【ﾎﾝﾄに】日本一ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽのないﾒｰｶｰﾎﾝﾀﾞ【ﾀﾞﾒﾎﾟ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 10:22 ID:OpJPlmqP

実質6,7スレ目のホンダデザインスレ。
ホンダデザインがいいと言う香具師は、次期オデッセイのデザインを
本当にいいと思ってる？

前スレ
【社長】日本一ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽのないﾒｰｶｰﾎﾝﾀﾞ【交代】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059241212/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 10:26 ID:OpJPlmqP

今年のホンダの日本での新作
ＭＤＸ　エレメント、インスパイア、ライフ、オデッセイ（10月発表）

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 10:34 ID:GhKjIIrD

　　『道』

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 10:36 ID:OpJPlmqP

【ホンダラインアップ】

レジェンド　　　　　　　　　　　　　　ＮＳＸ　　
インスパイア　　　　ラグレイト　　　　ＭＤＸ
アコード　　　　　　オデッセイ　　　　エレメント
フェリオ　　　　　　ステップワゴン　　S2000
シビック　　　　　　ストリーム　　　　インテグラ
フィットアリア　　　モビリオ　　　　　ＣＲ－Ｖ
フィット　　　　　　スパイク　　　　　ＨＲ－Ｖ
ライフ　　　　　　　ザッツ
バモス　　　　　　　アクティ　
インサイト

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 10:37 ID:v2JceuOo

ホンダ車って、どこか垢抜けない田舎臭さみたいなのがあるんだよな…
Hマーク無くても雰囲気で「ホンダだ」ってわかるくらいの。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 11:01 ID:iwkdLqnF

次期オデッセイなんてウケ狙いすぎだ。
たしかに、センスのない若い夫婦なんかに好まれそうだ。
日本人の大半は工業デザインに関してはとんちんかんだから、
商売的にはナンセンスなデザインの方が売れるのかも。
ホンダもそこのところは分かってるんじゃない？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 12:46 ID:61Fywg/8

【ホンダ車の特徴】
見せかけのイメージ、ブランドに騙されるな！

・パクリ（あっちこっちに実はパクリあり。小手先なパクリをするも否定に必死）
・勘違い硬すぎ足（運転者は快感でも、同乗者にとっては乗り心地最悪で迷惑この上ない）
・販売店同取扱車の多さ（パイを食いすぎてついには禁断の技に走る）
・他社対策（叩き）に奔走（ユーザーに見破られたり呆れてしまい結局他社への流出が止まらず）
・ころころと変えすぎるブランドイメージとコンセプト。（話題作りと新規顧客獲得に必死）
・ンダ装飾（メッキ、木目調パネル等　ﾀﾞｻｲしﾖﾀの事を責める資格がない）
・ンダ質感（はっきり言って安っぽい。しかし若々しいと説得させるのに必死）
・ンダ馬力・技術（実は他社からの流用で必死に独自技術と唄い過大評価で誤魔化す）
・ンダイメージ（ＤＱＮ　ヘタレ）
・ンダ広告（イメージ戦略が強すぎる広告　対マスコミにおける政治力ならチャンピオン）
・自社登録による登録台数増加（イメージを良く見せるという発想が姑息で必死）

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 12:48 ID:y2aclzNV

実物はけっこう悪くないよ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 13:00 ID:ZCVhU3Pd

新型オデのデザインが好きな俺はDQN?

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 13:02 ID:44gnAwlL

>>8
どの車のこと？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 13:05 ID:FPFUP1dq

バカか>>1は
トヨタがマネしてんだろうが！このボケ！

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 13:23 ID:44gnAwlL

>>11
は>>1　の何に対して言ってるんだろうか？
意味不明というか、日本語に弱いのかな？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 15:25 ID:98TNhw8J

マイナーチェンジしたシビックフェリオってマツダ車っぽくなったね。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 16:00 ID:rJ9X3i+1

今度のオデッセイ、リアはまんまアバンシア？
なんか重そうだよね。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 20:58 ID:+Ysz932u

新型オデッセイ、フロントは斬新でいいのにリヤが旧型のイメージのまま。
何で後ろは冒険しなかったのかな？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 22:02 ID:H8nwT4vc

ユニクロ　マック　ホンダ…

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 22:16 ID:FNG9ak3C

>>15
というよりもフロントとリアのイメージというかバランスが
アンバランスに感じる。
狙ってるのかな？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 00:29 ID:YWhTvQgu

発表当初、アコードはマツダ車だと思ってた。
最近のマツダのデザイントレンド炸裂なんだもん。
アコのほうがかっこ悪いけど。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 00:30 ID:8phlkIcT

なにはともあれ、世界に自動車メーカーは数あれど、
自社のWebを現行の製品で飾れないようなメーカーはホンダくらいのもんだ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 00:35 ID:o2p1Sunu

まぁホソダも商売だからＤＱＮ相手でもオレが文句を言う筋はない。
が、自分の身に降りかかるかも知れない危険に対してだけは言わせて欲しい。
ＤＱＮ向け車両は全部ローパワーで売ってくれ。
ただでさえオツムが弱くて自己中心的、周りへの迷惑って言葉も知らないようなＤＱＮ
にパワーのある車を預けて珍走されたらこっちの身が危ないからさ・・・。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 09:38 ID:nPUvT+/e

車自体がＤＱＮ向けだから、デザインが追いついてきた、というところだろう。
もちろんホンダ海苔だけでなく車が趣味と言ってる香具師の９割が
ＤＱＮ（俺を含め）であることはいうまでもない。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 10:40 ID:l8dA0K4I

本田は写真移りが悪い
実物は悪くない
長く乗れると思う

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 10:58 ID:rBW5e0eb

>>22
俺は逆だと思うが。
写真写りはいいが実物見るとがっかり、という感じ。
オデッセイはどっちだろうね。
写真写りは良さそうだが。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 18:26 ID:qfGoYdmJ

今日の豆知識
シェア上位五社（トヨタ，ホンダ，日産，マツダ，三菱）
のなかでデザイン本部がないのはホンダだけ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 18:40 ID:cSUOfsjS

マイチェンしたストリーム見た？
醜悪というか、何というか。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 23:33 ID:K/fZ75qV

>>25
ＣＭのコピー
「ポリシーはあるか？」

トヨタに対する挑戦状、というよりはビッグマイナーした
自虐的ギャグにしか聞こえないのは俺だけか？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:05 ID:ZetPPnqB

ストいいじゃん
海外で受けそうだね
オデの存在薄くなるな

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:16 ID:mHnkyyce

最近ストリームスパイク出たね

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 07:00 ID:vCFkkpmy

>>26
確かになぁ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 08:50 ID:xgcWa/2b

ストリームはＤＱＮ臭さがないところがファミリー層に受けたと思うんだけど
大丈夫か？
はじめは売れるだろうけど･･

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 09:34 ID:LarGO0z1

>25今日新聞で見た。かっこいいじゃんフロントマスク。
安いし、というか１．７－２．０で７人乗りであの値段なら、ケコーいいなと思う。
ブルーとメッキ？＆ライトのラインの感じもいいし。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 13:15 ID:sflwkqcD

31のような人もいるから、ホンダもまだまだ安泰か。
でもビッグマイナーチェンジしておいて、
ポリシーはあるか？　はないだろう。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 13:22 ID:lBIUGXwa

>>32
ビッグマイナーチェンジなんかしてませんが

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:49 ID:M0JFgGrr

>>33
ストリームの今回のマイナーチェンジの大幅な
フロントマスクの変更をなんていうんだ。
単なるマイナーチェンジの域は超えてると思われるが。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:47 ID:lBIUGXwa

>>34
ビッグマイナーは普通フェンダーやドアあたりまでの鉄板から変更された場合使うんじゃないの？

バンパーやグリル、前後灯火類を換えたくらいなら普通のマイナーチェンジだろ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 19:29 ID:vk5itiiS

>>34
フェイスリフト。失敗していると思うが。。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 22:30 ID:+f3wq9sA

ビッグマイナーというとクラウンの何型か忘れたがリヤコンビが不評で
１年目でリヤフェンダーパネルを含むマイナーチェンジした型があったな
プレス型を変えてまで行うほどのマイナーならビッグと呼べるな

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:32 ID:W1W6x74I

最近の車だと現行のインプレッサですかね？　>>ビッグマイナー

正直ストリームのマイチェンよりもシビックのマイチェンはマシな方かなとちょっと思った。
アブソルートのデザインはちょっとアクが強過ぎな感じが。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 13:49 ID:2iu4l8bQ

ストリームは以前のプレーンなほうがいいと思うんだが。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 14:48 ID:eoTw6wHm

なぜあそこまでヤケクソなフロントマスクにしなければならなかったのか・・

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 17:04 ID:e7NZ+Cu9

おまいらが心配しなくてもマイチェンで売れるようになるよ。
ステップも月販で5位に返り咲いたしな。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 17:19 ID:IC52+AYr

>>41
数ヶ月の瞬間値はね。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 19:41 ID:f257Wxn3

蓮コラを思い出した。＞マイチェンしたストリームのフロント

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 20:10 ID:dx0+cV94

本だって、デザインはどこかのデザイン専門会社に任せたほうが良いと思う。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 21:43 ID:8Zp7avPM

外注しるってスレあったよな

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 21:54 ID:drsFonr0

デザインの良し悪しよりも実際出てくる車がどうなって
世に出てくるかが問題なわけで。
デザイン画の段階ではカッコよいことが多いのがホンダ車。
３次元化する能力が著しく他社よりもないのだと思う。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 00:42 ID:r4aQYE0m

ホンダ車の場合、デザイン画の段階でもあんまりかっこよくない気がするんだが・・・
むしろ最終デザインに近づくにつれてかっこよくなってきているように見える。
それでもかっこ悪いわけだが。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 01:43 ID:PKS0fGT/

ンダヲタのみなさんは、たとえばヴィッツが外人デザイナーの作品だといって、
トヨタ自体はデザイン最低という意味のわからない主張をされております。

そんなホンダが害虫なんて。。。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 02:12 ID:Oxi+Z4vp

MCストリーム見て、一瞬ウィッシュかとオモタ。（ライトとか）
やられたらやりかえせ、ってことかな？（ｗ
どっちもどっちと思うが、ポリシーがどーのこーのいえるレベルかよ・・・

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 07:55 ID:Dg+ITcSu

新ストリームはウィッスのぱくりですか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 09:11 ID:LfGoRPAL

オレの周りの典型的ＤＱＮが新ストリーム＆オデッセイを見て「うわっ、カッコイイ！」と叫んでた。
どう見ても一般人には耐え難いデザインでも、ンダがターゲットとしたＤＱＮには目標通りの成果が
出せそうなので、失敗ではなさそうです。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 22:06 ID:keIc9gAt

ンダはヨタと同じ客層を狙っても力負けするので
確実に儲かるＤＱＮを標的に定めた。
番台が一般受け避けて確実に儲かるガンヲタだけを標的
にしてるのと同じレベルだねｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 22:14 ID:qUK/G5an

外見はとりあえず、これ以上言うのはやめにして

あの、インパネシフトについてはどう思う？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:08 ID:FEGsc9Mu

ポリシーがある、ないってホント、自分のことは棚に上げてとは
まさにこのことだな。
ストリームの同モデル期中の大幅な意匠変更もそうだし
マツダより先だといってる五角形グリルの展開も中途半端。
アキュラ系セダンが五角形だといってもそれ以外は？
ミニバンだけだってストリームと次期オデッセイでさえ
メーカーアイデンティティさえない。
ポリシーがないのがホンダデザインのポリシーかとさえ思う。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:19 ID:bG8XNqA5

「ホンダイズム」の次は「ポリシー」と来たかｗ

相変わらず実体のないイメージ戦略がお得意の様ですな・・・

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:24 ID:/e91un+L

>>54
別にイイんじゃない
トヨタだって日産だってそんなにアイデンティがあるとは思えないし
縛られないデザインだからこそ自由度も高まるから
良いものも生まれやすいと思う
自分はホンダのアイデンティとはスポーティなデザインだと思うよ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:56 ID:ChKXGctj

ホンダにスポーティなデザインの車などもはや無いと思われるが…。
１０年以上前に造ってた車の方がよっぽどスポーティなデザインの車が多かったよ。

既出だけど、今のホンダのデザインアイデンティティはまず室内スペース優先な気がしてならない。

58 ：ホンダヲタ　Ver.2：03/09/29 00:04 ID:ED0cB9Kl

>>57
今、１番求められているモノがそれなんだから仕方ないだろ？
トヨタみたいに体力はないんだよ。

スポーツ系を買うのは１部の層である。
クルマなんていらないよと思っているユーザーこそ取り入れなければいけないじゃないの？
クルマ好きだけのクルマを作っても売れなきゃ仕方ない。

特にホンダは、ホンダの得意とする客層を他メーカーにも食われ始めれる。
だったら新たに新規客層を取り入れるべき。

デザインはＤＱＮかも知れないが、売れているのは事実。

ヤダったら、目もくれないことをお薦めします。
出来ないのなら、外野で騒いでいてくれよ　ウザいから。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 05:12 ID:LE36AxQS

大人が乗れる外見のインテグラ、切望してます。
デザイン力無いの分かったから、この際ストリーム式DQNグリルでも許すよ。
今より醜いデザインにはなり得ないと思うが・・・・

>>57
残念ながら室内スペースに拘らない車種もこの有様ですよ（ﾄﾎﾎ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 10:13 ID:5LRfvBx8

>>58 名前：ホンダヲタ　Ver.2 投稿日：2003/09/29(月) 00:04 ID:ED0cB9Kl
　　ヤダったら、目もくれないことをお薦めします。
　　出来ないのなら、外野で騒いでいてくれよ　ウザいから。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ
日本人ですか？スレタイ読めますか？
ここではおまいが外野ですよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 12:00 ID:jeniwQoN

＞特にホンダは、ホンダの得意とする客層を他メーカーにも食われ始めれる。

スポーツ系の客を奪われているなら、どうしようもない。
他にホソダの得意な客層ってあったっけ？
シビックやアコードは昔から地味だったし、市場そのものが縮小しているわけで
別に客を奪われているわけではなかろう

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 14:24 ID:rsUvhnh4

>>58
叩きスレに来ておいてこの言い草、
さすがﾝﾀﾞｦﾀ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 14:34 ID:RbE+0fsR

新オデッセイのグリル。
ＣＩマークの上、グリル上端に沿ってメッキの線。
またマツダをパクるのか。
ホンダのマツダデザインのパクリはいい加減にした方がいいと
思う。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 14:52 ID:HLqthKVw

HONDA車買う奴って貧乏臭い

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 16:57 ID:L6tN1/th

自社登録された中古車を新車を安く買えた、と喜んで、悪いことじゃない
というほどですから。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 16:59 ID:q41iZqJL

トヨタよりましじゃない

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 17:03 ID:CU/aq4q5

万能のトヨタ
技術の日産
スポーツのマツダ
プレミアムのスバル
ＤＱＮのホンダ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 19:01 ID:fWoc+XFo

ＭＣストリーム、しびれを切らしたホンダヲタが買いそうだな。
いつまで経ってもホンダデザインは改善しない・・・
これが売れたらまたホンダは誤解するだろう。
悪循環だね。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 19:06 ID:mVjiBgL0

カーセックスにベストな車って何？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 19:11 ID:z32mZXVS

>>69 変態カップルが多数好むのが、Ｓ－ＭＸ。独り身のオナニー好きも好む。
変態野郎、早く逝け。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 21:26 ID:d0ZPp4ur

>>64
いやいや、ホンダ車自体が貧乏くさい。（＝乗ってる人間も貧乏くさいってなるか。）
デザインの悪さからどれもこれも安っぽいんだよな。

後期ステップ、後期ストリム、新オデッセーの御三家はそのうえ下品。
見れるのは唯一フィットくらいか。ヴィッツのデザインをマネたのか知らんけど。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 21:42 ID:Zjpi9gG/

>>71
＞ヴィッツのデザインをマネたのか知らんけど

どこが？
いくらヴィッツより売れてるからって被害妄想か？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 21:44 ID:CRuQ0OBv

ライフの本でホンダのデザイン仕切ってるおやじが「ホンダデザインは変わった」とかでしゃばって
日産の中村さんに憧れてんだか、まるでセンスないおやじだね。こんなおやじがトップじゃダメダメー（笑）

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 22:09 ID:asJkBMJe

ポリシーはあるか?

ｵﾏｴﾓﾅｰ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 22:16 ID:MBwETN8T

フィットはヴィッツのデザインをまねてないと思う。フィットをいいデザインとは思わんがなー。
ただ、ヴィッツがなければ存在しなかったわな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 22:20 ID:RyyGnFza

フィットのおしりは2代目オデッセイそのもの。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 22:24 ID:Zjpi9gG/

>>75
そんな事はない
フィットの開発はヴィッツが出る前に始まっている

背高ロゴをマイナーチェンジした時に
新しいコンパクトのあり方をすでに研究していたよ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 22:28 ID:MBwETN8T

それはヴィッツ発表前にただ開発が開始されていたにすぎない。
相当参考（ライバル視し打倒ヴィッツが合言葉）にしているはず。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 22:36 ID:JNuxu01J

デザインのやり方しだいだが

安いプレスしかしてないんだよね＞ボディ

直線的な処理ばっかりで、ふくよかなラインがないんだ

MDXみたいな高い車も・・・技術ないのか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 22:37 ID:HDnkFVqd

モビリオ、バモス、ザッツ…

よくあんなデザインで売り出そうと思ったものだ…

ひどいにもほどがある

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 23:15 ID:p/ZzbNfd

ヘタウマ的なデザインを目指しているのだろうが
ウマヘタだったという現実ｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 00:41 ID:OyO7GXFk

当時フィットの顔（特にランプ）はフォードKaのパクリじゃないかと思っていた。
いまでも少し思っている。

ホンダの個性ってのは確かにDQNではなかろうがスポーツでもないと思う。
うまく言えんが「なんかちょっとちがう」感じ。
それこそパクろうと思えばいくらでもっていうかんじ。

ホンダのもともとはイメージってのは未開の原野を切り開いて突き進んでいくような目新しさなのだが、
いまのホンダってのは住宅地の中に一区画だけ取り残された空き地を造成するようなみみっちい新しさだ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 06:44 ID:lNoXKzVM

やれやれ。素人はちょっとでも似てる線が有ると、すぐにパクリ、パクリと大騒ぎ。
造形した事無いから素人はそう思うのかなぁ。正面からの印象とか雰囲気だけで
語っちゃうからなぁ。立体造形した事ある奴居るのか？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 07:51 ID:4QjdVDvD

スパイクを商品化するあたりを見てもホンダがデザインで
行き詰まってるのは確かだろうな。
今のラインナップは場当たり的な感じしか受けないね。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 09:01 ID:r7QLgomy

>>83
確かにな。
ウィッシュがストリームのパクリというヤツもサイズと印象だけで語りすぎ。
デザイン自体は全く別物なのにな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 09:38 ID:lje+tsN9

>>85
デザイン≠装飾
デザイン＝計画

デザインとは見た目だけじゃないよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 09:46 ID:r7QLgomy

>>86
それでは初代オデッセイが当時アメリカで人気が出始めた
アメリカ製ミニバン（クライスラーヴォイジャー）を
パクった企画であるのは間違いないですね。
フィットは人気が出始めたメルセデスＡ
ライフはスマートのモチーフをうまく取り入れているのは
装飾的なパクリだけどね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 09:49 ID:3Pq3wjSe

トヨタよりましだろう

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 11:33 ID:fLI8N4gU

ここ数年のホンダデザイン個人的には嫌い。
小手先というか、プロのセンスを感じない。

ホンダは好きだけど最近は萎えまくりです。

サイドのプレスラインがどうも地味なんだよな。
Ｔ社やＮ社みたく大袈裟なのもどうかと思うが。

コストかけたくないのかセンスが無いのか…(w

ホンダの病を治療できるお医者様はいませんか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 11:39 ID:fLI8N4gU

↑89です
S14後期やR34の頃のＮ社とダブって見える…。
行く末を案じるにはまだ早過ぎますかねぇ？(w

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 12:43 ID:4HA/w72S

esuzuらままよぬ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 12:47 ID:4HA/w72S

技研しか期待しないで於クレ・・・・・ダサインぬぬぬ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 13:37 ID:C+DjVEke

>>88
マシ、な程度なら販売力で圧倒されてしまうぞ。
で、トヨタに出来ないことをやれば、いくら追従されても超されるは
ないと走りにふったのだろうな>次期オデッセイ
でも、商品の訴求力って実用的な道具を除くとデザインで決まってしまうような
気がするのだよね、、

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 13:40 ID:2O+K9yU/

ハリアーの尻がセンス無いけどどう？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 13:42 ID:C+DjVEke

>>94
トヨタのスレで聞いたら？

個人的にはあの部分だけ浮いてるなぁ、とは思う。
全体的にはＭＤＸよりもいいんじゃない？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 13:47 ID:lje+tsN9

MDXのほうがカッコいい。
けどサイズが違う。
比べる車じゃない。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 13:57 ID:C+DjVEke

>>96
ＭＤＸのほうが安っぽいからね。
ＲＡＶ４、ＣＲ－Ｖは欧州、北米でほぼ同時期だとは思うけど
ＭＤＸはレクサスのＲＸ３００（当時）の成功をみて
投入された車だっていうのは知ってるよね？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 14:26 ID:PK9asZak

前に仕事でストリームと現行シビック乗ったが、あまりの安っぽさと情けない走りに
デザインまでショボく見えてきて、一体どこに取り柄があんのかと思った。
スポーツシビックの頃は好きだったけどなぁ、ホンダ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 14:29 ID:+rYAjfF9

>>98
平板なデザインで耐久性は上がったんだろうけど、なにか大切なものを
失ってるよね。今のホンダデザインは。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 14:37 ID:PK9asZak

>>99
そーなんだよ。あえてホンダが世に出す意味があんのかつークルマばっかし。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 14:49 ID:+rYAjfF9

従来の財産、シビック、アコード、オデッセイはメーカー自ら
前の代を否定して失敗してるし、新規の車は>>100　の言う通りだし。
自滅型が多いよね。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 18:06 ID:7SXfmD2k

近い将来モビリオは恒例のDQNマイチェンでシエンタ・キューブに対抗するのかね。
ブサイクなうえに更に醜くなるのかな｡
(((( ﾟДﾟ)))

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 18:36 ID:VQ4nck6j

MDXってリアはクロカンっぽいデザインだけど
フロントが力強さを感じさせないホンダ顔の情けないデザイン…

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 18:51 ID:L5fimHo5

実際、今のホンダはなにやってもダメポだな。
トヨタにぶっちぎられ、日産に抜かれ、マツダに煽られ、
その様を三菱とスバルがニヤニヤしているわけだ。

とりあえず、DQNでさえそっぽむくデザイン(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 19:28 ID:VQ4nck6j

>>104
三菱もブーレイ顔どうにかしないとそっぽ向かれそうな悪寒…

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 19:57 ID:v+NZWgQY

あのマツダでさえ日本でほぼ成功しないアクセラで
丹精なデザインで魅せるのに
売る気の車種でさえブチャイクなんて終わってるだろ・・・。
パクリのトヨタでさえパクらないンダデザインって・・。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:08 ID:/lSUQrT8

>87
散々語りつくされた事だが、オデッセイは生産ラインの都合でディメンションが
決まった車。限られた寸法制約の中で線を引いたからあの形が生まれたわけだ。
ライフだって衝突要件をクリアする為の新骨格レイアウトから、必然的にあのラインが
出来たわけで。結果的にスマートのフェンダーに似ているかもしれないけど
中身が違うよ。パッケージングによって決まったデザインは説得力があるから
スタンダードになりえるのだよ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:32 ID:CdlyYtej

>>107
でも男性ユーザーつかめねぇなぁ。あのＣＭじゃあ。＞ライフ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 21:31 ID:UiQDDDgo

どこのメーカーにもデザイン悪い車はあるけど、
ホンダには「かっこいいな～」と思える車が１台もない。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 21:37 ID:gIAeSwc0

ホンダはせいぜい２輪でがんばってくれ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:39 ID:tRwfGq2/

デザインやる気ないくせに「～イズム」「ポリシー」等と
口上だけは必死なんだよな。
寒すぎるよホンダ～～～～～ギャグのつもりかよｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:48 ID:mvGHC1xU

>>111

北朝鮮の政治放送みて共感する人と

笑ってる人

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 03:16 ID:DWH+jv5A

>>111
DNAだとか知的高速移動鯛だとかワケ分からんことも言い出しますW

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 07:15 ID:SeIocZTc

昨日でたＷＡＧＯＮＲがあまりに醜悪なため
ＬＩＦＥはスマートデッドコピーとはいえまともなデザインで
あると言えるところがまた悲しい。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 08:56 ID:zF+cBEV1

>>114
なんかンダ社員が昨日からワゴンRをあちこちで叩いていてウザい。
そんなに怖いのか？
いつもはホンダ車に批判的意見を見て他社ヲタを批判してるのに
他人のフリ見て我がフリ直せないンダ社員は反省ｼﾙ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 12:14 ID:/uK+FnNV

シエンタってフロントとリアのバランス悪くない？
クリアーテールがスポイルしてるよーな気がする。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 12:33 ID:c26HCQC1

>>116
最近トヨタに多いクリアテール
ノーマル車での採用はメーカーとして止めて欲しい
一般ユーザーは望んでいないというか迷惑してると思う

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 13:45 ID:Zxzvgarg

ダメポダメポもダメのうち

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 13:57 ID:VkDG2Sm5

スズキもうﾀﾞﾒﾎﾟ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 14:35 ID:ACoB3BLM

>>117
クリアテールは確かに止めて欲しいけど
社外品のクリアテールみたく光が拡散しないお陰で
昼間に点いてるか点いてないか分からないって事が無い辺りは評価できる。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 17:01 ID:lUfj2KRY

>>120
たしかに。
朝夕の高速なんかで陽を背にして走ってると普通の赤レンズの場合、
ブレーキランプが点いてるのかどうか判らない時がある。（ハイマウントランプも）
最近増えてきたクリアレンズやLEDだとブレーキランプ点灯が判りやすい。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 19:16 ID:Uu4baNFT

ＬＥＤのブレーキランプは良いな。
ＤＱＮがいくら白色にしたくても、現状では不可能だからね。
努力と根性でユニットばらして球を全部ハンダあげする根性があれば別かも知れないが（ｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 20:02 ID:qePJl44k

>>122
そこまでする技術と根性がある香具師は
クリアテールなんてDQNなことしない罠（ｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 20:07 ID:L4iJVb97

それでもどっかのDQNメーカーがユニットごと白色ＬＥＤの
パーツ作って、自動後退とかに仕入れる罠。

白色ＬＥＤはマジリアで使うのは止めて欲しい。
輝度が高すぎるんだよ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 20:21 ID:bSVQ236D

>>123
いやいや
DQNって器用なヤツが結構いるよ
めっさ手の込んだプラモ作ってたりｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 21:16 ID:Jbm16KAW

ホンダヲタよ。
よそのことはとりあえず置いといて、
ホンダデザインのいいところを教えてくれ。

納得がいったら応援してやるから。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 21:22 ID:FMZHhqpv

