▼　なぜトヨタ車の脚って・・・７　▼

まだまだ尽きない論議。さあ行こう！

フニャ足フニャ足と言われるトヨタ車だけど、そうかな？
スーパーストラット車は当然、あとｂＢあたり、ブリットなんか硬いよ。
最近で言えばカルディナかな。硬めりゃ良いってものじゃないと言いたく
なるくらいゴツゴツの乗り味。ワゴンでこの脚は理解に苦しむ。
そうかと思えば、自称ＦＲスポーツアルテはフニャ脚だったりする。
で、多くのサルーン系はフニャ足。

ということで思うんだ。なんか両極端じゃないかとね。
柔かい硬いを分かり易く演出しているからかベストと思える足が無い。
フニャ足が中高年に好まれるのは分かるし、フニャ足にしてソフトな方向を
するのはアリだろう。こういう方向はトヨタは手慣れたものだし。
しかし、スポーツ系の足になると、硬く跳ねるだけの足になってしまう。
スーパーストラットは、ストラットが故のアライメント変化を抑えこむため
極力ストロークさせないし、タイムを狙った足。だからボディも早く痛む。

思うんだ。柔らか過ぎず硬すぎず、丁度良い足、これって作れないかな？
分かりやすさを演出するのもいいけど、もっとお客本位で作って欲しい。
そうすればフニャ足なんて言われないし。
ただボディは強化しないとダメだね。

これがお勧めという足があれば教えてくれ。
Ｂ４やＶ３５の足は当然として、ＲＸ−８、アコードあたりの
足もかなりの出来だと思う。

（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！

新ｽﾚ乙！！

アルテの脚での失敗が痛かったな〜

キモい粘着の集まり・・・

>>4
ダブルレーンチェンジテストではかなりいい成績ではあったが・・・

>5
オマエモナー

＞カウンターあてて体制立て直したから助かったが、
＞しくじってたら、クルマぶつけてヘタしたら崖下に落ちてるな。
＞スピードも４０ｋｍ弱しか出てなかったしな。
＞
＞予想だけで助かると思ってる君は間違いなく事故ってるだろうけれどなｗ
なぜフロントタイヤはアイスバーンの上を通っても滑らなかったのかと疑問を持った。

＞予想していたからチェーン携帯していたし、テクニックで助かったんだろ。
＞予想していても滑る時には滑るんだよ煽り厨君。
予想は出来ても、予測が出来ない典型的なア・・・。

>>８
フロントとリアの荷重が同じとでも？
また、スリップアングルも違うぞ。

FRは足を固めると死ぬからな。ノーマルで柔らかいのはいいんじゃない。
見た目で乗りたい人もいるし、ノーマルは柔らかく、固いのがいい人は社外に交換で。

>>10
そうでしたか、すいませんねえクルマ音痴の運転ヘタレで。

前スレ>905の発言どおり、感受性は感性に訂正しとくよ。
しかしここは相変わらずスレの流れが速いな。

＞905
＞俺にしてみれば何故どの車でも同じ操作で同じ応答を求めるのかが
＞実に不思議でならない。
違う車なら同じ操作で応答も異なるのは当然だが、ちゃんとした車ならそれは
慣れの問題で解決する。
でもヨタ車の場合、ハンドルやサスの剛性が低いせいか、同じ車が同じ操作で
違う応答をするから始末が悪い。
大半の人が問題なく動かしてるのは下駄がわりに使ってるからで、スピード
が遅い領域で使う分にはあいまいなハンドル応答でも問題ないし、日産のマーチ
あたりはその辺確信犯だと思う。

折れがヨタ車とひと括りにするのは、ヨタラインアップの中心であるカローラ、
クラウン、マーク２全てが程度の差はあれリニアリティが少ない似たような挙動を
示すから。またハンドルインフォメーションも希薄で、舵角を判断しづらいのも
問題。 町乗り車ならともかく、中心車種がこれじゃあかんでしょ。
他の派生車もサスの固さが違うだけで基本的な挙動は同じだし、アルテが叩かれるのも
この辺に理由があるものと思われ。

仕事でヨタ車に乗る機会が多いのだが、自分の感性が＞905並ならよかったのに・・・
とつくづく思う。

ＣＤ探しに行ってたらもう１０００かい。
しかも馬鹿２匹の阿呆レスばっか（鬱
>>8
これだと、フロントタイヤは滑らなかったみたいね。つーことは
アクセルの踏みすぎでテールが流れ出し、必死でカウンター当てて
ブラックアイスバーンから抜けたところでグリップが回復して
助かった。ってところか。４０キロくらいじゃ高回転域でアクセルを床まで
踏まない限り急にはテールが出ないからサルでもカウンターは
当てれるしな。
あ、ちなみに低μ路の事で俺を誤魔化すのは無理だぞ。究極に
グリップしない北海道の海岸線を走った経験もあるし、去年はインプレッサで
峠の下りでドリフトしまくってたからな。

ハンドルの中立付近はある程度曖昧な方が運転が楽だからね。

基本的にトヨタのFRは何処まで行っても弱アンダーの安定志向セッティング。
これで危ないなんてのは車より自分の運転技術を疑うべき。
初心者以下だとな。

アンダーとテールが出るのは違う

>>13
＞同じ車が同じ操作で違う応答をするから始末が悪い。
俺は101レビンに乗ってたけど、こんなのは一度も無かったけど？
＞舵角を判断しづらいのも問題。
これも感じた事無かったな。
ま、俺にゃ普通にできてもあんたにゃ無理なんかもしれんけど

中島悟もセナもトヨタ車には乗らなかったな。

アホな運転してりゃ車がどんなだろうとアブねえことにならぁな。
だからトヨタに限らず今の車づくりは一般人の運転技術を基本的に信用してない自動運転に向かっている。

>>16
これが癖もんで
スリップアングルがどの程度ついてるかつかみにくい気がするんですが・・

>>21
屁理屈言う前に安全運転を心がけましょう。

某コテハンは自分の言葉では喋れず、
有名人を出すようになったか…。

自分の意見ってないのかねぇ、童貞リア厨は（ｗ

>19
だから？
仲谷なんて大馬鹿もトヨタには乗らないようだぞ(ﾜﾗ

妄想は大得意なのに、予想が不得手とは面妖な。

ステアリング切った量と実際に曲る量がトヨタ車は違う。
だから疲れる。

>>19
勿論、二人の過去の愛車全部知ってるんだろうな？
つーか故人をネタに使うのは止めてくれ。マジで

>26
何言ってんだかわかんねえよバァカ!!

今のトヨタF１のドライバーもプライベートでトヨタに乗って無いようですが。。。

>>28
遊びが多いっていうかプアなんだよ。反応が！

>29
F1derのバックナンバー注文して読め不適合者。

>>31
ソース希望

遊びが大きいのと切り角を同一に語るな不適合者!!
電動＞油圧なんてマジに書いてるアホウが

はははっ
このスレ読んでると、もろクルマの運転経験が解るね。
前スレの902と916、どちらとは言いませんが。

F1derつってんだろうがお前は馬鹿か？むしろアホか？

そりゃ雑誌の前じゃスポンサーの車乗るし、インタビューでもトヨタ乗ってますと答えるわな。他にも持ってるし、普段はそっち乗ってる。

だから確証もねえくせに妄想垂れ流すなちゅーの。
逆にソースｷﾎﾞﾝ
あ　る　な　ら　だが(ﾜﾗ

>>26
言葉足らずなだけなら良いが、それ"のみ"を本気で言ってたら馬鹿･･･

◆PROBE.tl5Mなんてのは言うに及ばず。
てか、こいつネタでやってるんだろ。
そうでなきゃこんなやつ世の中にいるわけないよ。
マジで。

>>30
トヨタ車は全体的にステアリングギアがスロー気味に設定されてる。
俺もそれに気付くまで"トヨタ車は反応がニブイ"と思ってた。

>39
彼は毎晩いっぱいいっぱいになると
「釣りだ」と言って逃げに入るが(ﾜﾗ

◆PROBE.tl5Mは面白半分なんだろうけど、たまに本気っぽいのもいるからな･･･

>>40
スロー気味って・・・・・？

ハンドルデカイ？
ロックトゥロック？

それとも動きが鈍い？

＞遊びが多いっていうかプアなんだよ。反応が！
だけど高速だと左右にふらつくんだよな。

動きが鈍い。素人が急ハンドル切っても安全なように設定してるそうだ。
で、危険回避できんだろ？鈍い動きじゃ？
答えて。
前スレから誰も解答してませんよ？ヨタオタの皆さん。

>>44
前にも言ったけどキックバックが量（ステアリングの角度）で返って来る感じだね。

同じ１００ｋｍで走ってても、トヨタ車ってふらつき大きいんだよね。

ヨタオタはトヨタ車しか乗った事無いから
「そんな事は無い」と反応するに３０００音痴

>45
緊急回避のためにクイックなステアリングが必要、と。
お前がテストドライバーならさぞかしすばらしい車ができんだろな(ﾜﾗﾜﾗ
＞返って来る感じだね。
いやースバラシイスバラシイ。
むしろお腹イタイ(≧∇≦)

しかし自分のことはスルーするくせによーもまー粘着するもんだ。

◆PROBE.tl5Mよ。
頼むから人形を魚眼レンズ付きデジカメで撮って
ポートレイトの練習して大人しくしてろよ。

>>48
そうなんだよなぁ。
ヨタヲタは比較が苦手なのか、単にバカなのか、
良いところと悪いところが見極められない傾向あり。
なんでもトヨタ一番じゃないと気がすまない。
どこかの国の将軍様マンセー状態に近いなｗ

>>45
急ハンドルで回避できないと何故思う？
急に横から飛び出されても、対象と距離が１５メートルは
離れていれば、８０キロ程出していても、車がワンテンポ遅れて
動いても回避は可能だし、コレくらいのスピードでならトヨタ車でも
そんなに遅れて動かないよ。インプなんかと比べてもコンマ５秒くらい
がいいトコ。それ以上出していて急ハンドルなんかすると、
お前程度じゃコントロールは無理。心配するだけ無駄だ。

>51
いつも同意を求めて生きてんのかお前は。

そういやトヨタ出身のドライバーって出世しないな。

アホなセッティングしかできんから世界じゃ通用しないんだろうな。

>45
一発の危機回避能力に劣るちゅーならソース持ってきてみー？
保険の等級あたりが客観的でよいと思うぞ(ﾜﾗ

>54
年収200万以下のやつに言われたくねえだろうな〜(笑)

＞動きが鈍い。素人が急ハンドル切っても安全なように設定してるそうだ。
＞で、危険回避できんだろ？鈍い動きじゃ？
いや、危険回避以前に素人が急ハンドル切る方が事故の確率が高いんです。
それに、急ハンドルだけで素人に危険回避を求める方が危ないのです。
ソースは企業秘密だからだせませんが。

＞18
一回現行のカローラセダンで高速運転して味噌、コスト低減でけっこう凄い事に
なってるから。

前スレ＞907
危険回避の場合や雪道など限界を超えるシチュエーションの場合は、車の素性より
運転手のスキルやdscなどのデバイスが大きく関与すると思うし、サスの柔らかい車
の方が収束が穏やかなのも同意。
でも前も述べたように、通常の運転領域ではリニアリティがある方が疲れないし安全。

あとサスが柔らかくても舵の効きやロール速度にリニアリティのある車は作れるよ。
ヨタはもっと脚周りに金かけて、そうした車を作るべきだと思う。何しろ人的／金銭
的リソースは腐る程あるんだから。

低いシャシー性能を補うためのＶＳＣ。
だからカットＳＷが付けられない。

>>52
おまえ、そのコンマ５秒あればどれだけ動けるか計算してみろよ。
人間でも５m進んでるぞ。

こういう場合はガードレールなどに当ててでも減速するのが飛び出した人を助ける手段だぞ。
その為のGOAだろ。ぶつけても乗員は守られるんだから。

ところでマツダのテストドライバーを速攻首になった人は
どんだけ出世したんだろうな。

ホンダの今のﾎﾞﾃﾞｨG-CONだと対象物を守るためにあるから
ちょっと固いものとぶつかるとどえらいことになるよ。
なんたってメンバーに切れ目が入ってる。

>>62
設計してますが何か？

ところで◆PROBE.tl5Mさん
君って童貞なんですよね。

何　処　で　？

>>59
禿同・・・・します

やわらかくてもリニアリティのある脚
いいですねぇ・・・

フワフワでは無くシットリ系ですね

>>64
ネタにマジレスもなんだが、テストドライバーから設計は有り得ないぞ。
旋盤工から設計も。

>>59
一回１０１レビン乗って味噌。ＦＦ歴代�ｂPのどんぶらこっこーだから。
ちなみに俺は通常の運転域でもヨタ車の方が疲れない。
何故かというとヨタ車でも必要なインフォーメーションは掴めてるし、
無駄な動きをしないから。インプみたいのだと必要以上の情報（つーか刺激というか）
が入ってきたり、轍にハンドル取られやすくて常にある程度の力を入れて
保持していなくてはいけないから。
ま、簡単な例を出すと、水着で外うろつくより普段着着てた方が疲れないだろ？
>>61
お前馬鹿だろ。インプと比べてコンマ５秒。
わざわざ硬い足の代名詞のインプと比べたの。
つまり、他の同クラスの車と比べたらほとんど
違いは無いと言ってんの。
行間も読めないのか・・・

>>69
＞>>61
＞お前馬鹿だろ。
当たり前のことは省略しましょう。

>>67
最近気がついたけどフォードってアメ車特有のヤワサスだけど
反応は悪く無いよ。

>>68
メーカーを知らない人間の発言だな。
テスターも勤まらない（適正な評価もできない）人間が設計しちゃいかんだろ。
トヨタは大学卒にいきなり任せるらしいがな。
「他車の図面は見たのか？」って感じで横並び設計で許されるからなヨタは。

>◆PROBE.tl5M
いいから何処で設計したら年収200万以下になるか教えろよ。

>テスターも勤まらない（適正な評価もできない）人間が設計しちゃいかんだろ。
勤まらなかったのに設計しちゃ駄目だろってみんな思っているのだよ。

>>72
残念ながらテストドライバーは技能職。
設計は事技職。

無知って怖いな。

実習でライン組立てとかもやったが．．．>>75
本当に無知は君。

>◆PROBE.tl5M
いいから　何　処　で　設計したら30過ぎで年収200万以下になるか教えろよ。

>>76
実習は実習。
どのメーカーでもラインとディーラー実習はやるのだよ旋盤工君。

トヨタは労組弱いからなぁ・・・

>>77
どからの情報だよ。アホか（w

>>78
トヨタはやらないよ。派遣に設計させてるじゃん。

>80
ど「こ」からの情報だよ。アホか（w

ボディへの攻撃力が弱くていいんだよ。

>>80
残念ながらトヨタでも設計のライン研修とディーラー研修はやるよ。各２ヶ月。
派遣がやるのはCADトレース、他社応援がやるのは設計。

>>81
どっからの情報だよ。アホか（w

半年前のカメラ板を見ているようだね全く。
進歩の無い奴だこと。

したり顔で嘘を堂々と書き込める所は尊敬に値するな。
あとは就職板だかで調べてくれよ＞◆PROBE.tl5M

＞67
しっとり系いいですね、運転してて違和感を感じない脚が理想です。

＞69
実家にそのころのスプリンターセダンがあるので、たまに運転するけど
確かに肩の力を抜いて、普段着感覚で乗る分には運転は楽だね。

会社の現行カローラと比べると、ボディは現行のほうがしっかりしてるが
脚まわりは昔のほうが落ち着いてて安定してる。どんぶらこっこというのも
わかるな。現行はハンドルゲインがある舵角から急に増すので、高速の
レーンチェンジが恐く感じる。ある意味では、トヨタ車の脚周りは昔より
退化してるのかも・・・

>>83
一番重要な現車確認＝テスターの実習が無いのは致命的だな。

トヨタはクビになったのか？＞◆PROBE.tl5M

>>88
おぉっと話を逸らしにかかったところ申し訳ないが、設計に配属されたらテストコース
で走行実習もやるぞｗやらなきゃコース走行資格もらえないからね。

>>89
俺の意見聞かないからココでぶちまけてるんだ。悪いかｺﾉﾔﾛ

今度こそさらば＞◆PROBE.tl5M

>>90
せっかく乗り比べてもどれをもって「最良」かわからないんじゃ意味無いな。
どれが一番コスト安いかでjudgmentしてるだろ。

>>87
ＡＥ１００系カローラＭＣ前の足回りなんて、結構しっかりしてたよね。
ところが、現行あたりは元に戻ってしまった。

◆PROBE.tl5Mは真正粘着クレーマー
吐き気を催すほど気持ちわりい
同じことを何度も繰り返してるバカ

あるジャーナリストが言っていたが、トヨタ車オーナーは
比較的クルマに無頓着な人が多いから楽なんだと。
マニア受けするクルマが多いメーカーは些細な事でもクレームが
来るし、お客の要求も高いだけに大変になる。

>>96
じゃトヨタ乗り以外は全員キモヲタケテーイって事で終了してヨロシイですか？

。。。。

。。。。

こいつって他の板の話が本当ならマツダをクビになって
トヨタの下請け会社で働いている設定のはずなんだが…。（ｗ

誰かトヨタかマツダの社員でこのアフォが本当にいるのか
教えてくれないか？

◆PROBE.tl5M先生の華麗なる車自慢（w
151 ：f014.ag228.FreeBit.NE.JP ：03/01/22 23:29 ID:53N+aQqL
プジョ−１０６XSiに乗ってた頃
東北自動車道で200km/h出した事あるよ。
ポルシェにくっ付いて。
ポルシェオーナーもSAで青ざめてた。
「200km/hで付いて来れたのｵﾏｴだけだ」と

260 ：名無しさん脚 ：03/01/23 14:18 ID:j07974pC
俺の車暦
プジョー２０５XS　ウェーバーツインキャブレター仕様
プジョー１０６XSi
WiLL Vi
Ford　PROBE
予定　（MAZDA　RX-8）
お前らどうせ、国産車せいぜいアコードだろ。（笑）
国内ファッション誌はSPURしかみない。

期間工さん以下の年収の奴ににおまいら何を求めてるんだよ

核心突かれたからって個人叩きはみっともないですよ。
ヨタオタの皆さん！

今じゃもう技術の日産はないのだよ。

ＭＲ−Ｓはクイックだと思うけどな。 でもカローラとかにあんなハンドリングは要らん。 足は余り固くないけど、公道で攻める程度なら充分な気がする。 ハンドリングがクイックで高速域で安定してる車あれば興味有り。

確かにトヨタのは高速でハンドルフラフラだな
アシストが強いのになんでだろう？
燃費対策でキャスター角おかしいとか、根本が違ってないか？

ドイツの顧客満足度調査でトヨタが2年連続トップ，J.D.Power社が調査[2003/07/04]

CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は，ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。
トヨタ自動車が7つのセグメント中，5セグメントで1位となり，ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。
ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。
この調査は，新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に，車両，ディーラー，維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので，調査対象は29ブランド，115モデル。
今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
セグメント別ランキング（図1）では，
Small Car（「Yaris（日本名：ヴィッツ）」），
Lower Medium Car（「Corolla」），
Upper Medium Car （「Avensis」），
Sports Car （「Celica」），
SUV（スポーツ・ユーティリティ・ビークル）（「RAV4」）
の5セグメントでトヨタ車が1位となった。
ブランド別ランキングでは，トヨタがCSIスコアの業界平均の781を大きく上回る841を獲得して1位となった。
トヨタに続き2位がマツダ，4位にホンダ，5位にスバル（富士重工），6位が日産自動車，9位が三菱自動車工業，10位がダイハツで，日本のブランドが多くランクインしている。
BMWは3位，Audiが7位，MercedesBenzが8位になり，トップ10は日本とドイツのブランドが占めた。
総合満足度を構成する要素は四つで，重要度の順に「品質および信頼性」（30％），「車の商品性」（25％），「サービス」（23％），「維持費」（22％）となっている。
日本のブランドは「品質および信頼性」で，ドイツのブランドは「車の商品性」でそれぞれ高いCSIスコアを獲得した。
今回の調査で，顧客の満足度は車のブランド力やディーラーのサービスと直接関連していることがわかった。
自分が評価したブランドに800以上のCSIスコアをつけた人の52％は，次に買う車も同じブランドすると答えた。
これに対し，700〜800のスコアをつけた中で，次も同じブランドの車を買うと答えた人は21％にとどまった。

個人叩きっていうかさ、自説が矛盾に満ちているから
事実確認したいんだけどな。

このｱﾌｫが免許持ってるとは考えにくい。（ｗ

それにどこのサーキットで280ｷﾛだしたのかすら説明なしだしな。

>103
どのへんのレスで核心ついたつもりなのか教えて欲しいもんだ(ﾜﾗ

>>106
整備がいい加減だとどのメーカーの車でもふらつく。

古くなった車でわざとそういう整備をすれば、買換えを呼びかけるチャンスにも･･･
ならないかな？

RZｽﾚの人のﾌｧﾝも大変だな

必ずしもディーラーで修理してるとはかぎらないわけで

なぜトヨタ車の脚ってどれもこれもネコ足なの？

>>113の背後に、轢き殺したネコの霊が大量に見えます

しばらく前の話。
高速道路を走っていたら追い越し車線をすっ飛んでいく
車を発見。追っかけてみようと思ってしばらくチェイス（？）
みたい事をしていたんだけど、あまりにも飛ばすんでそのまま
いかせた。カーブに差し掛かったところで急にブレーキランプ点灯。
「あれ？」と思った次の瞬間、路肩にすっ飛んでいった。
翌朝の新聞で死亡したと知った。
まさか死ぬとは思わなかっただろうな。
「無茶だな」と思える2段階くらい上の事をすると死ぬんだなと思った。

>>115
スレ違いです。
ネタなのか本当の話なのか分かりませんが、本当のことだとしたら、
貴方にも事故の原因が少なからずあるのではないでしょうか。

>>107
正直マツダが2位って方がインパクトありすぎ。
ほんまか？

>107
マルチウザすぎ。お前みたいなクズがいるからトヨタ海苔が信者とか言われるんだよ。

どうしてRZスレの人のファンの文章はみつけやすいのかをカンガル

ヨタヲタ、必死すぎだわ最近。
笑えるｗｗｗ

一人コテハン消して馬鹿やってるやつがいるな。
これで３０超えてるんだから・・・

>>121
よぉRZ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　豊
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　田
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し　　よ
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 　冬.　　麦
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　じ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま 　　　　　　ゃ
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ

>>122
簡単に釣れるな。
しかも人違いｗ

なんだ、名無しに戻った金魚の糞のほうか。ﾜﾗ

お前らが何をいってもむだだよ
ははは

（´-`）.｡oO（見当違いな被害妄想で幻覚が見えてる奴がいるな・・・・）
　
　　　　　　　　　毎度の事だけどな

精神年齢が消房並だからね。

どっかの作家も言っていたが、
こんな奴でも法律上の年齢が分け隔てなく
進行するのはｵｶｼｲと感じるこの頃。

なんか名無しでもバレバレなのが・・・。（ｗ

>>129
逆に未成年扱いで保護されるのもアレだと思うが？

まぁ、悔しがるなよ

>>130
核心を突かれたために別人格が発動したんだよきっと。コピペも始めたし（w
まぁナマ温かく見守るとしましょうか。　　　　　　　　　　　壊れていく様子を。

( ・∀・)∩先生!!なにを悔しがったらいいのですか？

>>1を良く読んで書いて

ＬAGUNA SECAなら280km/hr出せるかな。

>>107
近頃ドイツ人も車が分からん香具師が増殖中と捉えていいか？
トヨタの１位が分からん、マツダの２位はなんとなく分かる。

トヨタ車を選ぶ＝車が分からん　て考えがイタイな。
日本でバカ高いドイツ車なんぞをありがたがる方がよっぽど車が分からんよ。

>>137
どこの民族が車わかっているのでつか？（ｗ
詳細説明ｷﾎﾞﾝﾇ

ﾏﾂﾀﾞﾏﾝｾｰって事はｷﾃｨな某プローブ乗りさんでつか？

ドイツ人だって、車だけが趣味じゃない。

>>139
出直せ馬鹿！

現行ウインダム、道が大きくうねってる所を通過すると
クルマがガクガクブルブルになる。
もう少しロールが早く収まればイイんだけど

>>142
いいから、小学生はマスかいて寝ろ

>>141
なんだ図星だったのでつか？
ﾘｱ消防はID切替えて必死でつね。（ｗ

>>１４３
ここ見てみ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8D%87%8Fh%96%C6%8B%96+%96%B3%96%C6%90%7E%8E%81%82%CB&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

