● なんちゃってスポーツのトヨタ　13 ●

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 19:29 ID:cn7Dv2za

カルディナのＣＭで、スポーツカーが嫉妬する・・・と言ってしまう
見識の無さには呆れてしまった。フラッグシップスポーツカーは
カルディナかい？
さすが、スポーツカーが無いメーカーの発言らしいね（ｗ

しかし宣伝は誇大。カタログの能書きとともに、犯罪スレスレ。
試乗せずに買ったら、後悔必至。
もう少しスポーツ、スポーツカーという言葉を大切にしろよ。
安易に何でもスポーツ、スポーティーと安売りするなと言いたい。
カルディナ、アルテあたり、もう見てらんない。

嘘ついてまで売りたい？と思うよ。トヨタ見てるとさ。
商社？と陰口叩かれるのも仕方ないね。

前スレ
● なんちゃってスポーツのトヨタ　12 ●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060011796/

2 ：2：03/09/18 20:49 ID:/9zMoKdy

ずっさーっ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 20:50 ID:rbVSQ/8v

まぁパワーがあるか、駆動方式がＦＲか、デザインが尖り気味ならスポーツ気取り
したいんでしょう。
トヨタは何でもないデザインの車が一番だよ。プレミオ／アリオン、カローラ、ヴィッツ
はいいけど…。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 07:38 ID:TfLuxd0i

スポーツの秋age
>3
コロナ1600GT
カリーナGTピエルナ
カローラGT
ヴィッツRS

と並べたらなんちゃってスポーシでつか？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 07:40 ID:H2sv2GqX

映画　田代まさし伝説を一位にしよう
http://members13.tsukaeru.net/nicolas/gerio/ranking/ranking.cgi

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 08:34 ID:S5NlyLeN

　　『道』

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 16:41 ID:wO32L4+Q

漏れはセリカの復活に期待したい。あんなショボくなっちゃって。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 01:24 ID:5k1xTcTD

名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 20:09
日産とホンダはニュルのタイムを声高に宣伝したが、トヨタは正式には触れてないねえ。
もともとアメリカ向けの車だからラグナセカで輸出用８０（３２０馬力）の速さをアピールしてるが
ＮＳＸやポルシェを何秒も引き離すタイムを出していたな。
ま、むこうでは最高速２８８キロでポルシェやフェラーリ・テスタロッサより速いと鳴り物入りで
登場したんだから、肝心のタイムが遅くちゃ困る。

ドライブしたガンさんもエンジンパワーやトルクはＧＴＲやＮＳＸを完全に超えたと絶賛してる
から、破格の速さであったのは間違いないｗ
国内仕様は１６インチブレーキ投入が１年遅れたためイマイチな評価となったが
輸出用１７インチブレーキ投入とともにサーキットでは３２ＲのＶスペックを押さえるほど速くなった
から、当時では速さを疑う人間は誰もおらんだろ。

そのあとシャーシ設計の古いＮＳＸなど負け組がイカサマパッドや粘着タイヤに手を出して
筑波スペシャルに落ちぶれ一時の勝利に酔うも
５万キロ中古車を集めてタイヤを同一銘柄にしたら
エビスサーキットでスープラに負けてしまったという話だろ。当然の話だ。

確かスープラがいちばん速くて、１秒ほど遅れてＮＳＸ、さらに１秒落ちがＧＴＲとＦＤ
（このへんの順位は曖昧だが、ＮＳＸよりＦＤが速かったっけ？そんなことないよな・・・）
ランエボやインプは３秒落ちだったかなｗ
ＤＣ２なんかはシルビアより遅くて、ビリッケツｗ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 01:30 ID:5k1xTcTD

名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 00:01
ニュルブルクリンクではガン爺ドライブで３２Ｒが８分２２秒、ＮＳＸは８分１６秒。
ポルシェ９１１ターボは８分８秒。
まあ、ポルシェターボは工事で徐行したタイムで本来ベストは８分フラット近い。
ソースはＢＳのタイヤテストね。ポルシェもＢＳの車両。

この３台のゼロヨンタイムは一番速いのはＧＴＲ。
しかもポルシェはフニャ足でコーナーも日本車より遅いという。ではなぜ、速いのか？

これはガン爺が分析すると排気量の差。
ニュルの下りの直線でポルシェのメーターは瞬間的に２８０キロを振り切ってたがＧＴＲは
２４０キロぐらいしか出ない。
ＮＳＸも多少伸びるが似たような状況だ。つまりパワー不足。
ギヤ比を落としてゼロヨンの加速はいいのだが小排気量の悲しさで高速加速が遅い。
９１１ターボの最高速は２６４キロだが・・・このへんで大排気量ターボの差がついてくる。
ポルシェは排気量が大きい上ギヤ比が大きいから、余裕なのだ。
国産車がポルシェを叩き潰すには肝心のパワーが足りないと分かったわけ。

８０スープラ開発チームの狙いはここだ。
空冷ターボをしのぐ太いトルクの大排気量ターボエンジンを作る。
それにルーフポルシェで実績あるゲトラグ６速を組み合わせ、ポルシェを完全に潰す。
まったく設計が新しいというのは、こういことだ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 01:31 ID:5k1xTcTD

名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 00:03
ただし、それを実証したのはニュルではなく（アメリカ人に馴染み深い）ラグナセカ。
スープラは狙い通りアメリカでパワー評価が高かったからね。
商売としては成功してないが映画の主役になったり、アメリカの車好きの支持は得られた。
奴らも８０がブチ切れたクルマってのが、わかったようだなｗ

おそらく米国のマニアに３０年後に記憶される日本車はＮＳＸではなく８０スープラ。

このへんが若い走り屋の支持が得られないホンダのへたな部分だと思うね。
レースは大好きなくせに市販スポーツカーに対しては、妙に冷めてる。
ビンボーな一般人は我慢しろ。
３００キロでるような車を危ないから買うんじゃねえよ、みたいな。
俺は暴走族の親玉だァと役人に凄んでいた宗一郎の時代からすると普通の会社になったよなあ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 01:58 ID:BJIF/B+b

そんな論理たてなくても、ＮＳＸって海外では大酷評だったと記憶しているが
デザインなんか「あまりにひどすぎる」とか

12 ：これが現実：03/09/20 14:53 ID:4qtgkri8

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ－Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（＝スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
ミスでも何でも、注目を集めることには成功したわけだからね。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ－Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ－Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ－Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ－Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 03:09 ID:vrxedz3L

きっと↑が家訓か座右の銘なんだろうな

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 11:32 ID:o+BShCZm

名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 23:48 ID:
ＮＳＸのサスアームを検証してみようか？
まずフロントのロアアーム。これはアルミだね。
形状としてはＡアームというべきか。
まず蜘蛛の巣のようになってるという話だが、４箇所の肉抜きをやってる。
これは軽いだろう。バネ下重量を減らしたいのはわかる。

が、スープラの場合アッパーアームは鍛造アルミにして軽量化を狙う一方で
入力の大きいロアアームは鍛造スチールのＡアームとしてる。
アルミが鉄より強いのは、大前提として肉厚が鉄の３倍あった場合の話である。
８０のサスアームより細い部分もあるＮＳＸのロアアームが強いわけが無い。

ただ叩くだけではつまらないので良い点を列挙してみよう。
Ｚ３２のプレス鉄板アームを流用した３２～３３ＧＴＲの足よりは剛性がでてるだろう。
これは確実だ。それはプレスより肉厚はあるから。
１５００㎏のＧＴＲよりはましなサスアームだから、その点は褒められていい。
さらにＦ１などとおなじインホイール式だし
上下のアーム長が等長にちかいから（正確にはちがうけれど）接地変化も少ない。

日産マルチリンクはストロークするとキャンバー変化が激しいからね。

まあ、冷静にアレをＺ３２の足として考えＺ３１のサスにくらべれば進歩してるが
ガン爺はトヨタと比較してＺ３１の足はクソミソに叩いてたからな・・・

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 11:32 ID:o+BShCZm

名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 02:27 ID:
ガン爺が、ラグナセカで８０をテストしてＮＳＸやポルシェを大幅にしのぐタイムを出したのは
カムシャフトやメタルタービンを新造した３２０馬力のニューエンジンの恩恵もあるのだが、
「これまでの国産車に比べてボディの曲げ剛性が圧倒的に高い」
という点も驚愕してる。開発陣は新型の高張力鋼板でボディ剛性をあげてると説明した。

まず８０は、３２ＲやＮＳＸより設計が新しい。
その時点で古いＮＳＸや３２よりボディ剛性が劣ることはありえない。
だがホンダヲタの盲目ぶりは古い設計のＮＳＸが新しい８０よりボディが強い、と信じたいのだ。
ほとんど宗教だ。

ホンダがＮＳＸの剛性を、数年後に出た新型車より高めたいとすればボディを全部やりなおす
ほかない。しかし、それはやってない。（材質変更はあるかも？）こまかい補強を入れて
レベルアップはしてるから現行と、その時点のＮＳＸは比較にならないかもしれないが
基本設計で劣ってるという素性は隠せない。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 12:16 ID:vq0MoDTx

基本設計がダメな車が現役で１３年も一線でやって行けるんだ？
不思議だね（笑）
”かもしれない”が多すぎよ。君の思い込みこそ宗教じゃん。

ちなみに８０スープラは、現行インプレッサSTiより余裕で遅い。
もっと言えば先代レガシィＳ４０１より遅い。
スープラはバランスが悪いから、ターボのトルクしか見せ場がない。
しかしそれは排気量とブーストだけでなんとでもなる世界。
重くて遅いスポーツカーは消え去るのみ。
そしてスープラは消えた。それだけのこと。
いまさら美化するのは、故人を美化するようなもの。

17 ：munasi：03/09/21 13:10 ID:oJ3G0TIk

トヨタ車の特徴
・パクリ（まんま「パクる」　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・メッキ（成金趣味　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 15:10 ID:MMmXN7+I

スープラをあっさり見捨て、その後フラッグシップスポーツ不在が続くトヨタ。
この状態に甘んじていること自体、なんちゃってスポーツなんだと思う。
まさかカルディナＧＴ４をフラッグシップだとは言わないだろうし。
日産はＢＮＲ３４でＧＴ－Ｒが一旦終わっても、ちゃんとＺ、スカＧクーペで
フラッグシップスポーツを堅持している。さすが日産。評価したい。
ホンダは採算には目を瞑ってＮＳＸ、Ｓ２０００を作り続けている。
スバルはインプレッサの進化に熱心であり、新型Ｂ４もスポーツに振ってきた。
この先に見えるのはアルシオーネの復活である。
マツダは苦しいながらもＲＸ－８という新しい提案をしてきたし、
同じく苦しい三菱もランエボで頑張っている。

こうしてみると、トヨタというのは本当にスポーツに興味が無いと思える。
適当にアルテやセリカを誇大広告でお茶を濁し、ロードスターのパイをほしがる
ＭＲ－Ｓ程度しかない。フラッグシップスポーツ不在を容認できる体質、
これこそがなんちゃってスポーツの元凶であり根拠でもある。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 17:53 ID:zTdipggW

各社のフラッグシップスポーツカー

トヨタ：セリカ
日産　：フェアレディーZ
ホンダ：NSX-R
マツダ：RX-８
三菱　：なし
スバル：なし

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 18:00 ID:S1Z3GYsm

>>19
やめてくれよ。セリカがトヨタのフラッグシップスポーツ？？？
ますます「なんちゃって」と言われるだろうに。
三菱はランエボ、スバルはインプがあるのに、
そういう書き方すると、煽られるだけだぞ。やめとけよ、そーいうの。
俺自身が、ツアラーＶオーナーだが、２ｃｈのトヨタヲタはちょっと
痛すぎな奴が多いと思う。もっと車に乗って外出してほしい。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 18:01 ID:D/pjhMSj

>20
なぜ19がトヨタヲタなのだ？？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 18:09 ID:NgCJakLw

>>21
ふつう、セリカがフラグシップスポーツに見える？
せいぜいトヨタ乗りくらいじゃないのかな。
それにしたってセリカは無いと思うが。

19がヨタヲタかは知ったことじゃないが、
ちょっと無理ヤリな話が多いのは確かだと思う。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 18:29 ID:D/pjhMSj

アンチ的発想で「ヨタのフラッグシップはセリカでじゅーぶん」とか。
なんにしろそんな大したバイアスのかかったカキコにも思えん。

普通はトヨタのフラッグシップつったらソアラ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 18:36 ID:NoroLC5F

>>23
ソアラはラグジャリー系じゃん。
スポーツ系からは遠すぎ。
俺としては、トヨタのスポーツ系フラッグシップは現在無しでいい。
中途半端な車をフラッグシップにしてもらいたくない。
それこそ”なんちゃって”というものよ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 20:11 ID:D/pjhMSj

>24
V35クーペやZがアリならソアラがアリじゃない理由は何一つないだろうに。

トヨタのページにあるスポーツ＆スペシャリティにある車は
ソアラ、セリカ、MR-Sの三車種。
その中でソアラがトップなのは間違いない。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 20:24 ID:vrxedz3L

流用車種チューニングのスポーティセダンや
スペシャリティカー、レースに出るためだけに渋々市販してる
レース用ベース車両しか設定の無いメーカーや
ただ無駄に作っちゃった工場に使い道がないってだけで１０年も
同じスポーツをだらだら作ってる程度のミニバンメーカーとかより
よほどまともにスポーツカーを考えてるだろうに

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 20:27 ID:cLntOTGx

トヨタには何らかの考えがあって小僧車を作らないんだろ。
アンチはそれが気に入らないってことで。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 20:44 ID:WTQxv/T6

じじいの妄想もたいがいにしとけ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 21:08 ID:50y/BcYr

>トヨタのページにあるスポーツ＆スペシャリティにある車は
>ソアラ、セリカ、MR-Sの三車種。

貧弱なラインナップだなぁ・・・

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 21:15 ID:FhQN/LEP

ｽﾌﾟｰﾗﾁｬｳﾉ？？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 23:29 ID:D/pjhMSj

>29
貧弱と言っても。インプ、ランエボ、NSXといった車○○ガイ（タフガイ）が買う以外の
他社のスポーツカーに対して大体この３台で対抗できてるしいいんじゃないか？
>30
ｽﾌﾟｰﾗはもう作っていなぃょぅ(=ﾟωﾟ)/

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 00:10 ID:4hQGd0ZZ

トヨタはファミリーカー作らせたら上手いもんだが、
スポーツカーはとことん下手くそだと思う。
どこぞの評論家が言ってたが、開発陣に車好きが
少ないことが要因みたいよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 00:16 ID:0nap8maD

>>32
トヨタは世界最高のスポーツカーメーカーだが、バカですね

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 00:22 ID:Z0Q2RmZ4

>>33
そうだね。
なんてったって、あのカルディナGT4を作った会社だもんね。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 00:25 ID:yZg/Mfo7

３３、３４のように平気で恥じかけるのがヨタヲタなんだな（ｗ
（カルディナGT4なんて、旧セリカ乗りからも叩かれてるのに）
無理矢理擁護するから、いつまでたっても馬鹿扱いされるのよ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 00:27 ID:+aXaAdjf

>35
>>34がアンチに見えないのは盲目だからか
(・∀・)だからか。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 00:30 ID:JLwTQA7R

コンフォートGT-Zはスポーツカーですか?

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 00:31 ID:cKD9Cakm

>>37
遅いよアレ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 00:35 ID:0nap8maD

>>34-35
カルディナをスポーツカーだと思ってしまうほど

他社のスポーツカーのレベルは低いんですか？

やはりアンチ君が証明してくれたように

トヨタは世界最高のスポーツカーメーカー

だね

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 00:37 ID:Z0Q2RmZ4

>>39
でさあ、トヨタにとって最高のスポーツカーって何よ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 01:03 ID:zDbdVoFz

カルディナでスポーツカーを見下してるくらいだからねｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 01:12 ID:JLwTQA7R

トヨタのスポーツカー

http://www.toyota.co.jp/spo/

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 09:50 ID:D/LnB0Qr

採算がすべてだからな、トヨタは。
ただ、あれだけラインナップがあるなら、
少しくらい採算割れするスポーツカーがあっても良くない？
スープラやMR2は売れなくても続けるべきだっただろう。
熟成を続けることはトヨタの実験部隊を育てると思うぞ。
継続は力なりと言うくらいだ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 10:31 ID:GFYGirLy

えらそーに

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 10:32 ID:cleNzkkI

>>43
今一番採算を重視しているのは日産ゴーンです。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 11:35 ID:bYFln8lA

MR-Sは量産ラインすらない受注生産の手組み車で
普通車２シーター荷室すら切り捨てという完全スポーツ用途専用で
シャシーも専用、部品も専用品が多く
つぶしが効かないのでヒットする可能性は全く無く、採算のめどは全く無いはずだが

ここまで売れる可能性がない国産車なんて他にはS2000とＮＳＸぐらいしか
ないと思うのだが、あれは価格が超ボッタクリで利ざやが凄まじいので
採算的にはMR-Sはかなり最悪ではなかろうか

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 11:49 ID:7JKRCy+4

>>46
パワートレーンがビスタ系そのまま転用できてることを忘れてる。
内装の質感あたり、値段を感じずにはいられないしね。
あれで採算割れするほど、トヨタは脆弱じゃないだろう。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 11:56 ID:8G5vDlp5

＞トヨタは世界最高のスポーツカーメーカーだね

ポルシェなんかととくらべてもか？頭だいじょーぶか？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 14:19 ID:RhDRtj0A

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ヘッドライトコーナーの出っ張り等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 16:08 ID:dvXeSGRV

もうコピペはうんざりです

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 16:16 ID:dvXeSGRV

つか、エボやインプってメーカーのフラッグシップか？
たしかに世界選手権を目標に開発され、やたら速いのは事実だが
本来、三菱ならGTO、スバルならアルシオーネがフラッグシップの位置に
在るべきじゃないのか？（車としての出来はアレだとしても）

現在日本のメーカーでフラッグシップマシンを作り続けてるのは、
NSXのホンダだけ…
あ、日産のZもフラッグシップ、　　…なのか？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 20:20 ID:W1YrCkdC

>>51
アルシオーネはいつか復活すると思う。
三菱はＧＴＯどころか会社がやばかったから仕方ない。
ホンダは粘り強くＮＳＸを作っていて、すげ～と思う。
日産も逆風の中、Ｚを復活させてすげ～と思う。
マツダだって８出して頑張ってる。

そういうのを見ると、トヨタはあれだけ車種があって
ボロ儲けなのに、まったく消極的だーね。
車に夢とかロマンを求めちゃダメ～、みたいな社風でも
あるのだろうか？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 20:28 ID:I9QD0s3H

>>52
かつて
「走る棺おけ」といわれたあの車を出した時に
週刊誌にたたかれたことがなかったっけ？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 20:38 ID:KzK+Pbgn

>>52
アルシオーネってスポーツカーというよりもソアラに性格が近いラグジュアリークーペ
じゃないの？　ここでアルシオーネの名前出すなら、トヨタはソアラという風に出すべき
でしょう。

>車に夢とかロマンを求めちゃダメ～
スポーツカーではないですがプリウスには夢とロマンが十分すぎるほど有ると思いますが。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 22:29 ID:TBsnfhDl

よくGT-R海苔は歴史が無いとか言ってスープラに文句言ってる香具師も
いるがもともとスープラってセリカXXだったわけだし
車名を「セリカ・スープラ」で通しつづけてXX以降のセリカを違う名前に
してたらもっと風格があったんだろな。
そーいや、ホンダのS2000はS800の後継車ってみんな本当に思ってる？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 22:39 ID:Q0bWDXGs

＞ホンダのS2000はS800の後継車

それはステップワゴンがステップバンの後継車と言うのに近い。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 22:57 ID:lXUS4RKl

>>54
ソアラなんて自らの路線をいとも簡単に変更し、
ＭＢのＳＬを追いかけただけの志の低い車。
いまどきやっぱりオープンかな？見た目は豪華にしとくか？
みたいな低次元な発想が見え隠れする。
そんな車がフラッグシップじゃ、おのずとメーカーの実像も
分かるというものさ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:05 ID:+aXaAdjf

>57
なんでも悪く見ようと思えば見れるのねー。
歪んだ目を矯正できる眼科はないものか？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:10 ID:9o9G5Oi8

ソアラはいい車ですよ。
スポーツカーとして考えたら３流だがな。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:11 ID:BsZKH2nb

一度>>57みたいな人間に車作らしてみたいな。
どーしよーもない車が出来るのだろう。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:15 ID:Z8XK4c0P

で、結局５７の言うことが間違っているわけではない。
実にいいツボ（ヨタヲタには急所？）を突いておる。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:17 ID:+aXaAdjf

ソアラは今も昔もスペシャリティクーペ。
間違ってるもなにも57は根本から歪んでる。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:28 ID:TBsnfhDl

結局、みんなはRX-8とニューZは認めたの？
あくまで漏れ的には現行Zはスポーツカーってよりソアラ寄り。
８はミニバンブームに媚びたようなファミリーカーになってしまったと。
もしRX-８が新RX-7の名で発売してたら今頃どうなってたことか。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:28 ID:BsZKH2nb

でもまあレクサスのラインナップをＭＢみたいにしたかったのは確かだろうね。
オープンにしとくかとか低次元な発想じゃなくて。

たしかＭＺ２０のころに似非メタルトップオープン車が限定であったような・・・

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:29 ID:Z8XK4c0P

>もしRX-８が新RX-7の名で発売してたら今頃どうなってたことか。

ありえない話されてもねぇ～ｗ
マツダはスポーツカーに対する見識高いメーカーだぜ？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:31 ID:+aXaAdjf

見識高いメーカーから出て来た8があの出来でお前はどう評価しているのかと。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:31 ID:BsZKH2nb

>>63
個人的にはあまり好かないけど良いんじゃない？
どっちかってーと白のスカクーペがカッコいい。Ｚは３２の頃からソアラよりだと思うが。
親父がＡＴでゆったりと流すってイメージだな。ＳＶＸも同じ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:34 ID:NhXmqq6J

>>67
そりゃ以前のソアラだろーが。
今のソアラなんて単なるオヤジ向け２ドアオープンじゃん。
誰もが憧れたかつてのソアラとは違うのだよ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:35 ID:BsZKH2nb

>>68
どう違うのか説明希望。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:46 ID:wIcYJ82Y

ＲＸ－８もＺもＧＴカーではあるがスポーツカーではない。
そんなことは開発者自身が説明しているではないか。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 01:13 ID:mTEd6etP

>>69
ほんまに音痴やな、オマエ。
先代までは2.5リッターツインターボがあったり、ＭＴがあったのだよ。
アクティブサスまであった。こと走りに対する取り組みがあったのだよ。
それが今じゃどうだ。成金向けのデコ車じゃん。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 01:34 ID:UXxTt9yX

ソアラの本質はそんなガキ向けグレードじゃないわな。
今も昔も親父のパーソナルクーペだろ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 02:00 ID:ReyJkDw6

小僧グレードを廢止したのは英断というか
当然の選択だろ＞ソアラ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 02:05 ID:C+9NlfC9

>>72
先代が途中でＶ８グレード廃止になったのを知らないのか？
妄想もいい加減にしとけよ（ｗ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 02:06 ID:FCCs/8iH

>>57
SLよりもっと前にソアラは電動オープンモデルを出してるんだがな。
知らないのは別に構わないが、無知を棚に上げて叩くのはどーかと思うぞ。
トヨタソアラ　エアロキャビン　↓にちょいと載ってるが
　http://www.nifty.com/motorland/archives13.htm
もう14年も前にすでにルーツがあった訳で。メルセデスがパクリだなんて
馬鹿なことを言うつもりは全く無いがな。低次元なのはお前の脳味噌だけだって話

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 02:21 ID:5qruQ4VC

特車を引っ張り出すなよ（ｗ
苦しいって。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 02:23 ID:Xe+Jv3D2

ソアラってスペシャリティじゃなかったのか？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 03:36 ID:ribWUdZe

昔のソアラが持ってた走りのイメージみたいなのは
A７０以降のスープラが引き継いで持っていったんじゃないの？

つか、ソアラはもうレクサスブランドだから、速いの遅いの言う車じゃないよね。
スペシャリティっつーよりスーパーラグジュアリー（ｗみたいな

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 10:53 ID:qeoG+rbM

現在、トヨタで一番レースに積極的な車種はセリカです。
（どれも一般人には無理なレベルの改造施されてるけど）

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 11:01 ID:v4sSwmds

３６歳
サラ金８つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利１５％１つだけにした。
月の支払いも１２万が３万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://park14.wakwak.com/~kinyu/

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 11:03 ID:iJOlJJN4

トヨタのスポーツカーってほんといいよね。
セリカにＭＲ－Ｓにヴィッツターボなどなど。
ちゃんと若い俺たちの事を考えて手ごろな値段から買えるし、
チューニングすればさらに速くなるし。なんせどれも軽量なのがうれしいよ。
維持費も安いし、ほんと俺たちの財布事情を考えてくれてるしどれも
腕や基本を磨くには良い車ばっかりだしね。
馬鹿の一つ覚えみたいにパワーばっかりに目がいってないのが好感がもてる。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 13:59 ID:sD6mvheV

>>81
本気で言ってる？
じゃあスポーツカーが嫉妬するというカルディナは何なんだ？？？

だいたいトヨタ車、サーキットで見ないんですけど？
やっぱり最低限の性能は必要かと。
ファミリーカー並みじゃ、あえて買う理由無いでしょ。
チューニングと言ってもユーザーレベルじゃどうしようもない
箇所だって多いのさ。しかもメーカー保証を考慮すると限界あるし。
素でいい車が無い、これがトヨタの現実だけにスポーツ系は辛い。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 15:10 ID:FCCs/8iH

>>82
＞メーカー保証を考慮すると限界あるし
サーキット行った事無いだろ。サーキット頻繁に行ってチューンしたり
する奴らは、保障云々でなくて車検に通るかどうかしか考えないからな。
＞最低限の性能は必要かと
ってどれくらいだ？トヨタでNGならロードスターやS１３、S１４あたりも
NGになる。サーキットは最新車種で溢れてるとか思ってないよな？
＞素でいい車が無い
って乗ったことも弄った事も無い奴が何故言い切れる？
脳内だけで叩こうとするからボロが出る。ヘタレはゲームで我慢してろ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 16:35 ID:umQUBnEX

>>83
おまえこそ妄想爆発だなｗ
フルチューンしてる奴がどれだけいるよ？
大概はライトチューンだろうが。
サーキット行けばトヨタ車がどう見られてるか分かるよ。
ちなみにＳ１４が何故ＮＧなんだ？トヨタに変わる車種あるんか？へ？
少しは精進して出直して来た方がいいぞ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 16:52 ID:PY9TmOs2

車オタがトヨタ嫌いなだけだろう。
むしろトヨタ嫌いをして車通を気取っている香具師が多数。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 17:36 ID:07lwSsLA

>>82

またそのネタか…もううんざり

い　つ　カ　ル　デ　ィ　ナ　が　ス　ポ　ー　ツ　カ　ー　っ　て　言　っ　た　ん　だ　？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 17:38 ID:aOEFX/2K

見聞きしたことだけで罵り合いしているように
見えるのは気のせいか？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 17:40 ID:IsTS6Xt4

>>84

Ｓ１４に変わる車？

そんなのいっぱいあるじゃんｗ

Ｓ１４なんてＭＲ２のＮＡより遅かったんだからなｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 17:40 ID:FCCs/8iH

>>84
ほらほら、脳内自慢がバレだしたｗ
フルチューンじゃなくても、マフラー一つでも車検に通らないものなんて
幾らでもあるし触媒とっただけでも通らないからな。チューニングした事ないから
分からないんだろ。いいよ別に知ってるフリしなくてもさ。
＞ちなみにＳ１４が何故ＮＧなんだ？トヨタに変わる車種あるんか？
SWよか遅い。って時点でおまえらの言う
＞最低限の性能
が足りてないし、NAモデルなんかはMR-Sにも及ばないドン亀だからな。
ちなみに、S１４は補機類の容量が足りないからブーストうｐでもすぐ限界が来る
弄るには結構金が掛かるんだよ。ライトチューンじゃたいして速くならないんだな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 17:42 ID:jJh+cnt8

アルテッツァほどのリアルスポーツがトヨタにはあるじゃないか！

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 18:04 ID:IsTS6Xt4

なぜアンチはトヨタ車限定でスポーツカーでもないものを無理やり
スポーツカーにしたいのかわからん…

そ　ん　な　に　ネ　タ　が　無　い　の　か　？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 18:07 ID:Sx2J9g1e

なんちゃってスポーツの日産、とやったほうがすわりがいいのは外出だが
いかんせん日産ではスレが伸びないから。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 18:14 ID:kWWA8jMc

用はアンチの暇つぶしなわけですなｗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 19:50 ID:qeoG+rbM

ぶっちゃけインプsti乗ってたけどサーキットのタイムなんか
関係無しにスープラやGT-Rに並ばれたり後ろに付かれると
かなりの敗北感を感じます｡

トヨタのスポーツで言えば
スープラ
セリカGT4
MR-2

は別になんちゃってとは思わないけど。
これらはアンチだって無理に叩くことは無いと思う｡

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 20:02 ID:qeoG+rbM

あんまりこのスレと関係無いけど
ヤフーオークションで車買うのってやばいの？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 21:07 ID:o7FaraTg

>>89
相変わらずお馬鹿さん？
検対マフラー付けるだろ、普通。
サーキットまで自走していかないのか？ハーン？
ちなみにＳ１４みたいな良質なＦＲに対して何いってんの？
お馬鹿丸出しだっての（ｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 21:27 ID:9qXfPHRR

＞ちなみにＳ１４みたいな良質なＦＲに対して何いってんの？

こいつ本気で行ってるのだろうか…

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 21:29 ID:zNipjXu6

>>94

あの～細かい事なんすけどＭＲ２でお願いします。－はいりません。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 21:35 ID:8zk6qRC3

>>94
全部現行モデルでないのは気がかりだが、セリカGT4とMR2はまあいいね。
でもスープラはグループAみたいな仕様にするならともかく、公道では
全然ダメ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 23:29 ID:FCCs/8iH

>>96
まー自動後退でマフラー付けるような奴なら、普通検対マフラーしか
付けないわなぁ。これでアンチにショップに行くような人間がいない事が
判明いたしました。
ちなみに、S１４なんて
当時としてもふにゃふにゃなボディ剛性に
コントロール性は高いが限界の低いふにゃ脚に
金を注ぎこまなきゃ速くならないエンジンに
フィーリングの悪いミッション等々
走り屋にもそっぽを向かれたドン亀として有名だと思ったが、
どこら辺が良質だったのだろう？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 00:23 ID:/FEeqV06

