【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ８★【ﾚｶﾞめ】

すげ〜勢いで伸びるこのスレ。第８弾だ、いくわよ〜！

打倒レガシィを掲げて登場した新カルディナ。
なんだありゃ？　出来の悪いお子様ランチかい？

車としての本質を追求せず、レガシィと正面から比較されることを避け、
とはいえ”打倒レガシィ”という確信犯的売名行為で注目を集め、
見た目の奇妙さとラップタイム詐欺で演出。

そしてＮエディションという特別仕様を仕立て、評論家対策も完璧。
しかし、犠牲にしたものはあまりにも多い。第一ワゴンとしての
機能が相当落ちているし、運転視野そのものに問題がある。
それでもラップタイム詐欺まで図る姑息さまで見えた。
ならば、なぜカルディナなのか？これがレガシィのライバルなのか？

打倒レガシィと言いつつ注目を引き、実は全然中身のないワゴンに
落ちぶれた新カルディナは一体なにをしたいのか分からない車の筆頭だ。
まあ、完全にレガシィとバッティングすると３連敗したときの理由に困る
だけに微妙に透かした感はアリアリだな。

こんな駄作が二度と出てこないように、さあ論議だ！

前スレ【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ７★【ﾚｶﾞめ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052483994/l50

完全にロックオンされてますな〜、カルディナは。

９月にレガシィ３．０Ｒ、２．５Ｒが登場したら、
カルディナはトドメをさされたも同然だろうな。

け

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

カルディナはレガシィを意識しすぎたな

まあ、よくもこんな女の腐ったような、陰湿で根暗で暇人がつくったようなスレが
8弾も続いてるねー、またこれを盛り上げてるヤシもやばいくらい性格がねじくれてるよね
こんな性格の奴が2ちゃんにいっぱいいるかとおもうと、おぞましいな・・・・・

まあ、ともかく＞＞1のこのスレ8弾も面白がってつづけてるような奴は正直いって気持ち悪い
のでやめるように・・・・。
それに今後もこんな性格だと社会的にも悪影響がでるでしょう、これは忠告でもありますよ！！

あ〜それと私も含めてカルディナを乗ってるひとは、価格的にもレガシィを買えたわけなので
（例えばZT2ＷＤならあと数万円で2.0iが買える）別に何を言われても気にしないと思うのですが・・

最初から別にレガシィをライバルと見て購入してない人がほとんどだと思う、まあこのスレがトヨタあてなら
解るが・・・

まあ、あれだ、カルディナ海苔の人もこういうスレは無視したほうがいいと思う。
なんか書き込むと誰かが面白がってケチをつける、こういう無限ループをもうやめにしませんか？（カル海苔の方）
ケチつけてるのもレガ海苔じゃないかもしれないので・・

以上、わたしがこの精神異常スレに最後に書き込むカルディナ乗りになる事を祈りつつここを去ります・・・。

カルディナもだんだん外観がミニバンのようになってきたな。
ラゲッジルームは狭いし、福笑いのおかめのようなテールランプ。
これじゃいくら走ってもな。

ふ、福笑いだとぉー！

2003年5月登場レガシィB4：電子制御スロットルは若干の応答遅れ
新採用のツインスクロールターボを装備したターボエンジンは、電子制御スロットルの影響だと思われるが、素早くアクセルペダルを

踏み込んだ際、ターボラグとは関係なくエンジンがしばらく反応を示さない一面を持つ。
電子制御スロットルは、従来の機械的な構造のアクセルと違い、ドライバーのペダル踏み込み量とは別に走行状況に合わせた出力特性

を与えられる利点がある。
一方で、様々なドライビングスタイルに必ずしも適合しない面があると思う。
それは、とくに燃費をよくするためのプログラムが組み込まれているからであると思われる。
レガシィの場合は、モード燃費向上のため、ドライバーの要求にすぐスロットルが反応しないようになっているのではないか。
自在にプログラミングができる電子制御スロットルが逆に、ドライバーに違和感を与えることがあることをメーカーは知って欲しいし

、スバルの今後の改善課題といえるだろう。
日経ＢＰ　Automotive Technology　御堀直嗣（日本カー・オブ・ザ・イヤー選考委員）

2003年5月登場レガシィＢ４ターボ
足はもっとしなやかに動いて欲しいし、ステアリングインフォメーションにもさらなる濃密さが欲しい。
エンジンに関しても、停止状態から深くアクセルを踏み込んでスタートした場合、ターボが効いて太いトルクが沸き上がるまで1テンポ

待たされる傾向がある。
もっと最高出力を落としてもいいから、とくにAT用のエンジンはより低い回転域から素早くトルクが立ち上がる低過給圧タイプを搭載

して欲しいと感じた。
http://www.carview.co.jp/magazine/special/B4vsBMW330vsAudiA4/legacy_03.asp
2リッターという小さめの排気量と高過給圧ターボを組み合わせた結果、スターティングトルクやトルクのリニアリティーに煮詰めの甘

さを感じる。
http://www.carview.co.jp/magazine/special/B4vsBMW330vsAudiA4/evaluation.asp

2003年5月登場レガシィツーリングワゴン 2.0GT spec.B（5MT）
サスペンション関係と、それがもたらす走行感覚は、今や“旧式”にさえ感じられる。
旧型レガシィは、他のワゴンに較べてややリードしていたが、現在ではこれが標準ともいえる。
従来もっていたレガシィの貯金は使い果たした。
（エンジン＋トランスミッション）
6000〜7000rpm辺りの吹け上がりはスムーズだが、ターボらしくシューンと登りつめる感覚はない。
さらに、ボトムエンドのトルクは細く、アイドリングでクラッチを繋ぐとエンストしがちだ。
フライホイールの容量を上げるとか、もうすこし対策が欲しい。
ATで乗るなら、ストール回転で乗り越えてしまうが。
（乗り心地＋ハンドリング）
乗り心地は硬い。
しかも、それがハンドリングに貢献する部分はすくない。
現代の標準からしてアンダーステアは強めで、タックインが大きい。
コーナリング中のスロットルオン＆オフで、これほど姿勢変化が大きいクルマも、最近の例では珍しいといえよう。
コーナーの入り口、出口で必要以上にスロットルコントロールに気をつかう。
新型において、この項目での進化は感じられない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013497.html

アホ

水平対向は吸排気の取り回しを考えると逆に重心は高くなる罠

重複してるけどこっちが本スレ？

【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ８★【ﾚｶﾞめ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060395146/

このスレは重複スレです。
誘導します
↓
★レガシィをほどよく愛する人達のスレ part37★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060405137/

>>15
こっちが本スレでいいんじゃない？

ＣＧ９月号でレガシィはメートル原器だとさ。
分かったかい？ヨタヲタ。

と言うことは今回は結構CGに金払ったんだな
それでTVCMまで金がまわらなくなったのか

>>19
金で済むなら、トヨタはあらゆるメディアを買収してるだろ（ｗ
「その割に評価が高くない→トヨタの車は相当ひどい」
という図式になってしまうぞ。

金満体質のトヨタは、金万球団のジャイアンツみたい

カルディナ正常化運動のスレはここですか

レガシィの新車効果は自社登録水増し台数と同程度

レガシィ新車登録台数の推移
2002年
03月9,448←自社登録した新古車を大量に中古車市場に流した疑い
04月2,490
05月2,901
06月3,908
07月7,526←自社登録した新古車を大量に中古車市場に流した疑い
08月2,417
09月6,095←自社登録した新古車を大量に中古車市場に流した疑い
10月31位以下のため不明
11月3,327
12月4,297
2003年
01月2,529
02月4,406
03月8,417←自社登録した新古車を大量に中古車市場に流した疑い
04月31位以下のため不明
05月3,123
06月6,852
07月10,487←新車効果

だからカルディナの話をしろと

自社登録なんざ元々トヨタのお家芸じゃん。
わざわざレガシィの登録台数まで追っかけてご苦労なこったｗ

カルディナの良さ

初代＞＞＞二代目＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現行

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/2ch.html

>>26
ほんと、カルディナはどうしちゃったんだろうね？
初代の肩の力が抜けた感じが良かったのに。

大幅なテコ入れ必要だな

カルディナは先代から現行に大変身。
無難なデザインではなく、好き嫌いが分かれるデザイン。
俺は好き。

先代カルディナは気にも留めなかったが、現行のデザインを見て気になりだした。

>>31
をいをいデザインだけか？

>>31
なんか不恰好な車を街中で見るとかわいそうになるんだが、
カルディナはその筆頭なんだわ、これが。
いい意味なら良いが、あまりのカッコ悪さだけにね。

老け込みたいなら与太車にかぎるよ

何でインスパイアはハリアーより燃費が悪いの？

何でインスパイアはハリアーより室内騒音がうるさいの？

インスパイアって、ハリアーと排気量が同じ。
だが、ハリアーより２７０ｋｇ軽くて、ハリアーより車高が２１．５ｃｍ低くて
空気抵抗が少なくて、転がり抵抗が少なく静かな乗用車タイヤを使って、
燃費・騒音に有利なＦＦで、気筒休止までしてるのに、

一方、乗用車燃費や騒音に不利なＳＵＶタイヤタイヤで、燃費に不利な４ＷＤで、
気筒休止してないハリアー。
それなのに、

新車情報測定燃費
トヨタ・ハリアーAIRS 4WD V6 2,994cc 1,830kg 9.6〜9.7km/l 64〜65dB
ホンダ・インスパイア・アバンツァーレ V6 2,997cc気筒休止 1,560kg 9.4km/l 66dB

★講談社：同日同条件テスト★　←やっぱりこうでなきゃ！

【ミニバン登坂テスト】（0→60km　左：1人　右：フル乗車）

グランディス 　10.69秒　14.68秒　　　2400cc
ステップワゴン 8.86秒　12.16秒　　　2400cc
ＭＰＶ 　　　　11.10秒　20.04秒　　　2300cc
ノア 　　　　　10.78秒　17.44秒　　　2000cc 直噴
エスティマ　　　8.60秒　13.50秒　←　3000cc V6

唯一の３リッター車エスティマだが、ステップワゴンより遅く、
カタログのスペックを実感させるような速さはない。

【ミニバン燃費テスト】（左から実燃費、10・15モード燃費、その達成率）

グランディス　　7.97km（11.4）69.6％　　　2400cc
ステップワゴン　8.85km（11.2）79.0％　　　2400cc
ＭＰＶ　　　　　8.33km（10.6）78.5％　　　2300cc
ノア　　　　　　8.72km（14.2）61.4％　←　2000cc 直噴
エスティマ　　　7.88km（ 9.4）84.9％　　　3000cc V6

D-4の実用燃費が悪いという話をしばしば耳にするが、
やはりその通りモード燃費達成率が極端に低い。

>>36
直噴を叩こうとするのは、ホンダ・マツダ・スズキ・スバルヲタ
ダイハツが軽でも実用化した直噴。
その直噴が無いことに危機感を持ってる。
わかりやすいでつね。ｗ
ついでに言うとターボを叩くのはホンダヲタｗ

トヨタの直墳がダメなのであって、日産はいい直噴作るよ。
直噴ということで一緒にされても迷惑なんでやめてくれ。

>>38
別にお前に迷惑はかからんだろう。

>>37
ちなみにスバルはターボ車でも10･15モードで１３ｋｍを達成してるよ。
実際これ凄いことだよ。だから直墳は不要だね。いまのとこ。
ホンダは元々燃費がよいから直墳のメリットが得にくいだろう。

基礎技術はあるからねスバルは。
トヨタみたく、アピールは上手じゃないけど。

低知能知障クルマで有名なカルディナのスレはここでしか？w

足を固めればいいと思ってたりエンジンをヴぁかみたいに回して
マンセーしてる珍走団もどきの集まりはここでしか？

レカロを乗せればいいシートでドラポジもきっちり決まると思ってる
低脳技術者モドキが作った素人クルマにムダ金払って喜んでる
無知無能無学無教養の集うスレはここでしか？wwww

他メーカーの売れたクルマの後追い企画でしかクルマを作れないで
クズみたいなものばかり出してるトヨタ車買って喜んでる
アフォの皆さんはここでしか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい！知障に「知障」と言われたぞ。
と、いうことは俺達マトモなんだなwwwwww

>>41
スバルは基礎研究が進んでるんだってよ。
研究者が何人いるんだか？ｗ

>>44
トヨタみたいに、丸投げ開発じゃないからね。

>>45
新レガシィの等長等爆エキゾーストは大成功！
新ボクサーサウンドはかないいい！
カルディナの「ボヘェ〜ェ」という排気ノイズ！？とはまったく別次元。
このあたりのこだわりからしてモノが違うよ。悪いけど。

245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/13 22:06 ID:VpnNjvAe
レカロシートはちょっと座り方にコツがいるよ。
いつものようにお尻を前にずらして座る姿勢だとケツや腰が痛くなる。


カルディナ乗るにはシートポジション改めないとｗ

>>45
だいたい優秀な理系大卒者がＧＭの愛人スバルに就職するかよｗ

スバルはレガシーこけると会社もこけるから、全精力投入したんだろな。
ワゴンだけでも４車種も５車種もつくるんだから。でも、２０００ccの車にターボも
ハイオク仕様のエンジンも不要だよな。2.0ＧとかＧＴ買うなら、もっと別の車にするよ。
５ナンバーパッケージも捨てちゃうし。カルの２駆は、お手ごろだよ。
どっかのスレであったけど、レガ海苔には未婚者が多いんだと。
その分、車にお金がまわるんだとさっ。

カルディナ哀れなり・・・

理系大卒者、就職先人気企業ランクベスト１０に入ってる自動車メーカーは
トヨタとホンダだけ
つまりスバルには成績の悪い雑魚しか行かない
だから技術が陳腐劣作

スバルオーナーには実は理系、そして大学教授が多いというのが不思議だねぇｗ
会社業績だけ見ての就職人気だろ？学生の評価が会社の評価か？
馬鹿ちんだなｗ

>>51
パカタリだねぇ〜・・・。
人気企業ランクというのは、イメージとか優良企業とか生活保障とか、
そういう要素がものを言う場合が大きいし、バブルが崩壊した数年後は、
公務員が人気職だったんだぜ？
たいいち、ベスト１０に入ってないからって、スバルにしちゃトヨタほどの大人数は必要ないし、
少なくとも今は、人が会社を選ぶというよりも、会社が人を選べる時代だし。
ベスト１０に出てない島津製作所の中からノーベル賞受賞者が出ることもある。
実は技術は低レベルと言われるソニーがトップ１じゃないの（ｗ

>>51
いい弾がそろっていてもそれを活かせるかどうかはまた別の話。
Ｔは活かせない典型的なタイプの会社。なんでもかんでもみんなでＧＯ！だ
天才肌の人間は居づらいかもよ　

レガスレだけに見られる移動粘着厨

レガヲタがキモヲタっていうことの証明だね

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

少なくとも雇われリーマン感覚が強いトヨタの社畜には
ノーベル賞は取れないだろうな・・・

どうしてカルディナは安いグレードしか売れないの？

>>58
高いグレードしか売れないから

>>58
実際のユーザーと打倒レガシィに燃えるトヨタとのズレだね。
カルディナGT-4なんてほとんど見ない。
スバルを意識し過ぎが裏目に出て、普通の良質なワゴンを
欲しがる消費者はカルディナを購入候補にしてくれない状態
さえ生まれている。さらに従来セリカオーナーからも叩かれる始末。
行き場を失った感が強いね、今のカルディナは。
トヨタ関係者が仕方なく買ってる。ゆえに廉価グレードというわけだろ。

やっぱり商用バンでしょ、カルディナと言えば。

所詮トヨタだし。

随分レベルの高い所詮だなＷ

トヨタ車って車に興味ある人は買わないじゃん。
それが所詮なんでは？

ワゴン乗りは普通の良質なワゴンを求めるのが常では？？
レガシィワゴンが人気なのは荷物車としての基本は守ってるからで、
まず荷物車としての使い勝手がよくないとね。
デザインに奇を衒ったり、走りばかりを前面に押し出してもなぁ・・

>>65
ついにトヨタも焼きが回ったかな

アベンシス出るから良いじゃんか

カルディナが全く売れなかったとしてもトヨタは痛くも痒くもないんだろうな。
WILLシリーズといい、この車といい、違う意味で遊び心満載だな、今のトヨタは。

>>68
だから、どれも中途半端なんだろ。

>>67
相も変わらずレガシィ包囲網構築が大好きなようで・・・
そしてまた完敗を続けると・・・・ｗ

>>68
そういう手抜きぶりが目立つのだよ。

ある意味、市場調査を兼ねた冒険もあるのかなぁ・・・
そうでないと、理解できん。

でも、亜弁死すは結構よさげだね（見た目は）。

ttp://www2.famille.ne.jp/~mst-hide/jiko/jiko313.html
座薬投入失敗？

>>72

奥田政権の悪い面

カルディナ売れてないんだって？（　´ _ゝ｀）

>>75
かませ犬だろ、カルディナってｗ

どうしてカルディナほどの駄作が出てくるのか
本当に不思議だ。あれだけ数出して販売力で
売りまくるトヨタにあって、異端児か！？

モデル廃止にするため自爆したとの説あり

カルディナくん。後ろ向きにのツッパリメガネかけないでね！

>>79
デザイナー出て来ーい、と言いたくなるね。

まあ、レガシィみたいに、似非・ジャーナリスチョに金握らせて、
提灯記事の洪水にして、アフォなヲタどもに買わるような必死な
真似は、トヨタはしなくていいからな。

レガ海苔で、キモくない香具師は見たことないし。

うちの近所にも安いｸﾞﾚｰﾄﾞの黒い坐薬に乗ってるﾔﾂいるよｗ
同情に堪えん。

>>81
> レガ海苔で、キモくない香具師は見たことないし。

まあ引きこもりは世間が狭いから仕方無いかもな。

ヨタヲタ必死すぎｗ

レガシィってなんであんなに、エンジン音うるさいの？
一体何年前のクルマなんだよ（ｗ

なんだそりゃ

まぁ、あれだ、あんたらが色々いおうと俺のGT-FOURには勝てんよ＾＾

貴様ら等ATで十分、というかMTよりATのが速いか。

セリカ？

レガシィでもカルディナでもどっちでもいいけど、車ヲタってキモイね。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　はしる座薬でFA
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>89
こんなマイナースレに来る君こそキモイよ

>>90
そう！座薬も砲弾型なのでそれでもおｋ＾＾；

来年の今頃はカルディナは消滅でＦＡでしょ　ﾚｶﾞ(　 ´∀`)σ)Д`) ｶﾙ

レガシィ３．０Ｒ追加を追って、
カルディナＶ６なんて出すんじゃねーか？（ｗ

カルディナの失敗は、打倒レガシィをうたったことに原因がある。
カルディナが対抗すべきは、荷室の大きさから行ってもインプスポーツワゴンだ。
本当に打倒レガシィをうたうとしたら、クラウンワゴンやマークIIワゴンを
ワンランク下のプラットフォームを使ってオーナーを騙すようなことをせず、
しかも、200kg軽量化して対抗すべきだ。

そうすれば、マークIIワゴンで「騙された」と感じて去っていったオーナーも
かえてくる（かな？）

ブリットで騙されたと気付けばいいけど
気付いてもトヨタ乗り続けるんだろうけど

>カルディナの失敗は、打倒レガシィをうたったことに原因がある。

変なもん出してないでオーパを大事にしろよ。
レガシィの市場、特にGTの市場はもう美味しくないよ。
もう、レガシィGT以外が存在する余地がないし、こういうターボ車の市場はこれからしぼむ一方だから。
だからこそレガシィは今までなおざりにしてきたＮＡを売るのに必死なわけで。

