低所得者層御用達のメーカー、トヨタ

肉体労働者系ＤＱＮに人気の中古マジェスタ、セルシオ。
公営住宅によくいるボロボロの先代エスティマ。
現場送迎用のタウンエース。
築30年過ぎた分譲住宅に生息しているコロナや、カリーナなど。

こんな車とトヨタ車乗りを語りましょう。

2

貧乏3

貧乏人を馬鹿にするな

だから
売れるのだ

トヨタは乗るビタミンだ！！

昔のエスティマのラジオＣＭで「お隣に差をつけるなら、やっぱエスティマよねー」
ってのが有ったんだが、こういうのを聞かされるとトヨタは本当に貧乏人向け
のメーカーなんだなって思う。

叩くにしちゃ、ちょっと苦しいネタだね　>>1
リアル貧乏ＤＱＮ夫婦が見栄を張って新車で買うのはホソダ車ってのが現実だし。
ヨタは貧乏人から中所得者、金持ちまでカバーするﾌﾙﾗｲﾝﾅｯﾌﾟﾒｰｶｰ（ｗ

新車の普通乗用車だったら、ホンダ、マツダが貧乏人ご用達メーカーのような気がする。
いつも出血バーゲンセールやってるジャン（ｗ

>>9
　ホンダは内出血（ｼﾞｼｬﾄｰﾛｸ）

>>9
いや、貧乏人は新車買わないから。心配しなくてもさ。
中古ならトヨタだろ。何となく壊れなさそうだし。
貧乏人でも乗れるって凄いことじゃないか。

まあ、安く買えるけど下取りが酷いからなーホンダ、マツダは。
乗り潰せば特だよ（ｗ

旧型マジェはカッコイイよ。今は安いし。

>>11
確かに。
ンダ車なんかは中古に流れる前に壊れて売り物にならないからね。
賞味期限１０年未満（ｗ

セダンは嫌いだけど、ヴェロッサはほしい。

>>1
新型センチュリーも含まれるのか？

でもホンダ、マツダは直ぐ壊れるからお得じゃないかもしれんなー
やっぱり最初は高くても長く乗れるトヨタ車が賢い選択かな。

で貧乏人ご用達メーカーのホンダ、マツダ車海苔は安物買いの銭失いってところか。
結局世の中貧乏人が損をするよう出来ているのかもな。

貧乏人はダイハツでしょー

>>17
何を言ってるの？最初が高かったら貧乏人には買えないでしょ？
実際ホンダ・マツダに乗ってる貧乏人なんかいないよ？
結局、初期投資も維持費も少ない中古トヨタが一番なのよ。
故障しても台数が多いから中古部品も多いし、言うことないじゃない。
貧乏人って以外と賢いのよ。

そういえば俺ずっと中古トヨタ（４台目）
走行１０万でも安心して走れるのはトヨタぐらいだ
こんな俺は人生の敗北者だろうか

http://elife.fam.cx/mfg/

>>1
まぁ喪前のボロ軽よりマシだな

トヨタは国民車メーカーなのっ。

軽自動車のほうが中古価格が高かったりして

高所得者ならこんなスレ建てないと思うが・・・・












君も低所得者なんだね。
当たり？

>>1は
ここの>>1だな。
↓↓↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053053763/l50

非常にわかりやすい。
レガシィの調子はどうだ？

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!
http://autoascii.jp/issue/2001/1214/article13767_1.html
激しいラグジュアリーカーのトップ争い---BMW強い、レクサス危ない!
http://autoascii.jp/issue/2002/0919/article19708_1.html　

レクサスのオーナー
スティーブン・スピルバーグ
ビル・ゲイツ

逆に言えば、彼らは何台も車を持ってる中で、
一台くらい所有しててもらうことで、そこまで喜んでる
こと自体が笑えるんだが・・・

＞逆に言えば
房○山車

スティーブン・スピルバーグの映画『マイノリティ・リポート』より

レクサス：神が矢を放つと、その矢が高級車レクサスに姿を変えて疾走する。
砂漠の真ん中で交差点に差しかかった美しい女性ドライバーは、左右の道を交互に見て、片方の道を猛スピードで走っていく。
映画の舞台に設定された2054年には、プリセットされた目的地へ自動的に走って行く車を庶民が使っている。
裕福な人だけが、自分の意志で運転できる車を購入できるのだ。
この設定が、劇中のアンダートンにとって重要な意味を持っている。
『犯罪予防局』から逃げ切るためには、即座に目的地を変更できる柔軟性が必要だからだ。

レクサス・マークのこの変なクルマは何だ?
なんと2054年型の高性能2シーター・パーソナル・スポーツカーである。
6月に全米で公開予定の20世紀フォックス／スピルバーグ作品映画『マイノリティ・レポート』に出てくるモデルだ。
スティーブン・スピルバーグがレクサスSUV（車種は公表されていない）のユーザーで、自作に登場する未来のクルマを開発するのにレクサスがふさわしいと彼自身が考えたそうだ。
「その成果として、クルマの運転という行為が、環境的な体験になった」とスピルバーグは語る。
デザイン指揮はコンセプチュアル・アーティストのハラルド・ベルカー。
映画の代表作は『バットマン＆ロビン』や『アルマゲドン』など。
実際のデザイン開発はトヨタのカリフォルニア・デザインセンターであるキャルティ社。
そして車両の制作はサンタアナのCTEK社が担当した。
『マイノリティ・レポート』にはトム・クルーズ、サマンサ・モートンらが出演、殺人犯は殺人を犯す前に逮捕され裁かれるという未来の裁判システムを描く
。原作はフィリップ・ディックの短編小説だ。

おしあわせに。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

いつもジャージで、きし麺食ってるヨタヲタは、日々の涙ぐましい節約で貯めた金で車を買う。
情報不足の為、大きい会社なら間違い無いだろうという消極的な選択をする。
栄養バランスが悪く切れやすいので、アンチヨタスレを見ては取り乱す。

貧乏人はダイハツ

>>35
ワロタ。
そんな格好して生活してるのってモロにンダヲタじゃん（ｗ
いくら引き籠もりでも、少し位は外に出て見ようよ、ね？

アメリカのラグジュアリーカー市場

2000年販売台数（台）
１位 Lexus 209,037
２位 Mercedes 205,614
３位 BMW 189,423

2001年販売台数（台）
１位 Lexus 223,983
２位 BMW 213,127
３位 Mercedes 206,638

2002年販売台数（台）
１位 Lexus 234,109
２位 BMW 232,032
３位 Mercedes 213,225
４位 Cadillac 199,748
５位 Acura 165,552
６位 Lincoln 150,057
７位 Volvo 110,670
８位 Infiniti 87,911
９位 Audi 85,726
１０位 Jaguar 61,204
１１位 Land Rover 40,987
１２位 Saab 37,805
１３位 Porsche 21,318
１４位 Hummer 19,581

>>37
ワロタ。
そんな格好して生活してるのってモロに国産海苔じゃん（ｗ
いくら引き籠もりでも、少し位は外に出て見ようよ、ね？

トヨタ車自体どうこうは敢えて置いておこう。
良い車だってあると俺は思っている。過去に乗ってもきた。

俺が気になるのはヨタヲタの論理だ。
売れている、販売台数をことさら主張し自分が正しいなんて
言い出すあたりなんだよ。

よく考えてみろよ。
服を買うとき、よく売れているからってお揃いさんを喜んで買うか？
普通避けるだろ。街ですれ違いたくないもんな。
ただ、厨房の頃だと同じ格好をしていないと、仲間外れみたいな
気持ちを持っていたのも、普通だったはず。あの年代はね。

つまり、売れているからトヨタ車が良い、だから買うという思考は
少なくとも成熟した大人の選択ではないと思うんだ。まだ厨房時代の
思考をどこか引きずっている奴ではないのか？

独り立ちしようよ、大人になれよ、といつも言いたくなるんで
敢えて書いたよ。ヨタヲタ君よ、反論はあるなら是非。

　長寿スレの予感
頑張って保守せーよ

俺は車はトヨタ、バイクはホンダ、カメラはキャノン、ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓだ
このあまりにも普通の状態のヲタと呼ぶ精神構造がわからん

ヨタヲタって車に対してのこだわりから生まれるヲタじゃなくて、
寄らば大樹の陰、長いものには巻かれろ的な「ぶら下がり人生」ヲタなんでないの？
どうも、そんな気がしてならないこのごろ。

他社に欲しいのが無いからトヨタ買ってますが何か？

>>44
無知を晒して嬉しい？

おまいら、トヨタがなかったら、今ごろは・・・

>>40
あのね、ヨタオタ君じゃないんだけどね、あなたの例でいうとね、服が他人と
違う事が自分の個性だって思うこと自体が幼稚な考え方だとは思わない？
それとね、なんで売れているか理由がわからない車はﾄﾖﾀを代表として沢山あ
るけど、売れてない車には必ず売れていない理由があるんだよ。

三菱とかは売れてない筆頭

>>47
同じ車なのにトヨタじゃ売れて、ダイハツでは売れなかった車あるよな（ｗ

寄らば大樹の陰

所得が少なく、人生の半分を越え、消極的な選択としてトヨタを選んでしまう、トヨタオヤジには同情を禁じ得ない。

欲しい車が無い、でトヨタになった、無難だし、いちばん売れてるし、

こんな理由で選ばれる車も可哀想だが、
実に消極的、投げやり的な買い物だこと。。。

トヨタしか、見えない。

日本車はもっと値段を高くしたほうがいい。
貧乏人でも買える安車（もち新車）はこの世にいらない。事故が多発しやすいからだ。
作りが雑で、つまらない車ばかりだし、買わない方がまし。
そんなのを買って乗り回している奴はメーカーに騙されてるアホばかりだ。なめられてもいるがな。
どうせならベンツやＢＭＷ並の値段や品質の車だけを世に出して欲しい。
ただ、日産の９０１活動に出たＲ３２スカイライン系とＰ１０プリメーラ、マイナーチェンジ前の現行インプレッサＳＴＩ　ＷＲＸ
ＲＸ−８、ＡＷ１０のＭＲ−２、ユーノス・ロードスター、ＲＸ−７は別だ。

>>53
？？？ＡＷ１０？？？

９０１活動、なつかし〜

でトヨタ車を選ばないことが車へのこだわりなんですか？
俺は実用というこだわりでトヨタ車選んでます。
それとも車はすべて走りにこだわって選ばなければいけないんですか？

中で逝こう逝こうと思うから、力んで逝けなくなっちゃうんだよね。
「俺は人よりちょっと長い旅に出るんだ」と思って軽くすこすこと
腰振って、「あ〜腰疲れた、だいぶ時間たったなー」と思っても
「まだ浜松だ、京都に着くまでには出そう」と気楽に思えばいいんだよ。
「もう浜松だ、名古屋に着くまでには出さなきゃ」と思うから中折れしちゃう
んだよ。

>>56
君は正しい。おかしいのは一部のトヨタヲタ。

トヨタ車のマーケティングに関わっている人から聞いた話だが
車種によって以下の特徴が購買層にあるという

セルシオ、クラウン・・中小企業の経営者多い
マーク�U、ハリアー・・大企業の中間管理職
ミニバン各種・・・・・雑多なファミリー層

プリウスの購買層はどんな高額車種購買層より平均的に一番所得が多いらしい

>>1
車がステイタスを保ってた時代はもう終わったんじゃない？


今の時代は自分にあった車を保有していて、所得や物に関係なく
いかに自分が幸せに楽しんで生きてるかが問題でしょ。

他人と比べて自分の幸せや立場を確認して安心してる
様な奴は勝手に比べて、影でドロドロ思ってなさいってこった。

ちなみに俺はオペルワゴンの７年経過したのに乗ってるけど
愛着が湧いてて自分は満足してるぞ。

だから何？

庶民派トヨタ

>>60
まあ、世の中つまんねーと思っている人間が大半なんだから

ささやかな喜びを車に求めてなにが悪いの？

>>1



　ク　ル　マ　音　痴　御　用　達　メ　ー　カ　ー　は　ﾊ　ｹ　ﾞ　ﾄ　ﾞ　ｳ　だ　が　こ　の　ス　レ　は　糞　だ　。

車音痴＝ヨタヲタ

壊れにくいから車音痴には最適だ。

車賢者＝トヨタ乗り
ふぉ

>>66 オレもそう思う！！エスティマ１７万キロ乗ってるけどまだ街乗り
リッター７　いくもん！オイル交換だって１万キロ以上走らないとしないし
頑丈で何が悪い

はたして本当に頑丈なのかな？
キミの知らない間に、、、((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

トヨタの車は趣味性が無いことは確かだが、定価の段階で既に
他国内メーカーの競合車より高い。　その上値引きが違うから
トヨタ車に乗ってる香具師は、「比較的」裕福と言える。
ブランド志向が無い香具師は、ファミリーカーだとフィットとか
コルト、小型セダンだとサニーとかランサー、ミドルクラスだと
アコードやアテンザの廉価版＋後付オーディオなどを買うだろう。

>>66の意見を結論にして良いと思います

真実は
高所得者層御用達のメーカー、トヨタ
だ
ふぉーっ

>>72
IDがDQNだと言ってることもDQNですな〜

>キミの知らない間に、、、((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まじで？？((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

トヨタ自動車、「レクサス」販売店の募集を開始
[2003年6月6日]
トヨタ自動車は6日、2005年半ばから営業を開始する「レクサス」販売店の募集を開始したと発表。
営業開始は同年8月に決定、販売店の数は180店程度を募集する。
同社は2月に高級車ブランドの「レクサス」を国内でも展開すると発表。
今回は店舗の募集概要を決め、全国のトヨタ販売店に提示した。
募集店舗数は、2月に発表した際は150店程度としていたが、30店増やし180店にした。
取り扱い車種は「トヨタブランドと明確に差別化したレクサス商品」としているだけで、車種名などは明らかにしていないが、販売網の立ち上がりから1年をめどに、4車種を投入するとしている。

toyotaもテコ入れか・・・

何焦ってるんだろうね、トヨタは。

>>75
個人的には元デパートとかホテルのマネージャークラスを
従来の車屋と混ぜると、今以上に客のツボを突いたサービスが
できると思うな。　

カンフル剤にはなるかもね

近所のドンキの駐車場にトヨタが売り込んでいた・・ドンキ＋トヨタ恐るべし・・

>>1
オマイ、中古、大衆車を晒して「低所得者」って痛い香具師だな。
肉体労働系は30歳までなら結構高収入だろ?分譲住宅は資産価値アリだろ?
　ま、ボロアパート育ち、無職、引き篭もりのオマイと車は縁はないだろうが。
　

あげとく

まぁとりあえず１は、低所得者１万人の所有車を調べて
報告する義務があるな。

わけわかんね

どのメーカーに貧乏人が多いかは各社の
新車の値引き値を考えればいずれと答えが見つかる罠。

トヨタを買えば車に余計なお金を使わずに済むから
裕福になれるよね

>>86

ちがうだろ・・・。
貧乏とか、裕福に　車のメーカーは関係無い。

>>87
１にも言ってやってくれよ。

>>1

ちがうだろ・・・。
貧乏とか、裕福に　車のメーカーは関係無い。

>>89
アリガト。

車に対する金のかけ方でいえば、トヨタ買う人って少ないと思うね。
ノーマルで乗り続ける人多いし、洗車しない人も多い。
つまり、便利な脚としての位置付けなんだろう。
いや、それが普通なんだけどね。

自己中心的でマナー悪いおまけに下手糞、特にクラウン。

総合評価
セルシオ＞ベンツＥとＣ、ティアナ、セドリック・グロリア＞レガシィ、アコード 　

セルシオ＞＞
ティアナ＝セドリック・グロリア＝Ｃクラス＝Ｅクラス＞
アコード＝レガシィツーリングワゴン＞
アテンザ＝アコードワゴン＝レガシィＢ４＝２０６＞
３シリーズ＝モビリオ＝ストリーム＝クラウン＝カローラフィールダー＝
マーク�Uブリット＝ステージア＝３０７＝Ａ４＝４０６＝フォレスター＝
ルポ＝ポロ＝ゴルフ＝エルグランド＝フィットアリア＝フェアレディＺ＞
５シリーズ＝ウィッシュ＝スマート＝スカイライン＝カローラスパシオ＝
イプサム＝アルファード＝オデッセイ＝ＭＰＶ＝Ｘ−タイプ＝
Ｓ−タイプ＝カローラ＝９−５＝カムリ＝マックス＝ランサー＝Ｃ３＝
１０６＝１５６＝プレミオ・アリオン＝アテンザスポーツワゴン＝
シビックフェリオ＝プレオ＝ワゴンＲ＞
ハリアー＝スカイラインクーペ＝ライフ＝ＲＸ−８＝ツイン＝Ｓ４０＝
Ｖ４０＝Ｃ５＝フィット＝９−３＝Ａクラス＝１４７＝マーチ＝
ｅｋワゴン＝ミニ＝コルト＝ＷｉＬＬサイファ＝ニュービートル＝
ＸＧ＝コペン＝ムーヴ＝キューブ＝ディオン＝
エスティマ・エスティマ・ハイブリッド＝ステップワゴン＝
エクストレイル＝エアトレック＝Ｋｅｉ＝プリメーラ＝ウイングロード＝
Ｐ−Ｔクルーザー＝ランサーワゴン＝ブルーバードシルフィー＝
ロードスター＞
ランサーエボリューション�[＝イスト＝アルト＝ジムニー＝ミラ＝
ＭＲワゴン＝Ｖ７０＝アルトラパン＝デミオ＝パジェロミニ＝
プロボックス・サクシード＝オーパ＝フォーカス＝カルディナ＝
ヴォルツ＝ＲＡＶ４＝ザッツ＝Ａ３＝クルーガーＶ＝
ランドクルーザープラド＝ＣＲ−Ｖ＝ファンカーゴ＝サニー＝ｂＢ＝
カローラランクス・アレックス＝プレマシー＝ノア・ヴォクシー＝
リバティー＝セレナ＝プレサージュ・バサラ＞
ヴィッツ＝マーク�U＝ＴＢ＝ヴェロッサ＝インプレッサスポーツワゴン＝
インテグラ＝Ｓ２０００

きもちわるいな、こぴぺしかしないやつってのは

おめでたい奴がいるね、ほんと。
暇なのか馬鹿なのか。

>>92
トラックとクラウンが傲慢な走りをするのは、田舎だけです。

って優香日本ってぇ国は「一億層中流」って
言葉がかつてあったように、貧富の差があまり
なくて、んでそんな日本で40�lものシェアを
占めるって事は…。

>>98
中流意識なんて昭和４０年代か？きみのアタマは。
いまや中流なんて死語だろｗ

例えばレガシィとカルディナを同じディーラーで売ったとしたら、
どちらが売れるだろう？

答えは出てるよな。もうカルディナは瀕死の重傷だろう。
ようは、販売力というファクターがあるから、
車の出来と販売数は必ずしも一致しないということ。

>>100
「ようは」が何を受けて言ってるのかさっぱり分からんぞ
　
　

おまえは国語教師か！？

>>101
「ようは」→「ところが実際には」でどうだ？

>>99
おいおい日本は所得格差が世界一無い国だぞ？
＞９８は別におかしくない。

戦後の米の実験的な経済政策でそうなった。

>>103
その方がもっとおかしいぞ。

教師気取りで、馬鹿露出してる与太ヲタがいるぞ〜

>>1
最近は新築マイホーム世帯の方が貧乏人が多いという罠（どうりで住宅街はコンパクト多し）
結局見栄っ張り野郎の糞根性が＝貧乏だってこった。

?

見栄っ張り？久々にきいた。

107は普段からそう言われているのだろう。

んで　トヨタの何が悪いの？シェア日本ではけっこうあるんじゃないの？
なに？貧乏人が全員トヨタだから売れてるってか　あほやな

>>111
釣りかＹＯ！！！

いろいろ　まわって
　　最後は　ＴＯＹＯＴＡ　

　　　　ご購入　決定！！

>2〜113
　おいおい、おまいら、房に釣られてどうする。スレ自体が釣じゃないか。

　>1は今ごろ「大漁だー」と喜んでるぞ

>>114
でも>>111に釣られている１１４であった。メル覧を見て味噌。

>>115
釣りの発見が余程嬉しかったと見える。
冷静になって>>114の内容をもう一度よく見直してみ。

>>116
君の歯軋りが良く聞こえるよ。
まるで、擦りガラスを爪で引っかいているようだ！！！

移動手段としての車ならトヨタでもいいよ。
自由に車を選べるなら違うの買うけど。
下請け勤務の俺には事実上選択肢なし。

>>118
就職する前に気付けよ!

今のセルシオとマーク�Uとカローラを乗り比べて思うのだが、それぞれ価格差ほどの違いを感じない
のは漏れだけだろうか？
ところが、乗り比べない状況、単にイメージする状況だと、価格差なりの違いを
感じさせるあたりはトヨタの販売戦略の上手さを感じるなぁ〜

考えてみると、免許取立ての金の無い時代から、そこそこ金が出来た壮年期に至るまで
ず〜とトヨタ車の中から選べ、と言われても、ちゃんとそれなりの車種が選べるもんな。

>>117
間違いは誰にでもあることだが、それを認めないのは人として未熟である

価格差ほどの違いってのがよくわからん。
価格差（装備の差）にどれだけの価値を見いだすかは人それぞれでないかい。
例えばヴィッツの値段の2倍出したからといって2倍速くなるわけでなし。

>>122
説明が足りなかったみたいでごめん。
漏れの言う価格差とは「金かかってんなぁ〜」と思う『感覚』であります。
車のドアの開け閉めの感触からシートに座った感じ、エンジンを始動した感触から
走り出した感じ、信号待ちでなんとなく内装から感じる雰囲気・・・走行中の音、振動・・・
まぁいろんな要素がありますです。
もちろん個人差があるので『漏れの場合には・・・』という事でご理解頂けると
有難いです。

ヴィッツなんて底辺だろーが。
そんな車とセルシオ様を比較するな！

底辺だが、マーク2よりよほど健康的な車ですが?

