● なんちゃってスポーツ の トヨタ １０ ●

良くも悪くもトヨタだからな。

前スレ
● なんちゃってスポーツ の トヨタ ９ ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053335428/

わーい新スレだー

前口上でつ。

>カルディナのＣＭで、スポーツカーが嫉妬する・・・と言ってしまう
>見識の無さには呆れてしまった。フラッグシップスポーツカーは
>カルディナかい？
>さすが、スポーツカーが無いメーカーの発言らしいね（ｗ

>しかし宣伝は誇大。カタログの能書きとともに、犯罪スレスレ。
>試乗せずに買ったら、後悔必至。
>もう少しスポーツ、スポーツカーという言葉を大切にしろよ。
>安易に何でもスポーツ、スポーティーと安売りするなと言いたい。
>カルディナ、アルテあたり、もう見てらんない。
>嘘ついてまで売りたい？と思うよ。トヨタ見てるとさ。
>商社？と陰口叩かれるのも仕方ないね。

前のスレとにかく埋めれ。

１０００取り合戦用意

１０００行ったね〜はや

前スレ１０００いただきますた。
今日は良い日でつ。

1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 12:19 ID:0rLZWP2N
１０００(σ･∀･)σｹﾞｯﾁｭ!!

ふぉ。

トヨタ様はあふぉー達の嫉妬対象。

あふぉーふぉふぉ。

　　　　　　　　　　 　　　∧　 ∧
　　　　　 　　 　　 　　 |≡V≡ |　
　　　　 　　　　　　　　　|O(\)O.|　　ﾌｫﾌｫﾌｫ．．．
　　　　　　　　　　　(V)（´ Д ｀　）(V)　
　　　　　　　　　　 　　ヽ 三i三　ソ　
　　　　　 　　　　 　　　　(／　＼)
　　　　　　　　　 　　　　　U"U

>>8
いい

結局、このスレってループしてるだけだよな・・・。
住人が入れ替わっていくだけなのかな？

ネタは多いので雑談スレもしくは釣堀として使うのが正しい使い方なのかもね

とりあえず、こんなかんじで。

>スープラ：ザ・スポーツ・オブ・トヨタ

日本でのメインターゲットを２０代に設定。値段設定を自ら縛り、無定見なコストカット
に励んだ。デザインも若者向けと言い訳しながらバッド・テイストで統一。
有り合わせのパーツを組合わせたため、注視しないと使えないエアコンスイッチなど、
実際の使用では不便。スポーツカーのインテリアとしての哲学はない。
メーター周りのリングは２０００ＧＴの再現と発言。苦笑。
大柄な鋳鉄ブロックをもつエンジンを前車軸上に搭載、ホイールベースも短く基本的に
フロントヘビーなディメンション。他車への対抗上、カタログに前後５０：５０の重量
配分を謳うためリアオーバーハングを延長、車体後端に燃料タンクを積む愚行。
現在の後面衝突試験は通らない。車体の前後に錘を付けているので実際のヨー慣性モーメント
は大きく収束も遅い。スポーツカーのレイアウトとは言いがたい。
エアロトップを設定するため固定トップの車両も含めルーフ骨格を継接ぎの構造に統一し
車体剛性が低下。サイドシルにでかいメンバーをいれ補強するも重量が増した。
ＦＲにも関わらず１５００�sの車重は４ＷＤをもつＧＴ−Ｒよりも重かった。
フロントサブフレームをアルミ化したが、単なるムクの鋳物で、ごつくて重い。
カタログ上では軽量化に寄与したことになっている。
シャーシから新規に起こした専用設計にもかかわらず、サスペンションはソアラ、アリスト
と同じアーム配置で進歩がなく、セッティングの違いでしかなかった。
ロールセンターの移動やジャッキアップ等のロール理論をトヨタとしては初めて語る。
しかし５年前日産がＧＴ−Ｒで語ったものだった。
ターボには６速ＭＴを用意したが、各速のステップ比はＮＡ５速とほとんど一緒。
５速の上に超ハイギアードの６速を追加した形だが、カタログにはクロスレシオと記載。
輸出用のターボグレードのブレーキは１７インチ用のディスクに対向４ピストンのキャリパー
をもつのに、日本仕様は１６インチ用のディスクに２ピストンスライドキャリパーでターボ、
ＮＡとも共通の仕様とした。ただしこれはＭＣで解消。

>>12
まぁこのスレらしくなってきたね。
ところで前スレの９４４も引っ越したのかなぁ？
スープラをＧＴＲより速いって言ったりＭＲＳが和製エリーゼって言ったり
思い込みもアソコまで逝くと、憐れを通り越して楽しかった。
また聞かせて欲しいなぁ。

>>13
呼んだか？
ちなみにｽｰﾌﾟﾗの方が速いとは一言も書いて無いな。目、開いてるか？
ま、ＧＴ−Ｒの速さもサーキットでは保って２周だから３周目からは
スープラの方が速くなるというのも間違いではない。
ＭＲ−Ｓも成り立ちやその特徴はエリーゼに通じる物があるのだが、
知らなければ理解できないのも仕方ない。
またまた、誹謗中傷でしかない訳だが、内容のあるレスが欲しいものだが。
>>12で多少詳しく解説しているようだが、実際の性能にまで言及している
ものではないし、スープラを
＞スポーツカーのレイアウトとは言いがたい
と言ってしまっては、国産４ＷＤなど全く立場が無くなってしまうのだが。

出たー（藁）香ばしいお方……。


ちなみに２ＪＺでサーキットで安定して走るなら、ブロックにクロスハッチの冷水路や
６番用にタップを立てて、冷却水路確保した方が良いよ、と、
本気にしちゃう方々のために要らぬ「大きなお世話」レス。

解説すると、これが前スレ>944ね

>スープラって３３ＧＴ−Ｒと同等の速さを持つ訳だが。
>しかも２駆なのに４駆のＧＴ−Ｒとトラクション性能が変わらない
>ってトコが凄い訳なんだが。
>ついでに３４ＧＴ−Ｒってのは３３のブーストうｐ＋Ｓタイヤ仕様
>みたいなもんでスープラより性能が上がっている訳でも無い。
>ＭＲ−Ｓだがエンジンは非力だがレスポンスは良くて使い易い。
>特筆すべきはコーナリングスピードで国産最速と言っても過言では無い。
>まさにヨタ製エリーゼ。リア厨には良さは分からん。

944氏を初めてみたんだが…

貴方は正気ですか？

944=gig？

スープラほど快適さと速さが両立した車はない

トヨタ車の良さが分からないアホどもはこれを嫁！

だからトヨタ車は凄い!!―トヨタ車オーナーが気持ちよくなる本 別冊ベストカー 赤バッジシリーズ 257
渡辺 陽一郎 (著)

これを読んでトヨタ車の凄さが分からないﾔｼは池沼決定。

トヨタ車オナニーが気持ちよくなる本

>>20
あと、ハイパーＲＥＶの別冊かな。こいつはトヨタに限らず、各社出てるけど。
スープラはvol.2とかまで出てたような。。。ＭＲ−Ｓはもう出てたっけ？

944氏を見て思う事は、「ファン」という言葉の語源は「ファナティック(Fanatic)」であり、
「＝狂った・狂信的」なのだから、こういう人が居てもしょーが無いと言えばしょうが無い。
オ○ムな人々や白装束集団に何言っても通じないのと同じ。
まあ、でも自分の命を載せ他人の命を預かって乗る「車」なんだから、
ここまでトヨタを信頼出来る、というのも良いんではないかな。

でも、こういう人ってロータリー信者やホンダヲタとかスバリストだけの専売特許かと思いきや
トヨタ車でも居るんだねえ……時代の流れかな？
そういえばＦ１板でも狂信的トヨタファンかなりウザイ……。

>>944は釣りのつもりなら、やり過ぎ。それこそ池沼に見える。

トヨタの技術力ならF1でも2・3年でチャンピオン取れるはず。

5年って言ってたよ。

1年目　テスト
2年目　ポイントの常連になる
3年目　初勝利
4年目　表彰台の常連になる
5年目　チャンピオンになる

>>25
そうですか、ありがとう。ではそれを信じて待つことにします。

ホンダが3年やって一回も勝てないんだから
それは夢見すぎだな

ホンダのエンジニアは昔と違ってもう腑抜けばかり。

>>25
>2年目　ポイントの常連になる

常連とは言えない状態ですね。
やばいですなー。

確か最初６年って言ってたような･･･
１年目が予選完全通過で、２年目にポイント獲得
３年目ポイント常連、４年目初優勝、５年目表彰台常連
そして６年目にしてチャンピオン

１年目の最初２戦で田舎者の首脳陣は夢見ちゃったのかね。
馬鹿だね(´ｰ｀)y￣~~

(´ｰ｀)y￣~~
↑漏れも馬鹿だった･･･逝ｯﾃｸﾙ

タバコの投げ捨て(･A･)ｲｸﾅｲ!

ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ

絵に描いた餅( ´ー｀)y-~~

>>34
ｲﾁﾞﾜﾙﾀﾞYO!!(｀Д´)ﾉ ￣~~

だから投げるなって！(｀Д´)

隣の家に消防車が来てるよ。どうしたのかな？(;´ｰ｀)y-┛~~

通報しますた（・∀・）

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│家│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

（　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ﾖｼﾖｼ

　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　←　3UZ-FE(ｽｰﾌﾟｱｯﾌﾟ済500PS)
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

確か何かの雑誌で見たエリーゼｘＭＲ−Ｓ記事で
ＭＲ−Ｓを「和製エリーゼ」とか書いてたけど
雑誌厨であるアンチ君はこういう雑誌は見ないんだよな。

どうせ見る雑誌なんてオプション１だろ。

たしかに国産でエリーゼに一番近いのはＭＲ−Ｓしかない。
軽量ボディにローパワーの軽い実用エンジン、ミッドシップ。
他のメーカーもこんなの作って欲しいもんだよ

>>43

ガライヤがあるじゃないか〜！！
ただしエリーゼより高いがｗ

>>43
>>44
自分で言っておいて後で気づきましたｗ

(･∀･)ｶﾄｵﾓﾀ

ＭＲ-Ｓは和製エリーゼ
ヴィッツは和製ポロ
アルテッツァは和製3シリーズ
セルシオは和製Ｓクラス
メガクルーザーは和製ハマー
マーク２ブリットは和製ボルボ
ヴェロッサは和製アルファロメオ

センチュリーは和製ロールスロイス

･･･ってこれ褒め言葉になっとるがな。

ソアラは和製ＳＬＫ
ランクスは和製ゴルフ

>>49
ソアラはSLKというよりジャガーXKだと思われ

アリストは和製Ｅクラス

ヴォルツは和製マトリックス

トヨタマンセー
　トヨタマンセー
　　トヨタマンセー

　　　 ヽ<`Д´>ﾉ ヽ<`Д´>ﾉ　<`Д´>ﾉ　　 <　`Д>
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

ま、なんと言っても今、日本車で一番格好いいのはトヨタセリカだな。

>>42
トヨタの悪口書いてる雑誌引用したら雑誌房とか言うクセに褒め言葉は素直にイタダキ！

分かり易杉るゾ！　ヨタ房！

車重が３００ｋｇも重いのに和製エリーゼとは頑張るな。

＞５５
あくまでも「和製」と断っているんだからそれでいいじゃないか（ｗ
「本物」に乗れば「英国製」と「和製」の違いがどれほどのものかは一目瞭然なわけだし

＞５４
禿同
もっとも一番は現行ではなくてダルマの方なわけだが

やれやれ。

ま、がんばんな。

ふっさーる終了。ﾓｳｸﾝﾅ

正確には、

ＭＲ-Ｓは海賊版エリーゼ
ヴィッツは海賊版ポロ
アルテッツァは海賊版3シリーズ
スープラは海賊版Z32(固定ライト好き)
セルシオは海賊版Ｓクラス
メガクルーザーは海賊版ハマー
マーク２ブリットは海賊版レガシーorステージア
ヴェロッサは海賊版ランチャテージス風アルファロメオ
センチュリーは海賊版ロールスロイス

まだありそうだな・・・

初代カリーナＥＤは海賊版ＳＳＳ

ってのはネタとして古すぎ？

>>60
ヴィッツは許してやってくれんか？
ヨタ車の中じゃマトモな部類だと思うし唯一好きな車。

初代カリーナＥＤは、スポーツ風味４ドアハードトップの偉大な開祖でつ。

ＡＲＸとかプレセアとかペルソナとか後追いも生まれました。
それをトヨタはセレス・マリノでさらに突き放すわけですが。

偉大な、なんちゃってスポーツ、だと思われます。
（アルテは企画としてはＥＤの後継車なんだよね、そういえば）

ほんとにカッコだけのＥＤ（160psエンジンなんかもあったけど）に比べれば
アルテはだいぶそれらしくなってるな。

あの、なんとかして低く見せたいフェンダーラインは萎えないか？

>>65

あれは、ピアッツァを思い出して微笑ましいが。

>>47

向こうのそれぞれの本国で、その逆の言いかたしていると思うのか？

アルテッツァはＥＤの仲間。
普通の自動車に記号性をつけたしだけの、なんちゃってスポーツ。
動力性能はそこそこ。
でも、普通の自動車として使えるので気に入れば（・∀・）ｲｲ!

ＲＸ−８はランティスの仲間。
ただのクーペを４ドアにしただけの、なんちゃってスポーツ。
動力性能はそこそこ。
でも、普通のクーペとして使えるので気に入れば（・∀・）ｲｲ!
ロータリーが乗っているので気に入れば（・∀・）ｲｲ!

雑誌やメーカーの宣伝を信じるから腹もたつのであって、このくらいに
思っていれば、むしろ良くできてると思えるかな。
どっちも、発売前の評判だけで試乗もせずに、実態を勘違いして買った
香具師が敗北者なだけで、分かって買えば文句を言うとこもないだろう。

>>15
本気で要らぬ大きなお世話レスだな。ブーストアップ程度までは
必要ないはずだがね。ブーストアップ程度と言ってもスープラは
補機類の容量も十分あるため５００ＰＳ近く出せてしまう訳だが。
なんつーか、まともなレス付かないね。馬鹿ばっかでちと寂しいぞ

>>68
多くのオーナーには関係ないとはいえ、２ちゃんには勘違いした
痛いヲタが多数生息しているけどな。
だからスレが伸びるのもあるけど（ｗ

>>47
MR2 = 和製フェラーリ

>>71
違う。ＭＲ２は和製エスプリだ。
和製フェラーリはＮＳＸって事にしとけ。２気筒足りないけどな

アルテッツァの後継車はＲＸ−８

ＲＸ−８の自動車雑誌上での熱狂も、なんだか、、、

アルテツァの時の自動車雑誌の熱狂を思い出してしまうな

３ヶ月くらいして販売も落ち着いて来たころにＲＸ−８の評価も定まるのだろうね

>>73
単純な速さ比べじゃ似たり寄ったりだが、
それだけでＢＭＷ３の粗悪なコピーと一緒にされたら可哀想。

>>74
それは言える。　　ＦＲのセダンってだけで買っちゃった評論家もいる。
１年後のＲＸ−８の予想販売台数は４００〜５００台と見た。

>>73
>>75
>>76
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>76は>>75じゃないのか（藁

>>76
アルテで懲りない人が今RX-8に乗ってるのだな。
（これから買う人は試乗なりして自分で納得してるだろうから）
マツダはトヨタとは違うとか思ってたのかな。

＞ＦＲのセダンってだけで買っちゃった評論家もいる。

誰だよ、そーゆーのはひょーろんかたーいわねーな

Ｆ木さんのことか？

トヨタ児童車（株）・・・・・・

>>80
買ったはいいが、同時期に買ったＳ２０００ばかりに乗って、
アルテは奥様用になってしまってるとか・・・。
アルテを買った理由については、某コラムで、
「買うといったし、ＦＲセダン市場を育てていくためにも
　買うしかないと思ったからだ。不満は多いし、完成度が
　高いとはお世辞にもいえないが、買って育てていく、
　こうする以外にないのだよ。」とか書いてある。

シビック＞＞＞レビ･トレ
インテR＞＞＞セリカ
R34　　＞＞＞スープラ
ロードスター＞＞＞MR-S

なにやっても駄目だなヨタは。　

何やっても駄目な子だな>>83は。

>>83
ロドスタとＭＲＳは「＝」でイイんじゃない？

２段目性能面ではその通りだがエクステリアはセリカの勝ちかな。

他は同意。

>>85
・・・ロドスタはＭＲ−Ｓよかかなり遅いぞ。
１００ｋｇの重量差がそのまま速さの差になってる感じ

F1参戦すれば、あれだけの車作れるんだから80％主義じゃないスポーツ作ってほしいなぁ

>>87

そー言うことなんだけどね。わからないやつが多くて困る。みたいなー。

>>83
アルテッツァも噂された3000とかクーペとかが追加されるようだったら違ったかも

>>82
褒めるだけで買わない評論家よりも、
COTYで10点入れたが褒めてもないのに買ってしまう伏木は、、、

、、、、変人だな（ｗ

アルテも売り始めるまでは名車の予感だったが。
次のモデルはマーク�Uの顔違いになるらしいからコンセプトは1代で消滅か。
86みたいに中古になってからブームが来るかもしれない。

>>91

ハチロクは新車のときからずっとファンがいたし、
９２にかわってからも熱烈なファンはのこったぞ。
いっしょにするない。

トヨタ車は出来もしないスポーツカー造りをキッパリ諦めて
得意分野の高級車とベーシックカーとパクリミニバンに設備投資すれば
もっとスゴイ車ができるだろう。
Ｆ１もムダ。　フェラーリみたいなトップチームになったとして何売るの？
イイ車なんだがＭＲＳじゃチト寂しい。
どうせ高性能な市販車を造る気も技術もないんだから。

アルテッツァもファンはいるって。
２ちゃんには特に。なぜか。

>>94
ＡＳなら価値あるが、ＲＳはダメでしょ

>>93
正論！

仮にそうだとしても、何故Ｆ１から撤退しなきゃいけないのかが意味不明
何を設備投資するのかも意味不明

アンチだったらＦ１で大散財してトヨタ本社ごと潰れる事こそ
最大の望みじゃないのか？
本気になっちゃったら、本田への集中攻撃で潰されそうな今の攻勢が
松田や昴にも及んじゃうよ。

おれはやればいいとおもうけどなーＦ１とかルマンとか。

ていうか、結果が最初にありきじゃなく、続けていくこと
に伝統とか、そーいうのが宿ると。

トヨタのモータースポーツの歴史はいままでわりと中途半端
というか、外部にわかりにくい形だっただけに成果がほしい
のはわかるけどさ。

それにしても急ぎ過ぎだわな。

>>98

つまるところ、宣伝のためだからトヨタはそうなるんじゃないの？

>>99
＞宣伝のため
それ以外、何モノでもない。
「ﾄﾖﾀはスポーティ」のイメージが欲しいとこか？

ｱﾙﾃ、ｶﾙ、ｳｨｯｼｭ・・・。

まあ、ンダは宣伝にもなりゃしないがな

>>101
ンダは過去の栄光を食い潰しているだけだな。

>>99
何の宣伝なのかが分からない。
確かにジャガー、ベントレー、ベンツ、ポルシェ、フェラーリ等の
世界に名立たる有名メーカーは過去にレースで活躍してきたが
何らかの形でレースで感化された一般ユーザーを取り込む市販車を用意してのコト。
昔から高性能な市販車を造ったコトのない、
造っても利益が上がらないとスグにラインナップから消してしまう体質のメーカーには
無意味なコトに思えてならない。
いくらＦ１で勝ち続けても市販車がアレじゃスポーツイメージは絶対付かないだろうな。
ミニバンで無意味なスポーツ仕様を造る前に１台でも本格的なスポーツカーが欲しいトコ。
トヨタ位体力があればポルシェやフェラーリの向こうを張るスポーツカーを造るのも可能だと思う。
それがトヨタスポーツのイメージとして定着してからでもＦ１は遅くないのでは？

トヨタ商人は儲からないとみたら、さっさと引き上げちまうからな

あのさぁ
コンスタントにレースに参加しないと
良いエンジン出来ないでしょう？

レースは車造りに欠かせないんですよ

競技車両よりも一般車の方がよっぽど走る実験室なんでねーのか？

>>103 F1やル・マンでの戦績は、
スポーツカーだけじゃなく一般車の売り上げにも
大きく響きます。とくにヨーロッパでは。
トヨタは日米に比べてヨーロッパでの売り上げが
かんばしくないので、F1に参戦して売り上げを伸ばす
んだそうだ。NHKのインタビューで社長自らが言ってたから
まちがいない。

トヨタには第１回日本グランプリでエントリー３クラス全て優勝という
日本モータースポーツ史における、輝かしい歴史があるぞ。

欧州で人気のモータースポーツはF1、WRC、WGPかな。
F1はトヨタ、ホンダが出てるけどイメージアップにつながる
ような結果は出せていない。
WRCはスバルががんばってるけど一時期の勢いはない。
WGPはホンダが強い。これは良い宣伝になっていると思う。

ドイツだかでセリカが人気だったらしい

>>105
たとえレースで成績が残るエンジンを造れたとしても市販車にソレを生かせないのは
今までのトヨタのスポーツエンジンを見れば明らかなのでは？
レースと市販車は離して考えるべきかと。

>>107
確かにアメリカ人と比べてヨーロッパの人は車そのものの性能に加えて
レースの成績や歴史などを重んじる節があるね。
向こうの方々の考え方は具体的には解かり兼ねるが
「Ｆ１でトヨタが連続優勝したぞ！よしっヤリス（ヴィッツ）を買おう！！」
となるのかどうかは兎も角、ヨーロッパでのブランドイメージを育てたいなら分かる。
適切な疑問に対する答え、アリガトウ。

>>108
ゴメン。知らない。

トヨタの技術力ならWGPも制覇できるとか書くと前スレの二の舞なので書かない。

>>108

わるいけど、第一回ははっきりいうとレースとは言えない。
そして、それは「日本」でのこと。
日本のイメージはそう言うことでなくても売れるのだから
もう関係無い。

肝心なのは、ヨーロッパ戦略だろ。

トヨタはとりあえずＦ１を制覇してください。

>>93
今なら高性能な市販車を造る技術があるぞ。
ＴＭＧではＦ１を造るだけでなく少量生産でなら
市販車を造る事も可能だそうなんでな。
実際、Ｖ６仕様のＭＲ−Ｓやらアルティメイトセリカやら
コンセプトカーを造るたびに雑誌では市販化の可能性が
取り沙汰されているしな。
>>99-100
レース活動は宣伝以外のなにもんでも無い。宣伝目的以外で
レースをしているメーカーがあるなら教えてくれ。
つーか、トヨタほど若手ドライバーの育成等に貢献してる
メーカーは無いんだけどな。フォーミュラートヨタにネッツカップ
海外でもヤリスカップをやってる

さんざん欧米の技術をパクったんだ。無償で恩返しぐらい当然だろ

ヨーロッパでのレース活動は社交界のパーティーのようなものと聞いた事がある
儲けた分をお祭騒ぎで還元するのがモータースポーツ文化
日本メーカーは儲けるだけ儲けてレースではおいしい所だけ持っていく
おいしい所が無くなると撤退、だから嫌われると

【GTO（NA、AT）】
神が操る最速のマシーン。下級グレードのNAですら
その速さはGTRを凌駕する。ツインターボもあるが
その戦闘力は凄まじくNAで十分。

【ZZT230セリカ（NA、5MT）】
FFなのにドリフトに適しているライト級最強マシーン。
レビ・トレの兄車種で同クラスのタイプRも敵ではない。
後にドリ神はSS-2に乗り換える。
現在トヨタで唯一のスポーツクーペ。

【ランサーエボリュ-ション（ターボ、AT）インプレッサsti（ターボ、AT）】
同人誌即売会などのマニアックなイベントの駐車場で
もっとも見られる車種。２次元女の子キャラのステッカーが
貼られている確率が高い。デブ、キモヲタ率も高し。

マジレスご苦労。
猿君よ。

それでも本気でモータースポーツ活動をしてるだけトヨタはいいんじゃないかと
思うぞ。レース用だとしても技術の蓄積だってあるからな。コンピューターによる
シャシの解析や、燃焼の解析はトヨタとホンダが進んでいるらしいけど、それも
モータースポーツ活動と無関係ではないだろうからな。
逆に市販車のイメージだけでスポーツを語っていたら、実際にレースに出たら技術
レベルの低さを露呈してしまったメーカーもあるしな。