漏れ的にはアコード・アテンザのいるベクトルで闘うべきだったと思うけどね。

アテンザはいい線いってるけど、アコードってレガシィの前の流行じゃん。
そういう俺はブリットで騙されかけて、カルディナではまったよ。

ああ、今のアコードワゴンはステージアの路線だな。

リアゲートがパワーゲートとか。リアオーバーハングの端っこに重量物とはおめでてーな！
一方、リアゲートをアルミ製にして凹ましたら修復不可能になったどっかのＬというワゴン車も
怖くてしめられないと苦情が多いためオートクロージャー付きになるそうで。軽くした意味なし。

トヨタはこういうことはしないな。

ジータのリヤゲートはアルミ＋オートクロージャー付きだったような気が。
ディーラーで説明聞いて意味ねーと思った記憶がある。

そもそも、ジータなんて作るくらいならセダンに力入れろや。
なんでジータに３リッターがあってセダンに無いんだ？
笑ってしまうくらい、おかしな布陣だよ。

カルディナって、いろんな意味で「軽いでなァ」　アハァッ　アハァッ

どうでもいいが擁護のレスが皆無だな(W

だってアレですよアナタ
ターボのインテリアはブルーが所々に配置されてるんですよ
アルファ似のリアがどうこう言う以前にあのブルーを何とかしろと
MCで消滅必至だな
特別仕様車のLエディションの内装をターボにも設定汁！
あとMCでMT復活させれ！

レガシィ抵抗馬とは思えない手抜きラインナップだ
納得できるのは1.8位だな

ていうか、これで本気でレガシィに対抗できると
思ってるとこがすごいと思う。

>>101
上位車の性能＞超えてはいけない壁＞下位車の性能
トヨタの鉄壁ヒエラルキーのなせる技ですｗ

カルディナに限らず、最近のトヨタ車で間違ってると思うのは後方視界の悪さだな。
カルディナ、Will VSのリアウィンドウは論外だし
現行イプサムは先代よりもクォータウインドウの形状を改悪、
ランクスに至ってはあのぶっといピラー、と言うか既にピラーじゃないな、あれ。
品質を上げるのは確かに大事だが、それ以上に大切な部分もある筈だよ。

>>107
同感。
新型プリウスも劣悪だな。環境にやさしくても、
乗る人に優しくない。これでは片手落ち。
自動パーキング機構があるとはいえ、設定が面倒なだけに
自分でやった方が遥かに速いというのが実際。
旧ホンダＣＲ−Ｘのように、グラスエリアを透過させてはいるが、
全体的に運転視野は悪い部類。本来トヨタって、こういう部分の
気配りなどがあったメーカーなんだけどな。最近おかしい。

＞549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/22 17:58 ID:Us3nBhkv
＞トヨタ入魂のスポーツワゴン・カルディナの「GT-FOUR Nエディション」の
＞「N」はNurの意味だと知ってﾜﾛﾀ

まじっすか？w

>>109
マジですが何か？

あ、それとブルーのインパネはターボだけじゃないよ、それに実物みるとアテンザ
とかの明らかにプラスチックな質感のシルバーメタル調よりも、なかなかシックな感じ
で個人的にはいいと思う。

そうか？漏れはあのブルー見た瞬間にアウトだけどな
あんなのDQNが買ったあとに金払ってやればいいだけの話

アベンシスの登場でカルディナがDQN方面にいきそうで心配

Ｎエディションは実験部のテストドライバーのＮさんの頭文字だろ？
ネタじゃねえなら知ったかは恥ずかしい。

レガ海苔（BH9)ですが、アベンシスはマジでよさそう。
カロゴンも相当完成度高いと思ってますよ。
別にスバヲタじゃねえからいい車があれば即乗り換えてもいいと思ってる

ただし、その選択肢に歴代軽ディナは入ってこないね

じゃレガ海苔なんで消えます

IDがカーグラだ

あらら誤爆だわ藁

カルディナとレガシィは内外装で１ランク車格が違うからなー。
カルディナはどうみてもお子様ランチ。

現行カルディナのGT-FOURは足がガチガチだってよく言われてるけど
普通の2リッターFFはどうなんでしょうか？
乗ってる方いましたら教えていただけると嬉しいです。

>>116
トヨタが考える若者むけって、安易だよね

トヨタが考える若者むけって、お軽いよね

トヨタが考える若者むけって、不可解だね

トヨタが考える若者むけって、いわゆる超クルマ音痴か若年寄りなんだよね

しかもお客を舐めてるから、分かる奴には見抜かれてしまう。

>121
今回ほど分かりやすい坐薬はないな。

例えばボディの横っちょにピニンファリーナやらベルトーネって書いて
あったら、さすが有名どころのデザインは違うよなと感じてしまうよな（W

カルディナは意図的に失敗したのが分からん？
低迷させておいて、廃止への口実を作ってるのさ。

廃止ってことはないだろ　と釣られてみる

新車種「重ディナ」に引き継がれると見た

おもしろくない

魅力を刈るディナ

テコ入れ開始するよー、カルディナ。
打倒レガシィを達成するまでは、絶対あきらめない。
トヨタはスバルとホンダつぶしに躍起。

ヨタヲタも大らかな目で見てあげようよ。
スバルもこのネタでしか暴れられんのだから。

カルディナ＝コロナバン？

「コロナバン」だと売れないからでしょう？
マーク２やクラウンの例もあるし

カルディナって、カローラフィールダーの兄弟車じゃないの？

なの？

それはフィールダーに失礼だよ。

カルディナは営業車以下ってことか・・・

もともと営業車じゃんｗ

>>117
誰も答えていないみたいなので、亀レスなのですが
FFモデルの足周りもかなり硬いと思いますよ

カルディナの前に乗っていたのが可憐なので　単純に比べることは出来ないと思いますが
固めのボディと相まってかなり硬い乗り心地だと思います。

ワゴンに煽られて泣きそうになってる香具師の集まり＞ここ。

>>138
カルディナはホンダ系列のショーワからダンパーを買うなど、
トヨタとしてはかなり走りに振ったクルマ。
格好がワゴンだからバカにされるが、意外なほど走るよ。
確かに従来のトヨタ車乗りは嫌な硬さかも知れないが、
本来あるべき姿だと思う。高速での安定性は抜群だよ。

>>140
現行カルは足かたいね。
ヨタ車だから柔いと思って買ったら思いの外かたくて鬱。
たしかに高速は驚くほど安定してる。
でも街乗りは辛い。
友達のＢ４ＲＳＫに乗せて貰ったがそっちの方が足柔らかかった。

>>141
レガシィの足の設定は硬すぎず柔らかすぎず、絶妙なんだよね。

うるせーばか

>>141
俺も先代Ｂ４の同僚の車に乗せてもらったけど、ツキあげ少ない。
　けどあのエンジン音はいただけないのともよりの正規ディラー
　まで１５ｋｍあるのがなんとも。

ボクサーサウンドは新型で激変してるぞ

レガシィを真似てターボを搭載、モノチューブダンパーを採用。
しかしカルディナは失敗してるね。二番煎じは、実用車でやらないとダメよ。
多少なりとも趣味性もとめる奴は、二番煎じの雰囲気を嫌がるのさ。

パクリームのように、すべてパクればよかったのに。
変な色気を出そうとするから失敗するんだよ

>>147
あれは元の出来がダメダメらしいから。
上っ面だけパクって中身をトヨタ基準にすれば必然的に元より良くなるわな。
レガシィは熟成が最大の売りなだけに、上っ面だけパクっても無意味じゃないか？
ドライブトレーンも特殊なだけに、操縦性までパクるのは不可能だろうし。

夜同じマンションのレガが「ボボボボ」と下品なマフラー音たてて
かえってくる。こいつはどこでさがしてきたのかＧＴウィングまで
つけている。

地方によっては卑猥な音だな。

>>148
レガシィの牙城は、トヨタが何度挑んでも崩せませんねぇ（ｗ

カルディナは完全３連敗！
アルテもジータもブリットもOpaも・・・連合して挑むも涙を飲む結果に。
これだけ包囲網組んでも打倒されないレガシィ。
もはや伝説の域に・・・まぎれもなく日本車史上に残る名車だ。

インポ、ランヘボと並んでＤＱＮとヲタの城か？そりゃー日本車史上に
残るわ。ウゲッ。

トヨタの牙城は、スバルが何度挑んでも崩せませんねぇ（ｗ

>>154
挑んでないよ、べつに。
販売台数しか誇るものが無い単なる量産メーカーなんて目指していない。
そんな方向性ならヒュンダイで十分。
孤高の価値、存在感、そんなクルマを作り出せるメーカーでありたい。
それがスバルのアイデンティティであり存在意義。
乱発で数売ることに躍起な会社とは哲学が違う。

倒立式ダンパー採用するのなら
いっそビル入れればいいのに
昔はヨタにもビル足グレードあったでしょ？

見えない足回りに有名ブランド付けるより
よく見えるレカロを採用したのはさすがと言うことか？ｗ

>>156
トヨタユーザーで、足回り覗き込む奴いなそうだしね。

そうなんだよなー
足回りの話しても誰もついてこないんだもんな
オイル交換の時の覗いて来いよ

>>156
廉価版レカロじゃなぁ・・・
国産のシートの方が上。

こんなクソスレにレガの名前出さないで貰いたい。

>>159
それはないと思うぞ。腐ってもレカロはレカロ。

>>160
こっちにも出張中ですか、レガ海苔さん。
　レガ専用ＧＴウィングが公道において、どんな効果があるか教えてください。
　（ＤＱＮ車であることを周囲に知らしめるのは除く）

>>162
暇だね、チミは。

こんなクソスレにカルの名前出さないで貰いたい

セルシオにもモノチューブダンパー採用の模様。
なくなる寸前のヨタ車のマイチェンは侮れないなｗ

旗艦セルシオが危機だけに必死だわな。
アルテは放置でも。

アルテはＢ４に迎撃されて終わりましたな。
再起するかと思ったが、冷酷なトヨタは見捨てた。
売れないとすぐに見切る。儲けだけなんだね、トヨタに大切なのは。
車を愛してやまない、期待してくれる人のことなんて・・・

カルディナっってイタリア車っぽいデザインだよね

カルディナっって、「イタイ」デザインだよね

>>168
カルディナって前から見るとプジョーっぽくね〜
デザインが洗練されてっるていうか
前衛的だよね

いたるデザイン最強

>>170
おいおい、頭おかしくねーか？ｗ

>170
乱視だろ？

>>155
それをスバルの社長に聞かせてやりたい。










泣くぞ。

単なる量販メーカー止まりでいいなら、トヨタ路線でいいけどね〜

>>175
目指すところはヒュンダイと同じなんだな

カルディナ
単純にカッコイイ！
カルディナのコンセプトは「ワゴンの使いやすさに、それにセダンの走りを持ち合わせた」
それって単純に「背が低く扱いやすいサイズのワゴン」ってこと。
そりゃ背が低いからトウゼンながら重心も下がるし、なんとなくカッコ良く見えるんだよね。
もちろん、トヨタも抜かりなく細部に渡ってスポーティテイストに拍車を掛けております。
５人乗りクーペというとスバル・レガシィがライバル。
だけどカルディナはその上を行く割り切りの良さを見せてます。
インテリアはダークグレーに統一。
昔からスポーツカーの定番と言われる３本スポークタイプのステアリングだし、
スポーツセダンの代名詞ＢＭＷみたい！
ワゴンなのにニュルブルクリンクを走っちゃうぜ、みたいな。
とまぁ、デキすぎの観があるワゴンだけど、カッコが良すぎて
「スポーツカーが嫉妬」しちゃいます。
あえてこのカッコ良さを表現するなら
『日本一田舎の似合わないワゴン』
といったところでしょう!

>>177
さらにイメージ落ちたね

イメージ上がりました
カルディナ買います

そして179は被害者に・・・

>>177
ライバルはアベニールだろ。

>>179は自分を貴族とか言ってる頭の弱いヨタヲタだからｗ

アベニールのライバルはヘボシィ

>>183
面白くねーんだよ。少しはヒネレや。

アベニール自体が
レガニールだしな

>>185

ど・こ・が・？

次のカルディナも打倒カルディナとか言うのかな？

打倒レガシィ、だった↑

いいんじゃねえの？
レガシィはいつも打倒旧型だから
スピリッツもパクらないと

レガシィは自身がライバルか。
カッコ良すぎ〜！

>>190
だって他がだらしねえんだもん
ギャラン/レグナムが真っ向ぶつかってきたら
インプＶＳエボ見たくなって面白そうだったんだけどねえ

外車にもない存在感。
地を這うようなスタイリング
基にはスポーツが潜んでいる。
はるかなる走りをもたらすが、
乗るに気合を入れる必要は無い
ルンルン気分でも受け入れる。
カルディナは最高の車

あれだけガチガチの足にボディーがしっかりついて来る。
今までのトヨタにはなかったと思ふ。

正直、トヨタはカルディナみたいな走りに傾倒してレガに挑むよりも、
かってのクオリスみたいにアベンシスの顔をアルテっぽくしてみたり、
エステートの前後をアリストっぽくしたほうが成功するのでは。

GT4とZTの中間ｸﾗｽがあったらと思う

買わないケドね。

>>194
そうね。結局トヨタにはふつ〜の車を求める人が多いと思う。

>>193
別にワゴンでなくて
しっかりしたスポーツカーにこそふさわしいパッケージングじゃないですか？
なんでカルディナなの？

質問すいません。ここでカルディナの事こき下ろすと
なんかいいことあるんですか？

>>198 風邪ひかなくなるよ

>>198
女にもてる
童貞捨てられるよ

カルディナがレガ対抗意識ムキだしだから反感買ってるだけだろ

トヨタは　「各家庭の事情」　に合うクルマを作りますね

2003年7月号ニューモデルマガジンＸ掲載、
スバルレガシィの「ざ・総括 」でのオススメ度は票が割れた。（５点満点）

ベテランテストドライバーと若手テストドライバーの評価はなんと最低の１点！
つまり走りが最低最悪ということだ。
（オススメ度の見方。１点＝ほかの選択肢をオススメしますｗ）

テストドライバー以外の座談会のメンバーは３点の評価。
（３点＝並です。欠点を知ったうえで候補に入れてください）

こんなクルマで大騒ぎしてるスバヲタって、ダメなクルマほどカワイイっていう
母性愛の強い方達なんですね(・∀・)

マガＸの総括って本当に参考にしてる香具師っているんだな

アンチには、「それしか」拠り所ないからな（ｗ

普通に評価すれば、結果的にスバルファンに売れる雑誌になるけど
「病的な」アンチにも売れる雑誌を作る、という戦略もある

雑誌にも「ニッチ向け」があるという事だな（ｗ

MAG-Xがスバルに恨みを持っているみたいだけどな。
あの悪意ゆんゆんの紙面を真に受ける奴は
正直おめでたいとしか思えない。

カルディナって商用車だろ

>>206
スバルのクルマ造りが下手糞なだけじゃん。
優れた開発者はスバルを抜け出しちゃったんだよ。
今後なにを出しても同じことだ。
ダメなクルマが出てくるだけ。

スバヲタは今日も頭が痛いようだ。

カルディナって出来の悪いお子様ランチだろ

レガシィの底抜けの出来の悪さには拍子抜けしたよな

会社の車で、とうとうカルディナ納車。
しかし、運転席に座って視界の悪さに愕然。
バックミラーをうざく感じるレイアウトって、どう
なってんだ？？
まともに作ればサスのセッティングはよさそうだから
少しはなんとかなっただろうに。

>>211
そのレガシィに１０年間頭が上がらない駄車ばかり作ってるのが、トヨタなんだけどね〜ｗ

クラウンワゴンやマーク２ワゴンを、わざわざワンランク下のシャシー使って、ユーザの
反感買うような売り方するからでしょう？
そんなセコイ、ユーザを馬鹿にした売り方するからワゴン志向のユーザは、トヨタを離れ
ていくのだ。
余程の馬鹿か、お人好しか、車音痴が、妥協してスバルに乗り続ける。

じゃなくて、「トヨタに乗り続ける」だ。
すまん。

カルディナ、もはや廃止検討の動き・・・

　　　　_、_ 　 ┌─――――――─――――――─――――――┐
　 ヽ,(　,_ﾉ`)ノ│特急カルディナタクシー登場
　へﾉ　　 /　 └─――――――─――――――─――――――┘
　　　　 ノ
　　　　　 >

>>217
狭くて使い物にならんだろ

悲劇の車・・・カルディ

悲劇はトヨタが作った気がする。
カルディナに罪は無い。

基本的にクラスが違うんだからレガシィとカルディナを比べるのが間違ってるような気がするんだが

ばっかじゃねぇの？

>>221
それはレガシィに対抗してクラス違い（？）のカルディナを作ったトヨタがバカだという事だね？

ﾏｼﾞﾚｽすると、君はもしかしてユーザー側が勝手に両者を比較したと思ってるのか？

>>221
トヨタが打倒レガシィと息を荒げているからだろｗ

レガシィはアメ車みたいなドコドコ音が好きな人が買っていた。
ニューレガシィはドコドコ音がしなくなったので、売れなくなった。
ここがスバルの大誤算。

レガシィは年々カルディナ化している

>>224
カルディナとレガシィの販売台数および評価を比較してみな。
どうヒイキ目にみても、そこには雲泥の差がある。

カルディナは良く出来た車だぞ！（GT-フォア以外は・・・）
使い勝手も良いしソコソコ走るし
まあ車格の割にはちょっち車内狭いが・・・


GT-フォアが無ければああまで馬鹿にされなかったのに・・・
言うほど高くないボディー剛性
ただ硬いだけのバタ足

こんなん亡くして
ファミリー路線でしっかり遣れや豊田！

カルディナはもはやレガシィ迎撃用に位置づけられている。
しかし現実は・・・レガシィはまったく好調であり、
カルディナは何もできなかったに等しい。
となれば、もう道は決まってくる。廃止だろ。

＞＞２２７
同意

>>228
発売から2ヶ月で、もう、販売目標台数の半分以下に追い込んだ、
新型レガスイーのどこが好調なんですか＞＞？

・

カルディナは、５ドアのクーペである！

カッコはともかく居住性は（ｗ

第一にカルディナって名前が悪いね

な〜んか、軽そうでさぁ　

いえた！

安直な命名というかんじ。
カルディナってコロナバンでしょ。
なら、コロナツーリングワゴンで良かったのに。

トヨタとしては、カローラやカルディナ等おそらく語の頭にCARを付けて、
「車の中の車」というツモリなんですよね（ちがう？）

まあ車名のコンセプトとしては良いですが、カローラ自体どちらかというと
ネガティブなイメージが強くなっていて、あまり使わない方がよいと思うのだが

トヨタの頭文字Ｃは有名だしな

トヨタ市民です。旧カルディナは市内では滅多にお目にかかりません。
市内だけでなく、近隣の市街、郊外でも見ません。
というのは既出中の既出で、周知の事実なんですが、カルは商用車だからです。
トヨタ関連および多くの下請け、孫受けの商用車が、クリーム色に黒バンパーの
カルです。それに、建設業、サービス業を含めると、その数は膨大です。
これは初代ノアにも言えることで、いくら厚化粧を施しても（ﾏｲｶ系ﾂｰﾄﾝにｶﾞﾗｽﾙｰﾌとｴｱﾛ）
自らの商用車グレードで、その存在を貶めてしまっているのです。
私の地元のカルディナの認識は商用車ヴァンです。
プロボックスを投入しましたが、すでに皆の意識はカルはﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱｰﾄ・ｶｰという
認識が強く根付いていまして、いくらレガシーが標榜するﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞの構築に躍起になれど
遅きに失した感がありありでござんす。
トヨタはそつがなく、販売網も強力であるがゆえに、謙虚さを忘れて（これは社員にもいえるよ。）
強欲さ丸出しの数の理論で市場を席巻しようとしますが、かりにも日本一の企業で
海外でもｴｸｾﾚﾝﾄｶﾝﾊﾟﾆｰと認められているのなら、対日貿易輸入規制時、乗用車ではない
ﾌﾚｰﾑ付きのﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾄﾗｯｸを雨後の筍のように輸出しまくった恥も外聞もないなりふり構わぬ
商売は自重して欲しいと思います。
数が出れば、車を安く提供できる、それはお客様の利益に繋がる。
こんな旧態依然のﾎﾟﾘｼｰは早く切り替えてください。
信号待ちで停まっていて、ふと隣を見ると、ﾘｱﾌｪﾝﾀﾞｰに○△総業　TEL〜とかかれた
自分と一緒の車が停まっていたとしたら、どう思うか少し考えてみてください。
先日、愛車カローラフィルダーを運転していて、同じ目に遭いました・・・鬱。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを信じて購入した顧客への背信行為だよぉ〜（泣

