★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ8★★

詐欺集団トヨタに騙されてる人に告ぐ。

・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口）
・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
・馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）
・ラップタイムも嘘。（カルディナのニュルＬＡＰ５０秒サバ読み）

とまあ、軽く挙げただけでこんなもの。
そろそろ音痴から賢い消費者に脱皮したくないか？

一般大衆が無難だから惰性で買ってきただけで、車の中身
としては並レベルが精一杯。安い車を高く売るから会社経営と
いう面では上手いと思う。が、一消費者として見れば、あまり
喜べる話でもない。この辺を履き違えているトヨタヲタが多い。
熟考してトヨタという結論ならまだマシだが、かなりマレ。
車そのものの話に極端に弱く、しかも間違った解釈の多さに驚く。
困るすぐに会社規模だとか利益を引っ張り出して逃げる。
自分の基準が無いから、すぐに数の論理に走る悪癖あり。
あまりに情けない連中だ。

彼らに愛の手を！　更正が可能なうちに！

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054987950/l50

来ましたな、新スレ。

ヨタヲタさんの更生はどこまで進んだのでしょう？（笑）
最近、ヨタヲタさんの幼稚化が進んでる気がするのは自分だけかな？

寄らば大樹の陰、自分でモノを選べない、ということがないように、
ヨタヲタさんが自立できるよう自立支援できたら良いだろうな。

どんなメーカーでもいいところ悪いところはあるわけで、
そこを否定しあっても議論に進化はないから、ヨタヲタさんには、
まずは変な意地をなくしてもらいたいところだな。

ヨタヲタの幼児化に同意

くそスレたてるな！

重複スレだぞ。
削除依頼だしとけよ。
誘導→★★車ｷﾁｶﾞｲ御用達メーカー・・・トヨタ8★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058985201/l50

>>5

別スレじゃん。
そういうのが幼稚だと言われるんだろ。

>>一般大衆が無難だから惰性で買ってきただけで、車の中身
としては並レベルが精一杯。
具体的にどの車種がどれに劣るのか例をあげてください。
普通１〜２車種ぐらいだったらこういった批判はしませんよね？
できるだけ沢山事実に基づいて挙げてください。

あなた方車音痴ではない方（アンチトヨタ）が選ぶ車・メーカーはなんですか？
なぜ同じクラスのトヨタ車を買わなかったか理由を教えてください。
僕は三年半前にアリストを新車で買いましたが周りの知人等みんなにうらやましがられます。
それにくわえて、同じクラスのセド・グロの批判は沢山聞きます。
あなた方がトヨタことを批判すること自体世の中の流れに外れてるように思うのですが…

ヨタヲタは変造スレに誘導したかったようだが、
本家スレの後継スレがきちんとできてて良かった。

>>８
世間では、トヨタ車乗りは車に興味が薄い層だとされます。
ゆえに、誉めてあげることが普通なのです。
そもそも人がソコソコ高い車を買ったら、正面から非難する人は居ないでしょう。
あと、車好きほど車にうるさく、文句を付けるものなのです。
あなたの書き込み内容そのものが、音痴ぶりを披露しているようなものですよ。

>>8
高級車ほど、趣味性が強くなるので、何事も無難にこなす８０点主義の
アリストより、個性がいくつかある（弱点も）セド・グロに批判が多いのも
納得。それだけクルマとしての面白みは上だと思う。

少なくとも外車度では
日産＞＞トヨタ　と思うが。

>車好きほど車にうるさく、文句を付けるものなのです。

同感だな。

変造スレ立てても叩き場所が２倍になっただけ。
ああ、コピペ場所が増えるからトヨオタには嬉しいのだな。
次スレまでにトヨタに良い事ばかりが起きるように祈っているよ。

思うに、あちこちのスレでヨタヲタが発言すればするほど、
音痴色がより強くなっているような・・・
完全にトヨタの足引っ張ってまっせ、ヨタヲタ。

少しくらい引っ張ったほうがバランス取れていいよ

車好きへの訴求力がさらに削がれたトヨタなんて・・・
ますます音痴が増えちゃうよ〜ｗ

音痴が増えたらトヨタの売上ますますアップだなぁ…。

>>8
俺はアンチトヨタでもないし、どっちかと言うと車音痴かもしれないが
アルテからB4に乗り換えた時、初めて中出ししたような快感を味わったよ。

＞外車度
外車マンセーかｲﾃｪｰ!!
＞初めて中出ししたような快感を味わったよ。
ｱｲﾀﾀﾀ!!

>>19
射精するとき痛いの？　それは尿道炎だね

18はアコードの事をアルテと言い張って困る

ｽﾚ違いかもしれないけど。
誰か識者がいたら教えてください。

自分の車は2シーターの車で車重は比較的軽いやつ。
成り行きで(つーかヨメの持ち物)スプリンターマリノ(1500,AT)に
乗ることになりました。
たぶん今後も乗りつづけないとならないと思う。

オートマがアホなのはどうにもならないので仕方が無いとして、
サスペンションがすかすかでいつもヨロヨロしているのが
どうしても我慢できないのです。

ガチガチなのがイイとも思わないけど、あまりにもヨロヨロ
しすぎています。

これっていじればどうにかなるもんなんですか？(あまりお金は無い)

案：ストラットタワーバー＋TRDとかのショック

うーん。
でも根本的にダメなものっていじってもだめだ
というのが自分の経験則なのでかなり不安です。

※無駄遣いしないで貯金して5年後くらいにRX-8買うのがいいのかも。

>>22
足回り変えてもボディがヨレヨレだから根本的な解決にはなりません
柱が６本ある車に素直に買い換えましょう

>>10
何を選ぶのかという問いかけに答えられない真性

いつものザマだな

>>23
柱は６本あるわ！ヴォケ！


ヨタヲタに突っ込まれる前に

俺はアンチスバルでもないし、どっちかと言うと車音痴かもしれないが
B4からアルテに乗り換えた時、初めて中出ししたような快感を味わったよ。

22 です。
結局試してみないと分からないっていうことなんですかね。。

★★車音痴御用達メーカー・・・日産★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059156912/l50
車音痴御用達メーカー★スバル★スバヲタpart2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054307563/l50

>>22
RX-8もかなりどうかと思うが…

>8
あんたがアリストを選んだ理由をいってみ。（グレードもな）
同じクラスの他車と比べて。
言えるのか？アンチヨタに対して。

車通のアンチ君たちって、絶対に自分の車晒さないね。

>>31
オレはＨ１２年式Ｂ４ＲＳＫ（ＭＴ）。
アルテと比較して決めた。
正直、車としてのレベルに格差を感じたから。
見た目じゃなく、乗り味、サスの質感、エンジンの差。
スバルのセッティングレベルにある種の驚きを覚えつつ。

これで煽りが来るかが見もの。
もし来たら、そうなるのがイヤだから記さないだけ。
本題からズレるから。

22です
>>29
RX-8ってそんなに悪い？
まぁ、ｽﾚ違いになりますね。。。
スプリンターマリノの件で誰か識者いますかー。

>>33
そーゆーもんだと思って乗るしかねーべ
手の施しようがない
やるならＧＴＣＣ参戦車並にやらないと……
そこまでするならＲＸ８買った方が良いし

とりあえずＡＴＦでも換えてこい
馬鹿なＡＴがちょっとマシになるかもよ

22です
>>34
やっぱなー。そうですよねぇ。
とりあえず、金たまるまで壊さずに乗るしかないかぁ。

音痴発言が目立つヨタヲタ君現象、オレも実感した。
ここ２〜３日、ヨタヲタ君の低レベル発言があちこちで勃発。
叩くためならネタ捏造も何でもアリ。もはや工作員！？

私は程ほどに車好きです。
トヨタのカルディナに乗ってます。一つ前の。
えぇ、あの叩かれやすいワゴンというかバンというか……。
まぁ付き合いで選んでるんですがね。

他のメーカーの車、ほとんど乗った事ないんですよ。
その少ない経験の中でも、友達のインプレッサと
レガシィに乗ったときは、確かに「あ、だいぶ違うな。」
と思いましたよ。
ハンドルが凄くリニアにきれると言うか……。

しかし何故でしょうか…トヨタってそんなに酷いんですかね。
僕はスバルもホンダも好きですし、トヨタもなかなか好きですよ。
外車もいいですよね。BMWもアルファロメロもかっこいいと思います。

トヨタが嫌いな人って何に乗ってるんですか？
ここに書き込んでいる人の車種が知りたいです。

……ＲＸ８の方がマリノより室内広くない……？
なんとなく……

>>37
釣りでつか？
普通に乗るならヨタでＯＫ！
だけど車好きが乗って満足しないのがヨタ
そしてココは車好きが集まる板（だと思うが
よってヨタは叩かれる
そしてどっかから紛れ込んできた車を好きでもない香具師が
盲目的にヨタを幼稚に擁護してる

それの繰り返し
ヨタ擁護こそ自慢の愛車を晒せない無免厨房ばかり

>>32
先代B４はポルシェチューン。スバルが足をセッティングした訳じゃない。

>>38
ヨタスポーツでも満足して乗ってる奴は多いで。
まさか、カローラやカムリなんかと比べて言ってる訳じゃないと
思いたいが、最近は真性が多いからナァ。

>>40
セリカ乗ってますが、満足していますよ？
そんなあなたの愛車はなんですか？

俺の>>7と8の質問に答えた方は一人だけですね（>>18の書き込みの方）
トヨタが好きな俺でもレガシーがアルテ、カルディナよりいい車だと思います。
では他のメーカーでレガシーよりすぐれた車はありますか？
レガシーにしろＧＴーＲにしろランエボ・インプにしろ日本が世界に誇れる車でしょう
>>10「あなたの書き込み内容そのものが、音痴ぶりを披露しているようなものですよ。」
>>14「思うに、あちこちのスレでヨタヲタが発言すればするほど、
音痴色がより強くなっているような・・・
完全にトヨタの足引っ張ってまっせ、ヨタヲタ。」
といった質問に対しての答えができない書き込みばかりしている頭が悪いあんたらが
トヨタ車に乗ってる人を馬鹿にできるほど本当に車に詳しいかどうか疑わしいよな？
>>30←先に質問してるの俺なんだから自分が答えてから質問するのが道理だろ？

>>30
まぁ、そんなに怒らなくても。。。
実際、車に興味ない人のほうが大多数なんだし。

車に詳しい＝スポーツ車海苔
てのもわかんねえなあ
>>39
してないから＞ポルシェ
ベストカーあたりの記事読んで悦に入ってますか？

各社フラッグシップ
　　　　　スポーツ　　　　　　セダン　　　ミニバン　　　　　　　ワゴン　　　　　　　　　　　SUV4駆
トヨタ　スープラ（セリカ）　　セルシオ　アルファード　　　　　カルディナGT-FOUR　　ランクルシグナス
日産　GT-R（Z）　　　　　　　シーマ　　　エルグランド　　　　ステージア　　　　　　　　エクストレイル
ホンダNSX-R　　　　　　　　レジェンド　ステップWGN　　　　アコードワゴン　　　　　　エレメント
マツダRX-7（RX-8）　　　　ミレーニア　ボンゴフレンディ　　アテンザワゴン　　　　　トリビュート
三菱　ランエボ　　　　　　　ディアマンテ　デリカスペースギア　ランサーワゴン　　　パジェロ
スバル　インプWRX　　　　レガシィ　　トラヴィック　　　　　　レガシィGTワゴン　　　フォレスター

トヨタのワゴンはせめてクラウンかマーク2ブリット辺りに
なりませんか？

>>46
ごめん、それの存在わすれてた。
クラウンエステートの方が上だわな、確かに。

ホンダミニバンのフラッグシップはラグレイト
ホンダSUVのフラッグシップはMDX

この辺でも調べて添削したまえ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/

つーかなんの意味があるんだ？

１００系クレスタの２．５乗った事あるけど、踏力じゃなくてストロークで調整するブレーキはスポンジーで調整がしにくく、７０キロあたりから軽く踏むとがっくりとフロントがダイブする。
アンチダイブジオメトリーが無いに等しい感じだよね。
マーク２に乗るようなオヤジはノーズダイブ＝ふかふかのクッション程度の認識で有り難がっているのかもしれないけどね。
ＦＦのプレミオはマーク２ほどではなかったけど、どちらもステアリングインフォメーションが希薄でかつ応答が悪い。
おまけにスカッフ変化を許容するリヤサスはいちいち横に揺すられて乗り心地も悪い。
トヨタのミニバンのフラッグシップはアルファードだそうだが、ヴィッツと同様スカッフ変化を規制しないトーションビーム（しかも重い鉄）を使っている。
マーク２や一応足周りに気を使ったカルディナはＷウイッシュボーンだが、アルミを採用しているモデルはごく一部。
見えないと所には金をかけない姿勢がよくわかる。
客はボヨンボヨンと動くサスで乗り心地がいいと思っているらししね。

>>50
ステアリングインフォメーションですか？
carviewサイトによると
「ウィッシュのステアリング・インフォメーションは非常に高いレベルにあり」
http://www.carview.co.jp/magazine/special/7seaterminivan/wish_02.asp
「レガシィＢ４のステアリングインフォメーションにもさらなる濃密さが欲しい」
http://www.carview.co.jp/magazine/special/B4vsBMW330vsAudiA4/legacy_03.asp

アンチトヨタはほとんどレガヲタだと判明しました。
>>32
>>37
>>42
わかりやすいですね。
レガヲタって他を叩いてまでスバルの拡販に協力したいのかねえ・・・

>>50
サスを語るならツアラーに乗ってからにしろよ。
わざわざ乗り心地重視仕様になってるヤツを動力性能で
論じるのは知障のすることだ。

↑ 50は動力性能についてなんら書いてないよ。ｗ おおかた取り乱して理解できないんだろうが。 こういうところで、ヨタヲタが正常な判断能力を持たない事がわかるんだよね。

さて正常な判断能力を持っているあなたは何にお乗りですか？
やはり「スバル」のくるまですか？

>>55
いいんじゃない？アルミで軽量化して
強度補強して　重くなるよりは・・・最初から
鉄でもかまわないかな？アンチがいう
ふにゃ足って数年前（今でもごく一部）の話で最近
のﾖﾀ乗ってないでしょ？って感じ
100系ﾂアラーＶ乗ってたけど　新型のマーク2やいプサム
ｱﾙファーＤｏの*Ｓ、乗って「あーﾖﾀの足もまともになったな・・・」
って感じた。ＩＳＴあたりは逆に硬すぎｗ
逆に　エクスＴとかエルＧとかのＮ社はふにゃふにゃ・・・で
気持ち悪い乗り心地だった覚えがある。
昴ｦﾀではないが・・・足に関しては　レガは　マーク2ぶりど
やステージ亜に比べると・・・やっぱり若干完成されてる印象
ただし、エンジンはノイズぃーだったなｗ

★【2ch＿玄＿海＿灘＿を＿忘＿れ＿な＿い＿in＿赤坂】★

　　　　　今月、玄海灘で連続して起きた船舶衝突事故
　　　漏れらは本当に知るべき事実を知らされているのか？
　　　　W　カ　ッ　プ　の　世　論　誘　導　は　続　い　て　る

　　☆【2ch＿史＿上＿最＿大＿の＿夏＿祭＿り＿in＿赤坂】☆
昨今の報道機関における報道、特に玄界灘問題に対するマスコミの対応の
あまりの酷さは、遺族の心をないがしろにし、一般市民をバカにし
日本の将来に不安の種を蒔いている。 ただ怒っていても、何も変わらない。
知らない人は知らないままだし、マスゴミの世論誘導は続くし。
2chねらーとして今、何か出来ることは無いだろうか？つーことで・・・

　　　　　お　ま　い　ら　今　日　の　O　F　F　に　参　加　汁　！！
玄海灘事件の概要：http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/ 　　　
ﾌﾗｯｼｭ「記憶せよ、玄界灘」http://noigel.hp.infoseek.co.jp/genkainada1.html
■集合日時：今日7月26日15時（チラシ配布は18時まで）
■集合場所：赤坂駅４番出口 　　　
■目印：うまい棒（なくても持ってる奴に話しかけろ！←責任は取らんが）
■配布物　：http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0025.pdf
■テレビ局抗議OFFスレ：http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958/
■テレビ局抗議オフ用HP（人大杉対策）：http://cabin.jp/nippon/
＊道路使用許可取得済み

>>53
ツアラーでも、２リッターのツアラーはフニャ足だったけど？
この足が標準だろ、と思った記憶あり。
これよりヤワいラグジュアリーグレードがあるとは、と。

トヨタの宣伝はアテにならないからな。

きちんと見て乗って触ってから選びましょう。

販売力だけで台頭してきたメーカーだけに

そこばかりに頼り、実車の出来が・・・

柔らかいセッティング＝悪い
ちゅう前提も間違っているし
販売力だけで台頭できたら今のマツダの状況はない。

>60
確かに柔らかいセッティングが悪いと言う前提は間違っているが
トヨタ車に柔らかくてイイ足があるのか？ブレーキ踏めばフロントが沈むし。
柔らかくて駄目な見本だな。
ちゃんと出来た車は柔らかくてもあんなにフロントは沈まないよ。
前後のブレーキバランスが悪いから？

>>61
リアブレーキ配分を多くしたら、シャシー性能の低さが・・・
市販車はフロントの制動配分が多めだが、トヨタ車はとくに配分がフロント寄り。
バランスが悪いというより、そうせざるを得ないから。

>62
そうなんだ！まあ車音痴には関係ない話だけどね。
レス　サンク

ヨタヲタでも分かってる奴はまだいいけど、
他社を叩くだけの工作員タイプは、ほんとに音痴だよね。
数字が大きい小さいとか子供の喧嘩レベルで激しく憐れ。
こんな程度の人間にしか擁護されないトヨタも憐れだが。

>>64
と毎日あきもせずに同じ事を書き込む君が哀れでたまらん。

>>65
そうなんだ？
チミは毎日ここにいるんか？暇やのう

>>61-62
柔らかくても良い足を持つ車種を具体的に挙げてみなさい。
話はそれからだ。それと、トヨタ車はブレーキバランスは良い方だよ。
ブレーキ系のABSを含めた統合制御なんかもヨタ車は数年先を
言っている技術が多い。スポーツABSなんかもヨタ車は平成５年
あたりから装備してるのに対して、他社はここ５年くらいでやっと
装備し始めたくらいで、NSXやGT-R等もブレーキバランスの悪さが
弱点だったんだよ。妄想だけで貶さず事実を正しく認識できるようにｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

トヨタのブレーキバランスはいい方だったのか。
あんなもんで。

こりゃ国産は乗れんわ。

トヨタってブレーキ内製だっけ？
確か曙ブレーキだと思ったが・・・。
http://www.akebono-brake.co.jp/top/seihin.htm

ＡＢＳはホンダがＡＬＢと呼称して特許を取ったのが８０年代初頭。
http://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/n153.html

そうですか、トヨタは９５年にようやくＡＬＢを装備したのですね。

>>68
そうだな。外車に乗ってくれｗ
ちなみに、エスティマハイブリッドのブレーキバイワイヤ技術は
世界最先端のモノだしな。ヨタに技術が無いと言い切る香具師は
無知という言葉以外の形容詞が見当たらない。

>>67
それはＧＴ−ＲとＮＳＸとトヨタ海苔比べてのお前の感想か？
またなんかの請け売りか？

＞ＧＴ−ＲとＮＳＸとトヨタ
この比べ方ヘンじゃない？

>>72
＞６７に言えよ

前にランエボの特集のビデオでブレーキの性能のテストしてたけど、
エボとＲとＮＳＸとスープラでやってたけどスープラが一番よかったな
それで一番悪かったのはＲだった

>70
ブレーキバイワイヤ？なんだそれ？時々安い雑誌に出ている表現だが
違和感無いか？意味が変わる事も分からないのか？
少しは英語勉強しな。安月給じゃ嫌だろ。そうしないと一生トヨタ車しか乗れないぞ！
まあ、緑ナンバーで運転手付のセルシオなら俺もトヨタでもいいけどな。

>>75が哀れに思えるのはオレだけだろうか・・・

>>75
値段で選ぶならスバルにしてるっつーの。

緑　ナ　ン　バ　ー　？

>>70
トヨタに技術はないよ。
下請けにはあってもね。

＞79
高岡工場行って、実際に見てきたら？

ハイヤーだろ
知らんのか？

>81
面白いね！マジレスか？

それともタクシー
……？

>>79　　お前は知識がないね！
プリウス・エスティマハイブリッド、この二台は世界最高の技術をもってるぞ！
トヨタはグループ企業なんだから下請けも含めてトヨタなんだろ？

>>79
トヨタグループ＝トヨタなんだが

ブレーキ性能は車重が軽ければ相対的によくなる。ＲＶ車の場合、重たくて
悪いのがほとんど。

トヨタグループなんて砂の城。
トヨタが傾いたら誰も助けない。
さんざん虐めて搾り取って、
そりゃ当然だわな。

トヨタ・アベンシス
「プレゼンで時速15kmとかのオフセット前突および後突のスローモーション
映像を見せてもらったんだけど、これがスゴいの。衝突の瞬間ボンネット
フードやトランクリッドがブワンと膨らむんだけど、それが元に戻っちゃう
(実際のシーンを肉眼で見てるとナニもおこってないように見えるらしい)。
で、「バンパーに繋がってる衝撃吸収部材だけ交換すればオッケーです」
とかね。それでもって、いままで修理に3000ユーロかかってたのが1300ユーロ
で済むようになったり(前突のケース)、あるいは同じく2600ユーロが900ユーロ
に減ったりとか(後突)。」

トヨタ・アベンシス
「ユーロNCAPの衝突試験で至上最高のポイントを獲得して5つ★ですよとか。
世界初のニー＝膝エアバッグが装備されてますよとか。」

乾いた雑巾をさらに絞る会社ですか？」

>>87
心配しなくてもいいよ
トヨタが傾くなんて絶対ありえないから

>>69
トヨタがアンチロックブレーキそ初めて装着したのは
クジラクラウンの後二輪用が始めてでは？
４輪制御のアンチロックブレーキ（ＥＳＣ）は
野田ＤＱＮの１２０クラウンが最初だから８３年だな。

＞87
逆だね。
トヨタグループの結束の固さは、数年前のアイシン火災を見てもあきらか。
誰もが復旧に数週間かかると思ったトラブルを、わずか数日でライン半稼動にもっていった底力は凄まじい。
まぁ、そこが良いところでもあり、悪いところでもあるんだが。

>>93
事例が適切だとは思えんが？
結束というよりトヨタが要求しただけのこと。
他の会社にアイシンが作っていたブレーキ配分に関する
部品の製造を回しただけのこと。
よくもまあ、適当なことが言えたもんだわ。
そんなんだから、下請けが浮かばれないわけよ。

>>91
マークII軍団を直6からV6へ切り替えるとしたら、ちょっと見ものになりそう。まぁ傾きはしないと思うけど、V6帝国日産に食われるかも。

>>94
火災が発生した時にアイシン他工場で別部品のラインを作る為の予定地が
空いていて、急遽他工場に納入予定だった工作機械を集結、転用。
ジグ等の部品を１週間貫徹状態でグループ総出で製作、そのまま稼動状態へ
もって行ったのは結構有名な事実だな。

その間のバックアップとして、部品粗材を外注加工に回したのを94は勘違いしてないか？

>>96
それが驚くことかい？
操業止めたら大損じゃん？
当然のことでしょ。
そのために管理下においてるわけで。

>>95
日産が食われるだろ

トヨタの車は何に乗っても操作に対するフィードバック少ない。
乗り心地の良い足ととプアな足の区別がついてない。
同乗者としてなら悪くは無いがドライバーとしては乗りたくない。
価格も目標とするところも違うがポルシェは良かったな・・・
一度運転させてもらっただけだが

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜また夏厨の妄想ｶｷｺかよ・・・
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O ←>>99
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>97
世の中知らないガキはお気楽だなｗ
それはそうと、どこに驚いたと書いているんだろう・・・

>>99
MR2やSS仕様車やスープラに乗ってもそう思うのならどっかおかしいよ。
それと、もしクラウンとポルシェを比べてるんなら義務教育受け直した方が良いよ。

>>99
操作に対するフィードバックって何だよ？
プレステの話でつか？

マジレスすると
最近のﾖﾀ足いくなったね！
イプサムなんか逆に「硬いな」って思っちゃった。
逆に新プレ乗ってきたんだが（正確にはセールスが持ってきた）
ふにゃふにゃ・・・ﾌﾞﾚｰｷもトマンネーのｗ

>>102
MR2はいいとしてスープラはいまいちでないかい??どっちも試乗しただけだけどさ
>>99
普段はF1板で車は車高調、フルピロ、だろ!?
ここで走り語ってもだめだ。ここは口だけで走れないやつらが多いから

