やっぱアルテ＞＞＞＞RX-8でアルテの勝ち

でしょその２

なんか、立っちゃった
前スレです
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054710572/l50

せっかくですんで。
で、後期型のアルテのフォローがなくてさびしいですが
これは、真字に良くなってます。RSね。
前期型はがーがー言うだけでぜんぜん回らなかったですが、
後期は、一応、レッドまでがっかりせずに回ってくれます。
足回りも気持ちしゃっきり。ユロRやらその手のなんちゃって
本気君たちにはかなわないかもしれないけど、いいですよ。
前のSW20（MR2）だって、最初は散々たたかれたけど、後期型は
足がよくなって最高、マンセーとか言うの続出だったでしょ。
アルテもそんな感じだと思います。でも、足じゃなくて、エン
ジンのピックアップの良さと、上まで回れるようになった。
という感じでだけどね。厨みたいなレポートになってしまった
ｽﾏｿ

アルテRSは排気音がうるさいよね。あれがだめね。
あとファイナルが4.3でギヤ比が低いのでギクシャクしやすいと思われ。

そういえば、前スレで、8の試乗に逝くと言った人たち
ﾈﾀかなー・・・もしほんとならばｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇしまつ

アルテは最初が酷過ぎるからね。

良くなって当然だよね。

>>5
前スレで試乗行くと言ってたものです。今日試乗行ってきたよ。
ホントは明日行く予定だったんで、乗れる車が210馬力のATモデルだった。なぜかタイヤは18インチ。
乗った感想としては想像以上にイイ出来だという事。
普通に乗ってる時は振動も騒音も無くていたってスムーズ。
しかも、だいたい２千回転付近でのトルクも充分でスイスイ加速する。
アクセル踏み込むと、簡単に5千回転付近まで気持ちよく回るし、
それ以上踏むと「ぶぃぃぃぃぃぃん」ってロータリーサウンドが出てきて気持ちイイ。
ただ、やっぱりエンジンブレーキがあまり効かないとこはしょうがないかと思った。
ハンドリングは営業の人が「ロードスターと同じハンドリングですよ」と言っていたが、
ディメンジョンの違い（ロドスタよりもワイド＆ロングホイールベース）により、
かなりマイルドな感じですた。ただ、マツダらしい鼻先軽くてFRの良さを充分に
引き出してるとこはかなり好印象！18インチのタイヤ履いてたわりには乗り心地も良かったし！
ただ！、３ナンバーボディの割には室内狭くて（ロドスタや７よりは広いが）、
居住性は悪い。運転席＆助手席もミッションがボコって出てて狭いし。
後席も男の大人が乗るにはかなり窮屈。乗り込みも２ドアクーペと同じくらいの乗降性。
はっきり言うと、この車はスポーツカーだと思う。
スポーツセダンとして見た場合、アルテは８には勝てないと感じた。
ただ、居住性や快適性なんかはアルテのが上だからねぇ…。
漏れの場合、どちらかを選択するとなれば８を選ぶけどね。だってスポーツカー好きだから。
アルテオーナーも意地を張らずに一度８の試乗行ってきたら？

ちなみに今週中に２５０馬力６MTモデルの試乗も行ってきます。

RX-8とアルテッツァを乗り比べて見てみたが、アルテッツァASが一番だと思った。
RX-8は乗用車として完成の域に達していないような気がする。
これは少し試乗しただけではわからないだろうな。要は部品が安いんだろう。
で、アルテッツァで不満なのはクロノグラフメーター、あれはダサい。
S2000やレガシィも安っぽいし、今のところZやスカイラインクーペ以外気に入る国産FRは無い。
RX-8に乗る人は2年ぐらい後に再度感想を教えて欲しい。

次スレになったら、すごく優良スレになってしまつたな(w
どっちも試乗したけど、正直、子供持ち夫婦には８はきついかな？
赤ん坊でチャイルドシートなら、と思うけど、それにしても
ちょっと辛すぎる。
かくいう漏れは、先代ユーロRでつ。
かみさんが８がいいと抜かしやがる。だめだー、生活感がなさ過ぎるのよ

正直インスパイア買え

>>11
かみさんが、デザイン面で押してくるので、新型インスパは
速攻却下(w漏れはいいと思うんだけどねー。先代インスパの
TYPESとかね。
で、アルテは、ユーロに比べれば速くねえから漏れは買う気
にはなれんけど、あれならじじばばも乗せられる、という点
ではポイント大きいよな。そういうとこはトヨタだ。
で、マツダのDラーに行った時に、8をみた漏れが、「これ、
カローラセレスですか？」とボケたのに、営業の兄ちゃん
若すぎて「はぁ？」もう、ボケて損したYO！！

鉄ちん15インチのASのベースグレードはちょうど1.3ｔだが、
RX-8と比べて意外と軽いなと思ったわけなんだが・・。
鉄ちんの15インチは社外17インチ並みに重いわけだし。

まあ、夏厨みたいな若年層には
アルテの渋さ、味はわかんないだろうね

アルテは、ＲＳの子供っぽさとＡＳの親父臭さ、その中間をねらって欲しかった
んけどなぁ。

その辺りでは無いかな現時点のアルテで見れば。
途中の軌道修正がせめてもの救い。
次期後継に期待したい。
>>13
みたいな人には別の車を用意して貰わないと、
次のアルテにはまず期待できない。
ちなみに本スレタイにピンと来る人向けだと次は失敗かもな。

>>14
釣りか？逆じゃないの？

RS、３年乗って57000キロ
査定　１２０万
これってどうよ？

かなりイイと思う。してASに海苔替えろ。

8に低速の扱いやすさをつけるとしたら
ターボつけるしかないの？
そこがネックでいまいち買い替えまでには至らない
あ、アルテ？アルテはどうでもいいです

ターボつけたら低回転が良くなると思っているアフォ>>20
ＧＴ-Ｒやレガシィがトルクが無いのをどう説明するんだね。

ターボエンジンはフルブーストの時に適正な圧縮比になるよう、
圧縮比を意図的に下げています。
従ってブ−ストがかかっていない時は圧縮比が低すぎて燃焼効率が悪く、
低負荷運転時の燃料効率が低い事が欠点です。もちろんトルクも出ません。
もちろん過給すれば燃料をごっそり食いますので、
単純に燃費が悪い事になります。

余談ですが、いわゆるボルトオンターボは、この圧縮費の下げを行わないため、
耐久性がまったくありません。仮にしっかり計算して圧縮費を下げたとしても、
エンジンから発生する熱量がオリジナルの倍以上あるわけですから、
エンジンの冷却水ブロックを始めとする冷却系が破綻する事は間違いありません。

ターボエンジンのトルクカーブを眺めますと低回転から一気に立ち上がり、
そのままなフラットに高回転までトルクを維持している事がわかります。

もちろん大きな落とし穴があります。それはトルクカーブやパワーカーブと言うのは
フルアクセルの状態で計測される点です。
現実の運転はハーフアクセルが中心です。
この時、ブーストは抜けターボのおいしさが無くなるばかりか
低圧縮比のネガが発生してトルクは最低。
すなわちターボ車は極めて貧者なトルクカーブを描きますが、
この事はデータ的には表面にでないのです。

ま、誰だってドライブしてみるとすぐ違いに気が付きます。
すなわち車が「重く、もっさりとしている」のです。
その重い状態からアクセルを踏み込むと、しばし待って豪快に加速を始める。
「貧弱と豪快」これがターボの特徴中の特徴です。

知ってるよー、ターボの悪いとこ。
だから、アウディとかのロープレッチャーターボなんか
いいんじゃないかな、と思って
ちがう？

そんなら、素直にジータの3Lつめばいいじゃん。

>>23
ロープレッシャーターボにするぐらいなら排気量上げた方が良い

ＲＸ-8も排気量上げたらいいのに。

次のRX-7はスーチャーで開発してるとマツダの人が言っていましたよ

ベストカーには、ローターを厚くして、排気量アップと書いてあったぞ

ベストカーなので（ry

もうマイナーチェンジかよっ！

148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/08/27 21:37 ID:aFdECb6f
久々に遠くまでドライブ。雨の中。
改めてレガは良い車だと実感した。
雨道でも乾燥路と変わらないグリップ。安定したコーナーリング。
高速を飛ばし気味に走っても全く安定感を失わない剛性感。
まるで地面とタイヤがくっついてるような錯覚にとらわれる。
軽くスポーツドライビング。
軽快に入るシフトを変えながらオーバースピード気味にコーナーに突っ込む。
レガはこの程度の無茶では全く腰砕け感を見せない。
まるでドライバーに「次はもっと速いスピードで突っ込んでよ」と語りかけているようだ。
試しに更に速いスピードでコーナーへ。
レガは「待ってました！」とばかりに軽くタイヤをスキールさせ前後のトルク配分を
自在にコントロールし他の車ではアンダーでガードレールに突き刺さるようなコーナーを
いともあっさりとクリアする。
本当にレガにして良かった。
こいつは俺の相棒。単なる車ではなく路上でどんなシーンでも俺を守ってくれる俺の相棒。
もうこいつを「車」なんて呼ばせない。
ちょっと熱くなったけど俺は一生レガを愛することを誓う。

