★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ6★★

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 23:55 ID:WprwQhAp

詐欺集団トヨタに騙されてる人に告ぐ。

・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口）
・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
・馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）
・ラップタイムも嘘。（カルディナのニュルＬＡＰ５０秒サバ読み）

とまあ、軽く挙げただけでこんなもの。
そろそろ音痴から賢い消費者に脱皮したくないか？

一般大衆が無難だから惰性で買ってきただけで、車の中身
としては並レベルが精一杯。安い車を高く売るから会社経営と
いう面では上手いと思う。が、一消費者として見れば、あまり
喜べる話でもない。この辺を履き違えているトヨタヲタが多い。
熟考してトヨタという結論ならまだマシだが、かなりマレ。
車そのものの話に極端に弱く、しかも間違った解釈の多さに驚く。
困るすぐに会社規模だとか利益を引っ張り出して逃げる。
自分の基準が無いから、すぐに数の論理に走る悪癖あり。
あまりに情けない連中だ。

彼らに愛の手を！　更正が可能なうちに！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 23:56 ID:TFlqhva+

２ＧＥＴ，なーんてね

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 23:56 ID:fpdmNXYS

車ヲタになりたくない奴がトヨタ車を選んでるんだろ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 23:57 ID:jPrk2rco

実際にいいもの作らなきゃ物なんて売れないと思うぞ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 23:58 ID:TFlqhva+

いいもの作っても、販売力が無きゃ売れないと思うぞ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 00:00 ID:DPC+I0IE

>>5
具体的に言うとどんな力？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 02:32 ID:GHI5fHFr

>>4
「いいもの」って内装とか街中での乗りやすさの事でしょ？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 02:39 ID:GtqPbhWd

音痴なのにヲタとはこれいかに

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 02:57 ID:Ji1CzqXb

音痴対象に商売した方が楽だもの・・・
そりゃ音痴御用達＝商売的には美味しい、だろーよ。
注文の多いマニア層を納得させるなんて、
トヨタには無理だし白旗揚げてるも同然。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 03:17 ID:GHI5fHFr

>9
納得！

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 03:50 ID:S+WgShA6

>音痴対象に商売した方が楽だもの・・・
>そりゃ音痴御用達＝商売的には美味しい、だろーよ。
>注文の多いマニア層を納得させるなんて、
>トヨタには無理だし白旗揚げてるも同然。
注文の多いマニア層を納得させるメーカってどこですか？
あと、マニア層が買う車ってのはいったいどんな車なんでしょうか？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 04:04 ID:S+WgShA6

はやく教えて!教えて!!

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 04:08 ID:tPod8jfn

トヨタ嫌いのバカのスレはここでつか？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 04:11 ID:S+WgShA6

トヨタ好きでバカなんですけど。おしえて!おしえて!!

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 04:49 ID:S+WgShA6

ねむいよー！誰か教えてよー!!

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 07:38 ID:4sqM+7Sk

自工会には掟がある。
弱小メーカー保護のため、大手メーカーはマニアの心をくすぐる本物指向の車は造ってはいけない。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 10:36 ID:XW6Z4EIn

>>11
少なくとも、日産、本田、マツダ、スバルには、
マニアが集う車種がある。

カルディナがスポーツ系フラッグシップのどこかの
メーカーにゃ、あれせんけどな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 12:30 ID:WN5NaXEh

リアルスポーツ系の車種作ると、一般人からキモイ、うるさい、というレッテルはられたら、
世間一般からトヨタ全体のイメージが下がる。

>音痴対象に商売した方が楽だもの・・・
負け組みメーカーは必死に一般ユーザーを取りこみたくても取りこめない
勝負にならない。　仕方がないからマニア向けに車を作る。
マニアからは信頼を得るが、一般ユーザーからのイメージダウン。
そして、あいかわらず一般世間からは相手にされない。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 13:33 ID:lwPmMwXA

>>5
>いいもの作っても、販売力が無きゃ売れないと思うぞ。

いいもの作らなくても、販売力があれば売れると思うぞ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 13:36 ID:XCLy/R//

>>19
トヨタにも全く売れてない車種があること忘れてない？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 13:40 ID:kgzVqBWw

>>20
流行り廃れで売れる売れない車種もあるんじゃない？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 13:53 ID:XCLy/R//

>>21
売れ行きに販売力は大きく影響しないと言いたいのだな

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 13:57 ID:j/MukAaX

>>20
忘れてた

現行ではナディア・Will VS・オーパ・MR-S・ブレビス・ヴェロッサ・プロナード。
過去にはキャバリエ(外車でもあくまでトヨタ車)・スプリンターシエロ辺りか・・・。

