△なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【8】△

失敗車だという割りにアルテッツァ関連のスレはいくつも立ち、
そして賑わいを見せる。
本当のカス車ってのはスレすら立たないものだ。

一部の無職や低所得者の僻みが横行するが、同情します。
彼らのひねくれた精神構造を分析してみましょう。

前スレ
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【7】△
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050581493/l50

今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3GET

4get!

?

上げんなボケ

羊の皮を被った羊で終わった車
トヨタじゃなかったらもう少し面白い車に仕上がったんだろうに

羊の皮をかぶったタマちゃんて所だろ。
スポーティーカーなど日本には必要ないです。

test

テストすんなボケ

アルテは失敗してないよ
トヨタは充分儲けた
買った奴が失敗しただけ

　アルテッツァで不満があるのは、出足が鈍い事くらいで、あとは特に不満はありません（RSは知りませんが）。
　何で失敗扱いされるのでしょうね？売上が悪いからかな？

>>12
雑誌の内容を鵜呑みにするしかない無免許厨が適当なこと書いてるだけ．
本当にクルマを生活に密着させて使ってる人ならアルテッツァがいい車だって
ことはわかるはず．
それがわからないってことは・・・（以下略

何でも来年ＦＣするらしいけど、トヨタの威信に掛けて
打倒Ｂ４に燃えてるんだよな？なあ？

何か一つ改良されるというのならば、トランクのヒンジだな。
ぜひ、パンタグラフ式にしてほすい。
現状ではアームの張り出しが大きい。

ヨタは
見えないトコには金かけないから無理

>>16
とはいえ最近は「使ってる本人には見えない」という部分にも金を掛けなくなって
来つつある現状が涙を誘う。

>>16
不要な部分に金かけるのは父さんへの道

JINRO!!!!

　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 ∧＿∧　　　 　　|
□□□│|　　（　´∀｀）ｵﾏｴﾗ 　|
□□□│|　　/, 　　つ 　ｵﾁｹﾂ |
□□□│|　（_（＿,　）　　　　　　|
□□□│|　　　しし'　　　　　　　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>15
それすると錆びる部分がまた出る予感
８１のフューエルリッド事件を思い出す。

2003/4月のセダン・ワゴン系登録台数
　2 カローラ　　　 　13,640
17 アリオン　　　 　　2,944
18 ティアナ　　　　　　2,845
19 プレミオ　　　　　　2,782
21 サニー　　　　　 　 2,621
23 ウィングロード　　 2,547
24 クラウン　　　　　　2,507
28 カルディナ　　　　　1,895
29 マーク�U　　　　　　1,857
30 ブルーバード　　 　1,853
31 ＲＸ−８ 　　　　　 　1,791
34 レガシィ 　　　　　　1,636
35 ランサー　　　　　　1,586
39 クラウン　　　　　　1,261
40 プラッツ　　　　　 　1,260
41 アコード　　　　　 　1,243
43 インプレッサ　　　　1,183
44 アレックス　　　 　　1,182
45 アテンザ（2.3L）　　 1,174
46 コンフォート　　　　 　997
48 スカイライン　　　　 　951
50 シビックセダン　　　　 909


あれ？

＞22
アルテッツアは4月に何台売れたんだ？

板違い、すれ違い失礼致します。
ただいま、東京帽子協会主催のハットグランプリにて
田代祭りを開催しております。
また、中居を8位以下にする為の投票もしております。
（現在、レパード玉熊祭り実施中！）
優勝すれば授賞式もあるので是非皆さんのご協力をお願い致します。
女性部門には谷亮子、古瀬絵理などもいます。
下記URL左側メニューのハットグランプリです。

　
※ハットグランプリ投票時間
月曜〜金曜の AM10:00〜PM5:00 まで （祭日を除く）
http://www.boushi.or.jp/index1.htm

さっき愛知に「ＬＥＸＵＳ　ＩＳ」が走ってたけど、もう売ってんのかなぁ？

>>25
なんちゃってＬＥＸＵＳ仕様じゃないの？

心配しなくてもすぐにRX-８も失敗車としてアルテの後を追うよ

アルテッツァ　ホイールベース　2670 mm
レガシィB4 　 ホイールベース　2670 mm

アルテッツァ　全長　4400 mm
レガシィB4　　全長　4635 mm

如何にレガシィはオーバーハング長く、バランスの悪い車か良く分かる

だからってアルテッサがバランスいいわけじゃないけどな

2.5Lの6気筒の1JZエンジンと重さの変わらないアルテの3Sっていったい...

わざわざエンジン重量まで調べてアルテッツァそんなに好きなの?ｗ

好きというか、今度載せ変えますよ。

>>32
どっちからどっちに載せ換えるの？
そういえばアリストの2JZ-GTEに載せ替えたのは見たことがある。
ボンネットが閉まらないようだったが。

3S→2JZ-GEです。
1JZと2JZで悩んでましたが、2JZにしました。
2JZだと20〜30Kg重くなるらしいです。

というか、1JZから3Sに載せ返る事に意味はあるのだろうか...

＞１２＞１３　禿同。
そこそこ速くてスタイルも良くて小さいから取り回しも良くて６気筒。
それ程高くもなくて、安っぽくもない。とても気に入っているし１０年以上は乗ろうと思っている。
もうすでに４年近く過ぎたけど、何でこんなに叩かれているか良く分からない。
自分にとってはとてもいい車だよ。

中途半端さは確かにあるかも知れないが、それがまた自分にとっては長所。
日常生活では十分だよ。アルテに乗っている人で同じように思っていう人は多いと思うよ。
口に出さないだけで。

高速道路で１４０ｋｍ／ｈでいきなり急ハンドルしてみれば
アルテの底力が分かるよ。

いい車だと思うが若者に売るには割高
ＢＭＷに対向するにはショボ過ぎ・・・微妙

>39
200万円からと言うのは少し割高だね。

1.8Lクラスでコミコミ200万円なら、
「初めての車」にえらんで貰えやすいと思うけど。

>>40
>200万円からと言うのは少し割高だね。

まぁ、若者が買う車としては高いよね。でも2L/FRのセダンとしては普通だと思う。
昔でもこのクラスは若者には手が出せないと思うんだけど。エントリーカーとして
1.6LのFFがあったけど今は無い。

というか、今の若者は金があってもこんなセダン買わないよ。走りたい奴は安い
中古を買ってあまった金をチューニングに回すし、そうじゃない奴はミニバンとか
そっちを買う。

アルテッツアRSの中古車はまだ100万するね。

>>42
をいをい。
玉が出だした１１年からまだ４年しか経ってないのに
リセールバリュー悪すぎ・・・

そういえば、日産はこのセグメントに殴りこんでこないのかな？

RX-8→かっこいいんだけど、燃費悪いなぁ・・・・。
B4→サッシュレスドアいやなんだよなぁ・・・・。
アルテ→スタンダードでいいんだけど、設計の古さと星が付いていないのがなぁ・・・・。

と言う感じで悩んでます。
日産から何かでないかなぁ・・・。

>>44永久にありえません。
ニッサンはもう目先の利益しか眼中に有りませんから
ジジババ向けの車しか出しませんよ

>>38
死ぬね。

>>44
世界的に絶滅寸前のセグメントです
アルテッツァも次期型は出ないとか
またはFFの姉妹車派生になるらしいですよ

>>46
へたくそ

>>47
> 世界的に絶滅寸前のセグメントです
ですな。しかもスポーツ性を前面に押し出すモデルになると、一体どれだけ残るか。
M3だけなんじゃないかな。

> またはFFの姉妹車派生になるらしいですよ
次期カムリベースのFFです。
3Sを横置きにするようだけど、どこまで実現するやら。

>>48
> へたくそ
ほう？リアルでやってみたら(w

>>38
グランツーリスモ楽しいですか？

カムリベースのＦＦになるのか
トヨタは現行がハチロク状態になることをねらってるのかね？
最初で最後のＦＲモデル！みたいな

>>44
★一つ付いてるけど

今日発売のベストカーでのRX-8特集で比較車との動力性能のタイムが載ってますた。

0-100km/h加速タイム
S2000　6.2秒
アルテッツァRS200　7.0秒
RX-8　250馬力　7.0秒
RX-8　210馬力　7.1秒

0-400mタイム
S2000　14秒33
アルテッツァRS200　14秒83
ロードスター1.8RS　15秒86
RX-8　250馬力　14秒97
RX-8　210馬力　15秒02

記事の締めとして
「14秒97というゼロヨンは、２L　NAクラスとしては充分速く、体感的にも速さを感じるが、
あとコンマ5秒ほど速ければもっと胸をはれるのに・・・」
だってよ。

5年も前の車の割りにアルテも動力性能に関してはまだまだいけまっせ。

板違い、すれ違い失礼致します。
ただいま、東京帽子協会主催のハットグランプリにて
田代祭りを開催しております。
また、中居を8位以下にする為の投票もしております。
（現在、小倉祭り同時開催中！）
優勝すれば授賞式もあるので是非皆さんのご協力をお願い致します。
女性部門には谷亮子、古瀬絵理などもいます。
下記URL左側メニューのハットグランプリです。

　
※ハットグランプリ投票時間
月曜〜金曜の AM10:00〜PM5:00 まで （祭日を除く）
http://www.boushi.or.jp/index1.htm

前期RS海苔だが、この車、高速で飛ばすとふわふわして恐い。

実用性も含めて全部アルテッツァの勝ちだな。

BMWの劣化コピーだからだろ

理屈抜きでクルマと戯れるように走りたい。
上質で親密な時間をクルマと過ごしたい。
そんな乗り手のために。
FRの走りの快感とセダン・フォルムの幸せな融合。
美しさ、速さ、そして存在感。
新しいアルテッツァは
ドライビングプレジャーの道を行く。

>>53
その記事みた。アルテッツァが普通のセダンだとしたらRX-8はいったい・・・。

>>55
ショックの交換してね。

>>53
結局ノーマルだと、アルテの方がRX８より速いんだな。RX８は大失敗作に
なる予感。

>>59-60
0-400だけで、クルマの全ては分からんでしょ。
ベストカーでテストに使ったRSは、たまたまアタリだったのかもよ。

トヨタの広報車にはオクタン価110ほどの特殊燃料を入れて計測しております。

>>61
ベスモ見てくれ、８遅い。

公道でコンマ何秒を争っているわけでもないのに、車の比較をサーキットのラップタイムでみるのってどうなんだろう？
３００円ぐらいで売ってる雑誌の意図がわからん・・・。

そんなこと言い出すと、低回転スカスカのクーペなんか全てつまらんぞ。

ターボとNAってそんなに簡単に比較できるのか？

pu

ｱﾙﾃｯﾂｱってさ、何であんなにクリアレンズが多いの？

ウチロ走っててすっげぇ迷惑。

>>62
単純にオクタン価だけを上げても何らパワーに変化はない。
カロリーが高かったりや燃焼速度の速い燃料にすれば変化が出る

圧縮比も上げてあるなら少し納得するけどな

広報用ECUに換えてノックするまで進角する。

>>53
250馬力の車がアルテッツァRSより遅いのは、びっくりだ。

広報車のGTOは、火を噴いたそうだ。

カタログ上の最高馬力より中間トルクの差が出たという感じだろう

ＲＸ-8と乗り比べて扱いやすい？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>75
シャシーは超安定志向なんで、ぼろくそに言われてます。

>>1
真性馬鹿？

どっちかというとエンジンとミッションが糞だと思うが。

>>78
真性包茎？

内装だけきれいにしてくれ。そしたら買う。

純正フライホイールの重量なんだが、RSのフラホはヘビー級チャンピオンだな。
12キロはさすがに設計ミスだろ。

SXE10　　トヨタ　12.6
R33　　　日産　　9.7
S14　　　日産　　8.9
DC2　　　ホンダ　7.8
SW20　　トヨタ　7.3
CN9A　　三菱　　7.7

9kgぐらいがいいんじゃないの

TRDのは何キロ？

６．９５キロ

>>82
>12キロはさすがに設計ミスだろ。

設計ミスなわけないと思うが。まぁ、重いっていうのは事実だから気に入らなければ
軽量タイプに換えればいい。

振動や音・乗りやすさ等考えてこういうフライホイールになったんでしょ？
もちっと考えようよ。

なぜアルテだけ12キロにしないと振動・音の基準をクリアできなかったんだろう
そっちの方が問題だと思うが

>>87
>なぜアルテだけ12キロにしないと振動・音の基準をクリアできなかったんだろう
本来、横置き使用専用設計である3S-GEを、縦置き使用するにあたって
振動分散設計をやり直さなかったから。

トヨタの手抜きです。

一兆円も儲けてるんだから、ちょっとぐらいコストかけてもいいじゃないか。

コストかけないから儲かるんだが…

どうせなら全部ＴＲＤ製にすればいいのに

ＴＲＤが儲からないじゃない

RS200MT前期型だけど、こもり音のクレームでフライホイールを
対策品に交換して貰いますた。
吹け上がりが良くなって、クラッチミート時のショックも小さくなり
ますた。
この対策品フライホイールって、元々付いてたヤツより軽量なのかな？

道理でやたらと回転落ちが悪いと思っていたよ

>>87
フライホイールを重くすると低速トルクが増大する。
実用性を重視するとフライホイールが重い方が良い。
なぜフライホイールを重くすると低速トルクが増大するかというと、
アイドリング付近では充分な慣性の力が働かないので、
爆発の時の回転力が圧縮の時に弱まってしまう。
それを重いフライホイールで慣性力をサポートしてやるのだ。

際限なく重くすればいいのではなく、他車に比べてアルテッツァは低速トルク
のセッティングの一つとしてフライホイールを重さをその重量にしたということ。
現行のアルテッツァのフライホイール重量は登場時とは異なっているかもしれない。

低中速重視のファミリーセダンでも2�g前後の車で12�sもの重さのFWは使わない。
振動を抑える為にFWをダブルマスダンパー機構つきのものにしたため、重くなった。
ダブルマスダンパーは、普通乗用車に使う事はまず無い。ほとんどがトラック等用。
何故なら、他の乗用車のエンジンは、いまどきそんなに振動は激しくないから。

低速トルク感を出す為に、必要以上にFWを重くするのは、メーカーとしては愚の骨頂。
低速トルク感が出る代わりに、レスポンスが悪化する事で、回転の立ち上がり時に間が出来、
低回転域が扱いにくくなる為。
トヨタもそこまで馬鹿ではない。ただ、振動を押さえ込みたかっただけ。
3Sの重量が重いのも、補強ではなく、振動を押さえ込む為。

あと、アルテの3SGEモデルの排気管の接続に球面ジョイントを2箇所も使用してるのは、
振動を逃がす為。普通は球面ジョイントは使わないか、1箇所程度。

>>98
ふ〜ん。で、結局何が言いたいの？

後期型ではフライホイールが改善されてるんだね。

なるほど　理屈は良く分かりました
３Sがそうなのは良いとして、１Gでも重く感じるのはなぜなんだろう
もともと縦置き用だし、振動も少ないエンジンだし
他の１G搭載車はこんなフィーリングじゃなかったと思うんだけど

>>101
アクセルバイワイヤのせいでは？

>>97
>ダブルマスダンパーは、普通乗用車に使う事はまず無い。

そうなの？とりあえず「ダブル・マス・フライホイール」or「デュアル・マス・フライホイール」
で検索してみれ。BMWとかNSXとか出てくるぞ。

これは違うのか？

ＡＳの方はＥＣＵチューンすれば劇的に変わるということになるがそうなのだろうか。

タイムで勝ってもやっぱり、今日も誉められるより馬鹿にされるアルテッツァ
つд｀)<ｳｴｰﾝ

>99
わかんないなら、無理に入ってこなくてもいいです

ＲＸ-8の登場を機に、アルテッツァを見直そう。
コンパクトでそこそこ乗れて、燃費も良く、乗り心地もいい。
快適性能、トヨタ品質。モデル末期で完熟している、値引きも期待できる。

>107
これでデザインが良ければ買いなんだがなぁ...

>107
値引きしてんのか?しないって言ってたろ。で、いくらくらい引くの?