59：41の前後バランスの車体を4ＷＤと扁平タイヤにものを言わせて無理やりコーナリングするわけですが・・

VTDのトルク配分をアテーサのように0:100⇔50:50にしてくれ！
ならばレガも面白いかも。
安定と退屈は近いわけで。

やっぱ、なんだかんだと
２Ｌ付近のﾅﾝﾁｬｯﾃ系車って、みんな必死だよな
その中でもアルテ系オーナーはけっこう大人っぽいと思うよ
レガヲタはﾔﾀﾞﾅ
８ヲタは少しﾔﾀﾞ(けどちょっと許せる

>>32

それは無理というもの。なぜなら0：100に耐えられるよう駆動系の強化が必要。
50：50なら50に耐えれるだけで良い・・。
駆動系を強化すると、伝達ロスが増えるし、重量も増えてしまう。
結果的に2000ｃｃではやっていけない。

あのね
レガは既に先代で３５：６５のトルク配分を実現してる。
だからFRライクな運転の楽しみが味わえるわけよ。
駆動系の強度に関しても６５のトルクに耐えられるくらいだから１００であっても何の問題もない。

ふふふ、レガがうるさいね
アルテ＞＞＞＞RX-8＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(4駆なのでぜったい越えられない壁)＞＞＞＞レガ
なわけだが

65と100では1.5倍ぐらい違うわけだが。

>>37
吊られましたね
でも、せめてFR談義にしてほしいので、レガには退散してほしいのだが

レガのプラットフォームは昔からのＦＦベースなんで、エンジンはかなり前にマウントされている。
静止重量配分では、55:45のアルテ（４気筒）や50:50のRX-8とはほど遠い。

アルテッツァが55：45のソース出して

>>40
好きなのどーぞ
ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83A%83%8B%83e%83b%83c%83@%81@%8Fd%97%CA%94z%95%AA&lr=lang_ja

3LのIS300で54：46らしいけど。2Lならもう少し良かろう。

おらおら、ソース出せYO

>>39
新型レガも前のめりの重量なの？
いったんくるくる廻り始めたら、収拾つかないだろうね＞冬道

低重心です。

レガシィは60：40ですが。
フロアの中で低位置にマウントされているが、フロア自体は高い。
雪道・悪路対策。

>>46
でもｲﾝﾌﾟに比べれば・・・
くるくるしたり、刺さってるレガをリアルでみてるがどうよ＞北海道にて

今日、白い8を見た
ｶｺｲｰ
運転してる人はお母さん風のおばさん
でも、ｶｺﾖｸ見えた
いい車だな、とｵﾓﾀ

意外と20代後半くらいの女性も乗ってるよね。
営業の人によると、30代前後と５０代前後の人に８は売れてるという。

初期型ＲＸ-8海苔のみなさんの勇気をたたえよう。
先人の失敗のおかげで後から買う者が助かるわけだ。

a

アルテってアテンザの略？

アルファードの略

>>52
マジレスすると､グロリア300アルテマの略。

でも､なんだかんだいって、モデル末期なのに
輝きは失っていないな、アルテ

>>55
最初から輝いていないと思うよ。

おれはマツダもトヨタもあんまり好きじゃないけど、
アルテを未だにイイっていってるのは、買っちゃった人だけだなー。
みんな影ではバカにしてるし。

先輩なんかは「この程度の走りなら、カローラ買った方が良かったんでないの？」と露骨だ。
うーん、スタイルも古臭いし、確かにプレミオあたり買った方がよさげ。

RX-8はちょっと変わった車って位のイメージね。
乗った感じは、ロータリーのフィーリングが面白かった意外はそこそこの車だと思った。
新しいし、目立つよね。多少アニヲタ臭いけど。

で、どっちがいいかと言われれば１０：２でRX−８だね。
走りはどっこいどっこいなら、フツーのオヤジセダンより、多少目立てた方がいい。

＞先輩なんかは「この程度の走りなら、カローラ買った方が良かったんでないの？」と露骨だ。
＞うーん、スタイルも古臭いし、確かにプレミオあたり買った方がよさげ

定番過ぎる煽り。
�D点

>58
だってそうだろう？
エンジンも大したこと無いし。
エンジンだけなら８のほうが楽しいと思う。
他には無いしね。

アクセル全開にしたらすぐ燃料全噴射されると思ってるアホがいる。
そんなことしたら空気の量に対して燃料ばかりが多くなってしまう。

フルスロットルもハーフも実はそんなに違わない

>>59

ＦＲ-ＭＴ-4ドアが他に無いんだよね。マーク�Uぐらいしか。

>>60

レガシィは2000回転台で最高トルクを発生させるが、
実際に乗ってみたらトルクがスカスカなのは何でだ？

感覚がおかしい

>>62
しっかり踏んでないからだろ。

どんぐりの背くらべ・・・

>>64
しっかり踏まなくても2000回転台になるとおもうがｗ

>>44
むしろ前荷重の方が安定するような。。
スピンしてもカウンター一発で戻るし。

ＡＺ−１で雪道走ると、一旦ケツが滑ったら
カウンター当てたまんまずーっと横移動だったよ。

過重が中心に集中してるほうがヨーを発生させるのも抑えるのも楽なんじゃないの？

凍結路でクルマの中心を真横から蹴飛ばしたとする。

ＦＦ、ＦＲ、ＭＲ（ＲＲ）でそれぞれどういった挙動を示すかを答えなさい。
但しステアリングは中立位置のままとする。

レガシィの4ＷＤってＦＦに近いよね。

足が骨折する

凍結路を走らないからいい

前荷重じゃないと舵が効かない。

>>69
アクセル入れてる状態？
何も操作しないで惰性状態？
ブレーキ状態？

普通は荷重移動でわざと前荷重にするんだけどね。
でないとハードなブレーキングしたときに前荷重過ぎるようになってしまうよ。

>>74
静止。

「高速で横風を食らった場合」でも同じかな。

全く雪が降らないので凍結路をメインに車を選んだこと無いよ。

>>76
じゃあ駆動輪によらず前後重量配分のみに依存するってわけかぁ

>>78
駆動輪を考えるとやっぱりＦＦ〜４ＷＤが安定するよね。
ＦＦ車で雪道で遊んでもちーとも怖く無い。

ケツが重くて後輪駆動だと結構真剣に操作しないと危なくて仕様が無い。

たまにしか無い凍結路のことを思うばかりに
普段がおろそかになるというのも・・。

ＦＲでも、乗り手が慎重になるから
それほど大きな破綻は起こさないよ

あと、レガは、極端に前に重い前後重量配分を
4WDでごまかしてるの？

4ＷＤだから重いというわけでもあるんだけどね。

ＦＦは前輪が駆動してるけど、加速時には自然に後ろに荷重が移ってしまうから
加速時にトラクションが抜けやすい。50：50でＦＦを作ってしまうと加速が悪くなってしまう。
4ＷＤはＦＦと違って50：50が理想的だと思うけどね。

ＦＤからアルテＡＳに乗り換えた。
正直な感想を言うと、ロータリーターボの加速に慣れてしまっていたので
加速は少し物足りない感じがする。
だけど、ＦＤではレブまで引っぱって加速してなかった（できなかった）。
理由は危険（ｗなことと、ハイギヤなので2速でも法定速度を軽く上回ってしまうことがある。
アルテはローギヤの6ＭＴなのでレブまで使え、使い切ってる感があってよろしい。
加速も物足りないけど、公道では十分な加速だと思う。トルクが増えて非常に乗りやすい。

ちなみにこの前峠でＦＤに煽られた（ｗ。
速くはないけど、ＦＤで半分も性能を出してないよりアルテで8割近く性能を出して
走るほうが自分は面白いと思った。ただ、煽られたりしたら腹がたつけどさ・・。
あと、もちろんＦＤで8割以上性能を出して走るのも面白いと思うけど、
正直公道では危なくて一般的には難しいと思う。
ロードスターからＦＤに乗り換えて何となく物足りなかった部分を、
アルテＡＳに乗り換えて少し取り戻した気分がした。

>>84
お、正統派アルテ海苔
たとえﾈﾀだったにしても一服の清涼感があるねー
一つ聞きたい。アルテＡＳは６ＭＴなのかと

アルテは２速と３速が離れすぎでひどいとお友達がおっしゃってました・・・

>>86
そんなに言うほどでもないよ。多分他の車の5ＭＴの2速と3速の方が離れてる。

>>85
6ＭＴです。

>>86
どうしても気になるなら、ＴＲＤから1速と3速を2速に近づけるギアキットが出てるから交換すると良いよ。

>>88 俺が乗ってる訳じゃないよ。

>>89
ではお友達にお伝えください。

>>90 分かりました

アルテでナンパして引っかかったの10人中1人くらい
ＲＸ８にしてから10人中9人ヒット

漏れは激しく満足している

アルテＡＳは実のところエンジンのチューニングの余地があまりありません。
あまり改造しないのでそれは関係ないけど。それでも簡単にできる改造について。

1、軽量化
2、吸気・排気交換
3、ギヤ交換
4、足回り交換

私のアルテＡＳはカタログ値は1300ｋｇです。
（オーディオレスの値なので実際はあと数キロ重いと思うけどね。）
それで純正の鉄15インチホイールはディーラーで聞いたら一本9ｋｇらしい。
ＴＥ37とかＣＥ28とかの軽量な15インチに交換すると仮に一本4ｋｇだとしても、
1本あたり5ｋｇ軽量化になるから、全部で20ｋｇ。シートも変えて10ｋｇ程度軽量化。