クンピラ？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 21:54 ID:bSVQ236D

セリカの出目金を散々煽ってたのに
ライフが出目金を採用してしまった・・・

ｗ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 22:46 ID:aoBQiEsv

7年前障害を起こして
また同じように今度は殺した犯人の家の駐車場で
フィットとストリーム・・・。

そしてステップワゴンで運ばれていく
なぜなら片側しか開かないから・・・。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 23:03 ID:jUjQuPg2

ストリームのマイナーチェンジ酷いな。
というか、最近のホンダデザインはなんであんなにくどいの？
ＤＱＮが好むとはいっても、以前はプレーンなデザインがホンダの特長だったのに。
フィットの後もＣＲ－Ｖ、インテ、モビリオ、ザッツくらいまでは
まだプレーンだった。でもフィット以降は売れ行きが芳しくないせいか
スパイク、アコード、ＭＣステップワゴン、インスパイア、ＭＣストリームと
皆、ゴテゴテデザインになってしまった。
インパクトがないから印象に残るように、と思ったのかもしれないが
逆に目障りな線が増えすぎ。
セダン系はメッキ多様もいいけどグリルとかくどいし。
ＭＣステップワゴン、ストリームはゴチャゴチャした線を入れすぎ。
今度のオデッセイはリアはアンバランスだが顔のあのくどさとのバランスが
全然とれてないし。
印象に残るデザイン＝くどさ、ではないと思うんだけどなぁ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 23:15 ID:c7g9xkP6

>>130
少しはすっきりしたかい？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 23:17 ID:KABZff6m

>>130が醜いし、くどいと思います

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 23:20 ID:jUjQuPg2

そうかい。
まぁ最近のホンダのデザインよりはすっきりしてるだろ？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 23:27 ID:aoBQiEsv

マツダと同じ意匠を使ってるのに
最近のマツダの色気のアルラインや
スンナリとした5角形の表現とは
全く違うゴテゴテ感がたまらなくダサい

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:41 ID:QMfmsY0b

ホンダのインパネシフトって、新築マンションの壁から
何故か生えてきたキノコのように不自然

もうちょっと、一体感が欲しい

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 06:54 ID:EkZnoMNz

>>134
プレスの技術ないから
直線的なボディしか作れないんだよね

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 08:46 ID:Xyq9bNFO

>>135
ガンダムヲタには好評なんだろ。
操縦席のレバーみたいで。
　
ンダヲタ、逝きまーす　とかいいながらｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 09:11 ID:0Q9idLEY

>１３０
それでもホンダが好きなんだろ？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 12:13 ID:Rahq7bY0

DQN＋貧乏＋低学歴＝ンダ
　　　　　　　　　

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 17:01 ID:ehLwwZov

最近はパクるネタが少ないからホンダデザインも低迷だね。
ネタをフィット、ライフはメルセデスＡ、スマートと外国車にまで広げ
ているところにホンダの焦りを感じるね。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 17:36 ID:gtL2vIuw

バカの分際で勝手に同意を求めるな、のうたりん

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 22:32 ID:SPJFe2xs

禿同ｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 22:42 ID:ZvqhHR+E

どんなに技術があろうと
どんなにアメリカで売れようと
ホンダはこのままでは日本に居場所はない

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 22:46 ID:0Ts6OV8M

新型ライフを生見た瞬間脳裏に浮かんだAA。

　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
.　..ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
:::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　ヾ　ﾄﾞｶーﾝ
　::（　（　. 　　 |:　 !　　　　 )　）
　　ヾ､　⌒～'"| 　 |'⌒～'"´ ノ
　　　 ""'''ｰ-┤.　:|--～''""
　　ﾌｧﾋﾞｮ━━j　　　i━━ﾝ!!!　
　　　　　 |ヽ、　 .| ヽ、　　　
　　　　　/（゜＼ ┴　ヽ.／゜）
　　　 .／!||!＼＼'iii'／／.　「NEWライフ、試乗ありがとうございます」
　　／ﾉ( 　"","ニ..,ニヽ"v＼
　　＼⌒ ＼/ ｛y~ヽ~~Y ,／"
　　　 .>.　　i.　|k.,,.,!,..,r| |
　　／　　　ヽニﾆニニ>＼

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 23:17 ID:nyM1VUoo

スレとは関係無いけどちょっと聞いてくれよ、ンダヲタよ。
昨日、近所のホンダディーラー行ったんです。ホンダディーラー。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、もれなく景品プレゼント、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、景品如きで普段来てないホンダディーラーに来てんじゃねーよ、ボケが。
景品だよ、景品。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でホンダディーラーか。おめでてーな。
よーしパパ試乗しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺が景品やるからその席空けろと。
ホンダディーラーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、僕はフィットで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フィットなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、フィットで、だ。
お前は本当にフィットに乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
ただフィットって言いたいだけちゃうんかと。
ホンダ通の俺から言わせてもらえば今、ホンダ通の間での最新流行はやっぱり、
新古車、これだね。
オデッセイ新古、税金は中古で。これが通の頼み方。
新古車ってのは最新の車を安く買える。そん代わり実は中古。これ。
で、中古の値段で新オデッセイゲット。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人はインテグラにでも乗ってなさいってこった。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 02:01 ID:DYPSNTTa

イソスパイアの顔を見るとトヨタのアリオソを思い出してしまう。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 02:13 ID:lb77GmWy

>>146
どこがｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 06:52 ID:9PTcx9xi

>147
それはゲシュタルト心理学で説明できると思うよ。人によって
キーワードは違うが心の中で似ているポイントを無意識に
感じてしまうんだよ。「何処が？」「何と？」と聞かれても
本人にしかわからないんだからしょうがない。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 07:22 ID:o7WxxQjm

パクリまくりのトヨタといわれ続けて、ヨタヲタのパクリに対する劣等感がホンダ車を
ヨタ車に似ていると思わせているかもね。
ヨタヲタの哀れな文脈。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 09:36 ID:0OI8doPh

アコード重たそうなデザインだな
大きく見えるその割に薄っぺらい細部

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 11:54 ID:hC1Qkjp3

これデザインじゃないと思うんだけど、ホンダマークが金色になってるのよく見る。
大体車体が黒でマークが金。
あれはなんなんですか、ホンダが売ってるんですか？
トヨタでも見かけたような気がするけど、ホンダ車に多い。
ＤＱＮだけじゃなく家族連れとかもそうなんだよね。
田舎臭いにも程があるって。
まあナンバーも田舎が多いからしょうがないのかもしれないけど。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 12:01 ID:37XJGkJu

>>151
本田が売っている
ttp://www.honda.co.jp/ACCESS/automobiles/stream/exterior.html

153 ：151：03/10/03 12:09 ID:hC1Qkjp3

マジでうけたｗ
ありがとう。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 12:27 ID:0OI8doPh

禿しくスレ違いだが
自転車屋あがりのﾎｿﾀﾞＤﾗｰって
程度悪いよ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 13:15 ID:/KRnm7Tn

ホンダってさデザイン悪くないけど
乗ると疲れる
足回りが固いからか？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 13:27 ID:f8+wmVUD

>>122
ホンダはもうLEDテールは採用してるぞ！！

二輪だけど．．．．．．

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 14:04 ID:D9HNyMbl

初代ＮＳＸって、モロ「廉価版Ｂ級フェラーリ」だったもんな…(^_^;)
でもこの間「ＸａＣＡＲ」とかいう雑誌で、土屋圭市が「西部警察事故の検証」
とか称して、例の“魔の車”スカタン(だっけか？)とＮＳＸの“乗り比べ”を
やってたけど、…さすがにＮＳＸの方が断然カッコ良かったな。
あのＴＶＲスカタンのあのデザインは、どうも生理的にも一つ好きになれない。
「グラマラス」も度が過ぎると「グロテスク」だ…（；；；）

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 14:25 ID:DZTlU9oq

>>151
ゴールドエンブレムな。
ホンダのどの車もオプションカタログには必ず出てる。
>>155
足の硬さよりシートの出来の悪さが原因かと。
>>157
タスカン？
確かにグロテスクだ（ｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 14:39 ID:Q7sTx0ud

>157
>例の“魔の車”スカタン(だっけか？)とＮＳＸの“乗り比べ”を
>やってたけど、…さすがにＮＳＸの方が断然カッコ良かったな。

稀少な意見をありがとう

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 21:47 ID:KOAzqkvt

>>158
最近は黒い車→金のエンブレム
白い車→赤エンブレム
が標準装備並に良く見るけど

赤のエンブレムもカタログに載ってるの？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:05 ID:/RyR2y+r

なんちゃってＲエンブレムが一番ｲﾀｲな。
知能が低そう。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:25 ID:P3ZtvsHF

>>161
ニッサンスカイラインでもRSエンブレムやGT-Rエンブレムは
違う車種につけてたな
ま～憧れなんでしょ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:40 ID:+uJkH9QN

エンブレムチューンは乗り手のセンスの問題だけどな。
でも黒に金エンブレム。
チャンピオンシップホワイトに赤エンブレムはよく見る鴨。
あと北米でもホンダブランドのクルマにアキュラエンブレムとか。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:42 ID:jeqh3ldt

エンブレムチューンしてる乗り手は例外なくセンス悪いと思うが。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:44 ID:syKQX+Tl

この前５ナンバーのＲ３２がＧＴ－Ｒバッチつけてた…

もうアフォかと…

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:47 ID:+uJkH9QN

先々代アコードにアキュラエンブレムみたことある。
現行はそうだが。
ちょっと早すぎたねｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:47 ID:05vBdwMk

うちの親父は、Ｓ６００にＳ３２０のエンブレム付けてた。
当然Ｖ１２も外し。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:47 ID:P3ZtvsHF

>>165
許してやってくれ

アルファードの2.4リッターエンジンに乗ってるヤツも
3.0Vのエンブレム付けてることだし

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 07:31 ID:EP6Dwziv

実際インテグラ海苔って例外なく頭悪そうに見えるな。
ｉｓに乗ってるヤツがかわいそうだが・・・

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 09:33 ID:TJ93SH6g

>>169
>ｉｓに乗ってるヤツがかわいそうだが・・・

インテグラ海苔ではなくてインテＲ海苔のことか？なら胴衣

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 10:18 ID:GheymVIK

>>160
金エンブレムはDオプであるけど、赤いのとかは
オーナーがDに発注するんだと思うよ。
>>166
漏れはアキュラエンブレムのバモスを見たことが（ｗ
アコードやトルネオにアキュラマークはかなり多い

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 11:22 ID:itj7W37k

俺は昔セリカのカブリオレ（流面型）にアキュラエンブレムつけてる奴を見たことが有る

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 13:24 ID:mOKvl/Us

>>170
今のインテグラはほとんどがType-Rだから、Type-Rの痛いイメージが
インテグラ全体のイメージになってると思う。
そのイメージを嫌い、ｉｓも売れない。悪循環だね。
ｉｓはType-Rに比べ非常に安いのでもっと売れてもよいはずだ。
ｉｓをType-Rとは全く違うイメージにしてもらいたいものだ。
グリルやテールランプの変更を切に望む。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 14:41 ID:GSF3OulH

>>173
縦方向に９０％に縮小してＨエンブレムを補正すれば結構
悪くないデザインなんだよね＞Ｒ以外のインテ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 14:58 ID:lC8EMYi7

ﾝﾀﾞｦﾀ氏ね

176 ：ぴゅ：03/10/04 15:11 ID:KaiQ645U

>>169
そういう文章を平気で書く神経のおまえが頭悪い。
知能指数低いだろ？
聞いてもわからないよな。知能指数低いから。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 15:36 ID:X6HEBFXh

>>170
漏れはむしろがり勉タイプが多いんではないかと…
頭悪そうに見えるのは、ｲﾝﾃじゃなくてｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞｿとかｵﾃﾞｯｾｲとかﾗｲﾌとかﾊﾞﾓｽ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 16:36 ID:P9rtwRes

マイナーチェンジしたシビックの顔はなかなかいいじゃない。
グリルがいけなかったんだと実感。
ただ今度はリアがくどくなってしまった。
マイナー後の顔とマイナー前のリアつければいい感じ。
もったいない。

179 ：びゅう：03/10/04 16:37 ID:KaiQ645U

>>988
ばかやろう、スレは無視してんだよ。マジレスだと思ったお前が「短絡思考」
なんだよ。おはなしになんないね、低脳相手では。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 16:40 ID:P9rtwRes

>>179
隣のスレの誤爆かと思ったが、なんかレスがごちゃごちゃしてるような･･･

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 16:40 ID:nK+Kl92y

間違えやすい日本語
×低脳
○低能

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 16:41 ID:KhXU2Cs5

図書館から面白そうな本を借りてきた。
「ホンダにみるデザイン・マネジメントの進化」（岩倉信弥　著／税務経理協会）

果たしてどんなことが書いてるのか楽しみ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 16:43 ID:P9rtwRes

>>182
面白そうだけど、いつのホンダをとりあげてるんだろ？
90年代後半以降。２代目のオデッセイ以降だとそれ以前とは
ちょっと違ってくるような･･･

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 17:02 ID:t4whMFIx

>>161　ボディ側面に、「type-R」というデカールをくっつけたfit見たことある。
よくもまあ恥ずかしくもなく・・・。

185 ：182：03/10/04 17:43 ID:KhXU2Cs5

>>183
初版が今年の3月なので新しい本だよ。
昔のから最近のまでのホンダを採り上げてるようだ。
読む価値があるかも。
パッと見では非常に真面目な学問的な本みたいだよ。
各章の最後に参考文献がズラリと記されてるし。

186 ：182：03/10/04 17:55 ID:KhXU2Cs5

でもこの本、突っ込み所満載の気配だな。
ま、じっくりと読んでみなければわからないけど。
以下、こんな感じの構成。

第１章　デザインとは
第２章　商品つくりとデザイン
第３章　デザイン・マネジメントの第一段階：デザイナーの育成
第４章　デザイン・マネジメントの第二段階：デザイナーの活用
第５章　デザイン・マネジメントの第三段階：ブランド形成戦略
第６章　デザイン・マネジメントの第四段階：デザイン・マインドによる経営
結章　　デザイン・マインドとデザイン・マネジメントの本質
付章１　経営戦略とデザイン・マネジメント
付章２　戦略的経営資源としてのデザインとそのマネジメント

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 18:03 ID:6/HD6ifw

ホンダのデザインは良くなったよ。
今日、駐車場でインスパイア見たんだけど
一瞬トヨタの車かと思ったよ。
うん、ホンダのデザインは復活してきた。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 18:07 ID:Fbf+/ckc

でも、今度のオデッセイは･･･。

あーぁ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 18:11 ID:OcqcLPji

岩倉信弥さんは本田創世記の４輪デザイン開発にかかわっていた人。
初代シビックから主要なクルマほとんどに関わっていた。読んだ事有るけど
面白いよ。ちと古いけど。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 19:26 ID:jxvpDf3M

誰も話題にしないね・・・
インサイトの凶悪なデザイン・・・

個人的にモビリオの車内丸見えっぽいデザインも嫌い。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 20:50 ID:9p1fqAUM

インサイトはのっぺらなだけでバランスは崩れてなかったな。
細部と全体の印象も統一されてたし、特に悪いわけではないと思う。
スパイク、アコードなんてフォルムとディテールが完全にチグハグ。
こっちの方が余程凶悪なデザインだよ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:24 ID:V2lDGA6n

アフターでＤＱＮにするのは個人の勝手だから、と思ってた。
ステップワゴンはマイナーチェンジ前はノーマルのすっきりしてる
デザインはよかったと思う。
でもＭＣで無駄な線が増えゴチャゴチャしてしまった。
スパーダに至っては･･･
でもＭＣ後、売れているというのを聞くと、俺のセンスのほうが
おかしいのかな･･･と不安になる。
ステップワゴン（現行）ってマイナー前と後どっちが好きですか？
どっちも駄目という人はどっちがマシだと思う？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:45 ID:9p1fqAUM

異様なストレッチ感の漂うシビック、フィット、モビリオ。
ツギハギが酷すぎるスパイク、アリア、ステップワゴン。
でぶったボディに精悍な顔付のアコード、オデッセイ。
日産の顔をつけたストリーム、スマートの腰をつけたライフ。

最近のホンダデザインは、オーパを出した頃のトヨタみたいな雰囲気。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 22:35 ID:HQbF8G+U

最強に痛いのは旧型アコードにハマーのAの巨大ステッカー貼って
無駄にズンドコしてた近所のキチガイが
新型アコードしかもワゴンに今更AステッカーとタイプＲマーク貼り付け・・・。
本気で破壊しようかと思ったよ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:01 ID:2VsmgPG9

このｽﾚはｾﾝｽのないﾊﾞｶばかりでつね。（ｹﾗｹﾗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 04:04 ID:y9oUmagF

宗一郎が死んでからホンダは変わってしまった！何故だ！

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 05:40 ID:5qnrUyL6

インスパイアにしても、ステップワゴン、ストリームのMCにしても、
なんかトヨタっぽいデザインで嫌だ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 05:46 ID:ZVVZ7SeE

>>192
後期ステップがそこそこ売れるのは数ヵ月だけだろ。
前期が好きになれなかったDQNが飛び付いてるだけ。
後期を見ると前期のスッキリした方がまだ見れるな。（欲しいとは思わんが）

ステップにしてもストにしても、あれだけ変えてきたのは
デザインにポリシーが無い証拠。
イメージ変えるどころか、あそこまで逝くともう悲惨。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:15 ID:8urpeOgj

ポリシーはあるか？
ではなくて
ポリシーはあるか（笑）
が正しいね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 11:03 ID:gvr6XXFT

>>196
宗一郎が生きていれば今頃は日本一のセダンメーカーになっていただろう。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 11:26 ID:ycTFFO6Q

>>200

それはないね。
ＦＲ車を作れない時点で無理。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 11:30 ID:jPN04+oL

農機具メーカーになってたんじゃないの？
あのホンダの一連の農機具製品は宗一郎が言い出したことらしいし。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 11:58 ID:ZHvYLENG

無理無理。ヤンマー、ヰセキ、クボタには勝てんよ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 12:15 ID:4slHar8i

>>201
それは鈍重な後荷重ボディを支えるために後輪駆動をやるしかなかった
他社の都合。それとも生産設備を使い回すために更新しないだけかな。

ホンダなら軽くて空間効率の高いＦＦをミニバンで成立させてるから
それはそれはリムジンのように広くて取り回しの良いセダンを造れたろう。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 18:16 ID:GIEmZ3az

かつて知的で都会的で輸入車的イメージがあった（大昔だが）ホンダは
今や中古田舎ミニバンDQNイメージだ。

日産みたいにデザイン刷新してブランドイメージを良くするのもいいが、
ホンダとしてはDQNユーザーも離したくはないのだろう（新オデのデザインを見ればあきらか）

ホンダが自らのブランドイメージをどうしたいのかは知らないが、
トヨタのレクサスみたくアキュラ国内投入しかイメージ・デザインの刷新は不可能なのではないか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 18:16 ID:p+sj2Wiv

>>176
インテグラは間違いなく”子供向き”のデザインだよ。
大人が乗れるものじゃない。これが一般的な意見だよ。
Type-R以外はカスと煽るマスコミも悪い。

って基地外のキミに言っても理解不能かｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 18:33 ID:YCRKxDmR

>>206
今の日本を闊歩してる大人の殆どは、外見は大人でも中身は子供。
電車のなかでも平気でマンガを読むし、家ではゲームやアニメ三昧。
特に２ちゃんねるで遊んでる連中にその傾向が大きいな。

今のタイプＲは間違えなく日本人向けだよ。
>>206の示す「大人」とはさぞやシルバーシートが似合うんだろな。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 18:37 ID:TTWoCzNe

それは日本人向けじゃなくてヲタ向けだろう。
貴様が棲んでる狭い環境のことを日本と言われても困る。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:05 ID:EKFvoRIS

コップの中の嵐やちゃ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:12 ID:7EopExwZ

>>204

そういうこと以前にホンダじゃ無理。
誰も買わない。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:25 ID:43y3T5eQ

>>それは鈍重な後荷重ボディを支えるために後輪駆動をやるしかなかった
>>他社の都合。それとも生産設備を使い回すために更新しないだけかな。

プッ

高級セダンなどがＦＲを採用してんのはそんなことじゃねーよ。無知丸出しだな。
ベンツやセルシオなどがＦＲを採用してんのはアクセル操作とステアリング操作を
前後のタイヤに割り振ることで、駆動と操舵が干渉しない高級感のあるステアリング
フィールを実現するためなんだよ。おまえＦＲ車乗ったことねーだろ？
他にも前後の重量配分的にも有利で、エンジンの振動を車全体に分散することも
できんだよヴォケ！！
ＦＲをなめんなよ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:28 ID:Vf7cUXkf

>>202
ホンダの農機具は使いやすいが、きちんとメンテしてても直ぐ壊れる･･･
まるで使い捨て仕様ですかと言わんばかりに･･･

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:31 ID:rLsvdsB5

たしかキャデラックも最近ＦＦからＦＲに変えたよな

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:31 ID:Vf7cUXkf

>>211
ステアリングフィールの滑らかさにおいては
レジェンドよりキャラバンの方が上だったりするしな。
こと高級感の演出において後輪駆動は便利極まりない。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:42 ID:PMugInfc

ホンダがＦＲ車作るにはマツダか日産に頭下げてデフを譲ってもらわないとダメだからなｗ

Ｓ８００はチェーンで後輪を駆動させてたくらいだからな。
所詮二輪メーカーだよンダは

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:40 ID:VBNHv8H5

S2000は、FRだろが。

つまり、ンダはS2000ベースの高級セダンを作れば良いって事か・・・・・。（嘘

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:53 ID:Vf7cUXkf

フ、フレームが･･･

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:02 ID:p/x+UqZZ

>>216

Ｓ２０００のデフは社外製の物って知らないの？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:06 ID:p/x+UqZZ

これがホンダのセダンの現状

インスパイア・セイバー総合評価点数４０点

ホンダの中流セダン。ホンダ得意のFFレイアウトの車。
FFコンポネーツに大排気量エンジンを無理やり積んでいるために最悪のトラクション性能。
FFでももっと効率の良いやり方があるはずなのだが、ホンダはこのクラスのFF車の作り方を知らない。
知らないというか、出来ない。
即急にFRシャーシの導入を求める。そうすればこの５気筒エンジンも多少は生きてくるはずだ。
このままだとトヨタにさらに追い討ちをかけられることになる。もはやRVだけでは生き残れない。

レジェンド総合評価点数４５点

この車を見てみるとホンダが高級車を作れないというのがしみじみわかる。
とにかくクオリティが低い。ホンダのエンジニアがクレスタのドアの剛性感をうらやましく思ったそうだ。
それは仕方のないことである。トヨタとは資金も技術力も工場の設備も全く違うのだから。
レジェンドのクラスは非常にライバルが多い。ライバルといっても大きさや排気量のライバルであって、
間違ってもメルツェデスＥクラスやＢＭＷ５シリーズとはレジェンドはライバルにはならない。
今のＦＦのコンポネーツを利用するのであれば今のようなスタイルではなく、ＦＦらしい車作りをするべきである。
ホンダが次世代に投入するＦＲシャーシがどのような形で現れるか楽しみである

220 ：へたれBG海苔：03/10/05 21:09 ID:MwTn7kbq

>>219
トクダイジ先生でつか?

