ﾏﾂﾀﾞをﾀﾞﾒにしたﾌｫｰﾄﾞと住銀を徹底的に検証する

マツダスレのアンチも信者も集え！
存分語り合ってください。

余裕の²get♥

糞ｽﾚでつか？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053003834/150-152

よくわからんが、こちらの148ぐらいからが元ネタみたいでつね。

【Zoom】　マツダ総合スレ PART5　【Zoom】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053003834/101-200

マツダ・・・・▲　　ロータリーバカ一代で銀行支配の原因を作った
住友銀行・・・×　　全てやることが裏目に出た。現在の凋落振りをマツダで予行練習
フォード・・・○　　現在のマツダがあるのは良くも悪くもフォードのおかげ

フォードはいいと思うが。
傘下に入った直後のフォードの姿勢はもうだめぽだったが最近のフォードはマツダにとってかなりいい。

住銀が糞なのは言を待たないとして、マツダの大戦犯は山本健一だろ。
5チャンネルだって、山本が手当り次第に開発にゴーサインを出した
おびただしい数のモデルを裁くために無理やり作られたようなもんだし。
ロータリーの生みの親とか崇めてる香具師らは痛すぎ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:EmEbibJ4y2QJ:www.autoascii.jp/auto24/issue/2000/0517/21nrp_yy0517_01.html+&hl=ja&ie=UTF-8
真実はどっちよ？5チャンネルの言い出しっぺは誰？
積極投資で、新工場建設の住友銀行？クルマ道楽の山本健一？

「マツダはバブル期に国内市場でのシェアを一気に拡大しようと、国内販売5チャネル体制
を敷いた。もっともこれには“異説”がある。開発畑出身で、ロータリーエンジンの開発も手掛けた、
大のクルマ好きだった山本健一社長時代、山本氏は次々に新型車の開発を指示。市場に投入予定の
新型車が増えすぎ、当時の国内販売2チャネルではさばききれなくなり、販売チャネルの増設
になった、というのがそれである。」

だいたい技術屋あがりの経営のことなんもしらんおっさんや銀行の店長やらを社長にする時点でどうかしてる。
フォードが来るまでよくもったよマツダ。

予算削減でRX-7のサイドシルの鉄板抜いてるマツダって・・・

「住友はよく頑張った。」そう思ってるﾔｼはいるのか？

>>9
そのジャーナリストは黒で有名なんだけど、こと5チャンネルについては
よく見てるね。

＞9
５チャンネルの言い出しっぺ（主犯）はやっぱり住友だろう。
山本氏は共犯だが、協力せざるを得なかったものと思われ。

石油ショック後に住友銀行に経営権が移った直後はロータリー
存続の危機だったが、当時の理解ある銀行派遣役員のおかげで
山本氏はRX-7を世に出す事ができ、ロータリーは生き残った。
それ以来、山本氏は住友に恩義を感じていたような気がする。

そしてバブル時に住友銀行の５チャンネル構想に加担し、大量
の新型車の開発を指示したのだろう。

あの頃はどこの銀行も逝け逝けドンドンだったからなあ。
まあ１０年以上経った今でも、どの銀行もそのツケを払い続け
ているわけだが。

>>9
つか、山本氏が社長になったこと自体が住友の策略じゃ？
ヘッドに過去の英雄を置いといて実際の経営は技術屋なんでなんも分からんから実権は住友が握ってたように思うが。

>>12
村井さんの頃はね。(住友銀行→マツダ→アサヒビール)
だから住友のことを悪く言ってるのは５チャンネルの頃の古田に対しては
同意だが，全て住友のせいにしたくもない。

住銀の5チャンネル拡大路線の当時の派遣役員は
「タイヤが四つ付いてさえいればどんな車でも売って見せる!!」
と豪語したそうだ。

バブル期にマツダをコントロールしていたのが、住友銀行ならば、5チャンネル
導入の決定の意思も住銀にあったのは間違いない。
なにより5チャンネルがダメとわかってからのグズグズした撤退の仕方こそ
住友が責められるべきではないかな。

なにげに良スレ。

ところでマツダはいつフォードジャパンに改名するんだ？

日本国内で
フォード車がとぶように売れ出したら、フォードジャパンに変わるだろうな。

マツダが最近好調だから、落ち着いて過去を振り返る余裕もできて来たという事かな。
腑に落ちない点があるとすれば、当初マツダを傘下におさめることに乗り気でなかった
フォードが、住友銀行の説得を受けて一転傘下に置く気にになったくだりかな。
単に住友が「今後もマツダを支援していく」という口約束でフォードの気が変わったとは思えない。
フォードとしてはもっと美味しい部分がないと触手が動かない気がするけどね。

誰がどう見たって住友が悪い。なんでこの話題がマツダ本スレで話題になるのが
まずいのか理解できない。住友は何か勘ぐられてマズイことでもあるんじゃないの？
逆に疑ってしまうがな。マツダスレに住友の手先がちん入してるとは意外だな。

>>23
「住友」「告発」のキーワードで検索してみ。
悪事がぞろぞろ。支店長が頭を撃たれて死んだのも住友だろ。
富士銀行と並んで胡散臭い銀行である事は間違いない。
バブル期には相当悪い事もやってる。（地上げとかな）
マツダに関しても、まだ何かあるだろうよ。

本当かなと、「住友銀行　告発」と「マツダ　告発」でグッグってみた。

住友銀行　告発で８０７件。
マツダ　告発で７８３件。
あまり大差ないのには失笑してしまった。
住友銀行で悪事がぞろぞろという事は、マツダでも悪事がぞろぞろあるのかな？と思って、一番初めのサイトを見た。
どうやらマツダではサービス残業が激しく従業員が告発したらしい。
エアバッグが正常に働かないなんてのもあった。
悪事を働く会社と銀行がタッグを組んでいるって事がよくわかった。
最新の決算でも国内販売＆輸出部門は赤字のマツダの体質がかいま見えて興味深い。

http://www.ccv.ne.jp/home/fji/no160.htm
http://www.d1.dion.ne.jp/~t_aikawa/page3.htm

住友銀行　告発で８０７件。
マツダ　告発で７８３件。
件数が一緒位でも内容がね。「住友　事件」と「マツダ　事件」を
ググッてもそれなりの件数が出るが、直接二つのワードが関係するのは
住友銀行の勝ちかな。住友関係者は必死だなｗ

そんなら「トヨタ　告発」は3310ですよおまいら
グーグルだけでは何の参考にもなりません

和田っていう住銀の一支店長がマツダの社長になったときは笑えたな。

マツダも多少は悪いことしてるかもだが、住友銀行にはかなわんよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872571835/qid%3D1050208235/br%3D1-5/ref%3Dbr%5Flf%5Fb%5F4/t/249-7724515-2584336
穢れた銀行―闇の権力と結んだ住友銀行の大罪
木村 勝美 (著)
序章 優良銀行が失ったもの
第1章 アングラ紳士の貯金箱
第2章 奇怪な融資金六十五億円
第3章 乱発された預金残高証明書
第4章 伊勢ヶ浜部屋詐欺事件の真相
第5章 "闇の帝王"許永中の登場
第6章 住友銀行東京本部爆破事件
終章 銀行と右翼と暴力団