マフラー交換。1Ｇ-ＦＥは実用エンジンなのでレブまで気持ちよく回せない。
5500〜5500ｒｐｍぐらいが限度。ＴＲＤ等のの低回転を損なわないタイプに交換。
同時に軽量化。

ＴＲＤから1速をハイに、3速をローにするクロスミッションが出てる。
個人的にはそこまでして変えなくても良いと思う。

足回りはＴＲＤ等の乗り心地を損なわないタイプに交換。車高が少しだけ下がる。
タイヤは205/60/15のグリップそこそこのやつにする。

ベースは車両価格210万程度なので改造してもそんなにかからない。
ちょっとづつやっていけばいいと思う。
いずれ車重は1270ｋｇ程度で、エンジンも足もそこそこのセダンが出来るよ。

ちなみにＲＸ-8も良い車だと思う。
高回転型エンジンをそろそろ引退しようと思い自分はやめますたが、
合う人にはかなり合うと思いますよ。

>>94
ＲＸ−８は今後のマツダ・スポーツ分野の成否を握ってますね。
とりあえず、出だし好調みたいだけど、もう少し人気が持続するかどうかを
待って、ＲＸ７を出すかどうかを決めるみたい。
ホイールベースを縮めるだけで出来上がるから、意外と簡単みたいよ。

>>95
正直８って好調なの？
９９年からこんなに待たせて、デビュー前にメディア総煽りだったけど、
実際盛り上がってるのは一部だけだと思うけど。。。

>>93
1G用のスーパーチャージャーを忘れてるよ。
たしかTTEからキットが出てたはず。

そこまでするならＩＳ300を輸入するな。

>>96
けっこう好調だよ。
土日祝日は試乗車もいまだにかなり乗りにくる人いるらしいし、
いまだに納車3ヶ月待ちだよ。
マニアックなロータリーエンジンだから、
これは結構好調と言っていいのではないかい

ついでに１００いただきまうす（石塚風）

「お、」

8は確かにいいけど、内装が子供過ぎでまいるなー
前シートのおにぎりの穴あきには正直萎える
アルファだと許せるけど、8に許せないのは、やはり
ブランド魔力なのかと
ま、アルテのメーターは問題外だけどね

>>102　マツダにあなたがインテリアを教えてあげてください。
　　　

フジツボのHPを見たが、アルテッツァの1G-FEって
カタログ値より大幅に落ちるってことはないみたい。
結構素直にトルクと馬力が出てるよ。

>>104 ソースくれ

【国際】マツダ『RX-8』、アメリカ市場で手痛いスタート　エンジンスペック表記に誤り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062484990/l50

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

あるてっちゃんてＦＲセダンで４気筒と６気筒があって、
かなりＢＭＷの３シリーズを意識してるよね。
でもあのボテっとしたノロそうなデザインなに？実際ノロイけど。
プログレとベースがおなじってのも笑わしてくれる。
ＲＸ−８もかなりやばいけど、あるてっちゃん・・・やばすぎ(ﾜﾗ

>>105
フジツボのＨＰを見ろYO

AS200の1G−FEのカタログ値
160 ps / 6200 rpm
20.4 kg・m / 4400 rpm

フジツボの1G-FEの測定値
146.1 PS / 5980 rpm
19.6 kg・m / 4530 rpm

まあ、6200ｒｐｍで150ｐｓぐらいは出てるだろう。
たいがいのエンジンは1〜2割引きになってる。
実用エンジンなので正直トルクは太いと思われ。
4500ｒｐｍ程度の回転で20ｋｇ近く出ている2Lはまれだな。

RS200は7千で160ｐｓ出てるぐらいだな。
トルクは5千まで回して18ｋｇとかかだし。
RX-8のSTDの方は8千まで回したら170ｐｓぐらい出てるが、
トルクは17ｋｇだった。
RX-8の方がカタログ値に近い馬力は出てるが、
アルテッツァとRX-8は詐欺馬力と言われても・・。

ＲＸ-8もアルテッツァんも、なんちゃってスポーツの上に詐欺馬力まで同じ！？

大体250psなんて中途半端な馬力謳ってる車は
馬力詐称気味だよな。

S2000もか？

S2000も昔叩かれてたよな（今もか？）。

ＮＡはだめだめさん

このスレたてた１は両方乗ってみたことあるのだろか？
あればこんなスレは立てないとおもうんだが・・
普通アルテと８なんかくらべんでも分かると思うが・・
厨？なのか？

スペックの比較でうんぬんっていってる椰子も厨くさいな・・

長く乗るならアルテッツァも良いと思うぞ。

アルテはＢＭＷ３シリーズを仮想敵として若者向けのスポーツセダンと
言ってたけど、現実はおばちゃんの買い物車。

さすが世界のトヨタだねｗ

それでも海外では人気さ。

北米仕様だからね。

わざわざ別にする方が金かかるよ。日本で作って輸出してるんだからさ。

ﾂﾀﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ツダに騙された奴らはかわいそうだな。

２．２LのVTEC、１０年落ちのプレリュード乗ってますが
シャコタンにしてマフラーブーブー言わせてフルエアロの
アルテが結構粘着気味に煽ってきました。　
空いた信号で並んでしまって完全にやる気です。
面白そうなんで信号GPにつきあってあげたら出だしから
伸びまでまるで勝負にならないで話されていきました。

その後数回繰り返しましたが一度もアルテが私の前に
出る事もなく相手が満足したのかいなくなってましたが・・・。
アレは本気だったんでしょうか？私はノーマルなんですが・・・

>>124
またおまえか!!!!


　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣　　　、　　　　／　 　　ー―十―一　　　　　　　　　ー―イ―一
　　　ー―一　　　　/　 ―ヒｺ―　　　　ヽ、　／　　　　　 ヽ､　|　 ﾉ　　　　　　／　　　　　/　　　　＼
　　　　　　　　　　 /　　　＿＿　　　　　　　,r'　　　　　ー――木――一　　 /　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　/　　 　、 ／　　　　　　/　　　　　　　　　／ .|　＼　　　　 /　　　　　　　　　|
　ー―――一　 /　　　　 X　　　　　　　（　　　　　　　　／ 　 .|　　 ＼　　　i　 /⌒ヽ　　　,r"|￣
　　　　　　　　　/　　　 ／　ヽ､　　　　　　＼＿＿　　／　　 　 |　　　　ヽ、　ヽ/　　　ヽ､ .（ ,ノ　　　　（）

で、勝てそう？＞あるて

まさかアルテとＲＸ８って同じ程度の速さなんですか？？？


ってことは

１０年落ちプレリュード＞＞越えられない壁＞ＲＸ−８＞アルテ＞プリウス

こんな感じですか？

アルッテッサはどういう人をターゲットにしているのかわからない。
セダン好き親父？
ＦＲ好き？
ホモ？
見た目だけの人？

>>128
>>見た目だけの人？

たぶん最後が正解。だってあんな非力なエンジ・・・

アルテもＲＸ-8も非力な糞エンジン。

ほんとに非力なの？ボディが重いんじゃなくて？

トルクが無いんだろうね

両方ともカタログ至上主義の車だね。トルクはスカスカ。
最高出力は180ｐｓぐらいでトルクをもっと太くすれば気持ちよく走れるよ。
カタログ重視のくせにそんなに速くもないしな。

>>133
速さ重視ではなく､あくまでもカタログ重視です。
車は手を抜いて作ったけど、カタログは頑張って作ったよ。

MAZDAのカタログって安っぽいけど
もぅちょっと真面目に作ってくんない？

少しはZのカタログとか見習ってよ。

「ロータリーは高回転型のエンジンです回す勇気の無い香具師が遅いとか抜かすな！

もっさりしてるおまいらにはトヨタのもっさりエンジンがお似合いなんだよｗ」

と、

ここだけの話し、ロータリーエンジンはもっさりしている。
今まではマイナーゆえにわかるのはオーナーだけだった。

>>137 まずい餌はいらねぇ

>>138
事実だろｗ
乗ったことないの？

>>135
カタログなんかどうでもいいじゃん。
スペオタは、カタログも大事なんか？

>135
紙ばっかり見てないで、動く車でも買いなよ

>>139 乗ったことあるから言ってるんだが？

ロータリーエンジンは構造上もっさりしてしまう。
レスポンスの悪さについては、わかるやつにだけわかる。
回転は基本的に上がりにくく、そして下がりにくい。
ただし中回転〜高回転の吹け上がりについてだけは良い。

