKEc
>>天狗になってる？トヨタほど車の研究を真剣にやってるメーカーもないけど？
その発言が天狗ではないのかと・・・
その発言が天狗ではないのかと・・・
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:13 ID:yPc915qu
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:13 ID:6E4IIesy
高速道路は１００キロまで
ガソリン・税金高すぎ
排気量で税金決定
こんな国に車好きなんてできると思ってんの？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:15 ID:yPc915qu
>>184
ダサイ日本車のデザインを良くする。見た目で楽しく心地よくなる。
ダサイ日本車のデザインを良くする。見た目で楽しく心地よくなる。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:15 ID:SXthTXdk
レクサスのエンブレムはかっこ悪いね
プレミアム性の欠片も無い
どうせゴールドエンブレムで出すんだろうな
プレミアム性の欠片も無い
どうせゴールドエンブレムで出すんだろうな
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:16 ID:2J+46OfL
なんかスレがすげー伸びてると思ったら
レ ガ ヲ タ の 仕 業 か …
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:17 ID:yPc915qu
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:18 ID:7798AAKR
車ってもういじるところがあんまりないから、
車ヲタが絶滅の危機に瀕していると思う。
つまり、トヨタ車が売れる。
車ヲタが絶滅の危機に瀕していると思う。
つまり、トヨタ車が売れる。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:20 ID:v1wzxuKY
>>189
別にそれは他の話で、トヨタのデザインについてのスレなんだが・・・
別にそれは他の話で、トヨタのデザインについてのスレなんだが・・・
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:21 ID:K57sHNq0
なんでそこまで日本車に文句があるんだったら
自分がデザイナーになって日本の車を変えてみせる！！
みたいな事言えないのかねぇ…
２ｃｈでウダウダ言ってても何も変わらないよ？
所詮みなさん他力本願ですね。
ダメ出しなら誰でもできますよ
自分がデザイナーになって日本の車を変えてみせる！！
みたいな事言えないのかねぇ…
２ｃｈでウダウダ言ってても何も変わらないよ？
所詮みなさん他力本願ですね。
ダメ出しなら誰でもできますよ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:21 ID:yPc915qu
トヨタ車が売れてもいいから、ダサいデザインをどうにかして欲しい。
家電でも何でも、デザインいい方が気持ちいいだろ。
家電でも何でも、デザインいい方が気持ちいいだろ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:22 ID:v1wzxuKY
>>191
車のデザイナーじゃないと車のデザインの話しちゃいけないってわけでもあるまい？
車のデザイナーじゃないと車のデザインの話しちゃいけないってわけでもあるまい？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:23 ID:KXSkdnyl
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:24 ID:gAcBCk8q
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:26 ID:yPc915qu
やっぱ外資入ってデザインに理解力のある役員陣にでもならないと
変わらないのだろうか？
変わらないのだろうか？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:26 ID:QhoKOTgy
トヨタの前にスバルや三菱のデザインをどーにかして欲しい…
売れてないから目立たないけどあれは酷すぎ…
売れてないから目立たないけどあれは酷すぎ…
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:28 ID:gAcBCk8q
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:28 ID:7798AAKR
>>197
ハゲどう。あのデザインにGO出している人に合掌。
ハゲどう。あのデザインにGO出している人に合掌。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:28 ID:mO3CuKEc
酷い＝売れない 当然だろ。
それはそれでいいんじゃないのか？
それはそれでいいんじゃないのか？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:28 ID:Aj2HLCP4
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:29 ID:SXthTXdk
>>191
ここはダメ出しのスレ
ここはダメ出しのスレ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:29 ID:yPc915qu
スバルはレガシイB4のデザインはなかなかだし、
ミツビシは過渡期だと思う。ランサーとか昔のデザインに
無理矢理ブーレイグリルをくっつけるから変な感じになるわけで
モデルチェンジが一通り進めばかなり良くなると思うのだが。
ミツビシは過渡期だと思う。ランサーとか昔のデザインに
無理矢理ブーレイグリルをくっつけるから変な感じになるわけで
モデルチェンジが一通り進めばかなり良くなると思うのだが。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:30 ID:v1wzxuKY
>>198
それは金出して引き抜いてくればＯＫ！金はあるんだし。
それは金出して引き抜いてくればＯＫ！金はあるんだし。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:30 ID:gAcBCk8q
ﾌﾟｯ
金積んでもグッドデザイン賞取れなかったＢ４ですか。
ワゴンは取ったのにね。
金積んでもグッドデザイン賞取れなかったＢ４ですか。
ワゴンは取ったのにね。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:31 ID:yPc915qu
少しダサめが売れ線と言うのをトヨタは心得ているのかもしれない…。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:33 ID:2PEWQhur
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:34 ID:yPc915qu
ひょっとしたら、車メーカー同士で談合がされているのかもしれない。
おたく（トヨタ）は販売力あるんで、デザインは少しダサめにお願いします・・
そうしないとうち（マツダとか）はやってけません・・・みたいな。。
おたく（トヨタ）は販売力あるんで、デザインは少しダサめにお願いします・・
そうしないとうち（マツダとか）はやってけません・・・みたいな。。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:35 ID:AKoSH8s/
つーか、スバルってレガが無かったらいまごろどうなってるんだろう？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:35 ID:yPc915qu
さてと、そろそろ寝るか
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
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(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:36 ID:zYJRxCEr
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:37 ID:gAcBCk8q
ひょっとしたら、トヨタは販売力あるんで、デザインは手抜きでも
売れるから適当でいいやとか思っているのかもしれない。
売れるから適当でいいやとか思っているのかもしれない。
213 ： ：03/10/07 23:38 ID:Z06DhgCE
十年前のアウディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現行レガシィ
だろ、デザインは。
だろ、デザインは。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:38 ID:PFeSDVYS
今時ホンダですらやめた涙目を今頃してるスバルって…
やっぱりスバルってデザインは４～５年遅れてるみたいだなｗ
やっぱりスバルってデザインは４～５年遅れてるみたいだなｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:39 ID:+Adx84C6
群馬に住んでていいデザインができるわけがない。
スバルのデザインは外注だろ。
それでもダ埼玉だけど。
スバルのデザインは外注だろ。
それでもダ埼玉だけど。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:41 ID:gAcBCk8q
現行ヴィッツもこの期に及んで涙目ですけど。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:42 ID:LAwBwFvI
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:42 ID:v1wzxuKY
丸目を採用した時は流石にスバルの正気を疑った。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:42 ID:sFEAjVhx
トヨタデザインにおいて99年のモーターショーは当たり年だったなと。
当時ギリシャのデザインスタジオでデザインされた車達は皆美しかった。
流線型で未来を感じさせるあの流れは、しかし今の消費者には早すぎたと判断したのだろう
istに代表されるリラックス＆爽やかだったか？の流れになった。
確かにパッと見かっこいいと思わせるデザイン。
多少おもちゃっぽく、ごちゃごちゃした感は感じるが。
そういう意味で最近の日産のボディの質感はなかなかいいなと思う。
まあでも市場が求めるものを作ったもの勝ち。
レガオタとかは車に趣味性を求めるのは勝手だが、
マジョリティを否定することでしか悦に入れないのかと。
当時ギリシャのデザインスタジオでデザインされた車達は皆美しかった。
流線型で未来を感じさせるあの流れは、しかし今の消費者には早すぎたと判断したのだろう
istに代表されるリラックス＆爽やかだったか？の流れになった。
確かにパッと見かっこいいと思わせるデザイン。
多少おもちゃっぽく、ごちゃごちゃした感は感じるが。
そういう意味で最近の日産のボディの質感はなかなかいいなと思う。
まあでも市場が求めるものを作ったもの勝ち。
レガオタとかは車に趣味性を求めるのは勝手だが、
マジョリティを否定することでしか悦に入れないのかと。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:44 ID:+Adx84C6
スバルは北の民専用の移動手段だからデザインなんてドーデモいいんだよ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:44 ID:OQZehQ2U
スバルはｲﾗﾈ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:45 ID:gAcBCk8q
ヨタに話を戻そう
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:45 ID:Pb2fBZ+J
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:46 ID:v1wzxuKY
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:47 ID:SXthTXdk
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:47 ID:cXwjRmH1
スバルこそ車を物（機械）としか考えてないと思うがどーよ？
227 ： ：03/10/07 23:48 ID:Z06DhgCE
カローラワゴン ロッサ
とかいうのもとんでもない丸目だったｗ
とかいうのもとんでもない丸目だったｗ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:49 ID:gAcBCk8q
いや、丸目が悪いんじゃなくて
丸目を使ったデザインがヘタだっただけだろう。
丸目を使ったデザインがヘタだっただけだろう。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:50 ID:sFEAjVhx
スプリンターカリブ ロッソ
だと思われ。
日本で売られたWRCカローラ顔はあの車だけ。
だと思われ。
日本で売られたWRCカローラ顔はあの車だけ。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:50 ID:oTiNnJPV
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:51 ID:LJWMihic
丸目は普遍的ないいデザインだが、
スバルにかかるとインﾌﾟのように
失敗作になる。
スバルにかかるとインﾌﾟのように
失敗作になる。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:52 ID:oTuVrkDf
現行より丸目の方が好きな俺は逝ってよしですか？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:52 ID:gAcBCk8q
まさか車は情熱の塊だとかいうんじゃねーだろうな。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:55 ID:r11P9JGW
やっとスバルはデザインで他メーカーに追いついてきたね！
３年前のｗ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:58 ID:px1bUY/S
スバルマジックってほんとすごいよね
デザイン悪い車を作らせたら世界一！！
デザイン悪い車を作らせたら世界一！！
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:58 ID:JAMMyLKd
ちなみに、豊田英二の言葉。
「デザインが一番重要である」
トヨタのデザインは基本的には無個性だと思う。ユニバーサルデザインといえば
聞こえはいいけど、誰にとっても普通なデザイン。
時々個性的なデザインをすると大抵羽目をはずしすぎる。
サイファがいい例。
現行マーチ、日産の営業マンがはじめてみたときは
「これが本当に発売されるのか」とかなり心配したらしいが、
実際は大いに売れた。
サイファじゃなくてマーチをつくるセンスが欲しい。
低価格帯車では、白とかシルバーでない色で映えるデザインつくり
を目指すことから。
「デザインが一番重要である」
トヨタのデザインは基本的には無個性だと思う。ユニバーサルデザインといえば
聞こえはいいけど、誰にとっても普通なデザイン。
時々個性的なデザインをすると大抵羽目をはずしすぎる。
サイファがいい例。
現行マーチ、日産の営業マンがはじめてみたときは
「これが本当に発売されるのか」とかなり心配したらしいが、
実際は大いに売れた。
サイファじゃなくてマーチをつくるセンスが欲しい。
低価格帯車では、白とかシルバーでない色で映えるデザインつくり
を目指すことから。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:01 ID:FsVnRl/O
vi→vs→ｻｲﾌｧ
と段々酷くなっているような・・・
と段々酷くなっているような・・・
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:06 ID:LqZmGB+G
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:10 ID:FsVnRl/O
Ｗｉｌｌチョコレートとかだったら評価してもいいぞ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:43 ID:wsMDaolu
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:45 ID:1ztI8Sy1
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:48 ID:FsVnRl/O
つうかそういうスレなんだから
ぬっこんでろ！
ぬっこんでろ！
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:53 ID:1ztI8Sy1
特命リサーチかなんかでやってたけど
女同士の会話って相手に共感を求めたりするのに対して
男同士の会話って自慢とか相手に優位性を示す会話が多いって分析してた。
２ｃｈ見てるとそのとおりですね
女同士の会話って相手に共感を求めたりするのに対して
男同士の会話って自慢とか相手に優位性を示す会話が多いって分析してた。
２ｃｈ見てるとそのとおりですね
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:56 ID:FsVnRl/O
あるある大辞典に出たものを次の日スーパーで買う香具師は氏ね。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 02:11 ID:bBhQrQ0y
RX-8もカッコ悪いし、エボもカッコ悪いし、ｚも変だし
俺にデザインさせろっつーの
俺にデザインさせろっつーの
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 02:14 ID:mJ/PC8np
>>245
藻前みたいな香具師がオロチとかデザインしちゃうんだろうな
藻前みたいな香具師がオロチとかデザインしちゃうんだろうな
247 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/08 02:45 ID:8vvdVsfP
∧＿∧
ﾐ ´-ω-ﾐ
ﾐ つ旦O
と＿)＿)
なんとなく ふと秋の風を感じた。
ﾐ ´-ω-ﾐ
ﾐ つ旦O
と＿)＿)
なんとなく ふと秋の風を感じた。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 04:32 ID:IEZEeKIz
ユニバーサルデザインとかいう便利な言葉でデザインするのを逃げるトヨタ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 06:12 ID:jk2eZL6L
やっとデザインを学んで嬉しくてたまんないんだろうね。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 08:42 ID:yyD5OWDo
光岡のオロチは激しくカコイイと思う。
あの良さがわからないﾔｼはカローラでも(ry
あの良さがわからないﾔｼはカローラでも(ry
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 11:47 ID:mq8V2L8O
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 11:58 ID:23W06BWG
＞ベロッサ
＞ブリット
＞ヴォルツ
ウンコしてる時の擬音か？
＞ブリット
＞ヴォルツ
ウンコしてる時の擬音か？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 15:19 ID:mq8V2L8O
トヨタがまたやったよ！
【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 18:01 ID:M1OAVvxv
トヨタは現金いくら持ってるんだ？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 18:06 ID:U6H3W4NF
奥田を事情聴取しる！！
できればタイーホキボンヌ！！
できればタイーホキボンヌ！！
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 19:56 ID:PleWL5hs
>>250
偏差値40からの大学受験をおすすめします。
偏差値40からの大学受験をおすすめします。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 19:59 ID:PleWL5hs
豊田家に大政奉還したほうがいいんじゃないのか？？＞トヨタ
奥田になってから脱税はするはデザインとかも妙に下品になったし。
やることがえげつなくなった。
奥田になってから脱税はするはデザインとかも妙に下品になったし。
やることがえげつなくなった。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 20:22 ID:HqiTtTtn
聞いた話なんだけど、何年か前の事件の再調査で、
徳島県警がトヨタ車（車種は忘れた）のエアバッグの誤動作で、
肋骨が折れて肺に刺さって事故死したって言ってるらしいけど、
どうなんスかね？
徳島県警がトヨタ車（車種は忘れた）のエアバッグの誤動作で、
肋骨が折れて肺に刺さって事故死したって言ってるらしいけど、
どうなんスかね？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 20:53 ID:PleWL5hs
トヨタがモーターショーの時に毎回出す、
スポーツカータイプの車って激しくカッコ悪いね。＿|￣|○
スポーツカータイプの車って激しくカッコ悪いね。＿|￣|○
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 20:55 ID:1K2XlwGa
>>259
仮にカッコ良くても実際には出さないし、何かの拍子で出しても中身はダメダメだから気にするな。
仮にカッコ良くても実際には出さないし、何かの拍子で出しても中身はダメダメだから気にするな。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:09 ID:PleWL5hs
>>260
いや、製品化されなくとも、トヨタのデザイン力の無さ加減を推して知る
たびに、悲しい思いにとらわれるのです。。
これとか↓
http://response.jp/event/motor-show2001/html/gw14_DSCN0001001.html
いや、製品化されなくとも、トヨタのデザイン力の無さ加減を推して知る
たびに、悲しい思いにとらわれるのです。。
これとか↓
http://response.jp/event/motor-show2001/html/gw14_DSCN0001001.html
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:17 ID:1K2XlwGa
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:36 ID:PleWL5hs
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:39 ID:PleWL5hs
右脳デザインって要は「ラテンテイスト」のことを言いたいのだろうが、
トヨタはその辺のセンスがけして良くない。ベロッサとかを見れば明らか。
むしろプロボックスとかラウムみたいな「理詰めの」左脳的デザインの方が
うまいと思う。
トヨタはその辺のセンスがけして良くない。ベロッサとかを見れば明らか。
むしろプロボックスとかラウムみたいな「理詰めの」左脳的デザインの方が
うまいと思う。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:40 ID:Dba+zKS7
セプターワゴンあたりはまだよかった
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:42 ID:PleWL5hs
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:43 ID:1K2XlwGa
>>263
右脳でデザインってより、右利きの人が左手で描いたみたいなデザインだなぁ・・・
右脳でデザインってより、右利きの人が左手で描いたみたいなデザインだなぁ・・・
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:43 ID:U4GJeUjH
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:44 ID:wsMDaolu
ユニバーサルデザインて何のつもりだろ
トヨタのでっち上げデザイン？
トヨタのでっち上げデザイン？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:51 ID:5e9hJW4i
ユニバーサルデザインとは、おじん、おばん向けのデザインのこと
でもコレ大事
これからは年寄りが高い車買うんだから大事にしないと
日本の若者は経済力無いのでムシムシ
でもコレ大事
これからは年寄りが高い車買うんだから大事にしないと
日本の若者は経済力無いのでムシムシ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:52 ID:Fdn2XQVJ
>269
おそらく藻前は意味が分かっていないと思われ。
おそらく藻前は意味が分かっていないと思われ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:55 ID:1K2XlwGa
普通に解釈するなら・・・・
「万人向けの」「万能の」「一般的な」「あらゆる目的にかなう」って事だが、要するにトヨタの
本音で行くと「無難で、没個性。統一したイメージ持たせるより車種によって適当にパクるかデザ
インをどっかから持って来れば大丈夫」的なコンセプトなんだろうな。
「万人向けの」「万能の」「一般的な」「あらゆる目的にかなう」って事だが、要するにトヨタの
本音で行くと「無難で、没個性。統一したイメージ持たせるより車種によって適当にパクるかデザ
インをどっかから持って来れば大丈夫」的なコンセプトなんだろうな。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:57 ID:Dba+zKS7
ようするに金太郎飴ですか？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:58 ID:PleWL5hs
便利な言葉ですね。＞ユニバーサルデザイン
2chでの「DQN」みたいなｗ。
2chでの「DQN」みたいなｗ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:00 ID:/Ok4uJD+
ユニバーサルデザイン とは・・
売れるためには なんでもあり ってことだろ？
売れるためには なんでもあり ってことだろ？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:03 ID:wsMDaolu
>>271
教えれ
教えれ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:04 ID:Fdn2XQVJ
なんで藻前そんなに必死なの？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:05 ID:PleWL5hs
トヨタデザインの特徴「過剰装飾 メッキ 車種別エンブレム」
この会社の体質をよく表していると思う。
この会社の体質をよく表していると思う。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:08 ID:PleWL5hs
車種別エンブレムってなんか、いくつも偽名使っている
詐欺師みたいだｗ。あるいは多重人格者か。
詐欺師みたいだｗ。あるいは多重人格者か。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:09 ID:wsMDaolu
>>277
教えれ
教えれ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:10 ID:Fdn2XQVJ
>276
ユニバーサルデザインて一般語だし。
トヨタが言い出し始めたもんぢゃないのよ？
>278
体質とは。これ如何に。（どうせくだらねーんだろけど
ユニバーサルデザインて一般語だし。
トヨタが言い出し始めたもんぢゃないのよ？
>278
体質とは。これ如何に。（どうせくだらねーんだろけど
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:10 ID:/Ok4uJD+
エンブレム揃えてもｶｺｲｲとは思わんのだが・・・
もちろんウイッスとかのエンブレムも激しくダサいと思うけどね。
もちろんウイッスとかのエンブレムも激しくダサいと思うけどね。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:11 ID:1K2XlwGa
一々、車種別にエンブレム作る位なら、元のトヨタマークをカッコ良くデザインしなおせば良いのに。
レクサスブランドの展開やエンブレムとか、トヨタ自身が自分にコンプレックス持ってるんだろうな。
財務的には超優良企業で経済雑誌には絶賛されても、車好きはトヨタを馬鹿にしてる（一般論ね）って
事を実は痛感してるのはトヨタ自身なのかも？儲かってるからその体質を変える気は無いだろうが。
レクサスブランドの展開やエンブレムとか、トヨタ自身が自分にコンプレックス持ってるんだろうな。
財務的には超優良企業で経済雑誌には絶賛されても、車好きはトヨタを馬鹿にしてる（一般論ね）って
事を実は痛感してるのはトヨタ自身なのかも？儲かってるからその体質を変える気は無いだろうが。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:39 ID:wsMDaolu
ピラーレスにするとユニバーサルデザインならば
RX-8とエレメントも同じだな
RX-8とエレメントも同じだな
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:41 ID:Tpj02SGY
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:42 ID:CgZ19ExG
エレメント。。。
存在を忘れてたｗ
存在を忘れてたｗ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:06 ID:PleWL5hs
>>285
ブランド戦略はこれからの車業界で重要なことは欧州市場を見れば明らか。
エンブレムの統一も含めたデザインに一貫性を持たせることはハッキリした
ブランドイメージを作ることが出来る。
海外ではそんなのは常識だが、そのうち日本にも波及すると思うぞ。
トヨタ以外のメーカーではそれを進めているよね。
日産が一番顕著みたいだけど。
ブランド戦略はこれからの車業界で重要なことは欧州市場を見れば明らか。
エンブレムの統一も含めたデザインに一貫性を持たせることはハッキリした
ブランドイメージを作ることが出来る。
海外ではそんなのは常識だが、そのうち日本にも波及すると思うぞ。
トヨタ以外のメーカーではそれを進めているよね。
日産が一番顕著みたいだけど。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:27 ID:929BHP2k
【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:30 ID:tVGL64VN
パクリすぎてそのうちボロがでる
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:57 ID:929BHP2k
「メッキ」会社
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:11 ID:qHbbP3Yl
ヨタオタ期待の次期スープラも「ユニバーサルデザイン」でいきますｗ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:13 ID:mNJuOUH3
コピペと一言レスほど低能に見えるもんはないな。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:15 ID:qHbbP3Yl
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:20 ID:qY30mvwM
ヨタオタ以外はとても名前覚えきれんな
でも町走ってる車見ればヨタ車はすぐ解る
なんせダサイ
でも町走ってる車見ればヨタ車はすぐ解る
なんせダサイ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:21 ID:qHbbP3Yl
日本の景観の三大悪
・電柱
・看板
・トヨタ車
・電柱
・看板
・トヨタ車
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:26 ID:qHbbP3Yl
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 14:27 ID:yNrbzU3D
松浦亜弥＞＞＞超えられない壁＞＞＞藤本美貴
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 16:04 ID:G/4pfbM6
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 17:03 ID:olqC5tuY
凡庸だから売れるとも言える。
アルファみたいな個性的なデザインばかりが走る景観などゾッとする。
最近良くなって来たがBMWとかデザインいいか？？
アルファみたいな個性的なデザインばかりが走る景観などゾッとする。
最近良くなって来たがBMWとかデザインいいか？？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 17:29 ID:U0jcAb1s
>>299
少なくとも漏れは今度の５シリーズはいいと思えないんだが･･･
少なくとも漏れは今度の５シリーズはいいと思えないんだが･･･
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 17:34 ID:fCFw7u+S
トヨタは別にきらいじゃないけど
奥田が嫌い
あの顔
奥田が嫌い
あの顔
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 17:42 ID:olqC5tuY
奥田と結婚するわけでもなかったら
人の顔に苦言を呈するのはいかがなものかと。
人の顔に苦言を呈するのはいかがなものかと。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 00:14 ID:4LhUcdAU
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 00:15 ID:/p/j2xXv
>>300
次期３シリーズは少し良さげかも？
次期３シリーズは少し良さげかも？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 00:17 ID:SVa7npk2
＞・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 01:51 ID:J4a3i+rN
【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・ユニバーサルデザイン（というと聞こえはいいが、要は「無難で、没個性。統一したイメージ持たせるより車種によって適当にパクるかデザ
インをどっかから持って来れば大丈夫」的なコンセプト）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・ユニバーサルデザイン（というと聞こえはいいが、要は「無難で、没個性。統一したイメージ持たせるより車種によって適当にパクるかデザ
インをどっかから持って来れば大丈夫」的なコンセプト）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 01:59 ID:J4a3i+rN
アヴェンシスのワゴンはいいねえ。
セダンは尻の辺りが間延びしすぎ。
セダンは尻の辺りが間延びしすぎ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 02:05 ID:J4a3i+rN
アヴェンシス（ワゴン）のデザインはイイが、
それを活かすための色の設定が少なすぎ。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/avensis_wg/menu/frame/color.html
なんでこんなつまらない色しかないんだろうか？
それを活かすための色の設定が少なすぎ。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/avensis_wg/menu/frame/color.html
なんでこんなつまらない色しかないんだろうか？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 02:25 ID:SVa7npk2
でも、正直アウディとかVWのレプリカみたいなデザインだよな。
きっとそのまんまのコンセプトだったんだろうけど。
日本じゃどういうが買うんだろう。
外車買うヤツがトヨタ買う訳ないし、かと言って初心者向けの価格じゃないし。
きっとそのまんまのコンセプトだったんだろうけど。
日本じゃどういうが買うんだろう。
外車買うヤツがトヨタ買う訳ないし、かと言って初心者向けの価格じゃないし。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 06:49 ID:HH96WUFg
>>309
▼外車買うヤツがトヨタ買う訳ないし、かと言って初心者向けの価格じゃないし。
2年後の外車買うやつ向けにレクサス国内展開するまでのイメージ作りのためでは。
VW、オペルっぽさはあるが、
アウディではない。あれほどの精緻さはアベンシスには見られない。
▼外車買うヤツがトヨタ買う訳ないし、かと言って初心者向けの価格じゃないし。
2年後の外車買うやつ向けにレクサス国内展開するまでのイメージ作りのためでは。
VW、オペルっぽさはあるが、
アウディではない。あれほどの精緻さはアベンシスには見られない。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 06:53 ID:HH96WUFg
プロジェクターランプやフロントグリルなどにガイシャっぽい化粧は見られるけど、
やっぱりどこかトヨタの田舎臭さを感じる。欧州でデザインしたのになぜなんだろうか？
＞アベンシス
やっぱりどこかトヨタの田舎臭さを感じる。欧州でデザインしたのになぜなんだろうか？
＞アベンシス
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 07:11 ID:CS778/xc
わははは
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!!
似てる！
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!!