マーク２は基幹車種ですが？
ヴィッツなんて・・・

底辺車よりリアシートの窮屈な基幹車種なんて・・・

ん？「マーク�U」VS「ヴィッツ」のスレってここでつか？

日産は内装が低所得者専用設計。

>>129
ﾜﾗﾀ　しかしそりゃ禁・・

>>130

金玉がどうかしたか。

車乗りって、御下品なやつが多いな−

>>132
そんなこたーない

すくなくとも俺は「下品」である。

>>100
　販売力の要素として下取りが大きく響いてるんじゃないかな？

　>>100の言うとおり、レガシーとカルディナを見比べると
　おいらもレガシーの方が好きですよ。エンジンとかも含めて。
　カルディナを瀕死の重傷と言う前に、スバルが国内で瀕死の重傷じゃないか…。
　海外の売り上げのおかげで今はなんとか生き延びている感じです。
　いつ、ＩＳＵＺＵと同じ道を辿るか心配でなりません。（冗談抜きで…）

　でも、個人的にはアルシオーネＳＶＸとかには憧れます。

>>135
然れども漏れはカルディナが好きなんだなあ。
ところで漏れの周りのカルディア海苔にB型が多いのは
なんでだろう？
板違いか、スマソ。

宣伝が痛い

ジータを育てればよかったのに。
使えないワゴンを２車種もいらない。

カルディナ、Ｏｐａ、ジータ、ヴォルツこいつらは完全に失敗。
アルデオの良さが映える！

トヨタ車は廉価グレードしか売れない。

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

トヨタ車って、金持ち貧乏を問わず「他人に貧乏と思われたくない」っていう人には最適といえる
つまり、トヨタ車を所有してれば金持ちはそれなりに、低所得者でも少なくとも貧乏には見られない
しかも、現実にもリセールバリューが高いから出費を低く抑えられる。
その意味では、低所得者御用達ていうより、車にコストはかけたくない、
でも車で見栄をはりたいっていう人には、これしかないって感じなんだろ

>>142
それと引き換えに、「車に興味が無い人」と思われるけどな。

ヨタ海苔は、
五感の鈍い人
車酔いしない人
外見だけを重視する人
物の価値がわからず、人と同じ物を選ぶ人
ブランド物はパクりの偽物を選ぶ人
詐欺商法に引っ掛かりやすい人

だろ。

やはーり
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1056040864/l50

>>144
シャネルやルイヴィトンを有り難がって買う女共と同じだな。
使い勝手は良いかもしれないが、本皮でもなけりゃ、お得意のプリントデザインも古くババ臭い。
海外行ってヴィトン持ってる香具師は決まって日本人かアジア系。
大抵そんな香具師に限って、ヴィトンですよ〜♪と一発でわかる、ロゴの大きな
物が好き。ブランドはそれと判らないのに持ってるのが粋ってもんだろ。

ﾄﾖﾀこそ救世主

>>146
トヨタ＝ユニクロの間違いだろ
ンダ＝偽シャネル
スバ＝偽ヴィトン
菱＝作業服

俺はユニクロ着るけど

>>148
スバルはさしずめコーチだろ、本皮つかって少しデザインは洗練されてなく無骨だが物はいい。
ブランドの種類知らないのに書こうとするから、作業服なんて？？？な表現になるｗ

drive your dream

トヨタって大衆食堂なんだよ、早い話が。

drive your go to mad

俺は車にあんまし興味がないんでセル塩ばっかり乗り継いでます。
車なんてどうだっていいから・・・

トヨタってファミレス

ところでさ、低所得ってどの位を言うわけ？
ざくっと１０００万未満か？？

日本の平均年収が約４００万円程度なので、
３００万なら低所得じゃないか？
まあ、３００万だと俺が入ってしまうので、実際は２９０万ってとこか。

低所得って？？？
800万だって低所得だろ。

>>157
最近、ベッカムの話題が多いからね。そう思えるのも仕方ないね。
無職ｻﾝ。

＞157そーゆーあなたも低所得ｗ
しかし　真に低所得、肉体労働者のﾒｰｶｰって
ホン○じゃないかな？？
事内装に関しては抜群の低所得者仕様！ｗ
最近の低所得者は
ワゴンRやLIFE、MRワゴンにフルエアロ！ローダウン！ｐｐｐｐｐｗ
改造費で2ランクくらい上の車かえるっちゅーねんｗ
この手のスレを立てるやつは
1.技術のなくなった「技術の日産」派
2.軽しか買えない低所得者が軽を作ってない豊田を中傷
3.どんどん低迷していくホン○派
4.レガスウィを「最高の車」と称える低学歴
5.高血圧、高校中退、高度知的障害（3級以上）の三高
のいずれかに当てはまる。
そーゆー私は　すまんいつもトヨタにしようと思うんだけど
メルセデスオーナーです。故障（電装系）多いよｗ
来年又S500代替します。

>>149
スバがコーチ?
　オマイはブランドの種類より、生い立ち、歴史などを勉強しる!
で、一生懸命働いて、余った金でそういった物が普通に買えるようにガンガレ!
　しかし、「本革」だと高いと思ってる香具師もいたな。(w

>>153
車に興味なく、どうだっていい方がなじぇ2chへ？

低所得だから成金趣味のゴテゴテ脂ぎったヨタデザインに憧れるんだよ。

>>162
セルシオ、アルファードに関してのみ禿堂。

最近、友人と車の話することが多くなってきて思うんだけど
なんで与太海苔って必ず
「壊れないから」
とか
「結局皆、大衆なんだよ」とか言うのよ？
いや俺も金持ちとは言えないけどさ、トヨタだけが壊れないなんて
幻想だろ？10万ｋｍ乗る香具師が一般市民にどれだけいるんだよ。
皆そこまで行く前に買い換えるよな。車検時にきちんと整備してりゃ
問題ないだろ、どの車も。
後者に対しては、長いものに巻かれるなよって思う。
大衆でいることが楽なのはわかるが、なんでわざわざ
自分のアイデンティティを捨てるようなこと言うのか理解に苦しむ。
そんな香具師ばっかでは、日本も終わりだな。もうすでに終わってるかもな。


一言言っておくが俺はヨタを弁護する香具師は絶対に認めん。
反論、煽り、批評、なんでも結構。
ヨタ海苔の話は全てが幻想だ。実用で選ぶのも結構、だが本当に
ヨタ車だけがその需要を満たしてるのか。よく考えろ。

私はマレーシア国籍のチャイニーズ（つまり架橋）ですが、マレーシアでは
走っている車の７０％は日本の車です。
日本の車は故障も少なく、大変優秀だと思います。
また、日本車のマレーシアでの新車価格は、日本で買う場合のおよそ１．５倍〜
２倍くらいします。また、マレーシアで販売されている日本の車には、ヒーターは
標準で付いていません。一年中平均温度が３０度を超えますから、不要なのです。
こんなに性能の良い日本の車に、こんなに安く乗れる日本は、車のお好きな人にとっては
素晴らしい国だと思います。

>>164
　車ごときでアイディンティティというのも相当痛いのだがｗ

　

じゃあお前のアイデンティティは文末のwか？
いてーな。車ごときなんていうなら車板に来るなよ。
車ごときっていうやつが豊田選ぶ。
痛いのは金持っててこてこてが好きでクラウンやセル塩
乗ったり、お前のいう「車ごとき」を選ぶのに、考えることも
出来ずに皆が乗ってるからという理由で豊田車買う奴だ。ヴォケ

車に重要性を見出してないなら、車乗るなよ。
自己中な運転でどうせ危ないからさ。

>>167
ちと言葉足らずだったな
大衆車で個性もへったくれも無いだろうと
フィット乗りはヴィッツ乗りよりもアイデンティティが確立してるなんて
夢でもおもわないだろ？
　
　ま　でかいラジコン気分でGC8Ver5に乗ってる男の戯言と
流してくれや

なんか無駄に長い文章書いている割には
166のたった一行でスイッチ入るんだな。
そしてまた長文。

これもアイデンティティか？ ﾌﾟ

単純に、車にこだわりがあるって言えばいいし
自分が車に興味があるだけ、という話。人並みはずれて。

携帯板来て見ろ、ドコモもつとクソとか、Ｊフォン持つと負け組とか
そんなこと言い合ってるんだぞ。どうだ、ばかばかしいだろ。

アイデンティティスレはここでつか？

２ちゃんなんてそんなもん
ここに来てる時点で個性もくそもないな。
ヨタヲタもニサーンヲタもンダヲタも皆な。

それよか、このスレはヨタ叩きスレじゃなかったのか？

スイッチ入ったってなによ？
ｸﾀﾞﾗﾈ

>>172
？

アイデンティティの確立のためには所持するあらゆるものに
独自性を持たせねばならないのか。

いかにもアイデンティティのない香具師の意見だな。

漏れはアイデンティティよりも今日の飯の方が切実な問題だ・・・

アイデンティティを語る人にお願い
アイデンティティを日本語で解りやすく説明してくれ
それともただの流行語？

盲目的に擁護するヨタヲタはキモイ

意味もなく上げる178は淋しい病気

>>177
今流行のセレブみたいなモンさ。

自己の存在証明を　他と比べることから始まるという人が多いんだろ。
自分は自分という確固たる信念が無い人がよく、「物」に自分を重ねるよな。

トヨタに乗ってない俺って見識眼がある選民だぜ

この程度の発想と思われ　みていて惨めだ

>>181
猿程度の知能では人間と己を比べることはできない。

>>183

ああ、俺と比べているようではダメ人間と思って間違い無いな。

>>181
もともとは１つを起源としていたヒトは嫉妬（心）により崩壊する。
進化の過程の1つというべきか。
その後やってくる強烈な排他的な考えは時を得ずしてアイデンティ
ティを構築ことになる。
だが「個」という幻想を抱く心は相反する本来の１つに戻ろう無意識
にとまたもがくのでズレが派生する。その修正として視覚的な「物」
に委ねたがる。安寧を得たいのだ。万人にとって解りやすいものに委
ねることが手っ取りばやい。
アイデンティティとは所詮幻想にすぎない。
>>164のアイデンティティを捨てるとは「お話」にもならないこと。
もともとそれ自体が幻想なのだから。

みんな一つ

>>164はとりあえずここに逝っとけ
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

ここは車版だろｺﾞﾙｱ！！

みんな車のカキコするあるよ

カローラの功績は俺も認めてるよ。
ただ、もうカローラの時代でないことも事実。
低所得でも買える車は、ほかにも一杯あるわけだし。

カローラスパシオまでカローラと同一車種計算だとは知らなんだ。
よくよく考えてみれば、カローラをマイカーにする奴なんていまどき居ない。
そら営業車かスパシオだろう。

　おい!オマイら何に乗ってる?
正直には言えんだろうな。

>>190に存在を否定されてしまいました。

>>190の存在が否定されてしまいました。

>>190のもつ幻想を取り去りますた。

>>149
スバルがコーチ？
物がいい？
現実を知るために整備士になりなさい。
トヨタ（壊れないがつまらん）かニッサン（ヲタより壊れるが、
修理しやすい）しか買う気が無くなるから！！
スバヲタとンダヲタはクルマ乗んな！！

たとえば、ここでトヨタを叩いている人が乗っている、あるいは支持している
メーカーの車に、現在トヨタに乗っているユーザーが、とんでもない勢いで
鞍替えしたとしたら、トヨタ叩きの人は狂喜乱舞するんだろうか？

いったい、どうしてほしいんだろうか？
国産メーカーと外国車メーカーを乗る必要がある人に、
それぞれのメーカーの台数を均一にする政策をすれば喜ぶんだろうか？

自分以外の他人の乗っている車が、そんなに気になるんだろうか？

まあＪＲが好きで、近鉄に客が乗るのが気に入らないという理由で
列車妨害するような奴もいるからなぁ。

まあ・・・
自分が気に入らない物を　自分なりの解釈でなんとか認めようと
してるんだろうけど・・・
何がいいかはわからん！だけど売れてるﾒｰｶｰとゆうのは　ユーザーを
きちんと理解している。発売側が「自分がほしいと思える車」をきちんと
作ってるから売れるわけで・・・逆に数年前40％を割り込んだトヨタは
回復の為に「売れる＝ユーザー思考」の車作りに取り組んできた
成果が現状で、確かに日産車や本多車を乗っていても
たいしたトラブルはないかもしれないがそれでも迷ったら
トヨタに行くのは悪い判断とは思えない。
いわゆる　
トヨタは　見た目地味でも深い味わいのあるスープとしっかりした腰のある
麺、バランスの取れた具の高くもなくそれ相応の対価を支払ってもよい
という人にオススメ
本多や日参は　奇をてらった　麺が見えないような特大チャーシュー
や外まで臭うような　あくをまったく取らないとんこつスープ
タバスコを入れた獄辛　スープや　からし麺みたいな
他の店にないような　ラーメンといったところ・・・
何食おうが人それぞれ。おいしいラーメンは人によって違うからね
好みの差がある。しかし大多数が選ぶおいしいラーメンやが
たまたまトヨタなんだよ。そしてそのラーメン屋は　毎日
「おいしいラーメン」を作ることに余念がない。
だから一番売れてるんだと思う。

トヨタはインスタントラーメン

いや、いい意味でだよ

トヨタが嫌いというのは、意見として分かった。

けど、煽るような発言すれば、余計態度が硬化して
トヨタから他社へ代えさせる、という目的は達成できないのではないかな。
目的を達成するには、手段を選ばなければ。

トヨタ以外のメーカーも、車を進化させる為に日々技術開発に
取り組んでるのに、売れる車すなわちユーザー思考の車ばかり
作ってるトヨタのせいで、現在は技術の進化が停滞してるように
思うんだがな。売り上げが落ちれば当然研究費も削られる。
環境に対する配慮はどこのメーカーでもやってるが
これだって、ユーザーが求めたことじゃなくて世界的に
環境基準が厳しくなったからやってるだけで
ユーザーが求めたことじゃないだろ。
一般庶民は俺も含めて、そんなに利巧じゃない。
大昔、まだエンジンが非力だった時代は皆がパワーを
求めてて、その結果メーカーも努力してエンジンは進歩した。
今は、ユーザーが何をメーカーに求めるべきか
考えなければならないのでは？
デザインとかそんなんじゃなくて
もっと皆が利益を得ることができる何かを求めなければ駄目だと思う。
俺は、売るための車作りをしてたんでは、技術は進歩しないと
思うがな。その点トヨタじゃ駄目だ。

商魂が目立ち過ぎるんじゃないの？

>>195
君の発言を聞いてると、車が好きではないようだ。
整備士向いてないヨ。やめたら？
どうせＡＢなんかでケツ叩かれながらやってるバイト君だろうけれど。

>203
ごく普通一般の整備士の意見だと思うよ。
整備士やってると車嫌いになるちゅう話もあるが。
車嫌いと言うより客の車が嫌いになるんだろな。
雑誌で拾った知識を得意げに振り回して車通を気取ってるアホウも相手しなきゃならんからのぅ。

トヨタを買う理由は何か？

俺はなんとなく、だ。
しかし、なんとなく選ばれる・・・選ばせるっちゅーのは凄くないか？
俺はなんとなく、スバルになったり、いすゞになったり、マツダに
なったりしない。
日産は多少なりかけたが、やっぱりなんとなくならトヨタが一番だ。
誉めてんだかなんだか解らないコメントになってしまったが、そういう
ところがトヨタは凄いと思う。

>>201
現状把握能力も分析力も皆無なくせに何を言ってるの。
ユーザーの要求が競争を激化させて、結果的に技術開発を推し進めるんだよ。
売るための車が一番技術を進歩させるんだ。
今一番競争が激しい分野の車で、数年前のと最新のを見比べてみな。
君の発言がいかに浅はかで愚かなものかが良く解るよ。

確かに君は賢くない、でも一般消費者も自分と同じと思わないように。
君よりずっと賢い人たちだから。

その結果、トヨタはまたパクリの車を出すわけだｗ

トヨタが全ての車を進歩させてるわけじゃないだろ
偉そうにすんな

>>208=>>201
競争と書いてるのに「トヨタだけが進歩させてる」と読み取る
イカレポンチなノーミソなんか捨てちまえよ、クズ。

トヨタが車を白物家電にしてしまったな・・・

２ちゃんでの定説
・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口）
・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
・馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）
・ラップタイムも嘘。（カルディナのニュルＬＡＰ５０秒サバ読み）
・なんちゃってスポーツ。
・ふにゃ足。
・パクってばかり。
・トヨタは商社。

トヨタ、日産　１位２位がいいってことか。

三菱はどうなの。グランディスを買おうかと思ってんだけど。

素人ーーわかんないーー雑誌を買ってだまされる。
しかし、整備士さんの話はふつう出ないよ。雑誌には。

マイナーなメーカーを持ち上げすぎるのもどうかと。
ふつう金のあるところには人、技術が集まるでしょ。

>>212
グランディスはデザイン暴走気味。
センターパネルはデザインのみで、使い勝手最悪、走行中に視線外さないと
操作できない。デザイナーのブーレイが好き勝手やった結果。
カッチリ剛性感のある小気味よい走りを求めるなら、スバルのトラヴィックが最高。

トラヴィックもいいな。

>>215
でもあれって３列目、無理矢理じゃない？
オペルの元デザインももう古いし。

あと最近あの手のミニバンに思うこと。
後ろから衝突されたら３列目の人は生き残れるんでつか？
自分のすぐ後ろにリアガラスがあって、鉄板一枚しか自分を守ってくれない。
一度誰かが死んで記事になると一気にメーカーが作るの止めそうだな。
（とくにトヨタは早そう）
メディアもメーカーを批難するだろうし。

スレ違いスマソ

金持ちとは言わないけど、Ｅクラスぐらいならキャッシュで買えます
住宅ローンがあるからＳクラスはキツイけど
でも別に車で見栄張るつもりないし、日本国内で使うならトヨタが一番でしょ
その分、旅行とか趣味にお金使った方がいいし
私を含めて周りは結構こんな感じでトヨタ買ってますよ

>>216
後突対策は凄い勢いで進化してるよ。

>>217
結局、安物でＯＫという思考

おまえら、ぼんび〜人はトヨタに乗るな。
てか、乗れないよね？
がんばって、まつだえむぴーぶいを値引き５０萬円くらいしてもらって乗っとき！

ＭＰＶって５０万も引いてくれるんかぁ
エスティマ買う予定だったけどＭＰＶにしようかな

そうしなはれ。末田を潰さないために。

>>219
虚栄を張らないって意味では？

>221
ようこそマツダへ(￣ー￣)

このスレ立てた奴はすっごい環境で生きているんですね。

中古のセル塩やまぢぇすたに乗る肉体労働者がわんさかいて、その方々を送迎するたうんえいすが往来する畜３０年の分譲住宅の脇にそびえ建つボロ先代えすてまが鬼のように駐車してる公営住宅にオスマイなんですね？

こんな車とトヨタ車乗りについて語りましょう？？？

そんだけ乗っても潰れないのよ、トヨタ車は。
損だ車なんか５万キロ走るとオークションでは値がつかんよ！

おもうに
最近　与太のパクリNO1の座が危ない！
与太　2さんが1.2位ってパクリ度の話？

2さんが出す車って最近　外見外車　内装　与太
になってきてる・・・　そんで　「内装がいい！与太みたいに安っぽくない」っていう
香具師増加傾向（ｗ

外車みたいな高級感（なんちゃって）
豪華な内装（ようは与太てき）
低価格　の2さん
最近の　2さんのイメージは
・外車っぽい
・よりいっそう+チッキー
・足ふにゃふにゃ
・硬そうに見えるが実際やぐいボディ
・すぐに悪くなる塗装

まあ　いままで　車痴相手に付加価値のない　おもしろそーなくるまばっかり
売ってきて　倒産寸前　買収されて　これからは利益重視！のごーンじゃ
ぼったくりの車しか作れない罠

日産のどこがパクリなんだ？
個性的なクルマが目立ってるではないか。
トヨタヲタの都合のいい言い訳は見苦しい。
ステージア、エルグラを恥ずかしげも無く
パクッたのはトヨタだろうに。

最近の日産はドイツデザインのパクリ

すてーじあと何が似てるん？

すてーじあ　ボラに似とると思わんか？

>>230
間延びしたおでこがムーミンのパクリ

>>231
確かにぬめーっとしてるし魚っぽい。
なまずとか。

エログランドと言いボラと言い先代はよう売れてたのにねぇ〜(＾＾；

日産なんて会社いらないじゃん
ろくな車作ってないし、今売りはデザインだけだろう
潰れちゃっていいよ
日本はトヨタとスバルだけあればＯＫ

>>235
日産がなくなったら、トヨタは自分でアイデア考えなきゃならないじゃん。
無理無理。パクル対象がないと存続できないトヨタなのだから・・・ｗ

カローラしか買えませんが何か？

パクリなのかどうかはどこを基準にしているのでしょうか？見た目？サイズ？
サイズならそれは数字でばっちり同じになるかもしれないけど、じゃあ車高をあと数ミリ高くすればパクらないのかな？
車幅をあと数ミリ少なくすればパクらないのかな？
室内長はウィッシュの方が(ストリームより)６０ミリ？長いと聞きました。
デザインに関しては、ここのサイトを見るまでは全く意識しませんでしたけど・・・全然似てないし。
それが車好きの部類に入らないユーザーの車に対する関心の度合いではないかなぁと思います。
トヨタはユーザーをバカにしているのですか？
ホンダが当てたこの手の車を作ったら、ホンダ以上に売れちゃった！という感じだけど・・
トヨタも月販目標を大きく超える販売をしたということは、トヨタの予想以上の評判だったということではないですか？
ホンダは確かに良いエンジンです。でも当り外れが多いです。外れを掴まされるとすぐ壊れます。足回りもしかり。
トヨタは壊れないということでは安定しています。評判が悪いのは、昔のトヨタでは気持ち悪いほどよく揺れるサス、中速域からは伸びない加速などですね。
この辺に関しては色々突っ込まれそうだけど、でも車好きだけが車に乗っているわけではありません。
私のような意見を持っている人が意見を述べた場合、着目点は色々です。
それほどこの車からメーカー批判に発展することもないと思いますけどね〜。
ストリームにせよウィッシュにせよ、家族連れを見るとみんな楽しそうだし、買った人はみんな満足していると思いますけどね！

ぱっとみadidasに似た三本線入りだが厳格に見ればデザインは違うスニーカー作るメーカーとトヨタは同じ。
さらにトヨタは労働法違反、脱税を繰り返し、米国では人種差別で複数回訴えられる等、違法行為を繰り返している。
低所得低教養な輩等は情報不足又は正常な判断が下せない為、違法行為をするトヨタを敬遠しないのだろう。

トヨタ乗りって中産階級多くない？車にお金掛けたがらないくせに新車に
こだわるような香具師。あと車酔いしない香具師が多いな。

とにかく新品ならなんでも良いんだろ。モニタだって新品で安いからとLG
とか使ってそう。年収1000万超えているのにホームセンターで他より20円
安いティッシュとかをまとめ買いしたり、なんかそんな風な香具師。

与太ヲタは典型的（特に昭和生まれのＡ型）な日本人が多い。
もう少し狭めると、自分の価値観を把握できていない人が多い。
自分が好きなのを選べばいいのに、どうしても他人の目や考え方を意識してしまう。
芸能人で言うと、中山秀敏、松本明子、モーニング娘、ソニンets

トヨタ車は丈夫です。でも割高な上に運転していて面白くないです。
日産車は乗り心地がいいです。でも安っぽい高級感が全てを否定したくなる。
三菱車は運転するのは楽しいです。でも壊れやすいしデザインが古い。
本田車は安くて軽量な車です。でも安物扱いされるしクラッシャブル。
マツダはロータリーがいいです。でもロータリーは実用車向きではありません。
レガシーはエンジン音がいいです。出足が悪くて交通の邪魔＆燃費も悪いので時代遅れ。
ダイハツ＆スズキは軽自動車専門です。軽自動車しか売ってません。


本当に低所得者は軽自動車に乗るという罠ｗ
で、高所得者はベンツに乗る罠ｗ

個人的に最もウザーいのはレガシー。出足遅いです。
あまりに遅いのでこっちがアクセル緩めた頃に一人で急加速してます。
車なんて走ればいいさ、でも、交通の邪魔になる車だけは勘弁してくれ。

>228
ぷぷぷ　ごーンｦﾀはけーん！！
ようやくわかってきたｗ
与太ｦﾀ　非難＝ごーンｦﾀのにっさーんパクリ疑惑
隠ぺい工作だったんだねｗ
＞236
デザインは一切真似してないと思うんですが・・・
マジで日参なんかいらないじゃんｗ
っていうか　もうすぐ終わっちゃうし・・・

金の無い頃、中古のカローラスプリンターに乗ってた。
3万�`ほど走ってた車だったが突然エンストして恐かった。
プラグが原因だったようで交換したけどそれでも停止中エンストしたり、
エンジンかからなかったり散々な車だった。
あんまり調子悪いから自動チョークを調整してもらったら、今度はキー
を抜いてもエンジンが止まらなくなりましたw
白煙を吐いてガソリンはグングン減り、行きつけの店の前で右往左往
してたなぁ〜。青春時代のほろ苦い思い出。
俺が悪いんだけどキーも折れたこともあったしw

何で一社（メーカー)にこだわっていられるの
他をsageて一番なろうと（ra

トヨタはいいよ　
低所得の漏れにも優しいメーカーだよ

一年間働いてもカローラすら買えない所得ですが何か？

>>247
そんなキミには中古自動車を

>>248
最近、中古鉄化面スカイライン海苔か暴れているらしいね
なんでも、「貧乏人、プアー、チープ」とかのたまう模様。

ここまでの話を要約すると『トヨタ車が一番！』て事でいいですね？

昔、北方謙三原作の映画で藤タツヤがスカイラインに乗っていた。

かっこよかった。

トヨタ車ほど絵にならない、クルマ好きの間で話題にならない車もないな

カローラフィールダー買おうかと思ってるんあだが

>>貳百伍拾貳
然う思ふのは君だけでせう。

>>247

一年間働いても、中古のカローラすら買えない所得ですが何か？

メーカーとか関係ない。貧乏人は中古に乗る。
俺からすれば新車に載っているヤシはみんな金持ち。(現代を除く)

安心して乗れる中古は自然とトヨタになっちゃうんだよな

実は、二年間働いて念願の車（１３年前の中古カローラ）を買って乗って
いるのだが、凄く快調です。
すばらしい！！です。

>>247
中古のマーク２のＭＴが欲しい。
ツアラーじゃない奴。
でも、高えよな…

俺なんかは低年式のサニーとかに乗るしかできねーんだろうな。

＞安心して乗れる中古は自然とトヨタになっちゃうんだよな
それだ！

>>260
いえてる！ｶｺｲｲ！！

カローラに3ドアハッチバック造れ。ヴィッツ以上ウィッシュ未満

>262
カーラインナップ調べてこーい！！

車好きの間では何が話題ですか？

レガシイオタは自動車雑誌が大好きで自動車評論家の駄文を鵜呑みにするタイプ


　　　　　　　　　　　　　　　　　…ということ

お買い得車ハリアーをレクサスにして値上げしないでね☆

トヨタなら、客から取れるだけ金取るからなぁ。
客なんて馬鹿にしてるし。
まあ、馬鹿なクルマ音痴がトヨタに騙されてるから
トヨタも助けられてるわけだが。（笑）

　,一-、
/￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜267、友達紹介してくれるかな？
´∀｀/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ￣
　,一-、
/￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜えっつ？いない？じゃあとりあえずCM
´∀｀/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ￣

俺は俺の様な低所得者にも中古になっても安心して乗れる車を提供して
くれるトヨタ自動車はかなり偉大だと思う。
そういう俺の車は、１３年落ちのカローラ。

１３年落ちのカローラだが、意外なほど女受けも悪くない。
「１３年落ちのカローラだが、ドライブ行くか？」
と訊いて断られた事がない。
で、一緒にドライブに行く、まぁレストランでも、駐車場でも、駐車場も
無ければ路駐でも、テキトーに車を停める。
女が見てもボロイ車なので、後から車に戻ってきて、仮に少しへこんで
いても、お互いにその場で笑っておしまい。
その為、帰りの車中で雰囲気が悪くなる事も皆無。

まぁ女によって違うと思うが、女ってあんまり車に拘りがある男は面倒くさい
らしい。
一緒に食事に行って車に戻ってきて、「あ、汚れた」とか「傷ついてる！」とか
言う男（特にそれで不機嫌になる男）は、女の立場から言わせれば「はぁ？私が
悪いわけじゃないでしょ？」という気持ちになるらしい。（女に聞いた）

そろそろ１４年落ちになろうとする、俺のカローラ・・・・
困ったな、、、手放せない（Ｗ

よた

広尾−田園調布−目黒−恵比寿−渋谷−新宿−池袋

自宅えの最寄り駅で住所(戸籍)がここ以外の人は一部を除いて
どんな車であろうと大衆です。
ちなみに地方からの出稼ぎ(一部を除く)は認められません。

>>271
田舎モン、ﾊｹｰﾝ!