別にいいんじゃﾈｰﾉ
商用車と並ぶのが嫌ならオーパでも買えば(ﾌﾟ

>>237
あなたはトヨタ以外を買うべきだろうね。
仕事上の立場とかで仕方なく乗ってるのかな？

meiji REGA
♪はまっちゃったのよ〜　レガ　レガ　レガ
♪パリパリなのよ〜　これが　レガ　レガ
♪大人なのにやめられないのよ〜
「涼子ちゃん、レガおかわり〜」
レガ　レガ
♪はまっちゃったのよ〜　レガ　レガ　レガ
♪大人だからやめられないのよ〜　レガ　レガ
http://www.meiji.co.jp/info/cm/index.html

これを買えばレガなんて

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5666174

闇車検ってのが哀愁を漂わせている

>>241
これアホだな（ｗ

だいたい、闇車検って何？？

>>242　闇車検
まずは「認定工場」の指定を受けてる
整備工場orショップに入り浸り常連になります
そして整備の班長などの少し偉い中堅クラスと仲良くなります
車検の少し前に頃合を見計らって自分の車を「チューニング」して貰いましょう
ええ、勿論多少の無茶な改造もこの時に！

この後車検の時までお互いの信頼関係を維持出来ていれば
キミの車を見た店の人が　
「コレじゃ車検通らないよね？仕方ないな〜っ
　書類だけで書類だけで通してあげるよ！」
と言ってくれます

こうなればこっちの物
キミの車は「違法改造」のまま陸運に行く事も無く
めでたく書類だけで「車検証」が君の手に！




ああっ！そうそう　もし事情がばれたら
キミは捕まって罰せられるし
整備工場orシヨップも認定取り消し他のペナルティーを喰らうので
珍走行為などでＫ殺に止められるor捕まるなどの事態には
其れなりの注意はしてね

車検が早く終わる秘訣？
こんなんでサービスをCMされてもねぇ・・・

ＢＰってカルディナをパくったんだぜ！そっくりじゃん。
デザインだけでなくパクリームことウィッシュを出して相手（ストリーム）
の市場を奪ったその手法までパくられた！
それでもトヨタは我が身顧みれば迂闊に文句も言えず（藁

>>245
パクりでいちいち文句言うメーカーなんてねーよ。

カルディナにもV6-3000を追加して、評論家に金をばらまけよ（藁
そうしたらちょっとは売れるぞ。

そうだな、名前は「カルディナ・プロミネント」がいいな！

「カルディナ・プロミネント」ＶＳ「レガ3.0R」

雑誌が特集組んでくれるぞ！金次第で絶賛してくれるぞ。COTYも夢じゃないな！

今度はカムリから名前拝借かよ

>>245
カルディナからは市場は奪えない。
元から無いから。

金の勝負なら、毎年トヨタになるわけだがな、COTY

逆に言えば、トヨタが取ったら常に疑われるということ。
まあ、カルディナじゃいくらマネーパワーがあろうとも関係ないがｗ

毎年ホンダにしか投票しない選考委員が数名いる。
（ホンダ車がノミネートされない年は除く）
だからホンダは来年も再来年も有利なのです。

逆立ちしたってカルディナは受賞無理だから心配するなｗ

もうワゴンとして終ってるから、
RAV4と逆の方法で３ドア出したらいいのに。
一気に面白い車になるかも。

カルディナカコワルイヨ。
ヘンナカタチネ。

>>256
ニューレガより１０００倍ましだがな（レガヲタ風）

まず坐薬デザインを改めてちゃんと荷物車の基本に立ち返らないとな・・

レガと比べて何ランクも下の車に比較されるのは迷惑だよ。

>>258
そういえば、あれ後部座席倒さなかったら
ろくに荷物載せられないんじゃないかと思ったよ。

カルディナって、いつもレガシィを利用して宣伝してるよね。
ライバルに認めてもらえば注目されるだろうという皮算用。
いわゆる売名行為じゃん。

皮算用も売名行為もなんか使い方が変。

ダブルフォールディングすると跳ね上げた座面がプラプラなのが
激しく萎えますが、トヨタ車ってみんなあんなカンジなの？

トヨタ車の特徴
・パクリ（まんま「パクる」　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・メッキ（成金趣味　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）

>>263
そんなことはないと思う。
見えない・見えにくい部分に手を抜く傾向はあるけど。

トヨタも少しは進化しないとな。
宣伝だけじゃ、いくら馬鹿でもいつか分かるよ。
まだわかんない奴がヨタヲタ。

レガシィってアリオン・プラットフォームの派生車種の合計に惨敗だね

アリオン・ビスタ・プリウス・プレミオ・カルディナ・ビスタアルデオ・ＷＩＳＨ・Ｏｐａ

特にＷＩＳＨにはコテンパンにやっつけられた

>>267
元はカローラのシャシだから足下にも及びません

カルディナに勝ったつもりになって有頂天になってるスレはここですか？

カルディナとＷＩＳＨが兄弟車だということも知らないなんて、

まさに、ＴＨＥ　ク　ル　マ　オ　ン　チ

ですねｗ

トヨタはライバルに対して１車種で戦わないのだよ。

そこがトヨタのフォースパワーの超強力なところだ。

敵陣に単身で乗り込み、やっつけられたのに、勝ったつもりになってる、能天気なレガシィｗ

レガシィにまけて必死になってるスレはここですか？

カルディナとＷＩＳＨが模倣車だということも知らないなんて、

まさに、ＴＨＥ　ク　ル　マ　オ　ン　チ

ですねｗ

トヨタはライバルに対して節操もなく１車種で戦わないのだよ。

そこがトヨタのパクリ・パワーの超強力なところだ。

中途半端な車作って、やっつけられたのに、勝ったつもりになってる、能天気なYOTAOTA（ｗ

ところで、ＷＩＳＨって、本だの某車に対して、ライバル心むき出しにして作った車なんですよね
あれだけ人を使って、いつまでたっても独自の基準となる車を作れないなんてねぇ．．

ID:MIsPntOk
は、レガシィほどよくスレでも変な書き込みしていたな。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063887400/208-

それにしても、週末は変な書き込みが多いな。
夏休みが終わって三週間も経つというのに。

>>268
レガヲタはトヨタのこと何にも知らないんだね

>>273
ヨタヲタはスバルのこと何にも知らないんだね

>>269
可哀想に・・自分の車がレガ以下だという事実を認めたくないんだね。
無理もない、大枚をはたいて買った車がレガの足元にも及ばないんじゃ・・

カルディナは廃止へまっしぐら・・・

カルディナの７人乗り車は、ＷＩＳＨ

カルディナのセダンは、プレミオ・アリオン・ビスタ

カルディナのハイブリッド・セダンは、プリウス

カルディナの仲間は、ビスタアルデオ・Ｏｐａ

カルディナってそんなによくないの？
ターボ４駆でワゴン形式、エンジン出力も同じくらい
決定的にどこが負けてる？
主観的叩きじゃなくて足回りやエンジンに掛けるコストとか客観データは無いの？

>>278
実験部のレベルの差だよ。
いくら金使っても使い方が下手なら無意味。
演出のためにニュル走らせてるなんて頭痛いしね。
本来あるべき方向性から打倒レガシィばかりに
なってしまったのが敗因じゃないのかな？

ここもレガシィのスレです。活気が無いので煽ってやってくんなまし。

ランカスター　グランドワゴン　アウトバック　３
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061900265/l50

>>278
レガシィはほとんど専用設計。つーかそれしかない
カルディナは流用品のかたまり。別にそれが悪いとはイワンが、差は出てくる
売れないと会社がつぶれちゃうレガと、売れなくても会社は痛くもない（？）カルではやっぱり差が出る

情熱の差？

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ヘッドライトコーナーの出っ張り等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

そこそこ良くてそこそこな値段で車種いっぱいあるみんなのトヨタ
数台をじっくり熟成させわかる人にだけ良いものを提供するスバル

どちらも大きな役割を果たしているのだと思います
片方だけじゃつまらないよね

カル好きはカル買えばいいし
レガ好きはレガ買えばいい

カルはどう見てもカッコ悪い、レガも現行は好きじゃないけど

>285
どっちも賛同。ついでにアコも現行は醜い。

スバル車の初期型は絶対デザインで好き嫌いが分かれるのはいつもの事だからね。

あれほど、叩かれた先代ＢＨも末期型は纏まってるし。

今同クラスで一番マシなのはアテンザワゴン？

個人的にはようやくプリメーラのデザインに時代が追いついたと思うんだが。

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーランプの出っ張り等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（ﾀﾞｻ過ぎｗ　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

>>287
先代レガシィを追ったアベンシス。
しかし、レガシィは既に代替わり。
残念だったね〜

カルディナ、ビッグマイナー情報あり

>>278
料理に例えれば判ると思うが、
同じ材料を使って同じ料理を作ろうとしても
料理人の腕で出来上がりは雲泥の差となる。
スバル＝MIE
トヨタ＝堀越のり
って感じか？（愛エプ見てなきゃわからんな）

実験部隊がダメなのよ、トヨタは。
熟成できないだけでなく、する価値を感じない経営層もな。

カルディナはこれまでのトヨタの足を否定してたはずだが？

たべちゃうぞ　たべちゃうぞ
糞書きする>>292は　たべちゃうぞ
マヨネーズたっぷり　ぬりつけて
こしょうもパラパラ　ふりかけて
おおきなおおきな　口あけて
食べるこどの子　どの子にしようか
ジャンケンポンよ
勝ったら食べろ　負けたら氏ねよ

＞＞２７６
お前さ、何イキがってんの？　ロリコンがそんなに自慢か？　
こんなとこでしか正体出せない日陰者のクセしやがって。

>>275
あなた非常に不愉快です。いつまで粘着するつもりなのですか？
さっさと消えてください。

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーランプの出っ張り、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

カルディナじゃなくカルビ屋にしろ。チョンくせぇ−形なんだからよ。

もう廃止しかないでしょ。

>>287
おいおい、プリメーラは俺がもっともダサイと思う車なんだけど。
なんだあのリア。昆虫みたい。あんなの買う奴の気がしれない。
まだカルディナやレガシの方がマシ

>>78=124=216=228=276=299

　　　　　　　　　表彰状　　　　　　　　　　　　　　　　　

あなたは、富士軽工業の営業職員として模範的な工作をしました。
よってここに表彰致します。
６回「廃止」という書き込みをして、トヨタ・カルディナに相当な打撃を与えられたので、
報奨金として、今月の月給に６ポイント加算します。（１ポイント＝１円）

富士軽工業株式会社　代表取締役社長　竹中　恭三

レガシィ欲しいからたくさんｶｷｺするですよ'`,､('∀`) '`,､
廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止（ry

>>301

くだらねｗ
ヨタヲタはユーモアのセンスも無いんだなｗ

社畜ですもん

社畜あげ

カッコはそりゃいいほうがいいけどさ。
荷物車としての、義務くらいは果たせよ。

外装カッコ悪い、レガシィ打倒失敗、荷物あんまり積めない、
イメージ悪い、内装貧弱、これじゃあ買う価値は・・・

ああ、カルディナよ・・・・・

カルディナはＢＩＧマイナー決定だろうよ。
そこそこ売れるとは思うが、打倒レガシィは失敗。

単純にマジレスすると、大メーカートヨタが派生車種でお茶を濁して、コピペ＆編集して作った安楽車と
社運をかけて煮詰めに煮詰めて開発された車を単純に比較していいものか？

ぱくっただけの車は２年で消化されて、フェードアウトしていくと思う。かつてのカルディナがそうだったから
今回のできそこないもいっしょだろう。

要は安いからと言ってお金を出して買うのはトヨタのﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの罠にはまった御馬鹿ｗ

>306
そうだそうだ。ワゴン乗りをターゲットにしてないカルディナが
新しい購買層を開拓できると思ったのか？あんな出来で・・

ていうか、純粋にかっこ悪いし。

いっそのこと現行ｶﾉﾚﾃﾞｨﾅを絶版にして、ｳｲｯｽの２列シート仕様を新型ｶﾉﾚﾃﾞｨﾅにして出し直れば？

>>304
スバルの社畜　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>1-313のスバルファン＝ノイローゼ

>>310
×社運をかけて煮詰めに煮詰めて開発
○社運をかけて没個性で無難に開発

カルディナの失敗は、打倒レガシィをうたったことに原因がある。
カルディナが対抗すべきは、荷室の大きさから行ってもインプスポーツワゴンだ。
本当に打倒レガシィをうたうとしたら、クラウンワゴンやマークIIワゴンを
ワンランク下のプラットフォームを使ってオーナーを騙すようなことをせず、
しかも、200kg軽量化して対抗すべきだ。

そうすれば、マークIIワゴンで「騙された」と感じて去っていったオーナーも
かえてくる（かな？）

マーク２ワゴンでガッカリした客は
フィルダーあたりに乗り換えて満足してるんじゃねえの？

営業車で満足？
安っぽい客だなｗ

レガシィの販売台数＝スバル関係者＋レガヲタ＋スバヲタ＋スバル株主

トヨタの販売台数＝トヨタ関係者＋ヨタヲタ＋車音痴＋トヨタ株主

アンチ・カルディナ＝スバル関係者＋レガヲタ＋スバヲタ＋スバル株主

カルはアンチがつくほどのものでも・・

>>323
((((((〃￣З￣)ノ ウヒヒヒヒ♪今度肛門貸してね

カルディナが車種消滅となると、
いよいよレガシィの低脳ターボ車の意味が無くなるな。

みんな同じようなワゴンじゃつまらんから、
カルは独自の道を行けばいいのさ。
荷物たくさん積みたきゃ他にいくらでもあるしな。
これまでのワゴンには無かった攻撃的なスタイルだから
車高を少し下げてやるとカッコ良くなるな。先日見たよ。
低く構えて映えるデザインのような気がする。
ちなみにレガは商用バンにしか見えませんけど・・・。

>>326
「ワゴン」って車の存在意味わかってる？

荷室と乗室が繋がっていればワゴンです。ハッチバックはマタ別。
だから、積めるワゴンと積めないがカッコイイワゴンとかが出来る。１５６とかさ。
カルがどうなのかはあえて語らんが。

中途半端の極み：現カルディ

トヨタは自前で新しいマーケット作るより、よそのメーカーが作った
マーケットに後出しジャンケンで挑むのが得意なんだから、独自の道
など止めたほうがいいｗ　

バカルディ

>>330
だから車業界のマネシタ電器と言われるのだ。

>>332
おいおい、最近の松下はマネシタ卒業してますよ？失礼ですｗｗｗ

スタイリッシュなワゴンがカルディナ
垢抜けないワゴンがレガシィ

後出し突貫工事「ショートワゴン」がカルディナ
社運賭けた「本格的ワゴン」がレガシィ

>>334
おいおい、スタイリュッシュってのはアテンザワゴンとかジータにいう言葉だろ。

カルディナは横から見たら分厚いぞ。斜め上から見たらマシだけど。

藤原○香みたいな角度限定美人だな。

煽りﾎｲﾎｲage

うひゃ！IDがZTだ。

安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　　　　　　　　　安置死ね　　　　安置死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　　　　　　　　　安置死ね　　　　安置死ね
　　　　　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね

次期カルは、商用バン専用に移行するんじゃないの。
商用車としては需要があるみたいだから。トヨタ関連企業に。

世界一奇抜な商用車誕生だな

サイドラインだが、最近のヨタ車は斜めに上がってる、素人受けするデザインばっか。
飽きられるのを２〜３年と想定してるな。

２〜３年後には二足三文で、ヨタの中古ﾃﾞｰﾗｰで出回るから、いますぐ買わなくてもいい。

レガ２．０ｉと３．０Ｒは超-低排出ガス車だからいいが、
それ以外のグレードは排ガスの毒性がひどいから買ってはいけない。

>>343
トヨタの直噴よりマシですよ

トヨタの直噴は超-低排出ガス車だ

２．０Ｌは違うだろ
（1.5Ｌと1.8Ｌだけ）

レガシィは２．０ＬのＳＯＨＣが「超-低排出ガス車」で、
ＤＯＨＣはトヨタと同じ「良-低排出ガス車」

しかし、レガシィ３．０Ｌが「超-低排出ガス車」なので、レガシィの勝ち

Ｖ６・３Ｌ・本革マルチサンルーフエアサス仕様まーだー？

レガシィ　　２Ｌターボ　☆
カルディナ　２Ｌターボ　☆☆

カルディナの勝ち

「ショートワゴン」と「ワゴン」を比較されてもねぇ．．

つーか、レガヲタご自慢のレガの積載性だけど、俺はほとんど空荷状態の
奴しか見た事無いんだが・・・・・。そんなに無駄な空間引きずって得意に
なられてもな。駆るより広いってのはそんなに重要か？現行のサイズを
見るとスバルでさえも重要とは思ってないみたいだが。どーせ、ヲタしか
買わねーからかまわんよ。と思われてるよ

>>350
レガシィの優秀さは積載量だけではなく、他車を圧倒するハンドリング、直進安定性、乗り心地の良いサス
トなど、いくらでもあり性能バランスが他社には到底追いつけないレベルの高さであること。

それ言ったらカルディナも目くそ鼻くそだな

だいたい、レガシィが空荷多いと書いてるが、
レガシィ以外のワゴンが荷物満載で走りまくっている統計データでもあるの？

>>350
まあ、今の車は全部そうだし、ワゴンのラゲッジにしても、ミニバンのシート
にしても、それこそターボの２８０馬力とか、クロカンの走破性とか。
フルにつかってる香具師は、一部のマニアだけ。

それ以前にカルディナ普通にかっこ悪いし。
ショートワゴンならファミリアワゴンの方が、デザインは好きだ。

カルディナはヘルメットとかハシゴとか軍手とかいつも満載だもんな

カルデナのグロいデザインは日本の景観を損ねると思うよ。
条例とかでカルデナ乗り入れ禁止とかにならんのかね？

>>352
読解力無いしとはちょーしに乗らない。問題は、
レガの積載性の高さを理由にカルを貶す香具師の多さのわりに
実際にその空間を有意義に使用している人間は非常に少なく、
それを理由にカルを否定するのはどーなのよ？って言ってんの。
つまり、この問題提起に対してカルその他のワゴンの使用状況は
全く関係が無い訳なのよ。理解でけた？
>>353
ファミリアは特徴の無い凡庸なスタイルとマツダ特有の安っぽさがｲｸﾅｲ