>>100
ドライビングを学ぶための貴重なＦＲだろーが、ボケ。
Ｓ１３からのＦＭＣには失敗したが、貴重なＦＲであることに変わりは無い。
ＦＦのセリカで走ってたって上達遅いのよ。いくらタイプＲだって同じ事。
あと、競技用マフラー付けてる奴が過半数の走行会があったら見てみたいわ。
よっぽど凄いんだろうな、トランスポーターだらけで。
そもそも意味分かってるか疑問だが（ｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 00:28 ID:3UoVCBc6

>>101
ロドスタがあるわヴォケ。
Ｓ１４なんて基本設計が悪くて有名だったがなｗ
走りも乱暴なだけでフィーリングも最悪。
あんなもんでドライビング学べるかよ馬鹿。
あとＦＦを馬鹿にしすぎてんのも何も知らな過ぎ馬鹿の一つ覚えｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 00:40 ID:HYaKdyql

>>101
FRでしか上達できないと思ってる下手糞だったようです。
おそらく、FRにも乗ってない車無しの可能性大。
こいつはどうやら、車検の時だけマフラーを替えるという事にも
考えが及ばなかったようです。マフラーだけに関わらず、
そのままじゃ車検に通らないって車に乗ってる香具師は少なくないぞ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:05 ID:QU9GPaYq

サーキットでトヨタ車を見ないのではなく…
トヨタ車に乗ってる人は、おおむねサーキットとか興味ないだけ

サーキットで良く見るﾛﾄﾞｽﾀやシルビア系なんかも、特にサーキット向けの
車というわけではない。
ただ乗ってる人が無理矢理サーキット走行できるように仕立ててるだけ
トヨタ車がスポーツ走行できないわけじゃない、SWはもちろん、ミニサーキット
ならAWやMR-Sもよく走ってる。

ただ、タイプRやエボ５以降のターボ４駆みたいな車とは毛色が違うけど…

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:05 ID:WwhWIATi

>車検の時だけマフラーを替えるという事

そういうモラルに欠けること、書かないように。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:09 ID:3UoVCBc6

>>105

スポーツカー乗ってる奴にとって結構当たり前だろそれ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:12 ID:mxuZ1a6e

ＦＲ入門ならロドスタや８６乗ればいいし
Ｓ１４言ってる時点で現行車で会話してるわけでもない訳だよな。
ＦＦのセリカより遥かに遅くライトチューンでインテに
喰いついていけるＭＲＳにすら、遠く及ばないＳ１４で何を入門するのか。
口だけ達者アンチオタ入門か。それなら入門用にピッタリだ。

ところで、検非対マフラーだってサイレンサー付けて基準値内なら
問題ないだろ。
直管とかは論外だが、ああいう恥ずかしい事やるのは
ＶＩＰとＳ１４ばかりだしヨタスポーツはあまり関係無いでしょ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:13 ID:WwhWIATi

>>106
ガキがトイレで煙草吸ってるのに近いんだよ。
わざわざ言うなってこと。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:22 ID:Uj8uE1fz

>>107
馬鹿だな～
早い遅いじゃねーんだよ。
Ｓ１３～Ｓ１５は大切なＦＲの世界を教えてくれる。
ロードスターじゃアンダーパワーだという人には
ＳＲ２０ＤＥＴの適度なトルクとパワーは絶妙なんだよ。
アクセルのツキも良いしね。乗ってから言えや。
なんかマフラーの件で盛りあがっとるが、そんなの
どーでもええ。好きにしれ。ただ走り屋ならマナー守れ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:25 ID:Vf7qJN40

>>109
>>ただ走り屋ならマナー守れ。

ぷっｗ

走り屋っつーもの自体がマナー違反の塊なのに何言ってんだかｗ

コイツ真性馬鹿だなｗ天然かもｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:31 ID:LpS47vCK

>>110
マナー守るのは当然だろ？
守らねー奴がいるから締め出し食らったり白い目で見られる。
民家のある付近は流すとか、一般車を巻き込まないとか
最低限のマナーは守れ。走る場を自ら狭めるなよ。

こんくらいわかんねー奴は、走り屋の資格無しだね。
サーキットで旗見ない常習決定だな。
ていうか走ったことねーだろ。

そんなオマエは走り屋より珍走団が似合うよｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:40 ID:mxuZ1a6e

>>111はドリチンの影響受けまくりだな。でもまんまパクるなよ（ｗ

ところでドリチンは

スポーツカーの入門用にＭＲ－Ｓはいいね。
Ｓ１４とかいじって乗るよりＭＲ－Ｓの方がずっといいと思う

って雑誌のインタビューで書いてたけど、どう受け取りますか？
Ｓ１４はＦＲ珍走厨の絶対神に見捨てられたわけだが

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:47 ID:SfDPi345

ドリキンはＳ１４現役時代、Ｓ１４圭オフ号で移動してたけど？
ちなみにＭＲ－Ｓについては登場時に言い過ぎて
（初心者向け、女の子向け、ハチロクに遠く及ばない、質感ゼロetc）
さすがに指摘されたんで、ＭＣ時に誉めた。ただそれだけなのに、
そのまんま鵜呑みにしちゃって、おめでたいね～チミも。
少しは物事の裏を考えるようにしようぜｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:47 ID:8fnRkq3p

>>111
「走り屋のマナー」とは「自首による減刑」程度のものでしかない。
峠を走りたいのなら走ればよいが
自分たちが「犯罪者集団」であることの自覚は持つように。

まぁそういう自覚があれば「マナーを守っている香具師は偉い」的な
発言は出てこん罠。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:51 ID:c4iQ0cqF

人に迷惑かけるな、という心がけ程度で十分だろう。
が、それすら無さそうな110みたいな野郎がいるから
社会的に立場が悪くなるってもんよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:56 ID:/8bAK1J6

>>100
サーキットは検対応マフラーじゃないと走らしてくれんぞ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:58 ID:mxuZ1a6e

社会的に立場の良い走り屋って（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 01:59 ID:8fnRkq3p

走り屋とは
９９％の甘ちゃんと
１％の確信犯
で構成されている。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 02:01 ID:vDKfdLma

116がトドメを刺したか・・・
ヨタヲタ負け～（いや、ヨタヲタにしちゃ優秀よｗ
やっぱり無理なんだね
無知を無理に飾るからこうなる・・・

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 02:40 ID:sLAl0jMD

Ｓ１４シルビアってターボの癖にＮＡのＭＲ２とスープラにちぎられていた駄作だろ？
２５００ターボのＲ３３タイプＭと枕を並べて討ち死に。
あの時代の日産ＦＲは最悪だったろう？
ドリ金も、さすがに２５００のターボつけたスカイラインがＮＡのスープラやＭＲ２に
負けるのは恥ずかしいと怒ってたもんなあ。

すべての原因はボディがフニャフニャで足もぐにゃぐにゃ、コーナーでフニャ足のヨタ車
にも付いていけなかった現実がある。
いや、あのときは俺もＳ１４とＲ３３を新車で買おうかと検討してたけど
さすがに思いとどまった。
Ｒ３３なんて４ポットのブレーキが迫力あったからなｗかなり欲しかったよ。

おまけに当時の日産はＲ３３ＧＴＲまで、広報車事件おこしてスープラに負けるしまつ。
あの頃は速さ＋値段だとＳＷのⅢ型ターボが一番の買い得って時代だったな。

121 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/24 03:17 ID:g/hLV1kC

ここまで読んで痛感するのは・・・。

なんちゃってスポーツのトヨタ車が叩かれているのではなく。
トヨタ車に乗る、なんちゃってスポーツ脳内馬鹿が叩かれていると。

そりゃあ、いくらおれだってＭＲ－ＳやらＭＲ２やらＧＴ－Ｆｏｕｒは叩かんし（ｗ

アホウが知ったかしていろいろ言い訳がましい脳内理論展開するのが
楽しいのだか、面白いのだか（ｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 08:03 ID:dU5kDqwo

>>119

勝手におまえが勝ち負け判定してんなヴォケｗ

何必死になってんだかｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 08:10 ID:gITcgCtm

>>89
今更だが

車検に通らないような爆音・触媒レスの車で、公道を走るなクソが

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 11:31 ID:8fnRkq3p

>>121
トヨタ擁護派＝トヨタ海苔
なのかさえも怪しい。
イタイ香具師同士が噛み付き合うネタは
トヨタだろうが日産だろうが何でもいいってことでしょ（ｗ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 12:48 ID:DlOH8PQQ

>>121
自分のこと？

126 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/24 13:28 ID:g/hLV1kC

ふふふふ。語るのはただだからなァ。
腕がついてこんヤツはしらんけど。

もっとも、勘違い君にいたっては疑心暗鬼に
苛まれるだろうがね。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 20:44 ID:dvqlaBtp

サーキット連呼してるけど
常連なんてシルビア、GT-R、タイプR、FDくらいのもんじゃない？
これらがサーキット走行に向いていると言うより
これらでサーキットに行くのが通だ。っておもってる香具師が
多いだけなんじゃ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 21:25 ID:Zv5M8QBy

サーキットと言えばロータス・ヨーロッパ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 23:01 ID:rRW014jZ

>>116
建前はそういってるけど、よほど直管に近くない限りは全然OKだぞ。
触媒ストレートも問題ないし。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 23:43 ID:r+N7BRE3

>>127
マシン選びは重要だぞ。
中途半端な車買って中途半端に金掛けるなんてアホらしいからな。
選ばれる車というのは、それなりの理由があるのさ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 23:49 ID:/xBsdIRw

ふっさーるなんて口だけのヘタレだろｗ

負け犬

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 00:59 ID:bW29Z9wY

>>127
ＧＴＲとＦＤはまだしも、汁Ｒなんて勘違い貧乏厨自称走り屋珍走直管の
定番じゃん

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 01:30 ID:HOUdAPqn

>>132
なんだかんだ言いいながらも歴代シルビアはサーキットに多いよ。
ＦＦならホンダのタイプＲ、ＦＲならＦＤ、Ｓ１４～１５、ロードスター、
ＭＲならＳＷ、４ＷＤならエボ、インプが定番。

134 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/25 04:06 ID:BZ3GyEau

まあ、判って乗ってる人は良いんじゃない？
実用度では満足度高いし。

サーキット走行でどうこういう話をしなければ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 17:19 ID:EPUnlYaa

トヨタとか日産とかメーカーではなくて、自分に合う車に乗ってれば
それで良いんじゃない？どちらにも良い車はあるし、、、
俺が今までに乗ってきた車はそれぞれ良かったし、今後も経済力の範囲内で
乗り換えて行きたい！
ちなみにＰＳ１３Ｋ’Ｓ→ＪＺＸ９０ツアラーＶ→ＳＷ２０ⅢＧＴ-Ｓ
今はトヨタだけど、シルビアは本当に良い車でした。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 20:20 ID:ohYJ4MiU

トヨタ「ヴィッツ」の一部をリコール、エンジンから火災
http://www.asahi.com/business/update/0925/100.html

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 20:26 ID:/O784qdq

>>136　せっかくのターボモデルが・・・

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 20:27 ID:/O784qdq

ってか、レギュラー入れるくらいなら、ターボ買うなよ　馬鹿オーナー

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:21 ID:zoJJW6yI

セコイな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:43 ID:W4agANxe

まぁビンボ臭いのがヨタオタの特徴ですから

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:13 ID:cdPAhlNo

２ＺＺはレギュラー禁止（緊急時も不可）だし、
ちょっと不親切なんだな、これが。。。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:52 ID:P+KqV130

英国での信頼性調査結果

http://autoascii.jp/issue/2003/0924/article54110_1.html

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 22:59 ID:OrCx8XiF

販売力が全社互角だったら、現在の各社の車どれが売れるかな？
なんかトヨタは辛そうな気がする・・・

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 23:16 ID:2bVcyqVs

アフターケアも販売力に入れるの？
ケアにはコストかかってるしねぇ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 23:30 ID:4lr0PJGR

あ、ヴィッツにターボが出たんだね
このクラスで唯一のホットモデルか？

どうせヨタ足だろうけどちょっと食指が動いた

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 23:40 ID:P6BVzd97

>>145
炎上リコール中

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 23:54 ID:EzYZd5iL

てかサーキットとにシルビアが多いのは単に安い中古のFRってだけだろ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 01:14 ID:2VSkCr9N

てかサーキットにトヨタ車が少ないのは安くても買う価値ないからだろ。

149 ：悲惨：03/09/27 01:43 ID:ZLN0zU6E

サーキットに合わせた硬い脚回りのブーブに乗せられた、
一般道をマッタリ走る一般人を見ると涙がこぼれます。
「この人たち騙されてるんだな」ってかわいそうになります。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 02:31 ID:xc1uKKgo

つまり、トヨタ車以外は雑誌の筑波データに囚われた、雑誌の犬なのです。
当然トヨタ以外のメーカーは一般道の快適性なんて頭にありません。
消費者にはソッポを向いて、雑誌を向いてクルマを作ってるのです。
つまり雑誌がお客様です。消費者？なにそれ？って態度です。
それを敏感に察知する人と、そうでない人はクルマ選びが変わってきます。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 07:52 ID:3qaU9pJF

トヨタ車は変に足が柔らかくて酔いやすいのは事実。
一般の道路は工事の傷跡で凸凹なのを想定してないのかね。
きっと東富士の周回でしかテストをしてないのだろう。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 08:33 ID:i9D+DX1V

>>149-150
確かにアルテの足は酷いな。
ただ単純に硬めにすればよいと言うものではないだろう。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 10:46 ID:2s5h0+IW

>>151

コイツアホｗ

凸凹だから柔らかいんだろと…

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 12:28 ID:q0XsUToq

>>151
トヨタが正常で、他社が異常に硬いんだよ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 14:49 ID:SxCX5Hjv

スープラなんてよくGT-Rと比較されるが大排気量FRなんて
ちゃんとキャラが出来ててそれはそれで選び甲斐があると思うけどな｡
個人的にはGT-Rより好きだ｡

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 15:49 ID:M9YqZxQl

>>153
ダンパーが無いかのような揺れが不快。
路面の凸凹を吸収してこそのサスペンションだろう。
ただ単に硬いだけでも跳ねるだけだが揺れが収まらないよりはマシだな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 17:03 ID:ph8SEejD

156=無免厨。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 20:58 ID:8l5qg5fL

いつのまにグランツーリスモスレになったんだここわ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 21:06 ID:Cr+lSlyl

>158
最初から

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 04:42 ID:47CYuEjr

グラン厨、D厨の特徴

「トヨタはクソだがハチロクは名車」

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 14:36 ID:nGEjU/0t

Ｆ１トヨタ・レーシング、パニス予選３位ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

なぜこんなにトヨタ・レーシングが速いのか？
それは今夜２４：１５からのフジテレビの番組「トヨタＦ１　２年目の情熱」をみればわかる
http://www.fujitv.co.jp/f1gp/tokuban/tokuban.html

決勝は今夜２６：４０～　

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 17:19 ID:PX69/Xu3

商売への情熱！？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 23:38 ID:t6jXMdBj

まぁフェラもルノーもポンダもヨタも会社組織である以上
商売への情熱以外一切無いよな

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 01:22 ID:HkxIze9b

トヨタは商魂ナンバー１。
商売の材料がたまたま車だったということです。
だから車以外でも儲かるならＯＫでしょう。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 01:38 ID:pWUAlfrj

>164
日本経済にとっては大変結構なことだ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 01:40 ID:OWzkmYiy

なんで２ｃｈのやつらってトヨタ、ホンダとかってひとくくりでしか考えられないのだろうか…

情熱が無いなんてよく言えたもんだ。

ある組織に気に入らない奴が一人でもいればその組織全体が気に入らなくなるんだな
こういう考え方が戦争や争いを起こす原因なんだよな

167 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/29 01:49 ID:bZhHnFQK

それは一人で居ることに耐えられないからだよ・・・。

168 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/29 01:52 ID:bZhHnFQK

すべての組織がお互いに融合するひとつの
大きな組織になるわけも無く。

一人でいることに耐えられる人間は少ないのだよ・・・。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 01:55 ID:pWUAlfrj

１００％ビジネスライクで競争を続けることも不可能ではないと思うが、
会ったこともない人間達に対して「情熱が無い」と断定してしまう
香具師らって人間的にもたかが知れているよな。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 01:58 ID:+L+iJooY

まぁ引き篭もりｸﾝ達の世界観での話ですから

171 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/29 02:14 ID:bZhHnFQK

人間の本音が書きこみに現れているとも限らないわけで。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 02:19 ID:pWUAlfrj

たしかに己の中に軽蔑されるようなキャラをつくる
香具師がいても不思議ではない罠。

173 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/29 02:23 ID:bZhHnFQK

キャラを作るか。それはそういうクルマをつくってきたり
そういう文章をかいてきたものすべてが負う責だな。

しようがあるまい。

自分の評価より、他人の評価の集ったものがそのひとの対外的な
すべてであるからな。それはもう揺るがないのだ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 02:34 ID:oXVpRu0w

>>161
見た
結構面白かった

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 20:58 ID:N+vdIYVQ

漏れも見た。

#日本側の社員は典型的ﾀﾞｻｵﾔｼﾞばっかだったな。会長も含めてｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 23:47 ID:ekyGUMwr

会見でシューマッハの名前が分からない役員がいたくらいだからな。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 23:56 ID:DJEk6v+Y

なんかガリ勉君みたいなヤツがそのままオヤジになったような人に
レースやらＦ1やらを熱く語られてもな。
おまえら峠を思いっきり攻めたことあるのかよ。
（多分サーキットは職業上チャンスがあり、安全だから走った経験はあるかも）

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 01:06 ID:zFHg6ye0

DQN自慢されても困るんですが

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 07:22 ID:wt7syvnd

ホンダ社員は全員珍走でパラリラパラリラやってたって事？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 08:36 ID:+vLaK1mO

なんでトヨタって>>177みたいな小中学生にも叩かれるんだろう？

181 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/30 12:53 ID:3qFN+a4x

だれでもわかるまちがいをするからだよ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 16:50 ID:6jpQ07CN

　クルマ好きはトヨタにもちゃんといる。
　でも、なかなかクルマ好きの思いが理解されない土壌らしい＞トヨタ。

　以前、ケツ垂れクラウンの主査やった人が「個人的にはBMWの5シリーズ
みたいなクルマがイイナァ・・・。」とこぼしてたのが印象に残る。
　作る側にやる気がなければ、出来た車もそれなりだよ、たぶん。

　ホンダみたいに、官僚的だと言われつつも、少人数のチームの「暴走」
を許す素地があれば、トヨタも何か面白い事をするような気もするけどね。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 17:04 ID:CESYEC1d

先日、愛車の180SXでマタｰリ流してたら
ど派手ななんかのレプリカカラーのランエボⅦに
煽られた挙句ぶっちぎられました。
悔しいです｡国産でランエボに勝てる車って
なんでしょうか？（インプも同様）

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 17:59 ID:9UDzhEpi

プリウスの開発者に
全日本ラリーチャンピオンがいるらしいが。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 19:45 ID:wt7syvnd

トミーカイラ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 21:03 ID:TH9ONJRU

>>183

高速道路ならたとえエボ・インプでも
ＧＴ－Ｒ、スープラ、ＲＸ－７、セルシオ、アリスト、ツアラーＶには勝てない

エボ・インプなんて所詮２リッターです

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 21:07 ID:zFHg6ye0

>>186
RX-7は１，３００CC程だが？

188 ：183：03/09/30 21:28 ID:CESYEC1d

>>186
直線だけじゃなく総合的に勝てる車種というとなんになりますか？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 21:34 ID:t3jToiMe

>>188
神のGTO
豆腐屋のAE-86

というのは冗談で一般道ではエボ、インプに勝てる車はノーマル車では無い

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:13 ID:bpl8Il30

>>183
ＴＦ１０３

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:14 ID:bpl8Il30

ＴＦ１０３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランエボ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:19 ID:fKgmZX39

>>186
高速も無人で直線だけだったらよいのにね。（プ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:20 ID:ErhBq/B5

エボインプに勝ちたきゃバイクにでも乗れヴォケ！！

勝つ勝つって誰に勝ちたいんだよヴォケ！！

エボインプに勝ちたきゃおまえがエボインプに乗って腕で勝ってみろヴォケ！！

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:22 ID:bpl8Il30

ＴＦ１０３
レッドライン２００００ｒｐｍ
最高速度セッティングによって変わるが４００ｋｍ／ｈ以上出る

ランエボ
レッドライン７０００ｒｐｍ
最高速度２５３ｋｍ／ｈ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:33 ID:mdj16XGn

よくエボインプは公道最速とか言ってる奴いるけど
現実のエボインプはたいして速くもない。

なぜならエボインプ乗ってる奴がヘタレばっかだから。
公道最速とかいうのはあくまでプロドライバーが乗った場合。
俺ら一般人がどう速いとか自慢しようが説得力なし。
現実は峠小僧のシビックやシルビアの方が速い。
なぜならエボインプ乗りの８０パーセントは峠なんて行かない。
しかもラリーカーのレプリカなのに車が汚れるのが嫌い。
スペックヲタが乗ってるだけの現実

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:36 ID:zZDkcCOr

トヨタ自動車は３０日、クラウン、マーク２、プログレなど８車種計２０万８７８５台について、国土交通省にリコールを届け出た。
９９年９月から０３年６月までに製造された車両の一部で、エンジンの燃料ポンプなどに取り付けているチェックバルブ（逆止弁）や
燃料圧力センサーがゆるみ、燃料が漏れる恐れがあるという。（毎日新聞）

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:40 ID:CESYEC1d

国内最強はランエボか･･･

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:05 ID:vF8Vncr0

カーターが駆る車は峠小僧なんぞよかおしなべて速いが何か？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:25 ID:kh2y8hxF

TF103・・・って、公道走れないだろ・・・。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:43 ID:h3iy3R6g

フェラーリのコピペエンジン（ｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:48 ID:uTv0A13X

公道最速って何？
公道なんてランエボもミラも変わらないだろ。
公道最速は平気で信号無視できる奴だよーん。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:52 ID:FyR+XaZ6

公道最速はタクシーと商用バン

これ最強

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:58 ID:bpl8Il30

>>200
フェラーのコピペとかいうが、Ｆ１エンジンなんてルノを除けば、
全部９０°Ｖ１０エンジンだ。
似るのは仕方が無い。
勝負にならないから水兵対抗なんか使わないけど。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 00:06 ID:ddMCzVlC

>>203
９０度はないだろ。
Ｖ１０なら振動が大きくなる。４サイクルだろ
割って見ろ。
もしそれならクランクにあるコツをしないと無理。
バランサ－付きでないとアカンね。
市販車の１ＺＺでやったオフセットクランクなどもやるけどね。
あれはレ－スからのフィ－ドバックの物。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 00:08 ID:JBN7ZBrM

点火間隔が72度の倍数というのは鬼門と言われているな。
10気筒と5気筒が当てはまる。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:46 ID:viqfJUR8

>>203
実際3年前くらいにフェラーリのエンジン設計したエンジニア
雇って設計させたんだからコピペなんじゃん
3年落ちだけど．．．．それじゃー勝てんわな(w

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 01:59 ID:wQbP/8uh

Ｆ１では普通に技術者が行き来してるという点を無視するのが極めて下衆な思想
フェラが技術者を作ったのではなく、技術者がフェラのエンジンを作っただけ。

エンジニアは金を持ってはいけない、エンジニアは夢に生きる貧乏でなくてはいけない
エンジニアは３年間何一つ進歩していない、フェラのエンジニアであった事だけが重要
などという馬鹿幻想は、結局エンジニアを愚弄してるとしか言いようが無い。

Ｆ１で生きるエンジニアを世界で最も貶めてるのは
自称車通アンチヨタの妄想理論だというのが理解できていないのは一番の不幸だな

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:47 ID:yAqE4DnY

フェラに頼れなかったら、ヤマハに頼ってたもんね。
どこかに頼めればＯＫなんでしょ、トヨタ的にはさ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 03:01 ID:8lE9zvfD

ところで、世界の主要レース全部に参戦したメーカーってトヨタだけだよね

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 03:06 ID:MX2DNnyk

フォードは？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 03:35 ID:lHLB3fKv

＞２０８
いーじゃん。ヨタのいんちきエンジン積むより良心的

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 04:08 ID:R58onZEr

>>211
何がどうｲﾝﾁｷなのか無知な漏れにも分かりやすく説明おながいします。
もし説明できなければ単なる中傷ということになるます。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 07:51 ID:wQbP/8uh

客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！

ってルールに書いてあるのわかってるのかいな？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 08:28 ID:O6CzyHtV

>>204
ドゥカは90度Vが一番振動が少ないって言ってたと思ったが。
・・・・・２気筒だがナー

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 16:35 ID:1WqdAdNS

　V10だと72、144、180がバンク角の正解例。

　その上でフェラーリがF1で90度なんて余計に振動が出やすい
変則的な数字を採用したエンジン作ったのは、車体設計との絡みもあるからじゃ・・・
しかもこれが常識になってるそうだ。

　ルノーに至っては111度。目先の振動よりシャシ全体の低重心、という事らしい。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 22:19 ID:JeM7u6iF

エンジンだけで勝てる時代じゃないからな。
そこが以前のＦ１と違うところ。
以前はスリックタイヤの強力なグリップがあったから、
パワーさえあれば前に進んだが、今はそうはいかない。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 01:54 ID:lzYhgAne

アンチトヨタのスレタイトルの法則
「事実と正反対のスレタイトル」にする。

事実：世界一デザインが良いメーカートヨタ
スレタイ：世界一デザインが悪いメーカートヨタ

事実：高所得者層御用達のメーカー、トヨタ
スレタイ：低所得者層御用達のメーカー、トヨタ

事実：玄人御用達メーカー・・・トヨタ
スレタイ：車音痴御用達メーカー・・・トヨタ

事実：トヨタはエコ
スレタイ：どこが？トヨタのエコ

事実：オリジナリティーのトヨタ
スレタイ：パクリまくりのトヨタ

事実：スポーツといえばトヨタ
スレタイ：なんちゃってスポーツのトヨタ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 17:30 ID:UOhtkIQ4

まあ、トヨタを嫌えば「車通」って本気で考えてる
痛い香具師が実在してるのも事実だがな｡
俺のまわりのイメージじゃこんな感じだな。

【車好き】
MR2
80スープラ
86レビ・トレ
【普通】
セリカ
70スープラ
MR-S
【音痴】
FFレビ・トレ
サイノス

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 17:54 ID:mTlVKywL

>>218
「車好き」と言う言葉の認識をなんか間違ってるような気がするんだが･･･
これじゃ走り屋に人気のあるトヨタ車リストじゃん。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 23:09 ID:69Vs6aeS

　個人的にはあの中で認めている車はMR2（SW限定）と、駄サイノスの
ランキングしかないなぁ。MR2でも初代はもうマニアの保存車だし、
86に至ってはボディの芯からやり直さないと、ただただメンテに追われて
走るどころじゃない。解体並の程度の癖して糞高いし。

　あと、仮にガキンチョのオモチャ扱いでもスターレットターボを
忘れてくれるなって感じだな。これが原点て奴も結構居ると思う。
足換えて攻めるとスポットが見る間に割れてくるし、頑張りすぎるとひっくり返るが。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 23:14 ID:cadM7cuy

トヨタのスポーツ系の車を他社の同クラスのと比較すると、
どこか”スカッ”とした爽快感に欠けるんだよね。上手くいえないけど。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 01:01 ID:og6QbqPs

＞221
スープラ＜GT-R
セリカ＜インテR
GT-FOUR＜絵簿
MR-S＜ロードスター
レビン＜シビック

ってこと？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 01:06 ID:NMArDXqu

>>218
アンチトヨタ＝車通も痛いが、
最終的にトヨタに行き着く香具師も痛い。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 01:07 ID:tLuluPN5

>>221
もう馬鹿だなあ。
爽快感なんてあったら、トヨタがトヨタじゃなくなるじゃん。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 01:45 ID:XdgHfMk6

べつにアニヲタって訳じゃーねーけど、
なぜ湾岸MNや仁Dが人気あるのか考えると、
スペックで劣るマシン（旧車）で高性能車に挑むところだと思うんだよね。

ただ言ってみただけ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 03:19 ID:fRhkjclD

判官ひいきな日本人向けマンガ、つうことか。
DNAは遺伝されてるんだなぁ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 07:39 ID:aWdNaUVS

カローラＧＴ＞シビックフェリオＲＳ

あ、どっちもなんちゃってカーだった、回(ry

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 12:41 ID:Y97/6Koy

トヨタ、新型プリウスの投入を控え、北米販売２００万台確実に　ビッグ３以外で初

トヨタ自動車の北米市場での販売台数が、０３年に米ビッグ３（自動車大手）
以外で初めて２００万台を超えることが確実になった。８月までで前年を５％
上回り、９月も主力の米国で１０％増えたほか、１０月にはハイブリッド車の
新型プリウスが投入されるなど強気の材料がそろっているためだ。

トヨタの１～８月が計１４１万３０００台と前年同期比５％増で、このペース
だと１９４万１０００台だった０２年を上回り、２０３万台に達する計算。
米国の９月は前年同月比１０．５％増の１４万７５４台で、カナダ、
メキシコ、プエルトリコなど北米の他地域も好調だ。１０月中旬に投入する
新型プリウスなどヒット確実な車種も控え、「２００万台に到達できる勢い」
（幹部）となっている。

トヨタは今年８月、米国の販売台数で日本メーカーとして初めてダイムラー
クライスラーのクライスラー部門を抜き、ビッグ３の一角を崩した。
貿易摩擦が再燃する懸念もあるが、トヨタの張富士夫社長は「現地生産の
拡大で地元経済に貢献しており、当時とは状況が違う」と強調している。

229 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/03 14:47 ID:UPQ/aWvq

なんちゃーってなんちゃって～
そのきもないのにむりすんな～
暴れはっちゃく鼻つまみ～
オイラは華のオチこぼれ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 14:59 ID:Q35RCaIg

>>222
＞スープラ＜ＧＴ－Ｒ
　漏れ的にはスープラの敵はＺだと思うんですがどうでしょう？
　誰も賛同してくれないとは思うけど。
＞セリカ＜インテR
　セリカの相手は今も昔もプレリュードとシルビアでしょ？違う？
　インテグラならｉＳこそが真の相手と思うんですが。
＞ＧＴ－ＦＯＵＲ＜絵簿
　球面形、流面形の頃なら立場は逆なんですがねえ。
　もう新型が出てないので確かに差は開くばかりですが。
＞ＭＲ－Ｓ＜ロードスター
　ま、これはしゃあないわなあ･･･
　初代が登場して１０年以上経つけど、未だに本質部分でロードスターを超える車って無いし。
＞レビン＜シビック
　確かにＡＥ１１１とＥＫ９ならシビックが上でしょうなあ･･･。
　設計時期が１０年も差のある４Ａ－ＧとＢ１６じゃ勝負にならんし。
　レビン＞シビックの部分って、クーペスタイル故の剛性の高さのはずなのに、ＡＥ１１１のボディってふにゃふにゃだからなあ･･･
　最大の利点で劣ってるんだからどうしようもないなあ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 15:23 ID:SZH6TkF1