やはり三十路過ぎの言動じゃないな・・・

>>144
ID替えてないけど？

自分で調べたら
ＬAGUNA SECAはオーバルトラックだね。マツダが良くテストで使ってるらしいからココならポルシェカレラRSで280km/hr出せるかも。

カレラだけサーキットなんだから、すぐ解るだろう。
ttp://www.laguna-seca.com/

>>144
残念はずれ！
湿度でプラグが被ってたので、いじってた。

これは釣りなのだろうか・・・

フォード・プローブなんて誰も見向きもしないし欲しくない
このまえ環状線の交差点中央にボンネットを開けた故障車が停まっていた
フォード・モンデオだった

トヨタ車の方が見向きもされない。

日付変わったとたんトリップ入れてきたな。
言っとくが280km/h出せるところを挙げたところで、実際に出したという証拠にはならんぞ。
「km/hr」って表記も分かり易すぎ。

＞＞１５１
プローブなんて車種、◆PROBE.tl5Mの話で初めて知ったくせに
少なくとも俺は今まで知らなかった

正月の１００万福袋の常連だな＞Probe

つーか湿度が主原因でプラグがカブる事ってあるの？

点火できないとあるんじゃないの？

＞＞１５０
プローブなんて車種、◆PROBE.tl5Mの話で初めて知ったくせに
少なくとも俺は今まで知らなかった

>>157

無知にもほどがあるよ、ヨタヲタ君（ｗ

トヨタの日本人の認知率９９％以上
プローブの日本人の認知率１％未満

>>158
言呉火暴ｶｺﾜﾙｲ
釣られてﾔﾝﾉ

>386 名前:◆PROBE.tl5M メール: 投稿日:03/07/09 00:40 ID:ETthjPEY
>かっこ良くないところが激しくかっこわるい。

ヨタヲタの与太話はつまらん

この３０過ぎの中年って亀板で２回線使って板荒らす事で有名なんだが（ｗ
あいかわらず解りやすい自作自演で進歩のない香具師だ。

お人形板から流れてきた直後はIDの意味すら理解しておらず、善意の第三者を装って自分を弁護し
意図する方向に世論誘導を図ってたなぁ。こんな恥晒したら出て来れないと思うんだが普通。
２ちゃんで学んだのは荒らしの手口だけかよこの30男は。

>>152
前スレを「km/hr」で検索したら全てトリップ付きの同一人物でやんの。
朝から笑わせてもらいますた（w

ヨタオタが日本経済を救う

このスレで
中年
を連呼するのも一人だからわかりやすいな。
亀板者(W

与太者は亀甲縛りの刑

>>166
このスレで「中年」という言葉は>>162と>>166にしか出てきませんが何か？

マエスレもしらべれ

ﾄﾖﾀ
ﾄﾖｰﾀ
ﾄﾖｵﾀ

>>169
前スレには全く出てきません。被害妄想でつか？
昼食前にまた笑わせてもらいますた（w

前スレは６つもある
と云って見る

ョタォタは中年

中年は何処で設計の仕事に携わっているのだ？

HGT、いすゞ、NTC、PMT、AR、HN、TMC

ネジの設計か…(ﾌﾟ

こんなに暇な設計っているんですねｗ

>>177
設計でも仕事もらえなきゃ暇だしな

もう30分もしたらトリップ付きでageに来るに2200PROBE

設計チームのコピー係とかトイレ掃除係かもしれんな（ｗ

日給５万円の写真家と自称してたぞ。

設計職はある種 工業界の百姓だなあ。

そろそろかね・・・

職安で人生設計

621 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう メール: 投稿日:03/07/09 00:52 ID:hy6oBY9n
トヨタヲタ【とよたをた】（同意語　「トヨヲタ」「ヨタヲタ」　）

トヨタに関する事ついては常に賞賛されていないと満足出来ない人々を言う。
自動車業界では強者に位置付けられるトヨタと自分とを一体視することで、
自ら強者になった錯覚に囚われた人々。
トヨタ車の弱点や欠点、トヨタ社の批判をされるとムキになって反論らしきものを打つ。
しかし、反論らしきものは、所詮反論にはならない事が多い為、結局他社や他車批判を。
最近の傾向としては「○○海苔」を名乗り、他社の車の欠点や故障を言うが、
現実とあまりにかけ離れた指摘である為、見破られる事が多い。
彼らの特徴として、「普通」である事が美徳と考える傾向が強いのか、精神を病んだ者が
自覚症状が無いように「ヲタではない」「トヨタヲタなんて居ない」と主張し
「ヲタ」と呼ばれる事を極端に嫌う傾向が挙げられる。
一説には、トヨタ社員である、実は業務である、という事が２ｃｈ内では語られているが、
２ｃｈへのアクセス数を考えれば、実際トヨタ社員がいてもおかしくは無いだろう。

ヨタヲタの行動

・根拠なしの書き込み
・他社の誹謗中傷
・パクリスレ立て
・マルチポスト

ヨタヲタって自分がヲタだとは思って無い奴が多いよね。他社ヲタと違って。

（´-`）.｡oO（今日はまだ固定回線は使ってないみたいだねPROBE先生・・・・）

PROBE先生は会話を放棄した模様・・・。
しかし>>186ってまんまカメ板でのPROBE先生ですね！（ｗ

おっ欠け登場で万マか明田再現

193 名前：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 投稿日：03/06/18 06:19 ID:K6Y2uUBD
ｺﾋﾟﾍﾟと引用の区別も付かない奴が出社前だれもいない頃に書き込むｽﾚはｺｺですか？（綿

194 名前：名無しさん脚 投稿日：03/06/18 07:59 ID:z5td7+Fh
>ﾅｲｿﾀｿ
お前もうレスがいっぱいいっぱいで、見てて痛々しいから消えろよ。

195 名前：ﾅｲｿ房の人のﾌｧﾝ ◆GtN0Plfghk 投稿日：03/06/18 08:08 ID:9X5uov1g
先生！朝もはよから荒らしご苦労様でつ（綿
そろそろ被害者ぶってｶｷｺﾐするのつまらないんで、止めた方がいいと思うんですが

ｿﾛｿﾛ
ｶﾒｵﾀﾎﾞｹﾃ!

みなみはるおでございます。

>>191
（´-`）.｡oO（君の行為が一般的にはコピペ・・・）

（´-`）.｡oO（久しぶりに朝煽りしたから夜が辛いらしい・・・）

カルディナ主査はこれまでのトヨタの脚を否定していた。
そういう人がいれば、いずれはトヨタの脚も良くなるでしょ。

今御帰宅

>>196
そう。ヨタ脚は過去はダメ。
そこを理解してほしい。

今は？

そのカルディナの後に出たハリアーは結局前のトヨタのまま。
なにも変わらないよ。

俺は従来型のほうが良いな。

カルディナの主査みたいなのが増えれば変わる。
でも、オーナーが過去のを支持してるから結局変わらないとも思う。

このスレのシリーズ読めば明白だよ。
オーナーは「今ので問題ない。アンチの方が感覚がおかしい」としか主張してない。

実際に試乗してみてトヨタを選ぶ人が多いわけだが。
スポーツ系やクーペ等の一部車種の不満なわけだな？

>>201
あなたは、「自分以外はバカ」だと思ってるでしょ？

>>203
今のトヨタから変わろうと思ってる人が社内に居る事も理解して欲しい。
他社の車の良さを完全否定し続けるオーナーは
「井の中の蛙」に他ならない。

足を固めるのはいいが、内装がギシギシ鳴くのは勘弁して欲しい。

>>205
それは、組立ての簡単さとコストダウンの弊害。
それを隠す為の柔らかサスだから「おかしい」と普通は言う。

他社が固い足で内装が鳴かないのであれば納得する意見だが。

トヨタ車はブッシュをやわらかくして乗り味をソフトにしているか、一部のスポーツ
モデルでガチガチに固めてるか．．

もうちょっとボディー全体でショックを吸収してストロークで揺れを抑えるように
やればいいのに。お金をかけないで一般素人をうまく高級とかこういうものだと
誘導してるような気がする。

だからクルマ好き・エンスー・カーマニアには受けない。

性格には、受けてない相手といっても
クルマ狂・走り屋・カーオタに限定されているのは内緒だ。

要は、何を選べば幸せになれるか？だ。
俺はトヨタ車を選べば幸せになれるのでトヨタ車を選ぶ。
他の人はそれぞれ幸せな車を選んでください。

価値を理解しない者に価値のあるものを与えてはいけない。
トヨタオヤジに質の悪いヨタ車を与えるのは問題無い。

現在ご覧の通り、他社のクルマをいろいろな意味でパクるトヨタ車なわけ。
他社より勝っていたらパクる必要もないはず。
これは個人的見解だが、トヨタは販売力だけでもってる印象。

パクリ自体こじつけとか難癖ってレベルだから説得力無いなぁ

他車を徹底分析するのは企業努力で構わないけど
そのままパクるのは能が無い証拠。

早く会社行って、ドラフターの掃除でもしてろよ。

>>212
実車を見比べろ。

>>214
全く面識の無い他人の写真を自分の作品であるかのように装い、
無断でうｐしたお人の言う台詞ではないと思いまつ

トヨタを能無しと言えるメーカーって一体何処ヨ？？

総じてクソ。

>>214
そのままパクルのはパテントに引っかかる訳で・・・

微妙に変えてパクル

>>221
ホンダの得意技な

喪前ら脚の話をしてくだちぃ。

水虫がなかなか治りません

ロールが収まりません

ロールミー！ロールミー！ロールミー！ロールミー！ロールミー！

ﾌﾟﾛｰﾌﾞ厨の自作自演ｳｾﾞｰ

被害妄想ですか？>>227　（w

>>228
あいかわらず幻覚が見えているのか？（ｗ
釣られすぎだよ。ナインは。

293 名前:名無しさん脚 メール: 投稿日:03/07/11 22:27 ID:4SLyXcws
>>291-292
君ら例の車メ板スレでアホな自作自演が始まったのとリンクしてるよ。（ｗ

最近のユーザーは決まってこういうんだよ「トヨタ車ってフニャ足ですよ」って

ナインはもういいから、ラジコンとリカちゃん人形で遊んでろ（ｗ

最近のトヨタのデザインはダメダメだな。

DQNの象徴クリアテールのハリアー
ダサイSURF
ヴェロッサとかセンスのかけらもない。

ID:SqVBiSnm
板違い。帰れ！

（´-`）.｡oO（釣られてるのは>>229だとおもいまつ・・・）

>>233
カルディナを含め、なんてったって三河デザインですから。。。

もっさり脚のトオタ

左右にヨタるヨタ脚

何でカローラとシビックが競ってカローラが生き残ったのだろう？
何でカローラとサニーが競ってカローラが生き残ったのだろう？
何でカローラとインプレッサが競ってカローラが生き残ったのだろう？
何でカローラとファミリアが競ってカローラが生き残ったのだろう？
何でカローラとランサーが競ってカローラが生き残ったのだろう？

（´-`）.｡oO（なんでカローラの名前が付く車がいっぱいあるんだろう・・・）

カローラ・センチュリー
カローラ・セルシオ
カローラ・クラウン
カローラ・Vitz]
カローラ・ハリアー

新型ハリアーインプレション

操舵性に関してはFFのエアサスは、前述のフリクションと同じで、
ステアリングを切ったときのロール感がスムーズではない。
要改善のポイントである。

もうひとつは4WDのエアサスは、ステアリングを切っていったときに少し反発感があって、
ロールの進行がスムーズに行われないきらいがある。
コイルバネは、そのあたりはけっこうちゃんとしていて、あまり違和感がなかった。
ただやはりロールが途中でちょっと止まるような感じがするが、従来の３リッターに比べるとはるかに良く、
ちゃんと操舵できるという感じだった。

何でこんなヨタ車に世界中の車が負けてるのかが気になる。

ｷﾃｨがID切替えて頑張っているな…

>何でカローラとシビックが競ってカローラが生き残ったのだろう？
　シビックがかっこわるいから

>何でカローラとサニーが競ってカローラが生き残ったのだろう？
　サニーに特長が無いから

>何でカローラとインプレッサが競ってカローラが生き残ったのだろう？
　スバルに売る気（生産設備）がないから

>何でカローラとファミリアが競ってカローラが生き残ったのだろう？
　広島県人はそんな多く無いから

>何でカローラとランサーが競ってカローラが生き残ったのだろう？
　クレーム隠しでみんな嫌いになったから

>>243
omaemona- !
（´-`）.｡oO（板違いだよ・・・全員集合！！）

>>244
omaemona- !

http://homepage.mac.com/miku24/

>>245
本当か？

カローラは
フィールダー、スパシオとか全部の合計だからな。

>>250
最近では単品でフィットが抜いてたな・・・瞬間最大風速ではあったが

mail欄に佐賀を入れて自作自演するのが流行ってるのか？

ロールの魔術師！

♪SAGAさが！

はなわの影響とおもわれ
ヨタるのも早いヨタ脚

他社を徹底分析するのは個人努力で構わないけど
そのままパクるのは脳が無い証拠。

×　脳
○　能

超プレミアムメーカー
　最大１２気筒（トヨタ）

一流メーカー
　最大８気筒（日産）

二流メーカー
　最大６気筒（ホンダ・スバル・スズキ・マツダ・三菱）

三流メーカー
　最大４気筒（スバル・ダイハツ）

ダンパー一本５００円、スタビ省略、これがトヨタの常識

>>258
で、トヨタにダンパーを買いに行くと５００円で売ってくれるのかよ！

リヤハッチのダンパーだったら買えたり・・・・せんかな（w

>>259
お客がダンパーだけ買うと８０００円になりますだ

ぼったくりトヨタ

PROBE以上に詰まらん煽りが続く土曜日の午後

名無しで潜伏中のPROBEも混じってそうだが（w

名無しにすりゃバレないと思っているのか。
せめて煽りネタ変えないと、名前変えても言ってる事同じなら
同じ奴としか認識されないんですが>>RPOBE

ほんとPROBEとかふっさるとか、馬鹿は馬鹿吐いて逃げ始めるよな。
何が犬小屋だよ。奴はホンダの犬のつもりか。犬に失礼だ。あやまれ。

豊田のPROBE乗りは実世界でも友達いないから
2chで友達探しているんだろうな。（ｗ
友達が人形だけってのは確かに寂しいだろうし。

友達じゃなくて子分が欲しいんじゃない？常に自分に賛同し、誉め讃えてくれる忠実な子分が。
２ちゃんで問いつめられ返事に詰まったときには、自分に代わり相手を論破するほど有能な
味方が欲しいのに現れないもんだから、脳内別人格に代行させるも悲しいかな能力が伴わず
名無しでただ暴れてウザがられてるだけ。

子分が欲しいのはウタダの旦那ことキリヤ氏ことRZスレの人

（；´-`）.｡oO（どうしてこうも簡単に釣られるのだPROBE・・・・）

PROBEくんPROBEくん、ただいま亀板でお呼び出しがかかっております。
至急、亀板へお戻り下さい。

>>269が釣れたよパパ

>>267=269なのは漏れしか知らない秘密だったりする

ヨタの車ってどうしてこんなに運転の実感が無いのだ？

ぷの字が出た

これで三十路過ぎですからねｗ

>>265
自分が名無しで書き込んでるのに、えらそうな事いえない罠

>>273　トヨは運転ﾗｸﾁﾝすぎだから。

超プレミアムメーカー
　最大１２気筒（トヨタ・センチュリー）

一流メーカー
　最大８気筒（日産・シーマ）

二流メーカー
　最大６気筒（ホンダ・ＮＳＸ等、スズキ・グランドエスクード、マツダ・ミレーニア等、三菱・ディアマンテ等）

三流メーカー
　最大４気筒（スバル・トラヴィック等、ダイハツ・ＹＲＶ等）

>278はこんなことやり続けておおしろいのか。

>>279

音痴を自らアピールしたいんじゃない？

PROBEも含めてアンチのほうが音痴に見えてくるな。

>>278
スバルは６気筒作ってるだろ

トヨタの脚はお買い物街乗り車としてみれば悪くはないだろ。

>>282
今は無いぞ
秋に追加されるが

>>283
そう思う。
が、トヨタは誇大に宣伝するから叩かれる。

>285
例えば？(´ー｀)　y ─┛〜〜

>286
ウィッシュのCMが象徴的。ありゃないだろ・・・。

モナコ走ってるだけで誇大宣伝かよ・・・

>288
いや、十分誇大だし。

>>288
クルマに見識のある人が広報部にいたら、
絶対止めると思うぞ。恥ずかしいもん。

フィットで公道を違法に速度超過してまで撮影するのは
誇大広告だろ

俺がある会社の広報部に居たら
真っ先にモビリオスパイクのCMをやめさせるよ。

ウィッシュも大げさな表現だが、あれはクルマを売っている。
ホンダはあれは移動型収納のCMだろ。

>>292
ファンカーゴはいいんかよ？矛盾しとるで、おまえ。
ウイッシュじゃなくてＭＲ−Ｓとかなら分かるが、
ミニバンでモナコは呆れてモノが言えない。

>>293
何を怒ってるんだ？
ファンカーゴは良いなんて言ってないが・・・
身近な例でモビリオを挙げただけ。
そもそもウィッシュの話じゃなかったのか？

結局、CMが誇大とかそんな話は企業のモラルに拠るところだろ。
それは企業に任せるしかない。

つーかさ、ファンカーゴのCMはぶっ飛び過ぎててジョークで通じるけど
ウィッシュは誤解する奴が出てくるだろ。

>フィットで公道を違法に速度超過してまで撮影するのは
は？

スバルに６気筒なんて存在しない
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/08/08_02.html
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/08/08_02.html
どこにあるんだバカ

>>296
>>284

>>295
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/index2.html
これのことだろ

d3hpZaYkは凄いやつだなしかし。
給料でも貰ってるんだろうか・・・

性根が捻じ曲がっているだけだと思われ。

>>293
父親が子供を連れてドライブというシチュエーションの何処が
気に入らないのやら。だいたいモナコは公道だ。スポーツカーで
爆走するＣＭ造るほうが問題あるぞ。

>>301
スバルスレに逝きたまえ

>293
>だいたいモナコは公道だ

だったらその辺の道でもいいだろう。公道だろうがモナコだからアホらしいんだろうが。
あのCMは明らかにF1とかとミニバンを重ねてるのがDQNなんだよ。

もとい、>301

まぁまぁ
そんなことよりB4とMgXで盛り上がれよ。

>>296 http://www.subaru.co.jp/legacy6/top.htmlアリマソ

>>306
全車種一覧や全車種スペック表からはリンクされてないのはもう生産してない証拠。
三菱 プラウディア（生産中止）のページも残ってるがトップページなどにはリンクされてない。

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

ベストカー０−４００ｍタイム

インプＷＲＳ　ＳＴi　　　　　　　　12秒95
ランエボ8　　　　　　　　　　　　　12秒99
フェアレディＺ（6ＭＴ）　　　　　　14秒21
レガシィＢ4　2.0ＧＴ（ＭＴ）　　　14秒50
アルテッツァＲＳ200（ＭＴ）　　　　14秒83
ＲＸ-8　タイプＳ（ＭＴ）　　　　　14秒97
シーマ450ＸＶ　　　　　　　　　　　14秒94
セルシオＢ仕様　　　　　　　　　　　14秒69
スカイラインＧＴ-8　　　　　　　　　14秒74


ベストモータリング
０−４００ｍ
アコードSiR-T １５秒８３０
アルテッツア　 １５秒８５７　

http://ime.nu/www2.wbs.ne.jp/~taku/cf4/hyouka.htm
ベストカー　　
アルテッツア　　１４秒８３０

その差　　　　−１秒０２７
それほどテクニックの要る訳でもないゼロヨンでこのタイム差どうしてかなあ。
ウイッシュと言い、アルテと言い、
ベストカーのＴ社広報車、いつも妙に速いのは何故だろう。

ベストカーとベストモータリング、あなたはどちらを信じますか？

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。 　

J.D. Power調査結果の一部
http://www.jdpower.co.jp/press/prj2003.html

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/07 23:44 ID:jRn8voDT
笹目二朗は、Ｍ３の足回りも酷評してたね。
固めすぎて、ドタバタする。すぐホイルスピンするデリカシーのないウンコ足。
サスアームの剛性が不足して、ホイルとタイヤが重過ぎる。

マーク�Uのほうが、まだ足のチューニングは上手いそうだ。
エンジンも小排気量でコンロッドレシオも長く、なめらかにまわる。
けっきょくＭ３はプチブル、小金持ちのオヤジをだます道具。３１８やふつーの３
のほうが、はるかに知性的。

ガイシャは無条件にマンセーする笹目みたいな奴にそこまで叩かれるＭ３って・・・

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/08 01:44 ID:stiQrgqd
盲目的ガイシャマンセーだと思うが。笹目は。
とくにフランス車など恥ずかしいほどヨイショしてる。

彼が言いたいのは無理にインチアップやタイヤのサイズアップをしてない
ふつうの３がバランス良好ということだと思う。
たった、それだけのことを指摘されただけで気に入らないのか。（ﾌﾟﾌﾟ

外車をマンセーするのはいいとして、なぜ国産を見下すのかわからん。

高速はアリストＶより遅いんでしょ。
静粛性も劣るうえ、トヨタより足の出来も悪いのに選ぶ理由なし。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/20 04:03 ID:Vthb0xhf
日産のＦＭプラットフォームのデキがいいなんて話は無いよ。
デビューは散々だったし、Ｖ３５の素性はツアラＶ以下とされたのは有名。
Ｚは良くなったが、下回りみると特別補強がスゴイ。
ぎゃくにいうと、補強しなくてはイケナイほどユルイ出来だったの

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/25 13:01 ID:cO8muRuz
>>464
なにもメーカーがプラットフォームを新設するのは性能のためではないよ。
おもな目的は共通化とコストダウンのため。
性能のためならセダン専用、スポーツカー専用で作るでしょ。

つか、それまで日産のシャーシはあまりに出来が悪すぎただけなんだがね

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/25 18:06 ID:j+QB5GPN
それに世界的な評価を見てもレクサスのＦＲ品質はナンバーワンと思うが。
どうもヲタは視野が狭い。
国内でトヨタに批判的な評論があっても、イコール日産が良いというソース
になるわけではないし。

まあ自分が日産車に乗ってるから悪口は許せないと言うのもわかるが
あまり感情的になるのはどうか。

なんだ？外車ヲタと日産ヲタに味方してもらおうっての？
　
　　　　　　　　　　禿しくPROBEの予感

>>318
PROBE厨だな。
他の板とまったく同じパターンの行動だし（綿

お人形板とカメラ板とを抗争状態に持ち込もうとしたのだが、
あっさり見透かされてしまい敗走したのは記憶に新しいところである（w

足回りは、やっぱ日産だろ

そこそこのものを安く作る技術なら世界一！
カローラはお買い物できりゃ良いんです。

カローラは営業ですー

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

団塊の世代が隠居しだしたらトヨタは辛いだろうな。
足回りに対する方向性が変わりつつあるものの、
これまでのツケが回って完成度が低い。
トヨタで脚を固め車に共通する特徴として、
タイヤのドタバタ感・共振感がある。
演出としての重いパワステ設定も幼稚。

>>326
まったくの見当違いですなＷ

トヨタの車は最大ボリュームゾーン向けの柔らかい設定なわけだから
気に入らなければダンパーＡｓｓｙをＴＲＤなりアフターマーケットものにすりゃいいだけちゃうんか。
それともダンパーやスタビの設定だけでなくもっと基本的な設計に問題があるのかの？
現行のカローラ４ＷＤのリアサスはバイザッハアクスルの出来そこないだ、とか
この車のアーム取り付け位置や取り付け部剛性はおかしいとか具体的な情報はないんか。

