【逆輸入】トヨタ　アベンシス part2【欧州戦略車】

スレ立てました。

トヨタはジュネーブモーターショーにおいて、今春より欧州各国で順次販売を開始する新型「アベンシス」を出品した。
英国ではすでに今年３月１日に販売開始済みである。
併せて同車を今秋より日本に導入することを発表した。
外形デザインはトヨタの欧州デザイン拠点であるＥＤ２が手掛けた。
欧州各地での走行テストを繰り返し行い、新設計したサスペンションの採用により、優れた操縦性と快適な乗り心地を実現した。
ＳＲＳニーエアバッグをはじめ９個のエアバッグを採用した。
フロントバンパーを大型化し、衝突時のボンネットの損傷を軽減させるなど、修理費用の低減に配慮した。
生産は従来モデル同様、英国のＴＭＵＫ(Toyota Motor Manufacturing(UK) Ltd.)にて行われる。
ボディタイプ　�@セダン　�Aワゴン　�Bリフトバック
全長（mm）　�@4,630　�A4,700　�B4,630
全幅（mm）　�@1,760　�A1,760　�B1,760
全高（mm）　�@1,480　�A1,525　�B1,480
ホイールベース（mm）　�@2,700　�A2,700　�B2,700
エンジン　
　直列４気筒1.6リットルVVT-iガソリン（5速マニュアルのみ）
　直列４気筒1.8リットルVVT-iガソリン
　直列４気筒2.0リットルD-４直噴ガソリン
　直列４気筒2.0リットルD-４Dコモンレールディーゼル（5速マニュアルのみ）
トランスミッション　５速マニュアル/4速シーケンシャルシフト付オートマチック
駆動方式 ＦＦ（前輪駆動）
サスペンション フロント:マクファーソンストラット、リヤ:ダブルウィッシュボーン
写真http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0304/imageview/638327-0-670122.jpg.html

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046841723/l50

>>1
さっそく写真リンクされてねーよ

ご指摘ありがとう。

ではこちらへどうぞ。
http://www.toyota-europe.com/showroom/avensis/index.html

この車、ワゴンは売れそうだ。シルバー系で

>>1のリンク切れの新アドレス
http://auto.ascii24.com/issue/2003/0305/article23150_1.html
http://auto.ascii24.com/issue/2003/0304/article23094_1.html

>>4
オレもワゴンはいいと思う。
品があるし。ホワイトもいいかも。

レガシィとニュービートルを足しっぱなしで押しつぶしたような・・・

>>7
大丈夫？どこか悪いのでは？

ルーフレールって標準なのかな？
ないほうが良いな。

スーパーホワイト（040）
シルバーメタリック（1C0）
ブラックマイカ（209）
スーパーレッドマイカ（3J6）
ライトグリーンマイカメタリック（6T1）
ダークブルーマイカメタリック（8P4）

6色用意されまつ。

>>8
でも「浮いてない」からオレとしてはあってもいいと思うな。
まぁ、無いとスッキリしててそれはそれでまたいいんだけどね。

>>8
ﾙｰﾌﾚｰﾙはﾜｺﾞﾝ全車標準装備
レスOPの設定も無い
自分ではずして穴を埋めるしかない

ブラックマイカのセダンが欲しいな
今乗ってるコロナのエンブレム付けてみたいｗ

俺はスーパーレッドマイカかな。
どっかのショーに展示してあったけど、
あれはかなりよかった。
あの色が似合うセダンってちょっとほかにない。

>>13
国産で赤が似合う車ってあんましないよね
A4や156並に赤も似合う

日本に入ってくるのは
AT車しか無いのかな？

>>13-14
赤いいよね！　結構アヴェンシスに似合ってる。
コンサバな感じがしなくていい。
まだ見てないけど、ワゴンにも似合いそうだね。

>>15
ほぼ確実にＡＴのみだろうな。
そもそもヨタはこのクラスにＭＴ設定する気は無さそうだし。
欧州風味を前面に出すならＭＴも欲しい所だけど・・・

名前がホンダとかぶってる。

ｱﾍﾞﾝｼｽのほうが何年も前からこの名前なのに

アヴァンシア、アヴェンシス、被ってないよ。
アヴァンシアはもうすぐ消滅するし>>19の言う通り5年程前からアヴェンシスは
存在してるし。

結局、いつ発売になる？

プレスリリースで秋だって言っているんだから秋に出るんじゃない？
秋と言うんだから９月から１１月くらいかな？
ラジコンじゃあるまいしあまり気軽に発売延期なんかしないだろう

ワゴンは少し遅れて発売
漏れはワゴン狙いなんで先ずセダンが出ないと･･･

上げとくか

すまん。
どうやらパクったのはホンダらしい。
エスパーダとたぶん同意語のスパーダなんかはひどすぎだもんな。

>>22
モーターショーに間に合うように発表・発売と思われ。
市販モデルとして出展は間違いないと思う。

しっかり座れる分厚いシートを期待

スパーダはエスパーダよりもだいぶ前に2輪の名前に
なってたような気がする。

インパネの銀色のパネル以外にも仕様はありますか？
プラスチック剥き出しでも構わないので黒のインパネが希望なんですが。

>>29
それは漏れも同意
シルバーだと浮いてしまいそうだよ･･･

>>26
ということは実際にさわれるかもね。
ホントにいいクルマなのか、隅々まで見てみようっと！

俺もアベンシスいいな〜って思ってるんだけど、実際に日本で発売されるとしたらいくらくらいになるだろうね〜
せめてワゴンで250万くらいにしてくんないとキビシイような。
220万円くらいのグレードでも設定してくれればうれしいんだけど。

セダンで180万円くらいよ

そんなに安くないだろ
プレミオの1割増し程度か？

完全にセグメントが異なるから、そんなに安くはならん。

セダン230ﾏｿ〜
ワゴン250ﾏｿ〜

ｱﾍﾞﾝｼｽじゃなくてビスタでの販売キボンヌ

マークIIより高いらしいよ。いい車だろうが、
そこまで出して買う気にはならない。
俺は6気筒以下の車には乗らない主義でもあるし。
V6設定して欲しいな。

>>35
その価格帯が現実的だろうな

>>37
V6なら3,0積んだら(･∀･)ｲｲ!!　
これでMTがあれば通の大人のツアラーなんだがな

V6ｴﾝｼﾞﾝ入る隙間ないぞ

あんまり売れないが通好みの車になりそうだな
トヨタらしくないトヨタ車って出来が良いのが多いからこの車も期待

シルバーのワゴンが(･∀･)ｲｲ!!　

最新V6のGR型は4気筒並みの超コンパクトネスです。

>>42
サンクス。ライバルのことを考えると必要かも。
でも積めるのかな？

積めてもカムリやウインダムの事を考えると積まないと思われ。
カムリプロミネンスならぬアヴェンシスプロミネンスが出たら面白いけどな。

>>44
カムリは日本撤退になるかも知れないし、ウィンダムはレクサスES
になることが決定的。

>>45
カムリ日本撤退のソースは？
ウィンダムだって日本レクサス立ち上げに間に合うかどうかのタイミングだろ。
アヴェンシスのモデルチェンジでその辺も整理されるかもしれないけど、
現行でＶ６は現実味が薄いと思われる。

せっかくウィンダムの個性を立てる為に２．５Ｌモデル削除したってのに。

トランクがパンタグラフ＆ダンパー式だったら良かったのにな･･･

買ったらグリルのトヨタマークを外してコロナのエンブレムを付けたい

UKでV6ｴﾝｼﾞﾝ作ってなかったような。
ｴﾝｼﾞﾝ日本から輸出、車両逆輸入じゃ無理ぽ

>>47
え、パンタグラフじゃないのか…

普通のヒンジ＋トーションバー

ブレビスにパンタグラフを奢る位ならアベンシスに奢ってくれよヽ(`Д´)ノ

次のクラウンには付くと思う

>>52
アヴェンシスよりブレビスの方が格上じゃないのか？
>>53の言うようにクラウンでさえヒンジなのにアヴェンシスにパンタは高望みだろう
確かに欲しいけどね、パンタグラフ＆ダンバー

(ﾟдﾟ)ﾅﾏｽﾃｰ!

>>54
日産ではプリメーラがパンタなのにセフィーロがトーションバーだったりする

7本スポークの17インチアルミを標準にして欲しいな

あのダッシュパネルのアルミ調だけは止めれ
黒プラスチックでも十分見栄えはする
黒内装に黒木目が望ましいが･･･

同じ木目「調」でも黒ならそんなに安っぽく見えないんだよな
黒だと木目と言うよりシートみたいにデザインに見えるせいかもしれないけど。

安全性、環境、居住性といった項目でクルマ選びをすれば
かなり有力な候補になるだろうね。ユーロで最高の評価を獲得した
安全性。他の項目も当然トップクラス。

逆に言うと、いわゆるクルマ好きの観点でどうこう言う車じゃなないような。

日本仕様もニーエアバッグとか、欧州と同じ装備が選べるようにしてもらいたい。

MTのT-スポーツ仕様をそのまま持って来てくれればな･･･

マーク�Uより高い２Ｌ・Ｄ４搭載車には、ちょっと手が出ません。

価値観は人それぞれですからな
漏れは高くてもマーク2よりもアベンシスに魅力を感じるが

D4ってやばいんですか？

>>63
うん、俺もだよ。
マーク2は欲しくないけどアベンシスは魅力的だ。

2.4ぐらい載るんじゃないの？

デザインだけで比べてもマーク2よりアベンシスの方がイイ

トヨタの車では良心的だと思う

>>67
>>68
同意。

VSCは付くのかな？

Vehicle Stability Control (VSC), Traction Control (TC) Antilock Braking System (ABS)付きます

サイドエアバッグもOPで付けられるのかな
欧州向けの車だからこの辺は安心出来そうだね

エアコンが左右独立式ってのも評価すべきだな

>>72
>>1、にＳＲＳニーエアバッグをはじめ９個のエアバッグを採用した。
とある。

>>66
いいねぇ、2.4リッター。　でも載るのかな？

>>74
標準でかな？
もしそうなら漏れはそれだけでも選ぶ価値はあると思う。

Googleで「帝京　事件」と検索すると・・

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。

低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

この後にも沖永総長の脱税、低凶ＯＢの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる

デザインが繊細で(･∀･)ｲｲ!!　
まあ、安いアリオンも魅力で迷ったけどデザインが大味なので
アベンシスに決めた。

プリメーラ
アコード
アテンザ
アベンシス

絞っていくとやはりこの４台になるね。

結構気に入っているんだが日本ではまだ発売しないの？
秋まで待てない･･･

俺も待ちきれん････

熟成期間が長くなるほどおいしくなるから･････

格好いい。なんか、高級な感じがする。
でもそれは欧州の横長のナンバープレートとマッチしてるからで
日本のナンバープレートじゃあ格好悪い悪寒がする…

正直なハナシ、トヨタで発売前からこれだけ注目されてたクルマってあった？

>>84
スクープ誌を見た限りで露骨に力が入ってる事が分かる車はなかったからね
つか、国内向けが力を抜いてるだけって話もあるけど

ていうかむ、ここのやつって痛いな。
親バカのようなものか。アヴェンシス全然注目されてないじゃん。
雑誌にもあんまり出てないし、力が入ってる車は他にもありましたって。
否定するわけじゃないけど、大げさすぎ。

>>86
わざわざ言う粘着のおまいも痛い事には変わらんけど

つか、トヨタにまともな車が無かっただけの事。
アベンシスでやっとマシな車になっただけ。
もっとも、80年代のヨタ車はクオリティ高かったけど。
今のヨタ車じゃ国内向けはあからさまな手抜きだし。
30系ビスタと現行マーク2を比べたらビスタの方が質が高いんじゃないか？

今後出るクルマで見てもプリウス、クラウンと、いくらでも露骨に
力のはいったクルマはあると思うが。クラウンはプラットフォーム
という意味でも、直6廃止で新V6という意味でも重要だし。

逆に言うと力が入っていなくてもアヴェンシスくらいは簡単に作れる
とういことだけど。

>>89
じゃあ、国内のみの仕様の車は何？
力が入らない以前の問題だな。

ヨーロッパでのアベンシスの売れ行きはどうなってるんですか？

>>91
なかなか順調とかいう話聞いたけど。
なんかの雑誌にトヨタのヨーロッパの車種別販売台数表が載ってたんだけどどこに載ってたか忘れちゃった。

…ん、今日本で話題になってるアベンシスってもう売ってるんですか?(汗
本で見たのは前のモデルだったかな…

訂正

…ん、今日本で話題になってるアベンシスってヨーロッパではもう売ってるんですか?(汗

信号待ちなんかで横に欧州の大衆セダンが並んてキタ場合を想定すると
あんまりイイ気持ちはしない類のデザインなので、まず俺は買わない。

ビスタって、登場以来（先代除く）、
どれもこれもヨタの中では開発者の志を感じれた方の車だったし、
パクリとは無縁の「世界に一つ日本にビスタ」といったノリだけは
感心して興味持てる車だったのに、
今度のはできはよさそうだけど、
あまりに露骨な欧州風デザインはパクリのヨタの功罪以外何ものでもない。

しかし、ただのパクリヨタでも、
少しは路線がマトモになってきたような気がして
そこら辺りには少し見るものはあると思いますが。

>>92
　>>1 嫁

>>90
何を言ってるのかわからない。
ただ言い返せばいいってもんじゃないヨ

>>96
貴方の言ってる事もよく分からない
闇雲に否定すれば良いってもんじゃないでしょ

デザイン地味すぎないかという気もするんだけど。
20代の俺が乗るにはチト抵抗あるかな。
それでもMTがあれば買っちゃいそう。あればね…

欧州がMTメインなのは解るが
日本導入なら5ATは必須だよ

ないのかな持ち合わせ

トヨタのこのクラスのクルマはデザインが飛び過ぎてるからこの位が丁度(･∀･)ｲｲ!!　

うむ、ビスタの後継と考えれば地味で納得か。

インターネットの人気掲示板「２ちゃんねる」に
無断で公表された他人のＩＤとパスワードを見たユーザーが、
このＩＤ・パスワードでインターネットのサービスに不正に接続したとして、
愛知、茨城両県警などが、岐阜、茨城県などの会社員ら６人を逮捕、
２００１年９月２７日に自宅などを同容疑で捜索した。
【今日までに捕まった容疑者】
1.柴垣善志紀（３２）〜岐阜市 会社員
2.須田宏（３６）〜埼玉県飯能市、会社員
3.石渡勝（２６）〜川崎市高津区 会社員
4.松形浩史（２０）〜愛知県岡崎市、会社員
5.大林信一（３０）〜神戸市灘区、会社員
6.小野愛（２７）〜松山市、会社員
7.摺木聖士（３４）〜栃木県鹿沼市　会社員
8.東山卓也（３０）〜神戸市灘区　団体職員
9.牧野誠（２９）〜東京都杉並区　建設作業員
10.藤井外希男（２８）〜富山県高岡市　運転手
11小林昭夫（２３）〜.東京都世田谷区、会社員
12.藤井卓美（２８）〜大阪府藤井寺市、無職
13.中村広明（39）〜京都市北区、板金工
主犯格と思われる小野被告（２７）は懲役一年 　　　
http://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2001/11/27/1-8.htm
他にも書類送検や、事情聴取、罰金など受けた者多数。
不正アクセスはやめよう。
関連スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1017137732

>>101
30系ボオスタセダンの後継と考えれば納得
因みにHTの後継はウィンダムだろうな

>>103
ビスタセダンね、鬱だ･･･

>>97
日本語不自由ですネ

>>105
気違いの沙汰ですな

アンチも噛み付いてきて活気が出てきましたね。
まあ、否定する事でヒーロー気取りの低脳が一人居ますがね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

おまいら粘着オナニー厨にムキになるなよ(´ー｀)y~~~

ATは5速が望ましいな、ウィンダムになると5速になるんだがな

>>99
日本向けには5AT(あるいは6AT)欲しいよね。
「持ち合わせ」はアイシンは何でも持っているので問題なし。
FFの6ATもあるよ。VWで採用済みだけど。

セールスの現場での売りは何になるんだろう。やはり安全性なのかな。
Euro-Ncapの最高得点。ボルボやベンツよりも安全ですって。

普通に考えれば、欧州仕様から日本に必要ない（とトヨタが考える）装備を省いてくるだけでしょ。
単純にラインナップを埋めるだけの車だから、宣伝も最小限の予算で抑えられる。
幸いなことに、こうしてBBSなどでは興味のある香具師が勝手に情報交換してくれてるし、
雑誌の食いつきは、モーターショーのちょっと前に発表することで、ある程度数は稼げると思うので、
トヨタにしてみればテストマーケティングの第一段階は低予算でオペレーションできるってことだね。

で、そうすると6ATとかを期待するのはやめといた方がいいってこった。

普通の人間が快適に運転するには、５速ＡＴが限界と思われ。

セル塩が6ATになるけど、やっぱいいもんなんすか?

アベンシスいいね。

やはりMTを。

5ATよりもMTの方が燃費イイしな

普通の大衆車なのに５ＡＴなんか必要なのか？
そこまで欲しい香具師は素直にウインダム買えよ。

国内ではカムリより一寸下のポジションに着くだろうから４ＡＴ決定だろうな。

>>115
ヨーロッパ向けも4速AT（シーケンシャルシフト）ですが、何か？
いずれ改良or車種追加で5速ATが追加されると思われ。

国内及びヨーロッパ向けカムリは廃止されると思われ。

どう考えても４ＡＴだろうからこれは論議するだけ無駄だな。
そういえばどこのディーラーで扱うのかって言う情報はあったか？

ビスタ＋ネッツ＝新ネッツは決定済み。　その他があるかは知らん。

トヨタのドイチェ車

ヒットラーがお喜び

>>117
ネッツだろ
ペット店はプレミオ、トヨタ店にはアリオンがあるし

すぐにＭＴ、ＭＴとかいう人が多いけど、
日本でアベンシスのＭＴの需要なんてあるのか？
ＭＴをラインナップして、コスト上がるくらいなら、
ＡＴのみにして安くしてほしいよ。

いや、俺も確かにＭＴ好きだよ。
しかし言いたいのは、ほんとにアベンシスのＭＴあったら
みんな買ってくれるのかよ？ってこと。

多分アベンシスにＭＴをラインナップしても、
販売比率5％もいかないだろう。

もうＭＴは、趣味車でのみ価値のある世界になってしまったんだよね。
さびしい話だけどさ。

Z33だってATのほうが比率多いらしいしなー

>>122
アベンシスなら５％位は行くんじゃないか？
ヨーロッパに憧れる連中が買うだろうから他のセダンよりは出ると思われ。
で、ヨーロッパではＭＴの設定があるんだから、日本に導入しても
それによるコスト上昇はそんなうるさく言う程でもないと思われ。
開発費はいらないからかかるコストもグレード管理と部品管理くらいだろ？

まぁ、もし値段が上がっていても我々末端ユーザーにはわからないしな（ｗ

>>123
ＭＲ２とかＦＤでやっと半分くらいだったはずだからなぁ・・・。

>>124
性格的にはP10プリメーラと同じだから案外MTが売れるかもな

MT好きの数は限られているのに、しかもイメージだけでトヨタを避ける
香具師が多いのに、５％も売れると本気で思ってます？

MT設定するとしたら、ＭＴに要する部品一点一点に管理コストが発生するし、
違う製品登録をしなければならないし、カタログも作らねばならん。

受注生産だとしても、採算が取れるわけも無く、>>124が思っているほど
簡単かつ安上がりなわけではないのだよ。

限定車にするなりしないとMTは採算的に良く無さそう･･･
まあ、漏れはATでも構わないがシフトノブブーツを被せて欲しい
ﾃｨﾑﾎﾟと違って剥き出しじゃｶｺﾜﾙｲと思うんだが･･･（藁

ﾊﾞｲｸみたい

スポーツモデルが存在するのならMTでもイイんじゃないの？
アコードのユーロRのような感じで

トヨタがこの車をどうやって売るかだよな。
ビスタ後継のごく普通のセダンとして売るのか、
ヨーロッパ風味の逆輸入車として売るのか。
ヨーロッパ風味で売るならＭＴは欲しい所だけど。
トヨタでこのクラスになるとＭＴが全くないから
個人的には一台くらい設定して欲しいな。

>>126
　その辺のコストは既に>>124が挙げていると思うんだが？

>>130
普通のセダンならプレミオ、アリオンがある
スポーティセダンならアルテッツァがある
ヨーロッパ風味で売るのが得策だろうな

普通の人間とか普通の車ってなんですか？
普通じゃない人間が考えても違うかもしれない。

ちなみに、なんでかというと、普通に考えれば・・・
でも、自分たちは普通じゃない（部分もある？）わけだから・・・
って雰囲気で書かれている方が多いので、ならば、その人の言う
普通って感覚は、普通じゃないってことにならないのかと思ったのです。

乗ったこともないのに批評できる皆さんてすばらすぃ

>>132
先々代カムリ＆ビスタみたいな特徴がないのが特徴の車の事だと思われ。
良くも悪くも２ｃｈでは話題にもならないような車。

>>134
デザイン以外批評なんかしてないんじゃないか？
ヨーロッパ仕様のデータを元にみんなで妄想しているだけで。

スペック的な部分は語れないがデザインについては資料が
欧州トヨタから引っ張ってくれば見られるしな
まあ、プレミオ・アリオンに若干味が付いてる程度だが

>>136
お、おまいには本当に目が付いているのかと・・・
というかプリオンを本当に見た事があるのかと

>>136
貶してる訳じゃないぞ、同じ一員としての共通性はあると言う事だ
漏れ個人の見解では内装はアベンシスの方が良さそうだと思うが

見たこともない、乗ったこともないのに
よくもここまで言い切れるものだと思うネ

プリオンて何？

>>140
BSE(狂牛病)のアレだよ、アレ。
脳内をスポンジ状にしてしまうのはこのプリオンというヤツなんだよ。
そのプリオンが、アベンシスと似てるとかそんなことはないとかでモメてるんだよ。
プリオンにはタイヤがついてるのかなぁ。

ヲイヲイ（ｗ

「プ」　レミオ　とア　「リオン」　をまとめてプリオンな。

残りもので「アレミオ」も作ってみますた。

また煽りネタが無くなると見た事もない云々言ってるし･･･
こう、毎度毎度じゃ張り合いもなくなるネェ。

>>143
アレミオの語感、何かｶｺｲｲ!

>>144
煽りだと認識しているならスルーしろや能なし

デビューは9月だったっけ？

今谷わからん。
ヨタが中身に自信があるなら主査が
パクリだけは避けようと言う根性を持たなかったのがなぜだかわからん。
そして、本物到来だと騒ぐ車好きの感覚もこれまたワカラン。
ビスタまでをも、とうとうパクリもんへと成り下がらせたヨタの功罪・・。

ナビはアルテッツァみたいなポップアップ式なのネ
ジー太に乗ってるが5ドアが出るのなら欲しいなァ
まあ、望みは薄いけどね・・・

今日、銀のアベンシスが真鶴道路走ってたよ〜
何の偽装もしてなかった。

>>147
なんでもパクリに結びつけるアンチの考えが未だにわからん

>>149
普通の人には気付かれ難いだろうな（ｗ
分かる人は「おや？」と思うだろうけど

5ドアｶｺｲｲな
アテンザに対抗する為に5ドアも入れて欲しいな
SFの名前も復活して欲しい･･･

パサートとA4パクっただけやん

これ作ってる英人もそんなこといってた

取り敢えず、ワゴンは欲しいな。
つか、まともなワゴンがフィールダーしか無いからな。
アスリートはイイが高すぎるし。

ﾌﾞﾘｯﾄは？

>>156
ブリットよりもクオリスの方が良かった

ｸｵﾘｽってｶﾑﾘの方

インドのｸｵﾘｽもｲｲ

少なくとも国産同クラスのセダンの中では良さそう
乗ってからじゃ分からないが見た目だけは一番イイと思う

国内で同じ物を作れば良かったのに
勿論、装備も彼の地と全く同じで

ライン起こすのがめんどくさかったんじゃないの？

これで何かの間違いでアヴェが大ブレイクしてあとからライン起こすハメになったりしたら
それはそれで面白いんだけどな（ｗ

>>161
大ブレイクはしないだろうな
分かる人だけ乗って下さいって感じで売るのか穴埋めとして
売るのかで微妙に変わってくると思うけど

ビスタ廃止で猛反発にあったから仕方なく入れるかって
程度のことです。

2Lと1.8Lの二本立てみたいだね

もし日本にもディーゼル搭載のモデルが出たら皆さんは検討しますか?