>>それを理由にカルを否定するのはどーなのよ？
ま、その辺誤解があるな。
カルディナが攻撃される背景に、

ショートワゴンであるにもかかわらず、レガシィよりも車格が近い「インプワゴン」に
言及せずに、「レガシィ打倒」を豊田が恥ずかしげもなくうたっている

ということを、理解してもらわないと困るな

スバルにしとけば間違い無いってば！

第３４回技能五輪国際大会 http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/34nihon.html
金メダル トヨタ１人 デンソー１人
銅メダル トヨタ１人

第３５回技能五輪国際大会 http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/35nihon.html
金メダル トヨタ２人 デンソー１人
銀メダル デンソー１人
銅メダル マツダ１人 日産１人

第３６回技能五輪国際大会 http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/36nihon.html
金メダル トヨタ１人 デンソー２人
銀メダル トヨタ１人 マツダ１人
銅メダル トヨタ２人

第３７回技能五輪国際大会 http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/37nihon.html
金メダル　トヨタ２人　デンソー３人
銀メダル　デンソー２人
銅メダル　トヨタ１人　デンソー１人　マツダ１人

車にそんな必死になって楽しい？

>>357
インプの相手はランクスの方が妥当だな。トヨタのラインナップを
知らない訳でもあるまいに・・・・・

>>360
どっちかっていったら、フィールダーじゃない？

>>357
無知にも程がある。
アフォ。

おまいこそ、そのスバル寄りの考えを改めてもらわなくては困るな。

スバルは今どき珍しい人の気持ちを考えた車作りをするメーカー。
ヨタなんかと同レベルで扱えるものではないよ。

>>317

なぜレガヲタはレガシィのライバルをカルディナと決め付けてるのだろう…（しかもカルはショートワゴン）

ヨタ車のワゴンはクラウンエステート、マーク�Uブリッド、ジータ、ビスタアルデオといっぱいあるのに…

>>365
それだけは言うな！約束しろ！！

>>365
あんた馬鹿か？
トヨタがレガシィをライバルと決め付けてるのだよ

>>367
そそ。
カルが簡単に大敗しちゃったんで、次はアベンシスだってさ。
またレガに返り討ちに逢うの目に見えてるのにね（ｗ

ヨタのワゴンは何回やっても駄目だね。

>>365

>>ヨタ車のワゴンはクラウンエステート、マーク�Uブリッド、ジータ、ビスタアルデオといっぱいあるのに…

出来はカルディナより圧倒的に良いけどさ。

どれも売れてないし。

ジータなんて素材は良いのに放置されてるし。

マーク�Uブリットやビスタアルデオのボディって、セダンのボディに
荷室部分を付け足しただけのように見えるんだが。

>>371
マーク２はひどいね
せっかく荷室あるんだから
リアドア形状変えて、頭の出し入れ良くすればいいのに
セダンと共通？もしかして？

以前、信号停車中にオカマ掘られて、幸いバンパーわずかに凹んだ程度だったが、
スバルに修理してもらっている期間、相手の保険屋が用意した車が、
「レガシィ相当」ということで、ビスタアルデオ（笑）

いや、別にＭＴＢ積んでレース参戦する予定も無かったので、何でも良かったんだけど、
「ビスタアルデオ＝レガシィ相当」という保険屋の判断が、哀愁漂っているというか、
哀れだったな．．
試しに、右折信号出ている交差点を、いつもの速度で右折したら、コワイコワイ（ｗ

足回りフニャフニャで、ロールしまくり。まあ別の意味で楽しめたんだけどね。
レガシィが「シューズ」としたら、アルデオは「高下駄」？
イヤイヤ、竹馬クラスかな（ｗ

>>373
お前は常識を勉強した方がいいぞ。

>>371

おいおいそれ言ったらレガシィもだろ

>>375
レガシィってワゴン専用設計じゃないの？

ヨタ車はみんなキモイな。
あんなもんを好んで買う人間もキモイ。
頼むからヨタ車乗りは俺に近寄らないで欲しい。

>>377

　　孤　独

>>377

たぶん世の中の大多数は377がキモイと思ってるので言われなくても近づかないでしょう

>>371
インプもそうだろ。ななめ前から見ると見間違えそうになる。
>>377
頼むから、車メーカー程度で人間関係決めるキモヲタは
スバルに乗ってくれるな。だからヲタ専用とか言われんだよ。

ヨタヲタは意図的にキモいスバヲタに成り切るから始末が悪い。
成り切ってトヨタ批判し、その発言に対しより強い批判をする。
で、スバヲタという架空の存在を現実味あるものに思わせ、
キモイキモイとイメージを作り上げようと必死になる。
そこまでして何が得るものあるんか？と思う。
しかし頭がおかしいヨタヲタだけに仕方ないことかも知れぬ。
なんせ他社を叩くためなら何でもやる、それがヨタヲタだから。

>381
すごい被害妄想だな……

なんかヨタヲタってイメージ悪いね。
まともなトヨタ乗りこそ本当の被害者かも・・・

>>371-380

ブリットとインプは意図的にセダンと見間違えるようにデザインした、と聞いている。
勿論、正統派ワゴンにはなれないが、正統派が欲しければ上級機種に用意されている。

アルデオの場合、初代ビスタ（FF初代カムリ）の精神を大げさにデザインしたセダンありき。
それに荷台をプラスしたのがアルデオ。ビスタワゴンと名乗らないのは初代ビスタの頃には
ワゴン＝ライトバンという偏見があったからそのことを思い出すと名乗りにくかったのかも。
（勿論、そんな偏見はアルデオデビューの頃にはなかった。）

というわけでメーカーとしては>>371上等！>>380ウェルカム！だろう。

>>384

ジータも同じく。
しかし、クラウンエステートとカローラフィルダーの間に初代カルディナのような
正統派ワゴンがないのは少し辛いものがある。アベンシスは所詮輸入車。

今思いついたのだが…
現行カルディナはレガシィを真の仮想敵にはしていなかったかも知れない。
レガシィに敵意をむき出しにした振りしながら狙っているのはニッチだった！

つまり、アバンギャルドなスタイル、旗艦Ｎエディションでとんがった性能
を誇示することで、古くさいスタイルに固執し（キープコンセプト）、例え
最右翼のＥチューンでさえもっさりした走りしかしない（安定した操縦性の）
レガシィに満足できない層を取り込むつもりだった。
しかし、BPがカルディナをパクッたような座薬ルックになり、さらにサー
キット以外では直進すら難しい、ワインディングでは横っ飛びして崖下に
転落させられそうなくらい操縦性が安定しないスペックＢを旗艦に仕立て
上げた「パクディナ」としてで登場したため、カルディナの目論見は外れ
てしまった。

大トヨタがニッチ狙いか？（藁
しかし、それで従業員が食えればいいことだ。

不振のきっかけとなった1997年のモデルチェンジでトヨタがストリームを
パクッたようにレガシィを3サイズまでパクったらBPレガシィはおろか、
スバルそのものが消滅していただろう。
それをしないのはトヨタがバカだからなのか…それとも紳士だからなのか？

トヨタと言えども、人の子
雀のナミダ程度ではあるが、「自尊心」があるからではないかな？

>>386
真っ向勝負で負けたら恥だから。
打倒レガシィは宣伝用の売名行為。

本質まではパクれないのがトヨタ。パクりメーカーの限界だな。

>>386
たしかに
レガシィとインプの隙間をねらってるのかもしれんな
後半のレガシィ評は怪しいが

せいぜい参考程度にしといてください・・・・
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=abiek

>>390
そこには商魂しかないからね。

>>386
特許の関係で根本の部分がパクれないだけじゃないの？
あれだけパクリームでパクリまくったのに、
パクリオのグローバルスモールはパクれなかったし。

レガシィ？腐れワゴンに用はない。
真の敵はNSXやGTRだ！

1 カローラ 17,608
2 キューブ 17,512
3 ウィッシュ 14,976
4 フィット 14,420
5 ステップワゴン 11,000
6 マーチ 10,928
7 デミオ 9,692
8 イスト 8,822
9 レガシィ 8,606
10 ノア 7,874
11 アルファード 7,527
12 エスティマ 6,691
13 ヴィッツ 6,007
14 コルト 5,862
15 ヴォクシー 5,552
16 モビリオ 5,198
17 プレサージュ 5,182
18 ラウム 4,920
19 サニー 4,316
20 セレナワゴン 4,163

>>381
オタまでパクるか（ｗ）＞ヨタオタ

親愛なるカルディナ・オーナー様

パクったクルマを所有する歓びって何ですか？

>>398
いや、全然ぱくれてないし。

400カルディナ

このスレの安置レガの人って
もしかしてGT-フォア買ってしまって激しく後悔てる人たち？

図星？心に深い傷を付けてしまったならスマソ

ぶっちゃけカルディナはアベンシスワゴンと交代でよかった

>>394
スバルに特許なんてあったっけか？
御自慢のエンジンですらアイシンの世話になってんのに
何を言ってんのやら。厨房は妄想が逞しくていらっしゃるｗ

カルディナとレガってちっとも似てない…

つき合いでレガシイ欲しくてもカルディナ買わなくちゃ行けなかったのかい？
お気の毒に。。

わざわざカルディナに乗るってｱﾌｫですか？
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ?

フェアレディZが嫉妬しますた！

わざわざレガシィに乗ってるアフォですか？

ヲタ？

レガシィ乗りって勘違い君多いよねｗ

トヨタ地獄

【ブランド性】
レガシィ＞＞＞超えられない壁＞＞カルディナ

は多くの人が認めるところだと思うが・・。

プッ

スバル車にブランドだってｗ

トヨタ＝大衆車ブランド
スバル＝プレミアムブランド

レガヲタってやたらカルディナと比べたがるよなｗ

まぁあんな安物カルディナ程度の車としか比べられないかｗ
目糞鼻糞だけどなｗ

要するに、レガシイVSカルディナ＝
「レディボーデン」VS「爽」と言ったところだな。

爽の方が好きだな〜
レディーボーデンより俺ハーゲンダッツの方が好きだし。

トヨタとスバルとでは土俵が違う（勿論スバルが格上）。
比べること自体無意味かもな。

レガシィってダサい

しかもスバルだし…

強がっちゃって、ホントはトヨタ地獄から抜け出したいヤツ多そうな気がする。

やっぱワゴン買うなら
クラウンエステート、マーク�Uブリット、ジータ、ステージア、レグナムＶＲ４、ボルボ７０あたりかな…


レガシィ？

あんな安物恥ずかしくて買えない
ヲタに見られちゃうよ〜

俺は別にメーカーにこだわりないけど

スバルだけはごめんだねｗ

すべてがダサい、安物、中途半端

>>420
>クラウンエステート、マーク�Uブリット、ジータ、
絶対拒否（ｗ
どれもこれも駄作。

>>421
>すべてがダサい、安物、中途半端
それってもろ「トヨタ車の特徴」じゃん。

ID:syv8n7eQってなんでそんなに必死なの？



ちょっとキモイ

《　厨房の為の 煽り煽られ講座　》
【煽られて反論できなくなった 】
　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　→　○○キモイ　
　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
　→　自作自演ごくろうさん（プ
　→　釣れた
　→　わーマジレス返ってきたよ
　→　( ´,_ゝ`)プッ または プ
　→　（無知・白痴・知障）は黙ってろ
【ID変えて第三者を装い自身を援護工作】
　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
　→　構っちゃいけません
【相手を精神的に追い詰めてやる（つもり） 】
　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　→　スクリプトによる連カキ
　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
【ネット初期に見られた古典的こけおどし・捨て台詞】
　→　IP抜くぞゴルァ！
　→　知り合いのハッカーが(ry
【 思考自体働かなくなった 】
　→　ひたすら煽りレスを繰り返しコピペ
【 完全敗北 】
　→　F5連打
　→　田代砲

>>421
メーカーにこだわりないけどスバルはイヤ
って日本語が変だな
スバルはメーカーじゃなくて富士重のブランドか

ヨタ車に敵意丸出しなとこが笑えるｗ
スバルなんて最下位メーカーが作ったものなんて怖くて乗れね〜

まあsyv8n7eQみたいな低脳低所得者が乗るにはお似合いかなｗ

>>426
お、なんか昔B4あたり所有してて交差点で止まれずに
あぼーんしたような口ぶりだな

>>syv8n7eQ

おまえみたいな奴がいるからレガ乗りが叩かれたりＤＱＮ扱いされんだよ
マジやめてくれ。同じレガ好きにとってもいい迷惑

敵意丸出しっていうか、ヨタオタいじめるとおもしろいからやってるんだよ。
ていうか、ヨタなんてブランド性でスバルの相手になんねーしｗ。

車がクソでも売れてれば満足で正義なんだろ？ヨタオタ諸君は。

>>429

スバルにブランド性なんてありません（キッパリ）

>>429
イタタタ〜ｗ
スバルブランド性？
レガヲタもここまでくると頭が下がるよほんとｗ

世の中ではワゴン＝レガシというのは結構強力なブランドだが
引きこもってちゃわかんねーよな

>>432
なるほど低所得者ＤＱＮのブランドね

ヨタオタはブランドとかデザインの話になるとそらそうとするからな。

幸薄い
給料薄い
髪の毛薄い
女縁薄い

レガヲタ頑張れよ

どっちも
貧乏臭いね
ダサイしかっこ悪い
なんか低レベルの争いだね

まーカルディナのあの超醜いデザインはどうしようも無いな

レガ糊はキモィ

どっちもどっち

>>434

俺ヨタなんかに興味ないけど？
スバルはもっと興味ないけどねｗ
ヒュンダイの方がマシかもなｗ

俺はワゴン買おうと思ったらやっぱボルボかメルセデスかな

ていうか、
レガシイって国内だけでなくて海外でもそれなりにブランド性あるんじゃなかったか？
カルディナは皆無だが…。

美しいか否か…


　　　否　！！

>>438
じゃあ何でここに居るんだよ？Ｗ

カルディナとかセルシオ見ると、パクリメーカーの限界を感じるな。

>>441

おまえらスバヲタがこんな糞スレageてるからだ

>>442

セルシオ乗ってみてから言ってくださいね

機会はないと思いますがｗ

>>443
素朴な疑問。ヨタもスバルも興味ないのになぜわざわざ見る？

>>444
技術的にはともかく、エクステリア細部がベンツのパクリなのは明白なのでは？？

素朴な疑問。なんでカルのスレなのにレガヲタばっかりなの？

回答。カルディナ叩きスレだから。
ちんけなパクリ車がウザいから。

なぜカルがレガのパクリなんだろう…

どう見ても似てない…

レガヲタって目が悪いの？

コンセプトをパクろうとして失敗しているのがカルディナです。
本質まではマネ出来ません。

レガヲタってカルしか叩けないのか？
あんな売れてない車を超プレミアブランドメーカー　ス　バ　ル　が作った
レガシィ様には眼中にないでしょ？

それともカルくらいしか相手になる車がないのかな？ｗ

>>450

ショートワゴンと普通のワゴンって同じコンセプトなの？？？

>>451
カルディナ自体でしっかりしたコンセプトを持った車だったら
わざわざ叩かない。

ていうか、あんたのそのコメントはカルディナの完全敗北を認めたわけですね。

結局、売り上げ台数はどっちが上なんだ？

レガシイは商品的に魅力を感じるが、ユーザーが下品だな。確かに。
無謀運転とか。

カルディナ
あの醜さは半端ではないでしょう
あのかっこの悪さは国内でも三本の指に入るよ
デザイナーはチョンか？

しかもレガってセダンベースだし…

スタイリングもカルは攻撃的に対してレガは普通的。
全高も全幅も全長もまるっきり違うこの２車って
レガヲタから見たらパクリなんですね

>>435

完全敗北？俺はカルディナに乗ったことないからわからん。
売り上げならレガが上じゃないのか？
あの〜レガヲタの悪い癖なんだけど人をすぐヨタヲタと勘違いしないでくれる？
いい迷惑なんだけど

レガシイを意識していることは確実。

>>459

意識してるっつーか一応トヨタの中ではレガの対抗車じゃねーのか？
エステートやブリットじゃクラス違いだし。

もしかしてそれが気に食わないの？変なの〜

>>460

レガヲタにとってはレガが唯一無二の存在なの。神聖なるレガ様に対抗してくるのすら許せないの。
その辺わかってあげてね。
日常で虐げられてる奴らにこれくらいのわがままくらいきかせてやって。

エステートやブリットとクラス違いかもしれないが、
レガシイにはクラスレスな魅力があるからな。

吉野家の駐車場に似合うのはレガシィ

児童ポルノショップに似合うのはカルディナ

レガ糊は貧乏臭いのが多い
カル糊は変態ポィのが多い

なんでレガって２８０馬力のくせにカルより加速遅いの？

ゼロヨンもＳ１５やＳ２０００、インテ、ＭＲ−Ｓより遅いし…無論サーキットも…

>>464
完無視。たちの悪いスペックｵﾀ。

>>464

レガをレーシングカーと勘違いしてる馬鹿発見ｗ

464の発言聞いてふと思ったのだが…
カルディナスタッフの程度って464レベルのような気がしてきた（Ｗ
これじゃ勝てんよ。一生レガシイに嫉妬だな。

464は筑波何秒とかそういうのしか興味なさそうだなｗ

>>464
大黒PAにでも逝ってろ。

レガにぶつける為に作られたのはwishじゃないの？

まー御前らは所詮はボルボが買えない屑
低次元の争いでもしとけよ
レガ豚　カルキモ面豚

>>471
ハハハ。乗ったことも無いくせにカルで反論できなくなったら
ついに輸入車出してきたか。発想が貧弱だねえｗ。

ちなみにヨタちっくな乗り味のボルボよりも
レガシイの方が走る楽しさはあるわな。

>>457
ワゴンベースですが？
セダンのアリオンベースがカルだよ
別にセダンベースが悪いワケじゃねえけどな

レガヲタもレガと軽自動車しか乗ったことないのに何言ってんだかｗ

ちょっと一言


レガのライバルとか言ってたのはカルのＧＴ−ＦＯＵＲのみ
あくまで主役の売れ筋は2.0Ｚや1.8Ｚであって元々はレガヲタみたいなＤＱＮは買わない車。

カルディナ　＝　ＧＴ−ＦＯＵＲ

と思ってるのはあなたがＤＱＮな証拠です

カルディナって普通にカッコワルイ

レガよりマシ。どー見ても普通車だし。

レガと比べる時点で狂ってる。
性能で考えてレガ２．０と比較して良いのはトヨタの３Lクラス以上の車。
レガGTだったらセルシオと比較するくらいがちょうど良い。

♪はまっちゃったのよ〜　レガ　レガ　レガ
♪パリパリなのよ〜　これが　レガ　レガ
♪大人なのにやめられないのよ〜
「涼子ちゃん、レガおかわり〜」
レガ　レガ
♪はまっちゃったのよ〜　レガ　レガ　レガ
♪大人だからやめられないのよ〜　レガ　レガ
http://www.meiji.co.jp/info/cm/index.html

>>479

だ・か・ら〜　セルシオ乗ってから言ってね

たぶんそういうこと二度と言えなくなるから

おれはカルディナを買う。もう決めたんだ。
止めないでくれ

>482
待てよ、止めて欲しいんだろ？
普通にカッコ悪いぞ。

>>479
スバヲタの妄想もここまで来ると凄いな・・・

貧乏ポンコツ車でいきがってんじゃねえぞ、朝鮮人。

車を所持出来ない香具師は退場願います

　　↓オマエモナ〜ッ！てか？

>>482
せめてミニカ−にしとけ！ってミニカ−すらで出てないか？
脳内購入おすすめでつ。

レガシーは嫌いじゃない。
正直あのパワーは魅力だ。

でもレガシー海苔は嫌い。
勘違いﾄﾞｷｭｿが多すぎ。

カルディナ...リアの形が不思議...