トヨタ・アベンシス評

世界一走りに厳しいヨーロッパのユーザーに納得してもらえるよう走りを相当磨き込んだと言うだけに
アベンシスのフットワークはなかなかのレベルに仕上がっている。とくに、高速直進安定性の高さは
“非トヨタ的”とも表現できるレベルであり、適度に引き締まった乗り心地や
接地感の高いコーナリング能力とともに、常に安心感の高い走行性能を味わわせてくれる。
実際に乗ってみれば、プレミオとは狙った次元がまるで異なるモデルであることが理解できるはずだ。

　ただし、よくできたヨーロッパのＣセグメント車、たとえばモンデオやベクトラあたりと比べると、
不満を感じる部分が残っているのも事実。トヨタが“超高剛性ボディ”と謳うボディは、
数値的には“超高剛性”なのかもしれないが、感覚的にはさほどガッチリはしていない。
とくに荒れた路面ではサスペンションのボディへの取り付け部あたりが弱いなという印象を受けた。
“剛性”ではなく“剛性感”。これはコンピュータ解析ではなかなか出せない“味”なのだ。
ステアリングフィールに関しても、そろそろモデル末期に達しているプジョー４０６に
及んでいないというのが正直な印象。トヨタが本腰を入れて取り組み始めたからには、
いつの日か素晴らしい“走り味”を実現できるとは信じているが、
現状では残念ながらまだまだヨーロッパ車の領域には及んでいない。

>>329
引用元はどこっすか？

>>330
カービュー・アベンシス
http://www.carview.co.jp/express_new/avensis/index.asp

ヨーロッパ車＞＞＞＞＞日本車な論調の時点で読む価値なし。
406と単純に比べているアホさ加減にも閉口するばかり。

>>331
岡崎五郎って何処の人間だよ。

岡崎宏司の息子だろ

>>334
・・・そいつも知らんのだが。

トヨタのテストドライバーじゃん、、、

日本の評論家の大御所のひとり。

まあ特大痔だってその大御所のひとりだからな。

トクさんも昔は若かった（当然）。
最近はスバル派！？

特大痔は個性で売れてる評論家であって、車を公平に判断できる感覚器官は持ち合わせていない。
あいつのクルマ選びは自分の思想を語ってるだけ。
それは特大痔にとっての価値観であって、我々の価値感とは違うので、
あいつがいいといったクルマを買っても、あれ？って思うのが落ち。

我々の価値観ってなんだよ（Ｗ

要するに、ヨタオタは感覚がおかしいと。
マクドナルが売れていても、旨い訳では無いからな。
グルメは他を選ぶ。

>>342
そんなに安くねーんだよ

>342
>グルメは他を選ぶ。

他のハンバーガーを選ぶグルメか・・・・
終わってるな

お手軽ファストフードカー
トヨタ

トヨタのデザインは、５年前に発表されたクルマでも高級感があるよね、
他社なんてもう、・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目も当てられない

サーフは出たばかりなのに



もう古くさい

>>346
まあマルチ小僧になに言われても説得力は無いわけだが。

トヨタはすべてが中途半端なので欧州では売れない

妥協、妥協の車作りでコストは下がるが
車のコンセプトがぼやけちゃう。
セダンやワゴンは作れるが、
スポーツカーは、駄目駄目でしょう。

アヴェンシスに期待

トヨタからもうスポーツカーは期待できないのだろうか

２０００ＧＴのコンセプトで、また作って欲しいですよね
世界に誇れるスポーツカーが日本には少なすぎる、
個人的に今のトヨタには無い

>>352
ＭＲ−Ｓは世界に誇ってもいいくらい海外で人気があるみたいだけど？

垢抜けないトヨタ

いつも倒置法なアホウ

というよりアホなレガヲタ

>>349
売れないものが満足度上位を占めるのは何故？

音痴ユーザーを多く抱えるメーカーの方が有利だわな
マニアばかりのメーカーはある意味大変だと思う（やたら注文多くて）

>>358
マニアだらけと思われるスバルなんか文句言っても「そんなもんですよ」
って簡単にスルーしちまうよ。まぁ、買う方も「こんなもんかぁ」って思ってるから
ネチネチ言わない（諦めてるとも言う）けどな。
小金持ちばっか相手にするトヨタみたいなトコの方が大変だぞ。値切るクセして
文句ばっかだろ。よくんなのまで相手するなと呆れかえるくらいだよ。

セルシオが最高のように書く奴って運転したこと有るんかいな。
アレを運転して悦に浸るって..まだマーク２のがよほどよろしい。

>>360
セルシオが最高などとは思わないが、
マーク�Uよりはマトモだと思うよ。

エンジンの吹け上がりにしても
ステアリングフィールにしても
ロール感にしても
より緻密で繊細な感じがする。
ボディも割としっかりしてるし。

>>361
いいのはエンジンぐらいか？

運転するほど面白くも無いし
後席であぐらをかくほど広くも無い

トリアエズ
せるしおカッタンダ
ト優越勘に浸る

重いセルシオより、マークIIの方がイイ！
セルシオあたりは運転手つきも想定された車だし。
少なくとも運転するならマークII。

>>364

ただのグランデなんて、悪しき伝統のフニャ足じゃん。

確かに。
マーク２のグランデ系、クラウンのロイヤル系は
トヨタ伝統のフニャ足の王道です。

お客がそうなんだろ。

ネコ脚プジョー？

三本和彦のプジョージャポンへの発言

三本「岩下（俊一、サービス・部品部次長技術グループマネージャ）さんに会うたびに、
今度のプジョーは壊れないですか？と聞いて嫌な顔をされましたが・・・」

三本「プジョーの品質が騒がれて、新車のサービスの状況を見たことがあるけれども、
テールランプの取りつけなども全部終わっていなくて、配線がしてないクルマとか、
ネジ類が室内に放り投げてあったり、完全に締め付けてない箇所があったり、
プジョーはよっぽど日本を馬鹿にしてるんじゃないかと思いましたけどね」

三本「確かに、ドイツの専門誌で、プジョーの（品質面での）評価が最悪だったのを覚えていますよ。
ひどい書き方だった。」

最近のネコは無理な交配で
足が無かったり眼が潰れてたり大変みたいだからねぇ

ふにゃ足でステアも切れないし。人が飛び出てきたら、轡いちまいそうだぜ

ネコふんじゃった脚プジョー？

トヨタと一部で提携しはじめてから、おかしくなった？

>>370
そういうことは免許とってから書こうね。

都合の良い時：提携といっても、たいしたことやってるわけではない。利用してるだけ
都合の悪い時：提携したから全てが悪くなった

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

フニャ脚トヨタ

試乗もせずに買うヨタオタ
試乗しても違いを見抜けないのがヨタオタ(W

ID:a0u3vYFq＝必死

376
で、車通の君の車は何？

いつものフォード車だろ。
もしくはチャリ。

サーブはいいな
久しぶりに欲しいと思った

ID:a0u3vYFq＝必死

必死と言うヨタオタが一番必死（藁
高速走るトヨタ車も必死！

ID:a0u3vYFq＝必死

ID変えてまで何故そんな必死なんですか？

ID切り替え厨にまで成り下がったか？
亀コは（W

トヨタ車は高速道でもサーキットでも邪魔!!

>>386

禿同。
加えて街中でも邪魔！！

>387
直前のレスにあまり時間をあけずに「禿同」
なんて書くと、ｼﾞｴﾝぽく見えるぞ。

ちょうど日付が変わったからね
まぁひとりで頑張れよ

もしや雨で愛車のPROBE潰れちまったか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アンチ君に悲しいお知らせがあります

昨日のＦ１イギリスＧＰで１１週目にペースカーが入りました。
その時トヨタ車２台は首位へと躍り出て１−２体制で再スタートを迎えました。
その後、「１８周！」（全６０周の３分の１）に渡ってＣ．ダ・マッタは（次のピットインまで）１位を独走しました。
つまり１位独走の時、誰にも抜かれなかった！
めちゃめちゃ速かった！

なんかもう
ヨタオタ必死でしょう
心に余裕があれば
あんなに飛ばさなくてもいいと思うんですけどねぇ

（´-`）.｡oO（AAは見つけられなかったらしいな・・・・）

亀板にはいっばいあるのにな(W
試乗もしないョタォタ

>>390
が、その後トヨタの2台は急激に失速！侵入者による運で1-2体制を築くが状況を
維持する実力はなかった。結局パニスはトップ10落ちし、ダマッタはホンダのに2台
に激しく煽られる結果となった。ポイントランクもミナルディを除けば最下位といつも
通りの低位置だ。

2年前に車を買うときにセルシオ、ベンツE430、BMW540を試乗しました。
セルシオ、ベンツは運転しても普通の車。
540は528よりもステアリングを切ったときノーズが内側に入る感じがちょっと
だるく感じたが他車よりはまし。
セルシオは友人に運転させて、後席に乗ったとき、僅かにフロア-に振動を感じた。
それと、サスが頼りない感じがした。ベンツはこの辺はしっかりしていた。
結局、運転して楽しそうなBMW540Mスポーツを買いました。
高速を長距離運転しても全然疲れないので気にいってます。

セルシオで最悪なのはデーラーの態度。
日曜日に3社のデーラーを回ったが、店長がいないので、見積もりをだせませんと
いったのはセルシオだけ。月曜日に電話しますと言ってながら、何も連絡なし。
ジーパン、Tシャツでボロボロのカローラで行ったから、冷やかしとまちがえたかも
しれないけど。

>>394
Ｆ１トヨタ・パニスが１８周回もの間トップを快走したのは事実！
燃料を入れるタイミングなんて、どのレースでもチームによって違う。
以前のトヨタは燃料が空に近く、他車が満タンの時でも、
上位メーカーの満タン車よりたぶん遅かった。
だか今回のレースは違った。
レースの３分の１の時間はトヨタの速さに世界の人々や他チームが目を見張った！

↑
パニスじゃなくてダマッタ

ネコ脚って通常走行では評判悪いみたい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055941155/364
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055941155/369-371
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055941155/375
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055941155/382
柔らかくしたいみたい。
最初から柔らかいトヨタ車にすればいいのにね。

ゲロッパーよ

今のF1で一時的に早くても意味無いのも理解してないのか、、、ヨタオタは

フルマラソンを短距離のペースで全力疾走してもブッチギリのままゴールは出来ないんだが、、、

アクシデント＆ペースカーで得たポジションでも、
何も分からず喜んでしまうあたりに、ヨタヲタの幼児性を見た。396

>>402
そりゃ・・・理由がどうあれ
こういう話題に飢えてるんですよ
ヨタオタは・・・

で
F1が速くても
市場に反映しないのがトヨタ
NSXみたいなスポーツカーを作る気配なし

>>404
【トヨタ F1記念車】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058555245/

いよいよ幼児性とまで書かれてしまうヨタヲタさん

幼児に言われても特に何とも思わなかった

さらに印象的だったのが『粘る』ようなサスと、剛性感の極めて高いハンドリングによる安定感のあるフットワークだ。
４輪すべてに十分な接地性が感じられ、コーナーを舐めるようにトレースする。
ハンドリングも、ステアリングの操作量に応じて正確にクルマが向きを変える極めてまっとうな出来だ。
クルマを構成する各部の機械がしっかり造られている感じで、スキがない乗り味なのである。　
また、ボディ剛性も『かなり』高いようで、ワゴンとセダンのハンドリングに違いが感じられなかったのも特筆できる。

る』ような
感の極めて高い
感のある
極めてまっとうな
ている感じで
『かなり』高いようで

なんでこういうあやふやな表現を多用するのかねぇ…

>>409 「極めてまっとうな」は断定じゃない？

不要だろ。
「…正確にクルマが向きを変える」
と言い切ってしまえばいいのだ。

まだ発売もされてない車を煽るな（ﾌﾟ

大根足とも言うわな＞トヨタ車

>>402
棚ぼたで表彰台に乗ったのに未だに日本人最高位って
肩書きをつけてテレビに出る某チーム監督もいるくらいだから
別にいいんでないの？結果だけしか観ないのはレースファンとも
言えないしな。
>>404
過去に造ってはいるんだよ。4500GTってヤツな。
試作車もほとんど市販モデルに近い状態まで造り込まれてて
試乗会までひらいてたけど結局流れちゃったんだけどな。

井の中の蛙とは、ヨタオタを示す。

木を見て森を見ずは、アンチを指す

ハリボテとは、トヨタ車を示す。

>>408
やっとの思いで、誉めてくれてる雑誌でも探したんだね（微笑）

でも、
アベンシスは日本で売れないんだろうな(W
ヨタオタの好みじゃないから(W
スタビ外せば売れたりして

>>417
ハリーボッターはヨタ社蓄ですか？

本日のPROBEがいらしたようです

ﾖﾀｵﾀはﾒﾃﾞﾀｲなPROBE一人に釣られまくって、、、

それと、あぁ夏休みかぁ
宿題やれよ！
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>422
余りにもイタ過ぎて可哀想。

結局、ヨタヲタの見る目が無いから、
トヨタも気軽に手抜き商売ができるわけだわな。。。

そりゃ言えた！

ＤＱＮヨタ乗りの現状↓社会のゴミ。ヨタヲタさん痛いこと言ってないで
まずは足元を何とかしてくれよｗ

http://ime.nu/www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20030723192502.jpg

>>424
見る目が無いのは
ｷﾐﾀﾞ!
それに気づかない限り、ｷﾐの人生に春はやってこない。

視野の狭いヨタヲタさんは、いつ大人になれるのだろう？
世の中、世界は広いのだよ。
先入観だらけの思い込みのバカバカしさを自覚していないとしたら、
君には人生の春も社会人の春もやってこないｗ

（　・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

三宿アネックスから、吉野家も見えないプローブに乗ってる奴から視野が狭いとか言われてもな。

２ちゃんしか見えないアンチ

>>430>>431
ほっとけほっとけ。
けなす事しか知らない人達といがみあっても何も楽しい事無いよ｡

トヨタ車はカルディナ以降、また足がダメ。
ハリアーの腑ワン腑ワンぶりには呆れた。

本来ヨタ海苔は、足のことなんて気にするタイプかよ！

>>430
（藁）RZ擦れの人発見


PROBEよりもWiLL VSの方が遥かに視界最悪だが、乗り比べもできないお子ちゃまには分からないか。。。

マーク�Uですが3年経つとステアリングのセンターがずれてるんですが

仕様ですか？

スポーティな味付けを期待してなぜかマーチを買い、
駄目だったから日産の車は全部駄目だという論法だよなぁ

>>433
エアサスじゃなくてコイルバネ車に乗ればよい。

で、アベンシスはみんな買うのか？
欧州でこれだけ評判なのに
日本で売れなかったら、ヨタオタの運転音痴が実証されるな。

>439
(´∀｀)∩先生！どっから突っ込んだらいいんですか？

ヨタオタはユルユルサスが好きなのでアベンシスは買わないに３０００奥だ！

アベンシスは値段次第かと。
あれで２５０万越えは高い。２１０万あたりが狙いどこでしょう。

フニャ

アヴェンシスは硬めでしょ。

>>444
硬けりゃ良いってもんでもないだろうが

まったくこれだから某車オンチヲタは(ry

柔らかくてもコシがある。

これがベスト。ヨタ車は単なるフニャ足

日本で作れば210万くらいいくかもしれないけど

>>446
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055233419/522

カルディナが転機になればと

カルディナの開発責任者がトヨタの足を全部見ればいい。

アベンシス日本で売れない
　　　↓
アンケート実施
　　　↓
「高い」「乗り心地が硬い」との意見が多数
　　　↓
日本の交通事情に合わせて素足袋を省略
　　　↓
その途端バカ売れ！
　　　↓
トヨタは味をしめて今後は日本仕様は大幅手抜きで商売。

>>451
日本の高速道路の制限速度をなくさない限り
この程度のアシでみんな納得すると思うけど・・・

手抜きの道に手抜きの車

バランスとれてるじゃん

>>452
国毎の道路事情等をを全く考慮しないお馬鹿な評論の洗礼を受けた
クルーセイダー達に何を言っても無駄です。

>>453
お馬鹿なユーザーに合わせて品質落とすあたり。流石！商売上手なトヨタですな。

ついでに　かなりドライバーも低レベルですわな・・・・
３つセットなのでどうしようもありません

最近、急激に聖戦士達の数が増えたような･･･夏だからか？

標準の足回りで上質と言えるのは、ＢＭＷ。特に安いモデルほど良い。
理由としては、固過ぎず、柔らか過ぎず、少しロール量は気になるが・・・
一番は、国産車ではタイヤサイズを変え大幅にグリップ性能があがると、
足回りが耐えきれなくなるが、ＢＭＷ２〜３インチアップは当たり前で、
足回りもほとんど変わらない性能。同じドイツ車でも、ベンツは全く違う。
ベンツはドライバーに全く不安を与えないすばらしいものだが、
限界越えて初めて気づく的な感がある。ＢＭＷはドライバーに伝える
インフォメーションは多く、不安はそれなりに伝える。
３１８ｉがあと５０馬力くらいあれば、最高の車なんですけど・・・

この間下回りの点検したが、前後ともスタビあったけど
トヨタ車は全部スタビが無いと思い込みたいんだろうなぁ
さすがPROBE、痴識が豊富だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>436
トヨタ買うなら、そういう細かいことは気にしちゃイカンのです。

>>458
それでもフニャ足なんだろ。プっ

>>457
アルテッツァジータ「以前より濃密になったステアリング・インフォメーションは好感がもてるものだった」
http://www.carview.co.jp/express/altezza_gita/index.asp

カローラランクス・アレックス「豊かなステアリングインフォメーション」
http://www.carview.co.jp/express/runx_allex_2/index.asp

ウィッシュ「ステアリングインフォメーションは非常に高いレベルにあり」
http://www.carview.co.jp/magazine/special/7seaterminivan/wish_02.asp

アルテッツァ　ハンドリング評価１０（満点）
http://www.carview.co.jp/special/j_sedan2/evaluation.html

>>460
喪前みたいな足回り交換前提の人間がﾉｰﾏﾙの足の事とやかく言うのは非常に笑えるんですが｡
どうせ自分好みとか言いながら三流社外品付けて、ｶﾞﾁｶﾞﾁに固めて跳ねまくるだけの足に喜びを感じるんだろ？
そもそも新車が買えないから、ダンパーのへたったﾉｰﾏﾙしか乗ったことないから、ﾌﾙﾉｰﾏﾙの良さがわかんないか？

>>462
トヨタ車なんぞ買う気無いので、新車の試乗車でヤンチャするしかないのだが、
ヨタのフルノーマルの良さなんて微塵も感じねーよ。特にスポーツ系は。

カローラの素晴らしさは、目から鱗が叩き落される思いだったが。

>>458
スタビがあれば硬くなると思ってる目出たいのがいるな。
無くても高速で安定してる車は山程ある。
ラテンの安い車乗ってみろ。

全世界の車を乗り比べしている自動車評論家のPROBEがいるのはこのスレですか？（綿

てか、みんな自分の感覚で表現してみてよ。
俺は初代MR-2に乗った時は、ノーサスいわゆるバネはずした車の
ハンドルの切味に感じた。

>466
藻前の感覚は当てにならないことだけはわかった。

クラウンタクシーはフワンフワンで街乗りにしか使えない事が分った。

>>466
それはMR2という車だからでしょ。
つうか、ノーサス車に乗ったこと無いんだが。
SA22Cの超ガチガチなら乗ったことある。ゴーカートみたいな切れ味だった。

このスレで釣りをしているのは
トヨタヲタですか？

カメヲタ、人形ヲタ、アニオタだと思われ。

> 俺は初代MR-2に乗った時は、ノーサスいわゆるバネはずした車の
> ハンドルの切味に感じた。

感じたのは愛？挿入感？発情感？

ミニカーですか？

夏休みで書き込みのレベルがうんと下がってるなあ。

470 名前：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY投稿日：03/05/20 12:46 ID:Ysm23C98
輪姦があるオフ会で、飲みながら昼間姦った女の性器を眺めていても、それぞれの個性が
明確に出てくるからね。以前、川越オフやった時にも、「カリさんの亀頭はヘルペス・コンジロームが出てる」
と指摘されたけど、腐臭女に中田氏するのがオレの姦り方だからね。

アベンシス
「ブレーキは、100km/hからポルシェが36Mとかで停止できるのに対してアベンシス
は同じく37M。欧州の競合他車は40Mを超えて50Mに迫る距離を走らないと停止
できない。」

トヨタ・アベンシス
「走りですね。どこがといって、特にここがスゴかったのよアヴェンシスは。
より具体的には、異様にゲンカイが高い。というか高そう。だって、ちょっと
コーナー攻めたぐらいじゃロクにロールもしない。ほとんどナニゴトも起きて
ない感じなんだけど、「それにしては横Gが異様に高いぞ」みたいなブキミな
オドロキ。 AE100系のレビン/トレノ(特にスーパーストラットのついたスーパー
チャージャーのヤツ)や最近だとセリカの速いヤツなんかと共通するキャラクター
で、でもセダンでこういうのは初めて。ただし新型アヴェンシス、ハンドル
ちょっと切っただけでパッカーン!て曲がるとか乗り心地がカッキンカッキンに
イタいってことは別にない。もちろんかなりバネ定数は高い感じなんだけど
(レガシィの18インチでもこんなにすごくないぞと思ったぐらい)、そこらの
ジャーナリストの先生がたに「締まっていて不快ではない」ぐらいのインプレ
は書いてもらえそうなレベルには“いわゆる”快適さを確保してある。たとえば、
突き上げのピーク加速度はよく抑えてあるなとか。あるいは、そのわりにブッシュ
だけヘニャヘニャにしてゴマカシてる感じもないなとか。」

トヨタ・アベンシス
「見た目サエないオジさんがマラドーナばりのドリブルからシュートをキメ
ちゃうとか、たとえばそういう感じのスゴさないしブキミさがアヴェンシスの
走りにはあった。でそのサエないオジさん、めちゃめちゃ走ってゴールをキメた
直後なのにキューイチ分けの髪形がまったく乱れてないぞ、みたいな。しかも
ガッツポーツしないぞオイ、みたいな。そういう「個性的」。ちょっとコワい
でしょ?」

トヨタ・アベンシス
「アヴェンシスのブキミに限界高い(そしてクルマらしい動きがほとんどない)
走りは、たとえばどっかのラリーのSSで使われてる道をブッとばしたりすると
「運転していて身体が動かないんですごくラクです」(チーフエンジニア氏談)
なんだって。なるほど。」

トヨタ・アベンシス
「たとえばの話、ミッレミリアみたいな道をイヤでもトバしまくらないと
いけない状況になったとする。イヤなのに。で、そうした場合に使用機材が
アベンシスだったら仕事はラクかもしれない。ラクというか、平然とこなせる
でしょうよきっと。」

トヨタ・アベンシス
「ダイナミック・セイフティの水準は高いです、っていうのは逆にめちゃくちゃ
あると思う。トヨタとしては。日本でも一部レーサー系ジャーナリストが自らの
レゾンデートルとしているところの、あるいは暴走行為の正当化の理由とも
しているところのダイナミック・セイフティ。そっち方面の人らは新型
アベンシス、「素晴らしい!」っていうしかないと思う。逆に、「アジがない」
とかいいやがったらブッ殺すぞみたいなことを私は考える。」

トヨタ・アベンシス
「ロールもそうだけど、たとえば旋回中にスロットルペダルを離すとクルマの
描く軌跡が内側へ向くのは普通のことじゃないですか。クルマとして。逆に
強く踏み込めば軌跡は膨らむとかも。そういうクルマの動きを可能なかぎり
封じ込めようとしているところがアヴェンシスは独特というかブキミなんですね。」

トヨタ・アベンシス
「ものすごく横Gの高い領域までシロートでもヘーゼンと走れちゃうクルマに
シロートが乗るとどうなるかって考えると、これはおそらくチャレンジしたく
なりますよ。どこまでイケるのか。で、めちゃめちゃ高いゲンカイを超えた
途端にスパーン!とイキナリ破綻……はしないらしいですけどね。アベンシス
の場合は。」