>>161
作ろうと思えば1ヶ月もあれば作れそうだけどな
ﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑ同型国内にいっぱいあるし

>>165
買う
現在乗ってる190系コロナディーゼルセレクトサルーンの代替に相応しい

>>167
ほーほー
ディーゼルが出たら気にはなるんだけど、実際買うかはどうだろな…
ディーゼルだと車体価格って高いんじゃなかったっけ?(過去のディーゼル搭載車はそうだった気が)
燃料代は安いだろうけど。

>>168
車体本体はガソリン車に比べて高かったよ、でもランニングコストは段違い。
軽油自体の値段も安いし、MTだから上手く乗れば20は超えるしね。
コロナの丸みを帯びたデザインが気に入ってるから手放せないけど
アベンシスならコロナと同じ様に丸みを帯びてるからディーゼルが出たら
速攻で買い替えしちゃうだろうな。

アベンシス走ってるって思ったら
良く見たらヒュンダイのエラントラだった、、。
ケツ似てるな。

>>170
つか、ケツはランクスにソックリだろ。
エラントラにソックリなのは現行プリメーラだと思う・・・

>>169
燃料代の差以外にランニングコスト違うの？

そう言えば、こんな記事が。
ttp://autoascii.jp/issue/2003/0630/article52048_1.html

D4ディーゼル導入に期待出来るか？

例え新ディーゼルを日本に入れようとしても
アヴェンシスからということはなかろう。
最初は実用車からでしょう。アヴェンシスみたいな
ヨーロピアンなスポーティセダンを買う人に
ディーゼルを選びたがる人はほんとうに天然記念物。

アヴェンシスは実用車そのものだと思うが

まあ、ディーゼル搭載しても売れないのはわかりきってるんだよね…
今のディーゼルエンジンってどんな性能なんすかね。
ディーゼルってどうしても振動が大きいとか黒煙撒き散らすっていうのが浮かぶんだけど。
今はどんなでつかね。

>>174
漏れは天然記念物なんだなｗ

>>176
油脂等のメンテをしてたら黒煙は出ないと思う
そういや、三菱のディーゼルって概ね黒煙噴いてるな・・・

>>177
　古くなってくるとメンテしててもどうしても黒煙はでるっしょ、
メンテの仕方によってでる量が全然違うけど。
近所のオッサンのクレスタは深く踏み込まない限り殆ど出ていない、
ディーラーに言われるままにきっちりメンテしているからか。

D4ディーゼルは走行距離の長い北海道で需要が高い気がする
まあ、低硫黄軽油が発売されない事には・・・

トヨタ、世界一のクリーン度達成した新ディーゼルエンジンを
新型アベンシスの低公害モデルとして年末をめどに欧州市場に投入

トヨタ自動車は、世界最高の排ガスクリーン度を実現した新ディーゼル
エンジンを開発、年内に欧州向けセダン「新型アベンシス」に搭載する。
新ディーゼルエンジンはＮＯｘ(窒素酸化物)、ＰＭ(粒子状物質)の排出量を
2005年に欧州で適用される排ガス規制「ユーロ４」規制値のおよそ半分に
抑えており、世界で最も厳しい日本の05年排ガス規制(新長期規制)もクリアする見込みだ。
新長期規制に適合するクリーンディーゼル車の実用化は世界で初めてとなる。
既にアベンシスでは商品化に十分な耐久性も確認。全面改良した新型アベンシスの低公害
モデルとして年末をめどに欧州市場に投入、ディーゼル車ニーズの高い欧州で商品競争力を高める。
2003/3/17 日本工業新聞
関連過去ログhttp://book.2ch.net/bizplus/kako/1047/10478/1047888971.html
関連ニュースリリースhttp://www.toyota.co.jp/News/2002/Mar/nt02_037.html

初代カルディナ海苔ですが現行がアレなので乗り換えると
するならアベンシスのワゴンにしようかと思ってます
先代カルディナも欧州ではアベンシスだったね

初代カルディナとか先代・先々代ビスタ・カムリ辺りからの乗り換え需要も見ているんじゃなかろうか。
この３台、現行型では全部癖の強い車になってしまったから無味乾燥なのが欲しい人には
アヴェンシスは救いの神だと思われ。

無味乾燥と言う意味ではプレミオやアリオンにも流れちゃうかもしれない。
先代、先々代カルディナのようなスタンダードなワゴンが欲しい人には
アベンシスのワゴンはイイかもね。

>>183
自分も狙っとります。だから、値段は210ﾏｿぐらいにしてくんないかな…

全然ダメだよこりゃあって感じですた。まったくの期待はずれ。

同クラスのダサいデザインの車に比べたら期待大だな、だが少し高めだしあんまし売れないだろう
まあ、安めで売れてる車だと同じ車だらけで鬱にならずに済むな

ﾁﾞｰｾﾞﾙ+MTｷﾎﾞﾝﾇ。

これってセプター？

>>188
セプター相当は現行カムリだろ

１０月６日記者発表です！
ボディカラーは銀、黒、紺、薄緑の４色に決まったみたいですね！
セダン、ワゴン同時発売で４ＷＤもあります。

四駆はいらないからＭＴかディーゼルをくれ・・・
って両方とも日本では確実に売れないな（ｗ

アベンシス試乗レポ発見。
http://www.impress.tv/im/article/apt.htm

>>190
薄緑ってアクア何とかかな？
あの色、綺麗で好きだな。
ワゴンを狙ってるので遅れると思ってたが同時発売なのか。

カラーバリエーション、少なすぎ・・・

>>191
4駆だとﾘﾔｻｽが独立懸架になりまする

>>193
薄緑ってオリーブ何とかだと思いましたよ！

>>195
2駆でも独立懸架じゃない？
カルディナと一緒だと思ったけど。

>>192
日本のナンバー付きのアヴェンシスもなかなかいけるじゃん！
やっぱプレミオ・アリオンとは違う独特の佇まいだね。
それとワゴン最高！　ますます欲しくなったよ。

でもあの木目パネルが金属か、もしくは黒の木目だったらなぁ･･･

>>190
白と赤は無いの〜？
ぜったい似合うと思うのにー

！

>>199
赤が無いのは惜しいな
あの色はｶｺｲｲのに

ＤＭ届きました!?

白も無いのは残念だ
まあ、同じ逆輸入のプリメーラUKも色が少なかったしな

ジャンル違いだが逆輸入つながりでエクリプス
黒と赤しかなかったぞあれ（ｗ

プレミオプレミオってもう勘弁してください。
おながいします。もう十分わかりましたから。

下手な釣りだな、釣るなら空気読まないと・・・と釣られてしまった

ベージュメタ、グレーメタ、赤、白があれば良かったね。
取り敢えず、黒を狙おうかな。

ベージュの内装キボンヌ

>>208
ベージュの内装みたいよ？

>>205
スイマセンでした･･･　発言には充分注意します。

>>202
うちには何も来てないですが、そのDMあったら欲しいデス。

エンジンフードやトランクがダンパー式なら三本翁に太鼓判押されるのに
それを除いても完成度は高そうだけど

プレミオとかアリオンなんて国内向けのお手軽クルマ
なんかと比べてないで、アコードとかレガシィとか
アテンザとかヨーロッパ車とか、そういう次元の高い所で
比べて考えようや。え？そうなるとカルディナみたいに
アドバンテージがなくなる？それはそうかもしれん。

結局はプレミオeR仕様なんだろ

>>213
言いえて妙だな・・・

安全面では良さそうだな
欧州で5つ星取ったんでしょ？

トランクの広さはアリオン並ですか？

>>216
元が同じ車だし同等か＋αでしょ

>>209
写真でいろいろ見る限りクロですがベージュですか？

トヨタ・アベンシス・ディーゼル『DPNR』、東京都の実験をクリア…新長期排ガス規制[2003年6月30日]

東京都の自動車公害対策部計画は30日、トヨタ自動車のディーゼル乗用車『アベンシス』を使って2002年3月から03年3月まで1年間実施した、都内の走行試験の結果を発表した。
都内の渋滞の多い交通環境下で、合計1万km走行した結果、2005年からの新長期排出ガス規制をクリアする排ガス性能が確認できたという。
実験車はトヨタが開発したディーゼル排ガス浄化装置「DPNR」を装着し、燃料に硫黄濃度が50ppm以下の低硫黄軽油を使った。
東京都では、ディーゼル車の排ガス低減技術の開発促進を目的に同実験を実施。
昨年3月から、交通局の連絡車として、渋滞の多い都内で業務用として使用してきた。
1万km走行後の排ガス量を測定した結果、CO（一酸化炭素）はゼロ、HC（炭化水素）は0.01g/km、NOx（窒素酸化物）は0.126g/km、PM（粒子状物質）は、0.005g/kmと、現行規制値を、それぞれ大幅に下回ったことが分かった。
さらに、NOx、PMの規制値が大幅に強化される、05年の新長期排ガス規制値についてもクリア。
特に、東京都が大きな問題にしているPM値は、新長期規制値（0.014g/km）に対して、3分の1程度に低減されたことが分かった。
東京都では、超低硫黄軽油（10ppm）の普及により、さらに排ガス低減・燃費向上が期待できるという。
なおDPNRとは「ディーゼル・パティキュレイト・NOx・リダクション」システムの頭文字。
NOxなど成分浄化の触媒と、パティキュレイト（微粒子）フィルターとが一体化しているのが特徴。

>>192みると思ったより綺麗なデザインの車だな。

ディーゼル良さそうだな
ヨーロッパじゃスポーティーなディーゼルもあるみたいだしね

去年か一昨年かな？
ＢＭＷがなんかの耐久レースにディーゼルで出て優勝していたのは。
日本でもあんな機会が有ればイメージも変わるんだろうけどな。

ドイツのアッパー・ミディアム・カー顧客満足度でアベンシスがトップ，J.D.Power社が調査[2003/07/04]

CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は，ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。
トヨタ自動車が7つのセグメント中，5セグメントで1位となり，ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。
ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。
この調査は，新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に，車両，ディーラー，維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので，調査対象は29ブランド，115モデル。
今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
セグメント別ランキング（図1）では，
Small Car（「Yaris（日本名：ヴィッツ）」），
Lower Medium Car（「Corolla」），
Upper Medium Car （「Avensis」），
Sports Car （「Celica」），
SUV（スポーツ・ユーティリティ・ビークル）（「RAV4」）
の5セグメントでトヨタ車が1位となった。
ブランド別ランキングでは，トヨタがCSIスコアの業界平均の781を大きく上回る841を獲得して1位となった。
トヨタに続き2位がマツダ，4位にホンダ，5位にスバル（富士重工），6位が日産自動車，9位が三菱自動車工業，10位がダイハツで，日本のブランドが多くランクインしている。
BMWは3位，Audiが7位，MercedesBenzが8位になり，トップ10は日本とドイツのブランドが占めた。
総合満足度を構成する要素は四つで，重要度の順に「品質および信頼性」（30％），「車の商品性」（25％），「サービス」（23％），「維持費」（22％）となっている。
日本のブランドは「品質および信頼性」で，ドイツのブランドは「車の商品性」でそれぞれ高いCSIスコアを獲得した。
今回の調査で，顧客の満足度は車のブランド力やディーラーのサービスと直接関連していることがわかった。
自分が評価したブランドに800以上のCSIスコアをつけた人の52％は，次に買う車も同じブランドすると答えた。
これに対し，700〜800のスコアをつけた中で，次も同じブランドの車を買うと答えた人は21％にとどまった。

>>222
VWもゴルフかボーラのディーゼルでレースに出てたな

内装薄茶色が(･∀･)イイ！

アベシ

>>226
確かガイシュツ
お前は既に（略　　←これもガイシュツだったような…。

>>221
>>222
俺も同意。

とりあえず石油業界と監督官庁に綺麗な軽油キボンヌ。

ベージュ内装が上品で良さそうだね
シートも真ん中が張り出したスポーティーなタイプだと良いな

アベンシスのビデオ映像

TV CM Mother in law http://www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/mother_in_law_ad.mov
TV CM Boardroom http://www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/boardroom_ad.mov
TV CM One upmanship http://www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/one_upmanship_ad.mov

Front crash test http://www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/avensis_front_impact.mov
Side crash test http://www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/avensis_side_impact.mov

Image Video http://www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/image_video.mov

アベンシスの車体が３６０°回転するのを眺められるページ（要プラグイン）車体色をチェンジできる
http://www.toyota-europe.com/applications/mm/multimediaIndex.asp?mediatype=3d&modelID=126&mediaID=2&disptype=

アベンシスをマウスでドラッグして室内や外観を３６０°回せるページ
http://www.toyota-europe.com/applications/mm/multimediaIndex.asp?mediatype=360&modelID=126&mediaID=1&disptype=

>>231のImage Videoはトヨタ車全部のイメージビデオで２０Ｍ以上あるので
×　Image Video http://www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/image_video.mov
○　Image Video http://www.toyota-europe.com/applications/mm/multimediaIndex.asp?mediatype=movies&modelID=126&mediaID=3&disptype=

アベンシスいつ発表だ？

>>235
190を参照

>>229
「軽油'07年，ガソリン'08年」，サルファーフリー化の時期決まる
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）石油分科会石油部会の石油製品品質小委員会は7月1日，硫黄分10ppm以下の「サルファーフリー」軽油・ガソリンの供給開始時期（それぞれ'07年と'08年），ならびに品質確保法の
強制規格に追加する項目（ガソリンにオクタン価，蒸留性状，蒸気圧，含酸素化合物の4項目，軽油には引火点，残留炭素分，動粘度，密度）を盛り込んだ自動車燃料品質のあり方に関する第2次報告案をまとめ，了承した。
ただしコスト増に関しては「事業者の自助努力で吸収」，「自動車ユーザーへの価格転嫁で回収」といったことを期待するのみでは早期普及は進みにくいとして，事業者への政策的支援の必要性を指摘した。
燃料品質を巡る検討は，燃料蒸発ガス低減の方向や二酸化炭素（CO2）排出削減に寄与する最適オクタン価の設定などに移る。（'03 7/2 燃料油脂）

ほしゅ

ベストカー見たら、予想価格３００万とか書いてあったぞ。

雑誌での評判いいみたいだね。　日本の風景にも似合ってるよ。
おいらレガシィ買うのやめてアベンシスにする。なので登場まで待ちます。楽しみだぁ〜

ところで某誌の清水○一のレガシィのデザインの方がイイって･･･アンタ田舎モンかｗ

>>240
欧州生まれとは言えやっぱり日本の血筋、日本の町並みに溶け込むね。
国産の同じクラスの中で一番良い車だと思うよ。
初代プリメーラ以来だよ、こんなに欲しいと思った車は。

>>241
俺も同感。
レガシィ、アテンザ、アコードも捨てがたいが。

東京都の自動車公害対策部計画は30日、トヨタ自動車のディーゼル乗用車
『アベンシス』を使って2002年3月から03年3月まで1年間実施した、
都内の走行試験の結果を発表した。都内の渋滞の多い交通環境下で、
合計1万km走行した結果、2005年からの新長期排出ガス規制をクリアする排ガス性能が確認できたという。
実験車はトヨタが開発したディーゼル排ガス浄化装置「DPNR」を装着し、
燃料に硫黄濃度が50ppm以下の低硫黄軽油を使った。東京都では、ディーゼル車
の排ガス低減技術の開発促進を目的に同実験を実施。昨年3月から、交通局の
連絡車として、渋滞の多い都内で業務用として使用してきた。
1万km走行後の排ガス量を測定した結果、CO（一酸化炭素）はゼロ、HC（炭化水素）
は0.01g/km、NOx（窒素酸化物）は0.126g/km、PM（粒子状物質）は、0.005g/kmと、
現行規制値を、それぞれ大幅に下回ったことが分かった。さらに、NOx、PMの規制値
が大幅に強化される、05年の新長期排ガス規制値についてもクリア。
特に、東京都が大きな問題にしているPM値は、新長期規制値（0.014g/km）に対して、
3分の1程度に低減されたことが分かった。
東京都では、同実験のまとめとして、現在開発中の2トン積みトラックのほか、
中型･大型トラックの開発も促進していく必要がある、としている。
また、超低硫黄軽油（10ppm）の普及により、さらに排ガス低減・燃費向上が期待できるという。
なおDPNRとは「ディーゼル・パティキュレイト・NOx・リダクション」システムの頭文字。
NOxなど成分浄化の触媒と、パティキュレイト（微粒子）フィルターとが一体化しているのが特徴。
http://www.autoascii.jp/issue/2003/0630/article52048_1.html

個人的には、世界陸上で見るのが楽しみだ。

>>239
お前が言ってんのは9ページのことだろ？
44ページ見てみると250〜280万円ってなってるぞ。
ベストカーは言ってることころころ変わるからアテにしないほうがいいって。ｗ

でも俺もアベンシスいいなって思うよ。

比較していいのかびみょ〜なんだけど、アベンシス（セダン）と新型インスパイアだったらどっち選ぶ？
たとえエンジンが2リッターでも俺はアベンシスだな…

俺もアヴェンシスだな。
インスパイアならティアナの方がポリシーが
あって好きだな。

>インスパイアならティアナの方が
だな。

買って間違いなさそうなのっていうか、やっぱきちんと作りこんでるな〜っていうのが表れてるのはアベンシスかな。
インスパイアはアベンシスと比べると影が薄いっていうか、なんか薄っぺらな印象を受ける。

アベンシスが日本でも売れるといいね。
今の日本て、2リッタークラスのセダンの、それもスポーツセダンじゃないいわゆる（言い方悪いけど）オヤジセダンっていうヤツだと高くても180万円までくらいじゃないと売れないじゃん。
そんな中で、しっかり作り込んだそのオヤジセダンが300万近くの価格で出て、ちゃんと中身が評価されて売れるようになると、今後のセダンにとって明るい材料になるんじゃないかな、と。
つい最近まではセダンの生き残る道はプレミアム性のあるスポーツセダンしかないなんて言われてたけど。
だからアベンシスには期待してるよ。
ちなみに5月のウインダムの販売台数は237台、カムリは399台、プレミオ／アリオンの合計7000台とちょっと。
アベンシス頑張れ。でも実際売れるのはワゴンなのかな…
個人的には日本には導入予定の無いハッチバックがいいなと思った。（アテンザもハッチバックがすき）
ＭＴくれ

競合車種になるだろうレガシィRが245ﾏｿ、iにいたっては、218ﾏｿだから、
アベンシスも200から250ﾏｿ位で出してこないと、
すぐ上のクラスに、FRのマーク�Uとクラウンがあるから、大して売れないと思う。
250〜280でもA4に比べるとかなり安いんだけど、レガシィのNAがバーゲン価格だし、
余程走りの質感が高くないと、購買意欲が湧かないね。
とりあえず、待ちです。

しっかり作りこんだオヤジセダンと言えば、
プログレとブレビスがあーるじゃないですか。

セダンの色物化が進んでるからね。レガシィの日本での売り方を
見ると・・・　日本で売るにはああいう売り方しかないのかも知れないが。
(スバルはマーケティングには長けているんでしょうが)
別にクルマ自体が悪いっていうわけじゃないんだが・・・ちょっとね。

普通のセダンを待ち望んでいた人には良さそうだね。

欧州の味わいを前面に出すプロモーションやマーケティングになると思われ。

こういった作り込んだセダンは今の国産車には殆ど無いから期待
バブル期のカムリと同じ様な匂いがする、基本がしっかりしてると言うか

>>252
足回りは固めですか？

私はやっぱの250万円超えるなら6気筒のクルマ買いますよ。
レガシィみたいにターボとか4WDとかそういうのなくて、
1AZエンジンでしょう？う〜んやっぱりトヨタに限らず
300万円近いお金を普通のトヨタの4気筒セダンに出す気には
なりません。アテンザくらいの価格でないと。

価値観だね、物好きが買えば良いんじゃない？
6気筒だからって別に良い訳じゃないし
トヨタが真面目に作った車に対してのお布施だと思えば安いもん
以後、こういう路線の車を作って貰うために買うのも悪くないかもな

カムリで十分だよ

あっそ、良かったね。

>>251
>セダンの色物化が進んでるからね。
この言い方、ちょっと興味持ちますた
どういうことか、もうちょっと詳しい説明きぼんぬ！

>>257
カムリといえど、タイでは一目置かれます

売れない事は確かかも
漏れはそんな売れない車を好んで乗るがなｗ

>>257
カムリは5ナンバーの頃が良かった
今のカムリはカローラを大きくしただけで大味だし

>>255
アテンザも評判いいんだね。

アベンシスのインテリアの茶色の木目調パネルが気に入らない。
黒木目かマーク�Uブリットのようなカーボン調（？）、もしくはチタン調ならもっと若々しく見えると思うんだけどどうかな･･･？

あと赤と白が無いのにはなぁ･･･　エンジンも2.4リッターがあると･･･（ほとんど要望ばっかりだけどｗ）

2リッターで300万クラスのオヤジセダンて意外とあるんだね。
クラウンやマーク2などなど。
だけどそれらと比べてもアベンシスは決して見劣りしないと思うよ。
むしろエンジンが2リッターだけだから抵抗無く買えるかも。ｗ
クラウンの2リッターは俺的にちょっと…

>>252
足回りは、トヨタにしては固めらしいよ。
だけど不快な振動とかはなく、足腰のしっかりした固さみたいなこと雑誌に書いてあった。
しなやか〜ってことなのかなぁ

>>255
価格帯が300万くらいになると、当然6気筒じゃなきゃって言う人もいるでしょうね。
1AZエンジンってどんなエンジンなのかわからないんですが、これはプレミオと同系列のエンジンですか？
それでも振動・騒音はかなり抑えたエンジンに改良はしてるんじゃないでしょかね。
今の日本で、300万出して平凡なスペックの4気筒のクルマ買う人ってそんなにいないよなぁとは俺も思います。

>>262
横に伸びたあの木目調でしょ？
俺もだよ。
木目自体、あまり好きじゃないので。
茶よりも目立たない黒木目ならまだいいんだけど。

日本に投入されるのは、2.0のD4エンジンってことでしょ？
その辺がイマイチ前評判で絶賛されない原因かもしれないね。
１AZ-FSEは、3S-FSEの後継としてリリースされているから、
基本部分は押さえてあるエンジン。個人的な印象としては、悪くはない。
ただし、実用トルク域の力強さが希薄な印象なので、ざ･総括（＝両角）
辺りには格好のエサになるのではないかと。

漏れは、結局９月まで待つ程の魅力を感じられなかったので、別のクルマを買いますた。

でも、注目はしてるざんす。

確かに4気筒、6気筒それぞれでしょうが、
6気筒に乗ってる身としては4気筒は抵抗があるんですよ。
やっぱり6気筒に慣れると4気筒ではチープ。
アウディA4とかBMW3にしてもパサートにしてもV6とか6気筒が
あるのだから、アベンシスもV6が欲しいです。
とよたも新しいV6開発してるっていうし、今度は日産みたいに
FF,FR可なんでしょう？このクルマに6気筒があれば
300万円でも全然欲しいですよ。

ちょっと違った方向からモノを見れば、2リッター車に300万円払うなんて贅沢な気がするなー。
だから別にエンジンが4気筒とか気にしないけどね（なにせ今乗ってるクルマが4気筒エンジンだしねｗ)。
でもアベンシスには今までの日本車には無い「上質な雰囲気」が感じられる。
実際買うならワゴンがいいですね。今じゃレガシィやプリメーラ、アテンザ、アコードも眼中に無いですネ、俺は。

あ〜9月まで待てん････

次スレは、これでガチンコバトルしようよ。

【欧州】アヴェンシスvsプレミオ・アリオン【日本】

質vs価格
次スレなんていつの話だよ…

イギリスでの販売価格が２８０マソ〜になってるけど
これって高杉ないか？

イイ！

ミドルセダンスレ荒らし、スルー宜しくお願いします

485 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 03/07/13 20:52 ID:89bE3dDD
次スレは、これでガチンコバトルしようよ。

【欧州】アヴェンシスvsプレミオ・アリオン【日本】

>>266
同意、上質感で選ぶ車かもな
それにしても高過ぎると思うが買ってしまうんだろうな

>>272
レクサス基準を持ち込んだとヨーロッパで言われているみたいだね。
どっかの雑誌で読んだ。

>>264
何を思って何を買ったのか差し支えなかったら教えて

>>265
２．５Ｖ６積んでしまうとＥＳ３００に噛み付く事になるからなぁ、
難しくないか？欲しいのには同意するけど。

欧州のライバルにはV6があるもんな
欲しいと言えば欲しいよな

6気等はあとから追加かなぁ

(´-`).｡ｏO(リアデザイン普通すぎ…もう一歩)

>>274
元アルデオ海苔。
２回目の車検が今年の８月。乗り潰すつもりだったが、各種消耗パーツが
軒並み交換時期に来ていたことと、アルデオの直系の後継が発売されないことを知り、
次の買い替え候補を検討。『居住性』『燃費』『新しい時代への提案』というアルデオの
利点を持ちつつ、マイナス点だった『走りの楽しさ』を兼ね備えたようなクルマを探して、
国内外を問わずかなり広い選択肢で検討した。
もちろんアベンシスの情報にも目を光らせていたが、アベンシスには『走りの楽しさ』
には十分期待が持てるものの『新しい時代への提案』っていう要素が希薄。
今の実用車に必要な要素（すでに他車は実現している要素）を盛り込んでまとめた、
マジメなクルマっていう印象は強いが、アテンザほどのワクワク感も無いし。

また、クルマの買い替えってタイミングが重要でしょ？車検を通してまで待つべきクルマ
っていう結論までは、どうしても出せなかった。

で、出した結論が、プジョー307SW。初めての欧州車ではあるが、良い車のベンチマーク
になる欧州のクルマというものは、果たしていかほどのものか？実際に乗ってみてやろう
っていう気持ちで決めた。

基本的には日本車が好きだし、新しい提案を期待したいところだが、車検までのタイムリミット
で、これ！という日本車には巡り合えなかった。

アベンシスが本当にいい出来で、熟成が進むようであれば、５年後ぐらいに検討してみようと
思う。

うーん、一寸顔がくどいデザインだけど全体的にはイイ感じ！　レガシィやその他ライバルにはない品の良さが感じられる。
「高級車」と言うより「上質な車」という感じだろうね。

>>278
アベンシスは本当に地に足のついた作りだから
確かにアテンザとかみたいなわくわく感は希薄だよね。
トヨタが日本でもこんな車を出してくれるかっていうわくわく感はあるけど。
でも８月ならギリギリプリウスが間に合ったかも・・・？

３０７っていうとあのＤＱＮが思い浮かんでしまう（ｗ

　__∧＿∧_
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　　 ~￣￣￣￣

>>278
漏れも307には興味があるんだよな、屋根が普通の方だけど。
ただ、メンテとかに不安があるから二の足を踏んでいる。
良かったらレポしてくれると有難いな。

>>279
そういった上質な車は最近シルフィ位しかなかったからね。

>>280
トヨタがこういう方向の車を作ったって事に興味を引かれて買おうと思ってるよ。
トヨタが真面目に作った普通の車ってバブル期に開発された80マーク2とか30ビスタ
以来だと思う、同じ匂いがするよ。

カローラ店には、現在２０００ｃｃセダンが存在しません。
入れろよ、アベンシス。こうちゃる。

>>280
アテンザも地に足が付いているクルマだからワクワク感があったりするけど（ｗ
冗談はさておき、トヨタが足周りをそのままで持ってきてくれたら、って思うと、たしかにワクワク感につながりそう。
ただ、いろいろ言われているように、国内向けディチューンが
どの程度のものかっていうのがすごく気になる。
ヴィッツだってあの有様だったから…
で、プリウスも当然注目してたけど、あれはセダンだからね…
楽しそうではあるけど、ユーティリティの面で用途に合わないから断念した。

307のDQNとは関連の無いスレでﾏﾀｰﾘとやってるので、
よろしければご覧あれ。（たまに出没してるが、完全無視）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055941155/l50

>>282
納車されたばっかだから、レポはもうちょっと待ってね。


もう新しいの買っちまったから、普通なら興味失せるんだろうけど、やっぱ気になるんだよね。
早くみんなの前に登場することを願って止まない。

>>283
カローラ店は欲張りすぎです（ｗ

>>283
カムリが大きくなりすぎたからね
あっちはプロミネントに名前を変えて、アベンシスをグリルとかを
一寸変えてカムリにして売れば(･∀･)ｲｲ!!　