マツダさん・・・

カワサキさん・・・

タケシタさん・・・

WRCで確信犯的レギュレーション違反やらかすのがトヨタの本気なわけね。
トヨタは大抵のカテゴリで何かしらズルやらかしてるからな。

>>120-122
カワサキさんが正解だと思われる

トヨタはＦ１で、少し前にスパイ疑惑と揶揄されてたぞ。
金とインチキのイメージが強いトヨタ。
ＴＭＧは根拠のない話しと釈明しているが、
トヨタには元Ｆのエンジニアがいるだけに、
グレーなイメージがぬぐい切れず・・・

ルノーのテクニカルディレクター、マイク・ガスコイン
∴・.ﾟ.・∴..*.＋.:: ∴ o　*∧∧*　o ∴::.。．：＊・゜.∴
ｷﾀ━━━━━━━━.（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━ !!!!
∴・.ﾟ.・∴..*.＋.:: ∴ o　**　o ∴::.。．：＊・゜.∴ *　o
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20030611/ftu_____mot_____000.shtml

ガスコインがトヨタＦ１カーを設計（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ルノーＴＤガスコインやって来る！！

ルノーのテクニカルディレクター（ＴＤ）マイク・ガスコイン（４０）の移籍は本決まりになった。
そのうえ、トヨタにやって来るそのほかのエンジニアの名前も次々と明らかに。
トヨタ関係の話題でもっと大きいのは、マイク・ガスコインの移籍だ。
最新のニュースでは、この移籍話は順調に進行しており、ガスコインはフランスＧＰからトヨタで仕事をする可能性もある。
ルノーＦ１のパトリック・フォール社長はこう認める。
「少し前からわれわれはマイクが他の挑戦を頭に描いていることを理解してきた。
彼は非常に優れた仕事を行った。
そして、自らのノウハウと経験を現金に替えようとしているんだ。
彼が離れたとしても、われわれの計画は影響を受けない。
組織構造はすでに確立されており、たとえ重要な人物であっても、１人が抜けたくらいで左右されるものではない。
ジャン−ジャック・イスが離脱したヴィリシャチオン（ルノーのフランス工場）の場合と同様にね」
トヨタにとって、ガスコインの参入は素晴らしいニュースとなるだろう。
グスタフ・ブルナー（トヨタＦ１のチーフデザイナー）も、ガスコインと共同で仕事をすることを歓迎している様子だ。
彼らはともに、２００４年シーズンのための膨大な仕事をこなしていくことができるだろう。
また、オベ・アンダーソン（ＴＭＧ副会長）は、あと２〜３人のエンジニアの引き抜きを考えているはずだ。
計算を専門とするエンジニア、あるいは、マシンを走らせ開発することを専門とするエンジニアなど……。
間もなく自由になる非常に有能なエンジニアが１人いる。
ザウバーのジャッキー・エークラーは、実務的な詳細が整理されれば、チームを離れてトヨタに行く準備が整う。

>>105
もし君の言う通りだとすると
トヨタのエンジン開発者はとっくの昔にクビになってるな。
「レースの技術を市販車へフィードバック」
なんてメーカーの詭弁に乗せられるのも程々に。　

２週間前の記事
トヨタ　大物ＴＤ獲得へ
ガスコインと水面下で交渉
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20030528/ftu_____mot_____000.shtml
「チーフデザイナーのＧ・ブルナーを車両開発に専念させ、ガスコインがそれを束ねて戦略を練る」
ガスコインが車両開発するわけじゃないのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>129

トヨタよりの文面しかないがルノーからしてみれば
金で動いた裏切り者がいなくなったところでルノーは
なんら影響を受けることは無い。

という自信にも取れる。

どう読むかはインタビュー原文を読むしかないけど。

逆にいえば、金だけとって仕事しないことも考えられるわけで。
（モロッコ人とちがってフランス人はわりあいきちんと仕事するヤツ
ばかりだったけどねー。過去の経験からだけど）

つーか、前任者ってどうなるのかなー（笑

>>130
メーカーがエンジンを開発する経緯を教えてください

メーカーにとって儲けになるのは実用車ですから、
クレームが来ない程度に実用性能を満たし、製作の手間をなるべくかけずに
儲けがガッポリ取れることを目標に開発します。

ﾄﾖﾀはモータースポーツをサボってたから、
他所から人を呼ぶしかない罠。

実用エンジンだって、基にレース用があって
開発される物じゃないのでしょうかね？

やっぱりこれも詭弁なんでしょうか？

はぁ？

>136
ストック状態でレースに出場するのならそうかもしれませんが、
実用車用エンジンについてはあくまでも実用性能第一であって
それでもってメーカーの儲けが最優先です。

>>136
「最良のレースエンジンはチェッカーを受けた後ブローする」
って昔雑誌で読んだ記憶があります。
つまり性能を出し切るためにあらゆる工夫をしてレース中は１００％能力を発揮する。
しかしゴール後もエンジンが動いているような無駄な耐久性は持ち合わせていない。
って意味だと思います。
確かにこれは極論でウイニングラン中にブロー→停止したら目も当てられないし
そのときの気候やレース状況、運転の仕方によって大きく変わるでしょうしね。
つまりレースエンジンはある想定された時間を全開で走りきる耐久性を確保して
出来るだけ出力やレスポンス向上に費やす。
一方市販車エンジンはドコで誰がどんな乗り方をしても（限度はあるが）
ある程度は大丈夫なように耐久性を第一に考える。
開発コンセプトの方向性が違うと思います。
市販車エンジンの開発は販売後の一般ユーザーの使い方を想定して
同じベクトル上の過酷なテストを行っていくのだと思います。
ただ新たに開発した技術をレースで実験して結果、
市販車に採用されるコトもなくなないでしょう。
まぁ私は開発者じゃないんで断定は出来ませんが。

でも気持ちはわかります。
正直、私も「あなたの乗ってる車のエンジンは過酷なレースで培われた技術の塊です」
って言われた方が嬉しいですから・・

>>138
そうですね。
勝つために無尽蔵にコストを掛けられるレースエンジンと
それで儲けを出さなければならない市販エンジンの一番の違いはソレかも。

>>136
＞実用エンジンだって、基にレース用があって
＞開発される物じゃないのでしょうかね？

エンジンっつーのは、
馬や牛や人や風や水のかわりとして作られたものだから。
もともと競争するために作られたんならそれで正しいだろうけどそうじゃないので。

っつーかレース用エンジンだろうが実用エンジンだろうが、
エンジンはエンジンなので厨が言うような貴賤はありません。
どっちを作るのにより技術が必要だとか金が必要だとかもありません。
>>139氏が言うように、方向性が違うということもありません。
方向性は一緒です。
つまり高効率化です。
出力、燃費、耐久性、コスト、大きさ、重量等、
それらを考慮してパッケージングとしての最適解を出しているわけです。
だからレーシングカーのエンジンが出力やレスポンス等を第一に考えているわけでないし、
市販車のエンジンが耐久性を第一に考えているわけではありません。
第一に考えるべきはパッケージングです。
だからどっちが基というのは無いと思いますよ。
レーシングカーのエンジンを基にして開発した市販車用エンジンなんて、
極一部の限られた条件のクルマを除いてはクソエンジンになるわけだし、
市販車を基にして作られたレーシングカー用をエンジンにして扱いは非常に難しいでしょう（１から作る方がいいに決まっている）
まあそういうことだと思われ。

×市販車を基にして作られたレーシングカー用をエンジンにして扱いは非常に難しいでしょう
○市販車用エンジンを基にして作られたレーシングカー用エンジンは扱いが非常に難しいものになるでしょう

方向性なら高効率化よりも儲けの追求だと思いますが。
もっともそのためのいろんな意味での高効率化なのでしょうけど…
なんたって過去最高益を更新し続ける企業ですから（ｗ

数売ってんだから儲かるの当たり前でしょ？
過去最高益を記録した企業って日産のことですか？w

確かにF1エンジンと市販車エンジンはベクトルが
違うだろうけど、まったくフィードバックできないって
のもにわかに信じがたいなぁ。>>129　みたいにどっかの
球団のようにお金で技術を買ってくるだけじゃ技術は
全く育たないだろうけど、
エンジンは100％トヨタ製なんだよね？

車は専門外だが、技術屋として言わせてもらうと、
あるものを必死に開発したら、別の製品に役立つ技術が
いくつも得られるもんだけどなぁ。そんな気しない？

>>120
ＴとＨの空力の技術についていけなくなって、主催者になきついて
ルールを変えてもらったＮとかも

>>124
ＷＲＣ以外での違反って何があったっけ？大抵っつーからには
色々とあるんだよなｗ
>>135
フェラーリはＦ９２Ａの頃は戦闘機のシルエットに拘って空力性能は
糞だったんだがな。マクラーレンもＭＰ４/７の頃はエンジンに頼り切って
空力はＦ１最悪だったな。どーやって現状まで進歩してきたんだろうなぁ
自前の技術者でも育てたってかい？
なんでヨタだけ粘着すんのかわかんないねぇ。アンチって馬鹿か？
>>139
＞「最良のレースエンジンはチェッカーを受けた後ブローする」
これはＦ１だけな。他のレースでは何レースもメンテしながら使うから
１レースで壊れてしまっては話にならない

>カ●サキっていつも最下位独占ですね。
>とある会社の馬鹿御曹司が「カ●サキが本気出したら全メーカー周回遅れで
>ブッチギリの1･2･3フィニッシュだよ！何せ航空機や宇宙産業企業だからね。
>うちのオジさんは●重のお偉いで、オジさんがそう言うんだから間違いない。
>事実市販車最速出しているでしょ？僕も乗っているZX-12Rだけどね」
>と話してましたが・・・。そんなこと信じる人ってこの世にいるんだなと思いますた（ｹﾞﾗ

>>120　ここか？

>カ●サキっていつも最下位独占ですね。
>とある会社の馬鹿御曹司が「カ●サキが本気出したら全メーカー周回遅れで
>ブッチギリの1･2･3フィニッシュだよ！何せ航空機や宇宙産業企業だからね。
>うちのオジさんは●重のお偉いで、オジさんがそう言うんだから間違いない。
>事実市販車最速出しているでしょ？と言ってた。僕も乗っているZX-12Rだけどね」
>と話してましたが・・・。そんなこと信じる人ってこの世にいるんだなと思いますた（ｹﾞﾗ

＞みたいにどっかの球団のようにお金で技術を買ってくるだけじゃ

どっかの球団のファンとして大いに異議がある。
が、板違いになるので止めておく。
しかし、一言だけ言わせてくれ。
清水も二岡も高橋由も斎藤も鈴木も山田も仁志も安部も後藤も桑田も上原も河原も高橋尚も生え抜きですが何か？

>>149
車板的には日産とか、でも市販車もスポーツのイメージはないなぁ。
マツダは、ここ暫くモータースポーツ活動をしていなかったので、
なんかに参戦しても惨敗して市販車のイメージを壊しそうな気もする。

＞清水も二岡も高橋由も斎藤も鈴木も山田も仁志も安部も後藤も桑田も上原も河原も高橋尚も生え抜きですが何か？

こんだけいても他にちょっかい出さずにはいられなうなんて
どっかのメーカーみたいだな

>>150
その大半が逆指名or姑息な手段で入団した選手ですが、何か？

いやだから野球ネタを続けさすなよw
答えずにはいられないのが野球ヲタの性なんだよ。

ちょっかい？
違うだろ？
FAで自由獲得になってたからとっつかまえただけだろってｲﾔｰﾝ板違いがえんえん続きそうなﾖｶｰﾝ

>>153
なら他球団で＞逆指名or姑息な手段以外の方法で入団し、
今現在主力に成長している選手を挙げてみてくれ。

･･･
･･･広島はそんなのばっかりだがなーw

つーか巨人中心に回って行かないと日本のプロ野球は成り立たないからな・・・・
他球団のフロントにとっては、巨人が弱くなると客が入らないから困っちゃうんだよｗ
日本に野球文化なんかない（あるのは読売巨人軍の文化）

とった挙句に故障して、本国に帰られちゃうトコがかわいいけどね

そうなんだよあの給料泥棒なんとかしてくれ。
きっと夫人が神のお告げかなんか電波を受信したんだろうが。

なんか毎年こんなことやってるような気がする･･･鬱だ･･･

>>150
悪い。そう言うつもりではなかったので
素直にごめん。この話題で議論するつもりは
全くありません。
でもチーム名書かなかったのに反応しちゃダメよ♪

実は今シーズンの阪（略

＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　トヨタのスポーツてさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺のスポーツと
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　ダサいというか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　馬力がないっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　なんちゃっての匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　

なんだかんだといわれながらもトヨタのモータースポーツ活動は良くやっている
と思われる。市販車ももう少しがんばれ。

AA貼る人って２ちゃんってゆうか、
パソコンが一番の趣味なんだよね。
で２番目が車雑誌読むことだよね。

これが噂にきいた

走り屋予備軍

って奴だろ

世界三大レースに挑戦したことあるのは日本ではトヨタだけかもしんない

AAが辞書登録されてるやつって気持ち悪いな
別のことにその労力を注げ

>>165
　ホンダも一応ルマンでてたぞ　
　意気ごんだわりに悲惨な結果だったが

>>165　
その事実は「トヨタがお金持ちだ」ということ以外
何も証明しない。

モータースポーツのトヨタ

スポーツでは1位と2位の差は激しく大きい。
ボクシングのように1位の上にさらにチャンピオンが居る場合もある。

これ（不変の名声）が得られているものが真の勝者。
たとえば、
Ｆ１ではフェラーリ。　こいつがチャンピオン。
ルマンでは　ポルシェ。　こいつがチャンピオン。
パリダカやＷＲＣでは　どこなんだろうな・・・。

いくらモータースポーツに出てても市販車がアレじゃあ・・・
醜悪な面のエボインプも毎年改良してるから、
三菱やスバルは一定の評価がされている。
どんな不細工な車でもセダンベースでも
速い車を造り続けたら評価されるんじゃないかと。
例えオタクからでも。
いや、今時敢えて速さ以外に取柄の無い車を買うのはオタクだけじゃなかろうか？
オタクに愛される車を造って下さい！
それがスポーツイメージを定着させる一番の近道。

結局、F１だって外注さんがやってるだけだからな。
市販車で毎日感動をドライバーに与えられたら
黙っていてもトヨタの評価は上がるよ。

>>171
そういう論理なら
TRD、NISMO、無限がやってるJGTCも外注だらけですな

　どういうやり方なら満足してもらえるんでしょうか
つか100％子会社を外注というのはいかがなものかとｗ

３Ｓに変わる新たなターボエンジソをキボン。
エコは重要だがそれだけじゃツマラン。
とは言え純粋に速さだけで勝負したらエボインプにゃかなわんから
カッコイイ車造ってクリ。。
現行セリカがカッコイイなんて言ったら叩かれるかな？

>>169
WRCはトヨタだろ
ランチアを破ったわけだし

ＪＧＴＣではトヨタ。　こいつがチャンピオ（ｒｙ

>175
じゃ市販してよｗ
なんでスープラ廃止したの？

>>174

ランチャを破ったっていう名声は残ってますか？
それなら敗れない大記録立てたアウディがチャンピオンだと思うけどね。

ていうか、きみ７０スープラ以前のトヨタのラリー活動知らないでしょ。
ＷＲＣのチャンプはランチャじゃないよ。
ＷＲＣにまつわる伝説は各メーカーにあるけど。

トヨタには熱烈なファンが少ないからでしょ

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>178
まぁそれは言える。
こだわって造り続けてる車ないもんね。

>176
>なんでスープラ廃止したの？

1.ZZTセリカが登場したから。（ラインナップにクーペは１台で十分）
2.排ガス規制で販売できなくなったから。
3.クーペ不遇の時代、わざわざ新型作っても売れる見込みが無いから。

結局、白人連合の仲間には入れてもらえない、ってことだ

>>178
たぶんホンダファンの倍はいるよ

>>183
トヨタの場合ファンはいない。
「トヨタを買おう！」じゃなくて「トヨタでイイか」がユーザーの基本スタンス。
ま、トヨタユーザーだね。
もっともホンダもそうなってきてるけど。

ホンダとトヨタを一緒にされるのは不愉快ですね。
しかし、「トヨタでいいか・・・」って意見は賛成。
ばぃ。

test

age

>>185
シビックにまでＷウスボーン使ったり乗用車ミニバン初代オデッセイ、
ＳＭＸ、デルソル、タイプＲ（先代）を出してた頃は面白かった。
今はツマラン。
新型車は皆ミニバンorＲＶ。
それでも初代オデみたいな新たな提案（まあライン上の副産物だったらしいが）
があればイイが、何でもかんでも７人乗りの安直な車を乱発して
簡単にトヨタにパクられアボ〜ン。
ステップワゴンからタイプＲまで皆一緒のシリンダーブロック。
Ｗウスボ〜ン廃止。
トヨタ化した今のホンダに魅力感じない。

>>172 まあ、あれだな。
トヨタのF1が外注だって言われるのは、技術のある
チームや人を無理矢理金出して買いあさってるからだ。
じゃあどうやったら外注って言われなくなるかって言うと、
この先10年20年ずっとF1にかかわって、そのチームを
育てていくことじゃないかな。
つまり「お金出して勝ったら（or勝てなかったら）終わり」
じゃなくて、本気でF1にかかわっていこうという
姿勢が感じられるかどうかだな。

そこまでやる気なし

誰もトヨタをわかってくれないと思ったことはありますか？

誰かにトヨタをわかってほしいと思うのは、
トヨタのいいところだけであって全てではないでしょう。
トヨタにとって都合のいい部分をわかってくれないと嘆いているのでは？
あなたもわたしも本当のトヨタを理解することはできません。
すべてを理解することは無理なんです。

車種はたくさんあるで愛車と呼べる車を見つけてください。
そしてそのうちに愛車のいやな部分が目に付くようになります。
愛車やトヨタのいやな部分が気になり出します。
それから先もヨタヲタを続けていきたいと思うならば努力がいるのです。
いやな部分を認め、治す努力。
盲信するだけでなく努力が必要なんです。

いやな部分は隠していいとこだけを伝えようだなんて
いうのは都合のいい話なんですよ。

>>189
じゃぁ、フェラーリもマクラーレンも外注であるとあなたは仰る訳で？
Ｆ１で外注云々言う奴は結果しか見てない自称事情通なのがバレバレ
なのでコテであふぉカキコを続けるのは止めた方が良いと思われ。

>192
なんでここでフェラーリやマクラーレンが引き合いに出されるのかさっぱり分からん。
>189の内容分かってる？

>>193
＞技術のあるチームや人を無理矢理金出して買いあさってるからだ
これに当てはまるからだ。Ｆ１の空力技術なんて自社で一から技術者を
育てるなんてどこも無理だ。それほど空力が重要視されてなかった
１０年ほど前ではチーム毎に色々と特色があったが、ベネトンが
吊り下げ式ウィングを採用したあたりから、どこも他チームがやっている
有効そうな空力処理を直ぐに真似するようになってきて、今では昔ほど
車体の形状にチーム毎の特色は見られなくなってきた。

っつーことを全く知らないで薀蓄垂れてんのが哀れでならない。
Ｆ１に限らずレース関係は１０年程度の歴史くらいは知って無いと
恥を晒すだけな場合が多いぞ。

>>169
パリダカやＷＲＣなんて市販公道車改造マシーンじゃん。ﾌﾟ
そのなかで純レーシングマシーンとして一から開発設計されたのはＦ１だけだ。

>>170
セダン改造マシンとＦ１では次元が違うのだよ、領域が違うのだよ、レベルが違うのだよ。

>>184
ファンですが何か？

>>189
これを説明してくださいな

金でなりふり構わず人抜くのはそんなにイメージ悪いのかね？
貧乏ジョーダンからガスコインを引っこ抜いた金満ルノー
ベネトンの黄金軍団を引っこ抜いたフェラーリ
絶好調ウィリアムズからニューウェイを引っこ抜いたマク
そして今年フェラーリのギアボックス担当を引っこ抜いたマク

>>195
F1なんてイメージ先行ばかり。ＣＭでモナコを走るウイッシュの何処に
Ｆ１の技術がフィードバックされていると言うのだ？
ホンダのＶＴＥＣエンジンでかろうじてだし。
ＷＲＣは逆に市販車ベースだからこそ、元のクルマのスペックに左右されるから、
ラリーで得た技術をフィードバックする土台がある。
Ｆ１は所詮クローズドサーキットで、舗装路だけ。脳内妄想のオタと同じ。

ＷＲＣはグラベルや、凍結積雪路、狭い山岳路、泥道などの公道を戦いの場としている分、
消費者にとっては現実的だし、Ｆ１カーやカートでは、走れない道だよ。

>>199
＞ＷＲＣは逆に市販車ベースだからこそ、元のクルマのスペックに左右されるから、
＞ラリーで得た技術をフィードバックする土台がある。
現在のＷＲＣでは当てはまらない。それが当てはまったのはグループＡ
時代までだから、もう５年近く前の事だな。
ついでに、ＶＴＥＣを開発してた頃ってターボ時代だったハズだが・・・

＞金でなりふり構わず人抜くのはそんなにイメージ悪いのかね？

黄色いサルがやればな

>>200
＞現在のＷＲＣでは当てはまらない。それが当てはまったのはグループＡ
＞時代までだから、もう５年近く前の事だな。

グループＡまでだと何故断言できるのか？
インプレッサなんかは、ＷＲＣで勝つためにどれだけ良いベース車
を作るために開発陣が尽力していることか。
プジョーは市販車に乗せないエンジンを使って、ＷＲＣで連勝しても
おとがめどころか、指摘さえされないが。
日本人も馬鹿にされたもんだ。

だから知らないなら語るなって。痛い香具師も居るんだなぁ

>>202
んじゃ、カローラハッチバックは基本性能に優れた名車って事で良いんだな
>>203
２chはそんなのばっかだろ。つーか自分も人のこと言えんだろ。

さあねぇ。ふふふふ。

それと、粘着君>>204

そろそろほどほどにしといたほうがイイみたいよ。

>>204
あれの中身を知ってての発言か

知ってるふりだけして語ろうとしない奴、２ｃｈに多いよね

>>206
なんでこっちでそーゆーレスするかね。
つーか、アンタがヨタスレに粘着しなきゃ良いだけだ。
俺は他にゃ殆ど行かんのでな。
>>207
>>202の戯言を理解しての発言か？

>>209
ほぅ、いつインプレッサが基本レイアウトを総とっかえしたと？
それにカローラWRCの優勝回数を知っているか、ポイント数でなく。

>>208

そりゃあ、ここ（２ｃｈ）の車板で素人が言い合うより
現場の人間のほうがわかってるからなぁ。

また、そういうマジレスつーか、ほんとに知りたければ
そーいう車趣味のクラブに入るなり、もしくは自分で
くるまいじったりするのが正しいのであって、自分で
バラシていないエンジンとか、ショックのことを語りたがる
のはどうかなとおもうしな。マニュアル君多いし･･。

たとえば、溶接ひとつとってもいろいろな技術があるのだが
そんなのは実際やったことのある人間しかわからんだろ。

知ってるフリという状態がいやだったら自分で色々と書いていきな。
自分で現状を変えてみなさい。がんがれよ。

>211
車扱うショーバイであってもいじれるかどうかは別問題で
アンタはいじれない人種だと見ているがどうか。

＞ＷＲＣのチャンプはランチャじゃないよ。
>>211
この答ぐらいは語ってもバチ当たらんと思うよ

>>212

そうか。おれの人生とは特に接点も無いだろうから
そう思ってていい。特別に許してやる。

>>213

賛否両論あろうが、絶対にできない記録ということで
アウディだと「個人的に」思っている。
最多優勝してるメーカーはぐぐればすぐ出るだろう。
しかし、ＷＲＣラリーというドラマは毎回主役がちがうと
思っている。
ポルシェを抜いたミニなどもヒーローだし、Ｓ３０Ｚや
ランサー、セリカで挑戦したドラマも捨てがたい。
ランチャのストラトスも、フォードのＲＳ２００も活躍した。
ＷＲＣのチャンプは個人の主義で変わるんじゃないかと。
ＳＳばかりがめだってるけど、全部を含めてラリーだからね。
どこに重点を置くかで変わってくるでしょ。

むしろ、ＷＲＣはレースの裏方、メカニックすべてにチャンプ
の称号を与えたいぐらいだ。

特別に許してやるage

相変わらず、ムダに長いレスつけているな。

だけど、特別に許してやる。

ムダに長いレスだが中身は
「個人的にアウディ」と「ぐぐればすぐ出る」だけだな

カローラはＷＲＣで２勝しかしていないと思ったが。
その年トヨタはコンストラクターとしてチャンピオンになったが、必殺の
ワークスカー４台エントリーという物量作戦のおかげだったりするし。
トヨタは勝ちに行く時は何でもするということは分かるな。
Ｆ１に行く前に勝ってレギュレーション違反のイメージを払拭する必要が
あったから必死だったのだろうな。