トヨタ・アベンシス
「アヴェンシス、操縦性のゲンカイ点を高めるべくひたすらひたすら努力を
重ねてったら「あるところからタイヤが鳴かなくなった」っていう話は聞いて
「へー」と思った。つまりアヴェンシス、スキール音が聞こえてきたから
「このへんでカンベンしてやるか」っていうのは通用しない。どうやら。いい
頃合いでカンベンさせてくんないわけですよ。クルマが。逃げる、あるいは
自分を納得させる余地がない。「なんですかアナタはその程度でもう終わり
なんですか」みたいな感じで、「私は別にいいですけど仕事ですから」とか
いってスタスタ歩いて服着はじめて……ってナンの話でしょう。」

トヨタ・アベンシス
「操縦性方面に関してもうひとつ書いとくと、時速60kmでギリギリ曲がれる
カーブの先でさらにRがキツくなっているコーナーでアヴェンシス以外の競合
他車はどれも曲がり切れず飛び出したけどアヴェンシスだけはちゃんと
ハンドルで曲がっていけたそうです。舵でなんとかできる範囲を少しでも先
まで拡げるってのは、それはもちろん大事ですわね。」

トヨタ・アベンシス
「ブレーキは、100km/hからポルシェが36Mとかで停止できるのに対して
アベンシスは同じく37M。欧州の競合他車は40Mを超えて50Mに迫る距離を
走らないと停止できないらしい。」

　国内市場でのトヨタの力は圧倒的だ。販売力、商品数ともに他の追随を許さず、
財務内容もダントツ。唯一トップをとっていなかったミニバン部門の市場シェアも、
ついにホンダを抜いてトップに躍り出た。向かうところ敵なし、とはまさにこのことである。
　しかし、常に危機感をもってことに臨むのがトヨタのすごいところ。
ホンダとの戦いにおいて勝利をほぼ手中にしたいま、
本腰で取り組み始めたのがヨーロッパ市場の開拓だ。

　イギリス工場で生産されるアベンシスは、ヨーロッパにおけるトヨタのプレゼンスを
高めるために開発されたモデルだ。特徴は、デザインも走りのテイストも徹底的に
ヨーロッパ市場を意識していること。“トヨタ製ヨーロッパ車”ともいうべき存在である。
トヨタ・アベンシス
　すでに発売されているヤリス（日本名ヴィッツ）とこのアベンシスを核に、
トヨタは現在3％に甘んじているヨーロッパでの市場シェアを、
2005年までに5％へと引き上げると表明している。この種の数値目標をトヨタが
ハズすことは滅多にないから、目標達成はほぼ確実。むしろ前倒しで実現してくる
可能性のほうが大きいと僕は見ている。実際、アベンシスはすでにヨーロッパで発売され
、高い評価を獲得している。

　注目すべきなのは、そのアベンシスが今秋にも日本で発売されるということだ。
僕はそこに、トヨタの抱く大いなる野望を感じている。アベンシスの日本導入が
“ヨーロッパ向け戦略車を日本でも売る”という単なる事実にとどまらないことは、
発売の数ヶ月前にわざわざプレス向け試乗会を開催するという異例の事態が物語っている
。そう、ミニバンでのホンダ潰しに続き、トヨタはついに輸入車市場へも触手を伸ばし始めたのである。

トヨタ・アベンシス
「時速何km走行時か忘れたけど競合他車ではリフトが出てる状況でアベンシス
だけは逆にフロントにダウンフォースが効いてますよとか。」

トヨタ・アベンシス
「私がもしヨーロッパの人間だったら、ワケわかんないコワさを覚えるのはアヴェンシスだと思う。」

トヨタ・アベンシス
アベンシスのターゲットは、欧州で“Ｃセグメント”と呼ばれる中型セダンマーケット。
ライバルとなるのはＶＷパサートやオペル・ベクトラ、フォード・モンデオ、ルノー・ラグナ、
プジョー４０６などだ。そういう意味ではアテンザ、レガシィ、アコードなどもライバルになるが、
より強力にヨーロッパ路線を突き詰めているのがアベンシスの特徴だ。ちなみにメルセデス・ベンツＣクラス、
ＢＭＷ３シリーズ、アウディＡ４の３台は、サイズはほぼ同じだが価格設定が1ランク高いプレミアムＣセグメントに属している。

トヨタ・アベンシス
「私、アヴェンシスに対する全体的な印象として「日本で売ってるトヨタ車も
全部こういう感じで作ってほしい」とトヨタの人にいったのでした。でも半分
マジでGメーターというかGアラームはつけてもいいかもしれない。コンマ4G
ぐらいでメーター盤上のどっかが赤く光るとか、そういうヤツを。おっかない
ことになりたくない人は、それが点いたらスロットルを踏む足を緩めるなり
離すなりすればいいというね。」
ＶＳＣが付いてれば自動的に4輪のどれかにブレーキがかかるのでGアラームなくても大丈夫。

トヨタ・アベンシス
外観はカタマリ感の強さが特徴だ。従来のトヨタ車がもつ繊細なラインは、
日本ではきれいに見えるもののヨーロッパに持っていくとひ弱に見えてしまった。
その点、強い存在感を放つフロントマスクや骨太感を強調するフォルムなど、
アベンシスの外観は重厚な石造りの街でも埋没することはなさそうだ。
このような“脱トヨタ価値観”的エクステリアを日本のユーザーがどう評価するか、楽しみだ。

トヨタ・アベンシス
「インテリアは最新のヨーロピアントレンドに忠実に仕上げている。
トヨタ車らしく品質感は抜群……と言いたいところだが、
ドアポケットの端にバリが残っているなど、トヨタ車らしからぬ粗っぽい部分が散見されたの
も事実。このあたりは、部品調達を含め、イギリス生産という点が影響しているようだ。
しかし、日本導入までには万全を期すとのことだったので、少なくとも日本仕様車
（試乗車はイギリス仕様車）はトヨタクォリティを手に入れてくるだろう。 」

トヨタ・アベンシス
日本で秋に販売予定のアベンシス。今回の試乗に用意されたのは２L D-4のセダンと
ワゴン。果たしてヨーロッパ専用設計で、英国トヨタのフラッグシップがどんなテイストを持つのか興味津々。
プラットフォームがカルディナとあって、ある程度の予測はつく…はずだった。
ところが、予想以上のハイクオリティに感心しきり。あいにくの荒天という悪コンディションのなかだっただけに価値がある。

　まず、最初に注目できたのはドアの開閉が軽く、閉まり音を含め硬質で優しいこと。
最初のコンタクトでただ者ではないと感じた次第。そのうえ、乗り心地が重厚で快適。
日本のミドル級とは、一線を画す味わいがある。静粛性も高い。新しい発想のもとに
遮音／吸音をバランス、ガラス厚を増すなどの対策が奏功している。どちらかというと
２L D-4は、高速域で高周波音が耳につくが、アベンシスにはそれがない。
Ｄレンジフル加速では6200回転でシフト。ノイズが気にならず、
山道でも軽快スムーズな加速性を披露してくれる。100km／ｈは４速2500、３速3500回転。
余裕の高速クルージングに、ヨーロッパテイストを意識させられる。
ロック・ツー・ロック３回転のパワステは、たしかなインフォメーションを持ち、
ツイスティな峠も苦にしない。安定志向のマイルドなハンドリングは、
アベンシスのインテリジェンスを証明するかのよう。これぞ小さな高級車。
その意味においての、トータルバランスのよさに注目だ。

トヨタ・アベンシス
「トヨタがジュネーブショーでワールドデビューさせたのがアベンシスのフルモデルチェンジ版。
欧州ではすでに発売が開始され、今秋から日本にも輸入および発売が開始される。
従来どおりセダン、5ドアハッチバック、ワゴンの3モデルを擁するFFモデルで、
イギリスで製作される。

　 フロントデザインはMPVモデルであるアベンシスバーソにより近づいたイメージで、
大型化されたバンパーなどにより、衝突時のボンネットの損傷を軽減させるなど、
修理費用の低減に配慮した車両設計となっている。」

トヨタ・アベンシス
「アベンシスは、トヨタの欧州戦略車としての位置付け。エクステリアデザインはトヨタ・ヨーロッパが手掛け、
先進的で洗練されたスタイルを創出するとともに、新世代パッケージの採用で、
広い室内空間を実現。また、欧州各地での走行テストで開発された新設計の
ストラット／ダブルウイッシュボーンサスにより、優れた操縦性と快適な乗り心地を実現している。

　 搭載されるエンジンは1.6リッター&1.8リッター直4DOHC・VVT-iガソリンエンジンと
２リッターD-4直噴ガソリンエンジン＆２リッター直噴D-4Dディーゼルエンジンの4種。
これに5速MTとスポーツシフト付き4速ATが組み合わされる。2リッターD-4エンジンは
147ps／5700rpm、20.4kgm／4000rpmの性能で、0-100km／h加速を9.4秒でこなす。
また、SRSニーエアバッグをはじめ９個のエアバッグや、新構造のボディを採用し高い安全性を確保している。」

トヨタ・アベンシス
　「さらに印象的だったのが『粘る』ようなサスと、剛性感の極めて高いハンドリングによる安定感のあるフットワークだ。
４輪すべてに十分な接地性が感じられ、コーナーを舐めるようにトレースする。
ハンドリングも、ステアリングの操作量に応じて正確にクルマが向きを変える極めてまっとうな出来だ。
クルマを構成する各部の機械がしっかり造られている感じで、スキがない乗り味なのである。　
また、ボディ剛性も『かなり』高いようで、ワゴンとセダンのハンドリングに違いが感じられなかったのも特筆できる。」

トヨタ・アベンシス
　「さらに、マークIIに負けない居住性と大きなトランクルーム、サイズ＆座り心地に優れる前後シート、
そしてイヤ味のない丁寧な造りのインテリア…。ギヤ比が影響したのか、
ワゴンに３人乗って箱根の坂を上った際に若干パワー不足が感じられたほか、
１７インチタイヤが後席の乗り心地を硬めにしていることを除けば、本場欧州をターゲットにした出来栄えだ。
国内モデルの価格はマークIIの２０００ｃｃ車よりやや低めか同程度か？　このぐらいの価格帯に収まるのであれば、
同クラスの輸入車よりも手頃な価格で本物志向のセダン／ワゴンが手に入れられることになる。そしてこのことが、
アベンシス国内導入の一番大きなユーザーメリットになるだろう。」

こんな書き込み
アルテッツァのときも見たなぁ



まだ騙される人いるんだろか…

そういえばアルテッツァジータって売れてるの？
あれもけっこう宣伝は凄かったが

>>499
ｱﾑﾗｸｰｽの地下に押し込まれた時点で生産打切り候補ｗ

　　必死なトヨタ社員が釣れたよママ
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で会社に密告しとくわ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

なんとなく..なんとなくだよ。根拠なんか無いよ。
アベンシスのことヨイショしてる奴って、あの価格帯の車なんか
とても買えないような気がするよ。
そんな奴にだけ人気が出てもねえ。(いや、根拠は無いよ)

スクール水着美少女のワレメが丸見えなサイトを発見したでつ!!
本当にマジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

>503
すいません興味ないです。ハァハァ… とか書かれても困ります。

って..

アベンシスってビスタの後継でしょ？
ライバルはティアナ、アコードあたり？
ま、どっちにしても日本仕様はｵｻｰﾝ好みのふわふわへにゃへにゃのどうしようもない足回りなんだろうな。

つーか、なんでﾄﾖﾀって国内仕様とﾖｰﾛｯﾊﾟ仕様とで差を付けるんだ?
ﾖｰﾛｯﾊﾟ仕様は大概しっかりして、いい造りって言われるよな｡
全部それにすればいいじゃん、て思うんだが｡

>>1の中足（ち○ぽ）って・・・・・

トヨタは運転手より同乗者にうける脚作りかな。女・子供にうければＯＫ。
なんせ購入時に選択権あるのは、嫁さんにお子さんだからねェ〜。
ターンインが最高とか、そういうのは全然考えてないっしょ。
というか、ボディー弱すぎて、いくら脚を固めてもどうにもならん！

そのとうり。クルマオタはクルマに乗ってばっかりいないで、
少しは自分の足で走り込みをして下半身や腹筋を鍛えろってこった。

>>507
同乗者も酔ってしまうんだが・・・・

>>509
それは車がどうのじゃないっしょ！ドライバーの責任。なに運転しても同じだね。

車をエスティマＨＶに替えてから､妻が車酔いするようになりました。

次の車もﾄﾖﾍﾟｯﾄにお世話になるとして､ｸﾗｳﾝｴｽﾃｰﾄｱｽﾘｰﾄを考えているのですが､
こいつもトヨタサルーン特有のフニャフニャのゲロゲロサスですか？
乗ってる方の乾燥ｷﾎﾞﾝﾇです。

ちなみに妻が車酔いしなかった前車は後ﾘｼﾞｯﾄﾞｱｸｽﾙのパジェロでした。

運転の仕方を改めましょう。
ラフなアクセルとブレーキ操作、カーブで十分な減速をおこなわない等の行為は
同乗者を酔わせる結果になります。　ミニバンは重心が高いのでなおさらですな。

>>511
目標速度までガバッとアクセルを踏んで加速するのではなく、徐々に踏んで加速しましょう。

交差点などでは、あまりロールしない様な速度で進入しましょう。
出口付近で、ハンドルを戻す時期にあわせ、徐々に加速して行きましょう。
揺り返しがくるようなハンドルさばきや、加速の仕方は厳禁です。

カックンブレーキも問題外。止まる寸前にブレーキをゆるめ、優しく止まりましょう。
パジェロの脚は良く出来ており、少々ラフな運転をしても揺り返しなどは起きませんが、
トヨタ車は注意が必要です。

パジェロの足もどうこう言うレベルでは無いが…
商用車的な乗り味で酔う人と乗用車的な乗り味で酔う人の２タイプいるからな…
どっちも有る程度は慣れだけどね。

柔らかい脚で酔う場合は運転の問題、硬い脚で酔う場合は車の問題という傾向はある

>>515
つまり柔らかい脚の車自体が欠陥車ということですな
ドライバーに運転を強要するわけか

>>516
正反対だよ･･･お前の頭はどういう構造になってるんだ？

つーか、エスティマみたいな背の高いのは
サス固めたところで荒い運転すれば酔う

貴重なご意見、ありがとうござい待つ。
多分､私の運転が悪いと思い松｡
前回加速は日常茶飯事｡VSCも結構､作動してます｡１度VSCのブザーもなりました｡
でも､それ以上の運転でも､ﾊﾟｼﾞｪﾛでは酔いませんでした。
やっぱりトヨタのフニャ足のせいだと思うのですが･･･

で､くらうんｴｽﾃｰﾄｱｽﾘｰﾄはどうでつか？
多分､妻は固い足がお好みの模様。NEWﾚｶﾞｼを試乗したときはGTのｽﾍﾟｯｸBじゃないと絶対ヤダと申してました。

>>519
スプリングがヤワでもショックの収まりが良ければいんだろうけど・・。
どっちもヤッチャンで付け根も剛性無いと運転でカバーも難しいかな。背も高いしねェ。

参考のためにお聞きしたいのでちゅが、エスちゃんはそんなにフニャ君なの？
商業車用の硬いタイヤ入れちゃったりすると、案外良くなるかもね。

>485
あのさー、ポルシェとかさ、Ｍ３とかはさ100km/hからなら２３〜２５ｍで止まれるんだよ。
３７ｍなんて１０ｍも差があると十分人をひき殺せるよ。
５０ｍの欧州車なんてあるのか？
ネタならゴメソ。

>>520
私的にはｴｽﾃｨﾏHVはそんなにフニャ足ではないと思います。
少なくとも先代クラウンﾛｲﾔﾙﾂｰﾘﾝｸﾞ3000なみです｡
ただ､嫁がオエオエ言います。最近は慣れてきたみたいですが。

>>521
ﾎﾟﾙｼｪｶﾚﾗとﾍﾞﾝｼAMGC43に乗ったことありますが明らかに25mでは止まれません。
壁に当たって止まったのですか?

25mは無理だな。タイヤをロックさせても無理。
（言っておくがABSが作動すると制動距離はもっと長くなる）
40mが平均。

ただ、ヨタオタはロックさせる程強くブレーキ踏めるかね？
変にハンドル切ってデリカのように転倒させるんじゃ。。。（w

グッドイヤーの宣伝によると、F1カーは100km/hからの
制動距離が18mらしい。
F1カーよりたった5m程度しか、制動距離が長くない市販車・・・

ｱﾊﾊﾊﾊ

>>524
タイヤの限界が制動距離の限界

F1はダウンフォースきかせまくって
アクセルオフでも、軽くつんのめる程の感覚がある。

>>524
つまりポルシェやM3がF1専用に開発されたタイヤを履けば
F1を遥かに凌駕する制動性能を発揮する、ということか。
それが1000万足らず･･･((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ネタはさておき、確か現行シビックの100km/h制動距離が
ドライ路面で40m後半、ウェット路面で50mオーバーだったはず。
制動距離が長いことについて叩かれてた記憶があるが。

>523
横軸にスリップ率、縦軸に制動力をプロットした
曲線を参照することをお勧めする

>>519
その2.0GT spec.Bの脚はこんなにひどい。

2003年5月に登場したスバル・レガシィツーリングワゴン 2.0GT spec.B（5MT）

サスペンション関係と、それがもたらす走行感覚は、今や“旧式”にさえ感じられる。
旧型レガシィは、他のワゴンに較べてややリードしていたが、現在ではこれが標準ともいえる。
従来もっていたレガシィの貯金は使い果たした。
（エンジン＋トランスミッション）
6000〜7000rpm辺りの吹け上がりはスムーズだが、ターボらしくシューンと登りつめる感覚はない。
さらに、ボトムエンドのトルクは細く、アイドリングでクラッチを繋ぐとエンストしがちだ。
フライホイールの容量を上げるとか、もうすこし対策が欲しい。
ATで乗るなら、ストール回転で乗り越えてしまうが。
（乗り心地＋ハンドリング）
乗り心地は硬い。
しかも、それがハンドリングに貢献する部分はすくない。
現代の標準からしてアンダーステアは強めで、タックインが大きい。
コーナリング中のスロットルオン＆オフで、これほど姿勢変化が大きいクルマも、最近の例では珍しいといえよう。
コーナーの入り口、出口で必要以上にスロットルコントロールに気をつかう。
新型において、この項目での進化は感じられない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013497.html

>>519
トヨタのフニャ足がいやならアベンシスがいい。

「ちょっとコーナー攻めたぐらいじゃロクにロールもしない。
ほとんどナニゴトも起きてない感じなんだけど、「それにしては横Gが異様に高いぞ」みたいなブキミなオドロキ。」

「もちろんかなりバネ定数は高い感じなんだけど(レガシィの18インチでもこんなにすごくないぞと思ったぐらい)、そこらのジャーナリストの先生がたに「締まっていて不快ではない」ぐらいのインプレは書いてもらえそうなレベルには“いわゆる”快適さを確保してある。
たとえば、突き上げのピーク加速度はよく抑えてあるなとか。
あるいは、そのわりにブッシュだけヘニャヘニャにしてゴマカシてる感じもないなとか。」

「クルマが走ると当然ながら発生するところのロールその他各種の動きがほとんど抑え込まれてて、一方ゲンカイはイヨーに高い。」

「アヴェンシスのブキミに限界高い(そしてクルマらしい動きがほとんどない)走りは、たとえばどっかのラリーのSSで使われてる道をブッとばしたりすると「運転していて身体が動かないんですごくラクです」(チーフエンジニア氏談)なんだって。」

「ロールもそうだけど、たとえば旋回中にスロットルペダルを離すとクルマの描く軌跡が内側へ向くのは普通のことじゃないですか。
クルマとして。
逆に強く踏み込めば軌跡は膨らむとかも。
そういうクルマの動きを可能なかぎり封じ込めようとしているところがアヴェンシスは独特というかブキミなんですね。」

>>ラリーのSSで使われてる道をブッとばしたりすると

ブっとばす......って、えらいイカした言葉知ってるね。

ブリットの足が腰高の割に固くて乗り心地悪い
どっか社外でいいの出してるか知ってるひといる？

>>521
ベストモータリング1998年５月号FISCO250ｋｍ/ｈ超高速バトルでも
探して観てみたら？Ｍ３のブレーキのプアさが良く分かるからねぇ。
木下隆之選手（Ｍ３）の「ブレーキ効かねぇ！」って叫びが印象的だったよ。
国産スポーツのほとんどより制動性能は劣ってたよ。もちろんスープラよりもなｗ
>>523
人間ABSが出来ますが何か？
つか峠みたいに路面の悪い所だと普通のABSの方が良いよん。
人間ABSだと片輪だけロックするなんて恐怖体験が・・・
ぬおわ�`オーバーからのブレーキングや荷重が残った状態での
ブレーキングで片輪だけロックすると死ねると思われ。

>>529>>530
アヴェンシスみたいな格下の車など考えてない｡

>>533
日本向けBMWのブレーキパッドは本国とは違うんだが。
日本人はパッドカスでホイールが汚れるのを嫌うので、
ダストが少ない代りにすぐフェードするパッドが使われてる。

本国のは、そこいらをちょっと走っただけでホイールが真っ黒になる（ﾏｼﾞ

>>535
俺が乗ってた740i(E38)はそこいらをちょっと走っただけで
真っ黒になってたぞ。

>>535

えー？初耳。

国産車のブレーキパッドは性能重視だが耐久性は弱い
悪いのにあたると3〜4年で割れるものもある。磨耗も早い
メルセデスやBMWなどのドイツ車は耐久性が最重視で次点に性能とくる
耐磨耗･フェード性能は高いが低温時は効きが悪い結果も出やすい

国産車のパッドは減らないぞ…
割れるなんて話も聞いたことがないし…

しかも性能重視というより耐久性と静粛性と粉が散らないって言うのを重視してるハズだが

国産はパッドとディスク、両方とも減りにくい。
ドイツ車はパッドは減りにくいがディスクが減りやすいらしい。
つまり、ドイツ車のホイールにこびり付いてるあれは
鉄粉という滅茶苦茶タチ悪いものだったりする。

>>540
嘘書くな。
欧州車のディスクが黒くなるのはバッドの粉だ。
欧州車のブレーキパッドは焼を入れて硬くしてる。
その結果>>538のように耐磨耗･フェード性能は高いが低温時は効きが悪い。
あたたまるまでの最初のブレーキングは滑ってる感じが読み取れる。
（ドライフィールの無いヨタ車に焼き入りパッドをつけても感じないが　（w）
国産のパッドはコストダウンで焼き工程を省いてる。
鳴きがなくなるが減りは早い。
これも通常のドライバーなら最初の車検で乗り換えるので３万kmもてばいいといういい加減な根拠から。
国産車のホイールが黒くなりにくいのはパッドのカスが粉にならずに大きいから。
（おおげさな書き方だと消ゴムと砂消しの違い）

誰とは言わんけどそろそろ欧州車に幻想を持つのはやめた方がいいと思うよ

>>541
超クルマはかくして作られるという本を見るに
パッドの製造工程で焼きは入ってるみたいだぞ。
ついでに欧州車のホイールが黒くなるのはローターの鉄粉だそうだ。

まあ受け売りだからどうでもいいけど。

>>541
実際にドイツ車乗っている人に聞いてみなよ。
ディスクの交換周期のほうが早いはずだから。
それと、実際にドイツ車のフロントホイールをよく観察してみたら？
ダストが赤みを帯びてるから。
洗い残しを見ると分かりやすいね。

日本人が気にするのはダストでも減りでもなく、鳴きだろうが。

>>538
逆だろ

NAVI　７月号P175
自動車テクノロジーライター松本英雄さんのコメント
「ヨーロッパ車って、乗ってるうちにフロントホイールが真っ黒に汚れてしまうじゃないですか。
実はアレ、ブレーキパッドのカスなんですが、出荷前に事前に熱処理で焼きが入れられているか、もしくはその必要が無い素材でできたパッドが用いられている証拠なんです。」」