>>229
「父ちゃん情けなくって涙出てくらぁー！」
そういえば初代はっちゃくの「トンチ」のポーズとつぶやきって何だったけ？
ド忘れしました。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 18:40 ID:og6QbqPs

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 16:47 ID:N8ebkidq
ＢＳなどタイヤメーカーは高速テスト車両にポルシェを使うことが多かったが
８０が登場するとさっそく使われるようになった。
理由はエンジンやボディが頑丈だからだが、社内の周回コースで何十万キロも
高速耐久テストするので、乗り手の走りやすさや疲労度も重要。

タイヤ関係の人によるとプロの契約ドライバーにタイヤの評価を聞く場合
「そのタイヤは、俺がスープラで試した印象だと…」と切り出すという。
ハンドルやシートに伝わる感覚でタイヤと対話できるＦＲなのだ。
タイヤテストに使うスープラは、外観ノーマル。
リミッターを切り、それに伴って若干パワーアップしてる程度。

ＢＳではないが新作タイヤの発表のとき某メーカーが持ち込んだスープラは
ユーザーのサーキット走行会にまざって走った。
プロのレーシングドライバーの運転する８０はノーマル車両に通常のラジアル
だが、異常に速かった。
Ｓタイヤを履いた奴が必死になって追いかけようとしたが、時計のように正確
なドライビングで毎ラップ刻んでくるため、ほんの短時間しか追いついて観察
できなかった。

プロの運転する８０は、ラインが安定していて、しかもコーナーの奥でふっと
一瞬で向きを変える。タイヤに無理をかけない。
そして直線は素早くアクセル全開。

プロがていねいに乗ると８０は、Ｓタイヤに頼らないで安定した速さを出せる。
高いボディ剛性、正確なハンドリング、大排気量のトルク。
ポルシェもそうだが、ここが安っぽい国産スポーツとは違うところ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 20:36 ID:ot1jmQO1

>>232
どこで笑うんだっけ？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:54 ID:1aKUq9Ii

ロードスターは最近自称評論家にも捨てられつつあるのだが

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:45 ID:AIqpmitM

カルディナより遅いスープラって？（ｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:53 ID:syKQX+Tl

>>236

まだこんな馬鹿言ってるアフォがいたとは…

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 00:56 ID:4a6kFcIs

>>236
自覚症状があるのはいいことですね（ｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 08:25 ID:bif/oHrW

>>236　ｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 08:42 ID:Hg/Zzc0F

>>235
あの参考タイムってタイムアタックした訳じゃないんだけどな。
確か測定機材積みまくって素のスープラの状態を確認しつつ
ドライバーが車に慣れる為に周回してた時に取った。ホントに
「参考」程度のタイムなんだよ。ソースはハイパーレブの
スープラvol.2だったかな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 09:05 ID:9p1fqAUM

ヴィッツターボ･･･ちっこい安物ボディに強力エンジンのホットハッチ。
今現在、新車として購入できる中では最も熱いモデルだと思うが、どうよ？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 10:38 ID:LyMjDUUC

>>239
ＸＡＣＡＲの計測だと８分５８秒だけど？　ソープラ。
レガシィＢ４のＳ４０１は大人４人乗って流して８分４１秒なんだが？

これが現実なのよ。。。

242 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/04 10:42 ID:Cm3lrbAz

>>240

スターレットを否定したのに再度スターレットを標榜するとは・・・。
なんだかねぇ。
とってもねぇ。

>>231
はっちゃけー～はっちゃけー～（逆立ち　　！　ひらめいた！
じゃなかったっけ？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 10:47 ID:Hg/Zzc0F

>>241
だからその８分５８秒ってのがザッカーの計測じゃないって言ってるのが
理解できなかったのか？そんなに高等な日本語使ってないんだがな・・・

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 11:02 ID:6qhWr5uz

>>231
>>242
初代は逆立ちして「ひらめけ～」とうなっていたような気が
記憶違いでしたらｽﾏｿ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 11:08 ID:EA9uOrUH

>>241

スープラ乗ったこともない脳内が何言ってんだか…
乗ったことある奴ならレガシイより遅いなんてそんな恥ずかしい事言えないぞ。
恥を知れ恥を。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 11:09 ID:wWFipCg1

遅いんだからしゃーない。
カルディナでスポーツカーが嫉妬する
と宣伝できるメーカーの車なんだから。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 11:16 ID:Hg/Zzc0F

>>246
もう止めとけってレガ程度じゃコーナーでもブレーキングでも
スープラに付いていけないからさ。嘘だと思うなら御自慢の
レガスィで富士・・・はダメだからSUGOでも鈴鹿でも行ってごらん
ま、持ってないからそんな事言えるんだろうけどな

248 ：２３１：03/10/04 19:42 ID:DvZA4Pg6

>>242 >>244
サンクス
ということは初代が逆立ちで
＞ひらめけ～
２代目がブリッジで
＞はっちゃけー～はっちゃけー～
ということでしょうか？
そういえば３代目ってあった？
そりゃスケバン刑事？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 20:16 ID:rUdAKKkR

このあいだ改修前の富士ではインプのスペックＣが１分４９秒。
ＳＴＩを１００㎏も軽量化したエアコン無しの競技車でこのタイム。

富士を走ってるスープラは、エアコン付きの快適仕様。
ちょっと速い走り屋は、一通り手を入れて１分４０秒あたり。

２０００㏄のスバル車では、すでにノーマルエンジンで高いブーストが
掛かってるので、２８０馬力が限界。
走り屋さんのスープラは４５０～６００馬力、トルク６０～８０㎏
高速サーキットで勝負を挑むのは無謀ですよ。

それにエアコン付きのＳＴＩは１，５トンでスープラ以上に重い。
デブのスバヲタにエアコン無しグレードは地獄では・・・

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 20:22 ID:9p1fqAUM

>>242
無意味な拘りが己を縛る、これぞ正に愚者の道徳。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 20:44 ID:qFSiFCVo

正直最近の２ｃｈは車音痴が多くてレベルが低くないか？
よく知らないくせに適当なことを言う香具師が多すぎる。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 20:51 ID:FgxxYHVO

はて？２ちゃんにレベルの高い時期はあったのか？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:03 ID:gc/Os8Qw

　　　　　　　　　　　２ｃｈは知ったかが多すぎ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:06 ID:9p1fqAUM

どんな分野でもそうだが、実際にそのものに取り組むよりも
薀蓄や屁理屈をたれている方が好きな輩というのは必ずいる。
匿名掲示板だけに、そういう連中の掃き溜めになり易いのだろう。
得てしてそういう人間は表社会でも嫌われていたりするのだが。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:08 ID:B294Mgyy

けど結局スープラ生産やめちゃったんでしょ･･･
次期スープラのイメージみたけどなんか嫌だ！（ｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:11 ID:gc/Os8Qw

>>255

どーせおまえは新車じゃ買えね～だろが。買わない奴ほど口を出す…

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 21:13 ID:1p/FCEnl

すぐに商売（買う、買わない）の話になるのが、トヨタスレらしいｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 22:13 ID:c5+lO/Xe

>255
もうFDもGT-Rも作ってないじゃん。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:20 ID:IbIFj6GL

スポーツのトヨタ　なんちゃって

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 00:25 ID:7nMroGNS

>>208

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 12:56 ID:Od0+m8y3

>>258
確かに。
しかし、日産はＺを復活させ、マツダはＲＸ－８で新世代ロータリーを出した。
一方のトヨタはと言うと、スープラ廃止後なにもない。
Ｆ１記念車だのスープラ後継だの話題だけ振りまいといて適当にお茶を濁す
時間が続いているだけのこと。この差は大きいよ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 13:04 ID:ZbG7tJ98

ク>どんな分野でもそうだが、実際にそのものに取り組むよりも
ク>薀蓄や屁理屈をたれている方が好きな輩というのは必ずいる。
ク>匿名掲示板だけに、そういう連中の掃き溜めになり易いのだろう。
ク>得てしてそういう人間は表社会でも嫌われていたりするのだが。

そんなあたまごなしにいうでないぬるゆき他ヲチ者全員にあてはま（ｒｙ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 13:36 ID:pmAXymid

>>261
Zなんかで良いならソアラがあるだろってｗ
VQ程度より３UZの方が遥かに良いエンジンだし、
Zよりソアラのほうがスタイルが良い。性能を誇れる
訳でもないZのアドバンテージってなんかあるか？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 13:49 ID:OBnsbrou

>>263
性能十分いいじゃん。あれ以上何を望むの？？　ゼロヨン君でしゅか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 14:33 ID:pmAXymid

>>264
スープラですらNGなアンチらしからぬ言葉ですなｗ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 15:43 ID:OBjg/nL+

>>265
自己矛盾に気がつかない厨ですからｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 17:48 ID:vYjiesd2

>>263
悲しいかな、もはやソアラはスポーティな車だと思われて無いんだよ。
ＭＢのＳＬＫ的な要素欲しさにオープンに鞍替えし、日本では超低迷。。。
どこぞの宣伝じゃないが、「ポリシーはあるか？」と問いたいね。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:37 ID:JA8ZFMIJ

スペシャリティクーペってな位置づけは昔から変わらんが。
Zがスポーツカーならソアラがそうでない理由は何一つないな。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:45 ID:Vf7cUXkf

>>267
元々金持ちオッサン用の高級クーペとして出たはずなのに
ガキンチョ用スポーツカーとして扱われてしまったのが悲劇。
儲け口を振り切ってでも本来の姿に戻り、イメージリーダーとして
振舞う道を選んだのは一種ポリシーがあるとも言える。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:16 ID:U40XVwVW

>>269
２代目までのソアラは老若問わず憧れたものだったが？
現行の４代目は完全に自らの方向性を見失った感が強いけどな。
わが道を行く、というものが欲しかった。
世界的潮流に乗ってオープン化というのは、ちょっと興ざめだった。
しかもセルシオ用の転用Ｖ８一本とは、あまり力入っていないとも思った。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:22 ID:CcuUmFT6

>>269
ソアラがある意味台数を諦め、大衆を相手にしない戦略をとったのは英断。
しかしあれだけの金を出すのなら、もっと他に選択肢はあると思うが。
まあ台数も出ていない様ですし一応金持ち車には見えますが。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:51 ID:Vf7cUXkf

>>270
国内で売れなくても構わない。旧来のファンに否定されようと気にしない。
トヨタ製ハイエンド車の高級なイメージさえ保てれば。
セルシオと同じ価格、セルシオと同じエンジン。その正体はセルシオクーペ。
これぞ4代目ソアラの進む道。

（それにしてもスゲーIDだな･･･）

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:12 ID:/r7HllGE

つーか日産はGT-Rがフラッグシップスポ－ツじゃなかったのか？
GT-Rが生産終了した途端Zがフラッグシップスポ－ツとか言いだした
けど、どーせGT-Rが復活したらそいつをフラッグシップスポ－ツ
って呼ぶんだろ？フラッグシップスポ－ツってそんなにころころ
替わるもんなのか？＞日産ヲタ
マツダヲタの８にも言えることだが。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:20 ID:p/x+UqZZ

私のあこがれたホンダといえば、ＮＳＸをフラッグシップとした本田宗一郎率いるスポーツカー製造集団だったのに。
今ではクリエイティブムーバーなんていうわけのわからんものを提唱してオデッセイ、ステップワゴン、ＳＭ-Ｘなど
スポーツのかけらも見られないような車を恥じる事無く出しつづけ、スポーツカーの分野にまでも宗一郎氏がかたくなに
拒みつづけたＦＲを作りやがって。これだけ故宗一郎氏の意思に逆らった車造りをしておいてＳ２０００だのＺ、バモス
だのと過去の宗一郎時代の車の名前を使ってるんじゃねぇぞボケ。恥ずかしくないのか。そして「Ｒ」。ホンダにとって
「Ｒ」といえば特別な存在だったはずなのにいまではアコードなんぞにまで「Ｒ」をつける始末。宗一郎在りし日に築き
上げた「Ｒ」のブランドイメージを利用してそこらへんにゴロゴロしてるスポーツ風車の好きなペラペラなガキどもに
こびるような「Ｒ」。ホンダＲといえばもともと一般道では使い物にならないくらい厳しいチューンを施された車について
いた筈だ。だからこそ我々は「Ｒ」に特別な憧れを感じていたんですよ。このまま「Ｒ」が壊れていくのは見たくないですねぇ。
　ついでに書くと本田技研はモータースポーツもヤバイ。金が無いとかいってＦ１もエンジン供給だけにしやがって。
なんだかんだ言ってエンジンだけＢＡＲに売りつけて儲けたいだけじゃないのか。Ｆ１に出してるというイメージだけを
モーターツポーツを知らない若者に植え付けてスポーツホンダをアピールしてるんだろうけどそうはいかんぞコラ。
エンジン供給だけって結構金銭的には楽なハズなんですよ。ホンダという名前でＢＡＲにかなりの値段で売りつけてるだろうし。
来年からはジョーダンにもエンジンを売りつけるので利益は上がる一方ですね。フォーミュラニッポンでもホンダのエンジンは
値段が異常に高いのは有名な話で最近のホンダのやり方はどうも私には面白くないんですよ。あの世で宗一郎氏はどう思ってるんでしょうね。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:21 ID:4UXCTLiF

よく文字数制限にひっかからなかったな。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:27 ID:Vf7cUXkf

日産はスカイラインとフェアレディZで双璧を成してたのでは。
マツダの旗艦はロータリ搭載車だろう。
どっちも一応主張は一貫してると思うが。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:30 ID:Vf7cUXkf

>>274
手法はどうあれ、大嫌いなトヨタに噛み付いているので大喜びしてるに違いない。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:30 ID:xB0Ernbh

>>273
Zってフラッグシップスポオツなんですか？笑止ですよね。
旧型(GT-R)よりも明らかにスポーツ性で劣るZってなんですかね。
まあ帝国海軍旗艦（皆さん語源は知ってますよね）も
大和の後は大淀なんつう巡洋艦になってしまったのだが。
斜陽の日産帝国か？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:32 ID:YCRKxDmR

３年も前のコピペを貼られてもねぇ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:39 ID:nWEdMxfo

せいぜい参考程度にしといてください・・・・
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=abiek

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:41 ID:4UXCTLiF

業者ｩｻﾞ(ﾟAﾟ )

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:53 ID:pmAXymid

しかも、Zの電子制御って完全に切れないんだよな。
散々VSCを下手糞装置とかって言ってたくせに、
大変だよな、日産の中の人も。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:29 ID:4ijidYnx

>>282
日産のＶＤＣ制御は過剰じゃないから良いのだよ。
トヨタのＶＳＣは低いシャシー性能をごまかすためのデバイスでしかない。
しかも制御が唐突。素人にも分かりやすいとは言えるが低次元。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 03:31 ID:nO3vLLRN

>>283
日参がもたもたしてるうちにトヨタのＶＳＣはさらに先の技術になってるだよ
お前が言ってるのは５～６年前の初期型のこと
情報が古いんだよ、アスリートＶに乗ってみろ！

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 03:46 ID:xIvsk/oc

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

286 ：↑：03/10/06 04:08 ID:0xz6KHMb

このコピペもうお腹いっぱい。
トヨタだけに言える事ではないのがまた悲しい。
したがって残念ながら説得力ないんですよ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 04:14 ID:EiP1uFTj

>>284
ＶＳＣのコストダウンに走ってるから以前よりセンサーの分解能は落としてるよ。
それでも表面上はほとんど違いが出ないから良いんだが。
新しいものが全て良いとは限らないんで要注意。
部品のレベルを落として、それを制御でカバーというのはよくある話。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 09:04 ID:h4RUpqqN

日産＝日立
負け組同士仲良くやってろよ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 10:51 ID:r1l5aukN

百歩譲ってスバルのヘタレなりの努力やスズキのスポーツコンセプト
トミーカイラを卑下する気は無いが
あきらかになんちゃってする気すら無い
マーチ屋とかステップワゴン屋、みじめ販売業にどうこう言われる筋合いは無い

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 10:51 ID:r1l5aukN

あ、松田なんて会社も過去にあったなぁ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 15:52 ID:iYslEOkX

アベンシスは高摩擦ブレーキパッドを採用

フロントには16インチ、そしてリヤには15インチのディスクブレーキを採用。
また、優れた制動力やブレーキフィーリングを得るために、多くの欧州車に
用いられている高摩擦ブレーキパッドを使用しています。
※優れた制動力を引き出すため、ディスクブレーキやブレーキパッドの摩耗が
早くなる性質があります。また、若干の鳴き等が発生する場合があります。

アウトバーン（ドイツの高速道路）など、高速走行からの制動能力が問われる
ヨーロッパ。アベンシスのブレーキパーツは、欧州車の多くが採用している
BOSCH製の高摩擦タイプ。ブレーキの効きやフィーリングを重視した高摩擦
ブレーキは、ブレーキパッドやディスクローターの磨耗が今までのトヨタ車
よりも早くなります。町で見かける欧州車のホイールが磨耗粉で汚れているのも
ブレーキが気持ちよく効いている表れなのです。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:51 ID:xHnGdDTL

>>289
どのメーカーもスポーツ関連は模索中でいろいろやってるのに、
スズキ、スバルは認めてトヨタ、日産、ホンダは認めないってあたりが
負け犬根性丸出しでみっともない。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:09 ID:TucqiOys

>>291
そんなことしか宣伝ネタ無いの？
何を使おうが、耐フェード性に優れコントロール性に優れることが大事。
そこまで言うならフェロードでも使えば？

294 ：アベンシス：03/10/07 00:27 ID:XlHIbS6a

ヨーロッパには100年を超える車づくりの歴史があります。道路は、ドイツの
速度無制限のアウトバーンをはじめ、WRC（世界ラリー選手権）で使われる無
数のワインディングロード、石畳のベルジャンロードなど様々で、パリやロー
マの洪水のような車の流れに代表される使われ方もあります。このような中で
育った欧州車の多くは大変な実力、パフォーマンスを秘めています。アベンシ
スはこのような強力なライバルを超えることを目指して開発したヨーロッパ生
まれの欧州専用車です。

欧州で鍛え上げた高い操縦性・走行安定性
『必要なこと、考えつくことをすべてやりつくす』
新開発専用サスペンション、高剛性ボディ、床下へ配置した多くの空力パーツ
、ヨーロッパ各地での現地テストドライバーとトヨタマスターテストドライバ
ーによる徹底したチューニング、さらに理想のハンドリングを追求するべく、
私(福里健）自身でヨーロッパ中を走り回り、納得できるまでチューニングを
繰り返しました。こうして、極めて高いハンドリング性能と乗り心地を両立さ
せることができました。ボディコントロール技術により、荒れた路面、うねっ
た路面でも楽に車をコントロールできます。

欧州スポーツカー並みのブレーキフィーリングと短い制動停止距離
『卓越した制動性能』
アクティブセーフティでは高いレベルの操縦性・走行安定性に加え、ブレーキ
アシスト、VSC（ビークル・スタビリティ・コントロールシステム）を採用し
ました。ブレーキのサイズを十分に大きくし、ヨーロッパの高性能車に使われ
ているブレーキパッド材を採用、ブレーキフィーリングの向上と欧州スポーツ
カー並みの短い制動停止距離を実現しました。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:31 ID:cNnMcqdO

>>294
国内向け開発車は手抜きだと言いたいのか？
名前が売れてるから販売力だけでライバルを駆逐できるから力入れる必要ないか。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:40 ID:XlHIbS6a

>>295
手抜きではない。
キレイなホイールが好きな人は金属粉で汚れたホイールを好まないだろう。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:49 ID:B5AFz6o0

>>294
しかし今更ながらこの程度の内容繰り返されてもな。
10年くらい前から同じことばっかり目指してるのとちがうのか？
ごたくは良いから早くまともな車だせ！と言いたい。
>>295
ちなみに国内は車のことを良く知らない人が
たくさんお金を払って買ってくれるので、わざわざお金はかけません。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:09 ID:SXthTXdk

>>297
アルテッツァの二番煎じだな
この記事は

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 02:12 ID:FmeBqKBa

つーかCMが気に食わなくてカルディナ叩くんなら
アテンザも叩けよ。俺の周りの人間は皆あのCMで
アテンザもスポーツカーだと思ってるぞ｡

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 03:08 ID:mQGvOBZ5

300トヨタ馬力げっつ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 07:29 ID:NkHOHgkg

四国には100年を超える車づくりの歴史があります。道路は、室戸の
速度無制限の国道５５号をはじめ、大学ラリー選手権で使われる無
数の未舗装林道、簡易舗装のヨサクなど様々で、高松や高知の洪水
のような車の流れに代表される使われ方もあります。このような中で
育った四国車の多くは大変な実力、パフォーマンスを秘めています。リョーマンシ
スはこのような強力なライバルを超えることを目指して開発した四国生
まれの四国専用車です。

四国で鍛え上げた高い操縦性・走行安定性
『必要なこと、考えつくことをすべてやりつくす』
新開発専用サスペンション、高剛性ボディ、床下へ配置した多くの落石よけパーツ
、四国各地での現地テストドライバーとトヨタマスターテストドライバ
ーによる徹底したチューニング、さらに理想のハンドリングを追求するべく、
私(福里健）自身で四国中を走り回り、納得できるまでチューニングを
繰り返しました。こうして、極めて高いハンドリング性能と乗り心地を両立さ
せることができました。ボディコントロール技術により、荒れた路面、うねっ
た路面でも楽に車をコントロールできます。

北海道スポーツカー並みのブレーキフィーリングと短い制動停止距離
『卓越した制動性能』
アクティブセーフティでは高いレベルの操縦性・走行安定性に加え、ブレーキ
アシスト、YSC（ヨサク・スタビリティ・コントロールシステム）を採用し
ました。ブレーキのサイズを十分に大きくし、北海道の高性能車に使われ
ているブレーキパッド材を採用、ブレーキフィーリングの向上と北海道スポーツ
カー並みの短い制動停止距離を実現しました。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 07:49 ID:xOlNM9Ar

>>291
成る程、ＢＭＷやホンダのホイールが激しく汚れてるのはそのせいだったのか。

　　　　　　　　　宣伝してないからちっとも判らなかったよ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 14:00 ID:FmeBqKBa

セリカの2ZZ-GE!最高おおおおおお!!!!!!!
とにかく吹け上がる！。乗ってみて”爽快！”。
5000回転を境にエンジン音がレーシーになる所がイイ！！
4A-G以来の傑作ですよ。コレは！！。

とかいつも連呼している友人のM・T

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 19:52 ID:++kId5u0

>>Ｍ・Ｔ
幻想抱き杉

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:52 ID:FmeBqKBa

2zもしょぼいが４ＡＧが美化されてるような気がするのは気のせい？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:59 ID:DUdC76eP

>>299
広島がBグループでも監督は辞めずにすむが
巨人がBグループ入りなら監督・コーチ総辞職。
大目にみてやれ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:35 ID:5hAbaIft

>>305
4Aエンジンはたしか低速がすかすかで回さないとトルク出ないくせに
回すとガーガー言ってうるさいエンジンだったような・・・
1UZと3UZは文句なしに良い。
トヨタスポーツ800は文句なしにスポーツカーだったと思う。

ついでに、シルビアとGT-Rはまた話が違ってくると思う。
GT-Rは、R32まではレースで培ったテクノロジーを惜しみなく使った、大人のためのハイパフォーマンスカーだったし
シルビアも、峠族のベースカーとして売れ出したけど、あれはセリカやプレリュード路線だったはずだ。
いつから下品路線に突っ走ってスポーツカーを自称したのか。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:40 ID:1ztI8Sy1

ＭＲ－Ｓに２ＺＺ乗せる

コレ最強

インテもかないません

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:42 ID:vW3r+xj7

>>307
ガーガー言ってうるさいエンジンはハイパフォーマンスエンジンの証。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 14:10 ID:7wkwlS0t

ZZTセリカに３Ｓ乗せる

コレ最強

Ｓ２０００もかないません

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 14:31 ID:JQb5po4T

80スプーラに３ＵＺ乗せる

コレ最強

ＮＳＸもかないません

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 18:45 ID:Z+27IZdv

カローラに3Sを乗せる

コレ最強

プリメーラもかないません

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 20:30 ID:upxLvAW3

つーか・・・スポーツカーヲタにとってはホンダは、欲しい車がないから
愛惜も遠慮もない、叩き放題のメーカー。
福野礼一郎みたいにメカに精通した評論家にとっては素人だましが目に余る
せいか「ＡＴしか運転できないオカマは本田に乗っとれ！」というぐらい。

ＮＳＸは低性能のうえに値段はバカ高いからな。
おかげで月も一台売れない有様
ビデオでフルチューンの広報車を走らせミニバン海苔に勘違いさせるために
しつこく売ってるような、エゲツナイ車。素人だまし。
福野ちゃんのＮＳＸ叩きは有名だよねｗ
ＢＭＷのＺ８みたいな真面目なＦＲ車だったら賛美の嵐だろうけど・・・

それ以外のＳ２ＫやＤＣ５はシルビアにも負けるなんちゃってスポォォツ！
得意のステージ筑波でも１分９秒とレガシィ以下
すこしはマツダを見習って真面目なスポーツカーをだしてくれと。
速さ的にはＭＲＳとおなじクラスなんだから１８０万以下で売ればいいのに
これまた低性能のくせに勘違いした値段。不人気の絶頂。
しかも臭い中年の知障Ｆ１セナヲタが必死で擁護するため叩いても面白い。

こちらで　真なんちゃってスポーツ　が語られてます。全員集合！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064060466/l50

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 20:41 ID:56OxEZAJ

トヨタ　０５年　次期スープラ（4.5リッターＮＡ）　Ｆ１記念車
　　　　　　　　電動ターボセリカ（GT-FOUR？）　新レビン
日産　　０５年　新ＧＴ－Ｒ（ＦＲらしい）　次期シルビア（ＦＦらしい）
ホンダ　０６年　新ＮＳＸ（価格は据え置き5～600万円？）
　　　　　　　　小型ＦＦオープンスポーツ　Ｓ2200（仮）
マツダ　０５年　次期ＲＸ－７（３ローターＮＡらしい）
　　　　　　　　小型ＦＲオープンスポーツ　スーチャ－ＲＸ－８（仮）
三菱　　０４年　新エクリプス国内正式発売【決定】
スバル　０５年　スポーツクーペ（仮）

雑誌だとこんな感じだが本当なら２年後が熱いな。
最近じゃロードスターターボとか面白いのも出てきたし。

ああ、多分ネタですとも。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:27 ID:56OxEZAJ

あっ！カルディナクーペ忘れてた。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:33 ID:Tpj02SGY

カルディナはいっそのこと
セリカワゴン　って名前にしちゃったら？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:16 ID:HpfaqiWh

その場合、社有車仕様（バン仕様）もあるのかな？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:15 ID:5hsfmLTV

>>303

経験無さ杉。。。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 01:11 ID:8QNAOzcP

スープラっなんで人気がないの？
ＦＲなのに４駆並みに重いから？
ＦＲなのにＧＴ－Ｒより曲がらないから？

詳しい人教えて！

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 01:33 ID:01L338ix

>>319

人気あるよ～。おそらくＮＳＸとかよりずっと人気ある。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 01:34 ID:01L338ix

スープラはほんと良い車

322 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/09 03:21 ID:ASyQoy99

2.8リッターのスープラは好き。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 09:15 ID:ZhZa/ebm

邦名：芹香ﾀﾞﾎﾞｩｴｰｯｸｽ!!　ですか？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 11:54 ID:G/4pfbM6

はて、きになったんだけど
6速ミッションをもっているのって今何車種のこっているかな？
生産終了車種でもいいけど。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 14:52 ID:8QNAOzcP

>324
６ＭＴ

セリカ
Ｚ
インテＲ
ＲＸ－８

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 15:07 ID:dA6y40fm

>>325

thanks!!
なるほどね。
少ないな。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 15:13 ID:U0jcAb1s

>>325
をいをい、ホント適当だな。
トヨタ（現行）：カローラフィールダーＺ／ランクスＺ＆アレックスＲＳ１８０
　　　　　　　　セリカＳＳ－２　アルテッツァＲＳ２００＆ＡＳ２００
　　　（中古）：カローラレビン＆スプリンタートレノＢＺ－Ｒ(AE111)　
　　　　　　　　スープラＲＺ
ホンダ（現行）：シビックタイプＲ　インテグラタイプＲ　Ｓ２０００　ＮＳＸ
　　　（中古）：無し
日産　（現行）：スカイライン　フェアレディＺ
　　　（中古）：シルビア(S15)　スカイライン(R34)ＧＴ－Ｒ
三菱　（現行）：ランサーエボリューション
　　　（中古）：最終型のＧＴＯは6速だったと･･･思う。違ったか？
マツダ（現行）：ＲＸ－８　ロードスターＲＳ
　　　（中古）：無し
スバル（現行）：インプレッサ
　　　（中古）：丸目インプレッサは6速だったね？
思いついただけでこんだけある。
他にスカイラインＧＴ－８（８速ＣＶＴ）とかプレオ（７速ＣＶＴ）なんかもある。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 15:17 ID:QMM+if6P

>>319
あのデザインが最悪。あれだけで敬遠、もしくは潜在顧客も逃した部分が大きい。
スポーツカーって程、軽くもハンドリングも良くは無い。

ただ、実はGTカーとして弄るにはベースの素性が悪くないので、中古で安く手に入
る今になってそれなりのポジションを得てる。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 15:28 ID:U0jcAb1s

>>328
スープラはアメリカンマッスル的存在として、ＧＴＯとかと同じような車として人気はある。
峠を攻めて走る車としては余りに不向きなので、走り屋系アンチャンには不人気だが、高速道路をクルージングする車としてはこの上ない車と言えないか。
競技車両としてはゼロヨン、最高速などに向いている車と思われる。
当然周知の事実だと思われるが、JGTCに出ているスープラは市販されているものとは全く別物。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 15:42 ID:QMM+if6P

>>329
はげどぅ。GTカーってのはそういう意味よ。グランツーリスモ。
７０スープラを１ヶ月だけ借りてた時期があったのだが、アレは良かった。アメ車的で。８０もずんぐりした
デザインにせずに７０スープラのコンセプトのまま、最初からそういう方向性で打ち出せばよかったのに・・

