【終わりの】ホンダ成長神話の終焉５【始まり？】

ホンダの国内販売が絶不調。
国内2位メーカーだったあのころは幻だったのか。

■前スレ
【販売減】ホンダ転落への道4【税金横領】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050767061/l50
■過去スレ
【変調】ホンダが売れなくなってきた!3【凋落】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047259864/l50
【だめぽ】ホンダはなぜ売れなくなった？２
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044149416/l50
【終焉】ホンダの車はなぜ売れない？【凋落】
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10419/1041994795.html

スレ立て乙。

>>1
乙カレー

>>1
乙

今週の週刊ダイアモンドでも取り上げられてたね。
大量自社登録と中古車（新古車）の新車偽装販売、
それに伴うディーラーの税金横領のつけは大きかった
というのに加え拡大路線はやめると。
でも国内100万台体制むけに拡大した販売ディーラーは
今更、減らすことも出来ない、ってなこと書いてあった。
先読みを誤ったマツダの５チャンネル体制の崩壊から始まった
長期凋落と同じ道を歩むのか？

みんな心配してくれてありがとう。
今までの不祥事を反省し大企業病を克服するべく頑張ります。

これからも気になる不満点を延々指摘してください。

今月はインスパイアのディーラー向け登録もあり、
先週の時点では日産と僅差で2位を争っていたホンダ。
久々2位の期待感にホンダヲタのチンコも膨らみます。
では25日時点での登録状況はどうでしょうか！？

ホンダ25000台、前年同月同日比70％。

日産と10000台差の3位。

ダメじゃん。しかも40％がフィットかよ。
インスパイアは800台くらいですね。
自社登録が甘すぎるんじゃねえの？
誰か例のコピペ貼っておいてくれ。

本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できないでテンション上がりきった状態でドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で、愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
とかわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って（注意：妄想）アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダサウンド最高ーッ！」
とか叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば２ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。

>>8

コピペしつこいぞ

>>9
>>7　にリクエストがあったからだろ。

本題ｗ
インスパイアの試乗車結構あるね。
これだけでも1000台弱は登録が確保できそう。
http://www.honda.co.jp/INSPIRE/Testdrive-search/
これでホンダヲタも安心して眠れるね！

>>11
インスパイアの試乗車は>>7によると800台くらいらしい。

>>8
そのコピペ、他のところで見た奴は
「ホンダミュージック」
になってた。何種類かあるのかな？

インスパイアは売れてるのか？

>>13
今月は売れたよ。
ディーラーの試乗車用に（ｗ

>>13
あっという間に販売台数２桁のヨカーン。
誰が買うんだこれ。

アコードが無駄にデカクなった分、インスパイアの存在価値が半減したような印象。

>>15
あっという間に２桁クラブ入りですか（ｗ
先代のインスパ海苔の乗り換え需要はありそう。かな？

アコードもインスパイアも売れなきゃ日本におけるホンダセダンのマーケットはお終い。
ミニバンも売れなきゃ自然にフィットと軽だけに販売店も縮小していくだけのこと。
悲しいけど競争社会ではそれは必然。君達はそんなこと気にせず好きな車を買えばいいのです。

ホンダはマジでヤバい。
販売体制は国内１００万台必達へ向けて、ディーラー新設を進めていた。
ところが１００万台達成頓挫。
いくら海外が好調とはいえ、国内の販売店強化のために出した
設備投資（メーカーでいえば販売店への補助）が
これから数年、大きな負担になってくる。
この影響で、研究開発費も次第に削られ可能性もある。
数年後には提携先の少ないホンダはますます弱体化する可能性だってある。
９０年代のマツダや日産の失敗はホンダにはない、という甘い考えが
ホンダを駄目にしたのかもしれない。
早めにＧＭ傘下に入ったほうが、スバルのように独自色を出しながら
生き残れるだろうが、変なプライドで出来ないんだろうな。

新型はアコードインスパイアって名称にすればよかったのに（ｗ。
USアコードの使いまわしなんだから。

>>19
そうすると２年連続でアコードがＣＯＴＹ獲得って事になるのか？

>>1-20
おまえら本当にホンダが好きなんですね。

27日
ホンダ 約32000台
前年前月同日比 約75%
日産に約18000台の大差で3位

ホンダヲタのチンコは皮に埋もれてしなびてます。

主要メーカーで前年同月同日比が100%以下なのはまたもや
ホ ン ダ だ け 。

1月から6月までの結果を考えると、2003年は素晴らしい結果に
なりそうです。

>>22
元の正常な状態に戻るだけだろ？

６月もまた20％以上の大幅売り上げ減かよ、だらしない

>>22
ﾜﾗﾀ

>>22
そのうち、試乗車と称して
ステップワゴン（全拠点）3000台、
インスパイア（ベルノ）の自社登録が1200台くらい
あるんだろうね。
フィットはどのくらい？
自社登録含めても４０％がフィットだったらホンダはもうだめぽ

>>22
おい、7の書き込みから判断すると、ホンダは2日で７０００台増えてるが、
日産は１５０００台も増えてるぞ！！ちょっと不自然過ぎない会？おたがい・・

あと、前年同月比だけで語るのもどうかと・・
いくら前年比１００％といっても台数が少なけりゃ意味ないね・・

フィットってブランドイメージが車のイメージを下げるという珍しくも不幸な車だね。
少なくともメルセデスのＡよりは数段マシだと思うんだけどなぁ･･･

>>26

約32000台中、約13000台がフィットですね。
インスパイアは850台ほど。

あっ、フィットで40%だ。

>>29
ステップワゴン、マイナーチェンジで空前の人気！！
ttp://www.auto-g.jp/news/200306/27/topics04/index.html

>>30
１ＢＯＸタイプのミニバンは中古車市場でさばき易いんで
自社登録しやすいんだろうねｗ
ホンダだけに限らないけど。

>>27

実は>>7は漏れじゃないんだが、たぶん正しいデータだと思いますよ。
トヨタはこの2日でもっともっと増えてます。
月末に登録が集中するのはよくある話で、不自然でもなんでもありません。
そもそも毎日出てくるのは暫定の数値なので、週末にならないと精度が
イマイチ（ｗ

前年同月同日比で語るのは見方の一つでしかありませんが、「使える」
モノサシであることは疑う余地もないので台数と合わせて書いています。
台数と一緒に見ると、いろいろ読めますよ。

業界が少しずつ伸びているなかで一社だけ落ちてるのはイメージ的に
よろしくないし、台数で見てもホンダの目標は絶対に達成できそうもない。
7月頭の株価がどうなることやら。

メーカーは適正な販売台数をさばくような路線に戻すようだが
それに振り回されている販売店はもう死活問題だろうな。
新規の販売店つくるための用地買収もしてるだろうが、
宝の持ち腐れになりかねない。
最近、ディーラーのＣＩが盛んなようで、昔は緑の看板一色だったけど
赤と青の看板に替わってるホンダディーラーが多くなったよね。
これにかかる設備投資も馬鹿にならない。
メーカーからの支援もあるんだろうが。
これではマツダの５チャンネル、日産の何度もやり直してるディーラーの
改修と変わらん罠。
国内はヂリヂリとクビを絞めていってるのが目に見えてわかるとこが
怖い。

クロノス兄弟戦略をアコードで実現してほしい

今気づいたんだが
本田技術研究所　栃木研究所
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046182102/l50
スレがあるのに書き込み不可になってるんだよね。
で
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1052274244/399
という書き込み。
どうやらホンダ本社は圧力かけたみたいだね。

パジェロに浮かされた三菱の二の舞になるのは間違いないね。
凋落するだけだよ。

>>35
意味がよくわからない

>>30
スパーダが全体の６０〜７０パーセント・・・・。
DQNがここぞとばかりに買っている悪寒。

>>27
今一番、実情と目標が乖離しているのは日産と三菱なんだからその辺は察してください。
本田はもう上があきらめてるので登録台数での反撃はないでしょう。
今期の後半は多少マシでしょうが、おそらく75〜78万台程度に落ち着くものと思われます。
日産は微増で80万台程度を達成するでしょうから今年の2位は日産じゃないかと思います。
（日産の目標はもっと上ですがこんなもんだと思います。）
メーカーは問題ないのでしょうが、振り回されたホンダディーラーは大変でしょうね。

>>30
それかなり嘘くせーな！
６０〜７０％でほとんどが市場車なんじゃないのか？

実車見てきたけどＭＣ前のほうがまだマシだった。
あれじゃＤＱＮしか買えないよ。・・あっ！もともと
ＤＱＮ用の車だったかな？

お家芸のアレだよ、アレ。

>>38
来年にはＦＭＣする事知らないＤＱＮが多いようで。
スパーダだか何だか知らないけど、新車買っても１年ほどで旧型。
ホンダさんも上手い事やったな（ｗ

>>39
1月〜5月で約30万台(普通車21万台＋軽9万台）
1ヶ月平均6万台(期末を含んで）
劇的に販売台数を増加させる要素も見当たらないから、68万台程度も充分ありえる
業績の下方修正は大丈夫なのか？今年の販売目標は何万台？

１００万台体制なんてディーラーも信じてなかったから縮小しても実害はないよ。
マツダのアンフィニ店みたいに出来上がってからじゃ目も当てられないからね。

それと日本市場なんてホンダシェアの１／４に過ぎないから極論を言うと無く
なっても問題ない。他社に買収されて下手に刃向かわれるのが嫌だから残して
あるのだろう。

>>35
２ちゃんねるビュアーを使ってないね。

昔からのホンダファンとしては今回のスパーダが売れてるのって正直苦々しいのでは。
いくらホンダ擁護したところでﾒｰｶｰ自身がこういう車を売り出して、しかもそれ
が好調に売れてしまう。
ＤＱＮホイホイのホンダってのを証明してるようなもんじゃないか、と思うのだが。

昔からホンダはシティーが馬鹿売れするとシティーターボ、さらに悪乗りして
シティーターボIIブルドックとか造ってたくらいだからそれくらい普通だよ。

>それと日本市場なんてホンダシェアの１／４に過ぎないから極論を言うと無く
>なっても問題ない。
25％はデカイ数字だと思うが？
>他社に買収されて下手に刃向かわれるのが嫌だから残して
>あるのだろう。
意味不明

>>44
もう大量に新規にﾃﾞｨｰﾗｰﾏﾝを採用してしまったので（具体的な人数は失念）、
今更ホンダは後戻りできない状況。販社の固定費はウンと跳ね上がったからね。

次期『オデッセイ』＆『ラグレイト』後継---ホンダ、上級ミニバン強化
http://autoascii.jp/issue/2003/0630/article52049_1.html

>>49
両側スライドドア？
ンダヲタ剛性厨が何て言い訳するか見ものｗ

売れるのかな？　次期オデ。

>>39
ここは「ホンダの不調について」語るスレです。

正直に言って、日産や三菱はどーでもいいのよ。
もちろんトヨタもどーでもいい。

それにしても25%減か。ホンダヲタのチンコ、そのうち
腐って落ちるな。

エレメントは既に両側観音開きだが何か問題でも？
要は中途で片側スライドを両側にすると剛性が下がるぞと言いたいんだろ？
最初から両側スライドで設計すれば問題ないよ。

>>53
いや、そういう話ではないだろ。
現行ステップワゴソ登場時、両側スライドで設計しなかった言い訳なんだから＞剛性

「無限」が祭りでつ。

インスパイヤ・エアロデッキがいいね！

>>55
同意

かなり効率の良い燃料だな>>ﾑｹﾞｿ

スパダじゃ無い２４L.。
６／２０契約で、納車は８月末日。
自社登録してないで、私に車を廻して下さい＞ホンダさん。

>>58
新古車（という言い方は禁止らしいが）買えばいいよ。
ただし、税金は無駄なものは払わないようにねｗ

>>59
今年になってから自社登録は大幅に減ったよ。
グーネットあたりで検索しても、セレナと
同じくらいしかでない。

圧倒的なのはマーチとデミオ。
前年比１００％越えのためにがんばってるよ（ワラ

無限社長逮捕。
見事に逆風が吹いてるな（ｗ

まずＢＯＡをＣＭに使うのをやめるべきだ。
朝鮮との関係を絶て。話はそれからだ。

http://www.jada.or.jp/FmenuNEW7.htm

たしかにＢＯＡのＣＭはイタイ
はっきり言って、何を言ってるのかわからない

正直あのｃｍのボアは可愛い

ホンダの販売の４０％はフィットだからな。
これではもうだめぽ。
利益は減るわ、国内の工場の稼動は落ちる一方。
成長神話は終わった、とハッキリいえるね。
今更、独自の路線も何もでかくなりすぎたし。
絶好調だった時にＧＭ傘下に入ってしまったほうが
スバルみたいにホンダらしさを残しながら生き延びる可能性も
あったのにね。
早く資本提携先を探すことをお勧めするよｗ

しかし何故ＢＯＡをＣＭに使うのか理解不可だな。
昔からホソダのＣＭは欧米人が出演し外人の曲がかかる欧米マンセー
だったのが、やっと日本人使ったとおもったらＢＯＡかよって思うよ。

＞絶好調だった時にＧＭ傘下に入ってしまったほうが
米国で反トラスト法に引っかかる可能性があるから、意外と相手探しが難しい。
事実上、欧州メーカーしか相手にはなれないわけだが。
ヲタという手もあるか。デザインが似ているから、違和感もないだろ(w

>>67
ホンダ海苔だが、ホンダのCMには好感が持てない。
強いて言えばストリームのCMが少しマシかな。
あんなので販促の足しになるのか。。

BOAは日本でも人気があるし、それを彼女のせいにするのは酷。
ホンダが売れなくなったのはホンダ車に魅力がなくなったから。
不祥事が次から次へと発覚するのは、そういう体質だったから。
ホンダの子会社だった頃の無限の脱税だって今年の話ではないだろ。
ホンダ、及びホンダヲタはまずはホンダ自体を正しく見てみろ。
タレントやら他社たたきから入るのは筋違い。

売れてる車がパクリ車だのミニバンだの商用セダンばかりの市場で
魅力がある車っていったいなんだ？

ｵｰﾄｱｽｷｰキタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)人(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━ !!!
http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0701/article52073_1.html

>>72
>「驚いており、誠に遺憾」（広報部）

って、脱税していた当時はホンダの資本はまだ入ってた時期なんだぜ。
ホンダに全く責任がないとは言えないと思うがな。

>>72
>資本の関係がないとはいえ、事件の解明では捜査当局への全面的な協力が当然で、
>関係筋によるとすでにホンダは対応を進めているという。
>それがホンダブランドのダメージを最小限に食い止めることにもなろう。

新古車事件や大量自社登録で、既にイメージダウン進行中。
車のこと、詳しくない人から見れば、ホンダ＝脱税ってとられてもおかしくない記事。

次は何をやらかしてくれるのかな？（ｗ

一緒に逮捕された監査役ってホンダから来た人間だろ？
責任のなすりつけあいしてるみたいだが
資本関係ある頃からやってて中心人物の一人が元ホンダって事は
ホンダが関与しててもおかしくないわな

>>72
これはｵｰﾄｱｽｷｰのホンダに対する擁護発言かなぁ（ｗ

ホンダ本社は↓思ってるんじゃないの？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056120748/56

「6月の軽自動車販売……ダイハツ、三菱好調でもホンダ、日産が足引っ張る」

＞落ち込んだのはホンダと日産自動車。ホンダは同39.1％減の3万4117台
モデルチェンジ前で仕方ないとは思うが…


オートアスキー
http://autoascii.jp/issue/2003/0701/article52072_1.html

78の記事間違ってるぞ。日産の今月の販売は2314台。

「無限」社長、本田博俊ﾀｲｰﾎ
しかも、「さいたま」地検


　　こ　れ　も　ホ　ン　ダ　D　N　A　で　す　か　？

またヲタが香ばしくなるね。

このままあの法則であぼーんだべ、もうだめぽ…

＞絶対法則
＞
＞第一法則　国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
＞第二法則　第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
＞第三法則　第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
＞　　　　　この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
＞第四法則　第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
＞第五法則　第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。