>>104
コロナ・プレミオ？

>>106
Ｎｅｗプレさー受でしたすまん。

>>103
なるほど、つまり

＞（ＧＴ3で）トヨタの車は何に乗っても操作に対する（フォース）フィードバック少ない。
ということですな。

トヨタの車は下回りの処理がイマイチだな。
カムリなんかリアから見ると、中間パイプが丸見え。

中間パイプって何？

中間パイプカット＊＊＊

>>105
レーシングドライバーを含めた評論家の方々の言ではＭＲ２よりも
スープラの足回りの方が遥かに評価は高いんだけどね。
つか後期型スープラの足回りはほぼ満点に近い評価を受けてる事が多いんだが。

しかし、車高調、フルピロで得意げに語られてもな。金だしゃ無免でも
手に入れられる訳だし。それにフルピロなんて普通やんねーよ。
レーシングカーじゃねーんだから、力の逃げ場無くしてどーすんのよって。
つか、そこまで言うくらいならブレーキングドリフト程度はできんのかい？
遅いとかって逃げは無しよん。

クルマで速く走ってもちっとも嬉しくないのでごめんなさい。
自分の足でなら負けないと思います。

>>113
逃走中ですか？通報しました

>>114
デブですか？　カロリー制限しました

デブ？俺のことか？ああ？

お前以外に誰がおるんや。
ボケ。

110〜111←中間パイプも分からないヨタヲタｗ

2003年　1月〜7月　リコール対象台数/届出件数

トヨタ 　766105台（4件）　リコール王
三　菱　347892台（17件）※三菱＋三菱ふそう
日　産　208310台（7件）
マツダ　157057台（4件）
ﾀﾞｲﾊﾂ　　63233台（2件）
スズキ　　37953台（4件）
富　士　　19867台（1件）　超えらい
いすゞ　　19355台（3件）
ホンダ　　17007台（2件）
日産Ｄ　　　8480台（2件）
日　野　　　4511台（4件）　　

>>119
富士重工は２５日、軽乗用車、軽貨物車の「スバルサンバー」計１万９８６７台（９９年３月
―２０００年６月製造）に欠陥が見つかったとして、国土交通省にリコール（回収、無償修理）
を届け出た。

　オートマチックの変速機内部の歯車が折れてオイルクーラーが破損し、オイルが漏れて
引火する恐れがある。

　一昨年１２月から今年５月にかけ、走行中の車が全焼するなど５件の車両火災が発生。

　　　ｵｲｵｲ車両火災発生だってよ
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)
　　　　　　マジでー!! こえーよー
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)
　　　車の中で焼け死にたくねぇよなー
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)
　　　　さすがスバルって感じだよなー
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)

ヨタヲタ必死だな（ｗ
そこまでしてスバルを叩きたいか？
オマエに何のメリットがあるんだ？

>>122
オマイさんも端から見ると必死にみえるよｗ

>>123
お前も必死だな。

しかし怖ェーなー。走ってていきなりボワっ！！だろ？俺はスバル乗りじゃ
ないが…。

藻前のクラウンはすえきりするとハンドルが壊れて操作不能になるやつだろ（ｗ

眠たいｽﾚだなあ･･･｡
結局ｱﾝﾁﾄﾖﾀはどんな車がいいんだ？
ま、「ﾄﾖﾀ以外の車」とかって眠たいレスが付くだけだろけど(藁

結局　アンチは車をきちんと見る目がないわけなんだよね
アンチ車種ならわかるんだけど生理的に　新型プレサージュ
がﾀﾞﾒとかっていう・・・
色々調べてみれば　ヨタほど買得なﾒｰｶｰはないわけで（国内には）
大多数が支持してるのは「同クラスの価格帯で悩むならヨタ」って
ｶｰライフを理解している人が多いんだからしょうがない。
それを「車音痴ご用達」とか「車に興味があったらヨタは買わない」とか
馬鹿なアンチが騒ぐ・・・ヨタﾏﾝｾｰでも他社でヨタにない魅力的な車
が出たら購入しますよｗ俺は基本はヨタ車が好きだが
過去にロードスターやＧＴ-Ｒみたいな車も乗ってきた
その上で長く乗れるのはヨタだと思ってる。

なんと、ヨタ車は実際３件火災が起きているらしい
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://www.autoascii.jp/issue/2003/0227/article23012_1.html

>>119
トヨタの４件ってのは少ないな。ホンダも少ない。
三菱・日産は車種数を考えるとリコール多杉。

台数は？　あまり関係無いような気がする。
例えば同じ１件でもフィットにリコール出るのと
NSXにリコール出るのとでは当然台数は違ってくる。
スバルの１件ってのも少ないな。隠してなければね。

てか、ホンダのミニバン求める奴は車音痴じゃないのか？
ホンダに乗るならエンジンだよな。

>128
だからさ、トヨタ車には車好きを魅了する車が無いから、
そんな車乗っているヨタ海苔は音痴だと言ってるの。
大多数の人は車に興味が無いからどれでもいいの。違いが分からないから。
車好きに認められるような車（グレード含む）あげてみ。

ロードスターもGT-Rもないもんな＞ヨタ

>>132
まず「車好き」ってのを定義汁
話はそれからだ

（＾＾）

>>132
ＫＰ６１
ＴＥ２７、ＡＥ８６
ＳＴ１６５、ＳＴ１８５、ＳＴ２０５
ＡＷ１１、ＳＷ２０、ＺＺＷ３０
Ａ６１、ＪＺＡ７０、ＪＺＡ８０
ここ２０年ほどでこんだけあれば十分だろ。
車好きを魅了する車種数はトヨタは以外と多いんだよ。僕ちゃん。

それにいつも思うんだけど
スポーツカー好き→車好き
この命題は正だろうけど
車好き→スポーツカー好き
この命題は偽だと思うんだよな。

まぁオレはスポーツカー好きだけどさ。

あ、137は>>132ね

車音痴だから
「車好き＝スポーツ車好き」
だと思ってるんじゃないの？

>132
くくくっ（含み笑い）

>>136
既に存在しない車ばかりじゃんｗ

>>132
それで？あなたが思う
車好きの認める魅力的な車を上げてください。
136さんのは納得できる範囲だと思う。

トヨタは堕落したのですね

トヨタで魅力的なのはカローラをはじめとするオヤジセダン軍

>>143
そーかな？現行ソアラは素敵だな・・・アリストも言いと思うよ。
ランクル系はいつのモデルを見ても日本のフラッグシップSUVに
ふさわしい風貌と質感を備えていると思うけど。

このへんで
「今のトヨタにはスポーツカーが嫉妬するカルディナがあるぞ！」
って書き込みがある　に３０００点

>>145
2代目ソアラの鮮烈なデビューと雑誌の扱いは雲泥の差。
今、ソアラと言って分かる若い娘がどれだけいるか・・
当時はソアラ、プレリュードは誰でも知ってた。

>>147
当時と今では車種が違いすぎるし
今の女（20〜25）は車種とﾒｰｶｰの区別が
つかない子が多い。
コンパで「車なに乗ってるの？」
でベンツとBMW、ポルシェとフェラーリぐらいしか
知らない・・・チョッとヤンｷｰだと
セルシオ、シーマぐらい・・・
グレードの意味も良く知らない・・・
国産車だと「どんなのだったけ・・・？」だってｗ
スカイラインもZもRX-7もみんな知らない・・・

ソアラは完全にアメ車になっちった
ランクルはでかいだけで日本の交通事情にあっているか疑問

147氏と同世代かな、俺。
当時はソアラ、プレリュードを持ってるとナンパ成功率が上がるだの
大真面目に言われてたから懐かしいけど面白すぎるよね、今思うと。
女子大生ホイホイとか。

それにしても、生活というか社会の中で車と位置付けが相対的に
下がった感があるね、今は。車なんて何でも良いというか、
道具としての車という側面だけが肥大していて、なんか変。
不景気ということもあるのだろうが、日本人が萎縮してるかも！？

オレは免許取るまでカローラも知らなかった。

ヨタヲタの大好きな J.D. Power and Associates の Customer Satisfaction だよ。
レクサスはインフィニティ、サターンに抜かれてアキュラ、リンカーンと同率の3位に後退(w
トヨタにいたっては平均を下回った(w
http://www.autoascii.jp/issue/2003/0728/article52738_1.html

Infiniti(900) 　Saturn(896) 　Acura(895) 　Lexus(895) 　Lincoln(895)
Cadillac(893) 　Saab(892) 　Buick(889) 　Porsche(874) 　BMW(873)
Jaguar(868) 　Mercedes-Benz(868) 　Volvo(868) 　Mercury(867) 　Oldsmobile(863)
Chevrolet(858) 　GMC(858) 　Chrysler(857) 　Honda(854) 　Audi(852)

Jeep(851) 　Industry Average(851)

Pontiac(849) 　Plymouth(846) 　Dodge(845) 　Ford(845) 　Mazda(841)
Subaru(841) 　Toyota(838) 　Mitsubishi(833) 　Hyundai(832) 　Nissan(831)
Land Rover(812) 　Volkswagen(795) 　Kia(786) 　Suzuki(781) 　Isuzu(780)
Daewoo(737)

レクサス最高のコピペ使えなくなっちゃったね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ある意味、レクサスの客の見る目が上がったんじゃないか？ｗ

あの有名女優の無修正が！
セーラー服姿の美少女の無修正も！
http://www.ncdonald.com/

>>136
ﾂｱﾗｰV（iR-V）も入れてあげて。
車は好き
33（ｽｶｲﾗｲﾝ）GT-Rから110（ﾏｰｸII）（iR-V）に乗り換えてみた(´ー｀)ﾉ

ＪＺＸ９０ツアラーＶのみＯＫ！

この板見てると、トヨタに乗ってることが恥ずかしくなるわ
トヨタを擁護してたり持ち上げたりしてる奴ら、クルマを知らなそう
一緒にされたくない
俺は長年ＥＤのＳリミ（渋いだろ！）に乗ってきたが、もう売るわ
会社での体裁もあるがどーでもよくなってきた
もう好きな車買うわ

俺の親戚もＥＤ乗ってるけど１０年ぐらいで１５万キロ走ってて、
未だに故障なしだそうだよ

親父のエクシブ今１７万キロ！

自慢にならんて、低所得者クン（ｗ
いまどき普通に走るだけなら２０万ｋｍくらい走るのですわ、
でないと１０万ｋｍのメーカー保証なんて成立せんよ

はい、さいなら。

て、ゆーか、今時、ＥＤ！！！プッ

インポ？

>>141
ZZW30はまだ・・・

＞＞160
俺の周りでＹ３１セド・シーマ・レパード、Ｙ３２グロ乗ってた奴おったけど
みんな故障の多さで泣きがはいってたぞ
故障なしで１５万キロも走るのトヨタ車以外あんまりないだろ？
それだけ故障しないってのはかなり自慢になると思うぞ！
トヨタ車に乗ってたらそれが当たり前だと思ってるけど、
周りの人の話を聞いたら長年故障しないってのはすごいことなんだと思うようになった
故障したらその間、自分の車に乗れないし、お金だってかかるんだから。
それに「低所得者クン」って発言があるけど、俺はアリストＶベルテックス（新車）乗ってるんだけど
＞＞160は何乗ってんの？

>>152
だから、それはクルマの評価じゃないんだってば、
2003年 米国自動車サービス満足度なんだよ。
平均的な車の保証期間である新車購入後３年間に販売店から受けたアフターサービス
（整備・修理等）に対する顧客満足度を調べるものである。
だからインフィニティディーラーの対応が評価されたのであって、
クルマの品質の評価ではないので間違えないように。
2003年 米国自動車サービス満足度調査http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USCSI_J.pdf

クルマ自体の品質は以下の調査を参照しましょう
2003年 米国自動車耐久性調査http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USVDS_J.pdf
2003年 米国自動車初期品質調査http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USIQS_J.pdf
2003年 ドイツ自動車顧客満足度調査http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003GermanyCSI_J.pdf
2003年 英国自動車顧客満足度調査http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003UKCSI_J.pdf

>165
アリストＶベルテックス位で威張れる板って貧乏くさくてイイネ！
笑っちゃうよ。もう少し上見ようよ。な！
まあ、低所得者だから仕方ないか。
ちなみに俺は>160じゃないけどね。

>>167
アリストＶって４５０万だよ、コミコミ５００万円。
年齢にもよるだろうけど世間一般では十分高級車だと思うけど・・・

>>165
中古プレリュード１３万ｋｍ、レガシィ３万ｋｍ、
チェイサー８万ｋｍ、そしてオデッセイ（現在４万ｋｍ越え）と乗り継いだが。
かみさんのヴィッツ（現在３万ｋｍ）もあるけど。

別に故障とかで買い換えたわけじゃなく、車検のタイミングだから、
乗ろうと思えば乗れる車ばかり。別にチェイサーが特別丈夫だった
とは思わなかったし、現にドアの建て付けがズレてきたり、
サスの異音とかそれなりにガタは来てた。
ただ、走るというレベルにおいては問題なかった。当たり前だけどな。

ちなみに、車好きほど車に辛い（文句を言う）傾向があるから、
聞いた話はそこそこに聞かないと真実を見誤るよ。

トヨタってさ、世で言われるような”イイ車”を作るじゃない。
例えば　「エンジン音が聞こえないほど静か」　だったり　「段差を乗り越えても全然衝撃を感じない」　であったり

「ソレでイイ！コレが最高！」と、思う人ならコレ以上ないんだが、沢山の車に乗ってみると
もっと違った味わい方が見えてくると思う。

オレの親父もガンコ者でTOYOTA以外は選ばないけれど、なんか”運転する楽しさ”の半分は損してるようで残念に感じるな。

トヨタ車の中でも”運転する楽しさ”を味わえるクルマを選べばいいじゃん。
トヨタ車は乗り心地重視車〜走り重視車までいろいろ揃えている。

＞トヨタ車の中でも”運転する楽しさ”を味わえるクルマを選べばいいじゃん。

ちげえねぇな。

ま、逆返せばそこまで選択する意思があるならTOYOTAに拘らなければ選択肢が一気に増えるでしょ。
予算が決まってるなら尚のこと、沢山のメーカーの車に乗ってみるのがイイと思うんだけど。

オレが乗ったTOYOTA車で良いと思ったのはEPのスターレットノンターボ
エンジンでは1GのSC付きが素晴らしい、ただ積んでる車種がマーク２だから足がやらかくてスキじゃなかったよ。

比較にならんかもしれんが、EKシビックのシートポジションがオレにピタシだったんでかなり気に入ってた。

まぁ車自体を批判すんのは筋違いでさ、それぞれにマーケットがあるワケだ。
TOYOTAはユーザーの教育もウマイし、確かに優れた面も多いけど
他メーカーの車を選択から外しちゃうような選び方が「勿体無い」と思うワケよ。（書いてて気づいたが脈絡ないかなｗ

＞＞167
お前は何乗ってんの？アリスト乗ってること馬鹿にするくらいなんだから
もっといい車乗ってるんだよね？
っていってもこういう問いかけに答えてくる奴ってほとんどいないんだけどね〜
人にいえないような恥ずかしい車に乗ってる奴が他人の車のこと馬鹿にするなよ〜
それにアリストは買って３年半ぐらいだけど、次はソアラかセルシオ考えてるんだよ〜
心配しなくてもちゃんと上はみてるから

>>173
いいクルマか。
お前、クルマの良さってどこで見てんだ？

ちなみに俺は金融車のアリストVﾍﾞﾙﾃｯｸｽに今年の春まで乗っていた。
約3年くらい。ちなみに無事故極上走行500kmフル装備で50万。

金融流れか・・・。
可哀想に、セールスの勧誘を断り切れなかったんだな。

デザイン、パワー、安全性、売る時のための値落ち率、故障の少なさ（トヨタ車）
ここの話の流れからいっていい車＝高い車なんだけどね〜
＞＞167がアリスト乗ってることを貧乏くさいとか低所得者って発言をしてたから

金融車は車検の時までしか乗れないんだよね？それで約三年乗ったって話だから
新車登録してすぐ流れてきたのを買ったってことだよね？
いくら三年しか乗れない車っていっても新車同然の５００万の車が５０万って安すぎない？

いま，カローラフィールダーに乗ってる（１．５）。
前，ミラージュ（サイボーグ）。確かに運転は，ミラージュのが面白かったけど，
カローラが売れるわけがわかった気がする。これはこれで，決定的にいやだと思う
ところがない（車好きはカローラというだけで嫌かもしれないケド）。

カローラのってみ。車のこだわりはなくなるぞ（ｗ

>>175
金融流れか・・・。
可哀想に、セールスの勧誘を断り切れなかったんだな。

それ、どういう意味でいってんの？
まさかトヨタの営業が強引だったんだろうな〜ということをいいたいの？
そしたらあんたは馬鹿だよ！
＞＞174が約三年乗った、走行距離500キロの時に買った。っていってるんだから
計画倒産で取り込みした車ってことだろ？
ようするにある倒産寸前の会社の社長が車を新車で手形で買い、
それをすぐ、そういった車を引き取る業者に売り、手形を不渡りにする方法で流れてきた車。

遅レスだが>>99に同意。
ヨタ車、エアサス仕様なんか特に感じる。
ロールは自然にあるべきものだが、自然な足回りのセッティングではなく、
無理やり電子的に抑えようとすると、挙動のインフォメーション
にズレが出て、三半規管と視覚で、Ｇ変化を自然に感じて判断している人間は、脳内に感覚の
異常が起きて混乱＝車酔いになる。サスが柔らかくても
余計な挙動が出て、弱い人には辛い。

>>176
世の中いろいろあって、結果的に3年乗れたって事

＞＞167がアリスト乗ってることを貧乏くさいとか低所得者って発言をしてたから

ここでムキになるのが尚更ってわけ。

取り込み詐欺に使われていた物を承知して乗るなんて、最低だな。

TOYOTA車が故障少ないのは、メーカーがユーザー教育ウマくて
必要なメンテナンスをマメにアナウンスしてキチンとメンテナンスさせるからだね。

非ディーラー系で整備工やってたときの各社の代表的な故障・トラブル

トヨタ：オイル上がり・洩れ　ラジエター・ホース漏れ破損　パワステオイル漏れ破損
ニッサン：エアフロセンサー故障　コンピューター故障　エンジンブロー
本田：負圧制御不調
三菱：ブレーキ周り

販売台数からすれば、トヨタ・ニッサンが多くなるのはあるだろうけど
壊れ方からすりゃ、トヨタが特別頑丈な車を作ってるワケじゃないね
半分はメンテナンス不足で”壊した”に過ぎないし、同じようにメンテしない
状態なら本田のエンジンがかなりタフだよ

あと、部品販売のデリバリーがデイリーなのが強みかな（トヨタ以外の部販は、週に２〜３回のデリバリー）

車は乗ってみなくちゃ　絶対　分からない。
壊れない・お買い得　ってだけで他の　”楽しい”　車を知らずにトヨタを妄信するのはドウなのかと

>>182
多分ﾝﾀﾞのエンジンがやわいなんて
誰も思ってないと思いますよ。
ﾝﾀﾞが弱いのはその他ｗFｼｬﾌﾄやｼｰﾄ、インパネ
なんかがぼろぼろと・・・あの辺の耐久性は
軽並みだと思う。妄信的にﾖﾀばかり乗ってるわけじゃないですけど
23はデンソウが弱いんでナビやステレオこだわり派としては
パス、結局迷うとヨタで探しちゃう・・・
最初　エル（E50)欲しくてモデルﾁｪﾝｼﾞしたら・・・って考えてたけど
結局アルの方が全体的に見て良かったからアルにしちゃった。
あと　23車が足がいいのは過去のことで今の23車はエンジンの
排気量以外に魅力がない・・・

>>183
そうやってキチンと他メーカーと比較したり、自分のニーズを加味して考えた末に
トヨタってのはアリだよね。

ブランドイメージとして「大衆向け」が定着しちゃってるから、イメージを払拭するのは
なかなか大変だろう。ラインナップも味付けも「やはりトヨタだな〜」って思うことが多い。
モノの価値って必ずしも”優れている”だけでは無くて、希少価値だったりそのモノの
イメージも大きいじゃん、メーカーの歴史とかね。

個人的には「壊れる・トラブる」はモノには付き物だと思ってるからあんま気にしないね。
トヨタ派に他メーカーが敬遠されがちなのは、「モノが壊れる」ってのを上手くイナしている
トヨタのスタンスからだろう。

>>180

普通、金融車として流すにしてもせめて半値ぐらいで引き取るんじゃないの？
どういう事情で流れてきたかしらないけど、
いくら名変できないようなくるまでも、
新車同然の５００万の車が５０万っていうのは考えられないんだけどな〜
>>世の中いろいろあって、結果的に3年乗れたって事
この発言もいまいち、あいまいだしね〜

>>185
180じゃないけど
あり得ます。ただ本当に金融流れを所持
していたかは・・・
盗難車でも国内で取引される場合
例えば　シーマＶｉｐ新車で600万くらいですか？
2年落ちとか1年落ちよりも
残車検の方が価格に影響します。
例えるなら　2年落ち（残1年）が60万くらいだとすると
3年落ち（残2年）が70万くらいとか・・・
闇車検しか通せないし名義変更は出来ないし
素人が所有しても処分に困るので・・・
金融流れでも　いわゆる「倒産整理品」と「闇金流れ」が
あり前者は名義変更も可能ですが　相場の60％〜80％くらいです。
買取100万の車なら60まんとか・・・逆に普通に売買できるものは
普通に買い取りに出すでしょう。
後者はさまざまです。外人に売ったり・・・こちらなら
50万アリストはありえますね。ただ保有していても毎回善意の第三者
で通せるかどうかは・・・

>>186
例えば、売った側が売却後にこっそり回収するようなやつらで、
事前にそのネタを掴んでいたし、時期が重なったこともあり
クルマごとお引っ越し、その後現場の集団は祖国へお帰りになって
直接買った奴を知る人物は国内にいなくなったとか。

>>184
だね。そう思う。
壊れないこと至上主義（いまどき大して壊れないけど）なんだろうね。
個人的には全時代的なイメージがするけどね。

>>188
＞全時代的
って何？

取り込み詐欺に使われていた事を承知で乗るというのは、所有権を主張できません。
頭の弱いヨタヲタ位しかそんなの買わないんじゃないの？
もしくは犯罪が平気で出来る人とか。
脱税、恐喝、、トヨタならあり得るかｗ

あのさ、みんなﾄﾖﾀ叩いてるけど（叩きｽﾚだから当たり前だが）、国産ﾒｰｶｰに欲しい車ってあります？
どこ見ても似たようなﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ（それもﾐﾆﾊﾞﾝばっかし）だし。
各ﾒｰｶｰﾌｧﾝの方々、自分の好きなﾒｰｶｰのお勧め車列挙してみれ？
漏れﾄﾖﾀ好きだけど、お勧めってないんだよな、これが。
嘲笑覚悟で書くならﾌｧﾝｶｰｺﾞ、ｶﾛｰﾗ系、ｴｽﾃｨﾏ、ﾗﾝﾄﾞｸﾙｰｻﾞｰｼｸﾞﾅｽくらいか。
でも、いくらﾄﾖﾀ好きでもAE92ﾚﾋﾞﾝGT-Z→ST185ｾﾘｶGT-FOUR→JZA80ｽｰﾌﾟﾗRZときてﾌｧﾝｶｰｺﾞじゃ、いくら何でも寂しいわな・・・。

>>190
お前は本物の馬鹿？
所有権は委任状や譲渡書なんかがあれば
そのまんま自分のものに出来るんだよ。
でもとがどこでもきちんと書類が揃っていれば善意の第三者
で所有権は主張できるよ。
ちなみにヨタ車以外なんて国産じゃ他のﾒｰｶｰは
買い手がつきにくいから金融ではながれねーよ。
君は一生ぷあ〜な車乗ってなさいｗ

>>188
メカニズムが複雑になればなるほど、お客は車を把握出来なくなる
どんな人が乗っても「安全で高信頼性」を適えるにゃ、ある程度コンセプトに制限
が出てきちゃうよね。つまり、選ばれる理由を良くも悪くも理解してるワケ
トヨタ的なカーライフはメーカー主体なんだよ。
ユーザーが数ある車の中から選べるだけの知識があるならば、是非とも他メーカーも
考慮してもらいたいと想う次第。

>>191
まだ出るかどうか分からないけど、マツダのRSクーペなんてどう？
現行ロードスターの屋根有り版で、小さ・軽い・優雅なボディ曲線を兼ね備えててｲｲと想う。
1.6リッターと1.8リッターがラインナップされるのであれば
1.6　スポーツ主体　／　1.8　遠出もラクラク　てな選び方出来るかな。

アンチトヨタのみなさんが、一台だけトヨタ車を買う、もしくは乗らなければならない場合、何を選びますか？

どれ乗っても一緒だとは思うんだけど、
僕なら・・・・ラウムかなぁ？

70系ランクルかな。今のはいらない。

買う気はさらさら無いけど新型プリウスは一度乗ってみたい。

>>194
ｱﾝﾁの返答で正しいのは「ﾖﾀ車乗るくらいなら車なんかいらね」
と言うことで195-196はｱﾝﾁじゃない罠･･･。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