似てる！
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 11:08 ID:SVa7npk2
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 14:43 ID:sm+owbfF
自動車王は脱税王でもあったｗ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 15:26 ID:reRkWsqJ
スズキも２０億所得隠しだって。
勝ち組と呼ばれるところは大変だな。
勝ち組と呼ばれるところは大変だな。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 21:23 ID:8B2t7muo
題名：No.578 現政策では国が壊れる
From : ビル・トッテン
Subject : 現政策では国が壊れる
Number : OW578
Date : 2003年6月13日
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=587
「消費税は基本的に消費罰税である。
消費税を５％に増税した1997年から日本経済が急速に悪化してきたことからも、
需要不足と供給過剰によってデフレに陥っている日本は消費税増税をすべきでないと、
私は繰り返し述べてきた。しかし政府与党にはこの単純な関係が分からないらしい。 」
「大企業がメンバーを占める経団連は５月の定時総会で、
企業が政治に主体的に関与すること、つまり“政治献金の必要性”を強調した。
経団連の副会長らは「望ましい政策の実現に向けて献金は必要な一つの手段」
「志を同じくする政治活動を支援するのは当然のこと」と述べた。 」
「つまりこれは消費税を上げ、法人税や証券税制を見直し、
グローバル化を推し進めて企業のもうけを増やし、
アジアの安い労働力と競争させることによって日本人労働者の賃金を下げ、
そして、自分たちが損失を出したときには、
政府に肩代わりをしてもらおう、といっているのに等しい。 」
From : ビル・トッテン
Subject : 現政策では国が壊れる
Number : OW578
Date : 2003年6月13日
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=587
「消費税は基本的に消費罰税である。
消費税を５％に増税した1997年から日本経済が急速に悪化してきたことからも、
需要不足と供給過剰によってデフレに陥っている日本は消費税増税をすべきでないと、
私は繰り返し述べてきた。しかし政府与党にはこの単純な関係が分からないらしい。 」
「大企業がメンバーを占める経団連は５月の定時総会で、
企業が政治に主体的に関与すること、つまり“政治献金の必要性”を強調した。
経団連の副会長らは「望ましい政策の実現に向けて献金は必要な一つの手段」
「志を同じくする政治活動を支援するのは当然のこと」と述べた。 」
「つまりこれは消費税を上げ、法人税や証券税制を見直し、
グローバル化を推し進めて企業のもうけを増やし、
アジアの安い労働力と競争させることによって日本人労働者の賃金を下げ、
そして、自分たちが損失を出したときには、
政府に肩代わりをしてもらおう、といっているのに等しい。 」
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 21:27 ID:J26QK/+c
企業が強くなっても移民受け入れで自国民必要としないなら
日本の企業とは言えんな
売国企業だな
日本の企業とは言えんな
売国企業だな
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 22:03 ID:SVa7npk2
そういう企業の作るクルマを、日本の消費者のおよそ半数が購入し、
その内のおよそ半数がﾏﾝｾｰしてる。
政府に肩代わりですか。
しかしこの安い発想、
企業側にリスクが見当たらないのが相当ｲﾀｲ。
その内のおよそ半数がﾏﾝｾｰしてる。
政府に肩代わりですか。
しかしこの安い発想、
企業側にリスクが見当たらないのが相当ｲﾀｲ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 22:10 ID:J26QK/+c
トヨタ信者＝売国奴
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:01 ID:sA6CbOnA
売国がどうとかいうよりデザインを語ろうぜ。
321 ：情報屋：03/10/11 02:48 ID:3dVC9Vsi
ここのサイト、格安で良心的で女の子の質はメッチャ良かったよ。
オレのお相手の女の子は後藤真希に似た１８歳の可愛い子だった。
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モチ木番もＯＫで絞まり良すぎて即イキしちゃったよ（ｗ
結局は９０分で２回戦もしちまったよ。
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ここに色んな子のプロフィールあるから見てみたら？
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322 ：宣伝うぜー：03/10/11 09:06 ID:IVGz4SPJ
ソアラはど～よ？
個人的にはリア回りが好きなんだが。
個人的にはリア回りが好きなんだが。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 09:09 ID:dbfHsPnQ
ソアラ・ウィンダムはビュ～テホ～♥
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 09:29 ID:0PaB9AL7
朝ジョギングをしていてビスタ店の横を通りかかったら
アベンシスワゴンを見た。なかなかカリスマ性あるたたずまい
だったど。
アベンシスワゴンを見た。なかなかカリスマ性あるたたずまい
だったど。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 09:33 ID:0lhUFJ61
シルバー以外の色でも、高級感がありカコイイ車を作って欲しい。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 09:37 ID:5JrByBZx
アベンシスはなかなか良い。地味だけでど、プレミアム感を狙ったデザインしてきたなーと思って良く
見てみたらがっかり。何じゃ、あの退屈な内装とカラーバリエーションの無さは。インテリアも立派な
デザインの一種なのに・・・
品のあるグリルに立体的なライト周りの造形をしてヨーロッパ車っぽくすれば、すぐに売れるわけでも
あるまい・・・欧州戦略車がこれじゃぁね。値段とディーラー勝負なのかも知れんが。
それでも今までみたいに外装も内装も退屈な車よりは良いね。
見てみたらがっかり。何じゃ、あの退屈な内装とカラーバリエーションの無さは。インテリアも立派な
デザインの一種なのに・・・
品のあるグリルに立体的なライト周りの造形をしてヨーロッパ車っぽくすれば、すぐに売れるわけでも
あるまい・・・欧州戦略車がこれじゃぁね。値段とディーラー勝負なのかも知れんが。
それでも今までみたいに外装も内装も退屈な車よりは良いね。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 10:35 ID:IVGz4SPJ
ま、国産で内装見て感心するのは殆んどないからな。
しまいにゃ、カルディナみたいに勘違いしだすくらいだし。
しまいにゃ、カルディナみたいに勘違いしだすくらいだし。
328 ：アベンシス命：03/10/11 10:50 ID:0PaB9AL7
欧州仕様はいろいろカラーバリエーションあるど↓
http://www.toyota.fr/showroom/avensis/color.asp
http://www.toyota.fr/showroom/avensis/color.asp
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 17:03 ID:ksgns4Z8
「しっかりしたドア断面と強健な面品質、
そしてぺらっと薄くなりがちなフロントマスクに
ヨーロッパ車のような力強さを与えました。
凹凸のコントラストが全体で生きています」
http://auto.ascii24.com/issue/2003/1011/article54621_1.html
やっぱ日本でデザインさせるとダメなんだなとつくづく思った。
そしてぺらっと薄くなりがちなフロントマスクに
ヨーロッパ車のような力強さを与えました。
凹凸のコントラストが全体で生きています」
http://auto.ascii24.com/issue/2003/1011/article54621_1.html
やっぱ日本でデザインさせるとダメなんだなとつくづく思った。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 20:27 ID:JISn0VjM
また評論家を買収したのか
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 22:10 ID:tG/q+vEB
買春はいけないことですよ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 02:32 ID:sQCcplAW
オーパのディティールはダメだがスタイルはいいな。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 03:26 ID:hZRFaoRI
オーパは最高のクルマだよ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 04:32 ID:D7E97QoR
アベンシスは欧州車の色んな車の色んなところをパクった感じだね。
一応トヨタ顔とトヨタ尻してるけど、ホントに「一応」って感じ。
一応トヨタ顔とトヨタ尻してるけど、ホントに「一応」って感じ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 04:44 ID:qZV8zJeb
せっかくbB買ったのに街中bBばっかでツマラン。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 06:57 ID:cdwlLtgl
ここ数年で最高のデザインはプロボックス
ここ数十年で最低デザインはシエンタ
プライドはあるか？
ここ数十年で最低デザインはシエンタ
プライドはあるか？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 08:38 ID:1C1QjuC/
>>329
トヨタに勤めてる友人に聞いたらヨーロッパのデザイン部で作ったらしいぞ。
トヨタに勤めてる友人に聞いたらヨーロッパのデザイン部で作ったらしいぞ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 09:45 ID:lbk6Ngjj
>>337
ディティールは日本みたいだな。だからグリルとかが頻雑になってしまったのか。
ディティールは日本みたいだな。だからグリルとかが頻雑になってしまったのか。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 13:45 ID:lbk6Ngjj
【管 直人の輝かしい経歴】
●参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は「管氏の発言は
沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。安全保障問題でサービス発言する管直人って
一体・・・
●諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に罵声を浴びせる市民感覚。
●戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して
「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
●連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。
●辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を
求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ
●「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判その後批判を浴びて黙り込む
●北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
テレビで発言
●中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、
「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。
中国人から大喝采を得る。
●参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は「管氏の発言は
沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。安全保障問題でサービス発言する管直人って
一体・・・
●諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に罵声を浴びせる市民感覚。
●戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して
「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
●連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。
●辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を
求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ
●「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判その後批判を浴びて黙り込む
●北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
テレビで発言
●中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、
「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。
中国人から大喝采を得る。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 21:48 ID:jMGmn+Dz
車種別エンブレムって、ようするに昔のスバルのパクリだよね。
元祖のスバルの方は卒業できたのに(ｗ
元祖のスバルの方は卒業できたのに(ｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 23:42 ID:SGRtSyNQ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 23:57 ID:YZnEvvp0
車種別エンブレムって・・・・・
パクる、パクられるというものだろうか・・・？？？
パクる、パクられるというものだろうか・・・？？？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 01:42 ID:lnXy1u+M
ガキの知能だから許してやれ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 07:25 ID:S9F4slzk
車種別エンブレムダサ過ぎｗ
さすがにアレはどこのメーカーもパクらんだろ。
さすがにアレはどこのメーカーもパクらんだろ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 08:50 ID:d+v/8umO
車種別エンブレムは良いと思うけどなぁ。
車文化はなんでも欧州迎合じゃぁなんかね。
車種名もちゃんと考えてアルファベットと数字の羅列じゃなく個別にしてるわけだし。
でも、明らかにダサいデザインの車種別エンブレムなら即廃止にした方が良い。
アルファベットのヤツはダメなのが多いね。
車文化はなんでも欧州迎合じゃぁなんかね。
車種名もちゃんと考えてアルファベットと数字の羅列じゃなく個別にしてるわけだし。
でも、明らかにダサいデザインの車種別エンブレムなら即廃止にした方が良い。
アルファベットのヤツはダメなのが多いね。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 09:00 ID:GU0lnb2H
統一エンブレムは別にデザイン的に欧州の真似してるわけじゃ・・
ブランドイメージを固めたいが為に一丸となってるという
戦略的なもんだから。
ヨタの車種別は狙い所が別にある。
ブランドイメージを固めたいが為に一丸となってるという
戦略的なもんだから。
ヨタの車種別は狙い所が別にある。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 09:02 ID:clP76ytE
車種別エンブレムってスバルの場合は、
自社エンブレムにブランドイメージが無かったから、仕方なしにつけてただけだよね。
その証拠に、ブランドイメージの上がった今では、スバルエンブレムになった。
結局は、このスレの信者と違って、
トヨタも今のブランドイメージがダサい状態なのを自覚してるってことだな。
自社エンブレムにブランドイメージが無かったから、仕方なしにつけてただけだよね。
その証拠に、ブランドイメージの上がった今では、スバルエンブレムになった。
結局は、このスレの信者と違って、
トヨタも今のブランドイメージがダサい状態なのを自覚してるってことだな。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 09:22 ID:S9F4slzk
>>347
禿同。
【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
↑
まさにコレだな
禿同。
【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
↑
まさにコレだな
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 09:27 ID:S9F4slzk
俺はアヴェンシス国内導入時にも国内専用仕様として
「A」と「V」を組み合わせたエンブレムを付けて来るんじゃないかと
内心小馬鹿にして見ていたのだが、さすがに欧州イメージで
売りたいがために それはやらなかったな。
「A」と「V」を組み合わせたエンブレムを付けて来るんじゃないかと
内心小馬鹿にして見ていたのだが、さすがに欧州イメージで
売りたいがために それはやらなかったな。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 09:32 ID:u+N/YDDH
トヨタ叩けりゃなんでもいい香具師らが
他ではあんまりやっていないことをトヨタがやっている
ひゃあっほう！と喜んで叩いてるわけだが。
あるエンブレムをとってデザインがどうたら語るわけでもなく
車種別エンブレム一括りにしてダサイと評するのはなんとも。
スバルが車種別エンブレム辞めたのは、GMの子会社になったからには
「スバル」としてのブランドを確立しないと仕方がなかったからじゃよ。
他ではあんまりやっていないことをトヨタがやっている
ひゃあっほう！と喜んで叩いてるわけだが。
あるエンブレムをとってデザインがどうたら語るわけでもなく
車種別エンブレム一括りにしてダサイと評するのはなんとも。
スバルが車種別エンブレム辞めたのは、GMの子会社になったからには
「スバル」としてのブランドを確立しないと仕方がなかったからじゃよ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 09:36 ID:54xWGHOE
車種別エンブレムこそがトヨタの真骨頂。
つまり（牛）エンブレムそのものがパチモン。
つまり（牛）エンブレムそのものがパチモン。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 09:41 ID:+UcPDuwR
俺は別に車種別エンブレムはいいと思う。
どうせレクサスでは統一ブランドエンブレムなんだろうし。
最近どの国産メーカーも統一、統一とうるさくてそういう傾向が
正しいみたいな雰囲気だがそれは違うと思う。なんでもかんでも
欧州流儀にすればいいってもんじゃあない。
マツダはともかく三菱の大失敗を見ているとつくづくそう思う。
どうせレクサスでは統一ブランドエンブレムなんだろうし。
最近どの国産メーカーも統一、統一とうるさくてそういう傾向が
正しいみたいな雰囲気だがそれは違うと思う。なんでもかんでも
欧州流儀にすればいいってもんじゃあない。
マツダはともかく三菱の大失敗を見ているとつくづくそう思う。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 09:44 ID:54xWGHOE
トヨタファンの間では、【バブルの産物（牛）エンブレム】よりも、
昔ながらの車種別エンブレムの方が、断然人気あるみたいです。
昔ながらの車種別エンブレムの方が、断然人気あるみたいです。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:14 ID:LSnkG10Y
>>350
>あるエンブレムをとってデザインがどうたら語るわけでもなく
>車種別エンブレム一括りにしてダサイと評するのはなんとも。
それはどうかな。あの車種別エンブレムが有るおかげで、
統一感のない、陳腐な、野暮ったいトヨタデザインが
横行しているのではないかと俺は思う。
むしろエンブレムを統一した方が全てのトヨタ車にデザインの関連性が
作られるし、その統一したイメージはいい物にしたいだろうから、
間違ってもカルディナみたいな安いデザインはしなくなると思うのだが。
大体、日産の崩壊前夜も車種ごとに変な個性を持たせて失敗したし、
世の中の流れが本物志向になっているのだから、そのうちキツくなると思うが。
もっとも、貧富の開きは二極分化されてきているのだがな・・
>あるエンブレムをとってデザインがどうたら語るわけでもなく
>車種別エンブレム一括りにしてダサイと評するのはなんとも。
それはどうかな。あの車種別エンブレムが有るおかげで、
統一感のない、陳腐な、野暮ったいトヨタデザインが
横行しているのではないかと俺は思う。
むしろエンブレムを統一した方が全てのトヨタ車にデザインの関連性が
作られるし、その統一したイメージはいい物にしたいだろうから、
間違ってもカルディナみたいな安いデザインはしなくなると思うのだが。
大体、日産の崩壊前夜も車種ごとに変な個性を持たせて失敗したし、
世の中の流れが本物志向になっているのだから、そのうちキツくなると思うが。
もっとも、貧富の開きは二極分化されてきているのだがな・・
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:35 ID:C/1GgKdo
私怨太は幼稚なデザインですよ。写真よりオモチャしちゃってます。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:52 ID:4rQ01nlJ
近頃の新しいトヨタ純正アルミデザインもいかん。
中心からどんどん太くなっていく感じのスポーク、
格好いいわけがない。
トミカとかホットホイールとかのミニカーホイールを想像する。
>>353
車種別エンブレムも有難くない。
NCVハリアーブレビスアルテッツアなど、どれもこれも全然良くない。
ああいうの貼られるぐらいなら牛マークの方がまだまし。
中心からどんどん太くなっていく感じのスポーク、
格好いいわけがない。
トミカとかホットホイールとかのミニカーホイールを想像する。
>>353
車種別エンブレムも有難くない。
NCVハリアーブレビスアルテッツアなど、どれもこれも全然良くない。
ああいうの貼られるぐらいなら牛マークの方がまだまし。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:55 ID:LSnkG10Y
ブレビスの無理に高級感を出そうとしたライオンのマークが笑える（ｗ
まるでソープかラブホのマークみたいな高級風チープさ。
まるでソープかラブホのマークみたいな高級風チープさ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 11:26 ID:4rQ01nlJ
その辺りにダウンデザイニングしてくるというか
狙ってはずすから売れまくる。
与太って凄いよね。
でもいくら何でも今のヨタデザインは最悪というか
ショールームでじっと見る気にもならない。
狙ってはずすから売れまくる。
与太って凄いよね。
でもいくら何でも今のヨタデザインは最悪というか
ショールームでじっと見る気にもならない。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 12:59 ID:54xWGHOE
いつもお世話になっております。
ファッションセンターしまむらの、ヤワラと申します。
私どものお店では、主に50代の方中心の品揃えを充実させております。
奥様向けの丸ゴムパンツスーツはもちろん、お父さんの肌着や靴下、お子様向けの運動靴なども扱っています。
世間ではダサイとか何とか言われてますが、
ダサイ人しか買わないのでOKなんです。
これからもヤワラをどうぞ宜しくお願いします。
ファッションセンターしまむらの、ヤワラと申します。
私どものお店では、主に50代の方中心の品揃えを充実させております。
奥様向けの丸ゴムパンツスーツはもちろん、お父さんの肌着や靴下、お子様向けの運動靴なども扱っています。
世間ではダサイとか何とか言われてますが、
ダサイ人しか買わないのでOKなんです。
これからもヤワラをどうぞ宜しくお願いします。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:53 ID:VBjkfPl0
プリウスのデザインは快適性を犠牲にしてまで採用したデザインの意味が分からない。
そりゃ先代は洗練感が足りないかなって思うけど、現行は未来感がない。ダサい。
でもシエンタは無難にまとめたね。キュービックよりはこっちを選ぶかな。
ただ、モビリオとだったら…、個性的なモビリオだな。乗ってて面白そう。
そりゃ先代は洗練感が足りないかなって思うけど、現行は未来感がない。ダサい。
でもシエンタは無難にまとめたね。キュービックよりはこっちを選ぶかな。
ただ、モビリオとだったら…、個性的なモビリオだな。乗ってて面白そう。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:54 ID:fJy1TJz3
マジで言ってるのか・・？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:57 ID:OzBcy35C
野郎にシエンタはきついだろう。モビリオのほうがまだマシ。
キューブは好き嫌いの別れる外観デザインだ。
キューブは好き嫌いの別れる外観デザインだ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 17:20 ID:UcYmaU+2
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 17:30 ID:/Y6p/KkW
>>360
俺、シエンタのダッシュボードは良いと思ったね。
他車やこれまでのヨタで見られたような
馬鹿な女に媚び媚びの賞味期限の短い類のものではないと思った。
安い車でもあの様に魅せられれば充分以上だろ。
めっき木目シルバーなどのトリムで誤魔化そうとしてない点も良い。
これからのヨタ内装には少し期待できるなと。
ホントにコスト削減を目立たせない域に来たな。
しかしながら、欲しくなる外観デザインは一向に出てきそうにない。
プリウスにはかなり失望した。
俺、シエンタのダッシュボードは良いと思ったね。
他車やこれまでのヨタで見られたような
馬鹿な女に媚び媚びの賞味期限の短い類のものではないと思った。
安い車でもあの様に魅せられれば充分以上だろ。
めっき木目シルバーなどのトリムで誤魔化そうとしてない点も良い。
これからのヨタ内装には少し期待できるなと。
ホントにコスト削減を目立たせない域に来たな。
しかしながら、欲しくなる外観デザインは一向に出てきそうにない。
プリウスにはかなり失望した。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 17:38 ID:fJy1TJz3
またおまえか！
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 21:11 ID:Pw7rEhXK
トヨタデザイン最高！！
かっこよすぎ！！
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 22:42 ID:Dbrz6jY1
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 00:49 ID:hQ21HRbd
いつもお世話になっております。
ファッションセンターしまむらの、豊田と申します。
私どものお店では、主に50代の方中心の品揃えを充実させております。
奥様向けの丸ゴムパンツスーツはもちろん、お父さんの肌着や靴下、お子様向けの運動靴なども扱っています。
世間ではダサイとか何とか言われてますが、
ダサイ人しか買わないのでOKなんです。
これからも豊田をどうぞ宜しくお願いします。
ファッションセンターしまむらの、豊田と申します。
私どものお店では、主に50代の方中心の品揃えを充実させております。
奥様向けの丸ゴムパンツスーツはもちろん、お父さんの肌着や靴下、お子様向けの運動靴なども扱っています。
世間ではダサイとか何とか言われてますが、
ダサイ人しか買わないのでOKなんです。
これからも豊田をどうぞ宜しくお願いします。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 04:31 ID:p/OgdboZ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 05:35 ID:pH01tFKX
俺的に乗ってもいいかなと思うのはカローラランクス
シエンタは別に普通。モビリオとそう変わらん気がする。
ただ１５００ｃｃで７人も乗せて坂上るのかと。
２ＷＤで１２２０キロ１１０馬力トルク１４．４
ちなみにスパシオは１８００ｃｃモデルがあるから多分走る。
２ＷＤで１２２０キロ１３２馬力トルク１７．３
シエンタは別に普通。モビリオとそう変わらん気がする。
ただ１５００ｃｃで７人も乗せて坂上るのかと。
２ＷＤで１２２０キロ１１０馬力トルク１４．４
ちなみにスパシオは１８００ｃｃモデルがあるから多分走る。
２ＷＤで１２２０キロ１３２馬力トルク１７．３
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 05:58 ID:8FY/cZVT
私怨タってまんまVWのポロだな．．．
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 08:31 ID:VVLyZWVr
>>371
カリブロッソの方が似てるが、まさかパクリとか言わんよな？
カリブロッソの方が似てるが、まさかパクリとか言わんよな？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 08:42 ID:SuyZg5UG
>>370
ここ、デザインスレなんで。
ここ、デザインスレなんで。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 08:55 ID:WvB3xL30
すでにウイッシュについては語ることすらないと言うことですか？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 09:01 ID:p6ZdBaPu
ウメッシュと一字違いだったな
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 09:05 ID:UBbB73cg
ふと思ったコト。
ストリームのＣＭで「ポリシーはあるか？」の台詞は
ウイッシュの開発陣に向けられてるんじゃないかと。
ストリームのＣＭで「ポリシーはあるか？」の台詞は
ウイッシュの開発陣に向けられてるんじゃないかと。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 09:08 ID:WvB3xL30
>>376
そうに決まってるじゃん。
そうに決まってるじゃん。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 09:20 ID:2CG+f2bK
トヨタのデザインは当たり外れあるね。
いいクルマと何だこれは？と思う車の差は激しい。
アレだけ豊富なラインアップあるから仕方ないよな。
もう少し個性があるといいと思うけど。
なんかトヨタらしさがない。シエンタなんて何故あの顔にしたんだ？
って疑問になるし、スパシオはどうするの？って思った。
流行り廃りが早いと感じる。売れればイイって考えだろうから
ブランドイメージなどにはこだわらないだろう。
１車種あたりの販売台数は日産より少ないからね。総販売台数は
日産の倍以上あるのに。
いいクルマと何だこれは？と思う車の差は激しい。
アレだけ豊富なラインアップあるから仕方ないよな。
もう少し個性があるといいと思うけど。
なんかトヨタらしさがない。シエンタなんて何故あの顔にしたんだ？
って疑問になるし、スパシオはどうするの？って思った。
流行り廃りが早いと感じる。売れればイイって考えだろうから
ブランドイメージなどにはこだわらないだろう。
１車種あたりの販売台数は日産より少ないからね。総販売台数は
日産の倍以上あるのに。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 09:23 ID:67nru6rI
なりふり構わないファミレス商法ですよ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 09:30 ID:VVLyZWVr
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 11:45 ID:jqHKvsdU
それはまず販売店の地場資本が強い事が上げられる。
系統だって今は５系統ある。それだけ参入してる会社が多い。
確かに売れてる車種はトヨタは多いけど、売れない車種も多いのでは？
車種も豊富で最近では宣伝が上手いくて地場資本が強い。
これで売れないわけがない。
１車種あたりの販売台数は日産よりも少ないのは確かですよ。
系統だって今は５系統ある。それだけ参入してる会社が多い。
確かに売れてる車種はトヨタは多いけど、売れない車種も多いのでは？
車種も豊富で最近では宣伝が上手いくて地場資本が強い。
これで売れないわけがない。
１車種あたりの販売台数は日産よりも少ないのは確かですよ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 13:16 ID:VVLyZWVr
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 13:55 ID:x4E43qBx
私もトヨタは冒険が少ないと思うけど、それはそれで構わない。
そこをうまくまとめるのがトヨタの味とも言えるし。
で、冒険をしてしまって色々言われているヴェロッサやブレビスだけど、
私は嫌いじゃないな。ツメが甘かったとは思うけど。
スケッチの段階では結構カッコよかったと思われ。
ただ、プリウスは日本の顔として…（以下略）
そこをうまくまとめるのがトヨタの味とも言えるし。
で、冒険をしてしまって色々言われているヴェロッサやブレビスだけど、
私は嫌いじゃないな。ツメが甘かったとは思うけど。
スケッチの段階では結構カッコよかったと思われ。
ただ、プリウスは日本の顔として…（以下略）
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 17:37 ID:aAAlkhFW
＞＞８３２
参入してる会社が多いってことよ。
５系統あればその中で１系統２社ないしは３社あるわけで
誰も参入してる会社と販売店の系統の数が同じとは言ってないのですが。
日産ブルーステージだって昔はモーター店、日産店分かれていたから２社だけとは
言っていませんよ。
私が言いたいのは系統が多ければ参入できる会社が自然と多くなると
言っているのですよ。
勘違いしないで下さい。
参入してる会社が多いってことよ。
５系統あればその中で１系統２社ないしは３社あるわけで
誰も参入してる会社と販売店の系統の数が同じとは言ってないのですが。
日産ブルーステージだって昔はモーター店、日産店分かれていたから２社だけとは
言っていませんよ。
私が言いたいのは系統が多ければ参入できる会社が自然と多くなると
言っているのですよ。
勘違いしないで下さい。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 18:08 ID:VVLyZWVr
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 13:29 ID:nCwbuphB
トヨタは後だしジャンケンでセコく車を販売力で売ってるイメージあり
このメーカーが売れるようじゃ日本の市場はダメだろうと思う。
海外に置いていかれるばかり。
日産が９０１活動やっていた頃なんて世界の先端にいたのに、
トヨタの商売最優先主義でその後ジリジリ日本車はその地位から
後退したのは記憶に新しい。
このメーカーが売れるようじゃ日本の市場はダメだろうと思う。
海外に置いていかれるばかり。
日産が９０１活動やっていた頃なんて世界の先端にいたのに、
トヨタの商売最優先主義でその後ジリジリ日本車はその地位から
後退したのは記憶に新しい。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 14:43 ID:5tT4Zi1c
トヨタは商社
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 15:24 ID:wrVH6QHk
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:43 ID:315BkV6A
>>387
もともとトヨタ自販だからな
もともとトヨタ自販だからな
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:33 ID:O5WpWus0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:36 ID:UPKoSxRU
海外の車のパクリは失敗ばかり ってことじゃないか？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:49 ID:svb84Znb
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 00:05 ID:mLOl2idZ
今度の東京ﾓｰｦﾀｼｮｰ。
トヨタは今回もたくさん展示してますね。
でも新しい提案が少ないな。お祭りだから仕方ないか。
う～んそうですね、少し目をひいたのはこれかな・・・
トヨタＰＭ
http://response.jp/issue/2003/1015/article54653_1.images/57074.jpg
乳母車に見えますが、大人向けだそうです・・・
トヨタは今回もたくさん展示してますね。
でも新しい提案が少ないな。お祭りだから仕方ないか。
う～んそうですね、少し目をひいたのはこれかな・・・
トヨタＰＭ
http://response.jp/issue/2003/1015/article54653_1.images/57074.jpg
乳母車に見えますが、大人向けだそうです・・・
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 00:54 ID:eIViNgmC
トヨタはあんまり好きじゃないけどさ、一応日本のトップメーカなわけよ。
その売り文句があろうことか「トヨタが作った欧州車」だと。
戦後、日本の自動車産業を引っ張って、欧米に伍するまでになったメーカーの
出した答えがコレかい？ もお、情けないの一言に尽きますわな、哀しい限り。
その売り文句があろうことか「トヨタが作った欧州車」だと。
戦後、日本の自動車産業を引っ張って、欧米に伍するまでになったメーカーの
出した答えがコレかい？ もお、情けないの一言に尽きますわな、哀しい限り。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 02:12 ID:TTcx1ggr
ヨタのはずかしいおこちゃまデザイナーはアクセラを見習え。
あ、でもそー言うとまたパクるか。ここは（ｗ
表面だけなぞってもしょうがないんだけどな。
まあモーターショーも芸がないね国産は。 だいたいコンセプトカーの
パターンが見える。 今回も見送りだな・・・
あ、でもそー言うとまたパクるか。ここは（ｗ
表面だけなぞってもしょうがないんだけどな。
まあモーターショーも芸がないね国産は。 だいたいコンセプトカーの
パターンが見える。 今回も見送りだな・・・
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 02:15 ID:ZDqdx9wr
そーいやアクセラスレで随所にトヨタっぽいデザインと言われてたな
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 03:12 ID:fRXz3LfQ
今回のヨタ車グッ痔ザイン症受賞について。どうよ。
あの賞はデザイン自体でとると言う賞でないところがミソだ。
ぷりやらうむやはりがデザインそのもので認められるか？
ぷりなんて酷く醜くなければ、確実にグッデザイン賞なわけだ。
阿呆の皮をかぶったお利口さんだからな。しかし後席居住性はアレでいいわけか？
らうむなんてゆにばーさるというコンセプトを
全面に打ち出したこと自体が目新しくても、
デザイン自体はゆにばーさると言うより
お年寄りを対象にしたばりあふりー的な古いコンセプトの方が近い感じの
デザインだと思うんだが。
ヨタの商品としての魅力は大したものだ。
デザインがそんなに良くなくても取れる賞というワケだ。
あの賞はデザイン自体でとると言う賞でないところがミソだ。
ぷりやらうむやはりがデザインそのもので認められるか？
ぷりなんて酷く醜くなければ、確実にグッデザイン賞なわけだ。
阿呆の皮をかぶったお利口さんだからな。しかし後席居住性はアレでいいわけか？
らうむなんてゆにばーさるというコンセプトを
全面に打ち出したこと自体が目新しくても、
デザイン自体はゆにばーさると言うより
お年寄りを対象にしたばりあふりー的な古いコンセプトの方が近い感じの
デザインだと思うんだが。
ヨタの商品としての魅力は大したものだ。
デザインがそんなに良くなくても取れる賞というワケだ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 03:33 ID:7PA/+U+h
まあ素人はなんとでも言えるからな
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 03:41 ID:JoS5DtQO
つーかヨタのデザインは多くの素人を対象にしたダウンデザイン大賞じゃないかと思うが。
素人に対して玄人が存在するとすれば、そいつらが唸るデザインではないな。
商品企画の玄人連中は唸っていると思うが。
素人に対して玄人が存在するとすれば、そいつらが唸るデザインではないな。
商品企画の玄人連中は唸っていると思うが。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 03:53 ID:gvpoYxrS
400 ゲッツ！
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 08:46 ID:0aAiraEg
>>397
ユニバーサルデザインの意味を調べてから語りましょうｗ
ユニバーサルデザインの意味を調べてから語りましょうｗ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 09:30 ID:xR7sapfu
ユニバーサルデザインほど多様性に欠き、つまらないものはない。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 11:29 ID:4H61fdeu
まあここの住人は
好きなメーカーの車＝いいデザイン
嫌いなメーカーの車＝だめぽ
だからな。
好きなメーカーの車＝いいデザイン
嫌いなメーカーの車＝だめぽ
だからな。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 11:54 ID:xR7sapfu
デザインどうこう以前にトヨタはパクリ過ぎ。
もはやヒュンダイ以下。
<セアト フォーミュラ> 1999年のジュネーブショーに出てたモデル
ttp://www.carmarket.ru/show/all_concept/seat-formula.html
<トヨタ ＣＳ＆Ｓ> 今年のフランクフルトショーに出したモデル
ttp://response.jp/issue/2003/0901/article53346_1.html
（レクサス）LF-X
http://response.jp/issue/2003/1015/article54689_1.images/57095.jpg
http://response.jp/issue/2003/1015/article54689_1.images/57096.jpg
（インフィニティ）FX45/FX35
http://www.infiniti.com/content/model/ModelGallery/0,,24508,00.html
もはやヒュンダイ以下。
<セアト フォーミュラ> 1999年のジュネーブショーに出てたモデル
ttp://www.carmarket.ru/show/all_concept/seat-formula.html
<トヨタ ＣＳ＆Ｓ> 今年のフランクフルトショーに出したモデル
ttp://response.jp/issue/2003/0901/article53346_1.html
（レクサス）LF-X
http://response.jp/issue/2003/1015/article54689_1.images/57095.jpg
http://response.jp/issue/2003/1015/article54689_1.images/57096.jpg
（インフィニティ）FX45/FX35
http://www.infiniti.com/content/model/ModelGallery/0,,24508,00.html
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 13:49 ID:mBufMw0y
ってコトは、
光岡のオロチのデザインは凄いってことか？w
光岡のオロチのデザインは凄いってことか？w
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 21:27 ID:nJR7aWNj
これってブーレイ顔のパクリ？
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m0101/k01011111200308/g4/a010111110004100000000000000200308.html
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m0101/k01011111200308/g4/a010111110004100000000000000200308.html
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 09:31 ID:Ealgy3Fh
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 13:11 ID:PUg9rZ+L
楽なはずねーだろ。学生は何も分かってないな。
ダメなら首が危ない。命削って仕事してるきにキマｯとる。
ダメなら首が危ない。命削って仕事してるきにキマｯとる。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 13:39 ID:IohhDMqW
トヨタはドン小西をデザイナーに汁
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 22:09 ID:cFXgJYRH
リーマンデザイナーの中でもトヨタのそれは、
とくにプライド低そう。売れればパクリでもＯＫなんだろうけど、
それで納得できてるんかね？
とくにプライド低そう。売れればパクリでもＯＫなんだろうけど、
それで納得できてるんかね？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:05 ID:ZCKxTWYo
デザイナーだって社畜には変わりない。
志高いデザイナーならトヨタに籍おく意味無いし。
志高いデザイナーならトヨタに籍おく意味無いし。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:51 ID:tt/joY8F
トヨタが欧州調を強調するアヴェンシスもあれだな、
リアピラー周辺が妙にトヨタ臭い気がして萎える…。
ワゴンはまあまあだけど、同じ価格なら、
パサートでも中古で買った方がいいような気がする。
リアピラー周辺が妙にトヨタ臭い気がして萎える…。
ワゴンはまあまあだけど、同じ価格なら、
パサートでも中古で買った方がいいような気がする。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:57 ID:tQWFjNOT
プリウスと価格帯ほぼ一緒だよね
俺だったらプリウス買うよ
俺だったらプリウス買うよ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 14:03 ID:ZlALXLue
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 14:07 ID:4P82o+U1
>706
オシロスコープで計測した結果、正弦波デツ。おーう、イいぇーぃ！
オシロスコープで計測した結果、正弦波デツ。おーう、イいぇーぃ！
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 14:10 ID:vEi1WfRF
(´-`).｡ｏＯ（baka）
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 15:34 ID:ZlALXLue
【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
418 ：BNR32：03/10/18 16:21 ID:EJScytj4
♪なんでだろう～ なんでだろう～
なんでだ なんでだろう～～～
ｼﾞｬ ｼﾞｬ ｼﾞｬ ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ
トヨタ煽りスレ 立てると伸びるの
なんでだろう～～～
レガシー煽りスレ 争いばかりなの
なんでだろう～～～
どんな煽りせれでも 日産相手にされないの
なんでだろう～～～
なんでだろう～なんでだろう～～
なんでだ なんでだ なんでだ なんでだろう～～～～～～♪
なんでだ なんでだろう～～～
ｼﾞｬ ｼﾞｬ ｼﾞｬ ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ
トヨタ煽りスレ 立てると伸びるの
なんでだろう～～～
レガシー煽りスレ 争いばかりなの
なんでだろう～～～
どんな煽りせれでも 日産相手にされないの
なんでだろう～～～
なんでだろう～なんでだろう～～
なんでだ なんでだ なんでだ なんでだろう～～～～～～♪
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:39 ID:u5v1ysg2
>>418
あなたかなり寒いです
あなたかなり寒いです
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:25 ID:7vGlMu4J
まぁ、目立たないのがヨタの”ウリ”だからな
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:58 ID:HPH6+OUy
中流意識の象徴
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:14 ID:qj8SotW6
ぱくり必死な社員
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:13 ID:5txfV0GW
トヨタは脱税はするはデザインはパクるわ、
ホントどうしようもないＤＱＮメーカーだな・・・
ホントどうしようもないＤＱＮメーカーだな・・・
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:24 ID:ZlALXLue
こんな会社が日本の基幹産業のトップなんですよ！皆さん！！
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:25 ID:2Oao2yiS
>>424
だからこんな日本になってしまったんだろうなぁ・・・
だからこんな日本になってしまったんだろうなぁ・・・
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:31 ID:tfgCMHGG
厨房でもないならそういう発言は恥ずかしくて見てらんないから辞めてくれ。
選挙権もあり市民運動も起こす事を制限などされていない日本に於いて
現状を憂うのはダメ人間の鏡。不満があるなら全ては自分の責任であることを自覚しろボケが。
選挙権もあり市民運動も起こす事を制限などされていない日本に於いて
現状を憂うのはダメ人間の鏡。不満があるなら全ては自分の責任であることを自覚しろボケが。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:42 ID:F3lfl+Mz
>>426
omaemona!
omaemona!
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:01 ID:DiHOrMbf
金太郎飴時代の方がトヨタの顔というものがあったと思うね。
今やばらばらの付け焼刃という感が強い。
今やばらばらの付け焼刃という感が強い。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:21 ID:/hgV6SCH
さむい…たすけて
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:32 ID:MhQh4uqK
431 ：モロ（夜間出のほう）：03/10/19 22:53 ID:DHqLnjQQ
>>430
ヴァイブなんて名前じゃ日本で売れんよな（ｹﾞﾗ）
ヴァイブなんて名前じゃ日本で売れんよな（ｹﾞﾗ）
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:03 ID:x9bkMYtY
うお、前は「（ｹﾞﾗｹﾞﾗ」じゃなかったっけ？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:28 ID:7nRA1Ygh
【管 直人の輝かしい経歴】
●参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は「管氏の発言は
沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。安全保障問題でサービス発言する管直人って
一体・・・
●諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に罵声を浴びせる市民感覚。
●戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して
「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
●連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。
●辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を
求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ
●「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判その後批判を浴びて黙り込む
●北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
テレビで発言
●中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、
「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。
中国人から大喝采を得る。
●参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は「管氏の発言は
沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。安全保障問題でサービス発言する管直人って
一体・・・
●諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に罵声を浴びせる市民感覚。
●戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して
「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
●連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。
●辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を
求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ
●「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判その後批判を浴びて黙り込む
●北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
テレビで発言
●中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、
「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。
中国人から大喝采を得る。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:47 ID:u/Y9/Umb
∋8☆ノハ☆8∈
(＾▽＾ )＜ほいっ！
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
(＾▽＾ )＜ほいっ！
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:50 ID:OM7S8yRF
ﾁｿﾁｿが見えるが気のせいだろう。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:50 ID:ei7LIKeU
ﾁﾝﾎﾟｺｴﾝﾌﾞﾚﾑが顔に付いてますが何か？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 13:09 ID:uH6kyplw
プログレってどうよ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 14:17 ID:gJGUG6V4
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 17:17 ID:248ThbVX
北米で売られてるカムリソラーラって車がｶｺｲｲと思う。
↓ＹＡＨＯＯアメリカのページですが、どぞ。日本でも是非是非売って欲しい！
http://autos.yahoo.com/newcars/d/toyota03camrysolara/model_overview.html
↓ＹＡＨＯＯアメリカのページですが、どぞ。日本でも是非是非売って欲しい！
http://autos.yahoo.com/newcars/d/toyota03camrysolara/model_overview.html
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 19:42 ID:FC9Jf16o
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:11 ID:248ThbVX
ダ、ダメ？
これ以外ではヒュンダイクーペとかがカッコいいと思うんだけどなぁ。
４４０ﾀﾝはトヨタではどんなのが好きでつか。
これ以外ではヒュンダイクーペとかがカッコいいと思うんだけどなぁ。
４４０ﾀﾝはトヨタではどんなのが好きでつか。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:36 ID:gk8FvQRx
カムリなのかソラーラなのかはっきり汁。
カローラと同じ販売台数上乗せ対策車（ｗ
カローラと同じ販売台数上乗せ対策車（ｗ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:39 ID:r/gsv0tf
>>439
ｲﾗﾈ。
ｲﾗﾈ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:43 ID:r/gsv0tf
プログレはホンダのアヴァンシア同様コンセプト倒れだったな。
もう少しデザインがよければ…。
もう少しデザインがよければ…。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:08 ID:wHinsTfe
http://www.auto-g.jp/special/2003_1014/subaru/b9/index.html
http://www.auto-g.jp/special/2003_1014/subaru/r2/index.html
http://www.auto-g.jp/special/2003_1014/subaru/r1e/index.html
おいおいたのむぜトヨタさん
見殺しにすんなよ
http://www.auto-g.jp/special/2003_1014/subaru/r2/index.html
http://www.auto-g.jp/special/2003_1014/subaru/r1e/index.html
おいおいたのむぜトヨタさん
見殺しにすんなよ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:11 ID:FDhr+8YW
マルチポストすんな。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:05 ID:dovxIKWp
トヨタ張社長「尊敬するメーカーはGM」だそうです。
http://auto.ascii24.com/issue/2003/1021/article54914_1.html
http://auto.ascii24.com/issue/2003/1021/article54914_1.html
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 07:49 ID:vLqzRBnn
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 11:36 ID:1bpN29U3
本日開幕モーターショーの新聞各紙の写真付き報道
朝日 東京モーターショー報道陣に公開
http://www.asahi.com/business/update/1022/054.html
産経 東京モーターショー始まる
http://www.sankei.co.jp/news/031022/1022kei016.htm
毎日 モーターショー、世界から６１３台出品
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/index.html
日経写真無し 東京モーターショー、環境対応技術など競う
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031022AT1D210AC22102003.html
どうやら、ビジュアル的には一人乗りのトヨタＰＭが大人気のようだ。
朝日 東京モーターショー報道陣に公開
http://www.asahi.com/business/update/1022/054.html
産経 東京モーターショー始まる
http://www.sankei.co.jp/news/031022/1022kei016.htm
毎日 モーターショー、世界から６１３台出品
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/index.html
日経写真無し 東京モーターショー、環境対応技術など競う
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031022AT1D210AC22102003.html
どうやら、ビジュアル的には一人乗りのトヨタＰＭが大人気のようだ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 11:51 ID:XqSXQVqb
デブは乗れない>>PM
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 14:22 ID:un/YDKdB
>>447
志の低さとトヨタには何を行っても無駄ということが分かった。
志の低さとトヨタには何を行っても無駄ということが分かった。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 19:20 ID:x/ySeC+S
イストの新しいCM見てワロタw
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:54 ID:H0YHJufa
季節商品だよ。
もうテコ入れの季節。
で、売れなきゃ交代ってなもんで。
もうテコ入れの季節。
で、売れなきゃ交代ってなもんで。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 01:03 ID:+pMXSyp/
>>452
イストってタイヤツライチにするとｶｺｲｲ!!