もうGMにでもどっかにでも買収されてください。そっちのほうが得策な気がしてきた…


まあネタ気味な↑のはさておいて、今回の対応はもうすこしアレだろ、と思うところがあるが。
なにをやってもイメージダウンは避けられそうもないし。何処まで影響されるかは不明。
ただ、ヲタアンチには絶好の燃料投下だということだけｗ

本田宗一郎氏の長男に17億8000万円賠償命令

（前略）判決によると、博俊氏は2001年2月、自宅でジ社の臨時株主総会を開き、
自分を取締役とするなどの議事録を作成し登記。博俊氏はジ社の代表取締役として
同月、ジ社の銀行口座から16億2200万円を博俊氏が経営する別の会社に送金した。（後略）
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030701AT1G3003D01072003.html


かなりのＤＱＮ行為だな。てゆうか、完全に犯罪行為じゃん。

脱税容疑で社長と元監査役が逮捕される状態の会社では“正直言ってアカンです”！！

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

６月の販売大幅激減を脱税事件で隠しやがった！
ホンダうまい事やるなｗ

>>86
やっぱそう思った？

>>86
毒をもって毒を制す？
どっちかっていうと「死んでしまえば風邪ひかない」って感じだな。

芋の蔓はどこまで繋がってるんだろーね

次はアメリカの現地法人だったりして。

http://autoascii.jp/issue/2003/0701/article52091_1.html

あーあ。

>>91

>メーカー別では、ダイハツ工業とホンダのみがマイナスに。
>ホンダは『フィット』の減少や、ミニバンの販売落ち込みにより、
>前年同月にくらべ34.8％の大幅減となった。

もう終わりだな。

>>92
ＭＣステップの受注は好調なので、７月は少し盛り返すでせう。
年末の次期オデと来年のアルファード対抗車がコケたら、ホントにダメかも…

６月は軽もあわせて-30000台かよ

そう、もうスポーツカーなんて造ってる余裕はないのだよ。
鈴鹿に移管するとかのたまう少量生産車もそのまま消えるんじゃないかな。

>>93
どっちもコケると思う。

まあ、得意の必殺技で、表面的には販売好調になるとは思うけど。

現在、エスティマ・グランディス・プレサージュが３ツ星を設定

オデッセイが秋のフルチェンで３ツ星を加えるのは確実

しかし、

それに合わせてイプサムがマイチェン名目で３ツ星化＆お買い得使用追加

オデの出鼻を挫く作戦で(ry

-30000台はでかいよな

>>97
まだまだトヨタはホンダを叩くのね。楽しみ（ｗ

『ストリーム』に「アブソルート」---秋から『ウイッシュ』に反攻
（オートアスキー）
http://autoascii.jp/issue/2003/0702/article52119_1.html

…効果あるかな？

最近は「タイプＲ」が効果無いから「アブソルート」？

>>99
きっとＢＡＲからホンダの文字が消えるまで叩（ｒｙ

>>101
「タイプＲ」と「アブソルート」は別物だよ
アブは足をしっかり、しっとり、ねっちょりさせたやつだよ

>>101
ホンダのユーザー層が、走り屋ＤＱＮから
ＶＩＰなＤＱＮに変わったので、その辺を
狙ってるのでしょうが・・・。
どっちもそんなにお金持ちじゃないですから、
厳しいでしょうねぇ。

アヴァンシアのヌーヴェルなんとかは、他車種には拡大しないのかな？

本当にユニクロ、マックと同じだったな･･･

設問
　　　　販売不振に悩むホンダ【　　】ヶ月連続の前年同月実績減

　問【　】内に適当と思われる数値を記入せよ。

てかさ、小型のｽﾎﾟｰﾂ車出せよん。
10cc当たり、1馬力。足回りはﾁｮｲ固め。値段も130ﾏﾝ以下くらいのやつ。

>>107
それは何ヶ月後（もしくは何年後）の時点での設問？

もう本田は対トヨタで頭がいっぱいみたいだな

本田のイメージの変遷

「スポーツ」のホンダ
↓
「ミニバン」のホンダ
↓
「フィット」のホンダ
↓
「自社登録」のホンダ
↓
「脱税」のホンダ

これから先バイク名がクルマの名前に使われる可能性のある名はなんだろう？

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|　　　　　∧_∧
|　　　 　 (・ω・) ﾖｰｼ　ﾀﾞﾂｾﾞｲ ﾀｲｻｸ ﾉ ﾎﾝﾀﾞﾉ ﾁｮｳﾚｲ ｦ ｽｸｰﾌﾟ ﾀﾞ
|　　　　､/-【◎】　　　
|　　　　ノ￣ゝ


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|⌒彡
|冫、）ﾌﾌﾌ
|` ／　　　 ！
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|　　　　､/-【◎】
|　　　　ノ￣ゝ



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|）彡 .∧_∧
|.　　【( 　　) 彡　ﾊﾟｼｬｯ
|　　└丶　ヽ,
|ﾊﾟｼｬｯ　く￣ヽ、 　ﾊﾟｼｬｯ　
　　　　　ﾊﾟｼｬｯ

>>112
ﾓﾝｷｰ

ホンダも近い将来販売網を再編する

ホンダの国内販売網の再編施策は、店舗の統合＆集約化が第一弾になりそうだ。現在同社の販売網はクリオ、プリモ
、ベルノ店の3系列店とも都市部を中心に複数チャンネルが混在する。しかもミニバンなどは3系列店の伴売車が多い。
このため仲間食いが頻繁化し、これが各販社の経営悪化につながっている。

これを改善するには各地域ごとに統合＆集約しスケールメリットを追求するのが決め手となる。情報筋によると
、今後1〜2年以内に販売店再編にメドをつける方向にある。その次のステップはベルノ店の廃止による
2チャンネル化ではなかろうか。

http://autoascii.jp/issue/2003/0702/article52118_1.html

ルノー・クリオ

統合＆集約する国内販売網再編って結局縮小って事でしょ？
去年は２度も業績下方修正しておいて、それでもなお１００万台体制を目指し、拠点や営業マンは増やす筈だったのにね。

http://autoascii.jp/issue/2003/0425/article50637_1.html

無限だけじゃなくてホンダ本体はより大きな脱税やってたりしたら大笑いだな

国内は苦戦模様なので色々検討してるのかもしれないが北米では相変わらず強いなあ。

半期の米新車販売台数、トヨタとホンダが過去最高

　【ニューヨーク＝京屋哲郎】米自動車各社が１日発表した６月の新車販売台数は、
前年同月比４・１％増の約１４７万７３９０台となり、２か月連続で前年実績を上回った。

　上半期（１―６月）の累計は、年前半の不振が響いて前年同期比１・８％減にとど
まったが、日本勢はトヨタ自動車とホンダが、いずれも上半期としては過去最高を更新した。

　米新車販売は、今年に入って４月まで前年割れが続き、５月も同０・６％増の微増に
とどまっていたが、米景気の回復基調や低金利を追い風に底打ち感が強まっている。

　上半期ベースでは、米ビッグスリー（３大自動車メーカー）が全社前年割れとなった。
これに対し、トヨタは同３・５％増の９０万３１４２台、ホンダが同１３・２％増の６６万
９０３３台となったほか、日産自動車も同０・９％増の３７万６６０１台とプラスを確保し、
日本勢と米国勢の明暗が分かれた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030702ib29.htm

心配するな・・・どれだけ口汚く叩こうがマツダはトヨタ、ホンダには勝てないからｗ

本田の社員て何を考えて本田に入社したの？
理系とかその院卒で専門分野生かして頑張りたいって言う人は理解できるけど
それ以外の人って名前とかイメージで入社したんじゃない？

名前とイメージに酔って自己満足でオナニーしていないで
退職するかそーいうの捨てて自分達で新しい本田を築く覚悟で頑張ったら？

宗一郎さんはある意味馬鹿になって頑張った人だからカリスマとして
結果を残した人だけどその人のイメージと実績を食いつぶしたりしないで
自分達も同じ位馬鹿といわれるくらい頑張ったら？

まぁ、よらば大樹の陰、事大主義のンダ社員は無理か？あ？

>>121
応援ありがとう。世界一のミニバンを造れるよう頑張るよ。

>>118
ホンダ本体は脱税ではなくてユーザーの税金を騙し取ってた問題の
解決が先。
販売会社の問題という香具師も多いが、メーカー直営ディーラーが
税金横領していたんだもの。無関係ではあるまい。

http://www.sponichi.co.jp/car/flash/20030704102924.html
ホンダＦ１差し押さえか。
踏んだりけったりだなｗ

>>121
なるほど、その勢いで日本も太平洋戦争を反省し、日の丸と君が代を
捨てて新たな民主国家を作り上げる努力をするべきだ、と。

>>124
最近のﾎﾝﾀﾞ関係の話題って金絡みばっかりだねぇ。

>>124
今のホンダを象徴してるな。踏んだりけったり

オヤジのスネをかじり尽くした奴なんてそんなもんだ

http://newsflash.nifty.com/news/te/te__jiji_04X989KIJ.htm

やっぱりなｗ

週刊新潮　http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
元レーサー「中嶋悟」との7年間の「愛人生活」を暴露した売れっ子作詞家

ホンダ絡みのスキャンダルが多いねぇ。
また中嶋はホンダとは関係ないって言うんだろうけどｗ
今やホンダとべったりの土屋圭市もテレビとかでまくってるけど
大丈夫なのか？

ホンダと（一般的に）関係の深いと思われてるもの
【会社】
ケーヒン、ショーワ、無限
【レーシングドライバー】
アイルトン・セナ、中嶋悟、黒沢元治、高橋国光、土屋圭市
【自動車評論家】
国沢光弘、小沢コージ
【人間・その他】
ＢＯＡ

ホンダなんて誰も欲しがらない

悪い時はすべてが悪い方向に転がる。
ホンダは好きではないんだが、こうにも悪いことが続くとはね。
ユーザーの税金横領でダンマリ決め込んじゃったののバチがあたったのでは
ないだろうか。
無限、ＢＡＲと別会社でもイメージはホンダ。
中島悟もイメージはホンダ。
本体は新車販売大幅減。
こりゃ本当にだめぽ・・・

トヨタの陰謀では？

心配しなくてもＦ１の舞台裏まで気にしてるのは関係者と２ちゃんねらだけだよ。
Ｆ１人気なんて過去の話で話題になるのは事件の時だけだもんな。

ホンダは、日本法人を止める。
ＧＭからフィアットを買収して、名前もフィアットにしる。
フィアット・フィットいいじゃん。

>>119
アメリカで売れると、アメリカ寄りの車を作る
↓
日本では、当然売れない。
↓
アメリカ頼りになる。
↓
ますます車がアメリカ寄りの内容になる。
↓

アメリカで売れると、アメリカ寄りの車を作る
↓
日本では、当然売れない。
↓
稀少価値がでる。
↓
粗利益ばつぐん。
↓
ますます儲かる。
↓

アメリカで売れると、アメリカ寄りの車を作る
↓
日本では、当然売れない。
↓
日本から撤退

（Ａ）台数で稼ぐ：フイット・ライフ・モビリオ
（Ｂ）台数と粗利で稼ぐ：オディセ・ステップワゴン
（Ｃ）粗利で稼ぐ：エレメント・インスパイア・ラグレイト

（Ｃ）は、アメリカでメイン車種だからコストが低い。
日本で毎月 ２００〜３００台も売れたら（Ａ）（Ｂ）より儲かる。

そんなに売れんから大丈夫だ

ほんだりけったり

フィットって利益ほんとんどないって聞いたけど、ホント？

ホンダは去年国内でも最高益を記録しました。
売り上げの半分以上はフィットが貢献。
それで想像がつくでしょ。

つまりは下請けイジメコスト削減で稼いだということか。

捕まった無限の社長（総一郎の息子）って、どういう経歴の持ち主なんよ？

>>146
中野信治とカマ友達

>>145
そう？勝手に下請けが値下げ競争して売り込んで来るんだけど。
日産やトヨタが買いたたくから新規の発注を開拓しないと
生きていけないとぼやいていたよ。

>148
ｹﾞﾗ
ﾄﾖﾀが新規で作らせてコストが下がったﾓﾉをおこぼれで使わせて貰ってるのに…ｸｽｸｽ

>149
ｹﾞﾗ
それに頭きたトヨタはストリームをぱっくたとか・・ｸｽｸｽ

>>147
え？それはホントでつか？
うーん、うーん、そうなのか・・・
中野は結構趣味だったのに（ｗ





悔しい・・・

>>151
【もう】中野信治 Part24【いいだろ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1054006220/

>143
「ほとんどない」ってことはないだろうけど、車種構成比は過半数に届く勢い。
もしもミニバンのカツ入れが上手くいかなかったら急激に厳しくなるだろうね。

>>149
部品を開発してるのは下請け企業であってトヨタもホンダも選別して購買してるだけ。
台数背景をいいことに下請けからいちばん嫌がられてるのがトヨタの購買。
無理な構造を押しつけて下請けを嫌がらせるのはホンダの設計。

っていうか、静岡で集中豪雨があって車、冠水しちゃってさ、ホンダのディーラー
に連絡したら「乾かせばうごくよ！」の一点張りで全くダメ。
他のメーカーはすぐ来てくれた様だけど、結局ホンダは来ない。
正直もうホンダは買う気は無い、、

>>154
イイとこ突いてるね！
まさしくその通りだと思う。

そういちろうの息子も逮捕された事だしホンダも終わったよ

>>155
ぜんぜん態度がなってないな、それ。

>>155 そうやって嘘つくのやめろよ

トヨタの1人勝ちですね。日産が久しぶりに2位に復帰しそう。

2003年の1〜6月の販売台数

1位　トヨ タ　896400台　業界最大手
2位　日　産　429260台　準大手

3位　ホンダ　373250台　中堅メーカー
4位　スズキ　341651台　中堅メーカー
5位　ダイハツ　289719台　トヨタの子分
6位　三　菱　250622台　中堅メーカー

7位　マツダ　146617台　下位メーカー
8位　スバル　128652台　下位メーカー

>>159
どうして都合が悪い事は嘘にしたがるの？

>>160
三菱が中堅メーカーでマツダが下位メーカーなのは納得できない。
マツダが下位メーカーなら三菱も下位メーカーだろ？
どう見ても、マツダ≧三菱。

総販売台数を取り扱ってる車の車種数で割るとスバルも健闘してるな。
でも総販売台数が多い方がやはり企業としては上なのだ。
マツダと三菱は販売車種を沢山持ってるんだから魅力ある車を作れば上位に
食い込む可能性はある。
しかし取り扱い車種が少ないスバルは車種をもっと増やさないと
上位どころか中堅にもなれない。
ここに万年下位のトラップがある。

>>159痛すぎ（w

>>155
で、乾いたら動いたの？
まさか東京から静岡まで取りに来いとか電話したんじゃないだろうね。

>>155
そのディーラーは、ホンダの販売網の一部では有るが、全てではない。
木を見るだけでは森は語れない。
無論、木を見ずして森を語る事も出来ないが。

>>162
多くの人がこんな認識だと思うが。
三菱は一時80万台売ってたし、日産も昔は100万台が当たり前だった。

1位　トヨ タ　業界最大手
2位　日　産　準大手
3位　ホンダ　中堅メーカー
4位　スズキ　中堅メーカー
5位　ダイハツ　トヨタの子分
6位　三　菱　中堅メーカー
7位　マツダ　下位メーカー
8位　スバル　下位メーカー