30マソぐらい

60まんぐらい引いてくれ

次期型は期待できるけど、マーク�Uとの兼ね合いで2.5Ｌモデルはそこそこ値が張ると思う。
ＦＭＣ後は値引きもしないし。
2ＬのグレードもできるかもしれんがＶ型2Ｌの開発が無いため、できても1Ｇを使うだろう。
あと、次期型のさらなる重量増もあると思う。
となれば現行型の2Ｌは値段的に見ても今が買いかもしれん。

>>112
FRというものに価値を感じるのであれば尚更。

トヨタにとってのアルテッツァは世界戦略車。
世界戦略としてFRであることがポイントにならないのであれば、
一部の国の都合は切る。母国の要望であっても。

ネッツ店の立ち上げには大いに貢献したよね。

>>112
マーク2の姉妹車になっちゃうの？
スポーツ路線はやめちゃうの？

オヤジ路線へ

toyota自身が失敗と思ってしまったんだろう。
売れないジャンルなんだ、とね。
実際はまじめに創らなかったからなんだけど。

>>115
次期アルテはＬＥＸＵＳ車。同じ排気量の車だったら割高になるだろうって事でない。
スポーツ路線は今みたいな日本的な車はなくなる可能性は高いと思うよ。
あるとすればＢＭＷＭ３路線。
>>117
普通に成功車でしょ。
アルテが失敗なら、このクラスの日本車は全部失敗だなｗ

マーク�Uの姉妹車って事はかなり大きくなるから
エンジンも排気量上がらないとスポーツは無理だな
あまり大きく重くなると不利にならないかな
やはりターボ装備になるんだろうな

>>119
３Ｌがメインだし。スポーツモデルは３，５Ｌ。

よそのメーカーの北米で成功した車をパクるわけね。ｗ

スカイランが大きくなって評判悪くなったから、
ここぞとばかりに小さいFR車を作っただけだろ。

>>121
排気量が同じだったらパクリですかｗ
>>122
馬鹿

わざわざ煽りに反応すんなって。

>>124
御免なさい(;´д⊂)

>118
このクラスの日本車ってなに指してるんだ？
アルテの売りである「２Ｌ、ＦＲ４ドア、５ナンバー近いサイズ」
ってほかにないじゃん。
買った人だってそれを理由の一つに挙げてるのに、今まで
おまえアルテスレみたことあんのか？

アルテに関していろいろ叩いている香具師もいるけど、何に乗っているのだろ？
それを出してよ。欠点を書いてあげるから・・・さ。

ベレットですがなにか？

欠点のない車なんてあるのか？
アルテ乗りが叩かれるのは欠点を認めなかったり、的はずれな
反論ばかりだからだろ、「貧乏人の僻み」とかさ。
127のカキコミなんか下手すりゃ、アルテ乗りを語った煽りとも
受け取られそうだ。

>>129
(ﾟДﾟ)<最近アルテスレで見ないが？<「貧乏人の僻み」
　　　 そんなところばかり気にするオメーは貧乏人。

>>128
大事に乗ってあげてください。

　　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/" .
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　 　　RX-8はクーペ…
　ヽ　　　 　|　　　　　俺たちは超セダンyeah!
　　＼　　　　＼

＞131
RX-8の登場でアルテの評価が見直されている気がする。マツダ様様だな。

>132
誤　アルテの評価が見直されてる
正　ＲＸ−８は遅いと認識された

アルテのデザインの悪さ、加速も安定性も演出も駄目な車は一生見直されない。

86の再来と書く雑誌を鵜呑みにする奴が乗る車。
BMWを上部だけ真似ただけなので、重量バランスが悪い安い車。
典型的な車音痴が乗る車。

マツダ渾身の比類なきスポーツカーよりも、走行性能が高く、
実用性も高いアルテッツァは素晴らしい。

>>135
幸せなひとでつね。

△なぜｱﾙﾃｯﾂｧを成功したことにしたいのか？【8】△

>>133
>アルテのデザインの悪さ、加速も安定性も演出も駄目な車は一生見直されない。

デザインは個人の好み。加速は2LのNAとしてはそこそこいい。安定性がどこを指している
のか知らないがスタビリティは高い、故に振り回しにくいけど。演出も個人の好み。

結局自分の好みに合わないだけだろ？お前の乗ってる車を言え。

>>134
>重量バランスが悪い安い車。
50対50じゃないと重量バランスが悪いのか？車乗ってないだろ、お前。

>典型的な車音痴が乗る車。
それはお前。

だからそういうカキコミをやめろ、って言ってるの。
だいたい俺は擁護派なんだぜ、基本的には。弟が乗ってるし。
誰それ構わずかみつくのはやめてくれ。

で、お約束の反論ですが、過去所有車でアルテより安かったのは
19の時に買ったシビックだけ。

まぁ常識的に考えて、新車でGT-Rやランエボ、あるいはインテＲなどを購入したやつは
わざわざアルテスレに来て「クソ車」とかぬかさないわけです。

一方、本当は新車が欲しいくせに、貧乏で中古の安い車にあまんじて乗ってる屈折してるやつや
車すらもてない貧乏人は、このスレのみならず、他の車のスレに対しても、オーナーの心を逆なでするような
書き込みをして「うしし」などとじめじめと暗く笑ってるやつもいるのです。
レガシィでもアコードでもウンコみたいな屈折した書き込みが実に多いですね。

まぁ彼らのささやかなストレス解消は、自由にやらせてあげましょう。

＞１３５
８とアルテ、乗り比べて言ってたとしたら。。

比類なきくるま御地、ここにきわまれり。

クソ車だね

うしし

アルテッツァ程美しい車は他にはありません。

>>140

無職か低所得者が釣れたな

ごめん。139は>>130宛てね。

で
>>133と>>134は何に乗ってるんだ？

>>146
少なくとも２ｃｈで叩かれてる車だろうな

大八車に乗せらてるんだろう・・・。

なんで嫌われてるかというと、身近でアルテに乗ってる嫌なやつのイメージ
が有るから。さあ、アルテ乗り以外の皆さん、よーく思い出してみよう。
あのヤなやつが脳裏に浮かぶよね。

お前が嫌われてんだろ

すぐ釣れた。自覚症状あんの?

そう言う性格だから嫌われてるんだよ
２ｃｈでは相手してもらえるから良かったな

ドライバー自身の向き不向きもあるだろうけど、動力性能自体はＲＸ-8とそんなに差はないと思う。
出力特性が高回転型のＲＸ-8とトルク型のアルテッツァ。
後はトヨタの品質や実用性を取るか、マツダの味や独創性を取るかだな。

ＲＳのエンジンもトヨタ品質にして欲しかった

>>153
スポーツエンジンとしては断然高回転型がいい。高速度でパワーが出るほうが
速いからね。
あとはミッションプログラムの相性と、ドライバーのテクニック。
音痴御用達ならトルク型でつが。。。
といっても、アルテがそんなにトルクフルとは思えないが。。。。

80kｍ/hまでの扱いやすさとか考えたらトルク型の方が楽しめる人も多いと思う。

みんなアルテッツァになにを求めているんだ？
見た目の好き嫌いは別として自分の要求を満たしているのか？
ＲＸ−８、レガシー、旧４ＤインテＲと比べて優っているのか？

そもそもトルクが欲しいなら旧車で糞安いカマロがぴったりなわけで・・・。

求める方向が違っているのを無理やり理由をつけているようにしか感じないのだが・・・。

ニューレガチィのフロントマスクはアルテッツァの真似をしたが、
パクリだといわれるのを恐れて、涙目にしたらガッカリしたデザインになった。

>157
ＲＸ−８は、少々毛色が違うでしょう。
旧インテRは、新車で売ってないのを混ぜられても・・・
実際、レガシー位なんじゃないか？購入時に、比較対象にできるのは。

>>157
普通の人（走り趣味の人以外）がアルテッツァを買う理由っていうのはデザインが一番
大きいと思うのだが、違うだろうか？

>ＲＸ−８、レガシー、旧４ＤインテＲと比べて優っているのか？
どれもアルテッツァとは違う世界の車だと思う。で、比べて優れていないといけないの？
ここに4DインテRが出てくるあたり、あなたはちょっと勘違いしているようにも見える。

普通の人にとっては車に求めるものなんてそんなに大きくないんだよ。確かにアルテッ
ツァよりいい車なんて他にいくらでもあるんだけど、それをアルテオーナーに対して「そん
な車で満足しているのか？」みたいなこと言っても無駄だと思うよ。

まぁ、自分の好きな車にいちゃもん付けられたら誰だって反撃したくなるからね。とは言っ
てもあんまりわかってないオーナーがとんちんかんなこと言ってるのはわかる。

RX-8だって試乗しないで買っちゃう人結構いるんじゃない？好きなカッコの車買えばそこ
そこ満足できるんだよ。一般人は。

漏れがアルテッツァAS200（トヨタ車）を選ぶ理由

1、内装からキシミ音が出にくい
（他社車を買ったことが内装の材質、加工精度、組み立て精度が悪くて音が出たことがあるから。）

2、長距離、長時間振動で不快になる要素が少ない
（レスポンスが悪いと言う人もいるが、ギクシャクしたりしにくいという利点もある。
　ヨタ足と呼ばれることもあるが、足回りは柔らか過ぎず固過ぎず長時間も乗れる。
　他社の某クーペを買ったことがあるが長距離や長時間はやはり疲れた。）

3、エアコンは良いものを使っている
　（排ガスが気になるため一年中窓を閉めてエアコンをオートで使うが、他社よりよいエアコンを使っており
　　カビが生えにくく臭いも抑えられており、温度の制御も賢い）

4、ディーラー自体や細かな部品もトヨタ品質
　（不具合が起きにくく、起きてもクレームをつけやすい）

5、後輪駆動なため、トルクステアが起きない。旋回中のアクセルONも不快にならない。

6、NAの2WDなので燃費が良い

7、馬力があってもタイヤの方が先に限界になるので最後まで使いきれない。
　回せない最高出力より使いきれる馬力と扱いやすい中間トルクの方がいい。

8、マイチェン後なので熟成されている。値引きもそこそこ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053597574/149-152

ﾜﾛﾀ

>>162
同意

>>162
ＲＳ２００海苔だが、同意見。

＞１２８　ベレットですか？　すみませんが知りません。車好きなのですけど。

ＲＸ−８　・・・　マツダの車でしょう？　
　　今までのマツダの行いの故にどれだけ多くの人が苦しい思いをしたか　・・・　
　マツダを買ったが故にそれ以降もずっとマツダを買わざる得なかったなど　・・・
　もうひとつ、ロータリーって燃費悪くて金かかりそう。

>>167
金が掛かりそうなんて言ってたら、そらスポーツカーなんぞ
乗れないよな。

アルテをスポーツカーと思わなければいい。
・・・準スポーツカー　とか。

純正の足のセッティングからしてメーカーもスポーツカーにしようとは思っていないよ。

じゃあ遅くてもいいわけだ
来年ＦＭＣしたらもっとオヤヂ化すんのかな。
とりあえずアルテは失敗ではない。最低限走るし。

タイプＲ的なサーキット走行を狙ったグレードも別で出しとけば良かったとは思う。

アルテッツァ　ツアラーＶ　ってダメか。
スープラとも違うしな

いっそのこと1Jターボ積めばいい

いい車だと思うなら買ってやれよ。
売れてないんだからさ。

>>172
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>RS
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

アルテにいろいろ文句を書いているヤツは多いが、自分の車名を晒せないヤツおおいな。
ベレットだけじゃなかったか？　
煽っている香具師に限って、中古のポンコツに乗っているって誰か書いていたけど、本当かと思う。
悔しかったら自分の車名をさらしてみなよ。

ここで煽ってるやつの車は、オンボロ安外車乗りに１票。

実際訳もなく煽りくれてくるのは、この手が多い気がするぞ。
精神が歪んで、乗ってる奴の見た目も変。

1度ＶＷハッチのオンボロにぶちきれた。
狭い道で車を斜めに停めて降りていったら、バックで逃走・・・・。
話にならん。

>>179
５年じゃなくて、５年目だろｗ

スポーツセダンを買う場合

スポーツ、ルックス重視　RX-8
４WD等実用性重視　レガシィ

アルテは？メーカー重視？

ＡＴ乗りはメーカー重視で二番目にデザインで決めたって人だと思う。

BMWを買えない人が乗れば良い車だと、思うよ！所詮コピーだもん！

>>183
よくこういう書き込み見かけるけど、実際にBMW買えなくてアルテ買った
人っているのかな？
俺の知ってる人でアルテ買った人にはそう言う人いないし、俺の場合も
金銭面関係なく最初からBMWは全く考えていなかった。

>>181
>アルテは？メーカー重視？

うーん、買った人の６割はそうかも。

ほとんどいないと思うが。
擁護派の「妬み」と同じくらい痛い書き込みだな。

あ、ＢＭＷの代わり、って話ね。

IS300まだ〜？

>>186
えっ？俺のカキコ痛かった？
実際、他の人はどうなんだろうと思っただけなんだけどな〜（´・ω・｀）

スマン、煽りかと思ってさ。
ディーラーマンの話では全然競合しない、って言っていた。

ちなみに新レガシィはＢＭＷと迷ってる客がいるらしい。
金持ちだから値引きとか全部おまかせで、「ありがたい客」
とのこと。

>>190
確かに後半が煽りっぽかったかも。
まぁ買った当時は、外車はめんどくさそうだし、壊れたら大変だっていう
理由で、全く対象外だったんだけど。
（それとBMWはグリルが鼻の穴に見えてちょっと・・・俺だけ？(^^;)）
>>181や>>185が言うように、メーカー重視って事にもなるのかな？
車自体は特に優れたところは無いと思うけど、それなりに満足してるよ。

それと、新レガシィとBMWが競合するのか！ちょっと意外。

漏れならＢＭＷ買うよ。
2500ｃｃにすると500マソ以上するけど。

やっぱりそこまで出すなら600マソ出して330i MスポーツのＭＴにすると妄想してみる。

あるてっつぁ？
相手にならんな。

今年のモーターショウに次期型出展するかな。

中身はマークIIだけどな

数の出ないプログレベースだと高くつくからね。
マーク�Uの方がいいんでないかな。

次期型はマーク�Uベース？　プログレベースでいいのに…(´･ω･`)
次期型にも廉価版２�gを熱望。でも３Ｓはもう(´･д･`) ﾔﾀﾞ

漏れのアルテＲＳＺ（５ＡＴ）は今年、２回目の車検。傷だらけだけど大事に乗ってます。
本当は６ＭＴが欲しかったけど…５ＡＴのほうが街海苔では楽。というか
スポーティーに走る時でも５ＡＴで無問題だし。怪しいステアマチックも付いてるし。
クロノグラフメーターは一般的なメーターじゃないけど独特の雰囲気を醸し出してる。

今日、初のゴーグリメンテで内装のお掃除をして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
あと５年は乗るつもり。
前車イプーよりもものすごく愛着があるんでね。

>>191
俺もBMWとアルテは全然競合しないと思う。RSはどっちかと言うとスポーティー走行
派が買う車。エボ、インプ、シルビアからRSに乗り換える奴も結構いるみたい。
ASは小型マーク�U感覚で買う奴が多いはず。

アルテは4ドアのスペシャリティーカーっていうイメージなんだけど
そんなこと言ったら乗ってる人に怒られるかな？

ＦＲの4ドアセリカみたいな感じってこと？

ＡＳとＲＳって重量何キロ違うの？

アルテが大きくなったら嫌だな。俺にとっても今のままでいい。
周りに乗っているヤツ結構いるし、小回りが利いていい車なんじゃない？
何を望むかによって結果は違った物になるとは思うけど。

＞周りに乗っているヤツ結構いるし

こんなの当てにならんよ。

販売台数は少ないモンな。

5人乗れるコンパクトなＦＲ（レシプロで）として意外とプレミアになるかもよ。
Ｒ34も絶版後に中古の値段が跳ね上がった。

わたしはＢＭＷが欲しかったけど
あきらめてあるてをかいました。
いまでもＢＭＷみるとｼﾞｴﾗｼｰ。

次期型は次期マークIIベースってのはどっから出た話？だいたいどの雑誌もアルテッツァの
次期型予想はエンジン関係ぐらいしかつかんでないように思うけど。

レクサス店の事も全然つかんでなかったくらいだから次期ISの事なんてほとんど分かってな
いんじゃない？

アルテッツァ（IS）がレクサス店で売られるとしたらマークIIベースじゃないような気がするけど
なぁ。マークIIベースの車が投入されるのはネッツ店なんじゃないの？アルテッツァの名前で
売るのか別の名前になるのかわからないけど。ヴェロッサの後釜じゃないかな。

>201
そんな感じ　セリカ、シルビア、プレリュードみたいな
スポーツカーみたいにカリカリ走らないでスタイルや雰囲気重視
もちろん、それなりにスポーティーな走りはできる。
で、たまたま4ドア　だからスペシャリティーカーかと
家族とか世間を気にしないで買えそうな車でトヨタだから間口が
広そうなのにねぇ…

スペシャリティーカーという割には、
ターボを積んでカリカリにしていたが・・・
>セリカ、シルビア

>>207
アンチが次期型がデカクなるからマーク２って言ってるだけ。

正直誰もトヨタＦＲセダン郡がどうなるか知らないでしょう。

マーク�U、アルテッツァ、ヴェロッサ後継とあわせて三兄弟復活

スレがマターリしてる。
殺伐としてた人たちは今注目の８の方へ行っちゃったのか？

＞211
新３兄弟か？

個人的には最終型のチェイサーが好きだったんだが

あるていいね

チェイサーは最終型がかっこよかったからいいイメージがあるな。
90系まではオヤジイメージしかなかったけど、100系はたまに若者も乗ってる。
クレスタなんてあれが最終型でかわいそうだよ。

ヴェロッサは実はチェイサーの後継車という話だけど、
ネッツとビスタの合併でヴェロッサはネッツでも売るんだよね。
いずれヴェロッサもＦＭＣして再度チェイサー後継車として生まれ変わるわけで。
うまいことなってるなとオモタ。

ところでヴェロッサはスレすら起たないな(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

>>216
ヴェロッサはクレスタ後継だよ。
ヴィスタ店なんだからクレスタでしょ。
というかクレスタもチェイサーも同じクルマなんだからどっちでもいいじゃん。

現行のアルテは若者が多く乗っているが、次期アルテは値段がUPするから
おやじ向けの車になりそうだな

ヴェロッサはチェイサー後継としてネッツに投入されるはずが、
投入車種の公平性からビスタへ行ったとのこと。
確かヴェロッサの開発コードを見ればわかるそうだが。

こんばんわ、アルテッツァ工作員です。

大型化、さらにはＦＦ化の噂まである次期アルテのアイデンティティとはこれいかに？

他社工作員が交ざってやんな

次期アルテはヴェロッサと統合して
その名ヴェルテッサｗ

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!