イストってタイヤツライチにするとｶｺｲｲ!!
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 02:52 ID:Tr75OmJm
クラウンコンセプトはもろにマーク２に似せてきたな。 ロイヤルの市販車はさらにダサくなりそう。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 04:18 ID:l5dp8FVs
よほどカローラの変貌振りがインパクト大だったためか、
カローラ以降の新型車はどれも
カローラファミリーにしか見えない。
なんだか残念。
カローラ以降の新型車はどれも
カローラファミリーにしか見えない。
なんだか残念。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 04:24 ID:Jlv3QRUI
ヨタ車は前からそんな感じだよ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 04:29 ID:0Mk8gz7i
つうか、ヨタの社長とか役員ってあんまりクルマ好きじゃないんだろ？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 05:07 ID:lJHK7psB
あの三流SF映画に出てきそうな車はﾜﾗﾀ。
タカラかバンダイかが作ってるのか？
タカラかバンダイかが作ってるのか？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:08 ID:ZiE1r+K3
【トヨタ車の恥ずかしい特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーランプに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーランプに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:12 ID:OGgWJzrQ
「エンブレムがティンコに似ている」が抜けているな・・・・
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:19 ID:65ckfOla
似てるんじゃないよ
ティンコなんだよ
ティンコなんだよ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:25 ID:RUE5IbP9
ヒュンダイよりは良いと思うよ。ヒュンダイ見たことないの？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:50 ID:65ckfOla
でたっ
○○よりは良いと思うよ
○○よりは良いと思うよ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:56 ID:W6AeT5+0
日産よりは良いと思うよ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 15:39 ID:r/LkcFxF
フィリピン労協潰し ILO違反
http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20030703fili
インドネシアトヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html
トヨタ社員、元部下の遺体遺棄容疑で逮捕、殺害認める供述（日経・31面）
http://autoascii.jp/issue/2002/0212/article14878_1.html
デンソー社員の工場での拳銃製作事件 別社員の拳銃密輸事件
http://autoascii.jp/issue/2002/0715/article18281_1.html
http://autoascii.jp/issue/2001/1019/article12553_1.html
預かった客の車をボコボコに HPで晒され謝罪 ネッツトヨタ事件
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/PC/199909-10/990908toyota.html
トヨタ寮管理人詐欺で手配 寮生４０人が被害か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000075-kyodo-soci
トヨタ東京カローラの整備工場が不正車検行う 自動車整備業認証取り消しなどの処分
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200309110004/index.html
社内恐喝で有罪 トヨタ車体の元暴力団員 不正にかかわった社員54人を懲戒処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000063-kyodo-soci
販売ノルマに焦った!? トヨタ系販社の営業マンが車庫飛ばしで逮捕
http://autoascii.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html
ダイハツ工業が７億円の申告漏れ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031011k0000m040038000c.html
【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
デンソーで３０億。行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
豊田通商での所得隠し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci
トヨタ車体が７億申告漏れ。名古屋国税局が追徴 。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02303/1.html
http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20030703fili
インドネシアトヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html
トヨタ社員、元部下の遺体遺棄容疑で逮捕、殺害認める供述（日経・31面）
http://autoascii.jp/issue/2002/0212/article14878_1.html
デンソー社員の工場での拳銃製作事件 別社員の拳銃密輸事件
http://autoascii.jp/issue/2002/0715/article18281_1.html
http://autoascii.jp/issue/2001/1019/article12553_1.html
預かった客の車をボコボコに HPで晒され謝罪 ネッツトヨタ事件
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/PC/199909-10/990908toyota.html
トヨタ寮管理人詐欺で手配 寮生４０人が被害か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000075-kyodo-soci
トヨタ東京カローラの整備工場が不正車検行う 自動車整備業認証取り消しなどの処分
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200309110004/index.html
社内恐喝で有罪 トヨタ車体の元暴力団員 不正にかかわった社員54人を懲戒処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000063-kyodo-soci
販売ノルマに焦った!? トヨタ系販社の営業マンが車庫飛ばしで逮捕
http://autoascii.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html
ダイハツ工業が７億円の申告漏れ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031011k0000m040038000c.html
【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
デンソーで３０億。行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
豊田通商での所得隠し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci
トヨタ車体が７億申告漏れ。名古屋国税局が追徴 。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02303/1.html
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 16:48 ID:YQwAmNIp
トヨタの国内シェア４０％
気持ち悪い２ちゃんの人間はトヨタを叩きながらミツビシでも乗ってなさい。
気持ち悪い２ちゃんの人間はトヨタを叩きながらミツビシでも乗ってなさい。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:00 ID:d0i+ppzs
日本人って周りに合わせたがりですから（笑。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:06 ID:h9DePr0m
お前ら、くだらなすぎ！！
トヨタを叩いた面白いか？
日産を叩いて面白いか？
ホンダを叩いて面白いか？
レベル低すぎ
トヨタを叩いた面白いか？
日産を叩いて面白いか？
ホンダを叩いて面白いか？
レベル低すぎ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 20:03 ID:YQwAmNIp
俺はトヨタの正社員だからこのスレは正直気分悪い。
どんなこと言うんだろ？って気になって一応いつも見てるけど。
叩くのはご勝手だけどどんなのがいいのか言ってみて欲しい。
２ｃｈの人間が好きな車ランキング作ったとして、それが大衆からみてどれぐらい売れると思う？
どんなこと言うんだろ？って気になって一応いつも見てるけど。
叩くのはご勝手だけどどんなのがいいのか言ってみて欲しい。
２ｃｈの人間が好きな車ランキング作ったとして、それが大衆からみてどれぐらい売れると思う？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 20:11 ID:3GaAoUEC
>>470
なんでそんなにバカなんですか？
なんでそんなにバカなんですか？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 20:30 ID:dajU7nrn
>>470
デザイン部門？
デザイン部門？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 20:31 ID:d0i+ppzs
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 20:38 ID:/j5smAO9
>>473
しかしながら、車好きから敬遠される車の方がよく売れるワナ。
しかしながら、車好きから敬遠される車の方がよく売れるワナ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 21:03 ID:ghW4bP42
>>470
車は何乗ってんの？
車は何乗ってんの？
476 ：470：03/10/23 22:05 ID:YQwAmNIp
俺は１００系のクレスタに乗ってる。
買う時にマークⅡとどっちにしようか迷ったけど、
マークⅡは結構多く見るからクレスタにした。
買う時にマークⅡとどっちにしようか迷ったけど、
マークⅡは結構多く見るからクレスタにした。
大衆で売れる車を作るのはなかなか難しいよ。
車好き全員とは言わないけど、アクが強い車が好きなんでしょ？要するに。
デザイン一本にスレの内容を絞るなら、売れる・売れないっていう概念は捨てないといけないのかも。
でもメーカー側としては、やっぱり一部の人に受けるよりも多く売れたほうが嬉しいんじゃないかな。
車好き全員とは言わないけど、アクが強い車が好きなんでしょ？要するに。
デザイン一本にスレの内容を絞るなら、売れる・売れないっていう概念は捨てないといけないのかも。
でもメーカー側としては、やっぱり一部の人に受けるよりも多く売れたほうが嬉しいんじゃないかな。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 22:21 ID:4jRgyLEJ
>477
文脈を一本に絞れ。
言いたい事がいろいろあるのはわかったが。
文脈を一本に絞れ。
言いたい事がいろいろあるのはわかったが。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 22:23 ID:3GaAoUEC
>>477
なんでそんなにバカなんですか？
なんでそんなにバカなんですか？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 22:47 ID:dajU7nrn
>>477
パクリについてはどう思う？
パクリについてはどう思う？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:12 ID:naA/2m5j
>>477
売れれば露骨なパクリもオッケー？
売れれば露骨なパクリもオッケー？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:15 ID:s96uIUBA
パクリパクリゆうな！
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:19 ID:hdwI98Ou
なんだモーター賞の車
閉所恐怖小になるよ
某デザインが日本車をだめにする
閉所恐怖小になるよ
某デザインが日本車をだめにする
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 02:36 ID:AtOykPud
結局パクリで商売してたら、
自社でアイデアを出すとか創造するということの
重要性が薄らいでいってしまうのだよ。
一時は良いが、長い目でみたら決して良いことではない。
松下でも、最近ではマネなんてことは随分減って、
独自の開発で赤字からＶ字回復したほどである。
繰り返しになるが、パクリからは何も生まれない。
目先だけの世界である。
自社でアイデアを出すとか創造するということの
重要性が薄らいでいってしまうのだよ。
一時は良いが、長い目でみたら決して良いことではない。
松下でも、最近ではマネなんてことは随分減って、
独自の開発で赤字からＶ字回復したほどである。
繰り返しになるが、パクリからは何も生まれない。
目先だけの世界である。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 02:48 ID:UTOGQeP1
http://car.nifty.com/as/column/car_216/article_0310165448_1.htm
結局お蔵入りだったのか・・ｵｲﾗ一時は本気でNCSV貯金やってたのにな
結局お蔵入りだったのか・・ｵｲﾗ一時は本気でNCSV貯金やってたのにな
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 03:52 ID:z317SJ3C
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 08:03 ID:/AIiQcmh
確か今年のモーターショーを目標にトヨタはロボットを造るんじゃなかったっけ？
もしかしてＰＭがそれ？乳母車にしか見えないんですけど。
もしかしてＰＭがそれ？乳母車にしか見えないんですけど。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 09:05 ID:d81NPvHQ
プリウスでないのトヨタの言うロボットって。
ホンダとかソニーとかのタダ歩くだけ
のものより面白みあるし。
ホンダとかソニーとかのタダ歩くだけ
のものより面白みあるし。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 12:05 ID:OR26qvKk
484がいーこと言った。
俺が感じるトヨタのデザインの悪い所は2つ
#1 今のデザインでしかない。未来のデザインじゃない事。
今売れるデザインにしかしない。近い将来的にはコレが良いって提案が無い。
市場に対して先行しようってチャレンジが感じられない。
#2 コストダウン追求しすぎ
まず始めにコストダウンありきのデザインになってる。
それが結果安っぽい&玩具っぽいデザインになってると俺は感じる。
生技やマーケティング部門が肥大化しすぎた結果だろー
もっと開発やデザイン部門が発言力持つべきだと思うな＞トヨタ。
今はトヨタって名前だけで売れてるけど一度坂を転がり落ちだすと速いぞ。
俺はトヨタにはそーなってもらいたくない。
トヨタの為にも、日本の為にも、世界の自動車の為にも
俺が感じるトヨタのデザインの悪い所は2つ
#1 今のデザインでしかない。未来のデザインじゃない事。
今売れるデザインにしかしない。近い将来的にはコレが良いって提案が無い。
市場に対して先行しようってチャレンジが感じられない。
#2 コストダウン追求しすぎ
まず始めにコストダウンありきのデザインになってる。
それが結果安っぽい&玩具っぽいデザインになってると俺は感じる。
生技やマーケティング部門が肥大化しすぎた結果だろー
もっと開発やデザイン部門が発言力持つべきだと思うな＞トヨタ。
今はトヨタって名前だけで売れてるけど一度坂を転がり落ちだすと速いぞ。
俺はトヨタにはそーなってもらいたくない。
トヨタの為にも、日本の為にも、世界の自動車の為にも
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 12:09 ID:70LdcJlw
逆を言えば他メーカーは生技やマーケを軽視しているという事？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 12:10 ID:aMsVE3bu
でだね、その原価にも「目標原価」っちゅうもんがあって、それに近づ
けるために鉄板を極限まで薄くしたり溶接箇所減らしたり螺子の数を
ケチったりするのね。
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
けるために鉄板を極限まで薄くしたり溶接箇所減らしたり螺子の数を
ケチったりするのね。
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 14:14 ID:LM0YDuvP
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 17:55 ID:F9fv4E0P
>>485
>このＮＣＳＶは結局、量産化にはならなかった。
>あとでトヨタの関係者に訊くと、
>「実用的なワゴンが求められていたから、ああいう２ドアのスタイル重視のクルマの実現はなかった」
>という意味の証言があった。何とも残念！
まんま発表するんじゃなくて
そのデザインテイストを活かせっつーの。
カルディナみたいな餓鬼デザインとか、
ヴェロッサみたいな醜悪デザインとか、
ウイッシュみたいなパクリばっかじゃなくてさー。トヨタさん。
>このＮＣＳＶは結局、量産化にはならなかった。
>あとでトヨタの関係者に訊くと、
>「実用的なワゴンが求められていたから、ああいう２ドアのスタイル重視のクルマの実現はなかった」
>という意味の証言があった。何とも残念！
まんま発表するんじゃなくて
そのデザインテイストを活かせっつーの。
カルディナみたいな餓鬼デザインとか、
ヴェロッサみたいな醜悪デザインとか、
ウイッシュみたいなパクリばっかじゃなくてさー。トヨタさん。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 18:27 ID:GfGd0+Nc
NCSVはレビン後継として出るって
今日立ち読みした本で読んだけど。
今日立ち読みした本で読んだけど。
496 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/24 18:33 ID:9lLYptvl
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 18:53 ID:KyN6OIHq
パクって何ぼだな？
パクって何が悪い
パクって何が悪い
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 18:55 ID:jJQ2MhnN
499 ：アスカリ：03/10/24 19:12 ID:ojsp3KaF
豊田の車はいい。 ９２年のカローラが最後の所有だったが、
道具というのは壊れず、保守いらずで使えるのがイノチ。
デザインはピカイチだがしょっちゅう壊れて入院しているマ●●（現在REオーナー）
なんかより豊田の車は社会の要求に対応できているぞ。
これで外観、官能に訴える性能がよくなったら他者の車は売れん。
ちなみに９２年カローラSE limitedがこの１０年で故障した個所といえば
パワーウインドが下がらなくなった。
ATのＤがつかなくなった。
ブレーキラムプが切れた。
ヘッドラムぷが切れた。
の ４点のみ。
こんな長持ちする車はそうそうない。
道具というのは壊れず、保守いらずで使えるのがイノチ。
デザインはピカイチだがしょっちゅう壊れて入院しているマ●●（現在REオーナー）
なんかより豊田の車は社会の要求に対応できているぞ。
これで外観、官能に訴える性能がよくなったら他者の車は売れん。
ちなみに９２年カローラSE limitedがこの１０年で故障した個所といえば
パワーウインドが下がらなくなった。
ATのＤがつかなくなった。
ブレーキラムプが切れた。
ヘッドラムぷが切れた。
の ４点のみ。
こんな長持ちする車はそうそうない。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 20:26 ID:6zaktVHh
↑（翻訳）
ただのパクリクルマにデザインなんか有り得ないそうです。
ただのパクリクルマにデザインなんか有り得ないそうです。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 21:19 ID:DV8ymmvq
エスティマの場合・・・
（デザイナーＡ氏）
それにしても品のないクルマですね。
ルーフのラインのテンション等は奇麗なんですが、余計な要素を多く感じます。
それにこのクルマのボディカラーは白かシルバーくらいしか似合わないんじゃないですか？
赤なんか塗るとたちまちその醜悪さをさらけだしてしまいそうです。
いろいろな色を消化出来ないデザインというのはやはり魅力が薄っぺらいのだと思わざるを得ません。
（デザイナーＢ氏）
私がまだ学生だった10数年前「天才たまご」なるコピーで華々しくデビューした初代。
その丸いボディと横倒しエンジンによるフラットフロアの内装は、
斬新でデザイン完成度も非常に高かったと鮮明に記憶している。
ところがそれに対し現行モデルのつい目を背けたくなる程の幼稚さたるやいかに。
大味且つヤンキー顔/重たく野暮なインパネコンソール/
カスタマイズかと錯覚してしまう程の唐突なヒップアップライン/
もはや”たまご”とは縁遠い、鈍なたたずまいに変貌を遂げてしまった。
先代コンセプトの秀逸さを正当進化させていれば、より今の時代にマッチした
スタイリッシュ且つ品のあるまとめが他にもあったろうと思う。
しかし、買う香具師は気にもしない罠。
（デザイナーＡ氏）
それにしても品のないクルマですね。
ルーフのラインのテンション等は奇麗なんですが、余計な要素を多く感じます。
それにこのクルマのボディカラーは白かシルバーくらいしか似合わないんじゃないですか？
赤なんか塗るとたちまちその醜悪さをさらけだしてしまいそうです。
いろいろな色を消化出来ないデザインというのはやはり魅力が薄っぺらいのだと思わざるを得ません。
（デザイナーＢ氏）
私がまだ学生だった10数年前「天才たまご」なるコピーで華々しくデビューした初代。
その丸いボディと横倒しエンジンによるフラットフロアの内装は、
斬新でデザイン完成度も非常に高かったと鮮明に記憶している。
ところがそれに対し現行モデルのつい目を背けたくなる程の幼稚さたるやいかに。
大味且つヤンキー顔/重たく野暮なインパネコンソール/
カスタマイズかと錯覚してしまう程の唐突なヒップアップライン/
もはや”たまご”とは縁遠い、鈍なたたずまいに変貌を遂げてしまった。
先代コンセプトの秀逸さを正当進化させていれば、より今の時代にマッチした
スタイリッシュ且つ品のあるまとめが他にもあったろうと思う。
しかし、買う香具師は気にもしない罠。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:08 ID:nK7YFjdL
自分のデザインを見る目を基準にして大衆の好むデザインを慮るところに
このデザイナーたちのバカさ加減が・・・・
このデザイナーたちのバカさ加減が・・・・
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:14 ID:xYBKOQTE
>>501
「上品さ」をトヨタに求めること自体間違いです。
「上品さ」をトヨタに求めること自体間違いです。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:15 ID:GY5n/kE6
トヨタはトヨタに求められている
保守的な無世代型のデザインをひたすら追及していればいいんだと思うよ。
無駄に冒険をする必要は無いし、無駄に他社のデザインをパクる必要は無い。
すべてカローラの顔にしてしまうくらいでいいんだ。
保守的な無世代型のデザインをひたすら追及していればいいんだと思うよ。
無駄に冒険をする必要は無いし、無駄に他社のデザインをパクる必要は無い。
すべてカローラの顔にしてしまうくらいでいいんだ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:35 ID:iJefzG/A
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 23:37 ID:tMALGdNk
新エスティマ、後ろで息切れして箱バンっぽいしなあ。
アルファードは、バランス無視の金歯グリルにエラ張りボディ。
後ろから見ると、虚勢を張って大きく見せようとした結果、トレッドが不安定で貧乏臭い。
まぁ、大きいだろ文句あるんか？というユーザーが喰い付いたわけだけど、あれが売れるんだねえ。
排ガス対策前後の、無理して大きく見せる貧相な時代から、ユーザーも進歩してないんですなあ。
アルファードは、バランス無視の金歯グリルにエラ張りボディ。
後ろから見ると、虚勢を張って大きく見せようとした結果、トレッドが不安定で貧乏臭い。
まぁ、大きいだろ文句あるんか？というユーザーが喰い付いたわけだけど、あれが売れるんだねえ。
排ガス対策前後の、無理して大きく見せる貧相な時代から、ユーザーも進歩してないんですなあ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 02:05 ID:QRIMG3oJ
アルファード乗ってる奴って、たいがい車音痴そうなオヤジだからな。
虚飾で飾られた成金趣味の車買うくらいなら、
エスティマの方がずっとずっと良い買い物である。
バランスも良いし。
虚飾で飾られた成金趣味の車買うくらいなら、
エスティマの方がずっとずっと良い買い物である。
バランスも良いし。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 02:52 ID:0kvP1UmZ
アルファードもエスティマも、どっちも良いデザインだと思うけどなぁ。
デザイン的にはミニバンの双璧だと俺は思う。
デザイン的にはミニバンの双璧だと俺は思う。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 03:26 ID:L58YLPGt
俺思うけど、ココの「車好き」って偉そうな事言ってる香具師はゲテモノ趣味だよな？
何でもそうだけど、だいたい趣味が高じていくとゲテモノ趣味になっていくのだが・・・
みんな、自分が変わり者だという事に早く気付けよ！
何でもそうだけど、だいたい趣味が高じていくとゲテモノ趣味になっていくのだが・・・
みんな、自分が変わり者だという事に早く気付けよ！
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 03:38 ID:Hi+/jEN6
Ｗｉｌｌ－ＶＳのシルエットにあこがれますが、何か？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 10:13 ID:EIIUcv4u
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 10:28 ID:1iQFiVJR
>>487
すいません、ＡＩＢＯやＡＳＩＭＯのパクりは想像以上に難しくて間に合いませんでした。
すいません、ＡＩＢＯやＡＳＩＭＯのパクりは想像以上に難しくて間に合いませんでした。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:48 ID:Y/DZHyeF
そう言えばトヨタもホンダの後追いで
航空機産業に進出するらしいが
最近は「これからはロボットの時代が来る」とかいって
ロボット産業にも手を出すらしいな
F1もホンダの後追いだし
以前は「F1には得るモノが無い」とか言って無関心装ってたのにな
航空機産業に進出するらしいが
最近は「これからはロボットの時代が来る」とかいって
ロボット産業にも手を出すらしいな
F1もホンダの後追いだし
以前は「F1には得るモノが無い」とか言って無関心装ってたのにな
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:23 ID:0kvP1UmZ
・・・・・・と、いくらトヨタの揚げ足をとったところで
負け犬の遠吠え、ですな。
負け犬の遠吠え、ですな。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:54 ID:7rvdWWjz
おまえら肝心なことを忘れてる
メ イ ン の 車 は ホ ン ダ は ト ヨ タ の 後 追 い だ ろ ？
メ イ ン の 車 は ホ ン ダ は ト ヨ タ の 後 追 い だ ろ ？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:03 ID:LpsSZstX
某サイトの評論家Ｓのコメント
最近のトヨタデザインは“粗製濫造”ぶりが目立つ。
「それだけ車種が多いから……」ともいえるが、
じっくり煮詰めて完成させたと思われる例がすくない。
飛騨高山の、一刀彫りや春慶塗りの匠は作品を完成させた後も、
しばらくの間は手元に置いてじっくり眺め、気に入らない箇所を修正していくという。
アウディ「A6」のデザイナーも同じようなことを言っていた。
トヨタはできたら“ホイ”と出す。
だから、ジーッと見ているとアラが見えてくるクルマが実に多いのだ。
最近のトヨタデザインは“粗製濫造”ぶりが目立つ。
「それだけ車種が多いから……」ともいえるが、
じっくり煮詰めて完成させたと思われる例がすくない。
飛騨高山の、一刀彫りや春慶塗りの匠は作品を完成させた後も、
しばらくの間は手元に置いてじっくり眺め、気に入らない箇所を修正していくという。
アウディ「A6」のデザイナーも同じようなことを言っていた。
トヨタはできたら“ホイ”と出す。
だから、ジーッと見ているとアラが見えてくるクルマが実に多いのだ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:22 ID:1iQFiVJR
そんなパクリまくりのトヨタが、
他のメーカーが好きな人にとっては負け犬にしか見えないのですよ。
日産もホンダもマツダもスバルも、
みんなそれぞれ個性を出している。
トヨタは大きくなりすぎて、公約数以上の提案が出来ない。
ＷＩＬＬをはじめとした挑戦は、トヨタ企画の浅さを露呈するだけだった。
全てのトヨタのクルマはカローラかハイエースの延長線上にある。
その思想は徹底していて、評価出来るかもしれない。
他社と比べてトヨタのクルマには、趣味のクルマと呼ぶには肝心なプレミアム性が低い。
そこへ来てこのデザインだから、嫌われてしまうのも当然。
他のメーカーが好きな人にとっては負け犬にしか見えないのですよ。
日産もホンダもマツダもスバルも、
みんなそれぞれ個性を出している。
トヨタは大きくなりすぎて、公約数以上の提案が出来ない。
ＷＩＬＬをはじめとした挑戦は、トヨタ企画の浅さを露呈するだけだった。
全てのトヨタのクルマはカローラかハイエースの延長線上にある。
その思想は徹底していて、評価出来るかもしれない。
他社と比べてトヨタのクルマには、趣味のクルマと呼ぶには肝心なプレミアム性が低い。
そこへ来てこのデザインだから、嫌われてしまうのも当然。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:23 ID:x4g88GpJ
CMまで後追いじゃないの？？
最近でた1BoxのCM、女の子が宙返りするやつなんか
この前までホンダのやつと思ってたよ
最近でた1BoxのCM、女の子が宙返りするやつなんか
この前までホンダのやつと思ってたよ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:23 ID:J4ngcuKP
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:23 ID:XHtWmdb8
トヨタのＦ１は民主党の拉致問題への取り組みみたいな
党利党略っぽさが見える。
党利党略っぽさが見える。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:25 ID:XHtWmdb8
NCSVみたいな、優れたデザインを作る余力もあるんだから、
がんばって欲しいよな。
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/ms1999/TOYOTA/toyota.html
がんばって欲しいよな。
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/ms1999/TOYOTA/toyota.html
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:29 ID:OzljlOeH
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:30 ID:VLlBw7kv
>>517
いいじゃん負け犬でも。ほんとの負け犬は誰かなんて一番わかってんのは本人なんだからｗ
嫌われてるわりにはシェアＮｏ．１だし、消費者から税金とか言って金を余計にふんだくるどっかのメーカーよりマシでしょ
いいじゃん負け犬でも。ほんとの負け犬は誰かなんて一番わかってんのは本人なんだからｗ
嫌われてるわりにはシェアＮｏ．１だし、消費者から税金とか言って金を余計にふんだくるどっかのメーカーよりマシでしょ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:32 ID:aO/PQjS7
え？こんなメーカー？
フィリピン労協潰し ILO違反
http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20030703fili
インドネシアトヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html
トヨタ社員、元部下の遺体遺棄容疑で逮捕、殺害認める供述（日経・31面）
http://autoascii.jp/issue/2002/0212/article14878_1.html
デンソー社員の工場での拳銃製作事件 別社員の拳銃密輸事件
http://autoascii.jp/issue/2002/0715/article18281_1.html
http://autoascii.jp/issue/2001/1019/article12553_1.html
預かった客の車をボコボコに HPで晒され謝罪 ネッツトヨタ事件
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/PC/199909-10/990908toyota.html
トヨタ寮管理人詐欺で手配 寮生４０人が被害か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000075-kyodo-soci
トヨタ東京カローラの整備工場が不正車検行う 自動車整備業認証取り消しなどの処分
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200309110004/index.html
社内恐喝で有罪 トヨタ車体の元暴力団員 不正にかかわった社員54人を懲戒処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000063-kyodo-soci
販売ノルマに焦った!? トヨタ系販社の営業マンが車庫飛ばしで逮捕
http://autoascii.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html
ダイハツ工業が７億円の申告漏れ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031011k0000m040038000c.html
【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
トヨタ所得隠し 祝儀の４０００万円も－－奥田会長らの就任披露パーティー分
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200211/14-01.html
デンソーで３０億。行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
豊田通商での所得隠し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci
トヨタ車体が７億申告漏れ。名古屋国税局が追徴 。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02303/1.html
フィリピン労協潰し ILO違反
http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20030703fili
インドネシアトヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html
トヨタ社員、元部下の遺体遺棄容疑で逮捕、殺害認める供述（日経・31面）
http://autoascii.jp/issue/2002/0212/article14878_1.html
デンソー社員の工場での拳銃製作事件 別社員の拳銃密輸事件
http://autoascii.jp/issue/2002/0715/article18281_1.html
http://autoascii.jp/issue/2001/1019/article12553_1.html
預かった客の車をボコボコに HPで晒され謝罪 ネッツトヨタ事件
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/PC/199909-10/990908toyota.html
トヨタ寮管理人詐欺で手配 寮生４０人が被害か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000075-kyodo-soci
トヨタ東京カローラの整備工場が不正車検行う 自動車整備業認証取り消しなどの処分
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200309110004/index.html
社内恐喝で有罪 トヨタ車体の元暴力団員 不正にかかわった社員54人を懲戒処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000063-kyodo-soci
販売ノルマに焦った!? トヨタ系販社の営業マンが車庫飛ばしで逮捕
http://autoascii.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html
ダイハツ工業が７億円の申告漏れ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031011k0000m040038000c.html
【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
トヨタ所得隠し 祝儀の４０００万円も－－奥田会長らの就任披露パーティー分
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200211/14-01.html
デンソーで３０億。行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
豊田通商での所得隠し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci
トヨタ車体が７億申告漏れ。名古屋国税局が追徴 。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02303/1.html
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:48 ID:d5YscGhX
必死だなｗ
その労力を他の事にいかせよｗ
その労力を他の事にいかせよｗ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:54 ID:aO/PQjS7
【企業】トヨタ、５０億円申告漏れ ２０億円を追徴課税
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065573570/170
ここかのコピペです。労力も何も、ねぇ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065573570/170
ここかのコピペです。労力も何も、ねぇ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 18:04 ID:n2lSslCn
コピペうざい
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 20:28 ID:Y4NjVW2h
最近のトヨタデザインは“粗製濫造”ぶりが目立つ。
「それだけ車種が多いから……」ともいえるが、
じっくり煮詰めて完成させたと思われる例がすくない。
飛騨高山の、一刀彫りや春慶塗りの匠は作品を完成させた後も、
しばらくの間は手元に置いてじっくり眺め、気に入らない箇所を修正していくという。
アウディ「A6」のデザイナーも同じようなことを言っていた。トヨタはできたら“ホイ”と出す。
だから、ジーッと見ているとアラが見えてくるクルマが多いのだ。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000014236.html