>>284
レポ楽しみにして待ってますよヽ（´ー｀）ノ

そうだよ、どうせビスタ店消えるのになんで
アベンシスがいるんだ？
カムリが大きくなったから、カローラ店に
入れるのが筋だろう。

　__∧＿∧_
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　　 ~￣￣￣￣

プロミネントと名乗るならＶ６が欲しいな。でもそうするとそれは既にウインダムだし・・・。
ネッツビスタになる頃にはアルテがモデルチェンジして大きくなるだろうから
１．８〜２．０に穴が空く、その穴埋めがアヴェンシスじゃないかと勘ぐってみる。

>>284
アルテやヴィッツのトヨタ流デチューンも叩かれまくってマイナーでだいぶ改善したし、
アヴェンシスではいい加減その辺を学習してくれてると思いたいんだけどね。
ちなみに次のプリウスは５ドアらしいよ。あとどの位走ってくれるかというのもあるけど。

>>286
統合されるネッツでも売られるんですけど。っていうか、
ネッツで扱うのが本命で、ビスタ店は統合までのおまけ扱い。

>>288
アルテはLEXUSブランドに格上げらしいので、トヨタ系では売らんのではなかろうか？
アベンシスがその穴埋めだったとして、意外によく走っちゃったりすると、
アルテのアイデンティティは完全に崩壊しちまうぞ…

>>289
その差別化としてアルテは2.5Lと3.0Lと言うラインナップみたいだね。
アベンシスの2.0Lとバッティングするから2.0Lは無いみたい。
漏れとしてはアルテも2.0Lがあれば良いと思うけど。

トヨタ、欧州戦略車『アベンシス』日本導入を前に、モニター実施

トヨタ自動車は、欧州で生産、今秋から輸入して日本市場で販売する『アベンシス』をモニターしてもらうイベントを開催する。
トヨタが欧州製自動車を輸入・販売するのは初めて。
アベンシスは、トヨタの英国工場で生産する欧州戦略車で、今春にフルモデルチェンジしたモデルは秋から輸入して日本市場で発売する。
同社では、これを前に長期モニターシステム「アベンシス・ロングモニター」を展開する計画だ。
モニターを行うのは元F1レーサーの片山右京氏、横浜FCゼネラルマネージャーの奥寺康彦氏、TBS系TV番組『ブロードキャスター』に出演しているピーター・バラカン氏、版画家の山本容子氏の4人。
ロングモニターを記念して23日には、英国大使館でセレモニーを行う。[2003年7月11日]

・・・そういや今まで国内仕様にされてぶっ叩かれた車ってみんな国内生産だな。
逆輸入であるアバロンやセプターは国内向けチューンされていたんだろうか。
向こうの工場で生産されて日本に輸入されるアベンシスはちょっと期待できないかな？

雑誌を見たら評価は高いみたいだね
乗ってみない事には判断しかねるが内装の雰囲気とかは好きだな

レガCみたいな赤きぼんぬ

>>293
内装ウップきぼんぬ

＞＞２９３
内装は欧州仕様と同じだった？

トヨタのホームページにアベンシスの内装あったんじゃなかったっけ？
車内を180度ぐりぐり回転できるやつ。
欧州仕様も国内仕様も内装は同じなんじゃないかなぁ。

>>296
見た目には欧州仕様と変わらないよ、ベージュ内装だった。
メーターはちゃんと180�`までになってた。
あのままで出してくれると良いんだけどな。

マウスで左クリックを押したまま、マウスを移動させると３６０°回ります。
横方向だけでなく、縦方向にも移動します。
アベンシス　リフトバック（高画質）
http://www.toyota-europe.com/applications/mm/multimediaIndex.asp?mediatype=360&modelID=126&mediaID=4&disptype=1
アベンシス　リフトバック（低画質）
http://www.toyota-europe.com/applications/mm/multimediaIndex.asp?mediatype=360&modelID=126&mediaID=2&disptype=
アベンシス　セダン（低画質）
http://www.toyota-europe.com/applications/mm/multimediaIndex.asp?mediatype=360&modelID=126&mediaID=6&disptype=
アベンシス　セダン（高画質）
http://www.toyota-europe.com/applications/mm/multimediaIndex.asp?mediatype=360&modelID=126&mediaID=8&disptype=1
アベンシス　ワゴン（低画質）
http://www.toyota-europe.com/applications/mm/multimediaIndex.asp?mediatype=360&modelID=126&mediaID=10&disptype=
アベンシス　ワゴン（高画質）
http://www.toyota-europe.com/applications/mm/multimediaIndex.asp?mediatype=360&modelID=126&mediaID=12&disptype=1

燃料投下してみる実験。
ttp://www.italiazakka.co.jp/reading/keita/12/12.html

個人的には試乗してみたい気分にはなった。

>>300
自分大好き！！

ってかんじの野郎だな・・・

>>300
文章の端々がイタいが言ってる事は的を得ているな
ますます興味を持ったよ

アベンシスの登場日は９月１日

確かに1AZエンジンはかなり良くない。2AZはけっこういいが、
1AZは直噴やめた方がいいだろう。それより開発者も言ってる
ように、元々ヨーロッパ志向で開発されたZZエンジンの方が
いいだろうなぁ。あれ、実用エンジンだけど、けっこう
スポーティでもあり素性のいいエンジンだよ。

>>300
読みにくいよﾏﾏﾝ…

国内仕様もサイドブレーキきぼんぬ　フットブレーキはやだ

>>299
見れないけど何かソフトをDLしないといけないですか？

>>306
試乗車はサイドブレーキだったみたいよ
まさかこの期に及んでフットなんかにしないだろう

>>308
よかった（・∀・）

>>向こうの工場で生産されて日本に輸入されるアベンシスはちょっと期待できないかな？

肝心の品質、大丈夫かな？
まあプジョーとかよりはいいんだろうけど

カローラのＳＵＶにみえる。
寄り目でオヤジ臭いな。

親がクルマの買い替えなんだけど、これ勧めようかな。
本人は殆どクルマに興味無しなんだけど。まず安全性重視
だそうで。EuroNcapの結果を見ると、パッシブセーフティに関しては
世界一安全な車の一つであることは間違いなさそうだし。

初代セルシオなみの静粛性というのはほんとなのだろうか？

内装の仕上げのレベルが濃くないのトヨタ車ほど良くないみたいね。
ハンドリングに関しても欧州車のレベルにまでは達していない模様。
モデル末期に近づいたプジョー４０６より良くないんだって。カービ
ューに試乗記が載ってたよ。

>>312
5つ星を取ったみたいだしな

なんか>>300のリンク先の言う事を信じると
初代セルシオで海外に殴り込みをかけた時と同じ事を
又アベンシスでやろうとしているように感じるなぁ。
味云々は一旦度外視して絶対性能と信頼性を思い切り高めて
車に一家言ある人”以外”をみんな取り込むってやり方。

この考えが正解なら、そのままで国内販売してくれたら
隠れた名車になれるよな。楽しみだ。

>>313
ベストカーの国沢氏によると、MC後のヒュンダイXG(V6 3000cc200万円台中盤〜後半)の乗り心地と静粛性は
セル塩といい勝負だそうだ。たぶん現行セル塩かな?
とすると、アベンシスとヒュンダイXGはどっちが静粛性高いんだろう。
それとも国沢のオヤジのデマ???

>>312
いやに説明臭い。
販売関係者だな。

あれ？
天然318Get!!

>>318ただのヲタでなくて？

>>320
キャッチっぽい語り部に見える。

>>314
プジョー406より悪いって相当悪いぞ
406の内装はカローラどころか軽未満。

>>316
確かに手法が初代セルシオとか初代プリメーラに似てる気がするな
結構気になってますよ、アベンシス

>>300は文体が痛いな

モデリスタかどっかからカルディナの3Sターボを移植した限定車、かつてのステージア260RSみたいなスポーツバージョンをワゴンでリリースしてほしいな。
アウディRS4みたいなのをアベンシスのワゴンでやったらカッコいいかも。　でも無理か、トヨタだし。

今だとそういうのはカルディナに任せています、って言われそう（ｗ
それ系はＴＯＭ’ｓかモデリスタに期待しようや。
ＴＯＭ’ｓコンプリートのチャージャー付きアベンシスセダンとかさ。

いっそ、欧州のT-スポーツ仕様を日本にも持って来て欲しい。

>>327
そんなのあるの?

>>322
ああ、ゴメソ。内装ではなく走りの質感の話ね？足回りのセッティングは現行４０６
に劣るレベルらしいよ。

ベージュの内装の写真アップきぼんぬ

>>326
でもTOM'Sならやってくれそうｗ
エアロとかも造ってくれるかもね。

TTE仕様とかがあっても良いと思う

また、”打倒Ｂ４”とか言うのだろうか？
カルディナと同じ轍を踏むとは思いたくないが。
先代Ｂ４のイメージに近い車だね、アヴぇ。

メディアに対して情報規制して、そういった表現をさせないようにするでしょ、今回は。
「ヨーロッパ発プレミアムセダン／ワゴン」
「欧州生まれの本格派」

みたいなコピーでくるんじゃないのかな。
あとはアホ雑誌がＢ４とくだらん0⇒400とかの企画をやらなきゃいい話。

しかしなぁ、森みたいなのがあんな風に書いてるのを見ると、ヒョーロンカに潰されかねないな。

ＶＷの新車ですか？

>>334
B4とはキャラクターが違うしな

これに乗ってると「本当は欧州車が欲しかったんだろうけどお金無かっ
たんだろうね」って思われないかな？

あっ、痛いとこ突くなあ（ｗ

トヨタとしては国内のほとんどの部門でトップシェアを誇っているから
今度は外車ユーザーを取り込もうとしてるんだと思うんだけど、それって
プログレとかブレビスが成功しているとは言い難い状況なわけで、何故か
と言えば「価格が外車よりも安い」からかな、と思う。

例えばプログレがメルセデスのCと同価格帯なのであれば、あえてメルセデス
ではなくトヨタを選んだのか、と通に見られるかもしれないけど、メルセデス
よりも安い価格で売ってしまえば「本当はメルセデスが欲しかったんじゃない
の？」って思われかねないんじゃないかな。

お金が無いというよりも壊れるのがイヤ

>>339 価格もあるかもしれないが、トヨタのブランドイメージが
　　　　大衆車だからだろ・・

>>341
レクサスブランド立ち上げても同じだと思うけどな。

>>342 そうだな。

>>340
それも含めて外車買えなかった人、という目で見られる可能性無いかなあ？
と思うんだけど。

国産の同クラスの車の中では一番まともな作りなのは否めない。

>>339
でも、今のメルセデスで有難がるのもどうかな。（ｗ
BMやアウディやボルボの方がイイよ。

まあ、発売されたら買った人の感想が楽しみなクルマだよな。
価格に納得できたかとか。
だけど俺も目つけてるんだぁ

>>345　　そこは好みの問題だろ・・

>>341
カローラをはじめとしたトヨタブランドで売りなのは耐久性しか見当たらないからね
スバルの様な独自性も無いだろうし

>>344
それしか言えないのか

>>347
しかしながら、今のモデルのメルセデスには高級感が感じられない
昔の方が明らかに良かった、持ってたSクラスは2気等死んじゃったけど（ｗ
スレ違いなのでsage

>>349
以前のメルセデスと比べたら、であって、国産車と比べて、ではないでしょ？
プログレとメルセデスのCを比べてプログレの方が高級車だ、とは思わないなあ。

このクルマは上級グレードが250万円前後くらいなら
買うな。300近いならアウディA4買う。

ちぃーっとばかしオペルっぽいデザインだね。

メルセデスのＣクラスって、先入観なしに乗ったらどこら辺が高級に感じるのだろう。

>>353
剛性感がまず違うよ。ドアを開閉しただけでもわかる。

こんな事を言ってはいけないが、レガシィはチョット玩具っぽい（ファンの方スイマセン）。
まだ写真見ただけだけど上質感が伝わってくるアベンシスとは比べる対象ではないのではと俺は思うな。
だから某雑誌みたいにレガシィと比べられてもねぇ･･･　

レガシィとかスカイライン（クラスが違うか）アコードあたりは欧州メーカー
の車と張り合えるだけの部分があるにはあるからね。

試乗記を見た限りでは欧州仕様のアベンシスは国内トヨタ車ほどのクオリティ
は無い、とも書かれていたけど実物はどうだろうか。

>>353
現行Cは剛性が落ちてる気がするな
漏れの3の方が設計は旧いけど剛性がある気がする

>>356
レガシィもスカイラインもアコードも欧州車とは張り合えないと思うけどな
因みに何の試乗記なの？

しかし４速は痛いな今日び
べ区トラGTSがいいかな

たしかに、べクトラＧＴＳいいよな。

>>358
このご時世、4速は物足りないね
ま、MCで5速入れるかな

>>359
ベクトラGTSはｶｺｲｲ!

アベのデザインって年寄り向きですね
地味すぎ

地味なデザインの方が後で飽きなくて(･∀･)ｲｲ!!　
変に若者受けしようとするとアルテみたいに失敗しちゃうしｗ

>>362
あとシンプルでいいよね（顔は一寸クドイけど･･･ｗ）。　久々にデザインの「出来た」トヨタ車を見た気がする。
シンプルな中にも上質さがある。少なくともレガシィなんかよりも品の良さ、知性を感じるよ。
俺としてはワゴンのデザインがキレイだと思う。早くこの目で見てみたいね。

ヘンなエアロとかビンボー臭いもの付けたくないね。　「素」が一番だ。

>>361
新しいものばっかり追いかけてると「良いモノ」が見えなくなりますよ、若人（藁）。

雑誌でアベンシスのレース仕様車がモーターショウで展示されるって
出てたけど、スポーツモデルが追加とかあるのかな？

まずはベース車が売れることが一番大事。
派生車種はあったとしても今回は露出しないんじゃないかな。

レース仕様があるっていうだけで、ノーマル仕様でさえ敬遠する消費者層がいるからね。

でも、スポーツモデルなんて必要かな？アベンシスに。

>>363
エアロは要らないね、素で勝負しなくちゃ

>>365
同意
こういった車は基本が大事、スポーツモデルは不要

＞地味なデザインの方が後で飽きなくて(･∀･)ｲｲ!!　

トヨタ好きな人はこういう人が多いのかな？日産好きな人は奇抜だったり
個性的だったりするのが好きみたいだね。個人的には保守的であるべき車種
もあると思うし、全ての車種のデザインを革新的なデザインのものにしよう
とする日産よりはトヨタの方が好きかな。

>>366
禿同。
エアロ付けなきゃお話にならない車も氾濫してる事だしｗ

スポーツモデルはべつに否定汁わけじゃないが、ただ
回るエンジン積んだだけの「血の気の多いｵｻｰﾝ」仕様だけは
勘弁ねって感じで。

>>367
俺はトヨタ・日産共に好きですが、トヨタは「中身で勝負」ってカンジでしょうか。
だからデザインは保守的なのが多いんでしょうかね。結構保守的なデザインって飽きがこないんですよ、俺の場合。
日産は最近デザインが斬新で上手くなったなという印象を受けますが、まだその場しのぎという印象がやや強いかなと思いますね。

アベンシスはデザイン的には地味ですが、その「地味さ」が逆にいい味出してると思います。

エンジンは普通のでいいからさ、５ＭＴで足回りがしっかりしたのを
スポーツモデルとして出してくれよ。

トヨタの現行モデルで2000ccのセダンってアルテッツァしか無いな
ＭＴ設定無理ね

前言の地味すぎ発言は取り消します。
carviewの写真だけしか見てなかったけど（地味に見えた）
他の写真を色々見たら印象が変わりました。

けどトヨタ車のなかでは確かにカッコよいけど、
Audi A4、Peugeot406、ラグナなどに比べたら少し地味かな。
できればc/pだけでなくデザインも最高ならよかったのに。

>>363
私もエアロ付の餓鬼っぽい車（国産に多い）は嫌いです。

以前、雑誌に紹介されていたニュービスタの参考デザインは
フィットをスマートにした感じでかなりカッコよかったんだけどなあ。

期待していたのに、プログレみたいなデザインにガッカリしたよ。
まあ、ビスタの後継なら仕方ないのかな。

>>フィットをスマートにした感じでかなりカッコよかったんだけどなあ。

え？

>>357
日本以外では普通に欧州車と比較されてるけど・・・当たり前のことだ
けど。完全に同等の車なんだから。どっちが上とは言わないけど。
それは評価する人次第だから。日本車が上にくる場合もあれば
欧州車が上にくる場合もある。当たり前のことだけど。

>>366
そうなんだけど日本では苦しいよな。海外では同クラスの日本車の中で
特に評価が高いわけではないレガシィが日本で異常に(評論家に)評価
されるのもそこだし。トヨタとしては日本で特別大売れしなくても困らないんだろうけど。

>>367
ちょっと前までの日産デザインは逆に10年前のデザインだったんだけどね。
今は無きローレル、スカイライン、名前もわからんミニバン。短期間で変わる
もんだ。

性能が別に抜きん出て凄い訳ではないものの質実剛健でイイと思う
退屈だが飽きが来なくて長く付き合っていけそう

これとエスティマとで迷ってます。

どういう迷い方だ
沢山の荷物と人を積む機会があればエスティマにしる

>>374
↓ベストカー 2002年6月10日号に掲載されていた
ニュービスタの参考デザインでつ。
http://up.isp.2ch.net/up/60093ef880cc.JPG

ﾃﾞｶｲｱﾙﾐ＋ﾀｲﾔ、ﾛｰﾀﾞｳﾝすれば大概ｶｺﾖｸﾅﾙ

>>379
左上の毛が気になる…

>>381
残念ながら陰毛ではありませんｗ

http://www.carview.co.jp/express_new/avensis/index.asp

レガシィみたいな形

ターゲットはプレミオと同じような年齢層かな？
40〜50代？もっと上？
20〜30代が乗るには、ちょっと年寄りくさい気もする。

これにMTの設定はありますか？

ヨーロッパにはＭＴあるけどジャパンには無いと思う…

>>379
打倒インテグラって・・・・

まぁ、ベストカーだからな。

>>379
カッコイイとは思うけど、オレの場合そう思うのはおそらく最初のうちだけだろうな。
数ヶ月で飽きるかも。今のアベンシスのスタイリングの方が長い眼で見ると飽きなくていいと思う。
よく見るとツリ目スタイルが多い最近のトヨタ車の中でフツーの角型ライトは逆に新鮮かも。

>>383
セダンは黒かな？　濃い色だと落ち着いてて一層お洒落だね。
ワゴンは後ろ斜めから見ると大人しくていい感じ。トヨタのエンブレム外したい気分にさせてくれる（笑）。

【アベンシス試乗】欧州仕込みの成熟したスキのない乗り味 （2003/07/16）
トヨタの欧州戦略車として開発されたセダン／ワゴンがアベンシスだ。
１９９７年に発売された初代モデルは、欧州各国でこれまでに約５８万台が販売された人気モデル。
そして、今春のフルモデルチェンジで２代目となる新型は、今秋から輸入車として国内に導入される。
ただし、開発当初から国内販売の計画があったのではなく、成熟したセダン／ワゴンのマーケットをもつ欧州専用として開発されているのが大きな特徴だ。
プラットフォームはカルディナと同じものを採用し、２７００ｍｍのホイールベースも同じ。
ボディサイズはマークIIとアリオンの中間サイズで、クルマのポジショニングも両車の間にあると考えればいいだろう。
ちなみに欧州では、ＶＷパサートやプジョー４０６などと同じＤセグメントに属する。
欧州ではセダンとワゴン、そして５ドアハッチバックの３タイプのボディをラインナップ。
これに１６００ｃｃ、１８００ｃｃ、直噴２０００ｃｃのガソリンエンジン、クリーンな排ガス性能をもった２０００ｃｃの次世代ディーゼルターボエンジン（０３年導入予定）を組み合わせる。
今回ステアリングを握ったのはセダンとワゴン。
両車とも欧州仕様車だ。
エンジンはカルディナと同じ直噴２０００ｃｃの４気筒を搭載し、ミッションはスポーツシフトを備えた４ＡＴ。
実用的な動力性能は十分で、２０００回転付近からレスポンスよくトルクが立ち上がり、さらに４０００回転あたりから回転の上昇にシャープさが加わる。

欧州仕様車のデータでは２０００ｃｃセダンの０〜１００ｍ加速はＡＴ車で１１．１秒、最高速度は時速１９５ｋｍに達する。
ターボなどの過給機を備えない２０００ｃｃセダンとしては、十二分のパフォーマンスをもっているといっていい。
さらに印象的だったのが『粘る』ようなサスと、剛性感の極めて高いハンドリングによる安定感のあるフットワークだ。
４輪すべてに十分な接地性が感じられ、コーナーを舐めるようにトレースする。
ハンドリングも、ステアリングの操作量に応じて正確にクルマが向きを変える極めてまっとうな出来だ。
クルマを構成する各部の機械がしっかり造られている感じで、スキがない乗り味なのである。　
また、ボディ剛性も『かなり』高いようで、ワゴンとセダンのハンドリングに違いが感じられなかったのも特筆できる。
さらに、マークIIに負けない居住性と大きなトランクルーム、サイズ＆座り心地に優れる前後シート、そしてイヤ味のない丁寧な造りのインテリア…。
ギヤ比が影響したのか、ワゴンに３人乗って箱根の坂を上った際に若干パワー不足が感じられたほか、１７インチタイヤが後席の乗り心地を硬めにしていることを除けば、本場欧州をターゲットにした出来栄えだ。
国内モデルの価格はマークIIの２０００ｃｃ車よりやや低めか同程度か？
このぐらいの価格帯に収まるのであれば、同クラスの輸入車よりも手頃な価格で本物志向のセダン／ワゴンが手に入れられることになる。
そしてこのことが、アベンシス国内導入の一番大きなユーザーメリットになるだろう。

欧州車の剛性の高さと足回りがしっかりとなった車で
実際に使わないパワーを省いた実用的な車作りで
TOYOTAのメンテ少な目の壊れないしっかりとした車作りが合わされば、
そりゃいい車です。

全てのユーザーが無意味な装備とフニャ足＋無意味なパワー求めてるわけじゃ
ありませんからね。
乗っていて確かに守られてると思われる安心感やゴテゴテとした
成金趣味の木目じゃない高級感てのもそそられますな。

地味なデザインも実際に近くで見ると変な高級感をかもし出すと思うし
今のゴチャゴチャした車の中では地味でもいい感じの個性をかもし出す
と思うけどね。

俺にとっては、飽きがこないというより、
同じで最初から興味をそそられないデザイン。
内装はオヤジくさい木目調よりずっと洒落ていて○。

ティアナの外観とアベンシスの本体を併せ持つクルマがあればなあ・・・

一部訂正：
同じで最初から興味をそそられないデザイン。
↓
現行セルシオやマークIIと同じで最初から興味をそそられないデザイン。

>>392
トヨタならではの安心感とちょっと小洒落た高級感が同居してて良いと思う
これを機にトヨタに乗り換えします

ロードインプレッションの画像を見ると
内装は思ったよりしょぼい感じがした。
特に木目の使い方が。（プログレのほうが高級感がある）

雑誌とかで紹介されている記事を読むほど、
最初の期待は裏切られていってる。
モンデオやベクトラよりも劣るとは。
トヨタにしては頑張ってるんだろうけど。

>>396
それでも他の国産同クラスを比較すればマシ。
プログレと比較するのはお門違い。
木目の使い方はプログレも下品、上品なのはアリストだな。

http://8431.teacup.com/koshien182/bbs

http://8619.teacup.com/hyogo/bbs

>>396-397
プログレは日本的な高級感を追求したクルマ。建築物で例えると数奇屋建築のようなもの。
ようは「和の美しさと職人の技術が垣間見れるクルマ」。何も知らんくせに下品とか言うな。
俺はプログレの日本的な高級感も大好きなのだ。

対するアベンシスは洋館みたいなもの（いい表現が浮かばない、スマソ）。
あのアクセント程度の木目パネルの使い方はシンプルな中にも品があっていいと思うよ。
アベンシスの内装には最近のドイツ車のような「機能美」が備わっていていいと思う。シンプル・イズ・ベストだな。

ただし個人的には木目の色が黒やブリッドのようなカーボン調の方がもう少し落ち着いてていいと思うのだが････。「いつもの」茶色ではツマラナイ。

>>400
同意
シンプルさと品の良さの同居がイイと思う
しょぼいと思うのはクラウンとかそういう方向に憧れるからか？

ハッチバックとか出ないかな

出るわけ無いよな。

来週朝日のなんとかって番組で紹介されるみたいだけど、正直予告で走ってる姿
映ったけどなんだかなあ・・ってデザインだった。

派手なデザインとかわかりやすい高級感を求める香具師は買わない車だから
これでちょうど良いんだと思うけどなぁ。
８０点主義が良い方向にまとまった車に感じるんだが。
プログレやクラウンと比べるのは筋違いだわな、あっちはワンクラス上の車だ。
比べるならヨタならカムリ、他社ならシルフィあたりと比べてあげてくれ。