メタル、カーボン含有パッドが多いからな。欧州は。

国内自動車評論家の欧州車関連発言は
７０％ぐらい誇張してると思ってればだいたい合ってる

>>538
逆だよ。
欧州車はパッドもディスクも減りが速い。
国産車はパッドもディスクも減りが遅い。

超クルマはかくして作られる　35P

たとえば制動力を飛躍的に高めるにはパッドの材質の中に酸化アルミ、酸化クロム、酸化マグネシウム、
酸化シリコン、セラミックスパウダーなどのアグレッシブを配合すればよい。これら成分がローターを
がんがん削りながら高い制動力を発揮し当然のことながらがんがんFeの粉塵を撒き散らす。ブレーキの
使用頻度の低いヨーロッパならともかく・・（以下略

同36P（要約）

一度成型したブレーキを３００℃以上の温度で焼入れを行うことによって耐フェード性を高める効果がある。
フェード：パッド中の有機成分がブレーキング時に高温に晒される事によってガス化しローターとの間にガス層を作って
　　　　　　摩擦力を大幅に減少させる現象。

>>550
正解

>>541
＞低温時は効きが悪い。あたたまるまでの最初のブレーキングは
＞滑ってる感じが読み取れる
こんなブレーキ付けてたらアウトバーンで止まりきれずに追突って事が
起こりまくるだろ。スーパーカー以外に低温時に効きが悪いブレーキを
付けるメーカーなんてある訳ねーって。

欧州の人間はアウトバーン以外走らないのですか
全ての家の庭の目の前がアウトバーンなのですか

>>554
街乗りではもっと効きが悪いって事も理解できなかったかい？
サーキットに行く香具師でも無い限り低温時に効きの悪い
ブレーキなんて全く必要ないってのは常識なんだけどな。

今は３０〜８００度まで有効なパッドもあるぜ？
その気になりゃ、何でも作れるわさ。
ローターへの攻撃性は増すけどね。

以前驚いたのは、ＡＥ９１レビンに乗ってた頃、
名神で一瞬のわき見で急ブレーキ踏んだとき。

120から50kmくらいまで落としたかな、そのブレーキ一発で
なんかペダルの剛性感が落ちたんだよ、マジに。
しばらく走っていたら元に戻ったから良かったけど、
しばらくはフニャフニャだった。
この経験で、ああ、これがフェードか！と初めて分かった。
今から思うと、街乗り専用車だったんだなぁ。しみじみ。

>>553
いきなりアウトバーン前回するような状況は無い。
アウトバーン前回のような速度で飛ばせばエンジンの熱で暖まるし、最初の触れた瞬間にも高温に達する。
レースで使うカーボンはもっと顕著で高温じゃないと効きが悪いが本の１〜２コーナー回ればすぐに高温。

>557
アウトバーンまでにブレーキは暖まるだろと言う話はわかる。
でもぅ、高速で走っていれば冷え冷えになるんぢゃないのぅ？？

>556
一回フェードしたブレーキフルードは交換しないと危ないんじゃ。

フェードとベーパーロックの区別のつかない房ﾊｹｰﾝ！

オゥ、シット。
吊ってきまつ。

高速走るとエンジン熱でホイールも熱くなるが。。。

ブレーキ使わなくたって走ってりゃローター＆パッドに熱もつよ。
アウトバーンの巡航速度は１４０ｋｍ／ｈくらいかな。
もちろんポルシェとかで２５０くらいだしてるのいるけどね。

お子ちゃまは熱力学や熱伝導はわからないでちゅ

パッドのカスは簡単に落ちるが、ローターのカスはなかなか落ちない。
錆びてくると更に落ちにくくなり、見た目も悪くなって最悪。

国産のパッドは鳴きを無くす事を前提にしてるので
焼き入れた欧州パッドよりも制動距離は長い。
だから、国産でもスポーツタイプの車は焼きいれた奴をちゃんと使ってる。
わかった？ヨタオタ？
なめられてるんだよ。普通のセダンは焼き無しの安物！
スポーツタイプのみ焼き入り。

>>565
だからトヨタもスポーツは焼き入りパッドだって。
乗れば違いはわかるぞ。音痴じゃなけりゃな。（綿

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

（綿 ってなんですか？
海綿状脳症のことですか？

ふにゃ足の意味がわからない

制動距離はパッドよりタイヤの方が重要だと思うんだけどどうかね
自分の足の力でブレーキかけているわけじゃないんだし

あとどう考えてもディスクが減るよりパッドが減る方がいい車だよなぁ

>>566
随分コロコロ変わる主張だなｗ

>544
おれＢＭに乗ってるけど、パッドの方が先に減るよ。
確かに、パッド2回でディスク1回の交換は有るけどな。
ただし、ディスクは思ったより高くない。値段忘れたけど。

>>571

ディスクもパッドも所詮消耗品。

交換のサイクルとかは点検しているからどうでもいいし、
値段も安いから気にはならない。自分でローターごと交換も出来るから
工賃もかからない。

値段とか、耐久性とかそんなことより、「いざってときにきちんと止まる」
ブレーキならば、ディスクが減ろうがパッドが減ろうが、おれは気にならない。

（＾＾）

トヨタ・アベンシス
ブレーキは、100km/hからポルシェが36Mとかで停止できるのに対してアベンシスは同じく37M。
欧州の競合他車は40Mを超えて50Mに迫る距離を走らないと停止できない。

ｶﾙﾃﾞﾅ4ク　はンダ車のように堅い

>>557
走行風でもガンガン冷えるんだけどね。特に欧州車なんて
ブレーキに風が当たりやすいように導風版付いてるのもあるでしょ。
ちなみに、超高速域からフルブレーキングをするとローター温度は２００℃
くらいまで上がるが、触れた瞬間に上がる訳じゃ無いんでいきなり効き出す
なんて事は有り得ませんよ。

最近のトヨタのＦＦは車載工具とメガネレンチさえ有ればローター交換出来るよ
ブレーキ液交換の方がよっぽどめんどくさい。

運転下手なやつほどブレーキを多用。
上手いやつは予測して運転してるから、無駄な加速が無く、車間距離で吸収できる。

おれがプジョー106XSi乗ってた頃は５万kmもパッド無交換だった。

頭のブレーキが利かない奴が何かほざいてますよ。

>>580
・・・スポーツ走行をしないやつがテクを語るとは。
その程度で巧いと言われてもなぁ。Ｈ＆Ｔが使えれば
峠をノーブレーキで下る事も可能だよん。それくらいは
出来るよね。もちろん。

神降臨・・・

神だ…(!)

ま・まさか！！！

まぁ、峠って法定速度30�`程度だからね。
ﾌﾞﾚｰｷは確かに使わないね。

ブレーキを使わないH&T


をマスターしろよおまいら！

>>582
ゆっくり走るなら可能だわなｗ

>>587
摩擦熱（まさつねつ）といってね。回転する物に触れた瞬間とっても熱くなるんだよ。坊や。

実験したいなら、自転車のスタンドを立てて後輪を浮かし
ペダルを漕いで後輪を回転させてごらん。
そして後輪のリム（ホイール）を指で挟んで回転を止めてごらんよ。

フンタ・タッコならマスターしてるが何か？

ヒールトゥ＝かかとつま先だがフンタ・タッコはつま先かかと。

582　X7SXt0LX　はＨ＆ＴのTで何を踏むか知らんのか？
真性のアホ？ネタか？
これだから夏は・・

>>591
ヒールでアクセル、トーでクラッチ。そして必要に応じ土踏まずでブレーキ。
H&Tとは、マニュアル3ペダルを全て右足で操る荒業だ。
こんなことも知らないなんて、おまいら無知すぎ！

>>573
普通のドイツ車はパッドの方が早く減るのか。
俺が聞いたのはFソリッドディスクの初期型Z3の話。
パッド換える前にディスク歪ませたのかも。

欧州車は効き重視だからな。
鳴き、減りは二の次。

日本はクリープ止めるのが主だからねぇ

十派一絡げに「欧州車」言ってる時点でお話になんない

国産車でもヨタが最低なようにひと括りにできない。（w

俺の車にはＨ＆Тは付いてないから、峠の下りは
ブレーキ踏みまくりなんだよ。
そんでブレーキ踏みながら、シフトダウンするから
クラッチ繋いだ時にタイヤがロックしたり、ガクンとならないように、踵でアクセル煽って
回転合わせてるわけよ。
金がたまったらオートバッ串でＨ＆Τ付けて
ノープロブレムで峠の下りを攻めちゃうゾ。





パパは。

硬いだけで踏ん張らないのはTRDの売上が落ちたら困るから
ファミリー車がフニャ足なのは意図的に事故防止のためにそうしてあるから




　　　終了

釣られた馬鹿が
>>583-584-585-587-591か。なかなか大漁だな。メール欄くらいは見ようなｗ
＞Ｈ＆Ｔが使えれば
であって、Ｈ＆Ｔを使えば、ではないのだな。最近の香具師は読解力が
足らないねぇ。２chだからって話なら良いのだけれど。
ま、Ｔしか使ってないがねｗ
>>586
直線が長けりゃ普通に８０くらいまでは出すよ。流れに乗りながら一人だけ
ノーブレーキで下るってのもなかなか楽しいんだコレが。
つか、お前らホントにできんの？それでヨタ乗りは音痴とか言ってんのかよ。
５０歩１００歩じゃねーか。薀蓄タレル前に腕磨けって。

>>583
>薀蓄タレル前に腕磨けって。

ｳﾝｺ垂れる前に歯をみがけって（W

600よ
Ｈ＆Ｔって何の略だ？

＞流れに乗りながら一人だけ
＞ノーブレーキで下るってのもなかなか楽しいんだコレが。
なんだ、抜かれまくりじゃん。

>>600
＞Ｈ＆Ｔが使えれば
＞峠をノーブレーキで下る事も可能だよん。
＞Ｈ＆Ｔを使えば
＞峠をノーブレーキで下る事も可能だよん。
どう違うんですか？

>>600
君は582＝釣り師、583＝釣られた馬鹿のどっちなの？

それはさておき、峠をノーブレーキで下るだなんて
フューエルカットのない旧車やエンブレ効かないディーゼル、
大型車等でなければ誰でも出来ると思うんだが。

俺も免許とって半年ぐらい過ぎた頃に、そういう下らない遊びやりまくったな。
前走車のことも後続車のことも何も考えずに･･･今思うと房だったんだな。

これが所謂ＤＱＮという奴ですか？

>602
ググってみますた。

ttp://handt.site.ne.jp/new/untitled/f2.htm

600晒し上げ

ヨタヲタが多いスレは程度が低いね

２ちゃんねらーの分際で程度が高いスレ望んでるよ、このバカ（嘲笑

>>610

君はものを見る目が無いね。

>>611
ｵﾏｴﾓﾅｰ

猿はものを考える頭がないんだよ。
脊椎反射でレスしまくり。

>>611
フシアナサンってことか？

三本翁はいいました。
三本「ホンダはどうしてなんでもかんでも脚を固くするのですか？乗り心地が悪くて不満だ」
開発「ホンダはスポーツイメージを通したいので」
三本「だったらＦ１でがんばればいいじゃないの。あとＳ２０００とかで。その他の普通に乗るクルマ全部固くする必要ないでしょ」
開発「・・・・（言い訳できない）」プ

三本翁はいいました。
三本「トヨタはどうしてなんでもかんでも脚がヤワイの？乗り心地が悪く酔いそうて不満だ」
開発「トヨタは上級なイメージを通したいので」
三本「だったらＦ１なんかやめてしまえばいいじゃないの。どうせスポーティなイメージなんて無いんだし、いまさら」
開発「・・・・（言い訳できない）」プ

まぁ、一度RX7,8およびアテンザあたりに試乗してみるといいよ。
国内ではもちろん、世界相手にトップクラスの走り、足回りセッティングだから。
まじで、試乗してみろよ。それでもマツダ車以外を選ぶなら逆立ちして山手線一蹴してやるから。

じゃあマツダ車以外を選びます

で、どうやって一蹴するの？

>>617
世界って何を差すのか分かって言ってる？
Ｆ４０、Ｆ５０、エンツオやマクラーレンＦ１、カレラＧＴに
ディアブロ、エスプリ等々だよな。
ＦＤがそれら相手にトップクラス？寝言は寝て言え

＞618
ドアの横あたりを駅員に見つからないように
バイシクルキックで一蹴します（w

こりゃまた久しぶりに痛すぎるレスだな>>619
あんな金に糸目をつけてないような車と比べてどうするよ・・・



















まあ、免許が無いんじゃしょうがないか。
夏本番だなぁ。

>>619
エスプリが入ってるのが微妙だw

>>621
ＲＸ７も金に糸目つけないじゃん




ガス代だけどな〜

与太オタにガソリン代の苦労なんかわからないだろうな（綿

偽者登場

617=624

ペガサスの真実を知っていたら、トヨタの車で、
ある程度足を語れるようになったのは、本当に最近のことだと分かるはず。
例えばカルディナ。あれ、トヨタ車としては上。
ところがカルディナを肯定することは、他のトヨタ車を否定することになる。
このあたりにヨタヲタのジレンマが見え隠れする・・・

ペガサスと言えばハリアー。
実はロールス・ロイス製。

カルディナが唯一のまともで、あとは柔サス

>>627
ヨタ車で一番良い足は後期型８０スープラだけどね。
最近日産もスカやＺでマツダも最終型ＲＸ−７やＲＸ−８で
真似してきたみたいだけど。遅すぎだって。

>>617
アテンザやたらと褒められてるんで試乗しに行ったけど、
正直普通だった。。。
マツダの隣にネッツがあったのでアルテも試乗してみた。
予想に反して良かった。。。２ちゃんでなんであんなに叩かれてるかわからない。。。

>631
試乗レベルの町のりだと、アルテのほうが楽チンでいいかもね。

>>630
どこをどう真似してるのか説明してみ。

サスの支点の合成アップ。
いまさらだなぁ・・・。

>>634
方法論としては「今更」なんだが、
元々の剛性が低かったかというと、それは単純な比較論にはならない罠。
ゆえに、それは「真似」であるとは言えない。
そもそも、取付剛性が高くてもダメな足もあるワケでｗ

>>630がいう「真似」とは何ぞや？

ﾏﾂﾀﾞ車って良い車多いんだけど･･･
ｱﾃﾝｻﾞ、ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ、ﾐﾚｰﾆｱだって悪くないよな。
でも、ﾏﾂﾀﾞ車はﾏﾂﾀﾞ貧乏になるから買いたく無い。

つまり>>636はプアマンである、と

>>635
アンチがスープラを叩く時のネタを考えてみれば分からんかな？
簡単に言うとオバちゃんでも乗りこなせれるってアレだよ。

>>635

勘違いするなよ

マネであるとか言う話してんじゃないんだが・・・。

スレタイみて、脚って…書いてあるからさぁ。
一番必要なのは「サスの支点の合成アップ」
じゃあないの？と。

べつにトヨタに限った話しているわけでもないし。
君に当てていったわけでもないただの独り言なんだが・・・。

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

「日本車」を「トヨタ車」に書き換えて悦に入ってんじゃねーと。

ケツの脂肪が厚いから、乗り心地が悪くても平気なのか？
振動をケツの肉で吸収できる奴はうらやましいな。

競る塩はどうなの？

セルシオはビルゲイツ御用達。

>>644
ビル・ゲイツは金腐るほど持ってんだろうけど
税金ごまかすためにセルシオに乗ってんだよな

ゲイツが払うべき税金をごまかせるセルシオって
いくらなんだよ。

トヨタ車の脚について：やららかくてもいいのだが、頼りないのは勘弁。

おまえらは、雑誌の犬なんだよｗ

”ノーマル”ランエボと”ラリーアートチューニング”ランエボで、
どちらの脚が硬いと思う？・・・

それは、”ノーマル”ランエボ。
理由は、実はノーマルの足ってのは、雑誌での「筑波アタックタイム」のために硬められてるから。ｗ
逆に、普段走りでは硬すぎるわけで、このラリーアートチューンってのはそれを補い、適度に柔らかくするために存在してるのだ。
本末転倒な気もするけどね。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000013459.html
ふにゃ脚？それは一般道では最高の脚。

カルディナはガチガチの脚なんだが？？？

>>649
TRDの足入れてみな。
>>648のﾗﾘｰｱｰﾄと同じく驚くほど乗り心地が改善されるぞ。
つーか、この手の柔ﾁｭｰﾝは往年のｲﾝﾃｸﾞﾗﾀｲﾌﾟRによくあった。
特にDB8が顕著で、純正があまりにｶﾞﾁｶﾞﾁなんで、どれ入れても柔に感じたもんだ。

最近のトヨタは、みずから従来のフニャ脚を否定してますが何か？

以前乗ってた、セリカＳＳ２、スーパーストラット車もかなり硬かったよ。
同時に比較できてないけど、現行インテグラＲの方がソフトかも！？
知人のインテグラに乗った感じでは、そんな気がしたが、
時代が違いすぎるからなんとも言えないか・・

トヨタ車の足回りは演出過剰だから、
丁度良い、というものが数少ない。

柔らかいのはいいが、左右にふらつくのはどうにかして

トヨタの脚は、コーナーで、おつりもらってるのをよくみるね。

類は友を呼ぶからな
糞にハエがたかるように

>>656
例えがきたねェ〜。人間性でてるな。

>647
頼り無いと言うか、ロールが不自然で不安になる。
グラッと来る感じが馴染めないな。

>>658
おじいちゃん、何十年も前の昔話は先進のトヨタ車には通じないんだよ。

カルディナで、おおっ、と思ったが、
ハリアーに乗って、がっくり。

ハンドルとられる

輸出用は全然違う足になってると聞くょ。
ウチの上司もアリストじゃなくてアヴァロン買ってまつた。

結構トヨタは、日本人舐めてるからね。。。

>>663
アルファードなんて、最上級ミニバンと謳いながら
リアサスが車軸式リジットだし、４気筒の廉価版まで用意。
また、話題のためにハイブリッドまで出す始末。
メニューだけ多くそろえりゃイイってもんじゃないだろ（ｗ
そして、いたるところに巧妙な手抜きのオンパレード。
素晴らしいよ、商売という意味ジャ！

>>664
車軸式リジットじゃなくてトーションビーム式コイルスプリングです。
乗り味がエルグランドよりいいので、形式だけで優劣を語るのは間違い。
実車性能で判断するのが賢い

>>665
アルのどこが良いんだ？
サスがストロークするとドタバタするだけで、
３列目なんて酷いものじゃん。

>>666
試乗した程度の話だけど全て自分で運転した感じです。
私（78ｋｇ、妻45ｋｇ、子供20ｋｇくらい、子供10ｋｇくらい）での話し
アル　2.4　街乗りは問題なし、急なのぼりはちと辛い
アル　3.0　加速もスムーズ、坂道も問題なし
アル　3.0　4ＷＤ　2ＷＤとおんなじ感じ、ただし坂道は4ＷＤの方がスムーズに登っていく
エル　2ＷＤ　ボディが重い感じがハンドルやアクセリングに影響して少し鈍い感じ
　　　　　　　　加速性や登坂性に特に問題なし
エル　4ＷＤ　2ＷＤと基本は同じ感じ

結局　ハンドリングの良さとアクセリングでアル3.0　4ＷＤにしました。
ちなみに　アルはＡＳＭＳで、エルはハイウェイスターで検討しました
最終的には　エル　4ＷＤとアル4ＷＤで迷いましたが
外観のデザインや内装の感じ、乗り心地、コーナーでのロール感などで
アルにしました。ハイブリッドは・・・買えない思ったよりも高かったんでｗ

トヨタ車はすぐヘタルからな〜。
整備工からジャッキアップで歪んだエスティマの話聞いたぞ。

>>668
そりゃジャッキの掛け方が悪いのでは？
どっかのHPで、サイドシルのパネルが一つ入ってなくて歪んだFD3Sの話はあったが。

だいたいちょっとスポーティな日産車で５年くらい乗ったクルマの脚の硬さと
トヨタのスポーツカーの新車の脚の硬さって似てるかなと思う。

トヨタ車の脚回りってわざとヘタらせて乗り心地よくさせてるのかなあ。
結構コストかかると思うんだな。これが。

だから、トヨタの足がふにゃふにゃなのは　なにがいいんだよ？
俺は理解に苦しむ

>>671
フニャチン野郎が言うなよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

車の売れ方を見ると、「ふにゃ足でへぼい」と思ってるのは２ｃｈにいる一部の車音痴だけだろう。
「一般人は走りにこだわらないから売れるだけ」とは言っても、乗って気持ち悪いものに何百万も使わない。

＞673
トヨタ車を買う人は、車というものは
乗って気持ち悪いものと諦めてる人が大半と思われ。
まあ一般人と同じ物に乗るという安心感を買ってるんだろうな。

>>673
トヨタ買う人間が、いろいろ比較試乗すると思う？
それしか知らなければ、少々不満でも人は納得してしまうものなのだよ。
音痴だけに、いろいろＤラーを回って恥かくのも嫌だし、
セールスさんが勧める車でいいや、と。
実際そういう買い方おおいぞ。ちなみにオレは大垣在住。
若い奴は違うと思うが。

トヨタ買う奴って普段乗らないじゃん
気持ち良いも悪いもわかんねぇんだろ

>>668
ジャッキかけたままドア開けると閉まらなくなるなんてのは
ホンダの専売特許だったんだがな。
最近の若い奴らはしらないのかい？

>677
668の書いたエスティマには「初代」の文字が抜けているよ。

トヨタは３年で飽きる車を目指してる。

これは、事実。

市場からもすぐに無くなって、新しいのが浸透するのが速い。
トヨタの戦略に見事にひっかかる自動車音痴。それがヨタオタ。
日本経済を支えてくれる底辺DQNだ。（ほとんどが工場勤務）

>679
この手のことを言う奴に限って、
「俺が無職なのは、俺にふさわしい職に巡り合えないだけだ」
と考えている。

>>680
この手のことを言う奴に限って
「トヨタは労働環境も日本一だ」
と考えている。

>677
トヨタの専売特許だったんだが・・・。
問題が解決すると、過去の悪例は他社に押し付けるのかトヨヲタ・・・。

>682
＞トヨタの専売特許
おれもホンダのは聞いたことあるが。トヨタのは聞いたこと無いぞ。

>>665
そうか？そうは思えん。

ﾄﾖﾀだよ。ジャッキアップするとドアの開閉ができなくて有名だったの。

ドア閉めてジャッキアップしたのにボディが歪むから問題なのね。
ちなみに先代じゃなく、現行エスティマＭＣ前ね。
繰り返しジャッキアップするなら気をつけたほうがいい。
できれば、あまりジャッキアップしないこと。
それとジャッキアップポイントを絶対外さない事。

トヨタはスターレットとかもよく開かなくなる。

いやいやマーク�Uもダメだったよ
ボディ弱すぎｗ

ほんとボディ弱い。初めて後部座席のドアを閉めた時なんか、えっ？って感じだった。
何がって、閉めただけで車全体の剛性の弱さを感じたから。
見えないとこなんか、どんなに手抜きしていることやら。怖い怖い。
所詮昔から内装の良さだけの車が多いメーカーだからね。

脚を固めると一気にヘタルのも与太車の特徴だぁな。

>686
んじゃ普段の状態でも歪むっちゅーことかい低能君。

感覚だけの話になってきて言いたい放題だな。
根拠ねー叩きはルール違反だし。何よりつまらん。

>>691
おれの場合は通勤に車を使うわけでもない。言うなれば車は趣味なんだよ。
だから感覚って大事なことなんだよね。根拠もなくはない。
あんたみたいにヨタ車しか乗ったことのない人にはわからないだろうけど。
こんなこと言ってるからって、バッシングじゃないよ。良くなればと思ってね。

「リターナー」映画メイキングにて（DVD特典映像）

クレーンて釣った車を火薬で燃やしながら落とすシーン。
グシャリとペシャンコに潰れるエスティマ。
それに対してキャビンは原形を留めるBMW。

これを見て、使ってる金属と板厚が欧州車とは違うと確信したよ。

おまえら馬鹿尻丸出しだ。ケツしまえ。
トヨタの外装の隙間が狭いのはボディー剛性が高いからだ。
ボディーが弱いと歪んで開かなくなったり当たったりするからな。

>>694
営業マンに洗脳されたんか？

>>693
車重

>>６９６

ひとつ質問したいがよろしいか。

そのリターナーで使っている型のエスティマのエンジンはどこにあるのか。
それは、ハイブリットなのか。
とこから考察してみてくれないか。

>>697
さあ、よく覚えてないから分からないけど、
普通、セダンよりミニバンの方が重いからね。

重い、軽いとそおいう問題か？

そのエスティマは初代の天才タマゴの方。
タイヤから落としてるのにルーフがグッシャリ。

ちなみにBMWは前面から地面に叩き付けてるし爆破されて
舞い上がったシーンなので、火薬の量も多いし、落とす高さも高い。
型は先先代の３２５だと思う。

でかいなりに、重いなりに作ってないってこった。ヨタ車はよくハリウッド映画に出てくるよな。
人気があるからなのか？クラッシュシーンで派手に壊れてくれるからなのか？他に理由あんのか？
とにかく最後には必ずクラッシュして、派手に壊れるよ。