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 18:38 ID:VBkoahhG

>325
をいをい、まだまだ適当だな
トヨタ（現行）：スプリンターカリブＢＺ(AE111)
トヨタ（中古）：カローラ＆スプリンターＧＴ(AE111)
　　　　　　　　カローラセレス＆スプリンターマリノＸ最後期(AE101)
　　　　　　　　カローラツーリングワゴンＢＺ(AE111)
日産　（中古）：プリメーラ(P12初期）

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 20:38 ID:8QNAOzcP

スープラ、ＧＴ－ＲがＧＴカーなのは分かったけど
それじゃＦＤ、Ｚ３３はどういうポジションなの？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 20:40 ID:8QNAOzcP

８０スープラださいって人に質問！
ＤＣ５インテＲ（現行）のデザインはどう思われますか？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 21:56 ID:hZBLcNfQ

僕は好きですよ！スープラのデザイン
まぁデザインの好みは人それぞれでしょうが・・

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 22:12 ID:cdYyONHw

ベルサイドのエアロつけた８０スープラが世界で一番かっこいい

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 23:00 ID:t+YN970U

ノーマルのエボインプではプロが運転しても富士で１分５０秒あたりが限界だけど
１００Ｖでは、それより数秒はやい香具師がおるよ。
猿人の排気量では勝ってるから高速サーキットでは強い。
いざとなれば比較的に安い費用で３，１リッター仕様にも出来るからな。

ＲＢ２６でＲＢ３０化したらキット＋工賃で２００万コース。
１Ｊは３０万くらいか。

エボインプは４００㏄の中型小僧みたいなもの。峠でいきがるのが限界。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 23:01 ID:IiHdy+0F

雪道走りにくいじゃん、んな車。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 23:11 ID:m4P2Z6RH

Vitz RS海苔ですがなにか？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 23:13 ID:eCoMWXAJ

普通に言えば
「スープラは富士でいきがるのが限界」
だよな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 23:19 ID:cdYyONHw

そもそもイボインポとは土俵が違うんだよ

格も違うけど

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 23:34 ID:olqC5tuY

今だトルクウェイトレシオ国産最強な80。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 00:47 ID:pZK/1muA

カローラセダンで190馬力バージョンがでれば最狂なのになあ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 02:05 ID:pe0E9K6/

全日本ＧＴ選手権や全日本ラリー選手権２駆部門で
スープラやセリカやＭＲ－Ｓがぶっちぎりで
好成績を収めてるのにどーしてベース車が売れないのか？
よーするに客も馬鹿じゃないってことで、中身が全くの別物って
ことに気付いてる。だから売れない。
これではトヨタはレース活動する意味があまり無いんじゃ･･･
資金の無駄使いっぽい。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 02:12 ID:/p/j2xXv

>>343
モータースポーツは確かにスポーツカー市場向けの広告として効果的だけど、それだけで
即効果があるってわけじゃないのよね。実際に良い物出すなりの努力を続けていかないと。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 07:33 ID:IH2wN1Tz

せめて同じ気筒数のエンジンを使わないとね┐('～`；)┌

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 11:07 ID:n8DaxkLv

>>332
フェアレディＺもグランドツーリングカー。
ＧＴ－Ｒ(R32～R34)はレースベース車でしょ。いわゆるＧＴとはﾁｮﾄ違うと思われ。
ＲＸ－７は一応建前はピュアスポーツ。
性能も性格も違うが向いてる方向、ベクトルはロータスエリーゼとかと一緒。
メーカーが本気でスポーツカーを作ったらこうなった、っていう車。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 11:18 ID:Wir5y41G

スポーツカースポーツカーっていってるやつは、
全然スポーツカーに似つかわしくないルックス。
メガネかけて影の薄いいてもいなくてもわからないような奴。

トヨタ批判するまえに自分を磨け。このヲタども

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 11:22 ID:n8DaxkLv

>>343
それはベース車のせいではなく、時代のせい。
GT-RもシルビアもインテグラもS2000もNSXも売れてない。売れてなかった。
ファーストカーとして２ドア車を持てるのは一部の物好きを除けば独身のこぞー＆結婚する気の無い（したくても出来そうに無いのも含む）香具師だけ。
金持ちの場合はセカンドカーとしてクーペを持ってたりするが、まあ例外と言えば例外。
不況ゆえ、家族持ちの殆どはクーペを買える経済状況（家族構成も）には無く、さらにスポーツカー不遇の時代は進む。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 18:42 ID:kVQmV5Xh

＞347
君は自分が良くわかってるからヨタに乗るんだね
えらい！

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 08:51 ID:E5KYOt5t

トヨタってオヤジ臭のイメージ。。。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 09:42 ID:EAJ5HXHn

若い人が車より別の物に興味が移ってしまった
この時代にある意味正しいかも>>親爺イメージ

トヨタは親爺イメージ払拭したいようだけど。

352 ：情報屋黄門次郎：03/10/11 17:55 ID:3dVC9Vsi

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353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 20:40 ID:b9lm0HLy

>>351
セルシオのユーザー平均年齢が６０歳弱だもんな・・・

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 21:10 ID:WZTeWzpx

ID:b9lm0HLyって、あちこちの叩きスレにいるんだな。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 19:07 ID:1SgNFH/O

MR2は前期も後期もかっこいいよなあ・・・。
トヨタ嫌いだけど、アレだけは惹かれるな。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 21:33 ID:YEYThXaE

>>351
そんくらいでないと買えないよ、普通は

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 06:56 ID:SqhY6nbT

つーか、ガキがああいう車(たとえ中古でも)に乗ろうと考える事が
そもそも身の程知らずなわけで

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:39 ID:53nEFYGk

SWは欲しいと思った最後のトヨタ車かな

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:54 ID:bc9UT504

>>三河自動車
乗りたいと思う車なし

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 18:17 ID:u0sX0pwI

そうか？俺はスタイル重視なもんでヨタのクーペはほとんど欲しいけどな。
硬い足が良ければ社外入れれば良い訳だし。幾らでも硬くできるからな。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 19:07 ID:wmxgThn7

>>360
フニャ脚適合ボディは、硬い脚にしたら耐えられません・・・

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 19:30 ID:u0sX0pwI

>>361
ごめんな。俺は日本一剛性の無い棺桶ボディのCR-Xに
板の上に座っているんじゃねーかってくらい硬いサス組んでたけど
大丈夫だったぞ。２chの都市伝説信じてるとｶｸ悪いよん

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 19:38 ID:oMJOv78t

>359
>>三河自動車
そんな呼び方すると、三菱くさいな
※三河○○というディーラーは三菱と日産だけ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 20:33 ID:LE3/9wQV

>>362
馬鹿はトヨタでさえなければこの世の全ての車は
CR-Xでも剛性が高いと信じてるから言っても無駄でしょ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 20:33 ID:/k0oxGah

トヨタは「セリカ」の名前を粗末にしすぎたと思う。
初代からXXまでのコンセプトをしっかり残してれば
７、GT-Rと肩を並べれたのに。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 20:36 ID:KX52lmmu

最後しか読んでないけど>>1は敗北したのね？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 20:48 ID:u0sX0pwI

>>365
XXとGT-FOURの方が異端児なんだがな
だいいち、XXの輸出名はスープラだし、プラットフォームも
セリカ系のモノではないからアレは名前がセリカなだけなんだが

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 23:41 ID:yELWVGyT

>>365
あろうことかGT-FOURの名をカルディナに奪われてしまうセリカだからね～
なんともやり切れない・・・・

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 23:57 ID:/k0oxGah

>XXの輸出名はスープラだし

輸出名は「セリカ・スープラ」

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 02:35 ID:inne5ZSF

>>362
マジな話、CR-Xにそんな固いサス入れてると、バルクヘッドとフロントメンバーの
接合部が剥がれてくるよ。攻めてなければ別だけど。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 20:46 ID:VxH4TRjF

トヨタにも名車はある。

トヨタＳ800、セリカ1600ＧＴ、ＭＲ２、トヨタ2000ＧＴ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 21:01 ID:BSIUyo8V

>>371
古すぎる
絶句

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 21:03 ID:PBugztAB

をいをい、パブリカコンバチをわるれるな

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 21:57 ID:VxH4TRjF

>372
ようするに昔のトヨタは良かったと？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 22:10 ID:fvMguinO

たまに奇跡で名車が出来る。
ただ、その何十倍もの迷車が出来る・・・。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 22:34 ID:BSIUyo8V

>>374
今はダメだと？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:24 ID:VxH4TRjF

トヨタだけでなくぶっちゃけ
今のスポーツカーで欲しいのなんて本当にあるか？
（値段等も考慮して）
セリカ　ＭＲ－Ｓ
Ｚ、スカクー
ＮＳＸ、Ｓ2000、インテＲ
ＲＸ－８、ロードスター

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:28 ID:RCaid0kZ

スポーツカー離れってよく時代のせいにされてるけど、案外メーカーが魅力あるものを
出せてないのが原因だと思うがどーよ？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:28 ID:lPMQPgVZ

次の車はMR-S以外考えられませんが何か？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:29 ID:binLNvkr

RX-8がホスイ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:29 ID:RCaid0kZ

正直

売れない→力を入れない→更に売れない

の悪循環だと思う

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:32 ID:fvMguinO

>>377
セリカ→ラグジュアリカー
RX-8→ファミリーカー
Z→GTカー
スカクー→スポーツ・・？

今はスポーツカー自体ほとんど無い

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:57 ID:09hPSVEy

今年もワークス最下位でした。
予選順位はいいのだけど決勝では１番先にピットに入るお約束の光景。

F1優勝記念車は何年後に発売されるのやら？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:44 ID:t8b0VzkR

>>355
MR2はかっこいいね
4つ目のセリカもカッコイイな

でもどっちもモデルチェンジしてかっこ悪くなってしまったわけだが（ｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 09:11 ID:LwaL5Mbz

>>383
燃料少なめで燃タン軽くして、予選に掛けてるからなぁ。（決勝捨てて）
予選でも好グリッドならニュースで大きく取り扱ってくれる。
決勝で結果を出すことを考えたら本末転倒だが、トヨタ的には
宣伝になりさえすれば良いのだろう。
Ｆ１優勝記念車も宣伝でしょ。出せる状態ならすぐにでも出して
稼ぐと思うよ、トヨタのことだから。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 10:15 ID:3Uw09QLY

>>378
スポーツカーが少ないのは今３０～４０歳のオサーン共のせい。
あいつらが９０年代序盤から中盤に賭けてRVとかSUVに走ったおかげで今の状態になった。
あいつらがスポーツカー買ってれば、今も多くのスポーツカーがあったはず。

>>377
ランヘボやインポ劣鎖でいいじゃん。
アレがスポーツカーかどうかは知らんが。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 11:05 ID:gT66N2OB

>>382

セリカはラグジュアリカーじゃないだろ。スペシャリティーカー。
ラグジュアリカーはソアラ。
RX-8がファミリーカーかは知らん。
ZはGTカーじゃないだろ。かなりソアラ寄り。
スカクーは親父クーペ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 13:31 ID:Zv/FkO+Y

>>378
禿同。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 18:52 ID:zV5eTXmz

>>386
家族で乗るにはスポーツカーは不便なんですよ
不況のせいで車を2台持てるほど余裕もないし

結婚できない毒男ならスポーツカーでもいいかもしれないけど

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:08 ID:o8n5r2JY

>>389
核家族化が進んでいるというのに、ミニバンが増えるのは異常だと思うが？
そもそも地方じゃ1人に１台という所も多いしな。
猫も杓子もミニバンという風潮がおかしい。
こんなブームを作ったオデッセイは罪な車だｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:19 ID:ujfz/7/P

>>390
今は親の子離れが早いからね。寂しいお父さんはミニバン買って、それで子供とドライブ出来ないかと
寂しく思案しつつ、それを夢見てミニバンを買うわけだ。ミニバンのＣＭは殆ど「頼れるお父さんが子
供達とハイキングに・・・」なんてのが多いのは、そういう層に訴えてるから。

ある意味、家族って形が見えない今だからミニバンが売れるんだろうね。
現実は出勤とゴルフと買い物にしか使わないのに。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:30 ID:lcit+ziw

>>391
買うときはあの広大な空間が魅力的に見えるんだよ。
で、いざ買ってみたら空気しか運ばないという罠。

最近はそれがわかってきたのか、非常用シート付ワゴンと荷室付コンパクトが大人気。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:33 ID:zV5eTXmz

>>391
出勤とゴルフと買い物にしか使わないのに
スポーツカー買うよりはマシではないかな
どっちかというとスポーツカーが増える方が異常だと思う

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:38 ID:O+18ttVK

次期クラウンのリアサスはマルチリンク式らしいね。
トヨタ初？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:45 ID:lcit+ziw

他人に自慢できるという唯一のメリットを失った国産スポーツは、滅びて然るべき存在である

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:00 ID:+bz3bJM5

>>394

日産車のパクリかよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:02 ID:O+18ttVK

マルチリンクは日産以外にもあるけど・・・

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:08 ID:mRk23FWX

>>391
今の与太のCM知ってっか？
ミニバンずらりと並べて
「奥様もこれで納得」ってやつ。
今車の選択権を持っているのは奥様なのだよ。
なんか悲しい

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:13 ID:fs11iZ0J

>>398
CMのせいだろ
ウチでは嫁に車購入の決定権など無いが

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:16 ID:duJpqxvM

>>398

そんな奴は稼ぎの少なく嫁になめられてる情けない奴らだよ。
俺みたいにバリバリ稼いでる奴は趣味車買おうが嫁も文句言えない。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:39 ID:ujfz/7/P

ノアのＣＭとか、トヨタは購買層を「バカにしてんのか？」って言いたくなるようなＣＭ多いよな。
ホンダのミニバンなんかもセンス良いとは思わないが。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:42 ID:fGkiw0Ik

むかーしトヨタは、「幼稚園」だかなんかの裏表紙にイプサムの
広告乗せたことがあるそうだね。
「パパに買って貰おう」とかがコピーだったような。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:46 ID:fs11iZ0J

>>401
>>402
★自動車メーカーのCMについて意見を語れ★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065964336/

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 01:07 ID:8IKynG5A

＞＞402
俺のトーちゃん俺と一緒に釣りに行きたくてサーフ買ったのに俺は
家を出て社員寮生活。数年経過した今も一緒に出かけたことはない・・・・親不孝ものでスマン・・
おまけに俺がセリカ乗り出したら、父ちゃんの車がランエボになってた・・・おぃ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 01:49 ID:TlEvgG9g

>>404
親子間でセリカ伝説の始まり？
もちＳＳ－Ⅰだよな？

406 ：404：03/10/16 01:52 ID:8IKynG5A

＞＞405
いや、ＳＳ2だが・・・

407 ：404：03/10/16 01:56 ID:8IKynG5A

父ちゃんのエボと高速で一度一緒に走ったが、ランウェイの加速の時点で
セリカじゃとてもついていけなかった・・・

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 05:14 ID:+ikgwEFK

いくらなんでもSS2でついていけるわけないだろう
GT-FOURに買い換えろ
ロングホイールベース、ワイドトレッドに4WDで
高速安定性はいいぞ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 11:37 ID:CxhzWoV1

＞407
父「今日から一日おきにエボに乗れ」

＞408
GT-FOURでもついてけないだろ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 13:04 ID:4H61fdeu

>>409
408の前提は高速道路。ならばついていくだけなら可能。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 21:24 ID:Y0jUbfSX

今98インテＲ乗ってるんだけどこの度
親戚のＤＱＮな子に安値で譲ることになりました。
で、一度フラッグシップスポーツってのに乗ってみたいんだけど
・スープラ
・ＧＴ－Ｒ
・ＲＸ－７
の中でこれはイイ！これは駄目ってのあったら
教えてもらえませんか？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 21:38 ID:eBcQkzed

>>409

ＧＴ－ＦＯＵＲはかなり速いですが？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 21:39 ID:MaUT5NnP

>>411
残念だがその中にはイイのは無いな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 21:48 ID:4pVJUnd7

>>411

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 21:49 ID:1STv9otD

>>411

スタイリング重視ならスープラ、ＲＸ－７
加速重視ならＧＴ－Ｒ
最高速重視ならスープラ
ハンドリング重視ならスープラ、ＲＸ－７
実用性重視ならＧＴ－Ｒ
自慢重視ならＧＴ－Ｒ
軽量重視ならＲＸ－７
経済性重視ならスープラ
耐久性重視ならスープラ
イニヲタ視線重視ならＲＸ－７

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 22:49 ID:gNRgeesX

皆絶版なんですけど…

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 02:09 ID:GcLnU5cZ

よくヌープラ叩かれてるけど
「スタイリング」「最高速」「ハンドリング」「耐久性」

これだけ利点がありゃ十分なんじゃ。
まあ、気持ちほんの少しＧＴ－Ｒより軽いがこれで
もし１㌔でもＧＴ－Ｒより重かったら
今の何倍も無茶苦茶叩かれるか相手にされないかのどちらかだろうな。

無茶苦茶叩かれた上に相手にされなくなったがあった。
＞Ｇ○Ｏツインターボ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 02:12 ID:i64vlOhm

スープラｶｺﾜﾙｲよ。
そりゃＧＴ－Ｒにくらべりゃ・・・やっぱ目くそ鼻くそ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 08:35 ID:19CuT+7E

>>418
馬鹿だね。スープラはエクステリアよりも戦闘機のコクピットを
思わせるインテリアが最高なのだよ。アレを超えるモノはないだろう

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 09:10 ID:E6Vkmfr/

>>419
禿胴！！
あの「囲まれた」感じの運転席（アソコまで逝くと操縦席か？）には萌え萌え。
スープラはいらんけどあの運転席は欲しい。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 09:21 ID:E/wARKOg

ヌーブラ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 09:38 ID:eY8MfhD6

フオォォ！！！ここまでやってくれるとカッコいいね！
スープラ生産終了したのが痛い・・・
http://img.autos.yahoo.co.jp/photos/TO_28_2_901_inpane.JPG
今のﾄﾖﾀにスポーツカーは存在するの？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 09:43 ID:C7SuuHQ5

スープラってスポーツカーだったの？いいとこＧＴでしょ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 09:48 ID:eY8MfhD6

GTとスポーツカーの違いって何？俺もよくわからねえ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 09:51 ID:CajNECjg

ピュアスポーツとスポーティーの違いのようなものでは？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 09:55 ID:eY8MfhD6

マジでスポーツカーとなんちゃってスポーツの違い？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 11:51 ID:GcLnU5cZ

GTカー　スカイラインGT-R

中間　　スープラ（アンチは中途半端とも呼ぶ）

スポーツカー　　RX-7

スープラの4割はスポーツカー。もう4割はGTカー。
残りの2割はやさしさで出来ています。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 11:58 ID:E6Vkmfr/

スープラがＧＴならＧＴ－ＲもＧＴ。
スポーツカーってのは国産ではＮＳＸ、Ｓ２０００、ＲＸ－７くらいか？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 12:28 ID:MGwZjAT7

>428
SW20

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 12:57 ID:E6Vkmfr/

>>429
わっつ？
ＭＲ２ってビスタかセリカかなんかを前後ひっくり返しただけじゃなかったっけ？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 13:11 ID:qk9A7sGH

カルディナには敵うまい

432 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/17 14:34 ID:CmVB8e5+

>>427

スープラの4割はスポーツカー。もう4割はGTカー。
残りの2割は「勘違い」で出来ています。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 14:41 ID:GcLnU5cZ

こんなとこで聞くのもなんだが
俺の連れが仁DマニアでFDタイプR（黒）
を買ったんだけど実際のとこドリスポットでは
S13、14、180SXしかいないよね。
いろんな車種がいるのは漫画だけの世界だと
思ってるんだけどもしかして俺の地元だけかな？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 15:56 ID:rNEli/QW

それらの車が多いのは単に安くてＦＲだからでは？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 16:32 ID:19CuT+7E

それとコントロールし易いってのもな。ドリスポットなんかに行く奴で
ほんとに巧い奴なんてほとんどいないから、RX-７をコントロールできる
ような奴も居る訳も無い。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 16:57 ID:GcLnU5cZ

多いってよりS13、14、180SXしかいない。
この前ギャラリーしに行ったとき
印テRが1台だけいたけどかなり浮いてた。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 17:18 ID:XT5+X8PT

スープラは圧倒的に静か。
スポーツカーにしては静か、ではなくミドルクラスの６発セダンよりも静かなのだ。
これがサーキットのセルシオと言われる理由。
振動の少なさはそこらの３００万クラスのＦＦセダンなど勝負にならない。
静かさや滑らかさの一点でポルシェじゃなくジャガーやベンツＳＬを選択するように
フィーリング重視の車だね。
速い車はエンジンがうるさいだけでなく４駆だと２駆にくらべ音・振すべて不利。
ここがトヨタが４駆に熱心でない理由だろう。
確かに５００キロ移動するとなると静かさ、高速安定性などはピカイチに優れてる。

ＦＤ初期の直進安定性は、あとで改修されたほど酷かった。
ＧＴＲやＧＴＯはスープラとおなじアベレージで走れるが、超高速になるとボディの
風切り音やエンジンの騒音＆ノイズ全般が耐えられなってくる。
スープラはメカノイズがすべて抑えられ、超高速でもスピード感がまったくない。

駆動系のボールジョンイントもガタは少なく安い車とは桁違いの精度が出てる。
５００万ふんだくるだけあってＦＤやＳＷとは異次元の乗り物だよ。

438 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/10/17 17:23 ID:pEHB3Z07

>>437
インフォメーションが少ない車は、断じて「スポーツ」ではない。

＞超高速でもスピード感がまったくない。

ダメじゃんｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 17:28 ID:oaHlkL/W

レガシィなんかもスピード感がないことで有名だが。
インフォメーションがどうたらレガオタは得意げに語るよね。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 17:39 ID:E6Vkmfr/

>>437
それを世間では「スポーツ」ではなく「グランドツーリングカー」と言うんだが････

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 17:49 ID:19CuT+7E

>>438
高速スタビリティを重視してセットアップされた車輌はたいてい
超高速でもスピード感が感じられなかったりするが・・・・・
それとインフォメーションとを混同するとは、いやはやもうね、ｂ（ｒｙ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 17:53 ID:HrTNbSRW

>>438
そのスープラに湾岸で勝負してごらんよ。
最新のスバル車で。
まったく低次元でついていけないという現実が分かると思うよ。

レガシーやシルビアの最高速仕様が、ありそうで無い理由を知ってるか？
すべてが低次元なレガシィでは同じ馬力を出せても蛇行して事故る。
そういえばシビックで３００出そうとしてｱﾎﾞｰﾝした死亡事故あったな。

レガシーＢ４は、その前にガラスの５速ミッションが壊れるから平気か。

443 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/10/17 18:07 ID:pEHB3Z07

>>442
>その前にガラスの５速ミッションが壊れるから平気か。
脳内かｗ
壊れないって。ジムカーナでもやらない限りは。
サーキットでも全然平気だ。

で>>442よ。
そのレガシィに峠で勝負してみろよ。
スープラなんぞではランエボどころかATのB4にすら叶わんぞｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 18:48 ID:GcLnU5cZ

>443

「レガシィ」＋「峠」

なんかこのキーワード同時に見たら吹いてしまったｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 18:49 ID:1P3LVDIS

>>443
峠で勝てるって？
スープラより長くて重いレガシィが？
サーキットでも勝てないから峠なら勝てる？
そもそもレガシィＡＴってターボでも実測２２０馬力ぐらいだろ？

スバヲタの脳内は凄いことになってるなｗ
教えておいてやるが、峠の上りでは排気量のあるスープラは手がつけられない
ほど早くなるよ。
ビルほどの高低差のあるラグナセカでは、スープラのタイムはＮＳＸや
フェラーリと圧倒的な差がつく。
ラグナセカは歴代コルベットの長い歴史を刻んだコースでもある。

高低差のきついコースでは、大排気量車が圧倒的に有利。

446 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/10/17 19:18 ID:pEHB3Z07

>>445
高低差のあるコースか。
大パワーFRで、一気に駆けあがってコーナー突っ込んでみなされ。
ステア効かなくて真っ直ぐ逝っちゃうからねー。
アクセルオフったら巻いちゃうし。あの質量で巻いたら、やだねぇ。

ラグナセカの標高差？コースが長いんだからどうってことないだろ。
あぁ、コークスクリューは下りの捻りこみだから、そこではまぁFR優位かもなｗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 20:01 ID:TD2ZuXNI

まぁＢ４なんて峠行っても上りでスープラに負けて
下りでＭＲＳに負けるのが関の山だな
平地でスペシャリティカーのセリカと直線番長勝負が関の山じゃないの

あ、でもＢ４って広報車だけ目茶目茶速いね。それは認めるよﾌﾟｹﾞﾗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 20:15 ID:GcLnU5cZ

スバヲタ袋叩き中

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 20:16 ID:wYbBQWu6

チェイサーって製造中止なの？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 21:27 ID:GcLnU5cZ

結局喪前らにとって剛性低いのと重いの
どっちの方が嫌なの？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 21:31 ID:jvcKzkOD

>>437
１０年前の基準なら、ある程度静かと言えなくも無い。
が、セダン系にくらべたらやっぱり音はうるさい。
俺はＳＺ－Ｒに乗っていたが、十分ノイズはあったぞ。
いまさら美化しても虚しいのよ、俺は。
静かとか見当違いなこと書かれるとたまらんだけや。
重くて鈍重という定説がありながら静か、ということは
車作りがトンチンカンということの証明でしかない。
そんなことトヨタがするわけねーだろ？
いわゆる誉め殺しか？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 22:32 ID:vFrLFWj2

チェイサーって製造中止なの？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 22:35 ID:Yc7a24At

>>450
んなもんヤワイ方が嫌に木間っとるがや。
しかしだな、トヨタの主査にもアフォがおって、
ボディ剛性が高いと乗り心地が硬くなると、
ＴＶで堂々と話す奴がおる。こんな程度だから
メーカーの人間でさえ分かってない奴は多い。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 22:39 ID:4SbxXS58

ＭＥＷって相当音痴とみた。

Ｂ４で峠。しかもスープラより速いだってｗ
ブーストたくさんかけて２８０馬力でひいひい言ってるエンジンが
パワー抑えて２８０馬力のスープラより速いって…
しかもハンドリングもスープラが上。

ＭＥＷって相当アホだね

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:00 ID:YCgt2e7W

>>454
どちらも実際に乗ったことあって書き込んでるんだよね？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:02 ID:CAY2jEQh

峠じゃどっちも遅いよ。
といいたいが、現行のB4だったらスープラより速いだろうね。
スープラは峠じゃ遅い。パワありすぎ。峠じゃまだSZのが速いだろうね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:14 ID:AghaTUIu

パワーが有れば速いか…
頭文字Ｄを良く読め

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:00 ID:9Bkv3p9a

つーかスープラもGT-RもRX-7も
峠なんて走らせるような車じゃないだろ。

こーいうのはシルビア、インテ、レビン、シビック乗ってる
サーキットいけない香具師が通うとこじゃね。

>>454
＞ＭＥＷって相当音痴とみた。

最初から誰も賢いなんて思ってない。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:05 ID:tfgCMHGG

>457
ﾜﾛﾀ
バイブルかよ！

>443
峠でバトルってイタ過ぎ。
ヨーイドンでスタートしてテールトゥノーズするのか？
サイドバイサイド更には追い抜くのか！？
もう最高！！　脳内もほどほどにしろよー

大体、両方をなじむまで乗りこなした上でどっちが速いか初めて言えるだろうに。
公道みたいな狭いところでで280馬力を使いこなせるようなやつは稀。
めいっぱい踏めもしないくせにどっちが遅いだの噴飯モノですナ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:22 ID:x6IDrkz8

だいたいスープラとＢ４比べるなんて無理がある。

ハーレーとカブを比べるみたいなもんだ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:29 ID:9Bkv3p9a

＞460
仕方ないじゃん。トヨタのスープラ。日産のGT-R、Z。
本田のNSX。マツダのRX-7。三菱のGTO。
比べるフラッグシップスポーツカーってのが無いから。
だからスバルのレガシー。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:33 ID:tfgCMHGG

過去のもOKならスバルにもSVXってのがあったわけだが。

…ごめん、やっぱ相手になんねーわ。。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:00 ID:hSFJ/3oj

>>462

速いかは置いといてただならぬオーラはあると思うぞ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:03 ID:zyQZhhu3

パワーだけじゃ勝てんのよ。
トラクション伝えるタイヤが４本というのは、
条件が悪いほど強みになる。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:04 ID:t/y210ih

エボ４は凄ぇよ･･･マジで。
先日、営業車のカロバンで峠越えしたんだけど、そのときの話
仕事帰りだったんで缶コーヒーを飲みながらマターリドライブしてたんだけど
後ろからもの凄い勢いで迫って来るクルマが１台･･･あっという間にカロバンに
張り付き蛇行とパッシングの嵐をくれる白いランエボ４。
直線道路なんだから勝手に抜いて行けばいいのにと思いつつ意味なく煽られ
少しムカついたんだよね。
もう少し行けば直線が終わるというところでエボ４がやっとカロバンを抜いて行った。
しかし、さっきの煽りにムカついたのでマターリ気分はふっとびエボ４を追走。
それでも峠の登りはエボ４にかなうワケもなくすぐに見えなくなる。
しかし･･･しかーし、峠の中腹に差し掛かった頃なぜかエボ４ハケーン！
しかも中・低速コーナーの連続でエボ４激遅い。
さっき煽られたことも有りガンガン煽り返した末、カロバンで抜くのに成功！
その後のエボ４はカロバンに抜かれたショックなのか煽り返す事もなく
米粒大に消えていきました。
しかしエボ４は凄ぇよ。
噂には聞いてたけどカロバンに抜かれるほど遅い。
マジで欠陥車じゃないのかと思ったよ。
ランエボの恥さらしだね。
しかしランエボ乗りは何故、意味もなく煽るのかなー？
ランエボ乗りはおかしいんじゃねぇーの？
悔い改めなよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:05 ID:tfgCMHGG

＞条件が悪いほど強みになる
乗り手が下手糞とかなw

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:36 ID:eI4oiMTK

カロバンのハンドリングって結構いいんだよ。
うまい奴ならハチロクより速いかも

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:44 ID:lWjsvdUu

かくして、カロバン公道最速伝説がまた一つ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:43 ID:NoHD/ljg

>>467
すべては乗り手の問題

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:46 ID:Bb8BQGGU

納期が厳しいときのライトバンが高速最速なのは周知の事実。
連中には生活がかかってるから必死なのだ。
トヨタ得意のカンバン方式では納期に遅れると支払いが半額
近くまで買いたたかれるらしいね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:02 ID:oNj4WCRp