よし、今月も登録の途中経過行くか。
7月4日現在藁

ホンダ2900台 日産2500台。

ホンダの実力を見たか！このクズどもが！
（チンコ勃起中）

俺の中のｲﾒｰｼﾞﾗﾝｷﾝｸﾞ

1位　トヨ タ
2位　日　産
同率3位　スズキホンダ
5位　ダイハツ
6位　三　菱
同率7位　マツダスバル

漏れのイメージランキング

大手　豊田
準大手　日産
中堅　三菱・本田　
下位　松田・鈴木・大発
農協　富士

たまにはマジレスしないとな。
ホンダの昨年来減速気味の一番の原因は販売店にあるのだと思う。
雑誌での評論家の評価が多少、持ち上げすぎにしても
トヨタ、日産に劣るほどのものではないのも間違いないし
越えてる部分も少なからずある。
商品としての差はないし、ミニバンに関しては一日の長があって
商品的に魅力的な部分だってまだまだある。
となれば、原因は
・フィットしか売らずに他の車を怠り
・自社登録したクルマを中古車販売にまわさずに新車と偽り
　さらに税金費用まで誤魔化そうとし
・すぐに売れるからとＤＱＮのためのＤＱＮ仕様のミニバン特装車を出して
　一般ユーザーを敬遠させ
・殿様商売で横柄な接待をしてひんしゅくを買ってしまった
顧客に一番近いところにいるはずの販売店の営業の慢心さから
生まれたといっても過言ではないだろう。また
・メーカーが他社よりも優れてますよ、という販促マニュアルを
　そのままユーザーに説明するような営業マンも多すぎ。
　謙虚さを持った上で自社のアピールも出来ず、横柄に見える営業が多すぎる。
・売れない理由を車のせいにしたがる営業マンも多すぎ。
販売店はサービスの顧客対応がいいだけに、営業の教育をしっかり
やるべきだね。
今のままでは、クルマがどんなに良くてもホンダのクルマは日本では
定着しないだろうな。

ミニバンしか売れない、というのならまだ良かった。
フィットしか売る気がなかった時期が長すぎたのが痛かった。
でもそれ（打倒カローラ）を支持していたのがメーカー側からの
要請であったというのなら、メーカーにも責任はあるかもしれないか。
ユーザーの税金横領も根底にはメーカーからの販売増要請に応える為に
自社登録が増えすぎたことの歪みから生まれたともいえるし。

まあまあ、落ち着いてこれでも読め。
●トヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者●
1 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 03/07/03 11:10 ID:ZNo7vr/t
●事件の概要（「ジャカルタ・ポスト」紙の一連の報道より）
５００人の暴徒がストライキ中の労働者を襲撃、２人が死亡
２９日未明、東ジャカルタ・プロガドゥン工業団地にある自動車用座席のメーカー
PTカデラARインドネシア社でストライキ中の労働者が襲撃され、１人が死亡し、１１
人が負傷した。
ストライキが始まった３月１９日以降工場内に宿泊していた労働者たちが就寝して
いたときに、ナイフ、刀、手製爆弾で武装した約500人の正体不明の者たちがバスで
乗り付け、襲撃を開始した。
死亡した労働者はキムン・エフェンディさん（２１歳）である。死因は投擲された
手製爆弾による負傷である。その後、４月１５日に、重傷の１人、ラチマット・ヒダ
ヤットさん（２１歳）が病院で死亡した。
労働組合とＮＧＯが共同声明
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html

>>173　＝ﾝﾀﾞｦﾀの必死さが笑えるｗ

>MO4KlwqR
マジ必死だな。

おいおい犯罪行為に厳しいチミらがなんで殺人事件をスルーする？

>>171

俺はメーカーの目指したものが間違っていたんだと思うよ。
それはとにかく目先のシェアこだわり過ぎたこと。

いつだったか、９７年だったか。
ホンダが年間販売台数の目標を８０万台に設定し、
それを無理やり達成させてしまった。
自社登録だなんだと騒がれ始めたのもこの時から。
それからのホンダは血眼になって、日本市場でのシェア追求。
自社登録よろしく、販売奨励金も奮発してライバルとの競合にも
大幅値引きで打ち勝って来た。
しかし、そもそも無理があるんだよな。

・あまりにも違うシェア至上主義の日本のホンダと利益追求主義のアメリカホンダの
戦略の相違は当然、両者の確執を生んだ。
日本国内でも、
・シェアを追った売れ線車種ばかりのラインナップは往年のファンの離反を招き
・そもそも地力が違うホンダVS日産、トヨタ。
販売店数は日産の半分しかない。ましてやトヨタとは…言うまでも無い。
売れ線車種は所詮ただの売れ線であって、新しいブランド車種の創作にはいたらず
優秀な競合車種が出現するとたちまちシェアを奪われてしまう。
（ここで当然、上述の販売力の差が出る）

・そしてずーっと無理をして右肩上がりを続けていたために
ちょっとでも勢いがなくなってくると、今の2chの状態がそうなように叩かれまくる。
大手のマスコミにもリコールや自社登録の話が頻繁に扱われるようになったしね。

本当に怖いのはこれからで、もしこのまま勢いが無くなって単純に売れなくなったとき
拡張した生産ラインや設備は元に戻らないということ。
まぁアメリカ市場が好調なんで最悪のシナリオは免れるとは思うが。
ただしちょっと株価が下がって、というか適正値に戻り始めたら
あっさり買収される・・・なんて。
真面目な話、ホンダのアメリカでのブランド力、小型車の開発能力は極めて魅力的だし
どの陣営も欲しがってるんじゃないかな。
まぁ独立して存続し続けるにしろ、ホンダの未来は明るくは無いかもな。
手っ取り早く本社をアメリカに移してしまった方が良いと思うが・・・

長文ついでに、
なんか文句ばっか書いてしまったけど
ホンダにはまだまだ頑張って欲しいと思う。
ホンダに出来る事はまだあるだろうし。

ただやっぱりミニバンがヒットした後、
あの後シェア追従に逝って欲しくなかった。
あれで変わってしまった。
それまでのホンダって既に業界では当たり前であった自社登録にしたって
一度もした事が無いようなメーカーだったんだよね。

それも時代の流れっていうのはね…寂しいなぁ。
アメリカでは大衆車を売りさばいて、
日本でも当然大衆車では勝負するんだけど、
それをたくさん売ることに固執するんじゃなくて
肩の力を抜いたファンライクなクルマをもっと作っていて欲しかったよ。
（ちょっと曖昧だな。でも正直こんな感じ）

また後ろ向きなカキコでｽﾏｿ。

>>168
（・∀・）ｲｲﾖｰ ｲｲﾖｰ
毎日書いてくれ > 暇なﾃﾞｨｰﾗｰ社員の人
あとﾎﾝﾀﾞだけでなくてﾄﾖﾀとﾆｻｰﾝも書いてね（ﾊｰﾄ

>>177
>販売店数は日産の半分しかない

いや。９８年に国内８０万台をかかげたときから、既に拠点と営業マンは
の拡大に走ってしまっていて、整理を続けてきた日産とは今や
販売拠点はほぼ変わらないくらいになってるんだよ。
ホンダ３系列２４００拠点、日産２系列（実質４系列の地域もあるわけだが）
２６００拠点くらいだったかな？
ちょっとあやふやなんで詳しい数字を知ってる人がいたら訂正してくれ。
営業マンの数ももはや日産と同等に近いくらいに増員されていたと思う。
ここにかかる人件費は給料のいいといわれるホンダのほうが負担もでかくなってる
だろう。
それを急遽、販売のスケールを狙うのは止めますって言っても遅いって。
マツダの５チャンネル化失敗のあとの惨状の二の舞になるかも？

日産は2744拠点。一時期は3200近くあったがリストラされたみたい。
本田もこのあいだ販売店の統合を言ってるからリストラするんでナイノ。

ｱﾝﾁｽﾚの真相の怪しい左翼記事のコピペ持ってきて
ホンダはそれほど悪くない、ちょっと詐欺やった程度ですよ
他はもっと悪いですよホラと言い張ってもねぇ
詐欺は詐欺として反省しないと。

>>182
昨年度に数千人規模でディーラー社員を増やしてるよ。
増やしちゃった後でリストラって言ってもねえ。
これがホンダの今後の足かせになりそうだね。

>>181
ごめん。俺の脳内ソースが古かったわ。
つっても３、４年ぐらいの誤差のはずなんだけど・・・
営業マンの数なんか日産とじゃ倍以上違ったはず。
それだけホンダが急成長していたってことかな。

しかし改めて自己レス読むと恥ずかしいです。
飛ばしてくだちゃい。

>>182
社員をリストラしても店舗や用地の借金は残るからねえ。
自分の行動範囲の中だけでも10ヶ所以上、新設・改修をやってるからなあ。
こういった資金は銀行融資？ホンダからの融資？

営業所は殆どが地場の資産家が投資してるからホンダ本体には関係が薄い。
資金はホンダの名前を出せば銀行はナンボでも金を貸してくれる。
用地だって殆どは借地でしょう。
バブル崩壊後は売ってしまうより賃貸収入の方が儲かるからね。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　本
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　田
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し　　よ
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 　冬.　　麦
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　じ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま 　　　　　　ゃ
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　

キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwka0012

>>187
でた。
メーカーと販売店は別会社だから関係ないし、地場ディーラーは
資本的にも関係ないからメーカーには関係ない。
無限の脱税のときにも同じような台詞聞いたな。
ホンダと資本的関係はないからホンダには関係ない、ってな。
２ちゃんねらーの書いてることではあるが、
こういう考えがホンダ（メーカー）にもあるんじゃないのか？
脱税も税金横領も資本的つながりがないから関係ないよで終了。
関連会社とかに対しては見下すかのような冷たい対応。
ンダヲタもホンダには関係ないからと突き放す。
どこでホンダ車買ってるんだよ。
メーカーと販売店って一身同体だろ？資本的関係があろうとなかろうと。
メーカーの計画に沿って規模拡大のための用地買取や人員の増員を
はじめてやっと体制が整いつつあると思ったら、国内100万台はやめます
ではすまないだろ。
こんなことやってたら大阪のホンダみたいにまた地場ディーラーに見捨てられるぜ。
またメーカーが出資して直営にするか？
責任とって巨額の負債も一緒にさ。

>>190
朝から必死な過剰反応ご苦労様です

●トヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者●
1 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 03/07/03 11:10 ID:ZNo7vr/t
●事件の概要（「ジャカルタ・ポスト」紙の一連の報道より）
５００人の暴徒がストライキ中の労働者を襲撃、２人が死亡
２９日未明、東ジャカルタ・プロガドゥン工業団地にある自動車用座席のメーカー
PTカデラARインドネシア社でストライキ中の労働者が襲撃され、１人が死亡し、１１
人が負傷した。
ストライキが始まった３月１９日以降工場内に宿泊していた労働者たちが就寝して
いたときに、ナイフ、刀、手製爆弾で武装した約500人の正体不明の者たちがバスで
乗り付け、襲撃を開始した。
死亡した労働者はキムン・エフェンディさん（２１歳）である。死因は投擲された
手製爆弾による負傷である。その後、４月１５日に、重傷の１人、ラチマット・ヒダ
ヤットさん（２１歳）が病院で死亡した。

労働組合とＮＧＯが共同声明
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html

こんな事件があったそうだが部品メーカーとは一体でないの？

　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　honda
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　　,..-'"´￣＼　 　　　を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 _」　 ,／´　 　ヽ　　　つ　　ま. 　 れ　　し
　　　 　 　 　 /　　,,,,;;:::::::::::::::　　　 :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <.　`i´　 ,.-''´ 　 ヽ 　　け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 　 　 　 |　　"　　　　　　　　　 　 　　 　"　|　`r‐ﾍ. 〈 　 ,.-''"　ヽ　　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　　　　./"'|　　　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬< 　. |".ヽ　｀''ヽ_〈　r┬ :: |　　　　 　 ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　 　 　　.| ﾊ| 　 　.`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′　.|ﾊ l ヽ､＿＿ゝ-' ::: ﾉ　　　麦 　 に　　ま
　　　 　 　.| {..ヽ　.　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´. 　 |,,} |　/　　　 　 ..:: /　　 　 に　　の 　 れ　　青
　　　　　　 ヽ_ l..　　.　.　　└`----'┘　　　　 　 |._ﾉ /　　　　　.:: /　　　　 な　　び　　て.　　い
　　　　 　　 　　|　　ヽ ヽ--―‐--―‐--/　　 　 |　 /　 　 　 .::: /　　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　　　　　 　 ヽ　 　!　＼二二二二／　!　/　/　/　　　 　.:: /　　　　　 ん　　　　　　　 　 を
　　　　　　　　　 `i　 　　　　　――　　　　　　/:|,/ゝ＿＿＿_/　　　　　　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　　　　　 　ヽ　 __/＼　　　 　　 /ﾄ､＼:../井井井井;;/　　　　　　 ゃ　　　 　 　 　 　し
　　 　　　　　　　 　 >J　|:井＼＿,i＿_/井ヽ　ヽ井井井井/
　 　　　　　　　　　　|::|.　|井井＼ 　. /井井 |　|井井井;;:/
　 　　　　　　　　　　）:|　|井井井＼/井井井|　|井井井/
　　　　　　　　　　 ／::|　|井井 井井 井井井|　|井井／

>>192
>こんな事件があったそうだが部品メーカーとは一体でないの？

誰に対するレス？
誰も反応してくれないので、脳内で否定してる香具師でもいるのか（藁

　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　Honda
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　　,..-'"´￣＼　 　　　を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 _」　 ,／´　 　ヽ　　　つ　　ま. 　 れ　　し
　　　 　 　 　 /　　,,,,;;:::::::::::::::　　　 :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <.　`i´　 ,.-''´ 　 ヽ 　　け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 　 　 　 |　　"　　　　　　　　　 　 　　 　"　|　`r‐ﾍ. 〈 　 ,.-''"　ヽ　　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　　　　./"'|　　　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬< 　. |".ヽ　｀''ヽ_〈　r┬ :: |　　　　 　 ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　 　 　　.| ﾊ| 　 　.`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′　.|ﾊ l ヽ､＿＿ゝ-' ::: ﾉ　　　麦 　 に　　ま
　　　 　 　.| {..ヽ　.　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´. 　 |,,} |　/　　　 　 ..:: /　　 　 に　　の 　 れ　　青
　　　　　　 ヽ_ l..　　.　.　　└`----'┘　　　　 　 |._ﾉ /　　　　　.:: /　　　　 な　　び　　て.　　い
　　　　 　　 　　|　　ヽ ヽ--―‐--―‐--/　　 　 |　 /　 　 　 .::: /　　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　　　　　 　 ヽ　 　!　＼二二二二／　!　/　/　/　　　 　.:: /　　　　　 ん　　　　　　　 　 を
　　　　　　　　　 `i　 　　　　　――　　　　　　/:|,/ゝ＿＿＿_/　　　　　　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　　　　　 　ヽ　 __/＼　　　 　　 /ﾄ､＼:../井井井井;;/　　　　　　 ゃ　　　 　 　 　 　し
　　 　　　　　　　 　 >J　|:井＼＿,i＿_/井ヽ　ヽ井井井井/
　 　　　　　　　　　　|::|.　|井井＼ 　. /井井 |　|井井井;;:/
　 　　　　　　　　　　）:|　|井井井＼/井井井|　|井井井/

こんどはここか。>>195

うざいやつじゃのう。

ふっさーるは麦になれ（ｗ

拡大政策で負債が重なって、というシナリオは正直薄い気がする
バブルの真っ只中に見込みの目標で借金して突っ走った松田日産とは状況がちがうでしょ
どちらも事実上倒産したわけだけど、ホンダの場合そこまでの破壊力がないだろうね
ホンダは朝令暮改が得意技で助かったね（ｗ

こけるシナリオとしては円高（米ドル安）の進行はどうかな
ちょっと前に122円だったのが117円が見えてる
業績見込みでホンダは115円近辺を想定していたのでそれを超えれば利益が吹っ飛ぶこともあるでしょ

ここ数年の利益をいっぺんに吹き飛ばすほど赤字にならんかぎり大丈夫だろ。
秋のオデッセイに期待。

昔のホンダイズムを感じさせるクルマって、今やスイフトスポーツ
くらいのものだからなあ。

しかもホンダじゃねえしｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030708i401.htm

ホンダ本体が関わっていた時期もこれじゃあな・・・

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　本
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　田
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し　　よ
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 　冬.　　麦
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　じ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま 　　　　　　ゃ
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ

>>202
ぐっさん？

販売店の営業マンはこれから地獄の日々だな。
半年に一度、車買い換えることになるんじゃないの？

>>204
意味がわからない。
ステップＤＱＮそれなりに売れてそうだし。

試乗車が出まわったらもう売れなくなるんでないの？ｗ

>>205
全面改良のインスパイアよりもＭＭＣのステップワゴンしか話題にならない
ホンダの悲惨さが伝わってきますねｗ

>>207
新型アコード、新型インスパイア…

市場ではＦＭＣした事さえ忘れられ、
ディーラーではお荷物扱い。

だからセダンの時代は終わったんだって。
これからもホンダはミニバン一本槍。
セダンは北米のお下がりで充分。

>>209
ホンダは国内はミニバン＆コンパクトと
イメージつくるスポーツカー（売る気なし）
だけでいいと。
そこまで割り切ることが出来たら
ホンダはすごいメーカーになると
思うよ。
ストリームがでる頃までは、本当にそうなるかと
思ってたんだが、フィットの後の車でちょっと
色気を出したら馬脚を現したけどね。

全く意味の見えないくだらない評論だな。

＞＞２１１
まったくだ。

本田宗一郎は「こんなデカイバイク、一体誰が乗るんだ！？」
と、ＣＢ７５０を見て怒鳴ったそうですが、これがホンダのビックバイク戦略の
幕開けであった、という、そのくらい素晴らしい評論をしろ！！
〜という事でつね？＞２１１

>>170
そだね。
でもその後マツダ日産三菱が倒産したり、農協マシンがプレミアムになったり
RVブームがあったり、軽規格変更特需があったりしたんだよね。

>>197
そだね。
でもそれだとホンダの利益が吹っ飛ぶ前にマツダ日産三菱がもういっぺん倒産するね。

ホンダヲタのレベルが露呈するようなレスだな>>213

倒産はしてないぞ
事実上のと枕詞を付けるべきだ

>>214
まったくだ！

本田宗一郎がある社内の運動会で
「今度の社長は○○君に頼もうかと思う。そもそも、社長と言うのはいい加減な人間じゃなきゃ
　出来ないわけで、かく言う俺もかなりいい加減な男であったが、○○君のいい加減さは、そりゃぁ
　もう・・・・」
〜と、社員の爆笑を買いながら、時期社長を紹介してしまった逸話を紹介するあたりは
まさにホンダヲタの極みではないか・・・と、言うことですね？＞２１４

問題なのは今、ホンダが売れているのはフィットだけということ。
でもフィットしか売れなくても過去最高益だから
利幅がでかいのかな？
北米も最近は販売が過当競争で大変らしいからね。
国内はステップワゴンも一時的なものだと思われるし
次の爆発的ヒット商品よりも販売ベスト２０に安定し５台くらい
売れる車を出すことが大切だろうな。
このままだとホント、トヨタだけになってしまう。

ステップワゴンって、先代はモデルチェンジ直前まで
かなり売れてたよね。
ノアヴォクはともかく、セレナにまで抜かれるとは思わなんだ。

>202

はだしのゲンの親父か。

「異常な台数を登録させないで」警視庁が国交省に要請
http://autoascii.jp/issue/2003/0710/article52321_1.html

ホンダの事かと思った（ｗ

ホンダディーラーの失敗はフィットに偏った販売を昨年１年続けてしまったこと。
ホンダ（メーカー）の失敗はフィット以上の商品を出せなかったこと。
フィット１．５はフィットベースで走りにふったビートとかＣＲ−Ｘのような
形のクルマにすべきだった。
フィットも１．３、１．５とキャラクターがあいまいに。
今更、フィットベースのスポーツモデル出しても４人乗れるから･･･と
ユーザーはフィットを買ってしまうだろう。
この辺の戦略ミスは痛い。
ステップワゴンも来年には全面改良するという噂も出るし
この時期にビッグマイナーして、逆に客を怒らせやしないのだろうか？
目先の販売を気にしだしているホンダに余裕がなくなってきたような
気がするよ。

二輪車メイカー
が
四輪車
を
造るからこうなるんだ。

>>221
来年エルグランド対抗のグランドワゴンが出るって噂なので、ステプ２．４買いました。
FMCでステプ→２．０だけ、グランドワゴン２．４and３．０ｏｖｅｒになって、ステプの２．４は短命な予感がしたので。
５ナンバーに近いサイズで２．４が欲しかったからね。
２．０買った人は、確かに怒るかもしれないなぁ。

まさに目の前だけでいっぱいいっぱいって感じだな･･･

＞フィット１．５はフィットベースで走りにふったビートとかＣＲ−Ｘのような
＞形のクルマにすべきだった。

典型的な厨房の意見だなｗ
その程度のチャチな企画じゃまず売れないから台数なんか変わらないよ。
ローダウンエアロ付きDQNミニバンの方が、まだ売上の見込めるマシな
企画と思われ。

ホンダの失敗は自らの実力に見合った規模を認識できなかったことにある。

ステップワゴン２．４は次期ステップワゴンを拡大フルモデルチェンジする布石と思われ。
その下に５ナンバーのミニバンを新たに設定する積もりなのだろう。

＞フィット１．５はフィットベースで走りにふったビートとかＣＲ−Ｘのような
＞形のクルマにすべきだった。

気持ちはわからんではないが
ご自慢のセンタータンクのおかげで、着座位置を下げれないから
妙に腰高になってスポーティとはいえなくなるかと

>>227
ビッツやマーチは着座位置が高いままスポーツを作ったね。
もっともトヨタはスターレットの時から妙に高い位置に座らせようとしてたけど。
そのくらいのレベルで、ちょっとスポーティくらいならフィットでも作れると思う。

>>214
いまやどのメーカーも海外市場での販売は７割を超えているわけで。
為替が円安にふれれば、去年の日産三菱みたいに販売で苦戦しても予想外の利益
（過去最高益）が出る場合もあるし、当然その逆もありうると思う。
倒産するかはまた別問題だろうけれども。

>>229
訂正、７割は超えてないか。
ほとんどのメーカーが７割近くを海外で売っていると理解してください。

ＣＲ−ｘはまた新車で買いたいものだ。ま、100％無理か。
にしても、最近の車はあきらかにｲﾗﾝﾀﾞﾛ。FITは欲しいカモ。

利益だけで言えばホンダは9割方は北米とか書いてあったな。

インスパイアのＣＭ。
何あれ？

道路と車体の角度がメチャメチャ。
いまどきあんなレベルの低いＣＧも珍しい。
中国版アコードのＣＭそのまま持ってきたのかな。

そんな映像で「高級車」なんていっても･･･。
（ダイハツムーブのＣＧのほうが遥かに上）

>>233
コスト削減の一環だろ

二輪車メイカー
が
四輪車
を
造るからこうなるんだ。

現行シビックを未だに見かけた事が無い（ｗ

最近は二輪もホンダﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

若い連中はパソコンや携帯にしがみついててスピードに命を燃やすなんてダサイ行為は
やらないんだよ。二輪の登録台数がそれを物語るね。

>スピードに命を燃やす・・・・　　ﾌﾟｯ

>>239
そのあとに
>ダサイ行為
って書いてあるじゃん。
脊髄反射レスするやつが多いよなｗ

239は先走りすぎ。おちつけ。

今月はホンダの調子はどうだい？
ステップワゴンが納車数ヶ月待ちだっていうくらいだから
３位以下をぶっちぎってるのかな？

月産能力って、月販売目標と同程度なのかな？
そうだとすると、ステップはどう頑張ってもノアボクに勝てないなぁ。

でも他の車種が不振だからステップ流せばいいんじゃないの？
ホンダの工場はそういう短期間でどの車種でも対応できるような
フレキシブルさを売りにしていた思うが。

11日の登録速報によると、ホンダと日産が10000台で並んでるぞ。
いつものパターンだとこの後、3位に転落するわけだが。

ステップDQNが数ヶ月待ちって本当なのかよ＞ホンダ
増産してないだけ？

>>245
自社登録用の生産が一段落してから
客の注文分の生産が始まるんじゃない？

>>246
売れる物を自社登録する必要は無い。
現在は、試乗車用の手配車まで、ユーザーが押さえてる状態。
まぁ、いずれ禁断の手法に手を出す可能性は有るが。

ホンダの一人負けってどれくらい連続してたっけ？

あーあ、宗ちゃん復活してくれねーかな(*´д`)
日産には外の空気いい感じで商品にいかしてるし、トヨはパクリとはいえそれなりのモン出すし
マツダも8とか良い話題あるし、あのスバルでさえ真面目に新レガ作りーの、ダイハツはコペン、
んで、ホンダはメーカー純正のDQNｶｽﾀﾑｽﾃﾌﾟﾜｺﾞﾝかよ・・・鬱すぎる。
FITとストリームで打ちとめかよ・・・。

ロボット宗ちゃんを作れば。

ワンワン宗ちゃんでいいよ

>>247
試乗車用が一気に出ただけで、実際には客にはそれほど売れてないって聞いたけど
どうなん？

ホンダがそうくるなら三菱はメカブーレイ出動

>>247
＞売れる物を自社登録する必要は無い。
逆だろ。
売れない車種を自社登録でいきなり数増やしたら
それこそバレるし、中古車としても掃けない。

だからフィットがあんなに溢れたわけで・・・

>>252
今買っても、１年位で「旧モデル」になっちゃうでしょ？　俺なら避ける。
知ってて買う分には良いけど、知らないで買ってる奴は可哀想。

>>254
結局は懲りてない訳ね。ホンダは。
メーカーは良いけど、しわ寄せはユーザーが受ける。

フィット海苔も、下取出す時に悲惨な目に遭うんだろうな〜。
既に「出ない」って言われてるケースもあるらしいし。

>>255
ステップワゴンって３年でモデルチェンジするとは初耳。
ホンダ車は熟成された最終モデルを買えとは言うけどね。

自社登録で痛いのはディーラー。客は安く買えて万々歳。

下取りが安くなれば中古車価格も安くなるってことでしょ？
「出ない」って何処のトヨタ？

熟成ってか、なんかもう本社腐ってきてる。。。。

>下取りが安くなれば中古車価格も安くなるってことでしょ？

ｱﾌｫか。フィットを下取りに出す時の話だろ
それに自社登録が無問題なんて、問題の本質見えてないだろ

厨が流れも読めないで脊髄レスするな

ホンダは、国内販売網の大幅な統廃合をしなければ今後がかなり危ういと思いますが・・・

現在、多くのベルノ・クリオはホンダの直営でありそれらがここ数年をめどに関東・関西・九州などの地区別に再編される可能性があるらしい。

コンパクトカーの下取り価格ってそんなに気にする人多いのか？

>>260
無いよりは、多少でもあったほうがいいと思うが？
下手すれば、処分費請求されちゃうんだから。

>>252
６月中頃の時点で、ステプ2.0の試乗車は殆どの店に有ったので、
現時点では試乗車用の生産は一段落していると思われ。
で、私が６月中頃契約の２４Lは、納期予定８月中頃。
それなりに売れていると思います。

調べてみたけどフィットの中古車価格はそんなに落ちてないようだった。
型式は古いけどヴィッツのほうが50万前後の値段だか？

>>262
ディーラーＯＰいっぱい付けたんじゃない？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>264
ディーラーOPの納期遅れのせいじゃ無いかって事？
そうじゃ無いと思う。
メーカーからの生産予定日のPC画面見せてもらったから。

例えば新車で最低でも１９８万円するステップワゴン２．０Ｇが
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/stepwgn/pricerange/index.html
いきなり１６５万円で売ってる現実をみてどうよ？
http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSFBU050.cgi?STID=CS210610&TRCD=TR012&BKKN=E027418923&KTCS=F0B00Y000011999999000000000000000000AAAA000200399990000Z0000000000000000000000**HO_45*

ﾄﾗｲｱﾙｳﾞｧｰｼﾞｮﾝかな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（´・∀・｀）ﾍｰ

>>267
MCしただけだし、そんなもんでしょ？
そこから更にディーラー並に引くってのなら、投げ売りだけど。
俺の２４Lも、本体から３０引きだし。

>>271
いや、>>261 はまた自社登録やってるっていいたいんじゃないの？
まあ、同じ条件で検索するとセレナの新古車が圧倒的に多いんだけどね。

>>267

新車同然の中古車で費用入れて40万円近く安く買える
なら新車を買う意味は？ってことだ。

>>274
無論、安心料＋自己満足です。

新車と比較では、保証が短くなる、という欠点もある

３０万引きとはマツダ並の投げ売りだな。

新古車は１０年乗り潰す覚悟の人以外にはオススメできない罠。

>>277
ヴォクシーを見積もってもらった時も、車両から３０一寸切る程度でした。
トヨタが投げ売りと見るべきか、そのマツダの３０が渋いのか…

それで結局、もっとも値引きの大きいホンダにしたわけ？

>>364
納期長引くのは、メーカーOPの方。

>>276
で、短くなる保証は何日分かね。

>>274
自分の付けたいメーカーＯＰが付けられる。

4fi+frJよ、お前が新車と思って買った車が、実は自社登録済みの
中古車だったと知ったらどう思うよ。当然騙された！と思うだろう？

>>284
自社登録の新古車が登録されただけの新車だって誰でも知ってるよ。
新車だって登録のために陸送して新古車よりメーターが進んでる場合もあるし。
それとも新車は誰も乗らないで自宅にカーポーターで降ろしてくれってか？

工場でだって工員が運転するし、ディーラーでだって何人もの人が触る
展示車だった場合もあるでしょう。それを承知で買うんだから問題ないよ。

ひさしぶりに見たのだが、最近では、

アンチンダ＞自社登録逝ってよし。
ンダヲタ＞自社登録何が悪い。ユーザーの利益。

みたいな論調だな。論点をずらすンダヲタの面目躍如か。

ディーラーの苦悩と国内利益の縮小、販売網の整理
税金詐欺による信用低下、魂の抜けたラインナップがンダオタの理想なら
それはホンダの低迷を食い物にして自分が得しているだけで
真にホンダを愛し、憂える人間とはとても思えない

ハリウッドの凄腕ＣＧ屋に宗ちゃんのリアルＣＧ作ってもらい
現役復帰してもらう。

>>285
そういう問題ではないのだが。
ところで商売の基本とは何だね？昔から「信用第一」と言うではないか。
その信用を失墜させた切っ掛けを呼んだのは、いったい何処のディーラーかね？
メリット・デメリット、知る・知らない以前の問題だな。

>>285
へぇー、自社登録マンセーな人って居たんだ。

>>267のカーセンサーで検索すればわかるけど、
今年はホンダは残念ながら自社登録王ではありません。
新自社登録王メーカー、それは　ニ・・・

>>291
自社登録なんてどこでもやってるというのが
ンダヲタがいつも言ってたことじゃなかったの？
まぁ、問題はその数なんだよ。
昨年８月のホンダの自社登録台数は５０００台にも及んだという。
このことは新聞、経済誌で何度も取り上げられてる
この頃の自社登録は主にミニバン。
更に年末まではカローラとの首位争いで１１月に不自然なフィットの
大量登録とかホンダはやることがえげつなかった。
でもこの辺もメーカーの思惑と理解しよう。
ところがここでホンダは大きな過ちをしていた。
一度、自社登録したクルマを新車の税金とって（新車と偽ったということ）
売ったのはホンダだけ。
新古車（中古車）を売ってはいけないわけではない。
それを新車の税金とって売ってるのがおかしいわけだ。
自社登録してるのはメーカーの思惑、ディーラーの勝手いろいろあるだろうが
新車と偽って売ってたのは明らかな犯罪行為。
顧客で気づいている人が少なく、ホンダも文句をいってきた人には税金を
返すとかこの話が広がらないように躍起になってるようで集団告訴とかは
起きないだろうが、犯罪は犯罪でしょうね。
見つからない、誰も訴えなければ罰せられないだろうが、罪は罪。
そのことはホンダ関係者が一番、わかってるんじゃないの？
わかってないのは何も考えずに擁護しているンダヲタだけ。

>>280
いや、値引きは同程度だった。
ヴォクシーは、内装の質感・シートの座り心地は良かったけど、
センターメーターが嫌だったのと、エンジン音が大きい・２．４Lが無いので、ホンダにした。