じゃあ、成城にすんでる浜ちゃんも、大衆だな（プププ

あの　素朴な質問だが
大衆が良い悪い？という話ではないよね？

私を含め、殆どの日本人が大衆だと思うのだが、国を支えているのは大衆でしょ？
一部の勘違いした人達はいるかも知れないが（ｗ

ホントにトヨタ車は懐にやさしいよ。
解体屋巡れば、大抵のパーツは格安で手に入るし、そもそも壊れん。

何処にでもある。個性が無い。気にならない。
だが、それがいいのだ。普通の人の普通の足。

だよね〜
私の車はかなり旧いトヨタ車ですが、維持は本当に楽です。

>>273
ばか発見！！！
一部除くって・・・・・・ねッ。
タレントだすとこが田舎臭漂ってるねぇ〜
『浜ちゃんプププ』何これ？

トヨタは１０万ｋｍ超えてタイベル換えて慣らし終了だからね
普通に乗ってりゃタービンすら壊れない

ｵﾒｰﾗセンチュリー買えよ

>>279
社会的地位と収入の安定を証明できなきゃ売ってくれねーがろうがよ。

アンパンマン日記

７：1２〉起床。まだ眠い。下半身がやけに気持ちいい。
コラ！！バタコ勝手にしゃぶんな、この淫乱が！！

７：２２〉朝食のかわりに顔にあんこをつめる。
きもちわるい。「パトロールに行っておいで。」うるせーな。
ただのパンだって何度いったらわかるんだ。
「気をつけて」バタコ、おまえは肉奴隷だからどーでもいいんだよ。

７：３５〉ダルいパトロールに出発。今日はドキンちゃんでもいじめるか。

７：４３〉食パンマンのマスク被ってドキンちゃんをつれだすか。

７：４４〉バイキンマンまたね。「(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ♪」

お前はそれしか言えねぇのか。。。

クルマ、そんなに壊れる？
部品が安いと言ったって、壊れないよりは高いじゃん。
結局、トヨタに騙されてるとしか思えないんだが。
もっと、いろいろ乗ってみればわかるよ。
今のクルマは、普通に乗ってたら壊れるなんて無い。
でもって、メンテ不要で、かなり横着に使ったって
走れなくなることは限りなくゼロ。
維持費安いというが、そんなに壊れること自体が不思議だよ、
トヨタ乗りさん。普通、壊れないんだから。

あるジャーナリストが言っていたが、トヨタ車オーナーは
比較的クルマに無頓着な人が多いから楽なんだと。
マニア受けするクルマが多いメーカーは些細な事でもクレームが
来るし、お客の要求も高いだけに大変になる。

>部品が安いと言ったって、壊れないよりは高いじゃん。
>結局、トヨタに騙されてるとしか思えないんだが。

？？　安くて壊れないトヨタの話をしてるんですが･･

>>282
トヨタ車に乗る人物は車にこだわっているが
その他雑魚メーカーに乗る奴は移動できさえすればよい無頓着な奴

そうは思えんが。。。

＞284　それは違うと思うので修正

日産乗る香具師　ヤンｷｰかなんちゃってVipへの憧れを果たそうとする香具師
ﾎﾝﾀﾞ乗る香具師　内装なんて糞食らえ！車はエンジンがよければ最高という香具師
マツダ乗る香具師　買い替え？下取り？関係ないね！壊れても直すし、10年乗るから・・・という香具師
三菱乗る香具師　ランエボ基地外かブーレイフェ地の香具師
与太乗る香具師　基本的に　ケチな香具師

コレをわかりやすくすると
日産＝ﾌﾟﾁヤンｷｰ　　ﾎﾝﾀﾞ＝エンジン基地外　　マツダ＝故障ﾌｪﾁ　　三菱＝ブーレイﾌｪﾁ
与太＝ｹﾁ　その他のﾒｰｶｰ＝在日
でよろしいか？

豐田が世界一---『ふぉーぶす』の世界企業番付[二〇〇三年七月四日]

米経済誌の『ふぉーぶす』が三日発表した世界企業二千社番付（ぐろーばる二千）で、豐田自動車が十位と初めてべすと十入りした。
自動車会社では十九位のGM（ぜねらるもーたーず）、二十五位のだいむらーくらいすらーを抑えて世界一。
ふぉーぶすの番付は、売上高や純利益、株式時価総額などをもとに集計しているもので、一位は昨年に続き、米してぃぐるーぷだった。
十番手以内は銀行や石油めじゃーなどで占められ、製造業は二位のGE（ぜねらるえれくとりっく）と豐田のみだった。
２千社のうち米国企業が七百七十六社で一位、次いで日本企業が三百三十一社だった。
日本企業の二番手はNTTで二十八位。
三、四番手は自動車会社で、本田が四十一位、日産自動車が四十二位と高位に付けた。

>>282
知識もなく、メンテもろくにしない人でも車を扱えるようにトヨタが腐心したのが30年以上昔のこと。
部品代が安いから維持費が低いと言うのもその時代。これによってトヨタは圧倒的シェアを稼ぎ出した。
この動きに他社も追従せざるを得なくなり、結果的に日本車全体の品質が向上した。
何故トヨタが高品質で低維持費と言われるのかは、日本自動車史を見れば一目瞭然。

車に無頓着な人を相手に商売するのは楽なんてのは大間違い。
そのジャーナリストはマーケティングに対する理解も歴史に対する知識も乏しい大馬鹿。
唯一楽なのは、車を足代わり程度に思ってて代替時期になった客相手の販売員くらいだ。

>>288
日本車の歴史を誤認してるぞ。
以前の日本車は高速を走るとすぐに壊れたり、不十分だった。
それを補いつつ、海外メーカーに追いつけ追い越せという流れにおいては、
高信頼性しかウリが無いと、各社鋭意努力したまでで、トヨタに追従した
なんぞ、思いあがりもいいところ。

昔車のセールスやってたときに
査定をするんですよ・・・
よく　ﾝﾀﾞはﾌﾟﾚｰﾄに場所がわかりにくかったり　ケーブル類で
削れて読めなかったり　産はエンジンルームがごちゃごちゃしすぎていて
暗い時間だとﾗｲﾄをあてても見えなかった事がなんどもありました。
一番驚いたのは　車種忘れましたが　ﾝﾀﾞのセダン・・・
エンジンルームで・・・猫のミイラはっけーん・・・
すかすかのエンジンルームに入っちゃった猫が
出られなくなったか熱で死んだんでしょう・・・
それから10年ほどたちました・・・
先日　GSでエンジンルーム点検を受けているFいｔを見ましたが
驚き！なんか与太みたいにすっきりしてる！
時代の流れを感じました・・・

GX90はＥｇルームスカスカでっせ

低所得者が集うスレはここですか?

もう〜！またするのぉ〜？？

＞291
GXなんて買うな
JZXにしろ

ドイツの顧客満足度調査でトヨタが2年連続トップ，J.D.Power社が調査[2003/07/04]

CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は，ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。
トヨタ自動車が7つのセグメント中，5セグメントで1位となり，ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。
ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。
この調査は，新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に，車両，ディーラー，維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので，調査対象は29ブランド，115モデル。
今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
セグメント別ランキング（図1）では，
Small Car（「Yaris（日本名：ヴィッツ）」），
Lower Medium Car（「Corolla」），
Upper Medium Car （「Avensis」），
Sports Car （「Celica」），
SUV（スポーツ・ユーティリティ・ビークル）（「RAV4」）
の5セグメントでトヨタ車が1位となった。
ブランド別ランキングでは，トヨタがCSIスコアの業界平均の781を大きく上回る841を獲得して1位となった。
トヨタに続き2位がマツダ，4位にホンダ，5位にスバル（富士重工），6位が日産自動車，9位が三菱自動車工業，10位がダイハツで，日本のブランドが多くランクインしている。
BMWは3位，Audiが7位，MercedesBenzが8位になり，トップ10は日本とドイツのブランドが占めた。
総合満足度を構成する要素は四つで，重要度の順に「品質および信頼性」（30％），「車の商品性」（25％），「サービス」（23％），「維持費」（22％）となっている。
日本のブランドは「品質および信頼性」で，ドイツのブランドは「車の商品性」でそれぞれ高いCSIスコアを獲得した。
今回の調査で，顧客の満足度は車のブランド力やディーラーのサービスと直接関連していることがわかった。
自分が評価したブランドに800以上のCSIスコアをつけた人の52％は，次に買う車も同じブランドすると答えた。
これに対し，700〜800のスコアをつけた中で，次も同じブランドの車を買うと答えた人は21％にとどまった。

>>295
つまらん、お前のコピペはつまらんっ!!

＞296
なんかあったな・・・そんなCM

音痴ユーザー比率調査みたいなもんだろｗ

>>２９８

かもな

300

トヨタの中古車ってそんなに壊れないかなぁ。
俺は散々な思いしたけど。

だって、車音痴さんに、
「どうですか、あなたの車？」
と聞いたら、たとえどこか不具合があっても
見分けることができない（だから音痴）のだから、
「ええ、まあ調子いいですよ」
と答えるのは当然のこと。

こういう調査があてにならないと言われる根本的部分。

車音痴が調子が悪いと解るメーカーが問題だ

車音痴は訪問販売のトヨタが担当しております。

車調律師はトヨタ車じゃないと乗れないといってました
他社の車は粗がありすぎて吐き気がしてくるんだって

＞３０５ 例えばＦＦなのにＦＲ並の重量バランスという手抜きの車アルファードみたいな車の事かな？

ﾖﾀ車以外乗ったら吐き気､､､

ﾖﾀ車はﾊﾟｰﾌｪｸﾄｶｰなんだな!ｽｹﾞｪな!!








ｴﾝｼﾞﾝかかってたのか???

年収６００万円台に下がった漏れはトヨタがお似合いダヨ… あーあ

車音痴以外の意見
N社の10年落ち
「あなたの車ちょうしどーですか？」
「調子いいですよ！10年乗ってもどこも壊れてません」
少々エンジンかからなくても、たまにライトがつかなくなっても、しょっちゅう窓が動かなくなっても
新車からそんな状態だから　気づかない罠
H者にいたっては
内装はがれる→テープで止める
エンジン異音発生→もともと静粛性なんてかけらもないし
DQN仕様だから　ﾏﾌﾗｰ音うるさくてわからないから
「Tは良く壊れるよね」っていってる・・・

t0y0ta最古ー

Ｔのダンパー抜けてるのかと思ったら、
それが仕様だった（笑）

国会議事堂の前でセンチュリーに煽られた！
あの野郎！！

漏れの乗ってたソアラも、ドア引き手の内張りが２年も経たずにベローンと剥げましたが？

>>313
トヨタの内装なんてそんなもよっ。
でも車にむとんちゃくな人が多いから、そんなもんだと思って
気にせずに乗るんだよなぁ。

以前、うちのＥＤのエアコンボタンが戻らなくなったときは、
さすがにクレームで直したが、あちこちほころびは沢山あった。
つまるとこ、お客さんが文句を言う層か否かじゃないのかね。
で、トヨタのお客さんは、いわない人と。

がんがんに　文句言ってますが　なにか？
車の不具合なんて・・・ほとんどは　ディーラーなら直してくれるよ
モーター須みたいな　ちんけなとこでは知らんけど

トヨタがやたらと定期点検を勧めるのは、
ひとえに不具合対策の機会としているから。
よって、自分では必要ないと思っていても、
定期点検は出しておいた方がおトク。

>>316

トヨタに限った話でもないだろ。

超プレミアムメーカー
　最大１２気筒（トヨタ）

一流メーカー
　最大８気筒（日産）

二流メーカー
　最大６気筒（ホンダ・スバル・スズキ・マツダ・三菱）

三流メーカー
　最大４気筒（スバル・ダイハツ）

同じ気筒数で比較したら、他社以下のトヨタだがなｗ

>>319
そーかな？ﾝﾀﾞみたいに余力なく
排気量めいいパイのエンジンにして
壊れやすいよりはいいとおもうけどな・・・
少なくとも　与太のV8と日さんのV8では
低振動、実用域での使い勝手、燃費の
全てで圧倒的に与太が上回っていると思うんだけど・・・
荷さんはカタログのスペックだけの
ハリボテﾒｰｶｰに成り下がった罠

１０年ほどまえ、ホンダＶＴＥＣに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
５バルブ４Ａ−ＧＥがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。４Ａ−Ｇの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がＭＩＶＥＣを
登場させるに至り比較テストでは４Ａ−Ｇは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はＲＶとなり、その話も忘れられていた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの３Ｓ−Ｇで再発した。
190馬力の現行セリカ（これもトヨタ馬力疑惑）にすら抜かれてしまい、ＭＣ前の145馬力仕様の
テンハチロードスターに対しても加速で追いつくのが困難という現状では、どこぞのタイプＲ
には到底追いつけるわけもない。あるビデオ雑誌では、エビスサーキットの登りストレートで
旧シビックＲ（1.6リッター185馬力）に、いとも簡単に抜かれてしまうシーンがあった。
いくら車重差があると言えども、あの抜かれ様は遅すぎという指摘を浴びていた。こんな有様では、
チタンバルブ、DUAL-VVT-ｉ２１０馬力、６ＭＴなどのスペックやカタログの能書きがが泣く。
アルテッツァの３Ｓ−Ｇは失敗作という他ない。チューンを誤ったいうところ。
旧ＭＲ−２最終型３Ｓ−Ｇが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに、販売サイドの意向で、
なんと誇大な２１０馬力と表記してしまったんだよね・・・。
（実測１６０馬力台の車両が珍しくないという）
やめときゃいいのに、数字が欲しかったんだろう。良質な２リッターエンジンを持たない事情が
ネックとなったと言うべきかもしれないが、もっと誠意を持って商売して欲しい。
また、ＦＲスポーツと言うなら、それ相応のクルマを作ってからにして欲しい。

山歯がｴﾝｼﾞﾝ開発時点では公称馬力は出ていたんじゃないの?



で、いざ生産するとなった時、ﾖﾀに値切られていく内に1ps...3ps...10ps.....と減っていってたりしてー

トヨ・スバ馬力
ンダ燃費。

結局、エンジンに金かけたくないのよ、トヨタは。

>>324
んで？エンジンにかねかけてるﾒｰｶｰって
ちみが思うにどこ？

>>325
ンダだろう。エンジン以外ダメダメのカス車

>>326
ﾝﾀﾞのエンジンに金がかかってるとは
到底思えないんだが・・・Rは知らんよアレは
例外としても・・・New　アコードの可変気筒？
6気筒が3気筒になるんだったっけ？
あんな子供だましで・・・なぜ
ﾝﾀﾞは自社製ハイぶりを持っているのに
与太みたいに　次々にラインナップしないんだ？
それほど完成度に問題があるのかな？

>>327
基本性能の部分で差がある。
誤解を恐れずに言えば、トヨタは3000回転以上を捨ててる。
ホンダやスバルは捨てていない。

>>328
ﾝﾀﾞﾔｽﾊﾞﾙは捨てないって・・・
車という商品の完成度を完全に捨ててますが・・・
与太や日参の車が3000以上を捨ててても
ケチったエンジンでもいいや！
どーせおいらはそんなこと気にしない車音痴だからｗ
車音痴以外の328さんは　エンジンけっちってない
ﾝﾀﾞやｽﾊﾞﾙに乗ってください。

ヨタにニサンは実燃費と環境性能を重視しているので
実用上ほとんど使わない３０００以上は捨てています
（ニサンの実燃費はいまいちですが）
ンダとスバルは未だにカタログスペックを重視してエンジンを開発しているので
３０００以上をカンバちゃってます
だからンダとスバルはカタルグ燃費と実燃費に差がありすぎ（詐欺では？）

ヨタ馬力は永遠に不滅です

小排気量のウィッシュに負けてしまうレガシィ。
１．３リッターのヴィッツとどっこいどっこい。

ベストカーより

０→４００ｍ(距離)
-------------------------
ウィッシュ１．８　　　　 １７秒８９
レガシィ２．０ｉ　　　　　１８秒３３
ヴィッツ１．３ＣＶＴ　 １８秒４３
プリウス　　　　　　　　 １８秒５９
デミオ１．５　　　　　　 １８秒６０
フィット１．３　　　　　　１８秒６２


０→１００ｋｍ/ｈ（速度）
--------------------------
ウィッシュ１．８　　　　 １１秒２９
レガシィ２．０ｉ　　　　　１２秒１８
ヴィッツ１．３ＣＶＴ　 １２秒２２
デミオ１．５　　　　　　 １２秒４１
プリウス　　　　　　　　 １２秒５７
フィット１．３　　　　　　１２秒６８

トヨタもエンジンには相応に金かけてると思うが。
だって軽いしコンパクトだし。

ンダは評論家受けするビュ〜ンと回るエンジンばかり作っているが実用燃費は疎か
とても今の時代に合ったエンジンとは思えない
評論家は猿だからビュ〜ンと回わるエンジン＝イイエンジンと解釈する輩ばかりだし

>>334
俺から見れば、おまえも猿並の評論家と同等だな

最近RX-8が受賞したエンジンオブザイヤーは幾つかの部門に分かれているが、トヨタエンジンは一切受賞なし。
ワーズの選考する世界の１０ベストエンジンでもトヨタエンジンが選ばれたのはたったの２回くらい。
しかもシャシ台に乗せれば、ヨタ馬力が炸裂と。ｗ
そりゃ馬力抑えりゃ、振動も少ない罠。
馬力はカタログチューンのトヨタ。

>>334

無免だろ、おまえｗ

イスト。

ヴィッツを大きくしただけで売れるのは何故？

ＪＤパワー・アンド・アソシエイツが調査した自動車初期品質評価はトヨタが５年連続ＴＯＰ
しかも２位以下に大差をつけたブッチギリのＴＯＰ
単体では８部門でＴＯＰ
それに比べてホンダは４位、日産は６位
ホンダはエンジンが評価されてても車の品質はトヨタに思いっきり劣っている訳だ

ちなみにオメーがネタにした雑誌を鵜呑みにすれば
アテンザ＞＞＞＞アコードということになるけど

>>336
２気筒のRX-8のどこがいいんだか？

>>340

音痴ゴリラのヨタヲタには理解できんだろうなｗ

ヨタヲタって可哀想な奴だよなぁ〜。
広い意味で言えば、被害者なのかも知れないけど。

ンダ、ツダ、バルと瞬間だけイイエンジンは耐久性と燃費悪いよね
アホの走り屋を除く一般人には燃費が良くて排気ガス綺麗で耐久性が良いエンジンがいいエンジン
これってトヨタのエンジンじゃん

20年以上も前のG系 S系
17年以上も前のJZ系
その間エンジン関係の受賞は一切無し。
1Sのタイベルが10万キロ未満で切れまくったりはしたけどな。

>>343
実用燃費悪いのはトヨタだろ。Ｄ４に乗ってみ。

実用燃費の悪さならHでしょ。

お前も乗った事無いくせに・・・ｗ。

今ウィッシュの２．０乗ってるが（まだちょっとしか乗ってない）以前乗ってたＧＤＩもひどかったから別にＤ４に期待してないよ俺は・・。

スバルに６気筒なんて存在しない
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/08/08_02.html
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/08/08_02.html
どこにあるんだバカ

トヨタのＤ−４は燃費悪いどころか、トラブル多いから
困りもの。価値ないね。

>>348 だからあるんだよ。
　　　http://www.subaru.co.jp/legacy6/top.html

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

ディーゼルエンジンのないメーカーは糞

色々語ってる人はいったい何なのか聞きたい・・・
オレが思うに車雑誌が好きな人かな。お疲れさん

J.D. Power調査結果の一部
http://www.jdpower.co.jp/press/prj2003.html

よく考えてみると
与太車は「お買得」感の強い車が多い
リセールも他社に比べていい
イコール
馬鹿みたいに車にお金をかけなくても
そこそこ満足のいくｶｰライフがおくれる
又買い換える時も　追い金が少なくてすむ。
もちろん故障も少ないから
修理代もかからないので
低所得者ご用達のﾒｰｶｰ
は悪い意味ではないよな・・・
日参やﾝﾀﾞみたいな故障だらけの車は
確かに　維持にお金がかかるから

フィットのエアコン付けての走行燃費の悪さと言ったら…。

ヴィッツは負荷かかってるとエアコン効かない。
燃費とパワー不足を補うためにコンプレッサー回さない。
上り坂が続くと暑くて仕方ないよん。

ＡＣあるだけマシ

ヨタ海苔って、批判されるとすぐムキになるからかわいい〜！
ガキみたい。

なんだとこのやろー　エスティマ乗りだ文句あっか。ムキー

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

低所得層にしか支持されない豊田、という感じだね。俺に言わせれば。

>>363 禿同。すべてが中途半端だしね。

>>363
君の知識は浅いね

>>364
君もだね。
　

国産なんてみんな低所得者向けだよ
特にホンダ、マツダ、三菱なんて超低所得車向けメーカー
トヨタ、日産はマシな方
トヨタ＞日産＞スバル＞＞三菱＞ホンダ＞マツダ＞＞スズキ＞ダイハツ

車も持ってないやつががたがた言うな

がたがた

>>368
gatagat

国民がクルマにさほど熱心でないからトヨタの販売重視路線でも
やってこれたが、今後どうなるか見ものだと思うよ。

みんな違うな

車を所有しているだけでも、既に低所得者層とは言えない・・・
軽自動車でも羨ましく感じながら毎日自転車で通勤する私こそが低所得者層だと思います（涙...