>>193マツダの新車を買った友人は、マツダを選んだことでバカにされてました

200

>>194
プロボックスディーゼル

豊田工機（トヨタグループ）がボッシュのトルセン事業買収で合意
[2003年7月31日]
豊田工機は、ボッシュオートモーティブシステム（ボッシュAJ）から自動車の駆動系部品トルセン（トルク感応型駆動力配分機構）事業を8月31日付けで譲り受けることで合意したと発表した。
ボッシュAJの日本とベルギーのトルセン製造会社と米国の販売会社からトルセン事業を買収する。
買収額は3社合計で百数十億円。
ボッシュAJは、自動車用電子制御部品などのコア事業に集中させるため、売却する。
トルセンはエンジンの駆動力をタイヤに最適に配分する機構。
豊田工機としては、従来行っている電子制御カップリング事業に加え、トルセン事業を持つことで、SUVなどの高出力タイプの動力配分機構にも対応できることになり、全ての4輪駆動車をカバーできることになる。
豊田工機の2004年3月期決算への影響は軽微としている。

>>193
あのですね、あなた様にそのまま同じセリフをお返ししますよ。
トヨタ車嫌いな人にトヨタ車を薦めてるようなものです。
ちなみに個人的にはﾛｰﾄﾞｽﾀｰ1.8よりMR-Sの方が楽しかったです。
（両車とも各知人が所有していて峠で試乗）
私があなた様にMR-Sを薦めたとして、「そうですね」ってなりますか？
誰だって好みがあるのは当然で、価値観だって違うのです。
デザインで選ぶ人もいれば乗り心地やら信頼性やら居住性なんかで
車を選ぶ人もいるってことです。

>>192
ナイスフォロー！
>>190、人の意見にケチつける前にちゃんと勉強しろよ
トヨヲタは頭が悪いって思ってるお前らの方が馬鹿ばっかだよ。

>>204 ヨタヲタは一人じゃ何もできないのね・・・(藁

他人といっしょなのが大好きだからねえ

夏だな、やはり。
釣り師のレベルが低いわ。

＜実験＞トヨタ車を乗り継いできて、さらに買い替えでトヨタ車を試乗しろ。

で、外車ディーラーでも行って、外車（飴車除く）を試乗しろ。

いかにトヨタ車が、○○だったかがよーーーーーーーくわかるぞ。やってみそ。

>>203
オマエにゃ言ってネェよｗ

>>205・206
発言のレベル低すぎ！
やっぱアンチトヨタの奴等は馬鹿なんだ！
頭が悪いからボロ車にしか乗らないんだ

>>208
そんな事、ディーラーの田中さんに悪くて出来ないよ
ずっと田中さんから買い続けるんだから

>210
ちみもじゅーぶん頭悪そーな発言してるゾエ。

>173
俺(>167だよ)の言ってる意味が分からない様なので説明してあげよう。
俺の住んでいる所は”東京”って所で、５００万位の車はそこらじゅうにいて
１０００万以上の車も全然珍しく無い所なんだよ。その様な人々が
>俺はアリストＶベルテックス（新車）乗ってるんだけど
を見てどう思う？先ず、笑うでしょう。それか、田舎に住んでて高い車見た事無いのかな？
と思うかしら？収入安いのかしら？って。
都内じゃアリストなんて”ただの普通の車”なんだよ。分かった？
一回都内走ってみ。（東側は駄目！品が無いから）その意味が分かるから。

俺が乗っている車はドイツ製で８００万の新車を買ったよ。２０代でな。
ちゃんと（それなりの意味はある）学校出て、ちゃんと（それなりの意味はある）仕事すれば、
車好きならこの位の物は買えるんだよ。
当然俺の車より高い車はある。俺の車で威張っても馬鹿にされておわり。

アリストなんかより、高い車を持っている人はいくらでもいるんだよ。坊や！
そんな車で威張ってる様じゃ可愛そう（低所得者）だねという意味のレスだったのだよ。

>次はソアラかセルシオ考えてるんだよ〜心配しなくてもちゃんと上はみてるから
お前の上はそれか。そんな車で満足できる田舎者は、いいな。

初めてここ来たけど
平気で6時間前のｶｷｺへのレスとか、昨日のｶｷｺにレスなんてのがあって
失笑しますた。
他の板だと明らかな厨行為ですがここではあたりまえのようですな（ｗ
まぁ　国産糊の程度が知れるってもんです（爆
あ、こっからが大事なんだけど、ほかのスレに来て１５０レス前の
書き込みにレスつけるのはやめたほがいいぞ、ヴァカがバレルからな（ｗ
おまいらには恥なんてもんはないんだろうがなﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

言わなきゃワカランだろうから言っておいてやるが
これにレスつけてもオレ様はもうここにいないぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そうなんだよなー
来たばっかりの時って昨日の書き込みにレス付いてたり
書き込みに対して何日か後にレス付いてたり不思議に思ったけど
慣れた
板によって色々だよな

213
800万円の車の他に時計とか、靴なんかはいくらくらいで
どこのメーカーでつか？

>>213
800万円のドイツ車持ってる人がアリスト相手に必死にならなくても・・・。












213はかなりマジだな。

214=215
日付変更と同時に別人格
ハッキリ言って、うすらｻﾑｲ

時計板のロレVSオメ論争よりも酷い厨房っぷりだ
免許を与えるのが危険なぐらいに

>219
このスレで厨を発揮しているのは、
免許年齢まで最低３年はかかる連中だから、
それまでに更正することを期待汁

20代で1000万の外車を買った。1年で飽きて売り払った。
次に買ったのは200万にも満たないカローラ。
楽しくも何ともなかったが、何故か心にゆとりが生まれた。

飽きる以前に興味すらそそられない車というのもいいものだ。

>>213
そらあんたの方がすごいですね。またそのあたりにうろついている日産ヲタかスバヲタか
思ったんで…
東京みたいにごちゃついたところに住んだことないんでわからんかった
俺もまだ二十代ですよ。
セルシオ・ソアラでその程度っていわれても
日本に住んでいる以上、日本で車に乗るにはセルシオが一番いいって思いがあるんですよ
ソアラはオープンに未練があるからだけど…
それに俺が欲しいのはトムスチューンのスーパーチャージャーついたやつで９００万越すヤツなんだけど…
あんたみたいに金持ちじゃないから、俺にはそれ以上の車を望む気持ちがないんだよね

それはそうと８００万のドイツ車すごいですね〜
俺ドイツ車のことあんまり知らんけど、８００万のドイツ車いうたらＥクラスですか？
なんていう車に乗ってるんですか？諸費用込みでいくらぐらいしました？
いくらぐらい年収もらってたら買えるんですかね〜？

本気でカネ持ちならソアラ・セルシオをして「その程度」ってのも分からなくはないが
逆に言えば、そんな高見からムキになって言ってんのもドウかとｗ

高い安いより、粋に乗りこなしてるかドウかだろ。

金持ち喧嘩しない

>192
車は不動産ですよ。善意の第三者って恐らく１９２条がらみのこといってるのでしょうが
それは，動産についての規定です。

トヨタ＝車音痴のバカが買う
ホンダ＝薀蓄だけで何も分かってないバカが買う。
スバル＝４駆オタ御用達。
ニッサン＝アンチメジャー（トヨタ）の癖に、安心感が欲しい気弱な奴が買う
マツダ＝走る楽しさを知ってる本当の車好きが買う。
その他＝マゾ

>>226

＞マツダ＝走る楽しさを知ってる本当の車好きが買う。

そして騙されてたと気づいたときにはマツダ地獄から抜け出せなくなり
最後はMPVを買わざるを得なくなる。

トヨタのハイブリッド技術は世界中のどのメーカーも追いつけていない

どのメーカーにとっても目指すべき方向の技術ではないということだ

目指す方向なんてその時代によって変わるもの。
なにかフリーエネルギーで走るエンジンでも目指しているのか？
今できる技術を実現できている時点で評価に値する。
今度のハイブリッドはいろんな意味ですごいと思う。
他社は理想はあっても実現どころか真似すらできていない。
口だけの理想論より物作り会社なら結果を出せといいたい。

車は動産だよ。
ポンコツトヨタはある意味不動産だけどな。ｗ

>>231
トヨタがポンコツなら他の国産車はガラクタじゃん
ハイブリッド車、セルシオ、ランクルシグナス、世界に評価が高い車あるんだけどな〜
世界に価値を認められてるんだけどな〜
どうせ日産ヲタかスバヲタの僻みだろ？

そういや車好きな有名スポーシ選手や芸能人がプライベートで
スバルの車に乗ってるって聞かないね。
べつに煽りとかでなく。

マイルドハイブリッドなんて出すんじゃなかったね

>225が魅せたほんの一瞬だけ光るレス

>>233
松野明美がインプレッサＳＴｉ。

中畑清の息子はインプレッサ

>>228
北米ではシビックに抜かれたようです。

>>238
オモチャ車として売れただけじゃん＞印際と
そんなの瞬間最大風速なだけだ。
ちなみにＧＭは、ハイブリッド技術はトヨタと提携していますが？

次期プリウスは輸出も念頭においた性能になるみたいだね。

今度のプリウスのボディが大きくなるのはアメリカからの要望

プリウスは輸出も念頭に置いているのかもしらんが、

　脱　税　の　手　口　は　輸　出　し　な　い　で　く　れ　よ。

脱税王トヨタ。

>>242
無限は社長が逮捕されたね。
無限の脱税ってよっぽど悪質な脱税行為だったんだろうね。

>>236-237
必死に出してその２人かよｗ
しかも中畑の息子なんて知らねーつーの

http://www.honda.co.jp/news/2003/4030613.html

2003/08/05 ＲＡＶ４ ＬならびにＲＡＶ４ Ｊをマイナーチェンジ
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Aug/nt03_066.html

2003/08/04 セルシオをマイナーチェンジ
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Aug/nt03_065.html

2003/08/01 アルテッツァならびにアルテッツァジータを一部改良
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Aug/nt03_064.html

2003/08/01 ＷｉＬＬ サイファ（ＣＹＰＨＡ）を一部改良
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Aug/nt03_063.html

2003/08/01 ノアを一部改良
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Aug/nt03_062.html

2003/08/01 ランドクルーザー"100シリーズ"を一部改良
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Aug/nt03_061.html

2003/07/30 アルファードハイブリッドを新発売
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Jul/nt03_058.html

2003/07/30 エスティマハイブリッドをマイナーチェンジ
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Jul/nt03_059.html

ついに気が触れたか？このage厨は。

どーでもいい車ばかりだな（笑）

国産のベーシックモデルで、どーにも我慢ならんのが
貧相なマフラーのタイコが、ヒョコっとバンパーから顔出してるのと
これまたストローのクチみたいな切りっぱなしのエンドパイプ

「オッチャン＆オバハンの乗り物だから」とまでは思ってないにせよ
これらをして「購買層を睨んだ作り」ってのはチトひどすぎる。
オッチャン・オバハンが分からなくても、もー少しオシャレに仕立てられんもんかと、、、

以前読んだ経済紙で「TOYOTAのコスト削減に対する取り組み」てな記事があったんだけど
”現在製造しているドアノブ８種類を５種類に統合するコトで云々かんぬんetc・・・」

うれしくないヨ、、、ドアノブくらい個性あってもいいんでねぇ？（泣

ノーマルでマフラーなんか気にする香具師は、リア厨かＤＱＮだけだよ。

やぱハタ目で見てるオレが気にしすぎなんかなー

年式逝ってるタマだと、エンジンマウントブッシュがヘタレてて
あのテールパイプが　(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　ってると切なくなる。

オレなら尺八かアルトリコーダーに付け替えて笑いを取りに行きたい。

だからよぉ、トヨタ車なんざ単なる下駄なんだわさ

他の国産車は下駄代わりにもならないけどね

下駄なんて履いたこともないくせに

＞225
ここではっきりさせたいんだけど
俺も不動産は事業の一環で共同出資してるから
車の場合　本人所有なら嬢渡書、委任状、税還付請求書、（全て実印）+印鑑証明
があれば　例え盗難車でもあくまで知らないで購入した人は第三者として
所有権を主張できますよ。税還付はあんまり必要ないが・・・
又ディラー所有なら　所有権解除依頼書を提出し、所有者が
残債等を確認しOKなら　同じように所有権に関する書類が揃う。
金融流れ以外にも以下の手口がある
ディーラーにいき「現金購入」で頭金１００万を支払い
納車後に残金を振り込むという手口
つぶれそうな会社がたまにやります。
これだと本人所有になるので売る時も楽
総額７００万の車を１００万で購入しすぐに売りに出し
３００万で売っても２００万もうけ。
ちなみに2.3週間後に発覚して買取を行った中古車やさんに
ディーラーが請求しても「本人所有で決済の判断をした販売店に
自己責任が認められる」ため中古車やさんには一切請求できません。

ちなみに　今はどこのディーラーでも
このては通用しない・・・

高級車は故障が多い、の公式 [2003年8月5日]
JDパワーが発表した最新の品質関連調査によると、アメリカ国内で販売されるクルマのうち、修理サービスを受ける回数が多いのはいわゆる高級車ブランドだという。
それによると全メーカーの平均修理サービス率35％を上回るブランドのうち、3分の2以上を高級車ブランドが占める。
中でも突出して修理サービスの率が高いのはランドローバーで、実に62％だが、これでも1999年調査時の73％から減少している。
今回修理サービス率がもっとも低かったのはビュイックの21％で、99年時の38％から劇的に減少。
続いてホンダ、トヨタの22％、レクサスの24％などが修理率の低いブランド。
ビュイック以外の上位10ブランドのうち、8ブランドを日本ブランドが占めている。
一方、高級車＝壊れる、の公式があてはまるのはサーブ42％、キャデラック42％、ジャガー45％、BMW47％、ボルボ47％、ポルシェ47％、メルセデスベンツ48％、アウディ51％など。
http://autoascii.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

>>227
>最後はMPVを買わざるを得なくなる。

そしてそのMPVは中古クラウン海苔に木刀で壊される。

そういや、クラウンは地に落ちたな。

>>266　天上車ですが何か？

クラウンが首位　ビジネスマン1000人アンケート

セダンで最も関心のある車ランキング
１位クラウン117人
２プリウス97人
３スカイライン90人
４アコード75人
５マークII70人
６ティアナ52人
９カローラ25人
１４ランサー
１７アテンザセダン

次に買いたい車のタイプ別ランキング
１位セダン
２ステーションワゴン
３ミニバン
４ＳＵＶ
５１ＢＯＸ
６クーペ・ハードトップ
７軽自動車
８ハッチバック
http://www.nikkei.co.jp/rim/review/1000nin/1000nin-new.html

日産、「シーマ」に衝突防止装置など搭載
トヨタ、ホンダが採用する高周波のミリ波レーダーを使ったセンサーに比べ、
大雨や濃霧の時の精度はやや劣る。
http://www.nikkei.co.jp/car/industry/20030805d1d0505505.html　

>>267
見ました。なんか、えらい偏った･･･もとい、無難なﾃﾞｰﾀのような気がするんですが。
ｾﾀﾞﾝ部門がｸﾗｳﾝ、ﾌﾟﾘｳｽ、ｽｶｲﾗｲﾝ、ｱｺｰﾄﾞ、ﾏｰｸ2の順って･･･夢がないなあ・・・。
次に買いたい車、って聞かれてなんでそんな無難な返事をするんだろう。
嘘でも言いからｾﾝﾁｭﾘｰとかﾃﾞｨｱﾌﾞﾛとか言えば良いのに。

>>269
「欲しい」と「買いたい」の違いだと思われ。

日産ってトヨタのＶＳＣと一緒の技術ってあるの？
三菱（ランエボ）にはあるみたいに聞いたのですが・・・

>>271
確かＺに付いてたハズ。つかホンダ以外のメーカーは
なんらかの車体電子制御装置を持ってるよ。
でも、ランエボのはちょっと違うと思うけどね。

>>269
ビジネスマン相手というのがミソだな･･･
私に公がつきまとう人達はこういう選択を迫られるものなのだ。

>>272
ホンダはTCSと呼称してるけど目的は同じだよ。
http://www.honda.co.jp/news/1989/4890720.html

ビジネスマンの年代によって全然違うと思われ>>267

トヨタ有利の結果が出れば、根拠もなくインチキ・不正扱いして騒ぐしか脳がないんですね。

>>274
それ、ただのトラコンでスタビリティコントロールじゃないぞ。
ＶＳＣとは全然違う。

>>272
先代アコードの頃からＶＳＡがあるんでない？？
先輩のアコードに付いてたような記憶。

>>273
クルマ買うのはほとんどビジネスＭＡＮだよ

調査およびアンケートなんて、母集団のとり方次第だからなぁ・・・
ビジネスマンなんて大雑把な説明じゃ訳分からん。
疑うわけじゃないが、適当に作る事だって可能だしな。
実際のとこ、セダン需要が落ちてるし、これまでトヨタを買ってくれた
中高年が買う車が無いと嘆いているのはホント。変な車増えたからね。
車買う際の積極性をポイント化したら、トヨタは一体？？？

>>280

ビジネスマンはセダンがお好き――。
日経産業消費研究所が4月、全国1000人のビジネスマンを対象に実施した自動車
に関するアンケート調査で、大きく変動している自動車市場でビジネスマンは
セダンを愛好する保守的な傾向があるという意外な結果が分かった。
最も関心のあるモデルでも「クラウン」が首位となり、ビジネスマンは独自の
市場を形成しているようだ。

ちょっと保守的な集団だったように思える。
まあ、オヤジはトヨタが大好きだし、トヨタといえばクラウンだから。
でも、セルシオの名前が挙がらないのが不思議。

広告料目当ての企画なんだろ

>ビジネスマンはセダンがお好き
>まあ、オヤジはトヨタが大好きだし、トヨタといえばクラウンだから。
>でも、セルシオの名前が挙がらないのが不思議。

やっぱり、かなり年齢層高めじゃない？
セダン好きなのは、普通に買うなら昔はセダンしかなかった名残でしょ。
となると、年齢層は４０代以上かな。
また、セルシオが不人気なのは、かつてクラウンが頂点だったから、
セルシオは生意気な新参者に映るんだろうか。

いずれにせよ、所詮は小さなアンケートなんで、まあ・・・

この板見てると、このスレタイを納得してしまう。。。

>>267
なんでBMWやMBも入ってないの？
買いたい言うのはタダだろなんかこのアンケートおかしくねー？

>>283
つーかセルシオ新車で買える香具師なんて少ないと思われ（非現実的なのかも）

しかしながら、次に買う車じゃなくて関心がある車だからな・・・

全国１０００人のビジネスマンがトヨタ関係者だとは何処にも書いてないわけだが・・・。

だからアンケートだの調査なんてアテにならんのだよ

トヨタの当社比ほど、怪しいものはないよね。
だって元々が・・・

>>290
それに気付いたあんたは偉い！

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>287
買えない車に関心は無いんだろう。現実を見てるのさ。

だから夢の無い世の中にはまっていくのかもな・・・・

>>294
車に限った話だろ。家族が居たらそうそう車なんかに金掛けられねーっての。

するとここで、延々と夢を語っているのは
家族持ちなのかも。

>>296
いや、車ヲタか免許無しだろ。

ヨタヲタは免許なしのバイト君でしょ。

なんでも金だからな、トヨタは。

>>299　そうそう、トヨヲタはマーケティングとかをすぐネタしないとしゃべれないんだから。

実際の車の魅力で語ってもらいたいね、トヨヲタには。

なんか、トヨタ車に乗ってると、みんな音痴扱いされそうだな・・・寒

>>267
>天上車ですが何か？
棺おけまで運んでくれる車＝車としての生命が尽きている車

...まさかね。

PS
ビジネスマンはスーツ着て華麗に仕事をこなすのがビジネスマンか？
ハリアーの妙に時代劇くさいＣＭを思い出してしまった。
（ヅラ、着物の時代劇というより虎さんのきめ台詞のようなものね。）

ゴミｽﾏｿ

ＮＥＷハリアーは見事に失敗だな。

>>304
> ＮＥＷハリアーは見事に失敗だな。

大丈夫、金にものを言わせたＣＭ洗脳戦略でトヨオタ様ご一行ゲッチュ！
契約書はこちらでございます。　　〆(.. )

ＦＭＣする必要あったんかい？ハリアーは。
なんか改悪されてないか？

>>306
無職おっさんの出る幕ではありません。

作業着着ている人は、ビジネスマンじゃないのね・・・
もう、ハリヤーは乗れない・・・（ｫｨ

っていうか・・・・
馬力に関しての詐称は、どこのメーカーでもやっていることなのでは？
どこかのスレで見たけど・・・どこのスレだったかは忘れましたW

正直、「トヨタなら安心だ」というイメージだけで選ぶ中年以上の客は
多いと思われ。したがってトヨタ海苔が車音痴ばかりになるのは
自明の理。

>>309
そんなあなたに聞きたいです。
エンジンも怪しくなってきたﾝﾀﾞや名前だけの
フラッグシップｶｰ「レガスゥイー」を要するスバ
おっさんくさくて技術停滞の激しい23
軽No1メーカーの鈴木
あなたはどこがお好き？
俺は別にﾖﾀｦﾀではないし普通に車買ってるんだが・・
ｱﾝﾁがヨタに噛み付くのがよくわからん。
過去の経験から特別欲しい車がない限りは
と世で検討するんですが・・・

>>310
好きなメーカーなどない。
それにしてもメーカーの悪いところばかり挙げるあんたも必死だな。
そこまでしなくても俺の好きなメーカーは聞けたと思うが？

自動車商事のトヨタは論外

トヨタ車の嫌いなところは、とにかく市場・コスト優先で、他メーカーが切り開いた
市場を徹底的にリサーチして、類似車を投入してくること。その際、ちょっと見の内装・
品質をウリにして、クルマに疎い購買層の意欲を掻き立てる。
また、オレにとって外車との大きな違いは、同じグレードに似たようなクルマを
複数ラインナップしてること。
これって、どれかが失敗しても、保険（デザイン違い同等グレード）をかけておくことで
どのカテガリーも売れるようにすることでしょ？こんなに簡単にコピペしてクルマを
設計・生産して、売れなくなると思い切りよく廃止してしまう車種があまりにも多過ぎ。

外車ならフルモデル・チェンジで失敗は許されないから、実に真剣に作り込んでくる。
とにかく、トヨタ車は魂入ってないんだよな。１車種１車種のクルマ作りに。
とにかく市場の隙間を徹底的につぶすことばかり考えてないで、独自の魂入ったクルマ
を多数ラインナップするマトモな自動車メーカーになってよ。

レクサス系のラインナップは比較的マトモだが、Domestic車種の短命さにはまいるね。
せっかく新車買っても４年後には絶版になってるんだよ。しかも名前もほとんどの人に
覚えられずに．．．あまりにも出てくるクルマが気の毒だ。大量消費財のよう。

>>311
スレタイからして　悪いところを
挙げなくては・・・
私が思うに「車音痴」とは
1.リセールや維持費を考えないでただ単純に外観が気に入った車を買う
2.簡単な日常点検をしない（出来ない）OILチェックやタイヤの空気圧など
3.排気量や乗車可能人数がわかる車種が20以下
4.車に妄信的に「速さ」を求めてる
5.外車に乗ってることを自慢する
6.知らない知識を知ったかぶりする
などです。女子大生でもない限り当てはまらないとおもう。

>>313
そんなの豊田ばっかりじゃないよね
連レスｽﾏｿ

もっと騒げ、負け犬糞他メーカヲタども！貴様らの断末魔の悲鳴が
我等トヨタ帝国をさらに強大なものとする。
さあ、負け犬どももっとキャンキャン吠え晒せカス！

>>315
他のメーカーはラインナップ数がトヨタと比較してかなり少ないですが．．．
マーク�U三兄弟のような車種をもってるのトヨタだけでは？

まあホンダもちょっと多い仮名．．

>314
まあ、なんにせよあんたはごひいきのトヨタが批判されたんで
それがどんな理由であれムキになってるってわけだ。
でも他のスレを荒らすような真似は勘弁してくれよ。
それでなくてもトヨヲタは数にものをいわせて他社を批判
しまくってるんだからな。

ヴィッツファミリーはすごいよねえ
次から次へと…
でもトータルするとちっとも販売台数が増えないのが不思議だけどね

>>318
別にムｷにはなってませんよ。
大体私は車音痴ご用達は褒め言葉（売れてれば）だと思ってる。
いかにわかりやすいか。って事でしょ？
機能やデザイン、価格帯すべてがさほどの知識がなくても
購入する価値があるって多くの人が判断できる。って事でしょ？
本来全ての商品がそうあるべきだと思いますが？
購入して「しまったもっとよく勉強してから買えばよかった」って
思われたら長年国内1位にはなれないと思うし・・・