かといって早く行き過ぎてもダメなんだろ？
まったく傲慢だよね、トヨタって。
知れば知るほど嫌なメーカーだ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:31 ID:kEh6XGeY

>>470
>トヨタ得意のカンバン方式では納期に遅れると支払いが半額
>近くまで買いたたかれるらしいね。
聞きかじりか勘違いか、もしくは嘘か妄想か悪意ある風説の流布でございます。
怖いのは支払い半額ではなく、ラインを止めた場合の損害賠償でございます。

ちなみにカンバンついてるような製品乗っけたライトバンがぶっ飛ばしている場合
それはすでに特配であり納期遅れは確定なのでございます。

473 ：472：03/10/18 20:34 ID:kEh6XGeY

ちなみに支払い半額なんてことはないよ。
>かといって早く行き過ぎてもダメなんだろ？
そんなのどこのメーカーでも同じだよ。
>知れば知るほど嫌なメーカーだ。
あなたが世の中（もしくは製造業）を知らなすぎるだけだよ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:55 ID:9Bkv3p9a

なんだ。アンチはトヨタの車が嫌いなんじゃなく
トヨタの経営方針が嫌いなのか。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:56 ID:rLMgmlcB

>>474
そりゃそうだろ。
トヨタにだってまともな車はいくつかあると思うぞ。
ただ、ヨタヲタの馬鹿さ加減や、脱税に始まる商魂丸出しの経営が
嫌だというのは誰だって同じなんじゃないかと思う。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:57 ID:7vGlMu4J

そうだよ、やれば出来る子なんだから

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:58 ID:lWjsvdUu

いつから、世の中の飛ばしているカロバン＝トヨタへの納品途中
になったんだ？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:08 ID:Y7gRjVDW

なんちゃってカンバン方式で
損した会社もたくさんあるけどね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:24 ID:2Oao2yiS

なんちゃってスポーツを誇大に売って儲けてるメーカーもあるけどね。
いや、儲からないからやめちゃったか・・・アッハッハ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:31 ID:uQSEux83

アンチって巨人とかドコモとか嫌いでしょ？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:42 ID:Mg9yip3x

しかし、トヨタってなんちゃってスポーツのなかに潜んだ牙を見せたとき
が俺は快感でたまらない。
インテRに勝った新型セリカやWRCの旧GT-fourとか

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:06 ID:XZ7DIMgC

ヨタヲタになると、セリカがインテに勝つ夢を見るみたいだね（笑）
ラリーなら不確定要素が多いからまだしも、
サーキットでセリカが前を走るのは限りなく有り得ないな。
よほどドライバーの腕に差が無い限り夢のまた夢。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:11 ID:0yykJJ79

確かにセリカってサーキットでは邪魔なだけだ。具合悪そうなので
おまえ今日は「生理か？」と聞きたくなってしまうほどに。

座布団一枚ださい

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:11 ID:2y76OntP

>>483

生理か？に一枚！！

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:11 ID:0yykJJ79

ださい　。。。　鬱死　　

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:25 ID:Mg9yip3x

だがそれがいい。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:32 ID:uQSEux83

ヨタヲタになると、スープラがGT-Rに勝つ夢を見るみたいだね（笑）
JGTCなら不確定要素が多いからまだしも、
走行会でスープラが前を走るのは限りなく有り得ないな。
よほどドライバーの腕に差が無い限り夢のまた夢。

確かにスープラってサーキットでは邪魔なだけだ。具合悪そうなので
おまえ今日は「生理か？」と聞きたくなってしまうほどに。

座布団一枚ださい

生理か？に一枚！！

ださい　。。。　鬱死　　

だがそれがいい。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:35 ID:Mg9yip3x

それでもいいんだよ！

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:42 ID:WQ0GnPu9

遅くてもいい、なんちゃってでもいい、
ただ正直に育ってくれ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:42 ID:Vx2EUkk9

GT-Rがいくら速くても、短期間で寿命を迎えるので実用的ではない。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:43 ID:Mg9yip3x

ハンバーグかよ！！！

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:47 ID:uQSEux83

セリカ1600GT、セリカXX、ヨタ2000GT、MR2
86レビ・トレ　と名車が多い上、
現在もレース活動で活躍。

GT500優勝　JZA80スープラRZ
GT300最速　ZZT231セリカSS-2　
全日本ラリー選手権優勝　ZZT231セリカSS-2
WRC優勝　　ST185セリカGT-FOUR

すべてにおいてライバル車を蹴散らし
そしてF1参戦…気がつけばホンダより上位に。

市販車とかけ離れてても実力と技術力は認めざる得ないだろ？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:49 ID:Mg9yip3x

牙を向いた瞬間だな・・・

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:52 ID:uQSEux83

世界の童話シリーズ③

【ヨタライオンとスバウサギ。】

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:53 ID:V+PY0m/J

>>487
そうか？じゃぁ、ベスモで３３Rが散々スープラに負けまくったのは
幻だったのだろうか・・・・・。筑波ですら３周しかスープラを抑えきれないR。
スタートで稼いだアドバンテージを２周で使い果たし、ブレーキで突付き回され
立ち上がりでベタ付かれストレートで若干離すも最終のブレーキでインに
飛び込まれる。いつも繰り返される空しい現実。これもヤラセだったのか・・・
まぁ、比較対象が３４Rならスープラより速いだろうが、何年前の車と比べて
悦に入ってるのやらｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 03:38 ID:qv9nOTHp

なあ、来年発売との噂のトヨタのプレミアスポーツ楽しみじゃないか？

噂では1K万を超えるとも、F1譲りのエンジンをデチューンするともいわれてるが
肝心の脚は？どうだろう（藁

環境に悪い、爆音のクルマも作ってプリウスは偽善者なの．．．とか。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 03:57 ID:GHCMkqr3

スピンターン自動縦列駐車機能を搭載したプリウスGT－fourをご期待ください。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 09:39 ID:kyjGy5hZ

>>496

買えない奴が楽しみになるなヴォケ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 09:47 ID:95c5+Pj1

トヨタのスポーツカーってどれも性能を封印してるんだよね。
だから少し手を加えるとホンダ車より速くなってしまう。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 09:52 ID:wH2CrHEh

>>495
ベスモで80スープラがR32に負けまくったのは幻だったのか？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 09:54 ID:D3RlmgcB

>>500

インテＲより遅いＲ３２に負けるわきゃねーだろｗ

改造車出すなヴォケ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:00 ID:kvhrHIgB

500はおそらくＳＺと勘違いしてんじゃねーの？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:04 ID:wH2CrHEh

>>501、502
若造だから昔の話は知らないんだな。平成4、5年頃は保育園通いか？ﾌﾟ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:20 ID:kvhrHIgB

>>503

ばーか９０年代のベスモ持ってんだよ。
お前こそ冗談は顔だけにしろよｗ

その老け顔じゃつねに冗談かもなｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:29 ID:wH2CrHEh

>>504
そのベスモを、節穴のような目をかっぽじってもう一回見直すんだなｹﾞﾗｹﾞﾗ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:33 ID:7Z4rBvir

>>505

つーかベスモの勝負ってしょっちゅうエンジンとかターボのトラブルとかで
十分に性能発揮できてない場面はありますが？

あとオヤジのくせにゲラゲラってキモイですよ。
一生独身じゃ苦労しますよねｗ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:50 ID:wH2CrHEh

>>506
つーか最初にそのベスモネタを振ってきたのはヨタ厨ですが何か？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:53 ID:KXEDONVJ

ベスモネタで会話が成立する厨どもｳｻﾞｲ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:03 ID:+W9oHyIK

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:04 ID:wH2CrHEh
>>501、502
若造だから昔の話は知らないんだな。平成4、5年頃は保育園通いか？ﾌﾟ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:20 ID:kvhrHIgB
>>503

ばーか９０年代のベスモ持ってんだよ。
お前こそ冗談は顔だけにしろよｗ

おいおいマジで厨かよ…

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:22 ID:L2AVtlnE

勝ちゃいいんだよ勝てば！どんな手を使ってでもなあぁ！！

511 ：h：03/10/19 11:33 ID:U16OBmlU

綺麗なおねーさんの綺麗なオマ○コ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/prettygirl/omanko/

やっぱりイイィ！良すぎっ！(*´Д`*)ハァハァ…

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:56 ID:uQSEux83

こうやって２ちゃんで勘違いした馬鹿な厨が
公道でインテR乗ってスープラとかセリカ煽って
痛い目見る。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 14:14 ID:MMEv2ob5

セリカってインテと比較できる車じゃないと思うんだけど？
ビスタの２ドアだろ？なんちゃってスポーツの王道のｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 15:55 ID:Xz+iIR+w

そう言うならインテはシビックの２ドアじゃないのか？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 16:12 ID:uQSEux83

>513
ミニバンベースよりはるかにマシ。
しかもデザインダサ過ぎ。
それに速さだけなら上がたくさんいるし。
インテの方が中途半端つーかなんちゃってだろ。

俺は昔から個人的にシビックよりレビンのが好きだった。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:08 ID:zzDDexzt

ビスタのＰＦはトヨタの中核ＦＦ車（ミニバン）も共用だけど？？？
セリカは4ＷＤ用のリアＤＷＢを与えられてる所が売り。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:21 ID:2O6CARvL

サツマイモはダサすぎ。２リッターなんだからセリカより速くて当然。
といってもセリカは基本がいいからチューンしたら速いんだよね。
ＧＴ－Ｆｏｕｒじゃ加速違いすぎて相手にならんがね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:29 ID:zzDDexzt

セリカＴＲＤスポーツＭも遅いですけど？
ハイオク専用エンジンという時点でマージン無さ杉

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:35 ID:SWH/mIRJ

>>518

はいはい
おまえのインテＲはセリカにぶち抜かれるけどなｗ

下手糞ほど車に頼るねｗ

520 ：これが現実：03/10/19 17:37 ID:s8ncRePY

同じウデの奴が乗ったら、セリカに勝ち目は無い
ていうか、旧型シビックにすら勝てないセリカじゃクラス違いかもな

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:40 ID:SWH/mIRJ

>>520

これだから音痴君は困るよね。
ベスモの見すぎなんじゃないの？ｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:43 ID:FulUfA14

>>520

そもそも同じウデって何？どういう条件がそろったら同じウデって言うのかな？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:45 ID:BMd9Atse

>522
双子のことでも言ってるんじゃないの

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:59 ID:s8ncRePY

もはや苦しいヨタヲタ・・・
いつもの話をそらす方向に・・・
だから最初からやめときゃいいのに・・・

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:01 ID:zI0dDLZ1

ＭＲ２はスポーツじゃないの？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:13 ID:FulUfA14

>>524

おまえが苦しいんだろがｗ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:43 ID:alzdqpQh

なんちゃってユーザーのヨタオタ。
オイル交換ですら、ディーラーまかせなのに．．．

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:46 ID:sv9rTfkN

車は家電
買ったら使いっぱなし
壊れたら電機屋呼ぶか、買い換える。　いじょう。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 19:01 ID:pAIuhfyD

目を三角にして筑波何秒速くとかのコンセプトでつくられたインテＲ
気軽にドライビングを楽しむためにつくられた現行セリカ

おいおい前者は後者を圧倒しないと普通おかしいだろ？それがどんぐりの背比べって…

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 19:29 ID:Ipr2Pw0h

>>529
そういう煽りはホンダスレに投げましょう。
内弁慶って言われちゃうぞ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 19:58 ID:uQSEux83

つーかガソリンの話出てるけど
インテR海苔は普段ハイオク高いからって
レギュラーで走ってんの？ｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 19:59 ID:XAbiZV7J

でも、現行セリカのセールスマニュアル見たけど
旧型インテＲとの比較だらけだったな。
相当意識してセリカを出したらしいけど･･･｡

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:51 ID:ID2FJeg4

インテRはラリーに出てるのですか？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:52 ID:XvGgPbHS

ホンダにラリー車はありません

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:58 ID:o3FECwAY

タリー車しかありません

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:57 ID:QUQkg98l

ここでどっちが速いなんて言ってる奴は完璧に無免雑誌房だな

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:00 ID:sv9rTfkN

（ ´,_ゝ｀）ﾆﾔｯ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:13 ID:cVXluHZz

>>531
セリカヲタよ。話の持って行き方が強引だぞ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:14 ID:TaKIpxqP

２リッタークラスで速い遅いなんて腕次第

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:22 ID:V+PY0m/J

>>527
俺はオイル交換できるけど、自分ではしないな。
なじみのスタンド無いもんでな。
ところで、おまいさんは廃油の処理はどーしてる？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:22 ID:XCUC1P9u

早い男は嫌いです。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:30 ID:uQSEux83

>538
セリカヲタ→さわやかそうなイメージ
インテヲタ→キモいデブヲタのイメージ

セリカのイメージ→風
インテのイメージ→汗

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:45 ID:/fO25PxS

セリカヲタ→変人のイメージ

セリカのイメージ→変

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:46 ID:/fO25PxS

ちなみにインテは胴衣

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:51 ID:QUQkg98l

540はどこでしてるわけ？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:41 ID:ID2FJeg4

飲んでたりする。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:49 ID:ID2FJeg4

ランエボのイメージ→汁

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:53 ID:DcBKV4hE

インプのイメージ→臭

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 01:01 ID:suIP3gnv

インテのイメージ→汗
ランエボのイメージ→汁
インプのイメージ→臭

キモヲタトリオ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 01:14 ID:xurDx9m/

セリカのイメージ→車音痴

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 01:39 ID:BrUfwQwR

550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 03/10/20 01:14 ID:xurDx9m/
セリカのイメージ→車音痴

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 03:41 ID:suIP3gnv

RX-8やスカクー、Zはなんちゃってじゃないの？
松田なんかロードスターにターボなんて付けちゃうし。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 06:27 ID:VQixojZr

スカクーはBMW以上にスポーティーとアメリカ市場では評判なんだが．．．

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 06:29 ID:KJHf85r7

良くない評判ですね？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 07:04 ID:BmCgY7uM

しかしそれを言うとスカイラインの評価はモデル末期の先代ＴＬに負けてたんだよな。
エンジンとハンドルはＴＬのほうがスポーティでよく出来ているって。

556 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/10/20 10:19 ID:CGj/L4SQ

>>555
>エンジンとハンドルはＴＬのほうがスポーティ

ハ、ハンドル？？（ﾌﾟ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 11:39 ID:uHg7mxYX

メリケンのなんぞやのスポーティカーランキングで
MR2 Spyderが１位だったんだが

これを信じるならトヨタのスポーティは最高で、スカもそこそこなのは認めよう。
否定するならトヨタは駄目だが、スカはそれにも劣るスーパーうんこ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 11:49 ID:Fc/CvXQa

>>557
クラスが全然違うが、本当に同じクラスでMR-Sがスカイラインを抑えて
トップだったんだろうな。

559 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/20 13:52 ID:QhAfWiur

>>557

きみは日本で売られている車は全て外国でも売られている
とおもっているのかい？

560 ：５５７じゃないけど：03/10/20 14:22 ID:lJbrP8U+

MR2 Spyderならアメリカにもあるよ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 18:29 ID:1v7GenUY

インテ、ランエボ、インプレッサはアメ公には人気があるのですか？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 20:16 ID:088ljB0W

ＭＲ２が生産されてた頃のスカイラインといったら、Ｒ32～Ｒ33タイプＭといったところか。
この頃のスカイラインはまだ正式には海外に出てないはずだが。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:25 ID:T6JU02Ss

>>559
インテ、Z、RX-8、インプは売ってるから十分参考になるだろ。
ランエボも売り始めたハズだし、スカクーペ＝Zと思ってもいいしな。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:26 ID:T6JU02Ss

ロードスターを忘れてた。テヘッ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:08 ID:LcLpsi7P

>>562
MR-Sって海外じゃMR2　Spyderなんじゃないか？
間違ってもあの特別モデルじゃないだろう。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:09 ID:LcLpsi7P

これだな
http://www.toyota.com/mr2/

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:28 ID:veHhBFXd

現行のスカイラインクーペはインフィニティブランドで発売中。
で、一部車雑誌では「BMWを超えた」と評価してる。
高速で安定してスポーティな上に静粛だ
と

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:35 ID:T/9KEduZ

>>556
日常会話でもステアリングとか言ってそうだな。ｦﾀｷﾓｯ(´д｀)ｵｴｯ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:49 ID:1EdSm40p

おっと>>568がフェードした（綿

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:52 ID:6pLUBPcU

セリカはコルトのパクリ

571 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/21 03:11 ID:/IeUil5u

>>569

その言い回し気に入ったので、これから使わせてもらいます。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 10:06 ID:KLDIZrA4

>>570
をいをい･･･あんた正気か？
セリカとコルトとどっちが先に出たと思ってるんだ？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 12:53 ID:m4rZ02ka

セリカ：昭和４５年
コルト：昭和３７年

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 13:11 ID:KLDIZrA4

>>573
あんたもわけわかんないこといってるなあ・・・。
第１次絶版前の発売年答えてどうするんだ･･･
それとも３７年式コルトを４５年式セリカがパクッたとでも？

575 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/10/21 13:13 ID:SWbhblEk

>>568
ステアリングがスポーティでも相当困ったちゃんだけどな。
モモやナルディをポン付けすれば終了なんだからさ。

つか、「ハンドリング」とちゃうんか？ｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 13:14 ID:qfcw+5px

>>574
必死だなｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 14:26 ID:m4rZ02ka

>>574
マジレスされても・・・

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 19:52 ID:9UpNNQlo

>>575
流れもなんも無視してツマンナイとこに粘着してんじゃないよ・・・

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:51 ID:VL+NBYCt

MEW ◆JVVKs6ZzvIがジャダーだ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:58 ID:vh46u4LC

トヨタがF１参戦記念のスーパースポーツ出すらしいね
GT-1みたいなの作ってくれないかなぁ
そしたらアンチも黙るだろ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:59 ID:62j7LbAd

>>580
まともに曲がらない直線番長をまた作らないといいね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:02 ID:9UpNNQlo

>>581
＞まともに曲がらない直線番長をまた作らないといいね
って何の事言ってんのかね？もし、スープラなら、
一度でｲｲから乗ってから言った方がいいな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:04 ID:iF1f0t5Y

＞580
絶対カッコわりーってば

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:28 ID:kLKUKZcY

>>581

脳内馬鹿

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:44 ID:iSK979Fq

誰もスープラなんて書いてないのに・・・・。

やっぱり気になってるんだ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:56 ID:21FB6WNf

あのートヨタの車で長くて（ワゴンタイプ？）カルディナとかあんな感じ
でちょっと昔チックにカクカクしてる車のお名前何って言うんですか?
分かりづらいかもしれませんが・・・

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:57 ID:Sy48OX5u

かすかす燃料で雨に助けられてやっとこさ二列目とって、田村亮子まで引っ張り出して
翌日の一面広告まで押さえて「さあ表彰台だ!」って意気込んだのにBARホンダにも負けちゃった!

で、どの面下げてF１参戦記念のスーパースポーツ?(藁

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:00 ID:ZuvAnhZL

そりゃ、レース前に俵ちゃんじゃ
パニスのペニスも、しょぼ～ん

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:33 ID:Q6AVPBke

俵のレーシングスーツがトヨタのモータースポーツの象徴。

外見だけー。とりあえず揃えましたー。似合ってねー。
反論ある方はどうぞ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:35 ID:pim6wYtd

>>586
カリブ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 11:51 ID:9j8IKo8j

>>589
俵孝太郎がレーシングスーツ着てたの？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:05 ID:Zuf6JP7T

>>590
今中古車検索のところで見てみたんですが
違いました･･･
若い人が結構乗ってるながーい車で形は似てるんですがもっと昔チックで
ちょっと怖そうな人が乗ってる車かもしれません･･･
トヨタじゃないかもしれませんが・・・わかりづらいですよね？

593 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/10/22 17:16 ID:WLaoCPlm

マーク2ワゴンだろ。
大昔のGX70系をずーっと継続生産してた走る化石。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:57 ID:Zuf6JP7T

>>593
そうです！マークⅡワゴンでした！
他のメーカーでこの形の車って何がありますか?

595 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/10/22 18:19 ID:WLaoCPlm

>>594
同じ頃までセドリック／グロリアのワゴンもあった。
カクカクしたY30のね。
タクシー用はY31だから、その前の型。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 18:49 ID:qEhsgnAZ

>>594
なつかしのレオーネバンとかスカイライン(ジャパンまで)バンとか・・・
あとトラッドサニーのカリフォルニアもか・・・

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:54 ID:Zuf6JP7T

>>595.596
それはドコのメーカさんでしょうか?
18で免許とって初めて乗る車がああいう長いのって乗りにくいですかね?

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:02 ID:teyCA04u

>>597
釣りだとは思うけど・・
これらの車が何処のメーカーかほんとに解らないならおすすめできないね。
なにせ新車で手に入るものは無いからね。
長い長くないよりコンディション維持できないよ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 07:38 ID:7c9MKR14

130系クラウンワゴンならそこそこカクカクしくて
そこそこ良程度のものが手に入るヨカーン

妥協は許さないですか…
じゃ、ボルボにでも乗ってなさい

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:02 ID:6XpraJ4p

>>598
すいません。調べてどこのメーカーかは分かりました。
コンディションが維持できないっていうのはどういうことですか?

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 02:19 ID:68PDfSqt

トヨタ車は奥田時代になって品質落ちたからなぁ。。。

602 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/24 12:54 ID:PaFUMuGt

>>601

違います。

落ちたのは、品質ではなく

「志｣

ですよ・・・。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 17:57 ID:BW7wcHvU

「志｣なんて無くてもいいから新規で小型FRシャーシ開発して
ターボ版がセリカ（もちろんデザインは奇抜で）
NA版はレビンで出してくれ。

604 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/24 18:30 ID:9lLYptvl

>>603

きみは根本的になにかおかしいと自分で思わないのか。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 21:13 ID:BW7wcHvU

まあ「志｣が無かったら新規で小型FRシャーシを開発
しようなんて思わないだろうけど。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 21:46 ID:sfYZKmNY

ヲタ好みのスポーツカーを作らないことが「志」ないって言うのか？違うだろ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:04 ID:m8Mv3evU

作れないんだよ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:11 ID:CeuyQWEo

>603

FRってほんといいですよね。
Rallyでも昔は大活躍でしたよね。
厨房はFRの良さをほんとうにわかっていません。
うまい人はみんな最初はFRから初めたって僕は聞いています。
ぜひFRの素晴らしさを広めて下さい。
エンジンも４A-G最高ですよね！

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:19 ID:UwxEh0Zd

WRCも４駆禁止にすればいいんだ！！

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:33 ID:huHpaLrQ

>>うまい人はみんな最初はFRから初めた

最初はFRから初めたからうまい訳でもないと思うが・・・

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:56 ID:yzvy/XP4

FFからはじめるよりマシ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:57 ID:BW7wcHvU

>609
それじゃFF>>>>>>>>>FRになるの必至。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 00:14 ID:H+ThoEz8

>>608

昔はＦＲしか無かったからな・・・

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 00:36 ID:D/u52Y+T

奥田になってからヴィッツもプリウスも出たし、アルテッツァもＭＲ－Ｓも出たんだよ
それなのに「志」がないってのはおかしいんじゃない？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 00:41 ID:s4CXpblj

>>614
昔のトヨタはもっと志があったのだよ。
アルテなんて中途半端の象徴だし、MR-Sなんてスケールダウンと
ロードスター市場欲しさからのもの。
ヴィッツはスターレットの需要を引き継いだだけ。
プリウスだけよ、ある程度認めてよいのは。
あれだって二代目になって安物化してる部分があるし、
劣悪な後方視界など、疑問点も多い。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 00:46 ID:NSj/IFv8

>>614
お客に嬉しい企業から自分にも嬉しい企業にシフトしてきたのは確かだろうね。
経営方針としては決して間違ってはいないだろうし、オタク性能以外の面ではお客にも
損はさせてないしで否定されるべきものではないわな。

結果はお客が出すわけだし、永い目で見てればいいと思う。
ただトヨタ批判ってのは俺が免許取る前、１０年以上前からあれやこれやと存在するわけで
そういった意味でトヨタってのはしぶといというかしたたかなメーカーだ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 00:58 ID:D/u52Y+T

>>615
ヴィッツを単なるスターレットの後継車としかみえてないあんたは
程度低すぎ！

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:07 ID:uDI/ImxN

>>615

ＭＲ－Ｓがスケールダウンって…

おまえコンセプトわかってんのかと…

所詮おまえみたいな奴は自分の物差しでしか物を測ることができないんだよ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:10 ID:wOzp3vsd

MR-Sは少ないパワーでFun　To　Driveを追求した結果。
馬力とシャーシとDQNと事故の戦いにピリオドを打った。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:21 ID:WsMJqr96

>>608
F
R
厨
う
ぜ
エ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:22 ID:uDI/ImxN

つーか一番スポーツカーのあり方はトヨタがわかってるよね。
アンチのスポーツカーのベクトルってなぜ筑波何秒とか馬力がどうとか、高回転がどうとかばっかりなんだろ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:26 ID:wOzp3vsd

>>621
それがアルテッツアという駄車を作った言い訳ですか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:32 ID:SpDT2a1n

>>619
確かに後期型のMR-S
面白いしよく出来てるんだけど
あのデザインがだめだ…受け付けない
なんとかならんのかあの形…

624 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/25 01:40 ID:VEMNKPds

志とは｢誰にでもわかりやすい」というのが大前提であるべきで
それが良い方向ではなく、悪い方向に受け取る人が多数いると
いうのはあまりよろしいものではないね。

そうでなくてもあからさまなＣＭとかが嫌いな人もいるんだし。

バカ過ぎるＣＭはそれはそれで良いけど（深夜の通販米ショップ等）
じゃぱネット高田にも通じるあざとさを感じるものも多数ある。

すべてが悪いというのではないが、おれは誉めるものが少ない気がする。
あの規模の企業としては。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:45 ID:wOzp3vsd

＞志とは｢誰にでもわかりやすい」というのが大前提であるべき
志というかコンセプトだろ。
志は社内だけにしておくれ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:47 ID:S6KHdpgv

つーかホンダ潰れろ。黙って２輪作ってりゃいいんだよ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:47 ID:w4sHKH17

>>623

だからさ～デザインなんてみんなが気に入るようになんてできないって～
だいたい批判の全く無いものなんてこの世に存在しないわけで…
どんなにみんなに好かれる人気者でもそれを嫉む奴は必ずいるわけで、
すべての人を幸せにするってな事はできないよ。
ならなるべく多くの人を幸せにできた方がエライんじゃないの？
おまえらのいってることってその少数の不幸と感じてる人を幸せにできてない
っていうんだろ？
そりゃわかるけどトヨタにすべてを求めるのはどうかと。ならおまえが幸せと
感じるメーカーを選べばいいわけで…

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:54 ID:m4w28M08

このスレみてワロタ

「志」って…ｗ

なんかほんとヲタって時々わけのわからんこと言い出すよね

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:58 ID:B5LyDXx4

>>621
筑波ラップを意識した、無理矢理チューンでピークパワー追求で
実用域のトルクがスカスカな３Ｓ－Ｇ、コーナリングスピードを
稼ぐためのオーバーキャパな１７インチ扁平タイヤ。
これがアルテッツァをおかしな方向にしてしまっている元凶だが？
実は大人しいＡＳの１５インチが一番マトモだったりするわけで、
筑波だのカタログスペックだのをかなり意識したＲＳ２００なのは
明白なことだ。カタログの能書きなんて凄いしね。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 02:06 ID:ExNiPAVq

>>629
だから売れてるのがＡＳなんだろ？
別にグレードのひとつにそういうのがあってもいいじゃん？

それがアルテを叩く理由？変なのｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 02:07 ID:+EQOH+SY

まぁ、たまにそんな車トヨタが出しちゃったから叩かれちゃったｎだろうなぁ。
だから余計にこう言うジャンルの車を出し辛くなる訳で。

632 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/25 02:27 ID:VEMNKPds

つまり、個人の自由がある時点でいろんな事が自由なんだよ。

選択の自由

しかし、それを批判する自由もある。
それらは一方通行ではない

言いっぱなしの奴もたまにいるが

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 02:33 ID:D/u52Y+T

そりゃお前だろ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 02:54 ID:4LfvSjfE

>>603
ほんと、セリカをFRで出しとけば…
DQN御用達車になってる恐れ大か。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 03:20 ID:o3Cd/AMZ

>>631
ＲＳ系をメインに据えて、ＦＲスポーツとか誇大な宣伝打ったのが
敗因なんでは？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 03:24 ID:aq5753tL

>>630
ＭＣまでＡＳにはＭＴの設定がないなど、
ＲＳが主役でＡＳは脇役という立場だった。
そんな中、ＲＳの評価が芳しくなく、
カンフル剤としてジータ、ＡＳのＭＴ投入。
で、今ではファミリーカーとしてＡＳを
買う人が多いという、少し悲しい状態。
ＦＲスポーツを銘打ったまでは良いが、
中身が伴わなかっただけに仕方ないかな。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 03:43 ID:S6KHdpgv

しかしグレード名言わなきゃならん車は本当に
スポーツカーなのか？タイプRとかSTIとかエボとか
（GT－Rは車名みたいなもんだけど）
スポーツカーじゃないからこそ「スポーツグレード」ってのを
売りにしてるんじゃないのか？
セリカ（スープラ）、RX-7、シルビア、Zなど昔から車名のみで
呼ばれる車種こそスポーツカーなんじゃないかな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 05:14 ID:L3bPafBc

>>629
馬鹿か？じゃぁ、欧州車も筑波タイムを意識してるから
大径扁平タイヤを履いてるのか？それに、３Ｓのトルクが無い
んじゃなくてアルテが重いだけだろ。
>>636
ＭＴの設定がある方が主役なのか？単にキャラクターが違うだけだろ
だいいち、安い廉価グレードの方が売れるのは極普通の事だが、
なんでアルテに限ってソコが叩き所になるんだ？阿呆か

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 07:33 ID:SYLjRAWt

>637
シ　ル　ビ　ア　は　初　代　か　ら　デ　ー　ト　カ　ー　で　す

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 09:29 ID:RKH2FmsD

>637
セリカ(スープラ)は初代からラグジュアリーカー(死語)です

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:23 ID:W1XgMqOi

アルテが筑波を意識して作られたなんて、初めて聞いた。
妄想力って恐ろしい。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:26 ID:wOzp3vsd

>>638
> ＭＴの設定がある方が主役なのか？単にキャラクターが違うだけだろ
キャラクターが違うならMTなど出すな

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:38 ID:svb7lc6C

>>609
4WD禁止にしたらスバルの存在意味無くなるだろ。
ボケェ！！

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:16 ID:OskgaKNS

>>638
カタログを見たらＲＳの占める割合が多いからな。
ＡＳは付録的だった。

ちなみに廉価グレードばかり売れるのはトヨタの特徴。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:18 ID:wOzp3vsd