まさに悪のすくつ、ならず者企業ですな。
匿第寺も突き放すわけだ（ｗ

http://members.tripod.co.jp/saitatochi/32.html

イトマン、地上げ、暴力団。出るわ出るわ
住友銀行はグレートだなｗ

マツダって高級車市場から撤退宣言したんでそ？
きちんとフォードｸﾞﾙｰﾌﾟのなかでの自己分析と方向性が打ち出せてるし、
いい傾向ではないかと。
棒国産落ち目メーカーも見習ったほうがいいんじゃないか〜、とか考える。

>>31
そのイトマン事件というのは、大事だと思う。イトマン事件に住友幹部
が揉み消しや、事件処理に追われることによって、90年代はじめ
素早く５ﾁｬﾝネル失敗の、戦線の縮小をしなければならなかったのに
マツダのことは住銀幹部の頭の中には無かったと思われ。
なにせ自分達が刑事訴追されるのではと必死こいてる、時期とかぶるからな。

クロノス兄弟が売れなくても放置状態で、他にも売れない車種が沢山あったのに
なにも手を施さなかった時期が結構長く続いて、素人目にも「大丈夫かヨ？」
と思ってたあの時期は、イトマン事件に集中するが故の放置プレイだったわけだｗ

だめじゃん住友銀行。

当時のマツダ車のデザインは
　　　　　　　　　　　　　許永中の手によるものです。
さすが「ときめきのデザイン」

>>28
全くな。
５チャンネルは和田さんが実行犯、住銀の傀儡和田さんを戦犯にするのはチト可哀想な気もするが
もともとは、住友に頼らざるを得ないまでに、方向を誤ったマツダの経営陣が情けない
まぁどうでもいいけど、マツダは住友よりはましということで・・。

>>36
『帰ってきたRX-8』で、山本健一氏との対談が載っていたが、
「REはマツダの技術シンボル的な存在であるべきだった。それが途中からREを儲けの為に
売り出すようになったのは経営上の失敗だった。松田恒次氏が生きていれば
こういうことにならなかっただろう。」
と述べていた。
これは別の文庫本にも載っていたが、どうやら松田耕平社長時代、REで無理な賭けに
出たのが裏目にでたとのこと。出だしは良かったが直ぐに排ガス→石油危機が到来して
REのコンセプトに合わない車種に載せたから余計にREの欠点が目に付いたんだと。

ところが山本氏、こんなことも述べていた。
「石油危機の時、REが叩かれて廃止するかの瀬戸際で、『じゃあREの特性を生かせる
スポーツカーに載せれば相当な需要が見込める』と予算を出してくれ、救ってくれた
のが住友銀行から派遣されてきた役員だ」　−一部変更の上転載しますた−

>>37
主犯格の一人の擁護証言なんて、FBIでも相手にしないよ

ここのレスは一様、冷静なものが多いんだね。
マツダ、住友銀行　この両者が各々の時代において失敗をして会社を窮地に追い込んだ
というのは、大筋、皆は同意見な訳ね。誰か一人ないし一社が悪いとう非現実的な
極論はありえないしね。あとは、比率の問題でしょう。ロータリー創生期はマツダ
の経営責任が大であり、石油ショック後は住友銀行の責任が大きいと。
それで、ここでは個人的に気になるのは、
�@５チャンネルの言い出しっぺはどいつよ？もしくは積極推進派は誰？
�A５チャンネル撤退が非常に遅れたのはどいつの責任か？
�Bマツダをフォードに丸投げする際に住友銀行とフォードの間で
　なにがしかの闇交渉がなかったか？
というとこですかね。ちなみに私は、５チャンネル制の撤退がもう少し早く実現し
フォードに発売を止められていたデミオの投入が早かったらマツダ一社での自主再建
も可能性があったのではと思ってます。

住友銀行には当然それなりの責任があるはずなのに、マツダがフォード傘下
になった頃も現在も、あまりマスコミとかで公に責任論とか出てこない。
５チャンネル制がマツダにトドメを刺したというくだりは有名だけど
それ以上に突っ込んだ責任論が出ないのは変だな。

大体住銀ってマツダへのフォードの出資を仰いだとき、
フォードの横浜工場跡地とマツダの株25をバーター
交換したんだよね。フォードは要らない土地を渡して、
極端に言えば1円も使わないでマツダの株を手に入れた
ということ。この馬鹿な決定をした住銀の担当は誰
だったんだ？？

>>40
いくつか理由が考えられると思う。
まず、マツダという会社の規模。日本全体への影響は相対的に小さい。
次に、結局、マツダはつぶれなかったこと。つぶれかかったことの責任なんて、どう判断する？
最後に、銀行、特に旧財閥系を敵に回すのは、マスコミにとって不利だということ。
実際、マツダとしても、あまりあばかれたくない話だろうし、
マツダが騒ぎ立てない以上、あえてマスコミが断罪するほどのことでもなく。

遅かれ早かれマツダクラスでは生き残ることができなかったんだから良いと思うよ。

本田なんて合併相手も無いし中途半端でつぶれるかもよ。

>>37
「もうロータリーの特性なんて無視でなんにでもロータリー積んじゃうんだから・・・」って言ってた記事もあったな。
つか、こんなこと言っときながら山本健一氏の愛車はロータリー積んだルーチェなわけだがｗ

初代RX-7が出たのは住友からの役員のおかげなのは確かだわな。
んで、これでなんにでもロータリー積んだマツダの失態を北米でのSAの売り上げが救った。
和田みたいなどｱﾌｫどもがマツダを潰れる直前に追い込んだのも事実だけど
以前はマツダのためになった住友役員も少なからずいた。
全体的に見ると「住友は糞」だけど。

>>43
業績いいから合併相手やら探す必要もないんでしょーが・・・

既出のイトマン事件、平和相互銀行との合併の際の金屏風事件、仕手グループ
光進への不正融資事件、闇勢力からの圧力と言われる住銀名古屋支店長射殺事件

どっからどこまでも真っ黒で糞。こんな連中が経営にタッチしていて潰れなかった
だけでもマツダは儲けもんだな。フォードに感謝しる。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