日本人って大人しいからセールスに必死に頼まれると
嫌とは言えない。
契約書にハンを押すだけなら車の知識なんていらない。

「今度のクラウンは何色になさいますか」

>>320
別に日本人のみんながみんなクルマに趣味性を求めてませんもんね。
奥様がご近所と家族キャンプに行く光景を想像したり、通勤の足に使ったり、
ただ単に１番大きいメーカーだからこその信頼性を買ったり

まあ、関心ない層のほうが圧倒的に多いことの証明でしょう。マーケティングの力

クルマ好きは一部車種を除いてトヨタ車は対象外と思う。

>320
で、それはつまり>309で書いた発言を肯定してるって事なんじゃないの？

クルマ好きの人こそ、トヨタの品質が高いのを思い知らされているので、
トヨタを選ぶ。
何にも知らない初心者ほど、自由に他社のクルマを選ぶ。
だが買って後悔する。

まぁ、トヨタ最高！とか思ってる車好きもいるかと思いますが、

そういうやつは、トヨタ車よりトヨタ社が好きって感じだよね。

車好きが満足するような車がトヨタに何台あるんだろうか。

雑誌厨は筑波サーキットタイムでクルマを選ぶが、
クルマ通は筑波専用セッティングは峠を攻めるのには脚が固すぎるのをしっている。

おまえらは、雑誌の飼い犬なんだよｗ

”ノーマル”ランエボと”ラリーアートチューニング”ランエボで、
どちらの脚が硬いと思う？・・・

それは、”ノーマル”ランエボ。
理由は、実はノーマルの足ってのは、雑誌での「筑波アタックタイム」のために硬められてるから。ｗ
逆に、普段走りでは硬すぎるわけで、このラリーアートチューンってのはそれを補い、適度に柔らかくするために存在してるのだ。
本末転倒な気もするけどね。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000013459.html

トヨタは筑波全開で走る人なんていないのを知っているので
峠に合わせたセッティングをしている。
だからトヨタが峠でダントツに速い。

>>323
私が書いたわけではないので・・・？
＞321どのメーカーでもその手はあると思います。
言いたいことは
車音痴でもきちんと扱えて低所得者でも維持できる事って凄いことでないの？
実際　23車乗ってたときは、説明書がないと機能が
把握できなかったり、わずかなことをしたいだけなのに
多くの手をわずらわされたり・・・対面ｼｰﾄにするのに
面倒だから1回しか使わなかったりと使い手の事を考慮して欲しい
事だらけだった・・・松田も最近は良くなったけど
センティア乗ってた時は故障も多く散々な思いをした・・・
一言で　豊田って使いやすいんだよね。
車いじくる時間も金ももっと違うことに使いたいんで・・・
楽しく運転できる、安心して乗れる、安心して買い換えられる
上記が出来ればほぼ満足です。

>>326
このように雑誌のサーキットタイムに踊らされてるのは三菱だけでなく、
スバルもだ。スバルや三菱はクルマ音痴に向けてランエボやレガシィを売っている。
もちろんインプもだ。

2003年5月登場レガシィツーリングワゴン 2.0GT spec.B（5MT）

サスペンション関係と、それがもたらす走行感覚は、今や“旧式”にさえ感じられる。
旧型レガシィは、他のワゴンに較べてややリードしていたが、現在ではこれが標準ともいえる。
従来もっていたレガシィの貯金は使い果たした。
（乗り心地＋ハンドリング）
乗り心地は硬い。
しかも、それがハンドリングに貢献する部分はすくない。
現代の標準からしてアンダーステアは強めで、タックインが大きい。
コーナリング中のスロットルオン＆オフで、これほど姿勢変化が大きいクルマも、最近の例では珍しいといえよう。
コーナーの入り口、出口で必要以上にスロットルコントロールに気をつかう。
新型において、この項目での進化は感じられない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013497.html

＞325

いや、だから「クルマ好きだからクルマ音痴ではない」って公式は存在しないんだって。
そこんとこ、間違えないように。

>>329
そういうことが言いたかったんじゃないけど、まぁいいか。

＞330
そのようだね。スマン。
ただ、このスレッドの特徴として、「クルマ好きはクルマ音痴ではない」って風潮があるような気がしたんだ。
所詮２ちゃんといえはそれまでなんだけどね。

>>322
トヨタにもセルシオ、ＲＡＶ４、ハリアー、プリウスなどがあるが
これらもパクリ車かな？
それと、マーケティングだけで車が売れるなら何故フィットが
馬鹿売れしたのか説明できまい。それともフィット買うたのは
クルマ好きだけかｗ

>>332
セルシオはベンツ、ＲＡＶ４はエスクードのパクリじゃん。
ハリアーやプリウスは違うと思うが。

香具師←てきやよいいます

>>328
じゃあ、ニュルでのラップタイムを自慢げに宣伝したカルディナは？
ラップタイムが詐欺だったというオチ付きだが（ｗ

>>335
すぐに間違いだと訂正したのにそれを詐欺だと言うところが低脳だよな。

これだな↓

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（＝スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
ミスでも何でも、注目を集めることには成功したわけだからね。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒

粘着コピペストックｷﾀｰｰｰｰｰ

>>337
低能がよくそれ貼ってるが、それのソースを一度も見た事ない。
アンチが適当に作成したものを信じろと？

トヨタのディーラーって本田のディーラーの営業マンより
クルマ好きじゃない営業マンが多そう。
どっちかというとコピー機売ってる営業とそんな変わらないような．．．

>>339
ソースはともかく、事実だよ。
カルディナはそう悪い車じゃなかったが、
タイム誤報とあのCMコピーで・・・。

>341
証明してみな。
夏休みの宿題ということで、提出期限は9月1日。

>>339

ザッカー、カートップにのってなかった？
８分台の他車のタイムをいくつか出しながら、
もし本当だったら凄かったね、という感じで。

>343
その8台のラップタイムもぁゃιぃし。
ザッカーとカートップでカルディナのラップタイム違うし。
真相は結局ワカランのでわ。

>>344
そう言う事にしたいわけね（笑）
そもそもカルディナでニュルでのラップタイムを宣伝に使うことからして
ナニ考えてるんだか！？と思うからどーでもいい話だけど、
ヨタヲタが必死にもみ消そうとするから、余計に話しが続いている。
自分の足を自分で踏んでるってヤツな。

>>337
ﾖﾀｵﾀの忘れたい事実と…ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ

一般世間に出る前に訂正したことを詐欺扱いするほうが低脳
販売後に訂正したのなら分かるが。

カルディナのニュルラップ詐欺なんて、関係者以外のだれもその場にいないのだから
証拠がない。
ザッカーとカートップでカルディナのラップタイム違うということから、
雑誌なんて日常的に誤報を伝えてるわけで、これはメディアの問題点である。
トヨタ側の誤報だったにしても、雑誌が誤報するようにトヨタだって誤報する。
ニンゲンなんて間違えるものだ。

雑誌と社内用資料では誤報の意味が違うだろ

雑誌が勝手に社内資料からパクったんだよね。
んで、すげぇ！となったと。
その社内資料がミスプリで、5の1文字が抜けてた。

トヨタは公式発表では正しい数字を出してるわけで、トヨタは別になにも詐欺なんて
してないよな。

むしろ、社内資料を勝手に入手して裏とらずに掲載した方がおかしかったとか。

>>350
裏取らずに記事にする雑誌があるかよ。
ちなみに、最近は各社販促資料を雑誌社に配ることが多いから、
そこからリークしたんだろ。もし社内資料を雑誌社に売った社員が
いたら、社内でえらい説教or処分を受けてるんでないの？

社会の仕組みがわかってない>>350がいるスレはココでつか？
まあお子様だからわからないのは仕方ないか

>>351
>>350が言いたいのは「タイムの裏」を取らなかったって事じゃないの？

>351
スクープってお伺いを立ててから載せるモンなのか？（ピュア

>>353
記事には、タイムが異様に速い事から論議になった事と、
結果として訂正後のタイムが書いてあったけど？
何か足りない？トヨタがミスプリントと言うなら
それを信じるしかないでしょ？立ち入り調査しろと？

>>354
お伺いはともかく、少なくとも確証は無いと書けないわな。

>>355
いや、ごめん。俺その雑誌の記事知らなかった。
雑誌に一度その情報が流れて、その後訂正されたのかと思ってた。

まあタイムがどうあろうと車好きであれば
少しでも試乗してみれば買うべきくるまで無いことはすぐわかるわな。
トヨタが走りを重視した車が売れない理由がここにある。
しかし一般大衆相手のくるまなら試乗してまで買う人は少ないし
拘らないので結構売れてしまう。

もう少し志の高い車をつくれよトヨタ。

>>358
「トヨタが走りを重視した車が売れない理由がここにある」

詳しく聞かせていただけませんか。

ウサン臭い記事だ→そんなこともあったのかもね
程度には論破された気がする。

これをしてラップタイム詐欺と叩かれるほどじゃねーよな。

当然といえば当然---トヨタの国内シェア45％目標
[2003年8月7日]
トヨタ自動車が、2008年の国内販売シェア（軽自動車除く）目標を45％に。
これは、7日付日経新聞朝刊での報道だが、05年からレクサス店の展開を図る同社が、次のターゲットとして45％というステップを設定するのは当然の措置でもある。
ただ、現在のところ報道のように「08年という具体的な時期までは設定していない」（広報部）という。
トヨタは今年、43％のシェア確保を目標にしているが、1〜6月の前半は42.8％と無難な実績をあげている。
とくに、4−6月期については44.9％と、4半期としては過去最高のシェアとなった。
『ウィッシュ』、『ラウム』などミニバンのヒット車種もあって、瞬間的には45％の達成も現実味を帯びている。
むしろ、年間での45％目標は08年より前倒しされる可能性が高いといえよう。

>>361

押し売り（訪問販売）してでも沢山売りたいなら、いいんでない？

おいらは買わないから、シェア100％は無理。
あきらめろ。

あまのじゃくがいる限り○○○は永遠に不滅です！

常時ピコピコ跳ねまくるガチガチバネ＆プアーダンパーのクルマを選択してしまう
ホンダフィット乗りはクルマオンチ。
★★車音痴御用達メーカー・・・ホンダ★★

>>351-352
ん？要は公式に発表されてない資料を鵜呑みにして書いたってことでしょ。
それが正しいかどうかって分かって書いたわけじゃないってことだよ。

まぁ、確かめる方法はなかったんだろうけどね。
てゆうか、ミスプリは詐欺なのか？
もし、これで騙された！と雑誌社が訴えたら勝てるか？

間違えたら数値で商品を売ったら品質の詐称に普通はなるからメーカ、ディーラは
誤るかそれを売りにしたのを廃止にするくらい思い切ったことをやるよな。
改良でよくなるならはじめから問題がわかっているから
だませるものならそのままという姿勢が最近は特に多いな。
（販社ディーラの販売促進の広告を見てるたびに現地が苦労する商品を
売りさばく大変さが見える。）

大企業ならできるはずなのに何故にできないのか．．．．。
カンバン方式などの企業倫理はもてはやされるが
マシンへの技術がコストでバータされた会社の車って
いうイメージがぬけるのがいつになるやら。
（愚痴だな。）
．．．まあ２３、ダイヤも変わらないが。
スバルが最近にてきたのがとてもきががりだが。

>>367
訂正追加
誤→　誤るかそれを売りにしたのを廃止にするくらい思い切ったことをやるよな。
正→　正しい表現にして誤った内容を信頼して買った顧客がいなくなるように
　　　　メーカが責任をもつなどの方針をだすよな。

誤→　だませるものならそのままという姿勢が最近は特に多いな。
正→初心者ユーザの目をだませるものなら装備しない内容が最近は多いな。

ｺﾞﾐｽﾏｿ

ＰＳ
一度車種別別顧客満足度をだしてみたいものだが。

　　　
　　　

>>368
公に出てない資料を信頼して買った顧客がいるのかねｗ

>>369
雑誌にはニュルでの速さを謳ってた気がするけどね。
ただ、ワゴンがニュルラップを自慢しても、
どうもピンと来ないんだよね〜。

相手すんのが馬鹿らしい知障ばっかだな。
俺にしてみりゃ、ローレルクーペがニュルで何秒速くなりました。
って宣伝された時もだからどーしたよ。って感じだったがな。

そもそも、
何故ツーリングワゴンがニュルのラップタイムを
宣伝に使う必要があるんだ？
そこからして豊田の広報部？宣伝部？おかしいだろ。
車に関する見識の無さが見え隠れする・・・

ウイッシュをモナコで突っ走らせるのもどうかと思ったが。

>>372
ニュルのラップタイムなんかを気にする見識の無いヲタが多いからだろ。
実際、２chにゃうじゃうじゃいてるしな。

>>373
ちょっと躊躇するよな、あれは。
走らせるなら、せめてMR-Sとかにして欲しかった。

>>356
マガ陣Xなんかのスクープって
当たらないことが多いんですけど・・・
隠し撮りみたいな写真も多いし、いちいち確証なんて
車雑誌のスクープってほとんどパパラッチてきなんでないの？
実際乗ってもないのに「最速試乗レポート」みたいな事書いたり
してる記事多いよね。

>実際乗ってもないのに「最速試乗レポート」みたいな事書いたり

そういう場合はバーチャル試乗とか書いてあるだろ、ヴォケ。
普段から試乗ジャーナリスト名くらい確認してたら、
そんなボケたことは言えないはずだがね（ｗ

マガジンＸなんか読んでも大して得ねーぞ。

>>377
日本語わかる？バーチャル試乗のこと
いってねーだろ？試乗もしてなさそーな記事書いてる
頭のわるそーなレポーターの事だよ！

偽装したスープラがニュルを走ってた、ってだけで、
「Ｆ１記念車のテスト！」という（確定）記事になってしまう諸雑誌の何を信じろと？
あの推測、アタマ悪いにも程がある。

>>370
頭悪いなｗ
発表前に修正済の社内資料をどうやって宣伝できるのだね？

雑誌の記事に踊らされてる人達の集まるスレはここでつか？

いえ、雑誌の記事を歪曲し言いふらす人、またそれに踊らされる人たちの集まるスレでつ。

つ、疲れた。。

>>369
短いが毒があるな。

すでに出版された媒体を販売後の売り文句にする営業マンはいくらでもいるよ。
その内容はなんであれ
「公に出てない資料を信頼して買った顧客がいるのかね」
→誤った情報がでたのを否定しない
で売りつける営業マンはいるよ。（今年は会わないが。）
乗る前のユーザの淡い期待で、
モデルチェンジ初回の販売台数を稼ぐのが実態だよな。
（だからロングランモデルになりにくい。一発屋で売上を
稼ぐ。長続きした感じを出すときはいらないモデルチェンジを
繰り返して何代目として雑誌をにぎわすな。）

やはり近辺のみで天下をとっているだけで
社員の生活は工場との行き来のみ、
仕事は設計のみの事務、工学のみで
遠隔地の販売各社の現地の苦労を知らないのかね．．．。
ｔａｒｇｅｔを初心者に絞る以外に台数を稼げない現状はとても危険な気がするが。

>>385
販売前に訂正したカルディナはそれには当てはまらないな。

>>385
全てを都合よく解釈している都市伝説男のサンプル。

>>385
意味がわかんないんだけど
だれか翻訳して

ま、本当のオンチすら騙せなかったカルディナ。逝ってよし。

>>389
また「詐欺だ！」って言ってくれよ（ﾜﾗ

言うほど悪いクルマじゃないんだけどね、乗ってみると。

>>391
ドリキンも言ってたけど、もっと普通に
「楽しいワゴンですよ〜」という方向なら全然違った気がする。
なんで、あんな叩かれるような宣伝したとか今でも疑問。
よほどレガシィを意識してたんだろうか。
意識するのはいいんだが、結果として妙なことになってはね・・・

ヨタ車だからな
悪くは無いだろうけど良い所もないだろ

>>393
こだわりがない人には最適かもね

所詮商売道具なんだよトヨタにとっての車なんざ

何でインスパイアはハリアーより燃費が悪いの？

何でインスパイアはハリアーより室内騒音がうるさいの？

インスパイアって、ハリアーと排気量が同じ。
だが、ハリアーより２７０ｋｇ軽くて、ハリアーより車高が２１．５ｃｍ低くて
空気抵抗が少なくて、転がり抵抗が少なく静かな乗用車タイヤを使って、
燃費・騒音に有利なＦＦで、気筒休止までしてるのに、

一方、乗用車燃費や騒音に不利なＳＵＶタイヤタイヤで、燃費に不利な４ＷＤで、
気筒休止してないハリアー。
それなのに、

新車情報測定燃費
トヨタ・ハリアーAIRS 4WD V6 2,994cc 1,830kg 9.6〜9.7km/l 64〜65dB
ホンダ・インスパイア・アバンツァーレ V6 2,997cc気筒休止 1,560kg 9.4km/l 66dB

何でインスパイアはハリアーより燃費が悪いの？

何でインスパイアはハリアーより室内騒音がうるさいの？

インスパイアって、ハリアーと排気量が同じ。
だが、ハリアーより２７０ｋｇ軽くて、ハリアーより車高が２１．５ｃｍ低くて
空気抵抗が少なくて、転がり抵抗が少なく静かな乗用車タイヤを使って、
燃費・騒音に有利なＦＦで、気筒休止までしてるのに、

一方、乗用車燃費や騒音に不利なＳＵＶタイヤタイヤで、燃費に不利な４ＷＤで、
気筒休止してないハリアー。
それなのに、

新車情報測定燃費
トヨタ・ハリアーAIRS 4WD V6 2,994cc 1,830kg 9.6〜9.7km/l 64〜65dB
ホンダ・インスパイア・アバンツァーレ V6 2,997cc気筒休止 1,560kg 9.4km/l 66dB

トヨタ車乗りが車を道具と見ていてこだわりがないなら、ヨタヲタは存在しないことになるな。

★講談社：同日同条件テスト★

【ミニバン登坂テスト】（0→60km　左：1人　右：フル乗車）

グランディス 　10.69秒　14.68秒　　　2400cc
ステップワゴン 8.86秒　12.16秒　　　2400cc
ＭＰＶ 　　　　11.10秒　20.04秒　　　2300cc
ノア 　　　　　10.78秒　17.44秒　　　2000cc 直噴
エスティマ　　　8.60秒　13.50秒　←　3000cc V6

唯一の３リッター車エスティマだが、ステップワゴンより遅く、
カタログのスペックを実感させるような速さはない。

【ミニバン燃費テスト】（左から実燃費、10・15モード燃費、その達成率）

グランディス　　7.97km（11.4）69.6％　　　2400cc
ステップワゴン　8.85km（11.2）79.0％　　　2400cc
ＭＰＶ　　　　　8.33km（10.6）78.5％　　　2300cc
ノア　　　　　　8.72km（14.2）61.4％　←　2000cc 直噴
エスティマ　　　7.88km（ 9.4）84.9％　　　3000cc V6

D-4の実用燃費が悪いという話をしばしば耳にするが、
やはりその通りモード燃費達成率が極端に低い。

>>394
レガシーこそコダワリが無い人向けなんだけどな・・・

>>396
え〜と、インスパイアが１０モード１１．８で
ハリアー４WDが１０モード９．１だったね。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4985/nenpi.htm

凄い、凄すぎるよトヨタ広報チューン！！
インパネの裏に予備タンでも内蔵してたんじゃない？（ｗ

>>399
エスティマおそっ

カルディナってたしかENGINEが呼んだ
外人ジャーナリストに外見だけで乗車拒否されてたなw。

所詮車にあまりこだわってるのも
どうかと思うが・・・
いいんでない？最低限の選び方してる人が
ほとんどなんだから。このデフレの中で
売れてるのは良い品質がないとだめだと言うことだと思うんですけど・・・

でもブレビスとかプログレとかガイアとか、トヨタのどうでもいい泡沫車種
を買っちゃった人も哀れだよね。下取りなんてマツダ以下だしさ。

>>405
ん？嘘はいかんよ・・・腐っても鯛
松田よりはいいはずだが・・・
新車価格で210万くらいのが3年落ちで買取100万〜120万
なら普通だと思うけど・・・
MPVがSports_F　250万で　買取が　90万〜110万なんで
逆にMPVならガイアの方が中古では高いぞ？

トヨタ＝鯛　ねえ…

＞407
ん？
中古車市場での流通価格から見るなら、あきらかにトヨタは「鯛」だよ？

トヨタが鯛で客が鴨って感じだな

ヨタ海苔の中でもイプ海苔とウィッシュ海苔が一番痛すぎる。

トヨタ乗りに愛車自慢されても、苦笑いしかできない。
「いいね〜」とか言ってみるけど、具体的に誉めれるところがない。

「無難でいいよね」とか、「みんな乗ってるよね」とか言ってしまいそう。

>>405
ちみも素人だねえ　トヨタ支持派の車音痴になっちゃうｙｏ
プログレ、ブレビスより、アホなミニバンとかツーリングワゴンがいっぱいあるでしょ？
これこそ「どうでもいい泡沫車種」だが、市場がそういうの求めてるから売れてるだけ
であって、実際は消えてもいい余剰車種がいくつかある。

プログレ、ブレビスはまだコンセプトがあるだけﾁｮｯﾄまし。

>>411
まあそんなのは　トヨタに限ったこっちゃないが・・・
自慢げに　オデッセイのアブとか
イン手のRとか　ラン江ボなんかを見せに来れれても
「すごいね」以外に言葉が出ないぞｗ
まあMBの防弾ガラス仕様車は違う意味で凄いけど・・・

車詳しそうに語ってた香具師が乗ってきた車がアリオンだったときはどう対応しましょう？
さ、さすが、経済的な車選びだねえ

>>413
まぁそうなんだが、
ホンダならとりあえず「エンジン良く回るよね」とか、
スバルなら「４駆って安定してるよね」とか無理矢理言うこともできるんだけど、
ウィッスとかイストとか持ってこられてもヨイショのしようがない。
なんて言えばいいんだろ。

「あ、あの車にそっくりだよね」

>>415
「モノマネうまいよね！」かな？

イプやウィッシュのなんちゃって３列シートに座らされたら
なんて返してあげれば良いんだろ？

現行カルディナなんか持ってこられたらどうしよう？


「ガンダムみたいでかっこいいですね。」

「変形でもしそうなデザインですね。」

褒めようが無い・・・

中古価格もぼりまくってるんですか、トヨタ。
下取り価格はトヨタが一番安いですよ。
中古価格が高い＝下取り価格も高い
と思ってる厨房はおめで鯛ですよね。

まぁ、ほとんどの日本人は車音痴。
で、２ｃｈでトヨタを叩くごく一部の人たちがだけが、
日本に数少ない車を分かってらっしゃる人たち、って事ですよね？
やっぱり3列シートならストリームが最高の一品ですか？

>>419
おめでたい香具師がちーぷな知識さらしてるなｗ
俺はﾖﾀｦﾀではないが買い取り価格には例外はあるが
ヨタが一番安定してるのは事実中古車価格が高い＝買取が高い
は常識だろ？じゃあ、なにかい？あんたは100万で買取した車
90万で売るの？人気車種が中古で高いのは当たり前だが
それ以外にもCMの力や販売力でﾖﾀ車のほうが知名度があるから
売りやすい。
＞下取り価格はトヨタが一番安いですよ。
こんなこと書いてるのは音痴か消防しか考えられん。
スレの流れからしてﾖﾀを叩きゃなきゃならんｱﾝﾁにお前のような
無知がいると恥ずかしいからどっかいけ！

>>421
異常な反応だな。そこまでわめき散らさんと自分の考えを披露できんのか。

>>421
ここはとにかくトヨタを叩くスレだから、実際の下取り値とか全然関係ないよ。
根拠も必要ない。とにかくトヨタ車は駄目ってのを言い続けるスレなんだよ。

>>421
どうした？
嫌な事でもあったのか？

でも中年、ジジイ多いしｗトヨタ乗り。

>>423
すまん。正直そういうことなのね・・・

要するに｢トヨタ車は買い取り価格が高いから素晴らしい！！｣のね。

>427
ﾌﾟ

>>428
皮肉もわからんか？

>429
俺的にはスポーツカーが嫉妬するからすばらしいと思うのだが。

>>430
みんなの願いをかなえてくれる所も素晴らしいな。

>>431
ランチアにトヨタエンブレム付けて
売るあたりは神だね

>>432
何てったって駆動方式は｢感性｣だしな。

>433
むしろ惰ｓ（略

それに日本専売の右ハンドル車が誰もいないモナコの右車線を疾走だもんな。痺れちゃうよ。

>>423
中途半端な知識しかなく、都合の悪い情報は受け付けないアンチトヨタを叩くスレでもある

>>436
そんな風に思ってるのはヨタヲタだけだろ。少しもちつけ。

>>412
どこにコンセプトがあるんだか。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/carlineup/index.html
トヨタＨＰのラインナップを見てびっくり！　セペシャリティ・スポーツカーが３車種
その他ツーリングワゴン・ミニバンジャンルのわけわからないクルマの多いこと多いこと。
これらのクルマの特徴・セグメント等説明できる奴いる？　同じジャンルに複数のクルマ。
無駄無駄無駄！　こんなＧＰ重視で消費者のリクエストのまま糞クルマを作りつづけてる
自動車メーカーは世界広しと言えど、この会社くらいだろう。もっとポリシーもってくれ。