普通に使えるアルテが勝ち







とか言ってみるテスト

おばちゃんの買い物車だもんね

正直、アルテ買うくらいならブレビス買うわ・・・。

ブレビスならプレミオがいいな
いや待て、やっぱ新型プリウスにする！

>>146
値段差ありすぎ。
ブレビス買える財力ならばもっと他の選択肢がある罠。

>148
いや、どっちも買わないことを前提にいってますんで・・・。
まぁ、究極のブスとかわいいブタ、どっちと交尾したい？って質問のようなものです。

正直アルテいらねぇ

既出だろうが
むしろ比べるならRX-8よりアテンザ
だろうな、どっちにしろアルテは負けな気が…。

アテンザワゴンとジータだったら比べてやってもいい。
それなら一長一短、良い勝負。

アルテってまだ売ってんの？

>>152 何の勝負をするのですか？
　　　
　　　まさか・・・

漏れからすればアルテッツァもＲＸ-8も目くそ鼻くそですが。
越えられない壁＞＞＞＞＞ＲＸ-8＝アルテッツァ
しょうもない車のオーナー同士が言い合ってる姿は笑える。

アルテは速さや見た目より、



　　　重　　　さ　　　重　　　視　　　で　　　す　　　が　　　何　　　か　　　？

ＲＸ-8ってアルテッツァの発売当時に非常に似てる。

８のデビューって思いの外盛り上がらなかったって思うの俺だけ？

RX8は各雑誌で評価されててきっちり売れてるので問題ないんじゃない？
昨日見積もりにいったら大好評につき3ヶ月以上待ちって言われたし

それにしてもアルテのりって何で必死なんだ？
ベスモDVDでRX8が一位で2位がZ33　3位がアコードで穴が半周差以上つけてアルテだったから？
悔しいのかな？

つうか5年以上も前の車に勝って嬉しいんだろうか。タイヤも全然違うし。

>>159
前スレから見てるけど、
アルテ晒してる奴は、８スレの住人ばっかりなんだけど。。。（ＩＤで確認）

このスレって８デビューの時のﾍﾀﾚっぷりに乗じてアンチ８海苔が建てたモノだろ。
別にアルテ海苔が建てたスレではない。
なのに、必死にアルテ晒している８海苔の人を見てると正直印象悪いよ。

工作員が紛れ込んでるんだろうな。
アルテはモデル末期だし、あるテの客はトヨタ信仰が薄そうだから
ＲＸ−８で取り込める可能性がある。
ＮＡで小型のＦＲスポーツセダンって少ないからな。
大抵はターボがトップグレードにあっちゃうし。
アルテを８と比較して貶める事でアルテの潜在顧客を取り込みたいんだろう。

マツダ工作員必死だな（ｗ

>>アルテ晒してる奴は、８スレの住人ばっかりなんだけど。。。（ＩＤで確認）

出ました！いちいちIDを確認する確認厨さんの登場です！
キモイですね〜

ＲＸ−８好きになろうとしたけどやっぱり駄目だ。
あのフェンダーが安っぽくてかっこ悪い。
特に斜め後ろから見たところが・・・。
アウディーＴＴみたいにオシャレ感を出そうとしたんだろうけど、
８０年代後半のＤＱＮな走り屋みたいでダサくなってしまってる。
でもあのフェンダーを外すと、アテンザみたいになってしまうから
スポーティーに見せたかったんだろうか・・・残念だ。

そういう人は適当なエアロ付けて誤魔化してください。

「アルテを８と比較して貶める事でアルテの潜在顧客を取り込みたいんだろう。」

馬鹿？

つうか電波。

ヨタヲタは被害妄想が強いねｗ

つーか、2004年モデルの８は最高よくなる
アルテ？2004年には消滅だろ
この差よ

もうアルテと８を比べるような自虐行為はやめようぜ！

アルテオーナーは自虐的ですねｗ

チンカス　vs 恥垢　の戦いはもういいって。

スカイラインクーペでも買え。乗り比べたらトルクの弱さにマジで悲しくなるぞ。

>>173
トルクがあっても重たい車に興味は無い

>>173
自らオヤジ宣言するようなもんだしなー・・・そこまで自虐的にはなれんし

日産のＶＱはレスポンスと音以外はほぼ文句なしですね・・・

>>176
>>音以外

音って言っても、排気音じゃん。それじゃヨタ車と一緒だべ

ＶＱはレスポンス良すぎて高級車のエンジンには不向きって
出始めの頃きいたけどちがうんだ？
いいエンジンなんだなぁとおもったんだが

アルテもＲＸ-8も糞じゃん。

Ｚ≧スカクーペ＞＞レガシィ＞＞＞＞＞＞＞来れられない壁＞＞＞ＲＸ-8≧アルテＲＳ

レガシィ窓枠ねーじゃん

Ｚ≧スカクーペ＞＞ＲＸ-8≧アルテＲＳ＞＞＞＞＞＞＞来れられない壁＞＞＞スバルの普通乗用車

こうだろ

>>180
禿堂

市販車レベルでは結局ドライバーの運転技術でどうにでもなるぐらいの差だよ。
サーキットでそこそこのレベルのＧＴ-ＲやＦＤなんかより速い上級者のロードスターもいる。
不等号でくくることができるのは性能をフルに引き出せる一部の香具師だけだよ。
まあストレートのみならどうにもならんかもしれんが、直線番長だな。

Ｚやスカクー買うくらいなら
アルテ買って４連スロか、１ＪＺ＆２ＪＺのＧＴＥ積んだ方がマシ。

アルテ買って４連スロか、１ＪＺ&２ＪＺのＧＴＥ積むくらいなら
JZX買った方がマシ。

若々しいイメージでいけば
アルテ＞＞＞＞＞＞＞スカクだろ
スカイラインって、金ないのに無理してる中年〜老年てイメージして
どうもいやだ

>>185 現実はアルテの方が・・

>>180
漏れから言わせれば
RX-8=アルテRS>>Ｚ≧スカクーペ＞＞＞＞＞＞来れられない壁＞＞＞スバルの普通乗用車
まー小型FRマンセーの漏れにとっては８もアルテも最強のマシンなわけだ

おまいら敵は親父４WDセダンにターボ乗っけたスバルや三菱車ってことに気づいて
そろそろ手を取り合えよ

８の２５０馬力６ＭＴを試乗行って来た。
はっきり言ってアルテの勝てる要素は室内の広さくらいだな。
いいかげんアルテオーナーはあきらめろ。

あとトルクぐらいだな。

あと出足、3000回転以下の取り回しもね

どっちも耐えられないほどクソだけど、トルクが全くなくてリコールしまくりの８の方がよりクソ度が高いな。

RX-8は発売を急いだっぽいね。アルテもそうだったみたいだけど。
マツダが急いだということは、かなり（以下

アルテの方が明らかにトルクはあるが・・

>>192
８って発表から４年経って、待たされ待たされようやく発売されたんだよ。
それを発売を急いだって、どないやねん。

>>191 「トルクが全くなくてリコールしまくりの８」

　　　アフォですか？

８って逆噴射するんだって
つまりローターが逆回転
ガクガクブルブル

RX-8のエンジンの仕様は中々固まらずに発売ギリギリまで開発は続いてた。
発売自体も4月までずれ込んだ。
本当はもっと遅らせたかったが、発売時期をアナウンスしてしまっていた以上、
それ以上は延期することはできなかったんだろうなと思われ。

>>193 トルクはあっても重くて加速が悪いから問題外だが・・・

>>198
RX-8の車重

僕らが心底わくわくできるFRはいつ発売になるんだろう。
4気筒の2.3L程度〜6気筒2.5L+6MT、5ATに前後重量配分の良いプラットフォーム。
かっこいいデザインに、質の高い内装、室内もそれなりに快適で
トラブルが皆無の完成度、ノーマルでもそこそこ走れて、でも社外パーツが抱負、
支払い総額が300マソを超えない程度に。
欲を言えばそれなりの快適さを損なわずにS2000ぐらいの速さがあれば文句なし。



・・無理だな。

R34の2ドアクーペ2500ｃｃNAの5MTどうよ？
オーナーに失礼だが非常に売れなくて短命だったわけだが・・

とりあえずトルク無さすぎて、普段海苔でもめっちゃストレス溜まるＲＸ−８
こいつはもう販売しなくていいよ！！

>>200
次期アルテ買え。
文句を言うのはそれからだ。
そして片山ＣＥにお百度参りしれ！
結局、トヨタ、アルテに期待するしかないんだよ。現実。

>>202 乗った事無い厨房が知ったかぶりすんなよ

>>200
そんなモンでねーよ

>>203 次期アルテの予定は全く無いのが現実ですが？

８は貧乏メーカーがかなり無理して作ったもんで、
アルテは金持ちメーカーが片手間で作ったもの。

信頼性はそりゃアルテが上でしょ。　今８買ってるやつは耐久性の
実験台にされとる。

>>206
わかるだろ。次期ＩＳね。

>>208 わかりません。

次期型ISが出てもエンジンや足はきっと万人向けになると思うんですよ。
そこをイジっていくと結構金がかかりそうですね。
毎回TRDからパーツが出ると思うけど、トヨタはそれを標準にしても良いと思う。
マツダは2.3Lとか2.5LのレシプロのFRは出さないだろうから期待できないし、
さっさとゴーソを退陣させて（以下省略
大排気量+ハイグリップタイヤという図式の車はあまり好きじゃないんですが、
最近は衝突安全性等で車重がかさんでいるのでしょうがないですね・・。
個人的には1.2ｔ〜1.3ｔで180ｐｓ、車輪は16インチもあれば満足です。
1.3ｔを超えるなら200ｐ級は欲しいです。（いずれもトルクは損なわずに）