やっぱ住み分けして正解だったな
これでやっと本スレも普通の話が出来るよ
この隔離スレもいい感じだし

ここは総合スレから隔離されてんのか？別段読んでて勉強になるなとは思ったが
さほど毒がある内容とは思えないが。時勢が時勢で久々マツダが好調だから
浮かれ気分に浸りたいマツヲタの気分なのかな？
マツダのシャシーが採用されたの、フォードエンジンもマツダ製に変わるとか
グループ内での貢献度に満足げだが、フォード本体の調子いかんでは、放出、
完全吸収でブランド消滅の可能性もまだあるのに、そういった現実からは極力
目をそらしていたい雰囲気がマツダスレ全体で溢れていて・・・・
いまだにアメリカの属国扱いの自国の現実を直視したくない、金さえ出せば
アメリカが守ってくれる的な、親方○○の依存体質が染み付いてるようだな。
依存体質はやがてご主人なしではいられない、奴隷体質に変わるのに。
たった１０年未満前の出来事も本スレで議論できないマツヲタは、変だよ。

住友関係者なんているのか？と思ったがそれらしのはいるんだね。
>>25 普通に検索したとしても、マツダのサービス残業告発とエアバックが開かなかった
という告発かクレーマーかのHPより上記で書かれている住友銀行絡みの
イトマン事件や、支店長射殺に絡む不良債権処理が事件性が高いしより犯罪性も
高いと思うが、あえてマツダ告発関連のリンクだけ貼ってあっても、白々しい。
住銀関係者の仕業としか見えないが。注目されてマズーなことでもあるのかい？
>>41のマツダ株取得時の交渉内容なんて怪しさﾌﾟﾝﾌﾟﾝだな。

>>48
こいうネタなんてどうでもいい人が多いよ。
それよりマツダ全体について情報交換したいし。
特定の話題ならこうしてスレ立てた方がいい。

>>48
フォードからの下請け仕事が増えたと喜んでいるマツヲタの気がしれんね。
技術力を認められたにしろ、自社のエンブレム付きで売って商売するわけでも
ないし、性能の良いエンジンやﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑも体よく底値でフォードに買って
貰ってるだけだろ。

今、総合スレを見たが、
>こいうネタなんてどうでもいい人が多いよ。

そうなのかな？と逆に疑うね。どうでもいいにしては、ココにも大台氏のような
コテハンが来てるようだし、マツヲタ以外のレスもある。今日はじめて見た漏れも、
不自然に見えるね。総合スレをよく見るとミスリードを狙ったようなレスもあるしな。

漏れ的には、179ないし177が荒すキッカケを作って、騒ぎを大きくし、
ころあいを見て、179あたりがこの隔離スレを立てたとしか見えない。

このスレの>47>50が総合スレ追い出しの張本人と思われw
いちいち荒れるたびに、内容別でスレ立てるか、アフォ
何の為のマツダ総合スレだ。
敗北者スレ乗っ取りのマツヲタも、人的質が落ちてきたな

2ちゃんねるで人的質がどうのと言われましてもｗ

そう言えば「ｷﾁｶﾞｲはﾏﾂｦﾀで定説スレ」も沈んだままか・・・
いつもなら乗っ取るか、消化はとっくに終わってるのに
マツダが調子がいいから、逆にﾊﾟﾜｰﾀﾞｳｿしてるね、ﾏﾂｦﾀ

住銀関係者がマジでマツスレにいるとはねぇ　こわいこわい

>>52
総合スレで自作自演までしてきてご苦労さん

>>53
あくまで「総合」スレなんだから住銀フォードネタをいつまでも引っぱってたらそりゃウザイって。
どんな話題に関わらず特定の叩きや情報でスレを占領するのはいかがなものかと。
例えばホンダ関係のスレが自社登録ネタで埋め尽くされたら住人にとって迷惑な話だろ。
まあ、マツヲタはなんと思わないだろうが（ｗ
どうでもいいが話題に需要があるならスレ立てろよ。なんのための掲示板だよ。
もしくは徹底的に叩きたきゃ個人でHPでも立ち上げてそこでやれや（俺も参加してやるからｗ）
2chで吠えても無駄。

需要があるならと書いたが、でもこのスレあんまり伸びてないよな・・・
結局1,2人の人間が総合スレで必死になってただけっぽいが（ｗ

>>59
直接の車の話とは関係ないし、資料も少ないからね。

住銀のアングラ資料といえば、やっぱり総会屋、小川薫のものが最強だろうな。
まだバラしてないのがいっぱいあるらしいよ。

>>48
>完全吸収でブランド消滅の可能性もまだあるのに、そういった現実からは極力
>目をそらしていたい雰囲気がマツダスレ全体で溢れていて・・・・
「フォード」の業績が悪くて、マツダブランドは去年は100万台まで回復したのに
なぜ調子のいいブランドを消滅させて業績の悪いブランドに吸収するのか。
アンタｱﾌｫですか？

>>51
底値で買ってもらうとかじゃない。
エンジンやプラットフォームの開発費をフォードからがっぽり貰えるんだよ。
アテンザプラットフォームもMZRエンジンも開発費の80％程度はフォードが負担。
これまで技術はあっても開発費のなかったマツダが開発費を得るんだからヲタからしたら大喜びだろーが。

隠すことに必死なﾔｼがいて、面白いわ、ここ。住友ネタをここまでタブーにしたいとは


　　　こりゃ叩けば、まだ埃が出るということですか、住友関係者さん

>>51
>技術力を認められたにしろ、自社のエンブレム付きで売って商売するわけでもないし
マツダのエンブレムは付かなくてもフォードなら確実にマツダプラットフォーム使ってるってことを公にするよ。
じゃないとフォードの技術に疑問を抱いてきてる北米でフォーチュラで妥当カムリ、アコードを達成はまず無理だから。
クロスオーバーやSUVやら入れて10車種も北米でアテンザベースで新型車出すなんてのも思いっきりマツダ効果を狙ったマーケティングじゃ？
「日本車の技術、フォードの販売力」っつって売れば今までよりもよっぽど楽に売れるだろうよ。
「でも生産はメキシコの工場」って部分は絶対に隠してなｗ

>>62
んなこと言ってもたかが、下請け企業だろ今のマツダは。
アフォードとマツダでは、絶対的に販売台数がちがうんじゃねーの
多少、調子が良かろうが、下請けは下請けだよ。
トヨタのエンジン作っても、所詮、ヤマハはあれでお終い。
マツダも似たようなもん。

>>65
>トヨタのエンジン作っても、所詮、ヤマハはあれでお終い。
>マツダも似たようなもん。
ヤマハはほんと下請けだが、マツダの場合アテンザって自社ブランドで車出してるやん・・・
それが世界で年間20ﾏｿ台売れてて下請けって言われてもねえ？
それにRX-8のマツダのみの車でもフォードから来た役員がフォードからがんばってロータリーの開発費を少しずつ奪ってきてた。

>>65
別に下請けだろうとなんでもいいよ。
新型車出すのにがっぽり開発費出してもらえるんならなんでもいい。

>>65
せめてフォード車のボンネット開けたら、エンジンのヘッドカバーにMAZDAの文字くらい
あれば、マツダ技術を売りにしてると言えるだろうが。世界の殆んどの人はマツダの存在
を知らないで、フォード車に乗ってるだろうよ。