ラグジュアリーカーでは、アメリカではどのメーカーのものがトップセールスなのか。
世界中のメーカーが性能、スタイリングなどの域を競い合うこの分野で、ナンバーワンの位置をしめるのはなんといってもトヨタ系のレクサス。
しかもアメリカではここ数年レクサスの一人勝ちの状況がつづいている。
2001年1月から11月までにアメリカで販売されたレクサスは、その数20万台。
ラグジュアリー部門ではぶっちぎりのトップだ。
2位は昨年までメルセデスベンツが占めていたが、今年は『X5』の売れ行き好調のおかげで、BMWがわずか8000台の差ではあるがベンツをかわした。
このトップ3に続いてはキャデラック、アキュラ、リンカーンが入っている。

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!
http://autoascii.jp/issue/2001/1214/article13767_1.html
激しいラグジュアリーカーのトップ争い---BMW強い、レクサス危ない!
http://autoascii.jp/issue/2002/0919/article19708_1.html

ＢＭＷ潰しの車種が激しく期待できる。

潰せないけどな

>>227
LEXUS ISがモデルチェンジすれば「BMW 3シリーズに対抗してモデルチェンジ」ですが、
BMW 3シリーズがモデルチェンジしても「LEXUS ISに対抗して」という扱いにはならない。
BMW 3シリーズの新型がLEXUS IS潰しの車種だなんて、訳の分かっていない一部の地域の
方々を除いて、誰か言っているのですか？

>>229
お前の下2行が訳わからん

>>228
すでにＢＭＷ潰してるけど？
ベンツは再起不能なまでに潰してるけど？

>>230
分かりたくないという気持ちは分かるが、分かれ。な。

>>231
> すでにＢＭＷ潰してるけど？
> ベンツは再起不能なまでに潰してるけど？
こういう輩はソースを出せと何度言っても通用しないものなんだなぁと実際思うよ。
どうしようもないからどうでもいいけどさ。

>>232
というか>>227はトヨタ（レクサス）に期待してるわけで、BMがレクサス潰しに
出たなんていってないと思うんだけど・・・

>>232
ソースは>>226

>>233
BMWはBMWの独自の哲学に基づいてやっているわけだ。
LEXUS IS潰しのためになんてにやっていないわけだ。
哲学があるから、世に問うているものがあるから、BMW3シリーズという
存在そのもので評価されるわけだ。

3シリーズの方が売れたか、LEXUS ISの方が売れたかなんていうのは
自分達の哲学と、ある車種とが世にどう評価されたかという結果に過ぎない。

BMW3シリーズがライバルなんていう目標に期待する価値があるのかと。
そもそもBMW潰しというサジェスチョンは何なのかと。
そこに哲学はあるのかと。何か世に問うものはあるのかと。
何も無いからBMWの比較対象という存在意義しか持たないのではないかと。

>>235
３のｔｉって恥ずかしい存在だなｗ

>>235
じゃあ何でハリアーが成功したら似たような車種をベンツやBMWが出してきたのさ？

>>235
>ＢＭＷ潰しの車種が激しく期待できる。
ここから
＞BMW 3シリーズの新型がLEXUS IS潰しの車種だ
となる理由は？

>>235
BMWって車に哲学を持っている企業ではなく、マーケティングに哲学
を持っている企業だよ。

アンチはヨタ車以外には、ハードに魂がこもっていると思っている連中だよ

とトヨタオヤジが言ってます。

>>235
えっとね・・・べつにBMWがレクサスをライバル視してるってゆってるレスって
なかったと思うんだよね。
235の主張は分かったけど、話の流れが読めてないんじゃないかと。

たくさん売れた、売れないでクルマが判断できるものじゃないことぐらい、
免許もっててここに来るような人は分かってるでしょ。ただ、企業的な観点から見るなら
成功、失敗を判断する一つの評価軸であることも事実なわけで。
それに、
＞自分達の哲学と、ある車種とが世にどう評価されたかという結果に過ぎない。
その世にどう評価されるかが大事なんじゃないのかな。
それを気にしないで自分の哲学が〜といって造りつづけてきたならBMWという
会社はこの世に存在しなくなっていたはず。
なんせポルシェがSUV造るような時代なんだよ。

こんなこと言ってるとまたトヨタは販売数が〜とかいう人がでてくるかもしれないけど・・・
それが絶対であるなんてゆってないんだけどね・・・。
それにどこの会社でも販売数というのは一つの目標だと思う。
そうじゃなかったら「情熱」とか「熱意」とか言ってたホンダがFit売れたからって
さわがないと思うしね。

トヨタ以外の、どの会社もだけど１０年に一度はスマッシュヒット商品
を出さないとトヨタと並列にはやっていけないと思う。

なんせトヨタは確かにでかい。
しかし、いろんな観点から見て、一社のひとり勝ちってのは消費者の
為にはならない。まあ、いまのインテル見てるようだけど。
意図的に「こんぐらいでいいでしょ」と手抜きっぽいのをつくらないと
その分で食べていたトヨタ以外のメーカーはすぐ死んでしまう。
トヨタの情け？なのかどうかはしらないけど、しかしそれを正当化する
つもりも無い。
碁で言う捨て打っぽい車という印象。
ほどほどで最大の効果。
トヨタとしては成功。
ユーザーとしては、買った人のみぞ知る、といったところか。

アメリカのラグジュアリーカー市場

2000年販売台数（台）
１位 Lexus 209,037
２位 Mercedes 205,614
３位 BMW 189,423

2001年販売台数（台）
１位 Lexus 223,983
２位 BMW 213,127
３位 Mercedes 206,638

2002年販売台数（台）
１位 Lexus 234,109
２位 BMW 232,032
３位 Mercedes 213,225
４位 Cadillac 199,748
５位 Acura 165,552
６位 Lincoln 150,057
７位 Volvo 110,670
８位 Infiniti 87,911
９位 Audi 85,726
１０位 Jaguar 61,204
１１位 Land Rover 40,987
１２位 Saab 37,805
１３位 Porsche 21,318
１４位 Hummer 19,581

流れがとまったな。

アンチ殿は、元高級＆高性能車乗りの気がする。
おれなんかは、某1.6L元祖ハッチ爆ユーザーなので、
アルテのった時は、RSでさえ静かでいい車とおもったよ。

MTが選べる。
レギュラーガソリン仕様もある。
新車で買える。
そこそこ小さい高級車もどきなので親孝行できる。
最近のセダンのくせに小回りが利く。
室内空間も悪くない。

さすがに将来買い換えるかどうかわからんが、
折れにとってはメリットが大きい。

それより眠い…

BM海苔だが、アルテッツァは見えない所にはお金掛けて
無さそうで、張りぼてクルマに見える。
エンジンがVTECのように上まで回れば別だが。

>>247
１，２行目と３行目のつながりが無茶苦茶だな

>>248 家Tel

トヨタ「レクサス店」、高級車４種投入――新価格体系の導入も検討
トヨタ自動車は2005年半ばから国内で展開する高級車店舗「レクサス」店の概要を固めた。
開業時点では高級車「セルシオ（レクサス名ＬＳ４３０）」などをベースに高級セダン４車種を新規に開発、投入する。
点検など一部サービスの料金をあらかじめ新車価格に含めておく新価格体系の導入も検討する。
レクサスは1989年に米国で始めた高級車ブランドで、現在は８車種を販売している。
国内に投入する４車種はセルシオのほか、「アリスト（ＧＳ４３０）」「ソアラ（ＳＣ４３０）」「アルテッツァ（ＩＳ３００）」がベースになるとみられる。
価格は未定だが、米国では300万―700万円前後で販売している。
レクサス車投入に伴い、国内で現在売っている「セルシオ」など高級４車種の生産・販売は取りやめる。
[6月6日/日本経済新聞　朝刊]http://www.nikkei.co.jp/car/industry/index.html

さすがにアルテッツァを2005年4月まで放置しないだろう。
今年中にテコ入れするな

インテルはいッテル

ジータのモデルサイクルは、セダンとは別にするようだ。
2年以上も遅れて出たしね〜

>>253
ジータ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

国内専用モデルとしてセダンのＶ６、２５００か３０００にターボモデルを設定して欲しいな。
それも超高額で。
これこそ(ﾟ�听)ｲﾗﾈか？

M3潰しでつか

潰せないけどな

いいんだよ

>>248
TRDのクロスを入れれば問題は解消するが、値段がお高いな。

2JZ+ゲトラグ６速アルテなら400万でも買う
1JZ+５速アルテなら３００万なら買う

いずれにしろ、レクサス店の始まる2005年までは
モデルチェンジしにくい。
レクサスに移行すれば、アルテッツァの名称は消えるはず。
基本的に同じ車がある日突然、レクサスブランドでは
納得しない人も多いだろう。

>>260
そうだよね。しかし、ふと思ったんだがハリアーは放置なのかな。

>>260
アリスト、ランクル、ハリヤーはどうするんだ？

アルテは高級車だったのか…乗り手としてはなんか痒い

>開業時点では高級車「セルシオ（レクサス名ＬＳ４３０）」などをベースに高級セダン４車種

セダンベースでいこうっていうのは嬉しい。けど、ソアラってセダンじゃないと思うのだが。。。

きっと観音開きが付くんだよ

ハリヤーもセダンベースですが何か？

>>266
知障はＲＯＭってろ（ｗ

アルテッツァは今年にMCですか？

あの安っぽいＦマスクなんとかならないか。
なんかミニカーそのまま大きくしたような雑な外観処理
もうちょっと金掛けろ。

失敗作だけに、クラスを変えて販売店も変えて出直しか。
値段も変わってアルテのりは次はベロッサか？ｗ

>>270
君的に成功したと思う車は何がある？

新型のレガ本読んでたら旧Ｂ４の総台数は７万９千台だった。

雑誌などでＢ４バカ売れ、アルテ沈没ってカンジで言われてるが
それが嘘だったってのがわかったよ。

>>272
　B4のほうが濃いオタの混入率が高いだけでしょ

>>272
　B4のほうがオタの混入率が高いだけでしょ

アルテッツァの
2002年国内登録台数は1万4620台
2002年までの国内累計登録台数は9万7471台
2002年国内生産台数は4万7897台
2002年までの国内累計生産台数は23万0430台

LEXUS IS200/300（アルテッツァ）の
2002年輸出台数3万3992台
2002年までの輸出累計台数13万0136台

0-100km/h加速タイム

S2000　6.2秒
アルテッツァRS200　7.0秒
RX-8　250馬力　7.0秒
RX-8　210馬力　7.1秒

0-400mタイム
S2000　14秒33
アルテッツァRS200　14秒83
ロードスター1.8RS　15秒86
RX-8　250馬力　14秒97
RX-8　210馬力　15秒02


インテＲは14秒90〜15秒ぐらい。全体的に安っぽいクーペの割りに速くない。

漏れはアルテに速さは求めていないが、ＮＡなんだからもうちょっとレスポンスよくないと。
要は気持ち良くない。そこが唯一の不満かな。致命的だが。

>>276のようなガキがまだいるとは

>>277
同意
あとギヤ比な

Ｓ2000って350マソぐらいするのに正直あんまり速くないよね。
楽しめる車でもないし。

>>277
同意
吹け上がりの悪さより戻りの遅さが気になる。
タコが狂っているのかな？いや遅いよね。

電子制御のせいだよ。でもあれのおかげで振動が少ない。

>>282
電子制御するとどうして戻りが遅くなって振動が少なくなるの？
燃料噴射量が多いだけのような気がするのだが？

電子制御がついてる車はアクセルを急にオンオフにしても
制御が入ってスロットルがゆっくり閉じたり開いたりする。
それゆえレスポンスが悪いと言われる。
利点は雑な操作をしてもショックが出たりギクシャクしにくい。

あなたが探してるのってこれだよね？二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

ありがとう
俺の感覚が変だったのね。

電子制御のせいでもっさりしたエンジンになっているのは事実だが、
90％以上のユーザーはメリットの方が大きいんじゃないかな。
ちなみにＴＲＣ無しのモデルは電子制御じゃないよ。

うん

「電子制御スロットル」と書かないと混乱するぞ。

つーか、フライホイール重いだけじゃないか？

ＦＷ自体は他車と比べて体感できるほど違うってわけでもないよ。重量だけの問題じゃないからね。
http://www.tokyo-altezza.com/kowaza/mcrev.html
↑こういう問題もあるらしい。

>>291
Σ(ﾟдﾟlll)うおっ！そうだったんすね…
わざわざありが�dヽ(´ー｀)ﾉ

2002/08 一部改良と特別仕様車（WiseセレクションII、WiseセレクションII ナビパッケージ）を発売
2001/10 特別仕様車（AS200 Wiseセレクション）を発売
2001/05 マイナーチェンジ
2001/01 特別仕様車（ヨーロピアン エレガント エディション）設定
2000/09 小変更および新色（ブラックメタリック）追加

今年も8〜10月に特別仕様車か小改良あると思われ

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/toyota/IS300.html

TRCレスモデル（電製スロ無し）とのレスポンスの違い、体感した人いるか？

TRC付いてないけど禿しくもっさりしてるよ
電制スロだとこれ以上にレスポンス悪くなるの？
ちょっと信じがたいんだが・・・

>>296
年式とグレード教えて。

マイチェンするの？

TRC有りも無しも、電子制御ETCS-iは付いてるんじゃなかったっけ…？

そういえばどっかのショップも、トヨタの電子制御スロットルETCS-iは解析が難しいって
言ってたよ。メインのコンピュータもそうだけど。
S13,14とかに比べたら解析難易度は数倍以上らしい。

>>297
12年式AS200の6MTだよ
エンジンの性格には合ってるのかもしれないけど
6速MTなんだからもうちょっと何とかならなかったんだろうか

>>300
4000rpm以上で走ってますか？
もしそうでないならテクニックを磨きなさい。






ヘタクソ。

↑おまいも、へたくそやろ？あんまり言わんといたほうがエエど。

>>302
悪いな。
君と違ってASで速く走るには何が必要かくらい知っている。

道端のウンコもトイレのウンコも変わらないってことで。

TRCレスのＲＳ、ＡＴだけど、レスポンスというか・・・停止状態からの出だしは
少し悪い気がする。
まだ免許とって1年半ぐらいだから詳しいこと分かんないけど、これって単に
低回転でトルクがないだけなのか、レスポンスが悪いのかどっちなんでしょうか？

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~a14865/chaser/etcsmon.htm

電子制御スロについては上記で

そもそも多気筒なエンジンは良い意味でもっさりしているものだと思うけど・・。

単気筒はズババババ、2気筒はどこどこどこ、4気筒はうぃーん
6気筒はぐうぃーん

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

>>304
だまれ、ふさふさ！
君はそれ以下であることをしっかり自覚したまえ

>>310

おお、よくしゃべるごみだな。
どーでもいいから車の話しろよ。
車の。俺の話題がしたいならどっかスレでも立てとけ。

>>311
(´･д･`) ﾔﾀﾞ

>>301
低回転でのレスポンスだって気持ちよいほうが良いでしょ？
一応ラリーの地方チャンピオン戦で入賞するくらいなんだけど
だめですか？

>>313
だったらアルテ買うのは間違いですな。

現行型を2005年まで継続販売でつ

>>314
そうかもね・・・
落ち着こうと思って買ったんだけどやっぱり我慢できない

2005年まで継続って、発売から7年になるぞ・・。
さすがに放置するってことはないよな。ＭＣ情報も無いし、どないなってるんだろう。

どないもなにも、
売れないものは放置
ってのが定石ですが、何か？

モーターショウで発表、2004年1月にＭＣモデル発売とかってありそうな気も。

レクサス立ち上げのタイミングでＦＭＣって感じだろうね

>>320
レクサス立ち上げの目玉はセル塩だよ。

新型の５ってアルテにちょっと似てるなと思った。
新レガのフロントもアルテ似かな。
ステージアもアルテ似のフロントだと思う。

こんなの思ってるの俺だけ？

あんただけ

２ちゃんねら〜が考えたオンラインマネーゲームを紹介します。
１２万円だけ儲けました
さあ　マネーゲームの始まりです。メール１通送るだけで900円ゲッツ
この情報で月5万円ぐらい稼ぐ勢いだよ　みんな真似して転売しよう
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bei1155?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onoderashigeaki?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/「　　　　　　　」?
まず落札して情報を仕入れます。
「　　　　　　　」　に自分のIDを貼り付けて２CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する　ウマー

>>317
レクサス発足まで放置するのではないだろうか。

>>326
アルテッツァに関しては、レクサスが発足してもアルテッツァのままですよ。
ＦＭＣのタイミングでＩＳと呼び名を変え、ラグジュアリーミドルセダンの位置付けで
レクサスデビュー。ちなみに先発はＦＦ、３年遅れのワゴンデビュー（ジータの
モデルチェンジのタイミング）と同時にＭＣにてセダンにも四駆の設定を追加。

>>327
なんかそういう勝手なウワサが飛び交ってるけど、ソースがないよね。
それにどっかで見た（失礼、ソースがわからん。なんちゃってスポーツのトヨタか
車音痴か、イタダキーのどれかのスレにあった）けど、レクサス発足時からセルシオ、
アリスト、アルテのセダンベースで行くと書いてあった。
コレを見る限りではFRの路線も変わらないんじゃないか？

3シリーズがＦＦになったらありえる。

FRスポーツ・・・がウリだからねｗ
冬を考えるとFFにしてほしいものだ。
トヨタには５ナンバースポーツセダンでロクなのがないｗ
アルテは３ナンバーだけど、それは良いので、せめて
FFキボン

レクサス系の車がFFベースになったら、現代と区別つかなくなっちゃうよ。

ジータの４駆を使えばいいんじゃないの？

ききたい。

ものすごく聞きたい。

成功したのか？

アルテッツァって。

元々、少し高級なコンパクトセダンというニッチな市場だから、
成功も失敗もあったもんではないかと・・・

(普通はマーク2とか大きいセダンを買うよね。それだけ金があれば。)

極論言うと、価値がわかる奴だけが買えばいい。

自分は「車を知っている、価値がわかる」と思っていながら、
実はFUSHIANASANな香具師に売りつけようと企画された車。

スバルだたら成功の数売ったが、ヨタでは△〜×の台数しか出てない。

レクサスのブランド名でセルやダムの上級車に混ぜて売ろうとする
他低級車種用パーツ寄せ集め車でしょ。

10年乗りたきゃマーク�U以上買わないと、パーツの質が明らかに低いね。

煽り無し、単純に　成功か否かだけで書き込みして
１０００まで数集計してみたら？

ヨタ車6車種(ﾆｻﾝ2車種)乗った感想だよ(＝ジジイだよ)。

>>337
失敗

＞房
トヨタの販売力を基準にしたら

失敗

>>330
セダン4400mmでＦＲ，ＭＴ（なんと６）が選べる絶滅危惧種なんだからそれだけは
やめて欲しい。RX-8もそうだが、この手の特殊ジャンルは是非残って欲しい。
あと、後期になってＡＴの比率が高まってしまって残念。

乗ってて面白くねぇじゃん

車の出来からして失敗だろ。
発売当初ヲタを取り込んだことに関してだけは、成功かも知れんが。

>>330,340

あくまで、FRベースで、
4WDの選択肢があればいいのでは？

それとボディサイズは、もっと小さいのがいいね。
全長4200位の全幅1700位でどう？
かなり個性的でGOOＤかも？

で、結局RS200リミテッドのTRCレスモデル（電制スロ非搭載モデル）
を乗ってみて、レスポンスの違いを体感したやつおらんのね・・・

成功か失敗かをトヨタに聞いてみては?勇気を持って。
って、「失敗でした。」とは言うわけ無いんだけど。
それなりに他社のユーザーに売れて成功したのかもしれんな。

>>345

別に失敗でも成功でも一向に構いません！！

ぬるぽ

↑山崎渉って入れたら名前がこうなるＹｏ！

>>343
それで車重を現行より50Kg落とせればイイ！（･∀･）！
というかストライクゾーンだな、リアシートが犠牲になるけど。

シコル君でもこうなる？

>>349

だよね。
オイラ、アルを真横から眺めていていつも思うんだが、
前輪と運転席の間を10cmほど詰めれないかなあと。
これなら、後席の犠牲を抑えられるかも？
結構無理を言ってるよなあ、オレ。