>>210
> 個人的には1.2ｔ〜1.3ｔで180ｐｓ、車輪は16インチもあれば満足です。
> 1.3ｔを超えるなら200ｐ級は欲しいです。（いずれもトルクは損なわずに）


この路線なら現在のアルテＡＳ６ＭＴ買って、イジルのが一番現実的やと思うよ。

アルテの方がトルクがあるとかあ言ったって、
あんだけ重ければ相殺されるべ。
車中の軽い８の方が軽快感があるんだよ。
それに軽快感は車重だけじゃなくて、ハンドリングの味付けでも変わる。
ハンドリングでも８の方が圧勝ですが何か？

フォード製の電動パワステってそんなに味付け良かったっけ？

RX-8も1.3ｔ以上あってさほどは大差無いと思う。
RX-8はエンジン自体トルクは薄いがギヤが低いのでトータルで頑張ってる感じになっている。
あのギヤ比とタイヤでこれだけの燃費を出してるレネシスは
実のところ燃費はかなり改善されてるんだろうなと。まあトータルで燃費はほどほどだが。
RX-8のトルクが薄く感じるのはホイールとタイヤのせいも大きい。
NA2000ｃｃ級の車にはあれは大径＆太すぎる。

RX-8に軽量な16インチ-7Jホイール、タイヤは205あたりで、
ファイナルを4.3ぐらいにして3速をもう少し下げるとかなり良くデキた車になるはず。
バネ下が軽くなり、走行抵抗も減り、非常に軽快で燃費も改善された車になるはずだ。
むろんサーキット等での限界性能は下がるが、それはサーキットで走る小数派の人が自前で交換すべきものだと思う。
RX-8は観音開き等も含めて見た目重視と言われてもやむを得ない。実に惜しい。
自前でディチューンするとベストになるとは。。

RX-8のステアリングは中立付近がちょっとだけど、全体的に見ると良い部類に入ると思われ。

なるほど！
フォード製の電動パワステは良い部類に入るんですね！

>216
RX-8のパワステはショーワ製だったとおもうけど・・・？

新型のカタログみた？
かっこいいね
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060668149236.jpg

おお
こりゃかっこいいな。
でも漏れはアテンザでスンスンするぞ

ttt

ざけやがって！　あー　　キモー

>>221 どうした？

アルテマンセーしてる香具師って８乗ったこと無いだろ
一度でも試乗すれば恥ずかしくマンセーなんて出来ないはず(ﾌﾟｹﾞﾗｦﾌﾟｽ

わかっちゃいるけど、見てしまった自分に１００点

アルテも８も、同じ「スポーティ」程度の次元・・・

>>225 同じ「スポーティ」でも次元が違いますが

RX-8の250psのやつは実測215psらしいじゃんか。
Dカップって聞いてたのがBって言われたようだ。

210のは180あればよい方だと聞いたが・・

>>214

> RX-8のトルクが薄く感じるのはホイールとタイヤのせいも大きい。
> NA2000ｃｃ級の車にはあれは大径＆太すぎる。
> RX-8に軽量な16インチ-7Jホイール、タイヤは205あたりで、
> ファイナルを4.3ぐらいにして3速をもう少し下げるとかなり良くデキた車になるはず。
> バネ下が軽くなり、走行抵抗も減り、非常に軽快で燃費も改善された車になるはずだ。

最初アルテのこと書いてるんだと思ったよｗ

アイドリング時の振動、電気アンマってやつ無くしてくれ

開発に成功したのは、ヴァンケル社。マツダ(東洋工業)は、
実用化した最初の会社になりました。
実際に開発してみると、欠陥だらけでした。
排気パイプからは白煙があがる。カチカチ山のタヌキと呼ばれました。
低速では振動が大きく、電気あんまと呼ばれました。
2000kmの走行で突然エンジンがストップしました。

白煙はオイル漏れが原因でした。高温用のガスシールを用いた為でした。
研究した結果、ローターは、以外にも低温でした。
ゴムのオーリングの使用で白煙は出なくなりました。
ローターは、内部でオイルが回転して高温になるのを抑えていました。

振動とエンジンストップは、マユ型のシリンダーに
ローターでえぐられたチャターマークの結果でした。
シール(アペックスシール)に金属を使用した為でした。
カーボンを試しに使用したら、車体の振動は解決出来ましたが、
すぐにカーボンが折れました。
補強にアルミとカーボンをミックスしたシールを使用したら、
シールの折れもエンジンのストップも起きませんでした。

そしてチャターマークが消えたのでした。

>227
アルテの210馬力の実測は、160ぐらいと、、

>>227
漏れはBカップでも美形なら萌えるが何か？

>>232
８の２１０馬力もシャシダイ載っけた人１６０程度だったような。。。

>>232 いくら言おうとソース出せないのなら問題外なのだが・・・・

>>235
いやシャシダイ１６０ｐｓも別におかしかないよ。
そんなものだろ？

８乗り必死だな(ｗ

買ったことを後悔するまいとの悲しい熱意がひしひし伝わってくるよ

でも悪いが、ありゃ一年後に第二のアルテになってるよ。　

>>237
こんなスレある時点で、もうなってんじゃない。

>>237 なんでそんなに必死なのですか？

　　　端からみてるとキモイですよ

アルテッツァASの1Gは実は150ｐｓ出てる。これはほんと。
実はMC時に排気のセッティングが変更されている。
マフラーもマーク2より太い。

すいません、関係ないんですけど香具師ってどーゆー意味ですか？

愛車は、アルテですよ。
＞235
本にかいてあった。マフラーの交換で、どれくらいパワーがあるかって
やつで、交換前はこんなもんでしたよ。

ホンダのＶＴＥＣ乗りですが、２００ｐｓのカタログspecで
シャシ台乗せたら１９４ｐｓでした。　マフラーエアクリ、CPU換えた後
乗せたら２０６ｐｓでした。
ホンダのカタログ馬力は優秀だなとおもいまつた。
前のってたホンダのRB25DETは２５０ｐｓの所、２２０ｐｓしか出てません
でした。マフラー、CPU、エアクリ換えても２４５ｐｓと
カタログ数値越えませんでした。

ホンダのRB？

0-10mだったらアルテが勝てるんじゃないの。
まぁ、そこから８に引き離されるわけだが

>>244
ごめんニサーンでつ

RBは工場出荷時の当たり外れがかなり大きいらしいよ。
R34(GTRじゃない)は280馬力となっているが、買ってきてすぐにシャシ台乗っけると
220〜280馬力の間まで、かなり幅があるそうな。

ターボは気温や湿度によって馬力が変わる罠

>>243
それはFF車というのが大きいね。
FRはプロペラシャフト等を通じて後輪を回す関係上、
どうしてもエンジン→タイヤの馬力の損失がある。
これを安価に減らそうとすると今度は耐久性が・・。
恐らく同じホンダでもS2000あたりは馬力が出ていないことになっているはず。

>>248
Ｓ２０００は２５０馬力近く出てるよ。
２５０馬力と公表しながら２００馬力前後なのは８くらいだよ。

漏れの脳内の店員さんが220ｐｓだと言っています。
ちなみにインテRは200ｐｓです。

漏れの脳内の店員さんによると

アルテRS　160〜170ｐｓ
アルテAS　145〜150ｐｓ
34GT-R　　320〜330ｐｓ
ランエボ4　270〜300ｐｓ
ランエボ8　290〜300ｐｓ
RX-8(std）170〜175ｐｓ
旧B4　　　245〜260ｐｓ
S15NA　　　150ｐｓ
S15ターボ　220〜230ｐｓ
アコードR　200ｐｓ
インプレッサ　290ｐｓ

だと言っているがどうよ。

>>251
RX-8(Hi) 170〜220ps
S2000 220〜250ps

S2000とかでカタログ値が出てる場合はかなり補正かけてる。
お客さんが怒りそうな時とかさ。

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>253
８はかなり補正かけても170〜220なんですね。

>>215
いずれもMT車だな。AT仕様のある車のATだともっと悪いはず。

はっきり言って、馬力が３０〜４０以上の差が出たら、
これはディーラーに文句言ってもかまわないんじゃないのか？
「カタログと違いますよ。交換してくらはい！」
って言うガッシのある香具師はいないのか！どうなんだ藻前ら！