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:12 ID:GIEmZ3az

あのーココはホンダデザインの話のｽﾚではないのですか？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:23 ID:YCRKxDmR

所詮はＦＲ高級車を操舵するのは運転手の勤め。
ステアフィールだの回頭性だの論ずるのは真の高級セダンではないよ。
後席のオーナーに不快な後輪のスキール音を聴かせたり無用のセンター
トンネルで足下を窮屈にさせては落第もいいとこなんだけどな。

何にでも限界性能を求めるのはオタクどもの悪い癖だ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:35 ID:77um7Zt6

デザインと関係ない話をする釣師ばっかり、と思いきや
なーんだンダヲタが必死なだけじゃん・・・
アフォでつか？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:51 ID:L3SB2cQI

>>222　ンダオタ必死だな（藁
普段はﾝﾀﾞはエンジンが・・・・
ＶＴＥＣが・・・・
とか言ってるくせに。
後席に乗るんだったらエンジン関係ないじゃん！

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:53 ID:p/x+UqZZ

>>222

こいつ真性馬鹿？？？
ンダヲタなら納得だなｗ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:55 ID:YCRKxDmR

>>224
そりゃホンダファンは俺一人じゃないからねぇ。
エンジン担当は今日は休日出勤かな？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:00 ID:4VZ1yQwc

いっそチェーン駆動で高級ＦＲセダンを作ったらどうだｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:00 ID:Vf7cUXkf

>>222
現在、運転席より後席を重視した高級セダンは、センチュリーを除き国産にはない。
ドライバーズカーなのだから、高級感の演出を受け取るのはドライバーであるべき。
こんな基礎的な事も解ってないくせに知ったような口を利くな、厨が。
解らなければセンチュリーとセルシオをよく見比べてみることだな。

大体、ステアフィールと聞けばスポーツカーに求められる特性となる辺りが
いかにも車オタクそのものな思考パターンだ。
高級感とはいかなるものかが全く理解できていないことが実に良く解る。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:03 ID:qrFwzaBn

ホンダのＦＦはＦＲ並みにハンドリングフィールがいいんだよ。
ＦＲなんて時代遅れのレイアウト。無意味。
高級車も作ろうと思えばセルシオなんかより良いもの作れるに決まってる。

　技　術　の　ホ　ン　ダ　だ　か　ら　な　

くやしかったらＶＴＥＣを超えるエンジン作ってみやがれｗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:08 ID:YCRKxDmR

>>228
スポーツカーに求められる特性云々は書いてないんだがヽ(´ー`)ノ

要するに日本には化石のようなセンチュリー以外は高級セダンなぞ
トヨタオタさえも認めてないことが良く判ったよ。

231 ：ぺ：03/10/05 22:09 ID:gcI3ZjAP

アコードワゴンってどうなんだ？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:11 ID:g/sBVdC9

所詮はＦＦミニバンを操舵するのは運転手の勤め。
ステアフィールだの回頭性だの論ずるのは真のDQNミニバンではないよ。
後席のDQN母子に不快な後輪のスキール音を聴かせたり無用のセンター
トンネルでフロアに寝そべられなくしては落第もいいとこなんだけどな。

何にでも走行性能を求めるのはオタクどもの悪い癖だ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:12 ID:Vf7cUXkf

>>229
その通りだ。その気になればトヨタはおろかベントレーやマイバッハだって敵じゃない。
今はF1と燃料電池車開発に集中してるからやらないだけだ。やればできる。何せ、

　技　術　の　ホ　ン　ダ　だ　か　ら　な　･･･

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:13 ID:sEwupBQy

ンダヲタはスポーツ以外で誇れるものないからな

今のホンダはそのスポーツさえも危ういがｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:14 ID:L3SB2cQI

>>231　あの横から見たときの後ろの間延び感がﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:16 ID:9BcRdhyP

今日、ｽﾊﾟｲｸとｴﾚﾒﾝﾄ見まｽた
菜ﾊﾞｰCR-Xとか、あの素晴らしいﾃﾞｻﾞｲﾝ力はどこに…

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:22 ID:Vf7cUXkf

>>230
高級セダンには2種類あるということが解らんのか？
オーナーが運転することを目的とした車と、オーナーが移動することを目的とした車。
具体的に言えば、ベントレーとロールスロイス、メルセデスとマイバッハのようなもの。
前者に求められるのは運転席における高級感の演出。
後者に求められるのは後部座席における高級感の演出。
運転席で高級感を演出する手法の一つに、ステアフィールを滑らかにするのがあるんだよ。
高級車に乗ったこともない餓鬼には解らんか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:22 ID:dz0suXIX

技術の日産じゃないのか？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:29 ID:Vf7cUXkf

>>236
エレメントは四角と丸が巧く組み合わさって中々(･∀･)ｲｲと思うけど。
パイクカーっぽいけど、ぶっ飛びすぎてないし。
価格がネックだな･･･

個人的にはストリームのテールエンドの流麗な処理が好きだけど、皆どう？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:30 ID:L3SB2cQI

>>238　最近の日産社見るとそれも怪しいがな。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:35 ID:Vf7cUXkf

技術のイメージ　＝　広報の力

242 ：ぺ：03/10/05 22:46 ID:gcI3ZjAP

じゃアヴァンシアは？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:47 ID:jPN04+oL

FFはなぁ・・ステアリングの切れ角が稼げんから大型車作れんのよ。
ベンツの何がすごいかって、下品なほどグリグリ切れるからねぇ。

アメ車のFFは国土広いから問題ないが、日本向きじゃあないと思ふ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:33 ID:YCRKxDmR

>>237
俺が運転席における高級感の演出を論じてないのは理解してくれたようだね。
宗一郎が求めたのって信じられないだろうけど後者の方。
所詮は伝説なんて一人歩きしてるもんなんだねぇ。

所で宅配便のトラックも入れないような路地裏で切り返ししてるベンツって
見たこと無いんだけど、ステアリングの切れ角ってそんなに重要なのかな？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:17 ID:MNtnU5/F

そういう車を作る気配すらないのに、宗一郎が・・・といっても
何の説得力もない。

高級車どころか、得意の大衆車でも作っていない。アバロン対抗車出してみろよ。
少なくともアメリカには市場があるはず。
うだうだいうのはそれからにしてくれ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 03:55 ID:xIvsk/oc

いまだに宗一郎を神格化している厨房がいるかぎりホンダは良くならんよ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 07:43 ID:kjKXa6VU

>>239
俺はストリームのＣピラーは禿しくダサイしアンバランスと感じてる。
頭に浮かんだ安直なアイデアを単純に具現化し過ぎのような気がする。
ひねりが足りないのだよ。
これに比べるとメルセデスのＡクラスのＣピラーの処理は非常に上手い。
どちらが「デザイン」されてるのか聞かれればメルセデスと答えるよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 09:42 ID:R+bPc/xZ

>>239
マイナー後は顔ですべてが台無し。
個性と奇抜さを勘違いしてる典型的な失敗例。
ただ日本人はこういうものを好むからあえてこうした、というのであれば
ウィッシュと互角に売り上げ戻れば商品的には成功なんだろうな･･･

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 13:15 ID:S8xIilpo

１０月の販売台数は伸びるだろうから、１１月の販売数に注目かな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 13:17 ID:S8xIilpo

249　はストリームのことです。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 19:48 ID:syv8n7eQ

ストリームやステップワゴンのMCを見てると、日産の末期を思い出す…。
トヨタ以外のメーカーのトヨタ化は総じて失敗している。
（バブル崩壊後のマツダ、ゴーン以前の日産）

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 20:02 ID:syv8n7eQ

今のホンダのデザインを見ていると、自分を見失ってヤケクソになっているようで
かわいそうに思えてくる…。でも甘やかせばより酷くなるので、
心を鬼にして現行デザインを糾弾する。

デザインさえ良くなれば低迷中の国内販売も上向くはずなのに
それに気づいているのか努力してるのかいないのか分からない。。

餓鬼っぽいンダオタを含む日本人のセンスも問題かも。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 20:27 ID:dG9b4dWG

上半期自動車販売数トップ１０のうちホンダはフィットのみ…

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 20:31 ID:syv8n7eQ

まるで、キューブしか売り物がなかった頃の日産じゃないか！？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 20:41 ID:dG9b4dWG

2003年(4～9月）
順位車名台数
1 COROLLA カローラ 93,508
2 WISH ウィッシュ 87,402
3 FIT フィット 82,174
4 CUBE キューブ 64,532
5 MARCH マーチ 56,606
6 IST イスト 47,082
7 DEMIO デミオ 41,331
8 NOAH ノア 41,095
9 ESTIMA エスティマ 37,823
10 ALPHARD アルファード 36,729
11 STEP WGN ステップワゴン 34,501
12 LEGACY レガシィ 34,123
13 VITZ ヴィッツ 33,082
14 MOBILIO モビリオ 27,875
15 RAUM ラウム 27,636
16 VOXY ヴォクシー 25,387
17 CROWN クラウン 25,054
18 COLT コルト 23,450
19 SUNNY サニー 22,173
20 SERENA WGN セレナワゴン 22,087

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 20:52 ID:gEkebrnJ

ホンダはプライドがあるんだよ！
プライドのないトヨタと違ってな！
今はやりたいようにやらせてるだけだというのに・・・・
動けばまた盗作されそうだけど・・・・
今はとにかく考えてるって事で

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 21:11 ID:7s+E0inE

>>256
どんなプライドだよ。
笑わせてくれるよな（ﾌﾟ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 21:20 ID:syv8n7eQ

カローラはバリエーションひっくるめての売り上げだから、
実質ウィッシュが一位と言うことか。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 21:31 ID:kniocf8n

ノア、エスティマ、アルファード、クラウンってどれも２００万オーバーやん。

トヨタ儲けすぎだな。そりゃここまでしてたら反感買うのもわかる

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 21:33 ID:zqLkvLlM

>>256
んで、その高いプライドを象徴する製品が紫スパーダ、スパイク・・・
であるわけでございましょうか？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:05 ID:xHnGdDTL

>>244
車種を具体的に挙げてみろよ。
運転手に運転させて自分は後ろで寛ぐような高級サルーン。
そんなものをかつてホンダが造ったことがあるのか？

>>247
テール全体じゃなくてテールエンドの話ね。
要するにリアガラスを囲むように配置された、
テールランプとガーニッシュのこと。
フォルムにマッチしてて結構いいと思うんだけど？

>>248
あくまでテールエンドだけ･･･顔は端から終わってるよ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:23 ID:p5O585fv

>>260 自惚れているからこそ、汚い髭面の外国人に「わっつ　ゆあ　ぽりしー」
などとＣＭで言わせてるんでしょうかねえ？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:57 ID:jdJ9wSgt

ステップワゴンにモビリオ結構売れてるじゃないか。

２ちゃんで叩かれる車は売れる伝説は健在だな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:21 ID:oG3bOL71

>>263
モビリオはスパイクとわけたら、両方とも4000台以下ずつ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:44 ID:oG3bOL71

そもそも売れてるからデザインがいいというわけではない。
その逆も然り、だけどね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:47 ID:gFAA/Vx0

車オンチにも売れるようなデザインにしなきゃ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:52 ID:oG3bOL71

>>266
モビリオ、ステップワゴンはそういう車だろ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:53 ID:yTpDamo5

アホトヨタとかマジウゼー
後だしにも程があるな。たちが悪すぎる。
やり方が卑怯やな
新しい車が出たら様子を見て、売れるように改良か・・・・
キタネ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:54 ID:yTpDamo5

それで勝った気でいるんだから・・・
オー怖・・・

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:58 ID:+rKA5+/2

>>268

汚いか？
だって後出しってすでにパイがほとんど残ってないというリスクがあるんだぞ？
後出しだから勝てるというのはトヨタくらいであって他のメーカーじゃ無理なんじゃん。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:01 ID:H3AxUsx/

正直一番まじめに努力してるのってトヨタだけだと思うが。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:01 ID:AFR41Zro

>>270
「メーカー」って壁を利用してるからな
同じ会社が同じ名前の車で出すなら別だが

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:03 ID:a6Cq6JVm

普通先出しの方が有利なんじゃねーのか？

車業界くらいだよ後出しが有利とか言ってんの…変なの

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:04 ID:0cfxTj7S

>>268
>>新しい車が出たら様子を見て、売れるように改良か・・・・
それって今回のストリームのマイチェンにも当てはまるような…

キタネと思うなら真似したくない（真似出来ない）と思わせるような車造ればいいじゃない。
例えキモ車になっても。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:04 ID:AFR41Zro

>>273
家の次に大きい買い物だからな
一回買ったら、すぐ買い換えられるものじゃないし
タイミングが悪すぎる

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:06 ID:xOlNM9Ar

パクリ話はパクリスレで。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:06 ID:AFR41Zro

>>274
バカかオマエは
ウィッシュが出なければマイナーチェンジは必要ないんだよっ！！
バカチンが！！

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:06 ID:a6Cq6JVm

>>272

いやいやそれが大変なんであって…
なぜ努力して今の地位を築いてからブランドイメージで売ることが悪いのかわからん。

ならルイヴィトンって名前がつくだけなんで売れるの？とか言うのかおまえは…

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:10 ID:AFR41Zro

>>278
資金があるからやりたい事ができるんちゃう？
自ら学んでないしな。応用ばっかだ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:12 ID:0cfxTj7S

>>277
でもウィッシュが出る前から売り上げはガクンと落ちてましたから、マイチェンは必要だったでしょ？
確かにウィッシュが出なければ今の様なデザインには成らなかったでしょうけど。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:18 ID:AFR41Zro

>>280
元々売れてなかったが？
だからこそ、マーケティング後のウィッシュが売れてんじゃん
毒味をするようなもんだ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:19 ID:a6Cq6JVm

>>279

だからなんで資金があるんだよ！車たくさん売ってきたからだろ？
あとヨタの研究開発はかなりのもんだよ。他者の一歩二歩リードしてる。
これが自ら学んでないと言えるのか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:22 ID:AFR41Zro

>>282
応用して売れた車で資金貯めだろ！
そして応用カーの生産
まあそこそこのセンスはあるだろうけどな！

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:28 ID:7lBcyw3v

てゆうか
いい車ってぱくられても売れ続けるよな
レガシイとか

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:29 ID:5Ag9UAtz

だいたい他のメーカーってさんざん今までトヨタを手本にしてきたのに
今や出す車全部パクリだの言いがかりをつける。まあ２ｃｈの奴らだけだけど。

普通にメーカー関係の人はトヨタをそんなに悪く思ってないのが現実。
なぜなら今まで技術を色々パクってきたからね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:32 ID:AFR41Zro

>>285
トヨタの初期車って、スベってるがなにか？
なんだあのノアは。ボクシーになってるが、どこかで見た事あるデザインだ
なんだあのイプサムは。３ナンバーになって、どこかで見た事あるデザインだ
あきれてものが言えないとはこの事か

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:34 ID:5Ag9UAtz

>>286

どこで見たの～？？？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:35 ID:AFR41Zro

よく見ろって
モーフィングしたら動きないかもな

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:37 ID:OJ39nKr7

>>286

あんだけ車種あんだからスベるのもあるだろ。
でもヨタのすごいとこはそんな車でも改良を重ねて良い車にしてくるとこだ。

どっかの会社みたいにほったらかしにしてないしねｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:39 ID:7lBcyw3v

てゆうか
なんでそんなにホンダを擁護する必要があるの？
新車なのに何年も前の車に見えるしさ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:39 ID:AFR41Zro

改良にもパクリ入ってるな
さすがトヨタだ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:42 ID:AFR41Zro

ホンダが新しい車を出すのがバカらしくなる・・・・
ここまでやられたら悲惨だ・・・・

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:43 ID:9plTr/tV

ンダヲタ必死になってますなｗ

でも現実を直視しましょーね

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:44 ID:AFR41Zro

>>293
オマイみたいなヤシは、年取って死ぬよりトヨタ車で事故って死んだほうがいいよ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:44 ID:9plTr/tV

>>292

あんな手抜きデザイン＆内装じゃ誰も買わないよ

自分とこの不備をトヨタのせいにしないでね

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:45 ID:AFR41Zro

>>295
はじめからウィッシュやシエンタが出せたか？
ない脳でよく考えろや

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:47 ID:AFR41Zro

まあ怒るなよ。ハゲるから
こういう性格ですまないな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:47 ID:7lBcyw3v

てゆうか
はじめからフィットやインスパイアだせたのかな？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:49 ID:0cfxTj7S

>>281
>>元々売れてなかったが？
新車発売後は売れてたじゃん、年間総売り上げベスト１０に入ってたんだから。
ンダヲタならそのくらいのデータ知っててよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:49 ID:AFR41Zro

フィットは何のパクリだ？
インパイアは何のパクリだ？
見当たらないが？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:50 ID:7lBcyw3v

てゆうか
バカみたいだからもう寝るわ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:51 ID:AFR41Zro

>>299
順位じゃん
数見ろよ。伸び率見ろよ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:52 ID:9plTr/tV

>>296

それ言ったらたぶんホンダは今も二輪メーカーだよｗ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:52 ID:AFR41Zro

トヨタももっとオリジナリティがある車出せば認めてやるがなw

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:53 ID:AFR41Zro

>>303
遡り過ぎ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:53 ID:9plTr/tV

>>304

おまえに認められなくても世間に認められてるからそれで十分

てかおまえに認められてもトヨタは迷惑だろｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:57 ID:grFrn/H1

>>300

ンダヲタ的に言うとフィットはヴィッツのコンセプトのパクリ。ヘッドライトの構造はＭＲ－Ｓのパクリ
インスパイアはパクリ以前に失敗作

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:57 ID:AFR41Zro

>>306
まあそう逆上するなよ猿野郎
悪気があるわけじゃないんだから。もっと大人になろうぜ！

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:59 ID:jp4iOmex

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・　
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:00 ID:+IwqzELq

ホンダって結構デザインパクリ多いよね。
まあパクリでもしないともっとひどいデザインになっちゃうからねｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:02 ID:d8Y5cOWV

　　　　　　ンダヲタに媚びない車作りができる会社が勝ち組

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:03 ID:AFR41Zro

きりがないな

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:05 ID:XRZY1+U+

>>312

おまえのせい

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:07 ID:AFR41Zro

>>313
オマエの煽りが一番、タチが悪い

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:07 ID:FYXzZB2d

最近のホンダ車って眠たそうな顔が流行ってるのか？
オデッセイ、アコード、ＳＷＮ、ザッツ、モビリオスパイクといい…

涙目の次は眠た目かよｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:12 ID:qdJnn9RU

>>315

たしかにライトの形状が水平で長方形のが多いよな
ホンダデザインはまだまだやってくれそうだなｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 05:09 ID:SNjvOE/q

異常なレスの伸びを見せた昨日23時～深夜1時台。
その時間帯を支えたンダヲタの軌跡をここで追ってみよう。

>>268, >>269, >>272, >>275,
>>277, >>279, >>281, >>283,

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 05:10 ID:SNjvOE/q

>>288, >>291, >>292, >>294,
>>296, >>297, >>300, >>302,

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 05:14 ID:SNjvOE/q

>>304, >>305, >>308, >>312, >>314,

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 05:16 ID:SNjvOE/q

ID:AFR41Zroに対する考察

1,狙いはトヨタ、ただ一社
　例）>268、>286、>296

2,稚拙な文章
　例）>277、>294

3,短いあおりをたたみかける
　例）>268-269、>291-292

4,自分では冷静だと思っている
　例）>296-297、>308

5,反論に対して嬉しそうにレスを返す
　例）>294、>296、>302
　
6,実は「お前がな～」というツッコミを期待していた
　例）>308、>312、>314

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 05:18 ID:SNjvOE/q

以上のことからID:AFR41Zroは

1,熱狂的なんだンダヲタ

2,知的レベルは低い

3,さぶい

4,ファビョンのチョソ

5,誰にもかまってもらえないヒッキー

6,さぶい

チョソであると推測する。
こうして「ふぇらくれす」の後継者が生まれたのであった。
メデタシメデタシ…

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 08:57 ID:S8PEliH0

今日の日経の朝刊にミニミニバンが人気って記事があった。
キュービック好調とシエンタ受注好調って内容なのだけど
ホンダはモビリオで2001年に参入したがデザインが悪く
ヒットしなかった、とハッキリ書いてあった。
ホンダデザインの悪さは日経新聞も認めるところです。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 09:30 ID:mkXqGTKA

シエンタもいい加減ひどい。出来の悪いものをコピると出来の悪いモノ
しかできないという見本。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 09:50 ID:Z5SLVR/k

>>300
インパイアって何？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 13:20 ID:vH9S9GUV

>>324
興奮して書き込んだろうねｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 15:21 ID:kIesXTCE

確かにインパイアwはパクリじゃねぇな。
アメリカでアコードとして売っているものを日本ではアコードの上位車種に
日本でアコードとして売っているものをアメリカではアコードの上位車種に
こんなセコいことはンダにしかできない。
ンダらしい、確固たるポリシーが感じられるよ

ちなみに、インパイアは後ろから見るとアメリカアコードそのもの。
俺は最近までアメリカにいたから、懐かしくてw

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 15:26 ID:PHDSpRA5

インパイアｗ　っていいね。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 15:50 ID:EyDfZzRB

インパイアマンセー

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 20:55 ID:Yaeg+sh9

今日スーパーの駐車場にモビリオ止まってた。

めちゃダサかった…しかもあのへんな位置の窓なに？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:16 ID:6Grkefue

インパイアがパクリってのは
初代がＥＤなんかのコンセプトやスタイルをパクったって意味でしょ。

現行はどうでもいい車って感じ。

331 ：：03/10/07 21:16 ID:eruL6OjL

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1058707666/61

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:48 ID:SXthTXdk

>>330
インスパイアとEDの似てる所ってハードトップという事だけだな
インスパイアはパクリとは無縁だろ

初代インスパイアやビガーをその後のマークⅡで
トヨタがパクっていたのは事実だが

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:59 ID:RAC+RYJa

>>332
んなわけないだろうが。
マークⅡはＧＸ７１（グランデ２４バルブとかＧＴツインターボが人気）
で８０年代半ばのピラードハードトップと言われたハイソカーブームを
作り出し、一方でカリーナＥＤという低全高型のハードトップを
つくり上げた。
この合流地点がＧＸ８１のマークⅡでホンダのセダンの影響なんて受けてないよ。
ホンダのアコードインパイアｗがアコードの上級車として出てきたのは
コロナマークⅡやブルーバードマキシマといった小型乗用車の上級移行の受け皿
を見てつくったものなのは明らか。
ただデザインをパクったとかそういうのとは全く無縁だと思われ。
この頃はデザインは各社それぞれの道を歩んでいて、他社が成功した戦略
市場に参入するということが多々あっただけ。
強いて言えばこの市場はホンダは後から参入してきたといえるんだが。
デザインはパクリでないと思うが、後から市場参入することをパクリというのであれば
ホンダがパクったということになる罠

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:38 ID:phedMWIE

そもそも、ミニをパクったＮ３６０がホンダのパクリの始まり。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:41 ID:RAC+RYJa

後発メーカーなんだからまずは、そこを自覚しないとね。
ホンダが一番初めだ、起源だって言い出したり、こだわるヤツは
もう少し、ホンダ以外の車にも目を向けたほうがいいと思うね。
ホンダにもホンダ以外にも、いい車はいくらだってあるんだから。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:03 ID:tiFXtEIU

デザインにおいて、ホンダは三菱を見習うべきかな。
コルトもグランディスも胴長な車なのに、ストレッチ感は妙に少ないし。
ホンダ車は揃って間延びしたような感じがするからね･･･

337 ：０：03/10/07 23:15 ID:o1/6Jw2u

あのさ、車のデザインなんてみんなパクリのアレンジなんだってば。
パクリを否定してたら成り立たない世界なんだよ。

なんだけど、問題なのはホンダのアレンジ手法がダサダサで丸っきり
わかっちゃねーダロっていう点なんでしょ！

リファインって事を理解してねーよな。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:16 ID:v1wzxuKY

>>337
デザインのトレンドに乗る。ってのと、デザインをパクるってのは大違いだよなｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:46 ID:tiFXtEIU

>>338
ああ、そうだな。
いくらタイヤ張り出しデザインが流行ってるからって、
スマートのモロパクリは感心できんよな。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:00 ID:yJAPrV61

てゆうか
ホンダの独創的なスタイルの車ってなによ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:04 ID:9ttDLTBC

正直ホンダってスバルよりマシだと思った

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:04 ID:FsVnRl/O

>>340
CRF250R　とか仮面ライダーが乗りそうでいいんじゃないかな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:06 ID:SecBaLEz

>>340
ＥＦ８の頃のＣＲ-Ｘは好きだ。今でも良いと思う。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:06 ID:FsVnRl/O

ＥＦとかＥＧは良かったよな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:08 ID:q0xsyFII

今日も不毛な議論が続くのだろうか…(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:09 ID:yJAPrV61

てゆうか
初代シティはいいかもしんない。
みんなインスパイア好きなの？
ホンダはあんなつまらん車作る必要ないと思うが。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:15 ID:wMRuS68g

ＤＣ２、simple is the best!
ホソダではこの車が一番好きかも。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:19 ID:FsVnRl/O

要するに今のホンダは糞だってことだろう

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 02:31 ID:H3EK4krR

インスパイアのケツって２コ前のチェイサーか？
顔もなんかのヨタ車に似てるんだよな。
アコードは真横から見るとトランクブツ切りしたみたいでかなり変！
あとで生えてくんのか？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 08:15 ID:IEZEeKIz

おまえらの好きなアキュラ2004TLが北米で発売されたぞ
http://www.acura.com/

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 11:11 ID:iKhNSQO/

>>332
系譜から考えれば、初代アコードインパイアがマークIIをパクったんじゃん。
コロナの上級車種→コロナマークII→マークII
アコードの上級車種→アコードインパイア→インパイア

352 ：351：03/10/08 11:12 ID:iKhNSQO/

あ、>>333ｻｿが既にレスしてたのね。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 16:56 ID:JjREUSe4

ホンダのｲﾒｰｼﾞＣＭで、農耕機振り回してるＣＭあるっしょ。
んで女子高生がｷｬｰｷｬｰ騒いでる。
あれなんなの？
アレはなんか有名人であって、なんか意味があるの？
それともただのＤＱＮ向けＣＭなの？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 17:01 ID:x6qPSXvO

ラララーラ♪　ララララーラ♪　ラララ～～ララララララ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
スン！スン！スーン♪　ハッ！　スン！スン！スーン！イエ！スン！スン！スン！スーン♪

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 19:21 ID:eEbBue8Y

ンダヲタは反論できずに他社叩きに必死ですｗ

つまりンダヲタもホンダデザインの悪さは認めているのです。

それなのに他スレで「ホンダよりデザイン悪い」とか言ってんの、見てらんない。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 19:27 ID:mq8V2L8O

見た目の良し悪しなんて相対的な価値観を比較もせずに決め付ける感覚がおかしい。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 19:47 ID:Xle6NrQQ

>>353
ＣＭのセンスの悪さも業界一だと思うよ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 20:46 ID:92Wy/t2m

>>353
あのＣＭのお陰で農業高校から感謝されたよ。
今時脱サラして農業にＵターンと言うより都落ちが多いわけだが、
元サラリーマンにも売れてる。ホンダの都会っぽいブランドが
プライドを満たすんだろうな。

359 ：　　：03/10/08 20:58 ID:+TQOGugN

質問なんだが、ギャルとかが乗ってる車って何て車？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:03 ID:p6ujd9kr

正確には覚えていないですが
自分が買ったのが、10年前のいわゆるスーパーレジェンド、これで通じるかなあ？

最高にかっこいいと思って乗っていた。しかし新型がダサくて、買い替えしないまま7年乗った。7年乗った車は初めてです。
買った頃のインスパイアで前がかっこいいのがあったけど、販売店でレジェンド見たら、予算関係なく買ったモンでした。これが最初で最後のホンダ車。
がんばって欲しい。S-2000はいいと思うよ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:43 ID:WyAS7lEH

国内の販売は激減。
雑誌の評価は乗れば良さがわかるが、デザインが良くなく
乗ろうという気になれない。

これってゴーンが来る直前の日産と同じでは？
仮に新型オデッセイが売れたとしても、発売半年で売れなくなってしまうようでは
９０年代後半の日産の二の舞だろうな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:47 ID:PleWL5hs

俺が今のラインナップでいいと思うのは

MDX、エレメント、アコード、S2000、CR-V、シビック5ドア

かな。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:00 ID:tKGsgXVF

＞ホンダの都会っぽいブランド
たしかに、そう錯覚させるようなCMを流したりしているけど、
ホンダの2002年都道府県別シェアが低い順に
東京　愛知　神奈川　福岡　沖縄
高い順に
長崎　三重　香川　鳥取　和歌山

ttp://www.toyota.co.jp/company/outline/h/pdf2003/p68.pdf

実態は田舎ブランド。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:24 ID:EseWvzNC

>>363
あらら。お膝元の三重はとにかく、ホンダ色の強い埼玉でも苦戦か。
軽を入れたら多少は違うのかもしれないけど（軽もってないトヨタの
資料だからしょうがないか）。
でも都市部の東京、神奈川、大阪あたりでは軽入れても
それほどの変わらないのだろうな･･･
しかし、北陸がホンダが強いのはなぜだ？
雪が多く４ＷＤ需要が多いと思うんだが、雪国の人ほど
逆にＦＦで充分というのをわかっているということか。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:31 ID:wsMDaolu

トヨタ
低い県
　長崎、秋田、高知、東京、静岡
高い県
　愛知、岐阜、沖縄、奈良、滋賀

日産
低い県
　愛知、香川、徳島、沖縄、岡山
高い県
　秋田、高知、群馬、神奈川、長野

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:34 ID:3u4O5+6P

>>364
年に数える程度しか雪が降らない地域ならば兎も角、スタッドレス装着期間が５ヶ月前後もある
雪国じゃ、片方が滑ってなおタイムラグがあるホソダの偽４ＷＤじゃＦＦと変わらない罠。。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:45 ID:xCjUV3E5

>>362
禿同！

インスパイアとアコードワゴンは尻で損していると思います。。ハリアー程じゃないけどさー

>>366
ロシアの人（窃盗団にも。。）も好んで乗るような車（ＣＲ－Ｖ）だから雪国でも通じるということじゃない？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:48 ID:xCjUV3E5

「ランクルとハリアーとＣＲ－Ｖしか狙わない窃盗団」
http://response.jp/issue/2003/0410/article50232_1.html

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:52 ID:xXY1/pNv

>>358
元サラリーマン達はホンダ製汎用エンジンには故障が多いということを知らないだろうな。
今まで経験した最悪の例は、買って2日でキャブの不良、その後1ヶ月入院･･･
販売店に文句言ったら「ホンダ製はよく解らない故障が多い」と逆に愚痴られてしまった。
市販車と違ってデザインも悪くないし、使い勝手は良いんだけど･･･品質がね･･･