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

金持ちが言ってたよ。
金持ちはスバルの車だけには乗らないって。
ゴルフやら高級車オーナーズクラブのオフなんかで言われてるそうな。

国民はクルマに熱心だから優秀なトヨタ車を買い求める

確かに車は丈夫だとは思うけど
トヨタは嫌い

>>374
いまやゴルフなんざ、貧民のスポーツじゃん（ｗ

>377
まぁオメーの稼ぎじゃせいぜい練習場で１０００円分の玉打ちが精一杯だろうな。
あ、ごめんごめん、ゴルフクラブも買えないんだっけ?（ｹﾞﾗ

そのゴルフじゃないんじゃないの、
とｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに恐る恐るつっこんでみる。

よその掲示板見ると結構故障報告多いよね。

高級車ｵｰﾅｰｽﾞｸﾗﾌﾞのｺﾞﾙﾌｵﾌにｾﾌﾟﾀｰｾﾀﾞﾝとかで乗り付けてたりしてそうだね。






珍車だね

なんかトヨタのワゴンはおしゃれな雰囲気に欠けるんだよな。

例えばゴルフならお洒落だってか。
(・∀・)ｵﾒﾃﾞﾀｲ

>>382
ブリットはお洒落のつもりなんでない？
トヨタ的にはさぁ。

醜いブリッド

トヨタはワゴン購買層を舐めてる節があるからな。
変な車ばっかり。

もうワゴン市場はレガシィに任せとけ
カルディナ、ヴォルツ、ブリット、ジータ、アルデオ・・・
数撃っても無駄

>>387

ワゴンの優れた形を提案できないから
ヘタな鉄砲を撃った　さらに散弾銃であり
一つ一つのインパクトはたいした事は無いって感じね。

ファミレスじゃないんだから、数だけ揃えたってねぇ・・・

アルデオは良質なワゴンだよ

>>390
具体的にどこがどうそう思うの？

肉体労働者系DQNだけに人気なのはシーマ、セド・グロじゃん

＞カルディナ、ヴォルツ、ブリット、ジータ、アルデオ

カルディナはともかく他４車種はレガシィの対抗馬として出したものじゃあるまい。
今はワゴン市場の冷え込みもあり全部外れた感があるが。
それでもアルデオは頑張ったんじゃないか？セダンに比べりゃ

アルデオの内装は最近のトヨタで一番いいよ

それはナイデオー！

アルデオも次ないからな。
欲しい人は急げ。

>>1さんは１さんの言うような人たちが多く住む土地柄のところにお住まいでいらっしゃるんですね。

この板読んでるような親のすねかじり小僧に言ってもしょうがないが、
車の購入には所得との兼ね合いがあるんです。
車ごときに年収分の金をつぎ込む奴は馬鹿でしょう。
ちなみに税務署の言うところの給与所得者の平均年収は６〜６．５百万円。
この半額くらい迄でしょう、車の購入資金なんて。
だから２〜４百万円程度の車が売れるんです。
だからこそ手ごろな値段の車（＝国産車）なんでしょう。
そんなこともわからんようで社会に出てくるなよ小僧ども。

つまらない大人になったもんだね>>398

まったくだ。

つまんない男には女もよってこないぞ。

おっ、ふっさーる氏復活？

>>363
>>低所得層にしか支持されない豊田、という感じだね。俺に言わせれば。
低所得層の者にセルシオ、マジェスタ、ランクル１００は買えないだろ？
ランクルにいたっては、アラブ諸国の石油王御用達の車だぞ
それに日本で走っている国産の高級車の大半はトヨタ車だろ？
フィットしか売れてないホンダはどうなる？
マーチ、キューブしか売れてない日産はどうなるんだ？

んー？復活ていうほどでもないけど、
まえから言ってるけど、トヨタを叩いているつもりは無いんだな。

むしろ、排他的過ぎるヨタヲタ君に対して、というだけで。

ああ、それともうしばらくしたら全国の車好きとかとも連絡とって
（メーカーで差別しないただたんに車好きであればヤンキーでもかまわないＶＩＰ含む）
ほんとの純粋に車好きっていうやつのために色々しようと思う。

某猫の工務店の宣伝と金持ちへの媚びに成り下がってしまった
「ガレージライフ」の原点復帰ともいうべき運動で、

「全日本かいしょなし車好きオヤジ友の会　世界ドックハウスクラブ日本支部」

をめざすべくドメインとったから、リアルで近くの人はだれでも遊びに来ていいよ。

よろしく。

薀蓄タレ大いに結構。貧乏ガレージライフ万歳！！

>>403
ふっさーるの日頃の言動から、トヨタ乗りは寄り付かないだろう。
弱小メーカー乗りの傷の舐め合い場になる。ぷ

>>404
【トヨタ乗り】ではなくて、【2chに巣食う盲目ﾖﾀｦﾀ】だろ？　ﾌﾟ

>>404-405

どうしようもない車好きであるならば、大いに歓迎しよう
メーカー問わず　ヤンキーＯＫ

よくわからんが、車好きというより、ただたんになんらかの
優越感に浸りたいだけの、車の自慢しいならそれぞれが
自慢できる倶楽部を紹介するからそこへ行ってくれってかんじ。

勘違いしている人も多いようだが、おれはべつにトヨタが嫌い
なのではないのだから。

一番来て欲しくないのはただのじまんしいな人間だ。

>406
自分を閉め出すつもりか。

ヨタヲタは世の中の善悪の区別がつかなそうだなｗ

トヨタ２ＪＺエンジンの特性は、１０００回転も回ればかるーくＮＳＸの最大トルクを越えてしまい
この付近でフェラーリも抜き去ります。
１５００回転もまわらないうちにトルクは４０�sをオーバー。
最終的に３６００回転ではポルシェ９９３ターボも越える４６�sをだす。

小排気量ＮＡが８０００回転などと必死に稼いだトルクは１０００回転もまわすことなく、
アイドリング＋αで楽勝で稼ぎ出せるのでつ。

これが国産最強ターボエンジンの実力。
ホンダの６気筒など、出力ではトヨタの４気筒に負け、精度では日産の４気筒に負ける。

このスレの存在自体が
与太ﾏﾝｾｰのような気がするんだが・・・
低所得者がいくら以下の年収を指すのかは
わからんが
高所得者＜低所得者だろ？数は
ようは　多くの車を購入する人々の愛されてる＝与太
の図式じゃないかｗ
すると　車で人生投げてる人ご用達のﾒｰｶｰ＝　どこ？日参、ﾝﾀﾞ？
少なくても　海外の資本が入った国内ﾒｰｶｰなんぞ存在価値はないよね？
だって　きちんとした商品が作れない（開発できない）から
経営が悪化するわけで　そーユーﾒｰｶｰが安全や品質を売りにするなんて
冗談でしかない！だから　大多数に相手にされないんだよ与太以外のﾒｰｶｰｗ
ごめん　一応ﾝﾀﾞはまだましだったね

DQNと非DQNがはっきりとわかれてくる
↓
量的に非DQN＜DQN
↓
ホンダの時代くる

>>411
それだ！日参も最近ＤＱＮ車
が多いと思ったら・・・

トヨタ車購買層：：：支払い額、値引き次第の車種・グレード決定
その他の購買層：：：車種決めうち傾向あり、金に糸目をつけない

全部がそうだとは言わないが、こういう傾向ない？

トヨタ車を買えないやつが非トヨタ車を買うんでないの？

DQN御用達車（ランエボ・タイプR等）は別にして。

>>414

否。

それは成り立たない。

トヨタ車を買わないやつが非トヨタ車を買う

これは正しい。あたりまえだが。

トヨタは魅力薄

>>416
魅力ウスなのに自動車購買層の
40％以上にご支持いただいております。

ま、２０年近く前のボロい低所得者用のヨタ車に１００万近い値が
付いてたり、某レーシングドライバーが何台も所持してたりもする訳で
全く魅力が無いって言い切る香具師は無免厨としか思えん罠。
他にも某レーシングドライバーなんて自分なら箱根の下りで
ツアラーVならヘタレの乗るGT-Rをカモれるとか言ってた事もあったし、
実際長い間所有してて未だにiR-Vも高く評価してるしな。
他のレーシングドライバーなんてニュルでスープラに乗って評価を
改めたとも言ってたなぁ。超高速域でのスタビリティやコントロール性が
思いのほか素晴らしかったようで、アンチの言う事とはちーとズレが
感ぢられる今日この頃。

プロなら何に乗っても速いですが？
別にツアラーＶじゃなくても抜けますが？
中嶋がビートで993を抜いたって噂がありますが？

>>417

そりゃ、ノアクラスで４０万引きなら考える罠。
特に低所得者層はね。ｗ

まあ正論だな

年収イクラ以下が低所得者なの？

夫婦とと子供２人のサラリーマンの場合年収361万6000円未満だと
所得税を払わなくてよくなる。国認定の低所得者。

この位の収入の人って結構いるのかな？

20代だと結構いるかもね。
ボーナスなしで月30マンか。

>>417
1人勝ちの世の中といわれる中、たかが４０％じゃ微妙だと思う。
（あえて”たかが”といった）
コダワリ層以外の４０％が流れてると思えば、そんなもんでは？
と思えるけど、どうだろうか。むしろ半数に達していないなら、
伸び悩んでるように見えるけどね。パクリ商法で販売台数をねら
ってもそこまでだとすると、逆に限界が見えてるように感じるが？

低所得者御用達なのは軽自動車です。
したがって、低所得者御用達メーカーは、軽自動車を製造する、
ホンダ、三菱、スズキ、スバル、ダイハツです。
トヨタ、日産、マツダは低所得者御用達ではありません。
だから>>1は頭が悪い。
たてるなら
低所得者層御用達のメーカー、ホンダ
低所得者層御用達のメーカー、三菱
低所得者層御用達のメーカー、スズキ
低所得者層御用達のメーカー、スバル
低所得者層御用達のメーカー、ダイハツ
のどれかにしましょう、説得力があります。

ダイハツはトヨタの子会社だから製造メーカーだとトヨタも含まれるのだが。
マツダ、日産はスズキの軽を販売してるから入れたくなかったのだな。

ズバリ>>427はマツダオタでしょう。

>>428
鋭い指摘ｗ
しかし40％のシュアーって大変だぞ・・・と
昨年は　ﾝﾀﾞの86万台と日参の73万台を足しても
ﾖﾀの171万台に到底おぼつかない差があるし
ＭＢやＢＭＷなんかの高級車も日本市場用とも言える
プアマン車を叩き売ってる現状
不景気で車の代替サイクルも長くなっていくだろうし
40％キープしてれば御の字なんじゃない？

>>429
あれだけ数売ろうと躍起になって、パクリ続けても
４０％止まりなんだね。
正直、販売力が対等だったら簡単に逆転されそう。
（もち、生産がおっつかないとかとういう事を別にしてね）

まあ、トヨタも必死なんだし、他も同じ。
いいんじゃないの？

>>413「トヨタ車購買層：：：支払い額、値引き次第の車種・グレード決定
　　　　その他の購買層：：：車種決めうち傾向あり、金に糸目をつけない」
ってトヨタより日産、ホンダの方が値引きしてるんだから
トヨタユーザー全員が値引きで選んでるわけではないだろ？
車としての魅力がないから大幅値引きして販売してるのはトヨタ以外のメーカーだろ？

金目に糸目をつけない人たちがフィットしか売れてないホンダ車や
マーチ、キューブ、Ｘトレしか売れてない日産車を買ってるってことか？
金に糸目をつけない人がトヨタ車であるセルシオ、ランクル１００を買ってるんだろ？

>>430
あんた頭おかしいよｗ
販売力が日参より劣るﾝﾀﾞが去年は
日参に勝ったわけだが・・・
そのへんをどー説明するの？
Ｆｉｔだけのせいにするなよｗ

値引き交渉できる賢い消費者がたまたま選んだのがホンダや日産に過ぎない。
トヨタユーザーの殆どはセールスの言うままにガレージ目一杯収まる車を
何の疑問もなく買わされているよ。

>430
売れているから販売力が強く、売れていないから販売力が弱いんだよ
売れていないのに販売網拡げたら会社経営がやばくなってすぐに販売網を縮小するよ
フォード傘下になる前のマツダがイイ例だよね
本当に売れていれば販売網を広げて何れ販売力もトヨタと同等になるよ
まあ少なくともホンダは無理だね
ＧＭ傘下にでもなれば可能性はあるかもね

>>434
値引き交渉できる賢い消費者がたまたま選んだのがホンダや日産に過ぎない。
↑何を根拠にそんなこと言ってんの？
セドリックなんか最初の見積もりで40万値引いてきたぞ！
ＧＴ−Ｒみたいな特別な車じゃない限り同クラスの下取り価格はトヨタ車がいいし
燃費、故障の少なさとか総合的なランニングコストは
トヨタ車が他のメーカーよりいいんだから
そんなこともわからない賢くない消費者が選んだのがホンダや日産なんだろ？

最近の国産って魅力のある車が少ないなあ。
品質自体はそんなに悪くはないけどねｗ。

トヨタ車買う奴は人生妥協してる奴らだよ

>>436
トヨタの下取りが高いのは高年式のうちに手放すから。
セールスの言うまま買い替えさせられるのか、飽きるのが早いのか知らないが
他社は乗り潰すか価格もつかないほど乗り倒してから売るから下取りが安い。

低年式になるとトヨタは市場価格が崩れるのを嫌ってまだ走れる中古を廃車に
して潰すらしいね。

妥協でもなんでもイイから、好きな車をずーっと乗るのが
エコだし、自分の財布にもやさしいと思うぞ。

トヨタの車でもイイ、どこの車だってイイ。

かけがえの無いようなものだと思える車があったら、長く付き合え。
犬や猫もそうだろう。子供（新車）のうちは気をつけて育てなければならない。
大人になったペット（車）が寂しい心を癒してくれることもある。
歳を重ね、ペット（車）を看取らなければ（廃車）ならないこともあるだろう。

しかし、その上でなお、自分の一生のなかで思い出と共に、あるペット（車）が
輝きつづけるなら、それもまた幸せなことだろう。

>>439
トヨタの下取りが高いのは高年式のうちに手放すから。
セールスの言うまま買い替えさせられるのか、飽きるのが早いのか知らないが
他社は乗り潰すか価格もつかないほど乗り倒してから売るから下取りが安い。

ってお前も何を根拠にこんなこと書き込んでるの？
長い年数乗られてる車１位２位はクラウン・マーク�Uだぞ！
中古車の値段・相場は程度にもよるけど人気（その中古車を求める人）と玉数によって決まるんだよね？
人気が高いのに玉数が少ないと相場が高くなり、玉数が多いのに人気がないと相場が低くなる。
トヨタ車が他のメーカーより下取りが高いのは
中古市場での自社の車の玉数をある程度調節してるのと
中古でも長い年数乗っても車のヘタリ具合、故障のことを店側もお客もわかってて人気があるから！

ふっさーるに聞くけど日産車みたいに燃費が悪く上よく故障したり、
ホンダ車みたいにすぐへたって長く乗れない車はどうすんの？
そういうだだこねる子（車）の方が可愛いってか？
そういう車は長く乗り続けると懐は寒くなるばかりじゃないの？

ケンウッドのＣＤプレーヤーのサーボが最初から調子おかしくってＣＤが再生出来なくなったので、
買い変えた。
その後ソニーのＣＤプレーヤーを買ったが調子いい。
ソニーとビクターと三菱のＶＴＲの録画再生が出来なくなったので捨てた。
その後パナソニックのＶＴＲ２台買ったが、ソニーとビクターと三菱が壊れた年数以上使っても壊れない。

トヨタは馬力詐称の上、ハンドリング最低。 足回りに金をかけない。 現行セルシオのリアルオーナーならわかるが不具合多すぎ。 発売当初は屋風でも多数不具合が報告されていたから見た奴なら知ってるだろ？ 壊れにくいなんて幻想だよ。

>>444
現行セルシオの足はシーマより良いって黒沢琢弥と土屋圭市が言ってたよん。

>>442

メーカーでひとくくりにかたることは愚。

好きなの買えよ。つまらん心配しないで。

>>444
ここにもネット馬鹿がいるよ（ｗ
ノーマル引いちゃって確変終了かね？
不具合の頻度が　ﾖﾀとその他（あえて）とは雲泥の差
ハンドル周りから　煙が上がった車→1日で修理
メーターが段々暗くなって　エンジンストップ→1週間入院+α
どっちがいい？ここにレスつけてるアンチﾖﾀ以外の人も
「まったく壊れない」なんて思ってないと思うぞ（ｗ
長く乗っても壊れにくい（壊れても小額の修理）といってるだけ！
その他のﾒｰｶｰとはここんところが雲泥の差だといってるだけ。

>>439
順番が変わっちゃったけど
同年式で新車価格がほぼ同じクラスの車で
下取りがいいといってるんだよ。
試しに　チェーサーﾂアラーＶとローレルやセドリック
比べてみろ！驚きの差があるぞｗ
まあ　色々見てみなよ　とんでもない損させられてるぞｗ

>>444
J.D. パワー「レクサスLS430（セルシオ）の不具合指摘件数は平均的な新車の半分を下回っており、
1997年以来ずっと米国自動車初期品質調査で”最も”初期品質の優れたモデルとなっている。」

449のソースhttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USIQS_J.pdf

車好きに支持されない豊田車は、
実走行距離が少ないから中古で売りやすいのだよ。
タマ数もあるから部品の点でも入手性がいいとか、
車本来の魅力以外のところが理由。
それを査定が良いから豊田車はいい、とわれても
トンチンカンすぎて笑えてしまうのよ。

>>451
みんなすべての程度のことを含めて書き込みしてんのに
今更、走行距離のことなんかもちだすな！
それも含めて同じレベルの車の査定にほかのメーカーと差があるっていってるだよ！
それにお前の言う車本来の魅力ってなによ？
魅力っていっても人それぞれだろ？
デザイン、燃費、エンジン、ハンドリング、故障の少なさ、内装、その他ランニングコスト。
大半の人はデザインで選んでるじゃない？デザインが悪けりゃ他に沢山良い所があっても誰も買わないだろ？
総合的にトヨタが一番いいからユーザーに評価されて中古車の市場でも人気が高いんだろ？
今更トヨタのデザインがパクリとか程度の低いこと言い出すなよ！

>>452
経済誌でも書かない超ド素人並の内容だな（ﾜﾗ

>>452
車の魅力が語れないと、中古車の話かよ（笑）
さすがヨタヲタ。

http://www.freepe.com/ii.cgi?kojo
向上よいとこ

>>454
トヨタの中古車の査定が他のメーカーより高いって話から車の魅力って話になってんだろ？
ちゃんと前の方みろよ！
>>453>>454じゃあお前ら二人自分が好きなメーカーのこと、好きな車の魅力について語ってみろよ
人のこと馬鹿にするくらいなんだからできるんだろ？

今さっき、エンジン油圧低下の警告ランプがつきました。どうすればいいのですか？ 教えてくれる男友達いないのでお願いします

>>457
オイルレベルゲージ見て足りなきゃ足してディーラーにも絶対逝け。
つーか来て貰え。壊れてもしらんぞ。
しかし、何故このスレなんだ・・・

低所得層からボッタくるのがトヨタだと思っていたけど？

>>459

それはＴ−ＵＰの役目になりﾏｽﾀ。

>>460
だね

トヨタで中古車買ったけど不良品だったよ。
最初は対応しくれたけど以降は冷淡なもの。
売ってしまったら終わりか？

＞今更トヨタのデザインがパクリとか程度の低いこと言い出すなよ！

程度の高低ではありません。事実です。

最初に値引きする車（マツダ・日産とか）は中古車価格も必然的に下がります。値引きが少ないトヨタ車は下取り価格がよろしい。最初にトクするか、後でトクするかの違いですわ。

>>464
トヨタ車の下取りが高いのはトヨタ系ディーラーだけ。
値引きぶんを下取りに上乗せして値引きを少なく見せかけている。
それによってトヨタ車は馬鹿みたいに値引かないイメージと下取りが
高いイメージの一石二鳥を狙っている。
その上で他メーカーの下取りは叩いて新車の値引きを大きくもする。

どちらにしても一度トヨタを買えば抜けれなくなる巧妙な作戦ではある。

値引き分を下取りに．．．は日産、ホンダがよく使いますな。
どう見ても値段のつかない下取り車に値段つけるもんね〜！
ひどかったのは、フルチェン前のエルグランドの値引きが２８万で、どう転んでもコツのコロナに２０万の「査定額」をつけて私のお客様を騙そうとした日産のセールス。ま、それもワザかもしれんけどね。でも、コスイ。。。

465
そんな手の込んだ一石二鳥作戦はしてません。
値引きが少ないと思わせてもなんのメリットもないでしょ？

トヨタについて熱く語ってんじゃねーよ（ｐ

>>465
＞トヨタ車の下取りが高いのはトヨタ系ディーラーだけ。
そこらの買取専門店の方がディーラー系よか高く買い取ってもらえるだろが。
＞その上で他メーカーの下取りは叩いて新車の値引きを大きくもする
こんなやり方しても他社からの乗換えに悪影響を及ぼすだけ。
ちょっとでも考えてみりゃ分かりそうなもんだがな。馬鹿はこれだから・・・。

>>454
おまえら本当に車持ってる？
松田や日参が値引きが最初に多いから後で
売る時値引きが少なくなる？
馬鹿ですか？
ﾖﾀも大幅値引きしてる車種たくさんありますよｗ
購入時に４０万くらい値引きしてもらったプラド
４年半乗って１４万ｋｍ、同年式のテラノで６万ｋｍ
買い取り価格４０万プラドが高いｗ
452が言いいたいのは
同クラス同価格帯のモデルで購入の決め手に
買い取り価格の下落が少ないのを車の魅力の
一つと、さらに当たり外れはあるけれど
故障の率が他社に比べて低い＞安心して長く乗れる
というのも魅力だと思うという話。
この際車格がどーこーは関係ない
要するに購入金額が同じくらいでも　数年乗って
手放す時の価格が雲泥の差でいい＞ﾖﾀ
少々の事故や距離ではこのさは埋まらんの！
441みたいな妄想もやめれｗ

すまん
441×
439○でした。

>>470

よく整理してから書きこまないと。
何を言いたいのかぜんぜん伝わりません。

俺の書き込みに対しての発言みたいなので自分はよくわかりました。
ほぼ完璧に俺の気持ちを汲み取ってもらってると思います。

あと、皆さん今まで乗ってた愛車を売ることになった時
お金ことをぬきにしても評価（査定）が高かったらうれしくありませんか？
ハンドリングとかエンジンとかを語るのもいいかもしれないが
少しでも査定が高い方が次に買う車の足しになるんだから
よそより査定が高いということも車を評価するうえでの魅力の一つとあげれるんじゃないですか？

査定気にして車選び出したら、もうオヤジだよ

とにかく、FUN TO DRIVEでないのがトヨタ車　

でも家族サービス重視で運転に目つぶるなら、買うのを止めない。

いわゆる消極的な車選びというやつだな

2003年　1月〜7月　リコール対象台数/届出件数

トヨタ 　766105台（4件）　リコール王
三　菱　347892台（17件）※三菱＋三菱ふそう
日　産　208310台（7件）
マツダ　157057台（4件）
ﾀﾞｲﾊﾂ　　63233台（2件）
スズキ　　37953台（4件）
富　士　　19867台（1件）　超えらい
いすゞ　　19355台（3件）
ホンダ　　17007台（2件）
日産Ｄ　　　8480台（2件）
日　野　　　4511台（4件）

>>477
販売台数が多くなればなるほど、
リコールっていうリスクも多くなるのでわ？

でも、ヨタは嫌いな俺♪ﾊﾞｸ

（＾＾）

トヨタは定期点検時の裏マジックがあるからな。。。
定期点検を謳いつつ、実は問題箇所をコソコソっと。。。

DRIVE YOUR DREAM(貴様の夢を操ってやるぜ)

ってﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙのことか？

>>480
朝っぱらからヨタスレageまくって御苦労さん。

ヨタってなんか無難で意見のない日本人をそのまま表したイメージ。
個性がないっつーかね。個人的に嫌いなだけかも知れないけど。

>>483
最近のホンダと数年前の日産とマツダにも言えた事だがな。
盲目的に同じ事しか言えんのかね？

いつまでたっても個性がないのはヨタだけだな。

横並び＆談合大好き

かつて金太郎飴と揶揄された反動がいまのトヨタ。
ガワだけ取り替えて、目先を変えて、とにかく新車種投入。
エンジニアリングとしての進化は常に下請け頼み。
こうなると、もう先が無いような気がしてしまうんだよね。