セリカで苦戦したのはランチャの物量作戦のせいもあるけどね

ＷＲＣのセリカはいいと思うけど、その最期は味噌をつけましたね。

＞必殺のワークスカー４台エントリー

まあそれでも戦闘力なければ上位にこれないわけで。
上位にこれなきゃポイントも稼げないわけで。

いやここからはクルマには全然関係無い話だけど、
＞必殺の
＞ワークスカー４台エントリー
普通にｺﾋﾟﾍﾟしたらこうなるんだけど、
何でこういう変な改行するの？
よく見かけるんだけどさ。
最近の若者はこういうの気にならんのかね。
オレだったら恥ずかしくてこういう文章は人様に見せられないけど。

トヨタセリカと言えば、いわゆる「スペシャルティーカー」と呼ばれる、手軽でちょっと
おしゃれでちょっとスポーティな中途半端な車です。サイズがでかく車重が重い割には驚
くほど速くもなく乗り心地もまぁまぁ、室内の広さよりかっこよさ優先、そんなラリーカ
ーとしては素性の悪いパッケージのこの車を、無理矢理４輪駆動にしてターボエンジンを
乗せた車。それがセリカＧＴ−Ｆｏｕｒなのです。
もともとの素性が悪い車ですから、ＧＴ−Ｆｏｕｒは他のメーカーの同じ２リッターの４
ＷＤマシンに比べると大きくて重く、ちょっと遅い車になりました。
それでもトヨタは、市販車のラインナップの中からＷＲＣに使う車として、この「セリカ
ＧＴ−Ｆｏｕｒ」を選択するのです。
トヨタは、トヨタチームヨーロッパ（ＴＴＥ）からこのセリカをＷＲＣに投入し、ＴＴＥ
の高度な技術と、恵まれたドライバーラインナップにより、ついにＳＴ−１８５型セリカ
ＧＴ−Ｆｏｕｒで、ドライバー＆メイクスの両タイトルを獲得しました。
ところが、良いことばかり続きませんでした。９５年にはセリカのモデルチェンジにあわ
せてニューマシンＳＴ−２０５型セリカＧＴ−Ｆｏｕｒを投入したＴＴＥですが、ニュー
マシンは他のライバルと比べて明らかな戦闘力不足に陥ります。
なかなか勝てないニューセリカ、そこに悪魔のささやきが聞こえてくるのです。その声は
　「　レ　ギ　ュ　レ　ー　シ　ョ　ン　違　反　」
セリカを始め、ＷＲＣに出場するマシンは、エンジンにエアリストラクタと呼ばれる空気
の通り道を取り付け、この道以外からエンジン内に空気を送ることは禁じられています。
つまりここを通る空気の量が決まるため、エンジンのパワーも、その空気の量から決まる
訳です。ＴＴＥは急場を凌ぐため、この空気の通り道に巧妙な細工をほどこし、レース時
のみ現れる空気の抜け道を造ることに成功します。この直後から「勝てるセリカ」が復活
するのです。
しかしＴＴＥの内部告発により、このレギュレーション違反は発覚します。ＴＴＥはその
年の選手権ポイントを全て剥奪され１年間の出場停止処分という厳しい罰を受けることに
なりました。

ふぉ。

長いコピペよりアドレス貼れあふぉ。

あふぉふぉふぉー

セリカは2000GTまでだって親父が言ってた。

ＴＴＥはトヨタじゃないから関係ないって言ってたな（ｗ

>>218
4勝ですよｗ　たいした記憶力でｗ

>>225
　嘘はいけないですねー　無知なだけですか？それとも釣りか？
　TTE＝オベをかばったから一年間停止の厳罰をうけたのだよ

>>221
ただ単に行内文字数を揃えて改行してるのだと思われ。
テキストエディタで書いてコピペする人にとっては、ごく普通のやり方なんだが。

Ｆ１のＴＭＧが外注でトヨタじゃないっていうなら
ＴＴＥがトヨタじゃないといってもいいんじゃない

レギュレーション違反自体はいけないと思うけどね

>>227
ンダとかなら見捨てたってか？

>>230
　そりゃもちろんだよ
　　トヨタの場合　罰が厳しすぎて他メーカーが減刑嘆願したほど
　

先日のインディ５００には感動しますた。

>>232
あれ？そうだったけ？
俺の記憶では、トヨタ自らの判断で、1年の出場停止処分を2年にしたと思ってたんだが。
実際には半年前倒しで復活してたけど

>>234
FIAのきめたペナルティは1年間出場停止
　97年はじめから参戦も出来たけどカローラの熟成を優先したから
　翌年も途中まで参戦しなかった
　　出場停止期間は実質1年

罰が厳しすぎといっても、最悪の違反だから最も重い罰になった訳で。

２シーズンを棒に振ったが、出場停止は１年だよ。

>>236
　うーんランチアのなんちゃってガソリンや
　ターボ封印外しとか見てたから　
　　ちょっと厳しすぎかなーとは当時思った

速い車を作るより、安全な車を作ることで、事故を減らそうとしてるんだ。
地域社会に対して貢献するには、そういう考え方もあると思う









俺個人はトヨタは嫌いだね。
危険予測をしないアホが乗ってたら、どんな車でも事故る。自動車会社のせいじゃない。

>>235
>>236
俺の言いたかったのは、1年間の出場停止処分が決まったときに、
トヨタ自らの判断で2年間の出場を自粛すると決めた気がしたってこと。

でも、記憶違いだったみたいだね。
thx

他のスレみて思ったんだがセリカ海苔って全般的にイタくね？

>>238
それは国土交通省に言ってください

>>240
俺の周りにはせりか乗りが居ないので判らないが、どう痛いんだ？

>194
トヨタが１０年もＦ１続ける訳ないだろ。結局実績も歴史もないんだから。
まあがんばって育てて欲しいとは思ってるけどな。

>>240
セリカスレの住人だが、イタイのはZZT（現行）セリカに乗ってるﾔｼだというのが通説です。
だからST系とZZT系でスレが分けてある。

>>244
こうやって無闇にテリトリーを分け排他的な行動を取るのがスポーツタイプ海苔のイタいところ。
特に旧型オーナーによる新型批判は目に余るものがある。

>>198 非常に遅レスになってしまったので、もう読んでくれないかもしれんが…
>金でなりふり構わず人抜くのはそんなにイメージ悪いのかね？

>>189　で言いたかったのは、
現状トヨタが外注と言われるのは、まるまる技術を
買い漁ったから仕方ないということ｡成果を急ぐんだから当り前っちゃ当り前｡
それはしょうがないとした上で､本当の名声が欲しいなら､
成果だけ取ってさっさとやめるようなことはせずに、少しはF1そのものに
貢献するような長い期間の投資をしたほうが良いよって事｡
それが「スポーツ」を名乗る価値だと思う｡

>>246
トヨタの名声は販売を推し進め企業規模を拡大することで得られる。
モータースポーツはその目的のため利用してるに過ぎない。

アンタは堂々と「宣伝」宣言した奴らに何を期待しているんだ？

>>247　期待って言うか、その辺の区別のついていない書き込みが
多いような気がしたから｡あんたはわかってるみたいだけど｡

現状では「外注」言われてもしょうがない。→トヨタファン様

検査の時は閉じていて走行中に自動で開く可変エアリストラクターは
グレーゾーンでもなんでもなくて明らかな確信犯だから、悪質な違反と
いわれれば、そうだね、としかいえない。
１年の出場停止処分は重いけど、違反も重いと思し、その年のポイント
の剥奪も、まあ、妥当なんじゃないかと思われる。
もしトヨタ以外のチームが同じ違反をしても似たような処分になったん
ではなかろうか。

新しい2ch語ですかｗ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1055240659/110

>>246
それって外注って言うのか？
買収とかヘッドハンティングと言うんじゃないのか？

100％子会社でもここでは外注扱いなんだとさ

なるほど
つまりこのスレでは、日産あたりは経営とデザインは外注扱いされるのね。

あからさまに宣伝のためと分かるモータースポーツ活動って、
なんだかしらけるんだよね。仕方ないとは思うけど、
どうも引っ掛かるわ。

トヨヲタにたりないのは開き直りです。

ふっさーるにたりないのはニタリ貝の開きです。

そうそう。ホンダだって宣伝効果は得られたって２期を撤退したじゃん。
それはホンダという名前を売るための宣伝効果。
宣伝効果意外は何も無いんですよ。

ポルもフェラもンダもフォードもＧＭもみーんな宣伝効果。
Ｆ１最速という宣伝効果があるから、ふざけた値段のフェラが売れるんだよ。
トヨタで１千万の車を作ってフェラみたいに売れるか？売れないだろ。
それは宣伝効果が足りないんですよ。Ｆ１で遅いんですよ。
速いというのは宣伝なんですよ。宣伝効果の為にはまず速くなきゃいけないんですよ。

金をかけて引き抜け。ライバルの技術を盗め。優れた技術はどんどんパクれ。
それで速いのならライバル以上の何かがあるんですよ。そんなの普通。あたりまえ。

今の状態は何だ？
金のかけかたが下手だ。技術は盗みきれてない。
パクりきるまえにライバルは次の技術を手に入れてる。

トヨタが何故自動車販売で勝ってきたのか、自分達で理解していない。
悔しかったら全てのＦ１ドライバーが８０点を付けられるＦ１マシンを作ってみろってんだ。

>>257
フェラーリだけは違うと思う。
F1創生期から参戦してるのはフェラーリしかいなく、F1ではフェラーリは特別な存在。

F1でトヨタが最速でチャンピオンになっても、１千万のスポーツカーはそれほど売れないんじゃないかな。
歴史とか伝統とか、そういうものが必要かと･･･

ああ確かにフェラーリは違うな。
レースが生き甲斐で市販車はそのための資金稼ぎだから。
しかし最近は莫大な宣伝広告費が入ってくるので、
純粋に市販車＝商売に近づいていたりしてw

>>244
新型批判か･･･。スカイラインやＺや８も現行オーナーと
旧型オーナーで仲悪そうだよな。

仲が悪いっつーか旧型オーナーが一方的にケンカ売ってそうなﾖｶｰﾝ
あんなのは○○じゃない！みたいなw

セリカならセリカで（スカイラインやＺや７でもいいけど）
その車種を乗り継いでるならまだしも先代１台だけ乗って
新型批判するのは非常に頂けない。お前に何が分かるのかと。
セリカにいたってはＷＲＣの呪縛から逃れ、ようやく本来の
姿の軽快な走りの出来る車に戻ったのに「あんなのはセリカじゃない」
「新型オーナー氏ね」みたいな嫉妬混じりの批判をする。
俺に言わせるとＷＲＣ時代のセリカこそ異端なんだよ。

うむ
初代の２ドアクーペを初めて見たときは思わずため息が出たものだ
叔父がＳＴに乗っていたのでタマに乗せてもらってたが
子供の目から見てもｶｺｲｲ車だった

現行のセリカに乗ったが．
信じられないほど安っぽい車だ．
エクステリアはまだ頑張ってる方だな．
パワーないくせに品の無いエンジン音，
あまりに大雑把な燃料レベル表示，
現行でいいトコなんてなんかあるのか．
現行が異端としか言いようが無い．
昔(WRC時代含め)のセリカは，いい車だったよ．

>>264

２ZZ-GEエンジンは回転上げてハイカムに切り替えんと
パワーなんて出ない。試乗でそこまで上げるのもＤＱＮ行為だけどな。

＞あまりに大雑把な燃料レベル表示
確かにしょぼいけどそれはセリカだけじゃないだろうに。
もっと酷いのなんて腐るほどある。

＞現行でいいトコなんてなんかあるのか
あんたホントに乗ったのか？ＦＲにも劣らないハンドリング
で操作性が格段に上がってると思うが。
パワーに不満って香具師にもポン付けのターボキットとか出てるしな｡

>>265

＞２ZZ-GEエンジンは回転上げてハイカムに切り替えんと
＞パワーなんて出ない。試乗でそこまで上げるのもＤＱＮ行為だけどな。
試乗じゃねーよ．ならし済みの車

＞確かにしょぼいけどそれはセリカだけじゃないだろうに。
＞もっと酷いのなんて腐るほどある。
トヨタの一部の車にね．

＞あんたホントに乗ったのか？ＦＲにも劣らないハンドリング
＞で操作性が格段に上がってると思うが。
100Km以上乗ったよ．(高速＋一般道)
悪くは無いが，商品性としてアピールできる程のハンドリングではない．

>パワーに不満って香具師にもポン付けのターボキットとか出てるしな｡
そんな金かけるほどの車じゃない．

トヨタ車は別に嫌いじゃない，
でも新型セリカにかけるトヨタの力の入れ様はbBみたいなもんだな．

>>254
ホンダなんかオヤジが死んだら速攻でＦ１参戦止めたんだがな。
アレには参ったよ。走る実験室とか言ってたクセに、やっぱ走る広告塔
でしかなかったのかと。マクラーレンの戦闘力も落ちてきてアドバンテージが
無くなってきたからって、あっさり見捨てたのもな。
>>264
ＳＴ18＃系もそんなに質感高くなかったけど？

"走る実験室"は市販車で実現していますから

最近のトヨタは何にしても中途半端、そのうちｱﾚになるね

そんな漏れはﾚﾋﾞｿ糊

86？
GTVはイイ

>268
ちょっと笑った。

>>267 それ逆だろ｡
社長死んだらあっさり撤退したって事は、さほど宣伝にもならないのに
社長がF1好きだから参戦してたってことじゃん。

>>272
要するに純粋にF1やりたかったのが社長だけって事では？

ベンツもアウディもホンダも一度それぞれで世界を取ってから
それでやめている。セナの乗ってたマクラーレンホンダだって
俺の中では往年の葉巻よりうっとりするような車ではない。

やっぱり一度はとってるから宣伝として違うわけで。

ま、フェラーリは別格ですが。あれは神認定です。

>>273

バイクもそうだし、Ｆ１もそうでしょ。

というか、あんな金のかかるもん、好きでないと会社傾くまでやれないとおもうぞ。

ホンダの場合はＷＧＰもＦ１も何度も優勝しているから許されるが。

>>275
ところでおっちゃん車メ板にはもう用はないみたいなことどっかで書いてなかったか？

俺はターボ禁止が大きかったと思ってんだが。

>>274
でもエンジンだけじゃそんなに威張れないよね。ア・ホンダ・ラ〜

今は市販車ではトヨタのスポーツはいまいちな感じになっているけど
スープラ後継とか、Ｆ１記念車とか、ＦＲクーペとかいろいろ噂され
ているから、東京モーターショーが楽しみだね。
ホンダも好きだが、こちらも、スーパーブラックバードやファイヤー
ブレードの後継車の登場が噂されているので楽しみ。

毎度々ヨタオタの作戦にマンマと引っかかってＦ１スレに導かれるな、ココの住人は。
「なんちゃってスポーツ」って市販車のコトだろ。

>>278
トヨタとンダのエンジン乗り比べたコトある？
ＶＴＥＣなんか付いてなくても同排気量じゃ全然違うよ。
エンジン単体ならホンダの圧勝。
エンジン以外じゃトヨタの圧勝。
市販車はね。

>>272
おいおい、当時のＦ１フィーバー知らんのか？
オヤジが生きてた頃は鈴鹿をゴールデンタイムにやってたり、
前夜祭まで大々的にやったりしてたんだぞ。おまけにマクラーレンの速さは
ホンダパワーのおかげってのが素人でも分かるくらい他チームとの差が
歴然だった。モナコのセナ（マクラーレン）ＶＳマンセル（ウィリアムズ）対決の時なんか
インフィールドであのセナが突付き回されていたが、ヘアピンからの立ち上がりで
トンネル抜ける頃には１車身以上突き離していたくらいだ。
あれを宣伝にならないなんてぬかす奴がいるとは驚きだよ。
>>274
は？数年前までフェラーリは伝統しか無いチームだったのに神認定とはいかに。
トヨタ以上のやり方でドン亀を最速までのし上げたやり方は確かに神だがな。

>>266
>>でも新型セリカにかけるトヨタの力の入れ様

結構トヨタはセリカに力入れてると思われ。
ttp://www.c-one.co.jp/celica-festa/

ﾅﾝﾁｬﾃｰ

＞ま、フェラーリは別格ですが。あれは神認定です。

珍しく激しく同意。

>>281
＞は？数年前までフェラーリは伝統しか無いチームだったのに神認定とはいかに。

伝統云々の問題じゃないんですよ。
当然速さ云々の問題でもなく。
何て言えばいいか微妙なんだけどどっちが良い悪いの問題でもなく。

フェラーリってF1走るためだけに存在してるんですよ。
市販車はその資金稼ぎなんですよ。
その辺が神認定。

言っとくけど別にオレは大乗フェラーリ教信者というわけでは全くないので。

塵＝トヨタ
神＝フェラ

今年のモーターショウでなんかでるかな？
手に届かないような高額車は困るが・・
　GTRも800ﾏﾝとかいきそうだしなー

>>273
純粋にＦ１をやりたかったのは、中村良夫氏です。

>>276

都合のいいように解釈するなィ。

だんだんとかけなくなっていくとおもうし、あっちにもどるとはいったけど。
昨日の今日ですぐ用事が終わるわけないだろ。
あの例の書き込みした後の反応の経緯も測ってるんだから。
というわけで１０００まではこのスレのログも残す。次スレ以降は見ないが。
すでに今ログとってあるスレは１０００オチまではみとどけないとおれが
ほしいデータがうまく抽出されないのでそのまま一連の流れを見ている。

あと、おれは適当にしかかかないから好きに書けばいい。
おれがどこで何をしようと俺の勝手。
君がどこで何をしようとそれも自由。
だが、おれのことなんか気にせずに好きなことを自由に書け。

>>278

http://www005.upp.so-net.ne.jp/seevert/hist_ra272.html

１５００ｃｃで２３０馬力。12000回転。

おまえは過去を正しく勉強しろ。

>>289
あんたはこのスレにはもう来ないとも言ってるんだよ。
こんな酷い厨房コテハンも珍しいな。

腐れｳﾝｺ馬鹿はさっさとアンチと公言しろよ。
この痴識人が。

>>290
まぁそう涙目になるな。
ふっさーるが居ると何か都合が悪いか？
イイじゃん、来るこないは個人の自由だし。

妄想で扇動できないのがそんなに悔しいか。

gigも苦笑いしてるぞ。おまえには>>290

ホンダだって車体エンジンひっくるめたＦ１参戦をしたかった。
だがアメリカホンダに反対されてエンジンだけの参戦となった。
アメリカホンダの発言力ってすごいな。

ちなみにぶっちゃけ大乗フェラーリ教信徒です。
でも、ポル・ナチでもあります。
ブルブル教には入っていません。

でも最近お布施してません。ブランチは嫌いです。

トヨタ車すべてを否定するものではありません。
トヨタの市販車のスポーツ車という宣伝のものを
批判はしますが、トヨタのすべてを批判するのは
とんでもない馬鹿のすることでしょう。

だってアメリカしか売れてないから

猿かと思ったらコウモリだったか

批評はせず批判はする病気

>>297

いやいや、君の病んでいる病気ほどじゃない。

リハビリがんばれよ。

>>298
１日中2chやってるあんたほどじゃないね

>>299

ふふふ。
いや、君みたいな人ばかりだったらこちらもラクだよ。
頭に発想の転換ってのが無いからね、相手にしやすい。

● なんちゃってスポーツ の ホンダ ●

最近そう思えて来てるのは気のせいなんだろうか．．．

ヨタほどインチキはやってないだろ。

>>302
インチキかよ！！
じゃあ次は
● インチキスポーツ の トヨタ ●
で決定だな。

>>301
気のせいじゃない。
ホンダも以前シビックみたいな大衆車ですらダブルウィッシュボーンを採用し、
１５００ｃｃの下級グレード（中間か？）でも全然走れた。
プライベートでシビック、会社でカローラを乗ってた漏れが言うんだから間違いない。
腕が伴わず山で廃車にしてしまったが同排気量の他社の車とは明らかに違った。
でもオデッセイ以降何でもかんでも７人乗りにすれば売れるコトをしったホンダは
簡単にパクられる安易な車を連発。
それが大当たりし大儲けしたがトヨタの形振り構わぬパクリ商法の的になったのに加え
同じ土俵に上がったモンだから適うわけもなくこの醜態。
歴代シビックを乗り継いだ漏れも現行型は買う気になれず、
スパシオ→Ｂ４と現在に至る。
ホンダが小型トヨタになる日も近い。
・・・いや既にそうか？

>>304
漏れは相棒の点検や何かで、たまにスバルのディラーに行くのだが、旧ホンダ乗りがＷＲＸの納車
に来ているのを２回見た。一回は旧シビック、一回はオデのミニバン乗りだったな。
確かにホンダのスポーツ車は魅力がなくなってきた証拠なのかも。

>>305
今んトコ、満足してます。（ＮＡだけど）
ただ購入前アリオンも検討したんだけど、
スバオタでもアンチトヨタでもないオレが何故Ｂ４を選んだか今でも分からない。
動力性能、質感ともにアリオンの方が上だったのに、何故かＢ４を選んでしまった。

まぁヨタの自称スポーツには、もとから魅力がないわけだがね。

エンジン出力＝動力性能じゃないのがよくわかる例だね。
心臓が強くても、足腰が鍛えてないと、思い通りの走りが出来ないのと同じ。
エンジン＆サス＆ボディ剛性などが美味くバランスしてこそ、素直で軽快なハンドリング
が生まれる。走って楽しいとか、乗り味はもっと深いとこにあるんだけれどね。

トヨタ＝なんちゃってスポーツ・・・これは納得
なんちゃってスポーツ＝魅力なし・・・これは単なる好み！

>>308
評論家の書いた記事を抜き出してきたような文章だね。

速いのが楽しいと言う人もいれば、遅くても軽快なのがいいと言う人もいる。
コーナリングを重視する人もいれば、加速を重視する人もいる。
目を尖らせて攻めるのを好む人もいれば、ゆったりクルーズを好む人もいる。
リニアで素直な操縦性を求める人もいれば、ジャジャ馬ぶりを楽しむ人もいる。

走りの楽しさや乗り味なんて深くも何ともない。
"深い"なんてのは、文章表現能力が乏しいからそうとしか言えないだけさ。

>>310
君の言うように個人によって好みがあるから、表現をぼかしたのが
解らないのかな？？？
あえて君の言葉を借りると、Ｂ４の場合は
＞リニアで素直な操縦性と
ボクサーエンジン独特の滑らかな挙動が、走りの楽しさに繋がるのだが。

ホンダはエンジンだけ参戦だから、勝っても賞賛３分の１、負けても批判３分の１。
（エンジンとシャーシー＋タイヤとドライバーの重要度を同等と仮定した場合）
チーム名はブリティッシュアメリカンレーシングでホンダではない。
だからＢＡＲがマネージメントしていてホンダに主導権がない。
ホンダもチームつくればいいのに。

トヨタの場合、勝っても賞賛３分の２、負けても批判３分の２。
チーム名はトヨタ。
運営トヨタ、エンジントヨタ、シャーシートヨタ。

ホンダはＦ１と長い関わりがあるくせに、いまだにエンジン供給だけ、チームを持ってない。
トヨタは初参戦であっさりと全て揃えて参戦してきた。
ホンダにはチーム創設とシャーシー製作してトヨタと肩を並べて欲しい。

どっちがなんちゃってか、一目瞭然。

>>311
＞ボクサーエンジン独特の滑らかな挙動
ってトコには禿げしく異を唱えたいインプ乗り。
スバ乗りには可哀相だが、４駆で重いスバル車より
軽いＦＦの方がコーナリングスピードは上だぞ。
それはヨタ車でもな。ま、同じ銘柄のタイヤを付けてたらの話だが、
全く違う銘柄で特性も違うタイヤを履かせた状態でコーナー云々の
話をする香具師ほど無知なモノは無いがな。

>>312
中身の度合いでいえば、外注だらけ（Ｆのナンバー２を引き抜き等）の
トヨタのＦ１は、なんちゃっての王道だと思うが？
いちおうフル参戦とは言いながら中身はスカスカで、
名前だけトヨタとしているだけでは、あまりに悲しい。
年間予算ではＦ以上でありながらの現状は、外注の足並みが
揃わないのが要因とも言われるが、そういう体制が嫌だな。

とまあ、Ｆ１の話になってしまったな。
市販車のなんちゃってぶりが加速しているのは確かではある。
Ｆ１なんかホンダの後追いにしか見えないんだから、そんなこと
やらずにホットな車を出してくれた方が嬉しいけどね。元９２乗り。