>>351
縦→縦パワートレーンの宿命みたいなもんだよね。
ただ足元が狭くなるのとメカノイズの進入が大きくなるのを
許せれば何とかなるかもね、トヨタ車のありようとしては？だが。

>>352

TOYOTAがんばれ！！
次期型に期待。（でも噂じゃ逆方向に進化しそうだね？）

レクサスなんか嫌いだ！！
何であんなＬマークなんかをありがたがるのだろうか？？？
さっぱりわからん。

>>343
実際、FRってセールスポイントにならないからなぁ。
セールスポイントにならないもののためにシャシーを開発し続けることは
さすがに難しいよ。

ＦＲか否かというのはセダンにおいてはかなり重要な要素だと思う。
ベンツ、ＢＭＷ、セルシオなんかもＦＦになれば事情は変わると思うが、
速い遅い別にして、ＦＲ神話は健在だと思うね。

>>355
それは大きな勘違い。
大トルクエンジンでは、FFの駆動系が持たないからFRになってるだけ。
ただの必然性に過ぎん。

議論する気はないけど、大排気量のＦＦセダンも多々存在すると思う。

>>357
大排気量≠大トルクなのであしからず。
アリストのターボとかのエンジンでFFにしたら、
等速ジョイントが持ちません。

キャデラックはＦＦで4.5Ｌ、トルクは40キロ以上。
国内外を含めてトルクの弱い車種でＦＲを採用している車種は多数ある。

モデルチェンジきぼんぬ

>>359
ＦＦからＦＲに転向したけどね

現行のキャデラックセビルはＦＦのままでつよ。

長い議論がつづいてきたわけだが、

けっきょく　８６年に日航貨物便がアラスカ上空で遭遇したのは

ラ　ピ　ュ　タ　だったと、そーゆう結論でいいんだな？

かつてのプラウディア/ディグニティも4.5LのFFだったわけだが・・・・・

無知って怖いね

2002年度アメリカレクサス車種別販売台数
1 RX 300 72,963ハリアー　ライトトラック
2 ES 300 71,450ウィンダム　乗用車
3 LS 430 26,261セルシオ 乗用車
4 IS 300 20,306アルテッツァ 乗用車
5 GS 300 14,788アリスト３リッター 乗用車
6 SC 430 14,462ソアラ 乗用車
7 LX 470 9,231ランクルシグナス ライトトラック
8 GS 430 2,458アリスト４．３リッター 乗用車
9 GX 470 2,190ランクルプラド ライトトラック

大排気大トルクでもFFで成立するのは車のキャラが
「まったり」が目的の車種が主だろ。
大排気の重量物(エンジン)を前に置き、操舵と駆動を
前のみで成立(FF)させると「すぽーてぃ」にならんのよ。
軽いとまた別だがね。
GTOなんてそのために４WDに逃げたでしょが。

ま、重いでかいFFも出来るがこのスレみてるような香具師が
買うような車にゃならんな。
>>359,364 おまいさんら大排気FFを買うか？
キャデラック・プラウディア・ディグニティなんかイヤだろ。

アメリカじゃアルテはウインダムやセルシオより売れてないのか。
安いのに売れないんじゃ失敗でないの。

大トルクエンジンでは、FFの駆動系が持たないからFRになってるだけ。
ただの必然性に過ぎん。

>>356

>大トルクエンジンでは、FFの駆動系が持たないからFRになってるだけ。
>ただの必然性に過ぎん。

多くのセダンがＦＲを採用していることが必然ではないことが証明されたわけだが。

アルテ位になるとスレが房に荒らされなくてイイね。
時期アルテは何をモチーフ（ﾊﾟ規制）にするのでしょうか？
それにしてもDQN仕様のしてる香具師が多くてもったいない気がします。

DQN除けしたいならサイズダウンが手っ取り早い。

どうでもいいが、ステアフィールという部分ではFFはFRに一生勝てない訳だが。
重量配分やロール・ヨーの出方等FRと比べるとFFは（個人的に）不自然。

まぁ、どっちにしても運転して楽しい車とそうでない車はあるけどね。

レクサスって好きな人いる？

オイラ、あのＬマーク嫌いだなあ。

俺好き

>３７３
禿同
あと、ヨタのちんぽマークも嫌い。
ヨタも、もっといいデザイン考えれ。

今日二代目ソアラにレクサスエンブレム見ますた

アルのエンブレムわざわざ剥がしてさあ、
is200とレクサスに替えて、
そこら中、Ｌマークだろ。

金かける価値が見いだせないなあ。
まあ、好きにすればいいのだが。。。

デザインが、失敗

>>378

どのへん？

378の胴が長い所

この車ちょっといじれば何の車に似るんだっけ？

山崎渉

>>380

それ、同感。
クーペにしたらかっこいいかも？

どうしてアルテの中古車は純正アルミ履いたのばかりなの？
もしかして純正でも過剰なサイズなの？

＞

＞384
売る時に前オーナー達が社外品をはずし純正にもどしてから売っているのでは
ないのかな？

ぬるぽ

現在、C34ローレル（AT)にのっています。次期候補としてアルテッツァ（AS,MT)を
考えてます。社外品のナビを入れるので、グレードはAS200（素）でいく予定です。

で、教えて君ですまんですが、
１．ジータ用のフロントバンパーって着けてもらえますか？
２．直６で2500ccが導入される予定は無いんでしょうか？
３．FMCでサイズアップってホントですか？

次期型も同じサイズなら、様子見でいきたいんですが・・
今ASだと値引き１５万くらいですかね？　

>>388
分かる事だけ。
1.つきます、安くはないけど。フォグもセダンとジータでパーツ違いなので
　少々値がはります。

値引きは２０くらいは可能かと。素だと無理かもしれませんが。
MCに関しては時期不透明ですね。多分FMCはレクサス導入期まで見送りだろうから
こちらの内容はもっと不透明。

ありがとう！ネツ店で詳しく聞いてみます。具体的にいくらくらいするんだろ。
予算は３００マソが今動かせる金の限界なんだが。あ、追加質問です。

４．素のグレードで困る装備ってありますか？＞素乗ってる人
　　革の椅子やらパワー椅子、アルミホイールも別にいらんので、自分的にはいいかなと
　　思うんだけど。

素のグレードはハンドルとレバーが革じゃないのが一番のネック。
交換できるけどね。

>>390
困ることはないだろうけど、
ハンドル、Ｐブレーキレバーがウレタンだったっり、
Ａピラーまでもが樹脂製だったりで結構見た目がやっぱり安っぽいです。。。

でも、そういうところを自分好みで変えていくのも楽しいと思います。

あと、スモークガラスでないのも特徴だと思います。

なるほど。まあ、見た目が安っぽくても、手触りが悪くなければいいかな、と。
でも、ハンドル交換って、エアバッグの関係でいろいろ大変なのでは？
保険会社への連絡とか。

個人的には、アルテッツァはもっと売れてほしい車ですね。
やっぱり価格帯が半端だったんでしょうか？もっと高価・高品質にして
BMの３と本気で張り合うか、もっと小型、低価格にしてBMの１シリーズに備える
といった道もあったかもしれませんね。

>>394
98年当初は若手にアピールするスポーツ系セダンが目標だったから、
無理があったんでしょう。結局流れをつくることも出来なかったし。
今の売れ筋みてればどう考えても辛いですね、このパッケージングは。

車に関してはASでもMTはスポーツサスなので乗り心地はスポーティです。
MT車じゃないと実はRSでも普通の柔らかサスだったりする。MT万歳。
（案外ここの違い分かってない人多いかもしれない）
ファイナル４．３で足が１５インチだから普段の使用には実はベストかも
しれないです。素はブレーキが大径ではなくなってしまうけど。

>>394
ハンドル交換はエアバック付きでも別に簡単ですよ。
気になるのはエアバック割引の保険の事だと思うのですが、
意外と社外品に変えてもエアバック割引はそのままの適用の保険が多いです。
（助手席にエアバックが付いてたらいいとか、ノーマルで付いてたらそのまま適用とか）
あと、エアバック割引なしにしても保険料は大して変わりません。

あと、社外品のエアバック付きはＴＲＤだけになると思います。
セリカとかＭＲ−Ｓのステアに交換とかもイイと思います。

あーどんどんほしくなる・・・。

でも次期型はサイズ、排気量ともにアップするっていろんな雑誌で書かれてるね。
ってことは何か？マーク弐とかプログレの市場に出る気でしょうか？
あそここそ、不毛の地に見えるんですが・・。ヴェロッサ、ブレビスに続いてしまうのかな。

重ね重ね情報提供、ありがとうございます。この板のオーナーさんはいい人ですね。
街中で見かけるアルテッツァはなぜあんなに・・・・まあいいや。

>>398
とりあえず若い人にもアピールできたってことじゃないですか

純正のエアバッグつきの革ハンドルかオプションのカーボンハンドルに交換すればいいじゃん。

>>400
わざわざ変えるのだから、俺だったら純正以外から選ぶけど。
純正ハンドルそんなに評判良いわけでないんだし。

エアバックが無かったら事故の時に死ぬかもしれん。

顔面ｸﾞｼﾞｬｸﾞｼﾞｬになる可能性があります。

俺はウレタンハンドルでも結構気に入ってるよ
思ってるほど質感は悪くないとおもう

>402
エアバッグが無ければ死ぬという訳ではありません。ちゃんとシートベルトして
正しく座ってればね。エアバッグはあくまでシートベルトでは防げない傷害（胸部打撲とか）
を軽減するためのものです。無いよりはマシかな？っていう程度に考えたほうが良いかと。

俺はサイドエアバッグ付けた。
カーテンシールドエアバッグ欲しかったけど
後期からなんだよな

TRDからエアーバック付きのハンドルが出ているぞ。
値段は少々高いけどね。

TRDのやつはデザインがきもい

>>405
お前は事故ったことが無いから
そういう情報に踊らされるんだよ。

漏れの知り合いはエアバッグ無しの
アリストで正面衝突して
ステアリングがひしゃげる程
顔面と膝を強打して
今じゃ上の歯６本入れ歯だぜ

>>409

事故る奴には相応のふさわしい罰じゃん。
生きてただけでもめっけもんと思わなきゃ。

昔の死んだ連れのこと思い出しちまったじゃねーか。くそ。
とちゅうまで書いたけどやめた。
くそ。

状況によったらエアバックありでも無しでも死ぬ。
ただ、ある場合は、無しのときより怪我が小さくてすむことが多い。
それでいいじゃねーか。

>>410
悪天候で見通しの悪いコーナーで
センターライン超えて相手が突っ込んできた。

お前もそういう思い出があるのなら罰とか言うな。

>>411
> 悪天候で見通しの悪いコーナーで
> センターライン超えて相手が突っ込んで
くるかもしれない、と思わないと事故るわなそれじゃ。

運転席のエアバッグを外している香具師＝ＤＱＮ
助手席のエアバッグを外している香具師＝逝ってよし

ステアリングからふっさるが飛び出してきてびびったよ。

>414
屁理屈病になるから、さっさと廃車すれ。

>>415

ばかだなぁ、そのまま育てればお金を稼いでくれるのに。

馬鹿はお前だ。

エアバッグが開くと焼けどすることあるから怖いな。

ここに書き込みする奴は全部馬鹿なのに・・・。

きみ、自覚が足りないよ。>>417

寝ぼけた頭がはっきりしてきたらもう一度よく考えろ。

せっかく良スレになると思ったのに…

とりあえず>>419はもう(・∀・)ｶｴﾚ!!

国産の乗用車タイプの車のＦＲ+ＭＴで一番安いのはアルテッツァＡＳ？

>>421
ってか、その組み合わせ数える程しかないよ・・・

レガシィの3Ｌ追加のあたりにアルテッツァも3Ｌ追加（妄想）
今年度中に何か動きはあるのかYOOOOO!

アルテ3L出すならジータと同時にもう出してるよ。
セダン3Lは次の目玉。

きっとV６なんだろうな・・・そしてレクサスネームで売るんだろうな・・・

次期アルテは値段が上昇するから俺には買える車で無いな。

はやく3SGTEか1JGTEのMTモデルを発売しる
ヤングバージョンやドリフト天国が絶賛すると思われ

ドリドリ

>427
そんなところで絶賛されてもメリットないし。
むしろ、車両保険の料率が上がるだけ鬱。

トヨタ・チーム・ヨーロッパからAS200用のスパーチャ−ジャーが出ているようだが、
コンプリートカーとして40マソぐらいの上乗せで出せんものか。

>>427
そういう車にしたくないからターボにしなかったと思われ。

>>430
40マソは無理だと思われ。ブリッツ等の物よりコストの高いコンプレッサー
使ってるし。

＞427
トヨタはもうターボ車を作らなくなりそうだな。

ターボは減るでしょ。
排出ガスとか燃費とか、かなり気にしているだろうからね。

低圧ターボは残るよ。

>>433
> 排出ガスとか燃費とか、かなり気にしているだろうからね。
元々ターボチャージャーというモノはと小一時間(ry

それはともかく、ターボエンジンは残らない方向ですね。

プログレに1300ccのターボを搭載しての低燃費・高出力車という開発も
マーケティングとの溝を埋められなくて中断されちゃったし、アリストも
次期モデルでは4000ccV8のNAの可能性が高いし。
結局5バルブVVT-iに可変バルブ数を追加したものがかなりよい結果を
出してきているので、結局ターボは残れないと思える。

海外ではスーパーチャージャが流行っている

レクサスに移行したら3000のセダンは売らないの？と聞いたら
もう次期型に向いてるから追加モデルは売らないと断言されたよ
代わりにVW車似の2.5Lセダンを追加するみたいね
次期型はV6の2.5L

>>437
現行型の追加はもう無いの？ＭＣも？

レクサス立ち上げまでゆっくり待とう。

>409
？？？？？

>>438
ディーラーの人に聞いた限りだとね。
いまググってみたが追加車(アヴェンシス)は2.0Lなのかな？

アルテの初期型って、見る角度によって

「叩きつけてつぶれた大福餅」

に見えないか？

>>442
外装で初期型、後期型の見分けって、どうやってやるんだ？

>443
・フロントグリル
・サイドモールの厚み（後期が厚い）
・ウォッシャーノズルが2穴→3穴に変更
・助手席ドア鍵穴廃止
・テールランプカバーがクリアからスモークに

>444
そんなに違いがあるんだ。なるほど...
今度注意して見てみよう。

逆に言うと、マイナーで良くある外板パネルの変更はない。
これらのパーツを組み付ければ、なんちゃって後期の出来上がり。

>>443

・濃色車のアルミクロムメッキ化。
・ヘッドランプウォッシャー

＜・サイドモールの厚み（後期が厚い）＞

マイナーで下膨れ対策したんだね。

>・テールランプカバーがクリアからスモークに
これは濃い色だけでつね。
あとクルマによってはついてる小型リアスポも後期からのOP。
ただ後期でも前期のウイングもあるのでそれだけではわかんないかな。

白のオプションがスポーツグリルのみの車で
前期と後期並べても分からないだろうな。

後期型で全長が延びてるね。

細かいところでいろいろ違いがあるんだな。
アルテの外装改造率ってすごく高い気がする。

>>449
濃色車はスモークで、淡色車はライトスモークだよ。

>>451
伸びてないでしょ？
サイドモールのために幅が5ミリ広がったけど。

後期型でフロントマスクが立体的になったね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1056041593/40-

>>455
直せん番長のスレですか。

アルテのＭＴは特にエンジンとギヤのマウントがグニャグニャでぼろいタクシー
並だな。走りで売ってるとは到底思えない。。。

>>457
走りのイメージで売ってる。
ヨタの売り方そのもの。
「スポーティ−」とは書いても
「スポーツ」とは書かない。

錯覚して買う香具師がバカ。

>>457

固くすると振動が出るからね。
そういう不快感は実際に苦労した人にしかわからないが。

そういうのを、なんちゃってって言うんだよな。

>>458
錯覚して買った奴ばかりだと錯覚している奴の代表

メリットの裏にあるデメリット、デメリットの裏にあるメリットをよく考えるんだな。
そもそもスポーツカーが欲しければ2シーター以下のエアコン等の快適装備レスの車を買えと思うが。
レガシィもＲＸ-8も、所詮は妥協に妥協を重ねたなんちゃってスポーツなんだよね。

自分は>>459ですた

錯覚バカばかりと書いてない藁
アルテスレにたまーに見かけるケドな。

ま、「自分は違う」といいたい香具師が釣れたわけだ。

アルテッツァをスポーツカーと勘違いして買った
２５歳独身です、現在彼女を募集しています
同じくらいの歳でアルテッツァに乗ってみたいと思っている
女性はメールください

最近アルテッツァの煽りも少なくなってきたね。

RX-8もでたし
FMCもそろそろだからな

このスレの住人の大多数がRX8スレに行ったな。ホント、まともな車が買えない
貧乏人が車種、メーカー板に多いな。

釣れてますか？

>>469
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

この前アルテッツァを近くで見たけどさ、車体が小さいね。
短いといった方がしっくりくるかな。
トヨタで4ドアで5人乗れてコンパクトで6ＭＴで直6って結構貴重だと思うな。

あと5年もすればダウンヒル御用達の車になるだろう。
素は良い車なんだけどね。
エンジンやらないで足回りだけやると面白い車だね。

>>472
確かに登りだとスタビリティが高くて面白みがないけど
下りは逆にがんがん突っ込んで、テールスライド気味にしても怖くなくて
たのし〜ね。

>>473
むしろ下りだとアンダー出まくる

>>474
荷重移動を考えて走れ。

>>472
今でもコーナーのキツイ峠なら結構、アルテッツアが走っているが。
それなりに考えて改造すれば、峠で速く走る車みたいです。

でも本当に峠で楽しみたいのならもっと軽い車に
すればいいんだよな。
かといって他にベストマッチしたステージがあるわけでもなく。

峠も走りたいし、街も田舎も高速も走りたいし
それなりに人も荷物も乗せたいし

まあ、とりあえずFRで特に目的も無く色々走りたい人向け。
逆にいうと中途半端。

>>474
腕がへぼすぎです。下りコーナーなら過重をフロントにかければ
テールスライドするだろが。弱オーバー気味に旋回してくのがたのし〜んじゃないの。

いうらなんでも下り御用達はねぇだろ。
472はアルテに心酔しすぎ。

>>472

それは多分無い。

下り御用達なら軽いアルトが良いと思うが。でも登りがキツイな。

>>481
取り敢えず全開アタックでコーナー5つくらいリアした時点でブレーキが死ぬと思われ。

アルテvsアルト下り対決

どっちが速いんだよ？

言うまでも無くアルト

言うまでも無くアルファード

アルテッツァ痔痛を買いたいんだけど値引きって幾らくらい？
6MT FR 車って余りないんだよね。車の王道だと思うんだが。。

＞486
モデル末期なので20万程度。2チャンネルや、車評論家からは人気が無いが
中古市場では人気がある。やはり４DR、MT、FRと言うのがある程度の人気を保つ
理由であるはず。