やっぱ、ティアナの方がカッコ良くて好きだなあ。
最近のトヨタ車は、中身が良くても外観がカッコ悪くて乗る気が失せる。

>>404
それでもカムリやシルフィの方が乗ってみたい気にさせる。
外観は個人の好みの問題といえばそれまでだけどね。

ちょっとなんて言うのかなあ？線が固いというか・・。なんか無理にペキパキ
したデザインに感じるんだよねえ。

アベンシスも中身はいいんだけどなあ。残念。

ティアナとカムリは俺は嫌だなぁ。シルフィのデザインは好きかも。
俺の好みだとアベ＝シルフィ＞カムリ＞ティアナかな。
ティアナはなんか固まり感が薄くない？
それがデザイン的なゆったり感に繋がるのかもしれないけど。
アベンシスはみっちり詰まっていそうな固まり感が好き。

ディーゼル＆MTで出来れば4WDだといいなぁ。
一時期無性にレガシィB4が欲しかったけどディーゼルのもりもりトルクがいいんだよねぇ。
VWも国内にはその組み合わせないし・・・。

>>409
ティアナはアウディのモロパクリっぽいしね・・・
シルフィは前期型が結構クリーンなデザインで買おうと思った位気に入ってる。
カムリはカローラを大きくしただけで魅力が薄いな、大味。
塊り感が好きなので漏れはアベンシスを選んでしまうな。

この巨体ではちょっとした坂でも辛そうなエンジン達・・
ディーゼルがメインか？

トヨタのホームページに
http://www.toyota.co.jp/Showroom/spc/avensis/

>>412
元々欧州向け中心だからディーゼルメインかもな。
彼の地向けD4ディーゼルは速い。

>413
トランスミッションのところ，4ATしか無いみたいだな・・・

トヨタのクルマってあんまり興味なかったんだけど、
アベンシスは気になるね。

デザインがアウディっぽい気がする。
最近のアウディはA3が変ちくりんなスタイルになってしまったので、
アベンシスのほうが萌える。

さっき中京テレビのニュースで、アベンシスのニュースやってましたよ。

>>403
ソレなんていう番組？　すごく気になる。

>>405
デザイン的には新鮮で俺も好きだけど（特にあの木目の処理は面白い。ただやはりプラスチッキーだな）
試乗して造りの荒さが気になったので萎えた。俺は保守的でもアベンシスがいい。

>>413
スペシャルサイトまで作るとは、トヨタのアベンシスにかける想いが伝わってくる。
早速ミニカープレゼントに応募したよ俺（当選した場合、出来ればワゴンがいいんだけど･･･その前に当たらないかｗ）

トヨタの「本気」を見せてもらおうじゃないか。

再来年の今頃にレクサスを国内導入と合わせてトヨタが輸入車ユーザーをターゲット
にしているな。
フォルクスワーゲンやプジョーあたりか？

>419
カムリユーザー

>>418
う〜んとね、ケーブルテレビで受信してる朝日の番組で月〜金の夜１１時半
から１５分の番組なんだけどね。伏木なんとかって人がレポートしてる。番
組名は忘れちった。

AT5速化の予定ないの？

>>木目の使い方はプログレも下品、上品なのはアリストだな

でもアリストのドライバーって烈しく下（以下略）。。。。

>>419
実質アメ車のカムリが売れないのと同じで
実質ヨーロッパ車もトヨタブランドでは売れないでしょ
たとえあらゆる面でＶＷよりも優れていてもね
ＶＷユーザーは外車がほしいわけだから

>>424
つーか、VW他欧州メーカーとは目指しているものが違いすぎるよ、国産車メー
カー。外車オーナーはそれを理解しているんだと思うよ。

朝日新聞朝刊に片山右京と写ってるAVENSISの写真と記事があった。

日経のサイトを見た。
全体的には、グリル周辺形状やショルダーラインの作り方など、ボルボS60/V70のテイスト
でまとめられ、メッキの使い方ではパサートの加減が応用されている。
所有する喜びはかなり高いと見られる。
トヨタ車であるという侮蔑的なイメージには、逆輸入であるというエクスキューズが用意
されており、トヨタ嫌いの人間にも売れるかもしれないと考えられる。
都会では本物が既に販売網を成立させているため、本物はほしいが二の足を踏むユーザの
多い、地方で売れると見た。
また該当ユーザにとってフィールや使い勝手のプライオリティーは低いと思われる。
ボンネットがダンパー式でない事も、自分でボンネットを開く事がないこれらユーザには
全くビハインドとなることはない。
日本人の意識を知る上で興味ある一台だ。

日本経済新聞社
トヨタ、欧州戦略車新型「アベンシス」を日本に導入

トヨタ自動車は23日、欧州向け新型「アベンシス」を都内で公
開した。欧州市場で今春投入したばかりで、日本では10月をめ
どに販売を始める。同車は「欧州車を超える欧州車」をテーマに
開発した欧州戦略車。日本モデルもあえて最小限の仕様変更
にとどめ、フォルクス・ワーゲン「パサート」、プジョー「４０６」など
欧州車志向の顧客層に売り込む。

アベンシスはフランスでデザインし、英国で生産する純欧州
車。1997年に初代を発表、約60万台を販売した。エンジンは日
本から輸入しているものの、部品の現地調達率は90％程度。直
列４気筒の２リッターエンジンを搭載し、９個のエアバックを装備
するなど安全性にも配慮した。「車体デザインには姫路城のイメ
ージを取り入れた」（開発担当者の福里健氏）という。欧州での
販売価格は280万−430万円程度だが、日本での価格は未定。

たに長期モニター制度も導入。元Ｆ１ドライバーの片山右京氏、
日本人プロサッカー選手第１号の奥寺康彦氏、版画家の山本容子さん、
音楽評論家のピーター・バラカン氏の４人に４カ月にわたって実車
テストしてもらい、今後の開発に生かすという。会見した片山右京
氏は「レーサーの目から厳しく評価したい」と意気込みを述べた。
http://www.nikkei.co.jp/car/

日本経済新聞社
トヨタ、欧州戦略車新型「アベンシス」を日本に導入

車の映像［real形式］http://www.nikkei.co.jp/topic/avensis.ram
トークショーの映像［real形式］http://www.nikkei.co.jp/topic/avensis_t.ram
アベンシスの【拡大写真＆スペック表】http://www.nikkei.co.jp/car/newcar/avensis/

約４カ月間に渡ってアベンシスの乗り心地を試す長期モニターに、片山右京氏ら４人が選ばれた。
元Ｆ１ドライバーの片山氏には走行性能や安全性、日本人プロサッカー選手第１号の奥寺康彦氏は
乗り心地、版画家の山本容子さんにはデザイン、音楽評論家のピーター・バラカン氏には音響のプ
ロとして意見や要望を集約する。記者発表会の後、４人はそれぞれの試乗車と対面。アベンシスの
印象などをトークショーで語った。
【写真特集】長期モニターに選ばれた４人 http://www.nikkei.co.jp/car/newcar/avensis_event/

日経産業新聞
【注目の新車】トヨタ、「アベンシス」公開――今秋、英から逆輸入

トヨタ自動車は23日、今秋に国内市場で発売する欧州戦略車「アベンシス」の
国内披露会を都内の英国大使館で開いた。会場にはトヨタの岩月一詞副社長ら
関係者のほか、スティーブン・ゴマソール駐日英大使も参加。岩月副社長は「
欧州の厳しい品質要求をクリアした本物の欧州基準車の走りを楽しんで欲しい
」とあいさつした。初代アベンシスは1997年から同社の英国工場で生産する欧
州の基幹車種の１つで、累計約60万台を販売。今年３月に全面改良し日本に逆
輸入する２代目は、安全性評価基準「ＥｕｒｏＮＣＡＰ」で、最上級の「五つ
星」を獲得した。セダンとワゴンの２タイプがあり、欧州開発拠点がデザイン
を担当。日本では10月に発売し、年３万台程度の販売を見込む。価格は未定。
欧州では270万―410万円で販売している。

欧州車の雰囲気を味わえる国産というポジションは初代プリメーラと同じだな。
仕上げや雰囲気は欧州車には敵わないものの国産の中では出来が一番良いと思う。

＞「車体デザインには姫路城のイメージを取り入れた」（開発担当者の福里
＞健氏）

ダサ・・・

プレミオよりはいいかも。

＞「車体デザインにはロワールの古城のイメージを取り入れた」（開発担当者の福里
＞健氏）

だったら>>432は「ダサ･･･」と思っただろうか？

>>434
こいつはアコヲタだからどの車も貶すんだよ
放置しる

日本仕様は3S-FEになるらしいよ

雪国な俺としては４駆がほしい

>>436
なにい！それはデチューンされすぎだろ。（ｗ

アベンシスの燃費公表。
直噴1AZ、4ATのみ。全車三ツ星。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpi03/07/nenpi07-243.pdf

>>425
確かに違うよな。逆に言うと、最初から目指すところが違うだけであって、
トヨタがその気になれば簡単に欧州車クローンを作れるわけで。

しかもトヨタの欧州車なら日本でもネガティブな面がないだろうし、
良いとこ取りとも言える。

と言っても欧州車も最近のは出来良いけどね。日本でも困らないくらいに。
ATの出来もまともになったし、エンジンも洗練されてきたし。糞ATにガサツな
エンジンのVWも過去のもの。

しかし、カルディナとアベンシス取扱店交換したら？と、思ったのは漏れだけか？

>>1
タイトルが変。

欧州で製造した車を日本で売るのは「逆輸入」ではなく、単なる「輸入」だ。

昔、売っていたセリカ・コンバーチブルのように、日本で製造し北米に
運んだものが現地でコンバーチブルに改造されて再び日本市場に
輸入されて販売されたら、それが逆輸入だ。

逆輸入という言葉の本当の意味を知らない記者やライターも多いから、
雑誌や新聞などの媒体や辞書でも間違って使われることが珍しくないけど。

ザ･マイカーか何かだっけか？
アベンシスのチューニングカーの予想CGが乗ってたがスゲーカッコよかった。
大人しくて上品なノーマルには無かったアグレッシブさが加わってより精かんになってた。
俺としてはワゴンの同仕様が見たいね。

実際に作ってくれたら嬉しいんだが、どうだろうか。

メルセデス先代E320最終型から乗り換えようかと検討中です。
Eクラスもなかなかの耐久性と聞いてますが
耐久性ではやはりトヨタに軍配が上がりますでしょうか?

耐久性で大差なければ乗り換え保留です。
ご指南よろしくお願いいたします。

耐久性はここを参考に
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USVDS_J.pdf

>>444
私は耐久性重視ならトヨタをオススメします。

>>444
メルセデスも耐久性は相当なものでないの？
連れが所有してたSクラスは10気筒のうち4気筒死んだけど・・・
まあ、トヨタならメンテナンスも安心だろうけどね。
プレミオと部品も共通な物も多いしコストの面でも安心かも。

カローラに似てるな

>>448
ヴィッツ、カローラ、アベンシスは共通のイメージで作られてるから
似てるのは自然な事、欧州の他のメーカーや一寸前の日産もそうだったが？

ビスタ店よりトヨタ店にふさわしいな。

グリルがプロボ・サクシに似てる

>>444
欧州車の場合は、消耗部品と考えられる部分と、耐久性に富んだ部分とが完全に
区別されてる。消耗品を替えるのを面倒くさがる人なんかが「外車はすぐに壊れ
る」って言ってしまいがちだけど、ぎゃくに言えば消耗品さえきちんと交換して
れば耐久性は国産車の比では無いよ。例えばサスなんかでも、ダンパーは消耗品。
けど、サス自体の取り付け部分あたりは耐久性があるから消耗品の交換でまた乗り
味はよみがえる。国産車はサスの取り付け部分もサスがいかれる頃にはガタがきて
る。これは特にトヨタに多いみたいよ。自動車工場の人が言うから間違いないんじ
ゃない？

トヨタの場合は耐久性を落とす代わりに
部品代を安くすし、修理のし易い用に作ってあると
なんかで見た。

>>452
間違いです。

>>452

勝手な思い込みするな！

みなさん、貴重なレスありがとうございます。
Eクラスはドイツ本国でも耐久性を買われてタクシー等で重宝されてると
聞いてますのでそれなりに信用しているんですけど、
維持費まで考えたらやはりトヨタを所有するほうが賢明なのかなあと思い
アベンシスの乗り換えを検討してみる事になりました。
Eのローン残金があと４００万程残っている事と、Eでもアベでも、より長く
乗り続けられる方を所有したい事を前提に検討しています。
耐久性の差に関しては賛否両論で結構微妙な感じなので結論を出すのに時間がかかりそうですが
みなさんの意見を参考に乗り換えか保留か決めていくつもりをしていますので
今後ともご意見よろしくお願いいたします。

ドイツでＣＳが高いトヨタやマツダなら、耐久性に不安はない。

向こう（エゲレス）で製造するってのが気になるなあ。
おフランス車とかエゲレス車って品質がウルトラ最悪なだけに。

>>452
アナタの大好きなアコードもそうですよ(･∀･)

>>458
内装の詰めが甘いらしい、流石英国製ｗ

あの顔は日本ではあまりうけないでしょう。
チョット変えたほうがいいみたい。

>>456
メルセデスのEに乗ってて維持費云々を言うのであれば車選び失敗だったかもね。
国産車と外車の違いについては購入する前にもっと調べた方が良かったかも。

交換部品の代金は安くても、肝心の車自体にガタが来るのが国産車。交換部品は
国産車に比べて高めでも、きちんと消耗品の交換、整備をすれば車自体の持ちが
いいのは特にドイツ車はそうですね。

>>459
「国産車」とくくってるわけだから当然でしょう。それからアコードよりもインスパイア
の方が好きです。でもスレ見失っちゃった・・

俺は維持費の安い女がいいな！

耐久性はメルセデスなどドイツ車なら日本車と同等。

他の欧州車(アルファ、プジョー、その他いろいろ)はかなり劣る。
これが海外での共通した評価。日本車は様々な調査でも常に上位
にランクされる。461は日本の昔の都市伝説だな。

費用は間違いなく国産の方が安い。つーか耐久性や維持費で外車
を選ぶこと自体が間違ってる。

>>他の欧州車(アルファ、プジョー、その他いろいろ)はかなり劣る。

だよなあ。
こいつら改善しようとする気もなさそうだな（ｗ
何か舐めてるっつーか。

ぶっ壊れると言われてるVWだがパサートはどこも壊れなかった
車種にも因るみたいよ

>>463
耐久性と信頼性を間違えてない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

ＶＷは言われているほど壊れないよ。
故障が多いのはユーザーの不注意にも原因があると思うな。
例えば真夏の渋滞ではエアコンを止めて窓を開けるとか
パワーウインドウはいっぱいまで開けないとか
ちょっとした注意でトラブルはずっと少なくなるよ。

>>468
マンドクサイナ・・・・

>>468

はっきり言ってお前はaho!

ワゴンはなかなかスタイリッスですな
クラウンエステートみたいなボリューム感と高級感がある感じ

>>470
車種によって得意分野が違うわけだから
気遣いは国産車にも必要だろ？例えばジムニーで高速走るときに
１２０キロ以上出るからといって何時間もそのスピードで走るか？
もちろん可能ではあるがエンジンによくないだろ？

>>472
メーカーが指定しているエンジン最高鋼回転数以内なら
何百時間連続しても回しても壊れやせいんよ！

>>473
そんなことはない。
ＶＷはヨーロッパで２０万キロ走った後でも
国産に比べて劣化が少ない。日本のエンジンはカタログ・スペックを重視
しすぎる。
それになんで国産海苔はドイツ車のあらさがしばかりするんだ？

>>474
ドイツ車を持ち上げすぎで、国産車をさげすんでるようにも思えるけど

＞ヨーロッパで２０万キロ走った後でも

これが微妙だな。
当然、比較対象の日本車もヨーロッパで
２０万キロ走ったタマだよな？

>>447
ってゆーかよ、Sクラスで１０気筒モデルって、どんなモデルだ？
Sクラスじゃなくてアクトロスの間違いじゃねーか？
スしか共通してねーけど
12気筒の間違いか？
そうだとしたら、どうして中古車屋がみんな避けて通る鬼門をわざわざ選んだんだ？

>>474
情報が少なすぎて、比較が無理
メンテはどうしていたのか、どういうところを走っていたのか等々のことがない限り比較できない
一般的には、消耗品をきっちり換えているのなら、同一環境ではドイツ車のほうがいいかもしれない
まあ元々使われるシチュエーションが違いすぎるわけで、どっちが優れているという比較は無理なのでは？

ガソリンエンジンに関してはVWは糞
W5とかW8とか先進性はわかるが
なにせ1.8　1.6　1.4辺りの主力エンジンは糞
ハイオク　レギュラーの差はいいとしても
燃費悪い上に　ローパワー

別にパワーマンセーではないが、うんこエンジンには違いない

ＶＷのガソリンエンジンを糞という時代が日本にこようとは･･･

ドイツ車マンセーも飽きたし

>>478は国産スペック厨

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車耐久性調査
ブランド別ランキング
100台当たりの不具合指摘件数
レクサス高級車←←←←←←注目、高級車ではナンバーワン
インフィニティ高級車
ビュイック高級車
ポルシェ高級車
アキュラ高級車
トヨタ普及車←←←←←←注目、普及車ではナンバーワン
キャデラック高級車
リンカーン高級車
ホンダ普及車
マーキュリー高級車
ジャガー高級車
サーブ高級車
BMW高級車
スバル普及車
日産普及車
GMC
シボレー
サターン
業界平均←←←←←注目、ここより上は平均より耐久性に優れる、ここより下は平均より耐久性が劣る

業界平均←←←←←注目、ここより上は平均より耐久性に優れる、ここより下は平均より耐久性が劣る
オールズモービル
マツダ
ポンティアック
クライスラー
フォード
プリマス
ダッジ
アウディ
メルセデス・ベンツ高級車←←←←注目
ジープ
ボルボ
三菱
現代
いすゞ
フォルクスワーゲン普及車←←←←注目
スズキ
大宇
ランドローバー
起亜

もういいよ、そのコピペ
飽きた


ベージュ内装の他にも黒内装が選べればイイな

おれは�V、�Wと９N　polo（嫁の）に乗ってるが
VWはエンジンが糞
燃費が悪すぎる、都内じゃ1.4にして１０�`行かず
これ書くと「パワーオタク」「数値オタク」って
ハイオクで燃費悪いのが外車乗りのステータスだと勘違いしてる
奴が多い
仮にそうだとしても車が「VW」で　はぁっ？て感じVW板で書いたら　やはり「国産厨」って　
こればっかりは　数字いい方が良いに決まってるだろ

VWのエンジンがあんまり良くないってのはわかるな。

TOYOTAや日産は本国で１０万キロ走らされて第三国に輸出されてから
４０万５０万と走らされてますよ。

もし国産車が耐久性が悪いと云々言われる車だったら、第三国の人々も
日本車じゃなくてドイツ車に飛びつくんでないかい？

英「Top Gear」って番組での「Ｆ１メーカーセダン特集」での話。
先代アベンシスを評して「トヨタは壊れないから10万キロ以上も退屈な
思いをしなきゃならない」だってさ。見事にビリ評価でした。

新型は走りも良くなってるといいね。

>>474
アウディーには日本製のピストンリングを
使用しているんだ。

お前さんはおばかさんでつ。

精密な工作機械は、ほとんどが日本製が押さえちゃったしねえ。

国産車は全般的に乗り心地良くロードホールディング性最悪

で、アベンシスっていつ出るの？
いくら位なの？

そんなことアベンシススレで聞けﾊﾞｶ

>>493
ハウス！！

>>487
それが現実なんだよね。10年、10万キロでも問題なしだから、
さらに海外で頑張る。贅沢なメンテを受けているわけでもないのに。

いまだに欧州車の耐久性なんて大昔の幻想を信じているやつが多
いんだよ。

こうすればニセモノ対策になる？

>>495
アフガンやイラクでボロボロになった日本の営業者やクラウンとかが
タクシーとして走ってるもんなー。
なんだかんだいっても日本車はすごいよ。

２００万前半なら買いだとおもうけどなぁ　
トヨタも外車と比較するようなユーザーを狙っているだろうから３００万近くするんだろうな

>>498
でも３００万もするのなら普通は本物のＶＷを買うでしょ。

>>492
１０月

トヨタは壊れないから10万キロ以上も退屈な思いをしなきゃならない

↑

名言

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://www.italiazakka.co.jp/reading/keita/12/12.html
スゲー長文のインプレッション
森 慶太
どこよりも早い新型アヴェンシス情報
呼ばれなくても参加したアヴェンシス試乗会
トヨタの考える〈いい走り〉
アヴェンシスの走りは独特というかなんかブキミ
アヴェンシスのブレーキ性能はポルシェと同格
いくつかのオモシロイ話題
自動車が進むべきひとつの方向なのかも・・・

>>503
既出

アベンシスのミニカー貝ました。セダンとワゴン、２台で８千円。
ちなみに、トヨタのHPで抽選であたるらしいな。トホホ

アコード、アテンザよりはいいかも。（デザインが）

おれはアテンザの方がいい

漏れはアベンシスとアコードの方がイイ。
アベンシスは曲線基調でアコードは直線基調、どっちもイイ。
アテンザのテールはアルテッツァのテールのオマージュだし面白みがない。

>>500
10月なの？

今売ってるカー＆ドライバー誌に載ってるよ。

立ち読みだけしてきたんだけど、「左ハンドル車では・・・」という書き方はいかがなものかと。
アベンシスって右ハンドルの英国で作ってるんでしょ。

>>509
カー＆ドライバーの評価はなかなか厳しいね。
オレもその「左ハンドル車･･･」ていうの気になった。

しかし、アベンシスの骨太なスタイリングを見た後にアテンザを見ると紙っぺらぽくみえてしまう･･･。
デザインに新鮮味は無いけど「どっしり感」は他の国産には無いものがある。

車重1450キロらしいけど、これに普通の2リッターエンジンはいかがですか?

確かにどっしり感はありそうだ。
しかし移動目的の道具的な車だな。
アテンザのようなファントゥドライブ的ではなさそうだ。
退屈な車な感じがするな。

素直にパサートかベクトラでも買ったほうが幸せになれそうな気もするが・・・
国産しか乗ったことない人の欧州車入門用にはいいのかも。

外車は故障が多いと思いこんでいる年配者には受けるだろう。

>>509-510
雑誌で見るのは左ハンドルだったような・・・

ぼちぼち見慣れてきたけど、今度はクラウンエステートワゴンに
テイストが似ているのがむしろ野暮ったく感じてきた。
アテンザほどのシャープさは無いね。アコードワゴンよりはｶｺｲｲと思うけど。

>>515
カー＆ドライバー誌でインプレッションに使ったのは右ハンドル仕様でつ。

>>512
アベンシスはファン・トゥ・ドライブを最優先させたのではなく、誰でも安全に走れる車を目指したとのことらしい。
俺はそういうの好き。ヘンにスポーティを強調する車ってガキ臭くて嫌い。

>>513-514
俺は「トヨタ」だからこそ欲しいねー（というのも外車はフェラーリしか認めないトヨタ・日産マンセーなオレｗ　スマソ）。　
VWやオペルが大嫌いな俺みたいなヤツにはもってこいの車だね、アベンシスは。　

>>516
ガキっぽい他の国産より大人しくていいと思うけどなぁオレは（アコードワゴンなんて論外です･･･ハイ）。　

>>518
>俺は「トヨタ」だからこそ欲しいねー

漏れも同じ。
中途半端な外車は買う気しないし、
高いのは貧乏な漏れには買えない。

>>519
オレの場合、VWやオペルなんてあんなの「外車」って呼ばないんだけどねｗ。
オレの周囲に「私、いかにも外車乗ってます」的な勘違いヤローがいるもんでさ。だからVWやオペルって嫌いなの。
あんなのカネ払って買うもんじゃないな。

その点「トヨタ」なら親近感も湧くし、商品としての「造り」もいいしね。

>>503のインプレ書いた人はイタリア車マンセーな人。
だからアベンシスには厳しい評価をしたと思われる。
トップページhttp://italiazakka.co.jp/reading/index.html

http://www.italiazakka.co.jp/reading/keita/12/12.htmlより抜粋
「海外のクルマ雑誌を読むと新型アヴェンシスは評判がいい。それも異様に。簡単にいって、「こんどのアヴェンシスはいままで(のトヨタ車)と違うぞ」っていう手応えがビンビンわかる感じの評価をされていた。」

「知り合いの某編集者曰く「たしかにいままでのトヨタ車とは違うよ」とか「あれ、イイと思う」なんて話も聞いた。」

「シート(前席)が異様にマトモ。サイズがたっぷりしてるうえにリクラインやハイトの調整機構も別モノで、なにより掛け心地が濃い。充実している。ムッチリ締まったなかにしっかりとクッションのたわみもあって」

「あと走りですね。どこがといって、特にここがスゴかったのよアヴェンシスは。 より具体的には、異様にゲンカイが高い。というか高そう。だって、ちょっとコーナー攻めたぐらいじゃロクにロールもしない。ほとんどナニゴトも起きてない感じなんだけど、
「それにしては横Gが異様に高いぞ」みたいなブキミなオドロキ。 AE100系のレビン/トレノ(特にスーパーストラットのついたスーパーチャージャーのヤツ)や最近だとセリカの速いヤツなんかと共通するキャラクターで、でもセダンでこういうのは初めて。
ただし新型アヴェンシス、ハンドルちょっと切っただけでパッカーン!て曲がるとか乗り心地がカッキンカッキンにイタいってことは別にない。もちろんかなり
バネ定数は高い感じなんだけど(レガシィの18インチでもこんなにすごくないぞと思ったぐらい)、そこらのジャーナリストの
先生がたに「締まっていて不快ではない」ぐらいのインプレは書いてもらえそうなレベルには“いわゆる”快適さを確保してある。たとえば、
突き上げのピーク加速度はよく抑えてあるなとか。あるいは、そのわりにブッシュだけヘニャヘニャにしてゴマカシてる感じもないなとか。」

「見た目サエないオジさんがマラドーナばりのドリブルからシュートをキメちゃうとか、たとえばそういう感じのスゴさないしブキミさがアヴェンシスの走りにはあった。でそのサエないオジさん、
めちゃめちゃ走ってゴールをキメた直後なのにキューイチ分けの髪形がまったく乱れてないぞ、みたいな。しかもガッツポーツしないぞオイ、みたいな。そういう「個性的」。ちょっとコワいでしょ?」