そうだ、交換してもらえよ。

>>248
だってＧＴ−Ｒみたいな４駆とかのＦＲでも２８０ｐｓオーバーなんてのも
あるじゃん。
ああいう特殊なエンジンはともかく、ＺとかシルビアとかタイプＭとかの
エンジンって日産はダメだよね。　まあ、国産他社の鯖読みと同程度
なんだろうけど。
同じパワーウェイトレシオの車でゼロヨンとかやると露骨にホンダ車は
速いんだよなぁ。　

その代わり、ﾝﾀﾞは燃費でサバ読みすぎ

>>259
恐らく駆動系の伝達効率が良いのでしょう。
ただ、ホ○ダのドライブシャフトは折れやす（以下省略　のは常識です。
そういうことです。

>>260
はぁ？実燃費の正確さはどうみてもホンダ＞＞＞日産だが？

ホンダは廻さないとほんとに燃費がいい。

>>261
Ｚ３２は２８０ｐｓで２４０〜２５０ｐｓ　Ｒ３２タイプＭは２１５ｐｓで１８５〜１９５ｐｓ
Ｓ１３は１７５ｐｓで１４５〜１５５ｐｓってのが当時のチューニング常識じゃなかったっけ？
その点、シビックSIRなんて前期で１６０ｐｓで１５０ｐｓ　後期１７０ｐｓで１７０ｐｓ以上
出てたらしいな。

>>261
ドライブシャフトが折れやすいというのは、GA3シティかなんかで
ジムカーナやってステアリングゴリゴリ廻してるようなときだろ？
普通にのってりゃまったく問題ないし、どうでもいいけど10年以上
も前のネタをまだ振りまくか？＞漏れは好きだけど
30過ぎの中年リストラ２ちゃんねらか、んだ煽りを忠実に受け継いでる
厨房だろ、と釣られてみるよ
どちらにしろ、「アルテ優位」は全く変わらんけどな

てーか、排ガス規制とかでスポーティーカーはどんどんダメに
なっていきまつね。

>>265
そんなあなたに新型プリ臼！

イン○Rに機械式LSDつけてハイグリップタイヤを履かせたら
駆動系がもうあほかとばかかと

>>264
代休中の25歳ですが何か？

>>268
お前のこと、知ってるかも。

>>269
多分その人と思われ

>>267
そりゃ、事故責任だろ

RX-8の250psのやつはアメリカで訴えられたよな
実測２３８しかねーのに２４７だって売ったって


ってことは実測２３８はあるってことだろ
まーま優秀ジャン

>>272
セルシオ、アリスト、カムリ、アルテッツァは向こうで訴えられてないけど。

>>273
アルテRS向こうで売ったら訴えられる予感

レガシィってワゴンとＢ４一緒に販売台数カウントするからＢ４が売れてると勘違いしがち。
先代でもＢ４はかなりバカ売れと言われていたが、
実際はアルテッツァより売れていなかったってのが現実。。。

>>275
ワゴン対セダンB４＝９：１
くらいじゃなかったっけ？

日本で馬力詐欺を訴えても勝ち目ないの？

アルテASは詐欺馬力じゃないのか？

>>275
つまりそれだけトヨタに騙された馬鹿がいるってことか。

>>276
BG/BDの頃はそのぐらい
今は7：3ぐらいかな？

８＞レガ＞＞＞＞＞＞＞＞アルテ

まぁ、総合的に客観的に見てもこんなもんだろ。
とある雑誌に
「最近のアルテに試乗に行った。自分の乗ってる前期型とは
　あきらかに質感が下がっている。
　最近のトヨタはマイチェンの度に値段と一緒に質感まで落ちてる」
と言ってた人がいたぞ。
はい、アルテオーナーの反論は↓へどうぞ。

>>281
ネタか？
前期型が後期より質感低い（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>282
具体的な雑誌名を書くと「ベス●カー」だ！
読者投稿だから、俺の脳内での出来事でもないし、ネタでもない。（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>281
なんでレガを挙げるのかしらんが・・

とりあえず、こんなところか。
レガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８＞＝アルテ

>>281
嘘はイカンな。マイチェンの度に良くなってる。
http://www.carview.co.jp/special/j_sedan2/alte_01.html

現実から目を背けるなﾖﾀｦﾀよ

８＞＞アルテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞論外＝レガシィ

いまだにサッシュレスドアだなんてな。
ユーザーなめてんのか。

ドアに鋼材入れるなよ
何が観音じゃ

>>288
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!観音様をバカにするなぁ。
漏れはさっきまで観音様拝ましてもらいますたよ。

レガシーとかアルテッツァとか糞車は無能なクズどもに人気があっていいね

>>290
レガシーだけは同意

アルテッツアは普通の家族に人気がある。

>>290
アルテッツァには同意

>>293がウンコってのには同意

>>294
レガヲタはほんとしつこいな

>>295
ヨタヲタは脳みそがちゃんと機能しているかも疑わしいよな

ﾖﾀｦﾀは・・・

アルテッツァなんか買う香具師いるの？（ｗ

>>298
つーか、現時点では、商品価値ゼロだな。

どちらにしろ、レガシーが好きなような、真の車好きじゃない
厨房がこられても、困るだけだ。消えてほしい

友人のB4（１０年落ちの中古らしい）に乗った。

漏れのアルテ（RS)より全然早かった・・・
でもガラスのミッション・・・

アルテ、今の値段でターボつけるんだら買っ・・・

アルテも８も好きだよ
車も乗ってる香具師もね

反対に嫌いなのがレガとインプとエヴォ
乗り手も下手なの多いし車もキモイ

>>303
アルテや８の方がレガより遙かにキモイと思いますよ。

アルテのいい所は、目立たないけど乗りやすさと耐久性。
１０年以上すぎても結構町を走っているって。１期のセルシオみたいにさ。

>>304
すかさず挙げられた他車を貶してレガを持ち上げる貴方みたいなのが
キモがられる原因だと言うことに気が付かないのだろうか・・・

確かに、レガの高年式車は、例えセダンでも、遠くから見ても車体がちょっと
ゆがんで見えるのが多いね。レガは車検前に海苔倒してさっさと売っちゃうのが
正解なんだろうな。
アルテの方が長い付き合いができそうな気がする。

俺アルテRS乗りだけど、10年もアルテに乗るつもりは無いなあ。

>>308
なるべく早く降りて、安く中古で売ってくれ。
誰か欲しい人が買うでしょう。

俺も後半年で２度目の車検なんで、
RS売ってユーロR買うつもり。
格好悪いって言われるのは百も承知だけど、
いじらずに気持ち良く走れる高回転NAが欲しい。

８は買ったら何年乗れるのかな、とふっとｵﾓﾀ

a

８は飽きるの速そうだよな。
１０年後はFDの方が新しい車に見えたりしてな・・・

８は飽きるより先に壊れる罠。

まあロータリーは２ストエンジンの発展改良みたいなエンジンだからなぁ。

今日、白アルテで、運転席助手席に白ムートンカバー
白ハンドル、超シャコタンで爆音マフラー。助手席に
アフォ面のねえちゃんが運転席のｳﾏｼｶの携帯を持ってあげて
ｳﾏｼｶはその携帯でしゃべりながら運転してるのをみました。
こいつら、アルテを相当乗り込んでるやつらだな、と感心しました

今日、白８で、運転席助手席に白ムートンカバー
白ハンドル、超シャコタンで爆音マフラー。助手席に
アフォ面のねえちゃんが運転席のｳﾏｼｶの携帯を持ってあげて
ｳﾏｼｶはその携帯でしゃべりながら運転してるのをみました。
こいつら、８を相当乗り込んでるやつらだな、と感心しました

>>317
おまい、そのままやんけ。
芸人目指すんやったら、少しくらいひねらんかい

赤木山のロータリー3兄弟ですが何か？

>>316
つーか、アルテはもっとおじさんが乗ってるの多くねえ？
元走り屋(ﾌﾟを気取った勘違いおじさんがｼｬｺﾀﾝ、爆音マフラー
てイメージがするけど、ちがうかな