普通のカルディナを買った人→良識のある人
GT-アフォ・・・
GT-フォアを買って納得した人→烈しく車オンチ！
GT-フォアを買ってレガを叩く人↓
　　激しく後悔しているが負けを認めたくない人



GT-フォア無くせ！アフォ豊田！！
普通のカルまんせ〜っ！！



いや買えなかった訳じゃないんだ　買えなかった訳ではっ！！

最下位メーカーの作ったワゴン

　　　　　レガシィ

しかもインプ＆フォレスターと同じコンポーネントｗ

てかスバルにはこれしかないがｗ

>>488
俺もレガシー乗りは嫌いだな。
車ぐらいしか誇れるものが無さそうな、
冴えない３０前後の独り者のイメージが・・・

貧乏ポンコツ車でいきがってんじゃねえぞ、朝鮮人

レガシィ自体そんなたいした車じゃないのに何誇ってんだかねｗ

たいした車ないんだったらもっと良いカルディナ作れよ

最下位メーカーに負ける、カル。

スバルの最下位は「孤独」と言うよりは「孤高」だからね。
ナンバーワンと言うよりオンリーワン。

どっかの大衆メーカーとは格が違うな。

たかがヨタの１車種に勝ってすべてに勝ってると妄想してるレガヲタｗ


　　　　　　　　　　　　　イタイねぇ


　

テキトーに作った車を乱発して勝ったと思ってるメーカーに騙されている
ヨタオタの方が痛くないか？

スバル＝少数精鋭
トヨタ＝物量作戦

スバル車の最大の欠点。乗って楽しくない。操る楽しさが無い
サーキットでも行けば別だがナー。
トヨタのクーペでも乗ってたほうが遥かにマシ。

へー

>>498

それはおまえの無知。
あきらかにトヨタの方が質も技術も格上。
テキトーに作ったとしてもスバルより精度、質感、耐久性も上。
これは何言ってもトヨタだから仕方ない

ブランドイメージ

>>490
んなこと言うたらヴィッツ兄弟は９車種使いまわしだし、
カルディナも元はアリオンだし、
プログレ系ＦＲもアルテからクラウンまで１０車種近いし、ハリアーなんかカムリ系だし、
ＤＱＮ自慢のアルフォードなんかエスティマの着せ替え人形だろうが。

フレームの使いまわしはどこのメーカーでもやってる。むしろトヨタの方が凄い。

スバルはむしろインプベースと考えた方がいいかも。ＷＲＣで実験してるし。

無駄にフレーム乱発する金が無い分、唯一のフレームにかなりの金が掛かってそう。

まぁ、漏れもレガシィにターボは要らんと思ってる人だから、今度ワゴン買うならアテンザと迷うだろう。
カルディナは実用性とデザインのどちらもが、同クラスのワゴンに比べて劣ってるから叩かれるんだよ。

クオリスって現行カムリベースで出したらブリッドより売れると思うのは漏れだけかな。
アベンシスの顔を何とかしろと（ｒｙ

トヨタのクーペって、セリカのこと？

おお？例のセリカ海苔？

>>501
大事な事を忘れていないか？
車を単なる移動の「道具」と考えれば
確かにヨタ車は最優秀かもしれない

しかしココの住民の殆どが「車を操る楽しみ」を
自分の好きな車に求めていると思う

正直ヨタ車にはその「操る楽しみ」やそれを支える
確りとした「フィーリング」が欠如している傾向が強い

ただ足を硬くして出力を上げただけで
「スポーツカーが嫉妬する！」と豪語するのは如何な物かと・・・

カルディナのリアサスペンションはダブルウイッシュボーン型とした。
パイプ製のトーコントロールリンクを追加することで，旋回時の横力に対し
トーイン（タイヤが内側を向く）を鮮明にした。また，ブレーキ時にも後輪が
トーインになり，直進安定性が増す効果もある。このトーコントロールの
ためにブッシュの特性を最適化すると同時に車両後方側ブッシュのストッパーを
別体構造とし，ストッパーのクリアランスを確保した。

ニュルブリンクルで鍛えた走り！！

ニュルブリンク…ニュルブルンク…ニュルニュル


ニュルブルリンクだｗ

その聖地ニュルでラップタイム詐欺やってちゃ・・・（以下省略

>>510

誤植と詐欺は違う。

しかもあれって公に公表されてたものじゃないし…
公表したときはちゃんと直してましたから

カルディナ

フロントマクファーソンストラットサスペンション
トレッドの拡大、ブッシュ特性のチューニングにより、路面接地性を確保して
車両安定性をいちだんと向上。
フロントコイルスプリングに横力制御ばねを採用（除くGT-FOUR系）。
ストラットのフリクションを低減し、アブソーバーのリニアな減衰力特性を
確保して、操舵フィーリングと乗り心地を向上。
二層スタビライザーブッシュの採用（フロント・リヤ）により、微小
ストロークでのスタビライザーの効きを高め、リニアなレスポンスと旋回時の
車両安定性を確保。

GT-FOUR系（除くNエディション）には、異径積層タイプのバルブ、
リバウンドスプリングを採用したショックアブソーバーを搭載。微低速域から
減衰力の確保と操舵に対するリニアな応答性により、フラットな乗り心地と
車両姿勢の安定性を実現。

リヤ新ダブルウィッシュボーンサスペンション
従来トヨタスポーツ＆スペシャリティ車のダブルウィッシュボーン
サスペンションを熟成させ、運動性能の高さと快適な乗り心地を高次元で両立。
サスペンションジオメトリ、ブッシュ特性の最適化を図るほか、タイロッド付
トーコントロールリンクの追加などにより、優れた操縦性、車両安定性、及び
しなやかな乗り心地を実現。
リヤのショックアブソーバーにも異径積層タイプのバルブ、リバウンド
スプリング（除くGT-FOUR”Nエディション”）を採用し、フラットな乗り心地
と安定した車両姿勢を実現。

Ｎエディションの専用装備

フロント倒立型ショックアブソーバー
倒立タイプとすることで、アブソーバー剛性を高めると同時に（曲げ剛性：
通常比約1.4倍）、ばね下重量の軽減を実現。
さらにシリンダーサイズアップと高圧ガス封入により、微低速域から減衰力を
発生させてリニアな応答性を確保し、路面を確実にとらえた確かな走りを実現
します。

フロントコイルばね付きパフォーマンスロッド
ロッド中央部にコイルバネを設けたパフォーマンスロッドを新開発。バネ特性
の最適化により大入力時の車体のたわみを適切にコントロールして、しなやか
な乗り心地を確保。またバネにテンションを持たせることで、通常走行時の
しっかりした操舵フィーリングを両立しました

リヤ　ド　カルボン式モノチューブタイプショックアブソーバー
モノチューブ型とすることで、バルブ径の大きさを確保し、微低速域から
減衰力を発生。さらに高圧ガスを封入することにより、常に安定した減衰力を
発生し、確実な路面追従性と安定した車両姿勢を確保します。

スポーツＡＢＳ
従来ABSは、雪路など路面が滑りやすい状況での制動性能や危険回避を重視
して制御を設定。そのためサーキットでのハードな走行時には作動タイミング
、ブレーキフィーリングに若干の違和感が発生することがあります。スポーツ
ABSはVSCのシステムをベースに各種センサーをプラスして、サーキット走行に
おいて発生する走行条件下においても細かい制御をし、ABS作動フィーリング
を向上しました。

日本初の装備

SRSニーエアバック
万一の衝突の際、運転席・助手席乗員を保護するデュアルSRSエアバックに
加え、日本初のSRSニーエアバック（運転席）を全車に標準装備。新開発のSRS
ニーエアバックは、衝突時の運転席乗員の移動量を低減し、ステアリングや
インパネ下部などへの衝突による、ドライバーの傷害を軽減します。

形はカルディナの方が好きかな！ハッチぽいし。
レガシィは形がまずダメ。あれで動力性能いいとか言われても説得力ないもん。
あとデザインも旧型の方が好きだったかも。
今のは他メーカーからちょっとずつデザインのおいしいとこパクって無難に
まとめてみましたって感じでポリシーが感じられない。まぁスバルデザインだから
仕方ないけど。

ばね突きタワーバー

ニュルブルクリンク
リンクはサーキットの意味だ
ホッケンハイムリンクとか言うだろ

>>517

筑波と並ぶヲタの聖地ですか？

>>517
＞ホッケンハイムリンク
は聞いた事無いね。

恥かく前にぐぐってから書き込んだ方が良いぞ。お馬鹿さん
アウトドローモ・ナツィオナーレ・ディ・モンツァとかももちろん聞いたこと無いよな

>>512/513
で、乗ったのか？
乗った事があったら正直な感想キボンヌ

あっでも試乗車でその辺一回り（街中のみ）10分ぐらい
での感想なんて無意味だかんね
GT-FOURのうたい文句からして箱根往復とかその類がいいなっ

ちなみに漏れは買っちまった知人のを借りて
走り屋系の集まる峠に行ってみたが
バタ足なのに腰砕け！で更に路面からのインフォメーションの少なさに
驚き思わずオーナーに「御愁傷様・・・」と言っちまったよ・・・

>>521
下手糞のインプレ程しょーも無いもんもないんだがな。
＞バタ足なのに腰砕け！
ってのでヘタレがバレバレ。車の挙動を理解できてない
似非評論家の抽象表現をそのまま使ってんじゃねーよ。
車ってのはどの速度域のどのRのコーナーでも同じ挙動を
示す訳ではない。
んで、どの速度域のどのようなコーナーでどういった挙動を
表現したのか言ってみ。どへタレが調子こいて得意げに
知ったかしてんじゃねーよ。

>>522
インフォメーションのなさは認めた訳だな

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

＜申告漏れ＞トヨタ自動車が２年間で約５０億円

>>523
スバルもインフォメーションは多くないけどな。
前駆のインフォメーションの多少の簡単な見分け方ってのは
低ミュウ路でのトラクションの掛かり具合なんだが、スバル車は
フロントの掛かり具合が分からない。トヨタと全く一緒。４駆モデルは
リアの掛かり具合でトータルでのトラクションは分かるけど、前が
どれだけ掛かっているかってのは分からない。多少舵が当たっていれば
フロントの逃げ具合で計れるのだけれど、それはトヨタも同じ。
ま、下手糞には感じ取れない事だから理解できるとは思わないがな

>>552
では　其処まで他人を貶せる
プロ並みの運転技術を持った君のインプレを聞かせて貰おうか？

もちろん評論家の真似ではなく君自身の表現で








ところで普通免許くらい持ってるよね？

ちなみに漏れが一番インフォメーションが希薄と感じる車種は
MMCに一番多いな・・・
まあ全ての車種に載れる訳ではないが
個人的な感想として

>>526
誰か翻訳してくれ

552 ×
522　○
でつた・・・

>>521
つーかネタじゃなかったら車を貸した知人が凄いな。天使か？
俺だったら人の車で峠道走る（インプレする位ならある程度攻めたであろう？）ような奴には絶対貸さない。
ましてその知人に「ご愁傷様」などと言う・・。
少なくとも自分で車買って維持してる奴ならそんな行為はしないじゃろう。

そうか？ある程度上手いと認めてる香具師になら貸せると思うが？
隣に乗って参考にしたいし
あんまり無理すんなよとは釘挿すけど

それに全開にしたとも書いてねえし
峠道ちょっと飛ばしての感想だろ？

むぅ、そういうもんなのか・・・。俺の心が狭いのか？
その辺は人それぞれか。とりあえず言い方変えておくよ、「521のような奴には絶対貸さない」w

>>530
本人の了解を得て結構なスピードで走ったが
何人かの人間が乗って漏れもオーナーも含めて同じような感想の中で
漏れだけが「オブラートに包んだ」ような
同情っぽい感想を吐けと？

レガヲタが自作自演で必死のスレってここですか？

>>534
ID読める？

馬鹿かまってるとレスの信憑性が落ちるぞｗ

トヨタ・アベンシスはイギリスより輸入とあるが、これはトルコでも生産されている。
オペル（GM欧州）が撤退した跡地を入手して生産を開始したもので、トルコ人で車好
きであれば大概知っている。
まあトルコ人は親日だけど、日本車には興味がないみたい。
特にアベンシスはリアスタイルがBMWそっくりなのでトヨタ車を小馬鹿にしている。
しっかしトヨタはパクリデザインをよくもまあ続けるよなあ。

次期カルディナまだ？

おれのＧＴ４Ｎだが普段の足であるスカクーペのほうがはるかに
バタ足だぞ。両方とも固めのセッティングではあるもののずいぶん違う。
どちらかといえばスカクーペのほうがソフトだが乗り心地は感心しない。
ブレーキはスカのほうが秀逸。加速もＮＡのため自然でなおかつ優れる。
以上一長一短だな。両車所有しての話だす。レガはすばるだろ？
興味がないんだよな

>更に路面からのインフォメーションの少なさに
>驚き思わずオーナーに「御愁傷様・・・」と言っちまったよ・・・
だからレガはspecBで１８インチでつか。４年後は１９インチか２０インチ
タイヤ履くんだろな。ノイズというインフォメーションはいらんのだが。

>>539
まあそうやって妄信的にトヨタに傾倒してツマランカーライフを送るのもいいやね
試乗くらいしてくればいいのに
試乗したくらいじゃセールスはウチまでこねえよ

ここのサイト、格安で良心的で女の子の質はメッチャ良かったよ。
オレのお相手の女の子は後藤真希に似た１８歳の可愛い子だった。
ちょっと小ぶりなオパーイと薄目のオ毛々・・・
モチ木番もＯＫで絞まり良すぎて即イキしちゃったよ（ｗ
結局は９０分で２回戦もしちまったよ。
その子の話だと、同一料金でＡＶ女優の子もいるみたいだよ。
ここに色んな子のプロフィールあるから見てみたら？
エッチで抜ける平均年齢２０才の体を堪能できまつ！
http://www.galsmode.com/

そうそう、そう言えば即ヤレる若い女の子や人妻が多いって評判の
ＴＶ電話の出会いサイトってもう知ってる？
ＡＶ女優も結構ここで遊んで男を誘ってるらしいよ
先週は、皆が知ってる爆乳の超大物ＡＶ女優が遊んでたってさ！
携帯アド交換した香具師もいるらしい。。。
毎日何人も新人の女の子は増えてるし、
しかも無料で話せる子もかなりの人数がいるから楽しめるよ。
女の子プロフィール動画はエロイでえ〜。２〜３発抜けるよー
http://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/

あっ、そうそう加藤あいの温泉盗撮ビデオ、
ここで超激安で見つけたから報告しとくね
オレも買ったけど１本５０００円だった！
他のネットショップで軒並み２マソ円で販売してるのにここは激安！
他にも裏やモ娘の入浴モノとかが超激安だった。
加藤の小ぶりなオパーイと形の良いヘアーは最高だったよ！
http://www.galsmode.com/g-mode/dvd/

ヒマだったので
＞バタ足なのに腰砕け！
ってのがどんなもんか考えてみた。
バタ足って事は硬めの足を表現してるんだろう。
腰砕けってのはタイヤが滑り出す事だろうか。
それならば、これはサスがストロークしきる前にグリップを
失って滑り出す事を表しているんだろう。だとすれば、
リアのスタビリティが圧倒的に低いのか、タイヤがサスに
完全に負けているのか、と思っていたのだが・・・・
もひとつあったね。車が曲がる姿勢になっていない状況で
ステアリングをコジるいわゆる手アンダーってヤツがｗ
なるほど、これならサスがストロークしきる前にスリップアングルが
でかくなって滑り始めるわなぁ。
荷重移動もロクに出来ないヤツのインプレだったか・・・・・

>>543
あんな糞レスにレスするのに随分時間掛かったな(ｗ

>>544
ごめんね。君と違って仕事で忙しかったのよ

>>541
禿同。
かわいそうだとは思うが、本人が気付かないことには仕方がない。

bigＭＣ決定！

カルディナはＦＭＣした理由が分からない車の筆頭だね。

プリウスが５ドア化して、カルディナより荷物積めるようになったんだよなぁ。
カルディナはハイブリットカーに嫉妬しまくりですね。

カルディナは一生レガシィには全ての面において勝てない！！！

素朴な疑問。レガシーって何がすごいの？

>>550
耐久性でレガが勝てた事実は無い

>>551
全てが凄い。
シャーシ
ボディ剛性
ハンドリング
直進安定性
悪路操安性
そして、運転の楽しさ

カルには何一つこれに当てはまるモノがない。
国産でも、ここまで完成された車は他に類を見ない。
日本人ならレガを買わないと人生の半分は損をする。

レガの３００万は超バーゲンプライス。
価格性能で言えば８００万超えの事実。
国内ではセルシオやシーマくらいしか肩を並べられる車は無い。
まあ、あっちは内装とかギミックに拘ってるだけで、レガみたいに中身が良いわけではないが・・。

確かにカルの45？タイヤの間の空いたアルミホイールからまる見えの
径の小さいブレーキディスクは無様だ。あんな小さいローターなら
ローターの見えないホイールデザインにしたらいいのに。

レガヲタの妄想もここまできたかｗ

>>553
藻前が書くと説得力が無くなるからやめとけ。

>553
>554
実はアンチだろ？　800万とはね・・

レガシィすげぇ

ゼロヨンはＧＴ−Ｒより速いし、筑波タイムももうＮＳＸ−Ｒを超えそう。
エクステリアもフェラーリのような美しいデザイン、誰もが振り向く。
内装はセルシオ、いやマイバッハ並。耐久性もガンガンエンジン回して
２０万キロは行く。
燃費もハイブリットじゃないのにプリウスに肉薄。すごい。すご過ぎる。
もうこれはスーパーカー。技術Ｎｏ．１、フェラーリ、ポルシェと並ぶ
プレミアムメーカー富士重工。
これが３００万。
ほとんどバーゲンセール。無料に近い。
やっぱレガシィすごすぎ。ＮＯ．１

ヨタヲタのやらせ、バレバレだっちゅーのｗ

レガシィって車はともかく乗り手がすごいよねｗ


　　　す　ご　い　よ　ね　ｗ　　　　乗　り　手　が　ｗ

レガヲタってすぐに釣れるからおもしろいよねｗ

カルディナの話したら？

カルディナ、この先どーするんよ？

で　結局本当にカルディナのGT-FOURに乗った事ある香具師って
このスレに何人いるの？





てかいるのか？

>>565

このスレはほとんどレガヲタだからいるわけがないｗ

んなヘボ車、乗りたくも無い。
乗ったことにして荒らしてやってもいいが（ｗ

>>566
２ちゃんにどれくらいレガオタがいるんだろう？
明らかに現実社会の比率を３倍くらい上回ってるよな。
それかレガオタにヒッキーが多いのか・・・

カルディナはトヨタがレガシィが持つカリスマの魂胆を見誤った事により
お子様ランチに成り果てた。

レガの人気は、スバルと言う当時倒産寸前の弱小メーカーが作った一見普通のライトバンが
スキー場周辺の雪道では当時大人気だったハイラックスサーフがスタックするのを尻目にスイスイと走り、
峠や高速では荷物積んだまま７０スープラを追いかけ回すと言う
弱者が強者をあらゆる場面で打ち負かすと言う、
初代ＢＦが確立した日本人好みなシチュエーションが魂胆なんだよね。
ターボだの水平対抗だの剛性だのハンドリングだのは後付けにすぎない。
潰れかけのスバルが出した入魂の万能車と言うのが受けたんだろうね。

そして、一度付いた正義のイメージは２代目以降もずっと続いて
トヨタや日産が出すレガシィ迎撃車も
悪の秘密結社の怪人みたいな扱いにされてしまい、
性能でも販売台数でも敵わない有様だからレガシィが益々神格化するわけだ。