田村亮子主演の柔道もなんちゃってスポーツです

東モ出展車のうわさは良く聞くけど、本当に出展されるのはどれ？

F1記念車
スープラ後継
アルテ後継
ハイブリッドスポーツ（セリカ後継？）

結局どれも出なかったりして・・・。

>>314
年間予算のナンバー１はＦだ。
トヨタは２番目か３番目。

あと外注なんか一切していない。
全てトヨタ自社開発。
ホンダは、チームすねかじり、シャーシーすねかじり。
早く　一　人　立　ち　してくれよ。
今のままではまだ小児。

>>313
だれもコーナリングスピードの話は一つもしていないが？
走りの安定感や素直な操縦性能を言ってるだけだし、タイヤのグリップ
なんて、仮に同じタイヤ履く場合、クルマの基本性能が良くないと対して意味が無い。
ＦＦはコーナリングが速いと思うのは自由だが、ハンドルを切り足した時に、漏れはケツを振るような挙動は嫌いだし
横置きＦＦはトルクステアが好きになれない。左右でハンドルの切れ方が違うしね。
大体インプの何に乗ってるのかな？型式くらい書いたらどうよ？

>>312

ホンダは第3期参戦時、オールホンダとして参戦するつもりでいたが、
その中心人物であったハーベイ・ポスルズウェイト博士が急死したために
当初の計画を変更せざるをえなかった。その結果、エンジン供給だけでなく
シャーシ部分にも口を出すことのできる新興チームのB･A･Rと組むことになった。

トヨタはオールトヨタという形で参戦したが、今現在目覚しい成果が出てないことからわかるように、
一からチームを創ることは非情に難しいものだ。
100人の並みの技術者より1人の天才が必要と言われるF1は
お金さえ出せばどうにかなるというものではない。

このあたりの経緯、事情も知らずにホンダもチーム創ってやれというのは
簡単だろうが、それほど甘くない世界なのではないだろうか。

俺にとってはトヨタもホンダもどっちもなんちゃってではないと思うよ、F1においてはね。
市販車はどちらもなんちゃってな車種もあるだろうし、スポーツカーもあると思うがな。

>>314
ちょっと前のレスの>>198とか読んどけよ。

金でなりふり構わず人抜くのはそんなにイメージ悪いのかね？
貧乏ジョーダンからガスコインを引っこ抜いた金満ルノー
ベネトンの黄金軍団を引っこ抜いたフェラーリ
絶好調ウィリアムズからニューウェイを引っこ抜いたマク
そして今年フェラーリのギアボックス担当を引っこ抜いたマク

フェラーリはミハイルだけでなくロス・ブラウンに始まって当時空力で
Ｆ１最良のパッケ−ジングとまで言われたベネトンの主要なメンバーを
抜きまくった訳だがな。

オレがＢ４とアリオンを天秤に掛けてＢ４選んだのは大した理由ないよ。
文章力のある人は「ステアリングフィールが云々」等と表現出来るんだろうけど
生憎そんなモノは持ち合わせてないもんで・・・。
単純に「両方運転した結果Ｂ４の方が楽しかったから」としか言えん。
スタイルは今でもアリオンの方が好きだけどね。

>>321
自分にとって良ければ、正しい選択だったね。
新型のデザインはどうよ？

>>322
個人的には２代目のセダンが一番カコイイと思う。
ただ古い上にタマ数が少なく選択幅が小さかったんで３代目にしますた。

新型、結構好きだよ。
まぁ今までのドロ臭路線から少し洗練されたって感じがする。
一般受けするんじゃない？　俺自身も３代目より好き。
ただそれ以上に中身の大幅進化が羨ましい。

ってレガスレになってしまった。

>>323
>ただそれ以上に中身の大幅進化が羨ましい。
きになるよね〜
甚だしくスレ違いなのでおしまい。
ほどよくスレで。

>>318
走りの安定感って４駆だから当然だろ。ヨタ車でも４駆モデルは
安定してるぞ。素直な操縦性って４駆特有の２段階に動くアレが？
車の基本性能が良くなきゃ意味無いならエボやＧＴ−Ｒはどーなる？
基本性能は最悪なのを無理やり速くしたドーピングマシンだぞ。
ＦＦがコーナー速いのでは無く「軽量」なＦＦな。切り足した時に
ケツを振るってのはわけ分からん。そんな動きしないハズだが？
それとここ１０年以内に出たＦＦ車で左右でハンドルの切れ方が
違う車はないはずだがな。

当たり前って、君がデタラメに解釈して振ってきたから答えただけでしょ。
＞４駆特有の２段階に動くアレが？
何の事かわかりましぇーん。
ヨタ車ならあるかもね（プ
何のＢ型だか知らないが、例えば型式はＢＨとかＢＧとか、ＢＦとかあるでしょ。
どれよ？
それでさあ、そんなに嫌なら乗り換えれば？？？

＞４駆特有の２段階に動くアレ
俺も気になる、GG3A海苔だがそんな風に感じたこと無かったな。
それに回頭性で言えば単に軽量な車でしょ、FFに限らず。

＞ハンドルを切り足した時にケツを振る
タックインで無いのなら、リアのアラインメントを見てもらえ。

>>326
インプのＢ型で分からないのか・・・ホントにスバヲタか？
＞４駆特有の２段階に動くアレ
ターンインではＦＦと全く同じように弱アンダーなのだが
クリップ過ぎてアクセル入れ始めると４駆特有のＦＦに
時折ＦＲの挙動が混じったような動きが出るアレだよ。
感覚を説明しろと言われても表し難いのだがな。
ほんと早く乗り換えたいな。この程度のツマラン車で
ヨタ車を貶せるヤツは御目出度いとしか言えない。
俺も雪国じゃなかったら買ってない。

あれまぁ、アクセルON/OFFの両方で挙動が同じ車なんて
聞いたことが無いんだが、４駆に夢見すぎ。

それとなんでいちいちスバヲタと煽るのかな。
B型とだけで車種判れと言うのもちょっと無理。
グレード？年式？
こんな低レベルな人間が乗ってるとは思えないな。
ほんとは　ただのアンチ　なんでしょ。

>>328
まあ、326はインプの形式をBHとか言ってる段階でダメダメだな。
それにしてもB型は貴重だな、ランサー1800にも加速で負けてたA型からスペ
ックは変わらないがなぜか急に速くなったアレだろ。
まあ、スレ違いなのでこれくらいにしておいて・・・・・

で、トヨタのやり方で許せないのは・・・・・・
まず格好だけを繕った車が多い、アリオンとプレミオだってキャラを変えるの
ならアリオンに6MTやG系DOHCの設定をすればいいのに外装だけ繕っているのが
すごく痛い。
ユーザーのバカだから格好だけ違えば納得するといわんがばかりだ。
アリオンやプレミオの走りがスポーティーと言う話は別だ。

次にヴィッツターボやトムスアリストなど、自分の手を汚さず（笑）スポーツ
車を作るところ。
モデリスタやトムスのチューンドカーということになっている。
当社はエコ企業ですよと言うポーズを強調したいのか・・・・・
もしくはスポーツを否定する幹部がいて、作りたいのに作れないのか・・・・
そんな姿勢が嫌。

>次にヴィッツターボやトムスアリストなど、自分の手を汚さず（笑）スポーツ
>車を作るところ。
>モデリスタやトムスのチューンドカーということになっている。

トヨタは車両保証でクレームが増えることを嫌ってるのだよ。
メーカーからいわゆるタイプＲ的な車を売るというのは、性能は当然として
耐久信頼にもよほど自信が無いと難しいのだよ。いまはどのメーカーも最低でも
３年６万ｋｍ保証は謳ってるからね。もし耐久に難があるとクレームの嵐。

なんちゃってスポーツのトヨタ
なんちゃってスポーティの日産
なんちゃってドライバーのホンダ
なんちゃって会社のマツダ
なんちゃってまじめの三菱


。。。

>>330
トヨタの余裕ってことよ

>>332　ほぼ同意｡

>>333

”耐久信頼性に余裕が無いから”、の間違いだろ。

>>330
外装変えなんてどこもやってるモノだから、トヨタだけどーこう言っても
しゃーないと思うんだが。面だけ気に食わないってヤツもなるだけ
囲いたいからなんだろう。
ホンダですら、アコードにトルネオとか出してたし、日産のセドグロは
メジャーすぎだし、インプもクラシカルな外装の変なヤツとかあったしな。
特別仕様車で様子見なんて常套手段だと思うが。
レビトレなんか個人個人で好き嫌いが別れて面白かったりしたな
>>331
それ以外にも、チューンドは高額になり易いという事が挙げられる。
トップグレードだから乗り心地も素晴らしく良いと勘違いするヤツが
少なくないからだろう。実際インテＲの客でなんだこれはｺﾞﾙｧって
文句垂れたヤローがいるらしい。現行の軟弱さはこういうのが原因
なんじゃないかと思われ。フェラーリなんかも、よく知らない人は
クラウンのような乗り心地だと思うらしい

>トップグレードだから乗り心地も素晴らしく良いと勘違いするヤツが
少なくないからだろう。実際インテＲの客でなんだこれはｺﾞﾙｧって
文句垂れたヤローがいるらしい。現行の軟弱さはこういうのが原因
なんじゃないかと思われ。フェラーリなんかも、よく知らない人は
クラウンのような乗り心地だと思うらしい

そんな奴いねーよ

サスなんてどうせ交換するんだからいいじゃん

>>330
こら〜〜〜〜！！！
漏れの網に穴あけんなヴォケ！！！
例えばと書いとるだろうが！！！
アンポンタン┐(´ー｀)┌

>>312
もっと歴史を勉強しろ！
1964年からのＦ1第一期参戦についてちょっとでも調べてみろや。
すっげぇ恥ずかしいぞ。

>ホンダはＦ１と長い関わりがあるくせに、いまだにエンジン供給だけ、チームを持ってない。
>トヨタは初参戦であっさりと全て揃えて参戦してきた。
>ホンダにはチーム創設とシャーシー製作してトヨタと肩を並べて欲しい。

>どっちがなんちゃってか、一目瞭然。
だれがなんちゃってか、一目瞭然。

>>318
どんな状況下での「走りの安定感や素直な操縦性能」か書いてない以上、
「コーナリングスピード」と勝手に推測されるのも仕方ないと思う。

あと、タイヤが同じならサスが良い方が良いのは当然。
問題は「同じタイヤで比較したかどうか」の部分。
オレ的にはタイヤ＞サスなので。

昨日久々に某ミニサーキットにいった。
筑波やもてぎでは滅多に見ないトヨタ車がきてた。
まぁ低い運動性のトヨタじゃ楽しめないし、タイムも出ないんで初心者じゃ無い限りトヨタなんか乗らないものだが、案の定スピン→大破だった。
イメージ戦略にまんまとのせられた奴が悪いから仕方がないけどな。ｗ

>>341
サスだけだと思うか？
エンジン特性＆ボディ＆駆動方式＆レイアウト＆サスペンション＆
ハンドリングレスポンス＆ブレーキ＆タイヤ＆車重＆などのセッテイング
それらすべてのバランスが取れていないと、人車一体の走りは出来ないのだよ。
それがまとまっていれば君の言うように、
＞どんな状況下での「走りの安定感や素直な操縦性能」
どんな状況でも関わらず素直で上質な走りが出来るのさ。
中々そんなクルマも少ないがね。

>>328
結局ネタか・・・。

>４駆特有の２段階に動くアレ
も・し・か・し・て
ゼロドリフトの事言ってるのかな？最高に気持ちいいじゃないですか。
インプだと自由自在のはず。テクニックが無いのなら仕方が無いけれどね。

>>311
表現をぼかした？
単純に"車種によって差があり、良い悪いは好みの差"と言えば良かっただけじゃない。
ぼかす必要なんかないでしょうに。

>>336
アリオンをはっきりと「若々しくスポーティ」としてしまった事が問題。
他の兄弟車だとそこまで位置づけを変えていない。
ブレビスとプログレもあるな・・・・

後、昔職場の女性が「クレスタで良いヤツ下さい」と言ってツアラーVを買
っちゃった事があった・・・・
乗り心地は文句は無いようだったが、速すぎて怖いって言ってたね。

>>339
スマソ、インプの話題でレガシィの形式が書いてあったので反応してしま
った。

>>347
ブレビスはプログレの練り直しなのだろう。内容にも若干の変更が見られる。
しかしまたもや戦略が甘かったようで敢無く失敗。

なんちゃってスポーツ仕様のほうがまだナンボかましだったかもね･･･

でも、インプが売れなくなったのはデザインが悪くなったからだよな。
いくら性能が良くなっても、スバヲタが何だかんだウンチク言ってもデザイン一つで終わりだ。

それに、トヨタが一部の車ヲタの為だけに、売れないと判ってる車作る訳が無い。

>>348
確かに、ブレビスの方が後発だからね。

>>349
インプはWRXだけじゃないんだけどな･･･下はランクスやキューブなんかと争ってるし。

>>343
だれかが同じ様なこと書いてた気がするけど、
走りの満足度は走る状況によって変わると思う。
全ての状況下で満足出来る車があれば教えてほしいし、
それをトヨタの安車に求めるのもどうかと…

走る状況＝例えば街中、高速、峠、ジムカ、悪路などなど。
他に思いつけば何でもいいけど。

>>352
そんな無茶を車に求めるのは運転経験の無い無免許脳内厨くらいだ。

>>353
オレも>>310には同意。
でも1行目は厳しすぎるけど(笑)
まぁオレも笑ったけど…

>>352
その車に萌えちゃえば大丈夫だろ。
漏れも峠を走っていた頃はうるさいマフラーにガチガチの足でも普段の使用
に不満を感じなかった。
その車でデートやダートの林道を走っての渓流釣りなんかもこなしていた。
ちなみにあんたの言うトヨタの安車のAE92などだ。

まあ、車に萌えると客観的に車を評価できなくなるけどな。

歳を食うとだんだんそれが厳しくなっちゃうんだよね。
快適性も求めちゃったりする。

>>355
ちなみにオレも、その安車に乗ってたりする(笑)
デートはともかく、ダートは凄いね…

>>355
３０ｏｖｅｒでＭＲ−Ｓ。しかも子持ちだったりする(笑)
そろそろ考え直した方がいい歳かな…

３０過ぎでＭＲ−Ｓはちょっとね。。。
俺ならＮＢ買うわ。

>>356
92は2台乗ったね、レビンAPEX前期とカローラセダンGT後期。
2台目の92（セダンGT）は古い車だったし、結構オモチャにしていたからね。
LSD組んだり、圧縮比上げてハイカム入れたり（藁
ダートも結構ぶっ飛ばしていたよ、ただしフラットダート以外はスローダウン
したけど。
ジムカーナと違い国内ラリーだとAE92や101もいたしね。
トヨタ車じゃないがもっとダート向けのランサーGSRは渓流釣りに行って激し
く走りすぎてFエアダムを落とした・・・・・・

俺はヘタレなんでカローラかサニーにするな。

田舎住まいで、地元からは新参の余所者扱いだから･･･
下手に目立つと早朝自宅前ゴミぶちまけ攻撃食らうし･･･(;´Д｀)

>>360
そんなあなたにはトヨタがぴったりですね。


モータースポーツの場ではトヨタもホンダも積極的でなんちゃってとはいえないと思う。
なんちゃってなのはＮとかＭとかのほうではないかなと思う。

>>359
「漢」と言っておきます。

>>360
「同情」を買っておきます。

>>337
フェラーリの話は清水草一が親戚に言われたと著書で語ってた。
フェラーリ曼荼羅とかってヤツな。
>>342
ハチロクやＭＲ２はプロ並に巧い香具師が居たりするがな。
８６倶楽部とか見てみな。
あと最近ＭＲ−Ｓとか筑波でも結構見かけるようだが、お前さんは
見た事無いのな？
>>343
人車一体の走りってどんなことを言ってんのかね。完全にセッティングの出て無い
車でも速くも楽しくも走らせる事も出来るし、だいたいどんなコースでもどのスピード域
にも完全に合わせたセッティングなど出来はしない。妄想もいい加減にしなさい。
>>344
しつこいね。限界付近で走ってる時の様子を詳細に覚えていれっつー方が
無理があるだろうが。場所としてはヘアピンなどの低中速でアクセル
開けていった後の挙動でそういう感じがするという話。
>>345
自由自在な訳ねーだろ。アレがやれるコーナーってのは非常に少ない。
例えれば、筑波の最終のような高速で緩やかに曲がっていくところでしかできない。
ドリフトやった事無いならてきとうな事言わないように。
>>347
＞他の兄弟車だとそこまで位置づけを変えていない。
他社でルキノとかいう例もあったりする。プレセアとかもね。トヨタでもマーク�U
三兄弟はまだ記憶に新しいと思うが。

>>363
漏れが言いたいのはプリオンが全く同じ内容であること。
ほぼ同じ車を「スポーティ」と言っているのがおかしいと言っている。

人の言葉尻ばっかり捕まえて藻前嫌われてるだろ？

それにな、藻前一々煽りに反応しやがって・・・・・
だからスバヲタはって言ってみるテスト。

>>364
>>363で挙げたヤツはほぼ同じ車なんだが、まぁ良いや。
２chで嫌われんのは結構な事だ。リアルにゃ関係ないしな。
それとスバヲタってのは訂正させて頂こう。俺ゃトヨヲタよ。

>364
セドグロ。

>>365
まあ、与太のマーク弐系はプリオンと同類だろ・・・・・
ルキノがほぼ同じ車？
ありゃ2ドアだろ・・・・・・全く同じ内容とは言えないね。
それに一応VZ-Rもあるぞ（まあセダンにもあるが）。
プレセアはスポーツを歌ってないぞ。

だがプリオンはグレード構成までほぼ一緒だ。

じゃあ、プレミオのどこがアリオンよりスポーティーか教えてくれるか？

スバヲタ言ったことはスマソ。

スマソ、アリオンの方がスポーティだったな。

>>365
やっぱり嘘か。

>>367
雰囲気
デザイン

どちらもスポーティな足だと思う

>>370
それじゃ『なんちゃって』そのものだな（藁

まあ、プリオンが悪い車とは言わない。
でもアリオンの方をスポーツというなら2ZZ-GEでも積んで欲しいな。

後軸より後ろを重くして静的バランス50:50にしましたなんて車を発売するのがなんちゃってスポーツのトヨタたるゆえんだろ。

雑誌厨がやってきました

>371
セ　ド　グ　ロ　！！

セドグロ、足の設定を一応変えているみたいだよ・・・・・
微妙だけど。

>372
34GT-Rも後軸より後ろにおもっきりタンクあるが。
空力も素性も悪いセダンベースだしどっちがなんちゃってかな？
NSXに至ってはリアオーバーハングにわざわざトランクをつけたシロモノでっせ。

>>371
あくまでも、スポーティなだけなのだからなんちゃってでも構わんでしょ。
数年前のトヨタなら最初から２ＺＺ・６ＭＴがあったと思うけど、最近は
キャラを大事にしてる感じがあるからね。
つーか、こんなどーでもいい事でよく騒げるなと思う。結局その車が
欲しいかどうかだろ。無いものねだりしどーするのやら

>>376
うーん・・・・・
GTRの場合、セダンベースと言うことが逆に売りだろ？
NSXの場合、トランクをどこに付けるかと言ったらオーバーハングしかない。
スペックのために後ろを重くしたというのと訳が違わないか？

>>377
確かに、今のままでは欲しいと思わないからな・・・・・どうでもいいか。
ただ5ナンバースポーツセダンが絶滅しちゃったからねぇ・・・・

トランクなんかつけなきゃいいんだ。
ただでさえリアが重くなる横置きミッドであげくロングホイールベースなのに。
その点ＭＲ−Ｓはえらい。

あげくにモーターショーで出てたデュアルノートなんざ（略
もし次期ＮＳＸがああいう方向で行ったらホンダはｷﾁｶﾞｲ。

>378
サーキットでの使用に耐えながらセダンのようにもお使い頂けますって？
NSXも「ゴルフに行くのにもお使い頂けるスポーツカー」ですぜ。
スペックどころかコンセプトから日寄ってるがな。
スープラも「女性でも扱えるスポーツカー」であるがな(ﾜﾗ

>>378
ＭＲ−Ｓですらトランクが無いわけだが。
和製スーパーカーというなら、縦置きは無理だとしても
それくらいは妥協無しでいって貰いたかったな。

>>381
そうじゃなくって・・・・・
GTRは『スカイライン』の特別なグレードだから魅力があるんだろ？

まあいいや、どうでも・・・・・

＞GTRは『スカイライン』の特別なグレードだから魅力があるんだろ？

こういういわば歪んだクルマ作りが身売りにつながったとオレは思う。

>>382
MR-Sは後方排気だからトランクが作れなかった
NSXはトランクが無い車なんて売れないと本気で思ってたらしい

>>384
まあ、漏れもそう思うよ。
ただハコスカ以来のGTRフリークはそこの魅力に惹かれているんだろうな。

ageるか

ｵﾍﾟﾙｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾀｰのトランクより
ＮＡロードスターのトランクより
ビートのトランクより
MR-Sのラゲッジルームの方が広い

トランクが無いというのはスペック的には事実だけどね

ＭＲ−Ｓ買うくらいなら、ロードスター買いましょう♪

>>389
最近の新車販売は、ＭＲ−Ｓよりロードスターの方が人気無いよ

>>390
打倒ロードスター戦略が成功してるということか
しかしトヨタってパクリ商売多いな。

乗って楽しいのはどちらなのか、それが分かってきたんでしょ。
MR-S＞ﾛｰﾄﾞｽﾀ

まぁさすがに老馬一体になってきたし（ｗ

>>392　人それぞれなものを断定しないように。

ロドスタよりもバイクのほうがずっと人車一体です、って作った人が言ってた。

欠陥ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟのMR -Sをﾏﾝｾｰして楽しいか？

欠陥人が乗る欠陥ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟ…

>>397
完璧な車も完璧なドラも存在しない
互いに補いあわなきゃ

くるまに守られている人が多いと思うけど・・・。

補完も何も車は素材以上のことはしてくれないぞ。

欠陥に欠陥が重なりさらなる欠陥が…！

どこが欠陥なんだゴラァ

車なりの走り方、使い方、選び方が出来ず批判ばかりするのも
人間としての欠陥だよな

このスレは●なんちゃってスポーツのマツダ●を語るスレになりました

　↓

マツダって今モータースポーツ全くやってないでしょ。

トヨタはナンチャッテですら造れませんが何か？

マツダってロータリーエンジンの開発が成功してなかったら
今頃どうなってたんだろう。

おそらく世界��1の自動車会社になっていたことでしょう

トヨタがロータリーエンジンの開発してたら
今頃どうなってたんだろう

おそらく世界��1の自動車会社になっていたことでしょう

マツダはモータースポーツ活動は全くやってないので評価のしようがない。
逆に今さら復帰しても社内にレース屋さんはいなくなってるだろうからカワサキ
以上に悲惨なことになるだろうと思われる。

ロードスターやＲＸ−８もバリバリのスポーツというより軽い感覚の、それこそ
なんちゃってスポーツだと思う。トヨタと違って成功しているようだけど。

>>391
１・ロータスエラン⇔ロードスター
２・ロードスター⇔ＭＲ−Ｓ

さて、どっちがパクリ度高いでしょう？















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　答え　１

ＭＲ-Ｓはボクスターの劣化コピーだよな

>412
どっちかというとポルシェ９１４の劣化コピーかと‥。安いしな。

劣化しすぎ。

でもMR-Sの方が魅力的な車だと思うけどね。
正直ボクスターを買うやつの考えが分からん。
「ぽるしぇ」に乗りたいけど911は速すぎる、ってヘタレが買うのかね。

>>411 ここではっきりさせてあげる。
あなたの言う１と２の違いは、
ある車に惚れ込んで、それを真似て車を作ることと、
ある車が売れたので、早速そのコンセプトを真似て車を
作ることの違いだよ。どっちがいい？