>>485
40％のシュアって事は例外はあるとしても
今のヨタの戦略は当たってるわけで
ヨタの半分も売れないﾒｰｶｰは奇をてらうしか
方法がないんだよね・・・
新しいデザインに急に転換しないだけで１０年前から
見ていけば少しずつデザインの方向性は変わってきてると思う。
従来からのﾌｧﾝ層を裏切らないで新しいユーザーも
開拓しようという商品展開を理解できないんだね？
旧スカイラインオーナー達が新型を「あんなのスカイラインじゃない」
って蔑んでいる。そーゆー裏切りみたいなことをあんまりしない
からヨタってすごいな・・・って感じるんだよ。
新型が出て素直に「買い換えたい」って思わせる商品展開が
出来ないから23やﾝﾀﾞは「大衆車ﾒｰｶｰ」にすらなれない。
全部の話ではないからね、個々には23やﾝﾀﾞの車にも良い商品は
あるよ。ただﾒｰｶｰとしての体質の問題。特に23はそーゆー愚行を
繰り返してきたから事実上倒産したわけでしょ？

日産は収益は盛り返したけど、国内シュア率は昔に比べると下がってる。
シュア率が下がってるのは、それまでの日産ファンの期待裏切ってるから。
やっぱりそれだけ日産には魅力的な車が減ってきたってことじゃないの？
スカイライン・Ｚに関してはよくできた車だけど、ＦＲ車の悪いお手本のような走りという声もある。
トヨタはずっとほぼ４０％をキープし続けてるんだから今はトヨタの方が
魅力的な車が多いってことじゃないの？
アンチトヨタの方はトヨタをけなす前に自分で好きなメーカーの車をドンドン買い続け、
そのメーカーのいいところをアピールすることから始めましょう

台数だけじゃなくて、その買われ方でしょ、論点は。
積極的な車ファンではなく、”無難だから”、”まあ同じお店だし”、
挙句の果てには”別に走れば何だっていいし”というように車を買うことを
面倒くさがるような消極的ユーザー（道具としての車は必要）は
惰性で買ってくれているとしても、あまり喜べる話でもないと思うが。

今日メガウェブでセンチュリーを乗ってきた。

>>490
フィット、マーチ、キューブ。
まさに無難、道具としての車だね！
フィットしか売れてないホンダ、マーチ・キューブしか売れてない日産。
あなたの言ってることはホンダ、日産ことを否定してることになるんじゃないの？

>>492
世の中がそういう傾向であることが心配だわな。
ある意味、車をシロモノ家電化してしまい、
その原因がトヨタにあるとは、言い尽くされたこと。
こだわりをもって車を選ぶ人間が減ったというわけだ。

>>490
どのﾒｰｶｰの購入層の中にも
あなたが言う消極的ユーザーは存在するわけで
比率は対して変わらんと思う・・・
しかし大多数は１００万以上の買い物をまったく無頓着に
購入するはずがないから少しはディーラーに通うなり
雑誌やネットで調べるなりして購入してるはず。
せめて１000人ぐらいのアンケートをソースにしてくれなければ
ヨタ購入層＝車音痴とは定義つけられない。
ｱﾝﾁがヨタ車乗ってる人を見て「あのおじさん何にも考えないで
ヨタばっかり買ってるんだろうな〜」って思うのと同じように
私が23車を乗ってる人を見て「失敗してるよな・・・人生に・・・」って
感じるのと同じだと思う。

みんなといっしょがいいの〜

SEX-10アルに乗ってるよ。
金持ちだと思わないかい？

>>495
日本人独特の価値観だよね。
自分でモノが選べない。
人と一緒じゃないと不安になってしまう。

＞＞493
世の中がそういう傾向であることが心配だわな。
ある意味、車をシロモノ家電化してしまい、
その原因がトヨタにあるとは、言い尽くされたこと。
こだわりをもって車を選ぶ人間が減ったというわけだ。

むしろ日産が原因だと思うけどな〜
旧キューブのＣＭで携帯電話の通話料より安く買えることや道具として
使うことをしきりにアピールしてたよな〜

無難な車をひたすら出し続けているトヨタはすごい。
無難な車を出せなかったイスズは、消えてしまった。
イスズファンとしては、悲しい。

おまえら下取り高い安いって、みんな貧乏人じゃんか。

金持ちはそもそもクルマ運転しねえよ。

くくくっ（含み笑い）

>>498
日産の真意はそこにはないよ。
当時は経営建て直しに迫られた苦肉の策。
トヨタの場合は、それがデフォルトだから困るの。

トヨタは「１日あたりコーヒー一杯のお値段で…」のトリックで攻めてきます

>>503
そりゃ確か日産じゃなかったか？

ＸトレのＣＭなんかも道具のような使い方をしてるよね
スパイクもそう

>>505
そういう風潮の走りがトヨタだったというだけだろ。
単なる下駄車という存在を定着させたのが。

確かに、実用性ばかり求めてつまらない車選びの傾向は感じる

>>500
金持ちはそもそもクルマ運転しねえよ。

ってどのくらいの収入がある人を言ってるのでしょう。
トヨタの奥田会長もアリスト自分で運転してるらしいんだけど・・・
自分で運転しないのって政治家ぐらいなもんでしょ？

金持ちって運転するという男の喜びすら放棄してんのか？

>>509
むしろ、現代女性の方が運転する喜びを噛みしめているんじゃないのか？？

田嶋陽子が駆け付けてきそーなタワゴトは言うでない。

>>506
ん？23やﾝﾀﾞは走る喜びを捨てました。
道具の車種
Ｘとレール、スパイク、モビリオ
おもちゃ
ｳｲﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ
家具
ティ穴

>>502
日産の真意はそこにはないよ。
当時は経営建て直しに迫られた苦肉の策。
トヨタの場合は、それがデフォルトだから困るの。

その当時、日産て財閥にありがちな官僚世界になってたから
経営建て直しの苦肉の策っていうほど、危機迫ったような状態じゃなかったんじゃないの？
国内メーカーナンバー２として、それに甘んじてたから債務超過に陥ったんだし
逆にトヨタはナンバー１として君臨し続けても、それに甘んじることなく
いい車、売れる車を作り続けたから世界に誇る大企業になっただから、
日産をもちあげて、トヨタを悪くいうのはおかしいんじゃないの？
あの当時の日産の車ってＧＴーＲは別としても、なんかろくな開発もせずに
適当に作った車ばっかりじゃん！

日本人独特のって、日本人なんでしょ？あなたがた。

>>513
トヨタは経営が上手いだけで、車作りという点ではねぇ〜
その逆が日産。

２３は経営も車作りも…です

セルシオに対してシーマ。シーマはセド・グロにハリボテをつけただけ。
プリウスに対して…なし。
エスティマハイブリッドに対して…なし。
カローラに対してサニー。相手にならず！
スカイライン・Ｚ…ＦＲとしては悪いお手本のような車という声がある
ハイブリッドの技術をトヨタから買う。
どこが技術の日産、車作りがいいんですかね〜？

>>517
じゃあ、キミが日産に行って助けてあげればｗ

>>518
小学生のころに聞いたせりふ(ｗ
>>515
本気でいってんの…

>>518
ゴーンに助けてもらったじゃん

>>520
ああ、そうだったな。

日産のこと考えたら、日本人はフランス人に頭が上がらないな
ルノー（仏政府）に助けてもらわなかったら関連会社を含めて何万人の失業者が出てたことか・・・
日産は日本の恥さらしだな

脱税、労働法違反、元暴力団社員による脅迫等、海外では従業員に暴力行使と犯罪まみれのトヨタこそ日本の恥じさらしだろ。

トヨタは法も守らないチンピラ会社。

>>552
増資を受け入れたことよりも
外資の傘下に入ったことに意味があるんだよ
例えばトヨタの傘下に入った場合（独禁法に抵触する？）は建て直しなんて
できなかったと思うよ

表現が変だった
増資を受け入れたのはルノー
それで資金を得たのが日産

>>524
増資？増資じゃないだろ？
それに絶対ありえない例えしてどうすんの？トヨタが技術的にも販売面でも明らかに劣る
日産なんかに金出すわけないじゃん。
ルノーが日産と資金提携したのはアジアの市場と技術がほしかったから。
当時弱小同士の提携って言われてたんだから

>>526
ルノーが日産の第三者割り当て増資を引き受けたんでしょ。
ルノーと日産が提携したというよりは
日産が実質ルノーの子会社になったの（過半数ではないが）

会社の正式名称は「ルノッサン」です

豊田通商で所得隠し発覚！

３度目の脱税。
複数に渡る労働基準法違反。
社員による脅迫恐喝。
フィリピン等での自社労働者の暴力行使、組合つぶし。

国際犯罪組織さながらだな。ｗ

>>529
その件では逮捕者がでないようだが、無限は社長が逮捕されたね。
無限の脱税ってよっぽど悪質な脱税行為だったんだろうね。

逮捕者が出なければ悪くないってか？
また奥田が官僚を操ったんだろ。

たま〜っに、２ちゃんに来ます。第三者で読むとすっごいつまらねーカキコの集まりにしか見えないんだが、一度参加するとアツくなるんだよね〜。

個人的な厨房度ランキングつけると

　ゲーハー≒車メ>>プロ野球>携帯>>サッカー>F1>>>>>>時計

>>531
悪質であれば逮捕、それほどでもなければ追徴金とか重加算税、つまりお金を払うだけでいい。
この違いは大きい。
犯罪か反則かの違いだ。

時計板は最悪板の一つだろうに... アフォ？

>>531
しかも企業トップが逮捕されるなんて一番恥ずかしい。
企業トップの社長が悪質な脱税を指揮したってんだから。
あの一件以来、ホンダヲタはホンダ車の無限（MUGEN）シールを剥がしたらしい。

どちらかと言えば、トヨタの暴力団問題の方が根が深いと思うけどな・・・

ふ

アンチトヨタを叩いているトヨタ信者に聞く。
お前らがトヨタを買った理由ってなんだ？
トヨタ社員だからとかいうのは無しな。

どうせ金に絡んだネガティブな理由ばっかなんだろ？

豊田章一郎様は金正日様よりも偉いお方だからです

>>539
以前ホンダに乗ってたときも安いからって理由だったんだけどね。

とあるDQN夫婦の話

小料理屋で一杯やっていたときに隣にいたDQN夫婦(男45位、女35位)の会話より。
女「やっぱりﾎｿﾀﾞ車はｲｲ!(ｵﾃﾞｾｰ)、最初からエアロがついているのでお金もかからないし」
その友人「ﾌｰﾝ」
女「この前、駐車場に入れたときもそこの兄ちゃんに「うわ金持ちっ」て言われた」
女「「金持ち」って言われるから5年間の長いローンも頑張ろうと思う」
その友人「ﾌｰﾝ」
女「あの車買ったときはラッキーだった。ちょうどキャンセル車があって150ﾏｿちょっとで買えた」
女「しかもオプションが色々ついていたのでトクだった」
男　しみじみとうなずく
その友人「ｼｰﾝ」

150万++(諸経費+税金)で5年ローンでつ。本人は金持ちの仲間入りしたと思ってまつ。
ﾎｿﾀﾞ車海苔は車種を問わずｲﾀｲﾔｼが多いでつ。ﾄﾖｰﾀではﾏｰｸIIあたりにのるｵｻｰﾝがｲﾀｲでつ。

結論としてはどこのﾒｰｶ乗る香具師にもｲﾀｲのはいる。ただﾎｿﾀﾞがｲｲと言っている奴は(ﾎｿﾀﾞ=ｽﾎﾟｰﾂ=高性能)
というCMのイメージ戦略にひっかかったｲﾀｲ奴が多いので、購買層にもｲﾀｲ香具師が多いと思うのでつ。

安くて高級に見える車って昔はトヨタの十八番だったんだけど。

>>539
トヨタ車が他の国産車にくらべて総合的にいいからじゃん。
80点主義っていわれるけど、今はそれ以上によくなっている。
アンチトヨタはトヨヲタを叩くけど、なぜ他の国産車を選んだのか、を聞きたい
みんな、トヨタ車の小さな欠点を鬼の首を取ったように騒いでるヤツばかりじゃん
自分が何に乗ってるかも言えないし…自分が選んだ車も言えない様なヤツはトヨタ車・人の車のこと
叩く資格ないんじゃないの？

>>544
会社経営してます。
車は　V35、社用に
ｳｲﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ、サニーです。
妻の車はイプサムです。23系の下請けです
娘の車は、プジョーの・・・名前わかりませんｗ
会社や目に見えるところには23車を置きます。
本当に乗りたいのはセルシオです。
昔は　ハイエースバンやカルディナバン使ってました・・・
最近は締め付けが厳しく・・・
経営者として豊田さんの車がいいです。壊れないし・・・

>>544
ＲＨ1を所有
トヨタを選ばなかった理由
足回りが気に入らないから。（ＲＨ1のリアもよくないが藁）
エンジンがモッサリしすぎて、面白みに欠ける。デザインがコテコテしすぎ。
同業者に対するサービスの対応が悪すぎる。（看板掲げてる以上客を見て判断するな。）
安車は、とことん安っぽい。（安車は80点どころか赤点ギリギリだと思う。言い過ぎか藁）
言う事がコロコロ変わる（統廃合を進める→気が付けば車種が増えている。など）
年数が経つと古臭く感じる内装（92レビンとEFシビックを見比べて）
オヤジ臭そう、音痴っぽく見られそう、パクリは乗るのが恥ずかしい（藁

某社を選んだ理由
よく回って、高燃費なエンジン。
プレーンなデザイン。（装甲が薄いと言われそうだが）
内装は安っぽいが、シンプルで飽きが来ない。
セールス、サービスともに感じがよかった。
市場に対して挑戦的な姿勢に好感が持てる。創業者のカリスマ性
EF6を所有していた。（分かるよね？）
売れてないのに、何気にいい車があったりするところがおもしろい（藁

まあ、こんな感じ。かといって、オレの意見を他人に押し付けようとは思わない。

>>545、>>546
丁寧に答えてくれてありがとうございました。
>>545の方、これからもお体に気をつけて頑張って下さい。
>>546の方
すみませんが「ＲＨ１」この型式はちょっと自分の知識不足でわかりません。
車種名はなんですか？ＥＦ６はわかるんですけど・・・
アンチトヨタの方はみんな足回りのことを叩きまくります。
フニャ足といっている方々は毎日カーブが多い道、トヨタの足回りじゃ回れない様なスピードでカーブを走ってるのでしょうか？
自分もトヨタ車の足回りのやわさは感じる時もありますが、そんな時はまれにしかありません。
皆さん大体のかたは普通の市街地や国道を走る毎日走ってるんじゃないでしょうか？
そういった道は大抵アスファルトがいたんで段差があったりしますよね？
足回りがいいといわれる車の大半はそういった道を走る時の不快感はかなりひどいものがあります。（一般的にホンダ、日産）
＞＞年数が経つと古臭く感じる内装
ってありますが、ホンダ車は年数がたつとトヨタ車と比べて塗装の痛みがひどくなり、外見が古臭く見えますよね？
人それぞれいろんな価値観がありますから、私も自分の意見を他人に押し付けたりしません。
ホンダ車のエンジンもよく回り燃費がいいことも知ってます。（車種にもよるけど燃費に関してはトヨタのほうが若干いいと思う…）
セールス・サービスもトヨタの批判的なこともたまに耳にします。
自分も出張先（愛知）で注文しましたがそこの営業マンはよくしてくれました。
逆に実家の方のディーラーは顔出しも電話もありません。
それと母が、昔知り合いが三菱にいたため付き合いでミラージュを買いました。
その知り合いが辞めた為、別の営業マンが来てますが、よく電話かけてきたり顔みせにきたり、異音がしてたといったら一緒に乗って音を確かめたりしてよくしてくれます
そのことに関しては、地域やそこの販売店、営業マンによって一概にどこがいいとはいえません。

>>546
トヨタの何と比べてるのか例示しないと妄想にしか過ぎんよ。
エンジンがもっさりって言うけど、ンダのＺＣなんか４Ａ−ＦＥより
吹け上がりは遅いけどね。そんかしカムにのる感じは良いんだが
それと９２とＥＦだったら９２の内装の方が遥かに良いし、
より現代的だったよ。俺はＣＲ−Ｘに乗ってたけど気に入らんかったのは
内装くらいだったからなぁ。エクステリアはホンダにしては突然変異って
言っていいくらいｶｺｲかったんだが

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昔カローラIIに乗っていたが危険なくらいブレーキが効かなかった。
そのくせ親父のマークIIはフワフワの乗り心地の癖にブレーキだけは
効きが強くていつも車酔いに悩まされたよ。

カローラIIはトランクルームに水が溜まったしマークIIはトランクリッド
に穴が開いたな。
塗装も窓枠の艶消し黒が真っ白に変色したから２度塗り直したよ。

身内の運転のヘタクソさを自慢するスレはここですか？

>>552
マーク２とかって、実はカローラより疲れる車なんだよね。
操作系までふわふわ系で操作感に乏しくて。
まして高速なんか行った日にはフラフラヨタヨタ。
カローラの方がずっと安定してる。

漏れはよくレンタカーでカローラ借りてるけど、ホントにブレーキ弱いよね。

昔ヨタレンタでソアラ借りたら、ウォーターポンプが壊れた。
旅行は中止でデーラー直行となったが、応対した人によると、よく壊れるんですよだと。そのソアラもブレーキはあまかったよ。

>>547
RH1はS-MXだよ
おそらく叩かれるだろうなｗ　叩かれて当たり前か藁
人それぞれってことでね。
以前トヨタのディーラーで嫌な思いをさせられたから、車購入する時は
トヨタは一切選択肢に入らなかった。オレのささやかな抵抗やな。
トヨタのディーラーで同業を名乗ったら駄目だという事を学んだ。
営業を買うみたいな部分もあると思う。

>>557
別に叩きませんよ。
自分もトヨタファンではあるが、何度かトヨタの営業マンに不愉快な思いをした時もありますよ
ビスタにアリストのカタログを貰いに行った時に若いからかもしれませんが、
他に誰もお客がいないのに、一人も営業マンは話しかけてきませんでした。
それで結局ネッツで買いました。

>>558
話し掛けると逃げる客が多いから声をかけないんですよ。
たぶん…

低所得者としては、そろそろ300万円を切るV8搭載車作ってもいいんじゃないか？あれだけ量産してるんだから可能だろ、トヨタさん。

正直安い車に乗っている人＝低所得者　は必ずしも当てはまらないよ
リアル貧乏が無理して高い車乗ってるケースが実はかなり多い

カレーのじゃがいもが腐ってました。夏は気をつけよう！

市営住宅にアリストやセルシオ多いよな

>>563
家が家だから、せめて車くらいは、ということでしょう。

ウェルキャブ投入で税金をかすめとるとはうまいことを考えたものだな

>>565
例外はあるかと思いますが、車椅子がないと
生活できない老人を抱えてる家庭としては
ウエルｷｬﾌﾞを市販グレードとしてお手ごろな価格で販売してくれる
豊田さんはありがたいです。他社はまだまだこの分野にお飾り
的で使用する人のことをあまり真剣に考えたモデルが少なく
良心的な設計が・・・まるで
「身障者は国から色々援助が出るし税金面で優遇されているから
少々ぼってもいい」みたいな価格設定やセールスが勉強していなくて
「あまり売れないから・・・」みたいにこちらの質問に対してうっとおしそうな
対応をされます。私が購入した豊田のディーラーのセールスさんは
よく勉強をされており、4日ほど待ってば試乗車も手配してくれる
など企業として好印象でした。

例外の方が多いよ

低所得者から金を搾り取るためには手段を選びません　　（トヨタ

構成員が多い層を狙うのが、たくさん稼ぐための基本だからな

俺は先日ジャガーＸＪのＮＥＷﾀｲﾌﾟを買ったが、トヨタに乗ってる人間が信じられないな。
あんな貧乏臭い車に乗ってる奴は氏んでください（藁

>>570
おいおいあんたそんな事かいてると
鳥説中がP156に何が書いてある？
とうかい出だすぞ









と言ってみるﾃｽﾄ

昔のジャガーは良かったが、今のジャガーは不評だよね

ジャガ芋

ジャガーいいじゃん。

ﾖｰﾛｯﾊﾟﾌｫｰﾄﾞを舐めるな〜

低学歴トヨタオーナーには関係ないね、ジャガー。

ジャグア

ぴゅーっと吹くジャグァ

ヂャグァvsプーマ

Ｘタイプに乗ってみ。
日本車、とくにトヨタ車あたりから比較すると、
その味の濃さを実感すること間違いなし。
単なる道具じゃ、悲しくないか？と訴えかけてくるぞ。
それに気付くだけの感性を、貴方が持っているかどうかだが。

今のジャガーって偽ジャガーだろ（ｗ、Ｘタイプなんてジャガーなんて呼べるのか？
中身はフォード車じゃん。

>>580
悲しくないんじゃない？
だってあなたと違って車程度に躍起になって
感性だの味の濃さだのって求めてないから。
他にいろいろあるんだよ。

>感性

ジャガー＞＞国産という刷り込みの結果。
哀れな東洋人・・

>>581
ジャガーカー社が販売していて「ジャガー」という車名であれば本物の
ジャガーかと思いますが何か？

>>583
そういう君も東洋人

そういう漏れも東洋人

オマエラアワレダナー

トヨタ車は単なる道具とか足がよくない、とかってのは感覚によるもので決して論破できない部分だね。
「トヨタ車」の部分をどのメーカに変えたって同じ事。
アンチトヨタは結局そういう部分でしかせめてこれないんだよね。実質的な部分はすべて負けてるから、
論破できない感覚的な部分を言い張るだけ。なんら説得力を持たない。

自動車って凄いよ。
なにしろガソリン入れてアクセル踏むだけで走るもん。
てな感じが一般大衆の実感。
正直言って国産車に悪い車なんてない。

・・・・・終了・・・・・

>>588
そういう客を多く取り込むための宣伝だからね　　ｂｙトヨタ

まるで>>580がＸタイプを作ったみたいな勢いだね

国民車構想いまだに健在だよ

そのくせファミレスの如く車種を増やして攪乱商法をするのはなぜ？

>>483-484
だから慢性的にDQN御用達トヨタと、最近のDQN御用達のホンダ、
数年前DQN御用達の日産か。

>>592
自信がないから

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる商法！

それがトヨタですよ

下手な鉄砲に当てられてる連中が多いだけなんだけどね

>>597
へたな鉄砲打ちまくってたのは昔の日産じゃん。
トヨタは売れそうな市場を狙いすまして打ってるから売れてる車が多いんだよ
ホンダは適当に打ってる感じ。それがたまに一石二鳥みたいな感じで大当たりする。

>>598
ヴェロッサ
ナディア
ジータ
ガイア
ブレビス
・・・一体どこ狙ったんでつか？ｗ

ホンダはどっちかってーと売れてるところに有り合わせで造ったのを
ブチ込んだらたまたまソレがヒットした。って感じだな。
ホンダ的には「こんなので良いのかよ。ごちそー様♪」って感じで
ぼろ儲けなんだろな

>>600
初代オデッセイVSガイア
初代ステップワゴンVS初代ノア

いずれもホンダが先出、トヨタが模倣。で、どちらもヨタ玉砕ｗ
ヨタヲタが必死になって目を背けても、歴史は変えられない。

初代ステップワゴンVS初代ノアは違うだろ
ノアってタウンエースノアなんだからもともとあった車じゃん
初代オデッセイもあのタイプの車って日産のプレーリーって車があったんだから

>>601
ガイアはオデの模倣かもしらんが、ノアは違うだろ。
つーかオデ自体ワンボックスも造って儲けたいがウチは乗用車用しかないし・・・
まいっか、それをベースに逝ってみよーって安易に造ったのが意外にウケたんだよな。
ウケた理由もセダンベースが故にああせざるを得なかったスタイリングだろ。
まさに、怪我の功名。ってか棚ボタラッキーって感じ？

>>602
バカだなｗ
ステップワゴンのパッケージング（ボンネットありのフラットフロア1BOX）を模倣し、
とりあえず既存のFRトランスファにステップワゴンと同様の形状のボディを架装したのが初代ノア。
それもヒットせず、モデルチェンジで更にステップワゴンを詳細に模倣し、FFパッケージになった。
ノアという車の生まれそのものが、全くの恥知らずだ。