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:57 ID:FI6mk/qv

秋田って昔は日産が首位だったよね。
今は、日本全国トヨタか。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:03 ID:wsMDaolu

>>370
>>365

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:07 ID:92Wy/t2m

>>369
貴方、クボタの販売店で修理しようとしたでしょ。もしくはネタか。
ホンダの汎用エンジンは世界一のシェアを誇る故障知らずばかりだよ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:10 ID:PleWL5hs

ここはシェアじゃなくてデザインを語るスレなんだが…。
もっともデザインが悪ければシェア拡大には結びつかないが。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:13 ID:FI6mk/qv

>>371
昔はトヨタより上だったんだよ。秋田だけは。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:16 ID:PleWL5hs

>>367
アコード、インスパイアは尻でも損しているが、
あまり塊感を出しすぎると日本人の好みに合わないのかもしれない。
アコードとか。ペラペラな前作の方がイイとか言ってるヤツの多さに俺は呆れているが。

俺的にはホンダにしてはめずらしく安っぽくないデザインでいいな～とか思ったのだが。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:24 ID:wsMDaolu

>>374
>>365

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 03:09 ID:NDzizqWJ

>>362
その中でMDX、エレメント、CR-V、は漏れはイイデザインとは思わないよ。
ホンダはSUV系のデザインはどうもヘタなんだよね。アカ抜けてない。
好みの問題と言われればそれまでだけどさ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 08:44 ID:gfYq34Ke

>>373
地方ではここ２，３年でホンダが一番NOWいい（死語）と
伝わってきたんだよ。
おそらくデザインとは関係ないけど流行っていると。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 08:59 ID:u2atHmzZ

軽い！低い！ワイド！
ゴキブリのように地面と密着して走るHマークは、もう戻ってこないのかな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 14:29 ID:yNrbzU3D

>>377
MDXのデザインは前澤が絶賛してたぞ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 16:41 ID:QemM0pHe

MDXって400万以上だっけ？
高すぎだよな～

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 19:05 ID:gse8JYS+

MDX480萬だっけ？
だったらディスカバリーかランクル買うよ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 21:12 ID:B2mE+KAL

MDXはアメリカ人以外かわんでしょ。
２５０万くらいのじゃないと納得できないモデルだし。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 21:17 ID:65LYYbbQ

へぇ、マジで高いね。４００万以上って・・・

ホンダにとってはあれが４００万のデザインなんだ？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 21:38 ID:OpollkQA

貧しい人には考えられないようだね

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 01:42 ID:J4a3i+rN

さっきホンダ提供の深夜番組（TOKIOの人と沖縄顔の人が出てるやつ）
で、TOKIOの人とか使ってアメリカ絶賛していた。日本はもうあきらめたんだね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 01:45 ID:7rOIhTk4

>>386
V6だが。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 06:56 ID:HH96WUFg

いっそのこと日本は技術開発に特化して、
デザインは北米・欧州拠点に任せた方がいいのではないだろうか？
かつてホンダが持っていたいい意味での「バタ臭さ」「帰国子女っぽさ」が戻ってきそうだし。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 07:13 ID:WhSc9RGU

二輪のほうの開発は中国にシフトしてるねぇ
かつてコピー屋だったメーカと合弁して開発まで向こうにやらせてるし
四輪もそうなっていくんじゃないのかしらん？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 08:11 ID:DQ7i8PMm

二輪の開発はまだ朝霞なんだが。
どっちにしてもゲームばっかしやってる日本人は造形感覚も色彩感覚も麻痺
した奴らばかりだから使えないのは事実だね。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 11:08 ID:oA2y85mr

ホンダってパッと見のカッコよさを持った車はあるけど
美しいって形容できるデザインの車が無いよね。
他メーカーなら「カッコイイとは言えないけど造形が美しい」って車あるじゃん。
1台くらいは。
ｽﾊﾞﾙは…(ry

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 11:16 ID:SVa7npk2

日本のメーカーにそんなクルマあるか？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 11:33 ID:m1OXEcND

>>392
マツダは一時期の低迷を脱して日本メーカーの中ではいいと思うよ。
トヨタ、日産はいいモデル、悪いモデルが２分してる。
スバルはデザインも無骨の方がらしいと言われるから難しいよね。
三菱は過渡期だがショーモデルがいいので期待したい。

ホンダはショーモデル（外注分除く）からしてだめぽ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 11:36 ID:SVa7npk2

誰がそんな事言ったの？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 13:57 ID:oMCLzTv4

>>392=394
ﾁﾐ、目が腐ってるんじゃない？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 14:31 ID:SVa7npk2

こいつら話にならん　ﾉｼ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 15:20 ID:rFFN/Ymz

>>396
ではホンダのクルマが優れているとでも？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 16:50 ID:SVa7npk2

>>392嫁

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 22:01 ID:WhSc9RGU

ホンダのショーモデルというと、不夜城だな・・
近距離しか乗らないんで安全性は全く無視したDQN姿勢で乗ってくれって
コンセプトがホンダらしいじゃないか！

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 22:13 ID:SVa7npk2

それをﾊﾟｸｯてるのがｦﾀBｂ。

え・・・ﾏｼﾞ！？
ﾋﾞｰﾋﾞｰが許されるのはﾌｪﾗｰﾘまでだよね（ｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 23:04 ID:iRGwyg1L

ホンダが起源ということにしないと納得しないヤツが
１人いるようだな。
ホンダもこういうヲタがいてよかったでつねｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 23:11 ID:SVa7npk2

ageるほどのｶｷｺとは思えないﾝでｽｹﾄﾞ・・・

403 ：い～さん：03/10/10 23:31 ID:NKH7l1Qb

確かにホンダのデザインに魅力を感じる車が少ないと思う。
過去、最悪だろう。
ホンダを支持しているのは、一部のホンダマニアだけ。
素人の私には見た目のかっこよさで車を選ぶ傾向にあるので
このままのデザインであれば、ホンダは近い将来大変な危機
を迎えると思う。事実、日本の乗用車は、トヨタ１社だけで充分
まかなえる・・というのは言いすぎだろうか。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 23:32 ID:GaD8XLjO

そんなこと書かなくてもみんなわかってる

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 00:08 ID:0kzg2Fh4

>>403 何でﾒｰﾙ晒してるんですか？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 00:14 ID:JISn0VjM

>>405
メール欄があったから記入したんだろう
そっとしておこう

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 00:53 ID:3dVC9Vsi

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408 ：じぞぽん！：03/10/11 09:36 ID:0PaB9AL7

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409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 10:13 ID:JRu55bcu

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410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 10:52 ID:0PaB9AL7

>>409
つまらん

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 13:15 ID:Xy3BpPo7

ホンダはデザインが悪いだけなら、まだいいんだけどね。
去年の水増し販売でホンダ絶好調と騙してきた反動は怖いよね。
別に水増ししなくても充分好調だったのに。
焦りだな、こりゃ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 00:50 ID:zkonKYEz

そろそろホンダなくなっても困らない。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 04:43 ID:iMV1U3W5

>>412
そうだね、日本市場を撤退して北米に本社を移すよう上申しとくよ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 04:56 ID:a/Ls64Tj

埼玉県和光市近辺の呑み屋でDQNなホンダ社員を見かけますが、あれがセンスのないデザイナーさんですか？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 05:28 ID:iMV1U3W5

ホンダ社員は社員バッチなんか付けてないしましてや制服は外で着ないから
パッと見その辺の学生や理研の社員や自衛隊員とは見分けがつかないんだが。

まさか会話の内容からじゃないだろうね？
その辺、詳しく聞きたいな。どうよ、>>414

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 10:22 ID:TpW+PDAX

>>414
デザイン部は、朝霞だと思うよ

http://www.honda.co.jp/STREAM/gallery/tvcm01.html

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 10:24 ID:q41AOSsb

朝霞は２輪。
和光市が４輪。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 17:38 ID:4teGT+US

かっこよくなくてもいいのだが、チンピラっぽいのは困る。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 21:01 ID:oPbfM8kF

２年くらいはアコード・オデッセイ路線のでデザインが
国内は続くのですかね？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 21:01 ID:VaXgNdPd

チンピラご用達のほんだ車

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 21:34 ID:B8Fj1OEb

客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 22:07 ID:lJRFFwt5

新型ライフの純正フォグランプって…デキモノみたい
にきびかオデキみたいでちょっと…

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 22:39 ID:m5ozXuwX

>422
俺も思った。あれはないだろう。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 23:44 ID:XmOmqTrM

>>422
あれってたぶん
普通フォグランプつける位置に
衝突安全対策の骨格があるから
あの位置になるんじゃないかと思う

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 23:52 ID:m5ozXuwX

ストリームみたいにバンパーの開口部にフォグつければよかったのに

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 00:06 ID:pJEgIeLc

>>424
位置はそういう理由でまぁしょうがないにしても
ボックリと飛び出しすぎじゃね？
もっと控えめにすればいいのに。。。
あれじゃ一時いろんなトヨタ車（エスティマ、フィールダー等）についてた
純正オデキフォグを連想させる。酷い・・・

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 02:59 ID:bEaY6IAy

さあ、今年のモーターショーも不夜城を超えるオバカデザインよろしく、ホンダ！

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 07:35 ID:S9F4slzk

ホンダはオデキフォグ以前に、純正フォグの楕円形のデザインが野暮い。
素直にプロジェクター風円形フォグにでもすればいいのに。

外車みたいにその上に透明カバーをかけるとか。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 08:02 ID:IWMdiamP

楕円フォグは部品共通化の賜物。
アクセス用品と同じ物で開発費を節約してるだけだよ。
アコード以上だと専用のもあるけどね。
昔は長四角のフォグしかなかったわけだから楕円でも
ちゃんと埋め込んであれば問題ないんじゃないの？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 09:30 ID:S9F4slzk

>>429
いや、単純にデザインが悪いわけで。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:18 ID:d0zSjjsG

昨日のF1はホンダかっこよかったな～
だからといってホンダ車を買いたくなったわけではないが（　´∀｀）

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:22 ID:LSnkG10Y

和光デザイナーは全員欧州とかに修行に出せばいいんでないか？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 11:24 ID:wb4iGDR/

ホンダデザインを変える方法。それは・・・

三菱からブーレイを引き抜く。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 11:54 ID:4jAKPTum

デザイナーの質にメーカー間の差は無いはずだ。問題は
それを承認する人達に有る。かっこよさげな絵なら誰でも描ける。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:25 ID:WPT9e/PX

質問～
外車のデザインをまったくパクっていないホンダ車ってありますか？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:41 ID:463Jht0f

スパーダ　　ｲｲ

http://www.honda.co.jp/HDTV/STEPWGN/spada-movie-eyeson/index.html

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:44 ID:WPT9e/PX

STEPWGNはブレーキランプが明らかにボルボのパクリですな

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:46 ID:463Jht0f

>>436
じゃあ、外車をパクッタホンダのクルマって何？

日産のシーマが、ベンツパクッタノハ目に見えて分かるが。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:47 ID:haz4AcYS

>>434
> デザイナーの質にメーカー間の差は無いはずだ。

今、メーカー間で差が出来つつあるよ。
トヨタなどは、トータルでデザインを管理してくれるベテランがおらず
若手が育たないそうだ（今は叩き上げの若手ばかり。デザインの感性が伴ってない）。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:47 ID:463Jht0f

>>437　　一番最初のステップワゴンからパクってたからね。その後、ノアがパクって、それから
　　　　　どんどん日本車にあのスタイルが取り込まれたからな。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:56 ID:OzBcy35C

>>435
S2000、モビリオ、スパイク、オデッセイ、ストリーム、インテグラ、MDX、エレメント
CR-V、HR-V、インサイト、シビック、アコード、インスパイア、レジェンド。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:57 ID:463Jht0f

>>441
何をぱくったかかいてくれたら、納得するかモナー

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:03 ID:54xWGHOE

今日はいつになくトヨヲタが暴れてるけど。
何で？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:04 ID:463Jht0f

>>443
きのうの、Ｆ１で、トヨタがホンダに勝てなかったからじゃないの？（プッ
佐藤琢磨の一年ブリの走りは良かったなー

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:28 ID:WPT9e/PX

>>444
ヨタヲタはンダヲタ程はＦ１興味無いのでは？
ンダヲタは何でも自分の次元で考えるブアカばかり（キモイ）
ちなみに俺はマツダヲタですけどね

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:29 ID:WPT9e/PX

>>442
アルファヲタにデザインのパクリをいろいろなスレでやられてるじゃん

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:40 ID:463Jht0f

>>445
ブアカでキモくて申し訳ないです

でも、マツダのエンジンは、何年かすると、カラカラガラガラ言うのでイクない。
ＧＴ５００をとっても、ＲＸ－７は、あまり入賞しない。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:43 ID:j/DiVDd7

>>447　ＧＴ５００にはＲＸ７は参戦してないので当たり前

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:49 ID:OzBcy35C

>>446
アルファがなんで？
ヴェロッサのトヨタなら話はわかるが。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:53 ID:WPT9e/PX

>>447
だからンダヲタはレースでしか物事を語れないアフォばかり

マツダはル・マンで唯一優勝した日本メーカー、
トヨタ、スバル、三菱はＷＲＣで勝ちまくったメーカー
だけど、ンダヲタ以外はレースの事はほとんど書かない
ンダヲタのみ過去の栄光にしがみついて、市販車とは全然関係ないレースの話を書く

まあ、レース以外に語るところが無いメーカーだから仕方が無いけどね
（pu 可哀相）

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:55 ID:WPT9e/PX

>>449
現行アコードのリア、先代インテグラ前期型のフロント、アスコットのフロント、・・・
を指摘されていますた

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:58 ID:OzBcy35C

>>451
似てるか？なんか無理なくない？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:08 ID:OzBcy35C

>>450
ルマンは年に1度だけ。優勝したのも一度だけ。WRCは地上波では放送されてないし。
それに比べたら日本でのF1の影響力は強いよ。
CRTやIRLでホンダが勝ちまくってても、ホンダオタがそれを語らないのと同じこと。
それとトヨタの参戦で比較する対象までできたしね。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:18 ID:WPT9e/PX

>>453
Ｆ１もＣＲＴのＩＲＬもホンダはエンジンサプライヤーでしょ
Ｆ１のトヨタとは次元が全然違うじゃん
レース用のシャーシをまともに作れるようになったら語ろうね
エンジンだけならば部品メーカーの扱いだわな

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:21 ID:WPT9e/PX

>>453
ル・マンでもＷＲＣでも他は部品だけ提供して参戦したんじゃないよ
ＡＬＬホンダで世界規模のレースに参戦出来たら良かったのにね

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:36 ID:OzBcy35C

>>455
1965年、参戦2年目、ALLホンダで優勝してるのに・・・
BARのシャーシ開発にも携わっているのに・・・
まあいいや、なんか論点がずれきた。
俺は
>マツダはル・マンで唯一優勝した日本メーカー、
>トヨタ、スバル、三菱はＷＲＣで勝ちまくったメーカー
>だけど、ンダヲタ以外はレースの事はほとんど書かない
ここに異論があるだけなんだけどね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:42 ID:QanPpE7N

>>456
だって書いてないじゃん

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:48 ID:bEaY6IAy

F１のトヨタのピットは、外人ばかり。金で買い上げた傭兵チーム。なにがオールジャパンなんだか（笑）
テレビの特集で会議でトヨタの幹部が邪魔だからでてけってのが出てた時はワラタよ。
まあトヨタらしいね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:56 ID:IWMdiamP

一般人の反応は琢磨が走って６位になったことだけ。
ホンダだろうがトヨタだろうが関係ないよ。
パリダカでも三菱じゃなくて増岡だし。

レースが好きならとっととレース版で論じてくれ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:57 ID:54xWGHOE

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）= 　／⌒ヽ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　/　´_ゝ`）
　　／／　　　 >　） || 　 ||　　|　　　/
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　 .と＿_）__）ｵｰﾙｼﾞｬﾊﾟﾝ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 16:01 ID:g0DQMuQz

>>454
トヨタはエンジン作ってないだろ!
F1も市販車もヤマハ製!
エンジンぐらい自社で作れるようになってから語ろうね!
車体だけならミナルディみたいなバックヤードビルダーだって作れるぜ!!
>>455
トヨタのWRC勝利はエアリストラクター改造による吸気制限違反の賜物
まともにやって勝った訳ではない!

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 16:16 ID:463Jht0f

sage

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 16:28 ID:plfrVp6P

そもそも、ホンダのパクリはＮ３６０が始まり。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 16:45 ID:EE1AmROz

ンダヲタにデザインを語らせても可哀相だよね
デザインセンスが無いからンダ車なんか買う訳だし
自慢はレースか低速トルクが足らない意味無し高回転市販車エンジンしか無いんだからさ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 16:45 ID:54xWGHOE

また「人間と馬の歴史」から始めるのか。
せめてＴ型フォード以降にしてくれませんか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 16:51 ID:OzBcy35C

>>464
　　↓
優れたデザインセンス持った香具師発見！

好きなデザイナーは誰ですか？
好きな車は何ですか？
乗ってる車は何ですか？
車のデザインについてあなたなりのこだわりを聞かせてください。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 16:52 ID:463Jht0f

>>464

オマエは、ヨタヲタ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 16:55 ID:fJy1TJz3

粘着

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 20:03 ID:OttmVvHR

>>464
そう言う君はデザインについて満足に語れるの？
自分はいかにもデザインセンスがあるように書いてるけど
それは間違いだよ。
自分でモノの良し悪しを判断したことあるの？
みんなが褒めるものだけがいいモノだと思って
それに追従するだけなのはセンスがあるとは言わないんだよ。
センスが無い（存在しない）のは君の方。
センスが悪くてもそれを貫いている方がセンスが在るよ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 20:13 ID:N1caKuGo

>>467
ツダヲタですが

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 20:22 ID:N1caKuGo

ンダヲタは自分がデザイン音痴であることを分かっているだけに
このスレは痛いね
デザイン話をされると小学生は「何時何分何秒」と言うレベルの話に必ず持って行こうとする
痛い、痛すぎる
そんなに恥かしいなら素直に他メーカーに乗ればイイのに

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 21:41 ID:7d09cxIc

今度のオデッセイがどう評価されるかね？
アコードはデザインを褒めているのをまず見なかった（YAHOO、２ちゃん除く）が。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 21:44 ID:oGC/Isui

２ちゃんで褒られてたか・・・・・・・・・？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 23:24 ID:XhEvR6oN

自動車評論家でも褒めてるヤツは一人も見たことはなかったが
２ちゃんではそういう声がわずかながらでもあったような気がする。

記憶違いか･･？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 00:04 ID:6SBBto7P

デザイナーがまともでも、最後に決断する上がダメならどこのメーカーもダメってことか？ホンダの
デザインの上ってどんな奴だ？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 00:07 ID:gc76yHE9

テリー伊藤が今月のベストカーでアコードはアテンザのパクリだって怒ってたよ

477 ：774：03/10/14 00:17 ID:E8vjd+oS

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sakuzokun

こいつの車よりマシでしょ。
恥ずかしすぎるマジで。

478 ：BNR32：03/10/14 00:53 ID:6g0QiSmZ

>>464
自分の理論を押しつけたら、話し合いにならないでしょ？
そういう言葉は、実社会でも反感を買うよ。
貴方はきっと、自分勝手な運転で他人を困らせてませんか？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 01:02 ID:fvDHBad5

>>478
ンダヲタの運転に困らされています

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 01:28 ID:BSIUyo8V

>>476
テリー伊藤は馬鹿だからほっとけ！

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 02:42 ID:QPON+Bli

いい加減、マツダグリル（逆五角形）をパクルのはやめてくれんか。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 09:13 ID:xrFMI65j

>>482
アコードとアテンザはほぼ同時期だが、マツダのカペラ（欧米の６）を
見ていれば、アテンザがこういう形のモデルチェンジするのは
多くの人が納得するだろう。
アコードは欧州版、日本版ともに先代から現行デザインになるとは
到底思えないだろう。
アテンザというよりかは、マツダのパクリといわれても仕方ないんじゃない？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 12:19 ID:RKV9atEL

Newストリームのライトいいね！

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 17:00 ID:wjhI5HmS

トヨタみたいに見えるから？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 20:09 ID:xTaWvaNt

ホンダもポリシーねーよなｗ
これまでのコンセプトを捨てる新しいオデッセイにも
ポリシーはあるのかね？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 20:13 ID:5uJvtnq7

ホンダもマツダにパクられたペンタゴングリルはやめたほうがいいよ。
だって、カッコ悪いもん。マツダにやらせとけばいい。
ちまみにホンダのほうが先にやっている！のであしからず。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 21:20 ID:PBugztAB

ペンタグリルは先にやっても定着させなかったんだよな。
それを元祖と主張するのは、空手の源流は我国にありと吠える某国の民のようなものだ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 22:38 ID:tzKBf3t0

先にやったって、マイナーチェンジ後のレジェンド（アキュラRL）
先代インスパイア（TL)からだろ。
マツダが展開してきた時期と変わらんのだろ。
ＣＩというのはいかにユーザーに認知させるかが大切であって
早い遅いの問題ではないだろうな。
ホンダが起源だとかこだわるヤツはホント、モノを見る目が狭い。
ストリームに某社が似た車出した、というのは確かだが、それ以外は
ほとんど言いがかり。一つの例をネチネチ言い続けてすべてのように
いうあたりも痛すぎ。
他社どうこう言う前に、まともなデザインの一つでも出してみろ
っていう感じだ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 22:53 ID:tgDEfl/s

そもそも同時期に出た車をちょっと似てるからといって
すぐにパクリと言い出す素人が問題。開発期間の長さを
知っている人からはそういう意見は出ないもんだ。
半年やそこらで新型車が作れるとでも思っているんだろうか？

ウイッシュは露骨なパクリだがアコードとアテンザは
たまたまフロントの意匠が少し似ていただけ。
それをとやかく言うのはおかしい事で、コンセプトを
露骨にパクル事の方がよっぽど重罪。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 22:55 ID:fvMguinO

グリルの５角形ごときの後先こだわってる香具師って馬鹿じゃなかろうかと思う。
あんなもんデザインじゃないだろう。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 22:57 ID:gSCeXbRx

五角形のもあったってだけで、五角形を主にしたのをパクルと
言うのは・・・
んな事言ったら、四角形や台形だってどっかのパクリになる

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:04 ID:tzKBf3t0

>>489
アコードとアテンザは、それまでのマツダの６（カペラ）の流れを見たら
次の６（アテンザ）はこういう流れになるだろうと予想できると
思うんだけどね。
デザインのプロならば他社のモデルチェンジの動向くらい見てるだろう。
欧州では少なくとも知名度の高いマツダ６っぽいと指摘はされてるようだし
あまりいいモデルチェンジではなかったと思う。
今回のホンダのアコードは欧州アコードのモデルチェンジという位置づけが
正しいのだろうが、北米主体のアキュラの五角形グリルつけるし、
中途半端だったんじゃないかな？
顔以外は嫌いなデザインじゃないので惜しいかなとは思う。
この際、オデッセイ顔にしたらどうかね？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:08 ID:aYXOrDwt

>>489
>>ウイッシュは露骨なパクリだがアコードとアテンザは
>>たまたまフロントの意匠が少し似ていただけ。
>>それをとやかく言うのはおかしい事で、コンセプトを
>>露骨にパクル事の方がよっぽど重罪。

ハア～？？？？？？？？？？
コイツ馬鹿？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:10 ID:aYXOrDwt

あとホンダよりマツダの方がよっぽどポリシーがあるね。

ンダヲタの擁護はほんと無理矢理過ぎて見苦しい

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:11 ID:6wmgvbNQ

>>485
ない。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:16 ID:G9MUPpUq

少なくともンダヲタにポリシーだのパクリだの言う資格は無い

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:27 ID:lPMQPgVZ

根拠の無い漠然としたホンダイズムだのDNAだのポリシーだのを振り回すのが
ホンダでつよ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 08:19 ID:IjdUq1OM

典型的な素人
↓
>493

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 08:41 ID:MhDA8yu4

モーターショーにでるＮＳＸ後継ことＨＳＣもＲＸ－８の後に
マツダがＲＸ－８でやりそうなデザインになってるな。
マツダを意識するのをやめようと思えば思うほど深みにはまってるような気がするな。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 08:44 ID:uilzphCf

先代のアコードのグリルは5角形だよな。
なんでマツダからパクルったなんて議論が起きるんだ？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 08:54 ID:MhDA8yu4

>>500
http://www.honda.co.jp/news/1997/4970904.html
台形ですｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 08:55 ID:MhDA8yu4

逆台形というべきか。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 08:58 ID:j9Dvl7de

要するにトヨオタはパクリを正当化したいだけ。
そうでもしないと自らのアイデンティティーが崩壊しかねないからだろう。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 09:06 ID:MhDA8yu4

ンダヲタが自分が元祖だ起源だと騒ぐほうがおかしいわけで。
ストリーム以外に何かあるのか？
ひとつの例をまるですべてのように騒いでいるからな。
ホンダはどうよ？
マツダパクってるアコード。
メルセデスＡパクってるフィット。
スマートパクってるライフ。
クライスラーヴォイジャーパクってる新型オデッセイ。

同セグメントへの参入や同コンセプト参入が
パクリだというならワゴンＲに続いて参入したキューブ
と一緒に参入して失敗したキャパ。SM-X。
より箱型が受けそうだとBb路線に切り替えたスパイクとかは？
結局、他社を批判できるほどのことはホンダはやってないし
元祖でも起源でもなんでもないことに早く気づけ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 09:11 ID:uilzphCf

>>501-502
マイチェン後のアコードはどう見ても5角形に見えるんだが。
台形ではないよね。
http://www.carview.co.jp/Vip/UsedSingleYear/HONDA/ACCORD/2001.asp

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 09:13 ID:aCQX5HvJ

アンチが何を言おうと五角形グリルも剣道もホンダが起源だし
ホンダには半万年の歴史があるニダ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 09:19 ID:uilzphCf

>>504
起源までさかのぼって騒いでるわけじゃない。
どこかの国の車みたいな、露骨なヨタのパクリが気持ち悪いわけ。
同セグメントへの参入や同コンセプト参入でなんか騒いだことあるか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 09:19 ID:3gRQf6oR

インテグラって、まだ作ってるの？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 09:33 ID:K/K/CH3D

>>505
マイナーチェンジって2000年じゃん。
http://www.honda.co.jp/news/2000/4000601b.html
アテンザの先代にあたるカペラは97年発売。
この頃は緩やかな五角形だが五角形グリルが確定的になった
プレマシーは99年4月の発売。
ちなみにホンダが五角形グリルを打ち出してきたのは99年9月のレジェンド
のマイナーチェンジから。
http://www.honda.co.jp/news/1999/4990924b.html
時期が近いのだから、似てしまうのはパクるとかそういう問題ではないけれども
少なくともホンダのほうが先だ、起源だというのはおかしいということだ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 09:43 ID:K/K/CH3D