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 21:25 ID:/jNVh8mb
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 21:29 ID:/OzerKsV
クラウンかっこええ～
おやじ臭さが無くなってきたね
おやじ臭さが無くなってきたね
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 21:39 ID:MizIBeWt
トヨタは特定購買層にしか売れない「本格スポーツ車」を作る訳ないと思うのだが・・
作る必要も無いし。
上層部にしてみればF1はお遊びだろ。
しかしホンダはF1真面目にやってるのか？
作る必要も無いし。
上層部にしてみればF1はお遊びだろ。
しかしホンダはF1真面目にやってるのか？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 22:00 ID:jkiAWFKk
女に振られた男の弁解
「ふっ・・・所詮は遊びだったんだよ。」
「ふっ・・・所詮は遊びだったんだよ。」
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 22:08 ID:Y/DZHyeF
>>524
トヨタ関連ならこれも追加しといて
レナが事故死 テスト走行でクラッシュ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1066892992/
華やかさに隠された死と隣り合わせの過酷な競技
ご冥福をお祈りします
トヨタ関連ならこれも追加しといて
レナが事故死 テスト走行でクラッシュ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1066892992/
華やかさに隠された死と隣り合わせの過酷な競技
ご冥福をお祈りします
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 22:55 ID:WesMnYTk
今年も脱税したの？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 23:31 ID:YrTwKe09
>>528
トヨタデザインの“粗製濫造”ぶりは今に始まったことじゃないからな（ｗ
他社でおいしそうなのが出れば、過剰反応して対策車を急造する。
この会社に「煮詰め」なんて言葉はありえない言葉だよ。
デザインに限らずな。
トヨタデザインの“粗製濫造”ぶりは今に始まったことじゃないからな（ｗ
他社でおいしそうなのが出れば、過剰反応して対策車を急造する。
この会社に「煮詰め」なんて言葉はありえない言葉だよ。
デザインに限らずな。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 23:46 ID:ih9ntpqJ
この消費者優先のオンデマンド時代に
「煮詰め」云々言って、チャンスを逃すほうが、情けないと思うが。
開発のリードタイムを考えると良くやってるほうだと思うよ。
「煮詰め」云々言って、チャンスを逃すほうが、情けないと思うが。
開発のリードタイムを考えると良くやってるほうだと思うよ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 23:49 ID:jkiAWFKk
デザインの煮詰めが甘いのは許せるが燃えちゃ話にならんだろ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:13 ID:jDVBooUV
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:33 ID:bSX70hXX
燃えるくらいパワーを追求した姿勢に感銘を覚える。
トヨタにチャレンジング精神が残ってる証拠だ。
これぞ真のホットハッチだ。
モータースポーツ車に乗ってるのにレギュラー燃料入れるのがおかしい。
トヨタにチャレンジング精神が残ってる証拠だ。
これぞ真のホットハッチだ。
モータースポーツ車に乗ってるのにレギュラー燃料入れるのがおかしい。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 03:04 ID:LejaXgdX
>>539
パワーは大したことありません。
試乗した感じではＥＰ８２、ＥＰ７１の方がずっとスポーティーです。
今思うとスターレットの辛口ターボって貴重でしたね。しみじみ。
ヴィッツターボがあの程度の性能レベルで燃えるんじゃ、
相当手を抜いてるとしか思えません。
パワーは大したことありません。
試乗した感じではＥＰ８２、ＥＰ７１の方がずっとスポーティーです。
今思うとスターレットの辛口ターボって貴重でしたね。しみじみ。
ヴィッツターボがあの程度の性能レベルで燃えるんじゃ、
相当手を抜いてるとしか思えません。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 03:07 ID:z0WSABO2
ヴィッツターボってどこで試乗するの？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 03:07 ID:KgW35V7e
>>535
＞他社でおいしそうなのが出れば、過剰反応して対策車を急造する。
初代マーク2なんか笑えるよね。
コロナのモデルチェンジ案を役員に見せたら「これは新車種にして、コロナは別で作れ」
日産からローレルが出るから、あわてて対抗馬でっちあげ。
＞他社でおいしそうなのが出れば、過剰反応して対策車を急造する。
初代マーク2なんか笑えるよね。
コロナのモデルチェンジ案を役員に見せたら「これは新車種にして、コロナは別で作れ」
日産からローレルが出るから、あわてて対抗馬でっちあげ。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 03:08 ID:z0WSABO2
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 04:46 ID:GWT70L1s
>>536
>この消費者優先のオンデマンド時代に
>「煮詰め」云々言って、チャンスを逃すほうが、情けないと思うが。
>開発のリードタイムを考えると良くやってるほうだと思うよ。
お前は現状戦略的見方しか出来ていない。
これからの車ﾒｰｶｰに求められるのは「ブランド性」「プレミアム感」だと思うよ。
高い買い物なんだし。
トヨタの車造りに対するスタンスってまさにお前の言うとおり。
数を売りまくれば確かにビジネス的には正義なのかも知れないが、
「トヨタ」という会社の車好きや本質を見抜ける人達から見た「ブランド性」は低いままだ。
トヨタもそれは痛いほど自覚していて、それゆえの
レクサス国内展開なんだろうがデザインに限らずいままで散々
付け焼き刃的なことをしてきたのにホントに見る目を持った人達に
どれだけ訴えられるだろうか。見物だな。
もっとも、東モのレクサスのコンセプトのデザインを見る限りでは
相変わらず「煮詰め」が甘いなとは思いますが（ｗ
>この消費者優先のオンデマンド時代に
>「煮詰め」云々言って、チャンスを逃すほうが、情けないと思うが。
>開発のリードタイムを考えると良くやってるほうだと思うよ。
お前は現状戦略的見方しか出来ていない。
これからの車ﾒｰｶｰに求められるのは「ブランド性」「プレミアム感」だと思うよ。
高い買い物なんだし。
トヨタの車造りに対するスタンスってまさにお前の言うとおり。
数を売りまくれば確かにビジネス的には正義なのかも知れないが、
「トヨタ」という会社の車好きや本質を見抜ける人達から見た「ブランド性」は低いままだ。
トヨタもそれは痛いほど自覚していて、それゆえの
レクサス国内展開なんだろうがデザインに限らずいままで散々
付け焼き刃的なことをしてきたのにホントに見る目を持った人達に
どれだけ訴えられるだろうか。見物だな。
もっとも、東モのレクサスのコンセプトのデザインを見る限りでは
相変わらず「煮詰め」が甘いなとは思いますが（ｗ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 04:53 ID:GWT70L1s
>>535
＞他社でおいしそうなのが出れば、過剰反応して対策車を急造する。
シエンタのデザインなんかも笑えるな（ｗ
キューブの「角を丸めた角形」に対抗して「全部丸」にするという
姑息なデザイン。
揚げ足取りじゃねーか。まるで（ｗ
＞他社でおいしそうなのが出れば、過剰反応して対策車を急造する。
シエンタのデザインなんかも笑えるな（ｗ
キューブの「角を丸めた角形」に対抗して「全部丸」にするという
姑息なデザイン。
揚げ足取りじゃねーか。まるで（ｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 05:24 ID:P0Og53/1
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 06:21 ID:I9avpMzh
>>535
>この消費者優先のオンデマンド時代に
>「煮詰め」云々言って、チャンスを逃すほうが、情けないと思うが。
うわー、またなんて典型的な被洗脳者。。。
ヨタに入ったら、すぐに馴染んで出世できるかもよ。プ
>この消費者優先のオンデマンド時代に
>「煮詰め」云々言って、チャンスを逃すほうが、情けないと思うが。
うわー、またなんて典型的な被洗脳者。。。
ヨタに入ったら、すぐに馴染んで出世できるかもよ。プ
548 ：ＣＥＬＩＣＡ：03/10/26 06:33 ID:E7kKsQzx
ディアブロのコピー。 百姓！
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 08:54 ID:1QUTSQmU
>>536
>この消費者優先のオンデマンド時代に
>「煮詰め」云々言って、チャンスを逃すほうが、情けないと思うが。
トヨタの姿勢をよく表しているよな。
カスなデザインが多いのが分かるような気がするよ（ｗ）
カルディナ（笑）とかな。
>この消費者優先のオンデマンド時代に
>「煮詰め」云々言って、チャンスを逃すほうが、情けないと思うが。
トヨタの姿勢をよく表しているよな。
カスなデザインが多いのが分かるような気がするよ（ｗ）
カルディナ（笑）とかな。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 16:15 ID:t3sVFJCe
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 16:20 ID:O8Kb9nPM
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 17:08 ID:XqrkvgaZ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 17:55 ID:dqB+Yt0h
>>550でいいこと書いてあるな。
＞最近のトヨタデザインは“粗製濫造”ぶりが目立つ。
「それだけ車種が多いから……」ともいえるが、じっくり煮詰めて完成させたと
思われる例がすくない。飛騨高山の、一刀彫りや春慶塗りの匠は作品を
完成させた後も、しばらくの間は手元に置いてじっくり眺め、
気に入らない箇所を修正していくという。
アウディ「A6」のデザイナーも同じようなことを言っていた。
トヨタはできたら“ホイ”と出す。だから、ジーッと見ているとアラが
見えてくるクルマが多いのだ。
＞最近のトヨタデザインは“粗製濫造”ぶりが目立つ。
「それだけ車種が多いから……」ともいえるが、じっくり煮詰めて完成させたと
思われる例がすくない。飛騨高山の、一刀彫りや春慶塗りの匠は作品を
完成させた後も、しばらくの間は手元に置いてじっくり眺め、
気に入らない箇所を修正していくという。
アウディ「A6」のデザイナーも同じようなことを言っていた。
トヨタはできたら“ホイ”と出す。だから、ジーッと見ているとアラが
見えてくるクルマが多いのだ。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 17:58 ID:GkUezVqX
どうでもいいような車作るの得意だよね（W
ほんと！＞ヨタ
ほんと！＞ヨタ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 18:04 ID:WvolzvOT
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 19:10 ID:MMP02GL3
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 19:18 ID:t3sVFJCe
ヨタオタのセンスでアウディの質感高いデザインを批判できるんだろうか…？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:10 ID:WvolzvOT
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:18 ID:XIklJOfx
最近のアウディは本当にイイ！
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:22 ID:E3wqGb8R
クラウン＝大きなカローラ
カローラ＝小さなクラウン
カローラ＝小さなクラウン
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:23 ID:2DIff2X2
ヴィッツのデザイナーはアウディに引き抜かれたのを経て現在はフリーらしいが
彼がアウディにてデザインしたのはなんかあるんですかいのぅ。
彼がアウディにてデザインしたのはなんかあるんですかいのぅ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:07 ID:MX4TDbJS
トヨタじゃパクリ仕事させられるから嫌気が差すわな、できるデザイナーなら。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:09 ID:WFYV5y8l
オリジナリティー溢れる
カルディナやヴェロッサのデザイン。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:24 ID:Bp5Do1BQ
カルディナとイプサムのあのリアの窓の形は最悪。
( ﾟ，_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ，_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:30 ID:OoJ9ZE77
昔どこかにコルディアって車があったな～
あとベロッサの屈辱という番組も（r
あとベロッサの屈辱という番組も（r
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:39 ID:sGOHipOF
ベロッサは日本の恥
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 09:34 ID:zLRZZN95
トヨタもベロッサはなかったことにしたいらしい。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 12:55 ID:Qnkdysxs
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 13:07 ID:uEMZjXQm
MR-Sは？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 15:06 ID:hIHT1B22
テリー伊藤はプロナード買ったらしいね。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 18:49 ID:CurvmCy7
次期クラウンって先代レガシィの朴李くさくない？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 18:51 ID:Ioh3m8sa
今度のクラウンはオーソドックスながらかなりいいね。
洗練されたというか、かなり昇華したデザインだよ。
洗練されたというか、かなり昇華したデザインだよ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:06 ID:JGq9infA
トヨタのアンチスレ立てるとすぐに削除されるのは何故？
削除人がヨタ社員なのか？
削除人がヨタ社員なのか？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:17 ID:L1XqxycB
>>573
もうすでに１０以上はあると思われるが、まだ立てる気なのか？
もうすでに１０以上はあると思われるが、まだ立てる気なのか？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 23:32 ID:MHRhkmtU
>>573
裏金！？
裏金！？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 00:22 ID:q1z5mv+c
とりあえず、チ○コに見える“T”マークは、真先にどうにかすべきだろう。
ありゃ、猥褻物陳列罪だよ！
ありゃ、猥褻物陳列罪だよ！
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 00:38 ID:k+wFZALz
おまいらのチンコがポークビッツだからそう見えるんだよ。
もっと大人になれるといいね。
もっと大人になれるといいね。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 00:38 ID:VmahSUE3
トヨタのデザインは、ホンダや三菱、マツダよりはるかにましだと思うぞ。
素直に、エスティマ、ウイッシュのデザインは良いと思うが・・・・
アンチスレでなにを言っても無駄か…
ちなみに、俺はトヨタヲタではないですよ。
素直に、エスティマ、ウイッシュのデザインは良いと思うが・・・・
アンチスレでなにを言っても無駄か…
ちなみに、俺はトヨタヲタではないですよ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 00:43 ID:JoabSYLW
三菱・日産よりはマシだな
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 01:09 ID:q1z5mv+c
>>577
大人のチ○コじゃもっとマズいべ。
“T”の縦のストロークを“円”の外まで延長する。勿論、縦ストロークの中
には円周も重なって残る。その状態で上下サカサマにしてフロントグリルに
貼付ける。
ホ～ら、セルシオがチ○コおっ立てて、走ってくるダ～ッ！
大人のチ○コじゃもっとマズいべ。
“T”の縦のストロークを“円”の外まで延長する。勿論、縦ストロークの中
には円周も重なって残る。その状態で上下サカサマにしてフロントグリルに
貼付ける。
ホ～ら、セルシオがチ○コおっ立てて、走ってくるダ～ッ！
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 01:26 ID:ba3/U3zY
カルディナはベストカーに投稿してる中学生がデザインしたんだろ？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 02:08 ID:bptO/QU3
>>581
豊田市の小学校からの公募だったりして・・・ｗ
豊田市の小学校からの公募だったりして・・・ｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 02:25 ID:aCd1U2KN
トヨタ車大嫌い。
センス０だし、視界悪すぎ。
マナーも何もない人間のクズが乗る車。
クラウン、アルファードあたりは特に嫌い。
先が渋滞してるのに煽るな。クズ！
自爆して死ね。
子供がいる奴は、親の荒い運転の犠牲でガキが死ねば良い。
よくあるよね。
家族で出かけて、子供だけが死んだって事故。
センス０だし、視界悪すぎ。
マナーも何もない人間のクズが乗る車。
クラウン、アルファードあたりは特に嫌い。
先が渋滞してるのに煽るな。クズ！
自爆して死ね。
子供がいる奴は、親の荒い運転の犠牲でガキが死ねば良い。
よくあるよね。
家族で出かけて、子供だけが死んだって事故。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 03:03 ID:5y58OTGc
トマク先子家？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 03:18 ID:lnR4dZyt
↑の↑
最初のトヨタをホンダに変えて、車をそれぞれ
オデッセイ、ステップワゴンに差し替えると…？
ｱﾗ不思議！
最初のトヨタをホンダに変えて、車をそれぞれ
オデッセイ、ステップワゴンに差し替えると…？
ｱﾗ不思議！
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 09:57 ID:t66XAB5Y
>>581
ｳｹﾀ
ｳｹﾀ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 09:58 ID:t66XAB5Y
てか、カルディナだけじゃなくて最近のトヨタ車って
ベストカーのスクープイラストまんまのばっかだよな。
ベストカーのスクープイラストまんまのばっかだよな。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 17:54 ID:vQOjLbnR
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 18:27 ID:ehCXtw8l
>>588
？？
？？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:06 ID:t66XAB5Y
トヨタとかホンダとか、中学生にデザインさせた方がいいデザイン生まれそうだよね（Ｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:22 ID:8KWNiKzU
ホンダのデザインも酷いけど、スバルはデザインうんぬんの前にデザインしてない
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:25 ID:RbWT4h+X
>>591
それは昔の話でしょ？新レガとか東喪みるかぎりじゃかなり頑張っているように思うが。
それは昔の話でしょ？新レガとか東喪みるかぎりじゃかなり頑張っているように思うが。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:26 ID:OkW4SJ81
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:28 ID:3gnYWuEi
新レガ、
前から見ると2代目ホンダオデッセイ風味、後ろから見ると現行カムリ仕立て←（まんまやん）
前から見ると2代目ホンダオデッセイ風味、後ろから見ると現行カムリ仕立て←（まんまやん）
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:29 ID:trzz5y3W
新レガのどこががんばってるの？
どーみても４年前くらいの○ンダ車に見えるｗ
正直スバルは○ンダ以下
どーみても４年前くらいの○ンダ車に見えるｗ
正直スバルは○ンダ以下
596 ：594：03/10/29 00:31 ID:3gnYWuEi
似ているどころではなくマジ、全く同じでつリアデザイン新レガ＝カムリ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:33 ID:jpRFPXU2
今日初めてシェンタを見た。
ハイマウントストップランプのタッピングネジに激しく萎えた。
今時。軽自動車でもネジ隠しくらいはする。
テールゲートを開けたら内側が塗られてなく手で触るとザラザラ
してた。スズキの軽でもこんな部分はボンネットの中だけだ。
例によって安い方のトヨタ車にありがちな隙間の大きいドアを
開けると、プラスチックのインパネの真ん中に小さなメーターが
乗っかっていた。バイザーは新車なのに炎天下に置いてあった
カセットテープケースのようにベロベロだった。
ハイマウントストップランプのタッピングネジに激しく萎えた。
今時。軽自動車でもネジ隠しくらいはする。
テールゲートを開けたら内側が塗られてなく手で触るとザラザラ
してた。スズキの軽でもこんな部分はボンネットの中だけだ。
例によって安い方のトヨタ車にありがちな隙間の大きいドアを
開けると、プラスチックのインパネの真ん中に小さなメーターが
乗っかっていた。バイザーは新車なのに炎天下に置いてあった
カセットテープケースのようにベロベロだった。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:35 ID:zRL35Ft4
デザイン最下位メーカーがデザインブービー賞メーカーの昔のデザインをパクってどうすんだと…
新レガって「他社のおいしいとこパクれば無難なデザインになるかな？」ってのが見えすぎてて痛すぎ
地味で古臭いデザインは新レガになっても変わらないね
新レガって「他社のおいしいとこパクれば無難なデザインになるかな？」ってのが見えすぎてて痛すぎ
地味で古臭いデザインは新レガになっても変わらないね
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:38 ID:zRL35Ft4
今日の日経工業新聞でシエンタベタ誉めだったよｗ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:40 ID:xdDjDawB
スバルって常にデザインは周回遅れだよね
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:48 ID:3gnYWuEi
シエンタのパープル( ・∀・)ｲｲ!
色だけなｗ
色だけなｗ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:59 ID:SYFKbivn
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 01:45 ID:caf7bh9S
新型ブリウスの横から見たルーフライン。
何かに似てるなぁと思ったものの、思い出せずに気分が悪かった。
あの、先細、頭でっかち、胴長で尻つぼみのライン。
それが、意外なＣＭで、やっと思い出せた。
・・ボラギノール。
座薬の形によく似てる。
何かに似てるなぁと思ったものの、思い出せずに気分が悪かった。
あの、先細、頭でっかち、胴長で尻つぼみのライン。
それが、意外なＣＭで、やっと思い出せた。
・・ボラギノール。
座薬の形によく似てる。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 01:47 ID:xdDjDawB
３点
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 01:47 ID:uvq8+6Z1
>>603
私はフナムシを連想しますた＞新プリウス
私はフナムシを連想しますた＞新プリウス
小さい頃、よく熱を出して座薬を入れられた。
それが嫌で仕方なかった。
だから、あのラインを見て気分が悪くなったんだなぁ、
と納得しました。
正面のデザインは好きなんですが。
それが嫌で仕方なかった。
だから、あのラインを見て気分が悪くなったんだなぁ、
と納得しました。
正面のデザインは好きなんですが。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 01:54 ID:caf7bh9S
ちなみに座薬とはこういう物。
ttp://www2.health.ne.jp/images/LVL3/3000595/zayaku.gif
ttp://www.ens.ne.jp/~fukurou/drug/yunipuron.jpg
ttp://www2.health.ne.jp/images/LVL3/3000595/zayaku.gif
ttp://www.ens.ne.jp/~fukurou/drug/yunipuron.jpg
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 02:13 ID:D/yCH+m0
チンコとか座薬とか（ｗ
車種別エンブレム同様、
やっぱりトヨタのデッチあげエンブレムはロクなもんじゃないね・・・
車種別エンブレム同様、
やっぱりトヨタのデッチあげエンブレムはロクなもんじゃないね・・・
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 02:21 ID:SYFKbivn
今度は下ネタできたか～
アンチって本当にキモイ奴ばっかだな～
アンチって本当にキモイ奴ばっかだな～
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 03:06 ID:ekTCwxEy
消防の悪口レベルだな
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 13:23 ID:1CW4MEb9
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 19:40 ID:Zask9iUu
【トヨタ車の恥ずかしい特徴】
見せかけのきらびやかさ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ゴールドエンブレム、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
見せかけのきらびやかさ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ゴールドエンブレム、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:37 ID:pVBPplvQ
ヴォクシーのあの威圧的なデザインだけはどうにかしてほしい。
はっきりいってウザい。かといってシエンタもどうかと思うが…。
はっきりいってウザい。かといってシエンタもどうかと思うが…。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 11:38 ID:NrLMF6NE
ボクシーはステップワゴンが元ネタです。文句はﾝﾀﾞへ言って下さい。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 13:18 ID:pVBPplvQ
ステップワゴンとヴォクシ―では全然イメージが違うが…
ステップワゴン＋ｂB＝ヴォクシ―という気がする。
ステップワゴン→家族連れか若者
ヴォクシー→ロクでもない奴（チーマーとか暴走族とか…）
ステップワゴン＋ｂB＝ヴォクシ―という気がする。
ステップワゴン→家族連れか若者
ヴォクシー→ロクでもない奴（チーマーとか暴走族とか…）
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 13:24 ID:dJ5xmRcK
逆だ。
ヴォクシー＝家族連れか若者
ステップＤＱＮ＝ろくでもない香具師。特にローダウン／エアロ、大径ホイール、マフラー。
いまやステップはＤＱＮの乗り物。ちなみに、現行ステップはボンゴフレンディが元ネタです。
文句はマツダに逝ってください
ヴォクシー＝家族連れか若者
ステップＤＱＮ＝ろくでもない香具師。特にローダウン／エアロ、大径ホイール、マフラー。
いまやステップはＤＱＮの乗り物。ちなみに、現行ステップはボンゴフレンディが元ネタです。
文句はマツダに逝ってください
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 13:27 ID:GWUfaGr4
>>615
本気で言ってんの？
＞ステップワゴン→家族連れか若者
→正解はＤＱＮ家族かＤＱＮヴァカ
＞ヴォクシー→ロクでもない奴（チーマーとか暴走族とか…）
→正解はＤＱＮ家族かＤＱＮヴァカ
正気の人間はステップワゴンやヴォクシーなんか乗らね。
本気で言ってんの？
＞ステップワゴン→家族連れか若者
→正解はＤＱＮ家族かＤＱＮヴァカ
＞ヴォクシー→ロクでもない奴（チーマーとか暴走族とか…）
→正解はＤＱＮ家族かＤＱＮヴァカ
正気の人間はステップワゴンやヴォクシーなんか乗らね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 13:29 ID:KpRV4+wC
僕志井の２段ヘッドライトは、先代エルを意識したんだろう。
初め見たときは、ミニエルに見えて苦笑。
コピーのコピーは質が悪い。
初め見たときは、ミニエルに見えて苦笑。
コピーのコピーは質が悪い。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 13:43 ID:pVBPplvQ
>617
ステップワゴンよりヴォクシーの方が下品を感じてしまうが。
まあ、どっちもウザいんだがな。
ステップワゴンよりヴォクシーの方が下品を感じてしまうが。
まあ、どっちもウザいんだがな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 16:23 ID:NrLMF6NE
>>618
デジタルじゃねーからコピーのたびに品質落ちるのは当然
デジタルじゃねーからコピーのたびに品質落ちるのは当然
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:34 ID:1GXY3P2d
>>620
トヨタのデザインでは毎度のことなのだが（ｗ）
トヨタのデザインでは毎度のことなのだが（ｗ）
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 01:12 ID:E5X07MWs
トヨタってヒュンダイと似てますね。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 01:20 ID:tui/eqVF
トヨタってデザインいい車多いよなぁ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 01:41 ID:C1LhFNwr
プリウスが２００３年度グッドデザイン大賞に輝きました。
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28945&lang=ja
それなのに、こんなスレたてるおバカさんは、デザインセンスのかけらもない
ことが証明されました。
このスレでトヨタデザインを叩く人も同様です。
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28945&lang=ja
それなのに、こんなスレたてるおバカさんは、デザインセンスのかけらもない
ことが証明されました。
このスレでトヨタデザインを叩く人も同様です。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 01:59 ID:ClnL7dqH
>>624
金で買ったんじゃん？それくらいのことはトヨタはするぞ。
金で買ったんじゃん？それくらいのことはトヨタはするぞ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 02:04 ID:PWQIqy4b
デザインなんて人の感性だから良いも悪いも無いでしょう？
ひいきのメーカー以外を罵倒しまくってるあんちゃん達は視野が狭い、懐も狭い。
ひいきのメーカー以外を罵倒しまくってるあんちゃん達は視野が狭い、懐も狭い。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 02:04 ID:C1LhFNwr
>>625
グッドデザイン賞は買収で取れるなんていうバカがいるが
２００２年グッドデザイン大賞はモエレ沼公園だが、
各企業を抑えて札幌市環境局緑化推進部が一番金を出したとでも言うのか？（大笑
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28248&lang=ja
２００１年グッドデザイン大賞はせんだいメディアテーク
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=2181&lang=ja
グッドデザイン賞は買収で取れるなんていうバカがいるが
２００２年グッドデザイン大賞はモエレ沼公園だが、
各企業を抑えて札幌市環境局緑化推進部が一番金を出したとでも言うのか？（大笑
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28248&lang=ja
２００１年グッドデザイン大賞はせんだいメディアテーク
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=2181&lang=ja
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 02:06 ID:C1LhFNwr
グッドデザイン賞を選出する、財団法人日本産業デザイン振興会は、
通商産業省のデザイン審議会の答申をうけて、1969年（昭和44年）に
設立された「我が国唯一の総合的デザイン振興機関」です。
通商産業省のデザイン審議会の答申をうけて、1969年（昭和44年）に
設立された「我が国唯一の総合的デザイン振興機関」です。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 05:40 ID:39X1XruY
シエンタは韓国車デーウですか？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 06:25 ID:OQ0tu2in
フツーのグッドデザイン賞なら金で買えるかもしれんが、
金賞、ましてや大賞なんざ金で買えるわきゃないわな。
金賞、ましてや大賞なんざ金で買えるわきゃないわな。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 07:08 ID:JIiC9gog
でも、プリウスいいよな
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 08:59 ID:g5NCivxy
>>627
なんか歴代の大賞みたけど・・なんだあれ
ハウスメーカーの変な家とか、AIBOとか・・
なんだかなぁ。
日産のシルビアも過去に貰ってるみたいだけど微妙・・。
マーチみたいに、ドイツで歴史あるデザイン賞でも取れば、本物だろう。
なんか歴代の大賞みたけど・・なんだあれ
ハウスメーカーの変な家とか、AIBOとか・・
なんだかなぁ。
日産のシルビアも過去に貰ってるみたいだけど微妙・・。
マーチみたいに、ドイツで歴史あるデザイン賞でも取れば、本物だろう。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 09:04 ID:pT/nkfOZ
そのマーチもいまやニュービートルの（ry
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 09:08 ID:g5NCivxy
>>633
ドイツで賞貰ったのは現行マーチ。
ドイツで賞貰ったのは現行マーチ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 10:54 ID:5KBfEm8Y
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 10:55 ID:5KBfEm8Y
>>627
がんばっているね。サー残してまで誉めまくり。
がんばっているね。サー残してまで誉めまくり。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 13:24 ID:mDz2dnXn
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 14:02 ID:En0ponrZ
↑必死になるなよ汗かいてるぞ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 14:18 ID:mDz2dnXn
↑藻前こそ会社ぐるみがばれちゃって冷や汗だらだら出てるぞ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 14:23 ID:1jNygE4M
理屈でデザインに矯正を加えるからどこかチープなんだよ。
言葉で何だかんだと判定を下してたら既成のモノの描きなおしにしかならない。
それじゃほんとに独自の存在感を持ったデザインなんか書けるわけないんだ。
言葉で何だかんだと判定を下してたら既成のモノの描きなおしにしかならない。
それじゃほんとに独自の存在感を持ったデザインなんか書けるわけないんだ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 17:37 ID:kmz5FooZ
>>640
かと言って、プロダクトデザインにコンセプトを盛り込まないのも自殺行為。
ブランド品だってきちんと統一性とかを持ってデザインされてて、感性のおもむくままに作られてる
わけじゃない。単体で完結する絵画や彫刻じゃないわけで。
で、トヨタの場合、そのコンセプトもなければ理屈も何か間違ってるわけで。
「××っぽいグリルが流行ってて何となくそれっぽいから取り入れよう」なんてのはプロダクトデザイ
ンのコンセプトとしては恐ろしく杜撰なものなわけで。
かと言って、プロダクトデザインにコンセプトを盛り込まないのも自殺行為。
ブランド品だってきちんと統一性とかを持ってデザインされてて、感性のおもむくままに作られてる
わけじゃない。単体で完結する絵画や彫刻じゃないわけで。
で、トヨタの場合、そのコンセプトもなければ理屈も何か間違ってるわけで。
「××っぽいグリルが流行ってて何となくそれっぽいから取り入れよう」なんてのはプロダクトデザイ
ンのコンセプトとしては恐ろしく杜撰なものなわけで。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 17:37 ID:PtGQFA7e
理屈でデザインに強制を加えてるんじゃないぞ
コストだ。兎に角安く作る為にデザインしてんだyo
だからどこかチープなんじゃなくて、正味おチープ。
コストだ。兎に角安く作る為にデザインしてんだyo
だからどこかチープなんじゃなくて、正味おチープ。
643 ：high way STAR：03/10/31 19:41 ID:4uPGIZWX
ステップワゴンは、一部の爆音マフラー+フルスモーク+フルエアロ
のお陰で、DQNとされているらしいが？
ヴォクシーは、でてあまり経っていないのに、
もうDQN仕様にされているんだ？
ちなみに、ゾクでヴォクシー乗っているの、見たことないぞ？
みんな、いいパパさんしてそうな人たちばかりだったけどな？
そもそも、ああいうクルマでDQNしているのは、そんな見ないけどね・・・？
現行ノア、ヴォクシーのデザインなんか、ワルっぽいけど、
ほんとは大人しいって感じで最高だと思うけどな・・・
それよりも、現行ステップワゴンはどうにかしてって感じかな・・？
個人的な意見ですが・・・・？
のお陰で、DQNとされているらしいが？
ヴォクシーは、でてあまり経っていないのに、
もうDQN仕様にされているんだ？
ちなみに、ゾクでヴォクシー乗っているの、見たことないぞ？
みんな、いいパパさんしてそうな人たちばかりだったけどな？