「新型アヴェンシスを作るにあたって、トヨタは現地つまりヨーロッパの自動車ジャーナリストの皆さんをアドバイザーとしながら先行車両の段階からやってきたんだそうでございますよ。しかも、ヨーロッパのいろ〜んな道をバンバン走り込んで。
アヴェンシスのブキミに限界高い(そしてクルマらしい動きがほとんどない)走りは、たとえばどっかのラリーのSSで使われてる道をブッとばしたりすると「運転していて身体が動かないんですごくラクです」(チーフエンジニア氏談)なんだって。なるほど。」

「たとえばの話、ミッレミリアみたいな道をイヤでもトバしまくらないといけない状況になったとする。イヤなのに。で、そうした場合に使用機材がアヴェンシスだったら仕事はラクかもしれない。ラクというか、平然とこなせるでしょうよきっと。」

「ダイナミック・セイフティの水準は高いです、っていうのは逆にめちゃくちゃあると思う。トヨタとしては。日本でも一部レーサー系ジャーナリストが自らのレゾンデートルとしているところの、あるいは暴走行為の正当化の理由とも
しているところのダイナミック・セイフティ。そっち方面の人らは新型アヴェンシス、「素晴らしい!」っていうしかないと思う。逆に、「アジがない」とかいいやがったらブッ殺すぞみたいなことを私は考える。」

「ロールもそうだけど、たとえば旋回中にスロットルペダルを離すとクルマの描く軌跡が内側へ向くのは普通のことじゃないですか。クルマとして。逆に強く踏み込めば
軌跡は膨らむとかも。そういうクルマの動きを可能なかぎり封じ込めようとしているところがアヴェンシスは独特というかブキミなんですね。」

「シートのデキがよかった。これはハッキリ特筆点。なんでもジョンソン・コントロールズ・オートモーティフっていう会社が納入してるものらしいんだけど、こういうのって納入メーカーの能力によるところが
大きいですから。リクラインやハイトの調整がちゃんと無段階にできるところも加点要素(日本製トヨタ車は2°刻みの間欠)。日本メーカーのシートにしては前後ともヘッドレストの位置がよかったりする。」

>>521
というかラテン車が好きな人だね。今乗ってるのはマツダ・ロードスターと
ルノー・メガーヌクーペらしいよ。

基本的にトヨタが大嫌いなモリ・ケータにしちゃ褒めてたと思うけど。

割高な値段が付くと思うよ
その価格差を納得できるか否か

「ものすごく横Gの高い領域までシロートでもヘーゼンと走れちゃうクルマにシロートが乗るとどうなるかって考えると、これはおそらくチャレンジしたくなりますよ。
どこまでイケるのか。で、めちゃめちゃ高いゲンカイを超えた途端にスパーン!とイキナリ破綻……はしないらしいですけどね。アヴェンシスの場合は。」

「アヴェンシス、操縦性のゲンカイ点を高めるべくひたすらひたすら努力を重ねてったら「あるところからタイヤが鳴かなくなった」っていう話は聞いて「へー」と思った。
つまりアヴェンシス、スキール音が聞こえてきたから「このへんでカンベンしてやるか」っていうのは通用しない。どうやら。いい頃合いで
カンベンさせてくんないわけですよ。クルマが。逃げる、あるいは自分を納得させる余地がない。「なんですかアナタはその程度でもう終わりなんですか」みたいな感じで、「私は別にいいですけど仕事ですから」とかってスタスタ歩いて服着はじめて……ってナンの話でしょう。」

「操縦性方面に関してもうひとつ書いとくと、時速60kmでギリギリ曲がれるカーブの先でさらにRがキツくなっているコーナーでアヴェンシス以外の競合他車はどれも曲がり切れず飛び出したけどアヴェンシスだけはちゃんとハンドルで曲がっていけたそうです。
舵でなんとかできる範囲を少しでも先まで拡げるってのは、それはもちろん大事ですわね。それとブレーキは、100km/hからポルシェが36Mとかで停止できるのに対してアヴェンシスは同じく37M。欧州の競合他車は40Mを超えて50Mに迫る距離を走らないと停止できないらしい。」

「そらまあ、欧州マーケットにいま出すクルマとしてはこんぐらいできてないとねえ」

「こういうのでヨーロッパのメーカーのヤツらに一泡ふかせることがもしできたら痛快かもしれない」

>>522>>523>>526

あの、リンク先に行けば読めるからいちいちコピペしなくても良いよ。

「プレゼンで時速15kmとかのオフセット前突および後突のスローモーション映像を見せてもらったんだけど、これがスゴいの。衝突の瞬間ボンネット
フードやトランクリッドがブワンと膨らむんだけど、それが元に戻っちゃう(実際のシーンを肉眼で見てるとナニもおこってないように見えるらしい)。
で、「バンパーに繋がってる衝撃吸収部材だけ交換すればオッケーです」とかね。それでもって、いままで修理に3000ユーロかかってたのが1300ユーロで済むようになったり(前突のケース)、あるいは同じく2600ユーロが900ユーロに減ったりとか(後突)。」

「時速何km走行時か忘れたけど競合他車ではリフトが出てる状況でアヴェンシスだけは逆にフロントにダウンフォースが効いてますよとか。
それとか、ユーロNCAPの衝突試験で至上最高のポイントを獲得して5つ★ですよとか。世界初のニー＝膝エアバッグが装備されてますよとか。」

「ディーゼルエンジンに関しても、2008年だかからいまよりトンでもなく厳しくなる排ガス規制はトヨタ的にむしろウェルカムだってんですね。つまり、かつて北米のマスキー法を前にして白旗上げずに
戦って勝ったシビックのCVCCみたいな感じでむしろチャンスだと。現地のメーカーがお手上げなってるところで日本からやってきたトヨタだけがクリアしたら、これはガッツポーズですよ。」

「私がもしヨーロッパの人間だったら、ワケわかんないコワさを覚えるのはアヴェンシスだと思う。」

「ヨーロッパってクルマは安くない。だから買う側は真剣だし、当然のこととしてクルマの側も安くないモノとして作られている。この原稿の最初のほうで
「アヴェンシス級は日本の感覚だとクラウン級のありがたみがある」。アヴェンシスの場合、日本に入る2.0のオートマは普通にポンドから
換算すると280万円ぐらいになるらしい。ターボもついてない、たかだか147psとかの仕様なのに。ポンドが強いってことを考えても、これは安くない。もっというと、同じ2.0のオートマでレザーシートだのナンだのつけた仕様は同じくポンド換算で430万円とからだってんですから。
なもんで、トヨタとしてはアヴェンシスの日本での値付けをどのへんに落としこむか相当悩んでいる。2.0NAの同クラス国産他車並みの、つまり200万円チョイの値段をつけたらショーバイにならないし、かといって300万円に迫る値札をドーンとつけるのもいかがなものかと。」

「私、アヴェンシスに対する全体的な印象として「日本で売ってるトヨタ車も全部こういう感じで作ってほしい」とトヨタの人にいったのでした。でも半分マジでGメーターというかGアラームはつけてもいいかもしれない。
コンマ4Gぐらいでメーター盤上のどっかが赤く光るとか、そういうヤツを。おっかないことになりたくない人は、それが点いたらスロットルを踏む足を緩めるなり離すなりすればいいというね。」

「とにかくアヴェンシス、機会あったらゼヒ乗ってみてください。買えとはいわんけど。「あんなもの、乗るだけ時間のムダですよ」っていわないところが、その他大勢のトヨタ車に対する場合とはかなり違うわけです。」

つまりは、「欧州車はいい」って認めた敗北宣言
でもトヨタはしたたか、そんなつまらない事には拘らない
市場拡張！！　すごいよなトヨタは。DUOはいつか欧州トヨタ専門点にでも
なるのか・・　カメラ同様、車も日本製が世界を席巻？

ID:0POJK8D0

ｳｻﾞｲ

>>525
割高と言っても(日本だけ)ぼったくりの欧州車ほど割高じゃないだろ。

>>529
Ｇモニターなんかいらんだろ。
ＶＳＣが付いてれば。

Ｇ＝Gay

>>518
漏れも同じ意見。
スポーティさを売りにすると子供っぽくなる、そんなのはもう要らない。
アウディやサーブも良いけどバカみたいに高いし、安心して乗れるトヨタで
比較的安く欧州車のテイストを味わえるのが良いと思う。

>>530
DUOでプジョーも売るのかもよ。

21世紀版初代プリメーラ？

プログレの新型を見てから考えたほうがいいと思うよ
あちらもターゲットユーザーは似てるだろ

>>537
そうか？

プログレの新型は、いつ出るんだろう？

プログレよりもレクサスIS250だろ

>>532
日本での欧州車の価格は新車価格に関してはぼったくりとは言えないよ。
日本の方が税金が約１割安いのでトータルで日本の方が安い車種もある。
あと日本は３年保証だけどヨーロッパでは同じ車種が１年保証だから
日本の方が安いとさえ言える。
アベンシスに関しても利益を考えたら現地で同価格の欧州車と同じ価格になる
と思う。

>>541
ゴルフはぼったくりだけどパサートは良心的な価格

>>542
poloも高杉だと思う。

結局、この車、日本での価格設定は、どの程度になるんだろう？
この日本でトヨタの２L・直４搭載車に
２８０万円（英国価格）も出す人が、どれだけ居るかだよね。

でいつ出んの？

>>544
日本に入ってくると思われる上級グレードは約３９０万だよ。
ヨーロッパでは自動車は非常に高価で、この値段でもどうクラスのベンツや
ＢＭＷに比べれば安いと言える。
オプション入れれば４００万超えるわけで日本での価格もＶＷパサートと同じ
くらいだと思いますよ。

>>545
１０月らしい

べクトラのパクリにしか見えないんだけど・・

>>546
高いな
下のグレードで250万位なら出せるかな

>>548
飽きた

>>541
大丈夫ですか？　トータルで安いとしたら、貴方のおっしゃる通り税金の
安さとか、全てのクルマに通用する話。ぼったくりだけど、税などが安い
から総額が低くなるだけ。

例えば、ベンツCの4気筒が400万弱はお笑いの値段だよ。
高くてもC320で390万程度というのが国際的な値段だね。4気筒なら300万
程度。もちろん税や関税などの違いを排除して比較した場合の話。ちなみに
日本は関税ゼロという輸入車にとっては天国のような国。だから、関税分を
除外せずに比較すれば日本の輸入車は世界一安くて当たり前。凄い関税を取って
輸入車が2倍、3倍の価格という国もある。

基本的にはビスタの後継なんだよね。
ビスタの兄弟車だったカムリが上級移行してちょっと高くなったから、
現行カムリ程度の値段になるんじゃないかな。

>>550
だから欧州での税抜き価格の欧州車の値段と
日本での収得税、消費税抜きの欧州車の値段は
装備を考慮するとだいたい同じ値段だよ。
欧州ではＢＭＷもメルセデスも標準の内装は商用車のような生地を使ってるよ
日本に入ってくるモデルの内張りは向こうではオプション

日本での欧州車がぼったくりと言われる原因は北米での欧州車価格と比べる
からじゃないのか？東欧、旧ソ連、アフリカ、中南米などでは欧州よりもさらに
高い価格で売られているにも関わらず、なぜだか知らないが北米での価格だけが
異常に安いんだよね。

あと当然のことだけど、欧州では欧州車に対して関税などかかっていない
日本車、韓国車、アメ車などヨーロッパ地域外からの輸入品に対してだけ
関税がかかっている。もともとヨーロッパ車は税金をかけなくても高くて
競争力がないの。

でもさ平行輸入は安いよね
最近の正規物は３年間はただで面倒見てくれる
部分はあるけどさ

>>553
確かにボルボとかアルファとかはヨーロッパの価格と比べて割高だな。
メルセデスやＢＭＷはもともと高価なクルマだから日本での値段は高いとは
言えない。並行で安いものがあるとすればアメリカ経由じゃないの？

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多少、安くても
ブランド・ステータスと下取り価格を考えたら、安いとは言えないと思う

>>552
同意。日本仕様はATでフル装備が必須だし。

エンジンの差はあれど、簡素なバージョンは
本国でももう無いよ
＜ベンツ

>>558
簡素なグレードがあったというよりは
ＢＭＷやメルセデスはエンジンがあるだけでグレード分けはなかった
最近まであらゆる快適装備がオプションだった（Ｃや３）
友人が使ってたＢＭＷ３シリーズは　エアコンなし、パワーウインドウなし、
商用車のような内張りだった。オプションで付けたものはフォグランプ、
センタードアロック、電動サンルーフ、メタリック塗装。これらも当然オプション
だった。
最近は３シリーズやＣクラスでもフルオプションに近いようだね。
しかし最低価格も随分上昇している。例えばC180コンプレッサーATだと
消費税込みで約４１０万円。オプションでメタリック塗装、リモコンキー、
アルミなんか付けると５００万くらいになる。
日本での価格は３９５万で消費税と取得税で約一割かかるからほぼ同じ値段
だといえる。

訂正
>エンジンがあるだけで
エンジンの違いがあるだけで

ヨーロッパで税込価格が約５２０万のパサートV6 4モーションが
日本で税抜き３９８万ということを考えると
ヨーロッパで税込価格が約３９０万のアベンシスは
日本で税抜き一年保証で２７０万くらいになると思う

アヴェンツス

アヴェンシスが直噴しかないと知ってしまい興味が萎えてしまった。
1ZZ-FEの5MT仕様が欲しいです。廉価仕様で良いから。
欲しいものは後で自分で取り付けます。

>>563
三菱のカスタマーフリーチョイス方式ですな
欧州ではやってるよね
国産も広がれば良いんだけどな

>>551
ビスタの新型出るけど？
アベンシスはカリーナＥの後継らしい。

>>563
今度出るクラウンの新Ｖ６エンジンも直噴です。

>>547
ｱﾘ。

>>565
ST190系コロナ（カリーナＥ）はほんとかっこよかった。
ＢＴＣＣにもでてたし・・・

>>565
ビスタは新型出るんですか？　
ビスタ店無くなるのに？（無くなってもネッツ店で売ればいいだけなんですがねｗ）。

>>563
他にも2ZZ-GE＋6MT仕様なんてあったら面白そうですね。
車の基本性能は高そうだし。もっとパワフルなエンジンを載せてもいいのでは？。
それにトヨタのFFセダンにはカリーナ廃止以来スポーツグレードが無くなってしまったワケだし。
アベンシスなら本格的なスポーツセダンが出来そう。

>>564
「カスタマーフリーチョイス」いいですねー。
トヨタでもアベンシスの発売を機に導入してくれれば嬉しいのですが･･･
そうすれば自分だけのアベンシスがつくれるのに。

>>548
べクトラなんてそんな鉄屑のどこがいいの？　俺は大嫌い。

>>569
おまいは厨臭いからもう来なくていいよ。
他の車を貶すなよカス。
それにアベンシスはスポーツセダンってキャラクターじゃない。
なんでもかんでもスポーツセダンにすんな。

スポーティってキャラじゃないね、上質な実用車だよ。

カスタマーフリーチョイスはアベンシスの先祖のカムリの兄弟のカリーナの先祖の
セリカが始祖ニダ！あれを日本初と名乗る三菱には謝罪と賠償を（略
と三菱嫌いが電波を発してみるテスト。

>>569
普通にＭＴだけで良いよ。欧州にはあるんだから。
車のキャラクター考えても車重考えても実用トルクの薄い２ＺＺは似合わないだろ。
２ＺＺ積む位なら２ＡＺの方が楽しく走れると思われ。
というか何を持ってしてスポーツセダンを「本格的」と括るのか疑問なんだが。

そういえば公式スペシャルサイトの画像ってＭＴばっかりだよな。
ちょっとＭＴに期待しても良いですか？

2ZZ-GE＋6MTに乗ってみたいなあ。
セリカの他にはどんなクルマに設定されての？

2ZZ-GE(VVTL-i)＋6MTの車種
カローラ フィールダー Z AEROTOURER
WiLL VS
アレックス RS180
カローラ ランクス Z AEROTOURER
ヴォルツ Z

実用トルク薄く無いだろ
2ZZ-GEの最大トルクは１８．４ｋｇ・ｍだが、アイドリングでも１６ｋｇ・ｍのトルクを発生
http://www.toyota.co.jp/Motorshow/celica/info_04.html

・・・アイドリングでスターレットターボの最大出力並みのトルクが出ているということか、
とんでもないエンジンなんだな２ＺＺって。

それはともかくアベンシスなら、ギンギン回してナンボの小排気量高回転エンジンよりも
それなりの排気量のエンジンでゆったりスポーティーの方が似合わないかなぁ。

2.4〜2.5Lのエンジンに6MTを組み合わせたのなら面白そう
でも、2.0Lエンジンでも十分だと思う
そういや、日本仕様にはサイドにモールが付くんだね

このページは結構まともかも？
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2242/Toyota/Avensis.htm

あっ、ワゴンはこっちです。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2242/Toyota/Avensis_w.htm

MTほすぃ・・・。

>>572
元はフォードマスタングなのでトヨタも人の事いえないのです。

>>577
その図は信用しないほうがいいですよ。
アイドリングのとき回転数のトルクが
そのとき出してるトルクというわけではありませんから。

>>579
初代プリメーラの5ドアの様な構成になるみたいだな
漏れならLiだね

４駆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!


ってホントか？

>>582
やっぱりLiですよね！
Ｓパッケージはカーナビオプションですしね。
あとＧ−ＢＯＯＫ非対応みたいですよ。
まぁ、今の段階では使い物にならないですけど‥
バックモニターは欲しいなぁ！

D-4ってOPAに載っているのと同じかな？OPAより200kg前後重い車体に、役不足では・
？

プラットフォームはアリオンと同じでつか？
わざわざイギリスで生産しなくても、日本で作ればいいのに寝。

役不足→力不足

>>585

参考までに独Autobild誌の比較テスト、総合得点だけを載せとく。
（600満点評価）
ガソリンエンジン評価
Avensis vs. Vectra vs. Magentis vs. Evanda
414pts: Toyota Avensis (1.8)
412pts: Opel Vectra (1.8)
366pts: Kia Magentis (2.0)
345pts: Daewoo Evanda (2.0)

Avensis vs. Mondeo vs. Vectra vs. Mazda6
ディーゼル評価
432pts: Mazda6 (2.0)
429pts: Toyota Avensis (2.0)
427pts: Opel Vectra (2.2)
425pts: Ford Mondeo (2.0)

Avensis vs. Accord vs. Laguna II vs. Passart
ステーションワゴンワゴン評価

431pts: VW Passart (2.0 GE Turbo)
418pts: Toyota Avensis (2.0 GE)
415pts: Honda Accord (2.0 GE)
416pts: Lenault Laguna II (2.0 GE Turbo)

こうしてみると新型アヴェンシスの実力は欧州車とほぼ同等のところにあるとの評価だね。少なくともドイツでは。
ただこの雑誌の比較テスト、実用面での評価に偏ってるので、官能性を売りにするアルファロメオなどは低めの評価がでがちであることを念頭におく必要がある。
細かい評価が希望ならがんばってまとめてみるよ。

>>588
おー、がんがってくれざんす。
アルファの評価が低いとかいう参考データもいいね。
ぜひ続きをよろしこ。

>>576
そうか。
2000rpmでアイドリングするんだ。
いやだね。

ナビがダッシュボード上からせり出すタイプだと、将来最新型にバージョンアップ出来るのかなぁ･･･

>>580
色4色は少なすぎだよ。せめて白と赤を追加してくれ･･･
けっこう白と赤似合いそうだけどね。

俺は歴代ドイツ車しか買ったことない奴だけど
正直、トヨタを始め日本車には頑張って欲しい。安くて性能がいい車を・・
割高な金を払うことに優越感を覚え、悦に浸り、ウンチクを垂れる・・
そんな外車マンセー雑誌に毒されてる俺を含め、BMやらBENZやらVW辺りの
奴をギャフンと言わせる車を是非
そして俺を含め「いやいや日本車なんぞ・・」なんてこいてる連中を
黙らせる車を・・
カメラ同様日本車が席巻する時が来るのか・・

白はたぶん検討されたと思うけど、どうもヨーロッパでは
パールがないみたいだから、やめたんじゃないかな。
でも、ワゴンだけでもレッド系は必要だと思うな。
ライトグリーンなんかよりレッドの方が売れるよ。

>>592

もう既に世界の多くの地域でトヨタの天下な訳だが・・
GMもフォードも昔とった杵柄で台数稼いでるだけで、将来性は？だし。実質的に今一番強い自動車メーカーはトヨタだと思われる。

さて、続き

Avensis（1.8） vs. Vectra（1.8） vs. Magentis（2.0） vs. Evanda（2.0）

左から「最高点」「Avensis」「Vectra」「Magentis」「Evanda」
前席のスペース　25　/　18　/　19　/　13　/　16
後席のスペース　20　/　17　/　13　/　12　/　16
ラゲッジルーム　20　/　20　/　20　/　18　/　12
積載能力　　　　　20　/　19　/　15　/　19　/　12
連結能力　　　　　10　/　4　/　4　/　9　/　7　（恐らく後ろにトレーラなどを連結する際の最大荷重によって得点が決定されていると思われる）
Variabilitaet　　　5　/　3　/　4　/　3　/　2　（何の意味なのかよく分からなかった）
加速性能　　　　　20　/　11　/　7　/　7　/　9
柔軟性　　　　　　20　/　6　/　5　/　3　/　6　（恐らくトルクのピックアップに関してと思われる）
Vmax　　　　　　　10　/　3　/　4　/　5　/　3　（・・・？）
ブレーキ性能　　30　/　19　/　18　/　14　/　15　（ドイツではブレーキ性能はとても大切）
騒音　　　　　　　　10　/　4　/　7　/　8　/　3　（低騒音が売りのアヴェンシスにとっては意外な結果）
スキッドパッド　　10　/　4　/　4　/　3　/　2
合計　　　　　　　200　/　128　/　120　/　114　/　103

続き

テスト：インプレッション
「最高点」「Avensis」「Vectra」「Magentis」「Evanda」の順
エンジン：　　　　　　　　　　　　　20　/　17　/　15　/　16　/　14
トランスミッション：　　　　　　　　20　/　17　/　16　/　13　/　13
ハンドリング：　　　　　　　　　　　30　/　22　/　25　/　23　/　18
ステアリング：　　　　　　　　　　　20　/　18　/　17　/　15　/　13　（と訳してみたもののステアリングのなんなのかはよく分からない。原語は"Lenkung"）
長距離移動における快適性：　30　/　25　/　23　/　20　/　18
シート：　　　　　　　　　　　　　　20　/　15　/　16　/　9　/　11
ルーミネス：　　　　　　　　　　　　10　/　7　/　8　/　9　/　8
操作性：　　　　　　　　　　　　　　20　/　16　/　17　/　17　/　16　（恐らく使い勝手のことだと思われる）
視界：　　　　　　　　　　　　　　　10　/　7　/　7　/　8　/　8
品質：　　　　　　　　　　　　　　　20　/　17　/　16　/　15　/　15
合計：　　　　　　　　　　　　　　200　/　161　/　160　/　145　/　134


この訳じゃ操作性とステアリングとハンドリングの差がよく分からんな・・・。

最後

コスト編
「最高点」「Avensis」「Vectra」「Magentis」「Evanda」の順
価格競争力：　　　　　50　/　39　/　41　/　44　/　42
燃費：　　　　　　　　　30　/　8　/　10　/　10　/　9
保険料：　　　　　　　　20　/　20　/　19　/　10　/　9
保証：　　　　　　　　　20　/　13　/　12　/　12　/　12
安全装備：　　　　　　25　/　18　/　11　/　13　/　21
防犯装備：　　　　　　25　/　14　/　20　/　11　/　9
メンテナンス：　　　　10　/　3　/　7　/　3　/　3
リセールバリュー：　20　/　10　/　12　/　4　/　3
合計：　　　　　　　　200　/　125　/　132　/　107　/　108
３部門合計：　　　　600　/　414　/　412　/　366　/　345
引用：Autobild.de


以上。希望があって、スレ汚しにならなければ、アヴェンシスワゴン対アコードワゴンとアヴェンシスD4D対対マツダ6ディーゼルも載せるけど

>>596
フリーサイトでページ作ってリンクした方がいいと思うよ。

>>597
そうだね

>>593
アベンシスにはアルファロメオみたいな明るい赤も似合いそうな気がするな。
セダンよりもパーソナル感が強くなるワゴンなら赤の設定があってもいいと思うね。
まだ実際に見たわけじゃないけど、ライトグリーンはワゴンにはちょっと地味かな･･･。
フォーマルな雰囲気の強いセダンならライトグリーンは似合うかも。

>>594
しかしまだまだヨーロッパでは日本車を見下しているひとが多い。
それにヨーロッパでは排気量が少し増えるだけで自動車税が倍、倍と増えていく。
これでは比較的大きいエンジンを積む日本の高級車は戦えない。税金の高い
中古車を買う人はいないので高級日本車のリセールは非常に悪い。
ヨーロッパでメルセデスやＢＭＷの大排気量車を見かけることはほとんどない。
大排気量の高級車はほとんどが途上国のお金持ちや日本向けだと思う。モスクワや
イスタンブルへ行くとＳクラスや７シリーズの大排気量車がうじゃうじゃいて
驚く。これらの国ではレクサスなんてほとんど見かけない。Ｓクラス、７シリーズ
ランクル１００の天下だと思う。
上級グレードは利益率も当然高いのでドイツメーカーの資金源を絶つ意味でも
日本人はこれらの高級ドイツ車を買うべきではないと思う。