え？　儲かればいいんだよってか。ｗ

>>439
コピペ？

セペシャリティ

>>439
スバヲタ？
選択肢がないスバヲタのヒガミじゃないの？

この板の９０％はホンダオタの妄想と嫉みでできていますが、何か？

このｽﾚ、夏真っ盛りだな。

トヨタは「糞」だよ。
だが、国産でもっともマシな「糞」ではある。

「糞」以外に表現する手法がないのかねえ…
ヤダヤダ低（ｒｙ

いつも不思議に思うのですが、なぜトヨヲタは443のようにすぐンダの仕業にしますか。
コンプレックスでも持ってんのか？心配しなくてもヨタが日本一だ。
恥ずかしいからもっとお前ら堂々としとけ。

>>439
販売店の都合による名前違いの車が
ｶﾛｰﾗﾗﾝｸｽ／ｱﾚｯｸｽ、ﾌﾟﾚﾐｵ／ｱﾘｵﾝ、ﾉｱ／ｳﾞｫｸｼｰ、ﾊﾘｱｰ／ｸﾙｰｶﾞｰV、ﾊｲﾗｯｸｽｻｰﾌ／ﾗﾝﾄﾞｸﾙｰｻﾞｰﾌﾟﾗﾄﾞ。

基本が同じで味付けを変えた車（ｺﾝﾌｫｰﾄ／ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘなど）が
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ／ﾌﾞﾚﾋﾞｽ、ﾏｰｸ2／ｳﾞｪﾛｯｻなど。ちょっと違うがｳｲﾝﾀﾞﾑ／ﾌﾟﾛﾅｰﾄﾞもそう。
ｶﾑﾘ／ﾋﾞｽﾀもそうかな？

販売上の都合（競合車との関係）で、存在する車が
ｲｽﾄ（対ﾌｨｯﾄ）、ｳｨｯｼｭ（対ｽﾄﾘｰﾑ）。

ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞされず、見捨てられている車が
ｶﾞｲｱ（ｲﾌﾟｻﾑとﾉｱの間の中途半端車）、ﾅﾃﾞｨｱ（ｺﾝｾﾌﾟﾄ不明車)。

ﾋｴﾗﾙｷｰとは別に独自のｺﾝｾﾌﾟﾄをもっている車が
ﾗｳﾑ、ｵｰﾊﾟ、Willｼﾘｰｽﾞ、ﾌﾟﾘｳｽ。
ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽ、ｻｸｼｰﾄﾞ、ﾊｲｴｰｽもそう（商用の為）。
ｸﾗｳﾝｾﾀﾞﾝはﾀｸｼｰの為だね。

ﾀﾞｲﾊﾂからのOEM車が
ﾃﾞｭｴｯﾄ、ｷｬﾐ。

で、こいつらを整理して、ﾄｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞの排気量順に並べると、キレイにピラミッドの中に全ての車が納まるはず。
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ。漏れってｶｺｲｲ。

サーフとプラドは違うだろ
あとクラウンもあれだけ走ってるんだからタクシーの為の車じゃないだろ
タクシーの為の車っていったらクルーだろう
ＯＥＭ車はノアもそうだよ

だろ、だろ、ってバカだろ







とは言わない思いやり

エスティマTとエスティマL
アルファードGとアルファードV
ＲＡＶ４ＬとＲＡＶ４J
ここらへんになると見分けすらつかない

>>451
別にトヨタ車に限ったことじゃないと思うが・・・。
同車種内のグレードの違いを見分けるのは難しいんじゃない？

>>452
451の車種はグレードの違いではないのでは。
販売チャンネルにおける差別化。

>>449
そこらをよく走ってるｸﾗｳﾝはﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟ。
いわゆるｸﾗｳﾝ「ﾛｲﾔﾙ」。ｾﾀﾞﾝではない。
ﾌﾟﾗﾄﾞとｻｰﾌは兄弟じゃないのか？漏れの思い込み？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
で、ﾉｱってOEMなのか？元は何だ?無知晒しage。（鬱

>>450-451
こいつらは名前違いの同じ車なんだが、豊田のHPでは別車として扱われてないので割愛した。

×>>450-451
○>>451-452

ノアは先代からダイハツのＯＥＭ車だよ（車名は忘れた）
プラドとサーフは現行型になってあんまり差がなくなったが一応クラスは別らしい
価格もサーフは232万〜340万、プラドは277万〜379万だからやっぱクラスは別だね

グレードの差というワケじゃなく、名前が違うだけなのか・・・。
ここらへんのタイプのクルマよく知らないから分からなかった。

憶測にすぎないけど、トヨタはこれから販売店とかの再編成していくみたい
なんで、こういうのはなくなるんじゃないかな？

ﾀﾞｲﾊﾂのHP逝ってきたんだが･･･ﾉｱらしき車をﾊｹｰﾝ出来ず。
ﾀﾞｲﾊﾂの普通車はﾐﾗｼﾞｰﾉ、ｽﾄｰﾘｱ、YRV、ｱﾄﾚｰ7、ﾃﾘｵｽ、ｱﾙﾃｨｽ（=ｶﾑﾘ）。
商用車にもｱﾄﾚｰとﾊｲｾﾞｯﾄしか無いんですけど。
もしかして、ﾀﾞｲﾊﾂが作ってるだけで、販売は豊田？
まさか、ﾉｱのﾍﾞｰｽがｱﾄﾚｰ7ってことは無い罠？

>458
現行ノアはダイハツ製じゃないよ。

>>459
いや、だって、上で>>456がそう言ってるし。

トヨタ車の“燃費がいい”っていう
インチキ宣伝だけは納得いかない。
カタログ値の6割にも満たない実燃費のどこが“燃費がいい”んだ？
ほとんどサギじゃねーか。
あんなんで税制の優遇させちゃいけねーよな。

ダイハツ　デルタワイド

>>461
条件によるだろ
雑誌のテストとかでも同じ条件でやって大半の車はトヨタのほうがいいしね
俺の周りで話を聞けばやっぱりトヨタのほうがいいよ
ホンダはトヨタと同等だけど、日産がひどいよ
シーマなんかがいい例。セルシオより燃費がいいといって実際は0,8ぐらい悪いんだから
トヨタでも中には悪いのもあるけどね、ノアが悪いって聞いたけど…

>>463
小数点の付け方覚えてからまたいらっしゃい

ヨタだめだめだな。

>>463
>トヨタでも中には悪いのもあるけどね、ノアが悪いって聞いたけど…

Ｄ４だろ？
あれはモード燃費だといいけど、実燃費が悪いんだよ。
だからものすごく悪い印象になってしまうけど、
同等の排気量の中出見れば、普通だよ。決して悪くは無い。

このスレ、まだあったの？

>>464-465
２ちゃんで誤字の指摘すんなよ･･･。

>>466
実燃費でいいのはｳﾞｨｯﾂ(1000ccｳﾁの社用車)だな。
ﾏﾁﾞでﾘｯﾀｰ20〜22くらい軽く逝くし。
逆にﾂﾚのﾌｧﾝｶｰｺﾞは終わってるらしい。
仕事の機材で常時ﾌﾙ搭載に近い状態とは言え、ﾘｯﾀｰ7〜8だって。

>>468
ヴィッツの1000ccエンジンは
ヨタ製じゃないだろ。
ダイハツで開発したエンジンだからね。
インチキリーンバーンしか作れないトヨタには作れないよ。

D4って欠陥エンジンみたいなもの。
実燃費は悪いしトラブルも多いし。
それでも平気で使ってるヨタの根性には呆れるものがあるね。

日産のエンジンは確かに最近はデキが悪い。
直糞もイマイチだし。
それでも三菱が必死こいてたGDIよりはマシだがね。

トヨタに限らず、直墳エンジンで開発目標を達成したユニットは無い。
Ｄ−４だけ叩いてるお馬鹿さんたちはもっとお勉強してきなさい。

>>469
1000ccよりも燃費がいい1300ccの2SZ-FEはトヨタ製だが。
マイナーチェンジにも関わらず新設計エンジン2SZ-FEを投入するのがすっごい。

筒内射精 ｷﾓﾁｲｲ―――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!
筒内射精エンジンを叩こうとするのは、筒内射精エンジンが無いことに危機感を持ってる、
ホンダヲタ・マツダヲタ・スズキヲタ・スバルヲタ。
わかりやすいでつね。ｗ
ついでに言うとターボを叩くのはホンダヲタｗ

2SZ-FEはある意味世界一の究極エンジン

つまんなさ世界一

ヤマハ製ダイハツ製は褒め言葉

それって見掛け倒しバレバレ。

VTECなんてイカサマエンジンよりはマシなんじゃないのかな、
他スレでもがんばってるンダヲタさん。

ＶＴＥＣのどこら辺がイカサマか説明きぼん
ＶＴＥＣも色々種類があるけどどれの話？

>476はとりあえず他社エンジンを根拠無くたたいている子供

VTECエンジンばらしてみたんですけど、もう見ただけで精度が悪い。
部品の重さのばらつきが５ｇ以上なんてザラなんです。

>>479
だからどのエンジンだよ

　自　分　で　ば　ら　し　た　のなら型式くらいわかるよな

>>479
どの部品の話だ？
シリンダブロックとか言わないだろうな？ｗ

つーか>>479はボンネット開けるくらいが精一杯だろｗ
こいつがエンジンなんかばらしたら二度と組めなくなるぞ

あれえ？　他スレでホンダヲタさんが同じ方法で他社エンジン
貶して、だからホンダは如何にスゴイかって自慢してたんだけど、
このスレのホンダオタさんたちは納得できないみたい。どこで論
理の構築を間違えたんだろう？

おまえの話は論理の構築って言うか、脳内でわけのわかんない話になってる。
精神病院行って来い。

うふふ、こんなにホンダオタが釣れて悔しがるとは思っても
みませんでしたよぉ

>>477-478>>480-484
喪前ら釣られすぎ。
なんぼほど大漁やねん。

>>483
エンジンを実際開けてみた奴か開けてないかの差だろ。
クランクやコンロッドにはメタルのサイズ用の記号（もしくはマーク）が刻印されてるが、
ホンダエンジンの記号が何だったか答えられる？ねえ？ｇ…

いや、論破されたから485のような言い訳をするっていうのは2ｃｈではよくあることだ。
勉強になったろ？ID:zDI9+OZh。

「釣れた！」＝「図星突かれちゃった、テヘ！」
だからな。ここではｗ

釣りがしたいならメル欄で宣言しとけ

で、ホンダはホントに高性能？スレでホンダオタが他社エンジン
ばらしてみたら精度が悪かったって書いたことのいいわけはどう
なっちゃったのかな？　都合悪くて弁明できない？

686 名前：トヨタ社員[sage] 投稿日：03/08/13 11:44 ID:8Ys91eHz
何やってんだ？トヨタ社員

エンジンの組み付け制度に関する技術は、ホンダが最強だと思うな。
BTCCが良い例でしょ、ホンダが本気出すと他メーカーがやる気無くすしなｗ
ただ、その技術が市販車に必ずしもフィードバックされてるとも限らんな。

まぁ、心配せんでも今時どのメーカーのエンジンなんざ、とてつもない精度で
組まれてるのは確かだｗ　（２輪のKAWASAKIは例外かも）
某漫画のように、個人でチューニング施しても、エンジン専門業者の仕事にゃ到底
太刀打ち出来んわな。　（レーザー計測でもやってんなら別だが）

パワーとか燃費に関しては組み付け精度の前に
「限られたスペースで理想的な給排気を如何に用意するか」でしょ
スバルのNEWレガシーみたく等長にしただけで恐ろしくパワー出たりな。

↑日本語オカシいな、、、

直噴で思い出したんだが、ガソリンエンジンよかディーゼルのが精度に関してはシビアだぜ
最終的なクオリティに関してはガソリン直噴のが遥かに困難だろう。
単純に精度のお話ならこの比喩もアリだｗ

>>492
高性能に決まってるじゃん。
ﾎﾝﾀﾞｴﾝｼﾞﾝが高性能じゃなくて、どこのが高性能なんだ？
ﾎﾝﾀﾞ、ﾔﾏﾊ、ｽｽﾞｷのﾊﾞｲｸ屋3社のｴﾝｼﾞﾝはどれも高性能だ罠。
元々高回転ｴﾝｼﾞﾝの技術は二輪で培ったわけだし。

>>492
バラすまでも無いんだが……
Ｂ１８Ｃ、４ＡＧ、２ＺＺ、ＢＰ、ＳＲ２０辺りならピストン一個３０００円前後だから
各社ディーラー（ディーラーで買える）で数個注文して、重量差測ってみ？
ＮＳＸ用はコンロッドと合わせて重量バランスとってあるんで、コンロッド込み６本セットだし、
ＮＳＸ−Ｒ用に至っては「Ｒ」の車検証が無いと買えないと言われた。
でもディーラーによっては売ってくれる……らしい。
俺は職場の机上の書類の文鎮にＢ１８Ｃ　SPEC.Ｒ用と４ＡＧ用を並べて晒しモノ。
結果、職場の俺の周りは、なぜかホンダ車海苔が増えたな（藁）。
まあ、文鎮以外にもピストンピン入れて灰皿（ちょっと小さいが）にも出きるし、
友人への自慢にもなるから、買って損はないと思う。
個人的にはＲＸ−８の展示用でマツダに置いてあったオニギリ＆達磨型弁当箱も欲しい（藁）。

組み付け精度に至っては>>494に同意で、ボルトのトルク管理一つとってもプライベターが使う
トルクレンチではHAZETだろーがスナポンだろーが、室温２０度だろうが
ヴィッツ・フィットクラスの工場出荷レベルにすら太刀打ちできない。
ホンダエンジンは開けない方が吉だ。

吸排気系はホンダの評判が良いが、俺はマツダの吸排気も良いと思う。

とりあえず>>479がいう「5gのバラツキがあるパーツ」が何なのか、
明確に答えてもらいたいものだ。
ピストンでの5gとバルブでの5gでは全く意味が違うからなぁ。

カムフォロワとかの「動かないパーツ」の重量比較してたりしてｗ

ホンダは、給排気系で性能詰め切ってしまってるんだよな。
マフラーに関しちゃ２輪も４ツ輪も、出来が良すぎて職人泣かせだ。
TYPE-Rじゃレーシングエンジン並みの手法使って詰めてんだろ？
こんだけ技術を前面に押し出したメーカーも無いワケだが

オレ個人としてはあんま技術にコリカタまったスタンスは好きになれんな。
まぁ、車は乗ってみてナンボだから、闇雲にパワーがありゃイイってもんでもない
回転だってスムーズなら絶対に良いかと言えば、そうでもない

こーゆー数字では図れない要素をして「欲しい！」と思える車を
トヨタにも作って欲しいと思うのだが。

>>499
ホンダにはボーイズレーサーばっかりじゃなくて
アルファ147みたいなｵｻﾚなやつも造って欲しいな。

そおいや、WillVSが出たとき和製アルファか！？
と思って試乗に行ったけど
「・・・・・。」

やめますた。

トヨヲタの一部に、「売れている」「マーケティングが」という返答があるけど、
それは「トヨタ社」の魅力であって、「トヨタ車」が魅力でもないと思うんだけど。

>>501

まったく同感！

>>501

甚だ遺憾！

>>501
じゃ、フィットの馬鹿売れもホンダのマーケティングが優秀だったからで良いのか？
・・・馬鹿か。売れているのは売れるだけの理由があんだよ。マーケティングだけで
売れんならヨタも苦労しない。ヨタにもコケた車種がどんだけあると思ってんだ。

ＩＲＬインディカー・シリーズ
２００３年８月１０日トヨタエンジン今季９度目の勝利
残り５戦を待たずにマニュファクチャラーズ・タイトル確定！！

トヨタは、第１１戦の勝利で、エンジン・マニュファクチャラーズ・ポイントで２位のホンダに２５点差をつけ、
残り５戦を待たずに“ＩＲＬインディカー・シリーズ”参戦初年度にして、シリーズ・タイトルを確定した。

マニュファクチャラーズ　ポイント（１１戦終了時）
順位 エンジン ポイント
1位 トヨタ 104
2位 ホンダ 79
3位 シボレー 59

車音痴なのにＩＲＬインディカー・シリーズ年間チャンピオンｗ

>>505
IRLで培った技術が次期モデルにフィードバックされるわけだな











次期WISHかヴェロッサにﾌﾟｯ

まぁ、ホンダもターボＦ１で培った技術をレジェンドにフィードバックした訳だし。

>>508

・・・・・。

メタノールエンジンなのはCARTだけだっけ？

>>499
それは和菓子屋に旨いショートケーキを作れと言っているような物では・・・。
ヨタにはヨタの、ホンダにはホンダの領分があるだろうに。

>>507
ＩＲＬの威光を翳すなら北米でＧＳかＩＳにフィードバックすべきだろ。
国内専売のヴェロッサにフィードバックしてどうする（ｗ
そもそもヴェロッサって次があるのか？

>>511
ヴェロッサの茶色と紫色を混ぜたような色はセクシー塗装

>>512
漏れはそれにどうレスを返せばいいのだ（ｗ

ドドメ色って言えばいいんじゃないの？

モータスポーツでボロ負けのﾝﾀﾞ、その糞ﾝﾀﾞｦどもがトヨタのなんちゃって
スポーツを叩く、よっぽど悔しいのだろうね。

例ＩＲＬ
　やる前　
「トヨタなんてボッコボッコにしてやるぜ！高回転ｻｲｺー！！」
　いつもどおり負けたあと
「あのエンジンはﾎﾝﾀﾞ製じゃなくてｲﾙﾓｱ製ニダ！トヨタのはヤマハ製ニダ！」

>>515
ヤマハ製といったところでヤマハ＞ホンダということになり
二番手のホンダということは変わりないのだｗ

>>516
なるほど、販売で勝って性能で負けると。ヨタと変わんないね

>>515
　例ＪＧＴＣ

　スタート前
「ホンダ技術の結晶、ＮＳＸの敗北などありえん！」
　ありえない事が頻発！
「レギュのせいだ！ハンデのせいだ！トヨタは卑怯！」

　トヨタの対応
「確かにそういう声があがる事実を真摯に受け止めて
また勝たせてもらいますｗ」

漏れはトヨヲタだが、今年のＪＧＴＣのトヨタはインチキだろ（ｗ
ＮＳＸはミッドのハンデもでかいしちょっと可哀想になってくるぞ。

まぁ市販車作りにもああ言うトヨタの目端の効きは関係するんだろうけど。
よく言われるパクリ車だって半年やそこらで出来る訳じゃないんだから、
販売成績が出る前に車だけ見て「これはいける！」と判断して
すぐ後追いを初めているんだろうし。

>>519
ＪＧＴはトヨタがインチキなんじゃなくて、日産がインチキ。
トヨタは日産のインチキを巧妙に利用しただけで、ホンダが
ワリ喰っただけ。

517のようなﾝﾀﾞｦﾀがいてくれるのでトヨタは安心

悪いことはいわん。
クルマに興味のない香具師は、ヨタ車にしとけ。
クルマに楽しさを期待したいなら、ヨタ車は避けろ。

これ定説。

ＭＲ−Ｓみたいに楽しい車ってあんまりないって思うけどなあ

スポーツカーの持つワークスイメージなんてのは、雰囲気つーか風味だろ
このテのメーカー論争には必ず付き物なんだが、別に他メーカーのユーザーに
自慢げに言って聞かすようなモンでも無いつーか、テメエで走らしてるワケじゃねぇしな。

まぁ、技術をフィードバックしてるなら十分に説得力はあると思う。

レースの技術と市販車の技術は別物

イメージ戦略でレースに参加してるんだろ。

>>523
笑ったｗ

＞クルマに興味のない香具師は、ヨタ車にしとけ。
＞クルマに楽しさを期待したいなら、ヨタ車は避けろ。
クルマに興味ってなによ？
クルマに楽しさってなんなわけ？
自分の好みや基準で物事語るなよ。
今の時代クルマに求める要求なんて多種多様なんだし、
おまえのクルマに求める楽しさと他人が求める楽しさとは
違うんだから。

>>505
2003IRLエントリー台数

トヨタ10台
シボレー8台
ホンダ6台

数撃ちゃ当るってか？
比率からみたポイントで見ればトヨタ劣勢・・・
なのに騒げることに感心するよ（笑）

>>528
ホンダってシボレーより人気無いんだね

>528
一台当たりの平均獲得ポイント
1位 トヨタ 10.4
2位 ホンダ 9.875
3位 シボレー 9.833
大丈夫か？算数できるか？
夏休みも残りすくねえんだぞ？？

>>522
まぁその楽しく無さそうなトヨタ車でいかに楽しむかってやる香具師も結構いるわけで。
人の好みに口出すのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

>>528
というか何台出そうとも遅かったら勝てないと思われ。
魚雷作戦でも使えば話は別だが。

528のような計算できないアホがﾝﾀﾞｦﾀにいる限りトヨタは安泰

>>522
勝手に　定説つくんなよｗ
国産なんてどこも変わらんだろ・・・
280馬力規制とか狭い枠の中で作られた
車に何の個性があるんだ？欲しい車買えばいいんだよ。
それがたまたま周りと一緒だったからって気にスンナ！
日本の車文化は発展途上だ！「壊れない、安い、（値段の割りに）高性能」
が日本車（商品）だ！道楽で車買う椰子がいったいどのくらい
いるんだ？道楽で買った車が　ラン江ボやレガだったら悲しいけど・・・

規制があったほうがおもしろいクルマができる場合も
あるよね。軽自動車なんて世界中で注目されてるし。
あのダイムラーグループでさえ、小さくて走りの良いクルマ
を低価格で造る事はできずに、スマート大失敗だもんな。

ヨタ車乗るくらいなら渋谷の駅前をフリチンで歩いたほうがマシですね

IRLは先に参加表明したトヨタが有力チーム押さえちゃったから
後から来た本田に対向する術はないんだよな
ペンスキーにエンジン供給した所が勝つよ
つまりトヨタと

>>533
規制に合わせた車作りされると、中途半端になりがちってのはある。
ブリフェン３ナンバーなのに280馬力とかな。
いじり出すと結局は全部に手を入れないといけなくなるし、ムダが多い。

ただ>>534の言うような「工夫」が生まれるってのも確かだ。

お国柄によって法規違うから、外車の魅力はその辺りにあるのだろうな。

>>536
Ｆ１でもウィリアムズやマクラーレンという有力チームが組んでくれなくて
バーと組んで苦戦してるね。
どこ行っても有力チームに相手にしてもらえないんだね。
ホンダって。

>>538
　顧客にも相手にされてません。
　そしてﾝﾀﾞｦﾀはもうトヨタ叩きでしか自己を確立することができない。
　ﾝﾀﾞとﾝﾀﾞｦﾀ哀れだは

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>538
ビーエーアールと呼ばないか？バーと読んだ香具師はじめて見た。

>>541
パチンコが好きなんじゃないの？

>>541-542
おまえらまとめてF1板へ池

クルマなんて行き着くところは所詮、個人の趣味に他ならん。
でもよ、クルマ好きを自認してる香具師でも、実際のマイカーはレガシィやステップワゴン、エルグランドやったりするんだよな。
確かに悪いクルマではないし、個々の事情もあろうが・・・。

これってどうよ？

それはそれで別に良いんじゃないの？
野球ファンが全員野球をプレーするかと言えばそんな事はないのと同じで。

>>543
>>542をＦ１板に送り込んでどうする（Ｗ

あげとくか

ということは、一般人は能無しってことですか。僕はそう思う。
日本車のどこがいいかわからない。だいたい一般人は、高級車や外車が買えないからといって人の車にキズつけるのやめろ。
ぶっ殺すぞ。特に頭が悪い女ども気安く人の車に触るな。高級車は、金持ちが乗るものだ。
俺の彼女以外の女がのるものじゃない！車が穢れる。

車のＣＭでファーストクラスのエルグランドとかいうのおかしい。日産の６００万位のくるまがファーストクラスだったらベントレーとかロールスロイスはどうなるんだ！日本車はデザインがゴキブリ

>>547-548
わけわかめ

まあまあ
外車っていっても　国産よりも安いのもあるし
中古MBと新車セルシオなら新車セルシオ乗ってる香具師のほうが
金持ちに見えるし、外車＝高級車ってわけでもない。
そーゆー俺もS600だが、中古で購入したし
正直言って余裕があったらセルシオのMC後に買い換えてるｗ
まあ見栄でAクラスとか乗ってる香具師に比べれば
いいんでない？