>>292
その話は耳にたこができました。
あなたの言い分はヨークわかるよ。

で、税金搾取は別として、
今年の自社登録王は　ニ・・・であることには
異論はないのですね？

昨年、「自社登録は企業体力をおとす」「中古の値段が暴落する」
「見せ掛けの好調で株主を欺いている」って去年の自社登録王は
たたかれていたよなあ・・・

自社登録王は　二・・・で、
税金搾取は　ﾎｿﾀﾞであると、････ﾒﾓﾒﾓ

日産の自社登録を話題にしたいなら他に独立のスレを立てなさい。
ここはホンダの最近の不調に関して語るスレ。日産の自社登録の
話題はスレ違いですよ。

日産の業績とホンダの不調は関係ないからね。
あなたのいう通り、もし日産が自社登録王ならばなおさら関係ない。
（客を奪いあっていないから）

>>282
新車はだいたいどのメーカーも３年保証（今は５年〜７年に伸ばせる
プランあり）
ディーラー扱い中古は普通は１年１万km保証
場末の中古車屋だと１ヶ月1000km保証っていうのもある

ってクルマ買ったことある人なら常識として知ってるよね

必死なンダヲタが日産バッシングか。やれやれ。

ホンダの成長神話も終わったし、日産のゴーン神話も風前のともし火ということだね。
このスレ見てると日産の不調も見えるから面白いけどな。
台数の速報してくれる人もいるし、ホンダだけでなく日産も監視するようにすればマルチ
に楽しめるんじゃないか、ここ何ヶ月か確かに日産の動きが怪しいしね。
このスレも伸び悩んでるし、日産のスレを分割しても維持できないだろうから、不調企業
どうしヲタも仲良くやればいいと思われる。
・・・ココの住人はホンダの復活を待ってるわけじゃなくて不調な企業笑うのが目的だし
趣旨は変わらないでしょ。

台数の書き込みやってる一人は俺なんだけど(ログを見る限り、
少なくともあと1人はいるｗ)、>>296でも書いた通り、他のメーカーの
話は他でやってくれって感じだね。トヨタとか日産とか、細かい
データ見て書くの、車種が多くて面倒だから嫌だｗ
ホンダならせいぜい3車種みればOKだしｗｗｗ

仕事で長年、登録状況を見てるので言う資格はあると思うけど、
ここ2〜3年の、特に去年のホンダは異常。カローラを抜きたい、
業界2位メーカーになりたいという思いだけが暴走した感じだった。

各社自社登録はあるけど、昔から変わらないレベルだし、日産は
昔(ゴーンが来る前)に比べたらかなり減っている。その傾向は今も
変わっていないよ。日産の自社登録が増えているって言うのは、
一体何が根拠なの？ 手元のデータだとそんな事実はないし、
推測出来る根拠もないわけだが。ちなみに普通に中古市場情報を
検索して未走行車を数えても意味ないよ。氷山の一角もいいところ。
俺の仕事にも深く関係するので確実な情報があるならプリーズｗ

おまけで昨日時点でのデータ

トヨタ43000台 日産14500台 ホンダ12500台

ホンダヲタのチンコは萎え気味だが、先月までに比べればなかなか
調子いいんじゃないかな。ステップワゴンの登録が異様に多いから
受注好調というのは嘘ではなさそう。でも、ホンダがいうほど好調でも
なさそうだ。数ヶ月待ちとかなら、もっと順調に登録されるもんだからね。

>>300
受注は好調でも、生産はそうじゃ無いんだ、きっと。
俺のステップ、早く工場から出てこ〜い…

>>297はメーカー保証とディーラー保証を混同しているようだ。

メーカー保証は新車として登録されてから通常３年間。それは所有者が替わっても有効。

ディーラー保証はメーカー保証期間切れの車（大抵のユーザーは４〜５年で乗り換える）
に付けられる保証だから価格も普通の中古屋に比べて高めとなる。

場末はどうか知らないが普通の中古屋は６ヶ月保証が多い。
１ヶ月でも初期不良さえクリアできればどうってことは無いが。

>>300
乙です。いつも貴重な情報感謝してます。
「新車販売台数ランキング総合スレッド」にたまに現れる神も貴方ですか？

>>299
ホントによくわかってらっしゃる（笑
ちなみに、走行距離1000ｋｍ以下、平成15年度で検索かけると
　フィット　39台　　　　マーチ　224台
だったよ。
グーネットでは
　フィット　151台　　　　マーチ　421台
これらの数字は自社登録の目安になる、って去年フィットの
自社登録を非難してた人が言ってたな。
これらは氷山の一角なのよね。　

>>296
「ホンダは不調」っていわれてるけど、他メーカーの前年比１００％越え
の数字を見て「それに比べ他メーカーは好調、ホンダだけ一人負け」と
いうことがむなしくなるよね・・
もちろん、ホンダは不調なのは間違いないけどね（笑
これでも関係ありませんか？（笑

>>300
自社登録王、っていうのは、単にその数が多いってことなんですけど。

＞日産は昔(ゴーンが来る前)に比べたらかなり減っている。その傾向は今も
＞変わっていないよ。
それこそソースはなんですか？・・・まさかニッサンのデーラーさＮ！？（図星！
そりゃ執拗に本だをたたくわけだわ（ワラ　しかも下品だし・・

ちなみに、知り合いの本だデーラーさんによると、ステップは６月は好調だった
けど、７月に入りぱったりとまっちゃったんだってよ！！まあ、こちらは
田舎なので都市部はわかんないけど、頭かかえてたよ・・
やっぱ不調だわ、ホンダ（笑

>>300
>注好調というのは嘘ではなさそう。でも、ホンダがいうほど好調でも
>なさそうだ。数ヶ月待ちとかなら、もっと順調に登録されるもんだからね。

割り当て制って知ってる？ステップはそれだからなかなか登録されない、
ってデーラーさん嘆いていたよ。フィットのときと同じだって。
でも、たしかに、あなたの言うとおり本だがいうほど順調では・・

>>303
そっちのスレの犯人は私ではありませんｗ

>>304
言葉の使い方が悪かったですね。すみません。
普通に検索して出てくる数字では全貌は見えません、といいたかったのです。
その数字は自社登録数とは全く比例してないですよ。登録してそのまま市場に
出すわけないじゃないですかｗ

前年同月比は参考値ですが、意味のない数値ではありません。
あなたにはいくら説明しても無駄そうなんで説明しませんが、
他のどの指標で見ても、現在主要自動車メーカーで下降気味なのは
ホンダだけですよ。国内だけで見ればダントツです。
あなたがホンダにしてあげられることはここで擁護することではなく
車を1台でも買ってあげる事です。新車でナｗ

>>305
日産のディーラーじゃないよｗ
メーカー系のディーラーなら他の会社の自社登録車なんて気にもしないです。
他がいくら登録しても関係ないからね。

中古車関連の仕事だとだけ言っておきますｗ 自社登録車は仕事上、
重要な要素なので常にチェックしています。

>>306
割り当て制はもちろんしってますよ。
それでも、車種別登録のグラフを見ていれば、どういう販売＆登録状態なのか
結構読めるものです。(経験があれば)

>>308
中古屋さんでしたか！！それは失礼しました（笑。

ホンダの惨状はデーラーさんからよく聞いて知ってます。
ほんと、「倒産しないようにがんばります」って冗談じゃなく言ってた
もんなあ・・
国内販売不振で、ホンダ本社はまだいいとして、デーラーさんはほんと
かわいそう。ほんと、あなたのいうとおり、新オデを新車で買ってあげたい
くらい、そのデーラーさんのため。

あなたにはプロの香りがしますね。これからも、みなさんのために
速報、お願いします。実は私も楽しみにしてます。
ただ、チン・発言だけは勘弁してほしいなあ・・

ニッサンがあやしい、と思ったのは、３月の異常なマーチの登録台数と
４月以降の、昨年後半本だがみせたぎりぎり100％越えに近い昨年度比。
これに中古車市場に未使用車・走行が極端に少ない車が他メーカーに
比べわんさとあること。この辺はどうなんでしょうね・・
あ、すれ違いだね。

ホンダヲタの決まり文句は
リコールは他社（三菱）よりはマシ
自社登録は他所（日産他）もやってるだろ
どの販売店でもやってる（税金過徴収）

だからといってホンダが調子悪いこと、犯罪を犯している
（裁かれないんだけどね）ことには変わりないんだよね。
で、ナニに関しても販売で劣るトヨタは必死に叩き、
技術的に最近突出してないので、そのイメージの強いスバルを叩き、
スポーツカーのイメージがなくなって、その特色の強いマツダを叩くか。
他所を叩くことをやめて、まずはホンダがどうすればいいのか
を真剣に考えたほうがいいんじゃねーのか？

マツダは厳しい状況下でよくやってるよ。
ホンダ少しは・・・

国内2位メーカーだったあのころは幻

>>310
そうじゃなくって、ホンダを叩く理由がないでしょ？って話でしょ？
ホンダだけのものではないことでホンダだけを叩くからそう言われるんだよ。

>>310
はぁ？
なに言ってるんだ？
デザインだの敗北だの主観的な書き込みの目立つアンチスレを一通り
読んでから書き込め。
それと他社を叩くなと書いてあるがこのスレ自体なんなんだ。
最近はどこぞのヲタがホンダヲタと名乗り変なスレを立てる始末だし。
トヨタ日産マツダ三菱スズキ駄目ハツ燃費悪い
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058324092/l50
偉そうなこと書き込む前に↑こういったスレを立てるバカをなんとかしろ。

叩きスレはいかに対象を（違法行為スレスレで）叩き
それにヲタが必死に応戦する様を笑うもんだろ。
説教なんて誰も望んじゃいないよ。

１へー

>>313-314
君たちみたいな人間の反応が面白いのだろう、皆。
俺も何をそんなに必死になるのだろうといつも不思議に思う。

もうホンダは真面目にシビックとかつくんないんかな。

ステップワゴンは全面改良で両側スライドドアにするんでしょ？
前のクルマを否定していく所はホンダらしさの復活ってとこかｗ

ステップは両側スライドドアじゃないってことを散々叩いておきながら両側
スライドドアにするとなると>>319こう言うんだよね。

>>320
叩く理由が違うんだから当たり前だろ

ウィッシュが大量に売れてしまうような市場だから
車好きが語っても解決策でないような気がする。

>322
車好きでも何らかの理由でしかたなくコンパクト・ミニバンを購入する必要があった場合
あのクラスだとトラビックかウィッシュしかないので仕方が無いのでは？

俺は昨日テレ東みて馬鹿社長がﾆﾀﾆﾀ笑ってたのが気に入らない。

>>321
へえ、じゃあステップが両側スライドドアじゃないことを叩く際に
「ホンダのポリシーだから」って言えば納得して叩かなかったの？

>>323
なんでそこでウィッシュの名前が挙がるかがわからん。

こう言うので、どうだ？
「幼児の車道側への乗降は危険だと考えていたが、他社さんの実績では問題無ようだ」
「他社さん、ユーザーを使っての実験、ありがとうございます」

ホ ン ダ ヲ タ 必 死 だ な

>>327
キミの「必死」ってこの程度のことなの？
価値観の違うキティガイってよくわかんないや。

>>325
ポリシーだとか言ってたからこそ両側にしたら叩くんじゃん
両側スライドにしなかった事を叩く理由は市場動向の見る目の無さ
そしてしなかった理由をそのポリシーとやらだと言ってたにもかかわらす
次期型で両側にしたならそのあっさりポリシーとやらを捨て去る節操の無さを叩く
現行型が片側な理由を市場動向を見誤ったとか設備が無かったとか言ってりゃ
両側にしたところで叩かねーよ

読みにくい。
句読点くらい付けろ。

>323
車好きならコピー商品のウィッシュは一番毛嫌いするとこだと思うけど。

>>331
そんなこともない。
車好きで自分専用の趣味車を別にもってる人にとってもｾｶﾝﾄﾞｶｰとしてのＷＩＳＨは
けっこういい選択。
実際、便利だよ。

＞332
初めに開発したところが多く利益をえないと、
次から新しい魅力的な商品ができ辛くなるだろ？
開発者のやる気をそぐようなことを車好きが望むか？

>車好きで自分専用の趣味車

この趣味車をコピーしただけの商品が売れてたら嫌でしょ？
ちょっと視野が狭いよ。

相変わらずガタが来るのが早い車を作っているな。

>>329
ポリシーだと言ってたら叩かなくなった？叩いてたからメーカーとしても考えたのでは？

>>332
車好きの人のセカンドカーで７人乗りの車なんて選ぶかなあ？？？

>>336
例えば、MR2＋ＷＩＳＨを持っている人の場合、どちらをｾｶﾝﾄﾞｶｰと呼ぶかは、その人の自由。
2ｼｰﾀｰの反動で、多人数乗りをってのは、考えられると思う。

>>337
セカンドカーって考え方あなたヘンじゃない？

ファーストカー：実用車
セカンドカー：趣味車
が普通だわな。利用頻度に関わらず。

なんか変な擁護派が紛れてるけど
ホンダの問題を議論するｽﾚなんでトヨタ叩きがしたいだけなら
でてけ

ファーストカー：通常乗っている車
セカンドカー：それ以外に所有している車
だと思ってたけど。
普段の通勤とドライブにはビート乗ってて、家族で移動用にストリーム持ってるとかだと、
ビートがファーストでストリームはセカンドって感じ。
違うのかな？

>339
お前もスレ違い。

>>336
ってゆうかお前、いつも昼間から何やってんだ？（Ｗ

>>342
世の中９時〜１７時で働いてる人ばかりではないし。視野が狭すぎませんか？（藁

>>340
ファーストカー＝メインで使う車
セカンドカー＝メイン意外でプライベートで使う車

って感じじゃない？普通の通勤にビートを使うってあたり車の選び方間違って
ない？（藁　多くの人はファーストカーとして使用する車は使い勝手の良い車、
セカンドカーにするのは面白味を追求した車になるんじゃないかな？

ホンダにまともな5ナンバーワゴンってあったっけ？

オルティア。














は消えちゃったけど、アリアのワゴンがでるらしい。

>>333
>初めに開発したところが多く利益をえないと、
>次から新しい魅力的な商品ができ辛くなるだろ？
>開発者のやる気をそぐようなことを車好きが望むか？


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ホンダｵﾀは日産に嫉妬してるんだよ。

>346
なんか喋ればいいのに。
ホンダヲタは日本語苦手？

出てもいない両開きステップワゴンを叩くとは余程暇なんだな。

現行のステップワゴンが出たときは、子供やお年寄りがのることの多い
１ＢＯＸタイプのミニバンは道路側にスライドドアがあると危険とか
言って片側スライドドアにしたんじゃなかったか？
で、片側スライドドアのメリットを散々、セールストークに使って。
ホンダには両側にしたら、ボディ剛性が保てないんじゃないの？
（発売当時、今はモビリオがある）って言われたが、
技術がないんではなくてポリシーだと。
それが手のひら返して、両側でないと売れないから、って言って
時期型出したのではね。
要は、現行は明らかに市場調査の失敗だった、もしくは
両側スライドドアにするほどの技術が当時ありませんでした
って認めていればよかったんじゃないの？
両側でないのは市場調査が足りなかった。でも片側スライドのメリットもありますよ
というのなら良かったのにね。

先代ステップワゴンからの買い換え需要が望めたよね？現行モデルが出れば。
で、その際に片側スライドドアで不便に思うか？というアンケートを取ったと
ころ特に不便に思わないとの回答が多く、現行モデルも片側スライドドアにし
た、ということでしょ？ただ、その後トヨタが出してきたノアが両側スライド
ドア（こちらも先代は片側スライドじゃなかったっけ？）を出し、好評のよう
であれば、今までのステップワゴン支持層に＋した層を取り込もうとすればそ
ういう結論になるのは自然じゃない？

例えばセレナでも先代は片側スライドドアだったのが現行は両側スライドドア
だよね？同じように叩いたの？ノアは？

>>350

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜ >>326
　　 　 ||大||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿
　 ＿　||吟|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||醸||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

つまりトヨタが市場調査した結果得た改良を朴った、と？

今のホンダのアイデンティティの無さっぷりを
見事に表してるとしか思えん

>>351
いい訳はしてない罠。
ステップワゴンは片側スライドドアのほうが優れている
というような売り方までしていた。
両方にメリットがあるがホンダは片側を選択しました
とでも言えばよかったんだけどね。