>>487
ｻﾝｽｺ。25ﾏｿ円値引きさせてやるべ！

>>488
嫌じゃなければ、新古車が狙い目。
漏れは関東某県だが、人気ないみたいで結構安く出るぞ。

RSリミテッドの新古車だぞ。ディーラで186万。
リミ登場前なら240万の内容だからいいよな・・・
http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSFBU050.cgi?STID=CS210610&TRCD=TR012&BKKN=E025411496&KTCS=F0BA100000119999990000000000000000000040000200299990000Z0100000000000001000000**TO_95%3ATO_85%3ANI_35%3ABM_3%3ABM_2%3APO_2%3AAF_11%3AAF_12%3AAF_4*

>>488
Zエディション、リミテッドだと違いが結構あるので装備などをきちんと調べた方が
いいよ。個人的にはZエディションがお勧めだが。

486は、ジータきぼんなんだよな？
AS200の新古車とか、最近、超安いのあるぞ

AS200はなかなかいいよ。でもRS200は糞。

>>493
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ　ＲＳもいい車だぞ！

8月に小改良するってマジ？

>>495
受け付け注視になってたから、
間違いなくなにか行うね。

もしかして、販売中止だったりして・・。（シャレにならんが）

インテリア、エクステリア中心の変更で色の整理を行なう。
特別仕様車もさらにお買い得に。と聞いた。

今年の8月に小改良するということは、当分変更はなし？

>>492
ん？ 幾ら位で出てるの？

ジータの6ＭＴが8月で無くなるので、欲しい香具師はすぐに買え。

500

今後のアルテは謎が多いな。

ＲＳリミッテッド
コンライト、フタ付き小物入れ追加、ジータ用グリル、ライトや外装パーツの一部をスモーク調に変更。内装をシルバー調に。

ワイズ
外装がサテン調、内装がシルバー調に。

標準モデル
全車にディスチャージ、フォグ、フタ付き小物入れ。

ジータ3Ｌ
イモビ、カーテンエアバッグ、ＬＳＤ、ＶＳＣ、

Ｌエディション
本革シート、スーパーライブサウンド、ＤＶＤボイスナビ


廃止色
ダークグレーマイカＭ、ダークグリーンマイカ、イエロー、ゴールドＭ、ダークブルーマイカ

追加色
ダークブルーマイカＭ、ベージュＭ（ワイズ専用）


廃止グレード
ジータ6ＭＴ、Ｎエディション

ワイズにもＭＴが設定されるのだろうか

9月に買う予定だが、ネッツとビスタが統合される1月において
ヴェロッサを廃止にしてアルテッツァの3Ｌが投入される。
東モに登場。っていう流れだったら嫌だな。。

アコードユーロＲとアルテッツアとアテンザならどれがいいかな？

迷わずアコードユーロＲ

ジータのＭＴはプレミアが付く。

>>504
やめとけ。

何でだYO

3Ｌが出たら、売れそうだな。まあ値段次第か。

乗りつぶすつもりなら構わん。が、５年以内に売るつもりだと･･･
ただでさえ新車で買うと割高な車だけに(；ﾍ；)　

最後の最後に3Lを投入しそうな気がして買えない。

>>511
結構下取りいいみたいよ。
次期型（アルテッツァとは呼ばないか）も末期に買う予定。
ネガが潰されて装備も充実してるし、値引きも大きい。
型遅れってな感じになるけど、少なくともMC後モデルを狙うと2年で無くなるからあんまりかわらない。

アルテ３Lなんて出るわけないじゃん。
８月マイナーですら「売れない」対策「製造合理化」反映なのに。
ジータと部品共用増・カラー減ね。

ヨタは売れてない車種に追加モデル出すようなメーカーじゃないよ。

>>513
値引き大きいってホント？いくら位？詳細プリーズ。
３月にネッツに３回かよったが値引き１８マソですと。これ以上は引けませぬと。
言い切った営業にむかついた訳で。買わんカッタヨー。
でも５ナンＦＲなんて２度と出ない気がするのでまだ気になってたり･･･

>>514
そう思う。

>>515

まだ商談に行ってないけど、RX-8や新型レガシィも出たことだし値引きは拡大する方向にあると思う。
とりあえず出たての車は不具合がでたりMC後に悔しい思いをして買いなおしたりしたくなるから候補にしない。
そういう車の選び方は屈折してるかもしれんが。

しかし今回のモデルチェンジでかなりコストカットされてるんだろうな。
中間決算なら30マソぐらいは行って欲しいが。
内装で気に入らない部分は部品買いして交換してもらう予定で。

でも、まだ試乗してないから最終的にどうなるかわからないんだよね・・

がんばれ。

３月に某ネッツで「このクルマ２７万引き」ってのがあった。
「コレじゃないのは？」って聞いたら「じゃなくても２７」だと。
展示車の方はガンガレば３５ぐらい逝きそうだった。

蟻の方見に逝ってたのでアルテは冷やかしでネ。（Ｓで40だった）
決算期のことでした。

ＡＳＺエディションで30マソ引いたら208マソになるな。

アルテッツアのスタイルでみんなが一番嫌いなとこはどこ？
漏れはテールランプかな。

>>521

サイドビューかなあ。
なんとなく間延びしていてバランス悪いとこ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>521
斜め前から見たとき。そのときだけは書き損ねた立方体みたいでちょっと
気に入らない。他はサイコーｗ

リヤについてはBMWも認めているようだが

俺は真っ正面から見たときが×
フロントフェンダーあたりが、エラ張って見える。

俺もﾘﾔはｶｺｲｲと思う
特にﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟ

予算250マソ

アルテッツァAS200
レガシィB4（NA）
RX-8ベースグレード
アテンザスポーツ2.3L
スカイライン2.5L（予算超え）

どれがいいでしょうか？　

アテンザスポーツがダントツにトルク感があると思うがどうよ。

>>515
アルテは３ナンバーだよ

レガシィB4（NA）2.0R
間違いない。

当てん座だな

OPTION8月号の数ページに、アルテッツアが載っている。まだまだチューン業界
では新製品の開発をしているんだな。

長く乗るならアルテッツァだと思う。

アルテの４気筒は、２．２か２．４にならないのか？
２．０ではキツイな。

>>530
そうだったんすか〜。
はじめから買う資格なしだったのね。
逝ってきまつ。

そういう計画はあったらしいけど、元が取れないから消えちった。
どちらかというと3Ｌの方がありえる。

アルテッツァの全長は4400ｍｍ、ＲＸ-8より短い。
確か横幅やホイールベースもＲＸ-8より短かったはず。

>>536
よく言われることだけど5ナンバーにこだわる理由がないと思うぞ
維持費の面でも取り回しの面でもほとんど差は無い

中途半端な地方都市では３ナンバーで割増するパーキングが多いぞ。

アルテッツァのシフトパターンって
１３５
２４６Ｒ
ですか？

アテンザスポーツ２．３リッターのトルクは２１．９ｋｇ・ｍ
アルテッツァ２．０リッターのトルクは２２．０ｋｇ・ｍ
なんで３００ｃｃも違うのにアルテッツァの方がトルクあるのかなー？
それは、燃焼効率、燃焼制御、燃焼室形状などアルテッツァ・エンジンの基本性能が優れているから。
ちなみにどっちも無鉛プレミアムガソリン。

失敗したんじゃなくて期待がでかすぎたために
みんな、失望したんだろ
発売前の86の再来か！？って言われた頃が懐かしい…
出てきた車は重い、微妙に速くない、中途半端な車。
軽いのがいい人はホンダ、日産に流れ
速いのがいい人はスープラに流れる

そんな程度の車だよ

>>542
トルクの山の高さだけ見てドウコウって、オマイ脳内か？

1500-4000のトルク全体見なきゃね。

宙ぶらりんなワケか。。。
たしかに前振りより実際のコンセプトが薄いよな。

>>543
重いといっても、そりゃ86に比べたら重いに決まってるわな。
実際同じくらいの大きさの2L4ドアセダンの中ではRX-8と同じ重さでそんなに
重い方じゃない。
速さだって86なんかより速いし。
アルテは重さは86と比べられて、速さは4WDターボのB4と比べられて文句
言われてる気がする。
86より軽くてB4より速い４ドアセダンがどこにあるよ。

優れた設計のエンジンかどうかは圧縮比とトルクを見ればわかる。
アテンザスポーツ２．３リッターのトルクは２１．９ｋｇ・ｍ　圧縮比１０．６
アルテッツァ２．０リッターのトルクは２２．０ｋｇ・ｍ　圧縮比１１．５
圧縮比が高いほど燃焼力がアップする。
アテンザのエンジンは圧縮比１０．７ではノッキングが発生する。
一方、アルテッツァのエンジンは１１．５でもノッキングしない。

>>546
ないとかあるの問題じゃないでしょ
ちゃんと読んでよ
B4とかどうでもいいし
86より速いなんて今のカローラだってそうでしょ?
それとも某漫画のように峠とか下りの話？
感化されすぎじゃないの？


発売前は�dでもないコンセプトでみんなが期待
出てきた車はトヨタらしい80%車

だから、失望し失敗とか言われるんだろ?
本気で最初のコンセプトの実現を目指していたんだったら
�dでもない失敗作だろ
まぁ、トヨタは最初からコンセプト通りに作る気なんかなかったんでしょ
やる気があるならこれだけ長い間放置しないだろ?
作った会社すら目も向けない車

その程度の車だ

買った人間は当時の評論家のコンセプト棒読みに踊らされてただけで
自分で乗って買ったとは思えないよ
かこいいとか思って買ったなら別にかまわないけど

>>548
「86の再来」にどんなコンセプトを求めるか、だよね。
AE86　GT-APEXだっけ？あれだって要は「スポーティなカローラ、スプリンター」でしょ。
543の書き込みを見ると、「86の再来」に軽くて速いってイメージがあるように思うけど、
それこそ感化されすぎでは？

＞買った人間は当時の評論家のコンセプト棒読みに踊らされてただけで
＞自分で乗って買ったとは思えないよ
勝手な推測にすぎないと思われ。発売当時はそういう人もいたかも知れないけど、
少なくとも後期型以降乗ってる人はコンセプトに踊らされているとは思えないけどな。

あ、B4はよく言われるから出しただけね。

速さも、思ったより速いわけだが

アルテッサに乗り換えようと思ったけど止めといて良かったよ。
もっとまともなスポーツセダンないの？

>>551
B4があるさ。

>>551
アリストがあるさ。

そもそもセダンというキャラ自体がスポーツじゃないからね・・

>>552
スバルはマイナーすぎ。会社でバカにされそう。

>>553
あんなデブセダンは勘弁。つか高いし。

ああ、チェイサー復活しないかな〜。

ＢＭＷのＭ3買え

>>547
カタログ房ウザイ

免許取ってから出直してこい

>>555
チェイサ−ってカッコ悪いよね
乗ってる人の感性がわからんよ

チェイサーは良い意味でも悪い意味でもマーク2の呪縛があるような感じがしますね。
かなりコストパフォーマンスが高い車でもあると思います。

とりあえず、エンジンだけ何とかしたいよな。
3Sは馬力落とせばフィーリング良いし（SW20は良かった）
1G-FEは1G-GEだと嬉しいぞな。
他にはこれといって不満ないでしょ（後期型）

>>542=547
お前はヨタ馬力を知らんのか？カタログを信じてるのか？ 幸せなヤツだな(w
実際は20kg・mにも届かんだろ・・・
ttp://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000001056&cnamID=00000679
ttp://village.infoweb.ne.jp/~kjsato/D/jpg/TQ-ARU-2002.gif

ttp://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000001422&cnamID=00000780

>>561
シャシダイ値載せて与太馬力とか言ってるｵﾏｲもｲﾀｲと思うけどｗ

>>562
つかシャシダイ値がカタログでのネット値っつーやつな訳で。
で、そのシャシダイでカタログ通りの値が出てないっつー訳で。

30馬力はどこに消えた?

>>561
先生！
2番目のリンク先のデータは「アツテッツァ」のデータで、
アルテッツァのデータではありません！

それにしても低速のトルクがやたら低いアツテッツァ

>>563
ＮＡのＦＲでカタログ値出るのあるの？
Ｓ２０００でも２２０ｐｓくらいだろ？ＲＸ−８なんて・・・状態なんだけど

プロペラシャフトあるんだからしょうがなかろう。
ただ、280ｐｓの車なら実際にはそれ以上出てたりするから測定したら280ｐｓあったりする。

>>562
いや、それは分かってるけど、アレ(>>542)を見たら食いつきたくなるだろ？w

>>564
「アツテッツァ」の低速のトルクは全くアテにならないと思われ。
計測者の癖もあるだろうけど、シャシダイでは低速トルク測れないでしょ。

２０馬力や３０馬力ぐらいでガタガタぬかすな!!!

>>561
２００２冬って何？
回転数の表記おかしいし。その表いったいなんなんだ？
ってそのリンク先のトップとか見たら…
http://village.infoweb.ne.jp/~kjsato/
http://village.infoweb.ne.jp/~kjsato/D/
http://village.infoweb.ne.jp/~kjsato/r32_4dr.htm
Д`)ｱﾎｸｻ

>>561
フジツボのデータは一般公募に応募してきたユーザーのクルマを使用して
測定される。
つまり、新車じゃないし、メンテナンスが悪かったりするとそれなりになる。
例えば高粘度オイルを入れてるとパワーダウンする。

>>561
そんなアホなデータ見て信じ込んでるなんて

>>569
６１ｒｐｍ　ワロータ

>>558
お前の感性のほうがわからんよ（ｗ

どちらにせよ、
中途半端にカタログスペックを出したアルテッツァの3Ｓ-Ｇでは
最高出力は実測50ps不足してるし、実際に乗れば低速トルクも
4発と思えないぐらいに細い。
そのわりに振動大きく高回転でガサツな回り方する。
シルビア対策でムリヤリ200ps超えの車種を作ったとしか思えん。

スペックを気にせず6発1G搭載のAS200を選ぶことが最善と思う。

>>558
スレ違いだろ。
マク�U３兄弟スレに逝け。

>>574
アルテに乗ったことなさそぉーｗ

>>575
RSに1年間乗ってましたが。
その前はSW20のターボに3年。

比較しちゃいかんがどうしても・・・

>>576
その後の行方は？

>>577
その後は中古マク�UツアＶですわ。

独身＝後席不要
結婚＝後席たまに要
アルテ＝後席狭い、200ps超えに釣られたが４人乗車時トルク不足
マク�U＝アルテより後席広し、トランク深し。38.5kのトルクでかし。

次は 04予定のカルディナVVT-i 3S-GT 狙いですが。出るかな？

>>578
たぶん、その考えではこのスレのアルテ海苔と相容れないと思うよ。

3Sのアルテって、2LのNAでも中低回転トルク無いほうだろ。
シャシダイナモに載せなくても、運転してみれば分かることだ。

アルテは誰にでも扱えるように作られた車。トヨタ自身がそういっている。
妥協して作られた部分を補えば結構良い車になるわけだ。

振動は少ないし、乗り心地も良い。そこそこ速い。

でも実測１６０馬力ｗ

だからどうした。

カタログ値を180PS程度にしておけば、「良いスポーツセダン」の評価を得たのだろうな。

アルテは素材だ。うまく自分で調理しろ。

>563
>つかシャシダイ値がカタログでのネット値っつーやつな訳で。

ｱﾌｫ発生。
JIS D1001を調べろ。

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜まだまだの車だ　
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

JIS D 1001:1993
http://www.webstore.jsa.or.jp/webstore/Com/FlowControl.jsp?lang=jp&bunsyoId=JIS+D+1001%3A1993&dantaiCd=JIS&status=1&pageNo=0

トヨタをさんざん焚き付けた伏木悦郎は詰め腹を切った方が良いと思うが如何か。

イギリスの有力誌「オートエキスプレス」が主催する
「ドライバー・パワー」という信頼性・顧客満足度調査では、
テストされた100台の候補車の中で、
アテンザ（マツダ6）が1位を獲得した。

>>586
腐ってる素材はどう調理しても腹を壊す

要するに、雑誌に釣られた奴が多かったってわけだ。

アルテの2ドアでないんですかね？

>>591
色んなところで見るそのコピペだが、
その賞の中で、「もっとも信頼性の高い車」と｢実用性」を賞されたのはフィット。
「もっともパフォーマンス性の高い車」と「最高のエンジン」を賞されたのはS2000。

>>594
次のモデルでは出ると思う

>>591
因みにアテンザは「最高のブレーキ」の車らしいのだが、漏れには理解できません。
あの車、そんなにブレーキいいか？

>>591
ついでいうとそれ日本でいうところのベストカーとかMagXだぞ。
ネットを含めればカーヴューとか。

っていうか発売して１年の車、
実質オーナーは一年も乗ってない人がほとんどなわけで、
信頼性とかかの顧客満足とかってどうなのよって思うんだけど。。。

なんだかなぁ・・・

まあアテンザがどうであれ、アルテッサが駄目車な事には変わりがない。

>>583
でも250馬力のRX8とゼロヨンでは僅差の勝利ｗ

RX8は150馬力ってことだな

イギリス
２００３年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=734&CatID=1
２００２年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=619&CatID=1
２００１年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=513&CatID=1

ドイツ
２００２年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1

>>592
調理も出来ないようでかわいそうですね。

同じ調理するとしても、いい素材をなるべく選びたい

素材がダメなら調理してもダメだろ。アテンザは素材の値も無いわけだが。

ｱﾙﾃの話だが？

ｱﾃﾝｻﾞは殆ど出来上がっているのでそれ以上料理できない。
下手にするとマズくなる。

ＲＸ-8やレガシィなんかはカタログで見ると欲しいと思うが、
実際に見ると部品の質が納得できなくて買えなかったりする。
そういう意味でもトヨタ＝オヤジ向けかな。

GTウイング着けた、白アルが職場の近くにいつも止まっている。

ＦＣからAS200に乗り換えようと思いますが、やめといた方がいいでしょうか？
周囲の人からはやめといた方がいいといわれます。
週末に見に行ってきまつ。

>608
が、トヨタデザインはオヤジ向けとは到底思えません。
手がかからなく、無駄な楽しみが無いと言うところも。

ようはｱﾙﾃにしても8にしても、馬力な対してﾄﾙｸが細い、
タル過ぎるから「あれ？」てなことになるのかな？

そうだな、トルクだな。
パワーはあれで充分。
１８０馬力で２３キロ（４０００回転くらいで）くらいでいいんじゃない。
ＮＡの２リッターで２３キロ（回さずに）は無理な話だが。