全く売れてないわけではないが、このままいけば仲間入りしそうなのがカローラ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 14:08 ID:VkpPAtHP

売れなければカローラさえリストラな予感

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 21:06 ID:ADWT23hw

カローラはもうだめだろ
カローラという言葉を快く受け入れる人たちは歳を取りすぎた

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 23:54 ID:U5Uuxvks

>>18
実はトヨタがいちばん振り向いて欲しい人は、
車好きな若者だったりする・・・。現実は厳しいねぇ（ｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 23:58 ID:XCLy/R//

>>26
車好きは余計な罠。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 01:47 ID:EFus77ZN

>>17
少なくとも、本田にはマニアが集う車種は無いぞ。
本田ヲタしか寄りつかん

＞カルディナがスポーツ系フラッグシップ
アリストは無視ですか？
MR-Sあたりはマニアックな車だと思うぞ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 01:54 ID:P350cTST

ありすとお？
直線番長がぁ？
ＭＲＳ？すぽーつぅ？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 02:30 ID:ssL2aHZf

>29
なんちゃってだから（ｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 03:45 ID:xfoStXy6

test

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 04:28 ID:eGuSDPVA

>>26
欧州車っぽいプレミアムな雰囲気を出せば振り向くかもよ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 13:35 ID:QvrV4VY/

>>28
アリストのどこがスポーツなんだよ？？？
笑わせるなよ（ｗ

どーでもいいが、本打者はサーキットでは水を得た魚。
走行会マニア御用達というところかな。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 13:48 ID:CDZZa+h8

ホンダ車が集まると著しくDQNの匂いが漂うね

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 13:55 ID:zVCCfCNY

ほらほら
矛先を本田に変えて誤魔化してるよヨタヲタが

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 14:09 ID:cFbE/pan

いつものことだね。
ヨタヲタは行き詰ると話を替えるから。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 15:03 ID:LrLh29C2

話をホンダに持っていったのは>33のDQNだろうに。。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:20 ID:83b7+pMA

トヨタ車に乗ってると、車に興味ないと思われるのがシャクだな

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:25 ID:qehXyj/3

何に乗ってるか聞かれてコロナとか言われたら話をつなぐのも
めんどくさいだろ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:32 ID:orLbyjRc

確かに話がふくらまない……
「なんでコロナなの？」
「安かったから」
「他に選択は？」
「別に……車なんか走ればいいし……」
「だよな……」
「……」
「……」

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:53 ID:X6CJIfae

話がふくらまないシリーズ（２）

「なんでトヨタの○○買ったの？」
「販売台数多いからなんとなく安心だし・・・」
「ちゃんと試乗とかした？」
「しても分からないからカタログだけで決めたよ」
「そうなんだ。乗っててどう？」
「うん、まあ普通に走るし、新しいからいいんじゃない？」
「ああ、そぉ・・・」
「お買い得だったし、５年走ってくれればいいよ」
「なるほど（引きつりながら）・・・」
「・・・」
「・・・」

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:59 ID:orLbyjRc

「なんでアリオンにしたの？」
「トヨタの○○さんがきてカタログ置いていった」
「試乗した？」
「？なんで？車なんてどれも一緒だし」
「……で、すぐ買っちゃったの？」
「うん、○○さん親切だったし、値引きも他の車より多くしてくれたみたいだし」
「そうか……」（遠い目）
「……」
「……」

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 18:49 ID:vzqNBSiU

続いてるし・・・

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 19:14 ID:CDZZa+h8

親切な営業がカタログおいていっただけで、２００ﾏﾝ以上する物をすぐ買っちゃう奴は一般人にはいない。
むしろ、車オタの方が一般的に需要のない糞車に無駄金をホイホイだす。
負け組みメーカーは、この馬鹿共相手にボロイ商売で食いつなぐ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 19:50 ID:orLbyjRc

では>44はどんな賢い車選びをしたのか披露してくれ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 20:07 ID:xASS1YCi

買い物に、客観性のある「成功」と「失敗」なんて滅多に無いんだよ、馬鹿めが。
本人が満足した買い物ならそれでいいだろーが。
人の買い物をあれこれあげつらう「賢そうな」貴様らは一体なにがしたいんだ？
グッチシャネルに３０マンつぎ込むブランド女だって、当人は大満足してるんさね。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 20:09 ID:orLbyjRc

売れれば成功
売れなきゃ失敗

誰の目にもあきらか

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 20:28 ID:nizUaG1F

>>33
ホンダ車ってミニバンの方が多いのに水を得た魚って・・・
シビック、インテ、S2000しかｻｷｰﾄにないやんか。
シビックにしてもお前はミラクルのどんぶらこ具合を
知ってるのかと小一時間・・・
>>42
モロ儲だろ？モロ以外でアリオンの足回りを酷評してる奴いないからな