んで現行カルディナ。実用性を放棄。この時点で駄目。
さらに走りをイメージしたスタイリングを纏い、
やる気満々で『スポーツカーは嫉妬しる！』とかのたまう。最低。
嫉妬したのはかってＢＦレガシィにぶち抜かれた当時のS１３や７０スープラやＲ３３やＦＣオーナーだろうよ。
だって、本当に一見はライトバンだしスバルだし。
走行性能だけに目を奪われて万能


トヨタでレガシィに勝つには一回日産みたいに倒産寸前までなって、プロボックスベースでインプレッサを上回る性能でも持たせれば良いかと。

まぁレガのライバルになる可能性があったカリブを壮絶な自爆に追い込み、
万能車と言う点では良い線いってたＲＡＶ４も２代目で自爆させたトヨタだもんなぁ。

無理か。

プロボックスＧＴーＦｏｕｒ

俺買うねｗ　

　　♪　　　　ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､　 ♪
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫
盛り上がってまいりました

途中で送信してしまった。欝。

＞走行性能だけに目を奪われて万能

走行性能だけに目を奪われて万能というステーションワゴンの特徴を
捨て去ったのがカルディナの敗因だな。

魂胆→根幹

誤打ち。

漏れが自爆してどうするよ。ｗ

だいぶ足回りクレーム出てるみたいだな
レガシィの真似して倒立サス組めばいいってモンじゃねーな

>>569
初代レガはそんなに言うほど速くないぞ。
１J積んだ７０に勝とうなんて無謀もいいとこ。
嘘を広めるな、嘘を。恥を知れ

>>569
いいとこ捉えてるね。
トヨタのレガシィ迎撃車は、正直言ってレガシィの引き立て役になっている。

打倒レガシィと息巻いた現行カルディナでさえ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だもんね。

かませ犬

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

かませ猫

カルディナは何ベース？
カローラ？ビスタ？

プレミオ＆アリオンベース。

そのまま無難なワゴン作れば性能で負けても、合計販売台数でレガに勝てただろうに。

>>581
カローラもビスタもプレミオアリオンも同じ。
ビスタ以降このクラスはこれ一つに一本化してる。
つーても、それぞれにかなり手は入れてるけどね。

ビスタとプリウスってどっちが先だったんだっけ？
旧プリウスが始祖ってイメージがあるんだよな

先代カルターボは酷かったage

あ、危ないよ、この車！

と評された先代

悲劇の車、カルディナ　というイメージが定着している

カルディナ試乗したけど、軽すぎるステアリング、軽すぎるブレーキ、軽すぎる
アクセルで落ち着きがなくイヤになりました。人間が車をコントロールするため
にはそこそこ重いほうがやりやすいですよ。筋ジストロフィー患者が運転するのに
適した車カルディナ。

レガ海苔ってダメな奴多いね。

それ以下のカル海苔って

>>588
営業車ですから・・・・

連れが初代カルディナ2.0TZ（AT）4WDに乗ってて、運転交代しながらﾛﾝｸﾞﾂｰﾘﾝｸﾞに行ったりしたわけだが、
だいぶへたってたとはいえ、高速追い越しでぬうわkm/ｈくらいまでは出せたし、素直でいいクルマだなって思ったよ。
さすがに俺のレガシィ（ﾀｰﾎﾞ）に比べたら力は無かったがｗワゴンとしても使いやすかったし。

あれを正常進化させてれば、レガシィとはまた違ったいいワゴンになったろうに。
なんであんなデザインになっちまったんだろうねえ。ワゴンとしては狭すぎるし、後方視界最悪だし。
GT‐Fourにこだわりすぎだろ、NA実用グレードをもっと重視しろって。
ちゃんとマーケット調査やってんのかなぁ？

マーケット調査

ワゴンと言えばレガシィ、レガシィみたいな車をトヨタで出して
↓
じゃあレガシィってのはどんな車だ？
↓
ワゴンにターボと４駆が付いてるのがレガシィだ
ついでに倒立サスも付けますよ！
↓
ほら！レガシィみたいでしょ？
でもあんな不細工な車じゃカコワルイから整形しましたよ
↓
しすぎたらワゴンでなくなってますた
↓
あれ？

(；´Д｀)そんな単純だったのか・・・

>>592
どこで間違っちゃったんだろうね、カルディナは。

あの醜悪なデザインは、商用車バンというコンプレックスを払拭しようと思うあまりに
やり過ぎちゃった悪例だな。
トヨタは、万人受けするようなプレーンさがウリなのに（その是非はともかくとして）
ケレンミたっぷりにしようとするあまり、とんがり過ぎちゃって、引かれてしまったな。

GT-four→×
GT-アフォ→○

他のグレード→良い車じゃん！

>>596
結局んとこ、競合車を意識しすぎて失敗した典型的パターンかと

でも、GT4以外は普通に乗れる車ではある。
まあ格好が難点かなぁ。

ストリームとウイッシュ
ノアとステップ
マーク２とスカイライン
…
どっちがイイかと相談されたら、
「どっちでもいいんじゃないの？でもトヨタの方が無難じゃないの？」
と答えるが

カルとレガどっちがイイかと相談されると
「レガシィにしろ！間違いない！」
と即答してしまう

>600
セダンとワゴンの中間に位置づけされるクルマを目指すのはいいとしても、
・後方視界が悪い
・格好悪い
これじゃどうしようもない。ヨタも出来上がりを見てﾋﾞﾐｮｰだと思った
だろうが、引っ込みがつかなくて売りに出したのでは？

ここ酔いスレでつね

１つ言えるのはスバルだったらﾋﾞﾐｮｰだと思ったら売りに出さないだろうし、
レガ売れなかったら死活問題だからな。
トヨタは別にカルが失敗しようが、メーカー的にはどうってことない。
せいぜい開発リーダーの評価を下げておくか、ぐらいじゃないの？

ビミョーな車はＷＩＬＬに任せてもっとちゃんと出来なかったのかね？
ワゴンでない線を狙うならランティスみたいの頼むよ
まあ無理か

>>604
今思うと、ランティスって凄い車だったね。
カルディナはああいう方向を目指すべきだったんじゃ？
どうせレガシィにはかなわないんだし。

ランティスは興味の無い連中には無縁だが、ｵｰﾅｰになった人には忘れがたいクルマ
らしいからな。未だに所有してる人も多いし。

ランティスは名車だよ。
ドリキンあたりも、この車にＶＴＥＣが載ってたら間違いなく一押しだと。
Ｖ６は確かにパワー不足だったかもしれないが、あの回転感覚は特筆もの。
開発にポルシェが関わったとも言われた当時のマツダのＶ６は秀逸。
足回りにしてもかなり評価良かったし、あのサイズで１６インチタイヤを
履きこなした先駆者でもある。マツダの先見性が伺われるが、トヨタの
ような宣伝戦略が無かったのが惜しまれる。決してトヨタが作れる車じゃ
ないが、トヨタが売ったら馬鹿売れだっただろう。特にクーペ。

ランティスは欧州のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ受けとかやたら良かったね。

ランティスは登場が５年早すぎたかもな

>>607

馬鹿か。あんな車が売れるわけねーだろｗ

これだからレガヲタは…ｗ

あの時代にしちゃ、ボディ剛性高かったよね。

　　　　 　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　 ／⌒ヽ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　/　´_ゝ`） >>610
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　 |　 　　/
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) 旦＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）


　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　 　　　∧.|　（　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　（　 |　 て　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　 　/　　|＿(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
.　　　　　　　　　　 /|　|　　 |. |
　　　　　　　　　　/.　＼ヽ／＼＼_ 　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｰ
　　　　　　　　　/　　　 ヽ⌒)　　ιヾ）　　　　　=======　／⌒ヽ 　
　　　　　　　　 /　/⌒＼.＼　　　　　　　-=≡　 ||　　|| 　/　´_ゝ`） >>610
　　　　　　　／ ／　　　 >　）.　　　　　　-=≡　 || 　 ||　 |　 　　/
　　　　　　/　/ 　　　　/ ／　　　　　　　-=≡＿||＿ ||　と＿)＿) 旦＿.
　　　　　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　　　　￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

オレもランティスが好きだったなあ。
またあんな車作ってくれないかなあ。

レガヲタキモイ

ズボンにシャツ入れるな

>>614
ゴメン・・・

車の話しろよ
ランティスがどんな車か知らないなら知らないっていえば？
ヨタヲタくん

ランティスがどんな車か分からないヨタヲタか・・・
しゃーないな、ヨタヲタじゃｗ

デザインに関してはどっちもどっちだよなぁ
カルはアニメの世界だし
レガはホンダ車と韓国車を足して2で割った感じだし

意外と先代カルディナのデザインがすっきりしていて良かった気がする

>>618
おいおい、正気か？先代カルディナは豚じゃないか？
それを言うなら初代カルディナだろう。商用車仕様があったのが悔やまれるけどな。

レガシィに関しては初期型のデザインは叩かれるというスバル車の伝統通りなのでそんなものかと。
レガはBFにしろBGにしろBHにしろ末期型はそこそこまとまってるし。

今のBPが末期型になるころカルディナはどうなってるだろうね？
ヨタの事だから放置したまま生産中止だろうね。

現行レガシーは大失敗だね
ありゃ、田舎者が乗る車

カルは初代が一番だったと思う。

あの醜悪なデザインは、商用車バンというコンプレックスを払拭しようと思うあまりに
やり過ぎちゃった悪例

スバルにデザインを期待する方がおかしい。

ブサヲタ車しか作れないもん

>623
622はカルのことだよｗ

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーに取って付けたウインカー、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

スバルにデザインなんてできるわけがない。てかしたらダメ。公害。
あんなダサ車は目に毒だよ

>>619
豚は先代レガシィ

>>619
正直先代と初代って、どう変わったのかわからんよｗ
フェイスリフトとテールの処理替えただけの様な気がする。

商用車があったのはしょうがないね、台数はそのほうが出るんだからｗ
レガシィが成功したのは、その「商売としては当然」と思われることをやらなかったからだろうし。
せっかくプロボックスやサクシード出して、脱・商用車イメージできたのに、惜しい。
フィルダーが成功しているだけになおさら。

ていうか、普通にかっこ悪いし

部外者じゃなく
オーナー同士の討論（口論？）が見たいな・・・

オーナーいないしココ

恥ずかしくて、自分がオーナーと言い出せない雰囲気があるんだろ

叩きスレで白状する香具師はいねえ

カルディナって、少しでも良いところって無いの？
いくらなんでも、少しくらいあるだろうに。

レガヲタのオアシスみたいなスレだなここはｗ

レガヲタはどこ行っても糞扱いだからなｗ

>>634
レガシィよりはデザインがいい

正直レガよりデザインマシだよね
ヲタくさくもないし

>>634
トヨタ製ってくらいだろ
トヨタだから壊れないと信じてる人向け

スバルはすぐ壊れるからなｗ

>>639
最近はスバルの方が信頼性あるけどな。
トヨタは落ちたよ、マジに。

>>639
トヨタは壊れないと同じくらいの都市伝説
どっちにしろそういう層に支えられてるトヨタ

ぷっｗ

信頼性だってｗ

ちょっとしか売れてないのにね

なんでレガヲタってこんなにすぐ釣れるんだろねｗ

最近はスバルの方が信頼性あるけどな。
最近はスバルの方が信頼性あるけどな。
最近はスバルの方が信頼性あるけどな。
最近はスバルの方が信頼性あるけどな。
最近はスバルの方が信頼性あるけどな。
最近はスバルの方が信頼性あるけどな。
最近はスバルの方が信頼性あるけどな。
最近はスバルの方が信頼性あるけどな。
最近はスバルの方が信頼性あるけどな。
最近はスバルの方が信頼性あるけどな。
最近はスバルの方が信頼性あるけどな。
最近はスバルの方が信頼性あるけどな。

スバルの信頼性
　スバルの信頼性
　　スバルの信頼性
　　　スバルの信頼性
　　　　スバルの信頼性
　　　　　　スバルの信頼性
　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　　　スバルの信頼性
　　　　スバルの信頼性
　　　スバルの信頼性
　　スバルの信頼性
　スバルの信頼性

ネット番長

スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信頼性
スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信頼性
スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性スバ
　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの
　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信
　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信頼
　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性　　　スバルの信頼
　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性　　　　　スバルの信頼性
　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性　　　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性　　　　　　　　　　　スバルの信頼性ス
　　　スバルの信頼性スバルの信頼性　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバ

D505iS　10月23日発売
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2003/10/21/d505is.jpg
N505iS　未定
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2003/10/21/n505is.jpg
P505iS　未定
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2003/10/21/p505is.jpg
SO505iS　未定
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2003/10/21/so505is.jpg
SH505iS　未定
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2003/10/21/sh505is.jpg

おいおい、カルディナの話するとこじゃなかったのか？ｗ

つーか後方視認性だけはなんとかならんのか？
あと、ミョーにボンネットがぼってりしてるよな、
あれは歩行者衝突時の保護のためなんだろうけど、
とてつもなく不細工に見える。

なんかヨタオタの釣り師ばっかりで、カルディナ擁護の書き込みが全く見られないな。

>>650
ﾄﾞｰｲ。

スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信頼性
スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信頼性
スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性スバ
　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの
　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信
　　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性スバルの信頼
　　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性　　　スバルの信頼
　　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性　　　　　スバルの信頼性
　　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性　　　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　スバルの信頼性スバルの信頼性　　　　　　　　　　　スバルの信頼性ス
　　　スバルの信頼性スバルの信頼性　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性スバ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性　　　スバルの信頼性　　　　　　　　　スバル　スバル
　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性　　　　　　　スバルの信頼性　　　　　　　　スバル　スバル
　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性　　　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性　　　　　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　　　　　　　　スバルの信頼性　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　　　　　　　スバルの信頼性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　　　　　　スバルの信頼性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性　
　　　　　　　　スバルの信頼性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　　　　スバルの信頼性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性
　　　　　　スバルの信頼性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルの信頼性

>>652
目を細めてみると、見事なグラデーション。

ヨタヲタにとってはショックなんだろうが、
スバルの方が基本部分はしっかりしている。
細かい部分はそうでない部分もあるが、
基本性能の確かさが信頼できるためには
必要だと思うぞ。

レガヲタ最近相手にされてないねｗ

>>655
そういう違いを見分けられる奴なら、
トヨタ買わないって。

４速ＡＴ構成のみというのが泣ける。
せめて、ＧＴ−ＦｏｕｒにはＭＴを・・・。

新型カルディナとBHレガセイ最終型で漏れが買ったのは








レガセイでつが？

>659
ヨタ好きというわけでなければ、普通の選択だろう。

rega

マツダ・アクセラの５ドアはカルディナの好敵手になるかな？
欧州デザインってトコは共通だけど。

・・・・流石に最新のマツダ車に比べるとカルディナのデザインって酷いね・・・

>>662
アテ>>>>アクセラ>>>３カル>>アコ>>>>新レガ
だな。
レガシィはもう限界って感じ。

確かにレガシィには行き詰まり感があるな。
しかしそれでもまだ後続のライバル車に見劣りしない魅力はあるよ。
要はライバル車が不甲斐ないんだな。
>>663みたいな順序付けは俺には出来ないが、
あえてするならいちばんケツにはカルディナがくるのは間違いない。

発売から一年も経ってないのに、もう悲惨な状態。
もうカルディナ見ると、悲壮感が漂ってる感じに見えてくる。
乗ってる人間に対しても憐れみの目で見てしまう。

レガヲタってキモイよね。車で人格まで判断しちゃってるしｗ

レガシィもライバルが商用バンなんて低レベルな車なんだねｗ
たしかにスバルの車って既存の技術しか使ってないからね。ローテク

ステージアとかボルボにゃ背伸びしてもかなわないしね。所詮貧乏車

>>666
その低レベルの車以下のカルディナって……



と、何度書いただろうか

カ ル デ ィ ナ って　普　通　に　カ　ッ　コ　ワ　ル　イ　

低レベル同士でいいんでないの？いいもの知ってる奴にとってはどっちもどんぐりの背比べ。
まあカルの方がトヨタ製っつーだけあって信頼はあるけど。
スバルなんてとてもじゃないけど無理。受け付けないね。

すべてがダサすぎてｗ

レ　ガ　シ　ィ　っ　て　普　通　に　ダ　サ　い　。　イ　ケ　て　な　い　。　持　ち　主　が　キ　モ　イ　ｗ

レガヲタって車と会話できるってほんと？

レガヲタキモイ氏ね

てかこの世にイラね

なんつーか、接地変化の激しいストラットにポルシェ頼みのサス
それにハイグリップタイヤを奢りデフの効きを強くする。
シンメトリーなんかより前後重量配分の方が遥かに運動性に
与える影響は強いのにも関わらず、呪文のように唱え続ける。
スバルの基本性能が高い？まだアルテの方がマシだよ。
スバルの基本性能が高いってのはあくまでも、４ＷＤの中では
ってだけなので勘違いし過ぎない方がいいぞ。

必死な感じが漂ってるねｗ

>>673
で、カルディナは？

てか、なんでレガシィだけ目の敵になってんの？
他にも２Ｌワゴンいっぱいあるのに。

一応スレタイに入ってるし
他の2Lワゴンは全滅状態だし

>>673
なのに、アルテとレガシィを比較試乗した人の７割はレガシィに
流れたというではないか？実際レガシィユーザーアンケートでも
アルテと比較試乗して決断できた、即決したという人が結構いる。
このことからすると、仮にアルテの素材が良いとするなら、
トヨタのチューニング部隊、実験部が相当ダメダメだということ。
少なくとも、アルテのレガシィじゃモノが違うと俺は思う。
乗れば分かるよ。

アルテとレガシィじゃモノが違う、だな。

>>てか、なんでレガシィだけ目の敵になってんの？
>>他にも２Ｌワゴンいっぱいあるのに。

逆逆ｗ

レガヲタがカルディナを目の敵にしてるのｗ

アルテの方があきらかにベースはいいよ

>>681
甘いね。
アルテは中高年向けのプログレを軽量化した
安物バージョンボディ。
だからあちこち無理が生じる。

>>680
いや、カルディナがワゴンの中で飛びぬけて出来が悪いからだろ。
アテンザやアコードは部分的にはレガシィより優れているところもあるけど、
カルディナにはひとつも無いし。

>>680
なんかそれは、被害妄想はいってる気がしないでもないけど。

ならなぜこのスレはレガヲタばかりなのだ？

>>682
アルテのベースはアリストだよ。国産最高峰のターボユニットの大トルクを
受け止めるシャシが安物ボディ？・・・アフォだな。トヨタの高級ＦＲシャシを
弱小メーカーの安物と比べる事自体不遜に過ぎる。

アリスト＞プログレ＞アルテの順に採用だろ
まあ間違ってないな

次スレは「レガヲタ」をタブーにしてくれ。
ネガティブな要素は全て「レガヲタ」云々で済まされてしまう。

>>678
無意味なアンケートだな。
アルテユーザーに聞いたら逆の結果出るよ。
そんな市場調査してるからレガシィにはオタしか集まらないんだよ。
スバルが人気無いのも同じ。

レガとアルテの販売台数を比べると・・・

ヨタ車の中でもああまで売れないと
中身は兎も角アルテは失敗作と取られて当然な訳だが・・・
カルのGT-FOURにも同じ事が・・・

ここに居る汚太はともかく
一般人の常識では
レガ＞＞＞＞＞＞＞＞カルGT-FOUR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルテ
位なのでは？

実際街で見るのどっちが多い？
ヒッキーとかじゃなきゃ分かるよな？

カルＧＴ−ＦＯＵＲよりはアルテの方が多いと思うが。

アルテは普通によく見かけるが…

それより新型レガシィ未だに見たことない

なんでアルテとカルディナとレガの三つ巴になってるわけ？
アルテVSレガB4で
カルディナVSレガワゴだろ？
そもそもレガシィもワゴンとB4ではキャラクターもユーザーも全く違うと思うんだが。
どうしていっつもレガシィの話になるとセダンとワゴンがごっちゃになるんだ？