俺が中学のとき、円光で捕まった教師はアルテ海苔でした。

円光寺の住職って出所したっけ？

>>321
リアル工房ですかｗ

先生のアルテの色は白？
でも捕まったちうことは黒かなー

自分はアルが大好きです
エンジン、スタイル、インテリアいろいろ叩かれてはいますが僕は気に入ってます

はやくレクサスアルテ出してくれないかな？
ブランドで損してると思うから、それが出れば
変な荒らしはなくなると思う

アルテRSを1年落ちで叩いて買うのと、しっかり貯金してレクサスISシリーズを
買うのではどっちがいいですか？

ヤバイ。新型レガシィ３．０Rヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
３．０Rヤバイ。
まず速い。もう速いなんてもんじゃない。超速い。
速いとかっても
「BMWに後つけターボくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ水平対抗エンジン。スゲェ！なんか理論上は震動とか無いの。V８とか直６とかを超越してる。３リッターだし超速い。
しかも加速スゲエらしい。ヤバイよ、加速だよ。
だって普通はアルテとか全然加速しないじゃん。だってオービスあるのにどんどんスピード伸びてったら困るじゃん。
普通のセダンが超速いと困るっしょ。
スピードが伸びて、一速のときは時速３０Kmだったのに、トップギアのときは時速で３００Kmとか泣くっしょ。
だからアルテとか全然加速しない。話のわかるヤツだ。
けどレガ３．０Rはヤバイ。そんなの気にしない。加速しまくり。
アクセル踏み込むと体がシートに押し付けられて動けないくらい加速する。ヤバすぎ。
デザインも宇宙一カッコイイけど、もしかしたらそうじゃないかもしんない。でもそうじゃないって事にすると
「じゃあ、レガシィよりカッコイイ車ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超トルク太い。約３０４N。Kg/mで言うと３１．０Kg。ヤバイ。太すぎ。アクセル踏みこんだ瞬間トルク全開。怖い。
それに超バランスいい。超左右対称。それに超すごく、いい。広告とかに平気で出てくる。すごく、いいって。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもレガシィは設計が凄い。雪道とか平気だし。
トヨタなんてとかたかだか雪が舞い始めてきただけで上手く走れないから低速走行したり、チェーン付けてみたり、エンブレ使ったりするのに、
レガシィは全然平気。雪道をノーマルのまま走ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、レガシィ３．０Rのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ３．０Rを作ったスバルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>327
>>328
確かに、新型のIS300がでたら、超ｲｲﾈ。レガの3Lは年間で100台売れないでしょ？

>>しかも加速スゲエらしい

「らしい」って試乗してないの？

>>330
ｺﾋﾟﾍﾟですよ＞宇宙の膨張ﾈﾀ

マツダ、馬力過大表示でＲＸ−８買い戻し

マツダは、米国で7月から販売を始めたスポーツカー「ＲＸ―８」のエンジン
馬力が過大表示だったとして、全購入客を対象に買い戻しを通知した。
そのまま乗り続ける場合は4年間の無料修理に応じるという。
ＲＸ―８のエンジン出力は手動変速（ＭＴ）が250馬力、自動変速（ＡＴ）が
210馬力としているが、米国市場向けにエンジンを微調整し、米国の燃費基準に
合致する仕様に変えたところ、出力がＭＴ238馬力、ＡＴ197馬力に落ちた。
当初の宣伝と仕様が異なったとして、同社は自主的に購入客に買い戻しを通知した。

↑
自分が実はとっても情報が遅いことが分からず
得意になってる
お馬鹿さん。
このレス見たとたん真っ赤になってそこら中で暴れますよ

短い期間を刺激的に楽しみたかったらマツダやホンダ。
長い期間、のんびりとそれなりの高性能を楽しみたかったらトヨタ。
誰がどう言おうが真実はかわらんよ。

>>334
ホンダ車にいつも5年、7年と乗る漏れはどういうやつになるの？

>>335
あまり金がないやつ

EF9は5年持たなかったけど楽しかった｡
十分元は取れた車だった｡
もう一度新車で買いたいけど､ああいう車は2度と発売されないだろうなぁ。

漏れの知り合いはEF8に１３年乗ってますよ？

>>334
いまでも、ランティスとか、プレッソを小ぎれいにして乗ってるのをみると
お、クルマ好きだな、と思わせるよね。８もそういう存在になってほしい
もんだ

>>339
いまでも、カリーナGTとか、カローラGTを小ぎれいにして乗ってるのをみると
お、車好きだな、と思わせるよね。アルテはそういう存在にはならないだろうな

GT-Zにしようかアルテにしようか悩んでいる香具師いる?

>>341
AE92/101ですか?

＞３３５　７年ぐらいだったら何とかなるかも　・・・　それ以降が急に大変なような気もするけどさ。

>>343
ホンダ車に10年(CDアコード)､12年(CAアコード(中古))と乗ってる漏れはどういうやつになるの？

>>344
ただの貧乏人だろ（ｹﾗｹﾗ

>>342
コンフォートGT-Z

アルテに乗っているけど、普段は普通のファミリーカーと感じ。
たまに人に、「かっこいい車に乗っていますね。」と言われて、そうだったんだと意識する。
こんなマタ〜リ乗れる車っていいなと思う。

全く車のことを知らない人にアルテ見せたら、外車ですか？といわれたが、
まあ海外でも売っているので外車でもあるのか？
つうか、となるとカムリやカローラも外車なわけだな。

前後オーバーハングがあんなに短い日本車は
ほとんどないからじゃない？

単純にトヨタのエンブレムついてないからじゃないの？

>>349
プログレがあるじゃないか。

>>351
確かアルテのプラットフォームってプログレベースなんだよね。

じゃあ、アルテで２．５の余裕を楽しみたい香具師はプログレに乗れってこと・・・？
プログレで責めれる？

プログレeRバージョンならちょっとはいけるんじゃない？

>>354
それってＭＴ？足固い？

アルテ　・・・　価格もプログレみたいに高過ぎない、外国でも認められている、狭くない、静か、長持ちしそう　・・・　etc.
いい車ジャン。

外国で認められてるっていうけど、海外では6気筒のAS200だけしか売ってないよ。
ギヤ比はファイナルが相当ハイギヤになってるはず。

>>357
3Lあるしょ？

3Lってジータだけでは？
うそかもしれんが

http://www.automotive.com/reviews/12/2003/lexus/is300/intro-lineup/

アルテって６気筒だけでいいジャン。海外では６気筒だけなんだからさ。

どうでもいいけど、ｸｿﾚｶﾞと並べるスレ立てられると
すっげーﾑｶﾂｸ
アルテ最強ーーーーーーーーーーーーー！！決まりじゃん

>>362
悪いが本音を言わせてもらう。

遅い・高価い・格好悪い

の３拍子揃った貴重な車だよ・・・。

>>363
見方によっては、まんま８にもあてはまる

レガには全く当てはまらない。
多少高価ではあるが、それ以上の価値がある。

格好悪いけどな（独身・孤独・ヲタ臭がするから）

>>362はアルテ海苔じゃない気がする。

スペックはレガシーとっても立派ねー
でも、すぐ抜ける純正ビルシュダンパーはいらないし（これ、ほんとにビルシ
ュタインてレガシー多い、新車時はいいけど...）、長いオーバーハングも
いらない。燃費の悪いフラットエンジンもいらないなー　そして前輪を駆動さ
せずにその分、軽くすればもっとよくなるね

とにかくアルにせよ、８にせよどちらかが本気でよいと思うものにとって、
レガの立ち入るすきは全然無いのです。他で、遊んでもらいましょう

アルテッツァは後輪を駆動さ せずに
その分、軽くすればもっとよくなるね

あ、そういう手があったか！
でも70Kgくらいは、もう軽くしてあるから
いい考えだけど、やめておくね。
アドバイスどうもです。

アルト＞＞＞＞＞＞＞アルテ

アルトッツァ

>>328
>あと超トルク太い。約３０４N。Kg/mで言うと３１．０Kg。ヤバイ。

ヤバイのはおまえの頭だ。トルクの単位間違ってるぞ。
たった1行で3箇所も間違えるなっつーの！
トルクが何を意味しているのかわかってない証拠だな。

215/55/15とか205/60/15にすれば良かったのに。
そういう方法でも扁平率は下がるよ。

>>373
コピペにマジレス（以下略

確かにＲＸ８買うならアルテ買うな。

FRのカリーナ／コロナセダンGT(T)復活ｷﾎﾞﾝﾇ

>>377
http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/gt-z/

>>378
冷静に考えても、いやたとえうっかりしても、酔っ払ったにしても
そんな車買うやつはいないだろ＞ｱﾌｫ
クルーのパクリをするな

>>369
零輪駆動でつか
それならエンジンもいらないから、かなり軽量化できるかも

>>379
買った。

＞３８１
20年前なら売れたかもねぇ・・・・
今買う君のセンスに乾杯

>>381
つーか、40代の元走りやオヤジにも見向きにもされんわ
トヨタ、客をﾊﾞｶにしすぎ

>>383
欲しい人間は買う。
要らない人間は見向きもしない。
選択肢が多い、それだけでもどんなに恵まれている事か。

そんな常識も解らないガキは社会に出てくるな。周りが迷惑だ。

>>384
>>383は意外にオヤジであったりする罠(w
いまどきパイクカーで、しかも他社のコンセプトパクリ＆80年代回帰ブームに
のっかってるだけでしょ？よく三河のご本尊が許したものかと(w
車そのものには罪はないと思うけど、商品企画は、鼻をつまみたくなるな

>>385
こんなのつくるなら、アルテでなくプログレベースで
なんかスポーツとんがりモデルを作ってほしいYO

>>386
下手なNAじゃなくて、ギンギンのドッカンターボがイイよね。

>アルテでなくプログレベースで

この2台、ベース車両として区別できるだけの、違いがあるのか？

もともとがネタ。
>>383>>385
ネタにマジレスかっこ悪いってわけ

プログレとホイールベースや内装の一部を共有化すればさらに安くできただろうに。

>>390
すでにやってるだろうに・・・

ホイールベースは違うし、内装も全然違うよ

オートカー？っていう雑誌でＲＸ−８がロードスターに
サーキットのタイムで負けてるんだけど、ロードスターって
速いの？

つうか８が遅いんでしょ。

>>389
え？え？どこがネタ？クルマ自体が？て、漏れが釣られてる？
トヨタは漏れたちが買えるくらいのFR作んないのかな−･･･

395は中古のﾀｺ�Uでも乗ってれば良いです。
アルテすら買えない程貧乏なのか？

>>395
いまどき、FRのたこ�U探すの難しくネ？ロシア行っても探すも難しいんでは？

>>397
貧乏人は身分相応な車に乗ってろって事だ。
もちろんFFのﾀｺ�Uな。

つーか、ここはFR車のスレなので、FFは関係ないし

FR買えない奴にも関係ないスレだな。

おいおい、FR車のスレじゃなくて
糞車同士の醜い罵り合いスレだろ？

>>395
もともと車自体がネタでしょ。

黄色いシャコタンアルテみました。
ｶｺｲｲかったです。乗ってる人は大げさなグラサンしてますた。
あまりｶｺﾖｸﾅｶｯﾀ。推定20代後半。
乗り手に関しては8の勝ちとみた

ジェニファーロペスみたいな大げさなグラサンなら(･∀･)ｲｲ!!