>>507
それならウィッシュならウィッシュといえばいいんじゃないの？
トヨタ、とまるですべてのことのように騒ぐのはおかしいんデナイノ？
そもそもストリームは初代イプサムの５ナンバーミニバンへの対抗で
作られた企画であるのは間違いないよね？
イプサム情報以降の穴埋めに同じディメンションのクルマ出してきた、
というのは事実だが。
一方でデザイン、意匠で明らかに時期がずれているのに似てしまうのは
デザインをいただいたといわれても仕方ない。
フィット、ライフ、新型オデッセイと人気車種をことごとく
デザインテイストをいただくのはどうかと思うけどね。
デザインいただかないとマトモなデザインが出来ないことには同情するが。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 10:05 ID:uilzphCf

>>509
アテンザ、アコードのパクリ議論はどっちが先に言い出したんだ？
今となっては解らないからまあいいや。
>>510
また起源かよw
>フィット、ライフ、新型オデッセイと人気車種をことごとく
>デザインテイストをいただくのはどうかと思うけどね。
細かく説明してくれ。
まあ、ライフのフロントバンパーが、スマートに似ているのは納得できるが。
パクリデザインテイストの話なら、トヨタにゃ勝てないとおもうがな。
マークⅡの尻←メルセデスCクラス
クルーガー←グランドチェロキー
ウィッシュの目←フィット
ムーブカスタム（ダイハツ）←HR-V
ぱっと、露骨だなと感じるものだけで、これだけある。
同情していただいてるようだが、自慢できるトヨタのエクステリアデザインってなんだ？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 10:21 ID:a6rC+Z3q

>>511
それ以上先の話はトヨタのデザインスレでやったほうがいいでしょう。
ここはホンダデザインスレ。

しかし、仮称グランドワゴンはいくらショーモデルで装飾してあるにしても
http://response.jp/issue/2003/1015/article54444_1.images/56717.html
酷すぎるな。
ここでは五角形グリル採用。
ますますホンダのデザイン戦略がみえない。アキュラで出すのか？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 11:53 ID:5x/3RIDR

どんなにパクリと言われても、ヨタはデザインが破綻してないからな。
ンダはパクリ云々以前にデザインが破綻してる。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 12:06 ID:Q+wgh3JE

トヨタは内装のデザインが破綻してるね。デザインがださいので
必死で面合わせだけやってるって感じで痛々しい。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 13:09 ID:UhiLorHy

>>511
もひとつおまけに
MR-S←ポルシェボクスターの劣性遺伝

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 13:14 ID:aNJdmTrV

>>514　
内装？でも日本人の心をくすぐるのはトヨタは上手いと思うよ。
ホンダはいいのと悪いのの差がある。
ただ内装がいいと外見が悪く、外見がいいと内装が悪い（S2000とか）
というのが。
マツダが改善しつつあって、日産はアイデアどまりという感が強いと思う。
スバルはちょっと守りに入ってないかな。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 13:24 ID:DsLR18mW

センターメーターを「人間工学に基づき視線移動を最小限に…」なんて御託並べてるけど
結局左ハンドル車と右ハンドル車での部品の共通化・コストダウンだろ?
ほんとにそんな効果があるんならGT500スープラやTSになんでセンターメーター採用しないんだよ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 13:25 ID:nCwbuphB

それを言ったらＭＲ－Ｓの内装なんて・・・
（とても見ちゃいられない）
ｂＢの内装も酷いし、ノアボクも酷い。
価格からしたらアルテも子供じみた安っぽいし内装だし・・・
トヨタも車種による差は大きいと思うけどね。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 14:12 ID:OzQT0LYG

>>517
センターメーターで視線移動云々の話が出来るのは着座位置が高いクルマ
の話だよ。
最近のコンパクトも車高を高くとって着座位置が高いわけだが、
それにあわせて腕を伸ばしハンドルの中からメーターが見えるようにすると
角度をつけるか、インパネ（メーター）自体をあげるしかない。
角度つけて収めようとすると視線移動は大きくなる。
インパネ上げてしまうと圧迫感が出るからね。
となれば、センターにメーターを持ってくるのに意味がでてくるわけさ。
コンパクトやビスタ、アルデオ、プリメーラ、ノア、ヴォクシー、
プリウス、エスティマと着座位置が高いクルマが採用してるでしょ。
一方で低いというか従来の着座位置でセンターメーターにしたら
右ハンドルなら左前方の視界を遮ることになるのだよ。
もちろん保守層が多いからそういうクルマはセンターメーターを採用しない
というのもあるだろうね。
むやみにやってるわけではないんだから、なぜそうしたかをクルマのキャラクターと
あわせて考えるといいと思うよ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 15:58 ID:0DOx0IPg

これかっこいいな。ディテールは至ってシンプルなのに斬新で、しかもいい意味でホンダらしさを感じる。
現実味は果てしなくないが、このデザインテイストにアコードエアロデッキや
ワンダーシビック３ドアからのホンダの系譜を感じた。
安易なロー＆ワイドに頼っている感もあるが、斬新さとホンダらしさの融合を見た気がしたっつうか。
なんとかこのモデルの感触を今後に活かしてもらいたい。
http://car.www.infoseek.co.jp/CarEvent?pg=cet_ex_honda_4.html&sv=KA

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 17:01 ID:ZHX1dAOH

>>514
万人受けするのはトヨタだろう。
ホンダは好みがはっきり分かれると思うぞ。
先代インテなぞ、良く言えばスポーティー、悪く言えば貧乏丸出しだったし。
先代のアコードもそうだったな。
ユーロ尺はあれで充分雰囲気あって良かったけど。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:19 ID:6CRIzzJd

>>520
なんかスキャナーにタイヤ付けたみてぇ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:06 ID:MIrG9Xo6

ＡＳＭは内装はいいけど外観で売れないクルマだと思うね。
フロントといいリアといい売れてないアコードのモチーフそのままでは
敗北決定的だと思う。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:13 ID:zV5eTXmz

>>516
おいおい、S2000の外見のどこがいいんだ？？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:15 ID:w42RISau

Ｓ２０００って失敗作

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:18 ID:qOtcrwl+

ホンダの昔の車って軽かったけど
衝突安全基準がきびしくなるととたんに重くなった。
ダメダメだね。
軽量化技術においてトヨタの２年は遅れてるね

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:24 ID:4aM3ng5T

>>526
つまり衝突安全でトヨタは２年遅れてるわけだ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:33 ID:K1Tlu1LH

本田の栃木研究所に有る衝突実験棟は凄いからな。
あんなガチで車ぶつけてればいやでも衝突要件にきびしくなるわな。
新聞の広告で見たんだけどアストロドームの地下施設って感じで
怪しさプンプン。一度生で見たいもんだ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:39 ID:duJpqxvM

ホンダの衝突安全性？

たいしたことないよ。

世界一厳しいと言われるヨーロッパの衝突試験で五つ星とったのないしね

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:40 ID:fGkiw0Ik

>>529
そう言うと、たぶん「欧州の基準がおかしい」とか言い出すよ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:43 ID:cplUwuRH

>>530
いや、「ヨタ車なんて～」だろ（ｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:43 ID:fs11iZ0J

>>529
スカイラインやステージアが取ったからって
ニッサン車全部が優れてるわけではないし
会社で判断するより車種で考えたほうがいいよ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:56 ID:duJpqxvM

>>530

　だ　か　ら　ホ　ン　ダ　に　は　な　い　ん　だ　ろ　？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:57 ID:duJpqxvM

>>532
間違えた

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:08 ID:LkBEhukq

新型オデッセイの方向性はありかもしれないが、やはりデザインがねぇ。
チョイ前からモーターショーででていたマツダの時期MPVと言われる
鷲羽は全高が1570mm。
日産はミニバンとは違うがスタイリッシュ６とかからやってた３列シート
ステーションワゴンの延長で今回もセレニティというの出してるけど
これも全高が1550mm。
デザイン的には低全高ミニバンだがデザインは色々やり方あるのだと思った。
オデッセイはなんで（あえて？）ワルっぽくやるのだろうなと思う。
買った香具師が自分の判断でDQN仕様にするのは買った香具師のセンスだが
メーカー自らこういうデザインでいくのはどうなんだろう？
ミニバン、であるならファミリー主体の路線で良かったんじゃないのかな？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:37 ID:mYE4yY99

http://response.jp/issue/2003/1015/article54444_1.images/56717.html
いくらショーモデルとはいえヘッドライトにネオン管なんかつけるなよ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:03 ID:kaBoFF+O

っていうかさモーターショーの車
ガチでトヨタとホンダ潰れたほうがいいデザインだな
特にこの↑無駄にでかいミニバン？
マツダと同じアイデンティティの癖に
mcしたmpvの3世代ぐらい前のダサさとDQNっぽさが漂う
なんでマツダははしなやかに作れるのに
ホンダはゴテゴテの違法車みたいのしかデザインできないの？デザイナー死んで

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:17 ID:QS6Keg5r

>>516
Ｓ２０００って外装イイですか？
内装は確かに悪いです
俺はＳ２０００はＣＩＶＩＣのオープンにしか見えない

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:29 ID:UPKoSxRU

S2000の外装悪いっていっちゃったら、HONDAでいいのは無くなるよ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:35 ID:4aM3ng5T

>>538
確かにＳ２０００のインテリアは馬鹿でかいトンネルのせいで狭い。
だからＦＲなんか造らない方がいいのだ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:35 ID:m+HZvKek

>>536
それは次期MPVでつか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:43 ID:h3knPFan

マツダは早く再建してくれ。
話はそれからだ。
何だか痛々しくて叩く気がしないんだよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 01:05 ID:MWfyhCDm

マツダの再建が先か
ホンダの崩壊が先か
非常に楽しみだな

とりあえずデザインはもうホンダに求めるものはない
ディンゴ以来の不細工スパイク
パクリにつぐぱくり。質感の伴わない高級車？
ｓ２０００も手直ししたいのかしたくないのかハッキリしないし
３×３で不細工な販売前から失敗臭い予定車
モーターショーに出すのも恥じなデザイン乱発
未来の前に足元が危う過ぎる

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 01:08 ID:MWfyhCDm

というかこの不細工な巨大箱で
エルグランドとアルファードに勝負挑むつもりか？
DQNが買えない価格帯でなおかつ色気も減った暮れもないDQNデザイン
社長また変えたほうがよくない？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 01:35 ID:ZDIVuU5Q

売ると判った途端に叩きか・・・。
営業さんも遅くまでご苦労様。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 10:14 ID:4ddW4tny

アコードが売れてないからアコードベースのオデッセイとグランドワゴンが
売れなくてはフレキシブルなシャーシーとはいえ、日本生産分は
辛くなってくるよな。
北米も中国も好調なだけに日本の不振が足を引っ張りかねない。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 13:24 ID:hY7LnIl7

モーターショーのモデル雑誌で見たが、なんかイマイチなものばっかり
だったな。
全壊はブルドッグとか面白そうなものも結構あったのに。
ＨＳＣはＮＳＸよりかはマシだが、グランドワゴンは酷いし（内装とのギャップも
凄いけど･･）ぺしゃんこなミニバンも相当酷い。
ホンダはデザインを立て直さないとどうしようも無くなると思うな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 21:31 ID:ALaiH3TK

しかしまあ何故、本田乗りにＤＱＮが多いのかね？
リアコンビランプを弄くり、リフレクターをつけていない糞どもが多い。
それを見逃すパープリンのパトカーお巡り・・・。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 22:40 ID:ZDIVuU5Q

>>548
それは貴方がホンダ車しか視てない目に入らないからです。

認めなさい、ホンダを愛してるって事を。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 22:59 ID:MWfyhCDm

どこを愛せと？営業は詐欺しまくり
車は一昔前の鉄板薄くてキチキチ殺人マシーンだから早いという
特性もよくも悪くも消失して
高級？から軽自動車までの中で満足できるのは実質ニューライフぐらい
とにかくデザインの劣悪さと技術のアホンダ見せつけまくりの
セックスマシーンや半端スポーツ気取り車たちを愛せと？
モーターショーまでデザインの悲壮さを漂わすメーカーダメポ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 09:10 ID:+C7dMf4H

>>550
でもそのニューライフが売れてないのだよね･･･

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 10:10 ID:J55A0UZl

まあホンダがマジメに作るとクソ車ってのは伝統だから…

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 10:26 ID:6fqROfqN

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs_sat/
10月18日(土)放送内容
◎ミニ特集
　独占取材！ホンダ車
～デザイン開発の舞台裏～

↑たぶん新型オデッセイのこと。
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/ODYSSEY/img/06.jpg

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 13:45 ID:rAeOjase

オデッセイはカッコ悪いと思ってた。
ホンダのモーターショーのモデル見たら、オデはマシに見えてきてしまった。
ホンダやるな･･･

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 21:20 ID:iMWM7hnr

本当に酷いよなホンダのワンマンモーターショーみたいだｗ
ｓ２０００のmcしたの見た後VWのMRスポーツが神々しいだろうし
はっきりってホンダのりはデザインの未来に絶望して帰ってくるよ
スバルだのマツダがアイデンティティを強調したデザインを練ってる所で
トヨタは袖が広いからまだいいが、アイデンティティがDQNでかっこ悪い本田ダメポ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 22:26 ID:QtLEn5Vo

ホンダは無条件にかっこ悪い。

点数つけるとしたら、ホンダだったら一律0掛けでいい。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:04 ID:YCgt2e7W

>>556
100点の国産メーカーを教えてくれ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:39 ID:WeLA1h2D

誰もワールドビジネスサテライト見てないんだな。

NEWオデッセイは福井社長に言わせれば
「新しいことに勇気をもってチャレンジする」
ホンダの姿勢を具現化するモデルらしい・・・
ミニバンの本家はホンダだそうだ。

鼻で笑ってしまいますた

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:52 ID:lGAFoOYe

モビリオはコンセプトは良かった。でもｶｺ悪すぎた。
新オデッセイもコンセプトまでは良かった。でもデザインが･･･
中身はいいし、こういう車が欲しかったんだけどデザインがねぇ
という人は多いのではないだろうか。
背の低い３列シートはいずれ他所も出してくるだろうが、
ちょっとマシなデザイン出されるだけであっという間に
客とられちゃうよ。
モビリオみたいに。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:57 ID:gtzydjbp

グランドワゴンの後ろってデミオに似てない？

俺だけかな？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 06:52 ID:QxnTqMzC

ホンダは社長を変えたほうが良いね(´･ω･｀)

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 08:34 ID:vsUi/UBI

>>560
最近のアルファロメオだね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:34 ID:WZI/usCq

目の付け所はいいかもしれないがデザインが悪いので、すぐ売れなくなる。
他社が同市場に参入する前から既に売れなくなっている。
ストリーム、モビリオだね。
オデッセイもミニバンの車高を更に低く、までは良かったが、いかんせん
デザインが駄目。初期に飛びつくユーザーがはけた後は失速するだろうね。
次に出てくるミニバンは最短でマツダのＭＰＶか？
鷲羽が１５７０ｍｍ全高でデザインもオデよりはうまくまとまってるから
食われるんじゃないかな？
食われる前に失速してるかｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:48 ID:tt/joY8F

新車を発表したのに株価を下げるホンダって…（ｗ
http://auto.ascii24.com/issue/2003/1017/article54829_1.html

モーターショーの出品車を見るとこれからもお先真っ暗な気がしてきたよ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:21 ID:Bb8BQGGU

>>564
元々高値だったものがちょっと値を下げただけでお先真っ暗かい。
朝日も前年割れのことを書き立ててたけど前年並みに売れたら
押しも押されもしない国内２位の座が確定してしまうよ。

株を知ってるならあれは今が買い時のサインなんだが。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:58 ID:vEi1WfRF

>>565
>株を知ってるならあれは今が買い時のサインなんだが。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 14:24 ID:AvwrbDGB

オデッセイはミニバンの新しい形を提示したが、
ヘッドライトのリフレクターがDQNｎんんんんぁ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 14:30 ID:ZlALXLue

>>567
リフレクターは別に普通だと思うが？
ロービーム、プロジェクターだし。ていうか、
レンズカバーのサイドのツメ？プラモのちぎりカスみたいな
ウインカーサイドの出っ張りが古くさい。こういう詰めが甘すぎ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 14:34 ID:ZlALXLue

>>565
デザイン改革が進んでいて、それが売り上げに結びついている
日産、マツダは株価を上げているわけだが。
ていうか、ココ、株の話するスレじゃねーし。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 15:13 ID:5k7m3XEW

>>565
8月末から日経平均が1万円回復してる中、他の銘柄が軒並み伸びているのに
8月以前とまったく変わらないホンダねぇ。
北米の利益は円高で吹っ飛び、欧州で売れてドル、ユーロ相殺できそうな
トヨタや日産、欧州好調なマツダみたいにいってないからね。
ここでオデッセイが爆発的ヒットで日本市場が回復するっていうなら
値ごろ感ある今のうちに買っとけというのはわかる。
でもライフは失敗ではないが先代も結構売れてたし利幅も少ないんで
株は反応しなかった。
昨日はオデッセイが昼前に出ても午後に伸びることもなく、逆に
前日比マイナスになった。
オデッセイ見て少なくとも普通の投資家は失望したって感じじゃないかな？
クルマ好き以外の人間は見た目でしか判断できないから。

デザインって重要だよね（と、ここでデザインの話）。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 15:44 ID:fZyBZUSG

投資家がデザインで株を選ぶかねぇ。
まあ、信じないなら別にいいけど金曜日の
オデッセイ発表は絶好のタイミングだったな。

月曜日の寄り付きにご注目だ。
上がってからでは逆に利食い売りを喰わされるから
朝一じゃないと意味が無いぞ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 15:56 ID:5k7m3XEW

>>571
為替が1ドル=109円台ということを前提にすると、あがるという読みですか。
108円なら落ちるだろうし、110円なら爆上げでしょうけど。
あとホンダの決算発表見通し発表の時期もあるけどね。
一応、為替安定で寄り付きに上がると。
俺は日経平均と同じような動き方するにとどまると思うよ。

投資家がデザインで選ぶではなくて、どういうクルマが出たかな、って
ニュースを判断する時は映像でしか判断できないって事。
パッと見、今後収益車になるだろう、と思えば上がるんじゃない？
いわゆるご祝儀相場で。
俺は新聞読んだり、株価の動きは見るけど、株取引は素人だから、
月曜日に注目してますよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 16:26 ID:eAcTxubu

車好きの投資家は既に見限っていただろう
車なんて、ましてやミニバンなんて全く興味がない投資家が
オデッセイＦＭＣを知り、こりゃダメポってなったから下がったンだべ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 16:51 ID:ZlALXLue

この写真ﾜﾗﾀ
ttp://auto.ascii24.com/issue/2003/1017/article54832_1.images/57385.html

新型なのに全然新鮮さがない。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:03 ID:5txfV0GW

ホンダ『新型オデッセイ』のインパネ
http://response.jp/issue/2003/1017/article54814_1.images/57373.html
日産『FUGA』次期セド・グロ（参考出品車）のインパネ
http://response.jp/issue/2003/1015/article54660_1.images/57067.html　

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:36 ID:eAcTxubu

まぁインパネだけはオデッセイいいかもな
しかし遺憾ともしがたいエクステリアデイラネ
それと確かに被ってるけどこのデザインは
アウディのパクリ改造だろうから同じ流れのラインは必然
アコードとかもこんな感じだけど
目がみんなプジョーみたいになるのと同じ現象かな

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:14 ID:9AsLqKnv

575は日産がンダをパクったといいたいのか？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:28 ID:EawVMq95

ホンダ、またまた、ヨーロッパ車のパクリ！
新型オデのフロントは明らかにルノー・アバンタイムのパクリ
フェンダー、ボンネットのラインとライトの構成（位置、サイズの比率）がそっくり

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:05 ID:+QOcO6bn

オレはどうしてもあのオデ顔が量産ザクに見えてならない。

誰かおデコに中隊長マークつけて
「シャア専用オデッセイ」にしてみてほしいw

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 03:22 ID:Z3oM/fWg

>>579
ﾊｹﾞﾜﾗ
なるほどー。ザクか・・・。言われてみると確かに・・・。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 07:24 ID:gAxoweiu

プジョーはザクレロ
オデッセイはザク
ガンダムは三菱で決まり

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 08:39 ID:dNHSoddh

>578
世界中でお前だけだよ。そんな事思うの。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 14:07 ID:BtfdbHvE

>>582
世界中でお前だけだよ。この事実を認められないの。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:25 ID:Xsg25GTq

>>581
新型オデセイって三菱とは違う意味でガンダムっぽいと思ったけど
ザクだったか。
ザクレロはライフだと思われ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:19 ID:M9I7G2jv

>>581
でも三菱は最近、すっかり連邦軍テイストでは無くなったね。
エボ系だけかな。

ブーレイん邦軍ですか。・・・・スマソ。

ストリームMC後は
「逮捕する～！」のバカボンの警官に似てる。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:36 ID:6t0C8Q0B

やばいな、俺の知らない世界が広がってる。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:31 ID:dcjZ0Gx8

>>586
それでは新型オデッセイは鉄人２８号

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:56 ID:DHqLnjQQ

連邦軍テイストは最近の日産（出渕系デザイン）

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:02 ID:x9bkMYtY

日産はジオングとかギャンを作りそうだから駄目

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:44 ID:DcBKV4hE

ホンダ、これからのコンセプトは・・・
http://motorshow.msn.co.jp/car/pre_carinfo/honda/asm/images/03.jpg
http://motorshow.msn.co.jp/car/pre_carinfo/honda/asm/images/03.jpg
http://motorshow.msn.co.jp/car/pre_carinfo/honda/imas/images/01.jpg

蓮？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:58 ID:N45x0B8G

>>587
確かに・・おれもそう思った。

今、ホンダのデザイナーはどうデザインしていいのかホントに
分からない状態なんじゃないかと思う。
がんばれ！！

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:09 ID:offA/DiO

なんだかなぁこれでアルファードとかに勝負するき？
エルグランドみたいなぶっ飛び系でもなければ
アルファードみたいな落ちつきもなく
なんとなくアルファードパクッて5角形グリル付けました・・・。
サイズ以上に重ったるく見える、なおかつ伸びやかさなもしなやかさもない
同じモチーフのＭＰＶのMC前にも後にも数段劣るデザインってダメじゃん

しかも蓮とノッペリとDQNがモーターショー車の特徴なんてもう笑えないよ
inサイトは利益率考えれば宣伝効果しかないんだから
宣伝できるような先進的なデザインにすべきなのに相変わらず風洞にピッタリな虫みたい

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:09 ID:oGUjNt+3

前の社長がひとりDQNだったのかと思ったら、実は全社的にDQNの巣屈みたいだな。ホンダは。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:10 ID:offA/DiO

うおっ、微妙にIDが面白い
しかしDINOにもＤＩＯＮにもなれないポ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:12 ID:OM7S8yRF

DIO様(・∀・)ｲｲ!!

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:13 ID:iA6CYWXn

>>594
ホンダのスクータDioにはなれる(w

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:13 ID:fTs8NGZQ

>>594漫画のジョジョ好きな人が喜びそうだ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:13 ID:ByjirY4Q

>>594
ホンダスレでDioならいいじゃねえか

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:15 ID:ByjirY4Q

Dioといえば中国生産

車も・・・

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:33 ID:offA/DiO

うれしくねぇなぁｗ
前ｒｘ－８が出たときは神だと思ったが
ネトゲ実況だから放置だった・・・。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:38 ID:o4eVZlIX

>>571
見事にはずれましたね。
日経というかドル・円レートにあわせての値動きだったと思うが。
オデッセイの発表程度では株は反応せず、ってとこだね。
もしくはあくまで普通のユーザー（2ちゃんでも車メ板をチェックするほどではない）
がこれは売れるな、って瞬間的に思えるクルマではなかったということ。
キチンと数ヶ月売れ続ければ、そこではじめて株価に反映してくるんだろうね。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:47 ID:o4eVZlIX

http://response.jp/issue/2003/1020/article54854_1.html
>「新型オデッセイは決して男性的なクルマではありません。
>（中略）スタイリングイメージは男性的かもしれませんが、
>女性向けにデザインされたクルマが、女性にウケる時代では
>ありませんから、その点はあまり意識していません。」

ライフはＣＭ見る限り、女性を意識したデザインだと思われるが
社内でもデザインに対する意思統一がはかられてないのか？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 17:28 ID:J7suyDFj

ライフはカラーやＣＭは確かに女性向けって感じだが
デザインまでそうだとは思えんな。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 18:22 ID:SSI1RNFv

ライフって実車見るとなんかかっこ悪い・・・。
内装やつくりはなかなか良いけどね。
あと少しホンダらしさが欲しい気がするのは俺だけか？
軽買うなら候補のうちの１台になるだろうが、男の俺は多分違う車選ぶと思う。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 19:44 ID:o8qFFJ6q

彫りの浅いホンダの伝統には似合わん造詣だと思う＞ライフ
もっとエグいぐらい凸凹だといいのかもしれない。

まあ、NSXにも言えることだけど・・なんかペラペラ感が出ちゃうんだよなぁ・・

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:38 ID:QnGrha2Y

なんか迷走してるよねホンダ。
10年前なら記憶に残る車が多かったな。
今は（ｒｙ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 07:16 ID:hkpUkt/8

というか、ライフは読みを間違ってるよ。
オデッセイで貧乏性の日本人の心のくすぐり方を知ってるか
（走りはスポーツセダン並みで「いざというときのため」の３列シート）
と思ったんだが。
軽はあの小さいスペースにどれだけ大きな空間を「表現するか」がポイント。
ワゴンR以降、箱型が流行っているのは視覚的に大きさを伝えるのに
わかりやすい形だから。
ライフの居住性が他のＢＯＸ型軽と同等以上だとしても、アルトやミラの
ライバルとしてみられてしまうんじゃないかな。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 07:59 ID:gPnnqD+/

>607
君みたいな素人のｶｷｺを読むと正直安心する。
やっぱり間口は広くしないと売れるもんも
売れないってのがよくわかるよ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 08:33 ID:H2Oo4yXh

ｵﾃﾞのOHPがFLASHｳｻﾞくて見辛い('A`)

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 09:36 ID:0+GCRDlW

>>608
そういうあなたはプロってこと？
それとも脊髄反射的に釣られたホンダ社員ということかｗ
>>571
円安に触れてるのにホンダの株、ぜんぜん騰がらねーぞ。
ライフも駄目。オデッセイでも発売程度では騰がらず。
円安でも反応ナシ。
見た目だけで売れると確信した人は機関投資家も個人投資家も
いないということ。デザイン的な評判はよくないという裏返しだな。
株に関して言えば実際売れてくれれば騰がる可能性を残すのみ。
早く2週間で1万台受注突破とか発表してくれよ。
お得意のアレで。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 18:59 ID:DT81OR6J

>>608
>やっぱり間口は広くしないと売れるもんも
>売れないってのがよくわかるよ。

ターゲットを思い切り絞り、間口が狭くなったオデッセイは
失敗するということですか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 19:24 ID:jAaPF44N

>607
そもそもジャンルが違うだろ？ライフとワゴンＲを比較する方がおかしい。
ナンバーが黄色だとみんな同じに見えるのか？君には。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 19:32 ID:pmPRhQGU

>>611
ステップワゴンはスパーダでターゲットをアレに絞って成功したな

デザイン的には、箱型が何故かアレにウケるのはもはや常識
ラシーンの中古市場の回復から、キューブ、ラパン、
bB、S-MX、ステップワゴンとみんなカクカク

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 20:03 ID:BOdiq3gL

ワゴンＲとムーヴとekワゴンとプレオとライフは
同じジャンルだと思つてました

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 20:11 ID:jAaPF44N

ワゴンＲとムーヴとekワゴンは軽ボンバン
プレオ、ライフ、アルト、ミラは軽セダン

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 20:16 ID:u8VgEFTA

本だのデザインすき。だいはつは変。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:36 ID:jAaPF44N

あ～セダンなんて書くと揚げ足取られそうだから追加しとくが
便宜上商用バンの派生で分類されたのがボンバン（ボンネットバン）な。
初代ワゴンＲなんかが典型的な奴。で、バンとは対極の位置にあるのが
セダン（乗用軽）ってことね。成り立ちが違うんだよ。表面的には
たいして違いはなさそうに見えるけど、商用車ベースか専用設計かって処な。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:46 ID:r/gsv0tf

もうこうなったら日産にデザイン頼んでみてはどうかと・・。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:04 ID:wHinsTfe

http://www.auto-g.jp/special/2003_1014/subaru/b9/index.html
http://www.auto-g.jp/special/2003_1014/subaru/r2/index.html
http://www.auto-g.jp/special/2003_1014/subaru/r1e/index.html

これをみたらンダヲタも安心するんじゃない？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:14 ID:KlRfmXHK

>>617
初代ワゴンRのフロアパンはセルボモード。
それにデビュー時からバン分類はなかったんでつが。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:08 ID:Sy48OX5u

>>613
で、現在アレに一番受けてるボクシーは意識的にはずしてんのかい?