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:43 ID:UVRS9pI+

とまあ、ここまでで結論出てるようだな。

トヨタ車買う＝車に興味ない人として扱われる

ということ。本人が望む望まないに関わらず、
一般的にはそうだということ。終了

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:10 ID:s/jV7NU8

>>49

同感

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:13 ID:7Co1ilhK

>>50
部下タイプ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:46 ID:sQ1yH0Gm

音痴向けでもいいじゃないか。何故それを恥じる？

53 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/30 23:47 ID:0I7uFIQO

>>47

商業的にはな・・・。
しかし、まあ、スレが良く育つもんだな。肥料のみんなが頑張るからかな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:51 ID:G9zhtgU6

>>52
おまえの発音が変だから

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:11 ID:A6K/c4r4

「へーウィッシュにしたんだ」
「ああ、車検だなーって思ってたらトヨタの営業がカタログと見積もり置いていって
　カミさんもＯＫだってから」
「でさ、ストリームは見た？」
「は？なにそれ？」
「いや、なんでもない……
　ところで、おまえんとこ子供いないのに７人乗りなんて」
「あれ？７人乗れるんだっけ？そっか、そのうち使うよ……」
「そうか…」（遠い目
「……？」
「……」

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:17 ID:IXUU5a5n

>55
その会話シリーズおもろい（ｗ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:42 ID:FJUAhqLo

>>55
「へーフィットにしたんだ」
「ああ、車検だなーって思ってたらホンダの営業がカタログと見積もり置いていって
　カミさんもＯＫだったから」
「なんでヴィッツにしなかったん？」
「へ？販売台数一位の方が良いんでないの？」
「ま、まぁ・・・悪くは、無いけどさ・・・」
「それに、センタータンクなんとかで車内広々って言ってたよ」
「それ。急ブレーキ踏むとシート下からチャプン言うで」
「・・・マジ？」
「マジ。クレーム付ける奴もいるってさ」
「だ、大丈夫・・・だよな？」
「まだ、人死には聞かないな・・・・ハハハ」
「･･････ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ・・・」

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:48 ID:A6K/c4r4

あんまり面白くないね
トヨタ叩かないのなら(・∀・)ｶｴﾚ!!

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:54 ID:FJUAhqLo

やだねったら、やだねぇ～♪

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 02:02 ID:TaPi2kP4

>57

面白くないと言うかなぁ、付け焼き刃だと言うのがよくわ刈る。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 02:03 ID:FJUAhqLo

>>60
必死さがよくわ刈る。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 02:12 ID:MMIrbG7W

センタータンクというと故トイボネンが乗っていたＧｒ．Ｓ車を思い出すな・・

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 02:15 ID:waETsDPO

>>47
　釣りであって欲しいと願うのだが、どう読んでもマジレスとしか
　思えないので恥を忍んで突っ込んどきます。

　あんたが言ってんのは買い物じゃなくて「売り物」の話だろ（汗）

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 02:44 ID:IXUU5a5n

>>57
その会話には無理がある・・・・・・・
>>55の会話は実際の風景が脳裏に浮かんでくるもん。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 03:04 ID:A6K/c4r4

「へーフィットにしたんだ」
「ああ、車検だなーって思ってたらホンダの営業がカタログと見積もり置いていって
　カミさんもＯＫだったから」
「なんでヴィッツにしなかったん？」
「へ？販売台数一位の方が良いんでないの？」
「あー１位っていってもインチキみたいなモンだから、
　ホントの１位はカローラなんだよ、失敗したなお前」
「うあわーカローラにしておくんだった！」

車検時に新車の見積もりまで持ってくる親切な本田の営業紹介してくれ>>57に

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 08:39 ID:WtV36wa5

ヨタヲタの作はどこか無理があるんだよな～
一生懸命ぶりが笑えるんだけどね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 09:45 ID:YAMwINHt

＞66

65＝58
ＩＤ良く見ろってｗ
アンチのジサクジエンだろがｗｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 10:33 ID:amFBWTsh

フィットは販売台数１位だが
ヴィッツは燃費１位

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 10:35 ID:amFBWTsh

燃費で負けたフィットの存在価値は音をたてて崩れていきました

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 10:39 ID:HSF/hGDJ

すべての車はインサイト以下って事ですか

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 11:02 ID:UoylyzoM

インサイトは実験車両

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 11:09 ID:HSF/hGDJ

何故そこでプリウスで返さない

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 13:17 ID:w3ngaKSP

既に３週間もテンパーを履いているカリーナ。
一箇所だけホイールキャップが取れたままのヴィッツ。
こっ恥ずかしい「下手糞棒」を前後に装備したセルシオ。
静かなエンジンでもないのに２度がけしまくるＡＴのセリカ。
真冬の朝なのに、始動直後に勢いよく出発するビスタ。
まだ数ヶ月の新車なのに既に水垢だらけのマークⅡ。