Ｅクラスとセルシオがだいたい同じぐらいの価格だけど
どっちがよくできてるかっていったらセルシオなんだし
セルシオを選んだ人ってのは逆に言ったら車音痴じゃない人ってことじゃないの？
セルシオの欠点て日本を沢山走ってるってだけだしね

>>551
セル塩選んだ人はDQN
見た目普通のおっさんでもｷﾁｶﾞｲみたいな運転してるﾔｼ多いし
DQNに好かれるのが最大の欠点

セルシオの欠点は運転者を増長させる事にあり。

直線だけじゃん、セルシオなんざ。
コーナーに差し掛かると途端に減速。
だったら走行車線走ってろやという感じ。

>>554
新世代ＶＳＣの威力を知らない厨ですなｗ

＞552、554
それはクルマではなくドライバーの問題だと思われ

とゆうか速い遅いを競う車じゃないし。

>>552
ベンツの方がＤＱＮ率は高いぞ。特にフルスモはＤＱＮの親玉の
可能性が異常に高い。

>>557

同意。>>555のように反応するのが馬鹿の典型だとも言える。

しかし高級車って無駄にパワーあるな。
正直そんなにいらないだろ。

無駄なパワーがあるからアホがバカみたいに高速を飛ばすんだ。

>>560
乗る側の人間がこれまた無知だから始末に終えないんだよね。。。
VSC?トラコンとかでお仕置き制御なんて、笑ってしまう。

>>561
最近のはお仕置き制御なんてやって無いよ。悪いけど

>>562
必要以上に失速するじゃん。
OFFスイッチ希望。

まあセルシオに限らずﾖﾀの車両電子制御は世界的に
見ても先進技術。国内メーカーはこういった分野では
まったく歯が立たないのが現実。ベンツって名前だけで
100万出してくれるから実質　セルシオとベンツで競合するなら
セルシオは100万安くなきゃ・・・
＞560　それを言い出すと3000ｃｃ以上の車はミニバン以外みんな
無駄に馬力があることになるｗ280馬力なんてまず使わないし
たちが悪いのは小さくて剛性のないレガやランに搭載すること
勘違いしたやつがみんな事故起こす→渋滞→巻き添え食って死亡
ｲｸﾅｲ

>>563
最新のは失速もしないんだが。ドリフトできない程度でハイスピードを
維持できるように制御方法をリファインしているんだよ。
アンチの脳内は何年前で止まっているのやら・・・・・

レガシイはどうだか知らんが、ランサーとインプレッサはボディ剛性高いぞ
乗ったことあるヤツは分かると思うが、特にランサーの剛性はすげえ
国産で、あれほどオン・ザ・レール感覚な車も無いだろう。

限界が高すぎるゆえ、トンでもない事故が起きてるダケ。

あの手の車にのってドリフトがどうこうという人間は居ない。

>>565
してるよ。嘘ついちゃイカンよ。
CP過ぎて加速したいのに加速しないだろ。
大してコーナー攻めてないのに介入するから嫌われるのだよ。

なんにせよ、VSCの介入を許す奴は
ヘタクソということだな。

高級セダンのエンジン出力が高いのは、騒音・振動を抑える為に
低回転で十分なパワーが出るようにしてある。
回転が上がると、その乗数倍で騒音・振動が発生するからな。

けして、ムダにパワーがあるワケじゃない。

>>569

へ？　ヘタクソ用にある装備だろ？

もしかして、低いシャシー性能を補うための装備かいな？

はたまたカタログ用？（笑）

＞低いシャシー性能を補うための装備かいな？
まだこんな事言ってる香具師いるんだね。つーとＶＳＣみたいな装置付いてる
車種はみな性能が低いっていうつもりかな。ま、ヨタだけって言いそうだがｗ
ちなみに最近の車種はＯＦＦスイッチは付いてても完全に切る事は出来ない
モノばかりだよん。
追記、セルシオのシャシ性能を低いとのたまった香具師ははじめた見たね。
レーシングドライバーすらその基本性能の高さは認めたほどなんだけど

>>566
そういえばこの間起きた東北の高速？の追突事故の引き金は
ランエボのスピンだね。なんか他の車とカーチェイスしてたとかニュースでやってた。

>>572
以前、セドグロとクラウンのVDC装置の比較をしていた雑誌があった。
トヨタのVSCは制御が唐突で危険と言われてたくらいなんだが？
しかも介入がやたら早期でドライバーに車の運転を楽しむ余地がなくて疑問とも。

類似装備＝全部一緒、ではないよ。
介入〜制御の仕方の問題だろ。

>>570
それなのにわざわざ意味も無く高回転まで引っ張って
高速道路のストレートをぶっ飛ばす奴がいるわけだが…。

頼むから高級車で低級な運転をしないで頂きたい。
メーカーも電子制御なんてつけるからいけないんだよ。
そんなものが必要な運転をするような車では本来無いはずなんだが。

>>574
太古の昔から語られるその物語は、マジェスタあたりに初めてVSCが付いたときに
ベスモが筑波走らせて言い出したことじゃない？低μ路の評価は全然OKみたいだけど。

俺はVSC効かしたこともないし、そもそもトヨタ車乗ってないけど某国沢ｗのページを見るに
今の奴は随分進んでるみたいだね。

お仕置き制御は旧世代ＶＳＣまで、新世代ＶＳＣは限界が神の領域

ＶＳＣを単に安全確保に使ってるのが旧世代ＶＳＣ。積極的に”武器”として使っているのが新世代ＶＳＣである。
旧世代に属するＶＳＣを装備したモデルの場合、コーナーを攻めると当然のことながら限界近くでテール流れ始めますね。するとセンサー
で滑りを感知するとパワーを絞っちゃう。しかも「おしおき制御」などと称し、しばらくパワー絞りっぱなしにしちゃうのだ。しかし新世代ＶＳＣはそうじゃなくなった
！思い切り右の高速コーナー攻めたとする。限界を超えると、まずアンダーステアが出る。この時点でＶＳＣ作動。今までだとパワ
ーを絞る制御が入ったが新世代ＶＳＣは違う！アンダーが出るやいなや、それを感知。パワーを絞らず、前輪右側にブレーキ制御を入れる、らしい。実
際、どういった制御してるかドライバーには解らないので。ただアンダーが消えるので前輪右側だと判断するしかないだろう。ハンドルさえ切ってい
ればクルマは膨らまずラインをキープ。ここでアクセルを踏み増しすると、今度はテールが流れる。これまたパワーを大きく絞らず、必要最小限の前輪左側ブレーキ制御で切り抜けてしまう。当然スピード上がるので、またしてもアンダー制御に入っていく、と
いった具合で、気が付くとメチャクチャ速く化け物みたいなスピードでコーナーを駆け抜けている。ここまでマージンがあれば、まず
事故など起こすまい。ドライバーが「危ない！」と感じる速度は、やっとアンダーステア出る程度。さらにアンダー強まってホントに曲がらな
くなるまでマージンがあり、その上に荷重移動テクニックを使うコーナリングでまだ速く走る余地を残す。新世代ＶＳＣの制御たるや、ＷＲＣ
ドライバーレベル。どんなに飛ばした気になっても、クルマの限界を上回れないだろう。「それ以上のスピード出せばダメだろ！」と思う人も
いるだろうが、だったら試して見なさい、と言っておく。自殺する覚悟しないと、ホントの限界なんか達しないから。この制御でもはや４ＷＤなんか不要かもしれぬ。雨の
日も試してみたが、ドライ以上に目からウロコが落ちる。人間じゃ出来ないような制御（例えば右前輪だけブレーキ掛ける、といったこと）が
出来るのだから当然か？新世代ＶＳＣはとんでもないことになってる。これで究極のＦＲに一歩近づいた。

>>577

　夢　物　語　。

　そんなに良いなら、どーして某FRスポーツセダンに未搭載なのかね〜？
　まともな反論を期待しとく。

その夢物語を実現してしまったのだよｗ

>>572
ＲＸ−８はＯＦＦスイッチ７秒押しで完全にＯＦＦに出来ますが？

＞578
なんでこういう話になるとすぐアルテ出すかなぁ？
価格考えろよ。
ニッサンだってスカクーペにシーマご自慢のレーントレースキープＳ付けないんだ？ＧＴ謳うんなら付けてもいいんでないの？

アルテは電子デバイスに頼らずにスポーツを楽しむ車だから。

>>581
サルーンとＧＴの違いだろ。

アルテはＦＲスポーツと宣伝しただけに、如何ともしがたいね。

求めるものが其々に違うものを語るのは愚かしい。

また、其々の違いが判らないのがわからないというところが救いようが無い。

なんにせよいまだにFRスポーツとかワンパターンな煽りが存在するわけで。

スポーツだからこそ付けないとは考えられないんでしょうか？

>>577の話は評論家の国沢の話
今のＶＳＣは人間がどう頑張ってもできないことができる
トヨタが本気になって、これを搭載したスポーツカーを作ればすごいのができるって言ってたね

サービスいいから音痴と呼ばれても、どーでもいいや。

おまえら、タイヤの限界を超えたらどんなデバイスも無能だぞ。

>>590
タイヤの限界を瞬時に判断して制御を入れるのがＶＳＣだから、
そもそもタイヤの限界を超えないよ。

>>591
そういう思い込みが事故を呼ぶのだよ。
そんな優れたシステムなら細いタイヤでも絶対大丈夫なんだね？すごいね？

細いタイヤでも絶対大丈夫なんだよ。
タイヤの限界が低いので、ＶＳＣが発動するのが早まるだけ。

ほんとにヨタヲタは音痴が多いね、
車運転したことあるのかどうだか・・・
ここに限らず、妄想の世界が大好きなようで。

最初から煽り同然で>>594みたいな事を書くだけってのも音痴の証と。

VSCに限らず電子デバイスがいくら発達してもタイヤで制御できるキャパを超えたら
何やっても無効なことは確か。ただその領域に自ら行きたがる人間は何乗っても事故ると
思われる。

>>593は幸せな奴だなぁ・・・

こーゆー奴がＴＶＲとかに乗ると
通行人を薙倒したりするんだろうなぁ

ヨタ限定免許とか出来るな、そのうち

>>597
ドラテクに関して言えば、車音痴だろうがヲタだろうがたいして違いは無い。
どっちもヘボ過ぎ。もちろんオマエモナー。

スバル限定免許…免許の条件・メガネｗ

市販車の電子制御デバイスは、ハッキリ言って「安全装置」以外の何者でもないだろ
フェラーリ辺りに付いてるヤツをしてドライバーズエイドと言えるのではないかい？
想定してる作動速度域が違いすぎるぜ。

評論家が「電子制御デバイスでスゴイ車が出来る」と言っているようだが
いったいドコで使うのかと。
安全装置として「スゴイ」のであれば、別に否定しやしねぇが、現時点の制御だって
相当に安全だと思うが、まぁ、ヤツラのメシの種だからナニ言ってても文句言わんがｗ

>>577
これ、マジで評論家が書いてるの？

>気が付くとメチャクチャ速く化け物みたいなスピードでコーナーを駆け抜けている。
>ここまでマージンがあれば、まず事故など起こすまい。
>新世代ＶＳＣの制御たるや、ＷＲＣドライバーレベル。

こうした車が市販されて、街中を走るワケだが。
目ン玉カッ開いて、WRCよろしく走った挙句に人でもひき殺しちまうんじゃネーノ？
道具なんざなんだって、使い方次第でアブネーワケだが
その潜在的な危険に警鐘鳴らすも評論家の仕事だろ。

自動車工学の進歩を、もろ手放しで喜ぶのはユーザーだけで十分だ。

>>4CaPNKwc
君におもしろい記事を紹介するよ
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/genkai.html

>>602

この装置を本気で”有り難い”と感じる場面と、そう思うユーザーはどんな人種なんだ？
記事見る限りでは優れた装置だな、まぁ、ソコまで攻めりゃのハナシだが
まぁ「無いよりはあった方がイイ」的なモンだろうが、セールスポイントになるかは疑問だ。
車の経年変化によって生じる誤差や、刻々と変わる路面状況に対応する意味合いなら
全然賛同出来るんだがなぁ。

そもそも、このテの車種が攻めて走ってるのは笑えネェよ
テメエは無事だろうが、分別わきまえないヤツが他人様巻き込んでヤっちまっいそうだ。
攻め攻めで逝くなら、軽いのでドーンと踏んで縁石にヒットして泣いてるくらいが
カワイイって。
ソレともアレか？クラウンで峠やらサーキットやらへ出向くワケ？ｗ

>コンパクトクラスにも手軽に装着出来たらいいのに！

↑いらんだろｗ

>>603
上客である下手くそでニブイおっさんが逝ってしまわれては、
トヨタとしては痛恨のミスになるから
こういう装置が進歩してるだけ。

>>603
そもそも暴走用デバイスではなく、μの低い路面やちょっと頑張りすぎちゃった場合の
補助用だと思うのだが・・・

>>603
雨の高速道路なんかで頑張りすぎて逝ってる新車のクラウンとか見た事ないか？
あれを減らせば事故も減るしトヨタの顧客も減らない。
ＶＳＣに頼りすぎて逝く香具師はＤＱＮなのでトヨタ的にも逝って良しと。

ちなみに旧世代ＶＳＣでも凍結路では結構頼りになるとうちの親父談。
攻めて云々じゃなくてこういうのが本来の使い方。
クラウンやセルシオで峠やサーキットテストする雑誌がおかしいだけ、
本来この辺は大排気量を活かしてしずしずと走る車だろうが。

安全の為のデバイスを速く走る為のデバイスと勘違いして
いるひとが居るスレはここですね。

クラウンクラス買ってしずしず走る香具師はいねえ
ブイブイ言いながら走るのが正しい走り方だ

クラウン、特に大多数を占めるロイヤル系でぶいぶい言わすオヤジはなかなかいないと思われ。
マジェスタやアスリート、セルシオあたりならまた変わってくると思うけど。

クラウンでVSC作動さたコト無いから、ナンとも言えんが
コンセプトは”走りのデバイス”で無いコトは明らかだな、
記事を見る限りでは、副産物的に”速エー”つーコトか。

>>606の親父さんみたいな「FRの弱点を補う機構」
と、認知しているユーザーが大多数であるコトを祈るばかりだが。

このような妄想満載の機構を備えてるコトが自慢だって言っちゃ
音痴と言われても仕方ネェよ
車の性格もマトモに掴んでネェ、そう思われても仕方あるまい。

>>609
やっとクラウン（ロイヤル）買えた香具師らに失礼だろ！
アスリートの立場はどうなるんだ！

どうでもいいんだけど･･･ｸﾗｳﾝｱｽﾘｰﾄって何で2500ccﾀｰﾎﾞなんだろ?
車格から言ったら3000ccﾀｰﾎﾞじゃない？
3000cc積んだらﾛｲﾔﾙとかｱﾘｽﾄが売れなくなる、とでも思ったんだろか。

>>591
よくわからない

事故原因を研究しての電子デバイス（安全装備）
Mベンツとトヨタが先行している

＞610
やたら偉そうだが、お前も正確に掴んではいなかっただろ・・・

>>609
んなこたーない
連休中に　長野自動車道をおいが140〜160ｋｍで
巡航中　後ろからぴったりついてくる紺色の車が・・・クラウン！
しかもロイヤルﾃﾞﾂ。煽ってくるわけではないがずーとつかれてるのが
嫌で道を譲ったら普通に加速していってしまった・・・
彼女が言うには（左ハンドルなんで助手席から見た）普通のおっさん
が運転していたそうです。走り去ってく姿は一般道を巡航しているクラウンそのまま
気持ち悪いぐらい紳士ナ運転・・・
30分後にSAから出てきたその車に又置いてかれた・・・憂鬱だ・・・

とばしてる人はエスティマとかノアとか多い気がする
昨日はエスティマに煽られたし




白いハイエースが最速だと思うけど

>>614
トヨタは額面で日産の２倍ほど、研究開発費をヒネリ出してるな。
今後はバイ・ワイヤ化でも進めて、操舵まで制御するつもりかね？

なんも知らないファミリー向けが昔はトヨタだったけど
今はホンダのミニバン最凶じゃないかな。






タイヤのパンク、スペアタイヤ交換できんでＪＡＦ呼ぶ回数多すぎ。

出来るけど面倒なので呼びますが、何か？

うお、免許更新の葉書に「優良講習」とか書いてあｒｒ
免許取って１０年、初めての快挙だｗ

なんでおまいの日記なんだ？ｗ

>>618
MBは既に完成してるけど？
トヨタはこれから？

BMWかな？
あそこは既に持ってるな

>>618
トヨタから電動パーキングブレーキも登場します→次期クラウン

で、バッテリー上がりで偉い目に会う車ばかりになるか。

冬にトラブル続出しそうだな

>>626
モーターの力だけでパーキングブレーキかけたらバッテリー上がると車が動き出してやばいと思ったのか？

電動っていったって電動補助パーキングブレーキだ。
油圧や電動で力を補助するパワステと同じく、重いパーキングブレーキを軽くしてくれる。
バッテリーが上がったら、普通の重さになるだけ。

どっちにしろクラウンは全車ＡＴだからなぁ。
ちょっと過保護なような気もするが。


アメ車みたいな自動解除パーキングブレーキも欲しい

パーキングブレーキって、そんなに重いかね？
踏みこむ量が、やや大きいと思うので、ソッチに対する装置か？
アシストってのが、なんとも中途半端な気がする。

なんにせよ、付けて売れば儲かるワケだがｗ

＞618
マジレスすると、トヨタとニッサンでは、自動運転の将来像に関する考え方がかなり違う。
ニッサンは「ステアリング操作を自動化する」方向、
トヨタは「アクセル操作を自動化する」方向。
それぞれが不思議と綺麗な棲み分けを行っている。企業としての考え方の違いなんだろうね。
どちらが良い、悪いかは知らんが、これは、今現在投資している技術開発体系を見ても変わらないようだ。
意地の張り合いなのかもしれん。

トヨタは商売哲学はあっても、
車作りにおける哲学は無いからなぁ。
商品力、コスト、利益、これだけしか見えない。
ゆえに将来像など、実はどうでもいいのだ。

トヨタはお客のための車作り
日産・ホンダは自己満足するための車作り

利益を出せば開発費を増やせていい車ができる
いい車ができれば沢山売れる
沢山売れればコストが下がり利益が増える

>>632 トヨタがお客様のための車作り？
　　　どこが？？？

維持費、安全性、エコ、使い勝手

>>633
普通のおじさんが普通に満足する車作りだよ。
クルマヲタから見たら半勃ちの手抜き車にしか見えなくても
普通のユーザーの満足度ととメーカーの利益のバランスを
もの凄く上手く取っている。ヨタってそういう会社。

自己満足に技術を振り回してくれるニッサンやホンダの方が
クルマヲタ的には面白いのは確かだな。

>634
カローラしか乗ったこと無い奴は黙っててください。
安全性もエコもトヨタはひどい。ＣＭのイメージに踊らされてるｙｐ・・・。

>>634
安全性以外は軽の方が優れてますね
つまり鈴木にしなさいって事か

イメージのハナシなんだが、オレがトヨタを避けるのは
「いつかはクラウン」ってキャッチがヤだから。

「栄光のＶ９」と未だに言い続ける巨人みたいだし
経済成長期のままの考え方というか、クラウンに乗ってﾅﾆするのか
まで考え及んで無い思考停止っぷりが、なんとなくヤなんだ。

”車ありき”になっちゃねーか？

>>638
V9をV型9気筒と勘違いしましたｗ
＞635　さんに同意
鈴木はﾊﾞｲｸメーカーとしては国内最悪の品質＆整備性
車も　ダサい、トロイ、壊れやすい
の3拍子で目も当てられませんが・・・釣りですか？

>>636
サニーすら乗ったこと無い奴は黙っててください。
安全性もエコも日産はひどい。２chのイメージに踊らされてるｙｐ・・・。

トヨタはおっさんのための車作りをしています。

オッサンというか大多数の一般ユーザーだわな。
大多数の一般ユーザーがもっと拘るようになれば
ヨタの車作りも変化すると思われ。

そのおっさん達の財布の紐をにぎってるのがおばさん・・・

ｵｻｰﾝの為の車作ってるのは別にﾄﾖﾀだけじゃ無いと思われ。
日産ｾﾄﾞｸﾞﾛ、ｼｰﾏ、R35ｽｶ、ﾃｨｱﾅ
本多ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ、ｲﾝｽﾊﾟｲｱ、S2000
三菱ｷﾞｬﾗﾝ、ﾃﾞｨｱﾏﾝﾃ
末田ﾐﾚｰﾆｱ、RX-8
昴　ﾚｶﾞｼｲB4
どれもｵｻｰﾝの為の車だ罠。異論があるかもしれんが現行型乗ってるのはｵｻｰﾝばかりだ。
ま、絶対数はﾄﾖﾀが一番なのは認めるけどさ。

ｵｻｰﾝの為の車って言われてｻﾆｰを思い浮かべた。
NSXもｵｻｰﾝしか乗ってないから仲間に入れてやれ。
あと未だにR35とは・・・

ていうか金持ってないガキ向けに車作ってどないするんでしょう？
２ちゃんねらーって馬鹿ですね。

>>644
そしてこちらがDQNご用達の車
ヨタ　Bb　アルファード　ﾉｱ/ボク
23　セレナ　エルグランド　シーマ　キューブ、マーチ（ライダーのみ）
ﾝﾀﾞ　ｽﾃｯﾌﾟDQN　アコードワゴン（？）　ストリーム　オデッセイ　LIFE　
松田　MPV　アテンザワゴン
鈴木　ワゴンR　
ダイハツ　ムーブ
昴　レガシー　
異論はあると思うが現行に限らせてもらいました。

あっ！三菱忘れてた・・・

>>646
カネ持ってる連中が
子供や孫に買い与える。

>>645
若者は、食うや食わずでも、借金してまで買ってくれます。

・親から金借りる
・保証人になってもらってもらう
・全額負担してもらう

てな具合。
若者の車離れが進んでるからスポーツカーが売れて無いだけ。

644にS2000が入っているのはスルーですか？

S2000は入っていいだろう。乗ってるの
ほとんど中年だし。

>>651
なにか問題でも？

カムリソラーラとか欧米にはカコイイ車いっぱいあるのにー！
日本でなんで売ってくれないのヨ

>>631
車作りに哲学がない??（藁
くだらん哲学に固執したあまりに落ちぶれたメーカーが過去にどれほどあるや？

>>631
最近のゴーソ日産ほどではないと思われ
ちょっと酷いよ？マジで最近の日産さ

哲学うんぬんは人それぞれの取り方もあろうが、日本車メーカーで２０年先の車社会をキチンと見据えてるのは、トヨタ、ホンダだけだと思われる。

>>644
どのメーカーにもオヤジ車はあるけど、
買われ方に差があると思わないか？
積極的に選ばれた車か、なんとなく惰性で、
人の勧めで、お買い得だったから、では、
購買形態における本質的な部分で全然違ってくると思う。

>658
それはいえているな。

クラウンやマーク�Uは積極的に選ばれてると思うが。
理由はどうあれw

クラウンやマーク2買う椰子は、
人生惰性で生きてる椰子。

>>661
なんとかしてそう思いたいんだろうね。

既にクラウンはセールスが積極的に推すクルマではない。
今や売れ筋はミニバンばかりでクラウンはベスト２０落ち寸前。
それもTAXI需要あればこそで実際に選んで買うユーザーは微少だろう。

愛知トヨタ最悪！

ｸﾗｳﾝの個人所有車は代替需要が多いんだよ。
ずっとｸﾗｳﾝ→ｸﾗｳﾝ。
ｳﾁのじじいもそうなんだけど、金持ちってのはﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞするとすぐに買い換える。
っていうかﾃﾞｨｰﾗｰの香具師が車を持ってくる。
旧型乗るのは恥ずかしい事、と思ってる人種だしね（漏れの32ｽｶ見るたびに買い換えろ、ってうるさいんだ）。
ｳﾁのじじいに言わせると、ｸﾗｳﾝっていう車自体が「信用のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ」なんだそうだ。
ｸﾗｳﾝがﾓﾃﾞﾙ末期の今、ﾗﾝｷﾝｸﾞのﾍﾞｽﾄ20から落ちてもﾄﾖﾀは痛くも痒くもないと思うぞ。
ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞしたらまたｳﾁのじじいみたいなのが大量に買っていくんだから。

９月１日に出る新プリウスは日本初！となるバイワイヤー方式のATレバーを採用

新プリウスって、デザインがホンダ車っぽい。

>>667
“ボディ流麗化”の一因が、空気抵抗の低減という実質的なメリットの追求にあることも見逃せない。新型の空気抵抗係数＝Cd値は0.26で、
量産モデルとしては世界トップレベルにある。これは、新型が最高速70km/hに設定される日本国内の燃費測定モードだけでなく、より高い速
度を使う海外（欧米）の測定モードを重視をするようになったことにも、大いに関連があるはずだ。

トヨタ系内装３社が統合交渉 [8月20日/日本経済新聞　夕刊]

トヨタ自動車系の内装部品メーカーである豊田紡織、アラコ（愛知県豊田市）、タカニチ（同）の3社が経営統合に向けて交渉を
進めていることが20日明らかになった。主取引先であるトヨタの海外生産拡大に対応し、統合で開発や海外拠点への投資負担を
軽減する。時期や統合の形態は未定だが、豊田紡織を存続会社とし、残る2社を吸収合併する案が有力。
豊田紡織は天井やマットの大手メーカー、アラコとタカニチはシートでそれぞれ国内１位、２位。3社は今年4月、中国でトヨタ
の現地工場向けに内外装部品を供給する会社を共同設立。トヨタの海外展開や他メーカーの需要取り込みをにらみ、3社の連携が
不可欠と判断した。

まぁ、こんな掃き溜めのゴミが何言ったところで、どうにもならないわけだが。

ヨタオーナーの場合
「車が欲しい」のではなくて
「車持ってる自分」が欲しい奴が多いよね

トヨタに限らんだろ・・・それは。
そこまでしてトヨタを特別視したい＞671もある意味トヨヲタだなｗ

>>672
付け加えて「トヨタのじゃない車を持ってる自分」が欲しいのだろうね。

>670はずいぶん自虐的なお方ですね。

なんかトヨタ車以外に乗っていた方が、クルマ通のようなイメージはあるな。

世間一般の人に車ヲタは少ない。
だから、いろんな意味で無難なトヨタ車は売れる。

まあｋｕｒｕｍａに関心のない層向けであることは間違いない。

ｋｕｒｕｍａにうるさいやつは死んでも間違っても買わない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上

たかが車ごときでごちゃごちゃウンチクを並べる車ヲタはキモイと思う。

>>678
車しか趣味や興味がなければそうなる罠

>>675
少数派＝通　駄車＝通
とか烈しく勘違いしてる愚か人ですか?