どっちも一緒

>>414

庶民でもがんばればなんとか買えるポルシェって感じっしょ？
まあ貧乏人用ポルシェってことですな。

>>415
MR-Sがただのコピー品なら１�d以下になってない。
アレの存在価値が分からないのは車乗ったこと無い
リア厨としか思えない。

そーいえばMR2（SW20）って異様に重かったよね。
NAモデルでも1300kgくらいあったんじゃなかったっけ？

MR-SってMR2後継＋オープンって思ってたのは俺だけ？
ホイールベースのせいか、だるい車になったのは残念だが。

>>418　
乗ったことあるし、MR-Sを非難してるわけじゃないよ。
ましてや「技術的に」コピーしたなんて一言も言ってない。

ＭＲ−Ｓを全否定するつもりは無いが
２ＺＺを積まなかった納得のいく理由を聞いたことが無い

>>415

おいおいどっちもオープンってだけで全然違う車だろ。
今更パクリとか言ってる香具師がまだいたとはｗ

まあ速さはロードスターはＭＲ−Ｓにはかなわないがな

>>419
　ターボで1240kg

>>415
ある車に惚れ込んで･･･？
ロードスターの出生ひとつ知らずにロードスターを語るなやｳﾞｫｹがぁ

>>422

それは２ＺＺ積むと１ｔ切れないからだろ。１ｔ切れなかったら発売しないって言ってたしな。
正直２ＺＺ積んでもＲＸー８のグレードみたいに大差ないんじゃないの？

>>424
それは無い。ってか、そんなに軽いなら欲しい。

>>423　
相変わらずロドスタがエランのコピーだって
煽りがあったから、諭しただけ。

まさか、ロドスタ（or　ボクスタ）が
出ていなくても、MR-Sがあの形で発売されてたとか
信じてる？

>>424

ターボで２４５ＰＳ、１２４０キロってスペックだけ見てもめちゃ速そうだな。
まあＭＲ２のゼロヨン加速は国産で５本の指に入るからな。

Ｚ３も　バルケッタもSLKもMR-Sも
全部ロードスターのパクりってことでいいじゃん

>>428

ならなぜＭＲ−Ｓより先に出たセリカがライトウエイトスポーツになったのか説明できる？
トヨタのスポーツカーがそういう流れになってたのは否定できないけどな？

>>425　じゃ教えてよ。
ブリティッシュライトウエイトへの憧れがあったってどっかで読んだ
んだが違うの？

>429
やれ、4WDだ、280psだといっても
軽さとミッドシップは未だに有利なんだな。

>>426
そんな理由で本当に納得する奴なんているのか？
２ＺＺなら１ｔ越してても納得する奴の方が圧倒的に多いよ

>>427

yahoo自動車で調べてみそ。
ＮＡは1220しかない

>>427
　調べてごらん　

>>428
現実に有り得ない仮定をした所で意味は無いし、
影響を受けたからといって、物真似扱いは短絡的。
>>426
２ＺＺ載せ替えだけで筑波ラップ８秒くらいは出るとかって
話を聞いたことがある。

>>415
勘違いするなよ、俺はＭＲ−Ｓよりロードスターの方が好きだ。
ただ、ＭＲ−Ｓはロードスターのパクリだなんだ言う香具師がいるから、それは違うだろと言いたいだけだ。

>>434
だ　か　ら　〜　ＭＲ−Ｓの価値って１ｔ以下ってのが大きいの！！
１ｔ越えててＭＲ−Ｓよりハイパワーな車なんていくらでもあるし
欲しかったらショップで自分で２ＺＺに乗せかえればいいじゃん？
街海苔じゃどっちもかわんないよ。８と同じ

>>438　なんだ。そうなの？
じゃあ上でパクリだパクリじゃないと
言ってた奴らが原因ね。納得。

>>431　そのセリカはロドスタより前なの？

>>433
ブリティッシュライトウエイトへの憧れも良いが、憧れだけにしてほしい。イギリスの自動車メーカーの末路を考えると・・・

あっ！マズダはもう同じ様なもんだな。失礼。

>>434
１ＺＺと２ＺＺの違いは何ですか？
煽りじゃないです。念のため。

例えば現状のトルク曲線のまま後１０００回転伸びるんだったら、
２ＺＺでも良かったかなと・・・

マツダそのものが大きなバックヤードビルダーみたいなものだから
いいんでないの？

>>439
その１ｔの境にこだわりすぎるのが
「なんちゃってスポーツ」なんだよ

>>440
だから？

>>444　うむ。その呼び名気に入った。
「大きなバックヤードビルダー」
つぶれなければ、このまま行って欲しい。

>>440
お前が　パ　ク　リ　言い出したのと違うのか？
＞ある車が売れたので、早速そのコンセプトを真似て車を作ること

>>445
ほんとわかんねー奴だな…
１ｔの境で重量税が変わるんだよヴォケ！！

次のロードスターは1200Kg切れるといいですね

>>446　本人以外に説明するのもなんだが…
>>411が煽りで書かれたわけじゃないことが
わかったので、俺の書き込みが不毛であることが
わかったの。

>>445
その１ｔにこだわらずどんどん太っていったロードスターとかいう車の現状はどうなの？
ＭＲ−Ｓより売れてませんねｗ

>>448　ふー。消火は大変だなぁ。
　>>415　は、>>411　へのレスね。
で、>>411　が実は煽りじゃないってわかったから
納得したの。以上。

>>432
「ブリティッシュライトウェイトへの憧れ」ではなく、
「それらの持つ市場への憧れ」が正しい。

君は現行ソアラがブリティッシュラグジュアリークーペに憧れて
造られたと言われたら信じるのかね？

>>449
走りよりも税金重視ですか
やっぱり「なんちゃってスポーツ」だ
マジレスとは思いたくないな

>>443
セリカの場合この違いがあります
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celica/menu/frame/mechanism.html
セリカの場合車の重量差は３０ｋｇもちろんエンジン以外の重量増もありますが
ＭＲ−Ｓの１ＺＺは１４０ｐｓ
これだけ差があると・・・ねえ

>>455

おまえイタイな〜ｗ
セリカの１ＺＺと２ＺＺの重量差が３０キロだからってＭＲ−Ｓの場合も同じだと本気で思ってんの？
厨房丸出しバカ丸出しとはこの事だなｗ　ほんとイタタ〜ｗ

>>454　
その当時（平成元年）ブリティッシュライトウエイトの市場が
どれほどあったかと…

>>455
もうしゃべらないほうがいいよ

>>458
同意

香具師はマジレスだけにイタさ１００倍ｗ

>>455
単にスペック語るのに解りやすい基準なだけだよ。
馬力とかエンジン最高回転数とか50:50重量比とかと同じ。

税金も重要なファクターだけどね。特に安物スポーツにとっては。

>>454　あ、あと
現行ソアラはSLK対策だからね。
間違えないように。

>>460

あとレギュラー仕様ってのも大きい。金がかかっちゃ気軽にスポーツできまへん

>>411

禿同

オマージュなのか、コピーなのか、だな。

どっちも微妙なようなものだが、ただのコピーでは世界で愛される
車にはなり得ないというのも事実。

ファンクラブの活動などもひとつの指針ではあるよな。

なんだネタだったのか

>>457
ロードスターの出生についてもう一度調べなおしな。
活気を失った市場の隙を狙って投入･･･つまりは商売最優先の車なんだよ。
車自体の素性が良ければ、生まれた背景も美しいとは限らないってことだ。

トヨタ開発者の宣伝は信じないのに、何でマツダ開発者の宣伝は頭から信じるのさ。

>>455
なるほどね・・・ありがと。
オレも実際「あと１０００回転欲しい」って思う時ある。ウン。

ただ実際、この車のキャラに合うかどうかって所かな。
オレは「なんちゃってスポーツ」のつもりで買って乗ってるんで(笑)
合う合わないは別として、ラインナップに有ってもいいかも。

>>465
信者だからさ。

>>465　企業である以上利益を考えるのは理解できる。
だから、あんたの説に反論するつもりは無い。
そうだとしても、二匹目のどじょうを狙うよりは、
好感が持てるけど。

>>461
「ジャガーに憧れて･･･」とか開発関係者がほざいてた記事が以前あったんだよ。
こんな類の宣伝文句を本気で信じる香具師がいると思うかね？

ところが、いるんだよ。
ロードスターの美化を本気で信じてるのが、ここに約一名。

>>468
今度はロードスターを頭ごなしに否定してきやがった･･･

>>470　二匹目のどじょうはロドスタのことじゃないけど。
それくらいはわかるよね？

>>471
Ｚ３の事か？

>>472　まァいろいろ…

>>473
ロードスターもそうなんだってば･･･>>465を読んでよ。
ただMR-SやZ3とは事情が少々異なってはいるけど。

別に2匹目の泥鰌狙いだから悪いと言ってるわけじゃないよ。
むしろ活気を失った市場を復活させた起爆役として捉えると
褒め称えてもいいくらいの存在だ。

>>474　うん。商売っ気があったってのは理解したつもり。
ただ、二匹目のどじょうってのは、「直前」に
ヒット作があったときに使う言葉だから、
個人的には区別したいな。

初代ロードスターの開発者がインタビューに答えて、
ロードスターを人車一体と信じて作ったけどバイクに比べたらぜんぜん
そんなことはなかった、今は恥かしくてそんなこと（人車一体）言えない、
と全否定していたのがﾜﾛﾀ
と、思っていたらまた人車一体とか言ってる車が出てきた。
新型レガシィ、がんがれ（ｗ

個人的にはバイクは基本的にスポーティだから車じゃ勝てないのは当然といえば
当然な話だと思う。（それを今さら気付く開発者っていったい・・・）
オープンカーはまたそれの価値があると思うけど。メットいらないし。

７代目セリカはトヨタのアメリカにおけるデザイン拠点の
「CALTY」がデザインを手掛け歴代で最も美しいスタイルが
特徴です。ボンネット中央にはエアインテークを配置し冷却効果を
一層高める事に成功しています。街中やサーキットを疾走するセリカは
多くの人々の注目の的間違い無しです。
そして気になる「2ZZ-GE VVTL-i」エンジンは、
セリカがめざす自在な走りを実現するための新型パワーユニット。
自然吸気ならではのリニアな加速性能を発揮し、
低・中速域でのトルクフルな走りと、
高速域での伸びのあるハイスピードクルージングを両立しています。
その高性能振りは1.8リッターで190ｐｓもの最高出力を生み出すことに
成功。この卓越したパフォーマンスを引き出すメカニズムが、
VVTL-i（Variable Valve Timing and Lift-intelligent）。
従来のVVT-iに加え、エンジンの回転数に応じて吸・排気バルブを
高速用カムと低速用カムに切り替え、吸・排気効率をつねに的確にコントロール。
セリカならではの、軽快なドライビングプレジャーを実現しています。
このエンジンの搭載によりZZT-231セリカはライトウェイトスポーツの
頂点に立つことは間違いなく世界でも賞賛されることでしょう。
トヨタが手塩に掛けて育成した「セリカ」というネームと
その軽量さ故の卓越した運動性能。強靭なボディー剛性に足回り。
にも関わらず低排出ガスを実現した２１世紀のトヨタを代表する
「フラッグシップスポーツ・セリカ」
を多くの方にお楽しみ頂くことが我々の喜びなのです。

能書きだけなら、アルテッツァの方が凄いけどな（ｗ
ネジレ剛性が弱く、ハイオクしか受け付けないマージンの無いエンジン、
切り替え不良が多発している２ＺＺ。以降、可変リフトの採用が見合わされてる
原因でもあるのだが。。。セリカはどこをとっても敗北車だ。
先代までの存在感はどこへ・・・。
もうセリカの時代も終焉が見えた。セリカのトップモデルであった
ＧＴ−ＦＯＵＲの名前さえカルディナに奪われ、トヨタも見捨てたに等しい。
事情があってセリカを買わざるを得ない人以外には、とても勧められないよ。
どこをとっても中途半端。それを良しとする人にのみお勧め。

>>478

トヨタがWRC辞めたの知ってるよね。
セリカＧＴ−ＦＯＵＲってのは

セリカ（ＧＴ−ＦＯＵＲ）
ランサー（エボリュ-ション）
インプレッサ（sti）
みたいなもんでレースグレードな訳よ。無くなったのは
問題じゃなく2ZZエンジンもNAで勝負したかったんだろうよ。
カルディナにＧＴ−ＦＯＵＲを付けたのだって
セリカは既にスポーツイメージがあるのに対し
カルディナにスポーツイメージは無く（あるわけないけど）
ＧＴ−ＦＯＵＲを名乗ればスポーティーに聞こえると思った。くらいのもんだろう。
別に肩持つ訳じゃないけど。

>>478
>トヨタも見捨てたに等しい。

そんなこと無ぇだろ。つーかこんなのやるくらいだから本気だろ。

セリカ・フェスティバル　
ttp://www.c-one.co.jp/celica-festa/

安いオープンカーは全部マツダロドスタ潰しねらいののパクリか。
１００％間違いなくキチガイだな。

間違いなくパクられたエランのオーナーやロータスの人達は、
そんなに了見の狭い下卑た醜い目を向けただろうか。

>>481

彼らとつきあうとわかりますが・・・。

そもそも相手にして無い層と意固地になっている層と
じつは羨ましがっている層とが居ます。

本質で車を選ぶ人は最後に「自分の最終的な好き嫌い」
だけで車を選んでいます。

ポルシェのってて、足車に軽を買ったひとなどもふつうです。
車が複数台持てる層はあまりそういうのは気にしません。
この車の欠点は他の車で補う。これです。

そういう醜い争いは、「一台しか維持できない層が躍起に」なってます。

>>427
>>435

ということで427はMR2購入決定ってことでOK？

>>479
ＧＴ−ＦＯＵＲ
エボリュ-ション
sti
語感ではＧＴ−ＦＯＵＲが一番かっこいい

驚いた。
ふっさるでも偶に良い事言うんだな。

>>485

こんな意見がイイ意見と思うのか？
当たり前過ぎて　馬鹿らしいぐらいなのだが。

うだうだ理屈つけてねーで　買えるなら全部買えばイイだろ。
それができねービンボー人がうだうだ言ってんじゃねーよ。
全部が無理だったら最初にいいと思ったもの、買っとけ。
そして、自分が買えなかった車だからといって貶すな晒すな
ってことだ。

こんなのが本音でもイイ意見と思うのか？
よく考えろ。

MR-S、悪くはないんじゃない？
ｱﾙﾃ程は。

>>478

＞ネジレ剛性が弱く、ハイオクしか受け付けないマージンの無いエンジン

セリカの話題に突入したらいつもこれ言う奴いるけど
セリカぐらいの剛性あれば上等だろ！もっとヤバイの晒せよ。
それにさ、こんな車乗ってて燃費はともかくハイオクに
ケチつけるのはおかしいだろ？ハイオク専用じゃなくても
スポーツ走行を売りにしてる車買ったら普通ハイオク入れない？
ハイオクも入れれない経済状態の藻前こそどこをとっても敗北者だろ。

フェラーリ360モデナ、フェラーリ 456、フェラーリ 550マラネロ、フェラーリ 575Mマラネロ
などふっさーるが好きなフェラーリは前後ダブルウィッシュボーンとなっている。

ふっさーるが嫌いなトヨタにも前後ダブルウィッシュボーンの車種がある
ブレビス、アリスト、アルテッツァ、ヴェロッサ、クラウンアスリート、
クラウンマジェスタ、クラウンロイヤル、セルシオ、センチュリー、プログレ、
マークII、ソアラ、アルテッツァジータ、クラウンエステート、マークIIブリット、
などだ。

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>>481　なんと自分勝手な見方だろう。
ロドスタがエランのパクリだと言われたので、
同じパクリでも、MR-Sのように「市場が出来上がってから
投入」よりは好感が持てるだろうと言っただけ。

>491
目くそ鼻くそ五十歩百歩。

>>492　うん。そういう意見なら理解できる。

それに、MR-Sが技術的にロドスタをパクッたとは思ってないよ。
なんせその頃にはすでに　バルケッタ　MG-F　Z3　ボクスタ…
なんでもあったもの。

トヨタがなんちゃってスポーツといって晒されているけど、
日産やマツダのほうが酷いなんちゃってスポーツだと思うのは
漏れだけではないはず。

>>494　どこも似たり寄ったりだと思うけど。
一応理由を聞かせて。

>>495
494ではないが、まだMR-Sを出すトヨタのほうがマシだろうね。

オープンカーってスパイダー、ロードスター、カブリオレ、
コンバーチブル等など、バルケッタもそうかな？
すべて歴史的なオープンカーの通称名だったと思うが、
同一メーカーでなおかつ同一車種が世界各地の言葉で商標取ったんじゃないよな？

複数の名称は歴史ともいえるほど過去にパクリ合いで広まったもの。

その歴史が今も続いてるだけだと思うが…

>>489

おれは、モデナも４５６も嫌いです。

あと、トヨタが嫌いなのではなく、トヨタのうち、スポーツ色を前面に
出した車が嫌いなだけですが。

ＤＷＢだからといって選ぶわけではありません。

マツダねぇ。ストリートで粋がる喧嘩屋みたいなもんじゃねぇのかな。
強そうに見えるけど本気で格闘技やってる香具師にとっては敵じゃないみたいな。
実際に戦う事もないんだからイメージだけでもいいんだろうけどねぇ。
周りの取り巻きが勘違いして最強とか言い出さなきゃどうでもいいけどね。

>>493
ＭＲ−スパイダーが出た頃にそれらもあったっけか？

こういう車って速さを競う車じゃないと思う。乗っててその人が楽しければそれで良いんじゃないの？

逆に本格的なスポーツタイプを出す方がどうかしてると俺は思うよ。なんちゃってスポーツで充分でしょ、サーキットで走るんじゃなければ。

ちなみに、初代ロードスターは俺も好きだ。ブリティッシュライトウェイトスポーツへの憧れがまだあるからね。
ホント、金と整備する腕あればロータスとかＭＧとか乗りたいよ。

そもそもオープンカーは速さを競う車じゃないと思う。
なんかS2000が思ったほど出ないのもそこにありそうな
気がするよ、早い車にしたいのか、楽しいのにしたいのか
虻蜂取らずがあの車の不振の原因のような。

結果速くないし楽しくないという車だな>S2000

書き方がまずかったかな・・・。
そうじゃなくてS2000の楽しい速度域が
オープンカーのそれとはぜんぜん被らないと言うこと。
ホンダとしては両方の客層を取り込もうと目論んだが、
結果として両方からそっぽを向かれたと書きたかったの。

生き残りをかけた厳しい時代、しかもスポーツカー不人気の今、ただでさえ不採算な部門に力を入れて作ろうなんてメーカーは、
国内では存在しないでしょ。建前はともかく本音は。
一昔前はどうだったか知らないが、いまじゃどこも「なんちゃって」。

レース活動をしてないマツダのバックボーンが脆弱に見えるのはしかたがない。
それでもファンはマツダ車を見て、もしマツダが戦えば勝てると夢を見るのだろう。
そういった幻想を持たせつつ実際には戦わないのがマツダには最善策。
やれば勝てるとリップサービスする分にはただだし、騙される人間も少なからずいる。

しかし、こんなもんで売れるだろう的な暗い計算で作られた車はオーラをまとえない。
先代のインテグラに比べて現行インテグラが苦戦するのもそれが伝わるから。
カルディナがいくらスペックをそろえてもレガシィに勝てないのも同じ。
ＭＲ−Ｓが先代ロードスターに劣るのもそこだろう。
ただし、ＭＲ−Ｓは現行ロードスターと比べれば新しい分だけ良いと思う。

ホンダエンジンって高回転型だから、高速度を出さないと楽しくない。
これが通常使用速度で楽しくない原因。

>>507
「こんなもんで売れるだろう」というよりは、
全体のバランスを取ったよいパッケージングだと思うけどな。
小さく軽い車体とほどよいエンジン出力でバランスがとれている。
今以上にエンジン出力が高くなるとバランスが崩れると思う。
あとシーケンシャル・シフトとかがんばってると思う。

>>508
ホンダのスポーツがほしかったらバイク買え。ＦＴＲでさえ街乗りでも楽しいしスポーツしている。

穴とかくり貫いておけないのかな？

C-ONEのが放熱的に大変危険なのは有名だけどﾅｰ

誤爆

>>511.512
逝ってくるか？

だと思うよ

>>501
うんうん。なんちゃってスポーツ万歳。
海岸線とかで飛ばす程度なら必要にして十分。

サーキット行くならどうせイヂるんだし。

>>475
ああ、そういうことか。一晩遅れｽﾏｿ

まあ商売がどうあれ、ロードスターとMR-Sは
市場を利用して互いに切磋琢磨できるいい好敵手だと思うね。
そういう意味じゃアルテッツァとRX-8もいい関係かも。

どーしよーもないのはカルディナだな･･･見方によればウィッシュ以下。

トヨタの商品としての洗練が鼻に付くのはあるかも。

>>516
切磋琢磨？？？
ＭＲ−Ｓがロードスターが開拓した市場に乱入してきたんじゃねぇ〜か。
何言ってんだよ。

>>518　こ、こらっ！！
やっと無意味な荒れに終止符を打てたと思ったのに
また波風立てるな。

…つーか俺は、>>516　さんの意見に非常に近いことに
やっと気づいた。

まぁ、なんちゃってスポーツでもいいさ。
セリカとMR-Sの販売台数超えたらでかい顔しれ>>他社ヲタアンチ

>>520
ビスタの台数と合算？
ビスタの２ドアと、ビスタをバックで走らせてるだけのＭＲＳ。
どっちも消費者を舐めきった手抜き＆音痴向け商品だ！

>>521
エンジンだけで語るお前の方がよっぽど車音痴だよ

落ち込んだ売上げは、モデル自体飽きられたのもあるけど
ＭＲＳのせいでＮＢ、ＭＰＳが重量級スペオタマシン路線であることに
気付いた人が増えてきてるということだろう。

インテＺＲＸ８系の重量スポーツとコペン、ＭＲＳの軽量スポーツへと
２極化が進み、ＮＢは中途半端で何も訴えてこない。
無味無臭な味が、とても悪い方向に働いている。
評論家の歴々がﾛﾄﾞｽﾀﾏﾝｾｰ、ﾛﾄﾞｽﾀﾏﾝｾｰと絶叫するのに
飽きたってのもあるが（ｗ

まぁ次モデルこそ、ＮＡの再来と呼べる名車になれたらいいね。

でもオニギリなんて積んだら最悪なんだが大丈夫かいな？

>>521
ビスタが後輪操舵だったとは知らなんだ

各社、販売台数を出そうとしている現行スポーツモデル

トヨタ　セリカＳＳ-２　ＭＲ-Ｓ
ホンダ　インテグラタイプＲ　シビックタイプＲ　Ｓ２０００
日産　　フェアレディーＺ　スカイライン
マツダ　ＲＸ-８　ロードスター
三菱　　ランサーエボリュ-ション�[
スバル　インプレッサｓｔｉ

「なんちゃって」かは知らんがやっぱりラインナップが悲しいね。

>524
そうだねたしかに日産とか２００万円台で購入出来る
スポーツモデルが無くて悲しいよね。

>524
スカ、Zが入るならソアラも入るだろうに。

>>521
ＭＲ−Ｓはビスタの前後入れ替えではないぞ。
ビスタのシャシをまんま使って１�d以下にしようとすると
ＮＡどころか棺桶シビック程度の剛性すら危うい。

現代の車なのに棺桶シビック程度の剛性しかない車だと思う

「思う」

シャシーそのものの静剛性はインテＲ以上ですよ。
インパネきしみやブッシュ、幌などで剛性感は低いですが。

「事実」としてはね。

なぜあなたがそのような「事実」を信ずるに至ったのか根拠をお知らせ下さい。
もし他人に説明できない根拠に基づく「事実」ならそれを一般的には「妄想」といいます。
「事実」と「妄想」をあえて混同しているならば人間性に問題がありそうですね。
自分を見つめなおす良い機会にもなるかと思います。

某ショップで実際測った結果なんだけど。
ショップ名書くとまたショップの信用性を叩くんだろ。
静剛性って書いてるだろ。誰も剛性感が高いとは言ってない。

>>531も事実ではないと信じてるなら根拠を書けよ。
そうじゃなきゃ>>531を丸ごと返すからさ。

オープンカーより普通のクーペ（ハッチバック）のほうが剛性高くなりそうな
もんだがそうじゃないっていうなら根拠を出してほしいとは思うな。
>>530はショップ名くらい晒してもいいんじゃないか。
そうでないと漏れも喪前が妄想マンにみえるから。

llllllllllllllll ∵∴∵∴＼　
　　 llllllllllllllll ∴∵∴∵∴＼
　　 llllllllllllllll∴∴,（･）（･）∴|
　　 ＼　／∵／　　 ○　＼|
　　 　 |||∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　 　　 |||∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 　　 || ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　|| 　　＼＿＿＿_／
　　 　 || 　（⌒）＼ﾉ~ヽヽ　　　　　
　　 　 || 　ﾉ /ヽ　　i 　）＼
　　 　 || _/_/ ヽミ　　　|＼l二二ξ）
　　　（ﾐ0.／　　）＿＿_|
　　 　 || 　　　 /ｿ 　ゝ ＼
　　 　 || 　　　/　ﾉ　ヽ　ヽ＼
　　 　 || 　　ノﾍヘ〜〜ﾍ〜/
　　 　 || 　 ／::::ノ　 　 /::::/ 　　 　　　　　　　　
　　 　 ||　/::::／ 　 .　 /:::/ 　　　　　　　　　　　
　　 　 || /~./　　　　 （￣ヽ 　　　　　
　　 　