そもそも、ああいうクルマでDQNしているのは、そんな見ないけどね・・・？
現行ノア、ヴォクシーのデザインなんか、ワルっぽいけど、
ほんとは大人しいって感じで最高だと思うけどな・・・
それよりも、現行ステップワゴンはどうにかしてって感じかな・・？
個人的な意見ですが・・・・？
644 ： ：03/10/31 19:46 ID:cXjheF+t
ステップワゴンなかなかいいよ。
スキーとか使えるし、エンジンがいい
スキーとか使えるし、エンジンがいい
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 20:08 ID:Vn7aNZBY
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:22 ID:+DYF2JMI
つうか日産とマツダ以外の日本のメーカーって全部デザイン悪くない？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:29 ID:E2iy6BNR
マツダが一番長く乗れる
センスがあるな
センスがあるな
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:31 ID:iKxA6p7L
いすゞは良かったが、中村さん抜けてアボーン
スバルはαから引き抜いてこれからか？
スバルはαから引き抜いてこれからか？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:32 ID:DfT8O9Bu
最近のマツダ車はカコイイけど
飽きるのは早そうだと思うのは
俺だけだろうか。
飽きるのは早そうだと思うのは
俺だけだろうか。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:49 ID:c/NtaVx0
多分・・・
あのロータリーサウンドは
別世界だ
あのロータリーサウンドは
別世界だ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:52 ID:m0vEnAXw
>>647
センティアを超えるデザインのセダンを出したら、その意見を認めるよ
センティアを超えるデザインのセダンを出したら、その意見を認めるよ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:52 ID:DfT8O9Bu
エクステリアの話ね。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:07 ID:I466B0hu
ああ、センティアは傑作だった。二代目はなんであんな
クラウンモドキになっちゃったんだろう・・・
クラウンモドキになっちゃったんだろう・・・
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:15 ID:K6umuC4j
>>643
自分のセンスの悪さに気づけないタイプの一般人だな。
こういう階級の人が日本の自動車需要をしっかりと支え続けている。
例えば、ボクシーだが、
煌めきだとか言う名前の
ドキュン階級に割と近い中の下段階の日本人という
超メジャーな層の心にヒットする特別仕様車があるだろ？
完璧に品のない車だよ。
子育ては結構いいかも知れないとか何とか言う
非常にわかりやすいが今更聞いていて恥ずかしくなるコピーも
そう言う意味では秀逸だよ。
オヤジが子育てすることがどうこうでなく、
そういう辺りをコピーにするところが激しく痛い。
ACの広告かと思う。
とにかく頭悪そうに映ってるよ、ウルフルズの人。良く言っても脳天気オヤジ止まり。
ボクシーが格好いいと堂々と云えるそのセンスに乾杯。
あなた、日本って本当に住みよいでしょ？
自分のセンスの悪さに気づけないタイプの一般人だな。
こういう階級の人が日本の自動車需要をしっかりと支え続けている。
例えば、ボクシーだが、
煌めきだとか言う名前の
ドキュン階級に割と近い中の下段階の日本人という
超メジャーな層の心にヒットする特別仕様車があるだろ？
完璧に品のない車だよ。
子育ては結構いいかも知れないとか何とか言う
非常にわかりやすいが今更聞いていて恥ずかしくなるコピーも
そう言う意味では秀逸だよ。
オヤジが子育てすることがどうこうでなく、
そういう辺りをコピーにするところが激しく痛い。
ACの広告かと思う。
とにかく頭悪そうに映ってるよ、ウルフルズの人。良く言っても脳天気オヤジ止まり。
ボクシーが格好いいと堂々と云えるそのセンスに乾杯。
あなた、日本って本当に住みよいでしょ？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:20 ID:b3RHCJ2c
Ｆｏｒｄ ＰＲＯＢＥってかっこいいね。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:32 ID:NyXK4wXR
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:33 ID:I466B0hu
ＤＱＮカー化する車の条件って昔は排気量が大きくて安い車だったけど
今は空間が大きくて安い車になっただけでしょ？。ただ、お客がいれば
メーカーはあざとくその市場に商品を投入しちゃうんだけど。
今は空間が大きくて安い車になっただけでしょ？。ただ、お客がいれば
メーカーはあざとくその市場に商品を投入しちゃうんだけど。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:47 ID:1jNygE4M
ユッスーンドゥールが歌うたってるＣＭ見た時はこりゃいいと思ったもんだ。
いつのまにかＤＱＮカーになっていたがね。若い目の車で遊ぶのに使える車だったら
世の中のわ゛かモノの多くがＤＱＮであることを考えればＤＱＮ車化するのは避けがたい。
いつのまにかＤＱＮカーになっていたがね。若い目の車で遊ぶのに使える車だったら
世の中のわ゛かモノの多くがＤＱＮであることを考えればＤＱＮ車化するのは避けがたい。
659 ：数年前に：03/10/31 23:47 ID:EMEuja7M
ＶＷが エンブレムを でかくした。
さびしいなあ。
さびしいなあ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:51 ID:DfT8O9Bu
でかいエンブレムやめてほしいよ、キモイ。
メルセデスとか。
メルセデスとか。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:54 ID:I466B0hu
少なくとも車自体は初代ステップは真面目なファミリー１ＢＯＸだったでしょ。
時流がＤＱＮ化させちゃっただけでね。例えば中古の初代セルシオなんか
とんでもないＤＱＮ比率だと思うけど、車自体は真面目な車だったと思うよ。
時流がＤＱＮ化させちゃっただけでね。例えば中古の初代セルシオなんか
とんでもないＤＱＮ比率だと思うけど、車自体は真面目な車だったと思うよ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:57 ID:B+bb0kO5
下のグレード買っておいて、上級グレードのエンブレムだけつけるのはダサすぎだよ、ヨタ海苔諸君。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:02 ID:TPvQZfl9
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:04 ID:JEHMUWzd
>>663
昔はマークⅡのなんちゃってツアラーＶって結構多かったよ。
昔はマークⅡのなんちゃってツアラーＶって結構多かったよ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:12 ID:HBzIgJ4+
側がでかい割に2.4リッター積んでる某ミニバンも、
「V6」とか「☆１つ」のステッカー付けてるヤシが多いという罠。
「V6」とか「☆１つ」のステッカー付けてるヤシが多いという罠。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:13 ID:G2QS7Iyf
>>658>>661
同意。
ユッスーの歌う旧STPWGNのCFは、
子どもを乗せるという感覚が非常にイイ感じで訴えられていたものだった。
起用したユッスーの声もしかり、
センスの良い子ども風のヘタウマクレヨン風文字レタリングしかり、
グレード名のセンスもしかり。
現行ボクシーの
頭の良くない脳天気な日本の若い自覚症状のないドキュンパパ達向け
のCFとは丁度対極であったということも今思えばだな。
まあ現行ホンダ車は、現行ヨタよりさらに上を逝くドキュンぶりだが。
日本に蔓延するドキュン趣向の文化がある限り、この傾向はひたすら続くな。
ヨタやンダから、真っ当なデザインの車が出るなど予想できない。
モーターショウでもあんな感じだから、
あと１０年は駄目な時期が続くのだろうな。
同意。
ユッスーの歌う旧STPWGNのCFは、
子どもを乗せるという感覚が非常にイイ感じで訴えられていたものだった。
起用したユッスーの声もしかり、
センスの良い子ども風のヘタウマクレヨン風文字レタリングしかり、
グレード名のセンスもしかり。
現行ボクシーの
頭の良くない脳天気な日本の若い自覚症状のないドキュンパパ達向け
のCFとは丁度対極であったということも今思えばだな。
まあ現行ホンダ車は、現行ヨタよりさらに上を逝くドキュンぶりだが。
日本に蔓延するドキュン趣向の文化がある限り、この傾向はひたすら続くな。
ヨタやンダから、真っ当なデザインの車が出るなど予想できない。
モーターショウでもあんな感じだから、
あと１０年は駄目な時期が続くのだろうな。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:29 ID:Ga5bo9yQ
結論。日本人はセンス0。
街の景観をみればよく分かる。
街の景観をみればよく分かる。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:37 ID:JEHMUWzd
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:45 ID:R8szQjoJ
関係ないけど
>>667
今、アウディのシニアデザイナー和田智って人は元々日産で
初代セフィーロ、初代プレセアのデザインを担当している。
アウディ移籍後は
「アヴァンティシモ（デザインスタディ）」
「パイクスピーク・クワトロ（モーターショー出展中）」
「次期A6」を担当
>>667
今、アウディのシニアデザイナー和田智って人は元々日産で
初代セフィーロ、初代プレセアのデザインを担当している。
アウディ移籍後は
「アヴァンティシモ（デザインスタディ）」
「パイクスピーク・クワトロ（モーターショー出展中）」
「次期A6」を担当
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:55 ID:8GfbOD6k
>>669
関係なくないよ。
特にバブル前からバブル当時はヨタにも日産にもンダにも
イイ物もあったのだから。
それは認めていくべきだな。
初代のセヒーロとプレセア。
当時良いなと思ってた車だったから何か腑に落ちた。
プレセアは背が低いだけで毛嫌いするべき車では無いなと
密かに思っていた。宝石の名前を入れた凝ったペンキや
1500ccにしては、面構成にも凝った感じと質感が与えられていたもの。
そして、両車とも内装カラーやシート生地が結構選べたところも良かったよ。
あと、２代目でどう見ても見るところのない駄目車になったことも共通点。
関係なくないよ。
特にバブル前からバブル当時はヨタにも日産にもンダにも
イイ物もあったのだから。
それは認めていくべきだな。
初代のセヒーロとプレセア。
当時良いなと思ってた車だったから何か腑に落ちた。
プレセアは背が低いだけで毛嫌いするべき車では無いなと
密かに思っていた。宝石の名前を入れた凝ったペンキや
1500ccにしては、面構成にも凝った感じと質感が与えられていたもの。
そして、両車とも内装カラーやシート生地が結構選べたところも良かったよ。
あと、２代目でどう見ても見るところのない駄目車になったことも共通点。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:56 ID:8GfbOD6k
マツダにも良いのがあった。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:59 ID:JEHMUWzd
>>671
マツダは傑作と駄作の差が極端だったな
マツダは傑作と駄作の差が極端だったな
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 01:10 ID:R8szQjoJ
あとテラノ・レグラスもこの人だと思う。ラインが似てるから。
674 ：high way STAR：03/11/01 01:25 ID:XS0P9eQW
>>654
自分の方がセンスがいいと思っておいででしょうが、
センスなんてものは、所詮自分の尺度のものの考えでしかない。
貴方が、ステップワゴンが良いと思うのならそれでよし。
センス無いっていうのが、よけいなお世話。
実際に、子育てしている父親は、ステップワゴンや、ノアボクみたいな
クルマに乗っているよ。俺自身も、このHNのように、
セレナハイウェイスターに乗っているしな。
最も、結婚できない引き籠もり君にはわからないか？(笑)
・・・もしかしたら、結婚してても、ひたすらすぽーちぃ～に、
乗っている走り屋モドキ？
自分の方がセンスがいいと思っておいででしょうが、
センスなんてものは、所詮自分の尺度のものの考えでしかない。
貴方が、ステップワゴンが良いと思うのならそれでよし。
センス無いっていうのが、よけいなお世話。
実際に、子育てしている父親は、ステップワゴンや、ノアボクみたいな
クルマに乗っているよ。俺自身も、このHNのように、
セレナハイウェイスターに乗っているしな。
最も、結婚できない引き籠もり君にはわからないか？(笑)
・・・もしかしたら、結婚してても、ひたすらすぽーちぃ～に、
乗っている走り屋モドキ？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 02:01 ID:6i2uHrgr
>>674
そうでしょ。そんな具合だから貴方は自覚がないって言われてしまうんだよ。
そうでしょ。そんな具合だから貴方は自覚がないって言われてしまうんだよ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 02:03 ID:D5HhmynS
>>673
おうおう、今見ても案外にイイ車の一つだよな。イイ感じのはあることはあるんだよ。
おうおう、今見ても案外にイイ車の一つだよな。イイ感じのはあることはあるんだよ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 02:05 ID:ALRnTCuV
>>674
最後の二文に着地しようとする辺り。脳天気なセンスで貴方は本当によかったね。
最後の二文に着地しようとする辺り。脳天気なセンスで貴方は本当によかったね。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 02:11 ID:oVgfpB6q
>>674
至極理解しやすい一般論を卑近な例から語り尽くし、
最後の三文で全てを想定したつもりで着地。
この脳天気さ加減がこの人らしくて微笑ましいね。
こういう人向けの車のデザイン？は、
日本に溢れていそうだから、結構なことだね。この幸せ者。
至極理解しやすい一般論を卑近な例から語り尽くし、
最後の三文で全てを想定したつもりで着地。
この脳天気さ加減がこの人らしくて微笑ましいね。
こういう人向けの車のデザイン？は、
日本に溢れていそうだから、結構なことだね。この幸せ者。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 02:25 ID:DNYsgTem
>>672
ユーノス五百や初代ロードスターとかイイね。近頃のマツダも何だか再びヨサゲに転じて来た。
ただ、賞味期限が短そう。飽きやすい。あと、ペンタ君グリルで一貫させようとすることにもいまだに無理を感じる。
ユーノス五百や初代ロードスターとかイイね。近頃のマツダも何だか再びヨサゲに転じて来た。
ただ、賞味期限が短そう。飽きやすい。あと、ペンタ君グリルで一貫させようとすることにもいまだに無理を感じる。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 02:36 ID:nlnXSzwJ
見た目だけならWILL VIは好き。いくらなんでもマーチよりはいいはずｗ
もう少し売れても良かったと思うが。
もう少し売れても良かったと思うが。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 02:46 ID:ge5vvwu7
>>679
ミレーニアとかアテンザみたいな五角形グリルとか
デミオみたいなポップなイメージは好きだけど、
トリビュートとかＭＰＶは薄っぺらくて安っぽいとおもふ。
>>661
マジェスタとかセルシオは、
新型が出て買い換え時期に中古車が急増する頃になると
急に事故率がやたらと高くなってくる。
ミレーニアとかアテンザみたいな五角形グリルとか
デミオみたいなポップなイメージは好きだけど、
トリビュートとかＭＰＶは薄っぺらくて安っぽいとおもふ。
>>661
マジェスタとかセルシオは、
新型が出て買い換え時期に中古車が急増する頃になると
急に事故率がやたらと高くなってくる。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 02:54 ID:IZ88m4hS
いまさら、日本車がグリルでブランドを確立しようとすること自体に無理がある。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 03:13 ID:DKzImgKp
>>681
何事も間口が狭く、所有するには高い徳と地位、結構な資力が必要だからこそ、そこにステイタスが生まれる。
持つ人を選ぶといったほうがいいかも。
日本は会社や組織には厳然とした階級ヒエラルヒーが存在するけれど、あとは
戦後に雲散霧消してしまったからな。
金銭の多寡がステイタスだから、製品と乗り手に激しいギャップがでると思う。
何事も間口が狭く、所有するには高い徳と地位、結構な資力が必要だからこそ、そこにステイタスが生まれる。
持つ人を選ぶといったほうがいいかも。
日本は会社や組織には厳然とした階級ヒエラルヒーが存在するけれど、あとは
戦後に雲散霧消してしまったからな。
金銭の多寡がステイタスだから、製品と乗り手に激しいギャップがでると思う。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 06:19 ID:uu+xwIHm
＞＞結論。日本人はセンス0。
街の景観をみればよく分かる。
それはすごく言える。
街の景観をみればよく分かる。
それはすごく言える。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 07:27 ID:etnO+YJa
違う、街の景観を大切にしないだけ。
景観＜＜＜コストパフォーマンス
景観＜＜＜コストパフォーマンス
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 07:56 ID:oW2zx1MP
つーか、美意識ある人とない人の差が激しすぎる。＞日本人
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 08:33 ID:9RV4p/WY
>>680
Will Viでレッドドット賞はもらえるかな？
Will Viでレッドドット賞はもらえるかな？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 08:47 ID:YbmhOWwY
>>686
なるほど。あと、>>674に代表されるように、
人の美意識は様々だとかいう理由で
自分のセンスの無さに気づけない自覚症状無しのドキュンもいるしな。
美人とブスは見分けられる美意識を持っていてそれを認めざるを得ないくせに
車のデザインについての美意識や審美眼が自分に無いことを認めたくないために
人の美意識は様々だとかいうことを本気で言う。
俺は例えばクリアテールやスモークガラスやエアロパーツなどの
ドキュン発祥の手法がメーカー車両にも息づいてしまうほどのこの状況に辟易する。
ドキュンな美意識が国産車やトヨタのデザインを悪くさせているのだと思う。
自分がドキュンであるという自覚と美意識と審美眼のないドキュンはこう言う。
茶髪はドキュンじゃなくても今じゃやっているよ。などと。
わかりやすく言えばその辺りの右へならえ感覚に支えられたドキュン文化の普及。
コレだからヨタデザインの悪さは仕方ない。
例えイイ物を出せる力と気持ちがあったとしても、
一般人の犯罪が当たり前となったような
今のドキュン文化主流の世の中では
そう言う真に美しいデザインの車は、
もうしばらく、いや永遠に出せないハズだ。
なるほど。あと、>>674に代表されるように、
人の美意識は様々だとかいう理由で
自分のセンスの無さに気づけない自覚症状無しのドキュンもいるしな。
美人とブスは見分けられる美意識を持っていてそれを認めざるを得ないくせに
車のデザインについての美意識や審美眼が自分に無いことを認めたくないために
人の美意識は様々だとかいうことを本気で言う。
俺は例えばクリアテールやスモークガラスやエアロパーツなどの
ドキュン発祥の手法がメーカー車両にも息づいてしまうほどのこの状況に辟易する。
ドキュンな美意識が国産車やトヨタのデザインを悪くさせているのだと思う。
自分がドキュンであるという自覚と美意識と審美眼のないドキュンはこう言う。
茶髪はドキュンじゃなくても今じゃやっているよ。などと。
わかりやすく言えばその辺りの右へならえ感覚に支えられたドキュン文化の普及。
コレだからヨタデザインの悪さは仕方ない。
例えイイ物を出せる力と気持ちがあったとしても、
一般人の犯罪が当たり前となったような
今のドキュン文化主流の世の中では
そう言う真に美しいデザインの車は、
もうしばらく、いや永遠に出せないハズだ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 08:56 ID:DtGLQH7n
日本の美意識は、一億総ドキュンの傾向。→ヨタ規格の規準は其処に標準を合わせる。
と言った辺りが、まず言えるな。
と言った辺りが、まず言えるな。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:00 ID:wHXXkDUb
ドキュン文化の蔓延と言えば、
田舎の古びたバーみたいな感覚と、実は基本的に変わらないこの木目調プレート。
本木と見まがうほどまでに偽木目の質感をどれだけ追究しても、結局はダサクテしかたない内装が多かった。
こういうものもドキュン文化発祥に裏付けられているから、いつまで経っても良い貼り方が見いだせない。
昔のイギリス車の手法に学ぼうとするような木目の使い方ではないからな。
トヨタが見習って市販車に息づかせたのは、DIYの木目カッティングシート日曜工作文化の方だから。
最近の車だとようやくトヨタも木目を諦め始めたことに、期待の光を見たが。
しかし、いまだにクリアテールで新しさを表現しようとしているのは痛い。
田舎の古びたバーみたいな感覚と、実は基本的に変わらないこの木目調プレート。
本木と見まがうほどまでに偽木目の質感をどれだけ追究しても、結局はダサクテしかたない内装が多かった。
こういうものもドキュン文化発祥に裏付けられているから、いつまで経っても良い貼り方が見いだせない。
昔のイギリス車の手法に学ぼうとするような木目の使い方ではないからな。
トヨタが見習って市販車に息づかせたのは、DIYの木目カッティングシート日曜工作文化の方だから。
最近の車だとようやくトヨタも木目を諦め始めたことに、期待の光を見たが。
しかし、いまだにクリアテールで新しさを表現しようとしているのは痛い。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:08 ID:JSRwg+3P
自分以外はみんなバカと言い切れてしまうわかりやすさは、見ていてこそばゆい。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:12 ID:/z+b2+VU
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:16 ID:Pi/KHx9r
結局元のデザインが悪いんじゃなくてデザインの選び方が
トヨタ車をあのようにしているということですね。
売れそうな要素が入っているかどうかをまず優先させるから悪いんだ。
「完成度」を尊重する人は外車という逃げがあるからトヨタもなかなか
変えるに変えられない。
ファミレスで感じた不満に目をつぶれる国民だからトヨタもファミレス商売を心がける。
追随しないメーカーはつぶれるor身売りする。
トヨタ車をあのようにしているということですね。
売れそうな要素が入っているかどうかをまず優先させるから悪いんだ。
「完成度」を尊重する人は外車という逃げがあるからトヨタもなかなか
変えるに変えられない。
ファミレスで感じた不満に目をつぶれる国民だからトヨタもファミレス商売を心がける。
追随しないメーカーはつぶれるor身売りする。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:16 ID:IBFWGtmR
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:17 ID:zDcX+lCC
>>693
この人わかってる人ですね。
この人わかってる人ですね。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:18 ID:lzBpiqXp
一番煎じより二番煎じの方がいいとこ取りのはず・・・・。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:20 ID:mqV1zi3A
ヨタデザインは確信犯的商品企画だよな。わかってやってるだけ。
でも、もはやまともなデザインできる人、トヨタに居るのかと疑いたくなる時期に来たね。
東モのレクサスさえパクリ発祥のデザインだから。
でも、もはやまともなデザインできる人、トヨタに居るのかと疑いたくなる時期に来たね。
東モのレクサスさえパクリ発祥のデザインだから。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:25 ID:46VLQbk4
>>696
ヨタの一丁いただき感覚だな。
しかし企画しているうちに
こっちはもっと凄いぜ、なんせ一流だかんなと、
他車を見下しながら先を走っている感覚にかわっちまっているところが凄い。
もとを正せばパクリ企画なのによ。ワッツユアポリシーだよ。
今に比べればレクサス立ち上げ当初のバブル当時のヨタは
もっとマシだったがな。俺、昔ヨタヲタだったのでその辺り強く感じる。
ヨタの一丁いただき感覚だな。
しかし企画しているうちに
こっちはもっと凄いぜ、なんせ一流だかんなと、
他車を見下しながら先を走っている感覚にかわっちまっているところが凄い。
もとを正せばパクリ企画なのによ。ワッツユアポリシーだよ。
今に比べればレクサス立ち上げ当初のバブル当時のヨタは
もっとマシだったがな。俺、昔ヨタヲタだったのでその辺り強く感じる。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:27 ID:rg/nx6mj
シエソタ見てきた。
結論：スケールと狙ったデザインが合っていない。
第一印象は、でかくて気持ち悪かった。
あの可愛い系デザインが許されるのは、イストくらいの大きさまで。
拡大コピーしたミニカトッポの様だ。
愛嬌のあるデザインで好評のマーチでも、でかかったら気味が悪いだろう。
写真で見る分にはいいが、実車はダメな一例。
結論：スケールと狙ったデザインが合っていない。
第一印象は、でかくて気持ち悪かった。
あの可愛い系デザインが許されるのは、イストくらいの大きさまで。
拡大コピーしたミニカトッポの様だ。
愛嬌のあるデザインで好評のマーチでも、でかかったら気味が悪いだろう。
写真で見る分にはいいが、実車はダメな一例。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:29 ID:TkWPpVrX
トヨタ自身がデザインを何とも思ってないから、平気で他社をパクれるのでは？
デザインをパクると言う事の重大性と、さらにそれを消化してオリジナルなり自分のものにする
難しさも軽視して軽薄なものが出来上がってしまう・・・と。
デザインをパクると言う事の重大性と、さらにそれを消化してオリジナルなり自分のものにする
難しさも軽視して軽薄なものが出来上がってしまう・・・と。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:32 ID:Pi/KHx9r
要するに量販店？
レクサスくらいはそうでないものにして欲しいものだ。
レクサスくらいはそうでないものにして欲しいものだ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:35 ID:gRaIuKx6
2chは世間では少数派かも知れないわかる香具師が、多く来るから楽しいね。
そしてココがただのヨタ煽りスレに終わってないところが絶妙だよ。
多数勢ドキュン文化メジャーによる堂々としただか無意識だかのパクリ商法くそくらえだ。
死絵曽田？見てみたいが？
そしてココがただのヨタ煽りスレに終わってないところが絶妙だよ。
多数勢ドキュン文化メジャーによる堂々としただか無意識だかのパクリ商法くそくらえだ。
死絵曽田？見てみたいが？
>>694
自分たちのセンスが絶対的に優れているという前提をもとにして、世の中間違ってる
とか、多数派の意見とか、一億総ドキュンとか、日本人はセンス0とか好き勝手喚くのは
盗んだバイクで走り出しちゃうのと同じくらい恥ずかしいと思うわけです。
てゆうか、自分らの好き嫌いを絶対的な優劣の評価に置き換えることに少しは疑問を
感じないんですか？。
自分たちのセンスが絶対的に優れているという前提をもとにして、世の中間違ってる
とか、多数派の意見とか、一億総ドキュンとか、日本人はセンス0とか好き勝手喚くのは
盗んだバイクで走り出しちゃうのと同じくらい恥ずかしいと思うわけです。
てゆうか、自分らの好き嫌いを絶対的な優劣の評価に置き換えることに少しは疑問を
感じないんですか？。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:56 ID:JEHMUWzd
最近のトヨタのリアのグラフィックは兎に角エグイと思うんだが
なんであんなのが売れるんだろう？。
なんであんなのが売れるんだろう？。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:59 ID:YbmhOWwY
>>703
そりゃ実社会で本当のことを言ったらまずいよな。恥ずかしいよ。
ここは2chだぜ。本当のことを辛辣に皮肉をこめて語って遊んでるだけだろが。
アンタこそムキになった気持ちを抑えたつもりで説教じみてる部分が結構恥ずかしいと思うわけですが。
そういうわけで蔓延する不良文化に立ち向かおうとする場合、
自分達の価値観を絶対的に優れていると言いたくもなるが。
ところで、ではあなたにもあるかもしれないセンスで
格好いいという車が今でなくてもここで語れるか？
その姿勢なしに今後は説教するなよな。
俺たちはその辺りも語ってきてるからな。
そりゃ実社会で本当のことを言ったらまずいよな。恥ずかしいよ。
ここは2chだぜ。本当のことを辛辣に皮肉をこめて語って遊んでるだけだろが。
アンタこそムキになった気持ちを抑えたつもりで説教じみてる部分が結構恥ずかしいと思うわけですが。
そういうわけで蔓延する不良文化に立ち向かおうとする場合、
自分達の価値観を絶対的に優れていると言いたくもなるが。
ところで、ではあなたにもあるかもしれないセンスで
格好いいという車が今でなくてもここで語れるか？
その姿勢なしに今後は説教するなよな。
俺たちはその辺りも語ってきてるからな。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 11:07 ID:gOhH1Dm6
LF-Sって最高に格好悪いね。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 11:35 ID:XhedkRsr
>>704
それは単にお前が少数派であることに自分自身で気付いてないだけだ。
それは単にお前が少数派であることに自分自身で気付いてないだけだ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 11:43 ID:etnO+YJa
すぐ多数派になりたがる日本人、ｷﾓﾁﾜﾘｰよ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 12:47 ID:oW2zx1MP
良くも悪くも、トヨタというメーカーは日本人をよく表している。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 16:00 ID:qeu0Bu3+
多数派だからこそ仕方ないんだけど、自分が駄目なことに気づけないというのが痛いよね。
ヨタはそういう客のセンスをよく見抜いているよ。
センスのある少数派向けの車作ってたら、トヨタじゃなくなる。
トヨタの凄さは、鋭いヨタ基準の設定と飽くなきその追求心。
そして、もう一つは、やっぱ日本人の多数勢のセンスの悪さをきっちりと
リサーチして、それなりのダウンデザイニングを提供できるという
絶妙な感覚だ。
>>707的脳天気日本人ならば、素晴らしい買い物ができる車。
品質は比較的以上に良くとも、俺にはあの微妙に不格好な
トヨタ車両に金を払う気にはならない。
ヨタはそういう客のセンスをよく見抜いているよ。
センスのある少数派向けの車作ってたら、トヨタじゃなくなる。
トヨタの凄さは、鋭いヨタ基準の設定と飽くなきその追求心。
そして、もう一つは、やっぱ日本人の多数勢のセンスの悪さをきっちりと
リサーチして、それなりのダウンデザイニングを提供できるという
絶妙な感覚だ。
>>707的脳天気日本人ならば、素晴らしい買い物ができる車。
品質は比較的以上に良くとも、俺にはあの微妙に不格好な
トヨタ車両に金を払う気にはならない。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 16:05 ID:BwmOC+h/
少数派ぶって多数派を馬鹿にしてるやつも相当気持ち悪い
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 16:16 ID:/VZDkrIH
>>711
そりゃそうだろよ。
多数派にとっては決して理解できない感覚だろうからな。
水と油なんだよ。
ヨタデザインの素晴らしさでもお前自身が語れよ。
一言煽りでなくて。
考え無しの脳無しメジャーの叫きにしか聞こえないよ。
車のカタチについてなんて語る資格も能力もないだろ？
お前は煽りのレベル自体も低い。お前はそのままでいいんだ。
お前のトヨタでマッタリと満足してればそれで。
そりゃそうだろよ。
多数派にとっては決して理解できない感覚だろうからな。
水と油なんだよ。
ヨタデザインの素晴らしさでもお前自身が語れよ。
一言煽りでなくて。
考え無しの脳無しメジャーの叫きにしか聞こえないよ。
車のカタチについてなんて語る資格も能力もないだろ？
お前は煽りのレベル自体も低い。お前はそのままでいいんだ。
お前のトヨタでマッタリと満足してればそれで。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 16:28 ID:F24LEdUr
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 16:38 ID:XrKkfarK
>>712
お前みたいな負け犬を理解する必要は無い
お前みたいな負け犬を理解する必要は無い
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:36 ID:s6lvO2iz
トヨタ車＝大衆車
ある程度の事なら、何でも要求を満たしてくれるメーカー
ある意味、痒いところに手が届くのが安定志向の日本人には合ってる。
よって少々不満があっても、売れてるから文句言わない（トヨタなら間違い無い）
少数派にとっては、間違い無く受け入れられない。（トヨタ車）
多数派にとっても、理解できない感覚。（トヨタ車以外）
少数派の俺にとっては、いくらいい車いいデザインでも売れてしまえば
もうそれは大衆車になってしまう。たとえ高級車でもな
つまり貧乏人のくせに、人が乗ってないものや他人に理解されないものが
乗りたい金持ち感覚があるだけだ。だから売れなければトヨタ車でも良い
ある程度の事なら、何でも要求を満たしてくれるメーカー
ある意味、痒いところに手が届くのが安定志向の日本人には合ってる。
よって少々不満があっても、売れてるから文句言わない（トヨタなら間違い無い）
少数派にとっては、間違い無く受け入れられない。（トヨタ車）
多数派にとっても、理解できない感覚。（トヨタ車以外）
少数派の俺にとっては、いくらいい車いいデザインでも売れてしまえば
もうそれは大衆車になってしまう。たとえ高級車でもな
つまり貧乏人のくせに、人が乗ってないものや他人に理解されないものが
乗りたい金持ち感覚があるだけだ。だから売れなければトヨタ車でも良い
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:47 ID:1JyVAUa8
>>714
勝ち組とか言っている時点で水と油だよ。
そもそも日本の多数勢＝貯蓄は低い。ですから。
金もセンスもあるような人向けの車作ってたら
会社潰れますわな。
本当に貴方は
勝ち組＝良いデザインとまであなたは言えるのかな。
売れるデザインと言うだけで、センスが良いとは言わない。
あなたの選んだ車はただ単に
センスの悪い人向けにヒットするセンスを持った会社が作った車というだけ。
勝ち組とか言っている時点で水と油だよ。
そもそも日本の多数勢＝貯蓄は低い。ですから。
金もセンスもあるような人向けの車作ってたら
会社潰れますわな。
本当に貴方は
勝ち組＝良いデザインとまであなたは言えるのかな。
売れるデザインと言うだけで、センスが良いとは言わない。
あなたの選んだ車はただ単に
センスの悪い人向けにヒットするセンスを持った会社が作った車というだけ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:50 ID:etnO+YJa
何いってんの？
日本ほど貯蓄が多い国無いんだぞ・・
日本ほど貯蓄が多い国無いんだぞ・・
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:54 ID:1JyVAUa8
ごめん。所得。
＞699
だから私怨タはムルチの（rなので、外観で
そのように感じるのはトヨタの思うつぼ。
だから私怨タはムルチの（rなので、外観で
そのように感じるのはトヨタの思うつぼ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:09 ID:hZeAKiVY
トヨタらしく脱税や暴力団、不正車検、スト従業員大量殺戮をテーマにデザインしたら。 その点アルファードなんかいい線行ってるよ。 小物のチンピラ風だな。
>>705
どのように誤読したか知りませんが、別にわたしは自分にセンスがあるとか、アンチにセンスが
無いとか言ってるわけじゃありません。単に自分の好みが絶対であり、それゆえに凡俗どもには
理解できんのだって態度が鼻につくと言っているだけです。ですから
>ところで、ではあなたにもあるかもしれないセンスで
>格好いいという車が今でなくてもここで語れるか？
>その姿勢なしに今後は説教するなよな。
という質問はまったく的外れで、意味をなさない、単に反論を封じるだけの姑息で
間抜けな問いだとしか思えません。
まあ、一応あおられてるみたいなので答えときますが、個人的にかっこいいと思う車は
国産で言えばヨタ8,2000GT,RX-7(FD)あたりでしょうかね。いや、平凡で、かつ流行おくれ
の趣味だとは思いますけどね。
現行でまあかっこいいかと思えるのはロードスターとセリカくらいです。乗ってるのは
ロードスターですけど。
どのように誤読したか知りませんが、別にわたしは自分にセンスがあるとか、アンチにセンスが
無いとか言ってるわけじゃありません。単に自分の好みが絶対であり、それゆえに凡俗どもには
理解できんのだって態度が鼻につくと言っているだけです。ですから
>ところで、ではあなたにもあるかもしれないセンスで
>格好いいという車が今でなくてもここで語れるか？
>その姿勢なしに今後は説教するなよな。
という質問はまったく的外れで、意味をなさない、単に反論を封じるだけの姑息で
間抜けな問いだとしか思えません。
まあ、一応あおられてるみたいなので答えときますが、個人的にかっこいいと思う車は
国産で言えばヨタ8,2000GT,RX-7(FD)あたりでしょうかね。いや、平凡で、かつ流行おくれ
の趣味だとは思いますけどね。
現行でまあかっこいいかと思えるのはロードスターとセリカくらいです。乗ってるのは
ロードスターですけど。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 19:21 ID:o0GmW30F
>>720
ちょっと言い杉だな。
でもアルファードはちんぴら家族向けだ。
日産のエログランドも同じ層を狙っているが、
少しデザインとしても質を高めている部分も実はある。
買ったドキュン階層の目も徐々に肥やしていこうとしているデザイン処理があるから。
対して、アルファードは、単にドキュンな人達の感覚そのままに
媚びただけだと思う。ハイブリ専用外装になると
ドキュン風味をなくそうとしていて、これまた妙なアンバランス加減。
ああなってしまうと良いのか悪いのかも俺はわからない。正直なところ。
ちょっと言い杉だな。
でもアルファードはちんぴら家族向けだ。
日産のエログランドも同じ層を狙っているが、
少しデザインとしても質を高めている部分も実はある。
買ったドキュン階層の目も徐々に肥やしていこうとしているデザイン処理があるから。
対して、アルファードは、単にドキュンな人達の感覚そのままに
媚びただけだと思う。ハイブリ専用外装になると
ドキュン風味をなくそうとしていて、これまた妙なアンバランス加減。
ああなってしまうと良いのか悪いのかも俺はわからない。正直なところ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 19:24 ID:o0GmW30F
>>721
真面目に語ってくれて有難いね。
でも、何か古いスポーツカーばっかりだな。
貴方の趣味をお伺いする限りでは、
現行の国産車、ことトヨタに対して文句なら少しはあるはず。
水と油でなく、ヨタデザインについて
できればこれからも語ろうじゃないか。
ちなみに俺も１０年ほど前の
初代型だがロドスタＶスペに乗っていた。
ということで外観デザインは断然初代の方が好き。
現行は五角形のお鼻と親会社セオリーに乗っ取ったおめ目に特に無理があると思うが
今のも格好良いなと思うよ。だが初代の方が断然に好きだ。
して、現行セリカについては何とも。
歴代全てのセリカはすべて良かったと思うのだが、現行は、
これまでのように唸りたい気持ちと
今度のはただ単に奇抜だと思う気持ちが入り交じっているから。
いずれにせよ昔のスポーツカーがお好きな点は、結構好みは合いそうだな。
真面目に語ってくれて有難いね。
でも、何か古いスポーツカーばっかりだな。
貴方の趣味をお伺いする限りでは、