>>700
＞タイヤから落としてるのにルーフがグッシャリ
なぜぶつけてもいない部分が潰れるのか、説明してくれ。
俺は落ちる時にどこかでぶつけてると思うのだが。
＞ちなみにBMWは前面から地面に叩き付けてるし
クラッシャブルゾーンって知ってるか？

だからエスティマのボディ剛性が無いんだろ。衝撃でルーフが凹む。（笑）
ピラーの剛性が無くて衝撃にルーフを支えきれなかった感じだ。
ルーフの重さに加速度がつくとモーメントがかなりあるからね。

ＢＭが前面で有利なのは承知してるって。
設計通り潰れてキャビンが守られてる。

音も対照的で「べコン！」って感じのエスティマに対し「ゴンッ！」
って感じでBMは硬そうだったよ。

監督のコメント
「BMは硬いんだよね。」

ピラー剛性が低いのではありませんよ。
ピラーの剛性が高いために衝撃をルーフに逃がしているため。
フロントピラーやロッカーパネル（インナー）フロアーサイドメンバー
なんてすげｰ硬いよ。鋼板の炭素含有量なんかが高いみたい。
最近のトヨタの車はバンパーや外板部品（フェンダー、ドア、ボンネット、
ルーフ、エプロン、バックパネルなど）を潰れやすくしてキャビンを守る
用にしてるんだよ。だからボディ剛性が低いのではありません。

常時ピコピコ跳ねまくるガチガチバネ＆プアーダンパーのフィット

こんなチープな脚をベストだと思っちゃうようなメーカーはＦ１にエンジンだけ
参戦して正解！

いや、ピラーが曲がってペシャンコなんだが

サスペンションの設定も重要です。
やたら柔らかいとドライバーとクルマの一体感が失われてしまい、
ステアリングに気をとられやすくなります。これでは疲れてしま
いますね。欧州車に一般的な、やや硬めの設定の方が、路面のう
ねりなどの揺れも即座に収まります。街中では硬めの乗り心地が、
高速走行では快適で、500kmノンストップでも疲れない“乗り心地”
を提供するわけです。以上のことは、もちろん国産車にもあてはまります。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/000013593.html

>>707
その通り。
ヨタ車のステアリングはフラついて疲れるね。

>>707
CGは基本的にVWを含む外車マニアを顧客としてるから、そちらを持ちあげる傾向がある。

>>707
CGの記事は間抜けなので俺が補足してやる。
ＶＷはドイツの工業製品の恥といっていいほど信頼性が低いので、
長距離ドライブすると故障して帰って来れません。
故障を見越して休暇を多めに取ったり、修理代金を余分に持っていったりしなければなりません。
結論としてはＶＷでの長距離ドライブは控えた方が賢明です。

フォルクスワーゲンが、最低ランクの“Poor”
イギリスで発行されている消費者向けの情報誌『Which?』が実施した、自動車の故障の少なさを示す“Car Reliability Survey”（自動車信頼性調査）において、
日本ブランドが故障ゼロの“Best”をほぼ独占する一方、最低ランクの“Poor”は、フォルクスワーゲンなど欧州メーカーが占めた。
『Which?』は、イギリスの消費者団体Consumer's Associationが発行している雑誌で、広告に左右されない厳しい調査を実施することで知られている。
今回の調査は、実際にクルマを所有する約3万3000人から得られた故障に関する情報をもとにして、まとめられた。
故障ゼロの“Best”にカテゴライズされた7ブランド中、5ブランドはホンダ、日産、マツダ、トヨタ、トヨタ・レクサスの日本勢。
一方、前回の調査では“Average”（普通）にカテゴライズされていたフォルクスワーゲンが、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。
http://autoascii.jp/issue/2003/0807/article53024_1.html

ハンドル握って楽しい国産車はﾆｻｰﾝ車　エンジン・フィールが楽しめるのはﾎﾝﾀﾞ車

乗り心地がいいのはﾄﾖﾀ車　　あれ、なんか違う。足回りに柔らかいゴム使って
ステアリング・ギア比落として、ダンパーの減衰力弱めのクルマをつくる。
これって乗り心地いいのと違うよな。

日産がハンドル握って楽しいって昔の話じゃん！今のはねぇ〜
ホンダ・日産車はちょっと段差、凹凸がある道での乗り心地なんか最悪じゃん！
舌咬みそうになるくらいひどいし飲み物がこぼれる。

>>712
カルディナやブリットに乗ってみな。硬いよ。
ホンダ、日産と違って元々のボディが弱いから嫌な硬さが出てしまってる。

>>711
ハンドル握って楽しい日産車ってドレよ？Ｚかｗ
ホンダでもフィールが良いエンジンはスポーツ系のＶＴＥＣだけだぞ。
フィットのエンジンも最高ーなんて言うなよ。
＞足回りに柔らかいゴム使って
って何処のブッシュだ？言ってみ、妄想君。
＞ステアリング・ギア比落として
ホンダもヨタ並のギア比の車多いぞ。
>>713
雑誌で見た表現を繋ぎ合わせて知ったかかよ。めでてーな

>702
クラッシャブル・ゾーンって何よ。オレのもってるBMWも２世代前のやつだけど、
たぶん話にあがってる車種と同じだと思う。
以前、対抗車線越えてきた日産の汁ビアとオフセットクラッシュしたのね。
それで、あっちは運転席手前まで、そうスカットルまで潰れておしゃか。
こっちは右のクロスメンバー手前まで、前輪のアームは交換したけどステアリング
ギア・ボックスまでは逝ってなかったな。　たしかに丈夫だよ。あっちは廃車、
こっちはまだ現役。この差をどう説明つけたもんだか・・・。

三菱のGDIギャランが発売になった頃に
ﾃﾞｨｰﾗｰに入庫していた新車同然のｷﾞｬﾗﾝな、これがトラックとのすれ違いざまに
側溝に左前輪を落としただけの事故だったようだが、
よく見るとﾎﾞﾃﾞｨ全体が雑巾絞りのように曲がっていた。正直ﾏｼﾞﾋﾞﾋﾞﾘ。
きっとｵｰﾅｰは車から降りて愕然としたんだろうな・・・曲がってるし。

日産のR33の事故車も見たけど、外見では大きめの落下物を踏んだのか
Fタイヤがなぜかもげているだけのようだったが
これもよく見るとルーフに変なシワがいっぱい入っていて、
真横から見ると微妙にＶ字型になってた。これもﾏｼﾞﾋﾞﾋﾞﾘ。

ｷﾞｬﾗﾝは真正面から見た図な。
設計に入らない角度からの入力であんなになるとは思わなかったな。

なんせこの当時のBMWは今みたいにクラッシャブル・ゾーンなんてこと考えずに
ボディ全体をとにかく丈夫に造る方向だったからなぁ。ケンカすると負けるよ。まじで。

某鉄鋼メーカーに勤める友人の話
「日本の自動車メーカーは素材もコストダウンでケチッてる、ベンツやプジョーはいい鉄使ってるなぁ」

>>719
トヨタは伝統的にいいのを使っている。
部位によってはおもいきっリグレードを下げたりもしているが、総じて良いものを使っている。

逆に今ダメなのは日産と三菱。
どっちも最低ランク。こんなところでコストダウンしてるんだねぇ。

＞718
ちなみにドアミラーは今でも笑うくらいつええぜ！
ギャランとすれ違いざまにあてっこになった時、ギャラン・ミラーあえなく大破っっ
こっちは鏡面外れただけ。弱過ぎ　ダサ過ぎ　ギャラン・ミラー

ギャラーーーーン！

お盆に入ってますます夏真っ盛りって所だな。。。

ここはヨタスレだから変態外車ヲタは逝って良し。
菱車はギャランスレでも逝って煽れよ知障。
スレタイも読めないほど耄碌したか？

>>724
いいじゃん、いてもさ。今ヨタヲタが気にしてるのはベンシとか便べーだろが。w
まるで目の敵だもんね。

おっ、おれのＩＤ　Ｚ8だよおい。買えってことか？これは神の声なのか？

>>720
自動車用鋼板の「グレード」って、板厚精度と表面処理のグレードの差だけ。
「あのメーカーの車はボディが柔い」とかいうのは、使ってる鉄板のグレードの優劣ではなく、
ただ単に設計がおかしいだけ（ﾏｼﾞ
ハイテン使うべき部位に普通鋼使って・・・なんてのは、コストダウンというより手抜きｗ
>>719
張力にしろ加工性にしろ溶接性にしろ、日本製の鋼板が世界一なんだけどな。
そういう高機能材でも、そのぶんトン単価を上げてもらえる訳ではない現実。
ユジノールやティッセン・クルップのは日本製に劣らない品質だが、
「いい鉄」ってのは違う意味だと思いまつ。

プジョーは鉄鋼メーカーだったから良い鉄使ってるとは良く聞く。
エジプトあたりだとすっげー古いプジョーが生き残ってるし、タフな事は間違い無い。

ちょっと前からボディ剛性ってことばよく聞くようになったけど
高いと何かいいことあるの？

ていうかね、走るだけでＯＫなら鉄板なんて大して問題じゃないのよ。
鉄板より防錆処理やらその後の手入れの方がずっと重要。
現在の国産車はどれ買ったって全く問題ないよ。
それこそ２５〜３０年前なら酷いものだったけどな。
ウチのＴＥ７１カローラは８年乗ったが、
天井が剥げたしドア角は錆び錆びだった。
そんな時代が懐かしいほど、今の車はよく出来てる。

>>728
それは都市伝説みたいなものでつ。
鉄板は硬ければいいとかいうのではなく、プレス加工性なんぞも重要でして、
無闇にガチガチの鋼材を使ってしまうと、プレスで微妙な曲面が加工できなくて
カクカクしたデザインの車ｗになったり、モノコックの端々がシワシワになったりで
良いことがない。
世界中のどのメーカーでもプレス加工の方法や装置は同じようなものを使ってるので、
プジョーだけが「非常に高強度な鋼材」を選択的に使ってる、などということは
絶対に有り得ないのでつ。
まぁ、ラダーフレーム車の場合は、色んな規格の鋼材を選べるので差が出ますが。
それから、板金屋がいう「良い鉄」ってのは「修理しやすい鉄」のことでつ。
今時の国産は普通鋼よりトン単価が高い高張力鋼板を当たり前のように使ってるが、
板が薄いわりに硬く、しかも板が薄いがために叩き出しが難しい材料でもあり、
しかも色んな元素が添加されていて溶接性が悪いので修理しづらいのでつ。
とくに最近は焼付塗装の焼釜の中で鋼材を硬化させるBH鋼板が巾を利かせていて、
補修性など二の次になってまつ。
外車だと、日本の鉄鋼メーカーほど強烈な高機能鋼材はなかなか作れず、
結果的に一般的な板金加工がしやすくなっているのでつね。

エジプトで古いプジョーなんぞが走ってるのは、単に雨が少ないから腐食しないだけでつ。
それに、今は解禁されたのかもしれないが、一時期エジプト政府は自動車と自動車部品の
輸入を全面的に禁止していて、古い車をリビルドパーツでｼｺｼｺ直して使ってた
暗黒の時代があったので、余計に古い車が多いのでつ（ﾏｼﾞ
雨の少ない地域では日本車も長生きしてまつ。
北米の乾燥地帯なんぞでは、未だに古いフェアレディとかシビックとか平気で走ってまつ。

ボディーのことをわかってないのがいるので一言。

日本車と欧州車の大きな違いは、スポット溶接の数。勿論厚さも同じではないが。
スポットは手間隙かかる・金かかる！のでコストダウンにはうってつけだし、
１０年以上経たないと中々実感出来ない。（サーキット走れば別だけど）
だからヨタ車と違ってベンツは２〜３０年経っても、よれずに平気で走れる。

サスについて。

サスは堅い柔らかいじゃないのよ。
スプリングは入力を受けると、ちじんだり伸びたりを繰り返すわけ。
そのスプリングの動きをピシッと元の状態に落ちつかせるのがサスの役目なのよ。
だからフワリフワリと落ち着きの無い動きをする脚は、出来が良くないって訳。
フワフワ繰り返すのを俗に収まりが悪いって表現するんだけどね。

そのゲロゲロサスを高級感あるだとか、乗り心地が良いだとか言ってるアホもいるけどね。
そんな奴らが居るから、いつまで経っても柔らかい堅いで話しを終わらせちゃうわけだな。
柔らかくたって収まりの良いサスは沢山あるよ。ヨタ車には無いけどね。

動揺を収束させるのはスプリングの仕事ではないんだが。

>>732
>スポットは手間隙かかる・金かかる！

えーと、基本的にほとんど全部ロボットが自動溶接してるんで手間と金は掛からない罠。
ただしエンジニアがストップウォッチ片手に秒単位で工程短縮に躍起になってる
日本車（とくにトヨタ）の場合、スポットの数を少しでも減らそうとしてますな。

溶接ロボットって結構トラブるので、やむを得ず手動で打つハメになり、
通常より多くスポット打って出したボディってのも結構あったりするがｗ

>>732
それって、ひとむかしまえのシトロエンのことですね。愛称『ネコ足』

>>735
オレは猫耳のほうがいいな。

糞ﾚｽｽﾏｿ。

>>733
良く読め。

補足。
サスの役目をショックの役目としてね。

>>734
あのね、スポットは一気にやると熱もってボディーが歪むのよ。
だから時間がかかるわけ。時間かかればコストも増えるんだよ。

トヨタ車は、足回りがやわらかい感じ、気持ち悪い的な感覚による部分を攻めるくらいしかないよね。
足回りの感覚とかだと感じ方の違いってことで絶対論破できない部分だから、アンチも安心して中傷し放題。

>>739
えーと、一気にやっても歪まないようプログラムされてるんですけどね。ロボット溶接は。
人間は横着だから端から順番に打っていって歪ませたりしますが、ロボットは瞬時に転回して
真反対の位置に打ってくれたりします。
熱を持っても、入熱が偏らないよう解析した上で連発すれば問題は無いんだけどなぁ。
板金修理と一緒に考えちゃダメでつｗ

長期間もつのは昔のベンツでは・・・
今のベンツは故障数も多いし品質もやたらと低いし金もかかってない。

＞柔らかくたって収まりの良いサスは沢山あるよ。ヨタ車には無いけどね。
一度セルシオ乗ってエアサをスポーツモードにして走ってみな。
ヨタとは思えないほどしっとりしてる。

高張力鋼は強度が高いが、限界を超えるとポキンと破断しやすい。
普通の炭素鋼は強度が低いが、限界を超えても曲がるが破断しにくい。
ぐにゃぐにゃするのと、切断しちゃうのとどっちがいい？

>>743
各部材の最大応力に達する応力が出ないようマトモに設計された車がいいでつｗ
そんなアホな設計した車は公道を走れないはずです。

実際には、「最大応力」を超えて以降は強度は「無い」状態です。
衝突安全性にしろ単なる強度にしろ、あくまで最大応力以下で設計されてないと
工業製品としては「欠陥」です。
さらに、その応力では塑性変形を伴うので、実際にはその時点で車の原形を
留めていないことになります。
一般に強度とか剛性とかいう評価のレベルというのは「0.2％歪耐力」と呼ばれる
弾性変形域での話であり、この領域では折れる延びるというのは全く関係なく、
単純に「値が大きい方が強い」というだけの話です。

>>743
なまくらと、焼きを入れた日本刀を比べろと？

>>742
Ｃクラス辺りをベンツとか言わないでね。

>>741
そうですか、しかしそれなら尚更欧州車並にうてば？
結局はコストの問題でやらんでしょう？

もう１つ。

焼きを入れすぎると、堅くなるがよく折れる。この焼きの入れ方が日本刀の優劣を決める。
車に置きかえると、まさにスポットを入れる技術だね。勿論いれりゃぁいいってもんじゃないけど。

>>745
国産のスポット数が多いとは思いません。
ただ、やたらたくさん打ったからいいというものでもありません。
設計段階で要求される接合強度を十分得られる数だけ打ってあればいいのです。

きっちり解析されたボディに過剰のスポットを安易に打つと、
思いもよらない部位に応力が立ってクラック入ったりしますからね。
ちょっと前の欧州車の場合、軽量化に熱心でなく日本車ほど徹底して解析し
薄板化を進めていなかったことも影響しているかと。

>>747
見方によって色々ですね。一般道を常識のある速度で走れば今の状態で十分です。
スポーツ方向に振った弄り方をすると、全然役不足ですが。わしは、その辺が何とかしてほしい。

>>742
エアサスときましたか。近頃のエアはそんなに優秀になったの？試さねば！
しかし、コーナーで「コー」とか、スキール音がすればいいけど、片側浮いて
「キー〜」とか鳴いちゃいました！みたいの勘弁ね。怖くて乗ってられないから。

設計段階で最低のスポット数で済むように設計する
のと
設計段階で余裕を持ったスポット数になるように設計する

結果的には後者の方が丈夫なのは明か

ここって、スキール音鳴るような走りをする場合の足セッティングについて語ってるの？

はははっ。エアサス良いっていうから、例えの話ね。サス全般について語っただけだよ。

スキール音つっても外前輪だけ鳴らして喜んでる低レベルっぽいけどな。

>>749
>設計段階で余裕を持ったスポット数になるように設計する

その「余裕」とは、具体的に何？
ここに布袋がある。
この布袋に重い荷物を詰めこもうとすると、袋の端の縫製が裂けてしまう。
だから破れないように袋の端の縫製を2重、3重にして補強した。
改めて荷物を詰めこんでみると、縫製部分が裂けないかわりに、
布袋の生地自体が裂けてしまった。

布袋＝車、縫製＝スポット、生地＝鉄板

さて、必要以上の縫製が必要かね？
もちろん、生地を厚くして作りなおすという大技もあるにはあるワケだがｗ

>>752
そうなんです。トアル高速で２３０ｋｍ／ｈ、Ｇを適度に逃がしながらステアー操作してます。

>>749
よく見りゃ、ﾁｮｿ工作員じゃねーかｗ

その程度の屁理屈で作ってるからヒュンダイはダメなんだよバーカ（ﾌﾟ

国産でもトヨタ車がスポット数一番多いってきいたけどなあ

>>756
単純に「何発打った」では比較にならんと思われ。
各パネルの大きさと構成によって、必要な数は相当変わる。
ヨタのスポット数は至って普通だと思いまつ。

スポットが多いだの少ないなどと言ってる人何屋さんかな？
一部かきこしてる人は良く知っている人もいるけどね。
スポットには無効分流ってやつがあってね板厚などの関係があり
やたらとスポット打てば良いってもんじゃないんだよ、
大体の乗用車の鋼板は０．６〜１，０mmだからスポット間隔は１，０〜１，８mmで
いいんだよ。だからレーシングカーじゃないかぎりあんまりスポットが多くても
意味がないんだよ。

>>758
>スポット間隔は１，０〜１，８mmでいいんだよ。

をいをいｗ

過去レス読んでないけど、ラウムのアシはかなりまともだと思った
ＶＷ海苔でした。

>>758
そんな車を見てみたい。

いわゆるフニャ脚というのは、マーク２とかクラウンが筆頭なわけだろ？
カローラとかは最近は結構まともよ。

>>762
最近も何も歴代カローラはどれもまともだよ。

>>763
そうでもないぞ。

確かにＮＣＶになってからのカローラの足はすごくしっかりしてる。
上位モデルはむしろ固めって感じもするくらいですな。

ただ固めりゃいいというわけでもない。
最近のトヨタの課題はここにある。

理由なんか一切無くて
ただ単にトヨタだから叩いてるだけ

理由はある。
カローラは確かにいい車だと思うよ。でも走りとか足回りは
かなり妥協してる。おいちゃんおばはんには問題ないだろうがね。

>>764
レス全部読ませてもらったが、あんた一体何者？

結局ニッチな弱小メーカって、極一部の偏った嗜好を満足させるしか
生き残る道は無い訳で、需要がある以上その存在を否定はしないけど
そういうメーカーの存在意義ってブルセラショップとかと一緒なんだよね

「脚」を「体臭」とか「車」を「学校名」とか置き換えると、だいたい言ってる事は
理解できるし、嗜好は人それぞれだからそれが悪いとは対面では言わない
でもいい年こいた人が必死にブルセラ！ブルセラ！と叫ぶような事は
情けないからやめて欲しいな

>>769
オマエこそ誰よ？ｗ

>>768
そういう思い込みは多分一生ぬぐえないんだろうね。
視野が狭いよね。

>>770
なにがブルセラだよ。そういう喩えしかできないおまえのほうが情けない！

>772
最近のトヨタ乗りはレベルが低いね。頭の。

俺から見ると、MEW氏はかなり詳しいようだが、
その氏に対して、遠くから石を投げている奴が滑稽だ。
しかも打ち返されている（ｗ

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/best_omanko/sweet/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

>>770
じゃあ、どうしてトヨタは真似するのかなぁ〜ｗ

スポット溶接の座面はTSの○T要件書だとφ２５だっけ？

VEでスポット数が減っていく事は、良くある事。
テストの結果、点数減らしても強度が「“さほど”落ちない」と分った
とは公式のコメントだが、
要は「１０万kmの耐久テストにスポット無くしてもギリギリ耐えうる」からいいだろ。
というのが本音。

こういうの元のがオーバークオリティって言うの？
１０万km以上走るユーザーはヨタオタには居ないの？

日本専売のクラウンの乗り心地がいいと抜かす素人が後を断たないから、トヨタ基準
があのカーペット３枚敷いたような海苔味にチューニングするんだな。

もうちょっと研究すれば自動車らしい、ロード・インフォメーションをよく伝える車
もトヨタくらいでかい会社なら、開発できるとは思うが、市場調査ではあれがいいから、
もうそれ以上は改良できないのであろう。

結局、日本のクルマ音痴があの乗り味を作ってきたといっても過言でない。

実際に売れてるからね。
そりゃ手抜きするよ。スタビも外して。

>>778
φ２５って・・・・・・・・・・・

ヨタオタの７０％はABSを作動させた事が無い。
（作動させられる程深く踏み込めない）

アシストが強い車に乗り続けるとこうなるんだろうな。。。
あるある大辞典観たか？運転音痴のヨタオタ君。

座面だからスポットガンの直径プラス余裕代。φ25くらいだな。

>>783
一つ教えて欲しいのだが、ここで言う座面って何だ？

MEWはスバルの社員

>>746
なんでこんなところで日本刀が引き合いに出されるのか解らん。
あなた、焼きを入れる焼きをいれるって日本刀は熱するからあのような硬い鉄
になるわけじゃないですよ。勘違いしてないか？
熱したところを強く叩いて分子構造を密にするからなのに・・・。

すれも後半になり、足回りから溶接へと話題が変遷してゆきました。

>>786
釣りなのかなんだかよくわからないが、
ものすごい勢いで間違ってます。

結局スポット座面て何を指してたんだ?
俺的には正味溶接されている部分のことだと思ったんだが・・

スバヲタMEWがこのスレのアンチのあまりの夏厨ッぷりに
トヨタ擁護っていうかマジレスしてるのにﾜﾛﾀ

ここは重厚長大の大鑑巨砲主義でいいですか？

>>791
オレは巨乳は好きじゃねーんだよな。大味でさ。

糞ﾚｽｽﾏｿ。

>>792
機械 or 冶金 ？

機械だが、鉄鋼屋ｗ

>>790
名無しアンチの叩きネタなんて９９．９９９％嘘まみれだし。
１スレ消費して１個あればかならマシな方

コテハンアンチでも痛い香具師いるよ








・・・・・・・・ﾌｯｻﾙとか名乗っている香具師

結局、これに尽きるんだよな。

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

溶接するには平面を確保。それが座面。
スポット系はφ８で設計。（位置ずれ含んで）

何でインスパイアはハリアーより燃費が悪いの？

何でインスパイアはハリアーより室内騒音がうるさいの？

インスパイアって、ハリアーと排気量が同じ。
だが、ハリアーより２７０ｋｇ軽くて、ハリアーより車高が２１．５ｃｍ低くて
空気抵抗が少なくて、転がり抵抗が少なく静かな乗用車タイヤを使って、
燃費・騒音に有利なＦＦで、気筒休止までしてるのに、