>>68
プローブ、そうじゃなかった？

最近のﾏﾂｦﾀは、下請けに甘んじる負け犬チックな香具師が大量発生してるからな

前の飼い主が最悪だったから、今の飼い主フォードが神に見えるんだろｗ

>>65
下請けでも、それで儲けることが出来ればそれはそれで良いと思いますよ。
RX-8だって、フォード傘下に入って実現出来た車だしさ。
それに見向きもされず潰れて無くなるより余程マシなんじゃない？

http://www.ishikawa-smes.ne.jp/HTML/jpn/j9001/j9001.html

↑マツダはココに参加汁

>>70
１．フォードの下請けになって開発費もらって新車種をマツダが十分な開発費の元に開発した車になるか
２．フォードがマツダの下請けになり新車種はすべてフォードのOEMになるか
３．それともマツダ独自で開発し、開発費がなくてコスト削減のみ考えられて作られた糞車をラインアップするか

どれがいいですか？

>73
虚しいねぇ、トヨタ、ホンダ、ﾆｻｰﾝがその3つの選択枝にのっとって商売している
わけではあるまい。マツダは潜在的にｸﾏﾉﾐとｲｿｷﾞﾝﾁｬｸのような共生関係でないと
生き残れんのかｗ

>>74
しゃーないっしょ、住友のせいでバブル期にシェア半分にまで落としたんだから。

BF、BGファミリア作っていた頃みたいに、自分としてはマツダには
永遠に偽欧州車を作り続けていてほしかった。

>>76
デミオはすでベースが本物の欧州車じゃん。
次期ファミリア（アクセラ）もベースは完全に欧州車じゃん。
エンジンがマツダ製ってだけで。

マツダはニッチでいいんだよ。フォードのニッチ部門として生きて行ければ…。

>>77
そうじゃなくてさ、雰囲気の問題なんだよ。どことなくボロ臭さが
漂うのに、乗ってる本人は悦に入れるという部分があったりとかね。
当時はゴルフ�Uだって、知らない人はでかいアルトみたいとか悪口を
言ったものだけど、本人は大抵満足して乗れるだけの走りの質感が
あったし。今のマツダは、単にいい車ってのを追っかけてるだけで、
マツダのアイデンティティみたいなものがさっぱり感じられん。
バブル期まっさかりになる前のマツダ車を知っている香具師らの中には、
共感を覚えてくれる人もいるかと思う。

>76
偽欧州車いいねぇｗ　そりゃ煽り抜きで、最大の賛辞だな。
完全な欧州車でなく、どこか日本車、マツダらしさを残して質実剛健、
道具感の追求って感じか？それで身の丈にあった商売してれば良かったのに
銀行屋に騙されて・・・

もともとだめだったんだよ

>>79

いいこと言った。漏れは感動している。

>>79
>マツダのアイデンティティみたいなものがさっぱり感じられん。
なんでもかんでもスポーツ路線。これが今のマツダでしょ？
アメリカじゃMPVの宣伝でも「スポーツカーのソウルが・・・」なんて宣伝してるし
トリビュートじゃ「スポーツカー屋が作るSUVです」みたいな売り文句。
ロドスタでは「作るすべての車にスポーツカーテイストを埋め込む自動車会社が作る”スポーツカー”」みたいな感じだったし。
今も北米じゃファミリアにターボのっけてガチガチの足回り履かせてそれが飛ぶように売れてるし。

どうもマツダの失敗を銀行が悪いと全ての罪をかぶせようとしているヤツがいるな

>>84
ここ、元々そういうスレだろがｗ

銀行が悪いんじゃなく５チャンネルを推進したバカが銀行屋だったという話だな

良い銀行屋もいれば悪い銀行屋もいるというわけだ

もちろんフォードもしかり、マツダ本体も然り

漏れは真っ赤なファミリアの次の香具師を新車発表１週間後に値引き１０ﾏｿで買ったよ。
１５０ｷﾛでも手放しでまっすぐ走る安定性に感動したよ。鳥居は付けてたけどね。
その後もﾏﾂﾀﾞは定点観測していて、コストダウンでﾋﾞﾝﾎﾞくさくなっても
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞだけはあきらめない、けなげなメーカーだと思っている。
なんとか残ってﾎｽｨ。

>>82
ありがとうｗ

昔はこうしたユーザーの共感がマツダを支えていたという側面があった。
だから、当時はネットなどなかったけど、マツダヲタの煽り耐性は驚異的
なものだった。自分もそうだったしｗ

>>83
マーケティング上のこじつけと本当のアイデンティティは違うんですが。
昔、FF化されたカローラが120キロくらいでふらついていた時代、ファミリア
は160キロを超えてもきっちり安定していた。ブレーキキャリパーなんかも
熱容量の大きなものが装備されていた。2代目RX-7は日本車で初めて
対向4ピストンキャリパーを装備した。マツダ車の真骨頂は瞬間性能では
なくて、高速巡航や山岳路の連続走行など、車を酷使するような場面での
安定性にあったんです。そんな性能を持つことが当たり前になった今、
別の部分でそういうヲタ的価値付けをマツダにしてほしいという、自分の
勝手な願望を持っているだけです。スポーティとか高級とか、そういう
表層的な考え方じゃなしに。長文スマソ

>>62

＞エンジンやプラットフォームの開発費をフォードからがっぽり貰えるんだよ。
＞アテンザプラットフォームもMZRエンジンも開発費の80％程度はフォードが負担。

乞食の発想だな。

>>88
こういうレスを書いてくれる人がいるのは嬉しいですよ。
>昔はこうしたユーザーの共感がマツダを支えていたという側面があった

アテンザ以降、車は確実に性能も進化し内装の質感も大幅に良くなった。
だけど高速巡航や山岳路の連続走行などを得意とするような骨太な良さ
も全体的な性能Uｐに埋もれて強烈にアピールする部分が確かにないですよね。
私も「偽欧州車」という言葉には共感します。

>>89
ﾜﾗﾀ。あまりに貧乏臭い発想に呆れる。

>どうもマツダの失敗を銀行が悪いと全ての罪をかぶせようとしているヤツがいるな

全ての罪ってｗそんなヤシはいないだろ。

「結局1,2人の人間が総合スレで必死になってただけ」
「全ての罪をかぶせようとしているヤツ」

こういった極論に持ち込んで、どうしたいのかな？ココの書き込みを必死に
キチガイの仕業に仕立て上げたいという魂胆がミエミエだな。
なんかなおの事、突っ込んで知りたくなったね、住友銀行のマツダ支配。