大門みたいなら（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

RX-8は全てにおいて劣化が気になるな。

８　　　　→　今、乗っていて一番振り向かれる車（ただし、オヤジが多いというのが実感）。
アルテ　→　今、乗っていて一番恥ずかしい車。

アルテッツァの3Sって不思議なエンジンだよね。
あんなにガサツなのに8000回転近く回るなんて｡
もしかしてタコメーターサバ読みしてます？

>>407
８海苔にオヤジはあまりみたことないです＞札幌
8海苔の印象は、30代超えたありのオバサンに届くか微妙な
女の人が目に付くけどどうよ
アルテはコメントを避けまつ(W

トヨタがレシプロのRX-8みたいな車を作ってくれるのなら買うけど、
マツダの品質とサービスが心配で買えない。
ロータリーや観音開きの経年劣化が怖いし。

アルテの勝ってる部分ってしつこいセールス君とか販売店の多さとか、
車と関係ない部分しかないじゃん。

>>411
ネッツのねえちゃんはグッドですよ。これポイント大きいですよ

だってマツダの車って・・。
買ったことある人ならわかると思うよ。

>>408
オイオイ３Ｓのレースでの輝かしい栄光しらんのか？
９０００回転許容ですよ。

８なら下取り良さそうだよな
マツダ唯一の欠点マツダ地獄にははまらずにすみそうだ

オイオイ・・
８はＭａｚｄａらしく下取り悪いぜ

>>416
それは興味ある発言だな。
そこまで言い切るからには実績をキボン。

>>417
お前の８売ってみればいいじゃん。

>>418
オレ８乗ってないし（ｗ
下取り安い→店頭価格も安い→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
を期待してるんだが？（ｗ

今日のテレビ東京ワールドビジネスサテライト２３：００〜は

トヨタVS欧米　高級車競争

好調トヨタ自動車を支える北米市場。
中でも高級車レクサスは大きな収益源だ。
金の卵、レクサス開発の秘密と巻き返しに出た欧米車との激しい競争を特集。

ﾚｸｻｽｱﾙﾃﾏﾀﾞｰ?

クリスチアーノ・ダ・マッタの所有するクルマはレクサスＩＳ３００スポーツクロス（日本名：アルテッツァ・ジータ）
オリビエ・パニスのの所有するクルマはレクサスＬＳ４３０（日本名：セルシオ）
http://www.crash.ne.jp/f1/toyota_questions/toyota_questions_answer.html

ここのサイト、格安で良心的で女の子の質はメッチャ良かったよ。
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ウザ

>>422
アルテジータだと、だサダさだけど、レクサスＩＳ３００スポーツクロス
だと、超かっこいい感じするよね。
はやくレクサスになんないかなー

ホス

８も見慣れてきた
冷静に考えたら
ただのマツダのクルマであった

test

>>427
そんなこといってたら新型アルテは乗れマセン

次期アルテッツァってなんだかマツダ顔だな。。。

>>430
次期アルテの外装スクープされたの？
どこの雑誌？

>>431
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/9386/01.jpg

なんだ蓮かよ

>>430
レクサスＩＳのことだろ。

アルテンザ最高！

うんこしたいのにちかくにトイレない
たすけて

アルテは点検に出すと、ボディがボコボコになってかえって来るんだろ？

>>436
ちかくにアルテが止まってるだろ？
そこでしる！

レクサスってほんとに出来るのか？
新聞発表以来全然音沙汰ないし

>>439
05年8月なり

【Lexus IS 430 Project】
「IS 300（日本名：アルテッツァ）」にGS 430（日本名：アリスト）の排気量4.3LのV型8気筒エンジンを搭載したもの。
写真
4.3LのV型8気筒エンジン
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005394
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005393
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005392
IS 430リヤエンブレム
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005400
V8サイドエンブレム
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005391
ブレンボ赤キャリパー＋2ピースアルミホイール＋穴あきブレーキディスク
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005388
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005389
シフトレバー
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005390

マークレビンソンスピーカー
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005387
フロント
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005403
全体
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005399
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005398
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005397
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005396
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005395
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005401
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005402
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005404
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005405
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005406
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005407

落ちちゃうよage

ageてないじゃん

test

>>414
レースって、何のレース？

消えそう。

test

>>446
シートカバー

どっちも敗北車じゃんｗ

無茶なｽﾚだなあ。

みなさん、ちょっと待ってください。

COTY(ｶｰｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰ)を受賞したのは新型レガシィ(BP/BL)です。

旧型レガシィ(BH/BE)は、アルテッツアにCOTYをさらわれる程度の車です。

販売台数を見れば一目瞭然

マツダが販売台数のこと言っちゃだめだめさん

でも、スポーツカー・クーペにとって大氷河期なこの時代に、
2000台半ば売れ続ける事は凄いよ。やっぱり、４ドア４シーターの
スポーツカーという新ジャンルを構築した８の偉業は素晴らしい！！

どっかのスポーツチックなセダンは、一部の車音痴には「マンセー」されたが、
所詮はなんちゃってスポーツ。パクルしか能の無いメーカーが勝てるわけが無い。
車作りの情熱が違うんだよ。

半年後のRX-8の販売台数が見もの。

半年後のアル中ッアの販売台数が見もの。
ラインナップにあるかどうかすら・・・

5年前の車と今年出た車の販売台数を比べて変な人でつね。

見た目を作るのが上手なトヨタさんでも
５年経てばメッキが剥がれまちゅか？
本当に実力あれば、もう少し売れてるんじゃないでちゅか？

トヨタは新車攻勢で売ってきてるからあんなにいっぱい車種が有る。
長い年月売るのは戦略的におかしい。

>>459
変わった理屈だね。

>>455
【2002年までの販売台数】
アルテッツァの
2002年国内登録台数は1万4620台
2002年までの国内累計登録台数は9万7471台
2002年国内生産台数は4万7897台
2002年までの国内累計生産台数は23万0430台

LEXUS IS200/300（アルテッツァ）の
2002年輸出台数3万3992台
2002年までの輸出累計台数13万0136台

まぁ一応貼っとくわ。
最近の人はアルテが月１万台近く売って、月販売トップ獲ったのとか知らんのか？

あと、気になるのがＭＴ比率。
アルテは最初はＭＴ比率８割くらいあったぞ。
最近はＡＴも増えたが、それでもこのご時世のセダンとしては異常。

それに引き替え８はどうなんだ？
最初からこのＡＴ率の高さはなに？
しかもロータリー＋ＡＴって・・・
余計なお世話だと言われるだろうが、端から見ていて、
スポーツカールックにＡＴほど萎えるもんはないぞ！

一応言っとくけど、８は良い車だと思うよ。
結論としては、まぁアルテがなんちゃってスポーツセダンだとすれば、

８は８海苔がなんちゃってなんじゃ？

観音開きで見た目重視というのもなんちゃってではある。
めくそはなくそとはこのことか。

8はAT率がそんなに高いのか・・・

>>464 そんなことないよ、調べてみ

おいおい、アルテが月販トップってマジ？
カローラとか抜いたってこと？
そんな話聞いたことないが。

発売当初のアルテ、月間登録台数が１万５千台くらいだったかな？
その後もしばらくは毎月１万台以上売れていたと記憶しています。

1年目で燃え尽きたんだな

あんまり本当のこというなよｼｮﾎﾞｰﾝ

>462 >467
すごい新事実。
衝撃的です。
売れ行きじゃアルテッチャ圧勝じゃん。
ﾖﾀ >> ﾂﾞﾀﾞ だからしょうがないんだろうけど。

>>470

1万台は言いすぎだが、確かに7000台超を記録したことはある。
最初の1年は4000台前後を毎月売ってた。
その後はB4やS2000に話題をさらわれて一気にブームが去ったような感じだった。そのS2000もすぐに（ry

開発費は回収できたっぽい

しっかし不毛なスレだな。

age

重複スレです。削除依頼がでています。
速やかに本スレへ移動してください。
本スレ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069938270/l50