一方、乗用車燃費や騒音に不利なＳＵＶタイヤタイヤで、燃費に不利な４ＷＤで、
気筒休止してないハリアー。
それなのに、

新車情報測定燃費
トヨタ・ハリアーAIRS 4WD V6 2,994cc 1,830kg 9.6〜9.7km/l 64〜65dB
ホンダ・インスパイア・アバンツァーレ V6 2,997cc気筒休止 1,560kg 9.4km/l 66dB

>>796
ＭＥＷはもっと酷かったんだよ。











最近復活するまではな。
半年くらい前まではヨタスレに巣くう粘着アンチの筆頭だったんだよ。
しかも、リベロ乗りのスバヲタ。
でも、まともになったかと思ったら>>792みたいな糞レスが・・・

あー。子供ははやく夏休みの宿題しなさいね。

ネタが無くなったり逃げ道のためにコテハン叩きか
おめでてーな。

というわけで、　スレ削依頼してこい。

コテハン叩きは最悪板でってな。

>>800
そういう話題が好きだよなぁ、トヨヲタは。
車の話しろや。
トヨタの脚についてのどう思うかくらい書いてみー

トヨタのサスペンションがどうかという問題じゃなくて
単にトヨタだから叩いているようにしか見えないな。

>>803
だからｱﾝﾁ&厨はｱﾌｫなのです。
海苔もしたことないのに叩いてるだけ。
あの車の足は柔らかすぎてイヤ、とかｺﾚは硬くて突き上げきつくてイヤとかなら分かるが、頭からﾄﾖﾀ車全部ﾀﾞﾒ。
喪前はﾄﾖﾀの車全部乗ったことあんのかと小一時間。

普通に走る分には十分なわけだが。

そんなの今時どの国産車でもアタリマエでしょう。

>>805
普通に走るのに不十分な車を売ることは、犯罪に等しい。

>>806-807
それが分かってて、どうしてこうもめるんでしょうねｗ

>>808
普通ではあるが最高ではない。程遠い。

それをわかってないヤツが多いからだと思われ。

>>809
今新車で売られてる国産車で最高の足を持つのはどの車でしょうか？
教えてください。予算は３００万以下でお願いします。

>>810
あえて「カローラ」と言っておく。あれはいい。
価格の割にイイだけであって、全く以って「最高」ではないんだがｗ

こういう車を作れるメーカーがどうして・・・って思う車が多いのがトヨタ。

たまに議論でボディ剛性の話でてるけど
衝突安全ﾃｽﾄのHP見たら案外ﾖﾀ車は強いことがわかった。
＞NEWさんが思う足のいい車とは？
私は最近のﾖﾀのミニバン（イプ、アル）のｽﾎﾟｰﾂグレードは
悪くなかったよ。正直敬遠してたが見直した。
エスのSとか言うのも良かったな・・・

>>812
クラッシャブルテストの結果がいいからといって
必ずしも高剛性ボディなわけではないよ。

>>812
「剛性」と「強度」は別物だし。
オレはNEWじゃないしｗ

>>814
失礼失礼ｗ

>>810
最高なんて無い。
個人毎に感じ方が違うのだから。
100人に聞いて100人ともいい足、なんて言う車は多分世界中探しても無い。
硬いのが好きな香具師、柔らかいのが好きな香具師、それだけでも半々だと思う。
で、結局豊田の80点の足が一番多くの人から受け入れられる、という結論に落ち着く。

>>816
よく「80点」という言葉を聞くが、
実はもっと点数低いんじゃないかと思う今日この頃なのだが。

思うのはかってだ罠と思う常日頃。

>>817
車種別に点数言ってみ。無免君♪。

個人的に一つあげると、カローラの足回りは９５点ぐらいあげても良いと思う。
ｼﾞﾜっとロールする塩梅が絶妙なサスセッティング。

>>820
たしかにカローラはイイね。
結構あれで、峠を走らせてもいける

ラウムはトヨタ車のなかでも高得点。
アヴェンシスに期待がもてる。
エスティマは、上下にひくひく、ゴムでぶわぶわと、悪しきトヨタの
典型だった。

以上、漏れが試乗したトヨタ車。

新セルのeR仕様、ちょっとだけ試乗したけど、特に悪いところはなかった。
高速試乗したい。

衝突テストで高得点稼ぐためのボディ設計をしてる国産車と

実際の事故データを元に設計したり、高いところから落としてテストしてる外国車

ではボディー強度の土俵が違うことに気づくだろう。

公道で車を高いところから落とすようなﾄﾞｷｭｿの面倒までは見切れんよ。

>>786

　　　　　　　　　　　　　　　アホ

>>824

福岡で落ちましたね、おととい。

>>822
アヴェはアンチ脳内ではイギリス外注になるので事実に基づく評価は
きっと無理でしょう

http://italiazakka.co.jp/reading/keita/12/12.html

すごい長文の安部レビュー。

>>822
ブッシュの動きなんてレーサーでもなきゃ感じ取れんよ。
分かったフリしてババンバンはｶｺﾜﾙｲ。
>>823
＞実際の事故データを元に設計したり、高いところから落としてテストしてる外国車
国産車がこーいった事をして無いと言える論拠は？
実車を使ってのクラッシュテストはどこもやってんで。
妄想だけで外車マンセーかよ。めでてーなぁ

>>829
そうかなぁ、ブッシュを替えたことがある車に乗った経験がありスポーツ走行をしたことがあれば分かると思うよ。
おまいは分からんのか？

群馬県産びるしゅたいんｗ

>>830
ブッシュを変えたのに乗り換えた場合は車の動き方が変わるから、
何が原因かは馬鹿でも分かる。ただブッシュがどう動くか（ブッシュには
動く方向が決められているものもある）あるいは、どの動きにどれくらい影響を
与えているかを読み取るのは不可能だよ。一般人だとタイヤの動きとも
区別は付けれない。タイヤのヨレすら感じ取れないヤツに分かると思うかい？
あんたはどーよ？

おまけに、車のブッシュは一つや二つじゃないんでな。
ブッシュと一括りにしてる時点で分かってないのがバレバレ。

ブッシュはね、距離走った車なら替えると違うよ。最近はアームとＡＳＳＹだから
一緒に交換することになることが多いけどね。
ブッシュ依存度が高いトヨタ車なら替えれば違うんでない？
まあ、タイヤ替えても差が分からないとなると辛いけど。

>>833
ブシュは一つや二つではないが、
現実的にヘタリ易く、しかも交換できるようになってるのはそう多くなかったり。

メンバーブシュ交換となると下回り全バラの悪寒。

>>832
おいおい、威勢がいいな（ｗ
まあ、暑いからってそうカッカするなよ余計に暑くなるぞ。
おまいの言葉は乱暴だが言ってることは分からんでもない。
ただ「レーサーでもなきゃ感じ取れんよ」なんて書いてるから
そんなことは無いだろうと書いたまででしょ。

確かにタイヤもショックもバネも何も替えず空気圧も調整もせず、たった1回のポン乗りでその車の脚回りのどこが悪いかを
正確に指摘できる香具師なんて一般人には少ないだろうとは思う。
ましてやその車が新車のコンディションに近くなければ普通は分からんだろうな。
俺も試乗する車のコンディションによっては「ブッシュが悪いです」と断言できるとは正直いえないよ。
でも>>822が知ったかかどうかはおまいにも分からんだろ。
それこそ　(´・ω・`)キメツケ、イクナイ

トヨタが嫌いなやつは、
自民党と巨人とＳＯＮＹが
き　ら　い

>>837
豊田嫌いで、巨人好きでつが、何か?
豊田嫌いで、SONY好きでつが、何か?
豊田嫌いで、自民党･･･

巨人のナベツネのバカ発言ぶりと今の体たらくを見てると
かなり奥田と重なるが。

かたやメディアの虚王、かたや経済の虚王。

豊田好きで、SONY嫌いでつが、何か?

スバル好きで、ソニー好きはいなさそう

>>841

そうだなぁ、なんとなくわかるな。
すぐソニータイマーとか言い出すあたり。

ソニータイマーついてない上から２番目以上の機種買っとけば
間違い無いのにね。

なんか車が気に入ったから買った、でなく、トヨタだから買ったみたいな人も多いみたいすね。
別にそれを否定するわけじゃないけど。車の薀蓄を語るには１０年早いかな。
ヨタなら全て良いみたいな感じじゃ話にならん。いいの多いけどね。

ヨタ乗ってる人に聞くと「営業の人がいいって薦めた」とか
そんなのばかり。
そんな奴が「ヨタは乗り味いいよ」って語ってもなぁ

トヨタは宣伝がうまいから売れる…それだけ。

メーカーで決めるのは、むしろ現マツダユーザーの方が多い感じがするよ。
なぜかずーっとマツダだけ乗り続けてる人多いし。
たまに他メーカも試乗したっていっても、最初から否定するために乗ってるし。

それはマツダ地・・(粛

クルマはトヨタ
家電はpana
腕時計はseiko
PCは富士通
ケータイはDoCoMo
野球は巨人

トヨタ社員且つテストドライバーで、RX-8を開発した人はどこいった？

>>829

確か、メルセデス・ベンツは、「リアルワールド」での事故の調査を
重視して、本社がある州でベンツがからむ交通事故があった場合、
本社の調査員が事故調査を警察とは別にやっていたんじゃなかったっけ？
確かサーブもそう。

>>846
それはヨタオーナーが、ニッサン車に対してだね。なんでも否定してる人いるわ。

>>850
救助隊もやってたんじゃないの？

エライっ！

>>850
メルセデスオーナーは事故ってもご満悦だそうで。

「メルセデスだったからこの程度で済んだのだ」

>>829
日本語理解できねえのか？　お前は。。　誰も国産車がクラッシュテストやってない
なんて言ってないだろ。

６

>854
>>823がそんな大いばりできるほどの信憑性のあるカキコとも思えませんが。

>>854
やってても数が違う。
日本のはクラッシュテストで星の数多くとるのが目的。
ボルボとかベンツとか市場の事故例を徹底的に調査してる。
（そのレポートは警察などにも公開して役立てている）
ヨタも儲かってるんだから見習え。

欧州と日本ではクラッシュテストのレベルが違うとはよく言われてることだよね
日本のクラッシュテストに標準をあわせたら、欧州のテストで結果が悪くなるみたいだけど
どちらが安全性を求めたテストかいえば欧州の方がいいみたいらしい
だからトヨタも欧州のクラッシュテストの方に標準をおいてるらしいよ

前のほうでカローラの脚がいいと言い放ったやつがいるなｗ

クルマはホンダ
家電はＬＧ
腕時計は\1000均一
PCは無い
ケータイはTUKA
野球は広島

クルマはマツダ
家電はサンヨー
腕時計は拾ったロレックス
PCは９８MATE
ケータイはＪポ
野球はロッテ

ベンツ乗ってるけど、携帯は塚だ！（鬱

>>853
まるでアライのようなコメントだな

トヨタ車のアシも以前よりは良くなってきたと思うし、
カルディナの例のように、まだ未完成ではあるが、
トヨタが”意識してきた”ことが重要だと思う。
ウイッシュあたりもストリーム的な走り味に近いし、
冒頭のカルディナＧＴ４あたりはレガシィ以上に硬派。
いよいよ今後のトヨタのアシに期待は持てるはず。
クラウンは変わんないと思うけどね。

>>843
どのレスから
＞トヨタだから買ったみたいな人も”多い”みたいすね
って思ったんだ？ヨタ貶して喜んでる時点で車の薀蓄を語るには１０年早いかな。
このてのスペ厨に限って車のこと知らん香具師多いんだよな。ハンドルロックも
知らんかったりしてエンジンかかんねーって騒いだりすんだよ。
>>857
ヨタがやってないって論拠を挙げてみ。レポートを公開してないからとか言うなよ馬鹿。
>>863
硬い足が良いなんて流石厨だな。まぁ、曲げ方を知らんから曲がってく
足じゃねーとツマランのだろうが。

>>864
柔らかい足のほうが曲がりやすい悪寒。

ただ限界が低いだけでｗ

電子デバイスに囲まれてるひとから「曲げ方｣なんて
言葉が出るとは思わんかった。


そんな苦労が無いものをトヨタは目指しているわけで。
相反する要素に気がつかない人を知ったかぶりと人は言う。

>>865
ヨタは基本的に無駄なくらいリアの限界上げる傾向にあるんだが。
最近は特に。ＺＺＴのラリーカーなんかもリアの接地性が高すぎて
アンダーを消すのに四苦八苦したとか。ちなみに、
＞柔らかい足のほうが曲がりやすい悪寒
とは決して言えないんだがな。曲げやすいってのはあるが。
一概に限界が低いとも言えんしな。アームロックさせちまったら
クラウンよか限界低くなるし。
>>866
ははは。俺はＡＢＳすら使た事無い人間ですが何か？

>>867
「リヤの限界が無駄なくらい高い」
「フロントの限界が絶望的に低い」

これ、同じことなんだよね。
サスペンションのセッティングはあくまで相対論だからね。

>>868
そだな。で、フロントの限界が絶望的に低い車種は？
勿論、２chネラーならこの返しは予想のウチだよな。

追記
フロントが相対的に柔である車は、逆のものより乗り心地が「良いと感じる」。
フロントが相対的に柔である車は、低い速度における操舵性が「良いと感じる」。

強いタイヤを履き横Gを掛けていくと、全て裏目に出る。
あくまでサスペンションはバランス。どちらかが「突出して良い」のは非常に危険。

>>869
まずVitz（普通のヤツ）は「絶望的」にダメだった。
設計が古くしかもスタビのスの字もないロゴと比べても、速度が上がってくると怖い。
カローラは決して良くないが、これよりダメな車は他社でもいくらでもある＝相対的に良。
アルテッツァは・・・あんなので攻める気になるヤツの気が知れないレベルですた。

追記しておく。
VitzとFitを比べたら、Vitzのほうがマシだと思う。
つーかさ、なんで国内仕様ではスタビ省略するんだ？？

>>872
VE(コストダウン)に決まってる。
数百円なのにな。しかもスタビを交換すると一万超えたりな。

>>873
一概には言えんぞ。
軽量車でフロント固めちゃうと、確かに操舵感が薄くなって
（かといって舵が効いてないわけではない）、ｵｼﾞﾁｬﾝやｵﾊﾞﾁｬﾝには
怖いものになってしまう恐れもある。
回頭性云々ではなく「安心できること」が重要なのね。

しかし、本当に完成するのかどうか知らんが、
第2東名が開通したら、ちょっとしたカーブで事故るヨタ車って増えるんだろうな。
ヨタの普及グレードって、高速道路を制限速度で淡々と走るには快適に出来てるが、
それをちょっとでも超えると危険なのが多いからなぁ。

MR-Sはスタビアルヨと言えば「スタビがあれば良いってもんじゃない」といい
ヴィッツはマシだがスタビが無いから全部ダメという
すばらしい珍論だ

で、サス\500とかスタビ\100とかタイヤ４本で\1000とか妄言が
飛び交ってるけどソースはどこに？
夢で聞いたとか、俺的噂とか、アンチで有名とか厨発言無しでヨロシコ

ある鉄太郎さんはリヤのサブプレースバーを変えると
激変するらしいですな。

もとが弱すぎ？とオーナーの弁。

>>871
ハア？
アルテッちゃんはレガシィよりハンドリンの得点が高いだけでなく、
満点を取ったのでっす。
http://www.carview.co.jp/special/j_sedan2/evaluation.html

レガシィなんてリアのオーバーハングを大きくとって、荷室の容積を稼いだ商用車。
対してカルディナは荷室の容積を犠牲にしてまでリアのオーバーハングが少なくして、
コーナリンマスィーの称号を勝ち取った。

>>872
スタビのあるグレード買えば？わざわざ走安性を落としてまで価格を下げた
グレード乗ってスタビが無いから安定性が・・・つって貶してるの見るとコイツ頭（ｒｙ
>>875
原価ですらないと思うけどな。２chネラー程度が企業の生産原価を知りえる
訳も無いしなぁ。
>>876
ノーマルのサブブレースバーってな。たいていの車種は無駄にでかくて弱い
ってのが定説だと思うのだが。ＧＤインプもスペＣで変わって走りが激変したって話
ま、それのせいだけじゃないけどさ。

>>874
制限速度前後で淡々と巡航するのに向いてるか？
常にフラついているように感じるが。
むしろ大きめの加速時、減速時のほうが
前後のどちらかに荷重がかかって安定するように思うな。

>>877-878
おまえら放置な。そういうレベルの話してない。
自分で乗ってみてから、それが真実かどうか語ってみろ。

>>879
おまえは一度、レガシィのいちばん下のグレードのヤツに乗ってみるといい。
ダンパーはビルシュタインじゃないしタイヤ細いし、ブレーキなんてリヤドラムだし
スタビはあるが当然細い。
そんな車だが、恐ろしくハンドリングが良くて目から鱗が落ちるぞ。
ほんの街乗り程度でも、スパッとステアするとフロントがヨタっとなるトヨタ車のような
感触は全くない。
各車のいちばん下のグレードは、各メーカーがどこに重点を置いて車を作ってるのか
見るのに好適なのだ。
スバルは異常に内装（特にシート）がショボくなる代りに、足は手抜きしない。
トヨタは、目に見える部分を落さない代りに、走りに関わる装備を落としてしまう。
スタビの有無なんてオバチャンには分からんものな。
で、乗り比べることもしないから、自分の車の操安性に疑問を感じることも無いワケだ。
いい商売だなｗ

>>880
さすがに最近のは或る程度固めのセッティングに傾いてきていて、フラつく感じは減少してる。
だが、スタビの有無もそうだが、とにかくステアをスッと切ってパッと戻すような操作を
受付けない傾向があるように思う。まだまだ柔らかすぎて収束も悪くデッド。
中央道で80km/h、東名で100km/hか。その速度でその道の曲率に合わせたステアを
するぶんには危険挙動は無いんだが、その速度を超えるとﾖﾀﾖﾀと落ち着かなくなる。
もちろん、その速度で曲がりながら追い越し車線になど入ろうとするとﾖﾀﾖﾀと節度なく
応答も極めて悪い。
制限速度内で、想定通りの走りをするぶんには過不足無く完璧な車。
わずかでも想定外のことをすると、すぐそこに限界がある危険な車。
スポーツグレードでない、普通のトヨタ車の現実。

スタビライザーは無い方がいいのだよ、
左右のサスの独立した動きの妨げになるからね。

>>882
レーシングカーかよｗ
ホイールトラベルがフォーミュラレースカーの10倍もあって
各アームのピボットどころかマウントメンバまでブシュで支持して
コンプライアンスステアで操安性を確保してる市販のハコでは
スタビの有無は結構効くんだがなぁ。
もちろん、サスの動きを単純化・単能化して考える上で、スタビの存在は
話がややこしくなるっつーか、ハッキリ言って邪魔なのは間違いない。

>>881
危険挙動というレベルの話ではないが、
普通に直進安定性がよくないだろ。
１００ｋｍプラスαで高速を巡航するようなシーンで。
ステアリングの座りが悪いというのかな。
これが延々続くとイライラしてくる。

あと道がちょっと曲がっているようなところでも
ステアリングのセンター付近がほとんど反応しなくて
ある領域からいきなり反応が出てドキッとする。

とりあえずはまっすぐ走るだろ、だとか
ハンドル切りゃ曲がるだろ
というようなレベルからいい加減脱却してほしい。

>>884
制限速度をギリギリ超えたあたりに限界がある、ということですな。
仕向け地（欧州or日本）によってセッティングを弄ることは普通だが、
トヨタは日本人をナメてるとしか思えない部分多々あり。
だから、第2東名がほんとに開通して制限速度が引き上げられたら、
と思うとゾッとする。

全然関係無いんだけど。

AE111レビン後期スーパーストラット車って今いくらくらいだ？
遊び用にマジ欲しいんだが・・・。

>884
中古車乗った感想かよ。
せめてアライメントの設定してもらえ。

>>887
バリバリのド新車でもそんな感じなのだが。
なんでそんなに必死なの？
君はヨタ車乗ってなにも疑問に感じないの？？

トヨタマークのメッキエンブレムは￥１４○くらい。（原価）
それが、交換すると￥３○○○くらい。

>>885
制限速度をギリギリ超えたあたりに限界がある、ということですな。
仕向け地（欧州or日本）によってセッティングを弄ることは普通だが、
トヨタは日本人をナメてるとしか思えない部分多々あり。
だから、第2東名がほんとに開通して制限速度が引き上げられたら、
と思うとゾッとする。
とあるがチェイサーで２６０Ｋｍ出したことあるけどどうもなかったぞ
アリストでも１８０ｋｍで普通に走るぞ
そのなめてる部分ってのを具体的に挙げてみて

>>890
それがチェイサーであり、アリストだからだろ。
オレが言ってるのは、スポーツグレードでない、フツーの車のこと。
普通のグレードに普通のオトーサンが乗り、普通に走るぶんには構わない。
しかし、道路は常に普通であるとは限らないし、その普通の前提（速度）が変われば
イキナリ危険なことになる、ということだ。

それからな、まっすぐ走るぶんにはチェイサーの260もアリストの180も平気だろうさ。
その速度で車線変更を連続3回出来たら、ヨタの足を認めてやるさ。

2回目で壁に向かって突っ走りはじめると思うけどなｗ

>>890
ステアリングがしっくりしてなくて左右にふらつく。
直進安定性が極めて悪い。

>>892
ふらつくのならうまく修正すればいいだろ。
つーかそんなことでぶつぶつ文句たれるヘタクソは制限速度以上出すなと言いたい。

>>893
おまえ免許もってねえだろ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ふらつくクルマに普段乗っていれば気がつかないが、ふらつかないクルマに
乗ってみると、いかに自分のクルマがふらつくかがよくわかる。

ふらつく　= 直進時にステアリングの微調整の頻度が多く、度合いが大きいこと。

100kmでもはっきり違いわかるぞ。
いいから欧州車と乗りくらべてみろ

新エスティマで東名名古屋→東京間走った感想。
スポーツ系の車でメーター振り切っただの260ｋだの言ってるような連中なら、
120〜140ｋ巡航は普通に可能だと思う。
ふらつきの修正なんてほとんど無意識の範囲。

>>895
ちなみにその新エスティマはレンタカー、普段はスポーツ系と呼ばれる車に乗っている。

>>898

言っている意味はよくわかるけど、ここで言われている「ステアリングの
微調整」ってもっと微妙な領域の話なのでは？

新エスティマ、漏れもこの間、レンタカーで借りたけど、別にふらつくとか
そういうことは全然感じなかった。但し、クルマ全体の印象が非常にダル
だったなー。いくらファミリー向けのクルマとはいえ、あれじゃお父さんが
かわいそうだ。やっぱりクルマ好きは家族沢山のせるのでもセダンじゃなきゃ
つらいだろうな、と思った。これはスレと関係ない雑感。

因みに、普段乗ってるのはGOLF（4）。
ファミリアからGOLF 3に乗り換えたときは、「直進安定性」って言葉の意味が
イヤと言うほどわかったよ。ステアリングがぴしっと中央でどっしり座っている
感覚は言葉では説明できない。百聞は一見に如かず、かな？

VW海苔だからって、変な方向で荒れないでね。
単なる一例ですから。
トヨタの中にも直進性抜群なクルマはあるはず。新ラウムとか。

運転音痴には、ハンドルもっていかれ感じすら読み取れない。（W

る
が抜けてる

>>899
チェイサーの260とかアリストの180とか言ってるものだから、
高速巡航でのふらつきの話をしているものだと思っていたが・・・
確かに山道とか走るには不満だな。
普段のつもりで切り込むとでかいおつりが出るし。