オデッセイは、プレーリーでは不可能だった市場の形成を単独で達成してしまった車。
オデッセイに倣って作られた3代目プレーリー（リバティ）もガイアも
まるで歯が立たなかったのはご愛嬌ｗ

私はタウンエースとノアは違う車だと認識している。
タウンエースはキャブオーバーでノアはＦＲ。
ショートホイールベースとロングホイールベース。
タウンエースというネームバリューをうまく利用したものだと思う。

>>603
>まいっか、それをベースに逝ってみよーって安易に造ったのが

オデッセイ発表当時、ホンダは正に生死の淵をさまよっていた。
三菱との合併すら囁かれていたくらいだ。
起死回生の一撃として、そんな企画は通らんわ。ガキの脳内じゃねーんだからさ。

それからな、
>>603
オデッセイ登場前夜、ミニバン市場など存在しなかったのだ。
初代MPVが既にあったが鳴かず飛ばず、オデッセイ登場後に脚光を浴びた、正にタナボタｗ

>>607
もちっとよく読んだほうが良いよ。誰もミニバン市場に追従したとは
一切書いて無いから。

>>608
凄い逃げ口上だなｗ

まぁいい。オデッセイが築いた市場に割って入ろうとして玉砕した
ヨタの間抜けぶりは、認識してるよな？ｗ

>>609
百万歩くらい譲って、だ。
「まいっか、それをベースに逝ってみよーって安易に造った」かもしれない
オデッセイにまるで歯が立たなかったヨタを何故君はかばうのか？
左手で図面描いたとか目をつぶってデザインしたとか、ガイアってそういう次元かもな（ﾌﾟ

あら、自己レスしてら。
×>>609
○>>608
ｽﾏｿ。

>>610
ミニバン市場ははるか昔からハイエース、タウンエース
ボンゴなんかがあったろうに・・・
オデが開いたのはLクラスと言われてる市場だろ？
今じゃ　MPV、グランディス、イプサムなんかにやられてるけど・・・

>>609
それに　ランクル、パジェロが開いた市場にテラノ？やﾝﾀﾞは自社では作れないから
JEEPとか他社が開いた市場でぼろ負けしてるのは他にも多々あって
たいしたことではないと思うが・・・

>>612
バカだな。
それまではミニバン市場ではなく「ワンボックス市場」だった。
このワンボックスは、今で言うミニバンとはだいぶニュアンスが異なる。
キャブオーバー型トラックに箱を載せ、エンジンは運転席の尻の下。
当時、「ワンボックス」を運転するオトーサンは家族の会話に入ることもできず
ひたすら運転手に徹する哀れな状態だった。
オデッセイは、キャブオーバーとの決別を決定付けた金字塔なのだよ。
2代目でコケたというか、他がやっと追いついてきただけ。5年も掛かって、な。

>>613
オレはホンダヲタじゃないので、他社からOEMでクロカン車種の供給を受けていたのには
正直疑問に思っている。しかし、結果的に本格クロカン市場は先細りとなり、あのパジェロでさえジリ貧。
結果的に、クロカン市場に本格的な自社生産車を投入しなかったのは正解だったのだと思う。
オレは嫌いなんだが「なんちゃってクロカン」のCR-Vや、その親分みたいなMDX程度に
留めておいたのは、丁度今の市場に合っているといえば合ってるワケでな。

ちなみに、ホンダが他社OEMを積極的に行ったのは、クロカン作りの勘所を習得するための
手段であって、積極的に展開する目的ではなかったそうだ。

>>610
何故、引き合いに出してるのがエスティマでなくガイアなのか聞いてもいいかい？

>>615
エスティマの設計年次はたいへん古い。オデッセイよりもずっと。
床下ミッドシップパッケージは旧世代のワンボックス（トラックベース）の進化形。
オデッセイが築いた市場とは「ミニバン」という括りでは纏められない存在だろ。
モデルチェンジでFFパッケージになってしまったのは、オデッセイやステップワゴンが
作り上げた様式に迎合したということにもなるワケでな。
エスティマはヒットしたが、それが市場を形成するほどの勢いではなかった。
追随する者も居なかった。だから、オデッセイとは比較できないと思ってる。
但し、衝突安全性の問題で消えたとはいえ、ワンボックス型ミニバンのパッケージとして
ひとつの完成形であって、初代エスティマはお世辞でなく歴史に残る車とは思う。

余談だが、初代オデッセイは本来「ミニバンでございます」という車ではなく、
セダン（やステーションワゴン）の正常進化形として世に出た車であることを
忘れてる人が多いのがなぁｗ

それから、ガイアを引き合いに出したのは、
ヨタ自らオデッセイ対抗馬としてガイアを発表したことを公言しているからに過ぎない。

レガシィ対抗馬としてのカルディナが毎回玉砕してるのと同じ。
余計なこと言わなきゃいいのにねｗ

ンダヲタは過去の栄光に浸りすぎ
今ではＳＴＥＰＷＧＮもオデも売れていないだろう
ンダで売れているのはＦＩＴのみ
オデのＦＭＣが失敗したら、本気で日本市場撤退か？

>>618
いいえ、４輪撤退です。
＞MEW ◆JVVKs6ZzvI [♪（*＾ヮﾟ)b☆sage]
お疲れさま。確かにいわれてみればあなたの言うとおりですね。
ワンボックス≠ミニバンだな。
そーなるとｱﾙファード、ﾉｱ、ｽﾃｯﾌﾟとかはミニバンでLグランドってワンボックス
なんでない？トラックベースだし・・・ちがうのかな？

しかし、ここ数年トヨタはパクリ車だけで稼いできたよね。

パクったものが必ず売れるとは限らないしょ。
元祖を追いこしてしまうくらい売るというのは、それはそれで凄い事。

>>621
販売力に頼りすぎかも

>>619
トラックベースのミニバンとしては、先代エルグランドと現行スペースギアがあるが、
プラットホームを流用してはいるが、ちゃんとミニバンとして成立してる車でつ。
その点、初代ノアもパッケージングにやや難アリだったが、あれはれで成立してたし。
問題なのは、キャブオーバー型トラックのプラットホームのまま、箱だけ載せた車、
今でもハイエースなんぞがコレにあたるワケで、ハッキリ言ってこんなのミニバンじゃないし、
そもそも乗用車として半端すぎる。ワンボックス型商用車ですなｗ
現行フレンディや初代セレナは、キャブオーバー型トラックの前輪だけノーズ部分に
蹴り出しただけのレイアウトではあるが、結果的にフロントミドシップレイアウトになり
走りは意外に良いｗ
でも、やはり低床・フラットフロア化には逆行するレイアウトであり、今時のミニバンの
レイアウトとしてはまずいんじゃないかと。

現在のミニバンで最高なのはエスティマハイブリッド、
アルファードハイブリッドなのは間違いないよね

新たなゴミを生み出すハイブリッド仕様

>>624
大いなる勘違いｗ
死ななきゃ直らんだろうな

とりあえずはＭＥＷはわりとまともな奴ということがよくわかった（ｗ
誤解していたよ。

何でインスパイアはハリアーより燃費が悪いの？

何でインスパイアはハリアーより室内騒音がうるさいの？

インスパイアって、ハリアーと排気量が同じ。
だが、ハリアーより２７０ｋｇ軽くて、ハリアーより車高が２１．５ｃｍ低くて
空気抵抗が少なくて、転がり抵抗が少なく静かな乗用車タイヤを使って、
燃費・騒音に有利なＦＦで、気筒休止までしてるのに、

一方、乗用車燃費や騒音に不利なＳＵＶタイヤタイヤで、燃費に不利な４ＷＤで、
気筒休止してないハリアー。
それなのに、

新車情報測定燃費
トヨタ・ハリアーAIRS 4WD V6 2,994cc 1,830kg 9.6〜9.7km/l 64〜65dB
ホンダ・インスパイア・アバンツァーレ V6 2,997cc気筒休止 1,560kg 9.4km/l 66dB

販売力ったって、ディーラー数じゃ系列ごとに比べれば他社とたいして変わらないし、
値引き額で言えばマツダにはとうていかなわない。

>>616
＞衝突安全性の問題で消えた
というより、構造上マルチシリンダーのエンジンを入れれなかった為
という方が大きかったハズ。Ｖ６を載せれなかったから北米で全然売れなかった
って話だからね。過給気使ったり色々やっても駄目だったってお話。

>>628
え〜と、インスパイアが１０モード１１．８で
ハリアー４WDが１０モード９．１だったね。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4985/nenpi.htm

凄い、凄すぎるよトヨタ広報チューン！！
インパネの裏に予備タンでも内蔵してたんじゃない？（ｗ

いいデータ見っけた！（サンキュ）
直４・2400ccより遅いトヨタのV6・3000cc！

★講談社：同日同条件テスト★

【ミニバン登坂テスト】（0→60km　左：1人　右：フル乗車）

グランディス 　10.69秒　14.68秒　　　2400cc
ステップワゴン 8.86秒　12.16秒　　　2400cc
ＭＰＶ 　　　　11.10秒　20.04秒　　　2300cc
ノア 　　　　　10.78秒　17.44秒　　　2000cc 直噴
エスティマ　　　8.60秒　13.50秒　←　3000cc V6

唯一の３リッター車エスティマだが、ステップワゴンより遅く、
カタログのスペックを実感させるような速さはない。

【ミニバン燃費テスト】（左から実燃費、10・15モード燃費、その達成率）

グランディス　　7.97km（11.4）69.6％　　　2400cc
ステップワゴン　8.85km（11.2）79.0％　　　2400cc
ＭＰＶ　　　　　8.33km（10.6）78.5％　　　2300cc
ノア　　　　　　8.72km（14.2）61.4％　←　2000cc 直噴
エスティマ　　　7.88km（ 9.4）84.9％　　　3000cc V6

D-4の実用燃費が悪いという話をしばしば耳にするが、
やはりその通りモード燃費達成率が極端に低い。

>>630
いや、北米でミニバン買うユーザーは気筒数なんぞ気にしてない。
日本に入ってくるアメ車はV8やV6が大部分だが、同じ車種にV8ならV6、V6なら直4の
廉価グレードが必ずあって、むしろそういうグレードのほうがよく売れていたりする。

そもそも旧エスティマの水平4気筒自体が専用エンジンだったのだから、
水平6気筒や水平対向6気筒にすれば良かったものを、コストダウンがてらFFレイアウトに
してしまったのが現行モデル。
もとより、衝突安全性向上のためにノーズを延ばさなければならなかったのだから
一石二鳥だったというワケ。

>>633
確かエスティマは直４をスラントさせて積んでたと思ってたけど？

>>633
それと、現行は開発段階からハイブリッドの構想があったから
ＦＦになったって話も聞いたけどね

>>634
そう、80度くらいだったか？スラントさせて水平に近くし、全高を下げた。
ほかにそういうレイアウトの車種は無かったので、専用エンジンになってしまった。
>>635
では、アルファードの立場は？ｗ
いずれにせよ、旧エスティマのレイアウトではもはやなんともし難い状況だったワケで。
どうせFFにするなら、それがエスティマを名乗り続ける理由すら無いと思うのだが。

>>636
ミッドシップだけがエスティマの代名詞ではないのでよいのでは？
あくまでコンセプトは「トヨタの天才たまご」なんで・・・
FR→FFなんて車たくさんあるし
そういえば　インスパイアってもとはMFだったような・・・
現行もMF？

>>637
先代から、ただの横置きクサレFFになってしまいますた。
すげぇフロントヘビーでつ。

現行エスティマはタマゴつーか森永チョコボールのキョロちゃんに見えるｗ

>>637
エスティマは、F1と同じレイアウト云々言ってたくらい
ミドシップを宣伝に使ってたからだろうな。

スレタイが目に止まったから覗いてみたが、お前ら馬鹿じゃないの！？

スケベ板にカキコする奴らの方がある意味よっぽど健全だわ。

１の皮かむりのチンカス野郎聞きてぇーな。
てめぇは何様だ？おら！
2chに糞スレ立てる貴族さまかよ!?

>>640
1にマジレス、ｶｺﾜﾙｽｷﾞｗ

>>640
粘着ヨタ煽りスレは粘着アンチの低能ぶりを嘲笑うスレです

逆も然り

>>638
キョロちゃん河合

test

低所得ってどんくらい？

低所得なのは断然ホンダ車ユーザーだと思うのだが・・・

>>647
普通に考えたら税込７００万円未満が低所得でしょ
大半のサラリーマンが税込７００万〜１０００万円
税込１０００万円以上が高額所得者では

ちなみに日本のサラリーマンの平均年収は500万ぐらいっだた

被雇用者の分際では高額所得者とはいえないよ

白のVITZＲＳ海苔はろくな香具師がいない
これ定説

黒のヨタ乗りにろくな香具師がいねえ・・・

ってかこんな時間帯から書いてる２ちゃんねらにはロクなのが居ない。

ｵﾚﾓﾅｰヽ(`Д´)ﾉ

禿げ同だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

年収700ﾏｿくらいしかない低所得者だから
税金　免除してくれないかな

初代エスティマが北米で売れなかったのは単純に室内狭い(向こうの基準で)割には
値段がばかっ高、ってことにつきる

日本ではそこそこ売れた先代Zも高くて向こうじゃ全然だめ
350Zは安くなって大人気

とにかく米国人は値段をめちゃくちゃに気にする
どんな製品レビューでも必ず評価項目に値段が入ってきて、それ故BMW3シリーズより
アコードの方が総合得点が高いってことにもなる

>>656
先代Zの北米での人気を知らんのか？
生産中止になってからも需要があるので、ディーラーがZ32の中古車をレストアして
販売したくらいの人気車だったのだが。同時期にS30Zのレストア車も売られてた。

トヨタ車は貧乏人の見方では？

>>658
本当の貧乏人の味方はスズキ。

>>659
言える。
R32を事故って廃車にして次の車を買うまでアルトワークスには世話になった。
今はR34買ってアルトは捨てたけど。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

必死なヨタヲタ（ｗ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029284511/389

低所得であることは恥ずかしくない。
が、ヨタヲタの行為（トヨタ擁護、他社叩き一辺倒）は激しく恥じるべき。

>>663　同意！

>>663

同感。

捏造までして他社批判するのはヨタヲタだけだからね。

>>665
そうか？セリカのレギュ違反でＷＲＣから逃げ出したとか
平気でアチコチに偽情報を撒き散らすアンチの方がえらい多いで。

>>666
ＷＲＣレギュ違反は正真正銘の事実じゃん。
それが捏造だと？

>>667
多分その後の逃げ出したってところでは？

昔「〜でトヨタはWRCから撤退した」→「君はカローラWRCも知らない厨房なんだね」
みたいなやり取りがよくあったよ。

>>668
正解。５年も前の話じゃないのに無視してんのか本気で知らないのか
平気で偽情報を撒き散らして叩く厚顔無恥な阿呆がよく大量発生する。
特に連休中に・・・・・

F1参戦を検討しだしたことがあり、加えて丁度そのころ
劣勢になってきたのが撤退というのが実際だわな。
違反したあたりから雲行きが変わったのは二次的な要因ではあるけどね。

個人的にはWRCやってた方が良かったと思うけどね。
セリカの凋落ぶりを見てると実感する。

だね。

>>670
撤退する時カローラ総合優勝したんじゃなかった？

>>672
そだよ。復帰２年目できっちりメイクスタイトル獲って結果だして
止めてったんだけど、>>670みたいに知らないで頓珍漢で的外れの
煽りをかましてほくそえんで恥晒してる馬鹿が後を絶たないんだよ。

>>673
それすら疑われてたじゃん。
またインチキしているんじゃないかと。
そのイメージが簡単には払拭できないという判断をしたのだよ。
いろいろな事情があるの。
冷静に考えて優勝して辞めるわけないでしょ、トヨタが。
ヨタヲタの勝手な論理は聞き飽きたよ。

>>674
悪いが俺はリアルタイムで見てたんだけど、雑誌やビデオなんかで
＞それすら疑われてたじゃん。
＞またインチキしているんじゃないかと。
こんな事は一切言われて無かったよ。つかね違反の判定を受けなければ
違反じゃないんだよ。違反スレスレなんてどこのチームでもやってるよ。
それどころか、戦闘力のあるマシンを造るために優遇レギュを認めて
もらっているチームもあった。たとえば、グループＡに最後まで三菱が
拘っていたけど、あれだってグループＡのレギュなら完全にアウトな事を
やっていたけどＷＲカーと対等に戦う為に結構拡大解釈をして貰ってたんだよ。
ヨタがＷＲＣをやめたのは、ＴＴＥでルマンをやるからだよ。ＴＳ０２０を造ったのは
ＴＴＥだ。それくらい知っとけ馬鹿。

>>675
いきなり馬鹿呼ばわりする前に、>>674氏がどこでその情報を仕入れてきたかを聞いてみた方が・・
俺はWRC興味がないから、どっちが正しいか分からんけど。

漏れは低所得者なので
先々代、先代、現行車とずっとセル塩ばっかり乗り継いでいますが何か？

>>675
ルマン走るためにWRC撤退とはずいぶん層が薄いチームだなｗ
プロドライブなんざ技術監督をF1に招聘されて空席だったのにWRCにも参戦し続けたのだが。

そんなことより、ヨタがWRC撤退を決めたのは、欧州でのカローラのイメージは
日本と同程度で、カローラがWRCで勝利してもカローラ自体がスポーティイメージの
車ではないため単純に販売に結びつかなかったからという説も。
せめてホットバージョンを用意した上でイメージ戦略を構築すれば良かったものを、
目先の実績作りのため最短コースでWRカー作っちゃった結果と思われ。
ショボショボの2BOXコンパクトをベースにした欧州WRカー勢は、
ちゃんとホットバージョンを用意して販売に結び付けているからねぇ。

>>678
スバヲタがまくし立ててるよｗ

>>678
＞目先の実績作りのため最短コースでWRカー作っちゃった結果
テスト参戦期間も含めると一年以上の長い月日をかけて造り上げた
カローラＷＲＣが最短コースか。珍しい意見ですな。
＞ショボショボの2BOXコンパクトをベースにした欧州WRカー勢は、
＞ちゃんとホットバージョンを用意して販売に結び付けているからねぇ
まさかＳ１６とかあんなのを、ホットバージョンって言ってないよな。
欧州でも売ってたか知らんが、カローラのＧＴ系の方がホットなんだが

>>680
1年じゃ短いだろｗ
それにな、WRカーレプリカなんぞは必要なくて、
ほんの「スポーティーバージョン」で客は喜ぶのに
それすらしなかったヨタの勇み足というもので。

ちなみに、AE11#系カローラGTは輸出されてない。

>>681
エンジン、駆動系はセリカからのキャリーオーバーで
ゼロから開発する必要は無かったので開発期間としては
慎重に過ぎるほどだったと思うが。
当時の雑誌等でもそんな論調だったと思ったけどな。

>>682
そうか。
しかしだ、WRカーは「ただ速いだけではダメ」だということを自ら証明したことになるな。
WRC参戦は欧州でのイメージ戦略の一環としての位置付けであることは間違い無い。
しかし、セリカでのネガティブイメージを払拭できたわけではないし、
カローラの販売増に結びついたわけでもない。
一方で、ルマンで勝利することもできず欧州でのイメージ戦略総崩れというのがなぁｗ
今やってるF1も芽が出そうにないし。はぁ。

>>683
＞セリカでのネガティブイメージを払拭できたわけではない
セリカにゃネガティブなイメージなんて持たれて無いよ。
先代のラリーの活躍もあって現行も向こうじゃ人気が高い。
セリカにネガティブなイメージを持ってるのは２chの厨房だけよん。
もし、セリカで再びラリーに出なかった事から言ってるのなら
無知に過ぎる。ラリーではアイポイントの低いクーペは視認性が
悪過ぎて不向きだから使われなかったんだが。もうＷＲＣでは
２ボックスかコンパクトな４ドア以外使われる事は無い。

>>684
>先代のラリーの活躍もあって現行も向こうじゃ人気が高い。

現行の宇宙船セリカじゃなくてさｗ
ST20#系はかの一件で完全にあぼーんだったろ？
おまい、微妙に話をすりかえてるぞ。

結局トヨタはWRCに居場所を失っただけのこと。
自ら墓穴を掘ったのだから仕方ない。

まあ、結果的にはね・・・

>>683
カローラは欧州で良く売れてるし、
ルマンではラップタイムが速いのを見せ付けたし、
Ｆ１は昇り調子で、すくなくとも”ＢＡＲか？ホンダ”（車体・チーム運営ＢＡＲ、エンジンあホンダ）よりも現時点では速い。
さらに数少ないフルコンストラクター（車体・エンジン・チーム運営を手がける）参戦
ということで本気だし注目されている。

>>686
随分惜しまれて撤退してったんですけど・・・・・。
特にワークスドライバーの二人は99年の最後の方まで
ドライバーズタイトルに絡んでたから来期も戦闘力のある
マシンで優勝争いを出来ると踏んでただけに突然のトヨタの
撤退表明でおもっきしヘコんでたって話。
それに翌年もプライベーターに販売してたカローラＷＲＣの
サポートもしてたから「居場所が無くなった」なんて事実は
一切無いんだが。
ほんと無知なのか捏造してんのか阿呆な煽りが多くて
哂けてくるなぁ。だいたい、トヨタが撤退したとたん日本勢は
欧州メーカーにコテンパンにのされちまったのにトヨタが撤退して
喜んだラリーファンはほとんどいないんだけどな。
それとＭＥＷ。トヨタの心配するより贔屓のスバルの心配した方が
良いんでないの？唯一のワークス活動であるＷＲＣで悲惨な結果しか
残せてないんだからさｗ

>>688
カローラは欧州ではスポーツイメージとは無関係に売れているが、
べつにWRC参戦で販売が伸びたワケではない（プラスになってない）。
ルマンでは、ラップタイムだけ速くても
かつてプジョーが最高速に命を懸けていたのと同じく嘲笑の対象。
F1は結果が全て。結果的に下位に居るチームは淘汰される（ホンダも先が無いな）。
フルコンストラクターとはいうが、結局既存のチームを事実上買収したに過ぎない。

この程度のアピールで陶酔するヨタ房は低脳。

>>689
べつにスバルが全く勝てなくても構わんが。
WRC参戦など「イメージ戦略」に過ぎない。
そんなトコに金掛けないで、もっと製品の質を高めて欲しいと思うが。

まさか、WRCで培った技術が市販車に続々フィードバックされてるなんて
妄想こいてないだろうね？ｗ

いいじゃん、MEWﾀｿだって自分が運転うまくて、車のことに精通してるなん
て妄想こいてるんだから。

>>690
え？どこのチームを買収したって？　笑　藁　ワラ　ﾜﾗ Ｗ　ｗ　W w

>>693
日本メーカー直系チームでありながら車体側に日本人スタッフが居ない。
しかもTTEともあまり関係ない。
余所のチームからスタッフをバラバラ引き抜いてきただけだろ。
他チームをちょっとずつ「買ってきて」デッチ上げた混成チームでしかない。

>>692
オマエはつまらんから放置。

>>689
ひとつ言い忘れた。

WRC撤退時に惜しまれもしないチームはヒュンダイだけだと思われｗ

自分への批判は許さない。他人に厳しく自分に甘く。
コレが人生を楽しく生きるコツです。

>>695 あんた仕事してるの？

>>697
その質問はスレ違い・板違いだなｗ

>>698 あんたもそういうレスが多いけどな・・
　　　それくらい答えてくれてもいいんじゃないか？

自分に優しいレスが眩しいです。

>>699
「ヨタ工作員の駆逐」が仕事です（*＾ヮﾟ)b☆

とでも言っておくかｗ

>>701 リストラでもされたか？

>>702
まだ大丈夫らしいぞｗ

>>694
ＴＭＧはＴＴＥを大規模拡張したもの。元のスタッフはＴＴＥ。
さらに元はアンダーソンレーシング。確かにトヨタは他チームから
引き抜きを行ったが、現在トップチームのフェラーリもベネトンから
大量に引き抜いて立て直したし、マクラーレンもそう。Ｆ１でも
通用するような人材はそうそういないから引き抜きは日常茶飯事。
こんなのを叩いてる時点で無知を晒してるだけって事は知っておいて
損はしないと思ふ今日この頃。
そーいえば、スバルのデｨーラーって盆休は一週間だったよな・・・・
とか思った平日のお昼ちょっと前♪