別にトヨタ乗って通ぶっても問題ないのだが？

まあオレの周りの通ぶってるオヤジは
「クラウンの３Ｌ、Ｖ８は良かった」とかほざき出す程度の通だがな

足車に文句を言ってもはじまらない。

所有し、乗ることに楽しさを見つけられれば
それで良いような気もする。
しかし、他人の別のそれを羨ましがってケチを
つけるのは大人のすることではない。

自分にひとつの主義があってそれを行う、その
事に自信を持つ奴なら、自分の主張を通せばよい。
わかるやつはわかるし、わからないやつは何を言っても
だめだろうから。

また、ちょっとぐらい貶されたからといってすぐ逆上
するのも大人のすることではない。

>>677
別に車好きがヨタ車買わないって事はないだろう？
セラ、スタタボ、ＭＲ２なんかは好き者の乗り手もかなり多いと思うが。
こういう訳のわからない車を作ってくれるのも大企業の体力の御陰だと思うが。

ああ、あと良く晒されている現行セリカ乗りの連中も車好きに変わりはないわな（ｗ

>>683
いいんだよ。
ここの住人はどうあってもﾄﾖﾀ好き＝車音痴って事にしときたいんだから。

つーか、煽ってるヤシって、軽海苔か、車持ってない厨房がひがんでるんでしょ？

つーかスタタボやレビトレなんて車好きの入門車を
抱えてたトヨタが一番良心的だと思ふが。
今なら、セリカとヴィツーか。

一昔前、トヨタ車が室内空間の確保を狙って、風船のように膨らませた
ボディシェルを乱発した辺りから、興味が失せてしまった。
車の中でナニするワケじゃないんで、ヤヤ硬めのシートと圧迫感を感じない程度に
室内空間がありゃいい、って思ってた。

広大な室内空間って全ての車に必要か？
開口部が高いセダンのラゲッジは使いやすいか？

よく言われるようなトヨタ車の魅力って、本当に有りがたいかね？

>>687
そりゃホンダに言えよ。サーキット専用車に広大な室内空間が必要か？
ＤＣ５なんて暗くなるとマジでミニバンと見間違えるぞ。
第一、セダンで室内空間を広く取るのになんの不都合がある。馬鹿な
煽りを垂れ流してんじゃねぇ

世の普通のドライバーは少しカコワルクなっても室内広い方を選ぶよ
でも、車好きの人にとってはカコワルクなるのは嫌だろうね

>>687
それって別にﾄﾖﾀ車だけじゃないような気もするんだが。
ﾏｼﾞﾚｽすると、一昔前に比べ日本人の平均的な体格が大きくなっており、広い室内空間が求められている、というのがある。
また、欧米にも広く輸出されるようになり､一部の国内専売車を除き､背の高い欧米人も普通に乗れるように作られた。
当たり前の話だが身長180cm以上の人間は運転出来ません、なんていう車をﾒｰｶｰが作るわけにもいかず、今のような車が出来た、と言うのは答えにならないか?
180cmの人間に合わせた室内空間を160cmの人間が使えば「広っ！」となるのは当然だ罠。

確かに開口部の高いｾﾀﾞﾝのﾗｹﾞｯｼﾞは使いにくい。これはﾃﾞｻﾞｲﾝ優先で車を作った結果、と言える罠。
それでも、現行ｶﾛｰﾗやﾌﾟﾚﾐｵ＆ｱﾘｵﾝなど、ﾄﾖﾀのFF系はかなり良心的なﾗｹﾞｯｼﾞｽﾍﾟｰｽだと思うんだが。

>>690
でも欧州車って幅は広いけど日本の車みたいに車高が高くねーけど

>>687
>一昔前、トヨタ車が室内空間の確保を狙って、風船のように膨らませた
>ボディシェルを乱発した辺りから、興味が失せてしまった。

カリーナＥＤとかコロナエクシヴみたいな奇形車を作っていた頃に
比べたら、良い方向に向かっていると考えるべきではないかな？

>>691
そういうのは車種にも依るけど屋根が高いのをデザインで上手く誤魔化してあるか
シートポジションを低めにしてつじつまを合わせてあると思われ。
逆に最近のヨタ車はワザと腰高に見えるデザインを採用しているようにしか思えない、
欧州人と日本人のセンスの違いなのかなぁ。

>>693
>シートポジションを低めにしてつじつまを合わせてあると思われ。
シートが低すぎると乗り込みにくいから、むしろ屋根を上げているのでは？

ヨタ車はもろにそうだよね。で、ビスタやプラッツを見ればわかるように
誤魔化すデザインも下手だから>>687みたいな妙な煽り方をされる。

でもスポーティーな車だとあまり高いシートは気分的に問題が。。。

>688
ヴィッツより遥かに車高が低くて全幅も全長も長い車をミニバンと間違えますか。
アバウトな人間だな。

トヨタのミニバンってちょっと飛ばしてコーナー曲がるとマジで怖い。
ひっくり返ってるヨタ・バンも見かけるから、相当足回りは弱いだろうな。

ヨタ車は時速６０キロ以上出すと滅茶苦茶不安定になるセッティングだな。

トヨタに限ったコトじゃないのは承知しとるよ。
ただね、トヨタ派から良く聴くフレーズじゃね？

>>690
同感。
シート高に関して、個人で異なる体型に合わせるコトが出来ないっての
かなり不自由と言わざるを得ないな。
それこそ20Cmや30Cmも体格が異なるヤツが乗るんであれば
もっとアジャスト出来てもいいような気がするし、アフターパーツも有ってイイと思う。

ヨタ程でなくともどこもミニバンなんて酷い物だが・・・

時給800円

翌分からんけどトヨタに乗ってれば案新だ〜（＾＾）

やばっ、100間違えた。

>>701 何故？

>>697
「高速で暴走しているのはエスティマ」「DQNクラウンに煽られた」とほざきながら
「○○km/ｈ以上は怖い」「脚が弱くてひっくり返ってる」ｗと使い分ける矛盾。

クラウンは高速道路の直線だと飛ばします。
が、コーナーが多い御殿場になると途端に失速します。（ｗ

クラウンほど遅いセダンってあるの？　所詮タクシー車だし。
カローラもコロナもマーク�Uもクラウンも変わらないというのは定説。
せいぜい１３０キロしか出せないわけで。

>>706
よほど運転が下手だと御見受けしますが？

普通の車は高速道路でもせいぜい１２０ｋｍ／ｈくらい。
そこをクラウンが煽ってくるんだから性能はそれほど関係ないよ。
クラウン乗るくらいに出世するときっと免許証も頑丈になるんだろうね。

それともツラの皮が分厚いだけ？

以前隣県に行くときに朝３時に出たら車全然いなかったから
下道を１２０ｋｍ／ｈ（コーナー）〜１６０ｋｍ／ｈ（直線）で国道（ちょい山道）を
爆走したことがあるけんど。１６００ｃｃのカローラでだよ？
岐阜あたりを走ってたら国道を１００ｋｍ／ｈ位で走ってたのに横を
相対８０ｋｍ近い速度でクラウンに抜かれた事もあるし

>>706


　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜ 君もしかしてNA・ATの白GTOに乗ってる？
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ、
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

>>706
> クラウンほど遅いセダンってあるの？　所詮タクシー車だし。

(w

スカイライン
クラウンでもアスリートＶは速いぞ

>>697
ひっくり返ってるヨタ・バンも見かけるから、相当足回りは弱いだろうな。

見たことありませんが。それに最近のヨタのミニバンは安定性も足も凄く改良されていて
いいはず・・・アル＞エルだし、イプも同クラスミニバンでは足回りとコーナーの安定性では
一番とまでは行かなくてもかなりいい評価なんだけど・・・試乗レポートとか見たことアル？
前記しましたが、高速で　エルユーザーが「直線ではぶっちぎれるのにカーブでアルやエス
に抜かれる」って書いてあるでしょ？もう少し勉強してから買い込むよろしい。

>>713

事実かどうかもわからない書き込みだけど、いちいち反応してたら
バカを見るぞ。

無視できる精神を養え。

ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ

ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ

ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ

ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ

ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ

ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ　ツォヨォツァ

>>714
あんたが言うなあんたがｗ

>>716

ばかだなぁ、俺が言うから、逆にとまるんじゃないか（ｗ

>>717
少し見直したｗ

かつて気が狂って、AA荒らししていたﾌｯｻとは思えない行動だ・・・

>>719

まだ誤解しているようだな、俺のＡＡは荒らしではない。
単なるコピペではないからな。

コピペじゃなくても住民がウザいと感じたら荒らしに違いはないだろうに（ｗ

それはともかくヨタ車の足が弱いと言う事は多分ないぞ、日本の道路では。
高速道路最強は商用カロバンと塗装工ＤＱＮハイエースというのは定説だろう？
此奴らは一般道でもかなり強いわけだが（ｗ

>721
なんじゃそらー。

>>721
クラウンロイヤル、マーク２グランデで高速140kmくらいで走ってみ。
例えばレガシィあたりに比べて安心感に乏しいことを実感するだろう。

無理して飛ばしてるクルマ＝高速で強いわけじゃないしな。
遅いクルマ乗りほど、一生懸命になりがちだしなｗ

>>723
カロバンに灰エースなんて定番ネタにマジレスｶｺﾜﾙ（・∀・）ｲｲ!!

と思ったらスバヲタか、しゃあねぇな（ｗ

>723
だからきみはそんなに必死なんだね

>遅いクルマ乗りほど、一生懸命になりがちだしなｗ

言えてる。

>>723
はたしてレガシィに安心感があるかな？

レガシィの不可解な挙動
なにより普通の道でまっすぐ走るのに気を遣うのがよくない。直進性は先代もおかしかったが、それがさら
に強まっている。高速道路などで細かくフラつく。後ろから出る動きの乱れは、舵を押さえていても出てし
まう。リヤの細かい横移動も出やすいし、上下の揺れもヒクヒク続く。とにかく細かく上下に揺さぶられる
。舵は中立は重めなのだが、そこから手を動かすと、グニャッとたわむ手応えが強く、手を止めるとタイヤ
が保持される感触が曖昧になる。戻そうとすると自然な反力がちゃんと伝わらない。自分が行こうと思った
ところに、正確に前輪を導いてラインをトレースするのに、常に細かい修正を必要とする。レーンの中でフ
ラフラ動くことになる。安心感という一番大事なところがほとんど消えている。

ヨタヲタがマガジンXを根拠にモノを言うようになったのか。だったら今までの総括も
認めたのかな？

ぼーっと走るならレガシィよりマークＩＩやクラウンの方がずっと安心感があるよ。
とトヨヲタの立場から言ってみるテスト。

レガシィはまっすぐ走るのにもそれなりに神経を使う。
まっすぐでもステアリングにインフォメーションがあるから良い意味で疲れる。
マークＩＩやクラウンはインフォメーションが曖昧な代わりに車が勝手にまっすぐ走る。
どっちが良いかは人の好みだろ。面白くはないが楽なのは間違いなくクラウンだ。

>>728
自分で考える脳味噌持っている香具師はどっちにしろ総括は真に受けないだろ。

>729
オレは全く逆でインフォメーションがある方が車の進路保持とか操舵なんかに余計な
気を使わなくて済むから好きだな。もちろん肉体的には疲れるけど。
オレが乗ったことあるトヨタ車っつってもGX-81マーク�Uとか会社の営業車のカロバン
とか、もう１０年位前の車だから、今のトヨタ車は全然違うと思うけど、マーク�Uは最低だった。インフォメーション無さ過ぎて高速で時速８０�`以上出すのにもちょっと不安になったりした。
微妙なステアリング操作もブレーキ調節もやり難くてものすごく嫌だった。
同じ５ナンバーでもカロバンより車両感覚つかみにくかったし。
カロバンはもちろん面白くもなんとも無かったけどイヤな所もなくて運転しやすかったけど、
この辺は好みの違いということで。

>>729
それは安心感があるのではなくて
あらゆるインフォメーションが遮断されていて
実走感がないから、あたかも安心であるような錯覚に
陥っているだけだと思われ。

そういうのが一番危険なんだよ。

>>731
レガシィみたいに好き者に支持される車は過敏なんだよ。
クラウンに代表されるオヤジセダンは車がワンクッション置いてくれているだけ。
現行クラウン乗って本当にあらゆるインフォメーションがないように感じるなら、
おまいに車語る資格はないと思われ（ｗ

>>730
二昔前のヨタセダンは酷かったな。マーク２もクラウンも足がぶわんぶわんだった頃。
足が柔らかい＝乗り心地が良い、って当時のヨタは考えていたんだろうな。
マーク２は今でもまだそう言う古くさい考えを感じるけど、クラウンは意外と良いぞ。
新車のクラウン買うような上顧客に死なれると困るから、
ヨタも案外真剣に作っているのかもしれないな（ｗ

>>732
先代クラウンはマシだったが
現行クラウンはほんと酷いと思うよ。

雨の日の接地感の無さなど特筆ものだよ。

>>731
安心感安心感って五月蝿いがお前らの言う安心感って
子供が親に手を繋いでもらって安心するのと同じで、
なにか入力が手に伝わっていると、接地感があると
勘違いして安心してるだけに過ぎないだけだろ。
そんなレベルでインフォメーションとかって得意げに語るなよ。
タイヤの接地感ってのはステアに伝わる力の大きさや
その増減だけで掴むんじゃねーんだぞ。むしろそれらは
補助的なものにしか過ぎない。その証拠に上級者のなかで
＞あらゆるインフォメーションが遮断されていて実走感がない
だなどと言った戯言を語る阿呆はまずいない。ステアに
入力が無かった程度で接地感が掴めなければ、リアの
接地感なんてどーやって掴むつもりだよ。タイヤのヨレも
掴めるようになってから語れよ。

>>734
少なくともクラウンでは
リアの駆動系の振動がお尻に伝わってきたりはしないぞ。

あくまで吊るしの状態での話しな。

>>733
そか？確かに漏れも先代ロイヤルツーリングの方が好みではあるが
現行型が特筆するほど酷いとも思わなかったぞ。
まぁどちらにしろ>>731への評価は変わらないんだがな。

>>735
・・・ヴァカ？いや、煽りでも何でもなく率直に。

昼あげ

>>735
ヴァカ？
＞リアの駆動系の振動がお尻に伝わってきたりはしないぞ
こんなもんからリアの接地感が掴めるとでも本気で思ってんの？
じゃぁ、ＦＦはどーすんだよ。この程度でしかない奴が、安心感だの
稚拙な理由でもって煽り叩きを繰り返すのを見てると失笑を禁じ得まへんなｗ

レガシィのインフォメーションだと勘違いしてるようだが

剛性が低くて絶えずリヤが横方向にグニャグニャ動くサスペンションの
せいで、絶えずハンドルの修正を強いられる。
常に修正しないとまっすぐ走らないレガシィに乗って、インフォメーション
がたくさんあると勘違いしてるんです。
つまり適正なインフォメーションは路面状態を適切に伝えるものだが、
レガシィの場合は路面状態のちょっとした変化で、大げさに左右にうねる
グニャグニャリアサスなので、単に暴れてるだけです。
それはインフォメーションではありません。

左右方向にはグニャグニャなくせに、上下方向には突っ張って動かないサイテー
なレガシィサスペンション。

カニ完全復活？

リアサスからのインフォメーションって
空回りしてるとかそーゆー事？

はて。
トヨタユーザーは結構車に自分で手を入れてる人間多いんだが。
セダンとミニバンと除けば結構マニアックなユーザー多いんじゃないの？
無論上の二つを除けば他のメーカーでも手を入れてる人間の割合は増えるだろうけど。
とりあえず
多分一番オタク知識だけでブレーキパッドも満足に換えられない人間は
一番スバルに多い気がするけどね。レガシィとかインプのパッド、単品で売れた事無いよ。

>743
比率で言えばトヨタユーザーが一番車に手を入れないと思います。

まぁ、販売台数にスバルには到底超えられない
であろう高くそびえる壁が有るからね。

比率は低くても分母がでかいからなあ
結局は多くなるんじゃねえの？

別にトヨタがいいとは思わないけど、他の国産メーカはすべて糞だと思いましたので、トヨタを買いました。

>746
それはそのとおりだと思う。でも>743の言い回しって比率を言ってるんじゃないの？

誰も比率なんて言ってませんが・・・。
セダンとミニバン除けばトヨタならずも他のメーカーも比率が増えちゃうだろうけど
っていう事は言ってるけど。
何にしても
インプもレガシィも相当走ってる車で良く見るし、整備関連としての客も多いけど
パッドとか、オーディオとかの関連商品が工賃無しで売れたデーターが殆ど無い。
無論、工賃セットでの売り上げは結構あるんだけどね。

今の時代、車マニアが絶滅寸前のキモイ存在に成り下がったから、無難なトヨタが売れると思う。

>749
じゃ、比率は低いんだね。

トヨタ＝巨人＝自民党

全体数から考えると多くはないが決して少なくもない。走り屋さんの車は兎も角
エスティマユーザーでオーディオとかも結構工賃セット無しで売れてるしね。
>>752
かなり良い線いってますなｗ

インプは別としても、レガシーなんて貧乏なスペヲタが乗ってるだけだろ？
一番安い280ps車だもんな。（実馬力は230ps）

暴走族漫画ﾚｳﾞｪﾙの知識でｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝを語ってる厨がいるな

レガシィは"速いのがいいけどスポーツカーはつらい、外車は嫌or買えない"というｵｻｰﾝ向けだろ。
ニーズに非常に良く応えてるという点では、実にトヨタ車らしい車だと思うね。

いまだに86に豆腐屋のステッカー貼っているのを見ると、真性の
車音痴なんだなって思う。

いっそ豆腐屋の車をカルディナにしよう

おまえらが、がたがた言っても世界のＴＯＹＯＴＡは永遠に不滅です。
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

>>759
なんかちょっと勘違いしてはるわ〜。

>>757
そんなイタイ奴いるんだねぇ・・・
８６乗ってる奴はへたれか、そこそこ巧いかどっちかなんだよな。
改造しつくされてきてるからいろんなノウハウがあって楽しいんだろうけどね。
錆びていそうで俺はイヤだな。

トレノはそこそこ上手いか下手のどちらかだけど
レビンは恐ろしく速い奴が多いと思う。
特に非３ＤＨＢのクーペ。中身ターボとか
ＳＲつんでたりとか平気でいるしね。
トレノはNAが多いよね。漫画の見すぎｗ

っていうか元々レビンのほうが人気あったんだよね。
だから、昔から乗ってる奴はレビン乗ってるのが多いんだわさ。
恐ろしく速い奴ってのは見た事無いけど、走り屋レベルとしては早いほうってのが
結構いるね。

>>756
胴衣
走りにこだわるならスポーツカーにしれと。
なんでライトバンなんかで走りにこだわらなければならないのか？

にしてもｽﾊﾞｦﾀさんが消えちゃたよ？

>>763
人気というより、レビンを売ってたカローラ店と
トレノを売ってたオート店の販売力の差だよ。

おれがハチロク乗ってたときも２ｄｒのクーペレビンだった。

というか、当時、歴然とレビンのほうが人気があったが。

４ドアのレビンがあったのかと小一時間・・

>>768

３ドアはあっただろうが、おまいの頭は腐った豆腐かと。

３Ｄハッチの事じゃねーの？

「トヨタは壊れないからいいんだよー」

たいして車に興味のない彼女の言葉。

>>768
８６には２ｄｒと３ｄｒがあるよ。
「頭文字」で３ｄｒトレノが人気だが、当時のラリー屋なんかは２ｄｒレビンを好んだ

被りまくり失礼。しかし、すごい突っ込みだな（藁）
２ｄｒレビンの方が人気があったのは、
リトラクタブル・ライトはオーバーハングが重くなる事と
３ｄｒと２ｄｒでは２ｄｒの方が剛性が高いという理由だったと思う。

「リクライニング・ライト」を覚えてる人はもはや小数派？

俺はもっと簡単な理由。

並べてみたとき、どーみてもレビンのほうがカコヨカッタ。
あと、パカメがダサいとおもってた。ハイワッテージ組むと
ハーネス折れるし。

あと、当時はまだ規制がうるさかったので、それっぽく
みえない2ドアのほうが玄人好みであったのは間違い無い。

笑える
30すぎのおっさんが２ちゃんで揚げ足とって自慢してるよ

無知を振り回すほうが笑える。

猿君はリアゲートから乗り降りするの？
やっぱドアだからね

>>777




























それはおまえだろ。　　　　　おれは３ドアレビトレのッた事ねーし。

屁理屈言ってる人が居るｗ

猿の目を見ると飛び掛ってくるよ。
猿の首元あたりに微妙に目線を落とせば猿はスタスタ逃げてゆくよ。
くれぐれも刺激しないように。ｗ

漏れも2drレビの方が、デザインのバランスが良いと思った。
あと２年ほど早く生まれていりゃ、新車で買えたのにな。

はあ、どっこいしょと。

>>780

それはおまえ、猿に降伏した証だ。>>視線を逸らすの
逃げてるんじゃないの、その猿は。
おまえが猿に頭下げた状態なの。
おまえは猿にすら負けるの。
恥ずかしい奴だ。

カタログに３ドアと書いてあったんだね
ごめんよ

まぁ、℃厨房の相手はすんなってこった>ﾌｯｻ

ワゴンなどはテールゲートから出入りしたりするしな
３Ｄ、５Ｄも間違ってねえだろ

いや、会話を成立させて置かないとな。

削除依頼でスルーされないしさ（ｗ
ていうか、削除依頼されたら消されるのは間違い無い。
こんな恥ずかしいこと、あとあとまでのこさにゃあ（ｗ
これで消すことは出来ないわけ。それ狙い。

猿君何言い訳してるの？

>>788

おいおい、こっちは夢遊病かよ、
ﾁﾝ静剤だしてとっととねろ。

猿よ、そろそろ寝るわ

おう、またな。　おやすみ。

なんか伸びてるから期待したらふさと粘着かよ（ｗ

車うんちくヲタ御用達スバルのほうがよいのかもねぇ

>157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/25 11:30 ID:/1/fHPBb
>・2001年式ヴィッツF'Dパッケージ。(新車購入17000キロ走行)
>・ホイールは純正スチールと同サイズのアルミに交換。
>・ハンドルを正位置にした状態で直進する。
>・高速道路では140km/hで手を離してもＯＫ。
>・タイヤは外側が減り気味。(切り込み方が乱暴だから？)
>
>しかし110〜120km/hで、ハンドルがが5mmぐらいの振れ幅で
>小刻みにブルブル震えています。車体は殆ど震えず、ハンドル
>だけが震えます。だから同乗者は気付きません。
>ホイールバランスをチェックしてもらっても直りません。
>
>これってやっぱりアライメントの問題でしょうか？
>それともエンジン横置きのFF車に特有の現象なのでしょうか？
>（今までは両親のFR／縦置きFFベースの4駆しか乗ったことが無いです）
>元々、「その程度の安物車」なのでしょうか？

↑ホイールバランスとアライメントを混同しているのだろうか？
トヨタ海苔って音痴だなぁ。


★アライメント調整って必要？☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1058033222/l50