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:17 ID:j0Px2Snn

ボクシーはDQNには高い、また兄弟車のノアのイメージもある
ちょっと金を持ったDQN、または調子にのったリーマンパパなど
なんというか微妙なストライクゾーンだからなぁ
DQNに直球のホンダとは微妙に違うね4区もなんちゃってじゃないし

クリーンで多機能で道具としてもってこいだった初代ステップのイメージが
コロコロと変わりDQN専売になったのがホンダの末路か・・。

623 ：613：03/10/22 01:06 ID:d6nAbvwb

>>621
なんか、VOXYというかトヨタ車って覚えきれないんだよね

一応分かってはいるんだけど
ハリアーとかRAV４あたりも、すぐに出てこない時がある

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 05:05 ID:rnR9wUGn

>>619
これはアルファロメロのグリルに似とるなぁ(　・Å・)
デザインは嫌いじゃないがアルファのほうがかっこいいという時点で×

ここはンダデザインスレだからこの辺にしとく。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 09:59 ID:tzQ2+JtC

オデッセイが現在のホンダの最新のデザインだってことで。
それがすべてを物語ってる。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 10:01 ID:WnMLwXtr

ﾇﾃｯﾌﾟﾜｺﾞｿ、外観はまぁ「ホンダだから」仕方が無い。
内装が最悪だな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:39 ID:vgo7JSFn

ｚ４とバル蹴ったを無理やり2個一にしたみたいだなｗ

まぁホンダDQN海苔に多い睫毛？が標準のBMW５尻、6尻あたりも
なんかDQN付け睫毛のせいで低脳に見えるしなぁ
もう日本のメーカーの糞コンセプトはイラネ
ハイブリッドとか水素とか未来を感じる車を重視しろよ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:43 ID:un/YDKdB

笑える内装↓
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/stepwgn/photo-lib/photo08.html

昔はﾎﾝﾀﾞってｶｺｲｲイメージあったのにいまはアレだよな・・

ユニクロ・マック・ホンダ・・・
不景気のあだ花ってとこか。。。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:56 ID:CEbi9PIF

新オデの内装イイじゃーん

アンチは過去のことばかり言ってんじゃないよ！

ＭＤＸ、新オデ、観音開きのやつ？はデュアルポンプじゃナイジャン！！

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:57 ID:vgo7JSFn

プジョーの３０７ｃｃの内装見た直後だからショックを受けたｗ
芸術品と道具箱って感じやね
ソアラのシートの形とかアウディTTの野球グローブ内装が好みの
自分としてはもう論外

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:09 ID:vgo7JSFn

あぁ観音開きはなんちゃって四区だよ
ついでにMDXは三菱だっけ？しかも重量のせいで焼け付けする
シンオデでやっとまともな四区作ったかもしんないが
他の車種はどうするの？やっぱりなんちゃって？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 18:56 ID:AX1WEztc

今時完全除雪されたスキー場で見せびらかすだけの四駆なんてイラネ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 19:13 ID:fg2GNs9p

>>631
MDXは、ホンダの北米車。（カナダとかでは、MDXがバカ売れらしい）

個人的に、ODYSSEYは、好きです。（装備がかなりよい）
ODYSSEY　の　CM　がうｐされてました。
http://www.honda.co.jp/ODYSSEY/gallery/

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 19:24 ID:mbvX57Cv

オデのインパネは確かにかっこいいな

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 19:30 ID:WOEQUT/w

オデは人相の悪い社長の顔がモチーフです。黒豹というより、暗殺企む
黒幕の顔です。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 21:02 ID:vgo7JSFn

＞632
確かに4区DQNが調子にのって巻き込みなんてのは最悪ですね
しかしなんちゃって四区しか用意できないのを軽量化だとか
最適だとか「？」な言い訳をするンダの体制も糞頂けません

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 21:03 ID:vgo7JSFn

ついでにMDXの4区の部分を作ってるのが三菱かスバルだったはずです
他社開発のものを使うのは許容できますが
車重が馬鹿みたいなせいで４輪走行を長時間で逝かれるとは
流石技術のホンダやってくれます。
世界が４ｗｄに注目を始め、ついに日本のお家芸と世界の一騎打ちが始まるというときに
アルファもどきみたいな不細工ＦＦスポーツに活路はあるのでしょうか
オデのインパネは確かに機能的にも視覚的にも良いですが
あの不細工な面で引きます、エクステリアで車を買う香具師はいても
インテリアで車を選ぶのは皆無ですしね

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:28 ID:XnKBtLMr

オデッセイスレって急に書き込みなくなったね。
そういえば先週も発表直前の水曜日は少なかったような･･･

販売店が休みなのかなｗ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:53 ID:AX1WEztc

>>637
ＭＤＸの長時間四駆走行云々はどこだかの馬鹿雑誌の受け売りだと思うけど
実際に壊れてリコールになった事実は無い。
あの訴訟社会の北米でも信頼性は保たれている事実を受けとめられたし。

当然ながら大元の三菱の信頼性も疑うなら四駆なんて乗っていられない。
ＭＤＸの四駆機構は三菱の工場を買い取って創った物だから。
しかも世界的に四駆の実用性はともかく、安定性は疑問視されはじめている。
機構の欠陥ではなく車高の高さによるものだけに言い訳は難しい。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:55 ID:i65b3W08

ホンダもださいけどスバルはもっとださいと思うよ、フォレスたーとかインプレッサとか新レガシーとか。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:16 ID:vgo7JSFn

MDXについてはホンダの保険もあるだろうが
インスパイアとかアコードとか
個人的にはまだフォレスターのほうが許せる
内装はホンダのほうがマシだがパクリだしたら所詮同じ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:18 ID:XnKBtLMr

モーターショーくらい何かやってくれるかと思ったが
市販車の引き立て役ばかり。
あのぶっつぶれたクルマは最悪。オデをまともに見せるための
作戦としか思えないな。

またアシモで客を釣るんだろうがｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:24 ID:GaHsIQrC

オデッセイ、このスタイルにＭＣすれば？

http://no.m78.com/up/data/up052638.jpg

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:27 ID:vgo7JSFn

ちょっとマシだけど
ｍｐｖに負けてるね

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:05 ID:kZnslWEA

インパクトがないホンダ車

見た目チープで存在感無さ杉

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 08:12 ID:KfSZ4Z+0

>>643
つまんない、新鮮味に欠ける。

次回は提案性のあるデザインを期待するよ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:52 ID:Sn/sPvWp

>>643
写真の角度が悪いんじゃないの？
顔が問題なんだから正面からの写真使ったら？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:31 ID:7KyKzeFZ

リアもどうにか汁

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:06 ID:ZiE1r+K3

なんかノペ～っとしてるよね。今度のオデッセイ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:09 ID:lmpiEbpN

アコードの失敗作みたいなフロントマスクだなｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 16:46 ID:VGJB4UR3

フロントグリルを少し奥に引っ込めて
堀の深い顔つきにすればいいと思う。
アコードやインスパイアにも言えることだけど
顔がノッペリしてるんだよね。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 16:57 ID:bs5kt/YM

黒豹をイメージしたそうです、今度のオデッセイ。だからブラックモデルを
みてから判断しましょう。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:05 ID:Yzu7BpfX

やっぱりどうしてもゴキブリイメージが拭えないぞ（ｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:59 ID:n/zwIwIW

新オデは暗い色しか宣伝に出てこないせいか、
薄汚いデザインだなぁという印象が強い。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:03 ID:qnkIhaE3

黒豹＝ジャガーXJRなどを指す
よってオデッセイ＝太った猫or豚orゴキちゃん

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 20:33 ID:d0i+ppzs

オデッセイ＝変な薄っぺらのホンダコンセプトカー＝フナムシ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 21:55 ID:8xPcKRNn

アシモいましたよ。
結構ホンダブース、日産ブースは人気でした。

>>644　MPVはデザインがうけるかもしれないけど、機能面で負けるね。
>>645 ヒッキーのオマエも存在感無さ杉
>>650　オマエは、人間の失敗作みたいだな（プッ
>>655　太った猫or豚orゴキちゃんってオマエの事か？（ｗ

結局、今度のオデッセイの、デザインは好きな人と、嫌いな人との差が激しい。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 21:58 ID:8xPcKRNn

おっと、プレサージュ忘れてた。あれサスが、やわらかすぎて話にならない。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 22:15 ID:qnkIhaE3

新型オデッセイを好き嫌いが分かれるデザインってｗ
大衆車のくせに好き嫌い＝DQN専用
を作りたがるホンダは万世ですね
ノッペリとした面と艶（チープなメッキに非ず）がないデザイン
逆にオデッセイらしいリア＝進歩がなく、非常にミスマッチ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 22:18 ID:8xPcKRNn

>>659　お前何に乗ってるの？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 22:23 ID:4jRgyLEJ

ミニバンで堅いサスて。まあ一つの価値観かねー。
って、ミニバンちゅうコンセプトから外れとるやないかぃ！

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:02 ID:qnkIhaE3

これから購入するので
一応いろんな車を見てるのですが
国産、おもにホンダのデザインは脱帽です
オデも多分にもれずDQN向けかよ！って感じです

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:55 ID:63POgWPn

どうせ新車のアブソも買えないような貧乏人のひがみだろ？
ナビつけたら込み込みで３５０は超えるわけだしな。
中古で２０万のサイバーにでも乗って、「昔のホンダは」とか
ほざいてりゃ良いんだよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:02 ID:bOnUIQ5D

３０７ｃｃ欲しくなりました
東京モーターショーの紹介ホムペで見て一撃ですた
しかしホンダはオデを含めて本当にアホなデザインですね
ＤＱＮを愛し一般消費者をコロヌ・・・。
新型オデの泡なんて本当の買う価値あるの？
ホンダシャインは死ぬ気ですか？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:03 ID:s96uIUBA

３０７ｃｃ関係無いやろ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:05 ID:bOnUIQ5D

いや今回のモーターショー、ホンダも含めて
ほとんどハァ？みたいな車だったから
３０７ぐらいしか欲しい車なかった
というかオデを本当にいいと思ってるんですか？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:12 ID:s96uIUBA

３０７スレ逝けや

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:17 ID:qRZHjP0k

最近のホンダ車は乗っていると知能が低そうに見られる。
それこそ何年か前まではいいイメージだったのにね。
走りにこだわるのは大いに結構だが、デザインをここまで酷くしてまで
ＤＱＮに媚びるとは・・・

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:18 ID:naA/2m5j

ホンダ自身が今の自社デザイン低迷について、
どれほど認識しているのかが気になる。

ホンダの売り上げ低迷＝デザイン醜悪+DQNユーザー増殖によるイメージ低下
はほぼ定説だと思うのだが。。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:24 ID:OeOSWWZr

ホンダはカブ作ってればいいの

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:30 ID:I42+wQJX

ＤＱＮは車に金をかけてくれる良いお客さんです。
今の時代では貴重な存在なのです。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:31 ID:bOnUIQ5D

昔の技術のホンダ気取りも
箱車の思わぬヒットで一躍家族とセックル中心の車作り
挙句ＦＦスポーツも開発適当で顧客を失い
アルファなどソコソコ出来のいい欧州車の進出で居場所を失う
しかも、デザインやイメージの低迷で箱車すらトヨタに持ってがれる
出た瞬間からＤＱＮと言われる車の乱発で評価は冷め
機構的にもニッチもサッチもいかずに燻ったまま
アコ、インスパ、オデ、スパイク、ザッツなどホンダどころか日本車の歴史に残る
不作連発もうだめぽ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:31 ID:/SEtg4hZ

ホンダ社員はＤＱＮに憧れている。
にちがいない。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:32 ID:s96uIUBA

ホンダはDIO作ってればいいの

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:32 ID:qRZHjP0k

>>671
だからこそ、オデッセイみたいに標準でＤＱＮ仕様にしてしまっても
意味がないんだよ。
いじりようがないｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:34 ID:OeOSWWZr

福井が飛行機のスーパーカブを作るとかほざいてました

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:34 ID:bOnUIQ5D

苦し紛れに５０周年記念としてＳ２０００を世に送るが
コストと人気を読み違え失策
なれないＦＲの挙動不備でで町乗り派のバッシングを浴びる
オーブンとして、強度などは評価するが廻せばいいと思い違えたエンジン
艶やかさ色気も素っ気もない内外装で逆に暗澹たるホンダの未来を示唆する

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:45 ID:s96uIUBA

エンジンオブザイヤーで３位とかじゃなかったっけ？Sのエンジン。

それよりオーブンとしては、熱が足りないかと思う。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 09:37 ID:lHinprkL

>それよりオーブンとしては、熱が足りないかと思う。

熱が足りない？
情熱？
パッションが足りないということか？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 16:21 ID:B9Bdt9eg

オデッセイは自動車評論家にはウケがいいんだね。
なんでだろう？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 17:00 ID:bOnUIQ5D

わざわざ北海道にご招待して
試乗会を開くあたりにホンダイズムを感じるｗ
アホな開発の尻を文字通り拭う形で広報が大活躍ｗ
毎回ホンダの車がＣＯＴＹ取るのなんでだろ？
と同じぐらい色々頑張っちゃったようです

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 17:59 ID:F9fv4E0P

アコードはなかなかイイと思うぞ。俺ならアテンザを選ぶが（ｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 18:05 ID:F9fv4E0P

<!--国産メーカーﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽランキング--!>

【普通車】

日産＞マツダ＞スバル≧トヨタ＞ホンダ＞ミツビシ

どうよ？

軽は知らん。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 18:14 ID:h6ur3ZG7

トヨタ＞スバル＞日産≧マツダ=ホンダ=ミツビシ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 21:23 ID:adWzXE9H

日産≧マツダ＞トヨタ＞三菱＞ホンダ

～～～～～～～～～～～～～～～～
異次元
　　　　　　スバル

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:12 ID:xYBKOQTE

マツダ≧日産＞＞トヨタ＞＞スバル＞ホンダ＞ミツビシ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:16 ID:xYBKOQTE

和光のデザイナー全部クビにして、今までのデザインは無かったことにしてもらいたい。
ゴーン後のニサンのように。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:16 ID:TjnQIrdr

>>683
>>684
>>685
おまえら、いいかげんにしてくれ。見苦しい。
もし、おまえらに新車のデザインができる機会が与えられたと仮定する。
全然売れず、おまえらみたいなアホに袋叩きされるのがオチだ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:21 ID:bOnUIQ5D

今マツダが文句無しに一番かな
最近三菱も一時期のお家騒動のときのマツダみたになってるから
お陰で地味にブランド力も上がってるしｗ
バブルのときのトヨタを猛追（自縄自縛とも取れる）ラインナップまでは
いかなくとも今日本車で世界にガチで勝負できるのはアベンしスとか見て
判るとおりマツダだけだし
業界的に一石を投じたRX-8はRX-7みたいな完璧さはないが
その造詣とそもそも工程の特殊性からインパクトは計り知れない
ちょっと欧州のショーカーを見れば既にパクリが出回ってるし

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:43 ID:4qPkdbAj

最近パッとしなかったマツダに花を持たせてやるのも一興かもね＞ＲＸ－８受賞

確かにデザインは変に狙うでもなく、古臭さもなく、水準以上だね。
環境を叫ばれて久しい昨今でも、ガスイーターと言われたロータリーを捨てずに、逆に現代にも
適合させる、その努力と心意気にも敬意を表したい。
現実的な性能はさておいて。

しかし、旧体制のマツダのイメージがどうしても残ってる俺的には取りあえず３年は様子を見たい。
今年のＣＯＴＹは兎も角、本当に良い車かというヲタ的評価は３年後の耐久性やトラブルの内容を見てから
考えても良いな。
最悪だった頃のマツダ車にありがちな「年２回のドック入りは当たり前」が改善されている事を望む。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:49 ID:C76RDN7M

つーかマツダでデザインがいいのは、アテンザだけじゃん

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 23:07 ID:fKKbJU0l

スレチガイかもしれないけど、
マツダの車のフロントマスクって、似たり寄ったりだよね。

693 ：691：03/10/24 23:09 ID:C76RDN7M

スマソ、ロドスタもなかなかいいよな。
まあホンダよりはデザインはいいといえるね

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 23:22 ID:bOnUIQ5D

やりすぎナ位アイデンティティを主張するのが
今のマツダで一応成功はしてる
これを失敗したのが三菱、特にエヴォ海苔が激しくエイリアンで
ガンダム好きにそっぽを向かれる。コルトは論外

逆にマツダと同じ意匠の5角形グリルで主張するホンダは
能力の低いデザイナーが多くて旨く使いこなせていない
第一にやたらメッキを多用して一昔前のDQN臭いエクステリアと
色気も素っ気もない尻の臭さでインテリアの質感向上を逆に潰してる
新オデの内装以外、外装も内装も箱車は論外

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 23:37 ID:0gN+fcXW

新型オッデセイってアコードワゴンがあるのに必要なんですか?

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 23:41 ID:QNarRpPj

必要です。アコードワゴンが売れないので、車高をあげて
DQNにうけるように発明しなおしました。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 23:48 ID:bOnUIQ5D

まあオデッセイこそ正統派異端系ナ訳で
ミニバンのはずがビッグワゴンになりそれが
ミニバンの名でヒットしてしまったから大変
やっつけ仕事が当たりまくって浮かれた後は
勿論トヨタに持ってがれる訳ね、で今デザインともども終わりかけてる

で今過去の成功にすがるあまり原点回帰しすぎてただの大きいワゴンになっちまった
ミニバンから無駄な居住空間（通称セックル空間）を引いて見れば
底に残るのは多人数が乗れる大きいワゴンでしかないのよ
つまりストリームとアコードワゴンとダブルで自社製品とかぶってる
だからDQN用にしたわけ、ステップワゴンもDQNに媚びてしまったけどね・・。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 23:50 ID:xYBKOQTE

>>692
ブランドアイデンテティーのためです。

まあヨタオタには分からんだろうがな！（Ｗ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:34 ID:wOzp3vsd

>>692
似たり寄ったりというか・・・
似せて、統一してるんですけど？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 03:22 ID:ZKXrvKu+

>698
マツダのブランドアイデンテティーといえば、まっ赤なファミリアのダッシュボードにヤシの木の芳香剤
だろやっぱ。って知ってる人いるかなあ（笑）

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 06:16 ID:JojbFkSo

>>698
別名金太郎あめだな。
しかし、評論家どもは、日本メーカーがやると「金太郎あめ」
呼ばわりし、欧州メーカーがやると「ブランドアイデンティティーが・・」
とかぬかしおる。消えて欲しいな。
お前も同類か？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 07:32 ID:f4zsy8n1

アウディやＶＷ見ちゃうと、ホンダのシビックなんかのデザインが悲しく思えてくるね・・・。
余計な丸みや出っ張り多くて腰高感丸出しだしね。
その点、最近のマツダなんかはアテンザやアクセラのデザインはスゴイなと思う。
やはり海外メーカー傘下の強みなんだろうか？
ホンダはエンジンやミッションの技術などは素晴らしいだけに余計デザインの悪さが目立ってしまう
のかもね。

あと、スレ違いだけど、ＭＴ乗りを軽視しないで欲しいね。今やホンダの新車でＭＴ車探すと
下位グレードかタイプＲなんて状況だし。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 08:01 ID:J4ngcuKP

でかくて３ナンバーのファミリアなんてイラネ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 08:32 ID:kljc/HXG

でかくて3ナンバーがいらないって馬鹿？
軽自動車すらゴツクなっていく中
万が一の安全性能も期待できねぇー車なんか乗れるかよ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 09:06 ID:sBb7gThY

確かに外資が入っているメーカーはデザインが変わったね。
日産なんかルノーテイストでまくりで明らかに子会社だもんな。
マツダはＧＭ系だが日産ほど酷くないからましなほう。
ホンダは今では数少ない独立系メーカーなんだからもっと
独自性を出して欲しいな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 09:28 ID:zF+OujKw

>>702
また西欧かぶれが一人いる（ｗ
新型ゴルフなんてまるでミニバンチックで日本車みたいじゃん、おれはラウムかと
オモタヨ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 09:50 ID:sBb7gThY

新型ゴルフはゴルフとしての記号性をきちんと消化しているので
誰が見ても新型に見えるし、モデルチェンジのあり方としては
理想的だと思うが。あの形になった理由に説得力があるんだよ。
キープコンセプトの見本みたい。ホンダはキープコンセプトにしてみたり
ガラッと変えたり正直何をしたいのかわからない。その時のトップの
判断でいかようにでも方向性が変わる、大企業なのにフットワークの軽さは
中小企業的な所が面白い。傍から見ていてここほど面白い会社もそうは無い。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 10:02 ID:z+9IHdmd

最近の欧州車って日本車風でつね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 10:07 ID:J4ngcuKP

>>704
んじゃ中途半端にでかいアテンザは終わってるって事で。
デミオもマツダ基準じゃもしもの時には危険なんだな。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 10:55 ID:sBb7gThY

>709
アクセラのような比較的小型なボディに大排気量（といっても２．３だが）
を積むのは最近のトレンドだろ？別におかしくもなんとも無いと思うが。
ゴルフのＲ３２みたいなホットハッチがホンダにもあってもいいと思うね。
シビックタイプＲ３,２ＶＴＥＣで２８０馬力とかな。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:03 ID:/Dwx12d9

ホンダDQN車はオッサンから見たイケイケゴーゴー(ﾌﾟﾌﾟ)な若者像だね。
オサレな人は派手な車には乗らない。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:08 ID:7bSWXoO0

なんで？なんでみんなはaHONDAをバカにするの？
いいデザインしてるじゃん！！
NSXとかNSRとかアシモとか！！
車は確かにダサくてセンスないのばっかりだけど
鈴木から引き抜いた人がフィット描いたりして

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:11 ID:7bSWXoO0

がんばってるじゃん！！
俺はaHONDAの車買ったことないけど
買ってる人も世の中にはいるんだからさ！
aHONDAの車がかっこいいと思って買っちゃって
喜んでる人達をばかにするような書き込みはよくないよ！
やめてあげなよ！！

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:16 ID:wOzp3vsd

ｽﾚｽﾄ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:10 ID:PN/e5E0N

つーかアホな欧米車の悪いところを真似しないで欲しいね
コンパクトなボディに大排気量なんて時代錯誤もはなはだしい。
３．２Ｌ積んだモデルなんて車の大きさ小さいけど車重が
１．６ｔもあるじゃん（ｗ、ベンツ並
笑うしかないね。

日本車は、小排気量で軽量で性能がいい車を開発して欲しいよ。
技術的にこっちの方が難しいからね（相反する事しなければならない為）

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:15 ID:wOzp3vsd

小排気量で軽量も別に相反してない

717 ：715：03/10/25 12:25 ID:5Z/PNy6F

すまそ、言葉がたりなくて

小排気量で軽量⇔性能がいい（走行性能や静粛性、安全衝突性能とか）

だよな、日本のメーカは上記のような車を開発して欲しいね。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:32 ID:wOzp3vsd

小排気量で軽量も大排気量で重量級も単なるカテゴリなんだから。。
>>717
そんなことより、それぞれの性能が良くて、それぞれのカテゴリで安い車を
作るって欲しいと思うが。

日本メーカーを軽とコンパクトカーメーカーにしたいのかい？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:42 ID:5Z/PNy6F

いやいやコンパクトなボディに大排気量なんて馬鹿な車の真似はやめて
欲しいんだよ、結局車重は１．５ｔも超える車になるんだし。

コンパクト車の意味がなくなるからね。
スポーティな車でもまず軽量化して、動力性能を上げて欲しいんだよ。
排気量をでかくするのは余りにも安易な手段だと思うからね

大きな車体に大排気量の車は、否定していないよ。
リッチな層には必要だしね。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:43 ID:sBb7gThY

今じゃヒュンダイのほうが世界ランクはホンダより上な現実。
日本車の生き残る道はどっちにあるんだろう？
ヒュンダイに対抗して安車を作るのか、よりプレミアム性を
求めていくのか。ここ３～４年で大きく自動車業界は変わりそうだな。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:13 ID:kljc/HXG

ホンダがプレミアムになることは
ダイハツが世界シェア一位よりありえない

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 16:14 ID:SpDT2a1n

確かにホンダは昔から平面的で味気ないデザインしかない
ホンダデザインがダメなのは認めよう
しかし
「スバルよりはかなりマシ」
これにはみんな同意だよな？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:18 ID:XHtWmdb8

新オデとか見ると、
ホンダは五角形グリルの使用をあきらめたようだな。
たしかにマツダみたくうまく使いこなせてなかった。
五角形を最初にアイデンテティーにしようとしたのは実はホンダが先なのだがな。

ホンダって、
昔から日本のﾒｰｶｰにしてはめずらしくブランドアイデンテティーには
熱心だった。自社登録とか始めた時期（日産が弱り切ったおかげでホンダが相対的に2位になった頃。）
、トヨタに追いつこうと「売れれば良し」な車を作り始めた頃から
アイデンティーの迷走が始まったように思う。「涙目」とか。

いまではHマークを除いてどれもバラバラな印象で、ホンダの苦悩ぶりを
よく表していると思う。

外資の入った他の国産ﾒｰｶｰがブランドアイデンテティーの重要性に気づいて
顔の統一を始めただけに余計目立つ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:24 ID:VLlBw7kv

ブランドなんてものは一朝一夕で築けるものじゃない

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:25 ID:3BmBEGWx

デザインに困った時には「涙目」。
そしてイメージカラーを「ゴールド」にする。

ここ数年のホンダデザインの法則

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:33 ID:kljc/HXG

モーターショーの車はデザインも中身も糞だったな
実質デザインスタディにしかならんくせにデザイン劣悪
同じ糞デザインでもトヨタは技術は伴っていた
経営の極みとかけたKIWAMIとインサイドっぽいのとバンは
日産の時空という粗大ゴミともどもモーターショーのイメージを悪化させ
ホンダの終焉を予感させる出来だ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:41 ID:kljc/HXG