これが、ウチの近所のトヨタ車の実態。
それぞれのオーナーの家は特に貧乏臭いふうでもないから、
単にオーナーの車に対するスキルがキワメテ低いんだろうね。

「トヨタ車を買う人＝車音痴」
・・・とは言わないが（それが荒れる原因だし）、
「車音痴＝トヨタ車を買う」
というのはあながち間違いじゃないのかも。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 13:55 ID:5G9cwr68

ボロクソバーゲン・ゴルフ乗りはバックミラー見てないので注意！

75 ：見せかけの善人：03/05/01 13:56 ID:12ehhdRX

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 14:14 ID:lF1iTVvZ

ヨタ乗りはミラー畳んだまんまだから注意！

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 20:10 ID:B7Dyz0M7

>>73
> 「トヨタ車を買う人＝車音痴」
> ・・・とは言わないが（それが荒れる原因だし）、
> 「車音痴＝トヨタ車を買う」
> というのはあながち間違いじゃないのかも。

まさにこれだね
アンチは1行目を強調し、トヨタ乗りは3行目を否定する
この食い違いでここまで続いてるんだよなあ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 20:57 ID:VcFjvH/o

真の車音痴＝トヨタを叩くが自分の車を晒せない。
ホントの車音痴＝ライトバンの足にこだわる。
正に車音痴＝ミニバンエアロローダウン。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:01 ID:w3ngaKSP

「御用達」っていうスレタイが絶妙だったんだね。

「車音痴な連中はそろってトヨタ車を買う。」とも取れるし、
「トヨタ車を買うような奴は車音痴だ。」とも取れる。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:05 ID:BTQQW9HI

>>1
車音痴とは何か？
きちんと定義したまえ。
話はそれからだ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:06 ID:0RayDF8r

一般人＝車音痴
キモオタ＝車通

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:12 ID:BTQQW9HI

一般人＝まっとうな人間
キモオ＝牛乳瓶底眼鏡、白いタイツ、短パン、ランニングシャツ、ボサボサの頭、社会の窓全開、

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:15 ID:lIhX1855

トヨタ車乗る一般人を車音痴と呼ぶ奴＝車雑誌通（房）≠車通

84 ：ホントに最悪トヨタ車：03/05/01 21:19 ID:4CYFPdic

例えば、夜の信号待ちで後ろに着いた車がクロカンタイプなどで
こっちのルミラーやドアミラーにクロカンのヘッドライトが
反射してすんげーまぶしくてむかつく時、後ろのクルマ→トヨタ車

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:22 ID:xq8shPm2

ボロクソバーゲン・ゴルプ乗りがバックミラー見ないでＵターン始める時。
あの瞬間が音痴だね！

86 ：ホントに最悪トヨタ車：03/05/01 21:23 ID:4CYFPdic

例えば、片側２車線道路で後ろがすんげー詰まってるのに
だらだら走る先頭に２台横に並んで走る渋滞の元凶のクルマ
→トヨタ車（カローラが多い）

87 ：ホントに最悪トヨタ車：03/05/01 21:27 ID:4CYFPdic

例えば、だらだらと減速してからウインカー出すヤツ
ホントはウインカー出してから減速なのに・・・
うしろ走ってて、やりずらいんだよ→トヨタ車

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:27 ID:0hmzZpA4

>>86
ゴルフの横腹に突っ込んでも逝くのは
おまえのカローラだがな

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:31 ID:t8lSn/s+

ウチの会社の先輩プラッツに乗っているんだけど、新車で買って一年間エアコンの使い方
知らなかったって言っていた。
雨の日に上司を乗せる機会があったらしいんだけど曇ったフロントガラスのまま延々
走っていて、流石に上司が「○○、いい加減エアコンつけて曇り取れよ」と言ったらしい。
そしたらその先輩「この車エアコンなんてついてないです」と言って、雨が降りしきる
中、窓を開け始めて運転を続けていた。上司一瞬唖然としたらしいが「ここにエアコンのスイッチ
あるじゃねーか」と言いながらエアコンを作動させたら、その先輩驚いてた。