現行の国産車、ことトヨタに対して文句なら少しはあるはず。
水と油でなく、ヨタデザインについて
できればこれからも語ろうじゃないか。
ちなみに俺も１０年ほど前の
初代型だがロドスタＶスペに乗っていた。
ということで外観デザインは断然初代の方が好き。
現行は五角形のお鼻と親会社セオリーに乗っ取ったおめ目に特に無理があると思うが
今のも格好良いなと思うよ。だが初代の方が断然に好きだ。
して、現行セリカについては何とも。
歴代全てのセリカはすべて良かったと思うのだが、現行は、
これまでのように唸りたい気持ちと
今度のはただ単に奇抜だと思う気持ちが入り交じっているから。
いずれにせよ昔のスポーツカーがお好きな点は、結構好みは合いそうだな。
724 ： ：03/11/01 20:14 ID:cy/z4cHT
金太郎飴みたいな国やだ
725 ：625：03/11/01 22:36 ID:ooi4nNYu
>>627
前者は札幌市、後者は仙台市から確実に出ているだろうな。
受け取る方が「我が国唯一の総合的デザイン振興機関」とはいえ、
要は通商産業省の犬なわけで、通商産業省とトヨタがツーカーの仲なのは
想像に難くないだろう。新型プリウスはトヨタにとって大事な車だしな。
プリウスはハイブリッドカーというだけの車だろ。
デザインから言ったらティアナに確実に劣る。
前者は札幌市、後者は仙台市から確実に出ているだろうな。
受け取る方が「我が国唯一の総合的デザイン振興機関」とはいえ、
要は通商産業省の犬なわけで、通商産業省とトヨタがツーカーの仲なのは
想像に難くないだろう。新型プリウスはトヨタにとって大事な車だしな。
プリウスはハイブリッドカーというだけの車だろ。
デザインから言ったらティアナに確実に劣る。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:54 ID:etnO+YJa
確実に？
どっこいどっこいだろ？
どっこいどっこいだろ？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 23:16 ID:JwOS5faq
プリだが。
初代は実験的先駆者的開拓者的要素で売るためにそれを表現したカタチ。
実際、あのパッケジを後追いをした車は多い。
２代目は商品として蔓延させるために通常のヨタ車の手法で大衆向けにダウンデザイニングされたカタチ。
いわばNCVよりかは少しだけ進んだちょいと未来のカローラだ。
後席頭上空間の犠牲に目を瞑れない程の悪いカタチだと個人的に好きになれないカタチだが。
どちらにしろ、商品デザイン賞という太鼓判をとれるという意味で、やはり今回もトヨタは巧い。
あれはグッドデザイン「商品」証だから、選定されて正しい。
売れるためのデザインであるからＧマーク。
デザイン自体が秀逸だからという選定ではない。
もっと言えば、
そもそも消去法という作業さえも不要なほどに、
ノミネートされてくる対抗車すら無い状況。
特にユニバーサル部門？なんつーのはもう、
良い意味で基本だと言うよりもただただデザインがつまらなさすぎるラウムでさえ
当たり前に持っていけるカテゴリィだかんな。
コンセプトを打ち出した時点で勝ちなワケ。さほど価値のない勝ち方だが。
初代は実験的先駆者的開拓者的要素で売るためにそれを表現したカタチ。
実際、あのパッケジを後追いをした車は多い。
２代目は商品として蔓延させるために通常のヨタ車の手法で大衆向けにダウンデザイニングされたカタチ。
いわばNCVよりかは少しだけ進んだちょいと未来のカローラだ。
後席頭上空間の犠牲に目を瞑れない程の悪いカタチだと個人的に好きになれないカタチだが。
どちらにしろ、商品デザイン賞という太鼓判をとれるという意味で、やはり今回もトヨタは巧い。
あれはグッドデザイン「商品」証だから、選定されて正しい。
売れるためのデザインであるからＧマーク。
デザイン自体が秀逸だからという選定ではない。
もっと言えば、
そもそも消去法という作業さえも不要なほどに、
ノミネートされてくる対抗車すら無い状況。
特にユニバーサル部門？なんつーのはもう、
良い意味で基本だと言うよりもただただデザインがつまらなさすぎるラウムでさえ
当たり前に持っていけるカテゴリィだかんな。
コンセプトを打ち出した時点で勝ちなワケ。さほど価値のない勝ち方だが。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 23:19 ID:ySdroSjR
>>727
プリスレ他でもそう語っていたな。
ヨタgazoo協賛？ページでプリデザインを絶賛していた大川を揶揄する言い方で。
しかし、今度のNAVIでは、その大川、これまでの2chと同じような論調だった。
何なんだ彼奴は。
プリスレ他でもそう語っていたな。
ヨタgazoo協賛？ページでプリデザインを絶賛していた大川を揶揄する言い方で。
しかし、今度のNAVIでは、その大川、これまでの2chと同じような論調だった。
何なんだ彼奴は。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 23:35 ID:ooi4nNYu
>>726
評価が違うだろ。トヨタは、旧プリウスがデザインがおっさん臭くて
若者に敬遠された経験から新プリウスは若者を狙ったのだろうが、
今度は「カローラハイブリッド」とした方がよいようなデザインになって
しまった気がする。それに比べてティアナは独特だし、センスがよい。
俺はトヨタが独自で考えたデザインで最も優れている現行車はやはりヴィッツで、
それに比べたらプリウスのデザインの出来は比ではないと思うが。
評価が違うだろ。トヨタは、旧プリウスがデザインがおっさん臭くて
若者に敬遠された経験から新プリウスは若者を狙ったのだろうが、
今度は「カローラハイブリッド」とした方がよいようなデザインになって
しまった気がする。それに比べてティアナは独特だし、センスがよい。
俺はトヨタが独自で考えたデザインで最も優れている現行車はやはりヴィッツで、
それに比べたらプリウスのデザインの出来は比ではないと思うが。
730 ： ：03/11/01 23:48 ID:6BCb2YSH
もーたーしょうでもセンス悪過ぎ全開だったぞ！！！
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:27 ID:+YTvEK9H
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:29 ID:vpazdWb/
>>725
＞デザインから言ったらティアナに確実に劣る。
あくまで主観でしょ？君の。 俺はプリウスよりもティアナのデザインの方が好きだって
だけだよね？
例えば、ブレーキの制動力がどっちが優れてるとか、最小回転半径はどっちが小さいとか
室内はどちらが広いとかっていうのと、デザインがどっちが優れてるかってのは
全然別物だからね。
あくまでも個々人の好みの問題。
＞デザインから言ったらティアナに確実に劣る。
あくまで主観でしょ？君の。 俺はプリウスよりもティアナのデザインの方が好きだって
だけだよね？
例えば、ブレーキの制動力がどっちが優れてるとか、最小回転半径はどっちが小さいとか
室内はどちらが広いとかっていうのと、デザインがどっちが優れてるかってのは
全然別物だからね。
あくまでも個々人の好みの問題。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:37 ID:ZUz0VIeN
主観でアレ何でアレ、トヨタの車について
個人的な感想を述べて貰うのはとても良いと思うのだが。
いや、結局買う側一人ひとりにとって、
デザインは主観でとらえてよいものであるから、
今のヨタデザインの何処がどうして好きとか嫌いか
そう言ったことを語っていいんじゃないか？
その結果、やはり好みは人それぞれだとわかってもよし、
ヨタのデザインは秀逸だと言うことになってもヨシ、
だ。
どう考えても微妙に格好良くないが。
格好付けたつもりが格好良くない車が多いと思うが。
だからこそ誰もが飛びつけるカタチの商品にできあがっていると思うのだが。
とにかくトヨタのデザイン、買いたいのが無さ杉。
これをどうにかして欲しいから、好き嫌いを語るだけでも意義深いと思われ。
個人的な感想を述べて貰うのはとても良いと思うのだが。
いや、結局買う側一人ひとりにとって、
デザインは主観でとらえてよいものであるから、
今のヨタデザインの何処がどうして好きとか嫌いか
そう言ったことを語っていいんじゃないか？
その結果、やはり好みは人それぞれだとわかってもよし、
ヨタのデザインは秀逸だと言うことになってもヨシ、
だ。
どう考えても微妙に格好良くないが。
格好付けたつもりが格好良くない車が多いと思うが。
だからこそ誰もが飛びつけるカタチの商品にできあがっていると思うのだが。
とにかくトヨタのデザイン、買いたいのが無さ杉。
これをどうにかして欲しいから、好き嫌いを語るだけでも意義深いと思われ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:52 ID:vpazdWb/
俺はアリストとかウインダムとかヴィッツとかセリカとか絶版だけどスープラとか、
いいなぁって思うデザインは結構あるけどね。
まぁ見る人によっては、ツリ目は嫌いとか、アリストってダンゴ虫みたいって
思う人も居るだろうけどね。
ほんと好みの問題。
＞とにかくトヨタのデザイン、買いたいのが無さ杉。
＞これをどうにかして欲しいから、
どうにかして君の好みにピッタリ合う車が出たら売れなくなるかも知れないし。
（逆にもっと売れるかも知れないけどね）
トヨタのデザインは日本人の好みの最大公約数になってるんじゃないかとも思うね。
どんな人にも好まれるデザインなんて無いし。
いいなぁって思うデザインは結構あるけどね。
まぁ見る人によっては、ツリ目は嫌いとか、アリストってダンゴ虫みたいって
思う人も居るだろうけどね。
ほんと好みの問題。
＞とにかくトヨタのデザイン、買いたいのが無さ杉。
＞これをどうにかして欲しいから、
どうにかして君の好みにピッタリ合う車が出たら売れなくなるかも知れないし。
（逆にもっと売れるかも知れないけどね）
トヨタのデザインは日本人の好みの最大公約数になってるんじゃないかとも思うね。
どんな人にも好まれるデザインなんて無いし。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:58 ID:f/juSECY
トヨタは自動車界のユニクロですから。
今の繁栄もユニクロのように飽きられたら終わり。
トヨタ幹部もいつも危機感を持ってる。（東洋経済より）
今の繁栄もユニクロのように飽きられたら終わり。
トヨタ幹部もいつも危機感を持ってる。（東洋経済より）
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:00 ID:+YTvEK9H
>>734
ユーザー想定層から好まれて、なおかつデザインが優れてると思える車は現に他社であるしね。
そういう演出だってあるし。
俺にはどうしても（例えば）トヨタのクーペやスポーツカーがそもそもの想定客からもウケるデ
ザインだとは到底思えないのだが。どんな人にも好まれるデザインが無い＝最大公約数が優れてる。
では無いわけで。
ユーザー想定層から好まれて、なおかつデザインが優れてると思える車は現に他社であるしね。
そういう演出だってあるし。
俺にはどうしても（例えば）トヨタのクーペやスポーツカーがそもそもの想定客からもウケるデ
ザインだとは到底思えないのだが。どんな人にも好まれるデザインが無い＝最大公約数が優れてる。
では無いわけで。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:02 ID:1VBIYL+u
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:04 ID:+YTvEK9H
>>735
GMなんかも今は落ち目だしねぇ。
幅広いのも強みだけど、特技が一つも無いのも大きな弱みだ。
確かにハイブリッドなんかで今はリードしてるけど、過渡期で流動的な状況で一歩
間違っちゃえばトヨタなんて特技なくなっちゃうもんね。
GMなんかも今は落ち目だしねぇ。
幅広いのも強みだけど、特技が一つも無いのも大きな弱みだ。
確かにハイブリッドなんかで今はリードしてるけど、過渡期で流動的な状況で一歩
間違っちゃえばトヨタなんて特技なくなっちゃうもんね。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:09 ID:0BqnT5Ko
>>734
デザインなんて主観というのは皆一致？してることだから、
この際、正直に語ってイイと思う。
俺、アリストもベルテクスでないNAヲルナットパックとか良いなと思うよ。
それから、ウインダムは初期型が良かったと思う。今のは３０ソアラ４ドア風に仕上がってる内装デザインは好き。
確か両車内装デザインとも同じ方が関わってたはず。
外観ですが、嫌いと言うより、純粋にアメリカ向けだなを強く感じて、俺は買いたいとまで思ったことは無い。
そう言えばあのカタログ写真、センタービル背景のページ写真差し替えになったよな。合掌。
ヴィッツはやはり初期型だな。内装なら後期型ビッツのアイボリーは密かに今でも逝けてると思う。
セリカは俺とは無縁。アニメとかウルトラマン撮影用仮装カーが似合いそうだもの。スマン。
スープラも欲しくはないけど、NAとか用意してあって、惜しい車を無くしたな。
特に内装とか微妙に2000gtを彷彿させてたりして、エンブレムも黒だったりするわで
登場時は些細なところに感じ入って何だかヨタも結構イイ仕事してるなと思った記憶がある。
園児～消防の頃は、初代ダブルエックスとかスープラとかとても好きだったな。
あと、バブル当時の初期型レクサスはほとんどみんな好き。
でも嫌いなヨタ車を語り出したらキリがないので今日は慎んでおきます。
デザインなんて主観というのは皆一致？してることだから、
この際、正直に語ってイイと思う。
俺、アリストもベルテクスでないNAヲルナットパックとか良いなと思うよ。
それから、ウインダムは初期型が良かったと思う。今のは３０ソアラ４ドア風に仕上がってる内装デザインは好き。
確か両車内装デザインとも同じ方が関わってたはず。
外観ですが、嫌いと言うより、純粋にアメリカ向けだなを強く感じて、俺は買いたいとまで思ったことは無い。
そう言えばあのカタログ写真、センタービル背景のページ写真差し替えになったよな。合掌。
ヴィッツはやはり初期型だな。内装なら後期型ビッツのアイボリーは密かに今でも逝けてると思う。
セリカは俺とは無縁。アニメとかウルトラマン撮影用仮装カーが似合いそうだもの。スマン。
スープラも欲しくはないけど、NAとか用意してあって、惜しい車を無くしたな。
特に内装とか微妙に2000gtを彷彿させてたりして、エンブレムも黒だったりするわで
登場時は些細なところに感じ入って何だかヨタも結構イイ仕事してるなと思った記憶がある。
園児～消防の頃は、初代ダブルエックスとかスープラとかとても好きだったな。
あと、バブル当時の初期型レクサスはほとんどみんな好き。
でも嫌いなヨタ車を語り出したらキリがないので今日は慎んでおきます。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:19 ID:YeqZ5gfj
昔、東モに4500GTというのを出品していたが、
ああいうのをあの当時に造れた余力とセンスが
少なくとも今のヨタには感じられない。
何もああいう車を造れと言うのでなく、
造れたという事実が、今となってはただただ惜しい。
ああいうのをあの当時に造れた余力とセンスが
少なくとも今のヨタには感じられない。
何もああいう車を造れと言うのでなく、
造れたという事実が、今となってはただただ惜しい。
741 ：734：03/11/02 01:22 ID:vpazdWb/
>>737,739
ウインダムは現行型はインテリアデザインが好き。
エクステリアデザインも結構好きですね。
７３９さんとは逆で初代はダメだったなぁ、なんか安っぽく見えて。
先代のエクステリアデザインは良かったけど、内装が・・・
リアデザインは現行が１番好き。
あ、それからセリカは先代の４つ目ね。あれが好きだった。
スープラは特にケツのデザインが好き。
インテリアも（プラスチッキーだけど）好き。
さて「好き」を何度使ったでしょう。
ウインダムは現行型はインテリアデザインが好き。
エクステリアデザインも結構好きですね。
７３９さんとは逆で初代はダメだったなぁ、なんか安っぽく見えて。
先代のエクステリアデザインは良かったけど、内装が・・・
リアデザインは現行が１番好き。
あ、それからセリカは先代の４つ目ね。あれが好きだった。
スープラは特にケツのデザインが好き。
インテリアも（プラスチッキーだけど）好き。
さて「好き」を何度使ったでしょう。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:26 ID:+YTvEK9H
俺はMR2(SW)が好きだな。廉価版MRスポーツってコンセプトをデザインでも上手く織り込んでたと思う。
一件、プアマンズフェラーリと言われながらも中々オリジナリティのある車だった。
何度も熟成を重ねて後期では相当の評価を得てた、ちょっとトヨタのスポーツカーとしては珍しい
位、大切にされた車だと思う。
一件、プアマンズフェラーリと言われながらも中々オリジナリティのある車だった。
何度も熟成を重ねて後期では相当の評価を得てた、ちょっとトヨタのスポーツカーとしては珍しい
位、大切にされた車だと思う。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:28 ID:gvD9Tltg
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:46 ID:JPMXo25/
>732
プリウスの評価見てみろよ。
デザインについての評価、ひどいから。
プリウスの評価見てみろよ。
デザインについての評価、ひどいから。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:46 ID:yyN7eioR
>>742
単なるマンセーでもないその姿勢も含めて同意。
デザイン的にはMC版よりも俺は初期型を強く支持するけど。
バブル当時の車だったから内装の質感もとても高かった。
確かパウダースラッシュ形成だったハズ。
MCのフルカラード仕様は、似合わなかったと思ったね。
テールランプも奇妙に懲り杉て浮いていたし。
確かミニカーでは各型全てモデル化されたよな。
シャシは初期型のものとは全然違うまともな車でその生涯を終えたイイ車だよ。
今でもヨタはアルテッツアなどで、目に見えない改良をし続けているから
そういうところは有難いなと。
改変で廉価版２１０万円の車に冷間鋳造のステアリングを奢る拘りがエライ！
あと、俺は初代MR2も好きだったね。
現行MRS出た当初、何だこのプラモデルみたいな安物デザインは
と哀しくなったものだが、実際安い！借りたことあったが結構楽しい！
趣味性のあるタン革内装追加設定、コレでもまだまだ安い！
と、いつの間にか肯定派になっていた。仕方ないがもうすぐ絶版なんだろ？惜しいね。
単なるマンセーでもないその姿勢も含めて同意。
デザイン的にはMC版よりも俺は初期型を強く支持するけど。
バブル当時の車だったから内装の質感もとても高かった。
確かパウダースラッシュ形成だったハズ。
MCのフルカラード仕様は、似合わなかったと思ったね。
テールランプも奇妙に懲り杉て浮いていたし。
確かミニカーでは各型全てモデル化されたよな。
シャシは初期型のものとは全然違うまともな車でその生涯を終えたイイ車だよ。
今でもヨタはアルテッツアなどで、目に見えない改良をし続けているから
そういうところは有難いなと。
改変で廉価版２１０万円の車に冷間鋳造のステアリングを奢る拘りがエライ！
あと、俺は初代MR2も好きだったね。
現行MRS出た当初、何だこのプラモデルみたいな安物デザインは
と哀しくなったものだが、実際安い！借りたことあったが結構楽しい！
趣味性のあるタン革内装追加設定、コレでもまだまだ安い！
と、いつの間にか肯定派になっていた。仕方ないがもうすぐ絶版なんだろ？惜しいね。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:47 ID:yyN7eioR
と、このように、ヨタでイイなと思う物を探すと、
個人的にだがお宝発掘したような新鮮な気持ちになるのはなぜだろう。
トヨタデザイン、しっかりしておくれ。
お願いだから例えばカルディナとかボルツとかああいうのはもう止めてけれ。
露骨なパクリ企画、しかしやってるうちに他社よりイイ物を造っているという
自信で罪悪感を無くしてしまうような車造りは止めてくれ。
使いたくはないが志というものを持ってくれ。
ワッツユアポリシーだ。
ヨタよりいっそうドキュンデザイン会社な、ンダに言われたか無いだろ？
言われても、関係ないよ痛くもかゆくもないよとシラを切っていていいのか？
俺は今のヨタデザインのつまらなさは、日産株をデザインで上がらせ、
自動車業界全体としての体力を保持しようとしているサボりもあるのでは無いかと思っているが。
個人的にだがお宝発掘したような新鮮な気持ちになるのはなぜだろう。
トヨタデザイン、しっかりしておくれ。
お願いだから例えばカルディナとかボルツとかああいうのはもう止めてけれ。
露骨なパクリ企画、しかしやってるうちに他社よりイイ物を造っているという
自信で罪悪感を無くしてしまうような車造りは止めてくれ。
使いたくはないが志というものを持ってくれ。
ワッツユアポリシーだ。
ヨタよりいっそうドキュンデザイン会社な、ンダに言われたか無いだろ？
言われても、関係ないよ痛くもかゆくもないよとシラを切っていていいのか？
俺は今のヨタデザインのつまらなさは、日産株をデザインで上がらせ、
自動車業界全体としての体力を保持しようとしているサボりもあるのでは無いかと思っているが。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:52 ID:yyN7eioR
>>743
同意。トヨタも柾目木目の似合う内装に挑戦してください。
演歌なンバーズアイ木目はやめましょう。
ただ、ウィンダムのような内装小物蓋オープンング秒数を揃えるという
ヨタ基準にはあきれるというより、やはり素直に感心しますが。
デザインも質感も素晴らしいという日本車を造って
ホントの世界一になってみてもいいのでは？そろそろどう？
それはやっては逝けない神聖な領域なのか？
やはり、あえて、ダサイのか？
同意。トヨタも柾目木目の似合う内装に挑戦してください。
演歌なンバーズアイ木目はやめましょう。
ただ、ウィンダムのような内装小物蓋オープンング秒数を揃えるという
ヨタ基準にはあきれるというより、やはり素直に感心しますが。
デザインも質感も素晴らしいという日本車を造って
ホントの世界一になってみてもいいのでは？そろそろどう？
それはやっては逝けない神聖な領域なのか？
やはり、あえて、ダサイのか？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 02:40 ID:alkzB6Wt
トヨタの売れている車種を観れば、そこにデザイン性なんぞ求めない人が多いことなんて
簡単に想像がつきそうなもんだが。
これは単純に価値観の違いであって、何に重きを置いて車を選ぶかによって大きく変わる部分。
かくいう俺が選んだイタ車なんて、多分カローラを選ぶ人には知られてさえいないはず。
要するに信頼性や協調性、無難さを重視するならトヨタ、それ以外の嗜好を満たすなら他メーカー。
もちろんトヨタ車にだって嗜好性の強い車種もあるだろうけど、今はそれらはあまり売れない。
（昔はそうでもなかったけど）これは多分一般にそういう車を作るトヨタのイメージがないからだろ。
ちなみに俺はトヨタ車のそういう路線はあって然るべきだと思うし、トヨタを選ぶ人たちを
馬鹿にするつもりも全くない。
でも、そろそろアウディやVWのように、品質＋グッドデザインの方向に進んでもいいとは思う。
なんせ、トヨタは世界に誇れる日本の自動車メーカーなわけだから。
とりあえずカルディナとか、ハリアーとか、あまつさえヴェロッサなんて問題外じゃないかと。
今は不況で大半の消費者のニーズが実用性・コストパフォーマンスに向かっているわけだけど、
この傾向が逆になったときにトヨタにはデザイン性が求められると思う。
そこで対応できないと落ち込むだろうなぁ・・・と。
あと、なんにせよオンリーワンなものがない企業体質はいかがなものか。
昔はともかく、今は○○といえばトヨタってのがなんにもない。
それでも後追いばっかりでも売れてしまう営業力には頭が下がるけれども。
簡単に想像がつきそうなもんだが。
これは単純に価値観の違いであって、何に重きを置いて車を選ぶかによって大きく変わる部分。
かくいう俺が選んだイタ車なんて、多分カローラを選ぶ人には知られてさえいないはず。
要するに信頼性や協調性、無難さを重視するならトヨタ、それ以外の嗜好を満たすなら他メーカー。
もちろんトヨタ車にだって嗜好性の強い車種もあるだろうけど、今はそれらはあまり売れない。
（昔はそうでもなかったけど）これは多分一般にそういう車を作るトヨタのイメージがないからだろ。
ちなみに俺はトヨタ車のそういう路線はあって然るべきだと思うし、トヨタを選ぶ人たちを
馬鹿にするつもりも全くない。
でも、そろそろアウディやVWのように、品質＋グッドデザインの方向に進んでもいいとは思う。
なんせ、トヨタは世界に誇れる日本の自動車メーカーなわけだから。
とりあえずカルディナとか、ハリアーとか、あまつさえヴェロッサなんて問題外じゃないかと。
今は不況で大半の消費者のニーズが実用性・コストパフォーマンスに向かっているわけだけど、
この傾向が逆になったときにトヨタにはデザイン性が求められると思う。
そこで対応できないと落ち込むだろうなぁ・・・と。
あと、なんにせよオンリーワンなものがない企業体質はいかがなものか。
昔はともかく、今は○○といえばトヨタってのがなんにもない。
それでも後追いばっかりでも売れてしまう営業力には頭が下がるけれども。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 05:29 ID:0KRkjY9q
トヨタの車を見ていると日本人をやめたくなる_no
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 08:05 ID:m0RT9PHb
他負け犬弱小メーカの車を見ると人間を辞めたくなるがな
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 08:41 ID:nrgUqE5I
世界に誇れる自動車メーカーがぱくりまくり。
情けない。
最近のトヨタＣＭも「トヨタがつくった・・・」と、なんか
イメージ良くない。そもそも、ウイッシュが出る前はそうは
感じなかった。シエンタも売れまくりらしいが、スパシオがイマイチ
だったからといって、シエンタ出したけどキュービック、モビリオを
意識しすぎ。良いトコどりだもん。
イプサムが息をつけば、今度はオデッセイでもパクルのかな。
情けない。
最近のトヨタＣＭも「トヨタがつくった・・・」と、なんか
イメージ良くない。そもそも、ウイッシュが出る前はそうは
感じなかった。シエンタも売れまくりらしいが、スパシオがイマイチ
だったからといって、シエンタ出したけどキュービック、モビリオを
意識しすぎ。良いトコどりだもん。
イプサムが息をつけば、今度はオデッセイでもパクルのかな。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 08:50 ID:ooVGhjyo
俺自身は今のような与太れデザインであってもなお
自分の車としてトヨタが欲しいと思った時点で
車好きを半分やめたようなものだと思う。
かつて生粋のヨタ好きだった俺だけどそう思う。
今だってデザイン以外は大きな信頼を持っている。
だが、どんな事情があるにせよ、結果としてあのカタチで生まれた車、
欲しいなどと一瞬たりと思ったことがない。
与太新車が出るたびに、怒りと諦めが繰り返すばかり。
その中に期待を見出そうとしている自分もある。
与太から昔みたいに、結構デザインで気に入る車が出て欲しいと思うから。
そんな自分が、壊れやすい車は大嫌いだったのに、
与太車でなく伊太車を初めて買ってしまって、余計にそう思う。
>>748
実に同意。だから、
俺がカルディナベロッサを見て何だろうと内心思ってしまうのは
伊太車に毎日触れるようになってから特にだからな。
伊太車のデザインは良いなと自己満足できる瞬間でもあるけど。
自分の車としてトヨタが欲しいと思った時点で
車好きを半分やめたようなものだと思う。
かつて生粋のヨタ好きだった俺だけどそう思う。
今だってデザイン以外は大きな信頼を持っている。
だが、どんな事情があるにせよ、結果としてあのカタチで生まれた車、
欲しいなどと一瞬たりと思ったことがない。
与太新車が出るたびに、怒りと諦めが繰り返すばかり。
その中に期待を見出そうとしている自分もある。
与太から昔みたいに、結構デザインで気に入る車が出て欲しいと思うから。
そんな自分が、壊れやすい車は大嫌いだったのに、
与太車でなく伊太車を初めて買ってしまって、余計にそう思う。
>>748
実に同意。だから、
俺がカルディナベロッサを見て何だろうと内心思ってしまうのは
伊太車に毎日触れるようになってから特にだからな。
伊太車のデザインは良いなと自己満足できる瞬間でもあるけど。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 08:55 ID:B6yQ+EFl
藻前らトヨタの車をよく見るからつまらなく見えるだけちゃうんかと。
VWみたいな大衆車が日本に持ってくるとお洒落と評価されんのも
日本車に比べてあまり見ないからだ
VWみたいな大衆車が日本に持ってくるとお洒落と評価されんのも
日本車に比べてあまり見ないからだ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:09 ID:jNCoWqTC
>>753
そう言う部分は否定しないが、言い得ているとは言えない。
そう言う部分は否定しないが、言い得ているとは言えない。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:20 ID:1VBIYL+u
>>753
俺も言い得ているとは言えないと思う。
実際カローラよりVWゴルフの方がデザインの質高いし。
最近のトヨタで魅力感じるデザインは少ない。量とは関係なし。
いいデザインならいっぱい走っててもいいデザインだと思うし。
俺も言い得ているとは言えないと思う。
実際カローラよりVWゴルフの方がデザインの質高いし。
最近のトヨタで魅力感じるデザインは少ない。量とは関係なし。
いいデザインならいっぱい走っててもいいデザインだと思うし。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:34 ID:B6yQ+EFl
ゴルフが？質？ 基準がわからん。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Runx/exterior/index.html
http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/golf/main.html
先入観を捨てて例えばそれぞれのメーカーを逆だと思い込んで見てみろと。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Runx/exterior/index.html
http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/golf/main.html
先入観を捨てて例えばそれぞれのメーカーを逆だと思い込んで見てみろと。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:34 ID:M+ny3pz1
トヨタ悪くないけど
利益追求しすぎ
金になるならなんでもやるのはよくない
利益追求しすぎ
金になるならなんでもやるのはよくない
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:44 ID:B6yQ+EFl
利益追求は資本主義の企業という仕組みにおいて少しも悪いことじゃないがね。
あえて言うなら日本の税制が悪いかな。
アメリカだと寄付は非課税だという話。
だから税金に取られるくらいならと大企業なり有名人なりは
慈善団体や公共の利益にどーんと寄付する。
結果イメージもよくなるし一石二鳥。
そんでもトヨタは社会貢献してる方だぞと。
あえて言うなら日本の税制が悪いかな。
アメリカだと寄付は非課税だという話。
だから税金に取られるくらいならと大企業なり有名人なりは
慈善団体や公共の利益にどーんと寄付する。
結果イメージもよくなるし一石二鳥。
そんでもトヨタは社会貢献してる方だぞと。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:48 ID:iPbMiT2k
またゴルフか！
ゴルフのデザインって質うんぬんを語るようなデザインかぁ～？
スターレットを値段相応に仕上げたようなデザインじゃん。
シンプルで地味なのが良いところ妙なのだろうが、
質うんぬんってほどのもんじゃないな。。
内装やパッケージング、走りの質のほうがまだわかる。
ゴルフのデザインって質うんぬんを語るようなデザインかぁ～？
スターレットを値段相応に仕上げたようなデザインじゃん。
シンプルで地味なのが良いところ妙なのだろうが、
質うんぬんってほどのもんじゃないな。。
内装やパッケージング、走りの質のほうがまだわかる。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:57 ID:wXR7Xq1L
画像で判断してるの？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:58 ID:zNEjrZOf
叩かれそうだが現行カルディナ。フロント側は結構かっこいいと思う。
アメリカで出るとか言ってるクーペモデル。四駆があるんなら個人的には
かなり魅力的。
アメリカで出るとか言ってるクーペモデル。四駆があるんなら個人的には
かなり魅力的。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:59 ID:nrgUqE5I
社会に貢献してるのはどの企業も一緒ですよ。
国内４０パーセント近いシェアをもってるんですから
パクリなどしなくてもやっていけるはず。
ホンダつぶし、日産つぶしなどに見れる行為が多いのは事実。
新車種だってバカバカ出すし、出す車も独自性がない。
やり方が悪いって言うこと。利益追求なんてどの企業もしてますよ。
国内４０パーセント近いシェアをもってるんですから
パクリなどしなくてもやっていけるはず。
ホンダつぶし、日産つぶしなどに見れる行為が多いのは事実。
新車種だってバカバカ出すし、出す車も独自性がない。
やり方が悪いって言うこと。利益追求なんてどの企業もしてますよ。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 10:07 ID:NlTSaleF
米はどうゆう戦略なんだ？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 10:09 ID:B6yQ+EFl
日産つぶしは特に感じれんなァ。
ホンダを目の敵にしているきらいはあるが。
ホンダもホンダで事あるごとに「ウチはトヨタさんと違って云々」
と喧嘩売っていたし上等なんじゃねーの？
ホンダを目の敵にしているきらいはあるが。
ホンダもホンダで事あるごとに「ウチはトヨタさんと違って云々」
と喧嘩売っていたし上等なんじゃねーの？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 10:16 ID:iPbMiT2k
>>761
カルディナは、サイドのラインが綺麗で評価できるが
フロントは・・・悪いけど一番駄目な部分だと思う。
写真じゃわかり難いが、あのやけに盛り上がったボンネットにグリルがやや上の方に
付いてて、見た目、豚そのもの。
立体造詣が出来ないデザイナーが安易にライト周りの角を取ったせいで出目金気味。
格好だけの為に急な傾斜でフロントガラスを付けてしまって、運転席、助手席に
ワゴンとは思えない圧迫感。
カルディナクーペが欲しいんなら、セリカでいいじゃん。どっちも豚顔系だろ？
カルディナは、サイドのラインが綺麗で評価できるが
フロントは・・・悪いけど一番駄目な部分だと思う。
写真じゃわかり難いが、あのやけに盛り上がったボンネットにグリルがやや上の方に
付いてて、見た目、豚そのもの。
立体造詣が出来ないデザイナーが安易にライト周りの角を取ったせいで出目金気味。
格好だけの為に急な傾斜でフロントガラスを付けてしまって、運転席、助手席に
ワゴンとは思えない圧迫感。
カルディナクーペが欲しいんなら、セリカでいいじゃん。どっちも豚顔系だろ？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 10:21 ID:QspC4VJo
セリカってかっこいいの？
あれが？
あれが？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 10:31 ID:zNEjrZOf
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 10:35 ID:2KbCBY9X
トヨタのデザインって、いまの日産の10年は遅れているわな（禿藁
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 10:36 ID:JPMXo25/
>>753
カローラとゴルフでは全く違う。
その中でも最も違うのは走りの質だろうな。
カローラ乗ってからゴルフ乗るとその差歴然だ。
デザインについてもカローラが豪華に見せようと
一生懸命なのと比べて無駄がなく、そのシンプルさが
逆にいいんだと思うが。
とにかく、ゴルフⅤはアウディA３のひとつ上のクラスだ。
もはやカローラと比べるのは無理がある。
カローラとゴルフでは全く違う。
その中でも最も違うのは走りの質だろうな。
カローラ乗ってからゴルフ乗るとその差歴然だ。
デザインについてもカローラが豪華に見せようと
一生懸命なのと比べて無駄がなく、そのシンプルさが
逆にいいんだと思うが。
とにかく、ゴルフⅤはアウディA３のひとつ上のクラスだ。
もはやカローラと比べるのは無理がある。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 10:59 ID:iPbMiT2k
最も違うのは値段だろ。
走りとか比べるのは馬鹿だ。
走りとか比べるのは馬鹿だ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 11:08 ID:B6yQ+EFl
ゴルフってアヴェンシスよか高いくらいなのな。
アホじゃん。
アホじゃん。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 11:19 ID:kYmOnu6z
>768
今の日産のデザインも、いすずの乗用車部門ぶっ潰したデザイナー連れてきて
欧州車パクらせてるだけなんだが（禿藁
今の日産のデザインも、いすずの乗用車部門ぶっ潰したデザイナー連れてきて
欧州車パクらせてるだけなんだが（禿藁
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 11:23 ID:iPbMiT2k
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 11:24 ID:Tk5xkEoj
テスト
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 11:26 ID:5MAh/mQf
>>769
スルーに値する与太マンセー野郎は、軽く無視していいンじゃないかと思うよ。この頃。
トヨタを所有することって、多数勢であることと商品としての品質に安心と信頼を得ること以外、
限りなく無意味な選択になってきているのはもはや明らかもいいところでしょう。
端から見ていて思うのだけど、
与太批判者達に比べて、煽り自体もそのレベルが低すぎるよ。
ココはデザインスレ。
与太デザインは企画商品としての観点以外、
あまり褒められた所はないのは
はじめからわかっていることだ。
与太マンセー野郎は、煽るのなら
今のトヨタのどのデザインがどう好きなのか、なぜイイと思うのかを語らなければ
駄目。負け。いつも多数勢だと言って吠えるしかないじゃないか？
本当に恥ずかしいよ。何でもいいから、まずはデザインを通して語れよ。
スルーに値する与太マンセー野郎は、軽く無視していいンじゃないかと思うよ。この頃。
トヨタを所有することって、多数勢であることと商品としての品質に安心と信頼を得ること以外、
限りなく無意味な選択になってきているのはもはや明らかもいいところでしょう。
端から見ていて思うのだけど、
与太批判者達に比べて、煽り自体もそのレベルが低すぎるよ。
ココはデザインスレ。
与太デザインは企画商品としての観点以外、
あまり褒められた所はないのは
はじめからわかっていることだ。
与太マンセー野郎は、煽るのなら
今のトヨタのどのデザインがどう好きなのか、なぜイイと思うのかを語らなければ
駄目。負け。いつも多数勢だと言って吠えるしかないじゃないか？
本当に恥ずかしいよ。何でもいいから、まずはデザインを通して語れよ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 11:27 ID:n234OUOa
>769
品質を比べたらカローラはゴルフの二つ上
（見た目で無いとこね）
>772
２３ってパクってるかな？車種は？
品質を比べたらカローラはゴルフの二つ上
（見た目で無いとこね）
>772
２３ってパクってるかな？車種は？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 11:36 ID:MdpAoovJ
＞＞７７２
でも日産は統一されてる。ヨタみたいにバラバラじゃないよ。
売れれば何でもアリですから、ヨタはセンスないダサい。
売れない車種多いのも事実。不発で終わって消滅する
ヨタ車には価値感もてないね。
でも日産は統一されてる。ヨタみたいにバラバラじゃないよ。
売れれば何でもアリですから、ヨタはセンスないダサい。
売れない車種多いのも事実。不発で終わって消滅する
ヨタ車には価値感もてないね。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 11:37 ID:B6yQ+EFl
>775
逆。
アンチがトヨタデザインを煽るスレだ。
なぜダメと思うのか語らなければ駄目。負け。でつよ。
逆。
アンチがトヨタデザインを煽るスレだ。
なぜダメと思うのか語らなければ駄目。負け。でつよ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 11:42 ID:B6yQ+EFl
>777
せっかくのゾロ目なのにしょーもないカキコしおって。
統一＞バラバラって価値観はどうなのよ(ﾜﾗ
日産が統一されているってのも大した根拠ないがね。
売れない車種ある？当たり前じゃん。フルラインナップでまんべんなく売れたらバケモンじゃ。
そんなことになったら藻前ごひいきのメーカーつぶれるゾと。
そうなって欲しいかのよーなカキコごくろうさん（ ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
せっかくのゾロ目なのにしょーもないカキコしおって。
統一＞バラバラって価値観はどうなのよ(ﾜﾗ
日産が統一されているってのも大した根拠ないがね。
売れない車種ある？当たり前じゃん。フルラインナップでまんべんなく売れたらバケモンじゃ。
そんなことになったら藻前ごひいきのメーカーつぶれるゾと。
そうなって欲しいかのよーなカキコごくろうさん（ ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 11:50 ID:JPMXo25/