やっ
地域差ってモノを考えて無かった（ｗ
（日本の中心＝全国平均では無い事実）

正直Ｂ４とワゴンのレガヲタはどっちがよりキモイの？

俺的には
ワゴン=DQN
B4=ヲタ
って勝手に考えてるけどね。
とは言ってもワゴンの方が多数派だから色んな奴がいる罠。

アルテ、カルはレガに比べれば圧倒的にｵﾀ率、DQN率が低いわな。
スーツ着てアルテ乗って仕事してる奴いてもB4は見たことない。
ちなみに都内ね。

>>686
シャシー性能が低いから、すぐに介入するＶＳＣが必要なアリスト。
低レベルなシャシーだから、アルテも現状に甘んじるしかない。
トップガンが頑張って開発して現状レベルだとしたら、
到底シャシーの素性が良いなんて言えないよ。
むしろトヨタのＦＲシャシーの欠点をアピールしたようなもの。

Ｂ４で無理矢理ＧＴウィング付けてる奴いるよね。あれ痛すぎｗ

>>698

プッｗ


アリストのシャシー性能が低いだってｗ


無知ってこわ〜ｗ

アリストとレガシィ比べるなんてダイヤとウンコ比べてるようなもんだぞｗ

ありゃ中身はスープラセダンみたいなもんだからな

>>701
だからスープラって遅いんだ！？
アリスト程度じゃ話にならんわな。
アリストじゃコーナー遅すぎ。
レガシィ優位は誰もが認めるところ。

レガヲタがスープラが遅いだって


　レ　ガ　ヲ　タ　が　ス　ー　プ　ラ　が　遅　い　だ　っ　て　ｗ



妄想ってこわいねｗ

いい感じに壊れてきたな

レガシィって２８０馬力もあるくせになんであんなに遅いの？
ＮＡのインテＲやＭＲ−Ｓより遅いよね？


　　　Ｎ　　　　Ａ　　　　より

正直レガヲタって他の車にあんまり乗ったことないでしょ？（普通車は除く）
まあ自分の車が一番だと思うのはわかるけど、身の程を知った方がいいよ

所詮レガシィなんだからねｗ

レガシィなんて所詮過給しないとまともに走れない車だからねｗ

それを言うなら、所詮スープラ　ガッハッハッハ

だってカルディナよりニュルラップ遅いしｗ

>>707
スープラのＮＡなんて話になってなかったが？（笑）
クラウン向け親父エンジンで、しかもクラウンよりパワー低い（笑）
スープラこそ、過給しなけりゃまともに走れないぞ。
新型レガシィのＮＡボクサーに乗ってみ。
ヨタヲタにはカルチャーショックだろうよ。
少しは自らの無知を自覚したらどうだ？（笑）

なんかヴァカなヨタヲタが騒いでるけど
Ｂ４ＲＳＫで高速で蟻ストをぶち抜いたのは彼らのプライドの為にも内緒にしておいた方が良いかな？

>>710
どうでもいいが初代ﾈ申の名言みたいだな。

>>708
んなわけないだろｗ
常識で考えろｗ
てかおまえの言いたいのって２ｃｈで昔さんざん言われてたアレだろ？あれはニュルをまったり走ったタイムなんだけど？
未だにこんなこと言ってるなんてさすがレガヲタ。
レベル低いねｗ


>>709
あの〜ターボ前提に作ってるエンジンなんですけど？しかもレガみたいに高いブーストかけてやっと２８０ｐｓ
出してるわけじゃないから余裕の走りだね。
あとスープラのＳＺってサーキットではレガより速いよｗ

>>710

話してやったほうが彼らのためだろうな。真実を知れ！と。

俺もＲＳＫ（ＭＴ）時代に、箱根でアリスト追い回したことあるよ。
コーナーでふらついてるし、重そうな動きでとにかく遅い。
でもドライバーは必死。
そのアリストはドライブインに逃げ込んでジ・エンド。
きっとドライバーはアリストはもっと速い車だと思っていたん
だろうから、頑張れば逃げれるとでも思ったのか知らんが
実際はこんなところでね。

>>702

この人トヨタがＧＴ選手権に出てると思い込んでる人だよｗ

レガヲタだったんだぁｗ

納得ｗ

必死だったのはレガヲタじゃねーの？

てかレガヲタってつくづくイタイｗ

なんかスレが伸びてるから見てみたら…
イタタタ〜ｗ
レガヲタ暴走してますなｗ

ちょっとネ申が多すぎやしないかい？

重い、遅い、安い、ダサい、キモイ


５拍子もそろったレガシィってすごいねｗ

>>717

そのレガシィに連敗記録を更新してるトヨタって凄いねｗ

連敗中だからといって、そうムキになるなよｗ

>>718

ソースは？

レガシィって何がいいの？
スポーツカーでもなし、普通車にしては重くて燃費悪いし、安っぽいから高級車でもなし…

カルはおろかアリストなんかでレガシィと比べようなんて調子良すぎやしない？
レガに追いつける車はヨタ車には一つも無いのが事実なんだけど。
直線でもコーナーでも雪道でもヨタ車はレガのケツを拝んで走るだけだよ。
それほどヨタ車って性能悪いのよ。ヨタ車って単なる人を乗せる道具に過ぎない。
そろそろ認識して貰わないと勘違い君がウザくていかん。

>>721
偉い！まったくだよな！

トヨタの誇大宣伝に騙されているヨタヲタは可哀想になるね。
トヨタ社員だから必死で適当な話を作って反論してくるのかも
知れないが、どのみちトヨタだからなｗ

レガシィ乗りってなんでいつも一人で乗ってるの？
後ろの席いらないやんｗ

あっ、等身大フィギュア積まないといけないもんねｗ

重い、遅い、安い、ダサい、キモイ…　　　レ　ガ　シ　ィ　！！！！

重い、遅い、安い、ダサい、キモイ…　　　レ　ガ　シ　ィ　！！！！

車で負けてると人格攻撃
いつものことだな




で、カルディナはどこ行ったんだろ？

重い、遅い、安い、ダサい、キモイ…　　　レ　ガ　シ　ィ　！！！！

>>725

そのレガシィに連敗中のトヨタ！！！

つまりトヨタは、ダサい、遅い、オヤジ臭い、音痴臭い、モロい、

そしてコピペ攻撃か…
バカ丸出しだな


週末だしな

重い、遅い、安い、ダサい、キモイ…　　　レ　ガ　シ　ィ　！！！！

困るとコピペワールドに走るヨタヲタ。
馬鹿の一つ覚えだなｗ

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　偏　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 差　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 値　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　30　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （>>731）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

未だにスープラが速いなんて勘違いしてる香具師って居るんだ・・・
お約束の「ヨタ足＆剛性イマイチボディー＆お下がりエンジン」で
単なる直線番長なのに（ｗｗｗ
典型的な昔のヨタ車だな

確かに「レガシー」は大して速くは無いがな
ただよ〜く考えてみ？レガは「スポーツカー」か？
多少は走れる「使えるファミリーカー」ではないのか？
カルをああまで改悪して「打倒レガ（非公式）」に必死こく
ヨタ開発部の考えが理解できん

ﾚｶﾞｼｨで高速や峠でイキガルんだったらインプ乗れば？
だからﾚｶﾞｼｨ乗りはマナー悪いDQNが多いって言われるんだよ。

>>734

禿同

レガヲタって勘違いしすぎｗ
峠でレガシィもアリストもどっちもどっちだぞ。
やっぱ２ｃｈでＤＱＮ扱い受けるのは根拠があるよなｗ

売れてる車って大変だよな。

>>736
レガシィは大変だよ

正直レガシィは普通の車だと思う

しかしレガヲタが性能を誇大しすぎて、スポーツカーと勘違いして、プレミアムカーとか言い出して
あまりにもイタイ発言が多いわけですよ


だからすべてのヲタからＤＱＮ扱いされてんだよねｗ
自分たちの書き込みもう一度見直してみたら？

レガシィに罪は無い。
罪深いのはレガヲタってことか？

>>739

道具を使うのはあくまで人間だからな。
その使い方によってその道具の良し悪しも決まるわけで…

アキバにオレンジ色の現行カルディナが止まってて降りて来た香具師がヲタ臭いヤツだった

>>733
ネタだとは思うが、一度でも乗ってから言った方が良いな。
走行性能においてレガシィが勝てる部分などゼロスタート時の
トラクション性能以外にはないのだから、それを貶すという事は
取りも直さず、レガの足は糞でフニャボディと言ってるのに等しい。
だいたい、２Ｊはスープラ用に開発されたエンジンだ。先にアリストに
載せられたからと言ってお下がりとは低能すぎる。

>>742
既に廃止されたスープラを美化してもねぇ・・・。
オマエの思い出の中でだけ名車と思っておけ。誰も文句は言うまい。

>>742

廃止じゃなくて開発中だけどなｗ

>>742
少なくとも既に1年以上ブランクじゃんｗ
開発中と言ったところで虚しいだけよ。
で、現在のフラッグシップスポーツはカルディナ？ｗ

>>743
じゃぁ、高名な黒沢元治氏の評価ならいいかい？
速さを別にして車の出来なら
Ｍ３＞スープラ＞ＦＤ３Ｓ＞ＧＴ−Ｒって言ってたなぁ
Ｍ３が上なのはターボ嫌いの元さんらしいと思ったがｗ

>>745

それしか言うことないの？
カルディナってスポーツカーだったんだねｗ
レガヲタってすごい妄想力だねｗ
さすがＤＱＮ

ＧＴ−Ｒは３４Ｒだったと思うが、３３だったかもしれん。忘れた
ソースはベスモの山から探すのめんどいから知らんｗ

http://s2.arigato3.net/~test/room1/img/img20031015171239.mpg

レガヲタってなぜカルディナをフラグシップにしたがるんだろ？

正直もう聞き飽きたしつまらん

スバルのフラグシップはレガシィ

スバルのフラグシップはレガシィ

スバルのフラグシップはレガシィ

>>748
ベスモでのスープラ評そんなに良く無いぞ。
途中からはライバルに対してあまりにレベルが低いから
登場すらしなくなったし。

>>750
トヨタが言ってるからだろ。
だって、スポーツカーが嫉妬する車らしいじゃん（ｗ
それが本当ならスーパースポーツカー。
なんて誰も思って無いけどな、残念ながら（ｗ

スバルのフラグシップはレガシィ

スバルのフラグシップはレガシィ

またコピペが始まったよ
発作みたいなモンですかね？

スバルのフラグシップはレガシィ

スバルのフラグシップはレガシィ

筑波アタック
・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2 １分１１秒２７
・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １分１１秒４１

明らかにドライグリップを重視したタイヤを履き、レガシィよりはるかにハードに
固められている・・・

従来のトヨタ車とは比較にならない、シッカリとしたハンドリング
に驚かされる・・・
＞＞なのに、レガシィに負けているこの現実。

ゼロヨン
・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　　　　　 １４秒５６
（４００ｍ地点到達速度１５６．７ｋｍ／ｈ）　
・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １４秒９６
（４００ｍ地点到達速度１５１．８ｋｍ／ｈ）

２速に入る直前にはホイールスピンするのではないかと思わせる
ほど強烈な加速を示す・・・

＞＞なんて書かれているのに、こちらも負けたカルディナ。
＞＞モデル末期のレガシィに対してこれでは、
＞＞とても「スポーツカーが嫉妬する」なんて
＞＞恥ずかしくて言えないだろう。

唯一勝ったのは、燃費だけ。
・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2 ８．６４ｋｍ／liter
・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ　　　　　 ８．８０ｋｍ／liter

この体たらくのツーリングマシーン（自称）に、明日はあるのか？

●登り坂のテストコースを使った、停止状態から３速のトルクバンドに入った
　位までの加速データ。

　ＭＴモード使用時
　・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　　　　　 １７秒２７
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １８秒３８

　Ｄレンジホールド
　・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　　　　　 １８秒０３
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １８秒９６

　先代カルディナにも言えたことながら、３０００ｒｐｍ〜５０００ｒｐｍ
　のトルクが太い反面、低回転域とトップエンドでトルクが痩せているのが
　気になるところ。


●６０ｋｍ／ｈで、一つ目のヘアピンに飛び込み、殆ど直線が無く二つ目の
　ヘアピンに飛び込むコースでの、Ｓ字コーナータイムトライアル。

スバルのフラグシップはレガシィ

○上り（二人乗車時）
　・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　　 　　　１５秒７６
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １５秒６４

　上り（四人乗車時）
　・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　　　　 　１５秒９５
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １５秒８４

　アクセル全開にしてもトルクがついてこないレガシィ。
　今回のコース、レガシィのエンジンの弱点である所謂
　「トルクの谷間」を使う。一つ目のコーナーのクリッピング
　ポイントでアクセルを全開にすると、丁度もたついてしまう
　回転域なのだ。それでもカルディナに肉薄する１５秒７６。
　もし、１０００ｒｐｍ位上を使えるコーナーなら、カルディナに
　負けなかっただろう。


○下り（二人乗車時）
　・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　 　　　　１５秒２５
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １５秒３６

　下り（四人乗車時）
　・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　　　 　　１５秒４０
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １５秒５３

　エンジン特性と関係ない純粋なコーナーリング速度でタイムが決まる下り。
　特筆すべきはコントロール性。２本計ったときのタイム差が最も少なく
　上り坂など２本とも、同じタイム。何度走ったって同じラインをキッチリと
　トレースできるのだから凄い。レガシィの姿勢は最も安定している。　

>>760

その程度で、”スポーツカーが嫉妬する”とか
宣伝で言えるトヨタって、相当な車音痴集団では？

スバルのフラグシップはレガシィ

登場した時からレガシィ（しかもモデル末期）に負けるという鮮烈デビューを
飾ったカルディナ。

どのスポーツカーが嫉妬したのか言ってみろ、ヨタヲタ。

スバルのフラグシップはレガシィ

「スポーツカーが嫉妬する、ＮＥＷカルディナ」

の宣伝に関しては、ドリキン土屋に早々に叩かれてたね。
「悪いけど、この走りじゃスポーツカーは嫉妬しないよ」

さすがドリキン。

>>754
土屋は最初から高く評価してるけどね。ベスモのカーオブザイヤーの
選考車種に後期型スープラを入れてたしな。黒沢親子も高回転の伸びと
車重以外にケチ付けてないし、中谷さんは最初はそんなに高く評価して
なかったけど、ニュルでスープラを乗ってからは好評。高速ステージの
安定性が秀逸だと。
>>760
４ＡＴのカルディナに対してそれだけしかアドバンテージが無いレガシィの方が
しょっぱいと俺は思うが、運痴さんは違うらしい。
ま、ＭＴモデルが追加されるって話もあるから、それが出てからでも遅くないんじゃない？

あの〜トルクも馬力もレガシィの方が上なんですけど…

あとカルってＡＴしかないし…

もちろんそのタイムのレガシィもＡＴなんだよね？

カルディナがＭＴだったらレガシィより速いってｗ

ゼロヨンもＡＴのカルディナにそんだけしか差をつけられないの？
さすがインテＲより遅いだけあるよなｗ

>>769
さんざんスープラを酷評してきたし、
走らせりゃ遅い現実（２リッターターボ４駆以下）をあんだけ
見せつけてきたから、少しは誉めてあげよう、という
せめてもの心使いだろう。
それを拡大解釈してるのが痛すぎなんよ。
だいたい、土屋にしたってプライベートではスープラは
乗っていないしな。ＧＴ−ＲやＮＳＸには長く乗っても。

２８０馬力軍団最遅


　　レガシィ


ＮＡにも負けますｗ

>>772

ＧＴ５００のオリダーは乗ってますが何か？

ＡＴのカルディナとどっこいどっこいなレガシィ

ＡＴの車に僅差で勝って喜んでるレガヲタ

もう見てらんないｗ

このスレは神がたくさんいるなｗ
やっぱレガヲタは才能あるなｗ

>>772
スープラを酷評？内容を挙げてみろ。俺は重い遅いくらいしか浮かばないぞ。
遅いっても筑波６秒台だろ。ＦＩＳＣＯじゃＦＤよりも速かったしな。事実を述べてるだけだ
それに、ＧＴ−Ｒを長く乗った？嘘はよせよ。広報Ｒとマイカーとの
あまりの違いにブチ切れて速攻売り払ったのは有名な話だぞ

>>774
スポンサードしてもらうためには仕方ない。
土屋はＧＴにスープラで参戦してた頃だってマイカーはＮＳＸ。
流されない人間だから信用されるし人気がある。

>>778
流されない？３３Ｚが出た当時は素晴らしいとか言ってたクセに
最近出たＨＶじゃ「Ｚは糞だと思ってたけど」って言い切りやがったぞ

>>778

ただＮＳＸびいきなだけだよｗ

>>778

土屋ほど信用できん奴はいないけど？

>>777
スープラはときどき８秒台まで落ちてたからな。
現在のトップクラスは４秒台だけに、もうバトルにならない。

ドリドリのＲ３２時代を知らないアホか？
あんだけ愛したＧＴ−Ｒだったからこそ、Ｒ３３のアレを
許せなかっただけ。愛情の裏返しなのだよ。

>>779
アホか。
こういう時代にＺを登場させたということについて素晴らしいと言ったわけ。
走りについてはＶＤＣの介入が完全にカットできない部分などは
最初から指摘していたぞ。

スープラは筑波で語る車か？
ステージが違うだろ

土屋信者がいるとは…
レガオタ最高です（W

>>782
なるほど、遅いしか記憶に無いと言うことなんだな。理解した
じゃぁ、Ｍ３も糞車か？ちゃうよな。そー言うこった。
ホントにタイムヲタって馬鹿だから手が掛かる

>>784
ニュルではもっと遅い・・・

>>786
一番のタイムヲタは、カルディナのラップタイム詐欺を働いた
トヨタじゃないのか？

>>778

プッｗ

まあレガヲタレベルの車音痴だったら何かカリスマみたいなように見えるのかもしれんが
土屋ほど言ってることがめちゃくちゃな奴いないよｗ
中谷みたいに理論の裏付けもないから説得力もなし。

ホントにカルディナが哀れだ
話題にすら上らないｗ

論破されたレガオタの論点変更が始まった。

>>789
だからと言って、中谷がスープラを誉めてたわけじゃない。

>>784

もうやめとけ。お前が音痴なのは書き込み見てればわかるから。
ニュルとかタイム詐欺とかほんと未だに言ってるとはねｗ

ピンチになったらそれしかないもんなｗ

何がどう論破されてるのかよくわからない

カルディナがＭＴになったときのレガヲタの青ざめた顔が楽しみｗ

>>792
もう、３・４年前だけどな。ザッカーで中谷が初めてニュルに言った時
トヨタのトップガンの練習用に使われてたスープラに乗ったんだが、
その高速スタビリティの素晴らしさに驚いて以来、スープラの評価を
かなり改めてた。ま、モデル末期で取りざたされること自体少なかったから
知らないのも無理はないけどな。