>>704
スバルの店は今週は休みなのか？
MTオイル交換頼もうと思ってたんだが。
やばいな。

ところで、「ＴＭＧはＴＴＥを大規模拡張したもの」はウソ。
そういうとこでサラッとデタラメ言うなよな。
現実にTTEが現存する中、「拡張」もなにもなかろうて。このクソ厨がｗ

>>694
デ、どこのチームを買収したの？

>>694
ほうほう、それでどこのチームを(ry

>>705
そーだよ。一週間休むからＪＡＦを利用してね♪って葉書が
来たからな。ちっとはトヨタを見習えっつーの。だから売れな（ｒｙ

ＴＴＥブランドは残してあるんだよ。馬鹿ちんが。
Ｆ１でフェラーリに次ぐ大所帯なんだからそれくらいは余裕でつ。
ＴＭＧのファクトリーでは少量生産なら量産車の製造も可能というお話。
ＴＴＥもＴＭＧも両方ケルンの郊外で住所は同じｗ

>>708
>Ｆ１でフェラーリに次ぐ大所帯なんだからそれくらいは余裕でつ。

という割にはまるで勝てないのな。
さすがつまみ食い混成デッチ上げチーム。烏合の衆ｗ

しかし、ディーラー休みなのは痛いなぁ。
来週サーキット逝くんだけどなぁ。量販店になんか触らせたくないし。

>>709
＞という割にはまるで勝てないのな。
＞さすがつまみ食い混成デッチ上げチーム。烏合の衆ｗ
さて、フェラーリがベネトンから技術者及びアゴを引き抜いて
勝てるチームになるまで何年かかったでしょう？
しかーもそれ以前にベルガー・アレジという一流ドライバーに
マシン開発をさせていた期間を合わせるとどーだ！？
ま、かつて２年でいきなり結果を出せたチームなんぞ無い訳で。
特に昨今は溝無しローグリップタイヤのお陰で空力の占める
ウェートが馬鹿高いんで新参チームはより辛い罠。
もちっとお勉強してから煽りましょう。

しもた。＞溝無し　じゃなくて溝有りな。

>>710
そうじゃなくてさ。
勝てるチームには人と金が集まってくるのだ。それがフェラーリ。
金を積んで人を集めてきたヨタとは違うだろ。規模は同じでもな。

フェラーリはプジョーからジャン・トッドを引き抜いて来たあたりが転機で
それ以降は戦略的に人集めしたというよりは「集まってきた」ようなものだろ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/19 10:34 ID:GEE9kYAV
>>451
＞ﾖﾀの脚回り（←見えないところ）はヘボイというのは定説でつ
２chでのな。これほど実態の伴なわない定説も聞いたことが無いんだが。
ま、仮にそうだとしよう。だが、例えばシビックがＥＧからＥＫにＦＭＣした時に
ロアアームが大きくより強固になった。レース関係者は無論喜んだが、
果たして市販車としてその進歩は必要か？と問われれば無用としか言えない。
レースで勝つ為に一般消費者に無駄な負担を負わせるのはどうだろうか？
競技のベース車輌というならともかく、シビックというネーミングを与えた
車種にそのような改良を施すのは企業の良心を疑う。

457 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/08/19 11:05 ID:bqnn6Cw0
>>455
EGからEKへのFMCでかなり重量が増えたための補強と思われ。

オマエ、普通に頭悪いだろ。


ID:GEE9kYAVはレース界と自動車業界の関係を勘違いしてるな。

>>712
フェラーリは89年にベルガーが勝ってから低迷し続けたんだが・・・・・。
その頃はまだイタリア人ドライバーしか乗せないとか大言吐いてた頃だったな。
90年にプロストを迎えても結局一勝も出来なくて、93年にベルガーが戻ってきて
またやっと一勝できて喜んでたくらいなんだがな。それに
＞戦略的に人集めしたというよりは「集まってきた」ようなものだろ
とは言うが、シューマッハが移籍した当時どんな巨額の資金で引き抜いたか
ってのが紙面を騒がせてたのを知らないようだね。Ｆ１ヲタの間じゃフェラーリは
Ｆ１界の巨人ってのは定説なんだが。ジャイアンツファンが金の力じゃない
って言っても説得力無いだろ。
しかし、>>713を引っ張ってきて何が言いたいのかね？論旨をボカした
物言いをするのはあんたの悪いクセだと思うが。

>>714
いや、シビックのアームが「レースで使うために強化された」などと戯言抜かすような
低レベルのレース厨が、自動車や自動車業界を語るなんざ片腹痛いということを言ってるのだ。
ヨタ房のレベルなんて平均的に低いと思っていたが、オマエはまた格別なのでなｗ

フェラーリがF1界の巨人か。
F1界の人間が日本のプロ野球など観るワケがない。
そういうくだらんこと言ってるのは、自分がその世界を共有してると勘違いしている
一部のレースヲタだけだろ。
フェラーリは、ジャン・トッド監督（フランス人）招聘までは純血イタリア人による
イタリア人のためのチームでしかなかった。監督の意向により実力主義となり、
そこに人と金が集まったまで。
シューマッハ移籍については、ただ単に互いの意向が合致したまで。
どんなに金を積んでも「勝てる芽のない車」には乗らないだろ。
トヨタがフェラーリの2倍の金を積んでも、シューマッハはヨタには乗ってくれないぞｗ
仮に彼が乗ったとして、ヨタが表彰台の一角を占めることは現状では有り得ないがね。

ちなみに。
「イタリア人しか乗せない」は詭弁。
ベルガーがイタリア人ではないことは認識しているようだが、
かつてエンツォがこよなく愛でたジル・ビルヌーブはフランス系カナダ人だ。

>>714
オマエ、どうせ古館のデタラメ実況を鵜呑みにしてるような厨房なんだろ？
水泳の北島（だったっけ？）が毎日都電荒川線に乗ってると思ってるんだろ？

「F1界の巨人」だってよ。バカじゃんコイツ。

おーい、古館ファン（ID:GEE9kYAV）は何処行った？

>>715
あんたみたいに一日中張り付いていられんのだが。
＞シビックのアームが「レースで使うために強化された」などと戯言抜かすような
ホンダならやりかねんよ。簡単に否定できる話でも無いんだが。ま、いいさ。
＞F1界の人間が日本のプロ野球など観るワケがない。
＞そういうくだらんこと言ってるのは、自分がその世界を共有してると勘違いしている
＞一部のレースヲタだけだろ。
ってホントに馬鹿？
＞「Ｆ１ヲタの間じゃ」フェラーリはＦ１界の巨人ってのは定説なんだが
ちゃんと前置きして例えとして出してるだけなのに、読解できずに頓珍漢な
煽りかいおめでたいねぇ。
＞どんなに金を積んでも「勝てる芽のない車」には乗らないだろ。
当時、誰に聞いてもフェラーリに勝てる芽はありませんでした♪良いトコ
サバイバルレースで運良く勝ちを拾える位が関の山。シューマッハは
良くてもあと５年はワールドチャンプになれないだろうというのが通説。
下手すりゃフェラーリに居る限り無理って論調だったんだがな
しかし何故そこまでフェラーリを神聖視するのか理解できん。１０年前のＦ１を
リアルタイムで観てた人間の共通認識はフェラーリは弱小だが歴史と伝統と
紅い跳ね馬（エンブレムは紅くない）がｶｸｲｲからそれで良いだろって
程度だったんだが。弱いフェラーリがたまに勝つのが喜びだったのだよ
にわかフェラーリファンには理解できんかもしれんがナー。

>>719
シビックのアームの件、「脳内でした」と自白するまでは許さんぞｗ

F1ヲタの間の話題はF1板でどうぞ。ここは車メ板だ。
ところで、フェラーリに勝てる芽が無かった、と。ほー。
1勝を挙げる「気配すらない」ヨタと違って「いつもそこに居る強さ」が
フェラーリにはあった。そこにシューマッハが現れただけ。
あと一歩で勝てる車に勝てるドライバーが乗れば結果は明らか。
勝ちつづけることで更にノウハウが蓄積し磐石となるのだ。
今のヨタに仮にシューマッハが乗ったとして、それは彼の実力を埋没させるだけ。
逆に、今まったく良いところがないホンダに乗ったら、化ける可能性はある。
今のホンダは方向性を見失っているだけであって、車の作り方を知らないヨタとは
根本的に土壌が違うのだよ。

問題点を3日で潰せるのがフェラーリ、3戦消化してしまうのがトヨタ。
その違いだ。

あぁ、ところで「イタリア人しか乗せない」とかいう脳内ソース全開の戯言について
釈明してみせろや。

いつからビルヌーブはイタリア人になったんだ？帰化したのか？ｗ

無職ジジイが人の首取ったように発言しているスレはここでつか？

>>722
人の首を取って喜ぶのはカ（ｒｙ

EKシビックの炉和アームが、前後どちらを指すのかは知らんが
リヤの炉和アーム延長は、スカッフ変化を減らすため。

書き忘れた。>>724は市販車として、直進安定性等に効いてくる。

むしろトヨヲタにマルチコピペ野郎が多いのをなんとかしてほしいが。

>>724
ヨタヲタには、スカッフ変化なんて用語は何のことだか分かりませんよ（ｗ

日本の国内メーカーにF1の車体が作れる(造れる)のか？
ﾖﾀ車なんぞ安く適当に作って売るスタンスだろ？
それなりの物を大幅値引きで買いたい客が固定客だろ？

>>728
未だにそんなこと言ってんの？
なんにも知らない馬鹿
時代の流れに逆らっている馬鹿

>>726 トヨタが他社のデザインやコンセプトをパクらないと気がすまないように
　　　ヨタヲタもコピペなどをしないと気がすまない。
　　　彼らは必死すぎて愚かだ・・・
　　　

愚かなこと、そのこと自体は　恥ではない。

しかし、愚かであることを恥だと思わないのは
終わっているとしか言いようが無い。

＞690
カローラは欧州ではスポーツイメージとは無関係に売れているが、
べつにWRC参戦で販売が伸びたワケではない（プラスになってない）。
どーゆー根拠でこんなこと書いてるのか・・・と小1時間・・・
ついに　あちこちの板で出入禁止になってる
こてはんまで出現
こてはん＝捏造、ｽﾍﾟｯｸｦﾀ、粘着　＜これ定説

カローラはモスクワで大人気だそうです。本当は三菱やホンダや
スバルなどの日本の高性能車が欲しいんだけど、高くて手が
出せないそうです。

>>731
＞しかし、愚かであることを恥だと思わないのは
＞終わっているとしか言いようが無い。
自分のコトか？レスアンカーは付けた方がいいぞ。
ただの持論の垂れ流しならとっとと自分のサイトこさえてそこでヤレ。

>>733
三菱、昴、本多が高性能？？？？？
自爆テロリストですか？

>>732
で、ビルヌーブはいつからイタリア人になったんだ？ｗ

>>729
(　´,_ゝ｀)ﾅﾆｶ?
数十年先の話しをしているのｶｲ？

>>731

　同意！

猿真似

>>720
Ｆ１に参戦してからまだ一年ちょっとのトヨタと比べるなら、
フェラーリの参戦二年目と比べてください。（何十年も前の話は知らないだろうなｗ）

>>MEW
スバルはＷＲＣしかやってないが、トヨタはＷＲＣはもちろんそれ以外の
ありとあらゆるレースに出てる。
経験と規模と歴史と実績がスバルとトヨタではまるで違う。
レースの話ではスバルに勝ち目がない。

>>736
必死で痛々しいから相手してあげよう。正確にはイタリア系のドライバー。
だから、ベルガー（オーストリア）、プロスト（フランス）達もＯＫらしい。
この辺の定義は民俗学に明るくないので知らん。イタリア人に聞け。
ちなみに、こんな事を言い出したのは８０年代後半あたりだったと記憶しているので
それ以前のジルは当然全く関係ない。そして、それゆえミハエルが
フェラーリ入りする時に大騒ぎになった訳だ。どんなに落ちぶれても
ゲルマン系を乗せる事は無いと思われてたからな。ま、前年にイタリア系
最速コンビを擁したにも関わらず思うような結果を残せなかったのが
最大の要因なんだろうがな。満足したかい？

>>734

特定のだれかに当てたメッセージではない。
不変的で、当たり前のこと。
なにか心に引っかかるものがあるなら、直せばイイ。

開けっぱなしの口は閉めることもできる。
余計なｒｅｓは返さず、自分の中で昇華しなさい。

ビルヌーブってイタリア系だったのか。


嘘っぱちじゃん。ジャックに聞いてみな。
顔を真っ赤にして怒るぞきっとｗ

ちなみに、ベルガーがバリバリのゲルマン人だし。
アレジは純血のフランス人だ。
彼はイタリア料理すら食えないらしいぞｗ

>>742はゲルマンとラテンがどれだけいがみ合っているか知らんらしい。
フランス人とイタリア人は同じラテンだが、フランス人はイタリア人を
猛烈に嫌ってることも知らないらしい。

バカだこいつｗ

>>741
べつに、スバルがWRC撤退しようが連戦連敗しようが一向に構いませんが。

車は、企業のイメージ戦略で走るものではない。持ち得た素性と性能で走るのだ。
ヨタ車はイメージだけ。本当に中身が伴ってない。

イメージと思い込みのヨタヲタを見てると
純粋にかわいそうだと思うよね。

>>745>>746>>747　この辺のレス見ると笑いがこみ上げてきますよ

ヨタオタの存在自体がイメージと思い込みの産物である罠

貧乏人だから　トヨタの車買います。
前もトヨタでしたよ
トヨタマンセー
ロードスターよりＭＲ２です　
漏れの中では。
ロードスターの方が良く売れてました　ずっと昔　

>>748
自分じゃ何も言えないから
毎晩つまらない煽りを続ける構って君を見ると可哀想になってきます、私は。

>>751
そのＭＲ２も、いまやロードスターをパクッた
オープン２シーターのＭＲ−Ｓになりました。

ぱくる　とか　逝ってる香具師は
すれ違いと思いますがｗ

>>753

>>754 まあパクリだからちゃんと言い返せないのもしょうがない罠

ＭＲ−Ｓをパクリというのは馬鹿だという証拠
それだったらシビックハイブリもデミオもパクリということになるぞ

「それだったらシビックハイブリもデミオもパクリということになるぞ」
こういうこと言ってる方が馬鹿だと言う証拠。

>>753
パクリだったら1.2トンはあるよ。ロドスタと同程度の剛性で１００キロ軽い
ＭＲ−Ｓの最大の特徴はオープンではなく900キロ台の超軽量ボディにある

>>758
ＭＲ−Ｓはフニャボディだが？
Ｆウインドー揺れる揺れる・・・

>>759
ベスモで得た底の浅い妄想を吐くのはやめましょう。
確かに剛性は高くないとおもうけどね。

>>760
ベスモでそこまで細かくＭＲ−Ｓは取り上げられてない気が・・・
ＭＲ−Ｓ軽いのは良いが、内外装ともチープ過ぎる。

正直、オープンカーの内装がチープ気味になるのは宿命だな。
まあ国産ではソアラとかは例外だけど。

>>761
MR-Sじゃないが、剛性の低いオープンはAピラーのあたりが揺れるんだよと
何年も言い続けてる人がいるからね。ビートあたりは確かにそういった感じがあるけど
MR-Sは実際そこまで酷くなかった。

オープンカーのフロントウインドが揺れるのは普通です。
ピラーだけで支えてるからね。

トヨタ＝ウォルマート

>>764
目で見て分かるほど酷い車は現行車ではないけどね。

ＭＲ−Ｓは悪い車じゃないぞ

ＤＱＮヨタ乗りの諸君は所得がないから非課税だろうが、トヨタは所得隠しが酷いな。
グループで４社目だぜ。
ヨタのトップは消費税あげろと言っているが
トヨタは、まず、税金をきちんと納める事を学べ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci

初代セルシオが出て直ぐに乗り始めてから、ディーラーの担当営業がセルシオが
モデルチェンジする度にセールスが来て何となくセルシオばっかり買い替えてます。
私が低所得者だからバカにしているのでしょうか？

>1
はところで何のってんの？

　
春日部市で木刀振り回して逮捕された

　ク　ラ　ウ　ン　海　苔　は新聞によると

　無　職　だそうだ。

>>767 見た目が悪いです。

>>771
職業：鞍雲海苔

セルシオの貧相ぶりには目を覆う

安マジェスタ買おうかな、埼玉とか行くとゴロゴロある見たいし。ヤバ

>>774
それを言ったらｼｰﾏなんて(ry
ﾚｹﾞﾝﾄﾞやﾃﾞｱﾏﾝﾃなんてもう(ry

>>770
中古のﾏｼﾞｪｽﾀかｾﾙｼｵか先代ｴｽﾃｨﾏかﾀｳﾝｴｰｽかｺﾛﾅかｶﾘｰﾅ。

776はキモイランエボあたり。

>>778
残念。全然違うYO。

最近のトヨタは節操なくて嫌い。
他社に影響されすぎ。

影響されているというより、パクってるだけじゃん。

パクリは正義です。

日本人って貧乏人が多いよね。

何をやっても吸い上げられるのが貧乏人ですから…

トヨタがいいと聞き購入したが、アフターサービスはトヨタは最悪！
購入したら販売した店は売りっぱなし！
他の販売店は家の店で買ってないからと、整備は受け付けない。
受け付けても適当だ。
今回板金依頼したら、色が全然違う！何回やり直ししたら終わるんだ！
おまけにちゃんと部品がついてない。
怒りを通り越してあきれた。

>>785
それ、ネッツかビスタ店では？

2ちゃん見ていると、
トヨタていいイメージ無い人が多いね。
私もそんないいイメージはないけどね。
それでも、国内シェアは1位なんだから、
やっぱ良い所はあるんだと思うけど。

>>785
アフターフォローも店によりけりだよ。

>>785
そうだよね。
漏れの逝ってるｶﾛｰﾗ店はｲｲよ。
頼みもせんのに洗車までしてくれるし。
>>783
板金は地元の提携してる板金屋に丸投げしてるんだよ。ﾃﾞｨｰﾗｰでやってるわけじゃない。
悪いのはﾄﾖﾀじゃなく、あんたの地元の修理屋が下手なだけ。

>>789
良い下請に仕事を出さないディーラー側に問題がある。
適正な価格で良い仕事をする下請ではない、
安かろう悪かろうの業者にやらせてるということ。

追記
それで「トヨタのディーラーは板金修理が安い」というなら納得出来なくもないが、
そんな話は聞いた事がない。つまり、ただピンハネしてるだけ。
まぁ、車自体が安かろう悪かろうだから仕方ないｗ

>>785
みんな　釣り氏に釣られすぎﾃﾞﾂｗ
推測できるのは
785がかなーり　ＤＱＮなことかな？
板金も　あんた　ｿﾘｬ3000円じゃできん罠ｗ
別にヨタﾏﾝｾｰする気はないが・・・ヨタどころか
糞ディーラーの昴でもそんな対応は一般人にはセンヨｗ
785に人間的欠陥があるんじゃない？社会不適合者とか

>>791
又出たよ得意の知ったかぶりｗ
あんたの汚染された脳内ではそんな感じなんだろうなｗ
今日も工作活動ごくろうさんｗ

>>791
板金の金額なんて、どこも似たか寄ったかだよ。
ディーラー通しは手数料がかかるかもな。
まあ、金額の違いや仕上がりは板金屋の腕にも寄るしね。
車自体云々よりも、板金屋が如何にプロとしての
仕事をするかだよな？

どうでもいい下らんこと話してるみたいだけど、いまどき車いじってる車ヲタってキモイしイタ過ぎるね。

>>795 そんな事書き込んでるあんたもイタいけどね。

年収500万程度の俺はトヨタ車で十分

安・・・

なんか８：３０〜９：００の間に>>798みたいなアホレスでヨタスレ片っ端から上がってる。
そして夜。アホがいないお陰でヨタスレは沈んでいる。

結局一人の根暗の仕業なのか？毎晩つまらんageするのは。

セルシオなんてベンツ買えない貧乏人御用達だもんな

>>800
そんなおまえが貧乏人（プ

↑
禿同

臆病者向けともいえるな。
ベンツ買いたいけど、身分不相応であるとか、
トヨタ関係で体裁を気にしてとか、そういう
本来クルマとは関係ない理由によって、
もう一歩が踏み出せない人向けというか。

ベンツよりセルシオの方が安いうえに優れてるんだから
普通の者は誰だってセルシオ買うだろ？
見栄張りたいやつとか強勢張りたいやつがベンツ買ってるだけじゃん
アメリカじゃあベンツＢＭよりセルシオの方が人気あるしね

アメリカでは労働者の親方みたいな連中に人気なんだろ。
で、買う理由は「安い」、それだけだよ

>>805
安いただそれだけなら　他にも安いセダンはいくらでもあると思うが・・・
同価格帯で比べてベンツよりBMWより性能がいい、内装がいい、静粛性が高い
から　割安だ！　なら納得はいくが

>>806
確かにﾍﾞﾝﾂEｸﾗｽとかBMWの5ｼﾘｰｽﾞってｾﾙｼｵと同価格帯だけど、内装とか見たら1ﾗﾝｸ下だよな。
日本国内とｱﾒﾘｶとじゃｾﾙｼｵ自体の値段も違うんでろうけど、でもﾏｰｸ2とかと同じとまでは言わんけど、ｾﾙｼｵよりはｸｵﾘﾃｨ下じゃないかな？
走り比べたわけじゃないから、走行性能の違いまではわかんないけど、同じ600ﾏｿ出すなら漏れなら国産、ｾﾙｼｵかｼｰﾏを買うなあ･･･｡

おいおい、セル塩の内装がいいと本気で思うのか？

>808
何と比較して「良くない」と言いたいのか知らんが。
ああいう木だの皮だの使った世界観の車としてトップクラスなのは間違いない。

>>808
やめとけってｗそのうちに「じゃあ、おまいはどの車がセルより内装がいいの？」
って聞かれて　S600とかXJとかマイバとか答えるんだろ？
そんで「価格帯が違うじゃん」って言われて
＞808はあほ
＞808は童貞
＞808は在日　とか言われるオチがもう読めるだろ？
そのへんで脳内知ったかぶりはやめとけってｗ

>810
お前の言うことはもっともだ。
でもなんか必死すぎて哀れです・・・。ｲｯｼｮｳｹﾝﾒｲﾅﾝﾀﾞﾈ。

>>811
禿げ同だが、知障はアレくらいやんなきゃ同じように
馬鹿キコ繰り返すからなぁ。

>>806
ベンツにソックリなのに安い、というのがポイント。
スタイルや方向性に独自の路線を歩めない最大の理由。

>>813
おいおい、静粛性で世界の頂点を極めたセルシオを
＞スタイルや方向性に独自の路線を歩めない
ってネタだよな。

トヨタが作ったベンツという独自の路線が出来ました。

静粛性だけはすごいよね。
てかセル塩から静かさ取ったら何も残らないしねｗ

>>816
初代セルシオのメカサス車の足を固めてフルスモにする。


外の音が入ってこない車は、車内の音が外部に漏れないということでもある。
都会のド真中でｶｰｾｸｰｽしても誰も気付かないｗ

>>817 あんたは相変わらず馬鹿なこと言ってるな・・・
　　　正直ウザイよ

夏休みが終ったから昼間カキコできませんか？

>>819
えーと、本日真昼間にも書いてるんだが。
ヨタスレ常駐の工作員サマは気付かないだろうなｗ
スバルスレやヨタスレだけがオレの守備範囲ではないのよ（*＾ヮﾟ)b☆