>>93>>92
漏れも総合スレを見てて、変な香具師がいると思ったよ。住友批判が出ると
「社員の言い分はあてにならん」、とか　「本の宣伝か？」　といったマトモな
議論を避けつつ雰囲気を荒らしたいレスは見ていて違和感ﾀﾌﾟｰﾘだった。
このスレでも、「マツダは善、住友は悪」なんて極論は無いのに、必死に
その方向へ持ち込もうとしてる粘着がいる。なんか不気味だな。

まぁ不景気だからそれが悪いとは言わんが、ココや総合スレのマツヲタ連中の
○○のﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑはアテンザの流用〜新型エンジンもフォード拡大採用といった
喜々としたレスを読んでると、下町の零細町工場の社長達の会話を見てるようで
いじましくなってくる。「グループ内での評価の高まり」「グループ内での貢献度」
「ロドスタ、セブンが作れればそれでｲｲ」そんなレスばっかでﾐﾐｯﾁｲことこのうえない。

マツヲタからしてフォード頼みなのがあきれる罠

>>94
2chでマトモな議論を求めるお前に乾杯

せっかくスレを分けたのに,ここが気になってしかたない御仁がいますな

(´･ω･`). oO（総合スレから出張してきてる粘着住銀関係者は、単細胞で判り易い）
　　　　　　　（ﾏﾂﾀﾞ罵倒ﾈﾀより住銀ﾈﾀに反応してるｗ )

>>99
「住銀に謝罪要求か？かの国かの国・・・・」って必死にﾁｮｿﾈﾀ連呼してた香具師
　いたな。>>94のレスに出てくる香具師と同一人物だろ。

住友銀行について書かれだして、ドタバタ騒いでた人のレスを見ると
なんか「自動車産業とマツダの歴史」とかいう本のタイトルが出てから
暴れ出した感じかな。本の宣伝だろって泣きそうなくらい必死だったし。
元社員が著者だから、都合の悪い事は書かないだろってほざいてたが
それは、マツダもフォードも一緒でしょ。フォード傘下になる前の交渉
の下りは今まで、住銀関係の人の証言が中心だったから他の方向からの
証言も興味はあったが、ここまで過剰反応する輩がでてくるとは、マスマス
怪しい。

>101
>「自動車産業とマツダの歴史」
いろいろな意味で面白そうな本だから、今度買ってみるかな。

>>101
住銀関係者が暴れてるって妄想してる奴、頭オカシイんじゃねーの？
完全に逝っちゃってるねｗ
ただおれは住銀ネタが本スレを占領気味だったし
荒れてたからこのスレ立ててやっただけだ（それでも向こうでまだやってる奴いるし）
銀行関係者がアホなことやってマツダをダメにしたとは誰でも思うし俺も同意だが
本スレでネチネチいつまでも引っぱってるのはどうなのよ？
しかもこんどは「関係者の仕業だ！」とか完全に妄想入ってるし・・・
なんなら出版関係とか銀行関係の板にスレ立ててやろうか？ｗ（もちろん住銀批判のスレね）

一部の粘着さんに言いたいんだけど、そんなに本ネタを引っぱってたら疑われるよ

↑一番のアフォ＆一番の粘着ｗ

>>102
参考までに、住銀の言い分でつ。大台デミオ氏は既に読んでるかな？
いきなり「フォード抜きで生き残れぬ 」と喝破されてもね。
http://www.chugoku-np.co.jp/MAZDA/tokusyu4/980526.html

「住友銀行はすべてをフォードに託した」ってそんな無責任な。
http://www.chugoku-np.co.jp/MAZDA/hibi/3/010607.html

>>104
いや、俺このスレ立ててやっただけと一回レスしただけなんだが・・・
ま、どうでもいいや、またレスしてる時点で俺も人のこと言えない罠ｗ
本スレに丁寧にコピペして叩いてる真性粘着にはかなわねぇ（呆
2chやりだした頃の勢いがあれば、それこそ住銀になりきって煽ってやるんだけどねぇ・・・

>>105
そのリンク先読んだんですが、

　フォードのマツダ支配のプロセスは、結果として「導入期」「併存期」
「総合期」に分かれた。「導入期」をヘンリー・ウオレス、「併存期」を
ジェームズ・ミラー、「総合期」をマーク・フィールズ各氏が担当する
ことになった。三人の社長はいずれも立派な人物だった。

ってだけで、いかがわしいにもほどがある。ミラー氏はよかったと思うけど、
ウォレスは「エジンバラに引っ込むと奥さんと約束していた時期がきたから
やめる」と言いつつ、ちゃっかりフォードの役員に。ミラーはフォード出身
の役員と、クラブの女を取り合っていさかいを起こしたそうな。

>>88
走行性能に加えて豪華さよりも使い勝手を重視した内装や、室内長より有効室内長を重視した
パッケージングも昔から優れていたと記憶しています。
何より、ファミリアクラスでも堅めで疲れにくく調節機構が充実したシートや、
ボディ剛性の向上にも早くから取り組んでいたこと等、私も共感したクチです。

>>107
>ミラーはフォード出身の役員と、クラブの女を取り合っていさかいを起こしたそうな。

人は見かけによらないんですね。でもリンク先を読むと当らず触らずでイマイチ
深い部分は不明なまま。

>109
激しく誤爆！！！！！女を取り合っていたのはフィールズですよ。激スマソ！！
フィールズは、ナッサーの失権とともにｱﾎﾞﾝ。

伊達男のフィールズならさもありなん　という話かな。
ナッサー　フィールズの体制で築き上げたブランド戦略はいつまで継続して
続けられるか、見ものです。リチャードパリジョーンズが辞めたのは痛いし
PAGにいったフィールズもいつまでもつか心配だ。

やっぱりフォードが格安でマツダ株を入手できるように、時価が安くなるのを
待って、フォードの土地と交換したのかな？
マツダ株を下げる為の放置状態が故意に続いたって話は実話なのかな？

フォードが土地でマツダ株を取得したのはオイルショック後の昭和５０年代の話だろ？そのとき２５％取得したわけだが。
３３．４％に増資したときも土地だって話は聞かないがなぁ。

>>113
フォードが資本参加したのは79年。そのときに土地と株の交換が
行われたんだよ。

33.4％に増資した時はマツダ株もどん底だったろうから、いい買い物だったかも

>>114
　79年ちゅうと、昭和54年な。やっぱり土地と下部交換したのはそんときの話で、>>112氏の「時価が安くなるのを待って、フォードの土地と交換したのかな？」
はハズレ。

>>115
　どん底って、今の株価はそのときよりも低い。当時４００円台だったのが今は２００円台。
　株価だけで言ったら、損とも言える。

>>116
マツダの株価もついにここまできてしまったね…

>>116-117
去年アテンザが好調だった時は430円超えたけど。
それで俺はがっぽり儲けたわけだがｗ

>>118
そいつはオメ。

＞105　遅レススマソ。
そのリンク先は前見たけど、松田の地元紙なのでかなり取材に力が入ってて
読みごたえがあると思う。今読み返してみても面白いね。

住銀の言い分を見ると、マツダをフォードに譲る事で地元経済がどれだけ
ダメージを受けるかと言う視点が欠落してるというか、読みが相当甘い。
リンク先の取材を見ると、松田と地元経済の受けた傷の深さが良く分かる。