>>610
周囲は8を期待してるんだと思われ
自分が気に入ればそれでｲｲんじゃない

>>613
ふつう、ＮＡの場合トルクはおのずと決まってくる。
排気量（ｃｃ）の１００分の１ぐらいがトルク。
アルテの２Ｌで２３ｋｇｍは可変デュアルバルブにしても首をかしげる数値
だね。カタログ値ばかりで、実際にトロくては意味ないし。

アルテ買ったばかりだょ・・このスレ見てから買うべきだったか
でも形、特に横側がカッコ良いから言いかな

>610
もう走りはやめるにしても、あまりにパワーが違いすぎて
高速の合流加速などで激しい不満が出ると思う。

>>615
だから無理って書いてあるだろうが。

>>六一五
トルクは　排気量と　壓縮比と　混合氣充填効率と　排気の拔け難さ拔け易さの回転数に依る調律　其の他
總合的な設計の巧みさに因つて上下する
壱例を舉げると　アルテッツァの壓縮比は１１．５と高く成ってゐる。

まさか壓縮比迄なんちゃってと云い出さ無いだろうな

アルテはどうせ激しく圧縮漏れしてるから。

＞615
変な純正スロットルが問題なだけ。サブコンなど調整可能。

そのスロットルのおかげで振動やらが少ないのよ。

新型Ｂ4のＮＡと比べよう

両角じゃないが、最大に欠点は内装デザインだと思うなぁ。
あまりにガキっぽいというか・・・

RS200の5ATの場合、POWERモードにすれば、
かなりレスポンスが改善されると思うんだけど、
どうしてデフォにしなかったのかな？

▼8/1、トヨタ『アルテッツァ／ジータ』が一部改良！
◆全車にディスチャージヘッドライトやフォグランプが標準装備され、
さらに【Lエディション】には本革シートやDVDナビを新装備！
◆『ジータ』６速MT仕様と【Nエディション】が廃止に…。

ネタ元：Pastel新車情報と言うメルマガです。

>622
「変な」とはなんだ。まともにコントロールできないやつに売ってやる
ために制御してやってんだぞ。

＞628
下手糞でも上手く運転できるように作ったために評判が悪くなったのは事実。
最初からベースとスポーツタイプの2種類の設定にすれば良い評価になったはず。

>>629に激しく同意。
折角ASとRSあるんだからな。

トヨタの苦戦---生産中止に追い込まれそうな車種

ttp://autoascii.jp/issue/2003/0703/article52086_1.html

>>629
>>下手糞でも上手く運転できるように作った
アンダーステア指向なセッティングの事を言ってるのかな？
しかし、それだからこそ立ち上がりで思い切りアクセルをがばっと
開けられるんだよね。（開けないと曲らないとも言える。）

>>632
開けるってか踏むですね．．．元がバイク乗りでして（ｗ；

>>632
コーナーの立ち上がりで踏み込めるね。自分はMTだがとても安定している。
アルテに乗っているとコーナーぬける時、前のとの車間距離詰まってしまうんで、
多めに距離とっておいてコーナーをスーッとぬけていくのが楽しい。

>>633
じゃぁ、バイクだと"ひねる"ですね（ｗｒ

アクセルもブレーキもペダルやグリップを指す言葉ではないはずだが
人に突っ込む前に（ｒｙ

噂では初期の頃のアルテッツァは意図的にテールが出るような味付けだったらしいが。

>>636
？？？

>631
輸出モデルの観点が抜けているのが、AAっぽくて良い

初期のアルテッツァって今のやつよりケツが出やすい。
でもトラクションがかからないから遅い。

自分は、峠の下りコーナーでぬわわ�`くらいで、
簡単にテールが出るようなクルマは恐くて乗れない。
よって、アルテの弱アンダーセッティングは正解だと思う。

>>640
分かってない。
テールが出る事/出ない事と、オーバー/アンダーのセッティングには関係は無い。
テールが出やすい挙動というのはスタビリティの低さであったり前後のバランスの悪さで
あったり、その他色々な要素が絡んで生じる挙動。
アンダーだからテールが出にくいなんてことは無い。

>>639
自分は初期アルテに乗ってます。
ケツが出やすいのは、40�`以下のタイトコーナーのような気がしますが。
ゆわ�`以上のコーナーなら、ちゃんとアクセルを踏めばトラクション
かかりますよ。

>>641
なるほど。

>642
初期型ってことは、旋回中に舗装の継ぎ目など、
路面を横切るようなギャップを踏むと、
リアが横に弾かれる印象がない？
フロントはなんともないのに。

>>644
そういう印象あります。後期型はその辺改良されてるの？
てか、コーナリング中にフロントがギャップ拾って荷重が抜けちゃうってのは
アルテに限らず非常に恐ろしい状況だと思いますけど。

>>645
後期では改良されているようです。
あとこの動きは、タイヤの影響もあるみたい。
銘柄を変えると、なりを潜めるし。

それと、踏んで行くと弾かれる印象も薄くなる。
フツーに曲がろうとすると、弾かれる印象が出るね。

改良されたのは、2000年にASのMT車が追加されたときで、
北米での後突試験に対応するため、リア周りの強化が行われて、
その副次的な効果のようでつ。

＞646
ネオバやRE01、G�Vなどのハイグリップタイヤ履けばいいんだろ。

Ｓタイヤまでいくとかえってつまらんかも？

>>644
AS200後期型でレグノの17インチだけどその動きが出るよ
以前このことを質問して誰も同意してくれなかった事がある
同じ様に思ってる人がいてちょっとホッとしたよ

後輪駆動車なら普通は起こる現象じゃない？
足が柔らかいほど接地性が良くなるので出にくいとは思うけど。

そういえば、スタッドレスに交換したときは
弾かれる印象がなくなったな。
絶対的なグリップはスタッドレスの方が
劣っているはずなのに、この違いはなんだろう。
やはりこういうことかな↓

＞足が柔らかいほど接地性が良くなるので出にくい

するとガチガチにすると、弾かれるどころか、
すっ飛ぶかもな。

初期型のFDなんて足がガチガチだったから
コーナリング中にでこぼこなんかがあるとすぐにすっ飛んだよ。
足がヘタったので後期型の柔らかい足に交換したら劇的に収まった。
乗り心地もいいし、一般的には柔らかい足の方が乗りやすいね。

硬い、やらこい の二元論ではいかんと思うぞ。

やはりタイヤの銘柄の影響もあるんですかね。
グリ２からＳ０２に穿き替えたら、難なくペースを上げる事が出来たので。
ちなみに、両者の違いは、グリ２は路面にしがみ付くって感じで、
Ｓ０２は路面に吸い付くって感じです。
新品同士を比べた事がないので、確かな事は言えませんが。
今はＳ０３穿いてます。

純正に硬いも柔らかいもねーだろ。トヨタなんだから。

>>656
くだらねえ、
レス付ける価値も無いわ

ドイツの顧客満足度調査でトヨタが2年連続トップ，J.D.Power社が調査[2003/07/04]

CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は，ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。
トヨタ自動車が7つのセグメント中，5セグメントで1位となり，ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。
ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。
この調査は，新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に，車両，ディーラー，維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので，調査対象は29ブランド，115モデル。
今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
セグメント別ランキング（図1）では，
Small Car（「Yaris（日本名：ヴィッツ）」），
Lower Medium Car（「Corolla」），
Upper Medium Car （「Avensis」），
Sports Car （「Celica」），
SUV（スポーツ・ユーティリティ・ビークル）（「RAV4」）
の5セグメントでトヨタ車が1位となった。
ブランド別ランキングでは，トヨタがCSIスコアの業界平均の781を大きく上回る841を獲得して1位となった。
トヨタに続き2位がマツダ，4位にホンダ，5位にスバル（富士重工），6位が日産自動車，9位が三菱自動車工業，10位がダイハツで，日本のブランドが多くランクインしている。
BMWは3位，Audiが7位，MercedesBenzが8位になり，トップ10は日本とドイツのブランドが占めた。
総合満足度を構成する要素は四つで，重要度の順に「品質および信頼性」（30％），「車の商品性」（25％），「サービス」（23％），「維持費」（22％）となっている。
日本のブランドは「品質および信頼性」で，ドイツのブランドは「車の商品性」でそれぞれ高いCSIスコアを獲得した。
今回の調査で，顧客の満足度は車のブランド力やディーラーのサービスと直接関連していることがわかった。
自分が評価したブランドに800以上のCSIスコアをつけた人の52％は，次に買う車も同じブランドすると答えた。
これに対し，700〜800のスコアをつけた中で，次も同じブランドの車を買うと答えた人は21％にとどまった。

アルテッツァには3Y-Eと7K-Eで十分。
3Sなんてもったいないと思う。

>659
釣れないね♪

３ｓのvvt−i付きはいいね。

　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　アルテも私が調教すれば速くなります
　|／＼::::::::::::ノ

アルテッツァはRS200には3Y-E
AS200にはM-EUで十分。

>663
君にはスレストの才能があるよ

ANCが閉鎖かー、でもLet's　Altezzaは健在だな。

アルテッツァは失敗だろ？実際売れなかったし。

>>666
【2002年までの販売台数】
アルテッツァの
2002年国内登録台数は1万4620台
2002年までの国内累計登録台数は9万7471台
2002年国内生産台数は4万7897台
2002年までの国内累計生産台数は23万0430台

LEXUS IS200/300（アルテッツァ）の
2002年輸出台数3万3992台
2002年までの輸出累計台数13万0136台

ですが？

559 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 03/07/09 15:37 ID:7MY+Or5m
アルテはくそ

新型アルテッツァのスペック。
全長4550全幅1750全高1450
ホイールベース2780
車重1400〜1450
V62500&3000

>>669
で、FFね。ジータは4WDの設定も有りで。

次期モデルはV6の2,500ccだって。

コンパクトFRモデルとしてデビューしたのに、
これから何を目指していくんだろう。

時期アルテはＦＦか、コストダウン＆軽量化かな。コンセプトは何処へやら・・・。
流石トヨタ恥も外侮もない。ユーザーは辛いね。

>672
２年後に晒すために、コピペ保存しますた

コンパクトセダンから普通サイズのセダンになったら、売れなくなるだろ。

売れてないからコンセプトを変えてくるんでない？
現行型は若い感じに仕上げてきたが、実際には購入する人はもっと上の年代だったって感じでは。
ＢＭＷ3シリーズとガチンコにすれば安泰

BMWコンパクトってアルテテールやめたのマジ？

実用上あまり関係のないのでどうこう言うつもりは無いけど、
0-400で比べた時に新型レガシィのターボとＲＳ200はほぼ同じタイムだったぞ。
ソースは今月のベストカーだが・・。

>>677
アルテRS MT 、 レガシGT-B 5AT、5MT 、 カルディナGT-Four 4AT
どれも14秒〜15秒切りで似たようなもの。

レガの5MTが遅いのよ。
アルテはMTだから自慢できるよなものじゃない。

アルテッツァに待望の2.0Lターボモデル
「AS200T」登場。BEAMS M-GTEを搭載。
同時にRS200も改良。新開発BEAMS 3Y-GE搭載。

>>675
BMW3erとMBのCとのガチンコはマーク�Uが背負ってるのよ。
残念だがヨタの考えるアルテの車格は半ランク下。

マーク�U＝Ｃクラスがちんこ
アルテ＝3シリーズがちんこ

ちんこ？

うわ〜貧乏くさ・・・

＞677
大きな違いはFRか4wd。

貧乏＝マークＩＩ
貧乏＝アルテ

>>667 日本で売れなきゃ意味ないよそれにそんな売れてないじゃん・・・

意味無いってことは無いが
日本での話をしとるのでね。
確かに売れてはいないな。

>>686
>>687
このクラスの売り上げ知ってるのか？
バカ売れって言われた先代Ｂ４ですら総台数７万９千台ですよ。
アルテより売れてるの教えてよ。

カムリのように日本で売れなくてもアメリカで売れれば成功だろ。

AS200-6MT買う予定。下取りはGX100マーク�U-NA2000ｃｃ4AT。
8月に小改良があるらしいけど、内容は内外装の変更だけで大したことないみたい。
値引きは一声で20マソですた。5年乗ったマーク�Uの下取りは75マソ。
とりあえず社外の15インチに交換します。
AS200はMTの試乗車が無いらしいが、どこへ行っても無い？

メーカーにとって成功だとか失敗だとかここで語っても意味がないのでは?
問題なのは買った者にとって成功だったかだと思うぞ。
ちなみに俺はまずまず成功といったところか。
不満点はあるが、分かってて買ったしね。

>>688
ｱﾙﾃと同じｸﾗｽって何？
まさかB4とﾏｺｰﾄﾞだけじゃないよね？

ｱﾙﾃより売れてるｾﾀﾞﾝは腐るほどあるし
しかもｾﾀﾞﾝ全体で売れてないのにな。

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>>690
大径ブレーキだから１６インチしか入らないよ。

>>692
その売れてるセダンとやらを挙げてみてよ

カローラとか...

ｱｺｰﾄﾞとか…(3年後は怪しい)

まあ、アルテはもう買う奴がいないんだろ？
っていうかアルテとＢ4同じクラスなのか？

ＮＡ同士の場合、静粛性ならアルテッツァのＡＳ、パワーならＲＳの方が完成度は高いと思う。

関係ないけどＢ4のＭＴも新型でデュアルマスフライホイールを採用したみたいだね。

そりゃトヨタは防音剤入れまくってるから静かで当然だろ。

防音剤入れりゃあ静かになるんなら苦労はない罠。

>>698
個々のグレードの得意分野だけをあげて、総合的に勝ったってのもねぇ。

レガシィのＮＡに関してはＲＳより静粛性もパワーも劣るわけだが。

ＲＳよりやかましい車なんてそうそうないだろ。
静粛性じゃ圧倒的にレガシィの方が静か。

やっぱアルテ売れてるって！
今では販売台数あのヴェロと同くらい売れてるもん！

　　　　　　　　　　　　アルテッツア　　　　　ヴェロッサ
一昨年下半期　　　５４３７　　　　　　　　　　６５００
去年下半期 　　　　３７７５　　　　　　　　　　３５２３


伊達に何年もFMCせずに売って総販売台数稼いで
必死に減価償却してるだけのことはあるよ！

＞703
RSの場合、高回転はノーマルでも結構やかましいな。

レガシィのＮＡはかなりパワーないらしいじゃん。カタログ上は出てるような感じらしいが。

０→１００ｋｍ/ｈ
レガシィＢ4　2.0ＧＴ（ＭＴ）ターボ　6秒30
アルテッツァＲＳ200（ＭＴ）自然吸気　6秒78

０→４００ｍ
レガシィＢ4　2.0ＧＴ（ＭＴ）ターボ　14秒50
アルテッツァＲＳ200（ＭＴ）自然吸気　14秒83

スバルエンジンのヘタリスピードは早いので数年後には逆転

アルテの失敗は購入までの決め手が無いことにアル。
そこそこｲｲのにもたいない。
トヨはベース作って売れなければ手をいれない伝統があるからなー。

硬派スポーツはリヤ駆動
軟弱なんちゃってスポーツ補助輪付きは４ＷＤ
男ならリヤ駆動で勝負だ

FRﾅﾗ8でしょ。

ＲＸ−８は２気筒だからな。
今時２気筒って軽でも無いぞ！
変形筒の中をローターが回ってるんじゃん。
それが２つしかないんだから２気筒じゃん。

あれは亀頭なのか？

とつられてみる

ローター

>>712
筒の中をズッコンバッコンするのがレシプロエンジン
筒の中で回ってしまうのがロータリーエンジン

中身はただのオヤジセダンなのにＦＲスポーツとか言うからバカにされるんだよ。
８６の再来なんていうバカマスコミの煽動に騙されるような奴しか買わないわけだが。

アルテがオヤジセダンなら、レガシィもアテンザもアコードもオヤジセダン。

ターボのハイパワーにハイグリップタイヤ履いて、そんな生活に疲れた。
もともと漏れは自分の描くライン通りに走れたり、限界近くの車をコントロールするのが好きだった。
ハイパワー、ハイグリップだと限界が高すぎるのと、低速のかったるさだけが強調される。
速度は高速でも120ｋｍ/ｈも出さない。
ローパワー、ローグリップでもいいから操るのが面白い車に乗りたい。
ロードスターは2シーターなので乗れないし、ＲＸ-8はロータリ−が好きじゃない。
そういう漏れはアルテッツァAS200の195/65/15を履いた6MTは合っているだろうか？
とりあえずDラーに行ってみたが、該当する試乗車が無いらしい。

BMの330とかにしとけばいいのに・・・

予算は250〜300万円までと付け足しておこう。。

>>717
もっさりだけど、Ｂ４のＮＡとか。４ＷＤだけど。え？　ＦＲじゃなきゃダメ？
ＦＲにこだわるなら、マーク�Uとか…　え？ＭＴじゃなきゃダメなのか？　うーん、困ったなぁ。

ホントにこのクラスのＦＲ＋ＭＴのセダンってないよなぁ。
アルテで選ぶなら２つしかないな。
ハイグリップじゃないけど（ｗ　でかいタイヤのＲＳ２００の６ＭＴでいいんじゃないの？
ＡＳがいいっていう人が多いけどさ。でも、高回転でパンチのあるＲＳを俺は推す。

>>699
防音材な

直4より、直6の方がいいような気がするのでASの方がいい。
高回転まで回さないとトルクは変わらないし。

120km/h程度までしか出さないなら、ASがお薦め。
RSより静かだし燃費もよい。

というより日常生活では7〜80ｋｍ/ｈぐらいまでしか出さないYO

>>717
全く同じ考えでAS200ベースグレードを買った
15インチ限定ならアリでしょう
16インチ以上だと重たく感じてしまう
ただし、15インチは激しくカッコワルイ
それに耐えられるのなら良いと思うぞ
俺は耐えられなかったがな