お前らが何と書こうが、TOYOTAは永遠に不滅です。

こんなに予想どおりなのね

んで何時仕事してんの？

社会人が昼間から２ちゃんにカキコを自慢するなよ。
有名人。

MEWって神聖房だろ。

明日学校だから寝たの？

>>822-826
あんたも暇なんだねー

今この時間が趣味なんだ。
２４時間２ちゃんにカキコ出来る奴が羨ましい。
みんな自営業なの？
会社で２ちゃんしてていいの？

トヨタって接客に関してはやはり、国産・外車合わせても一番よくできている。
いやな思いさせないというか、商売熱心というか親切。

ＢＭＷなんかのディーラーはほんとよそ者に冷たいよ。いったんオーナーになってから
マトモに付き合ってやるよっていう雰囲気ぷんぷん。

トヨタとBMをディーラーで比べるな。




厨房相手はつかれル

>829
貧乏人は見る人が見れば、すぐ判るから”貧乏人”を見抜かれただけだよ。
向こうも仕事だから、そんな奴相手するほど暇じゃない。どうせ買えないんだろ？

トヨタのＤラーは商談以外禁止。
雑談にはあまり応じるなと。

>>832
雑談しまくりですが・・・？

トヨタはいいよね。ちょっとカタログ貰うだけで
ジュースをご馳走してくれる。
喉が乾いたらいつも立ち寄っているよ。

正式決定！
トヨタと三菱自動車、G-BOOKサービスで協力
- 2005年をめどに三菱車（国内モデル）にG-BOOKを採用 -
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Sep/nt03_0903.html
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/etc0304/n030903.html

トヨタ、ビッグ３の一角崩す　８月の米新車販売
単月販売台数では日本勢として史上初めて第３位に食い込んだ。
http://www.sankei.co.jp/news/030904/0904kei022.htm

８月の米新車販売、トヨタが単月で初の３位に
乗用車だけでみると、トヨタはフォードを抜いて２位になった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030904AT2M0400B04092003.html

米新車販売：トヨタ、ビッグ３の一角崩す　８月３位
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030904k0000e020020003c.html

あいかわらず、数の論理でしか正義を見出せない、精神的弱者・・・

売れてる＝いい車と思ってるヨタヲタはおめでたいなぁｗ

>>８３８
そんなあなたが一番おめでたい。

>>839 めでたいなぁ〜

>>840
やっぱり？

めでたいなぁ〜

日本人の８割は低所得者層です。
１はひょっとして高額所得者？だとしたら、最低年収５０００万円
あるのかな？
まさか、年収１０００万円程度の中級じゃないだろうな！

文章力から察するに>>８４３本人はいいとこ３００万ぐらいか？
１０００万、中級って言ってるところが現実知らない低所得者って感じ。
なーんか頭悪そう。こんなやつに限って俺の年収は3000万ですがなにか？ってまぬけな反論もしそうだけどね。

>844
３００万じゃないな。労働者の平均所得４５０万円よりはある。
自分で低所得者であり、声あれない豊田車に乗っていると自覚している。
税務署での区分が（中級　１０００万円程度・高額５０００万円）と
あるので記載したが、まちがっているのか？
国で決めた区分を否定するとは、＞８４４は北朝鮮人だな。

声あれない　＝　壊れない

>>845
年収1000ﾏｿ前後･･･40過ぎのｵｻｰﾝか。
こんな子供向けのｽﾚで何やってんすか？

kukuku

>>845　＝　　>>846
声あれない　＝　壊れない
自分で訂正するあたり、変なところに几帳面だな。さては突っ込みを恐れたな。ははは。

テレビ東京ＷＢＳにトヨタ張社長出演INトヨタ博物館キター

低所得者には受けたウイッシュ。
しかし、大御所三本親分からは冷たいお言葉受けてたね。

>>851
あの人、セコイ商売嫌いだからね。

さすが三本さん。

三本はウィッシュに感心してた。

販売店の数を見よ全国津々浦々
トヨタの販売店はあるぞ！！

トヨタを選ぶのが懸命だ！！

オレはトヨタ車所有したこと無いがな・・・

よく壊れるトヨタ車は、近くにＤラーが無いと
心配で買えないよね。

>>856
お前は馬鹿じゃ〜！

トヨタパクリスレのpart7がまだ立ってないよぉ。

★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.7★

前スレ
★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.6★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057034312/l50

トヨタ車買いたいけど貧乏なのでホンダ車で我慢して十数年で三台乗り換えてます
プレ→インスパ→インスパです

なんでトヨタ車は値引き少ないのだろ
値引き多ければ買うのに、後営業の反応遅いしね

>>858
車音痴に統合されたんだよ

>>859
トヨタがあれほど強気だったワンプライス販売はあっさり崩壊し、
すっかりバーゲンが定着してるけど？
作り話はいかんよ〜

無知なお客にはワンプライスで、
しかし事情通に対しては結局値引く。
こんな不公平な制度じゃ、長続きするわけがない。
同期の営業は、お客に嘘つき扱いされて辞めた。

>>859
買う時多少高くても売るときも高く売れるし、修理代とかもホンダよりかかんないからいいじゃん
インスパイアは不人気車だから売るときすごい安いでしょ？

>863
年寄りみたいな発言だな・・・。

>864
その内容を否定できないのが辛いな

それはともかく、最近のホンダは部品在庫の考え方が変って、
少し古い車でも部品が出なかったり、要相談になっているようだ。
先代ステップワゴンのパーツが怪しくなりつつあるというから
少々深刻。

>>863
インスパなんて売れるのか？中古市場であんま見ないんだが
乗り換える時は廃車にするんじゃ・・・？

初代インスパがいまでも結構走っているのが不思議。
今、ああいうデザインが無いから確かにカッコ良いけど。

低所得層には関係ないね、インスパ

それがトヨタとホンダの差なんだよ。
トヨタは今でもSAの在庫があるぜ

ホンダの車って五万キロ走るの？
トヨタの車は十万キロ目処で作ってるからな
インスパが中古で見当たらないのはその理由

ヨタヲタはインスパとマークIIを見間違えるからな。

なんでトヨタ叩きスレでホンダを叩くか理解できんが新車の部品在庫は生産終了後
６年保証と決まっていたはず。
昔のホンダなら在庫のある限り部品を販売し在庫が尽きても量がまとまれば再生産
も厭わなかったが、車種が増えた現在ではその限りではない。
生産終了後６年経てば在庫圧縮のために使える部品も捨ててしまう。
それが製造業界の常識。オールドカーを維持するには努力が必要なのだ。

但し走行系の主要部品とバンパーなどの需要の多い部品は別。
そんな部品はホンダでもワンダーシビックくらいまでは在庫がある。

>>871
インスパイアとマークIIを間違う？
間違う以前にインスパイアなんて不人気車どこも走ってないから間違えようがない
部品在庫は車、電化製品問わず１０年じゃなかった？

>>872
初代インスパイアが発売されたのは平成元年だったか。
その頃のマーク2なんて、ドリ車以外はほぼ絶滅状態だ。
部品在庫は、生産終了後8年ね。

>>873
元年のころって８１だよね
８１ってかなり売れたんじゃなかった？

81系のマーク2兄弟なんてまだ普通に現役だろ

>>875
3兄弟であれだけ多かったけど、さすがに今は減ったね。
あまり見なくなった。

まぁ、８１は耐久性云々ってより９０が安くなってきたから
市場から消えたって感じだよな。スタイルからして古臭いし

81系？
あの安物か

>>877
８１は９０系よりいい部品使ってるからな。

>>879

ふゅーえるりっど除いてね（ｗ

８1のは錆びるんだっけ？

90はＦサスアッパー部の溶接剥がれが有名だわな。
まあ、80時代は完全なフニャサスだったからボディには優しかったと言えるが。
いちばんの違いは静粛性。実は90より80の方が静かだったのだ。
以外に見落とされてる事実。
そんなこんなで俺は80系の2.5グランデに８年乗った。

>>882
リアだろ。知ったかｗ

>>883
ショップ連中に聞いてみな。
結構有名だよ。
チューニング誌でも補強の定番部位。

フロントサスのアッパーアーム裏だろ？
ありゃグランデ系からツアラー系まで一緒なんだから、
ツアラー系には強度が不足気味だろうな。
グランデ系ですら二回目の車検で剥離の兆しがある
車体があるくらいだし。

エスティマのジャッキアップトラブルは有名ですな。
むやみにジャッキアップするとボディ歪む車。

そのエスティマに重たい上モノ乗っけてるアルファーﾄﾞなんて・・・

>>886
以前どっかの馬鹿が「俺の知り合いの整備士が・・・」と言ってたネタが
今度は公の話にすりかわるわけですねｗ

>>888
オートメカニックか自動車工業に載ってた気がするが。
Ｑ＆Ａコーナーにおいては、他の雑誌でも。

>>889
是非ソースをはっきりさせてくださいｗ

おれが聞いたのは、デリカじゃないや

スペースギアのアルミは三菱が認可したもの以外はかせないで下さい

という注意書きが有る、それだけだが・・・。

>>887
現行とも先代とも書いてないのに、
何故現行型だと脳内変換しておられるのかな？

ていうか、そもそもエスティマに剛性を求める方が間違いだと思うね。

こんにゃくだろｗ

ククク！
現行エスチマに期待すんなボケ。
先代の威光を汚した現行なんざ散れ！

>>894
自分のチンポのことを笑う894

現行
カス、ゴミ、低所得者専用

先代(新車)
神、革新、高所得者専用

現行エスティマは、元々あるべき姿「ミドシップの天才タマゴ」を捨て、
安直にオデッセイあたりを標的にした志の低い妥協だらけの車です。
商売も大事だが、少しは車作りにポリシー持てよ、トヨタさん。

>>898
世界初のミニバンハイブリッドを安直って言い切れる辺りが
知障としか思えない。

>>898
ﾎﾟﾘｼｰ持った車造りしてるじゃん。ﾄﾖﾀって。
いい車も多いよ。
ｴｽﾃｨﾏだって車単体で見たらｵﾃﾞｯｾｲなんて相手にならんくらいいい車。
ただ、そのいい車に倍する糞車があるからｲﾔなんだろうけど。

俺もトヨタはポリシー持ってると思うよ。だって俺がほしいと思える
クルマが１台もないのだもの。

>>898
ミッドシップなんて乗り辛いだけ。
まあ、走りは良いんだろうけどさ。
君の言う志の低い妥協だらけの車に勝てるミニバンなんてあるのか？

っつーかエスティマと来れば天才卵がどーのこーの、
カルディナが来ればスポーツカーが嫉妬するが云々、

周りからいつまでも同じ事しか言えない奴とか言われてないか?>>898

>902
オデッセイ。

>>902
俺的には、オデッセイを後追いしてる時点で負けだね。

>>902
確かにＦ１は乗りにくそう

トヨタって最近パクリが上手になったね。ヒュンダイからヘッドハンティングした？

「Ｆ１カーと同じミドシップレイアウトの天才タマゴ、エスティマです」

これ先代エスティマのＣＦだけど、よくもまぁ恥ずかしくも無く言えたもんだわ。

会社がでか過ぎてコントロールできないんじゃないかな。
車が売れても車種が貧困。

トヨタ車の特徴
・パクリ（まんま「パクる」　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・メッキ（成金趣味　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）

910＝ﾏﾙﾁﾊｹﾞ

見識が薄いよね、トヨタ広報部は。

ハイブリッドを糾弾する

世界に先駆けてハイブリッド搭載車を市場に送り込んだトヨタだが

ハイブリッドの核となる電池系などに数多くのトラブルが現在も減らない

なぜリコールにならんのだ！無償で修理しているから？

これじゃ三菱と同じことを実際はトヨタもしているってことか。

＞電池系などに数多くのトラブル
ソースｷﾎﾞﾝ

>914
そんなこと書いたら逃げ出すだろうが。
空気読め。

オタフクソース

亀マーク出て止まってしまうとか、
ブレーキ酷使すると回生の弊害かブレーキが効かなくなるし、
バッテリー容量がだんだん減るし、トラブルの塊。
ボランティア精神が無けりゃ買えないよ、プリウスなんざ。

>917
亀マーク出ても止まることはないし
ブレーキと回生ブレーキ関係ないし
通常使用においてバッテリー容量なんざ気にしなくていいし
無理矢理にでも叩かなきゃ叩けないのかね、プリウスは。

電気自動車じゃないから亀が出ても停まらない。
但し３ナンバーのリッターカー状態では走りは軽以下。

1千万円のセンチュリーも、７５０万円のセルシオも、低所得者層御用達ですか？

1千万のセンチュリーを下取りすると幾らになるかご存知？
3年乗って３００位です。
トヨタさんセンチュリーぐらい売りっぱなしはやめて、自社で中古を
管理しなさい。

センチュリーも地に落ちたな・・・

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ヘッドライトコーナーの出っ張り等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

いくらセンチュリーがいい車でも中古で買う人間ってあんまりいないからな〜

あの手彫り彫金の鳳凰のホイールは欲しいのだが。

政治家乗せるセンチュリーこそＨＶにしろや

５００万円以上のトヨタ車

１０００万円　センチュリー　デュアルＥＭＶパッケージ装着車
９３８万円　センチュリー
７５０万円　セルシオ　Ｃ仕様　”Ｆパッケージ・インテリア　セレクション”
７１２万円　セルシオ　Ｃ仕様　”Ｆパッケージ”
６８７万円　セルシオ　Ｃ仕様　”インテリア　セレクション”
６３５万円　セルシオ　Ｃ仕様
６３０万円　ソアラ　４３０ＳＣＶ　”ＮＯＢＬＥ　ＣＯＬＯＲ　ＥＤＩＴＩＯＮ”
６２０万円　セルシオ　ｅＲ仕様
６００万円　ソアラ　４３０ＳＣＶ
５６５万円　セルシオ　Ａ仕様
５６５万円　マジェスタ　４．０　Ｃ　ｔｙｐｅ　ｉ−Ｆｏｕｒ
５５０万円　ランドクルーザー　シグナス
５１３万円　マジェスタ　４．０　Ｃ　ｔｙｐｅ

５００万円以上の日産車

７０２万円　シーマ　４５０ＶＩＰ
６２７万円　シーマ　４５０ＸＶ
５５７万円　グロリア　Ｇｒａｎ　Ｔｕｒｉｓｍｏ　３００Ｕｉｔｉｍａ−ＶＺ
５４８万円　シーマ　４５０ＸＬ
５３９万円　セドリック　３００ＬＸ　ＶＩＰ−Ｚ
５２２万円　シーマ　３００Ｇ　ＧｒａｎｄＴｏｕｒｉｎｇ
５０５万円　シーマ　３００Ｇ

５００万円以上のホンダ車

１１９５．７万円　ＮＳＸタイプＲ
１０３５．７万円　ＮＳＸタイプＳ
１０２５．７万円　ＮＳＸタイプＴ　３．２
１００５．７万円　ＮＳＸタイプＴ　３．０

そういやいきなりＮＳＸになるんだな････
昔はホンダもスバルみたいな商売の仕方してたし当然か････
（少ない車種に金かけて開発、なるべく安く売る）

昔から幅広い車種売ってるトヨタはやっぱ規模でかいわ

５００万円以上のマツダ車
無し

５００万円以上の三菱車
無し

５００万円以上のスズキ車
無し

５００万円以上のスバル車
無し

５００万円以上のダイハツ車
無し

これらのメーカーが、低所得者層御用達のメーカーです。

５００万円以上

三菱→戦”車”
スバル→２２Ｂ

一応あるｗ

>>926

外国からの来賓用や皇室用はともかく、
政治家はカローラで見本を示さねばならぬ。

つーか、腐ってる政治家ばかりってこったな・・・。

庶民はパジェロを迷彩色で塗っただけの７３式小型トラックの購買単価を知らないんだね。
http://www56.tok2.com/home/pekepoppo/shiryou/jiten/sharyou/sharyou.htm

ﾏｻｺｻﾏはｶﾛｰﾗ2でつね。

>>931
低所得者は新車なんぞ買えんだろ

ＴＯＹＯＴＡ乗りは何でも国内での業界最大手のものしか使わないっぽいかんじだな┐('〜`；)┌
たとえば携帯はドコモか？

>>937
ﾂｰｶｰでつが、なにか？

>>937
トヨタのＤラーで勧められてホイホイ、でauだろ。

トヨタ奥田会長はトヨタ車を買うなと言っているらしい

「家庭の家計簿を分析してほしい」−。
日本経団連の奥田碩会長は１５日の講演で、
国民１人１人が支出項目を洗い直してみるよう提案した。
今春闘での賃下げの可能性や、数年後の消費税率引き上げまで主張しているだけに、
将来の負担増に備え、生活様式でも「構造改革」の必要性を訴えたかったようだ。
　席上、奥田氏は
「自分の家計、生活がどう成り立っているのか知る必要がある」と指摘。
欧州各国の実情と比較する意向も表明しつつ、
「日本人がいかに異常であるか分かる」と続けた。
奥田氏の頭には、ブランド物人気など
日本人に特異な消費傾向が浮き彫りになるとの思いがある様子。
（時事通信）


★では今所有しているトヨタ車を売っ払って軽自動車か原チャリにでも乗り換えよう 。
いやもうトヨタ車は売れないか。トヨタ地獄が待っている！！

「いま乗っているフォード車は硬くてトラックみたいに上下に跳ねる。
レクサスならもっと乗用車に近いと友人に勧められた」。
米ニューヨークにあるトヨタ自動車の高級ブランド・レクサスの販売店で、
妻子と試乗に来たウォール街の金融マン（３８）はこう話した。
９５年に開店したこの販売店は、今や年間販売が２千台に迫る優良店。
統括するケン・ウォーテル氏（４６）は「ライバルのメルセデスベンツに比べ、
裕福層や女性に人気」と自信深げだ。

>>921
おーい　どの中古車サイトでもセンチュリー1999式
が出てこんのだが・・・マジで4年オチ400万ぐらいだったら
S500を下取りに買い換えたいんだがどこで売ってる？
1998式で600万前後なら見つかったんだが・・・下取りが300万くらいで
売値が500以上って事はないよな？

おーーーーーーい　あったどーーーーー

センツリーが

http://goo-net.com/cgi-bin/search/spread.cgi?spread.html+0100031002A4001013003+13+used/search/CGI/f_spread.html+goo

↑　心配するなGoo−Netだ

貧乏アゲ

>>943
サンクスｗ白はなんかかっこいいな・・・

Ｆ１トヨタ・レーシング、パニス予選３位ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

なぜこんなにトヨタ・レーシングが速いのか？
それは今夜２４：１５からのフジテレビの番組「トヨタＦ１　２年目の情熱」をみればわかる
http://www.fujitv.co.jp/f1gp/tokuban/tokuban.html

決勝は今夜２６：４０〜 　

あげ

ﾚｽ止まってるし、次ｽﾚいらないよね？
このｽﾚで終了でいいよね？

貧乏人は壊れないトヨタを選びます
だから外車なぞ恐れ多くて手が出ません

チマチマ小銭を貯めて中古ヨタ車を買うのです

アンチトヨタのスレタイトルの法則
「事実と正反対のスレタイトル」にする。

事実：世界一デザインが良いメーカートヨタ
スレタイ：世界一デザインが悪いメーカートヨタ

事実：高所得者層御用達のメーカー、トヨタ
スレタイ：低所得者層御用達のメーカー、トヨタ

事実：玄人御用達メーカー・・・トヨタ
スレタイ：車音痴御用達メーカー・・・トヨタ

事実：トヨタはエコ
スレタイ：どこが？トヨタのエコ

事実：オリジナリティーのトヨタ
スレタイ：パクリまくりのトヨタ

事実：スポーツといえばトヨタ
スレタイ：なんちゃってスポーツ の トヨタ

イストのようなコンパクトクラスにすらプレミアムって謳うくらいなんだから
貧民層のハートをがっちり掴むのは容易いんだろうな

世の中、金持ちはトヨタ車なんて買わないからな。

>>952
ランクル１００（シグナス）買ってるじゃん
アメリカではベンツ、ＢＭよりセルシオの方が売れてるじゃん

安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　　　　　　　　　安置死ね　　　　安置死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　　　　　　　　　安置死ね　　　　安置死ね
　　　　　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね

最近のトヨタはご覧のとおり安泰にてボチボチって
感じですな。テコ入れる必要があるなら自動車国内
販売とトヨタホームぐらいじゃない！？藁
米国ではビッグ３の一角を崩した勢いがある。
なぜ国内ではあんなに手を抜くのか？日本国民を
馬鹿にし杉？いや、我々が勉強しなさ杉？
造形にしてもアフォの素人はやたら褒め称えるが
最近のトヨタ国内は直線造形を避けてやたらプレス
ラインで立体感だして誤魔化すが、プレス金型製作
の費用、技術的に簡単だし、安価だし、一時期の
三菱手法と同じになったな。その辺は日産のほうが
上手になったな。

>>955って電波さん？

トヨタ、新型プリウスの投入を控え、北米販売２００万台確実に　ビッグ３以外で初

トヨタ自動車の北米市場での販売台数が、０３年に米ビッグ３（自動車大手）
以外で初めて２００万台を超えることが確実になった。８月までで前年を５％
上回り、９月も主力の米国で１０％増えたほか、１０月にはハイブリッド車の
新型プリウスが投入されるなど強気の材料がそろっているためだ。

トヨタの１〜８月が計１４１万３０００台と前年同期比５％増で、このペース
だと１９４万１０００台だった０２年を上回り、２０３万台に達する計算。
米国の９月は前年同月比１０．５％増の１４万７５４台で、カナダ、
メキシコ、プエルトリコなど北米の他地域も好調だ。１０月中旬に投入する
新型プリウスなどヒット確実な車種も控え、「２００万台に到達できる勢い」
（幹部）となっている。

トヨタは今年８月、米国の販売台数で日本メーカーとして初めてダイムラー
クライスラーのクライスラー部門を抜き、ビッグ３の一角を崩した。
貿易摩擦が再燃する懸念もあるが、トヨタの張富士夫社長は「現地生産の
拡大で地元経済に貢献しており、当時とは状況が違う」と強調している。

>>954
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯヨタヲタのレベルの低さが浮き彫りになっているね。

某雑誌より抜粋＞
トヨタは2006年度の二輪産業進出を目指しているらしく、まずはヤマハと業務提携をするとのこと。
モトGPへの参戦も視野に入れており、専門部門は早くも開発に着手したとかしないとか。
いずれにせよ、四輪業界でこれだけの成功を収めている同社だけに否が応でも期待は高まる。

どこまで儲けるつもりですか？

>>959
二輪は二輪でもトヨタが狙うのは横二輪。そう、セグウェイのパクリ。
関係法令を改正させるべく裏で動いているとの噂だ。

>>960
ﾜﾛﾀw

>>959
またヤマハと？

ヤマハも報われないねぇ。。。
トヨタにいいように利用されてるだけで。。。

>>963
馬鹿？ヤマハはホンダに潰されかかったトコをトヨタに
救われたんだぞ。それでいて報われないとかって知障はホントにもう・・・・・

>>964
んなこたーない

>>959
その辺に溢れてる赤字赤字の不良企業よりよっぽど社会的な貢献度高いと思うけど。
儲ける企業の何がいけないのか教えて下さい。

>>966
これだけ売れてる（支持されてる）トヨタを忌み嫌うアンチは
世間で爪弾きされるような変人なんだから
何を言っても聞かないし相手するだけ無駄！
資本主義の中で生活してるくせに数値・数でモノを語れないし認めない
未だに感情論（フィーリング等）を持ち出して時代の流れに取り残されてる生きた化石だよ

まぁ、あれだ、日本は５人一人はトヨタにお世話になって商売してるってことだ。
直接トヨタに勤務、トヨタと取引してる会社に勤務、トヨタの社員がよく利用する店に勤務など・・・。

＞967
とは言いつつ心の底から
最近のトヨタの車でいいと思えるのある？
いい車ないのに皆買うから不思議に思うのって
化石なの？売れてるメーカーだからと崇高するほうが変人だよ。
でつにアンチって程じゃないんだけどさ。

>>967
>未だに感情論（フィーリング等）を持ち出して

それが「趣味」ってものだろ。車に限らず、だ。

君はつまらん人生を淡々と歩んでなさい。

車に趣味性を求める生き方がつまらなくない人生なんでつか？

>>971
「車に限らず、だ。」と書いてあるのが読めないのか？

お　　ま　　い　　の　　目　　は　　フ　　シ　　ア　　ナ　　サ　　ン　　で　　つ　　か　　？

人生云々以前に、おまいは人として壊れてるなｗ

>>971
まぁ、趣味もなくただ流行の風になびいてるだけの奴よか、面白いかもな。