>>794
症状的にはホイールバランスの狂いだろ
どんなアルミか知らんが重りが付けづらいのか
景観を損ねるので重り付けてないのか
バランサー壊れてるのか？
バランスの見方知らんのか？

>>794
この内容で
＞ホイールバランスとアライメントを混同している
と思い込む方が音痴だと思うのだが

>>794
今まで両親の車しか乗った事がないって言うんだからただの初心者だろうに。

>>796
　つまり>>684ってこった。

>>796
どう見てもホイールバランスもしくはセンターズレの問題なのに
アライメントスレに書き込むあたりが車音痴。

しかも下の方では、知識不足でタイプミスを真に受けてるし。ｗ
アイタタタ

＞163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/25 12:08 ID:/1/fHPBb
＞
＞>>159
＞＞それが原因なら、ハブカラーというのが売ってるから
＞＞それを付けると直ると思う。
＞
＞ありがとうございます。
＞その「ハブカラー」とやらを試して見ます。

自分で解決策をなんとか模索してるあたり車音痴とはいえないなぁ。
ディーラーに任せるってのが車音痴のセオリーだろ？
知識なんて最初は誰でもないもんだわな。

整備士になりたいものだ

>>799
>自分で解決策をなんとか模索してる
自分でねぇ・・・ただの「教えてクン」でしょ。

>>801
聞くのも一興。本で調べるも一興。
少なくともそのヴィッツの兄さんはちょっとだけコレでお利口になったわけだ。
ヨタ海苔は車音痴って言って進歩のない君に比べたら大したもんだよ

ちゃんとホイールバランスはって書いてあるじゃんか
アンチは

少なくともホイールバランスを気にしてることで普通のヨタヲタとは違うね。
普通のヨタヲタは高速で振動しても気にしないだろ。

知識を身に付けてくると人は驕る様になり、やがて自分も昔は初心者であったことを忘れる。
なあ、>>801？

クルマオンチにも乗りこなせる操縦性がいいトヨタ
クルマオンチには乗りこなせないほど操縦性がわるい、日産、本田、三菱、松田、昴、鈴木。

それは処女耳だぁ。

ところでダイハツがぬけたり日野が入ってないのはどうちて？

いすゞがないのはしょうがないけどさぁ。

>>804
普通のヨタヲタだって（ﾜﾗ
普通のスバヲタとどう違うんだ？

>>809
少なくともﾖﾀｦﾀは外見で判断出来ない罠。
ここのｽﾚで言う「車音痴」とｽﾀｲﾙは関係無いし。
ｽﾊﾞｦﾀは、見た目で判断できる罠。
ﾃﾞﾌﾞｷﾓﾒｶﾞﾈだし。

漏れだったら車音痴でもいいから、普通のｽﾀｲﾙのﾖﾀｦﾀがいいなあ。

>>798
　今まで親の車しか乗った事がないというような香具師に
バンドルのぶれの原因がどこにあるか判断しろと言うのは
ヨタヲタでなくてもちょっと難しいだろ。

つーかすぐスバルに話すり替えようとするのな＞ヨタヲタ

>>810
色眼鏡はだめだめさんですよ。
おしゃれさんからみたら普通のスタイルと“思い込んでる”トヨヲタもきもいスバヲタもあまり変わりありませんよ。

トヨヲタってより何の変哲もないヨタユーザーって事でなくて？
そりゃオシャレさんから見たらそうだろうけど、それって

「ＧＴ−Ｒにから見ればシルビアもモコも遅い事に変わりはない」

って位乱暴な意見だぞ（ｗ

>>814
ごめんなさい正直乱暴な意見でした。
まあ服装、第一印象は重要だからファッションには気を使ってくださいといいたいです。

そういえばファッションが禿しくダサイ椰子って
トヨタユーザーには少ないね。比率的に。

若いひと少なそうだもんね。
トヨタは。比率的に。

背広着てるか作業着着てるもんな
トヨタ乗ってる人は

>>816-817
良くも悪くもヲタに毛嫌いされてるからな

とりあえずトヨタ乗りはあまりＴＲＤとかのブルゾンとか
Ｔシャツとかきないよな。

ほかのメーカー、特にラリー系の三菱・スバル乗りは結構
着てるの見るぞ。あと、ラリーアートとかＳＴＩのステッカーを
よく貼ってる。何なんだろうね、この差は…？

>>820 そのかわりトヨタ海苔はアニメのＴシャツ着たり
　　　アニメのステッカー貼ってるよね。

　
　　　何なんだろうね？
　　　

白いレースのシートカバー率も高いよね。ヨタ車は。

>>820
ＴＲＤとかトムスとか知らんのでしょう

そりゃホンダ乗りだろ

>818
背広とか言ってる時点で、お前は終わってるよ。

整備士になれ

>>825
トヨタに乗ってると背広で
ＢＭＷとか乗ってるとスーツかな

一気にｼﾗｹﾀﾈ

プジョーのジャケット着たムッシュかまやつはかっこよかった。

純ちゃんはアルファ

>>821
禿しく気のせいだと思われ。
車板でもインテＲ、ランエボ、インプレッサがアニヲタ御用達なのは
周知の事実だろうに。

ヨタ海苔のヲタ・・・現行セリカ乗りにはモーヲタが多いという印象が（ｗ

>>816
こんぼうらしきもので突付かれないと解からないのなｗ

ここの住人はどうあってもﾄﾖﾀ車海苔をDQN扱いしたいのか?
つなぎ及び背広、スーツでもいいが、着用率が高いのは商用が多いからと思われ。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでそんなもん着てるのは60前後もしくはそれより上のみと思われる。
>>817が言う若い人が少ないなんてことは全くないと思われ。
若い人たちが新車買うときは親の付き合いで買う事も多い。
あんたらの理屈で年配者はﾄﾖﾀ海苔多いってことなら､
＝子供が新車買う時、親が子供に紹介する＆連れて行くのはﾄﾖﾀのﾃﾞｨｰﾗｰ
となる罠。
特に車に興味の無い人の多い女性の場合はこの傾向が高い。
男は親と連れ立ってﾃﾞｨｰﾗｰ逝く香具師あんましいない品。
で、２ちゃんでもそうだが、ﾄﾖﾀ海苔に車に疎い人が多いのは、この手の車に興味の無い層が非常に多い為。
そういう意味ではここのｽﾚﾀｲは大正解なんだけど。

>>833 マジレスお疲れっす。

>834
DQN扱いしたいんじゃないよ。バカだって言ってるんだ。

フォーマル＝トヨタ
カジュアル＝その他

>>836
ワイルド＆フォーマル＝ハリアー

>>835
じゃあ何処の車海苔が頭ｲｲんだ？
先に言っとくと、国産海苔はｱﾌｫばっかしだからな。
外車海苔はもっとｱﾌｫばかりだが。

･･･そうか、免許無しが一番偉いのか。

>>838
そうだよ。当たり前だろ。免許取ったらあんたテキスト読み返すのか？
ヤんねーよなぁ。免許取れる直前のテキストを熟読してる時期が
一番頭良いんだよ。知らんかったのか。ｲﾏﾄﾞｷしょうがくせいでも知ってるゼ。

>>839=しょうがくせい
って事か。

>>838
いいからホットハッチスレ逝ってＩＤ晒してこい。

これみてもちつけ。

【税金】奥田経団連会長語る「消費税率上げ不可避」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061948831/

>838
トヨタ以外は普通だよ。
ああ、言っとくがDQNとかバカとかいうのは車に関してだからな。

漏れには未だに三菱乗っている香具師の方が車に関してＤＱＮに思えるんだが・・・
あれだけ大規模なリコール隠しをやっていたメーカーの製品を今更信用できるのか？って意味で。
個人的にはくれると言われても乗りたくないメーカーＮｏ１だな。

ヨタって製品そのものは普通やん、良い意味でも悪い意味でも。
>>841みたいに企業とトップの態度が気に入らないだけで。

>>841
今の日本の財政考えれば奥田が言ってることは
凄くまともだな

国家予算の半分が借金なんて異常な考え方はいつになったら終わる
のですか、奥田会長

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061948831/53-54

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/08/27 15:02 ID:MYYk7Qp6
消費税還付金を解り易く説明キボン。
1000億円以上ってすごくない。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/08/27 15:10 ID:g1vb2LwU
>>53

奥田さんの会社、トヨタ自動車は輸出を伸ばし１兆円もの利益を上げ、消費税は輸出については課税がゼロ。
仕入れなどに含まれている消費税は全て還付されます。
湖東京至教授(関東学院大学法学部教授)が以前、同社の消費税の還付金を試算した(９４事業年度、税率３％)ところ、
同社は５２１億円の還付金を受けていました。現在、同様の計算をしたらさらに増え１０００億円を大きく超えるでしょう。
また、利益に対する税率は消費税導入前は実効税率がほぼ６０％だったのが、４１％弱に引き下げられています。
これも試算すれば巨額となるでしょう。さらに政府の狙い通り外形標準課税が導入されると、トヨタは法人事業税が３２０億円も減税になると言う試算もあります(総務省案に基づき、共産党の吉井英勝議員が試算)。
奥田さん個人はもちろん高額所得者ですからこの間、相当の減税の恩恵を受けているはずです。
消費税の痛みなどおそらくわからないでしょう。

>>846
脱税常連のくせに、まあぬけぬけと消費税のことを語るもんだ。
こんなスレ立ててみたくなった。

【脱税】トヨタは税金をどのようにお考えか？【常連】

>>847
豊田グループのは税務局とのやりとりで　申請が通らなかった
ものがほとんど＞脱税
ンダのように明らかな所得隠しではなかったから　逮捕者が出てないんだろ？

Ｆ１参戦＝税金対策だから大丈夫。

法人税引き下げと駆け込み需要狙いだからな、
奥田の言う消費税１６％化は。

おまいら経済板に池

そだな。逝って拙い知識を哂われて来い

奥田だもん・・・
自己チューの王道。

>>1
結局どこのメーカーが良いわけ？
どこが車達人御用達なの？
・・・・・言えないくせに(藁

車なんか故障しないのが一番なんだよ。
だからＴＯＹＯＴＡは売れるのさ。

>>854 俺は１じゃないけど、
　　　少なくともトヨタ違うことは確かだ。

>>855
いまどき故障なんて、そうそうするかよ・・・。
一体いつの時代の話だ？

しかしまぁ、国産でひとくくりにすると、どれもたいして変わらないよ。

車はトヨタ
携帯はDocomo
タバコはマイルドセブン
PCはNEC
マイラインはNTT

安直な選択だなぁ

家電は松下

>859
ＰＣはＮＥＣってあたりに時代を感じます。

例の生きてて楽しい？ってやつだな。

セールスの人が口車がうまいからじゃないのかな？

「故障しないから」なんて買った後のテキトーな言い訳だよ。
ここの連中は車に無関心な人と話す機会がないのか？

>>863
逆に普通の人から見れば
「車好きって、車にお金かけて生きてて楽しい？人生を考えてる？」
って聞かれそうな悪寒・・・

まぁ、結局はただの移動手段だし。
車をそういう風に捉えている人にとっては
トヨタはいい車に変身するんですよ。

そういう需要にこたえる車を作る役を
引き受けてるのがトヨタなわけで…。

>>867
その需要って実は一番難しいんだよね。
ほぼ全てに合格点であり、使いやすさや合理性、コストパフォーマンス
がバランスよくないと理解されにくい状態だから・・・

>>868
ある意味、見た目だけのクルマ作りに傾斜しやすくなるわけだわな。

＞869
いや、ハード、ソフト両面からのユーザーフォローが必須。
これは言うほど容易いコトじゃないぞ。

ラウムとかって、ユニバーサルデザインって宣伝文句だけの車だな。
まさに老人を筆頭とした車音痴のための車だ。

車ヲタはどのメーカーも同じって思ってるだろうが、
一般の人は、トヨタの車は故障しない（イメージ）って思ってるからトヨタは売れるんだよ。

さらには、いまどき、車ヲタはキモイ存在で絶滅寸前だから、ますますTOYOTA車は売れる。

>>865
それは、そう思う

確かに、「国産車ヲタ」はキモイ存在ですな。

>>872　車ヲタはキモイ存在で絶滅寸前
　　
　　　　ここに書きこんでる時点で自分が
　　　　キモイクルマヲタっていう自覚が
　　　　無いのか？

うちには古いＶＷのＧＯＬＦとトヨタのVitzがあるんだけど、ＧＯＬＦ
はたまにエンジンオイル継ぎ足したり、冷却水補充したりしてるけど、
Vitzのほうは補充しようにも全然減らないんだよね。何時みても常に
Maxライン。トヨタ車はディーラで１年点検だけやってれば、日常点検
不要なようです。これは凄いことですね。逆に、ボンネットなんか
車買っていらい一度も開けたことないよという車音痴をどんどん世の
中に増やしてるような気もするな。

>>875
もちろんアンチヨタの車ヲタの漏れも含むよ。

>>870
見た目偏重の車が売れるのも確か。これはトヨタに限らない。
フィットなんか正にその好例･･･優秀に見えるのは店頭でだけだった･･･(´･ω･｀)

逆に先代ラウムは地味だがいい車だったな。
2日借りて乗っただけだったが、道具としては絶妙･･･

現行は知らん

>>871そういう車必要だろ？
携帯にも中年老人向けがあるんだから

>880
けどさあ。老人向け携帯って操作がシンプルとかボタンが押しやすいとか
字がでかいとかってあるじゃない？
レールの一つが上面にあって実はそれほど乗り降りが楽じゃないスライドドアとか
楕円形のハンドルとかって、ユニバーサルデザインとか言って
売り出していいのかねえ？

他にそういう車はないからいいんじゃない？
他のメーカーもラウムをまねすることによってそういった車が増えて競争しあって
いい車に仕上がっていけばいいんだから
これから高齢化社会になっていくんだからこういった車を増やさなければならないんじゃないの？

表示を日本語にすることがユニバーサル？？？

>882
だから全然ラウムはユニバーサルデザインじゃないし。真似しないしｗ

パクってばかりのトヨタが独自性を出そうとしても、こんなのしか
できないってことなのかな・・・。

セルシオを所有している国沢はクルマオンチですか？
プリウスを所有している伏木悦郎はクルマオンチですか？

>>885
彼らは複数台所有してるからなぁ。。。
その中に一台くらいトヨタもあるでしょうに。

>885
その二人が車音痴じゃなかったとしても、大勢には影響しないけどねｗ

>>881
総括の受け売りで話してると恥かくよ。
　ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059826297/
こっちで散々馬鹿にされてるしｗ
>>884
＞だから全然ラウムはユニバーサルデザインじゃないし
ユニバーサルデザインを理解できてるか？であれば否定する
理由も述べてみなさい。論拠もなく否定するのは餓鬼の所業

>888
いやだから理由はちゃんと書いてるし。
都合の悪い部分にフィルターかけるのは餓鬼の所業ｗ

>888 ２ちゃんねるの受け売りのお前のほうが恥ｶｷﾏｽﾖ。

>>884
お前が真似するとかしないとか決めることじゃないだろ？
トヨタが独自性がないっていうけど
プリウスがあるだろ？
ホンダや日産に独自性があるか？
ホンダのスポーツや日産の変わったデザインって
メーカーの自己満足にすぎないじゃん
人の目の前でオナニーしてるみたい

トヨタが故障しないじゃなくてトヨタ「も」故障しないだけ。
今や普通に走るだけならスズキの軽でも充分。
そこんとこを特別そうに顧客を洗脳する技術の冴えがトヨタの真骨頂。

>>889,90
ラウムは見たことないんだが、スライドドアのレールが上にあると何が乗り降りしにくいの？

忘れられてるけど
ユニバーサルデザインを謳っていたのはイルカセフィーロ
日産は順次ユニバーサルデザインを採用していく
とか言ってたけどその結果があのセンターコンソール……？

>891
>お前が真似するとかしないとか決めることじゃないだろ？

そうだよ？当たり前じゃん。なに言ってんの？

>ホンダのスポーツや日産の変わったデザインって

トヨタ信者は追い詰められるとすぐにデザインの話にするんだよね。
デザインは主観性の強い部分だから話をはぐらかすにはもってこいだよね。
人の目の前でオナニーしてるみたいって・・・ｗ
そりゃお前が普段オナニーばっかりしてるからって、考えすぎだよｗ

>893
単純にその分出っぱりがあって、そこだけよけいに頭下げる必要が
あるってだけなんだけどね。

>>896
じゃあ世の中の自家用車は全部駄目だな。

>897
極端な人だな。
だからユニバーサルデザインを謳える車じゃないってこと。
あげあし取り必死だね。でももうちょっとかんがえて書き込め。な？

>>898
いやいや、でっぱり一つで駄目出しするほうが重箱の隅をつついてるわけだよ。

>899
でっぱりは否定してるいくつかの項目の一つに過ぎないだろ？
脊髄反射しないでちゃんと過去ログ読んでくれよな。

>>900
はいはい、表現が悪かったね。
レールの分頭を下げることが駄目なら、君の思うところの理想はなんなの？
あと３ｃｍ上にレールがあれば言いだけのレベルの話なのかい?

>901 なんか見苦しい。すなおに負けを認めとけ。

>>902
あのなぁ、レールがあるから駄目って言ったらレールがなくてもルーフがあるから駄目って事だろ。
花嫁送迎用車両みたいにルーフがガルウィングみたいに開けば良いってか?

そりゃ世の中、程度問題論って無理に欠点に仕立て上げたいなら何でも欠点アリだ。
スライドドアに取って代わる機構があるならそれを提案してから突っ込むのが普通じゃないかね？

理屈はどうあれ実車のピラー無しスライドドア見ると
これは凄い！と思う
所有して使ってみるとどうかワカランが
ショールームでのインパクトは大

>>904
Bピラーにつかまって乗り降りしてる人には使いにくいかもしれないね。

>>905
シートにとって付いてなかった？

まあピラーが無くなるのは初代プレーリーでもあった訳だけど
アレはアレでインパクトあるわな
怖いけど

>>906
いや、俺は見たことないから。普通に考えて取っ手位は付けると思ったけど書いてみた。

ケチをつけるのは簡単だが、ツッコまれて答えられないようなケチなら付けない方がマシ。

寝る。

あっちこっちに取っ手付きまくってた印象あるぞ

>>895
そうだよ？当たり前じゃん。なに言ってんの？
↑それじゃあ真似しないって自分が決定できるような書き込みするな
オナニーなんて十代で卒業したよ
お前は何者なの？
風俗ヲタだろ？

とりあえず夏休みも終わりか。
今年はそれほど荒れなかったナァ

>>896
実際にラウムの後席に乗り降りしたけど、こんなに楽なのかって驚いたがな。

まあまあ落ち着いてｗ
デザインの話は散々23スレやンダスレで盛り上がってるからいいんでないの？
私も羅有無見に行ったけど　いいねｗラクちんで（乗り降り）もう少し早く出てたら
キューブなんて親に買ってやらんかったな〜
久しぶりに「まじめな車」に出会ったよ。道具として車を乗るなら最高だと思う。
広いし、運転しやすいし、安いし、便利あんまり見かけないけど地味だからかな？

本当、アンチのいない早朝から昼間にかけてはトヨタ信者沸いて出てくるね。

お、やるＭＡＮでプリウス試乗するのか
寺ちゃんがんがれ

なるほどパーキングアシストとはさらに音痴向け装備なのかｗ

>>914
>>902みたいな変なアンチに変な煽られ方しないから話しやすいしねぇ。
>>916
でかい車を敬遠するおばさん向け装備だろうから、音痴向けという言い方も間違いじゃないな。
まぁ一番車を買ってくれるのはおじさんおばさんなんだから、そこ目掛けて機能を追加するのは当然なわけだが。

で、他車に比べてラウムのどの辺がユニバーサルデザインなの？

ユニバーサルデザインという言葉を、恥ずかしげも無く使っているところが新しい。

ＵＤって・・・ユダの烙印？

ラウムってどこが真面目？
左だけピラーレスなのに録に設計段階で考慮もしていないので
ヨレヨレに右左に振られる馬鹿車じゃないか。

>921
では、どこをどうすると、ちゃんと設計したことになるのかな？

答えてみろよ、小僧

>>921
ユニバーサル・デザインについての抜粋だけど
「使いにくい状況や、使えない人々といった現象が出現した商品については、どの様に改良を進めれば、
より多くの人々に使い易い商品になるかを考え、従来のプロセスやシステムを自ら省察・構築し直そうという態度が
まさにユニバーサル・デザインの考え方に近い思考方法であるとも言えます。」
開放口が広いだけでも十分に本質は捉えていると思う。
よくある間違いだけどバリアフリーかなんかと勘違いしてる？老人向けだけがユニじゃないんだよ。
無駄に飾らず、大きくせずに出来上がったラウムはまじめだと思うけどな・・・
使い勝手がまず先に来てその後にデザインが来てる感じがするからそう思うんだろか？

ざ・総括か…。

>>921
＞左だけピラーレスなのに録に設計段階で考慮もしていない
根拠は？車ってのはどんなものでも例外なく、一名乗車時に
コーナーウェイトが左右均等になるように設計される事くらい知ってるか？

一般の車に関心が無い層には、トヨタ車は、一番故障しないしアフターサービスも充実ってイメージがあるからね。
そのイメージはそう簡単には崩れないよ。

車ヲタの層はトヨタ以外を買うかもしれないけど、車ヲタ自体が少なくなってきてるし、
車ヲタってキモイって思われるから車ヲタはますます減る一方でトヨタ車以外は売れず。
トヨタ車はますます売れる。

ヨタ信者はラウムを批判されるとすぐに「雑誌の記事を
鵜呑みにするのはなんたら」とか言い出すよね。
そんな車雑誌読んで書き込んでる奴ばっかりじゃないっつーの。

現行は知らんが、初代ラウムは実際、画期的なクルマだったと思うが？

>928
初代は佳作。フラットフロアとか両側スライドドアは当時としてはいい感じだった。
まあいいところばっかりではないが、何もかも満たした車ってのも
あまりないからな。

>>927
雑誌の記事を鵜呑みにしたカキコにしか反応してないだろ。
違うと言うならレス番書き出して見れ阿呆。

＞929
分かる人が居て多少嬉しい。

ヒエラルキーに沿ったクルマを相変わらずの水準で出しつづけ、なお初代ラウム、初代エスティマのようなクルマも生み出せるところがトヨタの美点。
ただ、クルマに興味の無い層の信頼を得てる分、ラウム、エスティマのような玄人好みのクルマは数が出ないんだよな。ハイエースは貴重な例外だが。
そこはいずれトヨタの弱点に変化するかもしれん。

>930
おまえはどうか知らんが、ラウムを批判したカキコには
誰かしらそういった反論が付いてるだろ。
ちゃんと過去ログ嫁阿呆。
つーか何を根拠に雑誌を参考にしたかって言い切れるんだ、
って言ってんだド阿呆。

>>932
ラウム批判のカキコの殆どは脳内試乗で総括の受け売りにしか過ぎないものか、
なんの根拠も無しにアレはユニバーサルデザインでは無いと繰り返す知障ばかりだろうが。
ちーとは過去レス嫁ど阿呆。
＞ーか何を根拠に雑誌を参考にしたかって言い切れるんだ

881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/09/01 01:01 ID:dYPQX6tn
>880
けどさあ。老人向け携帯って操作がシンプルとかボタンが押しやすいとか
字がでかいとかってあるじゃない？
レールの一つが上面にあって実はそれほど乗り降りが楽じゃないスライドドアとか
楕円形のハンドルとかって、ユニバーサルデザインとか言って
売り出していいのかねえ？

上記の内容及びその後の展開。>>881が未試乗臭い上にマガジン・Ｘ誌のざ・総括の
内容に非常に酷似しているから。車に乗り込む時に頭を下げなくても良い車種など
有り得ないし、ラウムがフロアが高く全高が低い訳でもないのに、ことさらそれが
汚点であるかのように語っている点が異常である。

>933
つまり雑誌を見てない奴の意見も雑誌の評価と
酷似してるって事だろ。
現実を見ろよ。

>>934
＞上記の内容及びその後の展開。>>881が未試乗臭い上に
お前馬鹿だろ。相手して損した

にちゃんの書き込みに何期待してんだよ

>935
ハイハイ。どうせＩＤ変わったら来るんだろｗ
信者必死だな。でも議論で負けたら相手をバカ扱いってのは
どうかと思うぞ。

つまりラウムはイナバ物置レベルって事だろ（ｹﾗｹﾗ

>938
百人どころか十人くらい乗ったらＢピラーのない左側面から
潰れるんじゃないか？

売りを作るのに必死だったんじゃないの？
ラウムは。

>>938
そんなに頑丈なの？

>>939
ドアを閉めている限りは左も柱があるのでは？

ふときがつけはこっちは８。

偽善エコのほうは３。

ねむいなぁ・・・・。

私怨多どうなんだろうね