>>725
インチアップしたの？
タイヤはそのままで社外15インチ（TE37とか）にしようと思ってるよ。

>>725
１５インチではコーナリング楽しめないと思うんだけど・・・
６５扁平はかなり厳しい・・・

DQN的発想だが限界が低いタイヤの方が制御する楽しさがあるわけだ。

トルクバンドを上手く使いこなせる運転が出来るなら絶対にRSが面白いな。

>>728
アルテのノーマル足のセティング自体ある程度のグリップタイヤを必要としてる。

DQNトヨタオヤジ御用達の車だから、DQN発想問題無し。
下手なドライバーなら普通のタイヤじゃ限界にタッチしないからな。
ただし何をしても基本性能が低いアルテじゃ巧くはならないけど。

>>729
確かにそう思うけど、自分は絶対的な速さはいらないんだよね。
方向で言うとFDよりロードスターみたいな。。

スバルに６気筒なんて存在しない
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/08/08_02.html
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/08/08_02.html
どこにあるんだバカ

>>733　　ちゃんと調べろ。ランカスターとかレガシィ６がある罠。

>>734
http://www.subaru.co.jp/lineup/spec/index.html
どこにレガシィ６やランカスターがあるんだよバカ

いまさらながらアルテを見るとBMよりアルファ１５６のほうが衝突してる。。
ジータもそうだし、ラテンな雰囲気あると思うんだけど。
アルファがもうFRじゃなくなってしまった今はアルテっていいと思うよ。
走っていても何故かアルファ乗りの人と互いに目が合ってしまう。

>>736
俺、156買うつもりだったけれど金なくなってアルテ買った。
ネーミングもイタリアだよね。

>>737
出たのも９８年と同じ時期だったよね。
あの年は色々楽しかった。

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞイタリア車。

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞイタリア車。

ベストカー０−４００ｍタイム

インプＷＲＳ　ＳＴi　　　　　　　　12秒95
ランエボ8　　　　　　　　　　　　　12秒99
フェアレディＺ（6ＭＴ）　　　　　　14秒21
レガシィＢ4　2.0ＧＴ（ＭＴ）　　　14秒50
アルテッツァＲＳ200（ＭＴ）　　　　14秒83
ＲＸ-8　タイプＳ（ＭＴ）　　　　　14秒97
シーマ450ＸＶ　　　　　　　　　　　14秒94
セルシオＢ仕様　　　　　　　　　　　14秒69
スカイラインＧＴ-8　　　　　　　　　14秒74


ベストモータリング
０−４００ｍ
アコードSiR-T １５秒８３０
アルテッツア　 １５秒８５７　

http://ime.nu/www2.wbs.ne.jp/~taku/cf4/hyouka.htm
ベストカー　　
アルテッツア　　１４秒８３０

その差　　　　−１秒０２７
それほどテクニックの要る訳でもないゼロヨンでこのタイム差どうしてかなあ。
ウイッシュと言い、アルテと言い、
ベストカーのＴ社広報車、いつも妙に速いのは何故だろう。

ベストカーとベストモータリング、あなたはどちらを信じますか？

トレンド：企業動向

トヨタの苦戦---生産中止に追い込まれそうな車種

[2003年7月3日]
トヨタはここ数年多数のニューモデルを投入しているが売れ行き不振で生産中止に追い込まれそうな車種を
多数抱えている。乗用車系モデルでいえば『ウィンダム』、『ブレビス』、『プログレ』、『ヴェロッサ』、
『アルテッツア』、『ナディア』、『ビスタ』、『カムリ』、『MR-S』、『セリカ』など。

大半は月販500台以下でペイラインを大きく割り込んでいる。情報筋によれば、このうちビスタとナディアは
既に廃止の方向にあるという。他のモデルについてもここ1〜2年以内に廃止か後継モデルに引き継ぐ可能性
がある。セダンが多く、マーケットそのものが縮小傾向にあるだけに後継モデルも苦戦しそうな見通しだ。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

>>743
アンチトヨタ

スバルの車が広報チューンという可能性は？
アルテッツァが広報チューンじゃないという可能性は？

要するにＮＡをイジっただけで埋まるような差しかないんだよね。。

ブランドのパクリじゃ続かないんだよ…

J.D. Power調査結果の一部
http://www.jdpower.co.jp/press/prj2003.html

ビンボー人ほどアルテを馬鹿にする
俺はアルテが買えないから、馬鹿にして気持ちを落ちつかす
中途半端だとか、ＢＭっぽいとか
でもね、本当は欲しいんだよ
(ノＴДＴ）ウワァァ
ホンダもスバルも、もう嫌だよぅ

２ちゃんの貧乏人はレガシー＆アルテを馬鹿にし、BMをほめまくる傾向が
あるな。

ここ最近のアルテ購入者はＢＭという車なんて知らない人が多い
もちろん８６なんて知らない
ここの掲示板見たらびっくりするだろうね

０→１００ｋｍ/ｈ
レガシィＢ4　2.0ＧＴ（ＭＴ）ターボ　6秒30 ２８０ｐｓ？
アルテッツァＲＳ200（ＭＴ）自然吸気　6秒78　２１０ｐｓ

０→４００ｍ
レガシィＢ4　2.0ＧＴ（ＭＴ）ターボ　14秒50 ２８０ｐｓ？
アルテッツァＲＳ200（ＭＴ）自然吸気　14秒83　２１０ｐｓ

>>751
きゃーアルテって速い〜、欲しくなってきた〜AS200。

>>749
貧乏人ほどブランド信仰厚し。
恋は盲目、貧乏も盲目。

現行アルテ（まだ買える？）の２３８マソって目茶目茶安いと思うんだが。

でも金持ちもアルテみたいなしょぼい車には乗らないと思う。

アルテッツァの類似商品アテンザ
発音が似ているのはアルテッツァと間違って買ってくれるかもしれないという、
マツダのパクリ精神の表れ。

>>756
しっかりクリアテールでインテリアの雰囲気もアルテ
どうかしてるぞ、マツダ。

アルテのライバル車は、アテンザでもRX-8でもない。
インテRです。

あと2年したら車帰るんだけど売ってるかな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

俺のRS200が…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

去年AS Z Edition 6MT からBMに乗り換えました。
AS結構いいんだけど、ハイメカツインカムなので5000以上は苦しいし、
絶対的なパワーが若干不足。後はデザインの好き嫌い。
以上が気にならなければ買いですね。

ＲＳも乗りましたが、残念ながらホンダのi-VTECに完全に負けてました。

まさか３１８に乗り換えたとか？

ASからなのでやはり６気筒です。

着実なステップアップおめでとう。

>>750
BMも86も乗ったことありますが何か？

貧乏人からは86もアルテも受けんだろ。貧乏ほどブランドにこだわるからな。
快適性ならBMの３シリーズは良いが、はっきり言っておばさんカーだな。

>>766
ありがとうございます。
結構アルテッツァからの乗り換えもあるみたいです。
トヨタの誤算はアルテッツァに満足できなくなった層向けの
車を用意していなかったことですね。
でもAS300はいいですよ。セダンにAS250,AS300とかがあったら
そのまま乗ってたでしょう。

アルテッツアアルテッツアアルテッツアアルテッツアアルテッツア
いらん。早く消えろ。

>>769
君は貧乏だろ

>>756
何故モデル末期で売れてない車をパクる必要があるのですか？

実際、実物を見るとエクステリアは全然似てないわけだが。

売れてない奴は早く消えろ。

>>772
心配せんでも次期モデルチェンジでビスタベースになって名前がなくなるよ。
レクサス取り扱いで、V6横置き3リッターのFFセダンと4WDワゴン(旧ジータ)。

>>773
AE92の再来ということかな？

>>773
ビスタはもうすぐ無くなるわけだが。

>>775
まぁビスタ自体は当落ライン上だが、あのクラスのベース車両としてはうまいこと
生き残りそうで。
2AZや1MZが載らないわけではないので(素のままじゃ載せ換えは無理だけど)、
その設計を活かしつつ次期アルテッツァと統合の道を進む予定ですね。

FRってのもねぇ、セールスポイントだとは思うんだけど、いかんせんパイの絶対数が
少ない市場だからねぇ…

アベンシスって知ってるかな

>>777
知ってるよ。
昔はプラティニ、今はデルピエロが所属するところだろ？

>>777
知ってるよ。
↓これでしょ?
http://khon.tripod.co.jp/chosha/a032.html

♪マジで〜ｱﾍﾞﾝｼｽってなに？

>>778
思いっきり板違い
ツーかもっとディバイオを使え

レガシィの方がアルテよりいい。

2.5Lの六気筒なら十分な性能だろ。

AS250(5AT)、250万なら買っていたかもしれんなぁ…(妄想)

>>758
> アルテのライバル車は、アテンザでもRX-8でもない。
> インテRです。

インテＲじゃなくてフェリオＳＩＲじゃないの？？ｗ

>>778
アベンシス≒ユベントス　　？？？　　まぁ似てねーことも・・・・

エクステリアはアテンザより Ｂ４のほうがアルテに似てるだろ。
１７インチホイールを履いたグレードのフロント斜めから見たらソックリ。

>>787
まぁデザイン面では間違いなくその後の「スポーツ（ティ）セダン」に影響を与えたよね。
いわゆる現行B4とか、アテンザ、ランエボ、BMW318tiとかの純正ユーロテールとかね。
好みがあるからキライっていう意見はあって当然だと思うけど、実際世界で評価されてる
デザインだしね。

そういえばISシリーズをアルテッツァ仕様にしてる人とか外国では多いらしいｗ
みんな無いものねだりなんだなーと思ったよｗ

そういえば、ISって「Intelligent Sport」の略なんだね。
知的スポーツ、、まぁなんと言うかアルテらしい。自分は好きだ。
スポーツではなくスポーティだよな、やっぱり。

>>789
厳密に言えば「Intelligent Sport Sedan」だね。

>>788
3シリーズの一番安い車種のみにアルテ風テールをつけた
BMWの真意を理解していないみたいですね。

>>791
どんな意図があったにせよ、「影響を与えてる」のは事実でしょ。
わざわざあそこまで似てるもの盛り込んできたんだから、どんな意図があったにせよ、
意識してるのは確実だと思うのだが。

おんなじことば2回もつかっちゃったｗ

>>792
「影響を与えてる」のは事実だと思います。
そのことを否定した書き込みは行っていませんが?

>>794
否定されたと思ったワケじゃないけど、真意とかどうでもいいじゃんって思ってね。
たとえばその真意がISに対するものだったとして、じゃあそんな釣りみたいなクルマを
気に入ってお金出して買った人の気持ちはどうなるんだよって思ってさ。

それにオレはもともと影響を与えたとしか書いてないし、それに真意を理解もなにもないと思うが。

｢世界で評価されてる｣

ここを否定したい訳だよ。

そうはいってもクルマ関係の本とかで過去のスレ見ればそういうソースは
いろいろあるし、それを否定するのは難しいと思うぞ。
今までBMWが日本車にここまで影響されたことってあったか？
本当にダメなデザインなら、BMWが一番安いとはいえ、BMWの名前が出るクルマでパクるか？

少なくとも日本での評価以上に世界では評価されてるみたいだよ。

レクサスは欧州じゃ評価さっぱり。
本場で認められないとね・・・

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>798
自動車の本場はヨーロッパとアメリカ。
ヨーロッパだけを見ている日本は視野が狭い。
アメリカではベンツとBMWは酷評され始めた。

アメリカでの人気は　レクサス＞BM＞ベンツ

レクサスはDラーのサービスが良く、壊れにくい車を作っているのが評価されている。

>>798
イギリス
２００３年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=734&CatID=1
２００２年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=619&CatID=1
２００１年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=513&CatID=1

ドイツ
２００２年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1

正直これは立派だと思います。

ユーロテールってアルテッツァが元祖なの？？
なんでユーロテールって言われてるの？？

欧州で全く見かけないユーロテール

3シリーズtiって、アルテみたいなテールレンズマイチェンでやめたんじゃなかったっけ？

>>805
やめたみたいね。さすがに恥ずかったんでしょｗ

圧縮比
１．▼ルテッツァ　11.5
１．◆ガシィＮＡ　11.5
２．●テンザ　10.0
３．■コード　9.8
出力
１．▼ルテッツァ　210ps
２．◆ガシィＮＡ　190ps
３．■コード　155ps　
４．●テンザ　150ps
トルク
１．▼ルテッツァ　22.0kg・m
２．◆ガシィＮＡ　20.0kg・m
３．■コード　19.2kg・m
４．●テンザ　18.6kg・m

筑波ラップ
アルテッツァ前期RS200　　　1分11秒59
ホンダアコードユーロR　　　1分11秒88
マツダＲＸ−８タイプS　　　1分11秒90
スバルレガシィＢ４2.0R 　　1分13秒88
マツダアテンザスポーツ23S　1分16秒86

アルテッツァ前期RS200　4400×1720×1410　1340kg　 210ps/7600rpm　22.0kg･m/6400rpm　11.6km/L
ホンダアコードユーロR　4665×1760×1450　1390kg　 220ps/8000rpm　21.0kg･m/6000rpm　11.8km/L
マツダＲＸ−８タイプS　4435×1770×1340　1310kg　 250ps/8500rpm　22.0kg･m/5500rpm　　9.4km/L
スバルレガシィＢ４2.0R　4635×1730×1425　1340kg　 190ps/7100rpm　20.0kg･m/4000rpm　13.5km/L
マツダアテンザスポーツ23S　4730×1780×1445　1360kg　 178ps/6500rpm　21.9kg･m/4500rpm　12.2km/L

アルテ今でも結構（・∀・）ｲｲ!ポジションにいると思うけどなぁ。
中古でも良かったら安く買えるし。

セルシオの6ATを次期ISにも搭載して欲しいね

RSの5ATはA650E型。
型式上は、セルシオの5ATと同じ。

>>808
アルテは良い素材。そこから上手く調理すればもっと良いポジションに行く訳
だな。

>>808　なんでレガシィは2.0Ｒなんだ？

アルテＲＳのラップタイム、某Ｚ誌だと、1分13秒台なんだけど・・・

>>808 レガシィ２．０ＧＴならもっと早く走れるのだが・・
　　　そこまでトヨタを良く見せたいか？

>>807

アルテッツァ RS200　161.7PS/7110 rpm　16.9kg・m/5340rpm
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000001056&cnamID=00000679

アコードユーロR(先代)　198.1PS/7300rpm　21.8kg・m/5640 rpm
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000001266&cnamID=00000633

数字が好きな奴の多いこと・・・。

>>812.814
ＮＡどうしの比較なんじゃない？

>>817
といいつつアコードはEuro-Rではないようで。SiR-Tでもなさそうだな。
先代VTSあたりのグレードか?

なるほど。アコードはそこそこのグレードでもアルテ並に速いってわけですか。

>>818
？
ユーロＲって書いてあるけど？？？

アルテッツァ前期RS200　　　1分11秒59
ホンダアコードユーロR　　　1分11秒88
これと
アルテッツァ RS200　161.7PS/7110 rpm　16.9kg・m/5340rpm
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000001056&cnamID=00000679

アコードユーロR(先代)　198.1PS/7300rpm　21.8kg・m/5640 rpm
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000001266&cnamID=00000633
このデータからシャシダイは信頼できない鉄屑ということがわかる

おめーら、あふぉか？
乗ればわかるじゃん

数字大好き人間集まれーーーー

今更アルテッツァＡＳを買ったら負けでしょうか？
ＲＸ-8を試乗したところ、なんとなく癖のあるエンジンだなと思っったので。。
4人以上乗れるＦＲといえばアルテッツァ、ＲＸ-8、スカイライン、マーク�Uぐらいだよね。

マークIIにしとけば？
おとなしくさ

マーク�UはターボしかＭＴ無いからね。
ターボは330万もするしターボのハイパワーいらない。
ちなみに予算を広げるとＢＭＷの318Ｃiか330が欲しいわけなんだけど。。

　　/二二ヽ
　 　||･ω･||　　＜オマエのクルマ、アルテッツァなんだってな。
　 ノ/　 / >　　　＜オマエのクルマ、アルテッツァなんだってな。
　　ノ￣ゝ

えるぐらんどがあるぢゃないか。

>823
ロータリーなんだから、その「癖」を楽しまなくてどうするよ?