しかしその傷を乗り越えてきてるから、今の松田車の気合いの入れ方は
半端じゃないし、フォードプラットフォームの中核になり得る出来の良さ
につながったと思われ。
それはマツダに残った社員の意地以外の何ものでも無いのは記事に同意。

フォードに売り渡す前に、松田社員の意地を引き出せなかった住銀には
やはり経営者として相当問題があるよ。

トヨタが大昔に銀行（住銀）を見限り無借金経営にこだわったのも、銀行に
頼っていては雇用と地元経済を守れないという危機感の現れだったと思う。

＞107
まあ進駐軍に近い元社員の話だから割り引いて考えるにしろ、松田社内
ではフォードのほうが住銀よりましと思われてるようには読める。
あと女がらみの話は仕事ぶりとは関係ないだろ（W

長文スマソage

>>120
トヨタが無借金経営にこだわったのは、経営危機のときに
マジで銀行に蹂躙されたため。今でもトヨタは銀行を馬鹿に
しているね。

>>120
昔は住銀がトヨタのメインバンクだったんですね。知らなかった。
思うに、その道のプロでもないのに、銀行からの出向でくる役員
や社長ってどの面下げて乗り込んでくるんでしょうね。
結果を出せずに、マツダを去る時、石もて追われるくらいでも
よかったんじゃないですかね？

トヨタは住友じゃなくて、三井じゃないっけ？
今は三井住友銀行だけど。

漏れも系列ってわかんないな？

>１２３
トヨタが経営危機の時は住銀が絡んでたようで、
それ以降、住銀はトヨタに出入り禁止になったと聞いてる。
でも合併で、また復活したのね（w

>>125
だから最近はUFJに対しての取引を重視している。
(旧東海銀行もあるし。地元への貢献？)

結局、銀行屋は目先の利益と、銀行への貢献しか考えてないってことだな

>>127
マツダが潰れそうになれば住友から借金増えるしな。
まさか、糞住友はわざと潰そうとしたとかねーだろな？

なにせイトマン事件の住友だからね。
住友銀行-イトマン-大手暴力団-許永中-亀井静香（広島選出）
の流れでマツダもなんか被害にあってたりしてね。
大手銀行のなかでもとりわけ、ヤバイ筋の方と付き合いが多いと噂される
住友銀行が、色んな名目で金を出す際、マツダは結構いい隠れ蓑になっていたのかも。

＞122
マツダもホントは石持て追い出したい所だろうが、まだ取り引きが続いてるのでトヨタのようには追い出せないのが辛いところ。

しかし製造業や建設業には、銀行や役所からの出向天下り組が後を立たない。折れの会社にも両方いるし（w
彼等のうち、自分がすべき仕事をキチンとこなせない使えない香具師程、出向先で大きな顔でのさばってるように見える。

＞126
それは知らなかったが、昔年の恨と地域経済への貢献を考えるとうなづける話。

＞129
住銀にとってマツダの利用価値はまだあるから、つるんでいると言う事ですね。

ageてみよう。

クルマの作れない奴と売れない奴がマツダを仕切ったいたのが最大の悲劇。

住友銀行に告ぐ
むこう200年は社用車はマツダ車を買うように。わかったな。

200年先まで両社の命運が尽きませんように

保守age

>>大台デミオ
あんたの文章面白い。経済オンチの俺もよくわかった（気がする）
で、聞きたいんだけど今後マツダが独立できる可能性あるの？
あと、フォードの業績悪化したらマツダも一緒に沈没するの？

まあ使えないロータリーエンジンに首をつっこんだばっかりに、ボロボロになったんだろ？

トヨタの技術者が、マツダがロータリーに手を出さなければ、わが社を超えて
世界一の自動車メーカーになったかもしれないって逝ったことを聞いたことあるけど、
技術者のオナニーに会社が振り回されたら、経営が傾くのは当たり前。

＞134
折れも専門ではないので、自分の理解の範囲で説明してみる。
もし間違いがあったら誰か訂正キボン。

＞マツダ独立の可能性
今マツダ株の33.4%をフォードが握ってる訳だが、
今後マツダがフォードから株を買い戻すには、資産や
利益を増やし、借金を減らして財務体質を強化した後
銀行（住銀）にマツダ株を買い戻してもらうしかない。
でもデフレ経済下で利益が上がらぬ現状では無理だろう。
今後急激な円安になれば輸出比率の多いマツダに追い風
が吹くかもしれないが。

＞フォードの業績悪化によるマツダへの影響
株式33.4%保有では単なる関連会社扱いなので、フォードの
業績が悪化してもマツダには特に影響ないものと思われ。
ただ新規プラットフォームの開発費をもらえなくなったり、
マツダの株式が他の会社に売られてトップ総入れ替えになる
可能性はあるけど。

＞135
販売面ではともかく、技術面では世界一になっていた
可能性はあるあろうね。
経営者が賭に負けたと言う事だが、
そういう意味では、ロータリーには怨念がこもってる。

>販売面ではともかく、技術面では世界一になっていた
>可能性はあるあろうね。
ﾊｧ?
ロータリー成功させたからって会社の技術力下がるわけ？
オイルショックの時に全車ロータリー積もうとして会社潰れさせようとしたのがロータリーの悪影響じゃないの？

ｱﾙｱﾛｰﾈ・・・女の子の名前みたい（ｗ

>>137
>ロータリー成功させたからって会社の技術力下がるわけ？
　そんな事いってないと思うが。
むしろ
「ロータリ成功させたって技術力（というより他社との競争力）上がんない」
と言いたいのでは？

>オイルショックの時に全車ロータリー
　＞136は、遠回しに同じ事書いてると思われ。
時代にそぐわぬロータリなんぞ早々に見切って注力せず、
王道のレシプロガソリンかディーゼルでノウハウ蓄積しときゃ今頃は・・・
てことじゃない？

>>138
>王道のレシプロガソリンかディーゼルでノウハウ蓄積しときゃ今頃は・・・
>てことじゃない？
今ごろはヲタにも相手にされないなんの取り得もない糞自動車メーカーになってるだろうな。
マツダのモータースポーツの歴史もスポーツカーのノウハウもロータリーなしではまったくはじまらなかっただろうな。