>>776
品質でカローラが上とはおかしい。
あの加速力はカローラでは出ない。
（実際、どちらとも運転したことあるからわかる）
大衆車のデザインはSimple is bestだ。
豪華なのはクラウンより上のレベルからでいい気がするが。
品質でカローラが上とはおかしい。
あの加速力はカローラでは出ない。
（実際、どちらとも運転したことあるからわかる）
大衆車のデザインはSimple is bestだ。
豪華なのはクラウンより上のレベルからでいい気がするが。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 11:50 ID:EFyjxDEz
だからお前ら自分らのお贔屓メーカのデザインの良い車挙げてみろって
叩くだけなら簡単だよなｗ
叩くだけなら簡単だよなｗ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 11:56 ID:fk0O2bma
トヨタは長く乗れないすぐ飽きるデザイン
壊れないけど
壊れないけど
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:00 ID:EZdYcyMf
ゴルフって小さいのにフロントにでかい猿人つんで糞重い直線番長車だろーが。
高速道路をとばすにはうってつけだけどね。
高速道路をとばすにはうってつけだけどね。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:01 ID:Jx/adZc7
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:03 ID:KBZB6Ys1
>>782
俺もココでも何度か逝ってきたが、賞味期限を巧く設定する。
これも企画商品のなせる技。そう言った意味でも一流のトヨタ。
おい、与太マンセーの人達、
俺らから褒められてばかりでどうすんのよ。
説得力あるマンセー講釈してみろよ、たまには。
俺は元ヨタヲタだから、与太の良いも悪いも全て語れる自信がある。
どうだ鼻につくだろう。では、何か語れ。
俺もココでも何度か逝ってきたが、賞味期限を巧く設定する。
これも企画商品のなせる技。そう言った意味でも一流のトヨタ。
おい、与太マンセーの人達、
俺らから褒められてばかりでどうすんのよ。
説得力あるマンセー講釈してみろよ、たまには。
俺は元ヨタヲタだから、与太の良いも悪いも全て語れる自信がある。
どうだ鼻につくだろう。では、何か語れ。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:03 ID:+2cpGN1a
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:06 ID:EZdYcyMf
まあデザインだったら新型ゴルフってトヨタのラウムみたいだけどね
っていうか日本車のデザインパクッタのか？
っていうか日本車のデザインパクッタのか？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:07 ID:KBZB6Ys1
象徴的なことなのかも知れないが、
俺は、もっと別の所で充分に今のトヨタを叩きたい。
こういう氷山の一角みたいな事件だけで与太を叩きまくると
本質的なところまでの話が逝きにくくもなるからな。
あくまでもデザインにまつわる与太体質と与太基準の迷いを叩きたい。
与太、頑張ってくれ。頼む。
ま、俺ももう与太など買わないだろうから別に良いんだけど、
元ヨタヲタの俺としては、寂しい怒りに溢れてしまうわけで。
俺は、もっと別の所で充分に今のトヨタを叩きたい。
こういう氷山の一角みたいな事件だけで与太を叩きまくると
本質的なところまでの話が逝きにくくもなるからな。
あくまでもデザインにまつわる与太体質と与太基準の迷いを叩きたい。
与太、頑張ってくれ。頼む。
ま、俺ももう与太など買わないだろうから別に良いんだけど、
元ヨタヲタの俺としては、寂しい怒りに溢れてしまうわけで。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:10 ID:B6yQ+EFl
>780
品質＝加速力？？
不思議ちゃんねぃ。
>785
藻前の言ってることがよくわからん。特に鼻につかんし。あえて言うなら
アンチスレってのは悪いとこをあげつらって擁護派が反論するのが一般の流れじゃねーのかと。
品質＝加速力？？
不思議ちゃんねぃ。
>785
藻前の言ってることがよくわからん。特に鼻につかんし。あえて言うなら
アンチスレってのは悪いとこをあげつらって擁護派が反論するのが一般の流れじゃねーのかと。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:11 ID:UGno+iS/
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:15 ID:Jx/adZc7
オレも昔のヨタは別に嫌いじゃないんだよな。
ヴィｯツ、プリウス以降何かがおかしくなった。
この２車自体は悪くなく、むしろ画期的だったのだが、それが引き金に
なって何かが狂った。
今は、見ていて反吐が出る。
ヴィｯツ、プリウス以降何かがおかしくなった。
この２車自体は悪くなく、むしろ画期的だったのだが、それが引き金に
なって何かが狂った。
今は、見ていて反吐が出る。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:21 ID:ur/paqn3
（ ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:32 ID:XdPIsIr8
>>784
お前が必死だろ、じじい
お前が必死だろ、じじい
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:40 ID:7JFhXRE2
長持ちして壊れない車など開発したら
３年毎に乗り換えさせる販売計画が成り立たない。
いかにトヨタイマーを仕掛けるかが開発の要。
陳腐なプレスラインやギラギラのグリルが
嫌気を促進する役に立つのだ。
３年毎に乗り換えさせる販売計画が成り立たない。
いかにトヨタイマーを仕掛けるかが開発の要。
陳腐なプレスラインやギラギラのグリルが
嫌気を促進する役に立つのだ。
795 ：大台デミオ：03/11/02 12:44 ID:DsqwwQHo
街中でアルファー度のデザインを見ると
＞７９４の言う事に納得してしまうぞ。
＞７９４の言う事に納得してしまうぞ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 13:06 ID:s3q29pc1
また流れが低いもんどうしの応酬になってきそうだな。日曜の昼まだかんな。仕方ないか。
昨晩あたりから今朝にかけてが一番よかったようだね。
昨晩あたりから今朝にかけてが一番よかったようだね。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 14:11 ID:g9bmkCpy
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 14:16 ID:P/W+I8V3
ソニータイマーのパクリじゃねえかよ。
そんなとこまでパクリかよ。
そんなとこまでパクリかよ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 14:45 ID:Ve2kxSDD
しえんたひどすぎ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 14:48 ID:8xLg/GTQ
イラク支援た
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 14:55 ID:QE4XraSc
あるトヨタデザイナーの本音。
「４年で飽きてもらいたい」
「４年で飽きてもらいたい」
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 14:58 ID:IkKoba9s
飽きる前にかわねーよ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 15:08 ID:o6miYl6v
「デザインの質感」の意味を分からないバカなヨタオタ多すぎ。
デザインの質感で言えばヨタはホンダといい勝負。
デザインの質感で言えばヨタはホンダといい勝負。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 15:12 ID:kePIX+Sh
F1でもパクリ疑惑ｷﾀｰ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 17:27 ID:PSWCjDmB
トヨタは儲かれば何でもいいからデザインの費用ケチってんじゃねーの。
少々？変でも有名なら買っちゃうのがいるから。
少々？変でも有名なら買っちゃうのがいるから。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 17:35 ID:o6miYl6v
ヨタのデザイナーはヨタ車乗ってないらしいけどホント？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 17:47 ID:6LFANZkF
雑誌で読んだけど、アベンシス作った人は
BMWとかアウディ持ってるみたいだけど。
BMWとかアウディ持ってるみたいだけど。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 17:57 ID:+YTvEK9H
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 18:43 ID:+H5Qpbpb
産業スパイ、バレチャ駄目だろー。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 18:48 ID:KXF9JOWy
<モーターショーでトヨタ車の外見>
PM いいんじゃない？ ただしこれ乗る人は特別ね。
Fine-N 確かにかっこいい。
CS&S なにかをパクッたとどこかのスレで見破られていた。
車を何十台も同時に見るところを言われて初めて想像する引き篭もりデザイナー達。
ひとつひとつのデザイン性は高いがなぜか全体を見渡すとハンパに種類がありすぎ。
LF-S 存在感あり！ しかしトヨタのマークっていつになったら定着するの？
SU-HV1 今までとどこが違うのか不明。いっそのこと変えないほうが
もっとも日本メーカーらしいが、いいとこどりを狙う優柔不断。
PM いいんじゃない？ ただしこれ乗る人は特別ね。
Fine-N 確かにかっこいい。
CS&S なにかをパクッたとどこかのスレで見破られていた。
車を何十台も同時に見るところを言われて初めて想像する引き篭もりデザイナー達。
ひとつひとつのデザイン性は高いがなぜか全体を見渡すとハンパに種類がありすぎ。
LF-S 存在感あり！ しかしトヨタのマークっていつになったら定着するの？
SU-HV1 今までとどこが違うのか不明。いっそのこと変えないほうが
もっとも日本メーカーらしいが、いいとこどりを狙う優柔不断。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 18:57 ID:KXF9JOWy
< ドイツ車の見てくれのかっこよさ！>
ベンツ・BMW・アウディ･VW、これらが互いにパクらず存在感を誇示している。
まるでサッカーティームのようにそれとわかるブランドが確立しているぞ。
メーカーの独自色があるのでバラバラではない。これに比べて日本車はごった煮のよう。
ヨーロッパの街並みのようなそれらしさ（オリジナリティー）を持ち合わせている。
ベンツ・BMW・アウディ･VW、これらが互いにパクらず存在感を誇示している。
まるでサッカーティームのようにそれとわかるブランドが確立しているぞ。
メーカーの独自色があるのでバラバラではない。これに比べて日本車はごった煮のよう。
ヨーロッパの街並みのようなそれらしさ（オリジナリティー）を持ち合わせている。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 19:06 ID:o6miYl6v
【トヨタ車の恥ずかしい特徴】
見せかけのきらびやかさ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ゴールドエンブレム、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
見せかけのきらびやかさ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ゴールドエンブレム、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 19:08 ID:lqxffrhb
トヨタ祭りはここですか？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 19:51 ID:Ir2d3Xgh
>>813
F1板に逝ってください。
F1板に逝ってください。
>813
パクりスレに逝ってください。
パクりスレに逝ってください。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 21:03 ID:IcDTmBou
トヨタにもいいデザインの車はいっぱいありますよ。
しかし確かにトヨタは種類がばらばらすぎてメーカーの個性ないですよね。
車を単体でしか見ないなら魅力的に見えるかもね。
乗ってるときは内装しか見ません。降りてるときは駐車場で他の車と同時に
見ること多し。そしてここからトヨタを感じると・・・・
しかし確かにトヨタは種類がばらばらすぎてメーカーの個性ないですよね。
車を単体でしか見ないなら魅力的に見えるかもね。
乗ってるときは内装しか見ません。降りてるときは駐車場で他の車と同時に
見ること多し。そしてここからトヨタを感じると・・・・
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 21:04 ID:IcDTmBou
日本の街並みと一緒！
818 ：776：03/11/02 21:42 ID:uD8krq8o
>>780
仕事柄、自動車の修理をしているがVWってオイル漏れ水漏れや、
ベアリング、ボールジョイントの摩耗やガタ大杉（ようするに要定期点検）
（ドイツ車ならアウディやベンツもそう、BMWは日産レベルにはある）
ドイツ車は丈夫というのは正規ディーラーの頑張りと乗ってもトラブルに気付かない
ユーザーと車を乗ることしか知らない糞評論家のせい。
特にゴルフ乗ってる人は世界の大衆車だから壊れないなどと抜かすヤツが多い、
その点トヨタはそういう品質がずば抜けている・・・解った？
しかしトヨタはエンジン金掛かってないので（国ｼ尺にだまされるな）
２３に乗ってまつ！！（しょうもないトラブル多いけどね）
仕事柄、自動車の修理をしているがVWってオイル漏れ水漏れや、
ベアリング、ボールジョイントの摩耗やガタ大杉（ようするに要定期点検）
（ドイツ車ならアウディやベンツもそう、BMWは日産レベルにはある）
ドイツ車は丈夫というのは正規ディーラーの頑張りと乗ってもトラブルに気付かない
ユーザーと車を乗ることしか知らない糞評論家のせい。
特にゴルフ乗ってる人は世界の大衆車だから壊れないなどと抜かすヤツが多い、
その点トヨタはそういう品質がずば抜けている・・・解った？
しかしトヨタはエンジン金掛かってないので（国ｼ尺にだまされるな）
２３に乗ってまつ！！（しょうもないトラブル多いけどね）
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 22:08 ID:JPMXo25/
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 22:24 ID:BT1LyiuZ
F1もパクり、 コンセプトもパクり、 デザインもパクりじゃ話にならんな。 F1はパクりというより産業スパイなんだっけ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 22:30 ID:TBBX7lnt
もう、「自分で考える」ってことが出来ないんだろうなぁ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 22:41 ID:ln4FKYjX
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 22:48 ID:b0gYOfRK
>814・815
ヨタヲタってのは、他社の不祥事はそのメーカーのスレ全部回って
無関係でも荒らしまわるくせに
トヨタの不祥事は荒らすなってか?(激藁
ヨタヲタってのは、他社の不祥事はそのメーカーのスレ全部回って
無関係でも荒らしまわるくせに
トヨタの不祥事は荒らすなってか?(激藁
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 22:51 ID:Px/5GQF0
ポリシーはあるのか？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 23:57 ID:o6miYl6v
「ポリシーはあるのか？」
ストリームがもっとマシなマイチェンしてくれれば思いっきり説得力あったのにな～。。
ホンダの力量不足。
ストリームがもっとマシなマイチェンしてくれれば思いっきり説得力あったのにな～。。
ホンダの力量不足。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:00 ID:XeIq7Eiy
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:02 ID:fXIR2byJ
>>826
何これ？ネオンのハッチバックみたいなデザインだけど・・・
何これ？ネオンのハッチバックみたいなデザインだけど・・・
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:12 ID:+aI7wlmn
デザイン・・・・ 輸入車ではアストンのＤＢ７が筆頭かな。
フェラーリも流石に格好いい。ポルシェはカレラＧＴは格好いいと思うが、
それ以外は悲惨なデザインだな、個人的に。
メルセデスはＳＬ５００がイイ（オープン時）。
ＢＭＷはＺ８以外は格好悪すぎ。特にフロントデザイン。
最悪と思うのはアルファロメオ。あのフロントマスク・・・・
やっぱＤＢ７だね。
以上、自分が心底思うことを正直かつ、好き勝手にカキコさせてもらいました。
お前に買えるのか？と言われればアルファロメオのスパイダーあたりが限界ですが
言うのはタダなので言わせて貰いましたとさ。
↓ どうぞ気軽に煽ってください。
フェラーリも流石に格好いい。ポルシェはカレラＧＴは格好いいと思うが、
それ以外は悲惨なデザインだな、個人的に。
メルセデスはＳＬ５００がイイ（オープン時）。
ＢＭＷはＺ８以外は格好悪すぎ。特にフロントデザイン。
最悪と思うのはアルファロメオ。あのフロントマスク・・・・
やっぱＤＢ７だね。
以上、自分が心底思うことを正直かつ、好き勝手にカキコさせてもらいました。
お前に買えるのか？と言われればアルファロメオのスパイダーあたりが限界ですが
言うのはタダなので言わせて貰いましたとさ。
↓ どうぞ気軽に煽ってください。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:13 ID:/x6dOSNP
>>826
応募しちまった。
応募しちまった。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:33 ID:IQmB2cio
トヨタの設計って必ず「横並び」
同じクラスのトヨタ車の図面はもとよりライバル車の構造と比較して設計する。
担当者はDR（デザインレビュー）の時にこの他車の図面類を用意してないだけで理不尽に怒られる。
「他の車はどうなってるの？」
って会話が乱れ飛ぶ現実。
もう、すべて他を真似する事しか出来ない体質だよ．．．
同じクラスのトヨタ車の図面はもとよりライバル車の構造と比較して設計する。
担当者はDR（デザインレビュー）の時にこの他車の図面類を用意してないだけで理不尽に怒られる。
「他の車はどうなってるの？」
って会話が乱れ飛ぶ現実。
もう、すべて他を真似する事しか出来ない体質だよ．．．
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:44 ID:H44lb7K9
>>830
ネタだとしても面白すぎる。
今、俺は与太に文句を云う気が失せるほどに
深く冷静にこの事実を受け入れようとしている。
与太に期待をしつつココで文句を垂れていた俺が馬鹿だったと反省しながら。
哀しい。哀しすぎる。は言い杉か。
でもそんな光景で熱心にコンビニ商品企画してるんだろうよ。
他社と比較するというのは図面レベルでもやるだろうし、
与太車なんて他社に解体解剖実験されまくるわけだから、
830の書いた光景も、与太会議の日常的シーンなんだろう。
だが、今日も何かこう、あらためて与太に対して
どうしようもない脱力感を感じたのは事実。
ところで与太に生粋の車好きという人間はいかほど居るのか？
ネタだとしても面白すぎる。
今、俺は与太に文句を云う気が失せるほどに
深く冷静にこの事実を受け入れようとしている。
与太に期待をしつつココで文句を垂れていた俺が馬鹿だったと反省しながら。
哀しい。哀しすぎる。は言い杉か。
でもそんな光景で熱心にコンビニ商品企画してるんだろうよ。
他社と比較するというのは図面レベルでもやるだろうし、
与太車なんて他社に解体解剖実験されまくるわけだから、
830の書いた光景も、与太会議の日常的シーンなんだろう。
だが、今日も何かこう、あらためて与太に対して
どうしようもない脱力感を感じたのは事実。
ところで与太に生粋の車好きという人間はいかほど居るのか？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:48 ID:fXIR2byJ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:01 ID:AYFVo9kN
>831
何を以て生粋のと呼べるのか。
漏れはトヨタの車好きだがね。
信頼性の高さ、細かい作り込み、オタク臭くないとこ
エクステリアデザインに関しちゃヴィッツやソアラのあたりが好みだが
前衛的すぎると判断されたのかねー。あれから比べるとマ、保守的ちゃ保守的だわナ。
何を以て生粋のと呼べるのか。
漏れはトヨタの車好きだがね。
信頼性の高さ、細かい作り込み、オタク臭くないとこ
エクステリアデザインに関しちゃヴィッツやソアラのあたりが好みだが
前衛的すぎると判断されたのかねー。あれから比べるとマ、保守的ちゃ保守的だわナ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:03 ID:IQmB2cio
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:03 ID:AYFVo9kN
>832
あの会議風景はトヨタ以外の（多分ヨーロッパのどっかの）会社にて、と解釈するのが正解と思うがどうか。
あの会議風景はトヨタ以外の（多分ヨーロッパのどっかの）会社にて、と解釈するのが正解と思うがどうか。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:04 ID:AwpOB1VY
他所のデザイナーの車褒めてりゃ世話ない罠
ヨタヲタさんよ。
ヨタヲタさんよ。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:04 ID:AYFVo9kN
>834
ンじゃ事実じゃねーってわけだナ。
ンじゃ事実じゃねーってわけだナ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:05 ID:AwpOB1VY
>>836 →833
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:05 ID:fXIR2byJ
>>833
トヨタ叩きが凄いのも、トヨタの想定顧客層が違うのも原因だろう。
２ｃｈは１０代・２０代がメイン。トヨタは４０、５０代の好みでデザインしてる。
静粛性と広さ以外にフィーリングなんてわからんのと、目立つ車には乗りたくないって人には
ぴったりなんだろうな。俺のオヤジも「トヨタ最高」って言ってるし。
世の中にはそういう好みがあるのも理解は出来る。
浜崎あゆみが糞でも、売れるならそういうマーケティングをして売り出すレコード会社があるように。
トヨタ叩きが凄いのも、トヨタの想定顧客層が違うのも原因だろう。
２ｃｈは１０代・２０代がメイン。トヨタは４０、５０代の好みでデザインしてる。
静粛性と広さ以外にフィーリングなんてわからんのと、目立つ車には乗りたくないって人には
ぴったりなんだろうな。俺のオヤジも「トヨタ最高」って言ってるし。
世の中にはそういう好みがあるのも理解は出来る。
浜崎あゆみが糞でも、売れるならそういうマーケティングをして売り出すレコード会社があるように。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:11 ID:AYFVo9kN
>836
当時ギリシャのトヨタのデザインスタジオでデザインされたもんを
他所のデザイナーとはこれ如何に。
当時ギリシャのトヨタのデザインスタジオでデザインされたもんを
他所のデザイナーとはこれ如何に。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:19 ID:AwpOB1VY
>841
他所もんの定義ｷﾎﾞﾝ
他所もんの定義ｷﾎﾞﾝ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:26 ID:IQmB2cio
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:29 ID:AwpOB1VY
>>842
別に他所門なんて言葉はどうだっていいのよ。
要は、今トヨタにそういうデザインできる力ってないでしょ？
といいたーい。
一時的に売れっ子デザイナー引っ張ってきてやらせても
それは一時的で、何よりヨタ内のデザイナーが育たないしね。
そのデザインが好きっていうのは、ヨタというよりそのデザイナーが好きって言った方が
いいだろうね。
巨人みてーだよな。金があるとこは何やってもいいんだろうねー。
別に他所門なんて言葉はどうだっていいのよ。
要は、今トヨタにそういうデザインできる力ってないでしょ？
といいたーい。
一時的に売れっ子デザイナー引っ張ってきてやらせても
それは一時的で、何よりヨタ内のデザイナーが育たないしね。
そのデザインが好きっていうのは、ヨタというよりそのデザイナーが好きって言った方が
いいだろうね。
巨人みてーだよな。金があるとこは何やってもいいんだろうねー。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:30 ID:AYFVo9kN
>843
似たようなカキコ前にも見たことあるナ。いや、粘着やのぅと。
ちなみになんの車の？
似たようなカキコ前にも見たことあるナ。いや、粘着やのぅと。
ちなみになんの車の？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:36 ID:PuPVmhKz
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:40 ID:CF6x1fBU
デザイン悪い悪い言って一番売れてるなんてすごいねトヨタは。
てか悪いって言ってるのは２ｃｈのアンチだけだけどね。
てか悪いって言ってるのは２ｃｈのアンチだけだけどね。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:43 ID:AYFVo9kN
>844
コヴォス氏はアウディに引き抜かれたのを経て今はフリーらしいが
トヨタで育ったんじゃん。
どの車にしたって誰かのデザインであるわけで
デザイナーが好きって言った方がいいだろうね、なんてしたり顔で言われても。
デザイナーがデザインして、そのデザインに決定して鉄板加工して市販車となる過程全てがトヨタじゃねーのかと。
なんかもーよくわかんねー。
批判のための批判ならめんどくせーぞ。
コヴォス氏はアウディに引き抜かれたのを経て今はフリーらしいが
トヨタで育ったんじゃん。
どの車にしたって誰かのデザインであるわけで
デザイナーが好きって言った方がいいだろうね、なんてしたり顔で言われても。
デザイナーがデザインして、そのデザインに決定して鉄板加工して市販車となる過程全てがトヨタじゃねーのかと。
なんかもーよくわかんねー。
批判のための批判ならめんどくせーぞ。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:46 ID:CF6x1fBU
つーかデザイナーがすべて内部の人間だと思ってるのが信じられん…
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:55 ID:fXIR2byJ
どこのデザイナーだって良いよ。アルファロメオだって、ピニンやジウジアーロ
だったりするんだし。
ただ、最終的に決定するのはその会社の人間なわけで。
だったりするんだし。
ただ、最終的に決定するのはその会社の人間なわけで。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:56 ID:AwpOB1VY
>>848
ご愁傷様
>>849
誰がそんなこと言った？お前の妄想力の無さが信じられん・・・
ちゅうかねー、君ら、きみ、少しは「アクセラのすべて」でも読んで
マツダのデザイン部門やエンジニアのアホ面とか見てみんかい。
あ、こいつらが考えたんだな、とかメーカの作り手がメーカの意思に見えてくるが
ヨタの手の内には金しか見えないね。
金でエンジンもデザインも買えばいいでしょーが。
それはもう創造力のあるメーカとは言えんよな。商社といってあげ。
ご愁傷様
>>849
誰がそんなこと言った？お前の妄想力の無さが信じられん・・・
ちゅうかねー、君ら、きみ、少しは「アクセラのすべて」でも読んで
マツダのデザイン部門やエンジニアのアホ面とか見てみんかい。
あ、こいつらが考えたんだな、とかメーカの作り手がメーカの意思に見えてくるが
ヨタの手の内には金しか見えないね。
金でエンジンもデザインも買えばいいでしょーが。
それはもう創造力のあるメーカとは言えんよな。商社といってあげ。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:13 ID:PuPVmhKz
トヨタＦ１にスパイ容疑 独警察が社員一時拘束
http://www.sankei.co.jp/news/031102/1102spo050.htm
ドイツ警察当局は２日までに、トヨタ自動車のＦ１チームが産業スパイをし
ていた疑いがあるとするイタリアのフェラーリの告訴に基づき、ドイツ西部ケ
ルンにあるトヨタの工場を捜索、トヨタ社員（国籍は不明）を一時拘束した。
複数の地元メディアが報じた。
報道によると、フェラーリ側は、トヨタの車「ＴＦ１０３」とフェラーリの
「Ｆ２００２」が「よく似ている」としてイタリアの捜査当局に告訴。ドイツ
警察はイタリア捜査当局の協力を得て捜索を実施し、コンピューターや多数の
ＣＤなどを押収した。トヨタ側は「不正なことはしていない」と反発している。
ケルンの地元紙などによると、一時拘束されたトヨタ社員は、かつてフェラ
ーリで働いていたことがあり、フェラーリの秘密資料を入手した疑いが持たれ
ている。
http://www.sankei.co.jp/news/031102/1102spo050.htm
ドイツ警察当局は２日までに、トヨタ自動車のＦ１チームが産業スパイをし
ていた疑いがあるとするイタリアのフェラーリの告訴に基づき、ドイツ西部ケ
ルンにあるトヨタの工場を捜索、トヨタ社員（国籍は不明）を一時拘束した。
複数の地元メディアが報じた。
報道によると、フェラーリ側は、トヨタの車「ＴＦ１０３」とフェラーリの
「Ｆ２００２」が「よく似ている」としてイタリアの捜査当局に告訴。ドイツ
警察はイタリア捜査当局の協力を得て捜索を実施し、コンピューターや多数の
ＣＤなどを押収した。トヨタ側は「不正なことはしていない」と反発している。
ケルンの地元紙などによると、一時拘束されたトヨタ社員は、かつてフェラ
ーリで働いていたことがあり、フェラーリの秘密資料を入手した疑いが持たれ
ている。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:17 ID:5aydUQri
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:19 ID:AwpOB1VY
意味不明
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:28 ID:icExQ3/S
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:34 ID:AwpOB1VY
煽りはｽﾙｰ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:47 ID:h/YX3lF8
てかトヨタってほんとマジですごいよ。俺は派遣業務でトヨタの研究所で働いてたことがあるんだが
ほんとすごい。あんなすごい設備やレベルの高い人達がいたらそりゃすごい車作れるって思ったもんね。
あと基本的にトヨタってとこはコアな部分は完全に自社でやってる。で、コアではない部分は
俺みたいな派遣社員や子会社にまかせてるって感じだった。てか今時のメーカーはどこでもそうだけどね。
ほんとすごい。あんなすごい設備やレベルの高い人達がいたらそりゃすごい車作れるって思ったもんね。
あと基本的にトヨタってとこはコアな部分は完全に自社でやってる。で、コアではない部分は
俺みたいな派遣社員や子会社にまかせてるって感じだった。てか今時のメーカーはどこでもそうだけどね。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:50 ID:i9zWqyp8
>>857
トヨタのコアなんて他社じゃ下請けでやることだよｗ
そもそも技術レベルの低下を危惧する声が多いくらいで、
下請け依存が疑問視されている。
それを開発資源の外部化と言って株主を騙してるわけだがｗ
トヨタのコアなんて他社じゃ下請けでやることだよｗ
そもそも技術レベルの低下を危惧する声が多いくらいで、
下請け依存が疑問視されている。
それを開発資源の外部化と言って株主を騙してるわけだがｗ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:51 ID:AwpOB1VY
宇宙ヤバイかお前は。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:51 ID:AwpOB1VY
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:54 ID:GVRfchZi
>>858
ウソ言う出ないｗ
てか857の言ってることってトヨタを知る人間にとっちゃ常識なんだが？
だいたい下請け依存が酷かったら今頃デンソーやアイシンなんてとっくに独立してしまってるよ
コアなところはほんとぬかりないよトヨタは。
つーかそんな事言ってたらまじ「常識ないね」って笑われてしまうから気をつけろよ
ウソ言う出ないｗ
てか857の言ってることってトヨタを知る人間にとっちゃ常識なんだが？
だいたい下請け依存が酷かったら今頃デンソーやアイシンなんてとっくに独立してしまってるよ
コアなところはほんとぬかりないよトヨタは。
つーかそんな事言ってたらまじ「常識ないね」って笑われてしまうから気をつけろよ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:56 ID:SzKtxEXF
>>861
派遣社員に何が分かるんだ？（ｗ
てか、コアな事を研究する中研に
派遣を入れてること自体矛盾してないか？あー？
妄想バレバレ。
トヨタなんて下請なかったらやってけない
情けないメーカーよん。
むりに美化しても無理アリアリなんだわ。
派遣社員に何が分かるんだ？（ｗ
てか、コアな事を研究する中研に
派遣を入れてること自体矛盾してないか？あー？
妄想バレバレ。
トヨタなんて下請なかったらやってけない
情けないメーカーよん。
むりに美化しても無理アリアリなんだわ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:59 ID:GVRfchZi
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:03 ID:eNT90E8M
>>てか、コアな事を研究する中研に
>>派遣を入れてること自体矛盾してないか？あー？
全然矛盾してないと思う。
だれも派遣が研究してるなんて一言も言ってないしなｗ
そーいうとこでは派遣の仕事は評価・テストしかしない。
てか862って馬鹿？
>>派遣を入れてること自体矛盾してないか？あー？
全然矛盾してないと思う。
だれも派遣が研究してるなんて一言も言ってないしなｗ
そーいうとこでは派遣の仕事は評価・テストしかしない。
てか862って馬鹿？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:03 ID:prVlCikD
>>
>>861
ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）お前の修理工場の常識されてもな。
コアな所って決定権とハンコ押す所で、開発なんてチリヂリで
ヨタそのものは技術をﾌｧｲﾙしてるに過ぎないよ。
>>863もアホ。お前が働いてるようないくらでも変りの効く下請け工場の
話なんかしてないんだよ。
ヨタの生命線は実際外部にあるのが危ないな。
>>861
ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）お前の修理工場の常識されてもな。
コアな所って決定権とハンコ押す所で、開発なんてチリヂリで
ヨタそのものは技術をﾌｧｲﾙしてるに過ぎないよ。
>>863もアホ。お前が働いてるようないくらでも変りの効く下請け工場の
話なんかしてないんだよ。
ヨタの生命線は実際外部にあるのが危ないな。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:15 ID:Vj8iiCnz
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:18 ID:oXpLUIjc
>>857
社内で、中研が遊んでると揶揄されてる件は知ってるよね？
社内で、中研が遊んでると揶揄されてる件は知ってるよね？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:20 ID:prVlCikD
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:24 ID:en/hn830
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:29 ID:prVlCikD
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:34 ID:AyTm/xFh
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:50 ID:prVlCikD
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／いちいちID変えないと ＼
| 発言できないのか。 . |
| お前だけ苦労してろよ。 ..｜
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
V ヽ ﾍ ﾉレ,
∧＿∧ ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
（´Д｀*.） ／￣￣ヽ::。 ）.。:: θ） ←>>ID:AyTm/xFh他
i i⌒＼＿_ノ ﾉ::・'゜。'゜ ）ゝ
ヽヽ ヽ ／ ／。、 ::。 ）ヽ
）） ）-─／ ／’ /Υ/ γ＼ヾ
// / // / // /＼ ＼
（（__ﾉ // / (_(_,ﾉ ） ）
/／ ﾉ ／ ／ ／
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（ （ <
＼ ＼ ＼
(⌒_(⌒__ヽ
／いちいちID変えないと ＼
| 発言できないのか。 . |
| お前だけ苦労してろよ。 ..｜
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873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:53 ID:ugYyvZSY
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／おまえは馬鹿なんだよ ＼
|馬鹿は書き込むんじゃねー. |
|さっさと寝ろ ..｜
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
V ヽ ﾍ ﾉレ,
∧＿∧ ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
（´Д｀*.） ／￣￣ヽ::。 ）.。:: θ） ←>>ID:prVlCikD
i i⌒＼＿_ノ ﾉ::・'゜。'゜ ）ゝ
ヽヽ ヽ ／ ／。、 ::。 ）ヽ
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874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:54 ID:prVlCikD
ちゅうか最後に「ｗ」付けて発言して、単発のレスしてる香具師多すぎ。
少数は怖いですか？群れないと自信が持てないんだね？
ヘタレと話してもつまらんよ。明日は早いから寝よっと。
少数は怖いですか？群れないと自信が持てないんだね？
ヘタレと話してもつまらんよ。明日は早いから寝よっと。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:55 ID:prVlCikD
パクるわずれてるわしょうの無い香具師だな。。ｵﾔｽﾐ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:56 ID:ugYyvZSY
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:59 ID:prVlCikD
ID:ugYyvZSY も結局我慢出来ずにｗ付けたか。
何でバイトだよ、休みの日によ～。
何でバイトだよ、休みの日によ～。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 04:02 ID:ugYyvZSY
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 04:14 ID:YYJ2In+m
880 ： ：03/11/03 04:50 ID:6BbqAsJc
ヒュンダイといい勝負だろ。。。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 05:15 ID:23ffnW0d
トヨタのデザインの話と関係の無い
個人的な程度の低い煽り合いは別スレでよろしこ。