>>597-598
都合の悪い記事は人目に付いて欲しくないのね。

はぁ？
>>598のIDを見ろよ

っていうか、長すぎるんだよ
しかもずれてて醜いし

わざわざ訳して引用してくれている人にそりゃあないだろう（ｗ
確かに適当なフリースペースにきちんと表組んであげて欲しい気もするけど。

いつ消えるかわからんフリースペースより、直接貼ってもらった方が
個人的にはありがたい。

>>605
同感。
俺も含めて、興味持ってる人も多いだろうし。
あれぐらいスレ汚しにはならんだろう。

う〜ん。じゃぁどういう風にのっけたほうがいいものか。
でも細かい評価項目こそがこのテストの醍醐味だもんなぁ。
いい方法があったらぜひ教えてください。

>>593
メタリックの赤いアベンシスをどこかの海外サイトで見たが物凄くカッコ良かったな
彼の地にはもっと色のバリエーションがあるんだろうね

>>605
漏れもここに貼ってもらった方がイイな

>>608
了解

じゃ、のっけ松
ディーゼル対決

「最高点」「Ford Mondeo 2.0」「Mazda 6 2.0」「Opel Vectra 2.2」「Toyota Avensis 2.0」
基本評価
前席スペース　　　25/19/22/19/18
後席スペース　　　20/20/20/13/17
ラゲッジルーム　　20/20/20/20/20
積載能力 　　　　　20/17/19/18/18
連結能力 　　　　　10/10/ 8/ 7/ 4
加速性能　　　　　　 5/ 2/ 2/ 4/ 1
柔軟性　　　　　　　20/ 8/ 9/ 8/ 7
Vmax　　　　　　　　10/ 3/ 3/ 5/ 3
ブレーキ性能　　　30/23/16/13/20
騒音 　　　　　　　　10/ 3/ 5/ 6/ 5
スキッドパッド　　　10/ 4/ 3/ 4/ 2
合計　　　　　　　　200/144/143/130/130

インプレッション
エンジン 　　　　　　20/15/17/16/17
トランスミッション 　20/16/15/16/16
ハンドリング　　　　30/23/21/23/23
ステアリング 　　　 20/18/16/17/17
快適性　　　　　　　30/24/22/23/24
シート　　　　　　　　20/17/15/14/14
ルーミネス　　　　　10/ 7/ 8/ 7/ 7
操作性　　　　　　　20/16/15/16/16
視界 　　　　　　　　10/ 7/ 8/ 7/ 7
品質 　　　　　　　　20/16/16/16/18
合計　　　　　　　　200/159/153/155/159

コスト
価格競争力　　　　50/38/40/40/40
燃費 　　　　　　　　30/30/29/30/30
保険料　　　　　　　20/11/11/ 9/13
保証 　　　　　　　　20/ 5/15/12/13
安全装備 　　　　　25/10/12/ 8/11
防犯装備 　　　　　25/14/13/20/20
メンテナンス 　　　10/ 4/ 4/10/ 3
リセールバリュー 20/10/12/13/10
合計 　　　　　　　200/122/136/142/140
総合評価 　　　　600/426/432/427/429

このテストからも分かることは、アヴェンシスの出来は世界中で高い評価を受けている競合３社と同等かそれ以上らしい。

>>609
おっとミスを発見

加速性能　20/8/9/8/7
Variabilitaet　5/2/2/4/1
ですた。

ドイツの自動車雑誌は多少自虐的なところがあるから
あまり鵜呑みにしないほうがいいかもよ。

>>609

さらにもう一箇所

柔軟性　20/15/16/13/15

サンクスコ＆乙

　ワゴンがカコイイですね！　（・∀・）

　　

とにかく10月が楽しみだ
こんなに登場までワクワクしたトヨタ車は久しぶりだ。

>>612

確かにそうだね。アウディやVW、オペルに厳しい結果がでがち。主にコストの部分で分が悪くなるからなんだけど。
だけど、インプレッション以外は、実際の数値（メジャーで図ってみたり）を得点に換算しているみたいだから、信頼できると思うよ。
インプレッションに関しては・・・信頼性は不明だね。
このアウトビルトの比較テストを個人的にまとめてみた結果、ミドルクラスセダンはグレードによる差を無視すれば彼らがつける順位は、
BMW＞アコード＞マツダ６＞パサート＞アヴェンシス、モンデオ＞アウディA4＞オペル・ベクトラ＞プリメーラ＞アルファ156、韓国勢の順ということみたい。
メルセデスCやフランス勢、VW傘下のは知らない。

Vmax は最高速度じゃないかな？

マツダ6が評価高いね。

>>618
だったら素直に最高速を表示してると思うが、日本人的考えだろうか
でも、このvariabilitaetって何だろう。
多様性かなぁ?ダメだ抽象的すぎる、鬱だ氏のう。

>>620

Vmaxはネイティブに聞いたけど、Vmaxなんて項目自体知らなかったとさ。
ついでに意味もわからないって。ちなみにVで始まる思い当たりそうな単語は「測定」と「騒音」。騒音は、別の項目にあるから、「実測最高速度」のことなのかなぁ。

variabilitaetも同じく「？」。もしかしたらグレードの多さ、多様性のことを表してるのかもしれない。

>>609-610
それだとアベンシスの評価が一番低いね。
もしかしてアベンシスは一番左じゃないのか？

良く見たらそんなに悪くないね。
早とちりすまん。

>>622

いや、単純に総合得点だとアヴェンシスが一番低いよ。この中では。
ただ各種項目を見てみれば分かるけど、「連結能力」なんて日本ではほとんど無視できる項目なんかで数点差つけられたりしてるわけで、
ここを差し引いて考えればほとんど一緒。というか600点満点の数点差なんてたいていの場合誤差と見ていいかと。

>>624

って623で撤回してるね。
早とちりｽﾏｿ。

>>616
確かにここまでデビューが楽しみなトヨタ車は30系ビスタ以来だ

欧州では普通の出来の車が日本ではこんだけ期待されるってのは
いかに日本で売られてる日本車が情けないかってことだね。

>>627
まあ、早い話がそういう事になるのかもな。

>>627
カムリをみれば明らかだけど
日本市場に合わない車を売っても商売にならないからだよ
このような車を趣向する人は最終的に車そのものの出来とは関係なく
ＶＷを買うんじゃないかな

Vmaxって、最大加速度じゃなかったっけ？

>>630

そうなの？確かなお話希望。

しかし欧州仕立ての日系車の日本導入時の問題があるね。
このクラスだとほとんどがMTで乗られる欧州では、オートマの設定自体が日本のMTの設定のように限られたグレードにしかない。
従って、イギリス産のアヴェンシス、肝心のマニュアルが日本じゃ売れないとなると、その欧州じゃ数少ないオートマを前グレードに設定するしかないんだが・・・
4ATしかねぇ・・・・。アテンザも別の理由から4ATが主力・・・。アコードは5ATはいいとしてMTがユーロR専用、でもあるだけマシか。今のところレガシィが一番幅の広い選択肢を残しているが、
アテンザもアヴェンシスも、欧州じゃいっこ下のクラスが6MTやらシーケンシャルMT、5AT、CVTを採用し始めたというのに、4ATがほとんど（アヴェンシスは「だけ」の見込み）ってのはいかがなものか。

>>631

訂正：
しかし欧州仕立ての日系車って日本導入時に、トランスミッションに厄介な問題を抱えることになるね。

確かに4ATしかないのは物足りないね、ランクスですら6MTあるのに
まあ、あっちはスポーティグレードだけど
5ATがあれば更に良いと思うんだがな、残念

この車に注目してる香具師って結局はドイツ車らヲタだろ。
国内向けの日本車の足回りは情けないとか言いながら
例え日本メーカーがドイツ車的で本家に負けないものを発売したとしても
最終的にはなんだかんだ言って買わないだろ。要望と批判だけして買わない
冷かし客なんだよおまえらは。
ＢＭＷやメルセデスをありがたがる一般ユーザーも日本メーカーが同じもの
を造っても「出足が遅く街乗り燃費の悪い車」「性能からして割高」などと
いう評価しかしないんだよ。
性能がどうであれ、こんな車が日本で売れるわけないだろ。

そうかなぁ、漏れは欧州ヲタ以外にもトヨタの２ＬＦＦセダンが欲しいって言うような
ごく普通のオッサンにもそこそこ売れそうな気がするけど。
>>634は２ｃｈ的車好きの視点から見すぎてないか？
冷静に見ればタイヤがでかすぎる以外、良い意味で凄く芸のない車だと思うんだが。
それこそ旧来のカムリ・ビスタ辺りの代替えとしてロングセラーになりそうな予感。

シトロエンＣ３のフロントのデザインと似てる。

>>634
うむ。
なんとなく同意出来る。

2.5V6の直墳じゃない普通のエンジン車のワゴンで250〜280程度なら考えるんだが…

最近は２リッターどころか2.5クラスも６気筒から４発になりそうで困る
３リッター６発(アルテジータ、旧レガ、米国仕様アテンザ）は過剰
ブリッド/エステートは直墳（４駆は普通のエンジンだが）
ステージアもデザインが…

ティアラに32セフィーロワゴンのリア周りをつけた６発(直V水平対向は問わない）ワゴンがあれば…
（ティアラも2.5クラスは４発…)

>>634
漏れはドイツ勢に負けない日本車なら欲しいと思うけどな。
ありきたりのつまらない国内専用車なんて飽きたし。
メルセデスにも乗ってたけど日本じゃ車に気候が合わないらしく
何度も故障してたし修理費もバカにならない。
国産車を買うとしたら間違いなくアベンシスを選ぶね。

↑
のようにちょっとひねた車マニア（おっさん）がアベンシスを選ぶ。

ってか貴方の買ったのは過走行（メーター実走不明）車では？
俺んちのE430、おふくろが適当に乗ってるだけだが何も壊れないが。

それよりさ、これってルックスが典型的な貧乏人向け英国車って感じ。
間違っても欧州車って感じないね。

きっとむこうでも引退したおじいさんとかに人気あるんでしょ？
棺おけみたいだもん。かっこが。

何がE430だ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾗ
おまい、P10のCi-L海苔なんだろ？
相手にされないからって色んなスレに八つ当たりすんなよ。(´ー｀)y~~~

英国生産である以上、日本で採算とろうとするとアリスト並みの価格になるだろ
値段が同じくらいだとすると俺ならアリスト（ユーザー層には問題ありだが）選ぶね。

>>640-641
オクタン価の低い燃料だな。
イギリスの車に似ているか〜？俺は全然そうは思えないんだが。
一番似ているのはよく言われるとおりＶＷだと思うけどなぁ。
そういえば購買層のデータって出ていないよな。
しかしじいさんは棺桶みたいな車は敬遠するだろうに、
時期に本物にはいる事になるんだから（ｗ

ＶＷの方がデザインとしてはいいよね。なんか中途半端にラインがうるさい
気がする＜アベンシス　ま、そこがトヨタらしいんだろうけど。

>>645

妙に面がふっくらしてるのがトヨタらしいといえる。
確かに妙にうるさいし、すっきりしてないね。でも高品質な感じは出てると思うよ。特に濃い目のボディカラーの場合ね。

プレミオそのままに、タイヤとシートだけ現地調達

みたいな感じなんじゃないの？

それで３００万（もうちょっと高くなる？）出す奴は
ほとんどいないだろうな。

よっぽど形が気に入っているのなら話は別だが。

プレミオの車台にデザインの違うボディ載せて、
サスのチューニングを変えて、タイヤとシートを現地調達、
内装は地味目にして組立は英国。
こんな感じですか＞アベンシス

>>648
そんな感じだね、至って普通の車だよ
流石に仕上げでは誤魔化せないからそれなりに気を使ったと
でも少なくともプレミオよりはアベンシスを選ぶな、漏れの場合は

>>649
値段が違うよ　プレミオ買うだろ

国内で作ってもう少し安く出せば良かったのに
それとも、英国製を売りにしてるのかな？

>>650
プレミオを買う位ならカローラのラグゼールの高いヤツを買った方が良さそう

>>651
なぜ北米向けのカムリは日本製で
欧州向けのアベンシスが現地生産なのか
それはヨーロッパは域外からの輸入車には高率の輸入関税がかかるからです
日本メーカーはこのようなアンフェア（日本は欧州車に関税をかけていない）な
戦いでも健闘しています

カムリにとってもアベンシスにとっても日本市場はおまけ程度の存在
関税を考慮すれば現地生産となるのは当然でしょ

>>648
まあVWやフォードなど、いろんなブランド抱え込んでる
グループ企業もそんなもんだが。

>>650
勝手に同意をもとめるなｗ

すぐに輸入中止になるかもしれないから
欲しい人は早めにね。

>>652

ん？今でもそんなに関税かかってたっけか。
って思って調べてみたらEU圏内で10％だってさ。これを高いと見るかそうでないとみるかはともかく・・・
来年以降はこの関税を適応する国が増えるでしょう。
ホンダはともかくニッサンとトヨタは欧州での現地生産を年々強化してるから、欧州＝マツダの図式が完全に崩れる日は近いな。

こんなワーゲンのパクリ車なんかよりアキュラＴＬ導入してくれ
http://www.acura-tsx.com/forums/showthread.php?s=&threadid=1049

ってﾒｰｶｰ違いか（ｗ

>>656
こいつ、アコスレでも荒らしてる香具師だから放置して下さい。

>>655
もう既に崩れている
２００２年欧州シェアランキング(%)
TOYOTA 4.4
NISSAN 2.5
HONDA 1.3
MAZDA 1.1
SUZUKI 1.0
MITSUBISHI 0.8
シェアナンバー１はRENAULT 10.7なので日本と違ってばらけている。

>>658

いや、まだまだだと思うよ。それにマツダが元から強かったのはゲルマン語系が母国語の国々だし。
ラテン系やアングロサクソン系の国々を除いて見ると、ちゃっかりトヨタの下にいまだについてたりする。
まぁその代わり英仏欧西等ではトヨタやニッサンに水を空けられてるわけだが、現地生産に踏み切れなかったツケだね。

でも最新のデータではだいぶ浮き上がってる。
マツダ6以降、欧州での往年の評価を取り戻しつつあるし、ラテン系の国々でも売れ行きは伸びてるし、まだ完全には崩れてないよ。

2003年上半期EU+EFTAにおけるシェア

4.6% Toyota & Lexus
2.7% Nissan
1.4% Mazda
1.4% Honda
1.0% Suzuki
0.8% Mitsubishi

アコード同様国内専用のデザインに比べたらカッコイイね
高めで売れないだろうけど漏れはこういう車は好きだよ
トヨタで唯一欲しい車だね

トヨタでは一番マシな車になりそう。ワゴンは特にイイ。


俺だったら素直に輸入車買うけど（ｗ

一般のおじさま方にとって輸入車というのは素直な選択ではないわけで。

本当に売れ行きは価格次第って感じだよな。
国内の２Ｌミドルセダンに対抗して２２０万位で出してきたら凄いと思う。
でも実際は２７０位で来るんだろうなぁ。

280くらいかねぇ
300超えるとうーん…
グレード構成が気になる

初代プリメーラの高いヤツが280万位だったからそれ位なら金を出せるね

今月号のNAVIのP34・35にワロタ
オペルの嫌がらせか？

トヨタにしてはスッキリしたデザインでイイと思う
漏れ、現行ユーロR海苔だがこれでMTとかがあったら欲しいかも

300万だしたら、スカイラインの３．５Ｌの６ＭＴが買えるんだよ！

300万だしたら、ヴェロッサの直6 2.5Lが買えるんだよ！

>>667-668
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
TLが買えるならイイけど

2.5L版も出して欲しい。

ナビのとこが異様にちゃちい

>>670
2.5(･∀･)ｲｲ!!　
これ位のボディだとそれ位は欲しいかも

>>672
だからその発想が非ヨーロッパ的なの
２，０と２，５じゃ自動車税が倍近くちがうでしょうが
ヨーロッパでＢＭＷやメルセデスの排気量が小さい車に乗る人は
税金をできるだけ払わずに高級だと思われてる車に乗りたい人なの
それに税金が安いと中古で売るときに高く売れるの
ヨーロッパ人の考え方を理解してない人が多いな

だってここ日本だし。

意欲作だと思うし、注目されてイイと思う。
ただ、あのヨーロッパの機関車みたいな面構えは今一イイのかなと・・。
あと、ワーゲンとヨタが提携して作りましたというノリなら解せるけど、
いかにも欧州車パクリ風というのでは、
信号待ちで本物の欧州車に並ばれた際を考えると、どうも・・。

ビスタが先代を除いて
イイ意味でオリジナルっぽい歴史を歩んできたことを考えると、
その辺りだけは少し残念だ。

ヨーロッパ生産車なんだから現地事情も考えて少しわきまえろ、
って事じゃないの？２．５が欲しいならカムリだってあるんだし。

>>673
あっちの車は小排気量だからって露骨にコストダウンされたりしないから
パワーがいらないなら小排気量の高級車って選択は十分アリだしね。
日本みたいに高グレード＝大排気量ってのとは考え方が大分違う。

>>675
何を持ってして本物なのかという話だな。
俺はアヴェンシスは欧州トヨタの車なんだから別にいいんじゃないかと思うけど？
ヴェロみたいに国内生産国内販売でやられるとちょっと痛いが（ｗ

>>676
>あっちの車は小排気量だからって露骨にコストダウンされたりしないから
これは事実。しかしその理由はメーカーの姿勢などではなく税制に起因する
消費行動による。
日本車の締め出しを狙った排気量や馬力の変な区切りによる課税も多い。
日本人の趣向に合わせると向こうで税制的に不利になる。
日本メーカーは欧州よりも北米を重視する必要があるので日本での税制も
北米、日本を合わせて量産効果が出やすいものにする必要がある。
欧州では高率の輸入関税もあり日本メーカーは不利な競争でも健闘している。

むかしの日本って2000cc超えたりワイドになって3ナンバーになると税金が一気に跳ね上がってたらしいけど、
もし今でもその税制のままだったら、アベンシスみたいなクルマがもっと多くなっているのでわってことでしょうか?(アベンシスは3ナンバーだけど)

>>678
>日本車の締め出しを狙った排気量や馬力の変な区切りによる課税も多い。

別に日本車の締め出しを狙って、排気量や馬力の変な区切りをしてるわけではないでしょ。

>>680
「日本車」ではないが「外国（非ＥＵ）車」の締め出しを狙った区切り方
なのは間違いない。アメリカ車はヨーロッパでの競争力はないので実質的に
日本車（近年では　＋韓国車）の締め出しを狙ったものだ。
とくに効果が大きかったのはディーゼル・エンジンの１，９Ｌと２．０Ｌ
の極端な税金差。現在でこそ日本製ディーゼルは随分と差をつけられてしまい
競争力を失ったが今から２０年位前までは日本のディーゼル技術の方が上だった。
ヨーロッパが戦略的にディーゼルの拡大策をとり成功しているが、初期の段階で
日本のディーゼルエンジンは大打撃を受けた。

>>681

変わりに韓国車が根こそぎシェアを奪っていきましたとさ。


真面目な話、欧州も将来的にはトヨタの天下に成りそうな悪寒。

小数点ぐらいきちんと出せ
×→，
○→.

お金に太っ腹で、地味にマイナーな車に乗りたい人にはいいだろな

>>682
天下は言い杉でも（EU）圏外メーカーなら当分は筆頭維持するんじゃね。

コリァ難しいな。。。安かろう悪かろう世代は釣られる鴨ね。
だって競合が他社中古車なんだもん（低年式）

>>685

トヨタはもう既に6位だっけか？凋落途中のフィアットと争ってたよ。確か

ＥＵにおいて現在のところ
ヤリス、ランクル１００くらいしかクラス別上位に入る車はないが
現在のヤリスユーザーがどれくらいの比率で上級モデルにステップアップ
してくれるかが勝負じゃないかな。
でもカローラクラスはディーゼル比率高いから１，９ＬＴｄｉを持たない
カローラでは無理だろうね。

（＾＾）

>>687
1.9じゃないといけないの？
2.0ならありますが。

>>689
例えば、日本国内で軽自動車の車体に７００ｃｃのエンジンが付いた車を
買う人が多いと思いますか？

>>678
>排気量や馬力の変な区切りによる課税も多い。

何をもって「変な」と言ってるのか知りたい。
区切る排気量が違う点なのでしょうか？
逆に欧州から見たら日本も「変な」区切りになると思うのですが、
それは、欧州車を日本市場から締め出しを狙った課税なのですか？

>>681
>ディーゼル・エンジンの１，９Ｌと２．０Ｌの極端な税金差。

日本でも、２．０Ｌと２．１Ｌではかなりの税金差がありますね。

>>691
無理矢理の反論して楽しい？

　　　　　 　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜ 　ベンツの日本価格は適正だよ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ 　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼_/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
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>>683
ヨーロッパについて勉強しようね

　　　　　 　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜ 　ユーロを換算すると、ほら、日本価格になった。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ 　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼_/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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さぁ、香ばしくなってまいりました。

　　　　　 　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜ 　パサートV6-4Mは欧州では５２０万もするんだよ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼_/
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　　　　　 　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜ 　でも、日本では３９８万なんだなー　はははは。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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>>678は日本の税制がスタンダードとでも思ってるのか

>>692
つーか、＞＞６７８が、「日本車の締め出しを狙った排気量や馬力の変な区切りによる課税も多い。」
なんて電波飛ばしてるんだろ。それから欧州諸国でも課税方法はさまざま。

age

後は輸入車スレででもやって

日本車だって、欧州仕様には別のエンジン積んでるんだけどね。
カローラの1.6とか1.4とか。

　　　　　 　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜ 　ヨーロッパで３９０万のアベンシスは日本で２７０万くらいになると思う
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ 　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼_/
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>>700
日本も昔は５ナンバー枠、軽自動車規格などの税制で外国製乗用車の締め出し
を図っていました。現在でも軽規格が残っているのは外国製品締め出しを狙って
いるというよりも軽自動車メーカーの既得権益保護が目的です。
自国の製品に競争力がない場合はあらゆる手段を使って自国メーカーを保護するのは
当然のことです。決して非難されることではありません。ヨーロッパの税制は
かつての５ナンバー枠のようにＥＵメーカーができるだけ有利になるように配慮されて
いるのは事実です。ドイツの自動車は世界中で高く評価されていますが輸入関税、自国
メーカーに有利な税制で保護されないと日本車とは勝負にならないくらい競争力がない
のです。ヨーロッパ車にはもともと価格競争力がなく日本での販売価格は決してぼったくり
ではないと意識すべきです。
私はドイツが日本車を締め出そうとすることを非難するつもりはありません。
問題なのはこのように保護されているにも関わらず、ドイツ人のＢＭＷ、ＭＢユーザーが
日本車をバカにしている点なのです。

>>705
＞ＥＵメーカーができるだけ有利になるように配慮されているのは事実です。

排気量の区分が違うから？
日本に輸出する場合は不利に働くわけですが・・・・
自動車税制も欧州で単一ではないでしょうに。

欧州が輸入関税をかけて自国の製品を保護してるというのには同意。

>>706
>自動車税制も欧州で単一ではないでしょうに。
細かい違いはあるにせよＥＵ圏外の税制に比べれば大した違いではないと言えます
>輸出する場合は不利に働くわけですが・・・・
工業製品としてみた場合のＥＵ圏外（とくに日本）での競争力では日本車とは勝負にならないと思い
ます。日本ではライカのカメラやスイスの時計と同様で実用面以外のところで勝負しているようです。
このような商売をした場合には税制が商品作りに及ぼす影響からくる不利さはさほど問題にならない
ように思います。

またやってんのね

>>705
欧州の自動車税に詳しそうだから、具体的に現在のドイツ、フランス、イギリス、イタリアの
自動車税の内訳を書いてみたら？それから議論でもすればいいじゃねーの？

かぶっちゃった。

>>707なんだよ詳しいことしらねーんじゃないか（ｗ

>>708
現在は手元に資料はありませんが
私はフランスとベルギーに住んでいました。現地では２回車を買ったことがあり
税制に関して調べました。興味があったのでフランス、ベルギー以外の税制に
関しても調べたことがあります。ドイツ、フランス、ベルギー、オランダに関し
ては比較的近いものがあります。イタリアに関しては１１００ｃｃで高速道路の
制限速度がかわるのでイタリア車に１１００ｃｃの車が多いのはそのためです。
北欧の税金の高さは車に関しても半端ではありません。北欧で車を登録すると
ドイツで同じ車種を買う約倍のお金がかかります。
自動車税の内容を示すのはネットで資料を探してくるだけでもたいへんなので
そこまでする気ありません。

>>707
＞細かい違いはあるにせよＥＵ圏外の税制に比べれば大した違いではないと言えます

http://www.mainichi.co.jp/life/car/carworld/200204/18/01.html
「自動車先進国と言われる国の自動車税はどうなっているのか。
アメリカは総重量、ドイツは排気量（１００ＣＣ単位）、イタリアとフランスは馬力に課税していることが
わかった（ただしフランス大使館によると、フランスは０１年から自動車税そのものが廃止された）。 」

だってさ。ずいぶん違うね、いいかげんだなぁ・・・。

↓かなり古いけどこれも。
http://www.env.go.jp/air/car/tax/

各国それぞれに課税方法があり、それが日本の基準と違うからといって「日本車を締め出すため」というわけではない。

>>711
それは違います。ＥＵ諸国では馬力ＫＷ、排気量それぞれで課税されます。
どちらかが一定水準を越えていたら超えた方の基準で課税されます。
２００１年にはすでに日本にいたので２００１年の自動車税廃止については
知りませんが、自動車に税金がかからないということはありまないはずです。

海外工場の生産調整目的に日本で売ろうとしているのみえみえ。
なめんなょ。

>>713

イギリスではCo2でもかかるみたいけど。
他の税金もかかってるのかどうかは知らない。

一般的に登録時の税金は排気量と馬力で決まり
毎年払う税金は排気量中心で決まります
あとホットハッチは保険料金がものすごく高いので事故が少なく且つ
年配の人にしか事実上買うことは無理だとだと思います。

>>714
まあ、そういう事ですな。
しかし、国内専用の車よりも良さそうなので漏れは買うが。

>>715
そういえば電気自動車は
課税基準が０ＫＷとなっていたのを思い出しました

>>713
むしろ欧州での自動車税は環境負荷を考えて細かく区切ってるのでしょう。
日本の税制のように、２Ｌのレガシィにターボつんで２５０馬力オーバーつんだクルマが、
２ＬＮＡのクルマと同じ税金のほうがおかしいでしょ。