>>135
トヨタの経営陣ならともかく技術者ぁ？？
まったくあてにならんっつーの。
それにロータリーが技術者のオナニーだって？、ｱﾌｫですか？
技術側は何度も何度もこれは絶対に無理！！って言ったのを上のほうがｶﾞﾝｶﾞﾚ!って作らせたんだけど。
ロータリーのおかげでレシプロが疎かになったともたいして思えんし
スポーツ＝ロータリー
大衆車＝ﾏﾀｰﾘレシプロ
な今のマツダのほうがよっぽどいい。

>技術者のオナニーに会社が振り回されたら、経営が傾くのは当たり前。
技術側は開発した当初からロータリーエンジンはスポーツカー向きのｴﾝｼﾞﾝだと主張した。
なのに経営陣はそんなのぜんぜん理解せずにやっと開発できたロータリーﾏﾝｾｰ！っつって
技術側の訴えを無視してバスにまで積んだんだろうが。
まったくもってｱﾌｫな経営陣のせいだよ。
当初から技術側の言うことを聞いてロータリーをスポーツ専用、で、レシプロは大衆車用に分けてればこんなことにもまずならなかった。

ロータリー開発直後から技術陣の言うこと聞いてロータリーをスポーツカー専門にして
その上スポーツカー専門ブランドでも作ってたら今ごろポルシェ並みになってたかもなぁ。
そうしてりゃオイルショックで会社死にかけることもなかっただろうし
そうなればマツダの予算もそれなりにあるわけでルマンにももっと投資できて優勝ももっと早くできただろうし。
実際SAが出た頃なんてマツダのRX-7じゃなくてRX-7のマツダとまで言われてたくらいだし。
ｵｵｳﾞｧｶﾓﾉの経営陣のおかげでロータリーを生かすどころかロータリーで会社傾けて・・・
哀れだのう。

＞実際SAが出た頃なんてマツダのRX-7じゃなくてRX-7のマツダとまで言われてたくらいだし。
出た頃じゃなくて、デイトナでSAが優勝しまくってた時ね。

>>135
オナニーなのは、ロータリーの開発には手を出したが、
実用化できなかった会社の開発陣だろうな。

実用化して、ルマンでも優勝したロータリーの開発をオナニーというなら、
途中で敗走した奴らはオナニー以下ということになるね。

>>137
ロータリーエンジンの開発に傾注した余りレシプロエンジン技術が停滞したのは事実ですよ。
戦後の三輪トラック全盛時代から初代ファミリア辺りまでのレシプロエンジン技術はかなり
先進的だったそうですよ。

>>144
まぁ、HLAやアルミブロックとかいち早くやってたけど。
かと言ってロータリーのないマツダって想像しただけで・・・

ロータリやってなかったら通産省の策でトヨタに吸収合併されてた可能性大・・・とプロXでやってたような・・・。

初代パブリカ、カローラの主査を務め現在のトヨタの基礎を創ったと言っても過言でない
元トヨタ自動車専務、長谷川龍雄氏の初代ファミリア発売に際しての回想発言です。
「〜ところが、東洋工業（マツダ）は社内的に、これで大衆車を席捲しようとの大号令が
出ていなかったんですね。もしあのとき、東洋工業（マツダ）がファミリアに本腰を入れて
取り組み、大きな工場をつくって、販売店を強化し、大々的に展開されていたら、トヨタに
とっては一大事でしたよ。いまはそれこそマツダがトップメーカーで、トヨタは二流に
なり下がっていたかもしれません。なにしろカローラが出るのは、その２年後ですから、
この間、東洋工業さんがのんびりしていたのは幸いで、こっちは時間が稼げて助かりました。」
もし、この時、住友から大規模な融資が得られれば日本の自動車史も変わっていたかもね。
まぁ、死んだ子の年を数えるようで詮無いお話ですが…
>>135さんの聞かれたのは上記の長谷川氏の発言が変容したものでは？

>137
>138のおっしゃる通りで、
ロータリー開発にまわすリソースを
＞王道のレシプロガソリンかディーゼルでノウハウ蓄積
やシャーシ開発に振り向けてリゃ今頃・・・と言う事です。

ｱﾙｱﾛｰﾈ恥ずかしsage

このスレは、詳しい人たちが多くて勉強になります。ｍ（_ _）ｍ
それにしても、総合スレはどうしたんだろ。
昨日も自分の無知を知らずに恥ずかしいカキコが・・・
マツダの本社って東京にもあったんですね。

>>147
確かに。初代ファミリアはR360クーペやキャロル360ユーザーの上級移行を吸収するのが主な狙いだったみたいだが
パブリカ700をかなり意識していたらしいね。

94年の『ファミリアのすべて』−マツダ最長ブランドの彩雲−によると

「マツダが62年に行った市場調査は、軽トラック、バンのユーザーが一段上の小型ライトバンを求めており、
このクラスが大きな需要の存在の可能性を示した。そこで急遽バン型を先行させる決定がなされた。
と、山本の耳にトヨタのオーナー向けの小型車が800ccエンジンを載せると言う噂が伝わってきた。マツダの
小型車用白いエンジンは、オリジナル構想の上限750ccで設計が終了している。しかし強敵と目するパブリカ
（結局量産は700ccとなったが）には負けられない。山本はエンジン設計者に技術論議を吹っかけ、プッシュ
ロッド角度の工夫と加工専用機の変更で782ccに拡大させた。」

結果的には
質素な内外装のパブリカに対して高級感溢れる流行のスタイルに豪華な内装のファミリア、
2ドアセダンのみのパブリカに対して4ドアセダンもラインナップされたファミリア、
空冷水平対抗2気筒700ccのパブリカに対して水冷直列4気筒オールアルミ800ccのファミリア、

と、パブリカは急遽デラックス・モデルを追加しても結局低迷したのに対してファミリアはヒットしたからね。

この結果を見て日産はサニーの開発にGOサインが出たしトヨタもパブリカの上級車カローラを
開発するきっかけになったそうです。

>>135
マツダがロータリーエンジンの開発に全力を注いだのは
自動車制限解禁に備えてマツダは乗用車に、ホンダは四輪車に参入出来ない事を含む法案が
可決される可能性があって、その危機感もあったと言われている。
当時のマツダはそれこそダイハツと三輪トラックで熾烈な競争をしていて商用車と軽自動車が
メインの会社だったからね。

（だからこそ他社にはないロータリーエンジンの開発に全力を注ぐ一方でファミリアを
その法案が可決される前にデビューさせ、ホンダは軽四輪トラックのT360をデビュー
させたと言われている）

ミラーサイクルとかおもろいもん造ってんだしそんなにレシプロの技術が
劣ってるとは思えないんだけんな
それを上手く活かした商売が出来てないのが問題で

k型6気筒エンジンを見る限りレシプロもいい線いってると思ったが。
2000は低速トルクが不足してたけどね。その後の改良次第だったんじゃないかな。
その後がマツダはジリ貧で、改良する金がなかったのだろうけど。
あとコストが割高なエンジンだったのだろう。いいエンジンだったのに(´・ω・`)