90 ：ホントに最悪トヨタ車：03/05/01 21:31 ID:4CYFPdic

例えば、事故した時に必ず現場を保存しておかなければ行けない
と思い込んでおり、事故現場がそのままになっているため
うしろが大渋滞！！　→トヨタ車どうしの事故

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:32 ID:bPIvxrUv

黒煙モクモク、イカの墨吐いてるのに、悪セル全開の
三菱乗りは音痴だね

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:34 ID:EirBkXj6

てことはついにトヨタのシェアは１００％か。

93 ：ホントに最悪トヨタ車：03/05/01 21:35 ID:4CYFPdic

例えば、ショッピングセンターなどで車椅子のマークがある駐車場
だいたい入り口に一番近いところ。絶対障害者じゃないのに堂々と
止めてる恥ずかしいヤツ→トヨタ車

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:36 ID:JGuap1jC

っていうか世の中にはトヨタ車しか走ってないよね。

95 ：ホントに最悪トヨタ車：03/05/01 21:38 ID:4CYFPdic

例えば、ハイビームのまんま走ってて気づかない最低なヤツ
→トヨタ車

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:39 ID:ISQrIa3t

ディーゼルデリカを市販してしまう三菱は音痴だね。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:42 ID:UIKCQMbp

トヨタ以外の車乗る奴って、売れ残りの４０万円引きの値段に釣られたんだろ？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:45 ID:F3EmRGNZ

ホンダってリベット溶接がはがれるんだよな、ベリッと

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:51 ID:eWhPhDuB

トヨタとホンダにはタイマーが付いてないが

日産タイマー
マツダタイマー
スバルタイマー
三菱タイマー
スズキタイマー
は新車を購入した時にスイッチが入る

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:55 ID:HEZPyyIq

トヨタタイマーはあるよ。
５年くらいすると、古臭く見えるようになって買い替えたくなるように
作っているとなんかで言ってた。
そのころを狙って営業マンが行くのだそうだ。

101 ：57：03/05/01 22:51 ID:FJUAhqLo

糞アンチども。俺が悪かったよ。何もそんなに必死になる事も無いだろうに
そんなに悔しかったのかねぇ・・・。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 23:03 ID:t8lSn/s+

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　　 :
＿ / つ/）＿　　:　　
～（⌒）__）　/|　,, :　　　／⌒ヽ　釣れそうでつね
￣￣￣￣￣|/,,,　　　　（=ﾟωﾟ=　）
　　　　　　　　～～～～～～～～⌒ヾ～～～

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 00:02 ID:k8kz7jSS

　

──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　はぶっ！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　／|　　　,,　　　-=　し'　　　　　／⌒ヽ　！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─　　　　（=ﾟωﾟ=　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒~⌒~⌒~

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 01:20 ID:WMdmsYWY

>>100
>５年くらいすると、古臭く見えるようになって
ヴィッツの外見はなかなか古びないな。
「トヨタタイマー」戦略もついに失敗かね。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 01:31 ID:jxDqTYUh

>>89
その話しはリアルですね・・・・・・
その場の状況が目に浮かんできます。

あと、「ホントに最悪トヨタ車」さんのシリーズは面白い！

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 01:50 ID:V0lg1yc7

「あのさ、この車なんかｻﾞｰって変な音聞こえるんだけど、なに？」
「え？どれですか……？」
……
「ああ、ラジオのスイッチが入ってますね
　チューニングが合ってない雑音ですね」
「あっそ」
「……」

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 02:09 ID:bw4Nufa2

>ID:4CYFPdic

評価：もっとがんばりましょう

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 03:53 ID:dBYguH32

>>89
>>106
それは車音痴ではなく、機械音痴だと思われ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 09:16 ID:BWYBWecT

マナーの悪いドライバーはメーカー問わずいるのだが
それを1メーカーに限定するのはただの誹謗中傷だよな
いくら叩きｽﾚだからって程度があると思う

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 10:31 ID:S7FvXAjM

＞109
ＧＷだしね。
きっとそのうち、
「２ちゃんだから当たり前だろ」などという開き直りレスが返ってくるよ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 15:08 ID:WCjDgjN2

＞109
２ちゃんだから当たり前だろ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 00:17 ID:AWSoFVjV

売れてるからしょうがない。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 13:05 ID:4zpDtaol

>>109

いや俺はこれでトヨタがまじめな会社になることを信じてるよ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 23:32 ID:YOZqdcvs

>>113
トヨタの重役どもがここ見てればな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 23:42 ID:1uHK0bSS

さっき自動後退でタイヤを探していたら、ヴィッツ海苔の車音痴を発見しますた。

彼はヴィッツのタイヤとホイールを履き替えたいらしいのだけど、標準装着の
タイヤはイマドキ珍しい80扁平なので店頭には自動後退ブランドのタイヤしか
在庫がない。

だから店員は65扁平タイヤと14インチホイールのセット（80扁平と13インチを
バラで買うよりも安い）を勧めているのだが、彼はどうしても80扁平にこだわる
様子。