で、そういったことを考慮せず、日本と課税方法が違う＝日本車の締め出し、と考えるのは違うでしょと。

×２５０馬力オーバーつんだクルマが
○２５０馬力オーバーのクルマが

>>719
ヨーロッパは環境先進国というイメージがありますが実体はぜんぜん違います
パリのスモッグがいかに酷いか知らない人が多いですね
とくにディーゼル車が蔓延り始めてから酷くなりました
それでも欧州の政府、研究機関が総合的にディーゼルの方が環境によいという
ことを言うのは、戦略的にディーゼルを選択していまさら後戻りできないからで

政府が環境がどうのと言いはじめたら疑ってかかったほうが良いです
環境を保護するという口実で自国企業に有利な規制をするためです。
もちろんこれは日本でも同じことです。

>>722
＞日本の税制のように、２Ｌのレガシィにターボつんで２５０馬力オーバーつんだクルマが、
＞２ＬＮＡのクルマと同じ税金のほうがおかしいでしょ。

↑はどう思うの？

んでさ具体的にどう欧州の自動車税が日本車に不利に働いてるか説明すれば？＞ID:IoNds0tA

>>723
私は馬力による課税には賛成です
あと、２８０馬力自主規制はやめにして
高出力の車には馬力に応じて累進的な税金をかけるべきだと思います
例えば登録時に
１６５馬力超　　１０万円
２１０馬力超　　３０万円
２８０馬力超　　６０万円
３００馬力超　　１５０万円
３５０馬力超　　３００万円
４００馬力超　　５００万円　　を徴収するのはどうでしょうか

>>722
ディーゼルに関しては日本はまだ脱硫してない軽油を使ってるし

>>724
日本人は高級車には大馬力を好むので
排気量の大きい車は税金が高すぎて勝負できないのです
例えば新車価格が５００万の車を買うとします
日本車　３，０Ｌ　、ＢＭＷ　２，０Ｌ　なら
車の値段は同じに関わらず　登録時で約２０万円前後
毎年の税金も約倍くらいになると思います。

あとヨーロッパのディーゼル車の多くは１．９Ｌです。
それは知っていますか？
これは税制によるものです。

欧州仕込みの足回りに期待が高まるアヴェンシスだけど、
日本に入ってくるクルマは日本仕様になっちゃうんだよなあ。
ダンパーを引締めず、バネレートを落として、ブッシュを柔らかく、
スタビも細径化・・・結局マーク２と同じになる予感。

>>728
足回りが売りの車じゃないだろ
欧州車の雰囲気を比較的安く味わえると言うスタンスが売り

>>727
＞日本人は高級車には大馬力を好むので
＞排気量の大きい車は税金が高すぎて勝負できないのです

だから、なんでそれが「日本車締め出し」ということになるのか？
日本の税制が正しくて、欧州の税制が間違ってるの？
環境のことを考えたら大排気量のほうが負荷が大きいからという考えから、
そのような課税になってるのでしょう。

日本の税制と違う＝日本車締め出し、ではないって。

>>730
環境のことを考えて税制を決める国があると本気で思っているのですか？

>>730

EUの本音としては韓国車ごと放り出したいんだろうけど。

>>731
んじゃ、日本でもやってるグリーン化税制はなに？

>>733
現在では日本車の競争力は圧倒的なので税制により日本車を有利にする
必要性はない。ただ環境技術についても日本メーカー有利なのでグリーン化税制
も日本メーカーにとって有利にはなると思う。

例えば外国との競争が激しい分野で自国メーカーに不利な税制を導入する国が
あるとでも言うのか？

>>734
>環境のことを考えて税制を決める国があると本気で思っているのですか？

これについてのレスですが？環境のことを考えてやってるのではないのですか？＞グリーン化税制

>>735
だから自国が圧倒的有利な分野においてはそれもありうる
だが環境保護に予算を使うことによってその分野の技術を持つ
企業を育成したいということの方が大きいと思う。

本当に欧州が環境のことを考えているならなぜ古い車（有鉛使った）の
税金が新車よりも安くなるの？低所得者保護などという口実は嘘だろ
そんな古い車を維持するのはお金持ちの道楽なんだから

>>736

ひょっとして新車造る際の汚染と資源消費考えたら大差ないんじゃないか？

>>736
欧州の環境への取り組みが日本より優れてるなんて言ってないよ。
進んでるとこもあるし、そうでないこともあるでしょう。

京都議定書のこともあり税制によって大排気量車より小排気量車を優遇するのは当然のことでしょう。

ヨーロッパで輸入関税をかけることで、自国車保護をするのは知ってたけど、
欧州の自動車税制が日本車を狙い撃ちしたものなんてはじめて聞いたんだけど

でも日本の自動車税制自体かなり古いもんだから、見直される時期に来てるってことじゃない？
ターボ車とノンターボ車が同じ税金ってのもおかしいし、
大排気量の車が税金が高いってのも真っ当なことだとおもう。

>>738
ヨーロッパの税制は京都議定書なんかより遥か以前からのことです
大排気量車より小排気量車を優遇するのは当然
しかしそれは程度の問題
あまりにも累進的すぎる
正確な税額は忘れたが
３，５Ｌ（例えばレジェンドなど）だと登録時に８０万くらいの登録税
年間で３０万くらいの自動車税がかかったと思う
ほぼ値段が同じのＢＭＷ５２０のフルオプションだと登録税は約１０万
年間の自動車税はせいぜい６万くらいだったと思う

で当然ながら日本車の下取り価格はぼろくそ
ドイツの高級車は下取り価格も高値を維持する
その結果、リセールをやたら気にするヨーロッパ人は日本製高級車には
手を出さないというわけ

>>740
ヨーロッパでは、日本と違って金持ちから多く税金をとるような仕組みだから当然です。
それは、日本車対策ではありません。

それでも日本に比べれば自動車税の負担は少ない。
http://www.toyota.co.jp/company/outline/h/pdf2002/p75.pdf

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>739
>欧州の自動車税制が日本車を狙い撃ちしたものなんてはじめて聞いたんだけど
日本車を狙い撃ちにしてるわけではない
事実上日本車と韓国車以外に競争力のある輸入車がないだけのこと
日本車、韓国車以外にヨーロッパで競争できる国があるとでもいうのか？　

>>742

フィンランドでノキアの社長だかだれだかがスピード違反で捕まって莫大な反則金取られたって話思い出すなぁ。
ある意味非常に良心的。

>>742
税負担が少ないのはせいぜい１．５Ｌくらいまで
２．５Ｌ以上だと日本の比ではなく高くなる

>金持ちから多く税金をとるような仕組みだから当然です。
実際に暮らしてみると日本の金持ちの方が厳しく取り立てられてるよ

金持ちから税金をとるのなら、何らかの方法で値段の高い車に高率の
税金をかけるべきだろ。
ヨーロッパのお金持ち（とくにドイツ）が車を買うときは、出来るだけ税負担が少なく
下取りが良く、ブランド力のある車を買う人が多い。

>>745
日本の罰金もヨーロッパに負けないくらい高いよ。

>>747

そういう話じゃなくて、フィンランドの罰金は違反者の収入に比例するって話。

>>748
それは知らなかった
いい制度だね
収入だけじゃなく資産も換算した制度だとさらに良いと思うが

>>746
＞税負担が少ないのはせいぜい１．５Ｌくらいまで
＞２．５Ｌ以上だと日本の比ではなく高くなる

だから、そうやって小排気量車へリードしてるのでしょう。
で、それが日本車対策ではないと言ってるわけ。
日本車は大排気量のエンジンしかないのですか？

>>750
何度も言っているが
私は税制によってＥＵ域内のメーカーを保護することが悪いとは言っていない
ただ関税を含めてあらゆる制度で保護しておきながらドイツ製高級車の優位性
を口にし、日本車をバカにするヨーロッパ人（とくにドイツ人）に腹がだって
ならない。ドイツ人は自国の自動車の競争力がないことを認めたうえで保護すべき
ではないのか？

ベンツ・ＢＭ・アウディがボッタ栗じゃない、
とか言ってるのはＤラー社員だけだよ。

ID:IoNds0tAは「〜ぐらいだったと思う」ではなくて、正確なソースを出したら？

http://www.toyota.co.jp/company/outline/h/pdf2002/p75.pdf
とりあえず↑では、１８００ｃｃでの負担額は日本に比べ遥かに少ないんだけど。

>>735
過去の経験から話をしているので手元には資料はない
とにかく小排気量車は日本より税金が安いのは確かだ

どの層が日本車をバカにしてるのか。
Ｊ・Ｄパワーではそんな結果では少なくとも、ない。

>>755
一度ＢＭＷ、ＭＢに乗ってるヨーロッパ人（とくにドイツ人）と話をしてみてください。
もし日本人が日本車の優れた点（総合評価ではない）の話をしたらさも
韓国人が日本人に現代車の自慢をした時のような反応をされますよ
（韓国車と日本車は明らかに差があるのでこの場合の日本人の対応は
もっともだと思います）

>>751
欧州車が輸入関税かけて保護してるのは、そのとうりでしょ。
しかし日本の自動車税制と違うからといって、日本車を締め出してると考えるの違うでしょと言いたかっただけ。
なにも日本の税制が標準ってなわけではないわけだし。

それでは、去ります。

>>756
2CHのドイツ車スレでもそれは十分感じることは出来ますよ（ｗ
いわゆる「ヲタ層」ということでいいのかな？

>>756

そりゃBMWやM-Bは高速長距離巡航するためにあるからでしょ。
超大金持ち連中が何を考えてるかは知らんが、少なくともドイツでは一般的にドイツの高級車-日本の高級車は実用車としての評価で大きく分かれてるよ。

ヲタに何を言おうと自車が劣ってるなんて認めるわけない。
そういうのは日本では欧州車ヲタに多いけどね。
それを認めさせるなんて諦めたほうがいい。無理だよ。。。
オレはトヨタは好きではないが、一般の人は日本もドイツも
トヨタ的なもの（品質、アフターサービス？）を求めてるんだろうな。
それだけでも良しとすべきかなと思うが、どうか。

日本人同士の冗談交じりのやり取りとはやはり違いますよ
やはりこちらも日本人ですからむきになってしまいます
たとえ日本でＶＷ、ＢＭＷ、ＭＢを使っている人たちでさえ
日本車をバカにされたら腹が立つと思いますよ
それにヲタだけじゃなく一般のドイツ人にも多いですよ
アメリカマンセーの田舎のアメリカ人みたいにドイツ車信仰の人

あと日本ではアジア人差別を意識することありませんけど
日本人に対するアジア人差別も当然存在します
ヨーロッパ人はアジア人、日本人といった区別などしませんよ
ただしこちらが客（とくに法人としての）の場合は最高の扱いを受けます

>>761
そりゃ世の中いろんな人がいるよ・・・・（ｗ
でもさ、欧州人が皆、日本車を差別してるならあの調査結果は出ないでしょ？
それともアレは信用出来ない結果なの？

ところで、アベンシスのワゴンは良さげだね。
あの図体に２．０Ｌはどうかと思うが、欧州では当たり前なんだ・・・・。
プジョー４０６の２．０Ｌ・・・・・遅いんだよな・・・。

より大きな排気量のエンジンを積む予定はないのかな？
新型ベクトラは、３．２Lまで積んでますね。

>>762
もしＴＯＹＯＴＡが豊田、ＭＡＺＤＡが松田だったら誰も買わんよ。

アベンシスのフロントマスク、どうも間延びした感じがするのは
ヨーロッパのライセンスプレートを取り付ける凹みのせいだったのか。
あれが日本仕様になれば、フロントマスクもぐっと引き締まると思うのだが。

>>754
カムリの2.4は積めるんじゃない？
普通に使う分には2.0でも十分だと思う、遅いけど

>>765
どのみち漢字なんてデザインとしか理解していないなら
それを逆手に豊富な書体つかって騙しまくりゃイイじゃん。＞欧州
オリエンタルなんとかってハッタリ効かせてさｗ

鬼畜だな、漏れ。

>>768
毛唐にとって今は日本語の文字が超オシャレのようだから、
バンバン使った方がウケると思う。

でも自国ブランドで輸出先の国々で目立つのはやめた方が得策なんだよね。
インテルや自転車部品のシマノのように圧倒的競争力のある主要部品で相手の急所を
おさえて、締め出しをくらったら相手の商売そのものが立ち行かなくなるようにした
ほうが賢い。

某所で日本仕様（ナンバー付）みたけど、フロントライトワイパーＯＰが
つくみたい。

いま、よたの海外生産車のMOPが設定されてない現状を見るとあべも同じ？？

豪華仕様のよんくはOP寄せ集めも無理？

アベンシスはタクシーに似合いそうだ。

欧州ではメルセデスやアウディと並んでタクシーにも使われる程だけどね
トヨタのこのクラスではビスタもプリオンもタクシーになってるね

>>772
MOPって何でしょう？
マジで分かりませんですた・・・

MOP:メーカーオプション
DOP:ディーラーオプション

逆輸入車のプロナード・ヴォルツあたりもMOP設定無し。
生産時に仕様変えて輸入、というわけにもいかないから。

排気量の話だが、
日本車は数字に頼った商売をしすぎだな。

そりゃ4気筒よりも6気筒のほうが
1800ｃｃよりも2500ｃｃのほうが
聞こえがいいかもしれないが、
実際乗ってみてどうかはまた別の問題。

今時2000ｃｃクラスで6気筒用意してるのなんか
日本車ぐらいのもんでしょ。
トルクが小さくなるだけなのに。
普通のセダンにシュンシュン回して走るようなエンジン積んでも意味ない
というか、逆効果。

こういう軽自動車に木目調パネルを貼るのと同じような
勘違い商法はいい加減やめてもらいたい。

>>776
その通りだと思うけど・・・

この車に興味を示す日本のユーザーって、
プレ、アリとは一味違う「プレミアム」を求めてるはずだから、
営業的に成功するのは
やっぱり何らかの具体的な付加価値は必要だと思うな。

３ナンで格好が違っても
装備もエンジンも、ミッションもプレ、アリと変わらないなら、
自分もこの車を日本で選ぼうという意思はかなり弱まる。

個人的には２０００、４気筒、４ＡＴで勝負するなら
例えば全車サイド＆カーテンエアバッグ、リアフォグ、
クルーズコントロール標準とかだったら、
英国生まれで割高、という部分は納得できる。

でもその２Ｌの直６を積んだＩＳ２００が欧州でそこそこの評判でしょう？
その辺はメーカーの技術力の見せ所かと。
ＢＭＷみたいに地味に排気量増やすのも欧州の税制ならアリだろうけど。

そもそも６気筒＝高回転、と言う考え方はあまり賛成できないよ。
２Ｌ程度で高回転回すだけならクランクの短い４発の方が有利でしょう。
６発の魅力ってのは、もともとの物理バランスの良さでどの回転域でも
なめらかに回る事だと思うんだがどうだろう。

書いてから気が付いた。
思い切りスレ違いじゃねぇか（ｗ

個人的アヴェンシスへの要望。
カムリの２ＡＺとマニュアルキボンヌ。
海外生産車だからわざわざ足回りの設定大幅に替えたりとかはしないと思いたい・・・
アバロンのアメリカ版と国内版乗り比べた経験のある香具師とかいないものか。

>>778
アルテやマーク�Uの直6・2L乗ったことないの？
下のトルクはスカスカだよ。
特に現行マーク�Uはアクセル特性がリニアなものに改められたから
よりトルク感の無さが強調されてる。

欧州ではMTが主流だから
多少事情は違うのかもしれないが。

漏れはスカスカと言うより排気量相応にスムーズと感じたけどなぁ。
乗ったのはマークＩＩね。比較対照はＥＸＩＶ（３ＳＧ）。両方友人の持ち物。
確かにマークＩＩは発進時は少々トルクは薄く感じたな。
その代わりある程度の速度に一度乗せてしまえばとてもスムーズで
車格の違いを考えてもＥＸＩＶよりずっと気持ちよく走れた。
ロングツーリングが多そうな欧州なら受け入れて貰えるんじゃないかな？
ゼロ発進が多い日本の都市部ならＥＸＩＶのほうが乗りやすいかも。

>>781
それは比較対象があまりにショボすぎる。
世の中にはいくらでもトルクフルな車があるから
それに乗れば運転のリズムそのものが大きく変わってくるよ。

比較的安定した速度でのロングツーリングになればなるほど
マーク�Uのような車は厳しくなる。
むしろ日本のように
ガバッとアクセルを踏んで、またすぐガバっとブレーキを踏むような
ストップ＆ゴーを繰り返す状況のほうがマーク�Uにとってはマシだろう。

というか、あの車に乗っていると
そういう雑（というかいい加減）な運転をしたくなってしまう。

じゃあ２ＬＮＡのセダンでトルクフルなの教えて。
友人に乗り手がいたら借りて乗ってみるから。

なぜマークIIでのロングツーリングが厳しくなってくるのかも
具体的に説明希望。つまらないのは確かだけどね。
あとアクセルもブレーキもがばがば操作するのは
車の特性以前にただの下手くそだと思うんだけど・・・

月刊自家用車に載ってた、青いアベンシス格好良かった・・・

>783
VQｴﾝｼﾞｿの旧型セフィーロとか
3Sｴﾝｼﾞｿの旧旧型カムリやコロナ（ﾌﾟﾚﾐｵ以前）とか

>>777
>プレ、アリとは一味違う「プレミアム」を求めてるはずだから
確かにそうかも知れんな
サイド＆カーテンエアバッグは上級グレードのXi（だっけ？）には標準だけどな

>>783
PSAの2LNAはディーゼルっぽい特性を持っていて
非常に扱いやすい。
最新のBMWの2Lもかなりトルクフル。
多少排気量が増えてもいいのなら
GMグループの2.2L。

マーク�Uは
全開やフルブレーキに近いような状況で
前後どちらかに荷重が極端にかかっている場合は
そこそこの安定性を示すが、
定速で巡航すると常にふらついている。
普通に120ｋｍ程度で高速を流すような状況で
まっすぐ走らない。

ハンドリングにしても
九十九折の峠をガンガン攻めるような状況ではまだよいが、
緩やかなワインディングが続くようなところでは曖昧すぎる。

要するにサーキットみたいなところで走らせれば
それなりにいいかもしれないが、
肝心の実際の公道でよくあるシチュエーションでしっくりこないということ。

＞あとアクセルもブレーキもがばがば操作するのは
＞車の特性以前にただの下手くそだと思うんだけど・・・

トルクのない車はそういう運転スタイルになるのよ。
低回転域で力感がなくてどうしても回したくなるから。
これは一昔前のホンダ車を経験している人なら
痛いほどよく分かると思う。
操作系の軽さがそれに輪をかける。
iR系は変に重くしてあるみたいだが。

>トルクのない車はそういう運転スタイルになるのよ。
>低回転域で力感がなくてどうしても回したくなるから

俺はスバルNA乗りだけど、これはホント痛いほどわかる。
ガバガバ踏まないと乗ってらんない。
ﾏﾀｰﾘ走ろうと思ってもｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

>>787
PSAはアメリカに輸出出来ないほど低クオリティーなので眼中にない

4気筒と6気筒は別

>>785
３ＳＦのコロナなら乗った事があるよ。アレは良かったね。
エンジンだけじゃなくて足からＡＴの性格から全部日本の町に合っていたように感じる。
でもやっぱちょっと踏み込んだ時のガサツさは３Ｓらしかったなぁ。

>>787
最新のＢＭＷの２Ｌって３１８？あれの乗り手は友人にはいないなぁ。
排気量増えるとクラス違いになってしまうし。

マークＩＩ、あまり広い所で乗っていないのかな？
俺は北海道の広々した所で乗った時の感想だからロングツーリングって書いたんだけど。
１００前後で国道かっ飛ばすのにも心地よかったよ。
確かにハンドリングは少々曖昧だったけど、自分には直進安定性は最高に思えた。
手を放していても道なりに走るような安心感が「つまらない」にも繋がるけど。
サーキットにあのセンターのはっきりしない味付けで行くのは、俺は嫌だな（ｗ

一昔前のホンダ、ＥＧシビックでいい？あのスカスカ感で良ければ理解できる。
ＥＦだとスカの後に喜びが来るスポーツグレードしか乗った事がないんだ。

>>787はＢＭＷの３２５辺りが好きだったりしない？
先輩から借りた３２５ｉの印象がなんか凄く>>787好みっぽく思い返される。
マークＩＩと比べると常にきびきびしていて、少々神経を使う。
それが又楽しかったけどね。ぼーっと流せるマークＩＩとは別次元の車。
誰しも操縦が好きな訳じゃないし、どっちがいいかは乗り手の好みかと。

>>790
まぁ求められる物は根本的に違うのかもね。

>>756
遅レスだけど、
レクサスは欧州でも評価は高いよ。
あなたの態度にも原因があったんじゃないの？
なんかあなたの周りだけで判断するのは、物の見方が狭いかも・・・

>>792
ＪＤパワーを見れば欧州での日本車の評価がわかるね

ここはなんにも知らないやつが、知ったかぶりをしている
スレですね。だいたい一人だと思うけど。

　　　　　 　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜ 　欧州車のことならボクにまかせて。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　/ `./| | 　カ 　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼_/
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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜ 　欧州では日本車はブランド力ないよ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

クレスタのリプレースにアベンシスすすめんなよ
まったくばかがそろってるなビス他店
タイヤ４個ついてればなんでもいいのかい
しらんふりしてるけど君のことは馬鹿だとおもってるよ

批判だけは一人前

>>796
良いＩＤだな、昨日話題だったマーク２じゃないか

イギリスで生産すること自体の不信感が。。。

日本で作ってくれないかね？

なんで？
日本で売る以上はヨタの事だから検品だけはきっちりこなしてくると思うけど。
日本で作ってしまうとヨタにとってのアヴェンシスの意味が一つ減るしね。。。

>>768
はだしのゲンを思い出したｗ

>>801
車を見れば一目瞭然だがイギリスや仏蘭西の工業製品の出来の悪さ＆仕事へのモチ
ベーションの低さ＆いい加減さは半端ないらしいので。

生産するのがトヨタの工場であっても現地の人間が組み立てに携わると思うと、ち
ょっと不安。

ＧＭとの共同作業の次はＶＷとの共同作業でつか？　ﾜﾗ

>>803
バリとかそういった細かい部分が心配だな

>>803
日本に入っているメルセデスのほとんどは非ドイツ製らしいですが
ＶＷもほぼ全車が東欧製でしょ？
ヨーロッパにで売っているカローラはトルコ製でしょ？
生産国による品質の違いなんてないよ
ましてやイギリスやフランスといった先進国で造っているのなら
ぜんぜん問題なし
レクサスの高級車等がより付加価値を高めるための日本国内生産はありかな

>ましてやイギリスやフランスといった先進国で造っているのならぜんぜん問題なし
こういう考え方が危険

日本で売るやつはエクステリアを改造するんだろ

もうすぐお盆だよー！
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>>807
じゃ、あなたの主張は

生産国により品質が違う
先進国で生産していても途上国製より品質が落ちることもありうる

ということですか？
そんなことはありえませんよ。
日本製＝西欧製＝中進国製＝途上国製　だと断言できます
トルコ製のカローラも中国製のアコードも日本製と品質的に同等です

>>807
それに先進国製の方が品質が高いのなら
東欧製のＶＷやアウディよりも日本製日本車の方が優れていることになります

援交女をビデオに収録
当然モザイクなし！
ちゃんと確認できるよ
http://www.cappuchinko.com/

イギリスがいいかどうかは知らんが、労働者の質で品質は当然変わる。
まさか、品質検査とかいうまやかしですべてカバーできるとか思ってるのかな。

トヨタにしてはクリーンなデザインなので気にはなっている
多少高いなりの付加価値を見出せれば良い買い物をしたと思えるんだろうな

今度の車検でA4辺りなあんか、いいなあと思ってたんだが、これでもいいかなあと思った。
VWいいんだが、やっぱり車検時や修理なんかの対応にﾄﾖﾀとかよりも劣ると思う。
仕事でも使うので、すぐに直してくれて、かつ代車の貸し出し、車引き取りなどのサービスが欲しい。
アベンシスだったら、静かそうだし、長距離も疲れなさそうだし。

　欧州で評価されているとおりの性能をアヴェンシスが持っているとして、
その車をトヨタの保証で乗れるなら地方在住としては非常に嬉しい。
都市圏にずっと住んでいられるなら海外メーカーの車を買っても良いけど
地方に異動すると近くに正規ディーラーがなかったりするからちょっと怖い。
一般の点検整備位ならそこらの整備工場でも十分出来るだろうけど、
クレームだのリコールだのマイナートラブルだのはディーラー行きたいし。

>>813
　>>810-811を見てもわかるとおり彼はもう必死なんだよ、
暖かくスルーしてあげようよ（ｗ

>>東欧製のＶＷやアウディよりも日本製日本車の方が優れていることになります

実際段違いに優れてるじゃん
乗り味はともかくとして

シートや内装が良さそう、大半の国産は頻繁にモデルチェンジするだけの
見かけだけでこういった花より実を重視した車は評価されないだろうがイイ。

>>817
それはどうかな？
アルファードだって火を噴くとか言ってるし・・・

(´-`).｡ｏO(トヨタなら、運転席下にボルトが、引っかかったまま
　　　　　　納車されることも、なんだろうなあ)

>>818
確かにたまには不良品も混じっているだろうけどさ。
うちの叔父も新車で買ったクラウン半年でエンジンブローしたよ（ｗ
でも実際、品質の安定性と言う事ではまだまだ国産に部があると思うよ。
手入れなんかしない国民性に鍛えられた耐久性だし（ｗ

>>手入れなんかしない国民性に鍛えられた耐久性だし（ｗ

確かにネ。
洗車に命掛けて走行関係なんてからっきしのダサいパパだらけなのはいかがな
ものだと思うが、品質が良いに越したことは無い
>>818>>819
随分断片的な情報だが、国産車でもそういうことはあるだろう。
でも故障件数／登録台数の統計取ると輸入車がダントツで勝ってると思われ（ｗ