まわりのせいでレガシィのアウトバックが輝いて見えたモーターショー
スバルと三菱の仲良く血迷った外人デザイナーのアホさ
トヨタ、ホンダ、日産雁首揃えてダメポぶり
今回は、バイワイヤによる非円形ステア、やたらアルミやクリア素材乱発に
微妙に実用的なハイブリッド技術が合わさり混沌とした車作りの提案と
ホンダを筆頭に日本のメーカーダメすぎ、大蛇が一番マシかもしんないｗ
見所はカレラGTとVWのMRスポーツと
電動メタルトップを提案した307ｃｃと鈴木のミニのパクリぐらいだった

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 22:35 ID:lUyyxch9

>>678
嘘を書くな。
F20Cはエンジンオブザイヤー2年連続1位、
「1.8～2.0リッター部門」4年連続受賞だ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 23:19 ID:YrTwKe09

>>727
デザインに関して超・保守的意見ですね。トヨタでも買ってなさい。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 23:50 ID:kljc/HXG

斬新なデザインとただ奇をてらったデザインは違う・・・。
保守的なのと壊滅的なのは別次元の問題
ネタ切れで明らかに練りこみ不足なコンセプトカーもどきに先進性はない
陳腐な言葉で置き換えるなら終わってるデザインの乱発で非常にガッカリだ
また市販前提車としてはラグレイトの後続があまりにも酷い
アコードやインスパイアで見せてチープな造詣をアルファードをぱくったミニバンに仕立てた

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 23:57 ID:kljc/HXG

スバルまでも統一アイデンティティを主張しだした
サーブ、アルファ、その他様々なデザインのを玉石混同したような
いまいち完成度が低いモチーフだがR1など中々旨く消化できたものもある
マツダは成功した、トヨタはレクサスで炸裂させる、三菱は終了
ホンダはマツダと同じ５角形を先に世に送ったと言いたいらしいが
あまりのお粗末さにアイデンティティとは言い難い
むしろ無駄なメッキの多様や一部ＤＱＮ専用がアイデンティティとなりつつある

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 03:39 ID:TgKzEPZ9

ホンダの馬鹿さ加減は耕耘機のＣＭで分かるよ。
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝをしたDQN風の男が園芸部で畑を耕す横で女が騒ぐアレだ。
例え耕耘機でもホンダブランドなら女にモテるといいたいのか？
若しくはモテる男は耕耘機ですらホンダを選ぶと言いたいのか？

いずれにしても企業トップから禿しい勘違いをしているようだ。
無理矢理にでもホンダ＝ｶｯｺｲｲという結論にしたいのだろう。
こんな陳腐なイメージ戦略を続けるホンダってマジでセンスない。

こんな醜い企業の姿勢こそがホンダが嫌われる第一の理由であることを
ホンダは自覚すべきだな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 04:29 ID:GWT70L1s

>>731
>むしろ無駄なメッキの多様や一部ＤＱＮ専用がアイデンティティとなりつつある
新オデやスパーダを見る限り、ホンダ自身もそれを自覚しているようです。
自嘲しているんでしょうか？シニカルですね（ｗ）。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 05:00 ID:EMSvW0vO

>>732

[耕うん機・アイドル篇]
製作会社：博報堂

【ミスマッチ!?カッコいい!?若者が主人公になった理由】

「前回は耕うん機の動きをストレートに表現したので、今回はシンプルな中に
少し意外性を感じてほしいと考えました」
「一見ミスマッチに思えるけど、見慣れてくるとだんだんカッコよくみえてくる。
これは面白いかも!?と思ったんですよ。」
ルックスは今風でも流行に流されず、自然を愛し、土と語らう男の子。
そんな奴ってカッコいいし、モテるんじゃないか・・・？CFのイメージは
そういう風に固まっていった。

だそうです。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 05:11 ID:EMSvW0vO

>>732

あと、こちらで議論したほうがよいかもしれませんよ。
http://society.2ch.net/koukoku/

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 08:03 ID:GMB0YFvI

アルファード？あんなメッキギラギラのラルゴのパクリと比べて欲しくないな。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 08:48 ID:1QUTSQmU

メッキ・パクリ・うんこ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 09:41 ID:9DkBLq/j

http://motorshow2003.yahoo.co.jp/images/ms2003_dom/d0022.jpg
↑これなんて、フェラーリのパクリだろ。ガイシュツ？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 09:55 ID:1QUTSQmU

ホンダセンスのフェラーリですな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 10:08 ID:GMB0YFvI

で、フェラーリに似てるけどカッコイイのと
どんな車にも似てないけどカッコワルイのと

どっちがいいの？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 10:30 ID:tIXMhkPv

フェラーリに似ているヒュンダイの方が嫌です

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 10:41 ID:zVeNAyXy

モデナはエログロなヌメリのある膨らみがいい
ホンダのパクリは妙に直線にしてパクリを誤魔化したり小手先
乳がないのにでかいブラ付けて油塗ってる化膿姉妹もどきのOLみたい

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 11:51 ID:fHYaZyP/

>>732
地方の農業高校では普通の光景なんだが…
それとも農業を馬鹿にしてるのか？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 12:19 ID:GMB0YFvI

実際は女子に騒がれる園芸部なんて存在はしない。
しかしホンダのＣＭは過疎化する農村労働者にとってありがたい。
俺は若くはないが次に買うときはホンダにするよ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 12:40 ID:Ygw6C+oo

ヘッドフォンしながら耕耘機運転するなんてＤＱＮのやる事と
国スレで盛り上がりましたね。＞ホンダコーポレートＣＭ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 12:49 ID:GMB0YFvI

そう、実際はラジカセを大音響で鳴らしながらの農作業が多い。
しかしホンダは周囲に観客がいる設定を考慮したのだろう。
やることが細かいね。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 13:52 ID:aDkJF60B

例外として、東モのＡＭＳ（グランドワゴン）はかなりいいのでは？
アル、エル、エスなどのライバルより、洗練されたまとまりのいいデザイン
だと思います。
ボックス型ミニバンで、初めて欲しいと思うデザインです。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 16:12 ID:t3sVFJCe

>>747
平坦で旧態依然としたホンダらしいデザインでつね。
ホンダでも80年代ブームなのでしょう。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 19:10 ID:zVeNAyXy

プジョーフェイスをぱくった時流の釣り目に
一応５角形のメッキギラギラ安っぽいグリル付けちゃって
挙句内装もオデッセイ以下でノッペリとしたデザイン
後続なのに前の２台と被ってるんだもの売れる訳がない
BIPDQNレイパー仕様が関の山かホンダ・・・。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 19:21 ID:J0rVk80S

最近じゃvery important personとは言わないのか？
そういえばこないだパチンコ屋のトイレの壁に
ＶＩＰＣＡＲ　ＫＬＵＢって書いてあったけどお前だろ？>749

関係ないのでｓａｇｅ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 19:36 ID:t3sVFJCe

ホンダの内装だけは良くなってきていると思う。最近。

以前がヒド過ぎたんで。

反比例してガワのデザインが悪化の一方なのだが・・・。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 19:49 ID:oOFgki6a

>749
プジョーフェイスをぱくった時流の釣り目>そりゃーエスティマのことだろよ(W

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:00 ID:VZUJ05Zy

>>752
そのエスティマをマネた、っちゅーことでわ・・・？ｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:10 ID:NLnxOagp

来年出る車を今から叩きか～、こりゃ売れそうだわ！

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:30 ID:sVROr3Mm

アルファードとエルグランドの販売が伸び悩む中
ストリームをウィッシュでもってがれるホンダが
なおかつ後続でシェアを取れると思うか？
着眼から開発のスピード、作りこみでトヨタに勝てるのだろうか
鳴り物入りでデビューしたアコードのように
例のごとく金を払って評論家にアルファードやエルグランドとは○○だ
とか書かせた所で資源の無駄にしかなりえない
ただでさえホンダ乗りは低所得DQNが多いのに

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 01:18 ID:9MLqvDyh

例え他社デザインをアレンジしただけのものでも出来が良ければ許す。
オリジナルを越えてるかどうかが問題だ。
例えばフィットは明らかにプジョーフェイス＋Aクラス形状だが、
オリジナルと比較すると遙かに安っぽくインパクトに欠ける。
パクっておきながら、その程度のアレンジしかできないのだよホンダは。
今のホンダからはこだわりを感じないないのだよ。
１００円ショップのプラスティック製品のようだ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 01:24 ID:gymWPj6V

ホンダデザインに文句を言うヤシは極○空手で地獄を見せてやりまつ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 01:26 ID:sVROr3Mm

しれっとした顔でプジョー顔をぱくって
恥も外聞もなく、なんにでも取り付けたトヨタ
特にエスティマのモデルチェンジのときは
安全卵がなんでいきなり釣り目なんだYOｗ
プジョー８シリーズとして売り出しても可笑しくないぐらい
正当過ぎて、トヨタのデザイナーは盗人が多いとか
プジョーにいくら払ったの？などの揶揄も多かった
今度のホンダのデブ箱は誰も突っ込む意味すらない程のDQNテイストで
ある意味突き抜けていて誰も何処も文句が言えない

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 08:45 ID:VLgz3XLn

ＡＳＭは顔も？だが、サイドの無駄なラインの方がどうかと思う。
リアのハイマウントストップランプ（？）がなんで無駄に横長なのかも
今ひとつ理解できない。ただ煩わしいだけな気がするのだが。
デザインに詳しい方がいらっしゃったら、いい悪いは別に
どういう狙いなのかをご教授ねがいたい。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 09:36 ID:zLRZZN95

>>759
アシモ？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 17:30 ID:sVROr3Mm

あのデブバンは明らかにアルファードっぽい体型だな
ただライトをとんがったのにしたのが頂けない
まるで目つきの鋭いデブ、金正日みたいだ
ドッシリとした重量感ではなくアミノサプリのデブみたいな
ニクニクしくて臭そう

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 17:35 ID:sVROr3Mm

なんでホンダは角ばったかっこ悪い造詣しかできないのに
丸いモチーフを使わないのだろうか？
尖がったモチーフも５角形グリルも旨く使いこなせないのに何故固執する？
全く新しいことができないほど衰弱したデザインセンターなら
昔みたいに委託すればいいのにね

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 19:35 ID:879dsY+K

グランドワゴンはアメリカホンダで企画・生産するやつだからね。
右ハンドルの設定はあるけど本来日本向けには作ってない。インスパイア同様に日本ではオマケです。
アメリカ人の感性に合って、アメリカで売れればそれで良いんですよん。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:31 ID:vIYRLFp1

>>762
ホンダには曲面デザインを量産する能力が無いからです。（←コレ本当）
ウソだと思うのならホンダのデザイン部のヤシに聞いてみな

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 21:51 ID:879dsY+K

意味不明

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 21:54 ID:5aDG/Od5

>>763
え！アメリカで出すの？ラグレイト（北米オデッセイ）があるのに？
日本的ミニバンが北米でうけるかどうかは興味はあるけど・・・

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 22:03 ID:879dsY+K

Ｖ8主流の北米でも、ことホンダのＶ6は定評がある。
日本では直4＝オデッセイ＞ストリームという構図が、
あちらではＶ6＝グランドワゴン＞ラグレイドとなる訳です。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 22:52 ID:9i2ufMM4

四角い方が容積効率がいいからね。
でもインサイトやライフやアコードクーペは結構丸い。

ＡＳＭのサイドのレリーフラインは表面強度を上げるためだろう。
折れ線が多い方が強度が上がって結果的に薄い鉄板で済むから
軽量化できるのだ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 00:39 ID:qxSml4Vt

ＡＳＭは日本専用じゃないの？だってＵＳオデッセイ(日本名ラグレイト）があるじゃん。
もしかしてＡＳＭが新しいＵＳオデッセイなのか？にしては小さすぎると思うが？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 01:39 ID:e8fgWesH

自称技術のホンダ、ボディ作成の技術すらないのか
それともただ才能がないのか？
アテンザを見たあと見るアコードのチープな外装が
内装のよさを全く無駄にしてる。アコードの内装デザインをアテンザにくれてやりたい

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 08:29 ID:K4KASlIh

アコードのスタイルって、パッと見イイんだけど、
よーく見ると微妙に破綻してるんだよね・・・
まあ、新規性を出すためにわざとやってるのかもしれないけど
最近のホンダデザインがダメダメな元凶がそこにあるのかも。
MCでTLを日本向けにアレンジしたスタイルで出せば、
かなり良くなりそうな気はするが。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 08:57 ID:CKXQzCTq

>>771
ＴＬもいいけど無駄なラインが多いのがなぁ。
でもアコードと同じテーマだけれども洗練はされてるからいいか。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 09:55 ID:t66XAB5Y

つーかTLもアコードもそんなに変わらんだろ？
素人目には。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 10:02 ID:HyHAOFrI

>>773
TSXはアコードと変わらないけど、TLなら素人目でも違いはわかるよ。
http://www.acura.com/models/model_index.asp?module=tl

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 11:14 ID:bjRCFgre

ｵﾃﾞｯｾｲｾﾀﾞﾝか？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 17:53 ID:vn10mMBL

TLをマンセーする気にはなれないが、せめてインテグラに
あの程度のスタイリングを与えられないだろか？
走り○、内装悪くない・・・・でもスタイリングが幼稚すぎて
とても買う気になれない。
ホンダにとってインテはガキのクルマなのだろうか？
たぶんそうだな。大人は買うなと・・・
このままじゃインテも生産中止だな。
性能と価格のバランスがとても良いが全然売れないｉＳの
存在に哀愁を感じる今日この頃。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 18:24 ID:DyYMsOus

ＡＳＭをアメリカで販売するかどうか
知らないけど、たとえ売るにしても
ホンダブランドなくアキュラではないのか？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 19:42 ID:Jk2CG9Wj

>>774
ステキだ。これｱﾒﾘｶ人がデザインしたやつ？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 20:39 ID:z4Jb2ZJE

ＣＨ９糊だが、現行アコードワゴンって全然見ないね、かっこ悪いから売れな
いんだろうな。
旧型糊としては嬉しいけどね。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:04 ID:t66XAB5Y

ＴＬはバンパーにエンボスロゴなんか入れちゃって
なんかサターンみたいだ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:17 ID:jk65xcQ4

>>780
10年以上前からホンダはそれをやってるけどね。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:19 ID:e8fgWesH

アコードが売れないのは
いっちょ先にデビューしたアテンザに散々比べられた挙句
デザインを酷評され、マトモなユーザーが
雑誌の評価＝ホンダのチップでしかないと判明
ついでにアテンザ鬼値引き、付加価値が無いただのセダンでしかない
これらの要素から売れる訳がねぇー欧州車もあるしね腐るほど

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:39 ID:jk65xcQ4

アコードは日本向けじゃないからね。
ホンダのデザインは本国じゃ一目置かれてるよ。
それを知った上で日本でも着流すのが粋なのよ。

「初心者にはお勧めできない」というのがあったけど、まさにそれだね。
アテンザにでも乗ってなさいって事。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:47 ID:/y6BVhwd

>>783
本国って・・・ネタだよね？（ｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:47 ID:e8fgWesH

だから本国（アメリカ）で売ってるのはインスパイア灰汁抜き仕様だべ
わざわざ欧州、日本仕様と作り分けてる
そのアコードが入っていけない欧州の伝統を重めにみる車社会で
認められてるアテンザが素人向けなのか？
要するに日本で売ってるアコードはダメぽってことだば

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:53 ID:jk65xcQ4

>>784
ﾏｼﾞﾚｽすると単なるﾈﾀじゃなかったりする。

>>785　　
ACURA TSX
http://www.acura.com/models/model_gallery_view.asp?module=tsx

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:27 ID:e8fgWesH

あれ？北米と日本が同じで
欧州だけ違うんだっけ？
まぁどーでもいいけど

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:32 ID:BrtDNEej

本国マンセーなアホンダヲタｗ
とっとと本国に逝けや（本国＝韓国）

欧州では「アコードのテールには見慣れる必要がある」なんて叩かれてたね。
アコってブツ切りテールでリアの処理がぜんぜんダメ。バランス悪い。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:35 ID:X7Evgd+N

日本・欧州向けのアコード＝北米のTSXで、
北米のアコード＝日本のインスパイア、だったかな。
いずれにしてもアコのスタイルなんて
どの国でも大して評価されとらんよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:36 ID:NId6uDPp

ホンダはデザインだけでなく走りでも他社から離され始めているね
走りのイイ順だと
アベンシス＞レガシー＞アテンザ＞アコード＞プリメーラ
デザインのイイ順だと
アテンザ＞アベンシス＞レガシー＞＞プリメーラ＞＞アコード
かな

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:50 ID:jk65xcQ4

初心者にはアコードはお勧め出来ない。
そんな奴はアテンザでもアベンシスでも乗ってなさいと。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:09 ID:z+eZOU0v

アベシス、漏れ激しくイラネんだが
欧州で売ってるのが日本では正義とでもいいたいのか？と
昔の日産のパサートみたいに劇的な海苔味な訳ないし
そんなこと言い出したらマツダが最高になるぞ
デザインなんてアウディの劣化で価値が無いし
アウディもレガシィは恐れるが、ぶっちゃけアベンしスは
日本で言うとヒュンダイにデザイン盗まれた程度の存在

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:57 ID:3gnYWuEi

ンダヲタでは無いが僕に一言だけ言わせてくれないか？

馬鹿だろおまえ、とな。

794 ：793：03/10/29 01:04 ID:3gnYWuEi

無論790に対してだぞ！

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 01:04 ID:M0cPOW1b

もはやホンダヲタはＴＬ自慢するくらいしか無いというわけだよ。
もちろんＴＬの画像を見た瞬間にホンダヲタのセンスの無さを
再確認するわけだが。
次期モデルを待ってるうちに麻痺したんだな。かわいそうに。
今のホンダじゃ待っても無駄みたいね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 01:16 ID:D/yCH+m0

アメリカホンダやアキュラ系が、デザインとして一つの主流となっている事は間違いない。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 09:08 ID:08xDA9VA

モーターショー行ってきたが、ホンダ大丈夫か？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 09:22 ID:zI50UOJ/

大丈夫なわけがない。
外部から社長むかえいれないかぎりﾀﾞﾒﾎﾟ…

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 09:23 ID:jpRFPXU2

そうだね、君らが買ってあげないとホンダは日本市場から撤退するかもね。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 09:25 ID:DxamrTvD

ID:D/yCH+m0 = jk65xcQ4
工作員殿！　昨日は大変お疲れ様でした(`Д´)ゞ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 09:31 ID:ZQ7JJZrt

大企業病って奴ですか？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 09:33 ID:SSp6jOmC

ホンダ工作員はパンチ力がないな。
これがトヨタ工作員なら文章のくどさはチミの４倍はある。
あっさりしすぎ。もっと精進したまえ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 14:23 ID:mUS0EvBN

今のラインナップでではアコードが一番ましなデザインだ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 16:51 ID:6Ov4l1B0

>>803
ホンダのすべてのクルマがアコードみたいになったらどうする？
俺はフィットが一番マシだと思う。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 17:12 ID:Md726GBI

次期レジェンドのデザインしだいでホンダの運命が決まる

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 17:41 ID:z+eZOU0v

GTRより早いことよりも
GTRよりダサくてかっこ悪いことの方が大事なんだ
間違いない
日本のユーザーを舐めているとよく言うが、アレは間違いだ
なぜならホンダは本気で売っているのにダメなだけだから
間違いない

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 19:05 ID:fRC2+/fW

あげ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:02 ID:EtRBI6XI

>>805
その台詞はフィット以降、毎回聞いているような・・・

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:10 ID:jq+l5Kb5

>>805
確かにハイソカーは儲かる。フィット１０台売るより儲かるだろう。
しかし売れない。売れないものは造れない。

次期レジェンドもアキュラがあるから造るだろうけど日本仕様は期待していない。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:14 ID:JumQHOgl

フィットってデザイン的にはそんなにいいとは思えないんだが…。
ホンダのセンス以前に日本人のセンスが一番問題だな。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:09 ID:bm/su/9T

いろんな意味でマツダが右往左往しなければ
いくらかマシになってたかもな
ロータリーもバブルも残ったのは栄華の記憶だけ
本田もいよいよマツダ並に売れない、しかもデザインはダメで
イメージはDQN定着・・・救いようがないな

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:32 ID:XivKZKi+

>>810
俺もそう思います。

ちなみに、レジェンドはかっこ良かろうが悪かろうが売れないと思う。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:42 ID:uil3QcGH

>>810
日本人のセンスが良かろうが悪かろうが客の求めるものを造るのが
企業の勤め。それがいちばん判ってるのがトヨタなんだろう。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:43 ID:20MnlI6I

時代とともに、要はジーンズを太くしたり細くしたり、ネクタイの幅を変えたり、
スーツのシルエットを変えるたりするのと同じ事ですよ。
流行りものこそその変化は顕著で、全体の流れとしては徐々に移行していくものです。

世界的には車高が高くなる傾向にありましたが、
それもある程度の限界に達したと見る事が出来る。
そこへきての新型オデッセイ。
今回のホンダの提案がきっかけで、その潮流が変われば面白い。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:47 ID:KREVK4cg

新オデッセイ､って結局ただのステーションワゴンじゃん。
無理矢理３列シートにしただけで。
何も新しさは無い。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:48 ID:piGxGYmC

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:56 ID:20MnlI6I

プレーリーでもＭＰＶでもなく、オデッセイが元祖ミニバンと言われるのは、
結果的に日本ミニバンのスタンダードデザインを決めたのが、初代オデッセイだったからですよ。

新型オデッセイのワゴンでもミニバンでもない、一部では中途半端とも批判されているこのスタイルが、
他社の後追いによって定着するならそれも面白い。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 01:25 ID:KREVK4cg

だから、低さで乗用車的な感覚を出そうとしているけど、結局セダン
をワゴンにした車とそう変わらない気がすんだよな。
出すんだったら今までのデザインの踏襲にした方か良かったのでは無いかと。
これじゃあ、肝心のファミリー層のユーザーが逃げちゃう気がするんだよな。
そうすると今度はステップワゴンの背でも低くするんかなぁ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 01:46 ID:CV94Ph0d

ホンダのデザイン云々言う前に日本人のセンス悪すぎ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 02:08 ID:3AHQ+cUT

>>817
>オデッセイが元祖ミニバンと言われる

そんなこと言ってるのはホンダ社員とヲタだけ。
どん底だった当時、ンダヲタにとってヲデ以外選択肢が無かっただけだと思われ。
しかもあのCMだぜ。（アダムスファミリー）
ホンダも売る気無かったんだよ。売れたのはたまたま。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 02:26 ID:20MnlI6I

「結果的に」と親切に付け加えたのですけどね・・・。

オデッセイと似たレイアウトのミニバンがこれほどまでに多いのは、
他社がオデッセイに対象を絞って開発したからに他なりません。
色々文句も言いたいでしょうけど、「結果的に」そういう事なんです。
アンチが認めなくても、他社はとうに認めてますよ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 03:28 ID:CoK7SyF/

俺はオデッセイが「ミニバン」だということを随分後で知ったな。
アコードワゴンを少しだけ縦倍コピーしたようなもんだと思ってた。
スタイリングは感心しなかったな・・・・単なる背の高いアコードワゴン。
アレを「個性的」と言い張るホンダ幹部はマジ痛いと思うよ。何処がよ？
それこそ「結果的に」（売れたから）個性的という言葉を後付しただけだと思うよ。

勘違い「ホンダらしさ」を社内に定着させたこの車は無かった方がよかったような・・・
オデッセイ以後のホンダには輝きは無い。
無果汁のドリンクをジュースと呼ぶのに似た空しさがある。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 08:45 ID:OFL7qD1f

>>819
日本人のセンスが悪いとしてホンダのデザインがよいと言えるのか？
センスが悪いやつにこれまで支えられてきたんだろｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 08:49 ID:uil3QcGH

どうせ>>822はホンダにスポーツカー「だけ」造って欲しいんでしょ？
それでもいざ買う段になると保険ほかもろもろの条件で諦めざるを得ず、
結局はミニカー買って満足するんだろうけど。

車のキャラクター売って大儲けなんてスーパーカーの時代で終わってる。
今時、車のキャラクター権で金が取れるわけもなく、トヨタなんかヴィッツ
発売時には相当の金を積んで玩具化して貰ったそうな。

自動車会社は慈善事業じゃないから売れないものは造れない。
それでもオデッセイはあの平べったいボディーに従来以上のスペースを
詰め込んでるから立派なものだ。
モーターショーのカットモデルを見れば地味だがアイディアの宝庫
と言える巧みなレイアウトを散見できるよ。
アシモみたいな派手な技術もホンダだけど、ちょっとした部品の工夫
の積み重ねもホンダらしく努力してると思うね。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 10:23 ID:bx+rMZwt

ｵﾃﾞｯｾｲって元祖ミニバンだったの？
漏れはﾆｻｰﾝのﾌﾟﾚｰﾘｰや目潰しのｼｬﾘｵをパクったんだと思ってたよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 10:57 ID:4SyK33Io

>>824
ここはデザインスレなんだがな・・・
ホンダは例え中身が良くても外観が悪いというのはほぼ総意だと思うが？
この板でもスタイリングさえ良ければ買いたいという人は多い。
シビック、アコード、インテグラ・・・・もしデザインがもっとまともだったらどうだろう？
インテグラなんて月２００～３００台位しか売れてないと思うが・・・・もっと少ない？
本来そんな車じゃないよね。あのスタイリングが「ホンダらしい」のなら笑うけどね。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 19:09 ID:20MnlI6I

シビックはアメリカホンダ向け、
アコードとインテグラはアキュラ向け。
どれもアメリカ人好みのデザインになっているので、
それを理解出来ない日本人がいるのは仕方ない。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 22:28 ID:aOOyL+Zt

アメ公みたいな価値観はもちたくないな

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:26 ID:s2ijvIp2

>>827
アメリカ向けの車種だけがカコワルイというなら
それも納得できるんだがなあ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:37 ID:20MnlI6I

ホンダ車はその大半がアメリカ向け車種なのですが、
もしもそのデザインを理解できない日本人がいたとしても、
決して冷たく接してはいけません。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:38 ID:gAjupL3L

日本人はアメリカの１０年遅れているのは、ここにもあてはまる。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:43 ID:gAjupL3L

インテＲ（ＤＣ５）はフェラーリのデザイナー（３６０モデナ）が関与して
いる。インテＲ（ＤＣ５）のよさがわからない日本人は所詮フェラーリのよ
さもわからない。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:44 ID:tb4kDWNN

ホンダのデザインはヨーロッパでも不評だったよね。
だいたいアメリカは自動車のデザインにこだわるような国民性じゃないよ。
それに救われてるだけじゃなの？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:47 ID:gAjupL3L

>>833
屁理屈

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:50 ID:tb4kDWNN

>>832
ホンダヲタはもっとインテグラを買ってやれ！
俺はフルモデルチェンジを待ってるが、今の調子じゃ生産中止だぜ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:51 ID:Pg9nQF/M