最近のマツダ車などは、上級グレードの方がが売れてるね。
それでも安いから（ｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:22 ID:0kvP1UmZ

>>644
たしかに廉価グレードもしっかり作られてるからね。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:27 ID:S6KHdpgv

>640
なんかセリカをラグジュアリーと連呼してる馬鹿が
一人いるな。トヨタはそんなこと一言も言ってないのに。
ソアラと勘違いしてるんじゃない？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:37 ID:wOzp3vsd

ヨタはスポーツって言葉の使い方間違ってるから。
例えばカルディ（ry
現行セリカはデートカーでしょ？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:42 ID:OskgaKNS

>>646
なら良いんだけど、そういう理由じゃないのでは？ヒヒヒｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:45 ID:cxlGwmJN

まだアルテをスポーツカーと思い込んでる馬鹿がいるとはｗ

ならクラウンアスリートもマークⅡiR-VもアリストV300もスポーツカーなわけですねｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:50 ID:7rvdWWjz

廉価グレードが売れるって当たり前じゃんｗ
まじこいつら厨房？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:07 ID:xYlVuu79

ハリボテでＯＫなんよ、ヨタヲタは。
「Ｖ６のアルファード買わなくたって、Ｖ６エンブレム貼ればいい」
といって、４気筒の安いグレード買うのだから。
貧乏だとか言うつもりは無いが、一番興味深いのはＶ６の価値や
違いをまるっきり理解していない点。知っていたら恥ずかしくて
Ｖ６エンブレムなんて貼る気は起きない。
つまり、行き着くところは”ハリボテでＯＫ”なのである。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:08 ID:OmeK1MAb

その廉価グレードと呼ばれてるグレードが本来メインなんだけどな…

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:09 ID:OmeK1MAb

>>652

「タイプＲ買わなくたって赤バッチ付ければいい」というンダヲタと同じわけですねｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:13 ID:FmlVs1+v

一番笑えたのは、重たいクラウンに２リッター直６を積んだロイヤルＥ。
ほんとガワだけクラウン。
作るほうも作るほうだが、買う方も買う方（笑）
そこまでして見栄というか大きなボディが欲しいわけ？と思った。
だったらマーク２の中～上位グレードを買った方がずっと良いのに。
なぜだか妙に情けない気分になる。

>>654
赤バッジも同類かもな。ただ、Ｖ６と直４の差ではないけどな。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:20 ID:SYLjRAWt

>655
それが、「いつかはクラウン世代」には結構売れるんだな、これが。
特に豊田ではなく平均所得が低い地方で顕著

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:23 ID:jn1StZqt

ていうかいつから市販車を公道で運転するぐらいで「スポーツ」なんて
事になったんでしょうか？　満員電車に乗ってる方がよっぽどスポーツ…

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:26 ID:MrJY+Vq+

>>657
だーね。

前のカルディナはクルージングスポーツ。　（ハ？
アルテッツァはＦＲスポーツ。　（へ？
新カルディナは”スポーツカーが嫉妬する”　（ハイ？？？

普通のセダンやワゴンなのに、やたらスポーツを
強調するのはやめてもらいたいよね。無理しすぎ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:55 ID:omCUmGq0

>>658
本気でつくればつくれるのに匂いだけつけて、
スポーツイメージで売ろうとするからだめなんじゃ
ないの？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 14:05 ID:qu613Y47

だから本気でスポーツ作ったところで
ｸｽﾞどもが迷惑運転するだけだから
作ってもしょうがねーんだよ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 14:42 ID:4LfvSjfE

作れないのではない、
作らないのだ。（開発に金がかかって設けが薄いからｗ

662 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/25 15:25 ID:VEMNKPds

>>661

おまえはなんどいったらわかるの。

試験で及第点取れなくて、大学合格できないのに

「この子はやれば出来るんです！」

といったって通用しないだろ。

作らないのは、作れないと結果的に同意義。
おれらは「それ」しか買えないのだから。

663 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/25 15:27 ID:VEMNKPds

ってカキコするのも飽きてきたﾅｰ。

そうはおもわないかい？　なんちゃってでいいじゃん。もう（ｗ
それをオーナーが本物にするってんならそれは尊重するからさぁ。

まあ、一番足りないスポーツってのは「乗る奴の心｣なんだがね。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 16:03 ID:2W6bqmVw

うるさいからあっちいけよ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 16:26 ID:U1l+YkMy

なんか馬鹿ばっかりだなｗ

ほんとどーでもいい

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:02 ID:OzljlOeH

Ｆ１つくれるんだから、スポーツカーぐらいつくれるだろ。
本物のスポーツカーをつくれる可能性があるのは、日本でただ１社トヨタだけだ。
ホンダは車体をＢＡＲにまかせっきりなのでショボーン。
本物のスポーツカーはフェラーリとトヨタにしかつくれない。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:20 ID:OzljlOeH

つまりＦ１参戦は超一流スポーツカーメーカーになるための、布石なんだよ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:21 ID:VLlBw7kv

てかそれくらい常識でわからないのかねぇ…？
あんだけデカくて技術も世界でトップクラスなのに作れないわけない。

てかスポーツカー作るより軽くて安全で燃費良くて環境に良くて快適な車を作る方が１００倍難しいよ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:32 ID:1ED9laaz

>>668

１０００倍

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:38 ID:d5YscGhX

料理でも金かけて贅沢な材料使ったらそりゃうまいものが作れるだろう。
しかし限られたお金でうまいものを作る方が難しい。

服でも金かけてブランド物の服買った方がそりゃ良く見えるだろう。
しかしユニクロやスーパーの洋服売り場で買ったような服でかっこよく着こなす方が難しい。

スポーツカーを作るにしてもそれと近いものがあるんでないの？
コストを考えないで作る事ができれば一番それほど楽チンな事はない

671 ：BNR32：03/10/25 17:47 ID:SY6VAKc5

>>670
同意。
それに、市場と世論がスポーツカーを要求してはいないと思う。
それよりも、燃費がかからない、環境にいいクルマ作った方が
この先を見れば、当然のこと。
それにしても・・・・
その「なんちゃってスポーツのトヨタ」に負けた
ツーリングカーレースに、出場してたクルマは、
もっとなんちゃってですな？(笑)
確か、スープラがめちゃんこ速かったときあったろ？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:54 ID:DZAOXiRS

なら軽くて安全で燃費良くて環境に良くて快適なスポーツカー作ってくださいｗ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:58 ID:n2lSslCn

ＮＳＸにしてもホンダなら１０００万というめちゃ高い値段でも一応ラインナップに加えておく
しかしトヨタの場合は５００万で作れるめどがなきゃ出さない。その違いなんじゃないの？

あきらかに安易なのはとりあえず作っておく方でしょ？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 18:04 ID:J4ngcuKP

トヨタは排ガス規制に適応できずスープラを捨てた。今はそれが全てを物語る。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 18:11 ID:hj2feHDh

>>674
捨てたんじゃねーよ。ＧＴ－ＲもＦＤもシルビアも捨てたんじゃねぇ。
ちょっとくらいラインナップから消えるってのは昔からよくあるけどねぇ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 19:32 ID:QC4J8Hfo

mr-sそのまんまじゃん…

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 19:46 ID:PcSnfL1H

>>676

快適ではないっしょ？まあ別の意味で快適だが

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 21:44 ID:Y/DZHyeF

>>668
なら早く市販して欲しいな
超一流スポーツカーってやつを
脳内だけじゃツマンナイだろ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 22:42 ID:S6KHdpgv

JGTCのGT500最速スープラと
GT300最速セリカを見れば
トヨタを認めるしかないだろ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 22:56 ID:jkiAWFKk

カッコだけ量産車風のプロトタイプを認めろったってねぇ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 22:59 ID:TyVX7i2d

まあまあ戦えてるのは日本のGT選手権だけじゃん

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 23:12 ID:S6KHdpgv

>681
日本ラリー選手権

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 23:26 ID:E13FITe1

>>678

買えないお前はせいぜい雑誌みてオナってろｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 23:35 ID:Y/DZHyeF

>>683
脳内で満足なのか…そうか

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 01:55 ID:PA+K5d8n

>>679
無知丸出し。
ＧＴマシンなんて別モノ。
スープラなんざ、カルディナなんかの直４積んだり、
今年はセルシオとかのＶ８積んだりだしな。
オリジナルのＪＺ系６気筒はどこいった？？？という感じ。
トランスアクスル化で有利になったレギュレーション上の優位で
あって、長くＧＴ見てる連中に言わせたら今年のＧＴなんて・・・
というくらいで無意味なショーになってきている。
キャンギャル見てるアンチャン多いしな。
本当にレースを見たいならＦポンだろ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:00 ID:Z+VFX1tk

>>685

マジレスするとＪＺ系は５００馬力なんてパワーはちょろいわけ。２ＪＺなんて１０００馬力も可能だから。
だから５００馬力程度なら３Ｓの方が軽いしメリットがあるわけ。
てかおまえ音痴さん？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:03 ID:H2CNNb4C

>>685

ＮＳＸやＧＴ－Ｒはそのカルディナなんかの直４に負けてたわけですなｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:04 ID:T08HoUTC

３Ｓは過給しないとパワー出ませんｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:07 ID:H2CNNb4C

>>688

当たり前やんｗ

排気量そのままで過給しないでパワーが５００馬力出るエンジン教えて？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:08 ID:d6BwFT63

>>688
その程度のもんですわ、３Ｓなんざ。
過給せずにＧＴ－ＲやＮＳＸに勝ったら認めてやるか（ｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:14 ID:RxmSppVd

ならＧＴ－Ｒも過給やめろやｗ

ＮＳＸは排気量戻せやｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:16 ID:ag7VDQpK

やっぱここってホンダヲタが多いの？

なんかあまりにも的のはずれた音痴発言多いんですけど…

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:16 ID:49FoWkaI

オリジナルのエンジンがロクに使えないから、
手当たり次第に使いまわすんじゃ、スープラじゃないし・・・。
ガワだけというのは、いかにもトヨタらしい（ｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:24 ID:ov/THwp2

おいおいｗ

もしかしておまえらってトヨタがＧＴ選手権に出てるとでも思ってんの？

無知にもほどがあるってｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:26 ID:7LX0I+h6

>>693
恥ずかしくない？
発言したとこが２ｃｈでよかったねｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:36 ID:NBJ62Mmn

>>693
そりゃ、ＪＺ系じゃ使い物にならんでしょ。
重い、デカイ、遅いの３拍子！

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:42 ID:a96Q2XOq

ＧＴ１０００なんてのがあったらＪＺの一人勝ちだろなぁ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:45 ID:NBJ62Mmn

>>697
トヨタお得意のマネーパワーで
レギュレーションを買収すればねｗ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:50 ID:V9USBtdO

>>698

トヨタが参戦してたらねｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 04:04 ID:wnBSU2nI

まあ、なんだ。それなら
ＧＴ－ＲもＮＳＸもＧＴ500勝ってから言えよ。
今のままじゃ嫉妬、妬み、負け犬の遠吠え。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 04:08 ID:NevUUmac

そういや、カスタマイズカーだけど
コンフォート GT-Z スーパーチャージャーは、どんなものだろう？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 06:40 ID:WvolzvOT

>>693
ＧＴのレギュ知ってる？どれも例外なくガワだけなんだけどｗ
無知って哂える

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 08:40 ID:GMB0YFvI

量産車風の外観って結局ＧＴのレギュじゃ縛りに過ぎないんだよ。
ベースモデルの性能がある程度有利なのは事実だけど殆どは空力と重量バランスだけ。
ＧＴで勝ってるだけで市販車も高性能だと思い込むのは相当痛い。
カテゴリーは違うがボルボは空力で有利だとの理由でワゴンボディをレースに投入し
勝ってしまったくらいなのだ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 09:04 ID:2Bp/hEqx

ラリーのセリカを復活させてほしいな・・・・
あれこそなんちゃってにふさわしいくらい兎の皮をかぶった狼だったな・・・
デートカーと言われるセリカであそこまで勝てるってところが見てて
面白かった。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 09:08 ID:GMB0YFvI

>>704
そのセリカも吸気口の不正でトヨタのレース歴では無かったことに・・・。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 09:16 ID:UePjAcfL

>>705
ＷＲＣでもあんなことやった後で、ＣＡＲＴでもレギュレーションを変えさせて内紛起こしたりさ、
トヨタってモータースポーツを舐めてるよな。流石にＦ１じゃデカい面もイカサマも出来ないらしいが。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 10:02 ID:smnRH8Dv

>>704
2リットルターボをぶち込んだ、市販されてもいないカローラFXなら不正疑惑を
抱えつつも這々の体で総合優勝をモノにしたが、セリカはロクな成績をあげられ
なかったね。ST165GT-4を作ったトヨタの精神はとっくに死んだ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 10:07 ID:2DIff2X2

>706
変えさせた、ちゅう事実は無いわけだが。
ドサクサで言いたい放題抜かすな。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 10:34 ID:GMB0YFvI

>>708
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4026/01_07_1801.htm
続きはレース版ででもやってくれ。
これが原因でホンダがＣＡＲＴを撤退してトヨタがチャンピオンチーム
を買収、首尾良く今年度の総合優勝を勝ち取った事実を我々は忘れない。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 11:24 ID:fP/U/nCF

そろそFIAの虐めが始まる頃かな。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 13:51 ID:CzXDkFjA

>708
現実を見ないヨタヲタは痛いよな。
ルール変える前には
「ホンダとフォードのエンジンにトヨタエンジンが勝てないのはおかしいからホンダとフォードのポップオフバルブにトヨタ製の部品つけさせろ!」
なんて痛いこともやってんだよなあの自称世界一のメーカーさんは!
WRCのいかさまといいホンと日本のモータースポーツの汚点だよ!

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:02 ID:feSN3c2g

>>711
確かに。
モータースポーツをスポーツマンシップの競争ではなく、
単なるビジネス上の取引みたいに金を使って無茶言う
スタイルだからなぁ、トヨタは。
ＣＡＲＴのあれは、カテゴリーの衰退を招いてしまったし。
買収されたオフィシャル側も自業自得だけどさ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:03 ID:WvolzvOT

>>707
93・94年にＳＴ185でダブルタイトルを獲得したセリカのどこらへんが

　　　　ロ　ク　な　成　績　を　あ　げ　ら　れ　な　か　っ　た

のか具体的に教えてもらえないだろうか？知ったかすんなボケが
>>711
いつから
＞トヨタ製の部品つけさせろ
ってなったのかね？アンチの捏造ぶりには頭が下がる。
捏造しなきゃ叩けないって事か？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:08 ID:wnBSU2nI

そういやヲタ自慢のＧＴ－ＲのアテーサってＪＧＴＣ
出場マシンには付いてないよね。そこは誰も突っ込まないの？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:14 ID:CzXDkFjA

>>713

>ロ　ク　な　成　績　を　あ　げ　ら　れ　な　か　っ　た
訂正
い　か　さ　ま　し　な　き　ゃ　ー　ロ　ク　な　成　績　を　あ　げ　ら　れ　な　か　っ　た

＞トヨタ製の部品つけさせろ
おまえトヨタのメーカー発表以外のリリースもよく読んだほうがいいぞ。
事実を捏造というお前の盲目ぶりに頭が下がる。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:20 ID:WvolzvOT

>>714
ＧＴはグループＡと違って太いタイヤを入れられるからな。
確か市販車より50ｍｍフェンダーをワイドに出来るように
レギュで決められてて、それだと500ＰＳくらいなら２駆で
十分で、アテーサの重量がネックになったって訳。
ちなみに、ＧＴ３００のインプもＦＲ。ＧＴでは４駆の優位性は
とっくに無くなってる。

>>715
＞>ロ　ク　な　成　績　を　あ　げ　ら　れ　な　か　っ　た
＞訂正
＞い　か　さ　ま　し　な　き　ゃ　ー　ロ　ク　な　成　績　を　あ　げ　ら　れ　な　か　っ　た
リストリクターが発覚したのは内部の告発だが、おかしいと思われたのは
突然ＳＴ205が速くなったから。つまり違反は95年の途中からで96年の後半で
実践テストしてたＳＴ205にもＳＴ185にも当然違反は一切なかったんだが、
　　煽　る　な　ら　グ　グ　っ　て　か　ら　出　直　せ　（ﾌﾟｯ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:22 ID:5EVVcOBT

>>716

あとＦＲの方がトップスピードが伸びるしね

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:34 ID:lPw2YzHB

しかしＧＴ３００のインプって超ブサイクだよなｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:36 ID:R42t33aK

ＧＴカーで不細工じゃない車なんて無いと思うが

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 15:09 ID:wnBSU2nI

＞719
そうか？ま、エボとインプは何をしても助からない
デザインだが。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 16:47 ID:2DIff2X2

>トヨタのメーカー発表以外のリリース
お、アンチの初めてソースらしき発言。
見つからなかったけど晒して（はーと

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 17:01 ID:Zo094+re

>>713
ＷＲＣ史上最大級に恥臭い事件を蒸し返したいの？
ダブルタイトルなんて獲得してませんよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 17:53 ID:WvolzvOT

>>722
分かった分かった。１９９３年と１９９４年のポイントランキングを
ググってから出直しておいで。話はそれからだ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 18:31 ID:kDvq8bqj

>>716
な　い　ぶ　こ　く　は　つ　? (プッ

競技後の車検で発覚したんだよ!
しかもあれだけの精密な細工を「担当メカが勝手にやったことでチームとしては関与してません」
ときたもんだ
じゃー何かい。トヨタ(TTE)の競技車両管理ってのは一メカが勝手に部品作って取り替えられちゃう程度のものなのかい?
痛いったらありゃしないよ!!(W

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 18:34 ID:l9DYWYJQ

さあ

内装で車買うかな～

下取りも考えてっと

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 18:41 ID:83NputWk

>>721
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4026/01_06_2201.htm
とりあえず解りやすいのはここだろ!
「トヨタだけは事前にテストをしており、トヨタの提案」
　こういうのを世間一般ではトヨタ製って言うんだよ!
あと当時ホンダやフォードがこの件に関してプレスリリースだしてたな　
まーヨタヲタはどうせデマだの何だの言うんだろうけどね(W

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 18:51 ID:jbF49/oZ

>726
そこは「信用に足る」ソースなのか？

つーか、
>こういうのを世間一般ではトヨタ製って言うんだよ!

ふーん。
ということは、F1の溝つきタイヤはFIA製か・・・・

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 18:56 ID:OXTrvTa+

まあ、CARTの一件といい、WRCの違反といい、
トヨタはモータースポーツ界の恥だな。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 18:58 ID:2tw4U5IL

>727
予想どうりの反論だよな(藁
>まーヨタヲタはどうせデマだの何だの言うんだろうけどね(W
>そこは「信用に足る」ソースなのか？

統括団体であるFIAの提案と一エントラントであるトヨタの提案を一緒くたにするあたりが痛いよな(藁

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 19:16 ID:2tw4U5IL

>>721
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/car/2001/cart/06/07cart0617.htm
http://www.shinjigen.com/information/kanno/01-7.htm
http://www.gerbera.jp/uk/uk_02.html
http://www2.danet.ne.jp/treasure/shinji_2001_7.html
まだ欲しいかい?(W
本気で探すきなかったんだろ?(W
まーどーせヨタヲタは>727みたいなこというんだろ!(藁

http://www1.odn.ne.jp/~cci36320/f1/f1257.html
http://response.jp/issue/2001/0620/article9844_1.html

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 19:38 ID:jbF49/oZ

>729
>予想どうりの反論だよな(藁

予想もしてないのに、悲惨なレス付けるなよ・・・
後出しジャンケン大好きのアホアンチそのものだな。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 19:45 ID:oOFgki6a

>731
日本語のわかんない馬鹿ヨタヲタが居るよな(プッ
>726 どうせデマだの何だの言うんだろうけどね
>727 そこは「信用に足る」ソースなのか
信用できない→デマだろ　ってことだろよ!

言葉尻はいいからCARTとWRCに関してまともな反論してみろよ!

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 20:39 ID:wnBSU2nI

「ヨタヲタ」って言葉変じゃないか？
トヨタ車が一番売れてんだぞ。
そのＮＯ１メーカーに一番ファンがいても
当たり前のことだろ。他社ヲタの方が
わざわざ弱小企業応援してるんだから
変人のキモヲタとかが多いんじゃないの？
個性が！個性が！って言い出すんなら
ヒュンダイの車にでも乗ってろｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 20:59 ID:WvolzvOT

>>730
以下、リンク先より転載。
＞ＣＡＲＴがエンジンメーカー３社（ホンダ、トヨタ、フォード）の意見を聞いて
＞決めたのならわかるが、なぜトヨタだけに相談したのか。このことに
＞ホンダ、フォードが怒っている。
＞　　　ト　　ヨ　　タ　　だ　　っ　　て　　被　　害　　者　　だ　　。
これを踏まえるとお前の言った
＞トヨタ製の部品つけさせろ
というのは捏造としか言えないな。ほんとにアンチって日本語教育受けてるのかね？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:18 ID:2DIff2X2

>トヨタはＣＡＲＴに「各マニュファクチャラーのエンジンを調べてほしい」と要請。
これは普通のことだし。
>そのＣＡＲＴから調べる方法を相談されたトヨタがこのエクステンションを提案し、
>事前にテストもしていたからであった。
これは流れ的に理解できるがCARTの不手際だろ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:22 ID:oOFgki6a

お前らこそ日本語教育受けてんのか?
これらが読めんのか?

http://www.shinjigen.com/information/kanno/01-7.htm
金曜日の朝の走行開始直前になって，CARTから各チームに対して新しいポップ・オフ・バルブ（POV）をエンジンに装着するように命じられた。
しかし，このPOVはトヨタが独自に開発したものであり、しかも数日前のミッド・オハイオで行われたテストにおいて，トヨタのみがこの新しいPOVを装着してのテストを終え、データを蓄えていたとの事だ。

http://www.gerbera.jp/uk/uk_02.html
CARTとトヨタの共同開発"とも言えるポップオフ・バルブをアナウンス無しで突然各チームに配ったのである。

http://www2.danet.ne.jp/treasure/shinji_2001_7.html
トヨタがこのエクステンションを提案し、事前にテストもしていたからであった。

http://www1.odn.ne.jp/~cci36320/f1/f1257.html
この新パーツはトヨタだけが支持し、事前にテストも行っていることから、トヨタがＣＡＲＴに提出した改革案のひとつ

これらを読んでなんで「トヨタだって被害者だ」って言えるんだ?
何処が捏造だ?

いつもはソースを示せってのたまっといてソース示すと捏造だってか?
お前ら馬鹿だろ?

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:26 ID:k6scVlG4

>>735
その部分だけを見るとそう見えてもおかしくは無いが、その後の対応を見ると
政治的な感じがするよね。

738 ：737：03/10/26 21:27 ID:k6scVlG4

>>７３６
熱くなりすぎ、少し落ち着いて。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:31 ID:ZQiR0LT1

これはもう少し前から読まないとな。
http://www.gerbera.jp/uk/uk_02.html
「事の発端はCARTのプレジデント兼CEO、ジョー・ハイツラーが'01年6月に起こした大失態劇である。
まず、'96年からCARTに参戦していたエンジン・マニュファクチャラーであるトヨタが「ホンダとフォードのプレナムチャンパーに違反がある」とCARTにクレームをつけた。
通常、こういった告発を受けた調査委員会が取るべき処置は、公正な技術者による調査であるべきだ。ところが、あろうことかハイツラーは告発主であるトヨタに対処法を聞き、
不正防止用のスペーサーをテストまで開催して用意、その"CARTとトヨタの共同開発"とも言えるポップオフ・バルブをアナウンス無しで突然各チームに配ったのである。」

だいたい
>トヨタはＣＡＲＴに「各マニュファクチャラーのエンジンを調べてほしい」と要請。
これは普通のことだし。
自分が勝てなきゃ他所のエンジンがおかしいって短絡した考えが普通のことなのかい?
じゃー今年のF1だってトヨタはミナルディ以外の全チームの車とエンジン調べてもらわなくちゃねー(藁

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:33 ID:WvolzvOT

>>736
それは、お前が引用したリンク先の記事を書いたヤツに言えよ。
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/car/2001/cart/06/07cart0617.htm
それと、２chは直リン禁止だ。せめてｈ抜きで貼れ、お馬鹿。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:37 ID:2DIff2X2

>736
トヨタに部品の相談をして出来たそれを採用したのはCART。
トヨタだってガキの使いでやってるんじゃないんだ、
使用していいとなれば他メーカーに先がけようがテストに使用するさ。
結果論だが、CARTはホンダ、フォードにも相談して作るべきだった。
もちろんその中で各社出し抜けようとするだろうしCARTはそれを嫌って
トヨタ一社に傾く結果になったのだろうが。
決定的に不手際を起こしたのはCARTである、
示されたソースからはこれ以上の情報は邪推でしか無いようだぞ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:39 ID:2DIff2X2

>739
今年のフェラーリとBSに言ってやっておくれ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:48 ID:rrB47dMz

まぁ、バレるようなミスをするのがマヌケなんだがな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:49 ID:FHImtGc9

>>741
正々堂々勝負という日本の武士道から見ると
トヨタの抜け駆け（金が絡んでいるとは思いたくないが）、密告は、
あんまり後味の良いものではない。
いくらビジネスとは言っても、あまり露骨にやると
シラけてしまうしね。やっぱりモータースポーツなんだから。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:51 ID:2DIff2X2

>２chは直リン禁止だ
初めて聞きますた。
直リン貼るとわざわざime.nuに飛ばされるようなってるのはなんの為？？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:54 ID:2DIff2X2

>744
密告じゃねーだろ。
他が抜け駆けしてるっぽいから調べてくれっつーのは
モータースポーツやるなら当たり前。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:58 ID:ARLhwJ+H

>745
まーまー
言い返せなくなった奴の最後っ屁なんだから無視してやろうよ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:01 ID:l9DYWYJQ

トヨタは本当に
モータースポーツを
つまらなくさせるね。

F1も心配だわ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:01 ID:sBKL5YZh

>>746
そこでやめておけば良かったのに、
開発に応じたり先にテストとかしてしまったのがミスだな。
CART側も悪いが、トヨタの姿勢もどうかと思う。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:10 ID:2DIff2X2

>749
CARTがトヨタに優位になるよう計らったのは
トヨタが指摘したようにトヨタ以外がインチキしてたからじゃないかしらん。
レギュレーションの隙間をぬって出し抜こうとするのは禁止されない限り悪い事じゃないがね。

CARTが許可した事に対してトヨタが遠慮する理由は何一つないわな。
トヨタにしたって勝ちにきてんだ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:16 ID:XIklJOfx

>>750
結果的にCARTを崩壊させてしまっては本末転倒。
指摘なり意見書を出すところまでに踏みとどまるべきだった。
その先にマネーパワーがあったかは知らないが、
この一件を見る限りトヨタはモータースポーツには
そぐわないメーカーだと思った。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:20 ID:2DIff2X2

>751
CARTの責任に対しトヨタが負う必要が何処に？

踏み止まるべきだった、って。ざんざ言ってんじゃん、
CARTがトヨタに開発を持ちかけ、テストも許可した以上
トヨタが遠慮する必要は欠片も無い。
分からなければ藻前のがモータースポーツ語るのにそぐわないわ。

753 ：737：03/10/26 22:25 ID:k6scVlG4

>>750
インチキしたのはＷＲＣのトヨタ。ＣＲＡＴの問題は事前に図面提出して許可を受けてるから
ポイント剥奪とかされていない。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:31 ID:XIklJOfx

>>752
馬鹿だなぁ。
CARTが自らやるべきことを、肩代わりしてしまうリスクを計算できなかったミス。
毅然とした姿勢でCARTに提言できなかったことがミス。
遠慮なんてとんでもない、払いのけるべきことだったわけ。
主催者側がやるべきですよ、と。
それを喜んでテストまでしてしまうから、こんな顛末になるわけで。
読みが甘いとしか言いようが無い。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:35 ID:2DIff2X2

>754
やっぱ藻前モータースポーツ見るのに適してないわ。
情熱とか語っちゃうわけだろ。もう見てらんない。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:42 ID:jbF49/oZ

肩代わりをするリスクよりも、
生殺与奪権のある者からのオファーを拒むリスクの方が
よっぽど大きいと感じる俺は、社会人として失格か？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:01 ID:VZUJ05Zy

しかもその結果勝てるようになったんなら失敗したとは言わんよな・・・。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:22 ID:k6scVlG4

ポップ・オブ・バルブに関する問題の流れ

新型ポップ・オブ・バルブ使用を義務付
　　　　↓
ホンダ正式に抗議
　　　　↓
本田の主張が認められ新型ポップ・オブ・バルブ使用中止
　　　　↓
トヨタＣＡＲＴのＣＥＯに抗議文を送る
①新バルブが採用されない３戦はノーポイントとするべき
②新バルブが採用されないならホンダとフォードに対して正式に抗議する
　　　　↓
ＣＡＲＴのイメージダウンを懸念したホンダとフォードが新型ポップ・オブ・バルブ使用を認める

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:40 ID:+FoSaArg

年度始めに図面まで提出して確認取ってたものを、
突然ダメだと言い出されたら、そりゃホンダもフォードも怒るわな。

憶測だが、裏にはトヨタマネーに負けた主催者サイドが
見え隠れする。自業自得だな。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:44 ID:wnBSU2nI

せいぜいアンチがんばってろよ。
どんどん日本から孤立してくから。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:53 ID:NoFlaa8Y

いや、トヨタのやり方押し通していくと日本が世界から孤立していくわけで・・・

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:55 ID:2DIff2X2

金でゴリ押しした第二期ホンダに言ってあげて下さい。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:55 ID:2DIff2X2

ヨタは貿易摩擦で懲りたのか現地調達が多いやね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:56 ID:l9DYWYJQ

スポーツカーも無いくせに．．．。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:57 ID:gyetv7DX

だってエンジンはヤマハ頼みなんだもん・・・グスン

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:58 ID:osZkPW2V

>>761
大丈夫。
世界で合計してもアンチトヨタなんて日本の極めて極々一部の
レガオタとンダオタ、日本人口の０．００００００１％程度だから
永遠に孤立なんてしません。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:58 ID:32EV38nh

>>765

ソースは？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:04 ID:dvsZNby5

>>767

ttp://www.yamaha.co.jp/news/2000/00030602.html
ttp://autoascii.jp/issue/2000/0307/article1350_1.html

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200003/06/0306e022-200.html

トヨタ自動車：
ヤマハ発動機に資本参加
--------------------------------------------------------------------------------