>>152
シャシーにしたってRX-8やアテンザのシャシーが劣ってるとも思えない。
RX-8のスポーツカー専用シャシーなんてジャガーがしつこく譲ってくれと言ってきたし
アテンザシャシーはフォードはもちろんボルボやジャガーの次期型にも採用される。

>>153
コストは高かったよ。KLと2.5デュラとでは単価が30ﾏｿくらい違った。
出た当時はポルシェと技術提携したとか雑誌とかで言われてた。
開発部の人間はポルシェなんか関係ないじゃｺﾞﾙｧ!!と怒ってたが。

>>154
30ﾏｿの違いとはこれまたビックリ。マツダの弱点ってココなんだろうなと思う。
良い物は作れるけど安く作れない。これからフォードグループ全体での量産効果
で良い物を安く供給して欲しいです。

スレ違いなのかもしれないけど質問
米国フォードと欧州フォードって別会社でつか？

>>156
もちろん同じグループだけど、
クルマ作り・販売（つまりブランド）の上で考えたら
別会社と考えたほうが妥当じゃないかなと漏れは思う。

ヨーロッパにおけるフォードの生産（イギリス、フランス、ドイツに集中していた）
も、それなりに順調なのびをしめした。フオードのイギリスとのむすびつきは、
1904にさかのぼる。この年パーシバルペリーが、フォード車をヨーロッパ各国で
販売するフランチャイズをえたのである。アメリカフォードが６０%の株式を
にぎって、「イギリスフォード社」が創立され、ペリーとその協同経営者が40%を
取得した。フランチャイズ権をもっていたため、同社は、イタリア、デンマーク、
スペイン、オランダなどのフォード販売会社の持株会社となっていた。戦後、
イギリスフォード社は外国の子会社を買収し、「フォードョーロッパ社」を
形成した。

>>154
K型エンジン開発にはディーゼルエンジンをやっていた技術者が含まれていて、
彼の振動と剛性に対する拘りが効いているんだそうな。故に当時の最新エンジン
としてはボルト本数が非常に多いらしい。

良い物を安く作るというテーマもマツダの技術力で
実現できたらいいのにね。

>>160
MZRなんかそうだと思うよ。
じゃないとフォードグループ全体で使われるとかならなかったわけだし。

世の中は銀行による中小企業からの貸し剥がしが盛んなようだが、
マツダは住銀から貸し剥がしされないのかな？
ちょっと気になったage

多分ないと思うけど。貸し剥がしのようなことをすると、
優良顧客のフォードとの取引が無くなると思われ。

>>161
エンジンの設計とかはマツダの技術だけど、砂を使った鋳型でのエンジン製造技術
はフォード、コスワースからのものでしょ。安く作る技術は、フォードに一日の長
があると思われ。

>>164
コスワースの鋳造技術って品質いいモン造れるのが売りでコストダウンが目的じゃないでしょ？
たしか量産には向かなかったからマツダがアレンジ加えたって話だし
つかコスワースはレース屋なんだからいい物造るが安くは造れないって
事に関しちゃマツダ以上でしょ
懐かしのBD系エンジンもたしか同排気量の車買えるような値段でなかったっけ？

MPSのエンジンをコスワースチューンにしてくれんかな

住銀がマツダをフォードに何とかしてくれと頼み込んだ時に、
「住友銀行が今後も全面的に支援する」
事を条件に引き取ってもらったらしいからね。

コスワースの鋳造って金型を使わずに砂型を使うから
漏れもてっきりコストダウンが狙いだと思ってた。

>「コスワース鋳造プロセス」を導入しています。これは、フォード社と英コスワース社
>から鋳造プロセス技術の提供を受け、マツダの独自技術で熟成・進化させた技術で、
>これにより高品質で軽量・コンパクトなエンジンの量産が可能となり、また鋳鉄製エンジン
>より低コストで生産できるなど画期的な生産工程を実現しました。

なにげに良いエンジンなのね、MZR。
５チャンネルを展開する時これ位のエンジンがあればねぇ。
あと性能の良いATもね。

確かスが入りにくいってーのが特長じゃなかった？＜コスワース式

デミオのエンジンもコスワース式ですか？

>>168
5チャンネル化の時にどんないいエンジンや車があったって失敗してた。
実際にエンジンは実際には無関係なのにポルシェが関わったとか噂されたK型がばっちりあっただろうが。
ATはｶﾞｯｸﾝATだったけど・・・

http://autoascii.jp/issue/2003/0624/article51887_1.html

800やRX-8の顔になんとなく似てるような・・・

>>170
アテンザは低圧鋳造　デミオは高圧鋳造とか言ってた気がする。

基本的に砂型鋳造って少量生産向けっしょ？
それをどうやって大量生産向けにしたのかはわからんけど

>166
納得age

おまいらこんなの発見しますた。７代目会長の就職先に注目よろすく。

「スーフリの歴史」より一部抜粋
１９８２年　初代　就職先・リクルート　「性風俗研究会としてスタート」
１９８４年　２代　就職先・三井不動産　「飲み会が活動の中心。それ以外の詳しいこと、サークル名の由来などは不明」
１９８５年　３代　就職先・東京三菱銀行
１９８６年　４代　就職先・エールフランス
１９８７年　５代　就職先・日商岩井　「この年からディスコでパーティーを主催、オールラウンドサークル化」
１９８８年　６代　就職先・富士通　「サークル内世代抗争。後輩が先輩からサークル経営権を奪う。これが俗に言う『グランド坂の変』」
１９８９年　７代　就職先・マツダ　「第一次スーパーフリー黄金期。ボディコンギャル独占状態。若者向け雑誌にスーパーフリー特集ページ」
１９９０年　８代　就職先・三菱自動車　「俳優・鶴見辰吾の弟が在籍。女関係でサークルの悪い噂立ちまくり」
１９９１年　９代　就職先・会社経営　「甲子園準優勝投手・大越基（現ダイエーホークス）が入会、早大野球部を退部する遠因に」
１９９２年　１０代　就職先・山一証券　「テニス等のスポーツ活動をしなくなる」
１９９３年　１１代　就職先・博報堂　「メンバー等、活動内容ともに減少」
１９９４年　１２代　就職先・弁護士　「とうとうこの年パーティを一回しかしなかった」
１９９５年　１３代　和田真一郎　就職先・社会復帰不能　「この年から和田真一郎長期独裁政権が始まる」

＊「スーフリ」＝「スーパーフリー」＝早稲田の常習集団レイプ犯のイベントサークル

age

　

マツダにV6エンジン作らせてやれよ。

V6

age

ネタ切れ？

読んでみると結構、良スレなんだよね。マターリ
、ぼつぼつとカキコされていって欲しい。
個人的な希望としては、今度のアウディのA3のような
硬質感のあるデザインの方向に行って欲しい。
アクセラは少し子供ポイと思う。