ヨタ好きにエンジン楽しめってのは酷じゃない？

エルグランドをＭＴ仕様にすると最強

ヨタ好きってこともなさそうだが。
マーク2が無難。でも面白みにかけるよな。

マーク2じゃｵﾔｼﾞ臭い

特別仕様の金キラキンは、趣味悪すぎ。

値段が安ければい良い車だと思う。
ＭＣ後は内装の質も上がったし、兄弟車のない専用エンジン+ミッションで
値段を下げられないというのもあるかもしれんが。
ＡＳのベースグレードなんか208万からだし、いいかもね。

エンジンが熱くなるとかなりパワーダウンするね。やはり適度に冷却しないと
ダメみたいアルテは。

てゆうか元から５０馬力ほどダウンしているのだが･･･｡

>>835
つーか冷却がうまくいかんのだ。あの車は。
発熱が案外大きい割にラジエータの容量が低く、またラジエータでの冷却効率も
あまりよろしくない。オーバーハングを無理矢理短くしている皺寄せだな。
4,000rpm以下でﾏﾀｰﾘ乗るのが正しい。

ありえない・・・
結構踏まないと進まない車で、踏むなと・・

馬鹿を相手に商売をしているから失敗と言われる。
次はマトモな車を作れや、応援はしてやる、期待はしていないが。

新車で買えない香具師は黙っていろ

新型Ｂ４のＧＴに試乗し、
「「同じくらいの値段だったら、アルテ買う人の７割は
　こちらに流れるんじゃない？」
と言ったレーシングドライバーがいます。

でも値段が全然違う罠。アルテは特別仕様で定価で210〜230マソになってる。

貧乏臭くい。
２００も３００も変わらないでしょ。

要するに貧乏人が買うと。

新型アリストに試乗し、
「「同じくらいの値段だったら、レガシィ買う人の７割は
　こちらに流れるんじゃない？」
と言ったレーシングドライバーがいそうです。

>>837,838
最低オイルクーラーが、出来ればダクト付きボンネットが必要みたい。
と、言うかZエディションには標準装備すれば良かったはず。

ＲＳのＭＴにはオイルクーラーついてると思うけど

所詮、トヨタ

なんか・・・イメージ構築に成功した車だとは思うんだけど
乗ってる人の運転が荒っぽかったりDQNな仕様にしたりで
トヨタのスカイラインみたいな・・・

現在FD3S（MT）に乗っているがAS200（MT)に乗り換えようかと思っている。
それはおかしいと周りから言われるが、そうなんだろうか？
結構気に入ったわけなんだが。

歳を取った、ということならおかしくないかとも思ったが、
歳を取ったのならもう少しマシな車に・・・とも思った。

>>847
そうだった。容量不足で冷却効果がまったく無いオイルクーラーが着いていたね。

アルテオーナーはなぜ成功した事にしたいのだろう？

>>853
誰だって自分の車は可愛いだろ。

アルテは可愛くないだろ。
乗っていて不満が出ないか？
走る車なのか、のんびりな車なのか
オールマイティーと言えば聞こえがいいが
中途半端で成功したとは言えないと思うぞ。

中古のＦＤ→新車のＡＳって感じで考えてるね。
30歳手前ですが・・。
とりあえずＦＲ党だけど他に候補となる車が無いんだなこれが。

アルテッツァがいないトヨタを想像してみろ。
今とだいぶイメージが変わるはずだ。
そういった点で、アルテッツァはトヨタにとってとても重要な車種。
数が出てるかどうかは関係ない。
アルテッツァが存在していることが成功なのだ。

JTCCに間に合わなかったんで失敗。

>>857
>アルテッツァがいないトヨタを想像してみろ。
>今とだいぶイメージが変わるはずだ。

確かに。
すっげーイメージ良くなる。

>>851
確かに。中途半端なんだね。たぶん

>852
容量不足云々以前に、水冷であることになぜ触れない？

>>856
なぜ8じゃないんですか？
スポーツ/スポーティが重点なら明らかに8かと。
98年発売のアルテを今更買うのは
・直六+6MTに乗りたい
・最後の縦置き3S+6MTに乗りたい
・FR+5ATに乗りたい
こういった特殊？な思いがないと難しいかと
外見+ヨタ品質が良いなら別だけど
ハード的には勝るものはまるでないと思う（古いから当たり前）

低重心のルノーＦ１、１１１度Ｖ型エンジンは来年、Ｖ９０度エンジンにモデルチェンジする。
結局エンジンの低重心なんてナンボのもんジャイって感じだね。
Ｆ１ほどのコーナリングＧでＶ９０度で行けるのに、レガシィ程度のノロノロコーナリング
スピードで水平対向なんて全然必要なし。

>>862
確かにそうなもね。でも、なんでＲＸ-8じゃないのかっていうことだけど、
どうも余りロータリーと自分は相性は良くないと感じた。

ちなみにＦＤは太いタイヤに大きな馬力で車自体は速いけど、それは車が速いだけであって
俺が速くないのがつまらなくなった。太いタイヤ履いてても馬力があるから、コーナリングでリヤが暴れるし、
それを暴れないよう操る楽しさがあると思うんだけど、公道では次元が高くて自他共に危ないね。
雨だと低速でも面白いけど。
ロードスターみたいな非力なレシプロでタイヤも細い車の方が自分合っていると思ったんだね。
つうことで、馬力は無くてもいいから6気筒でＡＳでという感じ。
上記により280ｐｓ積んだ他の車も除外となった。

昼から試乗してきたけど、みんなが言うほど悪く無かったよ。
（試乗車のＡＳはＡＴしか無かったけど。）
195/15インチモデルは車重は1.3ｔちょうどだしね。

スポーティカーはやめたほうがいいんじゃないの。
何でFRにこだわるのか知らないけど
アルテはFRの良さがあまり出ていない車だよ。
もし、アルテがFRとして良いと感じる程度の感覚なら
アルテのような販売終了目前の古い車より
最近の4WやFFでも十分だと思うけどね。

お奨めするわけじゃないけどスカイラインクーペとかに
しておいた方がいいんじゃないの。

>>865
全世界的な流れとして、ＦＲが見直されてきている。
ＦＦ大国アメリカメーカーでさえ。レクサス、ＢＭＷ、ベンツの成功の要因は
ＦＲ駆動方式の気持ち良いハンドリングであると結論付けて、
ＦＲ車を投入してきた。

会話になってない上にコピペのようなレス
キモイんすけど。

>>867
入院しろ

>>866
全世界的な流れはFFと4WDです。FF化によるコストメリットに対する注目や、
FRを補完する4WDの開発が、次期モデルのポイントです。

騙るんならもうちっと現実的なネタで頼むな。妄想じゃ面白くないんだよ。

>>868

>>865は856へのレスであって
FRが見直されている話なんぞ聞いてない。
ｳﾝﾁｸ垂れたいのなら他所逝け夏厨。

おかしいと思われるかもしれないが、スポーツ向けの車として完成している車じゃなくていいって感じかな。
というか15インチタイヤでＦＤみたいな走りはできないだろうね。
無理しても低速なのにコーナーでスキール音が鳴りっ放しになると思う。
あとトヨタＦＲだから今風に言えば終始アンダーってことなんだろうけど、
これはむしろ滑り出しはホントに穏やかだから滑ったらよいしょっと少し戻してやれば大丈夫な感じだと思う。
太いタイヤで走ってる時より速度が全然低いからそのままあちらへ行っちゃうこともない。
「面白い」と言うにはおかしいかもしれないけど、初期のロードスターやシルビアみたいな
限界が低いがゆえのドライビング感と言えばいいのだろうか。
足が気に入らなければちょいといじればいいかなってとこです。
多分、自分にはアンダーとかオーバーとかノーマルの状態とかあまり関係ないと思う。

最近のＦＦは良くできてるね。ＦＲも安全になっててあんまり違わないかもしれない。
でも、コーナリング中にがつんとアクセル踏んだときの挙動に関してはやはり全く違うね。
これは物理的な差だからしょうがないかな。
とりあえずどれだけＦＦより遅かろうがＦＲに乗りたいなと思う。他人と速さを比べたりしないし。

>>871 これは物理的な差だからしょうがないかな
　はあ？

バイクも後輪駆動で楽しい。
カウンター当てたり、スピンターンしたり。
バイクが２ＷＤになったら？・・・つまらん。

やっぱバイクもクルマも後輪駆動でしょ。

このあいだはじめて運転した。
小回りもきくし意外と静かだし、イイ車だと思った。

でもチェイサーでいいんじゃないか？とも思った。

>>872
ＦＦで低速でアクセル踏んでもケツ出ないよね。

>>875
なぜそこでいきなりチェイサーが出てくるのだ・・・・

>>875
チェイサーはもう新車で買えないぞ。

>>877
中古車コーナーにチェイサーがたくさんあったから。

チェイサーって何？

ツアラーＶか？

おっかけ

スカイラインを追跡する車らしいが

このスレ読んでアルテッツァ欲しくなってきたわけだが。

ツアラーＳ

ツアラーＳにＭＴ無いよね。
チェイサーも和製ＢＭＷを目指したらしいが。

>>886
まじで？んじゃアルテは貴重な存在だなあ。。。

スカイラインを駆逐する、じゃなかったっけ？
V35を見るにある意味駆逐はされたんだが

スカイラインは自滅した部分とマーク�Uに負けた部分があるよな。

ジータにアテーサがほしいのう。。。

アテーサじゃないとダメなのか？
つか、アテーサの他に対するメリットは何？

だってさーＦＲだし。

なんだよ・・・
ジータにだって、4WDはあるぞ。

失敗の上塗りアルテバンはどうなった？

フルモデルチェンジはいつ？後継モデルは2Ｌあるのかな。
Ｖ6-2Ｌ作ってるって聞いたことないけど。2.5Ｌになったら高くなりそうだね。

>>895
直6-2L車買いたい人は今が最後のチャンスですぜ、だんな。

早くモデルチェンジして欲しい。

どうせまたワンプライスなんだろうな。350マソコース必至。

　マイナーチェンジはもう無いのかな？
　　八月位にアルとかナイとか・・・　　（＾＾；
　　

350万か､納得できる作りならそれでもいいけど。
1年以内に発表無ければ、インスパイア買いそう。

>>899
8月に小改良するけど、内外装のチェンジだけみたい。
まあ、こそっと不具合を変更するかもしれんが。

何かわからんが、わしもアルテッツァＡＳの15インチ欲しくなってきた。

>>901
情報　アリガ�d！(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　そうですか、小改良ですか。
　　もしかして最終バージョンですかねぇ？　

　アルテは貴重な存在だけど、俺らが期待したＢＭＷ３シリーズやインテグラＴＹＰＥ-Ｒのような
味付けに欠けていた。スカイラインは34、35も自滅したわけでライバルになっていなかった。
　多売グレードは今の構成でいいからＭ３みたいなＳＰグレードを設定すればよかった。
　日本では１ＪＺ−ＧＴＥのＭＴがあれば良いイメージになったんじゃないの。

飯山満

夏厨か・・・
夏だな

6MT,4DR,FRの車で凡人が買える車はアルテぐらいでないか。

>>906
スカイラインは？

>>906
だからこそみんなで期待したのか・・・。

>>906
凡人だからそんな車を欲しがるのだろうな。

>907
スカイラインは高い！
と思ったが、3.5Lの6MTで安い奴だと300万ちょうど。
しかし、車体がデカいし、排気量もデカ過ぎるし。

最近、どのメーカーもミニバンに力はいれているがMTのFR車にはどのメーカーも
力を入れなくなったな。実用性を考えれば４DRが良いが、ツアラーVが無くなった今
、買い替えでほしい車が1台も無いわけだ。

>>910
スカイラインに300ﾏｿ出すのもなぁ

>>910 　３００万って高いか？
　　　　まあ、あの程度の車だから割高ではあるが・・

夏休みだからか？
急に盛り上がりだしたね。

ｱﾙﾃｯﾂｱは失敗・・・です。
残念ですけど、とても成功とは言えません。





さあ、これで気が済みましたか？

1JZ-GEの5MTｷﾎﾞﾝﾇ

>>915
ｱﾙﾃｯﾂｱとIS200と1S300は兄弟車
ｱﾙﾃｯﾂｱとIS200と1S300を含めたら大成功

永遠に結論は出そうになし

まあ　今乗っているオーナーは結構満足してるんじゃないの

1S300は、激しく成功したと思う。
１S300（・∀・）ｲｲ!!

アルテ欲しくなってきた。値段的にもとにかく安い。
この値段で買える車はまだまだ出ないだろうし、ＭＣ後を狙うとなるとなおさら。
貧乏ですまそ。

>>920

止めやしないからかいなさい。
そんなのひとにいちいち宣言しなくてもいい。

おもったら即実行しろ。ちんちんついてんだろ。

>>921
ふっ猿ってさぁ、国スレとアンチトヨタスレとでなんで人格変わるの？

>>922

だからー。もうねるよ。

どっちも俺なのよ。変わってないよ。混在してる。

それがふつー。

ていうか、俺は下品だし。口悪いのよ、マジ。紳士じゃないしな。
いろいろ妖しい事もしてるし、そーいう人間なのよ。

決して偉い人じゃあない。ただのおっさんだよ。多少、車について
仕事と車趣味をもっているだけでなかみは子供だから。

これでわかったかい？　おやすみ。

>>922
国スレってどこ？
興味あるから覗いてみようと

アルテって安物だから、安くて当然。

>>924
車板の国沢スレだよ
★自動車ﾋｮｳｳﾝｶの存在意義とは?＠国沢親方part70★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1058704692/

ＬＥＸＵＳ　ＩＳ（アルテッツァ）　のＣＭ
http://www.teamlexus.com/movies/lexuscom.wmv

atennza

>>920

禿同です。
特別仕様車なんかはとてもお買い得に思えます。

　カタログ請求してしまいました。　（＾＾；

△なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【9】△
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058873436/l50

若干早いですが、スレ立てしておきました。
頭の弱い方々のチン論を皆で笑いましょう。

＞928
アテンザよりはアルテッツアの方が成功している車だな。

ｱﾙﾃｯﾂｱは成功していません。
成功したのはLEXUS ISです。

>>864
8のローパワーの方、試乗しました？
期待せずにMT乗ったらしなやかで意外だったけども。
ASのATは最もフィーリングは良いですね。
ところがMTになるとトルコンに隠されていた粗が・・
スロットルの反応鈍い、2-3繋がり悪い、上も淋しい。
理屈ではなく、気持ち良く走れない。
試乗は必須かと。

RSは更にフィーリングもっさりで
気持ち悪いデス

>>935
だからエンジン回せよ。

ＡＳのＭＴに試乗車は無いことが多いね。

>>934

それはＲＸ-8にも言えることだよね。

ＡＳのＡＴよいと思うのですが、ＬＳＤつかないんですか

>>933
じゃカムリは成功してるといえる？

>>940
日本で売れて無くてもトータルで売れてる車は
成功してると言えると思うけどね。
なにせそれだけ利益出してるんだから。日本市場はオマケ程度。

９４２　

レクサスＩＳ３００のエンジンはなんと
２ＪＺ−ＧＥだ！

お前も積んでもらえ

現行型のてこ入れはないようだね。
で、時期型はいつ発売？

2005年

RSは冷却が問題だな。

（･A･）＜ｽｷﾅｸﾙﾏ ｹﾅｻﾚﾀ･･

>>948
好きなんだったら、他人にどういう評価されても気にしなければいいよ。
自分の気持ちが一番大事。

俺もアルテは糞だと思うけどさ、アルテ乗りが何言ってもいちいち気にしない。

やっと950
次スレ早過ぎないか？

次期型まだまだでないね。

アルテッツァもスポーツなんて言わずにごく普通の
コロナとかカムリのようなミドルセダンとして売れば、
ここまで言われることはなかっただろうね。

言われているのは２chと車ヲタだけだよ。
世間では存在の認知すら危うい・・。

＞950
夏休みに入ってスレの進行が速くなってきたからいいのでは。

今となっては、Ｂ４のライバルなんて
思ってた俺が恥ずかしい(；一_一)
足元にも及ばなかったなんて。。。

とりあえず埋めよう

B4もそこまでは良くないだろ>>スバヲタ

次スレ立てるの早杉だよ

>>957
でも新型が出た今となっては、
Ｂ４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｱﾙﾃｯﾂｧ（超えられない壁）

>>959
壁の位置はそこでいいのか？

>>960
ﾜﾛﾀ

>>960
何だ多少遠慮したのにさ。
じゃあこれで良いのか？

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|） 　←　Ｂ４
　　＿|￣|○ <し

　 　 　 ↑
　　　 ｱﾙﾃｯﾂｧ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼○ 　←　BMW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○ .|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B4

964 get

トヨタの内装のいい点は、きしみ音がしにくい点かな。
鳴っても対応してくれるし。

http://www.carview.co.jp/special/j_sedan2/evaluation.html
ALTEZZA、レガシィＢ４よりハンドリングで高評価！ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

先代Ｂ４と比べても

現行型は良いデキなの？

スバル・レガシィB4：電子制御スロットルは若干の応答遅れ

新採用のツインスクロールターボを装備したターボエンジンは、電子制御スロットルの影響だと思われるが、素早くアクセルペダルを踏み込んだ際、ターボラグとは関係なくエンジンがしばらく反応を示さない一面を持つ。
電子制御スロットルは、従来の機械的な構造のアクセルと違い、ドライバーのペダル踏み込み量とは別に走行状況に合わせた出力特性を与えられる利点がある。
一方で、様々なドライビングスタイルに必ずしも適合しない面があると思う。
それは、とくに燃費をよくするためのプログラムが組み込まれているからであると思われる。
レガシィの場合は、モード燃費向上のため、ドライバーの要求にすぐスロットルが反応しないようになっているのではないか。
自在にプログラミングができる電子制御スロットルが逆に、ドライバーに違和感を与えることがあることをメーカーは知って欲しいし、スバルの今後の改善課題といえるだろう。


新型レガシィにはフライホイールにアルテッツァのようにダンパーがついてるらしい。
電子制御スロットルといいフライホイールといい、結局はアルテッツァと同じ装備をしてきたわけだ。
先代のレガシィの方がデキは良かったと思われ。

レガシィＢ４(2003年5月フルモデルチェンジ）
足はもっとしなやかに動いて欲しいし、ステアリングインフォメーションにもさらなる濃密さが欲しい。
エンジンに関しても、停止状態から深くアクセルを踏み込んでスタートした場合、ターボが効いて太いトルクが沸き上がるまで1テンポ待たされる傾向がある。
もっと最高出力を落としてもいいから、とくにAT用のエンジンはより低い回転域から素早くトルクが立ち上がる低過給圧タイプを搭載して欲しいと感じた。
2リッターという小さめの排気量と高過給圧ターボを組み合わせた結果、スターティングトルクやトルクのリニアリティーに煮詰めの甘さを感じる。

厨房の夏休み自由研究ノートとは言え、
丸写しされても見る気もしねえ。

2004年にＦＭＣという説もあるが、どうだろう。
当面2.5Ｌ一本になるようだが。定価で恐らく280マソはするだろうな。

ﾊﾁﾛｸみたいに生産中止からしばらくたって人気でるんだろうな…

ああ、そうかもね

失敗は性交の母

レクサス店で売ることを考えると値段は格段に上がると思う。
ＦＭＣ時はアルテッツァとして売り出しても、いずれレクサス店に移す運命にあるだけに
マーク�Uの2.5Ｌと同等以上の値段だろうね。
ＡＴのワゴンでいいならジータの3Ｌなんか割安でいいと思うぞ。

生産中止になっても人気でないねー・・・
去年で中止になってるだろ。

レクサスなんて日本でやっても無駄。

電子制御スロットルはうざい。これのおかげで加速性能がダウンしているからな。

てゆうか、何故アルテッツァは失敗したの？
ＦＲスポーツカーなのに･･･｡

>>980
てゆうか、FRスポーツカーだから成功すると思っているおまいの存在が失敗だ。

>>981
まさに981の言うとおり。
でも次作は期待してるよん。

ＦＲスポーツカーじゃなくてＦＲスポーティセダンだろ。

もうちょっとこだわりのあるところを見せて欲しかった・・・

>>980
相手にしてはいけない客層向けの商品に手を出したからだよ

>>979

新型のレガシィもつけてきたことを見てもかなりのメリットがあるんだろうね。
ちなみにフライホイールもダンパーつき。

つまりトヨタ車だったから。

私見だが新型レガシィは売れない。

>>988
先代も売り上げ減ってたしね。

必死だ

ワッセローイ

アルテ祭り

アルテ

アルテッサ　　

アルテッツァ　　

ツァ？

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。