>>533
先代インテＲはＥＧシビックのプラットフォームにメンバーやら
追加してフロアを大幅に補強しているが、元もとの剛性が低いから
オープンとして設計されたＭＲ−Ｓより剛性が低いというのは
有り得ない話ではないよ。

友人が〜とか某関係者が〜とかで始まる情報はガセの場合が多いからなぁ。

>>533
証拠スレ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055757014/l50

正直なところトヨタのスポーツカーはＮｏ．１

これ常識！
そこんとこよろしく

それと>>1よ
なんちゃってスポーツではなく「スーパースポーツ」の間違いだろ？
次スレはスーパースポーツのトヨタにしろよ

>>537
スーパーでも売ってるスポーツカーですか？

>>537　ちょっと面白かった

>ポルシェボクスター　ｖｓ　トヨタＭＲ-Ｓ
>http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055757014/l50
>というかトヨタというだけで最高でしょ？
>もう他社のナンチャッテクソ車とは比較にならないね
>　＼(^o^)／トヨタ万歳＼(^o^)／

>>539
まあ、完全なネタスレだな・・・こりゃ・・・。
オーナーですら恥ずかしくてここまで言えん。

そういえば新車情報２００３のベスト１０にトヨタ車は入ってたっけ？ｗ

>>537
じゃあ次スレは「スーパーなんちゃってスポーツのトヨタ」ということで（ｗ

いや、スレの進行見てると、「各社なんちゃってスポーツ統合スレ」こんな感じ？

って言うか、俺的に市販車は「なんちゃって」で十分だと思う。

もっと大雑把に
「世界なんちゃって選手権」というのは？

スレタイは、なんちゃってスポーツのトヨタで良いと思う。
パート１０までいくのだから需要があると思う。

個人的に、トヨタは、ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキ、スバルには負けているが
日産、三菱、マツダ、ダイハツよりはスポーツしてると思う。

なんスポ

なんかどうですか？

>>537
痛いスレとその>>1を晒して荒らそうとしてるだろ（ｗ

>>545
カワサキは（以下略

>>545
＞個人的に、トヨタは、ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキ、スバルには
＞負けているが日産、三菱、マツダ、ダイハツよりはスポーツしてると思う。

一体どういう基準なんだよｗ

個人的に、トヨタ以外は負けている。

>>545
レース活動なら負けてるのはホンダにだけだな。
市販車ならどれも大差なし。

バイクを造ってるとこが偉いのだな。

現状、トヨタとホンダと日産は同レベルと思われ。

販売力の差のウェイトが大きいわな。
車そのものは、どこの車も大差なし。

メーカーもスペックも関係無く本当にスポーツカー好きな奴は今も続く

「セリカ」「スカイラインＧＴ-Ｒ」「サバンナ（ＲＸナンバー）」

は絶対に貶すことはできないだろう。どれも日本のスポーツカー市場の
基礎を築いた真の名車達だ。

現状、日産はトヨタ、ホンダに比べたら技術が遅れている。
市販車では全体に高性能になったのでそんなに差が見えないが、サーキットでは
歴然とした差がある。
やはりトップカテゴリーで戦うことは技術を育てるのだと思う。

このスレは●なんちゃってスポーツの日産●を語るスレになりました

　↓

プロジェクトX　日産サニー〜ラリー車からおっさん車への華麗なる転身〜

プロジェクトX　ランサー〜ラリー車からデブヲタご用達車への華麗なる転身〜

トヨタ以外は敗北者

サーキットで歴然とした差があるから、改造範囲の狭いスーパー耐久にはスープラ、セリカ、MR-Sは出てこないわけだね。
各クラスにRX7 NSX 350Z GT-R エボ　インプは参戦してるけどね。
市販車のポテンシャルが低いから、改造範囲の狭いレースは避けざるを得ない罠。ｗ
Ｓ耐のなかでも改造範囲の広いNプラスにはアルテだけ出てるけどな。
市販車のポテンシャルが低いトヨタ。

今のヨタでサーキット走行でまともに走る車はない。
だからベスモには滅多に登場しないヨタ車。

逆に改造範囲の広いＧＴで日産は弱さを晒してるので、技術がないというのは正解。
対するトヨタはやれば出来るのがわかるので、市販車にも反映させてほしいものだ。
このスレが伸びるのも、トヨタが本気で作れば最高のスポーツが実現するはずなのに
なんで本気にならないのかという歯がゆさからだと思う。
なんちゃってスポーツの日産だったら、そうだね、で終わっちゃうもの。

市販車のポテンシャルはトヨタが最低なのをヨタヲタも認めました。ｗ

やはり市販車の低性能ぶりまでは擁護できないわけか。
商品の性能が低いのは、技術がない証拠だよ。

>>562
ベスモだってよ　バイブルでちゅか？

トヨタのスポーツのラインナップが過渡期なのは認めるが、数年のうちに
状況が変わると思っている。
一番ポテンシャルがあるのがトヨタ。逆に技術もなく今後が怪しいのが日産。
やけになって1000万円を越えるＧＴ−Ｒを作って生ける絶版車を増やすのが
関の山だろう。

なんちゃってスポーツのトヨタ。
後ろに重石をつけて、前後バランスを訴えるインチキな車作り。
当然レースじゃ話にならなくて、市販と全く別物のエンジン積んで走ってます。ｗ
そんな車を必死に擁護する車音痴なヨタヲタ。

そのインチキ車にも歯が立たないフラッグシップスポーツを最強と騙る日産ｗ

ヨタヲタの話は根拠がないんだよね。

まぁヨタのなんちゃってを否定する根拠なんてあるわけ無いけどな。

低性能だからＳ耐久には参加しないで逃げるトヨタ。

>>568
ＧＴ−Ｒも市販車とは全く異なるＶ８、３．５ﾘｯﾀｰターボを積んでいる訳だが？
空力でヨタ・ンダに敵わないからフラットボトム規制をして貰って、
さらに前面投影面積を理由に他２台に錘積ませて、ＭＲには勝てないからって
ＮＳＸにさらに錘積ませといて、自分とこはトランスアクスル化でＭＲに近い
重量配分に・・・
ここまでしないとトヨタと勝負出来ない日産。で、日産救済のエゲツナイレギュ変更
で戦闘力を無くしたホンダ。来期はホンダも３．５ﾘｯﾀｰターボにするとか。
こうなるとＮＳＸ最大の売りだった、唯一市販車に近い車で参戦ってのが無くなるな。

鬱だ。ＶＱはＶ６だったな。

エボ６、ＲＸー７、ＧＴ−ＲでＳ耐久やってるんだから、スープラだって出場できるのに、出ないのは後軸よりうしろに重量物がある駄目レイアウト＆重くひ弱なエンジン＆アームが短くて接地性の低いサスだから。ｗ
ヨタ足ヨタ馬力ヨタラップで車音痴は騙せても、レース結果は騙せない。
サーキットでも峠でも首都高でもトヨタなんか乗ってるのは、のろまな初心者だけ。

>>574
ヴェイルサイドの横○はスープラ乗ってるよ・・・。
殆どベツモノだしエンジンＲＢだけど（藁）

>>568
別物って言ったってセルシオのエンジンだぜ、セダンのエンジン。
セダンのエンジンに負けちゃう、オッサンやチョンダって、なんちゃってスポーツの極み。

>>574
素人はイメージにまんまと騙されてるからな。
周りの仲間が乗ってるクルマを選んでるだけ。
自主性ゼロ。
トヨタが１番売れてるからトヨタを買っときゃ間違いないという思考と同じ。

>>574
＞後軸よりうしろに重量物がある駄目レイアウト
ＧＴ−Ｒでやると秀逸なパッケージングとかになるのかね。
＞重くひ弱なエンジン。
ひ弱って・・・２Ｊの耐久性の高さは国産トップクラスだぞ。１０００ＰＳオーバー
をも許容するパワーユニットは国産では他にＲＢ２６しかない。
つーか、棚落ちし易いエンジンと市販状態でも７万キロしか保たないエンジンと
比べて弱いって言うヤツ始めてみた。
＞アームが短くて接地性の低いサス
ホンダのＤＷＢの事だろ？接地性の高さってのはスープラの最大の特徴なのだが。

というか、公道を普通に走るわけだからなんちゃってでないと困る気が・・・。
Z、スカイライン、セリカ、MRS、インテR、S2000、ロードスター、RX7、RX8、EVO、インプ。
全部ひっくるめて、なんちゃってとしか思えん・・・。
スポーツ＝馬力、速さ、ラップタイム、0-400とは違うと思われ。

GTーRやタイプRやランエボのように、ベース車種に差額分のチューニングを施したような車だったら、トヨタにも出来るんじゃない？
ただそれを作る積極的な理由がないからやらないだけで。

日産のスポーツカーのラインナップはスカクーペで完成したとゴーンが
いってたから今後日産のスポーツモデルは出ないのものと思われる。
シルビアとか期待してる香具師は残念賞。
日産ラインナップを見ると日産はスポーツイメージをすっかりなくして
しまったと思う。（Ｚか？）

BMWの形を真似ても中身が追い付かないアルテッサ。
重量バランスは直４モデルて55:45。
ちなみにフロント加重が必要なＦＦなのに56:44のアルファードを売っているだけに、ヨタの車は低レベルなのは間違い無い。
メーカーのイメージ戦略に騙されるのがヨタヲタなのさ。ｗ

>>582
スペヲタハケーン
んなもん足回りでどうにでもなる

マジレスするとここ（２ちゃん）で言ってるスポーツカーの条件って
世間一般で言われてる「スーパーカー」じゃないのか？
別にＮＯ，１の車だけにスポーツカーの名称が与えられるってのでも
あるまいし。

>>582
糞重い3Sで55：45は十分立派だと思うが。

>>557のネタふりに律儀に答えてる喪前ら萌え。

日産は全日本格付け以上のレースってＧＴしかないからなー。
ルマンに出るとか出ないとかいってたのはどうなったんだろう。
パリダカに出たのもイメージアップになってないだろうし。

そういえば、ＧＴ−ＦＯＵＲは死んだとかいわれてたけど
ＳＳＳもいつの間にか死んでたね（ｗ

アメリカのＴＲＤは現行セリカの「ＧＴ−ＦＯＵＲ」キット
みたいの出して自社で改造してるね。

トヨタのフラグシップスポーツがスープラである時代は終わった。
これからはタンドラの時代だ。

スープラって元々セリカＸＸの輸出名だから
スープラが消えた今、現在も残る本家のセリカがフラグシップスポーツだろ。

いや、タンドラだろ。
シボレーやダッジ、フォードなんかを相手にしようってんだから･･･

スープラもＧＴ−Ｒも死にました。

スープラは少し本格的になりつつ復活するらしい

>>593
ほんと？聞いたことないぞ。スープラの復活は無いってのは
よく聞くが･･

GT200をモチーフにした（フェンダーを盛り上げた）デザインの
V8FRだって書いてあったと思う。
ベストカーだけど。

200→2000ね、排気量はオーバー3リッターとか。

ベストカーは駄目だ･･･

>>588
セリカって欧米で何気に人気あるんだよな。スポーツカーとしてね。
アメの本気組はセリカ（以外の車にも）にNOS積んでたりするけどｗ

アメリカでのスポーツカーはコルベット本気組やビンテージモデル
本気組、なんでもＮＯＳ野郎、と沢山ありますが・・・。

新車、というか現行のセリカはまだそれほど浸透していません。
むかしのＲＡ２５とかのほうが人気があります。

現行セリカも若者の乗る車として支持されてる。
日本と違ってRSXとかZX2とかCougarとかTiburonとか市場もある。
ただし日本的に走り屋系のあんちゃんの乗る車としてイメージすると違う。

走り屋のあんちゃんが買わないスポーツカーの条件
中：ターボ無し　FFかMR
大：ターボ無し　FR　V6かV8
漢：800万円以上　FRかMR　V8かV10かV12

>>600
男の子ならＳＵＶかピックアップのほうがアクティブなイメージ。
その類のクーペって女の子用。

>>602
MR-2やシルビア乗った女をよく見るんだが何でだろう｡女に人気なのか？

セリカやスープラも多いね
最近、女性がスポーツタイプの車を運転しているのをよく見かけるようになった
ｲｲ！

でもRX-7はほとんど見かけないな・・・やっぱ燃費か

＞セリカやスープラも多いね

偶然かもしれんがそれらに俺は女乗ってるの見たこと無い。
やっぱりMR-2や１８０SXなど５ナンバー系が多いと思う｡

アメリカの話ではないの？

スマソ！日本だと思ってた｡

現行のセリカも現行のインテ（ＲＳＸ）もそこそこ出ているみたい。
アメリカではまだこういうクーペは死んでないようだ。

日本では・・・

セリカみたいな車は売れないからこそ価値があるんだろーが。
トヨタのお偉いさんには、なぜそれがわからん？

わかってるから金かけて構造変更してまであのデザインにしたんだと思われ

おれが納得いかんのは、今のラインナップでスポーツモデルが3台しかないこと。
しかもソアラがその3台に含まれる。残りはセリカとMR-S。
セダンとSUVの多さに比べてたら泣けてくる。

大丈夫だ各社ともそんなもんだからw
むしろ良心的だとオレは思うが。

スープラを重い重いと批難し生産中止にして
セリカとMR-Sを軽量に発売したらまた文句ですか？
本当に困ったものです｡

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
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　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
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　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

カレンのような車も貴重だったのにな。

パワー競争の残骸のような車が滅びていってくれたおかげで
オープンスポーツが大手を振って歩けるようになった。
正直、今のクーペ全滅状況は個人的には嬉しい。

現行クーペか･･･

１.セリカ　２.フェアレディーZ　３.スカイラインクーペ
４.インテグラタイプR　５.RX-8（クーペだよな？）　

こう見ると絶滅に近いよな。でも
「ダルマ、ダットサン、ハコスカ・ケンメリ、サバンナ」と
ちゃんと名車の子孫は残ってるな。

やっぱ本物は残るってか？！

NSX･･･

>>619

ごめんマジで忘れてた。NSXも。

やい！！GTOをわすれるな！！！！！

RX-7も売れ残ってるそうですw
現に

ttp://www.rx-7.mazda.co.jp/

GTOはもう作ってないだろ。

>>622
まだ売ってたのか！連れが
「８しょべーよ〜」とか言いながら１年落ちの中古買っちゃったよｗ

>>624
結論はそいつが一番しょべーという事だな。

インサイト

裏ボス登場って感じだなインサイト。

>>627　裏ボスっていうより隠れキャラだな。

カルディナは無かったことになってますか？

嫉妬しまくりです

>>628
ワロタ！

そういえば俺、インサイトを街中で見た記憶が無い。特殊コマンド入力すれば見れるか？ｗ

>>631
ワープゾーンを探してホンダ関連企業に逝くべし。社用車として登場するぞ。
もっとも、基本的にそこに置いてあるだけで実際に動いてるところは見られないけど。

動いてるヨタ８とインサイトを見たことがおる漏れはバグ状態でつねｗ

ヨタラップ

インサイト・・・スーパーセブンよりも希少だね。

>>633
ジョイスティク端子をウニウニいじりすぎではないかと

>>634
カルディナのサギラップのこと？

貼ってみる

>カルディナより遅いスープラ！
打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒（別情報：８分４９秒）

ヒマだからこっぱみじんに論破しちゃおうかなこのコピペ。
どうすっかな。

>>639
是非おながいします。

カルディナってオートマしかないんだからあんまりいじめるなよ。

>>638
そのタイムは全部自称タイムね。
外部のだれかが測定するのではなく、メーカー関係者が測定した。
そういう意味では信頼性は０。

おおっと！もっさりタイムメーカーヲタが傷を舐めています。。。

>>639
これも論破おながいします


スープラ：スポーツ・オブ・トヨタ

日本でのメインターゲットを２０代に設定。値段設定を自ら縛り、無定見なコストカット
に励んだ。デザインも若者向けと言い訳しながらバッド・テイストで統一。
有り合わせのパーツを組合わせたため、注視しないと使えないエアコンスイッチなど、
実際の使用では不便。スポーツカーのインテリアとしての哲学はない。
メーター周りのリングは２０００ＧＴの再現と発言。苦笑。
大柄な鋳鉄ブロックをもつエンジンを前車軸上に搭載、ホイールベースも短く基本的に
フロントヘビーなディメンション。他車への対抗上、カタログに前後５０：５０の重量
配分を謳うためリアオーバーハングを延長、車体後端に燃料タンクを積む愚行。
現在の後面衝突試験は通らない。車体の前後に錘を付けているので実際のヨー慣性モーメント
は大きく収束も遅い。スポーツカーのレイアウトとは言いがたい。
エアロトップを設定するため固定トップの車両も含めルーフ骨格を継接ぎの構造に統一し
車体剛性が低下。サイドシルにでかいメンバーをいれ補強するも重量が増した。
ＦＲにも関わらず１５００�sの車重は４ＷＤをもつＧＴ−Ｒよりも重かった。
フロントサブフレームをアルミ化したが、単なるムクの鋳物で、ごつくて重い。
カタログ上では軽量化に寄与したことになっている。
シャーシから新規に起こした専用設計にもかかわらず、サスペンションはソアラ、アリスト
と同じアーム配置で進歩がなく、セッティングの違いでしかなかった。
ロールセンターの移動やジャッキアップ等のロール理論をトヨタとしては初めて語る。
しかし５年前日産がＧＴ−Ｒで語ったものだった。
ターボには６速ＭＴを用意したが、各速のステップ比はＮＡ５速とほとんど一緒。
５速の上に超ハイギアードの６速を追加した形だが、カタログにはクロスレシオと記載。
輸出用のターボグレードのブレーキは１７インチ用のディスクに対向４ピストンのキャリパー
をもつのに、日本仕様は１６インチ用のディスクに２ピストンスライドキャリパーでターボ、
ＮＡとも共通の仕様とした。ただしこれはＭＣで解消。

>>639
これも論破おながいします


ティラノサウルスは弱いですよ。言うまでもなくね。
ではその根拠を一つずつ挙げていきましょう。
ティラノサウルス最強と幻想を抱いている、童心が抜けきらない方達には酷な
内容になるかも知れませんが。
まず動物の強さとって一番重要な大きさ（というか恐竜＝大きさという概念も
多いので）を見てみるとティラノサウルスは最大級で６ｔで、現生のゾウが最大
１２ｔにもなるのと比べると、約半分の大きさです。
ゾウより軽いティラノサウルスは肉食だし当然ゾウより動きが速いと思いがち
です。が、悲しいかなティラノサウルスはゾウの最高時速（４０ｋｍ）を出す
と体重が支えきれなくなるという悲しい結果が出ています。
それは只でさえ身体能力の低い爬虫類ベースでしかも走るのには適していない
二足歩行なのだから仕方ないのかもしれません。
つい最近もカリフォルニア大学の専門家達がティラノサウルスが走るのは不可
能で、歩くだけで精一杯だった。時速は２０ｋｍほどにすぎないという事を発
表し英科学誌ネイチャーに掲載されましたね。
言うまでもないでしょうが、動物で言うなら時速２０ｋｍというのは凄まじい
遅さです。
これで狩りが出来たのかという疑問が誰しも湧くでしょう。ですが心配御無用。
ティラノサウルスは冷血性がゆえに食物の摂取量が温血動物の１０分の１ほど
で事足ります。腐肉食だけで十分やっていた事を示します。
あの大きな体は他の肉食恐竜を追い払う為の威嚇用のものだったのです。
しかも冷血なので外の気候の変化に非常に敏感で、温かい所ではまだしも、寒い
所では正に無力の塊です。
前肢の見た目の不格好さ、貧弱さは言うまでも無いと思います。
あれは言わば成人男性の体に肩から赤ちゃんの手がついてるようなものです。
無論、とても使い物にはなりません。
知能も非常に低いのでもし狩りをしたとしても現在の肉食動物の狩りの足元に
も及ばなかったでしょう。

名前：(V)o\o(V) ◆VoYoVmWz.. [ふぉふぉふぉage] 投稿日：03/06/23 09:38 ID:iLZYHB+S
ふぉふぉふぉ。
それにしても、強度のトヨタコンプレックスを持っているスバヲタ達が
結婚にもやはりコンプレックスを持っているのがはっきりと分かるスレだ（ふぉ
ちょっと俺に妻子がいると言っただけでこの粘着度は笑えるね（ふぉ
スバヲタさん達、がんばれよ。人生そのうち良いこともあるよ（ふぉ
敢えて最下位のスバルと同じように日陰の人生を選ぶならば特に何も言わないがな（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

国沢光宏＜Ｓ２０００対ＭＲＳ＞
もし「この２台、あんたならドッチを買うか？」と聞かれたら、Ｓ２０００を開発した上原サンにゴメンとつぶやきつつＭＲ−Ｓ選んでしまう。
なぜかとなれば、ＭＲ−Ｓ楽しいからだ。Ｓ２０００でキッチリ楽しもうとすると、ある程度の舞台が必要。この場合、サーキットだな。一般道
でＳ２０００全開にするとアブナイ。ＭＲ−Ｓならドコでも楽しい。いや、真っ直ぐの道走っても楽しい。なぜか深く考えてみた。この２車でイ
チバン違うのはシート着座高でなかろうか、と。意外なことにＭＲ−Ｓめっちゃ低い。おそらく歴代の日本車じゃ最低でなかろうか。座った瞬間
「おぅ！」と感動するくらい低かったりして。そういえばスーパー７とかロータス・エリーゼなんかも低い。Ｓ２０００唯一の難点が着座高だと
思う。高いのだ。もうプロトタイプに試乗した時から高いと感じ、ホンダのヒトにも言った。低くならないのか、と。でも低くならなかった。着
座高はスポーツカーとしてのキャラを作るのに、大変重要なポイント。そいつを少し外しているのがＳ２０００である。もしかすると、スタイル
や走りのキャラ、エンジン特性など、様々な部分で少しずつピンポイントを外しているんじゃなかろうか？したがって現時点で採点すると、十分
個性を出せているＭＲ−Ｓの勝ちとしたい。

>>645
なんだ、このコピペは。
いつからここは恐竜スレになったんだ？
>>647
国沢の言う事なんぞ、毛の先ほども信じる価値なし。
だいたい、「現時点」ていつの時点だ？コレ大分前にどっかで見たぞ。

>>647
女子高生のパンチラ拝み率ナンバーワン

助手席に乗り降りするミニスカの中身拝み率ナンバーワン

路面に近いのでスピード感抜群、カート感覚

>>647
オープンのスポーツカーに乗らないか？で
デート誘い出し率ナンバーワン

ＤＨＣかよ

高得点型ＤＨＣエンジン

>>638
そんなもんだからしょうがない

>>644
そんなもんだからしょうがない

>>645
時速20km説は、そういう説もある程度のものだから完全に立証されたとはいえない。
なぜなら現存する動物を当てはめてのモデル化はあくまでも推定に過ぎないから。
例えばキリンの骨格を他の一般的な動物の組織でモデル化すると、首を持ち上げることは
おろか脳に血液を送ることも出来ない、当然走ることもできないはずだと結論がでる。
しかし実際にキリンが生きて活動しているのは皆さんご存知の通り。
時速20km説の元になるモデルが間違っていない保障はないのである。

>>653
乙

ﾏｼﾞﾚｽ

>>638
っつーかまあオレは何が問題かわからんのだが、
つまり森前首相（よく考えたら未だに前なんだな）ではないけれど、
危機管理じゃないでしょう事故でしょう？みたいなもんで。
どうしてもこれをアンチが問題視したいんであれば要点は二つ、

１）トヨタが意図的にリークしたものなのかどうか
２）それによって被害を被った人がいるかどうか

１については＞ここでは敢えて言及しないなど肝心のところを当人がぼかしてるしまつ。
まあどうせ証拠なんてでてこないしスクープフォトならともかく、
販促マニュアルなんてメーカーがリークしたところで何の得もあるわけではなく。
そういうのを書いてる本人もわかってるから曖昧なところでお茶を濁してるんだろうがな。
というわけで１はほぼ消える。

２はトヨタのセールスが実際にこの販促マニュアルをつかってクルマを売ったかどうか。
常識的に考えて有り得ないw
買う時に、このクルマはニュルラップどれくらいですかなんて会話すんのかい。
またスクープされた資料がいつごろに配布されたものなのか、いつの時点で訂正されたのか、
それを明らかにしなけりゃならない。
アンチには是非がんばってそれを調べてほしい。