さあレガヲタどう出る？
お得意の話題すり替え出るか！？

>>796
あれは、中谷自身初めてニュルを走った感動が大きかったという話。
たまたまスープラで走ったというだけで、他の車と比較も何も
していないのだからな。

ああいえばこう言うｗ

レガヲタってあきれるねｗ

>>798

レガシィがカルのＡＴと比べてあのタイムの差ってのはどう思われますか？
率直な意見をお願いします。

普通ＡＴとＭＴってゼロヨンだったら単純に１〜２秒以上差があるはずだよ。
それでたったのコンマ４差って…

それがサーキットだったらいったいどれほどの差がつくんだろ。
レガシィがカルＭＴより遅いってのは誰でも予想できる結果だね

中低速で走る場合、ドライバーの技量にもよるが
ＡＴの方が速いというのは驚くに値しない。
ジムカーナ的なコースではしばしば逆転あり。
むろん、熟練ドライバーならＭＴ有利だが。
それとは別に、カルディナのＡＴが旧態依然の
４ＡＴというのは完全に手抜きだと思う。

>>798
ほんとーーーに馬鹿だな。中谷ほどキャリアのある人物なら
そんな素人みたいなニュルを走って嬉しいな♪くらいで評価を
見失うような事などある訳がない。単に、今まで中谷が高速ステージで
スープラを評価した事が無かったからだ。事実、ベスモでも
大抵ランエボに乗せられる事が多く、ＦＩＳＣＯやＳＵＧＯ、鈴鹿でも
スープラに乗った事は無かった。
全く同じコースで比較しなきゃ分からんのは相対評価であって、
その車の性能を評価するのに何の不便も有り得ない。理解できないか？

>>803
おまえ文系だろｗ
比較・性能評価というのは同条件が基本。
むしろ、思ったより良かったという程度の評価を
そこまで過大に捉える神経が分からない。

中谷の解説＞＞＞＞＞＞＞＞＞……＞＞＞＞＞＞＞＞＞土屋の解説


所詮低学歴走り屋あがりと大学で機械工学学んだのとでは月とすっぽんだよな

>>804

苦しいなｗ

がんばれ〜ｗ

>>804
情報系の大学行きましたが何か？
だから、中谷ほどのキャリアがあって絶対的な評価軸をすでに
確立している人物に比較対象が無ければ性能評価など出来る訳も無い
と思う事は彼を侮辱してるに等しいとも言ってる訳だが。
第一、何を根拠に
＞思ったより良かったという程度の評価
と言ってるのかな？論拠の無い決め付け程、無能を晒す事は無いと思うがｗ

>>805
「いくら過給してパワーがあっても、こういう（スープラ）
重くて大きい車というのは、もうこれからはダメでしょう。」
と中谷氏は言っているが。
むしろドリキン土屋は時折スープラを擁護しているぞ。
「遅いかも知れないけど、安心感は大したものだと思うよ。」
とかね。

まあ、機械工学を学んだ人を信じるなら、スープラは終わりですね。

レガシィＭＴ≒カルＡＴ

レガシィＭＴ＜カルＭＴ


って事でいいんでないの＞？

>>808
そういうジャンルの車なんですけど？
ならおまえはコルベットとかマラネロとかも否定するのか？

>>803
あれ？
だってあんなのニュルを９分前後で周回してただけだぞ？
そりゃ安定感アリアリでしょう。
攻め込んでタイム出す走りしてないし、
そもそも中谷はニュル初体験だったのだから。
記事的にも、走る機会を持てたことに関する感謝のような
もので、個人的には中身無いなぁと思ったけどね。
普段の彼の評価と違って、ずいぶん大雑把だったし。

ちなみに中谷の先輩の清水和夫氏はレガシィＢ４（S401）で、
大人５人を乗せて流してて８分４１秒だったというから、
中谷がいかに流していたか、ということがわかる。

スープラといい、カルＭＴといい
現存してないモノで勝負ですか？
妄想たくましいねえ

レガヲタって他人の評価の中に根拠の無い自分なりの解釈を入れてるとこがおもしろいなｗ

それ言ってたら何でもいけますなｗ

>>811
紙面にタイムは載ってなかったよ。スープラマンセーの俺が
隅々まで読んだから間違い無い。９分ってのはどっから出てきた？

>>812
レガＭＴとカルＡＴを比べて勝ったとか言ってるおまえらの方がＤＱＮ

比べるならレガＡＴと比べろ糞

>>812

現存してるじゃん。なぜレガヲタって新車で買えなくなっただけで現存してないとか言い出すんだろ

おまえら中古車市場を知らないのか？

>>817
レガヲタの中では新車のラインナップに無い車は比べるなというルールがあるんですｗ

>>814
巻末のコラムを毎月読んでると、いろいろ情報が得られるのだよ。
まだまだ甘いね。

ザッカーのプライベート計測としてカルディナのラップタイム詐欺の
記事のところで数字はのっていたけどな、実は。８分５８秒。
まさに中谷を走らせたときのプライベート計測で、中谷のベストタイム。

>>819

そういう時レガヲタだったらきっとこう言うだろうな…

「公式タイムじゃなきゃ〜」ってねｗ

詐欺と誤植を同じにされてもねぇ…

>>819
８分５８秒ってハイパーレブに掲載されてるタイムじゃねーの？
ま、確かに巻末はほとんど見てねーから否定は出来んが

だから〜タイムなんてコンディションも言わなきゃ意味ないっつーの

ニュルなんて長いコースじゃ余計そうだろ

どうしてトヨタは２リッター２８０馬力の車を作れないの？
スバルも三菱も日産も作れるのに・・・・・・。
トヨタは先代カルディナのＭＴですら２６０馬力しかないんだね。ﾌﾟ

日産なんかＡＴで２８０馬力あるってのに。

一時期話題だったこれだろ。

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（＝スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
ミスでも何でも、注目を集めることには成功したわけだからね。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒
旧レガシィＳＴｉ　＝８分４１秒（プライベート計測）

>>824

必要ないから

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　偏　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 差　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 値　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　20　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （>>825）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

所詮２８０馬力あっても２６０馬力のカルＡＴとどっこいどっこいなレガシィだからなｗ

>>824
３Ｓは２８０くらいはラクに出るよ。ただトヨタは出さないだけ。
事実チューニングカーでは500ＰＳオーバーの３Ｓなんて
珍しくも無いし、800ＰＳオーバーもあるくらい。ＥＪなんかよりも
遥かにパワーに対する許容度は高い。事実ＷＲＣでも
ラリードライバーがＥＪよりも４Ｇ６３や３Ｓの方がパワーが
出てると言っていた。

なぜ２８０馬力もあるレガシィがそんなに遅いのかの方が疑問

>>829
競技用は耐久性の基準が全然違うから論外。
そこまで話を引っ張りださなきゃならないの？辛いね〜（ｗ

レガヲタってＭＲ２とかセリカＧＴ４知らないの？
チューニング界では４００〜６００ｐｓ以上とかざらにあるけどね。

ハイパワーに耐えうる３Ｓの頑丈さを知らないなんてかなり音痴発言なんだけど？

>>830
禿同
速いレガを見たことない。

レガシィが遅いのは言い訳できないわけですねｗ

２６０馬力のカルＡＴに僅差で勝ってそんなにうれしい？
ああ、他に勝てる車ないからねぇｗ
ＮＡのインテＲより遅いんじゃ問題外だもんねｗ

ファミリーカーが相手しなきゃダメだからね〜ｗ

ベスモでも現実でもいつもレガは遅いよねｗ

まあライバルがファミリーカーじゃ仕方ないかｗ

>>832
重たい鋳鉄ブロックが弱かったら、なんの取り得もないじゃん。
耐久性を維持した上でのチューンで280馬力が確保できない現実は
変わりようが無し。せいぜい260馬力までのエンジンなんだよ。
チューンすれば、というのはマージンを削ってるだけで
メーカーとして出せるレベルで無いわけ。
単にパワーだけあっても意味ないし、結局はトルク特性、
シャシー、すべてが揃わないとダメ。そういう意味で４ドア
でありながらニュルを軽く８分４０秒で走れるレガシィ、
しかも定員乗車、これ凄いと思うよ。

>>833
引きこもり？？（笑）

>>831
その前にチューニングカーの上限と思われる数値を
挙げているのだがな。ちなみに、ＥＪ２０だとせいぜい
400ＰＳ。耐久性無視の一発勝負でも500ＰＳオーバーは
無理だと思われ。
>>836
普通に耐久性重視のブーストアップ仕様で300ＰＳオーバーのＭＲ２など
珍しくも無いんだが。何を根拠に耐久性が無いと唱えてるんだ？
ＥＪ２０が２ﾘｯﾀｰターボで一番耐久性が無いってのはスバリストの中でも
常識だぞ。痛すぎるから止めとけって

>>836

どーいうとらえかたしたらそう言えるの？わけわかんねーｗ

てか俺の友人のＭＲ２はシャシ台計測で４００馬力以上出てるが今8万キロ突破してますが何か？
おまえレガヲタだからスバルにしか興味ないのはわかるけどもうちっと視野を広くもてや。
あと根拠のないことは言うな。すぐ叩かれちまうぞｗ

てかほんと低レベルだよなレガヲタってｗ

２年前までレガシィＢ４乗ってたけどそんな速くないよ。重いし加速は悪いし。
てか俺はスポーツカーなんて思ってなかったけど？
なんかレガシィをすごい高性能みたいな言い方してる現オーナー？の人いるけどそりゃ違うだろ

>>838

アルテがB4の前に粉砕されたからと言って、ムキになるなよｗ

なんかレガヲタ叩かれまくりでかわいそ
まぁ無知なくせに口だけはたっしゃなのが悪いんだが。
根拠がないのにとりあえず反論しとこ〜って思ってんのがイタイ

で、カルディナはインテＲより速いのか？

>>840

ぷっｗ

ＮＡと比べてやんのｗ

ポテンシャルはアルテの方がだいぶ上だけどねｗ

>>841
てか、少し前はヨタヲタが叩かれまくり。
単に相手してたレガシィ乗りが馬鹿らしくなって
やめただけでは？
無知相手の論議ほど、無駄なことは無いから。

レガヲタが反論できなくなったから今度の矛先はＮＡ２１０馬力のアルテに変更しましたっ！！

堕ちたもんだねぇｗ

>>842
インテは反則。つーか別にしてやれ。
カルディナで筑波１分９秒は切れん。

だから〜カルはＡＴだろが…何回言わせるの？

>>846
レガシィはインテＲを引き合いに出されているのに、カルディナは比較対象外
ですか？

カルディナはインテＲに敵わないことが証明されました。

結局Ｂ４って何がしたいの？
スポーツカーというわりには遅すぎだし、高級セダンとしてはチープだし。
よくＢ４でＧＴウィングつけてるの見るけどインプ乗れよ〜って感じ。

>>850
それを言ったら、カルディナは？？？

>>848
ＭＴ設定があったら比較してもいいがＡＴじゃ無理。
そもそもカルはスポーツカーでもないし、レガヲタが勝手にスポーツカーにしたててるだけ。

だからレガＡＴとカルＡＴはどっちが速いのレガヲタさん？
ソースないの？

カルディナはインテＲやＭＲ−Ｓより速いんですか？
どうなんですか？ヨタヲタさーん

>>852
つまりトヨタのＡＴ車は糞だというんですね。

その前になぜレガシィは２８０馬力のくせに遅いのか答えてないよレガヲタさ〜ん？
俺たちばっかりに質問なげかけないでねｗ

不利な形勢になったヨタヲタが話をはぐらかしはじめました。

>>854

ハア？？？

不利になってないがなｗ

ほんとレガヲタ集めてしゃべり場でもやりたい気分。

最後はレガヲタが泣きべそ浮かべてる顔が目に浮かぶよｗ
てかおまえら無知だしそもそもアフォなんだよ！！
馬の耳に念仏ってレガヲタの事だったんだなって改めて思うよｗ

レガシィを叩くためにインテＲを引き合いに出したのに、カルディナが叩かれる
材料に使われてしまうなんて皮肉な結果ですね。

所詮ヨタヲタなんてこんなものです。カルディナごときを持ち上げるんだから
底の浅さが窺い知れます。

まあレガヲタが何言おうがレガシィの評価は変わらないけどねｗ
車音痴じゃなかったらレガシィなんて買わないし、つまらない。

まあ所詮カルのＡＴと同レベルでしか語れない車だからなｗ

さ〜て俺は今から彼女とメシの約束してるからまたな〜

今日は一人必死なID:HDIHAn35みたいな馬鹿を見れただけで満足です。

なんかこの下らん会話にズバっと一言具体的な結論くだしてくれる論理的思考を持った人間は現れないものか。

つまるところ、レガとカルはどっちが速いんだ。
そこからもう一度初めて（ry

プププｗ
レガヲタの必死さにはどんなヲタも負けてるよんｗ

レスの早さも一級品だねｗ
必死にＰＣの前で待ち構えてるキモイ顔が目に映るよｗ

レガシィが速い必要はない
インプがあるからね
レガシィはＧＴなんでそこそこ速くて（遅いでもいいや）快適な車
その代わりインプが尖って棲み分けしてるだろ

ＡＴとＭＴを比べるのがそもそもおかしい

>>859
聞くが直近のレスでインテが見当たらないんだが、
いつ引き合いに出されたのかな？はぐらかすのが
得意なレガヲタ様、教えてちょーだい（はあと

そもそもレガシィが速いと思い込んでるのがアフォなわけで…
カルもそうだけどあれはスポーツカーでもレーシングカーでもないし
そんなＦＤ、スープラ、エボ・インプなんかに到底かなわないなんてオーナーもわかってるって。

レガシィで速さうんぬん語るのってかな〜り的ハズレじゃないの？
レガシィの２８０馬力ってのは速さのためじゃなくてあくまで余裕のためでしょ？
レガシィが２８０馬力である必要性って正直あんまりないと思う。

>>859
インテＲを出したのってそういう意味じゃなくて、なぜターボエンジンかつ２８０馬力で
ＭＴ設定もあるのにインテＲより加速が遅いの？ってことでしょ？

インテＲは速いよ。戦闘機だからな。

インテＲとＷｉＬＬＶＳって兄弟車？

サツマイモつながりｗ

カルディナ売れてないの？
最近のステーションワゴンの中では群を抜いて
美しいデザインだと思うんだが、みんな保守的なのかなあ。。。
あれなら日本のデザイン力を世界に自慢できるでしょ。

>>872
荷物が積めないＳＷはいらないって事だよ

>>872
奇特な美意識をお持ちのようで・・・

話の流れ具合がプアマンズスレそのものだな。
あちらのアンチさんはやっぱりヨタヲタなの？

べスモの８月号見て下さい、カルヂナはレガスィに筑波では負けました
けど何か？

>>871
座薬グルマに乗ってるのに偉そうな口を叩くね。

同じ車種でＭＴより速いＡＴってあるの？

カルってＡＴだったんだな

それ聞いたらカルって案外すごいのかもな

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

デザインが悪いねどちらも。

カルはグリル替えれば買っても良いかなと思えるが
レガは嫌。フロント、リアともランプ類が安っぽ過ぎるし、
フラッグシップ？のアウトバックがキモすぎる。

>>883
音痴もそこまで行くと憐れだなｗ

音痴というかセンス無いというか

>>880=881

あんた、いいこと言うねえ。
その特徴、特に「4：」と「8：」に該当するレガオタが
下スレに居座って頻繁に荒らしに来る訳よ。
全く困ったもんだよ。
レガオタは、そもそもひねくれ根性全開で、
ヨタ車を目の敵だからなあ…

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065116868/l50

この世で一番当てにならないもの

レガヲタのデザイン論


センスないだってｗ
ブサイクな女が美について語ってるくらいイタイなｗ

ブサイクでも美への探求をおろそかにしてはいかんよ
カルよりアテンザかアヴェンシスの方がよっぽど良いだろ

カルディナはお子様ランチみたい

レガってデザインセンスゼロだもんなぁ
先代のかっこ悪さはまあスバルだから仕方ないとして
新型は今時涙目だよｗ
ホンダでさえもうやめたのにｗ
さすがスバルだねｗ

>>890
レガシィのデザインに関しちゃ、他社より３年は遅れてるよな。
インプのデザインは試行錯誤してるけど結構好きだよ。

>>891
それをパクルのがトヨタなんだよなぁ。
他社より５年は遅れてるな。

>>892
俺が言ってるのは”デザイン”だよ。
レガシィはそのパクリのトヨタのデザインより遅れてるっこと。

っていうか、おまぃら頭弱いだろ
>>890〜>>893
幼稚すぎ

レガシィのデザイン見てるとホンダがかなりマシに見えてくるのは俺だけじゃないはずだ

新型ってどー見ても時代遅れだってｗ
３〜４年前のホンダを見てるようだ

>>895

ヨタヲタうざいぞ。
全社の後追いのトヨタはどーなるんだよ？？？おい！
先駆者は辛いのだ。

おいおいどっちが先に車作ったと思ってんだよｗ
スバルなんて後追いもいいとこじゃねーかｗ

てかデザインダメなのは周知の事実で、ぱくったのは昔のホンダ車なんだから現実から目をそむけるなよｗ

リアのデザインもなんだありゃ？
ヨタ車のセダンの真似か？ほんとどっかでみたことあるような個性のないデザイン。
リアはまだ先代の方が１００倍マシだったねｗ

↑
さっきｗ
ご飯食べたのｗ
もうｗ
忘れちゃったのｗ

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　偏　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 差　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 値　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　20　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （>>899）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

誰も追っかけて来ない先駆者って辛いよな（W
本当は自分達が追っかけていることに気付かないほうがヤバいけどな（www

カルディナってどんな服着て乗っていいのかわからん
スーツ着て乗ってもなんか変だし
カジュアルもなんか違う感じ
シルバーの全身タイツなら似合いそうなんだが

裸でノレ

ええと、盛り上がったトコで悪いけど・・・
>>760と>>761と>>763で登場してるレガシィはATだよ。筑波は違うけど。
ただ、ソースがアクティブビーグル誌でテスターは国沢だが。Ｗ

スポーツカーが嫉妬するカルディナをレガシィを引き合いに出して酷評するレガヲタと
あくまでファミリーカーであるレガシィを280馬力では激遅とこきおろすヨタヲタ。
どっちも痛いが、カルディナを擁護できてない後者の方がすさまじく痛い。

Ｂ４はあくまで余裕のある4ドアセダン。出た当時はアテンザも現行アコードもアベンシスも
居なかったから、同クラスで最良のセダンだっただけ。プレミオは親父臭すぎてアルテはガキ臭いし。

それをスープラとかインテＲとか引き合いに出して遅い遅いって・・・アホかと。

レガシィをカルディナ以外の車をダシにして釣堀経営するのなら他のスレ立てろ。
ここはあくまでレガシィツーリングワゴンに勝てないカルディナのスレッドだし。

>>904

760はＣＡＲＴＯＰの記事じゃなかったか？　761と763はたしかに某カニ食い豚
の記事だが。

>>904
あぁ、それは違ったか。スマソ。ずいぶん古いネタなもんで。

>>904
５ＡＴのレガと　４　Ａ　Ｔ　の　カ　ル　と比べて性能にたいした差が無いのは
どー思う？ＮＡの４ＡＴ同士を比べたらどーなると思う？
つか、サーキットラップにしろゼロヨンにしろ、コンマ数秒しか差がないのに
絶対的な性能差があると思い込めるあたり、車で攻めた事無い厨房なんだろうな
と思えて可哀相になってくる

カル路上で本当に見ないな
大失敗のモデルチェンジだったね

だいたい、サーキット攻める車じゃないだろ２台とも、
雑誌に踊らされすぎだ。
カルがかっこ悪くて、レガが古くさいってのは同意だが。
どっちもどっちだろ。

>>907
その記事のレガシィは前期型だから４ＡＴ同士。

新型レガは直接対決してない。

もっとも旧型が勝ったから新型では圧勝だろうと思い込むのもどーだと思うがね。

それにしても、なんで途中から乗り手の人格否定になるんだ？

お前みたいな奴が居るから荒れるんだ。恥を知って氏ね。

４ATより５ATのほうが運転すんの
楽しいと思う。