個人的な程度の低い煽り合いは別スレでよろしこ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 09:32 ID:qQU9y4ZQ
シエンタってなんだあのデザイン。
頭悪そうなフロントマスクに、昔の軽自動車なみに貧相なケツ。
パクリの匂いを無理に消そうとするとあんな車しかできないみたいねw
頭悪そうなフロントマスクに、昔の軽自動車なみに貧相なケツ。
パクリの匂いを無理に消そうとするとあんな車しかできないみたいねw
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 09:37 ID:qQU9y4ZQ
最近のヨタ車って臭いんだよな。
狙いすぎってかんじでアヴェンシスはその最たる車。
正直、気持ち悪いです。
狙いすぎってかんじでアヴェンシスはその最たる車。
正直、気持ち悪いです。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 09:38 ID:SmyS7iWy
ＰＡＫＵＲＩＣＫ ＭＹ ＤＲＥＡＭ
Ｔ Ｏ Ｙ Ｏ Ｔ Ａ
Ｔ Ｏ Ｙ Ｏ Ｔ Ａ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 09:50 ID:qQU9y4ZQ
個人的にはトヨタ嫌いだからブリットやヴォルツ、ヴェロッサ、カルディナのような
トヨタ独自のキモイ路線をつづけてほしいけどねｗ
トヨタ独自のキモイ路線をつづけてほしいけどねｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 10:41 ID:YYJ2In+m
トヨタキモイ路線
１ベロッサ
２ブリット
３カルディナ
４ヴォルツ
１ベロッサ
２ブリット
３カルディナ
４ヴォルツ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 10:42 ID:yyLJMY5K
新型クラウンもキモイです
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 10:46 ID:XeIq7Eiy
トヨタウザい路線
１マジェスタ
ヴォクシー
アルファード
４シエンタ
５ウィッシュ
１マジェスタ
ヴォクシー
アルファード
４シエンタ
５ウィッシュ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 10:56 ID:6OHozPFr
カローラって本当に
連続1位だったの？
全然みねーよ
連続1位だったの？
全然みねーよ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 11:02 ID:bgEMO3qW
>>889
レンタカー屋、社用車ではよくみる。
レンタカー屋、社用車ではよくみる。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 11:06 ID:YYJ2In+m
カローラ、どこでも見かけるが。
スポーツカーとミニバンばっかみてんじゃねえよ。
スポーツカーとミニバンばっかみてんじゃねえよ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 11:15 ID:aq6w9z5O
ランクスの尻はほんとよく見かける
あの尻結構好き
あの尻結構好き
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 11:17 ID:oAcxFu10
カローラ・○×ってのを全部含めてカローラだから。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 11:18 ID:bgEMO3qW
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 11:24 ID:YYJ2In+m
カローラ・イスト
カローラ・ウィッシュ
カローラ・ヴィッツ
カローラ・プレミオ
カローラ・アリオン
カローラ・ブレビス
カローラ・マジェスタ
なんかも良く見かけますね。
カローラ・ウィッシュ
カローラ・ヴィッツ
カローラ・プレミオ
カローラ・アリオン
カローラ・ブレビス
カローラ・マジェスタ
なんかも良く見かけますね。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 11:31 ID:QwBYx8XS
自分の財布の中に５円１０円しか無いからといって
世の中に１万円札がないと思い込むようなものだな。
世の中に１万円札がないと思い込むようなものだな。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 11:37 ID:+aI7wlmn
なんだかんだ言って、皆、トヨタ車にジェラシーを感じてんだな。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 11:39 ID:qQU9y4ZQ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 12:05 ID:XeIq7Eiy
他スレだが…
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/03 09:01
ウィシュは、あからさまなパクリと思うが､シエンタ程度は、
フツーでないかい。
シエンタがパクリなら､軽のムーブ、ライフ、プレオ、ｅｋワゴン
はワゴンＲのパクリか？ フツーそこまで言わんだろ｡
↑こいつアホ？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/03 09:01
ウィシュは、あからさまなパクリと思うが､シエンタ程度は、
フツーでないかい。
シエンタがパクリなら､軽のムーブ、ライフ、プレオ、ｅｋワゴン
はワゴンＲのパクリか？ フツーそこまで言わんだろ｡
↑こいつアホ？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 12:07 ID:+aI7wlmn
デザインがイイってことでトヨタを選んでいるやつも五萬と居るからなぁ。
むしろトヨタのデザインが悪いって言うのは極少数派だろうねぇ。
いくら少数の人間に「悲惨なデザイン」って言われても、
大多数の人間が「良いデザイン」って思ってるから、メーカーとしてもねぇ～。
自動車・電器等どんなメーカーでもパクリ・パクラレは世の常だからねぇ。
むしろトヨタのデザインが悪いって言うのは極少数派だろうねぇ。
いくら少数の人間に「悲惨なデザイン」って言われても、
大多数の人間が「良いデザイン」って思ってるから、メーカーとしてもねぇ～。
自動車・電器等どんなメーカーでもパクリ・パクラレは世の常だからねぇ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 12:13 ID:CSfXff+i
パクルから世の中どんどんいいものが出てくるのであって…
パクらないで企業がひとつひとつ独自のもの作ってたら、ライバルがいないから
モノなんてまったく良くならないし安くもならない。
競争精神がないと人ってものはあんまり一生懸命やらないものだよ。
フェラーリなんてライバルいないから好き放題でしょ？値段も法外
パクらないで企業がひとつひとつ独自のもの作ってたら、ライバルがいないから
モノなんてまったく良くならないし安くもならない。
競争精神がないと人ってものはあんまり一生懸命やらないものだよ。
フェラーリなんてライバルいないから好き放題でしょ？値段も法外
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 12:16 ID:Nlg+hVk+
シエンタがパクリとか言ってたら、もうすべてパクリになっちゃうなｗ
セダン出そうもんならすべてＴ型フォードのパクリになっちゃう。
てかもうこのネタ飽きたけどｗ
セダン出そうもんならすべてＴ型フォードのパクリになっちゃう。
てかもうこのネタ飽きたけどｗ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 12:22 ID:+QRZm8G5
それでは次のトリビアです
シエンタはキュービックのパクリと言われないように
丸いデザインにした
シエンタはキュービックのパクリと言われないように
丸いデザインにした
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 12:36 ID:CUVu1MSj
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 12:43 ID:0VzZggxv
ぱくって強気なのもねー
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 12:44 ID:Okwljcva
>>900
元ヨタヲタの俺だが、久々にむかついた。
>>901
辺りで観点を変えて与太擁護する香具師には同意できる俺でも
900的脳天気なしかし自意識としてしてやったり顔の香具師は許せない。
あなたのような無自覚だか開き直りだか罪悪感のかけらもない香具師が一番ムカツク。
こういう人や、ドキュン思考の香具師や、車なんてどうでもいい人々が
今の日本の大多数であるからこそ、トヨタのデザインは今のようになってしまったのだと
つくずく思っているから。とりわけ900的思考で着地してる香具師が俺は嫌いなんだ。
車選びを家電と同じ感覚でやってしまう趣向性のない人達、
お願いだから車のデザインについて語らないでクレ。
商品としてのデザインだけで語ってくれ。
あ、その点、900は一応的をえている発言だが。
与太デザインセンスの次元は、
低き大衆美学にあわせているものだということを認めているわけで。
元ヨタヲタの俺だが、久々にむかついた。
>>901
辺りで観点を変えて与太擁護する香具師には同意できる俺でも
900的脳天気なしかし自意識としてしてやったり顔の香具師は許せない。
あなたのような無自覚だか開き直りだか罪悪感のかけらもない香具師が一番ムカツク。
こういう人や、ドキュン思考の香具師や、車なんてどうでもいい人々が
今の日本の大多数であるからこそ、トヨタのデザインは今のようになってしまったのだと
つくずく思っているから。とりわけ900的思考で着地してる香具師が俺は嫌いなんだ。
車選びを家電と同じ感覚でやってしまう趣向性のない人達、
お願いだから車のデザインについて語らないでクレ。
商品としてのデザインだけで語ってくれ。
あ、その点、900は一応的をえている発言だが。
与太デザインセンスの次元は、
低き大衆美学にあわせているものだということを認めているわけで。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 12:46 ID:YYJ2In+m
的は得るもんじゃないよ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 13:47 ID:AYFVo9kN
>906
大衆車メーカー相手に何言ってんだ？？
大衆車メーカー相手に何言ってんだ？？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 14:41 ID:+vvqbQ8l
>>906
いや、それでも一昔前までは、今ほどまでに野暮デザイン一色ではなかったよぉな。
いや、それでも一昔前までは、今ほどまでに野暮デザイン一色ではなかったよぉな。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 15:50 ID:H2zVBDwd
ホンダヲタ大杉
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 15:51 ID:qQU9y4ZQ
ヨタヲタって盲目ね。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 16:01 ID:qQU9y4ZQ
とにかく臭いんだよ。
アベンシスはヨーロッパのコンプレックス臭ぷんぷん。
イストのＣＭは笑いを通り越して寒すぎる。
カローラフィールダー、アルファードもう見てられません。
アベンシスはヨーロッパのコンプレックス臭ぷんぷん。
イストのＣＭは笑いを通り越して寒すぎる。
カローラフィールダー、アルファードもう見てられません。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 16:02 ID:0wHD5tG6
トヨタは韓国メーカーなんだから大目に見てやれよ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 16:05 ID:TCN7KIoo
社長が張だもんな。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 16:16 ID:AYFVo9kN
事実と反することを書いてんじゃねーと。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 16:36 ID:qQU9y4ZQ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 17:09 ID:23ffnW0d
ヨタデザイン嫌いの人は走ってる時いつもムカムカしてるんだ。
少しは目を慣らさないとそのうち病気になるよ。
２ｃｈ（このスレ）依存症になったりさ。
少しは目を慣らさないとそのうち病気になるよ。
２ｃｈ（このスレ）依存症になったりさ。
918 ：&rlo;：03/11/03 18:55 ID:2YAnLepy
トヨタはとことん迷惑な会社だな。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 20:18 ID:L6MsYxZA
クラウンのテールランプが好きだよ
ギラギラしてシャンデリアみたいなゴージャスな感じが。アルファードとかも。
おれまだ若いのに、もうおっさん趣味だ…鬱
ギラギラしてシャンデリアみたいなゴージャスな感じが。アルファードとかも。
おれまだ若いのに、もうおっさん趣味だ…鬱
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 20:44 ID:XeIq7Eiy
シエンタパープル見た。マジで趣味悪い…族車かと思った。
シエンタスレ見たら分かるが、あの車は
デザインの「デ」もわからん奴が買うみたいだな。
>912
アベンシスは、VWボーラのパクリ臭ぷんぷん。
結局、トヨタが誇れるものは旧型ヴィッツしかない。
シエンタスレ見たら分かるが、あの車は
デザインの「デ」もわからん奴が買うみたいだな。
>912
アベンシスは、VWボーラのパクリ臭ぷんぷん。
結局、トヨタが誇れるものは旧型ヴィッツしかない。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 20:58 ID:1l/qUWq5
ヴィッツに旧型なんてあるのか？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 21:01 ID:XeIq7Eiy
>>921
モデルチェンジ前ってことだ。
モデルチェンジ前ってことだ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 21:08 ID:EJS+MvTM
どの車のデザインがいいと思うのですか？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 21:14 ID:XeIq7Eiy
色々あるとは思うが、俺はミニ、プント、トゥアレグ、ルポ、TTというとこかな。
日本車ならS2000、Z、ティアナ、プリメーラ、コペンが好きだが。
日本車ならS2000、Z、ティアナ、プリメーラ、コペンが好きだが。
925 ：バブル：03/11/03 21:37 ID:vqUViROx
トヨタはソアラ２代目。
日産はスカイライン８代目、セフィーロ１代目、レパード２代目、
マキシマ１代目。
バブル車から抜け出せません。どうすれば良いでしょう。
日産はスカイライン８代目、セフィーロ１代目、レパード２代目、
マキシマ１代目。
バブル車から抜け出せません。どうすれば良いでしょう。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 21:39 ID:lxPB04No
>>920
これだろ（藁 ヨタオタの典型を見た気分。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/03 15:59 ID:4DU8BBKq
シエンタの顔は母性本能、父性本能をくすぐっちゃう。
涙が横に流れたようなヘッドライトもそれに輪をかける。
シエンタに向かって「ボクどうしたの？」と話しかけたくなっちゃう。
僕のハートにズキュンズキュン！
これだろ（藁 ヨタオタの典型を見た気分。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/03 15:59 ID:4DU8BBKq
シエンタの顔は母性本能、父性本能をくすぐっちゃう。
涙が横に流れたようなヘッドライトもそれに輪をかける。
シエンタに向かって「ボクどうしたの？」と話しかけたくなっちゃう。
僕のハートにズキュンズキュン！
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:07 ID:Vx0w2f0W
パクらないから世の中どんどんいいものが出てくるのであって…
パクる企業が同じものばかり作っていたらライバルがいなくて
モノなんてまったく良くならないし進化もしない。
競争精神がないと人ってものはあんまり一生懸命やらないものだよ。
トヨタなんてライバルいないから好き放題でしょ？品質も下がり放題
パクる企業が同じものばかり作っていたらライバルがいなくて
モノなんてまったく良くならないし進化もしない。
競争精神がないと人ってものはあんまり一生懸命やらないものだよ。
トヨタなんてライバルいないから好き放題でしょ？品質も下がり放題
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:56 ID:XeIq7Eiy
シエンタユーザーの素顔
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/03 18:56 ID:BfWFygqD
イストはイケメン軍団。
スパシオはトヨエツ。
ウィッシュは宇多田ヒカル。
シエンタはダイタヒカルでどうだ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/03 21:05 ID:BfWFygqD
どーでもいいですよ♪
誰も突っ込んでくれないので、自分で突っ込みました。
ところで、250万のシエンタ！
アリだと思いますよ。
見たくれは、賛否両論あると思いますが、この小さな体に十分すぎる機能。
いろいろオプションくっ付けて、最高のシエンタをつくって下さい。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/03 21:57 ID:BfWFygqD
アルファードは、ジャン・レノではないか。
シエンタは、ジョン・レノソか。
あんまり、意味が無い♪
こういう寒くて、誰からも相手にされんようなおっさんが買うんだろうな。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/03 18:56 ID:BfWFygqD
イストはイケメン軍団。
スパシオはトヨエツ。
ウィッシュは宇多田ヒカル。
シエンタはダイタヒカルでどうだ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/03 21:05 ID:BfWFygqD
どーでもいいですよ♪
誰も突っ込んでくれないので、自分で突っ込みました。
ところで、250万のシエンタ！
アリだと思いますよ。
見たくれは、賛否両論あると思いますが、この小さな体に十分すぎる機能。
いろいろオプションくっ付けて、最高のシエンタをつくって下さい。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/03 21:57 ID:BfWFygqD
アルファードは、ジャン・レノではないか。
シエンタは、ジョン・レノソか。
あんまり、意味が無い♪
こういう寒くて、誰からも相手にされんようなおっさんが買うんだろうな。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:15 ID:x8E35hPb
XeIq7Eiy、お前よっぽど暇なんだな…
アンチトヨタスレさまよい歩いてさぁ…他にすること無いみたいだな。
寒いのはおまえ自身じゃないのか（ｗ
アンチトヨタスレさまよい歩いてさぁ…他にすること無いみたいだな。
寒いのはおまえ自身じゃないのか（ｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:41 ID:UKBvrA6A
ベロッサは韓国コンプレックス車（Ｗ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:28 ID:KBRne6Gg
>929
悪いな。普段、忙しい人間は休日くらい家にひきこもっていたくなるもんなんだ。
道出ても、アポなトヨタ車見るだけで気分悪いしな。まあ、あんたには
そう見えんだろうがな。しかし、俺に言わせればトヨタスレの連中は寒いぜ。
はっきりいって、余裕がねーな。挑発すればすぐ乗り、愚にもつかない反応しやがる。
お寒い連中ばかりだな。まあ、俺はまた夜が明ければ忙しくなるから、
こことかに書き込むこともそうないだろ。安心しろ。お前らのお陰で
そこぞこ楽しく連休を過ごせたぜ。じゃな。
悪いな。普段、忙しい人間は休日くらい家にひきこもっていたくなるもんなんだ。
道出ても、アポなトヨタ車見るだけで気分悪いしな。まあ、あんたには
そう見えんだろうがな。しかし、俺に言わせればトヨタスレの連中は寒いぜ。
はっきりいって、余裕がねーな。挑発すればすぐ乗り、愚にもつかない反応しやがる。
お寒い連中ばかりだな。まあ、俺はまた夜が明ければ忙しくなるから、
こことかに書き込むこともそうないだろ。安心しろ。お前らのお陰で
そこぞこ楽しく連休を過ごせたぜ。じゃな。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:30 ID:64EQUwLR
肉体労働者は大変ですね。
933 ：929：03/11/04 00:36 ID:XNvHRxPK
>>931
俺もどっちかっていうと忙しい人間だけれど、
休日に引きこもっていたいとは思わんな…
まぁ、それこそ休日をどう使うかの価値観だから関係ないことだが。
それにしても、煽りに乗ってくる反応を見て楽しむ、ってのもどうかと思うな。
それでお前はホントに楽しい休日だったと胸を張って言えるのかぃ？
トヨタ車を憎むのは別にいいが(つか、俺はトヨタびいきでもなんでもないから)、
休日の過ごし方には検討の余地があると思うぜ。余計なお世話だろうが。
まあ、明日からも忙しいんだろうから、ストレスためないように頑張りな。
俺もどっちかっていうと忙しい人間だけれど、
休日に引きこもっていたいとは思わんな…
まぁ、それこそ休日をどう使うかの価値観だから関係ないことだが。
それにしても、煽りに乗ってくる反応を見て楽しむ、ってのもどうかと思うな。
それでお前はホントに楽しい休日だったと胸を張って言えるのかぃ？
トヨタ車を憎むのは別にいいが(つか、俺はトヨタびいきでもなんでもないから)、
休日の過ごし方には検討の余地があると思うぜ。余計なお世話だろうが。
まあ、明日からも忙しいんだろうから、ストレスためないように頑張りな。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:36 ID:KBRne6Gg
>932
そんなことで荒れるといやだから言っておくが、
職業は法曹関係者で、車はロメオ･スパイダーだ。
まあ確かに肉体労働的ではあるけどな。
そんなことで荒れるといやだから言っておくが、
職業は法曹関係者で、車はロメオ･スパイダーだ。
まあ確かに肉体労働的ではあるけどな。
935 ：929：03/11/04 00:37 ID:XNvHRxPK
うーむ、俺の友人が法曹関係者なんだよね…確かに激務で「肉体労働者」ではあるな。お疲れ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:38 ID:64EQUwLR
こんなとこで煽りまがいの罵り合いやってるような香具師が
まっとうな人間のわけがない。
まっとうな人間のわけがない。
ちなみに俺は「放送関係者」だ。微妙に似てるな（ｗ
938 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/11/04 02:07 ID:R+Gyg+ia
トヨタの奥田は暴走関係者です（ｗ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 03:56 ID:HxGEoPHO
ちなみに俺は包茎です
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 05:18 ID:s++/WVmH
ヨタ車、ユーザーの批判はそういうスレだからいいけど
投稿者へ煽ってどうする
投稿者へ煽ってどうする
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 05:52 ID:MZoHPQVb
ボルツでビビビｯ!
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 07:43 ID:LLwL5wFV
>>928
>こういう寒くて、誰からも相手にされんようなおっさんが買うんだろうな。
可哀想だろ。
その頭の寒～いｵｯｻﾝが暇な会社で
ｺｿｺｿとインターネットしながら必死で情報を集めて検討した結果がシエンタなんだから。
シエンタを買えば家族での移動が増えて会話も増えCMのような明るい家族になると夢を抱いてるんだから．．．
見かけたら生暖かい目で失笑してやろうよ。
>こういう寒くて、誰からも相手にされんようなおっさんが買うんだろうな。
可哀想だろ。
その頭の寒～いｵｯｻﾝが暇な会社で
ｺｿｺｿとインターネットしながら必死で情報を集めて検討した結果がシエンタなんだから。
シエンタを買えば家族での移動が増えて会話も増えCMのような明るい家族になると夢を抱いてるんだから．．．
見かけたら生暖かい目で失笑してやろうよ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 08:10 ID:XwLqBuN/
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 08:15 ID:y78tHwNY
↓奥田の人間性など所詮この程度である。
日経ビジネス1995年７月17日号に
副社長時代の奥田 碩氏のインタビュー記事がありました。
今ではその内容しか手元に無いのですが、
彼がどのような人格の持ち主かを知る手がかりになるでしょう。
タイトルは「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」です。
奥田さんが高速道路を走るとき、行く手を阻むものは空気の壁だけだ。
ノロノロ走るクルマが前にいると、
車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタ自動車のアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒エンジンは２６０馬力。
世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、
脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、
普通の路上での走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速で常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。
スピードに魅せられた奥田さんは
「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転者を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。
交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
日経ビジネス1995年７月17日号に
副社長時代の奥田 碩氏のインタビュー記事がありました。
今ではその内容しか手元に無いのですが、
彼がどのような人格の持ち主かを知る手がかりになるでしょう。
タイトルは「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」です。
奥田さんが高速道路を走るとき、行く手を阻むものは空気の壁だけだ。
ノロノロ走るクルマが前にいると、
車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタ自動車のアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒エンジンは２６０馬力。
世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、
脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、
普通の路上での走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速で常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。
スピードに魅せられた奥田さんは
「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転者を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。
交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 08:18 ID:+VJrlcTE
俺はトヨタにいってやりたい。
シェア1位になればなんでもやって良いのか？
汚いんだよ、企業としての姿勢がな。
シェア1位になればなんでもやって良いのか？
汚いんだよ、企業としての姿勢がな。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 08:52 ID:w8RRiQMj
俺、前の仕事でトヨタの工事業者してた時に嫌いになった。
それまで別に良かったんだけどね。
それからは、打ち合わせとかで担当者と話ししてて
部屋の新車ポスター見ながらどうですか？とか言われても
ダメだしするか、要らないって言ってやった。
その人、俺がホンダ乗ってんの知ってるのにさ
だけどその人もトヨタ乗ってな～い！
それでよく薦めるなと思ったよ。説得力無さ杉
それまで別に良かったんだけどね。
それからは、打ち合わせとかで担当者と話ししてて
部屋の新車ポスター見ながらどうですか？とか言われても
ダメだしするか、要らないって言ってやった。
その人、俺がホンダ乗ってんの知ってるのにさ
だけどその人もトヨタ乗ってな～い！
それでよく薦めるなと思ったよ。説得力無さ杉
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 10:07 ID:53GPoKSB
今後トヨタがパクると思われる車種
日産 ムラーノ、スカイラインクーペ、プレサージュ
ホンダ ASM、新型オデッセイ、MDX
マツダ アクセラ、アテンザ
三菱 CZ2、コルト
メルセデス ヴァネオ、ヴィアノ、F-Cell
BMW 6シリーズ
アウディ A３
VW ゴルフV、トゥーラン
フィアット パンダ
スマート ロードスター、フォーフォー
オペル アストラ、シグナム
プジョー 407
シトロエン C2、C3
日産 ムラーノ、スカイラインクーペ、プレサージュ
ホンダ ASM、新型オデッセイ、MDX
マツダ アクセラ、アテンザ
三菱 CZ2、コルト
メルセデス ヴァネオ、ヴィアノ、F-Cell
BMW 6シリーズ
アウディ A３
VW ゴルフV、トゥーラン
フィアット パンダ
スマート ロードスター、フォーフォー
オペル アストラ、シグナム
プジョー 407
シトロエン C2、C3
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 21:22 ID:lrZD2tLi
【トヨタ車の恥ずかしい特徴】
見せかけのきらびやかさ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ゴールドエンブレム、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（パクリ 粗製濫造 安物）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
見せかけのきらびやかさ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ゴールドエンブレム、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（パクリ 粗製濫造 安物）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 21:42 ID:lEslotPi
車の性能に自信があるからデザインがパクリでも性能で信頼を得てきた。
しかし性能が落ちてきた(他が追いついた)ときには急落も早いのでは？
性能で選べないときには確実にデザイン・ブランドで顧客確保しようとするが、
それができないトヨタは・・・？
しかし性能が落ちてきた(他が追いついた)ときには急落も早いのでは？
性能で選べないときには確実にデザイン・ブランドで顧客確保しようとするが、
それができないトヨタは・・・？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 21:46 ID:LX1nNgas
他が追いついたら追いついた出他の手を考えるだろうし、
まず今の状態で、追いつくこともありえないだろうね。
まず今の状態で、追いつくこともありえないだろうね。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 21:50 ID:lEslotPi
性能かデザインか、、ではなくて性能もデザインも両方あったら強いんだけどね。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 21:53 ID:55dM7qJB
ちゅうかトヨタ車はブランドで売れてるし。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 22:12 ID:cxbOYsfe
>>952
ブランド・・・・
ブランド・・・・
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 22:17 ID:55dM7qJB
そうですトヨタはパクリブランドです。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 23:10 ID:aUV7XMue
ブランドとか威張ってるが、それは営業が血と汗で築きあげたものだ。
第一線で働く者達のことも考えて欲しいものだな。
第一線で働く者達のことも考えて欲しいものだな。
そうですトヨタは殿様商売です。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:24 ID:GJAOOBCP
パクリブランド（ﾜﾗ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 05:55 ID:iI7xuJWr
朴･李ブランド
960 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/11/05 09:11 ID:OZGIhPf5
脱線したが、まじでもっとトヨタらしくないデザインの車出して
ってかんじ。
良い車はつねに実質３－５台ってのは車種の多さ考えると
ちょっとはずかしいんでないの？
ってかんじ。
良い車はつねに実質３－５台ってのは車種の多さ考えると
ちょっとはずかしいんでないの？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 17:30 ID:vN5zp/x+
つか、今のヨタでいい車つーと、ヴィッツにファンカーゴにカローラ系に･･･ランクル１００とシグナスくらいか？
センチュリーなんかは乗った事無いからわからんけども。
センチュリーなんかは乗った事無いからわからんけども。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 17:32 ID:+llkTz9g
トヨタのホームページ見たいんだけど、気が付いたら昨日から見れないんだよね。
サーバーダウンしてるのかなぁ～？？
サーバーダウンしてるのかなぁ～？？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 17:36 ID:NyqySTkq
スターレットグランツァさいこー
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 22:12 ID:ua8svcY+
トヨタ車で３台貰えるとしたら、
俺は
アリストとプリウスとＭＲ－Ｓかなぁ。ヴィッツも捨てがたいけど・・・
俺は
アリストとプリウスとＭＲ－Ｓかなぁ。ヴィッツも捨てがたいけど・・・
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 22:25 ID:3QmUqac2
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 22:38 ID:nrToRIXi
トヨタのイイと思う車
プリウス（現実的に欲しい。てか検討中）
ヴィッツＲＳ（プリウス買えなかったらこれが欲しい）
イスト（スタイリングが好き。ヴィッツと迷う）
スターレットＧＴ（これも昔乗っててよかった）
ＭＲ２ＧＴ－ｓ（昔乗ってて楽しかった（ぶつけられて廃車））
ＭＲ－Ｓ（セカンドカーに欲しい）
アリスト（とにかくイイ！！）
アルテ（パッケージングがイイ！！）
ランクス（これもケツが好き）
ハリアー（ＳＵＶ買うならこれだな）
クラウンアスリート（いつかはクラウンｗ）
ブレビス（ミニセルシオって感じで俺は好き）
WiLLVS（内装がかっこよかった。フロントも好き）
セルシオ（一回乗ったときその快適＆静かさにカルチャーショックを俺に与えた車）
センチュリー（乗ってみたい…後席に）
まだまだ好きな車あるなヨタには。
本田にもマツダにもいっぱいあるけどね。
プリウス（現実的に欲しい。てか検討中）
ヴィッツＲＳ（プリウス買えなかったらこれが欲しい）
イスト（スタイリングが好き。ヴィッツと迷う）
スターレットＧＴ（これも昔乗っててよかった）
ＭＲ２ＧＴ－ｓ（昔乗ってて楽しかった（ぶつけられて廃車））
ＭＲ－Ｓ（セカンドカーに欲しい）
アリスト（とにかくイイ！！）
アルテ（パッケージングがイイ！！）
ランクス（これもケツが好き）
ハリアー（ＳＵＶ買うならこれだな）
クラウンアスリート（いつかはクラウンｗ）
ブレビス（ミニセルシオって感じで俺は好き）
WiLLVS（内装がかっこよかった。フロントも好き）
セルシオ（一回乗ったときその快適＆静かさにカルチャーショックを俺に与えた車）
センチュリー（乗ってみたい…後席に）
まだまだ好きな車あるなヨタには。
本田にもマツダにもいっぱいあるけどね。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:28 ID:3QmUqac2
>ランクス（これもケツが好き）
そのケツはアウディA３の明らかなるパクりなんだが…
そのケツはアウディA３の明らかなるパクりなんだが…
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:34 ID:B14djzCX
トヨタが嫌いだ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:37 ID:3QmUqac2
クラウン･コンセプトはトヨタのデザイン力のなさを
象徴するようなデザインだと思われ。
象徴するようなデザインだと思われ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:47 ID:cC+lC/n4
>>967
でたぁ～、パクリだって～。
あんなハッチバックの平凡なデザインにパクリもクソもないだろうに。
リアドアの両サイドに長方形のリアランプがついてるってだけじゃね～か（笑）
もっと特徴のあるデザインのときに「パクリ」って使えよ。
例えばＷＩＬＬＶＳのリアデザインが何かのリアデザインをそのまんまパクってるとかさぁｗ
９６８のように気持ちよくストレートに発言しろよ、重箱の隅突付いてないでさぁ～
でたぁ～、パクリだって～。
あんなハッチバックの平凡なデザインにパクリもクソもないだろうに。
リアドアの両サイドに長方形のリアランプがついてるってだけじゃね～か（笑）
もっと特徴のあるデザインのときに「パクリ」って使えよ。
例えばＷＩＬＬＶＳのリアデザインが何かのリアデザインをそのまんまパクってるとかさぁｗ
９６８のように気持ちよくストレートに発言しろよ、重箱の隅突付いてないでさぁ～
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:21 ID:VM32ggYx
発言する前によう見てみろ。
後ろから見ると驚くほど似ているぞ。
てか、ランクスのリアエンドがアウディそっくりだという話は
「間違いだらけ～」なんかにも載っているほどかなり有名な話なんだが。
まあ、そのせいか最近A3はモデルチェンジしたがな。
後ろから見ると驚くほど似ているぞ。
てか、ランクスのリアエンドがアウディそっくりだという話は
「間違いだらけ～」なんかにも載っているほどかなり有名な話なんだが。
まあ、そのせいか最近A3はモデルチェンジしたがな。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:48 ID:bTxTcUyh
【トヨタ車の恥ずかしい特徴】
見せかけのきらびやかさ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ゴールドエンブレム、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（パクリ 粗製濫造 安物 オッサン）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
見せかけのきらびやかさ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ゴールドエンブレム、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（パクリ 粗製濫造 安物 オッサン）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:50 ID:3aPDW5qL
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:58 ID:bTxTcUyh
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
しかし稼いでますよ。
やはり日本ほど豊かでない国にとっては、ブランド品よりも
自分にあった乗りこなしがしたいはず。と最近思えてきた。
やはり日本ほど豊かでない国にとっては、ブランド品よりも
自分にあった乗りこなしがしたいはず。と最近思えてきた。