ヴィッツ海苔いわく。
「タイヤが太いとハンドル重くなるんですよね？しかも乗り心地も硬くなる
とか・・只でさえ乗り心地の硬い車なんだから、標準のサイズじゃないと
困るんですよ。」

ヴィッツってスタビライザーさえ省略したフニャ足車じゃないの？
しかもステアリングもオーバーサーボで頼りないほどに軽いよね。

ヴィッツの乗り心地って硬いんですか・・・
あの軽いステアリングに満足なんですか・・・

彼は130系クラウン（究極のフニャ足）の中古にでも乗り換えた
方がいいかもね。ヴィッツの新車よりも安いでよ。

こういう連中がトヨタ車を選んでいる以上、トヨタの頼りない
サスやハンドリングは未来永劫に治る事は無いね。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 07:40 ID:KSs4HtwJ

>>115
恥ずかしくないの？

117 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/04 09:23 ID:1oDAQHwC

恥ずかしいのは、トヨタの車に乗っている事自体ではない。

それを自慢にすること、その行為自体だ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 12:00 ID:Fa9ICfnV

>115
まぁ、乗り心地の感性とかって慣れだからな・・・・・
過去に乗ってきた車が基準になってしまう。
そのヴィッツ海苔は代々トヨタ車を乗り継いでいるのであろう。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 14:59 ID:PCh8YSme

>>115
ヴィッツの乗り心地は案外と硬い。シートが硬いから。
サスとタイヤだけで乗り心地が決まるわけじゃない。
性能諸元にしか興味のない厨房には想像もできなかろう。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 18:36 ID:HDTRbuc7

>>117
それって他社の車でも一緒なんでないの？

121 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/04 19:06 ID:y7aIIu7f

>>120

そうだよ。他社も同じだよ。

ただ、比率的にトヨタはシェア大きいからそれが目立つわけね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 23:34 ID:SWDw8WS/

>>121
君ってほんとに笑っちゃうね。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 23:38 ID:AdtqitwM

自分の車に誇りを持って乗って何が悪いのだ。
寂しい車屋め。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 23:48 ID:xPltHNgM

誇ってるヨタ乗りを見た事無いのだが

125 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/05 00:03 ID:OKUbRXvQ

>>124
ほれ、>>123がそう。

>>123
おまえは、車を誇りたいのか、その車に乗る自分を誇りたいのか、どっちだ？
あと、最後の棄て台詞はスゲーカッコわるい。同情を禁じえないよ。

>>122
おう、笑え。わしの目の前でな。笑ってみろ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 00:05 ID:pRL1Jk4q

昨日の昼過ぎから大変だな。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 00:17 ID:sHR1fwa8

>>124
自信や確信がないから、必死になってる与太ヲタがいるけどね。

128 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/05 00:35 ID:6GD7U6lX

＞ヴィッツってスタビライザーさえ省略したフニャ足車じゃないの？

そら一部のグレードのことデナイノ。
ちなみにマーチにもスタビ省略したグレードありますが何か？

＞しかもステアリングもオーバーサーボで頼りないほどに軽いよね。

国産のあのクラスの中ではまともなステアリングフィール持ってますが何か？
っつーかオレはマーチとフィット乗って電動PSのあまりのクソさ加減に辟易しましたが。
軽いか重いかで価値が決まるんですかﾌﾟ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 00:39 ID:M+88dThY

ビツよりマーチの方がガワがいいからすべて許す

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 00:40 ID:pRL1Jk4q

電動パワステの評判が芳しくない原因はオーバーサーボなのか？
なんか違うような気がするが。

131 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/05 00:44 ID:6GD7U6lX

>>130
違うだろうね。
中立付近では何の手ごたえもないくせにそこからちょっと切り足すとやたらクイックに曲がろうとする。
マーチはどたーっと倒れこむようにロールするしフィットは年がら年中ヒョコヒョコするし、
とりあえずヴィッツ・マーチ・フィットの３台を乗り比べた結果ヴィッツの足回りがもっとも完成度が高いという結論になりますた。
ちなみにガワもヴィッツの方が好きだw

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 00:47 ID:M+88dThY

ビツは欧州仕様か？＜アシ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 00:51 ID:fVqDNF2c

>>131
ヴィッツの足回りがもっとも完成度高い？？？？？？？？？

まあ、一意見として聞いておくが、
君の意見に対しての信頼性は大きく落ちたよ。。。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 00:57 ID:2wEb+7GF

でも、この３車ならヴィッツの足回りがもっとも良いという意見も
わからないでもないな。
デミオ入れてやりなよ。

135 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/05 00:58 ID:6GD7U6lX

デミオ乗ったことないからわかんない。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 01:00 ID:pRL1Jk4q