でも、昔乗ってたホンダ車、ホント酷かったなあ。

ヴォルツもそうだけど、あちらで組んで日本に持ってきたモデルは、
ちゃんと日本のチェックラインを通ってから市場に出されるので、
トヨタ品質は十分期待していいよ。
ただ問題は、とっさの需要に対してデリバリーが迅速に対応できないこと。
発表されて試乗もせずに買っちゃうような人はいいんだけど、じっくり
見てから決めたいっていう人は、最初の数ヶ月は3ヶ月待ちぐらいを
覚悟した方がいいと思う。ヴォルツも一時期は酷いもんだった。

煽るわけじゃないんだけど、本当に欲しいと思うなら、事前の情報収集
をしっかりやって、出来るだけ早くオーダーを入れてしまうことだね。

それが怖い人は、あえて数ヶ月待って、デリバリーが落ち着いてきた
頃に狙うのがいいと思われ。
幸いなことに、数ヶ月経つと、年度末商戦の時期だから。タイミングとしては悪くは無い。

D4じゃなければ買うのに

自分もスタイルだけで激しくほしくなっているのですが。
ところでこのクルマって何歳ぐらいがターゲットになるのでしょうか？？
ちなみにわたしは２９です。

>>824
５０歳前後をターゲットにしているというのが
専門家の一致した意見です

>>823
トヨタの直噴は他社とは違う。
トヨタの第二世代D-4は、スワール気流、タンブル気流を必要としないので高回転でも抵抗が少なく、
塗装スプレーのようなインジェクターで燃焼室の隅々まで均一に噴射するのでまた混合気ムラが少なく排ガスがきれい。
他社は、スワール気流、タンブル気流を利用して混合気を撹拌する方式なので、高回転では吸気抵抗が大きく、
普通のインジェクターなので（特に圧縮比が高いと）混合気ムラが生じやすく、ススやその他有害ガスが発生しやすい。
なお超低排出ガス（★★★）を取得した直噴はトヨタにしか存在しない。

トヨタは欧州車に較べて故障がすくないんだが・・・

高級車は故障が多い、の公式 [2003年8月5日]
JDパワーが発表した最新の品質関連調査によると、アメリカ国内で販売されるクルマのうち、修理サービスを受ける回数が多いのはいわゆる高級車ブランドだという。
それによると全メーカーの平均修理サービス率35％を上回るブランドのうち、3分の2以上を高級車ブランドが占める。
中でも突出して修理サービスの率が高いのはランドローバーで、実に62％だが、これでも1999年調査時の73％から減少している。
今回修理サービス率がもっとも低かったのはビュイックの21％で、99年時の38％から劇的に減少。
続いてホンダ、トヨタの22％、レクサスの24％などが修理率の低いブランド。
ビュイック以外の上位10ブランドのうち、8ブランドを日本ブランドが占めている。
一方、高級車＝壊れる、の公式があてはまるのはサーブ42％、キャデラック42％、ジャガー45％、BMW47％、ボルボ47％、ポルシェ47％、メルセデスベンツ48％、アウディ51％など。
http://autoascii.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

若い香具師を対象とした車はチャチだからな
カルディナなんて目も当てられん
ジジイ向けの車を多少弄って乗った方が粋かもな

>>828
若い香具師を対象とした新車マーケットって実際はえらく小さいはず
20代で新車買うっ層ってかなり限られてるでしょ？ましてや車に興味無い若者が
増えてるわけだし不況もあって中古で済ます人がかなり多いと感じる。
何故か誰も指摘しない。。。

>>828
あんな外しまくった車は久しぶりだな。見るたびに笑える
黒いのなんか見た日にはゴキブリかと・・あんま見ないけどなｗ


で、このアベンシスは排気量少ないけどガソリンはハイオクなの？
低-中トルク域にパワー出るようにしとけば街乗りや、
高速で〜１２０までは問題無さそうだが。

最近は実用的なパワーが不足してるクルマなんて無いんじゃないか？
昔みたいに坂道を登らないってわけじゃないだろうし。
加速や登坂のときにシフトダウンせずに済む余裕を求める次元なんだろうな。

ATでも2レンジに叩き込んだりODをオフにすれば大抵は問題ない。

２０万くらい高くても余裕が欲しい。
回せばウルサイだろうし、燃費も大排気量と変わらなくなる。

最近のトヨタ？そんなに品質いいのか？
某トヨタの高級車。キーレスのアンサーバックが壊れ、
ウインカー点滅状態、その直後にパワーウインドウは
全席オートの機能が付いているのに、オートが利かない
スイッチの所の照明は点滅したまま。
デビュー直後だったといえ、昔のトヨタではあんまり
こんなことはなかった。日産レベルだな。

>>831
1000ＣＣのビッツとかはさすがに辛いぞ

>>831
今でも1000ccヴィッツとか1500ccカローラだと
高速道路で上り坂にさしかかった時に
徐々に減速する悲哀を感じる事が出来るぞ（ｗ

>>833
そんなあなたにはクラウンやカムリをお勧めしよう

>>834
俺の知る限り１０＊系カローラ出たての頃は結構酷かったぞ。
新規設計の車が酷いのは昔からだと思われ。
初っぱなに飛びつくのは今も昔も賭だってこった。
生産が安定してからの品質はトヨタが一番安定していると思うが。

>>834
アンサーバック故障で修理したのだとしたら、
修理後に、パワーウィンドウの初期設定をやってなかったと思われ。
半分はサービスの方の問題かな。

取り敢えず、初期ロットは避けて小改良した頃が買い時かな。
その頃にはATも5速になってると祈ろう・・・

価格はどれくらいになりそう？

５ＡＴは次のモデルまで搭載されない事に３０００点

>>839
２００万円台後半というのが大方の予想だよ。

英国の Avensis Verso は３列シート７人乗りらしいけど、
日本に来るのは５人乗り？

>>841
イプサム

Avensis Verso = Ipsum でしたか。ワゴンは別にあるのね。勘違いスマソ

プリオンを好まない人には良さそう＞アヴェンシス

つか、スタンダードなトヨタのセダンを欲しい漏れは気になる。
昔の80系マーク2のセダン(HTではない)や30系ビスタが好きだったが
アベンシスにも同じ様なテイストを感じる。

>>843
Avensis Verso = イプ〜
Collora Verso = スパ塩
Yaris Verso = 携帯空間

やはり、アヴェンシスの5HBの投入は無しか・・・

>>847

実際アテンザで分かったけどやっぱり中途半端だよ。
重量は限りなくワゴンよりだし。剛性はがんばってもセダンには落ちるし。
アテンザの場合はさらに後席シートや騒音制御もセダンに劣る。
広大なラゲッジスペースと後席アクセスは魅力的だけど、上の問題を考えればセダンかワゴンでいいや。

　逆に言うとワゴンより少し軽くて剛性も高く、
セダンよりラゲッジスペースは広大なわけだよ。
あなたには中途半端だったのかもしれないけど、
世の中には５ＨＢがジャストな人もいると思われ。
ワゴンでも窓の高さまで荷物を積み上げる事って
そんなにないだろ？

5ドアの導入があるのならコロナSFの名前を復活させろ

コロナの名前自体が消滅している現状で何を言う

・・・アヴェンシスＳＦ

確かにいるんだろうけど、その絶対数はかなり少ないと思われ。
剛性至上主義みたいな香具師は、どれだけ５ドアを強調しても、セダンしか買わないだろうし、
積載性を考えたら、素直にワゴンを選んだ方が無難。

マツダはそれでも５ドアをアテンザのフラッグシップとした。
その心意気を感じた連中はかなりアテンザの５ドアに流れた。

この状況で、アベンシスの発売でさえ一時期発売を躊躇したトヨタに、
マツダほどの心意気は無かろうて。

あてんじゃすぽちゅは実用車というよりは
すたいりっしゅ・すぽーてぃで売っている訳だが。

>>851
だからこそ復活して欲しい
190のSFが一番カッコ良かった

>>852
日本には少なくても欧州にはたくさんいるのが過去のデータに現れているだろう。
アテンザだって欧州をメインに据えたから５ＨＢが強いだけ。心意気の問題じゃない。
そしてアリオンの売れ行きを見る限りセダンを好む人が剛性を重視しているわけではない。
ここにいるようなクルマヲタ（漏れ含む）以外はね。
それに大型テレビでも積まない限り５ＨＢもワゴンもそんなに積載性能は変わらないよ、
だから>>849は「窓の高さまで荷物積まないだろう？」って言っているんだと思うし。

それにもともとトヨタは日本における５ＨＢの先駆者だぞ、コケまくりだったが（ｗ

ﾋﾞｽﾀ、ｶﾛｰﾗFX、ｺﾛﾅSF、ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｼｴﾛ、ﾀｺ2、あと何だ？

5ドアHBのスタイルってスポーティでｶｺｲｲと思うんだがな
HBとセダンだとセダンの方が高そうに見えるからか？

>>856
初代FFコロナにも，昭和53年頃のコロナにも，3代目コロナ(これが日本最初の5ドア)，
初代FFカローラ／スプリンターにも在ったと思う。
ソース
初代FFカローラ
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=3039
コロナは探してもなかった。かなシィ。

っていうかなんでお前ら子の車に期待してるのよ？

イスト　ノア　アルファード　ファンカーゴとかほかにもトヨタで足回りにこだわった車種があるだろ？
それにアヴェんシズと違ってシャシーが専用開発じゃないから安いし

デザインで買うんだったら文句わ言わないが

>>859
明らかに日本のみの仕様の車だと手抜きだから
つか、イストとかノアとかアルファードって糞だろ
それだったらセルシオ、アリスト、エスティマの方が良い

>>860
それだったらヴィッツ、イプサム、エスティマの方が良い　　　　

　　　の方がしっくりくる。

ボンネットとトランクにダンパーが入っていれば文句無しだったんだがな

>>862
その代わり９個のエアバッグが入っています

多分アルテッツァより売れると思うべ。

>>864
プロナードと同じ程度しか売れないと思われ。

>>864
値段が高すぎて売れないと思われ。
ヨーロッパは日本に比べて（雇い主が支払う総額の）人件費がバカみたいにかかるから
安く生産するのは不可能。日本で売るにはヨーロッパ仕様に比べて装備を豪華にする必要が
あるからかなり高額になるだろう。ヨーロッパ仕様のベースモデルでも税抜きでパサートなみ
の価格だから日本で売るとなると４００万近いんじゃないかな。
ただしトヨタが損して売る可能性があるが。

トヨタはVWにエンジン供与すべき
VWエンジン効率悪すぎ

値段次第だろうなぁ
２００前半だとそこそこのヒットを飛ばしつつロングセラー
２００後半だとアルテよりは売れそうだけどヒットとも言えずぼちぼちと
３００越えるとかなり寒い結果が待っていそうな気がする

>>865
今トヨタのラインナップからスタンダードな２Ｌミドルセダンが消滅しているから
３００以下で出してくれば地道には売れるような気がする
プリオンは小さい、カムリは大きい、アルテ、ビスタはモデル末期ときたもんだ

>>868
アベンシス　4630×1760×1480mm

プレミオ 4600×1695×1470mm

ホイールベースは共に2700mm

サイズは大して変わらんよ。
日本で乗る分で、こういう実用セダンが欲しい人は
５ナンバーサイズにこだわる傾向があると思うが。

今の日本の新車売り上げは
全体の８０％近くが２５０万円以下の車。
この手の車が２００万後半だとキツイんじゃないか？

そこまで出して、なおかつ３ナンバー車を買うのなら
もうちょっと無理してクラウンの廉価版を
ということになると思うが。

>>869
２００万円台後半てゴルフと同じくらいの値段でしょ？
その値段で売るのはとても無理だと思いますが。

>>870
マーケティングの実験として導入するだけだろうから
利益は出なくても全然構わないんじゃないの？

３００万超えたら「確実に」売れないだろうから
実験をする意味もないと思われ。

>>869
そのたいしたことない違いに拘る人が多いから昔の２００cc刻みの
カローラ＞カリーナ＞コロナ＞ビスタカムリの序列があったわけで。
予算が３００程度だとクラウンでも廉価グレードしか買えない、
なら車をワンランク落として上級グレードを、と考える人も多いよ。

まぁ俺が結論として言おうと思って取って置いた部分は
>>871に先に言われてしまったわけだが（ｗ
損をしない位の値段で出してみて、需要を見たいんだろう。
で、売れるようなら国内生産に切り替えてコスト（略

>>872
でもＶＷとかはドイツで買うよりも日本の価格の方が安いらしいから
やはり３００万で売ったら大損なんじゃないですか？

300万円近くするなら、ベクトラやモンデオが、買えるね。

>>872
国内生産は歓迎するが手抜きはｲｸﾅｲ

漏れはデザインだけでも選ぶがな
マーク2とかのデザインは受け付けないから

漏れはモンデオがいいな





・・・・・壊れないなら

>>876
そういうことを言うのならちゃんと買えよ。
選ぶ、選ぶと言いながら
実際には買わない奴が多すぎる。
BMWのMTにしてもそうだ。

>>869
プレミオだと幅が狭い。
大人５人で乗る可能性がある実家では、国産で程良い
大きさの車がない・・・とぼやいていた。で、結局買ったのがゴルフ。

>>877
壊れなくて欧州向けの佇まいを味わいたいのならアベンシスだよな
デザインも新世代トヨタの趣でイイ

>>879
そもそもミディアムセダンにゆとりの５人乗りを要求するのが間違い。
頻度が多いのなら素直にミニバンを買うべき。
頻度が少ないのなら５ナンバー車でも十分。

>>880
漏れはアベンシスならマーク�Uの方がイイ

>>881
常時５人じゃないので、程々の幅広さがあればいい。
その点ゴルフ位だと、幅広だけど取り回しも良いというわけ。
常時５人なら、取り回し以前にそれこそカムリを選ぶ罠

マーク2買うよりもアベンシス買った方が良さそうだな
国内専用の車は見た目には豪華そうでもコストダウンで細かい部分に手抜きが
見られるしデザインももっさりしてて所有する喜びも無いしな

>>883
べつに燃料じゃないですよ

室内長/室内幅
プレミオ/アリオン　＞1975mm×1395mm
アレックス/ランクス＞1900mm×1430mm
ゴルフ�W　　　　　 ＞1770mm×1350mm
最小回転半径
プレミオ/アリオン　＞5.3m（2WD)
アレックス/ランクス＞5.1m (1.8L/2WD)
ゴルフ�W　　　　　 ＞5.1m (3.2L除く）

車幅の拡大は主にトレッド拡大による安定性や
耐衝突安全性に振り分けられてると思われ、室内空間には
あまり還元されてませんね。スタイルで選ぶならそれもアリですが。

>>884
購入後そうやって不満を持つようになったら買い替えでステップアップ。
それがトヨタの国内営業部門とディーラーの戦略。「いつかはクラウン」と言われた所以。

>>884
　国内仕様は、ＵＫで欧州仕様とは別部品つけるよ。

>>884
輸入車なら許されることがトヨタ車では許されないということは絶対にある
例えば出足が遅いとか街乗り燃費が悪いとかいう点
本当に欧州仕様なら当然このような特徴があると思われる
日本で使うなら日本の道路事情にあったマーク�Uの方が合理的。

>>888
と聞くと北海道では売れそうな予感（ｗ
欧州には敵わないけど長距離主体で走る人が多いし、
ＦＲのマークＩＩよりＦＦのアヴェンシスの方が冬が安心だ。

あまり良くない路面で長距離かっ飛ばすという意味では
結構ヨーロッパ仕様と相性がいいかも＞北海道

単純に国内専用車のデザインってブサイクだから幾分マシなアベンシスを買おうと思ってるが。
生理的に受け付けないんだよ、マーク2とかのデザインは。
ヴィッツやランクス、イプサムもトヨタの中ではイイデザインだと思うけどやっぱり輸出向けもあるしな。
いい加減、国内専用車なんて止めたらどうだろう。
余計な開発費を基幹車種に集約させれば欧州車に引けを取らない車が出来ると思うが。

ドラクエみたいなオンライン
ttp://homepage1.nifty.com/~urara/file/mySoft/DqoTest.zip

>>889
同じ長距離でも高速道路と路面状況が良くない一般道ではかなり違うと思われ。
アベンシスが日本でパサート以上の評価を得るためには
ヨーロッパで使用した場合においてパサートを上回らなければならないのは勿論
としてその上で出足がマーク�U並に速く、街乗り燃費が良い必要があると思う。
ま、これらすべての要求を満たしたとしても結局はドイツ車を買うと思うが。
はやりトヨタとＶＷでは（日本での）ブランド価値が違いすぎる。

出足だけ速い車ってのもな・・・
この車はマーク2の様な車が嫌いな香具師が選ぶからな
まあ、もう少し金を出せば本場の欧州車が買えてしまうが

>>890
あの儲けにうるさいトヨタが国内専用車を止めないと言う事は、
そういう利益を上回るコスト効果が国内専用車にあるんだろうな。

>>892
実際に行った事はないが、テレビその他で見る限り欧州の高速道路も
特別綺麗な路面ではないような気がするのは気のせいか。
北海道の道路は公共投資突っ込まれているから意外に綺麗だぞ。

そりゃブランドイメージは違うだろう、
車ヲタでもない限り日本でのＶＷのイメージは全然たいしたことないし。
普通の人は同じ性能同じ値段ならトヨタを買うよ。

>>894
普通の人には
プレミオと同じ性能にしか見えないアベンシスを
わざわざ余分に100万出して買ったりはしないということですよ。

>>894
>車ヲタでもない限り日本でのＶＷのイメージは全然たいしたことないし
逆だろ。車ヲタならＶＷなんてたいしたことないと思ってる香具師は多いが
普通の人にとってはＶＷはやはりガイシャ。１００万円余分に出す価値は十分に
ある。
>>895
そのとおりだと思う。トヨタブランドの車に余分に１００万円出す人はよほどの
車ヲタ。

まあ走れば何でもいいやって香具師はプレミオを買えば良ろし、って事だな。

結論が出た模様です

>>895
ＶＷとトヨタの話だと思っていた。だから同じ値段、同じ性能って書いてるだろう？

アヴェンシスは値段設定にもよるだろうけどプレミオ買う人は買おうと思わないだろうね。
クルマヲタ以外だと先代カムリとか乗ってるちょっとゆったりしたセダンが欲しいような
普通のオッサンがターゲットだろうと思うよ。
いまプリオンとマークＩＩの間がちょっと空いてしまっているだろう、そこだと思う。

>>896
ＶＷのイメージをそこらの人に聞いてみろ。特に３０台以降だと顕著だ。
ドイツのカローラ位に思われていてブランドもへったくれもないぞ。
ドイツっていうとＢＭＷとＭＢがあるから余計霞んで見えるんだと思うが。
あと>>895同様に良く読めって、自作自演なんじゃないかと疑うぞ（ｗ

>>899
マーク�Uの売れ線は2.0のグランデ。
2.5のグランデでも270万。
大方の予想だとアベンシスはそれよりもまだ高めになるんだろ？
そんなもんが売れるわけがない。

外車が欲しい奴は素直に外車を買うし、
日本車がいい奴は素直にお買い得な国内専用車を買う。
それだけのことだ。

今更国内専用車なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

最近走りがだらしない日産に愛想をつかした
熟年ユーザーが流れ込むんじゃないの。
P10プリメーラを好んだ層とかね。

実はこのスレ住人の私もﾌﾟのってます

>>903
ﾌﾟｯ

ﾌﾟﾛﾅｰﾄﾞ嫌いじゃないが

>>899
アベンシスってビスタの後継車という位置付けで投入されることを考えても
そのあたりの価格設定だろうね＞アリオン・プレミオとマークIIの間

あと、VWっていわゆる大衆車クラスだと思っているが
他の大部分の人はそう思ってないのかな？

>>904
そんな>>904はプレミオ海苔。ﾌﾟﾌﾟｯ

>>906
ポロやルポだけをとるなら大衆車だろうが、
今や12気筒のフェートンまで用意しているからな。

トゥアレグなんてランクル並みの豪華さだからな

>>902
漏れも多分P10乗ってた層が移るんじゃないかと思う

>>909
P10が好きな連中はアテンザにいくんじゃないか？

いかない（断言
て有価、Ｍ社系ディーラはサービスが（以下略

つか、単にドイツ車っぽいってだけでカッコワルすぎだろ、アベンシス。
P10海苔を冒涜するレスは慎んでもらいたいものだな。

変なレスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

冒涜され得るのは信仰対象だけ・・
プリメーラてのは信仰宗教かよ？！

>>908-909
その辺の超高級車種は車に興味ない人は知らないと思う・・・
普通の人はゴルフ以下の車種しか知らないんじゃないか？
ゴルフの値段だって車好き以外に言うとびっくりされるし。

>>910
Ｐ１０とアテンザでは大分キャラクターが違うと思われ。
アテはワザとスポーティーなキャラクター
Ｐ１０は質実剛健真面目に作ったら足もしっかりした、という感じ。
Ｐ１０からアテに行くぐらいならここまで粘らずに
先代アコード辺りに流れてると思う。

>>915
＞Ｐ１０は質実剛健真面目に作ったら足もしっかりした、という感じ

今新車で買える日本車の中では
アテンザがいちばんそういうキャラクターに近いと思うが。

アベンシスにはまだ乗っていないから何ともいえないが
質実剛健というのとは違う感じだと思うな。
根本的にはトヨタのミディアムセダンなわけだし。


＞Ｐ１０からアテに行くぐらいならここまで粘らずに
＞先代アコード辺りに流れてると思う

このスレで「P10に乗ってた層」というのは
今現在というよりも、かつてP10に乗っていた人たちという意味だろ？

アテンザはしっかり出来てるかもしれないけど、そこにワザとスポーツの味を付けてある。
Ｐ１０はそういう味付けは別にされていない、そういいたかったんだ。
俺は現行車種ならアテンザよりはレガシィのほうが近いように感じるよ。

なんだその「トヨタはロクな車を作らない」と言わんばかりの口振りは（ｗ
広報資料や欧州メディアの評判を見るに良くできてるっぽいじゃないか。
国内仕様がどうなるのかが大きな問題だと思うけど。

Ｐ１０が好きな、という表現だから現役も退役も好きなだけの人も全部かな。
確かに>>915だと現役に絞った言い方に見えるな、ｽﾏｿ。

P10は極々普通の車、それこそ欧州車の様に特別誂えをしなくても
ポテンシャルが高かった、アテンザとはベクトルが違うんじゃないのか？
漏れはP10を2台も乗り継いでたがアベンシスには興味があるよ。
スタンダードな普通の車だがこの普通にも満たない車が多いからな。

てかさ、みんななんでそんなに過度の期待をしてるわけ？
ずっとモデルチェンジせずにきたアベンシス（ST190のコロナ）が
モデルチェンジしただけのことでしょ？

そんなにトヨタの欧州仕様の脚が体験したいのなら
いくつかの車種に設定されているeR仕様の車を買えばいいじゃん。
あれは大抵が欧州版そのままらしいから。

一見、気合を入れてヨーロッパ市場を睨んで開発したクルマだが
実際に見て触って乗って走ってみると
何てことはない、いつも通りの低レベルなトヨタ車で落ち着くと思う。
エンジンにD4使ってる時点で終わりだろ。

このクラスのセダンにｅＲ仕様ないやん。
最近ヴェロッサとかブレビスとかカムリとか変わったセダンばっかりだったから
良い意味で味も素っ気もないアヴェンシスに期待してるんじゃないの？
で、トヨタの変な気合いの入れようとメディアの評判がそれに拍車を掛けている、と。

素朴な疑問。この車、普通の欧州車みたいに、
ブレーキダストでホイール真っ黒。ローターも
磨り減っちゃうタイプですか？

国内導入時にいつものふにゃ足にならんことを切に願う。
アベンシスはP10同様、見た目落ち着いていて40代中心に受けそう。
新型レガシイが気になるが、4WD不要なトヨタ好きは買うでしょ。
ヨタ好きは日産意外のメーカは認めないと思うよ。

>>923
ベストカーを読んだ限りでは、ふにゃ足じゃなさそうだけどね。
写真は右ハンドルだったから国内仕様ってことでいいのかな？
ベストカーを信じるかどうかだけど…

>>924
イギリスは右ハンドル。

>>922
ブレーキダスト結構出るみたいですよ！
ボッシュのブレーキだったかな？
あと、バックフォグが標準でつくけどバックランプが
一個になっちゃうのが…

>>925
え…

一部雑誌に載ってるのはイギリス仕様の右ハンドル。
マガジンＸに載ってるのが日本仕様の右ハンドル。
ただし、写真が鮮明じゃないので、あまり役には立たん。

MCで外観にくだらない手を加えるだろうな絶対。

>>929
それに加えてトヨタ得意の“コストダウン”

逆に全然売れないと新しい部品作ってもコスト的に回収できないので
ＭＣで改悪されずにすむかも。みんな、買うな（ｗ

前の方で価格と利益云々って話が出ていたけど、
輸出と輸入のバランス取る為にこれを輸入するんでしょう？
じゃあ利益なんて最初から考えていないような気も。
ヨタ的には「損しない位でぼちぼち数出てくれれば良し」位じゃないの？

>>931
あー、P10プリも確かそうだったな。
ブルがあるから一応日本にも入れるけど期待してないよみたいな感じで。
全然売れてくれない方がイイね。ｗ

>>931
アマイな。
トヨタが利益を考えずにクルマ売るわけナイでしょ。
そんな良心があるなら、他社のマネやパクリなんかしないって。

>>933
良心でこの車を売るのではない。
一種の市場調査のために売るだけだ。
要するに目先の利益のためではなく
将来的な展望を踏まえた上での実験よ。

>>933
そういう投資なんかするかね。
そこまで考えてるなら日頃からもっとマシなクルマを出してるよ。
今のヨタ車にそこまで考えてるようなクルマある？

>>935
この車とヴィッツ、ランクス、セルシオ以外は魅力無いな
まあ、ヨタ車がマシな車を出す第一歩は無駄なラインナップを削る事だな

>>933
プリウスやプロナードは？