>>644
そのコピペ、オレどっかのスレでコピペにマジレスってすでにやった、以上。

>>645
最強は桃太郎印のキビダンゴを食べたティラノサウルス。

さあボクシング見よう。

>>>655 いまいち

　 　 　 　 　 　 　☆ 　ﾁﾝ　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　こっぱみじんに論破まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　佐賀みかん　　 |／

>>655
期待してたのに見事に裏切りましたね、
そうやって相手に脱力感を与える作戦か？
お前みたいなアホは２度とここにくんな！！

>>658
所詮ｇｉｇに何を求めてるの？？？

基本的にコテハンに期待しすぎ。
ふさとかPROBEとか見て、いいかげん理解できんのか？

盗難車ブローカーのペドと、風俗通いのヒュンダイ組立て工員だぞ。

>>658
気がついたらボクシングが始まりそうでな、
ネタ考える余裕が無かったのだよ、ｺﾞﾒｿ。
しかしあんな幕切れもあるもんなんだな。

カルディナのＧＴ４にＭＴ設定希望！

>>662
そんなことしたら、レガの終焉の時がやってくる。

>>660

ペドとはなんや。
わしゃむちむち巨乳がすきなんじゃｲ

あーそーそー、コテハンだからといって期待するな。うむ。
遊びでマジレスばかりでも疲れるからな

>>663
MTといっても、マウント剛性が足りなくギクシャクして、乗る気も起きんだろ。
アルテのMTみたいに。。。

流石ヨタ車ですねｗ

ミッションよか
あの座薬みたいな形、何とか汁

トヨタのＦ１記念車まだ〜？ｗ

これも論破おながいします

アメリカは情報革命の最先端をいく国です。そのアメリカの製薬業界が今、開発に最も力を
入れているのは心の病、うつ病の薬と聞きます。
医薬品の開発は、長い時間と莫大なコストが掛かるもの。それをこの病気に向けるからには、
うつ病は大きな社会問題になると読んだのでしょう。でも、これからが本番という情報革命
を考えれば、当然のことかも知れません。
情報革命というのは、コンピュータによるものです。コンピュータの世界では、技術の進化
がすごいから、創り出される情報も、その勢いで増えていく。でも、これを受け取る人間は、
生命の進化の賜物です。情報消化の能力も、飛躍出来るわけがない。だから、美味しい情報
だって、消化の限度をすぐ越えて、人を惑わす種になる。
溢れる情報に心を惑わせ、渦に飲まれたら悲惨です。心と身体はバラバラになり、行き着く
ところが心の病。そういう人はたくさん出るから、薬の需要も膨大になる。製薬業界はそう
読んだのでしょう。
だが、そんな薬に頼らなくても、心の病は防げます。離ればなれの心と身体を、一つに戻して
おくことです。
だから、バイクです。バイクは、先を読み、危険を回避する能力を高めるスポーツです。
前方の動きを目で追い、作り物ではない音を耳で聞き、風の刺激を肌で感じて先を読む。
バイクは、心と身体を一つにするスポーツ、心の健康法そのものです。情報革命がどう進もうと、
バイクを楽しむ人は、心の病を寄せ付けません。
ただし、ご注意いただきたい。わずらわしい世の中のこと、心の憂さを晴らしたいこともあるで
しょう。でも、バイクは心を磨く道具、武道でいえば刀のようなものです。むしゃくしゃするか
らとバイクで飛ばしたら、辺り構わず刀を振り回すのと同じこと。心の構えは、くれぐれもお忘れ
なきよう。
情報革命が本番を迎える21世紀、心の病が深刻になる気配です。そんな世にある現代人の、バラバラ
気味な心と身体を一つにするのがバイクです。バイクは、前向きな自分を取り戻すスポーツです。
だからバイクは素晴らしい。 バイク万歳！

>>669
バイクは素晴らしいのでいいと思われ。
車の性能が全般に上がって車におけるスポーツの位置づけが難しくなっているけど
バイクは存在自体がスポーティでそんな迷いが馬鹿らしくなるとNAVIも言ってた。

ここはいつから

論　破　ス　レ　に　な　っ　た　の　で　す　か　？

>>667
確かに座薬に似てるなｗｗ

なんぢゃっでズホーヅの日産

なんぢゃっでズホーヅのマツダ　

なんぢゃっでズホーヅのボンダ　　　

なんぢゃっでズホーヅのスベル　　　　

なんぢゃっでズホーヅのダイハチ　　　　　

なんぢゃっでズホーヅのビツビチ　　　　　　　

なんぢゃっでズホーヅの便々　　　　　

なんぢゃっでズホーヅの便痛　　　　　　　　

なんぢゃっでズホーヅのボロ車　　　　　　　　　

なんぢゃっでズホーヅの屁ラリ　　　　　　　　　　

これも論破おながいします

比類なきスポーツカーを合言葉にスポーツ路線できた新型RX-8。
RX-8の0-100km/hの到達タイムが６秒１０と
内部資料にものせて、それが評論家を通じてクルマ雑誌にも掲載されたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
ホンダのS2000に対しても0.1秒のリードを取る（当然アルテッツァより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは７秒０だったんだよね。なんと0.9秒もの間違い。
（その結果鈍いと非難されるアルテッツァと同等なのだが）
スポーツカーとか宣伝では言っているが、先の件（0-100km/h加速）のサバ読みって
詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、マツダ側は伝達ミスと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーも評論家もマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。
だいたい数字の扱いに関してもっと慎重になるべきだね。
マツダ馬力も同じこと。マツダの悪い癖。

0-100km/h加速タイム
インプレッサＳＴｉ（280ps）　　4.6秒
フェアレディＺ（280ps）　　5.8秒
Ｓ２０００（250ps）　　6.2秒
アルテッツァ（210ps）　　7.0秒
ＲＸ−８（250ps）　　7.0秒
ＲＸ−８（210ps）　　7.1秒
セリカ（190ps）　　7.2秒

>>683
っつーかまあオレは何が問題かわからんのだが、
つまり森前首相（よく考えたら未だに前なんだな）ではないけれど、
危機管理じゃないでしょう事故でしょう？みたいなもんで。
どうしてもこれをアンチが問題視したいんであれば要点は二つ、

１）マツダが意図的にリークしたものなのかどうか
２）それによって被害を被った人がいるかどうか

１については＞ここでは敢えて言及しないなど肝心のところを当人がぼかしてるしまつ。
まあどうせ証拠なんてでてこないしスクープフォトならともかく、
販促マニュアルなんてメーカーがリークしたところで何の得もあるわけではなく。
そういうのを書いてる本人もわかってるから曖昧なところでお茶を濁してるんだろうがな。
というわけで１はほぼ消える。

２はマツダのセールスが実際にこの販促マニュアルをつかってクルマを売ったかどうか。
常識的に考えて有り得ないw
買う時に、このクルマは0-100km/h加速タイムどれくらいですかなんて会話すんのかい。
またスクープされた資料がいつごろに配布されたものなのか、いつの時点で訂正されたのか、
それを明らかにしなけりゃならない。
アンチには是非がんばってそれを調べてほしい。


・・・・しかし、つっこみ所が多くて、ぜんぜん論破できてない気がします・・
っつーかまあオレは何が問題かわからんと言っちゃうのがまず盲目を晒してるな・・・

>>684
最大の問題、それは。
アンチヲタとも呼べる域に達したキモ生物に格好の餌を与えてしまったこと。

MR-Sに乗ってRX-8試乗に来たのに、乗ってきたクルマ見てた筈なのに
助手席のセールスの兄ちゃんは
「普通のスポーツカーよりかなり軽いですよ」とか
トルコンATをセミオートマとか言ってるの。

もう見てらんないと思ったけど、事故るからやめた。

ＲＸ−８をみてアルテッツァを思い出しマシタ。

RX-8は絶対トヨタからは出ないだろうな。
マツダだからできた。

>>688
ちょっと文章おかしくないですか？

スープラ？ＦＤ？ＧＴＲ？そんなのは過去の遺産です。

セリカ、ＲＸ-８、スカイラインクーペ

これらが現実です｡

>686
ワロタ

トヨタってもともとスポーツイメージないし、スポーツを名乗る車も作ってなかったし。
なんちゃってスポーツのイメージが付いたのは、ヨタ８以来はじめてスポーツを謳った
スープラが全くスポーツしてなかったからじゃないかと思われ。
もちろんスープラの性能は今でも物凄いんだけどスポーツカーじゃないのな。
その後のＦＲスポーツや嫉妬されるやつも、なんだかいまいちだと思われる。
逆にＲＸ−８は、ｱﾌｫは釣れたものの、一般的には予想通りのマツダ馬力で性能的に
なんちゃってレベルなんだけど、あんまり非難されないのは、多分スポーツカーしてる
からなんじゃないの。

>>692
７０スープラあたりまではトヨタの方が他社よりスポーツイメージが
強かったと思うがな。

>ＲＸ−８は、ｱﾌｫは釣れたものの、一般的には予想通りのマツダ馬力で性能的に
>なんちゃってレベルなんだけど、あんまり非難されないのは、多分スポーツカーしてる
>からなんじゃないの。

８も十分なんちゃってだろ。

ヨタは特に足回りが、なんちゃって！

>>694
ホンモノを作る職人気質メーカーだからだよ。
ありあわせのパーツでちょちょいのちょい、とユーザーを小バカにした
車を誇大宣伝で売るトヨタとは正反対。

>>696 それには激しく同意したい。
結果的に同じヘタレスポーツを作ったとしても、
マツダは開発者の情熱と気迫が空回りした結果だから。
なんか、「一生懸命作りましたが駄目でした」って
感じがにじみ出てるんだなぁ。そこがいとおしいな。

ただの　ほーがんびいきじゃねーのと言ってみる

それってスープラと一緒では（ﾜﾗ

スープラもそうなのかな。
例えばRX-8なんて、死ぬ思いしてエンジンを
車の中心に持ってきて、1ピースカーボンシャフト
使って、あちこちアルミにして軽量化図って、
エンジン・サス１から作って、
結果アルテとさほど変わらん速さの車が出来上がる
なんて、素敵過ぎるだろ？俺好きだなぁこういうの。

>>700　あ、フォローしとくと、
努力の結果は、運転の楽しさに現れてると
思うよ。だけど、試乗しないほとんどの人にとって
全くアピールになってないんだな。

まじめって言うか馬鹿正直って言うか。

でもな、アテンザもそうだけど８は外板安っぽ過ぎないか？
ぺなぺなな外板を塗装で誤魔化してんのがバレバレで
近くで見るととてもコミで３００万の車には見えない。
あとエンジン１から造ってるってどーゆうこと？
サイド排気とかなんて町のチューニング屋が昔から
散々やってる事だろ。

>>701
さすがにちょっと必死すぎ・・・

エンジン1からは間違いだな。スマソ。
文のかかりうけ間違い。
エンジン専用設計・サス１から、と書きたかった。

外装とか内装が豪華だとか安っぽいとか
そう言うのに魂込めてないんだろ、きっと。

>>704
レネシスは排気をサイドポート化しただけ（基礎部分では）の13Bだから
これをもって専用設計というのはどうだろう･･･？

わかった。エンジン云々は全て撤回してもいい。
俺の言いたかったこと　>>700　は、
エンジン抜きでも変わらないから。

どこをどう見ても既存の改良としか受け取れなかったんだが。

マツダが好きでフォローしたい気持ちはわからんでもないが
マツダにはもうﾛｰﾄﾞｽﾀｰやRX-7みたいなクルマを
作る技術も魂も技術者も無いなという印象しか受けない。

意地で燃費のクソ悪いロータリーをあえて採用した
特攻玉砕精神ぐらいは評価しても良いとは思うが、その程度。

>>707　
片淵さんとかの話を聞いてるとね、
まじめにまじめに作ってる印象なんだな。
だから、８がロドスタや７の足元にも及ばない
車だとしたら、それは魂を無くしたのではなくて、
技術が無くなったんだと思うなぁ。

>>706
でも、軽量化に力入れたとは言うが、実車みると分かるが
あのサイズで1300ｋｇオーバーっつーのはどーよ？
折れ的にはどーしてこんなに重いの？ってか、どの部分が
重いのだろうって感じなんだが。やっぱドアか？
運動性を上げる為にあのスタイルにしたハズなのに、
それのせいで運動性に悪影響しか与えない重量増を招いた。
本末転倒もいいとこだなぁ。

>>709　
いや、あのスタイルにしたのは、デザインのためだよ。
そんでめちゃ重になって、必死に軽量化して、
1300kg(w。笑っちゃうだろ？
でも「重くなったからターボ乗せとけ」とは
ならない。馬鹿正直。結果、中途半端な加速性能となる。
…でも、1300ってNSXより軽いのよ。

どんなクルマでも開発者はマジメに必死に頭つかって作ってると思われ。
っつーか情熱や気迫なんて言葉使うのはエンジニアに対する冒涜。

>>705
まぁハウジングの形とか似てるけど・・・
ローターなんかほとんど見直してるし
補機類もな〜・・・

８専用設計といえばそうと思うけど　ね

>>711　おっしゃるとおりだね。
エンジニアの声が大きいか、外野の声が大きいかの違い
だけだな。エンジニアは皆一生懸命には同意。

なんかどんどんスレ違いになってるけど、
煽りスレだからいいよね。

>>712
同じエンジン使ってるからって補機類も同じって車の方が
遥かに少ないと思われ。ってか無いんじゃねーの？

オレ大学の先輩後輩同級生にモノ作りやってる人も結構いるけどね、
名前は出さないけど自動車会社で設計やってる人もいるけどね、
共通してるのは頭いいなあとか良く考えてるなあって言われたら喜ぶけど、
気合入ってるねとか頑張ってるねと言われてもそれほど喜ばない。
できたモノを誉めると一番喜ぶ。
結果主義。
こんなモノと思っても話聞いたらすげえ頭使ってる。
そんな話聞いてたら情熱や気迫で評価を下すことはできない。
コンセプトを批判したりするのはいいんだけど。

ここって、なんちゃってスポーツのトヨタだよね？

ﾛｰﾀﾘｰが燃費の悪い糞ｴﾝｼﾞﾝって言い草もなぁ。
ﾚｼﾌﾟﾛだって初めはそんなもんだったでしょ。
他が投げた中で、一社でNA、200ps超まで練りあげたのは上々なのではないかと。
出力でここまで出来れば味付けの自由も利いて来るでしょ。

ロータリーは回転を上げるのにより多くの燃料を食う。
逆に言えば回転数が一定であれば結構燃費はいいらしい。
CVTと組み合わせれば相性はいいと思われるが
マツダが打ち出してきたスポーツユニットというイメージがそれを許さないのかもねぃ。
NAならではのレスポンスのよさとか言っちゃってるしもう見てらんない

>>716
今は、真剣になんちゃってスポーツしてるトヨタと
技術が無くてなんちゃってになっちゃったマツダの話題

>>715

妄想爆発だなｗ

つーかトヨタ以上のモノはトヨタ以外には造れないと言うに・・・
オナニーしすぎな香具師が多すぎで見てらんないなｗ

>>718
ロータリーにＣＶＴは向いていないよ。
ＣＶＴの変速につかうエネルギーロスが大きいから
全域にトルクが無いと、モッサリ加速になってしまう。

>722
じゃ小排気量車にはＣＶＴ向いてないってこと？

スープラと８の違いは両社の考え方の違いなんだと思う。
運転を労働にしてしまったトヨタの理想はホンダとかがやってる自動運転なんだろう。
マツダは運転させようとしている。
スポーツカーの楽しみは車を操ることなんだから、動く応接間が理想で、車であることを消そう
としているメーカーには上手く作れないだろう。
逆に操らなきゃ立つことも出来ないバイクが車より上質なスポーツカーを感じさせるのも必然。

トヨタ・グループのライトウェイト・オープン・スポーツは買いやすい価格
ダイハツ・コペン 車両重量800〜840kg 659CC 149万8千円
トヨタ・ＭＲ−Ｓ 車両重量970〜990kg 1794CC 178〜225万円
他社も見習ってね。

>>724
わからんでもないけどね。
速い車なら運転してて楽しいかとゆうと、そうでもない。
RX−8は本当によく曲がる。街乗りでもとても楽しかった。

でも、ロターリーエンジンに未来は無いと思う。
どうしたって圧縮比の低いロータリーがこの先生き残れるわけがない。
早いとこ切り捨てないと、マツダも一緒にあぼーんかもね。

２ＺＺ-ＧＥ＞＞＞＞＞レネシスでＦＡ

>727
でもフィーリングはレネシス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ＺＺ−ＧＥ（糞エンジン）

>728
子供だな。

次のセルシオは運転支援装置がいっぱい付きます。
まとめるとＲＸ−８＞＞＞スープラ
バイク＞＞＞車でＦＡですな。

>>730
おれ実は男の人が好きなんです⅛

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

あれ？間違えた↑

⋹

>>731
何の告白をしてるんだ（藁

おれ実は女の人が好きなんです

仮眠具アウトすれあげ

>>730
スープラがスポーツカーとしてはいまいちなのは定説みたいですね。
バイクは大好きです。

>>731
強く生きて下さい。

なんちゃって評論家の君達＃

>>724
バイクはアクセル開ければ勝手に立つ。
バイクが車より上質ってどんな部分が？
ほんとにバイク乗ったことあって言ってる？

バイクの話題出す奴バカじゃねーの？
そりゃ自転車より一輪車がスリルあるの当たり前だろ？
全く違う乗り物なのに比較しても何の答えも出ない。

>>740
アクセル開けなきゃたたないじゃん（ｗ

>>741
車板ではなぜかバイクを眼の敵にするキモヲタが多いからね（ｗ

確かにバイクネタが出ると荒れることが多かったりする。

漏れは突然勃つ。
疲れマラかな？

身体で風を受けながら走るとスピード感があるからなんだろうけど。
だから、バイク＞オープンカー＞普通の車って感じにスポーツっぽく感じるんだろう。

>>745
スピードは要素ではあるが十分条件ではないと思われ。（っつーかレスの流れみてんの？）
本気でスピード感とか言ってるならあなたにとってのスポーツカーはスープラで十分だろうな。

下げてしまった・・・・

>>746
だれもそれだけって言ってないじゃんか・・・。
っぽく感じるって言ってるのに・・・。
セリカ乗ってるからスピードなくたって面白いのは知っていますよ・・・。

ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ( ´ー｀)y-~~

マガジンＸが妙にＲＸ−８を褒めてたなー。スープラの時とはえらい違いだった( ´ー｀)y-~~

RX-8ってホントに250馬力もでてるの？加速がアルテッツァと同レベルなのはなぜ？

>>726
現在のところエンジンに関する賞は総取り状態。島国の話じゃなく
世界レベルの話、詳細はNAVIの７月号。

>>751
低回転重視型と高回転重視型の違いだと思われ
結局トルクｖｓ回転って事になるんだけど、速さだけ突き詰めれば低回転大トルクが有利に決まってる
ミスった場合なんかは顕著に差が出ると思うし
何かは忘れたけどV12の高回転型（多分ﾌｪﾗｰﾘだったと思う）とV8の大トルク型の車で
0-1000した場合、V8の大トルクが勝ったという記事が何かの雑誌に載ってた
でも高回転型エンジンには速さだけではない官能的なモノがあると思うんだよね
現代社会ではスポーツカー＝無駄の代名詞だと思う
きっとトヨタにはその無駄な部分が無いのだと思う。良い意味も悪い意味も。
この手の車に「悪女」的なモノを期待するのがスポーツカー購買層だと思うし
はっきり言って良妻賢母はいらないわけです
トヨタが、なんちゃってスポーツと呼ばれるのは「優・良・可・不可」で
良と可の塊だからだと思う
優もあるが不可まである「尖がった」車をスポーツカーと呼ぶのだと思う
レーダーチャートで「五角形」になってしまうような車は、スポーツカーではないと思う
長文スマソ

要するに運転してて楽しいけど速くはないということですか？
FDに乗ってる友人と試乗に行ったんですけどね、「まったく加速しない」って不満気でした。

両角にしてもＲＸ−８にトヨタのバッチが付いてたら糞だと評価したと思うよ。
外車なんかだと分かりやすいけど、できの悪さを味であると好意的に評価する人が多いでしょ。

>>754
う〜ん。どうなんだろうね
ＦＤと比べられると厳しいのかもしれませんね
ご存知ＦＤのトルクカーブは『プリン型』で３０００回転超えてからは
超フラットですし・・・
ＦＤの様なバイク的な加速を経験すると物足りないのかも知れませんね
絶対的な加速ではＦＤには及ばないでしょうね
因みに８のトルクカーブは『山型』です
高回転に美味しい所があるので高回転維持で走れば速いのだと思います
もっとも試乗でそんな事やったらディーラーの顔が引き攣ると思いますがｗ

>>756

うーん、引きつりはしませんでした。
ＧＴ−Ｒの時やランエボのときは引きつってましたが。

おもったより加速Ｇはかかってないと思いますよ。
ＦＤがすごすぎるんですが。

軽さっていうのかな？頭の軽さは感じたけどね。

試乗の時はディーラーの方は一緒に乗りませんでした。
コースを決められて、ここを走って戻ってきてくださいって感じだったので、
慣らし終わってないにもかかわらずレッドゾーンまで回しました。
自分としては、良くも悪くもNAだなって感じでした。

マツダだからってのはあるだろうね。

なんちゃってスポーツのトヨタとマツダ

しかしスポーツカーで選ぶとイメージ悪くないのトヨタとマツダだけだね

日産＝シルビア（下品の代名詞）
ホンダ＝タイプＲ（あのタイプＲのロゴがステッカーチューンのように下品）

ちなみにエボ・インプはただの大型リアスポが付いた性能の良いセダンです

>761
豊田にスポーツのイメージ無いじゃん（ｗ

ってか漏れも藻前も自分の主観だけだが

イメージつったら、
ﾆｻｰﾝ…おっさん＆DQN御用達
ホンダ…ミニバン命
スバル…インプとレガシィ以外知らないな
三菱…エボだけつくってりゃいいんだよ
マツダ…ロータリーなんかつくってる場合か？大丈夫か？

ヨタ･･･ 他社の拍利

Ｈなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ

アルテッツァやアテンザに見るトヨタとマツダの嘘馬力はどうにかならんのかね。
あ、FDだけは別格だけど。

そもそも４人乗りセダンで、馬力だスポーツだってのは
馬鹿丸出しだと思うが。
家族や他人乗せて１７０キロでの安定性とかぬかす神経がおかしい。

とりあえずセダンワゴンの議論は全て無駄なのでやめないか？

現行国産は
スープラセリカアルテソアラカルディナＲＸ８アテンザレガインプデリカランサー
サンバーｅｋアコードインテシビックステップワゴンＭＲワゴン

この辺はスポーツではないし、語る価値も無いという事で決定。
メーカーやPROBEや猿が何言おうが関係無し。
ＦＤも、リアシート付の軟派野郎だけは論外ということで一つよろしく。

>>767
主観入り過ぎな上、車の歴史も時流も全く無視。
お前のスポーツ定義こそ馬鹿丸出しだ。

ｅｋスポーツの方がいらっしゃいました

>>753
ちょっと遅レスだが、アルテも高回転型だと思われ。

トルクN・m/r.p.m.
アルテ
216/6,400
216/4,800（AT）
RX-8
216/5500（250馬力）
222/5000（210馬力）

アルテのMTと比べたら、8の方がトルク型といえるんでは？

あ、アルテはRSの値ね。ASは完全実用エンジンだわな。
参考までにアルテASのトルク
200/4,400

ソースはwww.toyota.co.jpとwww.mazda.co.jp

連続ｽﾏｿ

>>767
セダンワゴンの・・・と言っておいて、
スープラセリカソアラインテはないだろｗ
クーペとオープンじゃねーかｗ

>>772

　数は少ないけど、インテRにはちゃんと4ドアセダンもラインナップされたよ。
今はカタログから落ちたと思うけど、旧型4ドアRは近所で走ってる。
　（767の意見に同意なんかしたくないが。）

>>773
へー。それってかなりしぶいかも。

クーペって書いたのは現行のつもりでした。
DC2はかっこいいからスキだけど2ドアセダンって感じはするｗ

>>767
アウトバーンでは４人乗りのセダンでも１６０〜１７０で走りますが
何か？
スポーツの定義が何かしらないが、そろそろ２０年前のような区分け
をやめたほうが、もっとクルマの世界が広がるし、いずれ運動性能の底上げにも
なると思うヨ。

>>775
最高速度はスポーツとほとんど関係ないと思いますが、
それ以外の部分は貴方に同意。

>>776
最高速度は１００ｋｍ／ｈなので日本で出さなくても、そのくらいのスペック
（エンジン・ボディ剛性やハンドリング）は無いと世界に通用しないという意味。

>>775
日本にアウトバーンあるんじゃないかと探し続けてるんですが
いまだにみつからないよ

スポーツカーの定義
エンジンが座席より後方にあり、後輪軸より前にあること。
これ以外はスポーツカーではない。

>>779
お前は軽トラに乗れ

>>779
サンバーでも乗れ。
サンバーに失礼か。

サンバーは座席の下だろ
下ではだめだ
後ろがよろし

>>782
サンバーはRR（後車軸の後ろ）、騒音対策と
荷物を積んだときのバランスの変化が小さい。
少しは調べろ。

まさか、消滅した最終型を含む歴代スープラ及びセリカXXが、スポーツだと思っている奴はいないよな。

釣れそうかい？

>>784
それを言ったらＺもＧＴ−Ｒもスポーツだとは言えない。
俺の場合、車重が１２００以上あるのもスポーツとはちょっとな・・・
コレくらいの重量から車重による動きの遅れが気になってきて
スポーツってイメージからは離れるんだよな。

宝くじ当たったんでトヨタの２０００GT買いたいんだけど
どこに行けば売ってますか？

>>786
その基準だとNSXやS2000は勿論、911ですら失格になるな。
M3やZ51、156GTAなんか重すぎて論外ってことか。
エンツォやゾンタ、ムルシエラゴですら認めてもらえない？

お前の基準はただの"ライトウェイト"スポーツじゃねーか。

>>788
スーパーカーはまた別だろう。
つーか、Ｍ３、Ｚ５１、ＧＴＡはスポーツカーか？
こーいうのはハイパフォーマンスカーって括りだろ。

車作りの思想にスポーツとか楽しむ、というのが見えないんだよトヨタは。
あくまで商売的にいちおう作っておきました、みたいな程度で宣伝用とか
うちにもあります的な意味合いでしかないのでは？だからいつまで経っても
トヨタのスポーツは認めてもらえない。せめてＦ１だって自前でやれば
多少は印象変わっただろうに外注だらけの代理参戦では、さらに興ざめだわ。

>>790
えーと。もういい加減馬鹿を論破するのに疲れたので
過去ログ読んで納得して下さい。分からない所があれば
引用して聞いてね♪じゃっ。

トヨタがなんちゃってスポーツって

現行ならセリカ、ＭＲ−Ｓ、アルテの何処が駄目なの？

スポーツカーが全て高性能である必要は無いと思うけど。
凄いのもあればショボイのもあっていいと思うけど。

>>789
NSX、S2000、911はどうなんだよ。全部1.2t超だが立派なスポーツカーだろ。
M3もZ51も156GTAも、皆世間的にスポーツカーとして認められてる車だ。

スポーツカーにも形態はいろいろあるだろうが。
ライトウェイト、ハイパフォーマンス、ヘビー級ハイパワー、
スーパースポーツ、オープンスポーツ、ホットハッチ、etc.