>>131
ステアリング系の慣性が大きい印象を受けるね。
勢いをつけると、切り足すことができるほどに。
棒でバケツの中の水をかき回しているときに、
棒の動きを止めても水の勢いで棒が流される感じ。

実際に操舵系の慣性が大きいのか、モーターの
制御が未熟なのかは良くわからん。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 01:04 ID:p+7/YMWd

ヴィッツのってんけど、そんなに脚が良いとは思わないよ。
タイヤが変わるとまるで性格が変わる。
車格相応だとは思うが。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 02:06 ID:iyQXfNtk

ヴィッツってホイールベースも全長も超短いからキビキビ走るだけだろ？
むしろファンカーゴの方が乗ってて面白い。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 07:41 ID:qgmAnErM

>>121
車メ板ではアンチヨタのが多いんでないの？
俺的にはさして車にこだわらないトヨタ車乗りを音痴と呼び、車通を気取るアンチが馬鹿に思えるよ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 07:52 ID:dHs442fb

クルマ通御用達メーカーは、どこだい？
スヴァルかい、ニサーンかい？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 07:57 ID:/U1+MGHe

誰もが車に金をかけるわけでも無いし、安くて見栄えのイイ！車で
商社的商法も別に批判するつもりも・・。

ただヒット作に対抗車種をぶつけるのは当然だが、ウィッシュみた
いなのはやりすぎだと思う・・。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 10:04 ID:1oU/M/+w

>>140
そんなメーカーはない。
めいめいが好き勝手な発言してるだけ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 13:07 ID:+Syso83x

>141
それが奥田商法です

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:23 ID:AeRLDSY7

奥田って１０年後どう評価されてるんだろ・・・

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:23 ID:VHII9Yoc

>>144
　あげ荒らしするな　カス

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:33 ID:IfFsxu0E

>>143
ホンダ商法とも言う。
つーか最近のホンダってモビリオサイズのミニバン連発しまくって
自分とこの首絞めてるだけちゃうんかと・・・
もし、今NSX消えたらスポーツイメージが無くなりそうな悪寒。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:59 ID:nal8D76r

>>146
ステップワゴンやモビリオに興味を持っている人達は
NSXなんて存在すら知らない罠。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:28 ID:bzOO8cRr

トヨタ商法＝パクリ、詐欺＆ダマシ、誇大広告、小出し、客見下し・・・

消費者サイドから見たら、ロクなもんじゃないね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:29 ID:iiHybVn3

>>148
何かあったのか？ものすごく必死だな。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 00:39 ID:d906C2Dg

>>148
ホンダの方が詐欺＆ダマシ、客見下し、って点では上を逝ってるから
まだマシだと思われ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 00:49 ID:gT18JnND

ホンダの失敗

目標
車種別登録台数１位を狙ったこと。

結果
フィットのセールスに熱心になって、他の車種が売れなかったので、
ホンダ全体では登録台数前年割れしてしまった。
自社登録（水増し）→税金詐欺（不正）でイメージが悪くなった。
ホンダ＝フィットというイメージができあがってしまった。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 00:51 ID:MnG9CHji

本田に話しそらしでつか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 00:59 ID:S7e/iAK1

　　　ト　ヨ　タ

って名前がダサいんだよなぁ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 01:01 ID:9dCww+Gb

>>153
じゃあヨタでどうだ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 01:29 ID:psyPXttf

いや、濁点があるほうがやばいだろ

英語表記ＭＡＺＤＡ→素直に読むとマ「ズ」「ダ」
ホン「ダ」　
ス「バ」ル　
ミツ「ビ」シ
ス「ズ」キ
「ダ」イハツ
いす「ゞ」
ニッサン「デ」ィー「ゼ」ル

イメージがいいのは、クリーンなイメージのトヨタ、ニッサン、ヒノ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 01:39 ID:MnG9CHji

意味わかんねえええええ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 10:07 ID:ZdZ3p8NT

>>155　必死だなｗ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 11:13 ID:1As0STnd

>>128
>そら一部のグレードのことデナイノ。

逆。スタビ装備のグレードの方が「一部」だよ。
ＲＳぐらいじゃん。>>115に出てくるヴィッツは
扁平率80との事なのでＦとかＵみたいなフニャ足
グレードと思われ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 11:22 ID:UWRjKLmI

マツタ
ホンタ　
スハル　
ミツヒシ
ススキ
タイハツ
いすす
ニッサンティーセル

ニッザン
ドヨダ
ビノ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 11:26 ID:0cGOOY2t

トヨタの中で比較的マシと思われる車は何だ？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 11:32 ID:NqS+y43n

プリウス

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 11:32 ID:CnCGkkIP

ヨタ車だっていい車になれそうなもんあんだよな。
ただそれを放置っていうかいい加減にやるのかしらねぇけどもったいねぇー。
TRD仕様のなんかもクサレエアロな上に高すぎ。
２００万のヴィッツなんてかわねーよ。それを標準モデルに搭載しる。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 11:38 ID:1As0STnd