ありえない形の車種
トヨタ；ベロッサ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝者
日産；キューブ、グロリア、セドリック　　　　　　　　　　　　弱者
ホンダ；モビリオ、アコード、オデッセイ、インテグラ、S2000　敗者

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:54 ID:aqOugJEx

>>832
関与してるなら３６０モデナみたいなデザインにしてくれれば良かったのに…。
何であんなにルーフが高いアンバランス感漂うデザインにしてしまったのか。

つか「インテグラのすべて」にはそんな事欠片も載ってなかったんだけど…裏情報？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:06 ID:SP/Wg1t1

>>837
あのー、有名ですけど・・・
http://response.jp/issue/2001/0523/article9225_2.html

http://motor.days.co.jp/ncarimp/integrar20020316/

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:24 ID:7T/1qDlA

>>838
教えてくれてどうも。
情報交換やアドバイスを受けていながら何であんな不恰好になっちゃうかなぁ。
どうせならピニンファリーナに全部任せちゃえば良かったのに。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:37 ID:1GXY3P2d

>>833
ヨーロッパには今まで地味なデザインのしか出してませんでした。
今回のアコード（日欧共通）はなかなか好評みたい。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:40 ID:ec//HilI

>>838
評論家の提灯記事なんてその後の販売台数見れば吹っ飛びますよ。
個人的にはインテグラのルーフの高さ、全体の造形は別に問題ないが、
あのフロントのヘッドライトとグリルをなんとかしてもらいたいと思う。
つまり、”ホンダの主張”を盛り込んだ部分がダメなんだよ。
格好悪すぎる。ホンダファンの多くも同意見だと思う。
せめてあれさえ直してくれたら・・・

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:44 ID:HFAMl65O

830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 03/10/30 23:37 ID:20MnlI6I
ホンダ車はその大半がアメリカ向け車種なのですが、
もしもそのデザインを理解できない日本人がいたとしても、
決して冷たく接してはいけません。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:51 ID:+I/YI9iP

>>833
そのとおりだと思います。
アメリカ人センス悪いし。
あ、日本人のほうがもっと悪いか・・・。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:54 ID:/7EaMdDj

結局、馬鹿ホンダ幹部が実体のないホンダらしさを
追求していることが間違いの元なんだよな。
モデルチェンジの度に迷いを感じるな。
ホンダもどうしていいか分からないのかもね。
ホンダらしさが分からないうちは無理矢理ＣＩ統一なんて
やらない方がいい。どうせすぐ変えるんだから。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:57 ID:tui/eqVF

ホンダってオデッセイの車高は低くするくせにインテやＳ２０００は…

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 01:03 ID:bWqJDXRC

>>844
と、言うよりホンダらしさ。ってものを見失ってるんだろう。
ホンダ関係者に聞くと「新しい事に挑戦するのがホンダらしさであって、別にVTECだけが
ホンダらしさじゃない。」ってお約束の言葉が返ってくるんだけどねｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 01:05 ID:/7EaMdDj

>>843
アメリカ人の場合は単に車に関するこだわりが無いだけ。
基本的に性能が良ければＯＫなのです。
凹みとか塗装の痛みもあまり気にならない位だからね。
だからホンダにとって好都合。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 01:07 ID:LsdmEdEN

>>840
それは評論家や雑誌ライターだけでしょ？
欧州じゃ、アテンザの半分も売れていないと聞いた。
アメリカでは月３万超えのドル箱らしいけど。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 01:31 ID:bARa4xgH

>>848
ヨーロッパ人は基本的に貧乏かケチだからです。
現に東洋の車でイチバン売れてるのはヒョンデーですから。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 02:11 ID:a2v2s8uf

>>845
オデッセイ、ミニバンにしては低い＝インテ＆ｓ、スポーツにしては高い。

これから全車同じ高さで売りまつ。
なんてことになったりして・・・

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 02:47 ID:a2v2s8uf

図らずも連続カキコになって申し訳ない。
今2001のモーターショウ特集見てたんだが・・・

ttp://response.jp/event/motor-show2001/html/yh1_IMG_0014006.html

懐かしいデュアルノートだけど、このフロントマスクを遠目にみると・・・オデッセイになると思うんですが・・・どうよ？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 08:52 ID:HFAMl65O

>>851
なるほどね。
デュアルノートはＲが小さいけど、
それを大きくすれば今度のオデッセイには、確かにその流れがあるな。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 09:05 ID:usLvf1Uc

＞８５１
おまえ新オデみてアヴァンタイムのパクリと主張してた奴か？
何でもこじつけなきゃ気がすまない奴って必ずいるよな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 10:50 ID:rUgp3DBd

ホンダはエンジンとか走りでは魅力あるしすごく良いと思う。
けど、デザインを重視する人は敬遠するだろうな。
ｦﾀさんも、デザインは置いといて、性能が好きなんだって人多いと思う。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 11:03 ID:RAX/pm8I

エンジン？　２流でしょ、今は。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 11:08 ID:wHMAGSV3

>>848
>アメリカでは月３万超えのドル箱らしいけど。

それはあくまでＵＳアコードね。
日欧アコードと同じクルマはアキュラのＴＳＸで3000～5000台くらいだった
と思う。
ＵＳアコードはアジアアコード、日本のインスパイアに近いけれども
ちょっと違うからこれまたややこしい･･･

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 11:15 ID:GirJupwF

>>853
そんなバカいたの？オデッセイはアヴァンタイムみたいな前衛デザインと根本的に
違うじゃん。アヴァンタイムは理解されなかった哀れなクルマだったけど、素晴らしい
デザインだった。あれで2ドアじゃなく、RX-8みたいな感じでいいからセミ4ドア
だったらもっと売れただろうに。

858 ：851：03/10/31 14:08 ID:rWhbBMwH

>>852
もしかしたらホンダのスポーツはこの路線でいくのか？なんて思ったりｗ

>>853
いや、オレアヴァンタイムって今知ったんですが・・・ｗ
今年のモーターショウの特集みてたら昔のも見たくなって、それで思っただけだが。

それに同じ会社内のもんでパクリも何もないと思われ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 17:00 ID:6J25NyMz

もしかしてホンダと日産を・・・。
世も末だなぁ
もうダメポ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 17:35 ID:CcsEMe+K

デザインは直球でいいのに、なんで変化球ばかりなんだろ？
アコードもオデッセイもごくごく普通のデザインで乗ったらビックリ
ってほうがカッコいいいのに狙い過ぎなんだと思う。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 17:42 ID:DVUwLRFY

十分、普通だと思うが･･･。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 17:48 ID:aQRnUbB8

俺アヴァンタイム乗ったことある。床が高くて
ポジションが変だわ妙にでかくて取り回しがキツイわで
非常に乗りづらい車だった。カッコはこの上なく面白いんだけどね。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 17:55 ID:7Yfq2skW

現実しらないのか。「皆９８．８９％流用と準流用パーツだからへっぽこスタイルなんな。」
よおくみてみれ何から取ってきたか判るから。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 19:21 ID:6J25NyMz

ホンダのケツは臭い臭すぎる
新オデにしろアコにしろ尻があまりにもショボ

前の凄いエンジン音の車のケツがださくて釣れと話してて
前抜いたら昔憧れたBMW8シリで幻想が壊れた
エクステリアが最高でもケツが臭いと一揆に興ざめ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 19:29 ID:87QU//bG

>>840
現行アコードデザインの欧州での評価はそんなに良くなかった。
「あの尻切れデザインには見慣れる必要がある」とけっこう酷評されてた。
某ドイツ誌だったかな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 19:39 ID:aQRnUbB8

最近のドイツのカー雑誌で色々比較されてるね＞アコード
アベンシス、アコード、アテンザなんかを比較してるけど
アコードの美点はエンジンだけ。特に走りで酷評されてる。
ＶＳＡが装備されていないから危険だそうだ。アウトバーンの
ある国だけに高速でのスタビリティが重要なんだろう。
デザインは語る余地が無いって感じでけんもほろろ。
要は速い事は速いが今ひとつって事らしい。言っとくが
俺はアンチじゃないからな。ホンダファンだから厳しい評価も
受け止めたいと思ってる。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 20:45 ID:0Ol6z4Ee

信号待ちでアコードの後ろについてあのケツ間近に見ると
すごい圧迫感を感じる
俺の車の視点が低いせいもあるだろうけど

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:27 ID:Ga5bo9yQ

正直、
日産とマツダ以外の国産メーカーの全部ダメだろ？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 01:11 ID:hm0ZTX/T

漏れは今の日産車は好きじゃないな

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 01:52 ID:WdpZqvMA

日産はコストと魂を売り渡したのが痛い
デザインの向上につががルコストも慮らない
マーチ、キューブの成功でますます安上がりな板金になるな
逆にマツダは培った技術の使い道をはっきりとわかってるから
見てるほうも安心できる、一番やヴぁいのは一時期のマツダ地獄状態の
三菱と標準で糞なデザインのみで勝負してるホンダ

871 ：名無し：03/11/01 07:41 ID:mBwpibiK

>>868
日産？
煽るの怖いでつ。追突されそうだから。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 08:45 ID:QH4uSsoU

グランドワゴンはかなりいい！と思いますけど。
アル・エルより売れるのでは？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:58 ID:B0kpLbeu

最初だけンダヲタに売れるだろうけど
直ぐにショボ～ンとなると思います

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 14:03 ID:jvzoBKKj

ホンダは流行りモノだから飽きられた今、売れるはずもない。
80年代のＦ1ブームにのって売れたのが８４－８８年と５年くらい。
初代オデのミニバンブームからフィットまでで９４－０２年と９年くらい。
よく売れ続けたじゃないか。
５年くらいたてば、また他の車に飽きてホンダがいいという時代も
来るだろうから、それまではひっそり売れてりゃいいんじゃないの？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:17 ID:OGKKVLlX

アコードのリアって犬に例えたらパグ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:44 ID:etnO+YJa

ハァ？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:45 ID:PXzdJ3Zt

>>875

同意

あのつぶれた感じが…

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:59 ID:hZeAKiVY

JNCAPではアコードってスカイラインはおろかアテンザより遥かに長い停止距離で止まれない。そんな車があの不細工なスタイルで後ろから来ると恐怖だな。事故がおきたら、ホンダだけに詐欺とかしそうだし。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:05 ID:PKY1ahxF

アコードとアテンザって似てるって言われてるけど、ならなぜあんなにアコードはかっこわるいか今日実物見てわかった。
やっぱアコードってデザインが平面的で雑。ライトやグリルなど細かい部分のデザイン処理がまったくなっていなかった。
安っぽくみえるのもそれが原因。
しかしアテンザってほんとまじかでみるとカコイイ。あれがＦＲならなぁ…ほんと惜しい

880 ：名無し：03/11/01 18:14 ID:+nUA+6QM

>>879
アテンザオーナー宣言。みなさん煽ってください。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:18 ID:etnO+YJa

それより、「FRならなぁ・・」ってとこがｱｲﾀﾀﾀﾀ・・・

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:54 ID:4pqYTztq

>>857, >>853
おれは>>578のオデッセイがアバンタイムに似ている発言は、スルドイと
思ったよ｡あれだけ違うエッセンスで作られているのに、似た要素を見抜
いた。>>578は結構センスあるな。
逆にそれが理解できない>>582 >>857 >>853は・・・。

デュアルノートがオデッセイ似なのはもう火を見るより明らかなので
>>851をあまりほめられない｡

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 21:10 ID:WdpZqvMA

アテンザがアコードより評価が高いのは
何よりも車としての機能性とデザイン
中はともかく外面の艶やかな処理は
ボディサイズをさっぴいてもセンスを感じる
対するアコードはアウディっぽくツルッとしたデザインなのに
精度が低いのとライトの表現で寸詰まりに見える
後ろはもう何も言うことも無いぐらい昔のトヨタ車のアコードと
透明の中に複雑に仕込む流行に順ずるアテンザ（カルディナのパクリかもしれんが）

884 ：８３６：03/11/01 21:58 ID:zOEuSdIw

ありえない形の車種
トヨタ；ベロッサ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝者
日産；キューブ、グロリア、セドリック　　　　　　　　　　　　弱者
ホンダ；モビリオ、アコード、オデッセイ、インテグラ、S2000　敗者

訂正
ありえない形の車種
トヨタ；ベロッサ、ウィルサイファ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホンダ；モビリオ、ザッツ、エレメント
日産；キューブ、グロリア、セドリック
三菱；グランディス　　

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:00 ID:zOEuSdIw

>>883
アテンザより、アコードのほうが評価は高いですがなにか」（ｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:01 ID:zOEuSdIw

アテンザと、アコード比べる香具師おおいけど、

COTYとってるのは、どっち？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:02 ID:fG/NND8q

ホンダのデザインしている人って大学で工業デザイン関係出身者かな

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:05 ID:oxCBTL2t

>>887
てめえより優秀なのはたしか

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:21 ID:etnO+YJa

>>886
アテンザは
ニュージーランドのCOTY、欧州のCOTY準優勝

アコードは
日本のCOTY

どっちが良い？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:41 ID:lWYxV3iK

アテンザはファミリア・アクセラ発売で終わってしまった車種。

今更比較するのが酷というもの。マツダのディーラーも迷惑だろう。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:55 ID:dRV/izvE

>>887
どこの車メーカーもそうじゃないの？

892 ：852：03/11/01 22:56 ID:sdjUDzCt

アバンタイムと新オデでは構成が違い過ぎる。
むしろＦｉｔアリアに似てるとかいうなら、まだ分からないでもないが。
新オデのグリルのデュアルノート論を唱えたのは>>851が最初だ。
火を見るより～と言うが言葉の使い方を間違っているし、>>851以外は実際誰も気付かなかった訳だし、
素直に俺は彼には　good job　と思ったけどな。

で、なぜかそんな話を今頃蒸し返し、けなす>>882は傍から見てて見苦しいぞ・・・

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:57 ID:etnO+YJa

>>890
アクセラが意外と外してるから
アテンザが最注目されてるよ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 23:01 ID:U42xX0nS

アクセラのリア(・A ・)ｲｸﾅｲ!

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 23:17 ID:trckDgGv

お前らアホか？>８５２　８５１
単に面の構成が似ているだけで
パクリだのモチーフだの簡単に言いやがって。

デュアルノートはハイブリットの4シーターコンセプトであって
ハイブリットならではのフードの低さと、空力の為のスポイラー構造が
フロントのデザインテーマだろ。単にヘッドランプとそれにつながるグリルの
外形線だけが少し似ているというだけで一緒にするなよ。
ほんと素人臭い意見だな。平面的にしかデザインを捉えていないんだろ。
そもそも実物見たことあるのか？面の構成の意味を考えれば
デュアルノートとオデッセイが違う構成だって事はわかりそうなもんだが。
語る奴のデザインセンスも問われるんだよ。こういう場では。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 23:21 ID:sdjUDzCt

違うのは分かるんだが、>>895の言う事が分からない・・・

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 23:28 ID:aBk23qsv

日産とマツダ以外の国産メーカーデザインは全部クソ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 23:41 ID:WdpZqvMA

アコードの評価が高い？
そうじゃない、アコードの宣伝費が高いだけだ

899 ：　：03/11/01 23:52 ID:6BCb2YSH

TOYOTAといい勝負だろ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:54 ID:gG1+BPgP

アコードワゴンのリアハッチはスイカの模様に統一すべきだ！！！
あれはハロウィンだろ？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:57 ID:WfRe9cs5

>>885-886
ｱﾁｬｰﾔｯﾁｬｯﾀｰの例

902 ：851：03/11/02 02:26 ID:YPWfu1W5

>>892＝852
㌧クス

>>895
実物のデュアルノート見たことないんすよー。
平面的にしかっていうか、851でリンク貼った、平面の写真を見て思っただけやし。
単純に、あ、似てる。同じ路線なんかなー、と思っただけ。

でもこの路線がマジでホンダの新スポーツ路線になったらちょっとヤダな・・・ｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 03:25 ID:S672j724

新オデのグリル処理は、世界の潮流とは違うところにあるんですよね。
グリルといえば普通ダクトを囲むか、ダクトを切った上に何か乗せるもんだけど。
新オデはフロントからそのままくぼませて「押し出す」という新解釈で、
確かに構造的には乗せてるんだけど、造形的には押し出してる。
カロッツェリアからでもなく、突然ホンダからそんなデザインが出てきたのでﾁｮﾄ驚いたもんです。

カテゴリーが違うし、リアなんかもう全然違うけど、
フィットアリアとアバンタイムは似てるところが多々あるな。
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit-aria/style/index.html
http://www.satio-okayama.co.jp/RENAULT/avantime.html

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:56 ID:akSNdHau

だからよ、カテゴリーも車格も違う車を並べて「似てるとこ探し」するのはヤメレ
お前らがやってることは竹中直人とブルース・ウイリスを髪型や輪郭が似てると
騒いでるようなもんだ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 10:32 ID:6KkWvdL1

メルセデスＡのパクリのフィット
スマートのパクリのライフ
クライスラーボイジャーパクリのオデッセイは
カテゴリー車格近いから文句も言えないよね。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 10:38 ID:2KbCBY9X

トヨタとホンダでデザイン最下位争いですか（禿藁

悔しかったら、日産とかマツダを越えるデザインの車出して見ろよ（ｗ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 10:58 ID:iPbMiT2k

誰にいってるんだ？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 13:18 ID:7JFhXRE2

またまたＦ１でパクリが発覚して自暴自棄のヨタオタの自作自演です。

そっとしといてあげましょう。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 17:36 ID:CO1gNeu1

まじで必死だなトヨタとホンダｗ
ホンダはもうスパイ送る金もなさそうだし
いっそWRCに移行するか？調子に乗って日本で放送したら
一気にンダのりがプジョー海苔だのインプだエヴォだとか言い出すだろうな
あまりにお粗末なデザイン設計図とファクトリーしか持ってないから
ダサくて遅いのしか出せねぇべ
インテ4WDにできるの？FFで特攻するのかやっぱり？ｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 19:39 ID:Ir2d3Xgh

モータースポーツ板で言え

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 21:37 ID:amUoCma0

そろそろホンダ車乗ってること恥ずかしくなってきたでしょ？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 21:45 ID:/0rPLoiv

アコード３月に買ったけど、その他の車がいまいちなので決めたんだよ。
でも今度新型プリウス見て買い換えようかと思ってる。
プリウス、（･∀･）ｲｲ！

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 21:47 ID:CO1gNeu1

昔みたいに峠をFFで下ってるだけなら良かったのに
調子に乗りぎて逆に失ったものが多い
デザインはもう遅れているレベルじゃないし
エンジンも何もかも普通のトヨタに情報提供してるだけの会社
使われてるだけなのに逃げられない悪循環
そしてたまに後だしで巨大ミニバンだそうにも売れる気配がない・・・・。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:44 ID:Y2sdxO9J

>>913
その遅れてるホンダをトヨタがパクルと馬鹿売れするんだから
車造りは間違っていないよ。あくまでも今のところはだけど。

ホンダって時々賭けに出るような車を繰り出す。
それがホンダの魅力的な所なんだけど固定客も取り逃がすんだろうな。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 09:25 ID:hY/Zwyx/

オデッセイは低全高ミニバン市場に参入するメーカーはあるだろうが
デザインはどこもパクらないだろうな。
あまりにも酷いデザインだからｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 09:34 ID:YYJ2In+m

誰かオデッセイをデザインしなおしてやれ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 09:37 ID:r9OGHlXB

DQN風のフロントに対して超ダサイ糞リアデザイン。
オデッセイのリアはホンダのデザイン力の無さを露呈してるな。
てゆうか努力とか工夫の跡が見えないのが悲しい・・・

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 09:43 ID:hh1DqFd0

>>917
目くそついてるぞ。はやく顔洗えって。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 10:09 ID:T4LOmKeT

新オデッセイはモビリオとかと同じように
ホンダ内の鉄道オタが作ったンだろ
今度は新幹線か・・・、

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 17:40 ID:o+K8QY7A

>今度は新幹線か・・・、

オデッセイが新幹線？？？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 17:49 ID:GPLdXhPd

＞その遅れてるホンダをトヨタがパクルと馬鹿売れするんだから
＞車造りは間違っていないよ

簡単にトヨタにパクられるような車作り・・・
トヨタがあっさりマネできる車ばかり乱発。
それを間違っていないという自称ンダヲタ。

悲しいね。非ンダヲタの俺が見てても哀れだよ。
少なくとも、昔は良くも悪くも他社が真似する気にならないような
車が多かったと思うけどねぇ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:09 ID:CQ/AtnFP

無理に若ぶってる感じがイタイタしい。
それが今のホンダデザインだと思う。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:40 ID:hQEvuhVw

>>920
むしろＫＩＷＡＭＩが新幹線だよな・・・

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:53 ID:zt0kBFiP

>>906　　　オ　　マ　　エ　　は　　場　　違　　い
日産とマツダのデザインが良かったら、何で新車販売台数が延びないんだろうか。
ま、基地外に行ってもわからないと思うのでsage

あと、おいっ！　泥棒ヨタ社員>>911！おちえろ

お前の車はなんだ？　　トラクターか？（ｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:22 ID:Vx0w2f0W

>>921
良い囀りだこと。
真似できないように今度からホンダ車には透かしを入れるよう上申しておくよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:48 ID:ulLj+Yrc

俺ホンダ好きだけど、最近出てくる車のデザインは確かにおかしいと思う。
このスレって、煽り気味のレスが多いけど、結構的を射た意見もあるよね。
ここでやみくもに擁護している人達って、今のホンダ車をホントにカッコいいと思っているの？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:56 ID:APplrj0c

>>924
デザインというものが介在する商品を買う人全員がデザインにこだわりを持ってると思う？
俺は思わない。っていうか疎い人がほとんどでない？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 01:05 ID:hk0t8zKf

ホンダの為にもダメなもの（デザイン）はダメと言って方がイイ
デザインが良くなればヨーロッパでも通用するようになる（かも）

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 01:50 ID:g4IrbpHW

>>928
ヨーロッパと言うと聞こえが良いが君らのイメージする上流階級は
パリやロンドンの一握りにすぎない。
大多数のヨーロッパ人は未だに２ＣＶだのミニだのトラバントだのの
古典的スモールカーを使い続けるケチな農耕民族なのだ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 04:38 ID:aF1Iz21d

>>927
あまりにもイヤなデザインの車は普通の人は買わないよ。

最近のホンダのデザインは、若い顧客が多いというホンダの長所の一つを
勘違いして、若年層には結構な割合で居る粗暴なユーザー層にターゲットを
あわせているように見える。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 09:21 ID:xX3j7X3t

>>924
大量自社登録するほどの体力がないからだろ。
値引きで対抗するのでイッパイイッパイだよ。
ホンダは体力あるから、人気もｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝできるからまだいいよね。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 09:43 ID:NQRNSiKM

ほんとにトヨタとホンダのディーラーっていっぱいあるよな。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 10:48 ID:2eiZGbk3

旧インテR、格好良かったな。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 10:58 ID:tIvSKrw5

モーターツョーでｵﾃﾞｯｾｲを間近で見たけど
横からのボディラインは長いストリームだった。
ああいった煌びやかな場所で見たからかも知れないけど、
ここで叩くほど悪くも無かった。
まぁ、良いか悪いかで言えば2：8くらいで悪いんだけどさ…

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 12:50 ID:g6SNuEj4

旧インテRなんてかっこ悪いじゃん。
ＶＴＥＣ以外の魅力ないけどなぁ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 18:55 ID:/J9ExwXq

>>934
2：8くらいで悪いのに「ｲｲ」というから「ハｧ?」となり叩かれるわけで。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 21:57 ID:yH9N2QWi

なんだよおもえら実車も見ないであれこれいってんのか？
まず本物を見てから語れよ。アヴァンタイムみたいな
希少車ならいざ知らず、オデもアコもいくらでも見れるだろ？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 22:24 ID:oATkrj97

マイナーチェンジしたアルファ１５６は、プレリュードのパクリって事かな、君達の論法でいうと。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 22:24 ID:g3NCH0RA

つーか、実車を見たら「イイ」とはとてもいえないぞ。
どの面、どのラインを見ても、どこかで見た感じで新しさが何も無く、印象に残らない。

印象に残らない車がどうなるかは先代オデッセイ、現行アコードを見れ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 22:35 ID:+dH4EGCS

ホンダ　米国販売の65万台リコール
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/20031104195219.html

ンダヲタ　「(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」

サンヲタ. 「ﾎｯ（￣O￣；）」

その他　「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 23:49 ID:K/shXjdb

次スレ立てました。
【販売減】ホンダデザインは最悪8【詐欺横領】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067957322/l50

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:11 ID:FywDfouR

950まで行ってないのに勝手に立てんなよｳﾞｫｹが

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:19 ID:1kWMkGiT

>>941
誠に勝手ながらあからさまな叩きスレにはレスしないことに決定しました。
読みたくなければ飛ばせるからね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:27 ID:LK8XAmH1

>>943
確か初めの頃は建設的な意見を言いあって本田車のデザインを改善出来ないか？
みたいなスレだったような気がするんですけどね。
>>941のスレタイだと明らかにデザイン叩きスレになっちゃうよなぁ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:38 ID:0Z/CaQ0/

立ってしまったものは仕方が無い。
内容で良くしましょう。
>>941の死刑に恩赦は無いが。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:43 ID:R15Khnta

もともと叩きスレだと思っていましたが・・・

ホンダ＋デザイン

って時点でどう考えても叩き叩かれ楽しむためのスレでしょ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:06 ID:g7/srw0o

本音を語れば叩きになるのが今のホンダデザインなんだよな。
前のインテのデザインが良かったか？しかし・・・・
確かに現行型に比べれば確実にマシだったと断言できるのは認める。
今のインテはあり得ないモデルチェンジをしたと言わざるを得ない。

今のﾎﾝﾀﾞはモデルチェンジの度にﾌｧﾝをｶﾞｶｰﾘさせてるのが現状。
ﾒｰｶの人間もここを見てることだろう。
当事者に危機感を与える為にはいいスレかもしれんな。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 08:51 ID:9jldUeq1

昔はデザインだけで買いだったのですがね。
今は・・・

949 ：934：03/11/05 10:21 ID:QsCrDlih

>>936
それまでは0：10で悪かったのよ。
>>947
当事者は危機感どころか、「わかるﾔｼだけ買えばいい」って開き直るかも。
漏れの知り合いのﾝﾀﾞｦﾀつーかやや関係者は、かなりﾏﾝｾｰな状態。
盲目的すぎてかなりｲﾀｲよ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 13:28 ID:aEuE4M+j

それでもこのままの路線で突き進みそうな予感･･

951 ：&rlo;：03/11/05 21:02 ID:kwuFdsXc

新しく六本木にデザイン室が出来るが、ホンダの路線は今までとは少し変わってくるだろう。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 06:06 ID:3I4iXbew

オデッセイのインパネって子供っぽいですね…
まぁエクステリアがアレだから合わせたのかな?

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 17:08 ID:NpaZSOCN

ホンダでライフ見てた学生ふうの女が
インパネがマーチみたいって新型切り捨てた・・・
そして顔が可愛いって・・・
いろんな意味で疲れた