お前の意見は陸上競技はスポーツだが球技はスポーツじゃないって
言ってるようなものなんだよ。
無知で偏狭な上、排他的。なんちゃって本物志向人間に多いタイプだ。

>>789は溺愛する恋人のＭＲ−Ｓが最高なんだろうよ。
いつも一緒にお風呂でも入っているんだろう。
「足の指は汚れやすいからきれいきれいちまちょうね〜」とか言いながらキャリパ―
洗ってさ。

>>793
９１１はスーパーカーだな。ＮＳＸも入れて良いかもしれん
Ｓ２０００はイメージ的に微妙だが、乗ったこと無いんで知らん。
何を青筋立ててるのか分からんが、アンチの方がスープラは
スポーツじゃねーと言い始めたんだろ。俺は同意してやった
だけなんだがな。
だいたい俺の感じた事に対して無知だなんだと言う方が
人間的にどーかと思うがな。まだ、一言も他人の価値観に
ケチは付けて無いんだしな。
ちなみに俺は本物かどうかはどーでも良い。俺が楽しいかどうか
にしか興味は無い。
>>794
悪いな。ＭＲ−Ｓには禿げしく興味はあるが、乗ってたのは
ｻｲﾊﾞｰだ。つか頭大丈夫か・・・？

>>795
そんなあなたにはバイクが（・∀・）ｲｲ!

>>790はトヨタのF1が外注だと思っている馬鹿

商売に特化したヨタ車はいまいち

以上

>>798
良くも悪くもトヨタだからな

以上

>>796
バイクも好きだ。大型免許をタダで教習所通って一発逝って獲った。
好きなだけ７５０乗せてもらったし、結構楽しかった。真夏だったんで
死にそうだったけど。
たまにＴＺＲで峠にステップ擦りに逝ったよ。攻めたり膝擦ったりってのは
ちと怖いんでほとんどやらなかったけどな。

なんちゃってでもいい、正直に宣伝しくれ！

ヨタ→正直→掃除機→白物家電

一昔前、首都高で一番早かったのはスカイラインでもスープラでもなく
マーク２ワゴンですたｗ（マジ　　　スポーツカーってなに？早いの？

ライトウエイトスポーツは死んでるし、オサーンがバイクに逃げる傾向はあるみたいだ。
バイクならお財布にもやさしいので、実用的なクルマ＋趣味のためのバイクで最強。

>>803　首都高で速いかどうかは、
頭のネジがゆるいかどうかだけの差なので、
参考になりません。そのマーク２乗りがDQNだっただけ。

Ｆ１の車重なんて６００ｋｇ
やっぱスポーツには車重の軽さが必須条件だ。

レーシングカート最強だな。

マガジンＸによれば乳ルブルリンクにあやしいスープラがあらわれてるみたいだが
愛知のフェラーリはトップシークレットなんだってな。東モで見れるんかなー。

>>808

　スリムかつハイパワーなマシンだといいね。
　毎回トヨタがスポーツカー出す時は期待はするけど、どーも個人的には
裏切られっぱなし。最近は直線番長ですらなくなってるし。

取り合えず最近流行りのデブデブなデザインは勘弁して欲しいな
スマートで流麗なデザインを期待したい
今は安全基準かなんかを満たすためにそーゆうデザインは無理なのかな？

>>808
見れるなら会社サボってでも行く

噂のF1記念車か？トヨタは本気でフェラーリに勝つとかやってそうで期待できそう。
出るとすればひさびさの国産スーパーカーコンセプトということで話題も大きくなるだろう。
前は売らないまでもコンセプトカーくらいは各社作ってたのにな。

今のトヨタからは280psオーバー一番乗りは
出ないだろうなぁ。
今のトヨタは危険な橋を渡る必要全くないもんね。
日産もジェントル路線になってきたし…。
第一号はホンダあたりか？

>>795
他人の価値観にケチつけてないだって？
じゃこれは何だ。

＞そもそも４人乗りセダンで、馬力だスポーツだってのは
＞馬鹿丸出しだと思うが。
＞家族や他人乗せて１７０キロでの安定性とかぬかす神経がおかしい。

人によって価値観は違うだろうに、それを最初に否定したのはお前なんだよ。
本物かどうかじゃなく自分の楽しみにしか興味がないのならこんな事言うな。
ちっとは自分の発言に責任を持て。

それに911もNSXもただのスポーツカーで、決してスーパーカーじゃないからな。

>>813
もしかして280ps規制が何だかわかってないなら
そういうトンチキな事言わない方がいいよ。

NSXがスポーツカーって、、
異議あり！！

>>815　どうトンチキなのか教えて。
少なくとも技術的壁とは思ってないよ。

ここでの発言が本気なら
車が趣味でも重度の車ヲタってキモイな。
本当にセリカやスープラがスポーツカーじゃ無いとか
リアルで言っても誰も聞いてくれないだろ？

>>816
ＮＳＸはミニバン

>>818　セリカは違うだろ…

>>818
心配するな、藻前もキモオタ。
普通の人間は「セリカ､スープラ､何それ？」だから。

>>821
セリカは名前くらい知ってるだろ・・・

>>822
車の名前として認識してる人は少ないな。

>>822
中年ならな

>>823
アニオタはすっこんでろ

　セリカは4WDターボでポーズ位は見せてた時代はあったけど、今はただのクーペだな。
過剰な宣伝をしてないだけ、まだ好感はもてる。

　アメリカで、免許取立ての若いのが下駄として乗る車。
駄サイノスのちょっとでっかい奴って感じ。

>>814
・・・それ、俺じゃ無いぞ。
なんでそこまで必死になって俺を悪者にしたいのか
理解できんが、好きにしてくれ。
>>813
どこかの雑誌にも載ってたが、レクサスに合わせて
ＴＭＧブランドでなら出してくるかもしれん。
輸入車扱いになる訳だし、改造車と輸入車には関係無いもんな。
ただ、それまでにホンダがやらかす可能性も否定できない。

>>812
ＭＡＧＸの写真見たけどスープラの形をした車、ミッドシップじゃないみたいだな。
Ｆ１記念車と言ってもトヨタとしては後部座席とかトランクとかがないと売れないと思ったのか。
>>813
ホンダは車の馬力規制の前にバイクの馬力規制をなんとかしろよ。

Ｆ１イメージならＭＲのほうがそれらしいのにな・・・。

>>828
ただの大排気量FRなのか
古典的というかアメリカ的というか…
この時点でなんか萎え萎えだな
なんかこうﾜｸﾜｸする要素ないな

Ｆ１記念は確かMR-SのＶ８モデルがレクサスＴＭＧブランドで
出るんじゃなかったっけ？

>>826
アメリカではＮＯＳ積んで立派なゼロヨンマシンとして人気だが？
若いのが下駄として乗ってるってのは大嘘。

まあ２ちゃんねら〜は他の車叩くことしか出来ないんだから
国産全部がスポーツカーじゃ無いんだろ。
いっそ中古の外車でも買えよ。

トヨタはＦ１記念車とか自分で企画してないで、素直にエンツォフェラーリまるパクリすれば良いのに。
そんで本家よりトランクとか少し広くて、品質も良くて、安いよって売ればトヨタらしいじゃん。

そもそもエンツォ自体が（略

もしトヨタがエンツォフェラーリより上の車作ったら
アンチはどんな反応取るだろうか？
それこそ2000GTの再来だと思うが。

>>835
素直に喜びますがなにか？

エンツォフェラーリ　7850万円
4700×2035×1150　1470kg　V12　5998cc
660ps/7800rpm　67.0kgm/5500rpm
最高速350km/h　0-100km/h加速3.65秒

トヨタだったら2000万円しないで作れるんじゃない

ﾌﾜﾌﾜﾄﾖﾀ〜〜〜

>>837
GT500のスープラがその値段で作れるんだったら可能かもな

ライトスポーツはただの安い車でスポーツカーじゃない！
みたいな香具師多いけど、この狭い日本でそんな大馬力でどこ走るんだよ。
２８０馬力規制解かれても法廷速度は上がらないんだぞ。
そこをツッ込めよ。

今日はンダオタが地獄に堕ちたから、ちょっぴり平和だね（ｗ

エンツォって、技術的にすごい車なの？
金かければどこでも作れるってわけじゃないの？

>>841　事情教えて。

教えてクンでスマソ。

イギリスの有力誌「オートエキスプレス」が主催する
「ドライバー・パワー」という信頼性・顧客満足度調査では、
テストされた100台の候補車の中で、
アテンザ（マツダ6）が1位を獲得した。

>>827
大勘違い。ｽﾏｿ

　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　　∪ Ｕ

>>842
無限が脱税

>>843
アテンザは珍しくいい車だね。
「これでコケたら終わりだぞ!!」みたいな必死さが結果につながったのかな。

エンツォはマクラーレンF1の廉価版。
どれくらい廉価版かというと、
マクラーレンは利益出ないけど（あのクルマは利益出ないどころか赤字なのわかってて生産した）
エンツォはウハウハ儲かるよってくらい廉価版。

>>842
金をかけてもトヨタのバッジが付いた車に7850万円出す人間がどれだけいるかっちゅう話では？
ヨタ最高っつってるココのヲタにしても仮に金があったとしても買わんだろーし。
世界には信じられない金持ちもいるけどその人たちにとっても、フェラーリに払う7850万円と
トヨタに払う7850万円は意味が違うと思うぞ。

つまり歴史とブランドの差って事ね。

あとマガジンX見たけど、トヨタのF1参戦記念車として写真取られていたスープラだけど
MRではないみたいだが。
ちゅうかマガジンXは搭載エンジンさえ分かってないし、ただ写真載せただけで分析もないし
スクープ専門誌の名前がないてんじゃねーの。

>>849
歴史って言うとカッコいいけど、
要はブランド。これだけでしょ？
素直に言えばいいのに。
別に悪い事じゃないんだから。

>>848
イギリスだったら、MR2が1,000万円で売ってたことあるから、いるんじゃないの。

TS020　GToneが7850円だったら、かなりお買い得だけどな。

1500万overのMR-Sを買った人は実際にいる
ttp://modellista.mediagalaxy.ne.jp/menu/fullorder/jirei/fu_cas/c_14a.html

>>851　気ィ使って入れた「歴史」に反応せんでくれ。
いやみに聞こえないように一生懸命書いてるのに。

>>848
トヨタのバッチに金出す奴はいなくてもレクサスだったら
いくらでもいる罠。

俺はＦ１記念車がＦＲでもいいと思うけどね。トランスアクスル化して
ポルシェ９６８のような究極のＦＲを作れば売れると思う。
フェラーリ５７５ＭマラネロもＦＲだしね。

>>852
＞TS020　GToneが7850円だったら、かなりお買い得だけどな。

そんなに安かったら俺もﾎｼｲ

>>856
その車は原価でも1億円を大きくオーバーするので市販計画が頓挫したらしい。
一応2台だけ売ったことにしてルマンには出たけど一般人は持ってない。
それを7850万円で販売するなら機械としてはお買い得と言えるのだろう。
もっとも、ただでもいらないという人が大半だと思われるが･･･。

ﾖﾀｵﾀの無茶な主張にﾜﾛﾀ

セリカのコンバーチブル、完全４シーターで出ないかな・・・
内装最悪でいいからとにかく安くして、
「４人で、オープンで、がんがん走れます！」・・・っての。
売れるはずなんだけどな・・・

>859
予定はあったらしいんだけどＭＲ−Ｓの客層食っちゃうから
って理由でお流れになったらしい。
ＦＭＣ直前に悪あがきで2000ｃｃ＋ターボとか出ないかな。
あのデザインならあと５年は全く問題無いと思うが｡

現行でセリカとMR-Sしかない割にヨタヲタは相変わらず強気な妄想に浸ってるな。

あ、スポーツカーが嫉妬する車があったな。

>>861
どこも似たようなもんだろ。作っても売れないのは同じだからな。

ホンダ　インテＲ　シビックＲ（逆輸入）　Ｓ2000　ＮＳＸ-Ｒ
日産　　フェアレディーＺ　スカイラインクーペ　
マツダ　ＲＸ-８
三菱　　ランエボ�[
スバル　インプＷＡＸｓｔｉ

>>862
いやいや、ENZOをパクッた車を作るとか強烈な妄想が凄いって言いたいの。

>>863
＞ENZOをパクッた車を作る

それはスポーツカーというよりスーパーカーに近い認知だろうな。
想像するとＮＳＸとスープラとＲ３４が一緒に走ってても
なんかＮＳＸは浮いてるような気がするし。

トヨタのF1参戦記念車って今GTを走ってるスープラのパッケージで出るんだろ？
問題はF1で優勝してそれと連動するはずが、今のところポイントすら遠い状況だってことでは？

>>864
GT選手権は本来GT-Rのためのレースなんだから、NSXで参戦しちゃうホンダが大人気ない。

〜
　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの>>2の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
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━━<　問題：　　　このスレの>>2の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 粘着ポンヲタ　　　　　　　　　　　　　 　　×　B：外資に身売りしたﾆｻｰﾝ工作員　　　　　 >━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：マツヲタ症候群患者　　　　　　　　　　　 ×　Ｄ：スペックヲタのスバモット　　　　　　　　 　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　〜

Ｃ

>>860
セリカはＭＣ前の方がデザイン良かったと思う。
ヴィッツのオープンが出るとか言う話はどうなったんだろう？

そういや徳大寺の例の本で、カルディナが
スポーツのカテゴリに入ってますた。

トヨタがなんちゃってスポーツかは知らないが
スポーツカーかどうかなんて一般人が決めることじゃないだろ。
メーカーがスポーツカーとして販売しているか+世間での認知ではないか？

※ちなみによくスポーツカーとしてレースゲームに登場する車種。

シビックTypeR 　CR-X Del-Sol　インテグラTypeR 　NSX　S2000Type V
ロードスターRS　サバンナRX-7（ＦＣ）　RX-7（ＦＤ）　RX-8
FTO GPVersion R　GTOツインターボ　ランサーEvolution
シルビア（Ｓ13,14,15）180SX Type X 　フェアレディーＺ　
スカイラインGT-R （Ｒ32、33、34）
インプレッサWRX STi
アルテッツアRS　セリカGT-FOUR(ST205)　セリカSS-II（ZZT231）
スープラRZ　MR2GT-S　 MR-S　
カローラレビン、スプリンタートレノ（ＡＥ86.92101.111）　

「トヨタ、新Ｖ６エンジンをヤマハ発と共同開発
トヨタ自動車は、今年末に新型「クラウン」に搭載、市場投入を計画している新Ｖ型６気筒ガソリンエンジンを、ヤマハ発動機と共同開発していることを明らかにした。
これまでヤマハ発とは、２輪車用の高回転エンジン技術を評価しスポーツ系の直列エンジンの共同開発、生産委託を行っているがＶ型では初めて。
トヨタのエンジン部門に繁忙感が強いことに加え、ヤマハ発は欧州メーカーとのエンジンプロジェクトが終了したことから、Ｖ型も委託した。
新Ｖ６はオールアルミ製の２５００ｃｃと３０００ｃｃの２タイプあり、トヨタのＶ型では初の直噴ガソリンエンジン。
現在「クラウン」などに搭載している直列６気筒の「ＪＺ型」の後継となると見られ「マークＩＩ」への搭載など、大型乗用車の主力エンジンと位置づけている。
生産はトヨタの上郷工場（愛知県豊田市）で行う。」

ということなので、今までヤマハはトヨタとＶ型エンジンの共同開発、生産委託を行ったことが無い。
今回が初めてＶ型エンジンの共同開発を行うが、生産はトヨタがする。

>871
いい加減新しい2リッター直4ターボエンジンも作れや
いつまで3S-GTE使うつもりだよ
若者なめんな

直4のスポーツエンジンは1800だけになってるからな。
豊田の新世代エンジンはあんまり評判良くないけど今度はどうだろう。
もっともクラウンでエンジンを語る香具師もいないか。

まあ、技術者なんて金さえあれば何処からでも来るしな。開発時だけでも。
小排気量高回転型が必要な時は、ヤマハの力が必至なくらいの程度か。
基本設計が１０数年前のもっさりＶ８しか作れないんだから、やっぱり組み立て屋だな。
>>871
君が生まれていない２０年以上昔の化石エンジンだもんな。
エンジンだけで走るもんでもないが。。。

>>872
4G-63
EJ20

>>874
社内にまともな技術者がいなくなってしまったのでフォードヨーロッパから技術者をかりて
フォードヨーロッパのプラットフォームをベースにして開発を進めたプラットフォームを
独自開発とかいうところもあるから。

>>872
ここ１５年以内でどこのメーカーからも新規にスポーツ用ターボユニットは
開発されて無いはずだが。
なんで一番古いからって３Ｓだけ叩くのやら・・・ほんと粘着アンチって救いようが無いな。

>>874
１ＵＺは全てのエンジン技術者に衝撃を与えたと言っても過言では無い程の
希代の名機である訳だが。
セルシオってほんと日本では評価低いね。なんでかな

グループ内で技術や資金が共用されないなら規模のメリットがないし（ｗ
どっかみたいに全く開発に関与していないGDIを自社開発とか言うわけじゃないから許せ。

>>878
乗ってる椰子がＤＱＮだから

>>877
3Sエンジンは文句無く名機だが、やはり20年前のエンジン。
おまえら儲けてるんだからもっといい車作れ（　ﾟ Дﾟ)　ｺﾞﾙｧ!!
というのがみんなの本音。

>>881
といっても今は新しくスポーツエンジン作っても元取れないでしょ。
NSXでさえレジェンドのエンジンがベースで作られてるくらいなんだし。

>>877
スバルさん･･･

>>879
現代さん･･･

>>877
スズキサン…

>>883
ＥＪならかなり古いよ。
>>885
軽は眼中なし。ｽﾏｿ

>>877
古い新しいの問題じゃなくて、性能で他社のエンジンに比べて遅れてるから
新型エンジン作って欲しくなるんじゃないの。

トヨタはエンジンは苦手なんだよ

>>888

確かに。
言い換えれば、エンジンといえども、たかが一部品という考えなんでしょうね。

トヨタは車を作るのは苦手なんだよ

そのうちにエンジンの時代も終りますから。
なんだかんだいってもハイブリッド車と燃料電池車で先行しているトヨタは凄いです。
ついていけるのは今のところホンダくらいですから。
逆に言えばホンダ以外の会社は敵じゃないわけで眼中にもないでしょう。
トヨタが中堅メーカーのホンダをわざわざ叩くのも必然のような気がします。

GMｷﾀ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y(｡A｡)!!!
http://www.autoascii.jp/issue/2003/0703/article52150_1.html
ところでトヨタの燃料電池車はリコールの後走ってないのでは？

>>887
馬力ってだけなら３Ｓも他の２ﾘｯﾀｰﾀｰﾎﾞと同じ位ブースト掛けたら
同じくらいのパワーはでるよん。２ﾘｯﾀｰの中では１、２を争うくらい
頑丈なユニットだしね。
トヨタがスバル並にＤＱＮだったらこんな事を言われる事も
無かったんだろうな。

やってないことをやれば出来ると言われても説得力がないな（ｗ
あとエンジンの魅力もそうだが載ってる車の魅力の問題もありそうだ

>>894
・・・トヨタはやってないがそこらのチューナーの親父が
弄り倒してるんだが。確か３Ｓで８００馬力を叩き出してる
香具師もいるぞ。他の２ﾘｯﾀｰﾀｰﾎﾞでここまで出せるのは
４Ｇ６３くらいじゃないかな。

>>895
まぁ800馬力・・・はすげぇけどその場合2.2L化されてる可能性が大きいかも？
でも600なら普通にいけるみたいね＞3S

>>896
うい。確か２．２ﾘｯﾀｰですた。３Ｓで２．２ﾘｯﾀｰ化は定番メニューだしね。

で、カルディナ買うの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ワークスの３Ｓは１０００馬力オーバー
丈夫過ぎるね、アルミブロックにしろよ

アンチに質問！
今の国産自動車メーカーでスポーツカー作ってるメーカーはどこ？
で、そのスポーツカーは何？
これに答えられないとトヨタだけを叩くのは変。

どこも公道を走るための妥協はあるけど、国内メーカーのなかで優劣をつけるなら
トヨタは少なくとも、ホンダ、マツダ、スバル、スズキにはかなわないよね。
あとココはトヨタのスレなんですけど。
もうひとつ言えば漏れはアンチトヨタじゃないんだけどね（ｗ

>>901
日本語が苦手なんですか？

>>902は日本語が苦手

>>901
スバルにスポーツカーなんてないがな

>>887
救えない。

>>904
思想が違うのだよ、トヨタとは。
単なる商社はいつもコスト計算ばかり。

>>904
ヴィヴィオRX-Rはスポーツカー

>>906
コスト管理はある意味スバルが一番凄い。
普通車はみんな同じシャシに同じエンジン。
レガシが安いのも納得。

個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが（例：日産の内装）

今日、ポルシェがトラックで運送されてるのを見かけた

あれがスーパーカーの納車光景？

>>910
959ならスーパーカー。GT1までなら妥協範囲。

個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが（例：ホンダのグリル）

個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが（例：マツダのトランスミッション）

個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが（例：スバルの★１つエンジン）

個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが（例：トヨタの駆動系）

個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが（例：日産のエンジン）

個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが（例：ホンダのドライブシャフト）

個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが（例：>>912-917）

>>918
オ・・・オマエモナー

個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが（例：トヨタのエンジン）

うわぁ。。

個人的にはいいものを改良していくならOK
改良したつもりが改悪はつらい（例：>>920）

個人的にはいいものを使いまわすならOK （ヴィッツのシャシー）
ダメなのを使いまわされるとつらいが

なんで>>909の発言がこんなに人気あるの？
みんな馬ｒｙ