>>353
その前にアイデンティティが無いのはトヨタでしょ？ノアを片側→両側スライドドア
にしたんだから。それって結局ステップワゴン対策なのでは？どのメーカーも昔のモ
デルから全グレードで両側スライドドアでは無かったでしょ？それを両側スライドドア
にした時点でアイデンティテイが無いわけで。けど、それが便利だ、と人気が高まって
くれば両側スライドドアにするのは当然の事じゃない？

デビュー当時から爆発的なヒット商品だったワゴンRも１＋２ドアだけだったけど、ムーブ
登場後５ドアモデルを追加、現在は５ドアモデルオンリーだよね？けど、それを「アイデン
ティティが無い」なんて叩く人はいないでしょ？

>>354
へえ？トヨタとか日産は両方にメリットがあると言いながら片側スライドドア
の車を作ってたのに今度は両側スライドドアを作るの？？両方にメリットがあ
るなら両方作らなきゃね。じゃないとただの言い訳じゃん。

>>355
話全く理解できてないだろ？
別に片側を両側に変えるのが悪いと言ってるわけじゃない
片側にした理由を子供が飛び出したら危ないからとか言ってたメーカーが
次期モデルで切り替えたら叩かれるんだよ、子供云々ってーのはどうしたと
アンケート取って両側は不要と判断したんなら単なるマーケティングミス
それをポリシーだのなんだの言って取り繕おうとするから揚げ足とられて叩かれんの

片側・両側に関してのアンケートで

ステプ所有ユーザーへのアンケート　→　マーケティングミス
以外のユーザー(他社所有者含む)へのアンケート　→　ユーザーに騙された(藁

って事かな。
ステプ所有ユーザーなら、別に片側でも問題無いと考えると思うが、
それ以外のユーザーからも片側で良いって回答が来たなら、
そりゃ騙されてるでしょ。

>>357
他社は片側スライドドアだったときにどう言ってたの？商用グレードとの差別化、
ファミリーユースに使われることを考慮して子供が車道側に飛び出さないため、と
いうセールストークは一切していなかったとでも？なんで他社は両側スライドドア
にしたの？

必要以上の利便性をアピールしないと車自身、
商品としての自信がないから。
スライドドアなんて絶対必要でもないのに
上辺だけの＋αを欲しがるユーザーに問題がある

>359
他社のことなんてどうでもいいよ。

昔は片側で当たり前だったから言い訳なんて必要なかったんだよ
両側化の波が来た時ホンダはそれに乗り遅れたからこそ言い訳しなきゃならなくなっただけ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057451190/

>>361
同じ理由で他社同様両側スライドドアになったとしてホンダだけを叩く理由が
わからんね。

>>362
波云々って結局他社がステップワゴンの売れ行き好調なのを見て妥当ステップワゴン、
となりステップワゴンには無い両側スライドドアにしたというだけ。それまでの商用
グレードとの兼ね合い、子供が道路側に飛び出すから、という理由をあっさり覆して
いるのにそっちはお咎め無しなの？そりゃまたずいぶんバイアスかかってますな（藁

626 ：禁断の名無しさん ：03/07/11 17:42 ID:hkcAkPKI
兄弟でのゲイセックス、親子でのゲイセックスなどはどう思う？
お互い同意でスポーツ感覚ならＯＫ？

627 ：ふぇらぶな ：03/07/11 17:43 ID:jJrxYAkQ
>>626
ＯＫって何がＯＫと聞いてるのかしら？倫理的に、と言うこと？まあ子供
ができるわけじゃないからねえ・・。
ただ、それ以前の問題で自分の兄弟や親に対して性的な興味を持つ人って少ない
んじゃないかなあ？？？

630 ：ふぇらくれす ：03/07/11 18:00 ID:jJrxYAkQ
判断基準は人それぞれでしょうけど、スホーツのようなセックスというだけで
恋愛感情がなければねえ？別に・・という気はするわ。

だから子供云々ってーのはホンダの言い訳であって他社は関係ねーんだよ
いい加減理解しろ

>>366
他社もセールストークに使っていましたが？（藁

>>367
他社ってどこだよ（ｗ

１ＢＯＸタイプのミニバンのスライドドア（プレーリータイプ除く）は
確かグランビアがはじめじゃなかったっけ？
で、セレナが両側スライドドアやって、ノア、ヴォクシーも
両側スライドになった。
片側が主流だった時に子供云々なんて比較のしようがなかったと思うんだが。
セレナが両側スライドで出たときに、その後出た２代目ステップのときに
はじめて聞いたセールストークだったと思うけど。
タウンエース、マスターエースノアがモデル末期の時に
セレナに対して使ってたとでも？
記憶違いなら申し訳ないが、どこのメーカー（販売店）がどのタイミングで
言ったか指摘していただけるとありがたく。
ホンダディーラーしかいってないからわからないんじゃないの？
いやディーラーにも行ってないのかな？無免だったらｗ

Fitとアコード、ステップワゴン以外は軒並みニッチマーケット向けの車種としか思えない。

>>368
１BOXタイプって認識間違ってない？元々はハイエースとかのように
運転席の下にエンジンがあり、ボンネットが無い状態の物が１BOXだ
ったわけで、日産で言えばラルゴとか、トヨタならタウンエースとか
あったよね？

で、1BOX時代に両側スライドドアの物が無かったわけではない。商用ユ
ースに使われる車は両側スライドドアを採用していた。ステップワゴン
では現在両側スライドドアを採用していないホンダでも軽自動車のアク
ティ、バモスで両側スライドドアを採用しているのも商用ユース前提だ
からでしょ。

で、セールストークとしては昔から言われてることなんだよ。商用車と
の差別化、ファミリーユースとして考えた場合子供が車道側に飛び出さ
ないため、と言うのは。先代ノアの時はトヨタもこうセールストークし
ていたよ。ホンダディーラー以外に言ったことがあるから言ってるんだ
けど？あんたと違って。

だからさぁ乗用タイプに両側スライドがでてきたってことは
そこに需要があるからでしょ。
それぞれ出てきた時期を考えてみろって。
で、99年にセレナは早く対応してきた。
ノア、ヴォクシーは02年だったがこれは先代が商用ベースで
モデル周期が長かったからで、その次のモデルチェンジで当然のごとく
両側スライドにした。
ホンダは２代目ステップワゴンは2001年4月の発売だったか？
このタイミングで片側で出してきた。
これは明らかなマーケット調査の失敗だろ？ってことではないか？

両側にすることがいい悪いではなくて、ステップワゴンは片側スライドを
2001年発売するクルマで選択してきたってことなんだよ。
その年の年末のモビリオでは両側スライドアだったしな。
技術的な問題ではないのかもしれない。もしかしたら側面衝突に
自信がなかったかもしれない。
それが原価低減なのか、真剣に子供の安全性云々なのかはわからない。
でも結局は失敗しつつある現状が残ってるわけだ。
マイナーチェンジ直後だから販売のほうは今はいいけどな。
来年にもフルモデルチェンジするという噂があるが本当に
モデルチェンジ、しかも両側スライドをやるということであれば、
完全な敗北車決定ということだろう。

>>371
だからあ、その需要があるから答えようとするホンダがどうして叩かれなきゃ
ならんわけ？セレナにしてもノアにしても主張を変えて両側スライドドアにし
てることに変わりはないだろ？現行ステップよりもノアの方が先にモデルチェ
ンジしているわけじゃないだろ？セレナ、ノアが両側スライドドアだったのに
ステップは片側でデビューした訳ではない。

両側にしたことで敗北決定ならセレナ、ノアも現行モデルが出た時点で敗北車と
いうことだよ。

>>372
出てきた時期を考えろってことだろ。
時代の変化とともにユーザーの価値観が変わった。
それで需要がある、と踏んで１ＢＯＸタイプのミニバンに
両側スライドのクルマが出てきた。
ホンダは乗り遅れた。
それどころか、片側のほうがメリットがでかいと
２代目の発売当時、散々言ってただろ。
それをマーケット調査の失敗というんだよ。

>>373
乗り遅れたんじゃなくて後発だったノアがステップとの差別化の為に
両側スライドドアを採用したってことでしょ？商用モデルと分離した
から両側スライドドアでも商用車っぽくはならない、ということで。
で、マーケット調査の失敗と言うなら現行モデルになった時点で不人
気だったろうよ。とりあえずあれだけ売れたんだからマーケット調査
の失敗とは言わんだろ。

まぁ、普通ならたかだか一車種のクルマなんてどうでも
いいんだけどな。
ホンダの場合はモビリオ、アコード、インスパイアが自滅。
売る気のないスポーツカーと輸入車アリア、ＭＤＸ、エレメントと
散々だからな。
ステップワゴン、ストリームがトヨタにやられ、マイナーチェンジで
多少でも人気があるようにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝせざるを得ない痛々しい状況で
あることは理解してやらなきゃな。
どこのメーカーでもいいからフィットを叩き潰してくれるような
クルマでないかな？
スバルあたりインプレッサの下のコンパクトがないから是非とも
フィットをつぶして欲しいね。

>>375
スバルは車種を限定することで独自のポジションを築いてるメーカー
だからあまり車種を増やすと叩かれると思うよ？他社との差別化が難
しくなるし。

＞とりあえずあれだけ売れたんだから
初代はとにかく２代目はどうなんだ？
ノアヴォクシーがでて散々なんじゃない？
ストリームもウィッシュにやられっぱなしだしな。
なによりも結構な自社登録車が存在するように思えますが。
やめた途端に前年比３０％近く減ではね。
去年の本当の新車販売台数（登録数ではない）はどのくらいだったんだかｗ

>>377
だからあ、マーケット調査が失敗した、と言うならノアが出る前に
現行モデル売れないでしょ？ってことよ。出た時期云々を言ってるけど、
ステップが最後発ではないでしょ？ノアの方が後から出たモデルなんだから。

で、叩かれるべきは他社潰しのようなモデルを出して主張をあっさり変更して
しまったトヨタなんじゃない？

>スバルあたりインプレッサの下のコンパクトがないから是非とも
>フィットをつぶして欲しいね。

レガシィで手一杯なんだから、生産能力からして不可能。

>>376
ところで君は何がしたいの？
頑張れば頑張るほど君の望むものから遠くなっていくよ（ｗ

>>380
はい？ここって誰かが何か自分の願望を達成するためのスレなの？
あんたの望みは何よ？

今の悲惨な現状を憂いていてもしょうがない。
ここはホンダ再浮上のためにはナニをするべきかを
語ろうではないか。
【逆転】ホンダ再浮上大作戦【一発】
スレでもつくりたいがむやみにスレつくると叩かれるからな。

で、俺の復活案。
やっぱりシビックだろうな。
ホンダ（日本）の象徴はアコードではなくやはりシビックだ。
３ドアは時代にあわなくなってきたにしても、５ドアでもいいから
ドンとやって欲しいね。
今の５ドアはワゴンチック過ぎる。
フィットではやはり役不足。
シビックの復活以外にホンダの再浮上は考えられないね。

セダンのフェリオがあるんだから３ドアじゃなくてクーペを出せば
いいのに。結構いいデザインだと思うし。

マーケティングで車が売れる時代は終わったよ。

しかし、もう少し角張ったデザインの車が出てきても良いのではと思う。

ゲイ板のふぇらぶなさーん、こんにちは！

>>381
それにしては必死だね
夜勤明けの工員ってストレス溜まってるのね（ｗ

>>387
どこをどう読んで「それにしては」って繋がるんだ？？？何が必死
だと言いたいのかもわからんし夜勤の工員？昼間の職業じゃなかったら
夜勤の工員かあ。なんかもっと想像力働かんもんかねえ・・

>>384
ではどういうクルマが売れるの？
メーカーからの提案性のあるクルマ？
日本の自動車市場ってまだそこまで、いってないと思うけど。
望まれる車は欧州寄りなのに、使われ方はアメリカの耐久消費財的な
価値観。
提案性のあるクルマはハマればデカイが外すと･･･という感じ
だと思う。
もちろん提案性のあるクルマのほうが車好きにはいいだろう。
でも販売台数が出なければ消え行く運命だしな・・・

>>389
日本ってなんか長いものに巻かれると言うか、「隣の人が買ってるから
うちもあの車にしよう」ってのが長年あったと思うんだけど（だからカ
ローラやマーク�Uが売れてた）カローラの売れ行きの低迷を見てわかる
ように日本人の気質がそこから脱皮しようとしている時期なんじゃない
かな？だからマーケティングしたところで実際にそれが売れるかどうか
は・・。ってことじゃないかなあ。

提案性とマーケティングは相容れないものなのかしら？
時代の流れを読んで提案することも必要でしょ？
さらに先読みしたり。
きゃっ参加しちゃった。

提案性があって売れ出したら、今度はその顧客ユーザーの声を受け入れ始めてしまって
当初の路線から離れて言ってしまうことは多い。
プリメーラなんてそんな感じかな。
２代目で日本車然しすぎて、次の３代目は思いっきり提案性にふったら
喜んだ人もいたけど結果的には数字としては今ひとつとなってしまった。
買った人が満足してればそれでいいんだがね。
でもそうは言ってられないのがメーカーの宿命。
２代目オデッセイ、ステップワゴンは２代目プリメーラタイプの失敗だろうな。
そんなに売れてないわけでもないんだが、インパクトが弱い。
フィットはいきなり多くの顧客を抱えてしまった。
市場から吸い上げる声は多いだろう。
でも結果として、平均的に声を取り上げていこうとしたら、結局は
カローラのようなクルマになってゆくだろう。悪いことではないが。
ただ、それをホンダを選ぶ人間にとってはどう思われるか？ってことにもなる。
スポーツでよく２年目のジンクスなんて言葉があるけど、クルマは
２代目のジンクスがあるような気がする。保守に走った２代目を反省して
３代目ではじめてもうまくいくとも限らないしね。
またこれがトヨタでは上手くいくのにホンダや日産では･･･ってこともある。
こういうことも踏まえて･･･

要はクルマ作りはふたを開けて見なきゃわからんってことですかな･･･

>>392
トヨタで一番の失敗はソアラかな。

>393
トヨタのことなんて関係ないんじゃないの？

何を書き込めばいいかしら．．

>>394
>>392に対するレスだからトヨタの名前出しても自然じゃないか？日産
でもいいけど。

ﾎﾝﾀﾞから話題を逸らしたい気持ちは判るけどね

ふぇらぶなさん、こんにちは！
ふぇらぶなさんは免許持ってるの？

ＤＱＮだけでなくゲイ御用達のメーカーでもあったわけか
だからよく他人の車にカマ掘ってんだな

>>393
ソアラは特殊な位置づけのクルマだから、例にするのは
難しいと思うよ。
量販モデルではないからね。
トヨタで言えば現行ビスタあたりかな。
ずっと保守的にきたんだけど、現行で思いっきり提案性を
うちだしてきた。真面目で悪い車ではないんだけど
市場では理解されにくかった。
ホンダはこのところ、すべてのモデルで守りに入りすぎた。
代替する人は代替するけど、ホンダにはそういうものを
求めている人がそれほど多くないってことが逆に
証明されたんじゃないかな？

私が乗ってるのはフォルクスワーゲンのポロなんだけどね。もう旧型になったけど。

>>400
クレスタに乗ってた人も困るよねえ、次がベロッサじゃ・・。

ホンダってアメリカでは好調なんでしょう？
ある程度ブランド価値を獲得できてるみたいだし。
日本との違いはなんなのかしら？

国が違えば人気のある車も違うからね。アメリカのトップセールスってトラック
だし。

ホンダはシビックがそうかな。
シビックは逆に定番モデルになりつつあったから
下手な革新はいらないはずだったのに、ちょっと変わった提案を
してしまった。
３ドアにフェリオにミニバン（ストリーム）というラインアップなら
自然だったんじゃないかな。
ストリームをシビックファミリーとしていたら、カローラと同じだと
批判されるかもしれなかったけど、クーペとか多種のバリエーション
を揃えるのがこのクラスのクルマの特徴なんだけどね。
プジョーの３とかみたいにね。
カローラへのアンチテーゼにこだわりすぎたか？