　トヨタ自動車は６日、二輪車メーカーのヤマハ発動機に資本参加することを明らかにした。
ヤマハ発動機の筆頭株主であるヤマハから株式約５％を取得する予定で、二輪車で蓄積した
エンジン技術やレジャー用船舶などマリン事業などで協力する。同日午後に発表する。
　トヨタは軽自動車に強いダイハツ工業を５１・２％出資の子会社としているのをはじめ、
トラック・バスメーカーの日野自動車にも２０・１％の資本参加し、海外資本勢力に対抗する
国内最大の自動車グループを構成している。今回、二輪車ビジネスを広く海外展開してきた
ヤマハ発動機との新たな提携を結ぶことで、「トヨタ国内連合」のさらなる強化を狙う。

　ヤマハ発動機は本田技研工業に次ぐ世界的な二輪車メーカーで、国内二輪市場でも約３割の
シェアを持つ。オートバイ主体のスポーツ・エンジン技術にも定評があり、トヨタのスポーツカー
「スープラ」などにエンジンを供給するなど、これまでもトヨタとの協力関係は強かった。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:08 ID:SCV3Vh0+

>>768

ヤマハ頼みってソースは？
おまえは全エンジン１００％ヤマハが作ってるって言ったんだぞ？ソースだせ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:10 ID:jD9zGs3F

IRLのホンダはイルモア頼みってか。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:14 ID:OHPPUSOK

>>769
765は全エンジン100％ヤマハなんて、どこにも書いてないが？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:16 ID:WFYV5y8l

769ハ

タダイマデンパノジュシンチュウ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:16 ID:OHPPUSOK

過去スレより

TOYOTAの市販車のエンジンがYAMAHA製というのは本当ですか
1 名前：初心者投稿日： 1999/08/10(火) 22:32

TOYOTAの市販車のエンジンがYAMAHA製というのは本当なんでしょうか？
（たいした事じゃなくてすみません）。

3 名前：かわやん投稿日： 1999/08/10(火) 23:02

セリカやカルディナに積まれてる3S-Gはヤマハさんの設計だそうです。
ヤマハとトヨタの関係って、物凄ーく昔からあるそうで、
あのトヨタ2000GTのエンジンのヘッドもヤマハ製でした。
でもトヨタ内部には、トヨタエンジンから
ヤマハ色を消そうとする向きもあると聞きます。

5 名前：おやぢ投稿日： 1999/08/10(火) 23:15

私はYAMAHA　磐田工場のNCラインのシステム立ち上げで
しばらく通いました。ちょうど1Gがツインカムになるころ。
TOYOTAのツインカムエンジンがYAMAHA製ってことはTOYOTA2000GT
のころから業界では周知の事実です。
工場内では色々なエンジンを見させていただきました。（勝手に）

7 名前： >1 投稿日： 1999/08/11(水) 00:25

某オートバイ誌６月号に、以下の記事が載っていました。
（以下抜粋）　トヨタの次世代スポーツエンジン開発をヤマハに全面委託することが決定。
すでにアルテッツァに搭載された３Ｓ型の改良を行っており、
次期セリカ用の１ＺＺ型ベースのスポーツエンジンの開発も委託される予定になっている。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:18 ID:OHPPUSOK

9 名前：＞６投稿日： 1999/08/11(水) 02:03

書いてますね、ＹＡＭＡＨＡって。
ＡＬＴＥＺＺＡからトヨタマークを取っ払ったって言うから、
見てみたら一番最初にＹＡＭＡＨＡの文字が・・・。（笑）
でもトヨタとＹＡＭＡＨＡの繋がりは今に始まったことじゃなく、
昔からそうでしたよ。
エンジン以外にもスープラのREASシステムなんて
ＹＡＭＡＨＡの開発ですもんね。
あんなのバイクには必要ないシステムだし。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:22 ID:0irIqO0X

>全エンジン１００％ヤマハ

ｱｲﾀﾀ　誰もそんな事言って無いのに
スポーツ系のエンジン（３Ｓや１Ｇ）がヤマハ製なのは常識でしょうに

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:29 ID:t41Bb/NI

ヤマハチューンとヤマハ製とじゃ全然違うだろ。
てか車で何々製とか言ってたらキリがないし意味もない。
どのメーカーも部品一つ一つ自社で作ってるわけじゃないしね
トヨタだけはコスト削減のためにグループで色々やってるけど。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:31 ID:flfmC2B0

>>775

釣りにマジレスかっこわりィｗ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:33 ID:0irIqO0X

釣り？
どう見ても真性としか

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:46 ID:5/M6rcrd

新車の値引き率＝メーカーのプライドだろ。

マツダ、三菱、スバルは終わってる。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:48 ID:GOA4uKg8

>>779

ワンプライス販売を豪語しといて、あっさり崩壊してるトヨタは？

あれこそ笑いものだろ。終わってるよ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 02:05 ID:N8tgl8mu

>>766
その数字のソースは?(W

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 06:18 ID:L1XqxycB

>>775
３Ｓも１Ｇもトヨタ製だろ。３Ｓ－ＧＥと１Ｇ－ＧＥだけだな
ヤマハ製なのは。そんな全体の１割にも満たない物を
ヤマハだのみとか言われてモナー。
だいたい、ターボユニットは１ＪＺ－ＧＴＥだけがヤマハ製だろ
全然ヤマハだのみでもないんだけど・・・・

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 08:35 ID:Fg5h6PQQ

>>782
ヤマハ製という区切りではそうだけど、設計協力：ヤマハとなると、結構な割合になる。

784 ：ヤマラー：03/10/27 09:02 ID:fL1QvzKA

ヤマハマンセー。
ってかバイクの方も気合い入れてやってください。>>ヤマハ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 09:05 ID:WFYV5y8l

ヤマハ製だろうが、設計協力だろうが

結局、1台もスポーツが無いわけだが。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 10:07 ID:3tdpTVZa

本格スポーツが１台も無くとも余裕でシェア１位なわけだが。
プリウス並みのハイブリ＆ハイテクはトヨタにしか無いわけだが。
今の時代、スポーツよりも環境やユーティリティ重視する人がほとんどなわけだが。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 10:13 ID:fL1QvzKA

ヨタハチはスポーツじゃナイのですかい？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 10:23 ID:Fg5h6PQQ

>>786
誰もシェア1位の話などしてませんが。それだけが心の拠り所ですか？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 10:54 ID:WFYV5y8l

>>786へ

すれっどのたいとるはよめるように

なりましたか？

しぇあはしぇあいたへ

はいぶりっどははいぶりっどいたへ

はやくひとりではみがきできるように

なるといいね

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 11:21 ID:vpSzdxvQ

話の流れを無視して>>786みたいな事を書き込むからヨタヲタは馬鹿にされるのが、
まだ分からないんだろうか？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 12:38 ID:Qnkdysxs

>>785
今の日本でスポーツカー売ってるのってホンダだけじゃん。
それもＮＳＸだけ。
ここにＮＳＸを新車で買える香具師が何人居るんだ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 12:53 ID:5RIOGSZJ

日本でスポーツカーと呼べるのはトヨタのMR-Sとスバルサンバーだけ
です。NSXみたいなクズに乗って喜ぶのもアリですがオススメしません。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 13:18 ID:JRqu7TRw

>>791
ＮＳＸはなんちゃってスーパーカーだからな
ホンダ派は捨てっぷワゴンと不意っとメーカー

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 16:06 ID:Qnkdysxs

>>793
いや、真面目な話、国産で軽を除いてスポーツカー探すとなると、
トヨタ：セリカ、ＭＲ－Ｓ、アルテッツァ、ソアラ
ホンダ：インテグラ、Ｓ２０００、ＮＳＸ
日産　：フェアレディＺ、スカイラインクーペ、プリメーラ
三菱　：ランサーエボリューション
マツダ：ロードスター、アテンザスポーツ、ＲＸ－８、
スバル：レガシィＢ４、インプレッサＷＲＸ
この辺りが各メーカーのファンが出してくる車でしょ？
でも、ファミリーカーベースのインテグラやランサー、インプレッサはスポーツカーじゃないし、スポーツカーを名乗って欲しくない。
残りは全部ＧＴだわな。
辛うじてＮＳＸはスポーツに入れてもいいんでないかと。
たとえ何ちゃってでも。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 16:34 ID:9c61QYrY

MR-S、ロードスターもスポーツでいいと思う。

まぁ、このスレ的にMR-Sは入れたくないだろうけど・・・。
三菱はエクリプスがスポーツであれGTであれもうすぐ日本で売られるみたいだね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 18:34 ID:5/M6rcrd

エクリプスってＦＴＯの海外版じゃないの？
正直、日本で発売しても売れるかどうか・・・

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 18:35 ID:L1XqxycB

つーか、ＭＲ－Ｓをカローラのエンジンだから云々って言う馬鹿ちんが
よく湧いてでるが、そんなんロードスターで既出だってのな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 18:45 ID:NzT3i/u3

>>796
実際売れたためしがないし、左ハンドルの日本車鉛筆マーク付なんて。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 19:02 ID:9c61QYrY

まぁ、MR-SやNSXも売れてないし、いいんじゃない？
オレはけっこう好きやけどなー、あのデザイン・・・。

ワイルドスピード1でも2でも主役級が乗ってるのになぜか主役のクルマになれないとこが悲しいが・・・ｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 19:58 ID:5/M6rcrd

なんでこんなにトヨタ嫌ってる香具師がいるの？
ＤＱＮ推薦のアホンダのほうがムカつかない？

トヨタ2000ＧＴにセリカ1600ＧＴ、ＸＸにＭＲ２に
ヨタ８に８６レビン。こんなに名車って呼ばれる車を
一社で作ったって凄くないか？純粋にさ？
スポーツカーについて歴史語れるのなんて
トヨタと日産、おまけしてマツダしかないじゃん。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:05 ID:NzT3i/u3

>>800
他の車は置いとくにしても、８６は
後付けイメージ以外の何者でもないと思うが。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:06 ID:L1XqxycB

マツダもスポーツに関してはサバンナの血統とコスモくらいか。
コスモは仕方ないにしても、サバンナの名を無くしたのはナァ・・・

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:12 ID:L1XqxycB

>>801
イニＤの事言ってるなら無知過ぎだぞ。
アレが始まる前から８６は弄り倒されていて、人気に陰りが出始めたあたりに
あの漫画のせいで人気だけ再燃したけだ。もともと、フレッシュマンやラリー
なんかにも使われてて、雨のフレッシュマンでは混走してた上位クラスの
スカイラインを脅かす程速かった。土屋関係でも色々逸話のある名車だよ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:18 ID:KpHjxC6x

引退後にシンザンのファンになったようなものだな。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:19 ID:NzT3i/u3

>>803
いや、まあ、いにＤのこともあったんだけど（厨がうざい）
いじってなんぼってイメージがあるから、素でそんなに名車かな？と。
確かに無知かもしれんから、なんか他に逸話があったら教えて。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:22 ID:Fg5h6PQQ

>>800
昔TE71、AE86、ST165と乗り継いだ漏れ的には、「最近の」トヨタは糞。
車重が重すぎてどうかとは思うが、ホンダのタイプRはエンジンについては
なかなかすごいと思うよ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:24 ID:l1GMpfe3

ＮＳＸってスポーツカーだと思うけどパフォーマンスが低すぎだと思う。
１０００万もするのに３００万のＦＤやエボより遅いんだぜ？
ＦＤをアルミボディにしたらどれだけ速くなることか…

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:34 ID:QN++Oo9v

今時ハチロクを熱くなって語っている奴等ってキモすぎる

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:39 ID:Fg5h6PQQ

>>808
熱くは語らないが、実は普通に乗ってもなかなか良い車だよ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:45 ID:z+dlWMwG

ハチロクって普通にいい車だよ
ハンドリング良いし、４ＷＤやＦＦしか乗ったことない奴乗ってみそ。
楽しいと思うぞ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:49 ID:L1XqxycB

>>805
え～と土屋が富士フレッシュマンで全コーナードリフトさせて
勝ったとか、サハラ砂漠を始めて越えた２駆だとか

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:56 ID:5/M6rcrd

もうスープラはいいや。
セリカＸＸを復活させてくれ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:57 ID:eB871/Et

ハンドリング良いし
ハンドリング良いし
ハンドリング良いし

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 21:01 ID:JVNNDjCr

ＭＲ－Ｓに２ＺＺ載せて５０キロ軽くしてくれたらそれでいい

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 21:09 ID:473exx8U

５０キロ分ダイエット汁

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 21:17 ID:5/M6rcrd

エリーゼ買えは？次のモデルからセリカと同じ
２ＺＺ－ＧＥが載るらしいし。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 22:33 ID:v8NozU8Z

>>815

おれ１５キロになっちゃうよｗ

>>816

買えたら買ってるっちゅーに！！リーマン２年目じゃ無理

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 23:37 ID:qqbDZxNg

>>814
それはたぶん無理だね。
２ＺＺ乗せたら車体の補強が必要になり、
重くなるから１ＺＺのみにした、
と開発陣は説明していた。（デビュー当時）
そのくらいボディ構造を削ってるＭＲ－Ｓだからあの軽さが達成されている。
２ＺＺのっけて重くなったら、良いのか悪いのか分からんぞ。

819 ：737：03/10/27 23:53 ID:LpYvRixp

>>816
２ＺＺのエリーゼは８９６ｋｇ。２ＺＺにコダワル人以外は今のやつのほうが良いのでは？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 01:35 ID:Ybbvv6Jk

>>818
トルクはあんまり変わらないから補強はたいしていらないよ～
てかＭＲ－ＳはＭＲ２より剛性高いんだが？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 01:37 ID:Ybbvv6Jk

>>819
それは２ＺＺだからってより６速ミッション載せるからだよ
てか８９６キロｇのままでださないと思われ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 01:37 ID:h1L0Xgff

>>820
ソースは？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 01:40 ID:Ybbvv6Jk

ＭＲ－Ｓ発表の時のパワーポイントに比較が出てた
まあ４年前だが。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 12:15 ID:mBn/8L5/

剛性なんて全く関係無いですよ。剛性はS2Kより気持ち劣る程度です
2ZZ-GEは1ZZ-FEより排熱効率が悪い設計。1ZZ-FE吸排気ノーマルでも
油温１２０度なんて普通な上に、ＭＲレイアウトで冷却風も期待できない
ＮＡノーマル吸排気でエンジンブロー報告出るほどＭＲ－Ｓは危なっかしい設計ですよ？

2ZZ-GE自体オイル偏りが酷くスポーツ走行するにはオイルパンも加工が必要だし
油温も水温も厳しい管理・機構が必要でも価格には反映できない
目をつり上げたスポーツからの脱却以外完全無視というスタンスである以上
ＭＲレイアウトのトラクションと軽量化で1ZZでも充分にファンスポーツになったから
2ZZは不要という判断。ハイオク専用ってのも必死すぎてキモいし。

たった１４０ｐｓ（トヨタ馬力があるなら１００ｐｓ弱？）でS2000と0→400もほぼ同タイム
こんな高性能車でＭＲの鋭いハンドリング、ワインディングでも街乗りでも楽しい

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 12:16 ID:mBn/8L5/

車に2ZZなんていらんですよ。まさに蛇足。
死してスペオタ拾うものなし

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 12:23 ID:X6jyMiHu

＞たった１４０ｐｓ（トヨタ馬力があるなら１００ｐｓ弱？）でS2000と0→400もほぼ同タイム

トヨヲタの妄想の世界はすごいな

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 13:06 ID:14yZSI3F

つまりＳ２０００も同様の詐欺表示って事？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 13:44 ID:X6jyMiHu

>>827
MR-S＝大体15秒前半
S2000＝大体13秒前半

ほぼ同タイムというのは、0-400mで2秒違いのことを言うのかね。
ちなみに漏れは、MR-Sが遅いなんて全然思わない。トレッドがちょっと
狭いのを除けば、軽いしパワーも十分だし、とてもいい車だと思う。
その価値を貶めているのはトヨヲタの妄言。これはホンダヲタにも
言えていることではあるが。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 13:48 ID:BSwwwPPC

Ｓ２０００が１３秒前半っていうのが詐欺表示って事。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 13:48 ID:BSwwwPPC

なんかマカーみたいなIDでいやん

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 13:51 ID:X6jyMiHu

>>829
好きに言ってろ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 14:40 ID:3JCBtYj3

S2000(MC前)は14.3秒
MR-S(MC前)は14.8秒
が順当なスコア（※広報車除く）

値段２倍、馬力２倍で0.5秒差じゃほぼ同タイムといわれても仕方が無い。
ちなみに俺は、S2000が遅いなんて全然思わない。粗利がちょっと
大きいのを除けば、硬いし回転数も十分だし、とてもいい車だと思う。
その価値を貶めているのはンダオタの盲信。これはヲタヲタにも
言えていることではあるが。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 17:52 ID:Wn6brcaX

ＣＧ誌テストによるとＳ２０００は１４，５秒
ここのデータは小野ビットつかって正確だが、メーカー広報車で繰り返しテスト
するためタイムは一般より良い数値になる。
３３ＧＴＲは例の高放射事件の頃で１２秒なんてトンでもない数値。

それで、肝心のＭＲＳはデータが無いのよね。
でもベスモ計測を見る限りは１５秒が妥当ではないでしょうか。
ベスモはけっこう辛く出ていてＤＣ５でも１５秒しかでてないときもある。
でも筑波じゃＤＣ５のほうがＳより圧倒的に速い。
Ｓ２０００で１４秒前半とか、ＭＲＳで１４，８秒というのは計測条件が明確で
無いと思われ。それもストップウォッチの手計測くさい。

ＣＧ誌以外のテストデータは、コースも計測の精度も適当でいい加減
これより速い数値を吹聴するのはＮＧ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 18:25 ID:rSzNTNoK

MR-Sって1.6LシビックRより速いわけ？
タイプRで15秒そこそこだろ？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 18:48 ID:5b15INJv

国産でスープラより最高速が上の車ってなんかある？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 19:05 ID:O9QxBzQZ

ベスモではインテＲとの０－４００競争に勝ってた
あと５０ｍあれば負けてたけど
ＦＦとＭＲのスタートダッシュの差がもろに出た

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 19:05 ID:k+wFZALz

>>832
おいおい、S2000は280psで400マソもするのか？（ｗ
そもそも、4400 rpmで最大トルク、980 kgでMRの車ってゼロヨン速くて当たり前じゃねー？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 19:16 ID:80I+RSIn

>837
些末に突っ込んじゃって。。すっごい負け惜しみっぽい。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 19:38 ID:5b15INJv

MR2の時から速かったじゃん＞ゼロヨン

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 19:43 ID:EvZEAdm0

一覧になってるのってこれぐらい？
http://www4.plala.or.jp/iloveaccord/zeroyon.html
１５秒以下に並ぶメンツは２００馬力ｵｰﾊﾞｰばっかりで
確かにｱﾝﾀﾞｰ150psのMR-Sの値はにわかに信じがたい、がシビックＲは１５秒弱
他の車も特別おかしいと思えるスコアは無いのにMR-Sだけ間違えるのは難しい

当たり前の事でX6jyMiHuみたいなのを炙り出す方が皆楽しい

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 20:37 ID:5b15INJv

トヨタのスポーツカーって万人に扱えるってのが
コンセプトらしいじゃん。俺の連れも皆
トヨタ車から始まって今では他社に乗ってる。

１ｓｔカーが101レビン→１４シルビア。
７０スープラ→３２ＧＴ－Ｒ。
ST２０５セリカ→ランエボⅤ。
MR2→FD3SRX-7

てな感じで。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:29 ID:8KWNiKzU

ＭＲ－Ｓ　Ｂエディション１７８万円
Ｓ２０００　　　　　　　３４３万円

１７８万円×２倍＝３５６万円

ほとんど２倍じゃん

２倍じゃん

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:34 ID:Rxiw+scm

たしかに国産ゼロヨンランキングとか見てると上位にたった１４０ｐｓのＭＲ－Ｓがいるのはびっくり
２００～２８０馬力軍団の中にポツンとまじってるしな～。
てか軽さってのはやっぱすごい武器なんだよなぁ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:35 ID:zrYHCyuF

>>841
その中で
＞101レビン→１４シルビア
以外、より簡単にタイムの出る車に乗り換えてると思うのは
俺だけでつか？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:39 ID:L7zdwZri

>>844
イタタタ～
ターボ＆大パワーの車＝簡単にタイムでる　と思ってんの？

ＭＲ２やＦＤなんかはかなりテクニックいるんだぞヴォケ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:40 ID:L7zdwZri

あ、でもエボは簡単だわ…

スマソ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:52 ID:SI1Ykoms

>>845
でもMR2→FDやで？
MRよりFRの方が操りやすそうに思うが・・・

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 22:09 ID:zrYHCyuF

>>845
＞より簡単にタイムの出る
な。７０スープラよりＧＴ－Ｒの方がヘタレが乗ってもタイムが出るやろ。
ＦＤとＭＲ２ならＭＲ２の方がタイム出すのは難しいやろ。ま、ＭＲ２が
ＮＡなら話は別やけど。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 22:26 ID:SI1Ykoms

MR2がNAなら・・・さらにムズカしい気もする・・・。NAの方が速いってことはないやろうし。
ステージにもよるけど・・・。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 22:54 ID:7I+CacWB

>>841
MR2のどこが万人に扱えるスポーツカーなのか
マジで教えてください

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:26 ID:e8GZDrAt

ＭＲ２＝走る棺桶

むしろＦＤに逃げてると見える

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:50 ID:vQOjLbnR

>>835
単にどこまでも続く直線での最高速競争ならスープラの右に出る国産車は無い。

>>851
俺はＭＲ２⇒ＳＴ２０５です。
正直に白状します。
逃げました（笑）

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:41 ID:Huui80Xs

>>820
ＭＲ２（ＳＷ）がＭＲ－Ｓより剛性低いとでも言うのか？？？
アホとちゃうか？
２リッターターボのパワーを受け止めるシャシーが
テンハチ（たかが１４０馬力）のパワーを受け止める車体より
弱くて成立するわけないだろが。馬鹿も休み休み言え。
おまえみたいな奴がいるからトヨタ乗りというだけで
音痴扱いされるってんだよ。迷惑なんだよ、はっきり言って。
俺はＳＷのＧＴ－Ｓに乗ってるが、ＭＲ－Ｓなんて玩具かと
思ったぜよ。あーあトヨタもやっちまった、ってな。
剛性とかを語るような車じゃないだろ。あれで２ＺＺとか
ハイパワー化したら危なくなるだけ。ちゃんと成立させようと
したら、もっと車体をきちんと作る必要がある。
その結果重くなるくらいなら、今の玩具の方がまだいい。
ハイパワーを求めるならＭＲ２を復活させればいいのだ。
やっぱりオープンは剛性が無い。いくらＳ２０００が剛性高いと
言ったところで、同じくらい精力かけてクローズドボディを
作ればもっと剛性は上がるし軽量に仕上がる。
所詮オープンなんてそんなもんで、その中で安物のＭＲ－Ｓに
過大な期待や思い込みを持ってるアフォがいることには呆れる。
マーケティング上、ＭＲ２をやめてＭＲ－Ｓで安く作って
適当に商売しようと考えただけ。そういう思想が俺は嫌いだ。
とにかくＭＲ２を復活させて欲しいのだ。何を考えているのか
知らないが、ＭＲ２ほど熟成されたトヨタスポーツは無かった。
残念でならない。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:51 ID:xdDjDawB

>>ＭＲ２（ＳＷ）がＭＲ－Ｓより剛性低いとでも言うのか？？？
>>アホとちゃうか？
>>２リッターターボのパワーを受け止めるシャシーが
>>テンハチ（たかが１４０馬力）のパワーを受け止める車体より
>>弱くて成立するわけないだろが。馬鹿も休み休み言え。

ソースは？
剛性と車体のもろさを同じと思ってる音痴さんですか？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 01:08 ID:Qi74zhOd

ＭＲ２乗りはたまにトンチキな勘違いが出てきてすみませんね＞アンチ
>>853はＭＲ２で事故って足りない脳味噌がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに潰れちゃったのに
気付いてないだけですから。ちゃんと処分しておきますから。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 01:23 ID:y3VVuxSa

S2000が１３秒前半なんて言い切ったホンダヲタよりマシでしょ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 01:48 ID:w1hVKBDo

>>853
ＳＷはいい車でしょう。
ボディ剛性ウンヌンはさほど気にされることはない。
確か３型以降がパワーに対応するため足をかためすぎてボディ剛性が不足してきた
と雑誌に書かれたのですね。
しかし乗ってみればわかるが限界までは凄く安定している。
ＭＲＳは、足がソフトでコーナーではロールが大きくて不安感あったな。
アルテもぐっとハンドル切ると、急激に荷重が移るので・・・
ハイスピード走行ではＳＷのような固め方が良かったということだと思いますが。

トヨタはどれも破綻ないが、９０年代前半のスープラやＳＷは固めのセッティング
だった（じっさい筑波でも６秒台ぐらいで最速争いしてた）から、速さを捨てた
現在の方向は古いファンにはイマイチに映るのだと思います。
事実ＭＲ２がＧＴＲスープラＮＳＸを抑えて筑波でトップを取るのはめずらしくな
かった。３型登場が最盛期の速さだった。

ボクスターもＳＷの足を参考にストラットを作ったというね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 02:20 ID:w4pTorST

>>857
筑波最速争いはちと辛いな（苦笑）
当時すでに４ＷＤ勢にも歯が立たなくなってきてたし。
でも、いい車だよ。
トヨタ車で最も長い期間熟成された車。
俺はⅡ型だが大切に乗るよ。

古き良き時代を感じずにはいられないこのごろ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 07:03 ID:0FLLsd/l

８５３縦読み

……ぢゃ無いのか！？

MR－Sの剛性はどこかのチューナー（ﾃｸﾉﾌﾟﾛﾟだっけ？）が２ZZに
完走する時に、世間で言われてるほど剛性に不安があるのか？
と試しに機械に乗っけて測ったところ、SWやDC2のTYPE－Rより剛性出てることが
判明、補強は市販のﾒﾝﾌﾞﾚやﾀﾜｰﾊﾞｰ程度でも十分ですた。
と某有名クラブのBBSにカキコしてたはず。

かなり昔のことだが…

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 17:38 ID:ncQGF/nB

おいおい餓鬼の玩具のGT-Rなんかとスープラ様を比べんじゃねーよ！
GT-RのＲＢ２６って
もともとレガシィと同じクラスのＲＢ２０を強引にボアアップして
２，６にしたから無理があるんだよね。
ピストンの直径を４気筒と同じにしたかったのでこうなった。
おかげで工作機械を共用できて大幅コストダウン。
コストダウンのために排気量が中途半端で２５５０㏄くらいしかない。
５０㏄の差で税金だけは３０００と同じ
実質２，５。１ＪＺとくらべると同じ２，５よりトルクが見劣りする。

なんつっても元はＲＢ２０のボアアアップ版なのでエンジン強度も弱い
１ＪＺはブースト２㎏以上掛けても平気だが
ＲＢ２６は１，５㎏も掛ければガスケットが抜ける。
１Ｊより５０㏄大きいどころか小排気量・極細トルクの失敗作。

税金はアリストと同じで中味はレガシィ。間抜けが買うエンジンですねー。
昔は税制がおかしかったので、このような駄作が横行していたのデスヨ

それを強化パーツ１００万ぐらい組んで１Ｊと同格に持っていくんだが
間抜けな信者は何百万も払ってくれて店はウハウハです。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 17:42 ID:ncQGF/nB

↑MR-Sネタに飽きたので燃料投下です。ちなみにコピペ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 17:42 ID:idJ56Hd1

>>859
そのテクノプロすらファッションロールバーに毛の生えた程度のものしか
出してないから、案外剛性は高いのかもね。競技に使うようなのドコも
出してないんだよね。なんでかな？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 19:54 ID:ncQGF/nB

ＪＵＮでボンネビルで１４００馬力走らせたとき、全開８５００回転で数分いくんだが
２Ｊのダグタイル鋳鉄ブロックはビクともしなかった。
ブロックってパワー出していくと強度が持たなくなってきて水穴を埋めたり補強材を
いれる場合もあるが、まったく加工なしノーマル品。
ＲＢ２６は６００馬力でねすみ鋳鉄ブロックが割れてくるが、２Ｊは薄肉でコンパクト
なのにブロック強度は数倍ある。
これがターボエンジンで過去あらゆるビックレースを制したトヨタのレーシング技術。

しょせんＲＢなど本家トヨタの３Ｓや７Ｍを参考に作ったまねっこツインカム。
ＧＴで次期スープラが１０００馬力だしてくるという噂ににびびって５００馬力規制を
宜しく頼みますとＧＴ協会に圧力かけたのは日産関係者だよ。

本気だしたトヨタのターボエンジンにかなわないのは日産自身がよくしってる。

確か、Ｒ３１デビュー時にさんざん叩かれてたよね。RBは。
「失敗作の直６エンジン」って。
RB26はRBを限りなく、ドーピングしたエンジン。
まぁどんなエンジンでも、金かければそれなりにはなるからな。
それでも２Jには勝てない。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 19:58 ID:0t7SoRfU

>861
自分で燃料なんていうなよ
つっこみどころ満載だけどさ、せっかくなのに突っ込む気も失せる

ってぇか、信じる厨房はどれだけいるかな？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 20:07 ID:rZxZiXcf

>>863

＞しょせんＲＢなど本家トヨタの３Ｓや７Ｍを参考に作ったまねっこツインカム。

ハイメカツインカムの事ですか？
トヨタのツインカムエンジンと言ったらやっぱ、ハイメカでしょ？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 20:09 ID:4hoVudX6

ncQGF/nB
コピペ厨うざいな

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 20:26 ID:ikK2Biit

トヨタを叩いてる奴って無知って事ですね

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 21:35 ID:OU5B90Og

2JとRB26ではその生い立ちからして違う。
どちらも良いエンジンだし、どちらも大きな弱点を抱えている。
購入者がそれを弁えておれば良いだけのことだろ？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 21:42 ID:ZG+QUc9d

スバヲタはレガシィのエンジンが３Ｓや２Ｊより耐久性もパワーも出るって言ってるけどねｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:36 ID:5NcAVbRR