そんな直進安定性がないとか、ふらつきがどうとかいうんだったら
大きい車に乗れば？
エスティマもミニバンなんだから、
セダンとかに比べればやっぱり高速域での安定性は多少悪いんじゃないの？

>>901
ハンドルしっかり握ってろよ。
間違っても携帯片手に（略

いくら小さくても、ホイールベース短くても、直進安定性がいいクルマは
存在する。

>>906
存在するんだったら挙げてみろ
それにトヨタのどの車に乗ったときにそう感じたの？
今、あんたが所有している車は何？

総じてヨタ車は脚が悪いという結論でいいですか？

あ、ことわっておくけど、漏れ反トヨタじゃないよ。
最近乗ったクルマの中では、ラウム、セルシオeR仕様→○
だったし。

小さくても直進安定性がいいのはVW LUPO。（ほぼ軽自動車と同サイズ）
今乗ってるのはGOLF 4とC200。

個人的にはアベンシスに期待してる。多分、いいクルマだと思うし。
http://italiazakka.co.jp/reading/keita/12/12.html

>>893みたいな書き方だと、すごくおおざっぱというか。
ここではもっと細かい領域の話してるんでしょ？
>>884とかもそういうこといいたいんだろうし。

プジョー１０６は高速安定性抜群。
１２０km超えてからはリアのサスが沈むように安定する。
トヨタので安定性が無いのは、ほぼ全部。
今乗ってるプローブはサスは柔らかい（走行距離１４万km）が高速で
左右にふらつく事は無い。

プローブ海苔さんおひさしぶり。
プローブの調子はいかがですか？（ﾌﾟｯ



















(ﾌﾟｯ

>897
チェーサーとかアリストのチューン車はにっぽんのＤＱＮメーカー製のメーター
だから、かなり誤差があると思うぞ。マジで。

恐らくマイナス２５％くらいでちょうどいいくらいだと思う。ｗ

ＧＴＲ300ｋｍスレ思い出したよ。
外車ヲタってなんで国内メーカーの発表するデータは疑うくせに
欧州のメーカーが発表するデータは鵜呑みにしちゃうんだろうね。

>>913
欧州＝思い存分飛ばせるアウトバーンやニュルがある。
日本＝法定速度１００のイメージ　例外　谷田部　

で、国内’メーカー’の発表データは疑ってない。ドキュソ・チューナーのデータを
疑ってるだけ。

なんかヨタも欧州車も他国産も乗ったことある人と、ヨタしか乗ったこと無くて薀蓄たれてる人
とが色々言いあってもねェ。って読んで思ったよ。＞８８７なんかもろそうでしょ？
たまには勉強の為に、国内外問わず試乗したほうがいいよ。食わず嫌いさん！！

>>914
昔の機械式メーターなら造りの悪さが精度につながるけど、最近のは電子式だからな。
速度パルスの数から計算して速度を割り出す仕組みだから手抜きのしようがないはずだが。

>>912
あるねェ。１８０表示でも１６０弱くらいがいいとこかな。

チェイサーの時、社外メーター付けてたけど
１８０まで誤差なかったぞ

妄想に反応するなよ

>>918
そーお？おいらのはウルトラ製付けてたんだけど。

速度メータは国産車ならメーカーにかかわらず、同じように+誤差が
出るように作ってある。それなりに正確なメータを作るのなんて
技術的に全然たいしたことじゃない。
絶妙に誤差を乗せてど素人に注意を喚起してるだけ。
>>918
お前の車のメータ壊れてんぞ。

>918

どうやって誤差測定すんの？

マガジンＸ総括によるとニューレガシィーはリヤサスの設計が変なので
直線では絶えず左右に揺さぶられ、コーナリングでは進入するたびに
違う曲がり方をするんだってさ。あいまいな脚だね。
買った人は後悔してるだろうし、これから買う人は後悔しますよ。

>>881
レガシィの脚がしっかりしてるって？プッゲラ爆笑

>>923
どう設計が変なんですか？説明してください。

>>923
リンフォースの後付けパネルを削減することで軽量化を達成って公言してるからな。

ねじれてるんだろう。

ヨタ以外が総括で叩かれると必死に反論
ヨタが叩かれると総括は神聖不可侵

所詮スバルのＡ型海苔はモルモットさ
初物好きにはいいだろうけどねｗ

漏れはＢＥ４Ｄ海苔

>>925
今月のマガジンＸ立ち読みせえ

>>928
なんだBE4Dって？

>930

先代レガシィＢ４の最終型っす

>>931
BE5Dじゃないのか？

>932

スマソ
そのたうりだす・・・ｗ

マイナーメイカーの車は
最終型がおすすめ
マジで

>>921
俺のＲ33も誤差無かったな。
壊れてるのはあんたのほうだな。

ちなみに測定は永井電子のターボモニター。
140ｋにて誤差0。
それ以上はまだ試してない。

>>936
え〜！？
５０ｋｍ／ｈで永井ターボモニターで±０。
１００で−１０
１８０で−２０
位だったぞ。普通はこんな感じのはず。１４０で±０なんてありえん。
純正、社外に限らずそう作ってあるはず。

おまいら・・・。
車速パルスを同じところから取っていながら誤差もなにもｗ
純正のアナログは応答悪いし、ステッピングモーター式でない限りは
指針精度も信用できないから、その分の差は出るかもだが。

光電管などで外部から測定する速度と車速パルスから求める速度との差は
タイヤ外径差（超高速になると遠心力で外径がデカくなる）や路面とのスリップ
なんぞがかなり影響する。そもそも車速パルス自体がギヤ比の端数を割り切れてないので
はじめからそこで狂ってたりもするのだが。

>937

大体５〜１０％引きでいいのかな？

>>939
速度によって違うみたいよ。高速になれば誤差は大きくなる。

ていうか計器誤差は10%程度あるはず。ソレを逆手にとって
速度表示は＋１０％にしてあるメーカーが多い。

>>934
トヨタ車は微妙で発売後半年経過かつマイナーチェンジ前が一番お勧め。
マイナーチェンジ後になると各部のコストダウンがなされ、
値引き販売過剰品質な部分はどんどん削られてるんでね。
このあたりの周到さがトヨタの利益追求の凄さでもあり。

>>942
妄想炸裂ｗ

VE額は毎年目標が決められてる。
商用車なんかひどいよ。
ﾀﾞｲﾅ、ﾄﾖｴｰｽのトヨタマークなんてどんどん小さくなってるし
グリルやバンパーまで樹脂むきだしになった。

>>942

トヨタじゃないけど、プリメーラのマイチェンもコストダウンが
凄かったね。

目に見えるところは（一見）豪華に。
（但し、木目調パネルの採用など、初期のデザインの志は後退。）
目に見えないところは省略。
（ワイパーの車速感応時間調節など。）

あと、ボディーカラーや内装色が整理されるモデルもおおいよな。

>>943
>>942は正解だぞ。ヨタは同車種のﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞでｺｽﾄﾀﾞｳﾝを仕込んでくる。

>>946
不正解！

８月のセルシオのマイナーチェンジで何が変わったか。

主なもの
・セルシオのアイデンティティを継承しつつ、より先進的かつ洗練されたスタイルに進化
・新開発スーパーインテリジェント６速オートマチックトランスミッション(６Super ＥＣＴ)の採用やショックアブソーバーの改良などにより、走行性能を一段と向上させるとともに、シーケンシャルシフトマチックを新採用し、操る楽しさも追求
・ミリ波レーダーにより衝突不可避を判断し、ドライバーのブレーキ操作がない場合にもブレーキ制御する機能などにより、事故時の衝突被害軽減を図るプリクラッシュセーフティシステム
（レーダー方式）や、カーブでの視認性向上を図り、夜間運転を支援するインテリジェントＡＦＳ、ＳＲＳニーエアバッグ（運転席・助手席）を採用するなど、先進の安全性能を追求
・「平成22年燃費基準」を先行してクリア
・グリーン税制による減税措置対象車

８月のセルシオのマイナーチェンジで何が変わったか。

スタイルの進化
▽フロントは、ヘッドランプ、バンパー、フードパネル、フェンダーパネルなどのデザイン をリファインし、より精悍なフロントマスクを演出。
サイドは、スラントしたノーズにより躍動感を、リヤはトランクリッド、コンビネーションランプなどのデザイン変更により スポーティ感を表現
▽ 18インチタイヤ<245／45Ｒ18>(ｅＲ仕様)、17インチタイヤ<225／55Ｒ17>(ｅＲ仕様を除く全車)とスポーティ感あるデザインのアルミホイールを採用
▽ 外板色は、特長の異なるベースを重ねた複層塗装を採用し、滑らかな質感 、深みのある輝きが際立つプレミアムシルバー(オプション)など新色５色を含む全９色を設定

一段と磨き上げられた基本性能
<オートマチックトランスミッション>
▽ 新開発のスーパーインテリジェント６速オートマチックトランスミッション(６Super ＥＣＴ)を採用
・ 発進・加速性能の大幅な向上と低燃費に寄与
▽ シーケンシャルシフトマチックを新採用
・ シフトレバー｢Ｄ｣レンジ横に設定した｢Ｓ｣ポジションにレバーを切り替えることにより、マニュアル感覚の操作を可能とし、ドライビングの楽しさを一段と向上
▽ ６速に加え５速でも、ロックアップ制御を作動させ、燃費の向上に寄与
<サスペンション>
▽ モノチューブ型ショックアブソーバーを採用
・ 減衰力応答性を向上させ、より優れた操縦性・走行安定性と快適な乗り心地を実現

８月のセルシオのマイナーチェンジで何が変わったか。

先進の安全性
<アクティブセーフティ>
▽ インテリジェントＡＦＳを採用
・ 車速とステアリング角度に応じてヘッドランプ（ロービーム）の光軸を自動的に左右に動かし、大光量ディスチャージヘッドランプとあわせ、夜間のワインディングロード走行時の視認性を向上
<プリクラッシュセーフティ>
▽ 「プリクラッシュセーフティシステム(レーダー方式)」を採用（Ａ仕様、ｅＲ仕様を除く全車にオプション設定）
・ ミリ波レーダーにより衝突不可避を判断し、ドライバーのブレーキ操作がない場合にもブレーキ制御する機能などにより、事故時の衝突被害を軽減

８月のセルシオのマイナーチェンジで何が変わったか。

　 【システムの構成】
・ ｢プリクラッシュセンサー｣ミリ波レーダーで、進路上にある車両や障害物を認知し、物体の位置、速度、進路から衝突不可避を事前に判断
・ ｢プリクラッシュシートベルト｣衝突不可避と判断した場合に早期巻き取りを行い、乗員の初期拘束性能を向上。急制動時にも作動
・ ｢プリクラッシュブレーキ｣前走車や障害物との衝突の可能性が高い場合、ブザー音とメーター内ディスプレイ表示によりドライバーに危険を知らせ、さらに、衝突不可避を判断し、ブレーキ操作の有無にかかわらず、ブレーキ制御を行うことによって、衝突速度を低減
・ ｢プリクラッシュブレーキアシスト｣ブレーキペダルの踏み込みに応じ早期に制動力を補助し衝突速度を低減
・ ｢サスペンションコントロール｣サスペンションの制御により、制動時に車両前部が下がるのを抑制(世界初)
<パッシブセーフティ>
▽ ＳＲＳニーエアバッグを運転席、助手席に採用
・ 下半身(主に膝)を拘束して、シートベルトの働きを補助し、乗員の保護効果を向上
▽ 重量・車高の異なる乗用車同士の衝突時の共存を追求するコンパティビリティの概念を取り入れて、ＧＯＡを進化。具体的には、セルシオと比べて車高の高いＳＵＶとの衝突を念頭に、ハイラックスサーフとの50％ラップオフ
セット前面衝突試験(50km/h)、側面衝突試験 (50km/h)、50％ラップオフセット後面衝突試験(50km/h)という、全方位のカーツーカー衝突試験を実施し、生存空間やダミーの傷害値において、トヨタ独自の目標をクリア
▽ リヤの左右席には、ＩＳＯＦＩＸに対応したトップテザー付チャイルドシート固定専用のアンカーを装備
　　＊ISOFIX：誤使用防止、車両適合性の向上、取付方法の国際的な統一を目的としたＩＳＯ
　　　　　　　　（国際標準化機構）規格のチャイルドシート固定方式

８月のセルシオのマイナーチェンジで何が変わったか。

各種装備
<ＩＴＳ装備>
プリクラッシュセーフティシステム、インテリジェントＡＦＳに加え、以下のＩＴＳ装備を充実
▽ ナビゲーションシステムは、情報ネットワークサービス「Ｇ−ＢＯＯＫ」に対応
・ Ｇ−ＢＯＯＫ対応のＤＶＤボイスナビゲーションとハンズフリー機能を使用してオペレーターと会話することで、目的地の設定や各種予約の代行など様々なサービスが受けられる「Ｇ−ＢＯＯＫプレミアムコール」を設定
　＊2003年８〜11月は無料キャンペーン期間として一部メニューを提供。
　　 2003年12月より全メニューを有料にてサービス開始予定
▽ 後退時の予想進路を計算し画面表示する音声ガイダンス機能付カラーバックガイドモニターを新設定
▽ ＮＡＶＩ・ＡＩ−ＳＨＩＦＴを新設定
・ ナビゲーションからの前方コーナー情報と、アクセル開度と車速の相関から得た道路勾配情報を利用し、アクセル操作、ブレーキ操作と連動して、６速から３速までのシフトダウンを行い、快適なワインディングロードドライブをサポート
<快適装備>
▽ 前席で好評の、シート表面から温風・冷風を吹き出し快適性を高めるコンフォータブル・エアシートを後席にも新採用。また、足元照明、バニティミラーなどを後席に新設定
▽ エアピュリファイヤーに光触媒作用で脱臭・抗菌を行う機能を付与したほか、エアコン制御に湿度センサーを追加し、快適性を向上
▽ ＣＤ、ＤＶＤを計６枚まで同時に挿入できるＤＶＤチェンジャー(インダッシュ６連奏)一体オーディオを新設定

８月のセルシオのマイナーチェンジで何が変わったか。

環境性能の追求
▽ ＣＯ2削減を念頭に、高効率トランスミッション６Super ＥＣＴの搭載などにより低燃費を追求し、全車「平成22年燃費基準＊」を先行してクリアし、国土交通省の
低排出ガス車認定制度における「超−低排出ガス」の達成(従来より達成済)とあわせ、グリーン税制による減税措置対象車とするなど、先進の環境性能を追求
＊省エネ法に基づき定められている燃費目標基準

全体的にここじゃコストダウン＝悪
ちゅー間違った論調なのは気のせいか？

セルシオはマイチェンでエンジンのコストダウンを行いました
もちろん素人には分かりません
分からないところでコストを下げるものなんです

>>954
コストダウン＝品質低下ではありませんよ。素人さん

コストダウン＝品質低下や悪ではないが

5万キロ程度しか乗らない人間たちがあーだこーだ
言っているのは端から見て笑える光景かもしれない。

ま、どーでもいいが。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

コストダウン＝品質低下でいいんだよ。
バラツキの許容範囲を増やすんだから。

ほら、所詮厨房の知識レベルなんて
＞バラツキの許容範囲を増やすんだから。
この程度ｗ

>>959
品質とはつまりバラツキなのだよ。
コスト落とすにはバラツキを大きくするのが最も効率よいのだよ。
バラツキを伴わないコストダウンの一例を挙げてみな？

>>960
工程の簡略化。ヨタはストップウォッチ片手に作業の一つ一つに
掛かる時間や歩数まで綿密にチェックして無駄な動きさえもカットしていく
手法をとる。この手法でとある家電工場の作業工程を１５日から３．５日まで
大幅に簡略化して赤字工場を１億円の黒字工場へと変革させた。
つーのを最近テレビのニュース番組で特集してた。つかこの手の話は
カイゼンの逸話として結構あると思うけどねぇ
だいたい、まず品質の低下からやんのは低能の発想だよん。

>>961
なんだ、いつの時代の話だよ。まともに相手して損した。
あと「簡略化」と「カイゼン」は違うぞ。
せいぜい就職活動がんばれよ。
オマエがトヨタに入社できるとは思えないが、どこかの仕入先にでも
引っかかって堤工場に来ることがあれば、じっくり教えてやるよ。

この手の議論ってどっちもお子さまですよね。ばかみたーい。
きもーい。ゲラゲラ。





笑ってあげたから、それだけでも価値あったって思って２人とも
氏んでください。

簡略化≠カイゼンだろうが
>961の言ってる例はカイゼンで間違いないと思われ。
作業の簡略化＝コストダウン、これは間違いないし。
変につっかかったところでしょうがねーとこにつっかかるねー。
期間工っすか？(ﾌﾟ

品質への影響を落とさずコストダウンする、
何処でも考える基本っしょ？

>962
なんだ首都圏の人じゃないんだ。
堤工場ってどこの田舎よ

ドアミラー内蔵ウィンカーの目的の一つに
コストダウンがあることなんて、
貧寒は一生気づかないだろうな。

寸検ゲージの高い小糸製作の直納をやめさせて、ゲージもロクに
用意できない開明堂にティア１やらせて.....まさに品質ダウンの
コスト対策じゃないか。

>>996
そもそも「脚まわり」と何の関係があるんだ？


あっ、俺、必死だな。

そりゃ未来にレスしてりゃあね

>>969 あはは。

そりゃそうと２流会社にモジュールのティア１やらせないでくれよ。
仕事ばっか増えて疲れる。調達の人間誰か見てねぇか？

後期
グローブボックスが・・・。
付属品つけて、値上げ。

>>971

後期は、CDチェンジャーがDVDチェンジャーに格上げになって
さらにグローブボックスからセンターコンソールに移動したから
フタが一枚になっちゃったんだよね。

必死なヨタヲタ（ｗ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029284511/389

正直､どうでもいい内容の話だな。

ヨタヲタって、まともに噛み合う論議ができないんだよな・・・

そんなレスで沈んでいたのを持ち上げる奴も痛いな。

グロ−ブボックスは
助手席のエアバックの件での改良
いかにも助手席にもエアバック付けていますは
かっこ悪いになったしね（Ｗ
それが技術がないみたいに見えるとか・・。

最近同じグル−プのダイハツでも
見栄えにうるさくなってきている
親会社に指導されているようだよ。
コスト下げたいなら俺と一緒にしろって（Ｗ

トヨタはショックもコストをかけ始めたから
マジで良くなったよ
あのカルディナの開発時のショック納入での比較テスト
でショ−ワが勝って納入した事が
カヤバをマジで怒らせたようだな。
カロ−ラにも以前なら絶対に使わなかった香具師を
平気で付けてるし、フィットショックが大きいが・・・・。


カヤバのトヨタでのシェアをショ−ワに取られたことが
よほど気に食わなかったみたいだよ。
最近カヤバもリプレイス商品もプレミアム製品を出す様になるよ
将来への投資と活路を見いだす為にね・・・。（Ｗ

某ドイツのＢ社の代理店もいずれドイツのＢ本社に日本の販売路を
取られるとヒヤヒヤしているとか・・・。


噂では開発担当達がショックにコストを掛けるためと
重役達に金を出せる承諾を出すために
あえてH系列のショ−ワとカヤバをやり合わせた様で・・・。

後もう少しカヤバの話するよ
マツダの亜店座の２３ジィ−て知ってるか？
あの訳のワカラン親父がＣＭしている香具師

実はこいつのショックもカヤバだがそのショックにも
裏話がある
出光がマッタリ研究していたショックアブソバ−オイル
の論文を見たカヤバが出光に言って分けてもらって
テストしたらマツダの要求する物が出来たとか。

ショックは仕事を良くするほど熱を持つので
バルブの耐久性がなくなる。
以前マツダが耐久試験路でテストしたとき
ドイツの某Ｂ社でそれをやったらあまりにも酷くてそいつが壊れた。
で、マツダの開発のアホが文句いったら
某Ｂ社の担当、曰く

己のテスト方法が悪いはアホ！！

もう一度ショックについて復習してこい、ボケが・・・。（怒
て、怒った、でマツダの香具師も復習してやってみたらその通りになった。

それでいかに国産の納入しているショックが粗悪品であるかわかったと。

そのことを理解していたマツダの香具師が亜店座の開発時に
カヤバにけしかけたらしい。

某Ｂ社より良くて耐久性のあって、安いのつくれんの、アンって脅したらしい・・・・・。　

貧寒だか品管だかは、加工公差を変えるのにどれだけの手間がかかるか分からんのだろうか・・・

で、出来のが、２３Ｚ
本来これがマツダの香具師達が
出したかった物とか・・・・。


今度秋辺りにでるアベンシスも
なにやらかなり限界域がとにかく異様高くて
発売前の事前確認試乗会の時に評論家達も
賛否両論だったらしい。
下手なやつはアンダ−で堅いって言っていたらしいが（爆Ｗ

今までトヨタをバカにし続けた香具師を
ここで文句言わせないようにするために
頑張っているとか・・・。

ガキども、
お前ら覚悟しておいた方が良いぜ。（Ｗ

>>979
あいつら、みんなに嫌われている（爆Ｗ

嫌われ者ほど出世するとか（Ｗ

ところで清水も絶賛だったスーパーストラットってどうなったの？

>>982
あれはＧｒＡの時には試作品があった様だよ
でもセットするときにとにかく手間がかかるらしい。
で切り札の時にとって置こうと思ったが
その前にＧｒＡのレ−スがなくなった（Ｗ

ＷＲＣもやっていたが向こうの現場が手間がかかって
嫌がって、結局止めた。
それゃそうだ、いくら良い物でも壊れたときの補修で
時間が掛かったら今までのＳＳでのリ−ドがパ−になる（Ｗ

それにアフタ−を作っている香具師も作るのに
手間が掛かるので嫌がった
結局、良さを理解している香具師は一部の知っている香具師のみ。

でもそろそろ再評価すべきころだな（Ｗ
あれはもったいないよ。

今のインテＲのフロントサスは
形を変えているとはいえ

トヨタが作ったＳＳサスと基本コンセプトは同じ
考え方。

ここに書き込むコテハンの
厨房達に理解出来ているかどうか疑問（爆Ｗ

そういえば、小回りの効かないところが似てるな＞インテR、SSサス

なんか、ロールしないのが良いと思ってないか？

ヨタはロールもするが、直進安定性が無いのが問題。
固めてロール殺しても直進安定性が改善できるとは思えない。。。

燃費重視のあまりにタイヤの角度が甘いと俺は診てる。

>>986
だから、お仲間の

☆馬☆鹿☆プ☆ロ☆ー☆ブ☆軍☆団☆

にちゃんとそういうの諭してよ
スタビとブッシュとロールの３つ以外日本語知らないから
他のアンチもプローブの痴識人っぷりにあきれて逃げちゃって
どうしようもないんだよ

う〜ん、ただ「角度」って言われてもな（ｗ
キャンバーとかキャスターとかイロイロ有るだろ。

>>986
101レビンなんかはちゃんと直進安定性はあったけど、どのヨタ車の話してる？
昔ちょい乗ってたＧＸ８１も直線は普通だったし、友人のＥＤはかなり安定志向の
車だったけどね。むしろ今のＧＣ８なんかは轍にハンドル取られまくって直進安定性は
ハッキリ逝って悪い。平坦に見える道路でもトラックの流通量の多い道は例外なく
フラフラしようとしてくれるんでムカつく。もしコイツが４駆でなかったらって考えると
かなり恐ろしい。
ま、どーせﾌﾟﾛﾌﾞなんだろうから相手するだけ無駄っぽいんだけど。

>>986
は俺。
プローブですが？何か？
過去ログ読め。ヨタオタ！！！！！
最初からプローブが言ってる事だぞ。

プローブなら何故コテハンを出さないんだ？

転がり抵抗を減らす為にヨタ車の後輪ってトーイン角度って極端に少なくないか？
燃費数値のいいプリウス、ビッツあたりは特に直進安定性が悪く感じる。

とりあえず数字で物言え。

軟らかいとフニャは違います。

日本の場合１２０キロで巡航できれば十分だからなぁ。

テスト

９９７？

>>995
だから、１６０で巡航した事あるって、カローラで。１８０までも出したよ。
流石にフロントはリフトするけど、全然問題無かったぞ。

んじゃもーらい♪

げｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。