シビックの場合原点回帰であって確信と言えるかどうか・・。元々シビック
って５ドアがあった車だったからね。

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アメリカではホンダのデザインが認められてるのかしら。
それともデザインは関係ないのかしら？
日本でワーゲンやべンツが人気あるのはデザインより優れた機械のイメージとか
ブランドイメージの方が大きいでしょう？

>>408
シビックでエコイメージがあってそれがホンダというブランド力になった
んじゃないかな？アメリカでは。

>>408 あなたが同性愛板のID:LfFQHJ3l？

だから、いくらいい車だからって同じ車が大量に売れる時代じゃないんだってば。

>>411
大量に売れることはあっても、売れ続けるのは難しいかもね。

ホンダは昔から言い訳がましくて嘘つきな最低の糞メーカー
クルマ自体の出来やデザインが最低なんだから売れなくて当たり前
そんなホンダを擁護する馬鹿で無知な糞オタがいるから余計にホンダが悪くなるんだな
ホンダ海苔は世間の迷惑だからいなくなって欲しいよね

ああ、そうか。夏休みになったんだな。

雑誌を見る限り、新型オデが出てもホンダの低迷に歯止めはかからないね。

でも，ホンダがDQNミニバンを作ってくれるから，DQNな香具師が
そちらに流れてくれている訳で

もし，DQNがスポーツカーに乗り出したら，それこそ，基地外に
（以下略）

ﾐﾆﾊﾞｿばっかはいやだ。
ｱｺｰﾄﾞはｱﾚﾊｱﾚﾃﾞいいので旧インテグラサイズのｾﾀﾞﾝﾎｼｲ。今はストリームが代用品。
ﾌｪﾘｵは誌ね。

ﾄﾖｦﾀ、ﾝﾀﾞｦﾀ、ﾄﾖﾃﾞｨｰﾗｰﾏﾝ、ﾝﾀﾞﾃﾞｨｰﾗｰﾏﾝがびちくそ垂れながら語り合うスレ。

◆”読者の方から”
>「渋滞するところにマンガ・新聞読みあり。」とばかりに、
>この大手自動車メーカーのステッカーを貼った車のドライバーの大半は
>新聞らしきものを読んでいます。
>近隣の住民から、「生活道路を抜け道として猛スピードで通過する車が非常に
>危険。」というクレームが昔からあり、実際昨年は死亡事故が発生しました。
このメールマガジンはメーカーの人間も多く見ていると思います。
ちゃんと気付かせる為にも、メーカー名を公表して下さい。
>私は、某大手自動車メーカーの研究所の近くの会社に勤務しています。

HONDA栃木ではありませんか?
グループ全体の通勤マナーには呆れる思いです。
特に本田栃木研究所が目立ってひどいかな??
リアウインドウ右上にステッカーで社員か派遣かが分かるのですが、
飛びぬけて違法行為をしているのは社員が多いですね。
御陵牧場という国の施設を横断しているにもかかわらず無謀な速度、追い越し
(特にバイク)が目立ちます。
会社としてどういう指導をしているのか分かりません。
(指導しているという対外的な姿勢だけは非常に立派ですよ!!。)
現実、この追い越しを行ってきた車両を回避する為に側溝に落ちる対向車が
2〜3ヶ月に1度あります。私は直前に対向車が落ち、パニックになった事が
あります。この場所を通過された時に見た事がある方は多いと思います。
落ちた方を救済し、その後の様子を聞いたのですが、HONDAに申し入れても
相手(会社)が限定されないと手の打ち様がないと空振り。
>近隣の住民から、「生活道路を抜け道として猛スピードで通過する車が非常に
>危険。」というクレームが昔からあり、実際昨年は死亡事故が発生しました。
極稀に近隣の交差点に社内指導員が指導という名目で立つ事があるのですが、
こういった危険個所には立ちませんね。(自分も危ないから??)
死亡事故ですが、通勤中の関連会社社員を死亡させたとの事。
仲間を殺された関連会社社員の方は、それ以降も通勤禁止路を平気で通勤する
輩を見るとどうしようもない怒りがこみ上げてくるそうです。
HONDAグループのマナーが向上される事を願っております。

>>419,420
どこからのコピペか知らないが、どこの会社でもそういうことはある。
ホンダ以外でも起こっている問題、なのでホンダ云々ではなくてバカな個人のせいだろう。
会社＝親、学校でもない。
車板に会社名を伏せてみんなに啓蒙するべき問題だ。

ちょっといじっただけでボーナスカットとかペナルティを課す会社もあるが、
それでは関係のない車好きはたまったものではない。

会社の犬が趣味とか言うなよ。
余計な事考えないで、素直に尻尾振って生きていきなさい

hondaヲタ（＝４２１？）の言い訳

>極稀に近隣の交差点に社内指導員が指導という名目で立つ事があるのですが、

まるで学校みたいですね。なんともなさけない。

もちろん無謀運転はよくありませんが、
一般の会社員が通勤中の行動を会社から指図されるのも
何かへんな感じがします。

サラリーマンが「通勤中の寄り道はいけない」、
「通勤帰りに酒を飲んではいけない」。「立ち食いはやめろ」
「社内の女性と酒や食事を一緒にしてはいけない」
（以前そのような覚書を社員にくばって問題になった会社がありましたね）
などといわれるようでは世も末という感じがします。

会社外の行動は社会常識にのっとって判断されるべき問題で、
なんでもかんでも会社が監督すべきというのはおかしいですね。

無謀運転等は警察や行政に言うべき問題だと思います。


脱税の無限は資本関係がなく
詐欺のディーラーはホンダが経営してるわけじゃなく
人を死なせた研究所社員は会社の外なので会社とは関係ないと･･･

ホンダ氏ね｡

トヨヲタ必死だな。

そんな連中がこんな事自慢する・・・
http://www.honda.co.jp/RandD/tochigi/

アホンダヲタの反論って、いつも"必死だな"やね（ｗ

ホンダは飲酒運転事故に関しては厳しい罰則があり、通常は給与減額、死亡事故だと
懲戒解雇を覚悟せねばならない。従って栃木研究所の周囲には飲み屋は一軒も無い。

御料牧場ほか住宅街は通勤への使用を禁止されている。
従って通勤経路として登録出来ないわけだから、交通事故を起こした場合には通勤
途上災害を適用されない。会社からの見舞金も共済金もパアである。
それだけのリスクを冒しても抜け道の利用が後を絶たないのはひとえに栃木県の
行政の怠慢である。ホンダ社員はフレックスタイム制で遅刻も早退も自己責任で
あるからまだマシだが、関連会社やＣＡＮＯＮ他周辺工場の方々には迷惑千番で
あろう。
一刻も早く行政の責任に置いて道路の整備を進めて貰いたいと切に要望する。
また、物流の面でもトラック輸送の縮小を政府が謳うならばＪＲの引き込み線の
ひとつも芳賀町工業団地に誘致して当然である。

栃木の山奥

社員が死亡事故を起こすのは行政のせいだと｡

ホンダヲタって何でこうなの？
＞関連会社やＣＡＮＯＮ他周辺工場の方々には迷惑千番で
あろう。

関連やＣＡＮＯＮはまともなんだろうな｡

ニワトリを殺すな

>>430
その本はいったい何年前のホンダのことかと思ったよ。
社内は自社の企業防衛ばかり考えてるようだし
どこが開けた会社なんだか。
笑っちゃうよね

>>419
>>420
>>425
>>429
もしかして君、ヤフーの掲示板で必死にホンダを叩いている
オワリダヨくんですね！

あいかわらず見苦しいねえ（嗤

18日速報

ホンダ20000台 前年同月同日比 73%

駄目じゃん
ダ ン ト ツ の 3 位

ステップワゴンが好調、というのがウソでないとすると、
もしステップワゴンがなかったら凄い結果でしたね。
残る手段は自社登録しかないぞホンダ！
手を抜かずにガンガン行け！

だれか久しぶりに例のコピペ貼っておいてくれ

ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できないでテンション上がりきった状態でドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で、愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
とかわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って（注意：妄想）アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダサウンド最高ーッ！」
とか叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば２ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。

>>435はもう見飽きた…

何処の会社でも同じで、成長する会社には人が群がる。
ホンダもご多分に漏れず多くの無能な人達が群がり、昔のホンダでは無くなった。
元々、ホンダは特定の内容で一番になることに集中すべきだと思う。だから、順位など
５番手メーカーでいた方が輝いてくる。株主の顔色伺ってトヨタに近づこうとホンダらしさを
捨てたから堕落した。
フェラーリが、カローラ抜く時のフェラーリって何の価値がある。
にわかホンダファンは、応援しているつもりで最高・高性能・世界一・エンジン屋など馬鹿げた賛美を
するのは良いが、ホンダにはホンダらしさが一番似合う事を考え欲しい。

の本を見てびっくり。　　ブリジストンの自転車までデザインしてます。
頼んでみろ、　ホンダ。

>>435
何度見ても笑えるなコレｗ

>>437
とりあえずミニバンでNo.1を目指してるみたいだけどな。
F1で築いたスポーツイメージも崩壊したし、スポーツ以外の部分で
No.1を目指すのは会社としては正しいよ。あのころの栄光を取り戻す
にはF1で前回以上の成功を納める必要があるが、今は無理。
もともとプレミアムな部分は何もないメーカーだし、商売として正しい
方向に行くべきだ。思いきって日本/ヨーロッパ市場から手を引いて
アメリカとアジアに注力するべきかも。

>>438さん
ｼﾞｭｰｼﾞｱﾛｰの特集が昔しNHKであった。
日本の自動車メーカーからの依頼品があり白い布が被せてあった。
布から透けていたボディーラインは、２年後に販売され人気があったワンダーシビックに私には見えた。
その他、ポテトチップス等も図面があったのはビックリした。

前から思ってたんだけど、オークス馬のジュウジアローって、
ジウジアーロからもじったのかな？

ゴメン。
競馬はうとい。

没落ホンダ

宗一郎の息子の脱税のイメージからの脱却はなかなか
大変だろうな。
クルマも売れなくなってきているのに。

ホンダの車はカーチス号だけ
後は本田技研工業�鰍ﾌ車。
違い判る。　にわか本田オタに

その違いは税金詐欺をしておいて、事件が発覚しても他に被害者がいるかどうか調査もせず情報統制に励んでいるか否かだ。
詐欺は犯罪。

>>444
疑惑について認めたらしいね。

ホンダ『インスパイア』の受注が販売目標の約2倍に
http://autoascii.jp/issue/2003/0722/article52610_1.html

１ヶ月で３８００台…　売れてるうちに入る？

>>447
「無限」本田社長、脱税事件で容疑認め起訴
http://autoascii.jp/issue/2003/0722/article52566_1.html

上記共に、ホンダアスキー　じゃなくてオートアスキーの記事。

>本田容疑者は逮捕直後「広川容疑者が勝手にやったこと」と容疑を否認していたが、
>現時点では大筋で認め、「相続税対策や個人的な資金繰りのため」などと動機を
>供述しているという。

ショタ・ホモ中学一年生12歳が殺人犯だったわけだが
1 ：1 ：03/07/10 00:37 ID:vwBnbISU
21 ：ふぇらくれす ：03/07/11 13:14 ID:88nYqPSQ
顔写真見られなくなってる・・
34 ：ふぇらくれす ：03/07/12 17:06 ID:Rg9TBLD+
朝の県警の記者会見では
「屋上には体液が乾燥したと見られる跡が無数に散らばっている」
「同様に駿ちゃんの股間部にも同じＤＮＡの体液が微小に付着している」
って言ってたな

>>450
おいこら。当局の専属担当者がｦﾁしてるんだから
そのﾈﾀは止めとけＹＯ。

移転あげ

あ、移転してたんだ。

ホンダなんて正直いてーんだよ

ホンダの中古車を新車と偽って販売した事件スレをひとつに
統合したほうがいいと思い、詐欺スレが1000いったことを機会に
新スレ立てました。よろしく。
▼　ホンダの詐欺は真実だった３　▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059043087/

age

経済誌に「普通の企業になったＳＯＮＹ-成長神話の終焉」
みたいな記事があったな。
ＨＯＮＤＡでも同じ特集組めるんじゃないかな。

ホンダが発表した今年度4〜6月期連結決算によると、売上高が前年同期比6.9％減、本業のもうけを示す営業利益が67.9％減、さらに純利益は98％減となった。
日経が1面準トップで掲載したほか、きょうの各紙が経済面に「三菱自動車最終赤字800億円」という下方修正記事とセットで大きく取り上げている。
三菱は販売不振に加え米国でのローン貸し倒れが増加。ホンダの大幅な減収減益は、主力のミニバンの不振が依然として続いているため。なかでもホンダは
「ホンダショック」の発端となった1〜3月決算の営業赤字から黒字に転換したものの、回復のメドはたっていない。
折から米国の世論調査会社が発表したブランド意識調査では、ホンダが4年連続で「べスト・ブランド」のトップに選ばれたが、最近では販売を支えていた
ライフやフィットの減速も目立っており、モノづくりよりもイメージづくりを優先してきたブランド神話の崩壊は4〜6月期の決算数字でも浮き彫りになった。

ホンダが発表した今年度4〜6月期連結決算によると、売上高が前年同期比6.9％減、
本業のもうけを示す営業利益が67.9％減、さらに純利益は98％減となった。
日経が1面準トップで掲載したほか、きょうの各紙が経済面に「三菱自動車最終赤字800億円」
という下方修正記事とセットで大きく取り上げている。
三菱は販売不振に加え米国でのローン貸し倒れが増加。ホンダの大幅な減収減益は、
主力のミニバンの不振が依然として続いているため。なかでもホンダは「ホンダショック」
の発端となった1〜3月決算の営業赤字から黒字に転換したものの、回復のメドはたっていない。
折から米国の世論調査会社が発表したブランド意識調査では、ホンダが4年連続で
「べスト・ブランド」のトップに選ばれたが、最近では販売を支えていたライフやフィットの
減速も目立っており、モノづくりよりもイメージづくりを優先してきたブランド神話の崩壊は
4〜6月期の決算数字でも浮き彫りになった。

>>459
４５７受けてのネタだろうが、
（俺はアンチホンダだが）
そういうウソネタは良くないと思われ（実際の記事はホンダの部分がソニー）
夏だからしょうがないでは済まされんぞ。

元ネタ
http://autoascii.jp/issue/2003/0725/article52689_1.html

http://autoascii.jp/issue/2003/0725/article52694_1.html

80万台に満たない場合は、せっせと自社登録でクリアするんだろうな…

おいおい、1〜6月の3月期末含んだ数字で普通と軽の合計が約36万台なのに
どうやって85万台なんて達成するつもりなんだ？
これから月2万台くらい自社登録しないと間に合わないぞ（ｗ

この場合の２００３年度って、１月〜１２月？
それとも、４月〜翌年３月？

>>463
よほどライフとオデが売れると思ってるんだろうな〜

>>463
毎月２万台で４００億か。ホンダの販社って銀行の信用が厚いんだね。
年度だと３月〆だからあと８ヶ月だね。

>>465
今度のオデ、早い話が前後に大きいストリームな訳でしょ？
現行オデのカテゴリーじゃ勝てないので、新しいカテゴリーを創設する。
方向としては正しいんじゃ無いかな。
ストリームは、狭くて窮屈って不満が多いみたいだし。
立体に駐車出来るミニバン、デザインに目を瞑っても、
ウィッシュ、ストリームは狭くてダメって人に、需要は有ると思う。

>>465
ライフは、ＣＭの製作会社を変えれば、売れるんじゃ無いか？

国内80万台死守、秋から新型車で攻勢---ホンダ福井社長

国内販売の低迷が続いているホンダは、2003年の販売目標である85万台の達成が極めて
難しい情勢となっている。ただ、「直近の受注ペースは前年並みに復活している」
（福井威夫社長）といい、現時点で下方修正は行わない方針だ。