もう馬鹿かとアフォかと…

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:18 ID:ZG+QUc9d
レガシィはなんであんなにかっこいいの？
今日見たけど１０００万くらいの車に見えた。
スバルってもうプレミアムメーカーになってたんだね！
俺の予想では来年は世界でレガシィブームが巻き起こると思うね。
国内でも年間でトップ３以内に入って売り上げもトヨタまではいかないけど日産は抜くと思う。
車種も２０種類くらいに増えると予想するよ。
その中にフラグシップのレガシィクーペがでるとかウワサ。
トヨタや日産、ホンダももうやばいと思う。スバルに抜かれるのは時間の問題。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:22 ID:ZG+QUc9d
ターボ技術もスバルは一番だと思う。
レガシィのＥＪ２０なんかはトヨタの３Ｓや２Ｊより耐久性もあるしパワーも出る。
３Ｓなんて２８０馬力出したらすぐに壊れてしまうからねｗ
２Ｊは重いからだめ。しかも低速スカスカだし。
ＥＪ２０は軽いしターボもブースト低くても５００馬力オーバーするっていうし。
インプを作ってるメーカーだからターボ技術は優れてて当たり前なんだけどね。
正直スバルはポルシェにもうほとんど近づいてけたくらいいいエンジン作ってるよ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:28 ID:ZG+QUc9d
トヨタが次期スープラを作ろうがレガシィを超えるのは難しいね。
国内にライバルいないから。
国内でトップになったから今度は世界でトップになるだろうね。
来年はスバル一色の年になると思うよ。
トヨタもレガを越える性能とデザインができればいいんだけど無理な状態だからね。
技術レベルが全然違うしプレミアムイメージがまずないからね。
レガはライバルいないのにどんどん進化していくとこがまたすごいよ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:42 ID:J8m+93Co

>>870
ただの釣りと思われ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:56 ID:f5zHw/k1

あとレガシーをＶＩＰカーと言ってた馬鹿もいたよ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:58 ID:ncQGF/nB

レガシーってスポーツカーだったんですか？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:05 ID:2yIN6JfB

スバヲタってほんと時々ボケなのか本気なのかわからなくなるのは俺だけでつか？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:09 ID:OuDt9WEB

レガは、ただの４駆の車です。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:56 ID:ncQGF/nB

ただのバンを過剰性能に作るから痛い香具師が出てくるんよ。
謝罪しる＞ス●ル

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:59 ID:Mq2avDMG

ただのバンをスポーツカーが嫉妬するっていってたなー

どっかの会社

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:02 ID:ch3blSzS

つーかレガシーとインプがスポーツカーかは置いておいても
なんでスバヲタってトヨタと言うかスープラを目の仇にするんだろうか？
（レガシーとインプをスポーツカーだと思ってるからだろうけど）
トヨタが正規軍ならスバルなんて少数グループのゲリラみたいなもんなのに
最初から相手にされてないのに気づけよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:08 ID:Z8vLDt8O

そのうち脳内会話でアメリカ大統領専用車はﾚｶﾞｽｨになってそうだな

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:15 ID:ch3blSzS

パチンコ屋でよく見るスポーツカー

セリカ、MR2、スープラ、GT-R

走ってるのは見るけど停まってるは何故か見ないスポーツカー

RX-7、S2000、NSX、MR-S

コンビニでよく見るスポーツカー

ロードスター

大型スーパーの駐車場でよく見るスポーツカー

レビン、トレノ、FTO

ゲーセンでよく見るスポーツカー

ランエボ、インプSTI 、インテR

実際に見たこと無いスポーツカー？

ヒュンダイクーペ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:52 ID:piGxGYmC

お前が見た見ないは正直どうでもいい

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 18:26 ID:GWUfaGr4

>>877
キャッチコピーに突っ込み入れるなよ･･･。
ＣＭなんてどこのメーカーも寝言ばっかり言ってんだから。
最近じゃインスパイアの知的高速移動体？とか、インプレッサの何とか系とか。
ムーブの「切ないほど広い」も考えてみりゃかなり寝言。笑えるけど。
スカイラインは進化がどうたら言ってたね。Ｚだったっけ？
オサーン車になるのが進化なのかと小１時間だよ、全く。
我等がトヨタも確かにヒドイがね。意味不明度は一番高い。
ノアの「お星様を返しに行こう」のＣＭなんざ、全然意味分からん。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 18:42 ID:fn9sXyJF

ポリシーは・・・ｗ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 19:04 ID:ch3blSzS

ミニバンメーカーとしての？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 19:26 ID:wWc616g0

ていうか、

スポーツカー
スポーティーカー
ラグジュアリーカー
ＧＴカー
ツーリングカー

この辺を、明確に定義づけして、車種別に
分けれる奴なんているのか？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 19:34 ID:8soMubS+

>885
ていうか、

ＧＴカーとツーリングカーの違いって何？885さんよお

地に付いてないのがツーリングカーとかいうボケはいらんよ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 21:20 ID:ShkzMpmi

俺はお星様を返しに行きたくてノアを買いました。
友人はポリシーがあったのでストリーム買いました。
叔父は競馬好きなのでワゴンＲ買いました。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 21:23 ID:/XdQwh7F

>887
＞叔父は競馬好きなのでワゴンＲ買いました。
意味がワリカマセン

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 21:24 ID:v6GD5Xia

サラブレットの子はサラブレット？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 21:39 ID:/XdQwh7F

>889
なるほど！
サンクス

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 21:57 ID:Wkw37XUh

なんかレス読んでて思ったけど、いまだにプロレスを真剣勝負の格闘技と見てる人がいるのですね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:20 ID:SqYe9QVk

プロレスって海パン穿いたマッチョが
リングの上でホモり合う競技だろ？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 02:10 ID:rEhvSls5

亀の子は亀（ｗ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 04:49 ID:hkJ1Jwol

>>878
実用性を犠牲にしたスポーツカーと
実用セダンを比較する馬鹿がいんの？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 12:57 ID:SqYe9QVk

ニッサン、ＧＴ－ＲでのＪＧＴＣ参戦を一時休止

日産自動車とニスモは３０日リリースを発表し、
スカイラインＧＴ－Ｒでの全日本ＧＴ選手権への参戦を
今季限りで一時休止すると発表した。

かつては国内のツーリーングカーレースで活躍し、
９０年代に入ってからはグループＡなどで
大活躍を見せていたスカイラインＧＴ－Ｒは、
グループＡ消滅後いち早くＪＧＴＣに参戦し、
１９９３年から３年連続、１９９８年から２年連続で
ＪＧＴＣチャンピオンを獲得するなど、
常にＪＧＴＣの主役として活躍し続けたマシン。
Ｒ３２、３３、３４と３代続いたスカイラインＧＴ－Ｒを
ＪＧＴＣで見られるのは、今季最終戦である１１月１６日（日）の
鈴鹿で最後となる。

http://www.crash.ne.jp/jgtc/2003_news/10/jgtc_2003_1030a.html

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 14:22 ID:pT/nkfOZ

来年のＪＧＴＣは何で出るの？
Ｚ？Ｖ３５？
ティアナなんてこた無いよね？
トヨタもどうするんだろ。
継続してスープラかな？
去年の暮れにはアリスト、なんて声もあったんだけど･･･｡

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 14:34 ID:tNgNQcX1

だいたい今年のくるまだってGT-Rとは名前とルーフの一部だけで
まったく別物だろ。
どうせだからNASCARみたいにしちまえばいいんだよJGTCは!

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 19:56 ID:SqYe9QVk

３２Ｒが現役生産してるときに出たＪＺは、電子制御レベルでは飛びぬけたものだったヨ。
なにせ日産はＺ８０のような８ビットでＥＰＲＯＭ。
細かい制御なんて出来ない。ＶＧ３０は６０００回転からのマップはないと言われていた。
つまり高回転は惰性でまわるだけ。
３２ＧＴＲも６００馬力なんて、タービン以前にまずエアフロメーター入口が細いのが難関。
純正エアフロじゃ４５０馬力までしか計測できない上、高回転がぜんぜん吹けない。
Ｚ３２のエアフロをツイン装着して、純正ＣＰＵのＥＰＲＯＭをロムライターで書き換えて
タービン交換してた、とんでもねー時代。ブローするのは当たり前。
エアフロ信号をさらに荒くして精度を落として吸気流入量のマップを拡大してた。
１Ｊや２Ｊは精密センサー駆使したエアフロ無しのＤジェトロ。
ちなみにレース用のターボ猿人でホットワイヤー式エアフロなんて間抜けな仕様はない。

昔はＧＴＲやロータリーはマフラーから火を吹くなんて自慢してたろ？
トヨタはコンピュータの解析が細かくなってるので炎が出ない制御になってる。
ターボエンジンが減速やギアチェインジのとき排気管から火を吐くのはガソリン冷却で
燃料を垂れ流してるからで、センサーで感知して燃料カット。
これで燃費が数％良くなる。もとはルマンでのＣカーのターボ燃費技術。
トヨタの生産車用のターボ電子制御や燃料噴射の細かさは日産より１０年進んでいた。
ヨタはＥＰＲＯＭなんか使えない、追加基盤しかないってことでＨＫＳがスープラを実験車両
にして、完成したのがＦコンＶなどサブコンやフルコン。
この当時フルコンを開発中でＥＣ１と言ってたな。金プロのご先祖様だよ。
ＦコンＶやモーテックをＲＢ２６に装着することで、ようやくトヨタ純正とおなじプログラム
独立噴射、シーケンシャルが可能になったことを知らんのか？
当時の日産や本田のＣＰＵなんて細かい制御は一切無し、テキトーに燃料を垂れ流しだよ。ﾌﾟﾌﾟ

ＨＫＳの社長は元ヤマハでトヨタに出向してトヨタ７を作った人。これからはターボだって会社
を作った。トラスト社長も元トヨタ自販。技術者はトヨタの凄さはよく知ってる。
なんでエンジン技術に詳しいレベルになると、急にトヨタマンセーが増えるかわかった？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 21:03 ID:qdLm1PS0

無茶苦茶書いちゃいかんにょ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 21:27 ID:GirJupwF

>>899
禿同すぎ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:04 ID:HtQjm2ht

ECUが凄いのはトヨタが偉いんじゃなくて、デンソーが偉いんでないの？
確かに日産のカルソニックカンセーやホンダのケーヒンなんかに比べりゃずば抜けた
技術力だけどね～

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:47 ID:NyXK4wXR

ホンダはＦ１のコンピュータがフリーの時代にピットに設置したスパコンから
無線で車載ＥＣＵのプログラムを制御してたそうです。
後に外部からの制御は禁止になりましたけど、その頃にはステアリング操作以外
の制御を外部から可能な状態だったとか。

ポルシェのルマンカーもＥＣＵ制御のために無線の他に電話を３本車載してたそうな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 01:37 ID:R8szQjoJ

F1参戦の目的（10/31朝日新聞朝刊より）

「F1に挑む為に量産車を売る」by フェラーリ
「レースは我々の文化であり、スピリット」by ホンダ

「苦手な若者層へのPRや欧州での知名度アップが狙い」by張富士夫

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 01:52 ID:Z7iCHzjK

>>903
与太らしくていいんじゃない？ｗ

前の2行を与太が言ったら、不信感がつのるぞ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 02:28 ID:qSon8QTS

>>901
どんなにＣＰＵが優れていても、結局それを生かすのは
ソフトだと思うけどね。

906 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/11/01 03:10 ID:GIQSVqzJ

>>905

バイク乗りを全て敵に回した気がする。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 05:06 ID:UY+UqSmU

なんつーか…
２JZスレと、ホンダはホントに高性能？スレと、
このスレはリンクしまくりっつーか、
コピペしまくり、されまくりで同じネタが延々と繰り返されて、
ちっとも前に進まねぇっつーか…

今更だけど、どうせ見てる香具師も、書いてる香具師も、
同じなんだから、いっそ統合しちまえよ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 08:17 ID:nQxLAt8D

なんちゃってスポーツという現実を打開する策はないのかい？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 08:58 ID:fTOSgp2l

スレ違いだけど日産がリコールだしたね。
対象２３車種約１００万台で回収費用１５０億だって…

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 10:32 ID:Q2Ux/dKs

今のホンダでレースやりたい奴なんて窓際じゃん
ＨＳＣのやる気のなさをみても、まだＮＳＸ出した頃の方がなんぼかマシというか。

フィットやステップワゴンをガンガン売って税金誤魔化して
レースレースってうるさいホンダファンのいる日本から撤退するのが
今のホンダの魂でしょ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 14:19 ID:mtH58YlF

なんでヨタスレでホンダの話？

王者なんだから、もっとどっしりしていれば？

まさか、脅威なの？糞ヨタヲタどもは。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 16:11 ID:TZPY1T4+

ＮＳＸのコンセプトカーはモデナのパクリ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 16:13 ID:TZPY1T4+

アンチって２Ｊ出されたら反論できないよなｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 16:37 ID:EmD0eFOs

>314
事実２Jは最強のターボエンジンだしな。
アンチとしては触れたくないわけよ。
だいたいカルディナのＣＭなんかでいつまで
引っ張るつもりだよ？他社にも香ばしいCMやってんの
たくさんあるだろ。＞アテンザとか

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 16:52 ID:rkMb12bd

九官鳥ですから。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:37 ID:RgkB5w08

ゴールデンタイムにWRCやGT選手権放送すれば一般層にかなりアピールできるじゃん。
なんで夜中とか変な時間にしかやらないんだ？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:42 ID:etnO+YJa

視聴率取れないから。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:44 ID:PXzdJ3Zt

日本ってやっぱダメだね

ヨーロッパとかだったら視聴率とれるだろうに…

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:53 ID:etnO+YJa

WRCやGT選手権の視聴率が取れるようになったら
何がいいの？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 17:57 ID:PKY1ahxF

>>919

これだから音痴君は困るよなｗ
しょせん音痴君は広告の宣伝にだまされてなんちゃってカーを買ってなｗ
モータースポーツに興味のない国にいいスポーツカーか出てくるはずもないんだよ
音痴はほんと困った。こんなやつが日本人だから日本はだめなんだよまったく

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:03 ID:EdU8iaDU

>>920
んじゃ、隣の国の人に頼んで日本人になってもらおう。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:06 ID:etnO+YJa

スポーツカーにレーシングカーの幻影を求める車ヲタ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ(ﾟ⊿ﾟ)

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:12 ID:PKY1ahxF

>>922

求めたら何が馬鹿なの音痴君？
短い文でしか反論できないのは情けないよねｗ
負け犬決定ｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:16 ID:etnO+YJa

おいおい、これまでの流れでそこまで議論する程の内容があったのか？
もっと広い視野を持ってね。暇人君。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:17 ID:RgkB5w08

だがそれがいい。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:20 ID:PKY1ahxF

>>924
馬鹿な理由を言わずに論点すり替えですかｗ
ヨタヲタのお得意パターンだなｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:31 ID:etnO+YJa

あ、お前が馬鹿な理由が欲しかったんだな。スマソ。
つまりね、モータースポーツはモータスポーツ。乗用車は乗用車。
用途が違うのね。公道は飛ばしちゃいけないし、迷惑運転もいけないの。
わかる？（あほだからこの時点でわかんねーんだろうな）
WRCやGT選手権見て、「うわーすげーおれもあんな車のりてえー」
っていうお前みたいな厨房に事故起こされると（ry

まあ、俺も鬼じゃないから。とりあえず、ヲタはエボインプがあるだろ。それで我慢汁。
いつまでも車のオモチャとか買ってんじゃないぞ。
ほれ、このくらいの長さでいいか？
ちゅうかこの板にかかれた長文は大体内容無いからよみたくねえ。>>926

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:31 ID:RgkB5w08

社用車で使ってるカローラもWRC結構上位だったのね・・・まさになんちゃってスポーツ・・・

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:35 ID:ARHDoejA

＞WRCやGT選手権見て、「うわーすげーおれもあんな車のりてえー」
＞っていうお前みたいな厨房に事故起こされると（ry

この部分にあまりにも禿同

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:35 ID:R0DkiL5S

>>927
公道でとばしちゃいかんなんて建前だよ。てかおまえもとばしてるくせにな。
ほんとにとばしちゃだめならなぜ２８０馬力の車があるんだ？スポーツカーがあるんだ？
まあ俺も馬鹿じゃないから迷惑のかかるとこではとばさないけどな。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 20:26 ID:EmD0eFOs

つーか車の性能は進歩してるのに
法廷速度は昔のままだからな。
車の台数が増えてるのもあって
ますます飛ばせるとこなんて無いよ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:17 ID:lWYxV3iK

法廷速度：スピード違反で検挙されてから有罪になるまでの速度を指す。
近年はＮシステムの採用でスピード取り締まりもデジタルデータ化され
フィルム切れで違反者を捕り逃がす事は無くなった。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:43 ID:TPvQZfl9

Ｆ１にしろ、ＷＲＣにしろ好きで観てるだけで肩身が狭かったもんだが、
なんで２chのヲタはこんなに強気で音痴だなんだと勇ましいのだろうね。
ヲタ以外の友人がいないからなのかもしれんが、痛いなぁ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:08 ID:LQbWR08S

>>932
Ｎシステムでスピード取締りって・・・

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:56 ID:f/juSECY

>>934
正確にはNシステム用に構築した光ファイバーのネットワークで
瞬時に警察庁とかに画像が伝送される。
かたっぱしから撮影してもハードディスクに保存してるから
昔のようにフィルム切れが無くなった。
昔のは忘れた頃に呼び出されたもんだが、最近のは本当に数日後とかに
警察への出頭命令が来るらしいよ。

あと余談だけどNシステム用の撮影機が増えるとNシステム間の通過時間から
平均速度が割りだせる。
60km/hの道しか無い所で異常に速い経過時間で次のゲートを通過してたら
「君、速度違反してたでしょ？普通なら○○分かかるのに」ってこういう取り締まり方もできてしまう。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 02:22 ID:J3AjjV57

>>863
なんだ、日産ＲＢ２６の鋳鉄ブロックはねずみ鋳鉄で、
トヨタ２Ｊの鋳鉄ブロックはダグタイル鋳鉄（球状黒鉛鋳鉄）か。
日産は低強度の材料を使い、トヨタが高強度の材料を使うことがはっきりしました。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 03:54 ID:J3AjjV57

エリーゼだけでなくオロチにもトヨタエンジンを採用。
スポーツ車設計陣にはトヨタエンジンが好評のようです。

【東京モーターショー報告】光岡自動車「オロチ」に独自開発シャシとハリアー用のV6エンジン採用
　光岡自動車は，2003年10月25日から一般公開した「第37回東京モーターショー
2003」に，2人乗りスポーツカー「オロチプロトタイプ」を出展した。2001年
の東京モーターショーで公開した「オロチ」と一見同じだが，中身は別物だ。
2001年版はホンダ「NSX」にボディをかぶせただけだったが，今回のオロチ
プロトタイプは光岡自動車が開発したシャシに，トヨタ自動車のエンジンと
自動変速機を搭載した。エンジンは「ハリアー」に搭載している排気量3.3Lの
V型6気筒。変速機と共に部品としてトヨタから購入するという。
　NSXのシャシ流用から，自社生産に切り替えた理由は「当社は自動車メーカー
だから，独自の車体にこだわった」（同社デザイナーの青木孝憲氏）。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 04:01 ID:w1OHY/Fz

>935
だが、違反した運転者を特定できないから無理だろ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 04:10 ID:k1J3LIdt

フラッグシップスポーツが無いやら
アンチは暴れてるけど日産の前モデルより遅い格好だけのZ
マツダのファミリーカーに成り下がったロータリースポーツｗRX-8
三菱・スバの強がり言っても所詮２ℓスポーツセダン
これらがフラッグシップスポーツでいいんなら
トヨタだってソアラやセリカでも十分だろ？
中途半端なもん出して無理やりフラッグシップスポーツ
って言い張るほうがなんちゃってぽくない？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:31 ID:HvoX90kG

ここはサイノスで手を打つということで・・・

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:34 ID:EF4PLCV7

>>939
いいよそれで。トヨタのフラッグシップスポーツはソアラとセリカね。がんがれ！！

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:40 ID:HvoX90kG

セリカGTフォーの復活を・・・

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 10:45 ID:gvD9Tltg

トヨタF1エンジニア逮捕、猿真似企業トヨタの実態
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067731277/

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:16 ID:UGno+iS/

>>938
Nシステムは車両ナンバーと顔を撮るシステムだよ。
ニュース読みなよ。犯罪者追跡用のシステムだしさぁ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:20 ID:mZUbDM5u

Ｎシステムで捕まったヤツなんて聞いたことないな。
つか、Ｎの直前で減速するヤツほど恥ずかしいヤツはいないｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 12:43 ID:+YTvEK9H

>>943
トヨタはスポーツカーが「なんちゃって」どころか、魂まで「なんちゃって」ですな。
ことごとく参戦するカテゴリー先でイカサマするな。

JGTCくらいか？まともにやってるのは。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 13:06 ID:nKTpLnAY

トヨタはえらい。
そこまでして勝とうとするハングリー精神を持ってるところが大好きだ。
もっともっとスパイ工作してください。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 13:19 ID:91pu6SV6

>>943
>>946

トヨタ、「スパイ容疑に会社の関与なし」

　トヨタF1のエンジニアがスパイ容疑で身柄を拘束された件について、

トヨタF1のスポークスマンは「会社としての関与はない」と明言した。

　同スポークスマンによれば「前フェラーリのエンジニアが木曜日に

事情聴取を受けたが、警察からは短い質問を受けただけ。

また彼のコンピュータがチェックされたが、翌日も彼は平常通り勤務に

就いた」としている。

　さらに「今回の捜査はイタリア法廷によってのものだが、コンピュータの

件についてトヨタは会社として何ら関与しておらず、したがって彼の行動は

正しいと確信しているので会社として制裁が行われることはない」

ともしている。

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031102_05.htm

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 13:47 ID:kYmOnu6z

↑WRCの時と一緒で「メカが勝手にやったことです」って言ってまく引きしようってんだろーよ。
　トカゲの尻尾きり体質はあいかわらずだなTTE。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 13:58 ID:k1J3LIdt

641 ：DC5を愛する者：03/11/02 11:40 ID:Xy4qNJqU
どちらがステイタスが上かという事について真剣に考察してみた。

まずは価格。中古市場でのＲ３４ＧＴＲの価格はＤＣ５の
倍以上の価格で販売されている。しかし、
だからといってＧＴＲの方が高級車と言うには早計である。
なぜなら価格の高い車が必ずしも価格の低い車よりも
ステイタスが上だとは言えないからである。
トラックなどは価格が一千万を越える物も存在するが
ＤＣ５よりもステイタスが上だと言えるだろうか？
答えは否である。

次に速さ。これはもうパワーウエイトレシオという客観的
数値によりＤＣ５の優位性が証明されている。
もはや論議の必要はないだろう。むしろ倍以上の価格で
パワーウエイトレシオの劣るＧＴＲの存在意義を問いたい。

そしてブランドネーム。ＧＴＲブランドは自動車史の中でも
確固たる地位を保持し、その名声は周知のとおりである。
しかし諸君達は重要な事を見逃してはいないだろうか？
ホンダはＦ１参戦し、過去幾度となく輝かしい成績を残している。
そのホンダのＦ１レーシングテクノロジーをおしみなく投入した
証とも言えるｔｙｐｅＲの称号。このブランドネームは地上を疾る
ものにとって最強の称号であると言わざるを得ない。

インテR海苔ってただのキモヲタだと思ってたけど
いろんな意味で凄いなｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 14:01 ID:P/W+I8V3

トヨタ社員が流そうとして必死です。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 14:04 ID:P/W+I8V3

　　　　　　∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´∀）　（ﾟ∀ﾟ　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（珍走）　廃フープを　　　　　　　　　　　 .≡≡三三ニ⌒)　　）　　集めろと
　　　￣/　/)　）　　　　　 |>>1　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /)　）￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）　　　　2

　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　言っただろうが.　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケー！！
　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./　　　　　　3　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|　　　　　　　　4
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 14:05 ID:P/W+I8V3

誤爆しちゃった。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 15:39 ID:F1o6ZsNw

>>945
ニュース読め。オウムの時もＮシステムで追跡。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 15:49 ID:mZUbDM5u

>>954
速度違反じゃ無いだろ。事件等での犯人の逃走経路なんかを
割り出す為に使われるだけ。つかそれ以外に使えないよう決められてる。
以前、どっかの県警で何かに勝手に使用してニュースになったハズだが

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 15:56 ID:Ir2d3Xgh

ID:mZUbDM5u　は今がんばってググってきたようです。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 16:23 ID:PnjgeW6c

>>955
話の筋読めないヨタオタですか？

Nシステム間の通過時間で逮捕もできるとしか書いてないが．．．
国民監視システムの布石だとして一部の市民団体が騒いでるから
犯人逃走経路の割り出し用と言い訳してるに過ぎないよ。
でも実際は画像が残るから他への流用は否定できない。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 17:38 ID:k1J3LIdt

つーかNシステムなんてこのスレで出す話題じゃねー
本題に戻れ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 18:12 ID:9N6/aDoW

【社会】トヨタ自動車のＦ１チームにスパイ容疑　ドイツ警察が社員を一時拘束
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067755130/l50

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 21:39 ID:/vEJrFhr

日本の恥だな

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:59 ID:WN+udAih

>959
こんなのF1では日常茶飯事じゃん。

つーかスープラ（セリカ1600GT・200GT）、スカイライン、Z
RX－７、８（サバンナ・コスモ）の名車の子孫以外
消えても構わん。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:44 ID:8PtImnyk

>961
こんなに派手に報道されたのは初めて見たけどな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:55 ID:WN+udAih

>962
それはトヨタ故…

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:19 ID:Ush6g9rk

>>961
警察沙汰になっているのに日常茶飯事もクソもないだろ。ヨタヲタって意外と
世間の常識にうといんだね。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 10:44 ID:mhnNHBAv

>>964
警察沙汰にしてしまうくらいフェラが必死って事だな。
合法的にベネトンの技術を盗む為に技術者をごっそり
引き抜いたトコがよく言うよって感じｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 13:37 ID:RDZBDuPs

引き抜きとスパイと一緒にしてる((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 16:59 ID:dxWBYVF4

>>965
証拠が無かったらフェラーリだって訴えないよ。
反対に自分のところが訴えられる可能性だってあるんだからね。
今回のトヨタの件は通常の引き抜きとは違う何かがあったと捉えるのが普通。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 17:32 ID:QwBYx8XS

ではなぜ、事情聴取以上に進んでないのかと

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 17:35 ID:mHH6DzXo

警察が事情聴取すること自体、それなりにグレーという証拠だわな。
まったく根拠や疑いが無きゃ、捜査令状だって下りないのだから。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:40 ID:9GxllksT

というか、去年参戦で
今年の結果と来年の予算に相当危機感を抱いたって事だろ
本当にどうでもいいくだらないチームだったら気にもしないんじゃない？

欧米人的な牽制が始まったってだけだ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 01:02 ID:pV3kgt4t

結果的には欧米人が欧米人に容疑を掛けているわけだが？
看板だけトヨタというだけでね。
まあ、警察が動くという事自体、異例だわな。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 01:07 ID:cxbOYsfe

結構、チーム間での引き抜きや移動なんかは多い業界ではあるが、データの盗み出しを嫌疑に
かけられる例は少ないしな。大抵は契約でそこら辺は明文化してトラブルを避けるのは常識だし。

973 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/11/04 01:55 ID:R+Gyg+ia

歴代チャンピオンの名前を知らない奴が音頭とって
やってるんだから、ルールを知らない可能性は高い。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 08:59 ID:5sfNaK5h

ドイツはスパイ法あるからなぁ。
日本の90式戦車向けにドイツが主砲の製造ライセンス貸与するのに
日本にはスパイ法がないって事でもめかけたらしいし。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 09:43 ID:zCRw2UgV

>>973
それホンキで言ってる訳じゃないよな？ふっさ。
マジならホントーーーーーにリア厨と変わんないぞ。
元々幻滅してたけど、ここまでとは・・・・・

976 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/11/04 10:41 ID:dAVKugoq

>>975

え？（ｗ

あの会社はトップがＦ１の指揮とってるのか（ｗ
Ｆ１を熟知してるのか（ｗ
幻滅？

君、俺に幻滅するの遅すぎだよ・・・。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 18:53 ID:lZQAIBze

>>974
ラインメタル砲の技術が、中共や朝鮮の手に渡っても重罪に問えないんだな

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 22:02 ID:nywo9rCn

>>977
中国や北朝鮮、韓国のスパイが好き勝手できないよう
スパイを死刑に出来る法律が必要だと思われ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 23:25 ID:ml8bhA8y

今の猿は昔と中の人が代わってるんだよ。
次のレスでわかるだろ。
運営側も大変なんだよ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:55 ID:sXEYVaea

>>975
参戦当時のインタビューで、記者に
「ドライバーとしてシューマッハとか引き抜かないんですか？」
と聞かれた役員が、
「・・・」
回答に困っていた。
「あの～、フェラーリに乗ってるチャンピオンのシューマッハですが？」
と記者が分かりやすく言い直すと
「これから色々考えるんで・・・」
と言うのが精一杯。
記者も苦笑いをするしかなかった。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 04:42 ID:pkfhb2bu

>>980
役員がそんなもん詳しい訳ねーやろ。企業に幻想持ち過ぎじゃね？
トップは資料に目を通して承認するだけだってｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 07:46 ID:0Z/CaQ0/

>>980
シューマッハは引き抜きの筆頭だろ。
言われてドキッとした正直者の役員なのかもしれん。

983 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/11/05 09:04 ID:OZGIhPf5

>>975

いや、おめでたいってことで。
事実述べても貶しにしかとれないほど染まってしまったのね（ｗ

>>979

いや、中身おなじ。
ただ、あるときから、なにかがガチャリと動いた（ｗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 21:28 ID:4oxoyXtn

で、猿君ＨＰの開設はどうなってるの？
早くノスタルジーに浸りたいな。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:31 ID:4/lIEF4/

>>984
まさか、あなたはカニたん？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:37 ID:4oxoyXtn

シャコタンです

987 ：985：03/11/05 23:57 ID:49dkbtOP

>>986
真打はなかなかこないね。
次スレは14で作るなら誘導お願いします。
（最近別スレで規制に引っかかりしばらく書き込みできなかったことがあったので）
（3つ以上はテンプレ作るか交互に張っていくといいみたい）

988 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/11/06 01:30 ID:j4WICx97

>>984

とりあえず、忙しすぎるのでコンテンツをひととおり出来る形に
してから改めて公開しようとおもう。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 05:34 ID:khX2u983

トヨタのモータースポーツは
全日本GT選手権
全日本ラリー選手権
WRC
F－1

とほぼ高成績を収めてるからファンにはたまらないだろうね。
やり口が綺麗じゃないけど。
野球で言うところの巨人だな。ファンも多いがアンチも多い。
しかしなんだかんだ言っても人気NO.1

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 08:03 ID:N8Abyu04

>>989
モータースポーツそのものが深夜放送に格下げになった
プロレス並の人気しかないわけだが。
あんなのに何億も金を払うスポンサーの気が知れんよ。
きっと広告代理店に騙されてるんだろうね。