また、下方修正しても「80万台を切ることはない」（同）としており、80万を死守
ラインとしていく。ホンダは1997年に初めて国内販売で80万台を達成したが、翌年
には70万台を割り込んでいる。今回は前年に90万台ラインに到達しているため、
悪くても80万台で歯止めをかけたい考えだ。


　　自社登録攻勢の予感。。。

>>469
自社登録…

ホンダの得意技ですね。

本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できないでテンション上がりきった状態でドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で、愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
とかわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って（注意：妄想）アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダサウンド最高ーッ！」
とか叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば２ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。

ほんとホンダって売れるクルマが偏るね。
やはり中古車市場でも売れるクルマでないと困るからか。

ホンダなんてむかしからクラスフルラインナップしているのに
変わらずに売れているのは軽トラ。

しかも人気車種はつねに２種ぐらいしかないメーカーだから
そんなもんだろうよ。

最終のプレリュードが売れなかったときがひとつのポイントなのだ。

>473
車がオトモダチですか？

>>474

あ？趣味。

>419-

続報大スクープ！
http://www.carshop.net/mailnews/

◆”読者の方から”
======================================================================

某自動車メーカーにまつわる話ですが、その自動車メーカーの社員が関係する
交通事故などがあれば、警察より先にメーカーの調査部隊が現場を訪れ、
事が大きくならないように内々に処理するというものです。

いくら、世界に名だたる大企業といえ、そんなことが実際に行われていれば
問題になっていると思うのですが…。ご存知の方はぜひ情報をお願いします。

>>432　

>>467
>今度のオデ、早い話が前後に大きいストリームな訳でしょ？

なんか・・・
クラウンのことを大きなカローラなんて揶揄してた
ヲタを思い出したよ

>>476
ホンダ社員には通勤途上で事故を起こした場合、警察に通報した後に会社に報告する
義務があります。それを怠ると事故隠ぺいで見舞金が出ないばかりか昇進に響くからです。

それから会社独自で事実関係を聞き取り調査し現場検証もします。
それを地元住民に見とがめられたといった所でしょう。勿論、会社の上司が被害者に
謝罪にも行きますから担当者によって誤解を与える言動があったかも知れませんね。
事故の情報は即日メールと掲示板で全ての従業員に、死亡事故なら全国の関連会社に
配信され今後の教訓とされます。
当然ながら本人の氏名は伏せられますが、地元の社員なら誰であるか特定できます。

以上がホンダの交通事故に対するスタンスです。
飲酒運転や轢き逃げなどに対しては減棒、懲戒解雇などの厳罰が待っておりますので
ホンダと言わず自動車メーカーの交通法規に対する接し方は厳しいと言えるでしょう。

渋滞の列で新聞を読んでるのはマナー悪いですね。そんな不良社員は会社と警察にど
んどん通報してあげましょう。交通指導は事前に掲示するのであまり効果無いんです。

「世界のホンダ」という連想は分かるけどたぶんそれＮだよ。
献金と天下りの受け入れが半端じゃないから。
特にＴ県では強いみたいだね。渉外はＴ警の天下り指定席だし。

>>480
ホンダ社員用のステッカーが貼ってあるっていうし
場所が高根沢と上三川では間違いのしようがないだろうがｗ

今でてるベストカーに新ライフの写真あり

リアのデザインが・・・

>>480

ウソついてまでホンダを守りたい理由は何？

自動車業界では、中止後もトヨタ、　ホンダ　、三菱、スズキなどが独自判断で献金を続けているが、日産は献金を止めており、

http://autoascii.jp/issue/2003/0513/article50824_1.html

日産はルノーにのっとられた会社。
日本に貢献する気はないのだろう。
日本での売り上げ献上金や日産の技術、トヨタから買うハイブリットの技術．．．．
所詮捨て駒でつか？（泣

高校生ですか？

政治献金して、政官業一体の癒着を続けるホンダ。

間抜けなホンダヲタは、やってもいない会社を挙げて政治献金している等とウソをつく。
ＤＱＮホンダ海苔は自ら、ホンダのＤＱＮ率が高いという話しを証明したわけだ。ｗ

>486
そりゃトヨタだ・・・。
同じカタカナ3文字だからって間違えるなよ在日。

ホンダもやってるって知らないのか？ 政治献金のホンダ。 ホンダヲタは国のためになると思ってるらしいけどな。ｗ そら税金騙し取られるわけだ。

ンダヲタがここまで必死にホンダを庇うことが出来るのは
そもそも無知だからなんだね。

>488-489
ちゃんと宿題やれよ。

>479　よ。
君のいってる事は自動車メーカーに限らず、名の知れた企業なら
「あたりまえ｣の事なんだよ。

>420のこの文章見てから物言えよ。
＞現実、この追い越しを行ってきた車両を回避する為に側溝に落ちる対向車が
2〜3ヶ月に1度あります。私は直前に対向車が落ち、パニックになった事が
あります。この場所を通過された時に見た事がある方は多いと思います。
落ちた方を救済し、その後の様子を聞いたのですが、HONDAに申し入れても
相手(会社)が限定されないと手の打ち様がないと空振り。

自分たちのマナーの悪さを棚に上げておいて
「マナーの悪いのは渋滞のせい」
「渋滞の原因はホンダのために道路を拡幅しない行政にある」とでも言うのかい？

問題のすり替えも程々にしろよ。

>491よ。

その当たり前のことすら知らないアンチどもが五月蝿いから
479がわざわざ教えてやってんだろが。

あと、420一人の私見を真っ向から受けて
ホンダを丸ごと評価するのはあまりにも視野が狭くないか。

仕事の関係でホンダの鈴鹿工場に入ったことがある。構内の交通マナーの悪さは驚いた。
松下・ソニー・京セラ・ヤマハ・トヨタ・神戸製鋼など色々な工場に入ったが、対比自体が出来ないほどひどい。
良くも悪くもこれがホンダだと感じた。

>>486-488-489
ホンダは今は休止状態になっているところだ。来年は活動をフルに
するので見とけよ日産ヲタどもが。

>495
ネット監視活動ですか？

来年ｲﾝﾃｸﾗｽの4doaｾﾀﾞﾝでないかな・・・アコ大きい。
ﾆｻﾝは今年ﾖｶﾀﾈ
来年はﾏﾂﾀﾞのﾛﾄﾞｽﾀ楽しみ。

doaってなんだ？

>>486
政治献金で何でもできたら今頃は燃料電池車でも日本初の栄光に輝いてた事だろう。
また、研究所や工場に４車線道路や工場を引いて貰うのも簡単だったろうね。

所で、東海道新幹線では新しく三河安城に新しい駅が出来たそうだ。

500

ところで420の文章って真実なのか？
匿名のMLで書かれた内容って信憑性有るの？

>>501
ミニバンに偏るのもナンだが、ＤＱＮ暴走のタイプＲ乗り回す
社員もナンだかなぁ

25日現在
ホンダ 29000台 前年同月同日比83%

最近のホンダにしては頑張ってる方ですね。ステップDQNの効果は多少あったようです。
日産とは逆転不可能な大差がついているので、今月も3位決定。

マツダと三菱を足してもホンダには届かないので、4位転落の心配はなし。
よかったよかった。

>>503

それって軽も含めての事？

>>497
>来年ｲﾝﾃｸﾗｽの4doaｾﾀﾞﾝでないかな・・・アコ大きい。

フェリオＲＳが該当するのでは？

>>503
この手のデータは特に断りのない限り、軽自動車は別です。
このスレには自分のほかにも何人か、データを書き込んでいる方が
いらっしゃいますが、みなさん軽自動車は含めていないと思います。

ホンダ除く4社が増加、03年上期の自動車国内販売
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030728AT3K2802I28072003.html
>ホンダは国内販売が20.4％減の37万3214台、国内生産は25.2％減と
>奮わなかった。前年同期「フィット」が好調だったため、
>今年上半期は販売、生産とも反動が出た。
>ミニバン市場での競争激化も響いた。

これで年間８０万台いけるんでしょうか？

>>505
他社でいう所のプレミオやシルフィクラスが欲しいと言ってるんでしょ
>>497は。確かにアコードが再び3ナンバーへと移行しこのクラスのホンダ
車はない状態だしこのクラスに何か投入するのも一つの手かも

>>506

ありがとう。

すごいＨなサイトをハッケーン！
でもＨじゃない人は絶対にみない方がいいでつ。
美少女のクッキリ縦スジがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

>>476

新しいＭＬが配信されたね。
ちゃんとフォローしないと訴えられるよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000142-kyodo-bus_all

本田車が非常に括弧悪くみえるのが悲しい

>>511
どういうことが書いてあるの？

６月の東京での販売台数
登録車
http://www.jaai.com/tokyo/carsales/tokyo/new/touroku/2003/06.htm
軽自動車
http://www.jaai.com/tokyo/carsales/tokyo/new/kei/2003/06.htm

ホンダは登録車２２５８台に軽が５２５台の計２７８３台
スズキは登録車２６２台、軽２４２６台の計で２６８８台
でホンダが上かと思いきや
三菱が登録車１９８２台に軽９１９台の計２９０１台。
ホンダは東京ではトヨタ、日産はもちろん三菱以下となりますた。

全国では３位グループを引き離しての２位グループで日産と接線を
繰り広げているかのようなホンダがなぜ、東京では苦戦しているのか？
むしろ３位グループの三菱、マツダ、スズキに近いのか？
答えは、東京は地価が高くて大量自社登録するにも駐車場の確保が
できずに車庫証明を取ることができない。
都市から離れたところなら、土地はいくらでもあるから自社登録のし放題。
ホンダは東京（及び大都市圏）に弱く地方に強いのはなぜか？
結論。
自社登録しやすいか、否か、の差である。
ホンダは都会のイメージというものを持ってる人間もいるようだが
地方の人間からみた幻想に過ぎない。
以上。

もう単純に、販売激戦区ではホンダが勝ててないだけじゃ無いのか？

田舎者が憧れる都会的メーカー

でも浜松出身で埼玉や三重の田舎者

浜松も埼玉も三重も田舎じゃん。

>>516
確かに隣の埼玉のオートテラスには登録のみの車が多い気がする。
お膝元の一つという事もあるかも知れんけど。

今年は85万台販売必達するって新社長言ってるね。
今のままのペースでは無理。
ライフとオデッセイで上乗せするつもりだろうが
ライフは自社登録増えそうな予感・・　

85万台必達、と

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　自社登録宣言だな、ホンダ。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

【株価】国内販売不振が売りを誘う?　……ホンダが下げる
http://autoascii.jp/issue/2003/0729/article52798_1.html

ホンダ、2003年度の国内4輪売上見通しを下方修正
http://autoascii.jp/issue/2003/0729/article52797_1.html

【トップインタビュー】ホンダ・福井威夫社長…本質は「先進」
http://autoascii.jp/feature/2003/0728/f1005_1.html
「今、数字を替える時期ではない」
http://autoascii.jp/feature/2003/0728/f1005_4.html
――苦戦している国内営業ですが、今年の目標達成は厳しくなりました。

福井　暦年での登録・届け出で85万台ということですが、上半期が終わって、
事実、遅れています。ただ、難しいけど、いま数字を変える時期ではない。直
近の受注ベースでいうと、昨年並みになっています。ただ、昨年は受注残が大
きかったので登録もハイペースになりました。今年は『ステップワゴン』のマ
イナー・モデルチェンジも成功したし、これから『ライフ』や『オデッセイ』
など下期に向けて新モデル出します。それを見て、必要なら微調整をするとい
うことですね。

福井社長のリーダーとしての力の無さを感じる。

＞ホンダは29日、2003年度の国内4輪車の売上台数計画を下方修正した。当初計画は85万5000台だったが、第1四半期の実績が大幅な減少になったため、4万台少ない81万5000台にした。


＞ただ、売上台数は、メーカーと販売会社からの出荷台数であり、実質の販売である登録・届け出台数目標は、暦年で85万台、年度で87万台という当初計画を変えていない。

この45000台の差は何処から来ているのだろうか？
在庫調整？

登録車ベースで安定して2位になる日が来るのであろか？

>>525
メーカーから販売店への出荷台数は下方修正。
登録・届出台数の計画を変えてない、というのは
これはそれだけ在庫がだぶついているってことでしょうね。
フィットはいまだに排ガス２つのクルマが売れ残ってるようだし。
こりゃ、製造年月日の古い車をつかまされないように気をつけなくてはね。

目標はあくまで指標でしかない。
４５０００台もの在庫を保管する場所は日本の何処にも無いよ。
１台１００万と見積もっても４５０億の資産だもんね。

今日発表の連結でなくて単独の業績予想では、販売台数は82.5万台になってたね。
なんで？

>>528
それでは>>525　の内容はどういうことなのだろう？

>>530
単に発表のタイミングがずれただけじゃないの？

>>531
http://autoascii.jp/issue/2003/0729/article52797_1.html
同じタイミングでの発言（？）のようだが。

アノ手コノ手でその場を乗り切ろうとするところが
ホンダらしい。

いろんな数字を出しておいて、
下方修正について指摘されたら登録届け出台数を見せ、
販売結果について指摘されたら下方修正した目標数字を見せるのでは？

結果を出せない人の言い訳の手口ってこんなものか？
Ｆ１で結果を出せなかったＦ１担当役員が社長になってる訳だしね。

ホンダのイメージ悪いなｗ

ホンダが不調のこの時期に、無限の事件とか、もてぎのレースでSPOONの
フィットが超弩級の違反で失格食らって大顰蹙とか、ホンダのイメージが強い
会社がいろいろやってくれるから余計になｗ

ホンダ本社とは関係ないけど、イメージは悪くなるわな

>535
ＳＰＯＯＮのネタ元ｷﾎﾞﾝ

F1板でJOY耐スレ読んでこい

>>536
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1045901109/175-
どこのチームもやってる、とかどこかで見たことがあるような言い訳ばかり
でしたｗ

みんなやってる？ それはないな。
リザーブコック付きの20リッタータンクをダッシュボードの裏に隠すような、
そんな思いきったインチキをするのはSPOONだけ。しかも素人メインの
お祭りレースで有名ショップの車がそれかよ。おめでてーな。

「もてぎで」 「SPOONのレースカーが」 失格になったということ自体
かなり驚くべきことでｗ、この違反がどれだけ悪質だったかわかる。

２ちゃんだけでなく、そこら中のBBSで叩かれまくりです。
もちろん必死の削除作業にもかかわらず、SPOONのBBSでも楽しいことに
なってます。

ttp://photos.yahoo.co.jp/byerlyturk2001

MCストリーム

＜＜５３５
やっぱあの法則が発動したんじゃないの？
売り上げが前年を割り込んだのは今年1月からだよね。
だって今年のＣＭイメージキャラクターは（ｒｙ

ホンダのCMなんてそんなに重要？
昔からバカな外人が大笑いしてるイメージしかないが・・・

オデッセイ、ですね？
あっはっはっは・・・・・・

「ミニバンで評判の、ハイッ！本田です。」

>>539
SPOONの車が失格になったという話は聞いていたけど、
詳しい内容は初めて知った。レース中、あのチームの連中は
「フィットは燃費いいんですよ〜」
とか言ってたけど、20リッターも余計につめばそりゃ見かけの
燃費はよくなるでしょうね。最低だな。

7月もホンダだめぽ

>>546
これだね。

「ホンダの不振続く---7月の新車販売台数」（オートアスキー）
http://autoascii.jp/issue/2003/0801/article52892_1.html

>540
うげ。

>>542
>>543

ＣＡＰＡの外人のＣＭも、ひどかった。
すでに、絶版車だけどね。

トヨタのガイアのＣＭも、キモイ外人だったなあ。

俺はストリームのＣＭに出てた、水色のスーツを着た外人がインチキ臭くって嫌いだった。

エスティマの外人ＣＭは、結構面白くて好きだった。
あと「21世紀マイカー、ヴィッツ」も。

ここはホンダのスレだぞ！　



一応言ってみたｗ

探偵ファイル

とりあえずスレタイの成長神話は終わったのは間違いないな。
後はどの辺の規模で落ち着くか、か。
北米やアジアではこのまま伸び続けて日本はオマケのようになるのかな。
昔に戻るだけかｗ

ミニバンが、すたれてＨもあぼん。

（＾＾）