>>160
やっぱりセルシオかな・・・
見た目はベンツもどきだが、
車自体の出来はいいだろ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 11:40 ID:JIb47duq

セルシオだろう
あとの車は全部プアマンズセルシオだし
所有したいかと言われると微妙だが

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 12:59 ID:uEETo5gP

>164
確かにトヨタって一番上にセルシオがあって、他の車種はみんな
小型セルシオみたいな感じだもんな。
イストなんてコンパクトとしては異常に静かな車だし。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 14:57 ID:OCkqrDhN

セルシオ、アベンシス、ヤリス（ヴィッツでは無い）だろうな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 16:30 ID:S7e/iAK1

セルシオは良い車かもしれんが、デザインが糞。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 16:40 ID:JIb47duq

２０セルシオのアアスイングしてくれと言われたのだが
ボンネット開けたらカバーされてて、いったいどこをアースすればいいのやら
誰か知ってる？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 19:06 ID:QhfLFrjO

今は扁平率８０なのか？
８２はもうないのか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 22:21 ID:hx3RJIdY

>>159
爆笑しますた

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 22:37 ID:EJWNqXLK

>>165
あれで静かと言ってしまう？？？
それは現在の車の水準に疎いぞ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 22:48 ID:CSSPqqCL

>171
あのー、イストのライバルの他社コンパクトと比べたわけですが・・・・
ゴメン。。。。言葉足らずでした。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 00:07 ID:txiun3Xa

>>171
無免の戯言にマジレスせんでも・・

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 00:08 ID:txiun3Xa

えーすいません、>>171→>>172でした。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 00:16 ID:mOcImgRB

ヴィッツやイストはグレードによってＷストリップが違うからなぁ。。。
ドア側とボディ側どちらにあった？両方なら上位グレード。
このあたり、ほんと手抜きが上手いトヨタを象徴している。
ユーザーは決して気付かず、買った車が少々うるさくても文句は出ず。
なぜなら、音痴だから（ｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 00:35 ID:LHYL24y/

音痴が聞きかじりの知識をひけらかして悦に入ってる見本→>>175

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 00:38 ID:8zKVq+wH

まともに反論できないヨタヲタの見本→176

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 00:43 ID:yjoV6ops

今日のヨタスレage厨→177

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 00:44 ID:AEEEdTLT

軽自動車を作らない＝ブランド価値が高い

軽自動車を作らないメーカー
トヨタ、ニッサン、マツダ

軽自動車を作るメーカー
ホンダ、スバル、三菱、ダイハツ、スズキ

180 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/05/07 01:13 ID:aPXS5Zah

どうでも良いが俺の原チャリが右折待ちで交差点に進入しているのに
後から来て左から抜いて行くな＞糞クラウン

交通ルールもわからないヨタヲタ。あまり感心しないぞ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 01:14 ID:LHYL24y/

そういうのはヨタヲタとは言わないのでは？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 01:43 ID:RZCznCyp

>>179
トヨタはダイハツに作らせてるじゃん

ああ、ダイハツが子会社って知らない音痴の方でつか

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 01:50 ID:i+IIYP3Q

>>160
まだあった

プロボックス/サクシードのディーゼルはマトモな方かも。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 01:52 ID:5GVZoW/p

ダイハツに作らせてるじゃない
ダイハツが作ってるんだ

185 ：動画直リン：03/05/07 01:53 ID:+VA+Rort

http://homepage.mac.com/hitomi18/

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 02:15 ID:3hcaZ+9f

>>180
右折待ちの車両を右から抜くのはマズイと思うぞ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 02:33 ID:zKDd4FK2

>>180
＞どうでも良いが俺の原チャリが右折待ちで交差点に進入しているのに

>>180は原付バイクで右折するため交差点に進入・・・
つまり、交通法規の２段階右折を怠っている様子

自ら違反犯してるオマエが交通ルールを語るな

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 02:35 ID:3hcaZ+9f

トヨタ以外作ってないジャンルの車
エスティマ、ハリアー、MRS、スープラ
昔から大衆車もマニア向けの車も作ってるのがトヨタ、、、
ナショナリズムもあるしな。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 02:55 ID:TazKLTvR

センチュリーはすごいぞ、おまいら。
メガウェブで一回乗ったけど、その前に乗ったセルシオですら安っぽく
感じるくらいだった。
あの静粛性はとにかく凄いの一言。車内では全然音がしない。
スルスルと絨毯の上をすべるように走る。ハンドリングも極上。

機会があったら、乗ってみることをお勧めする。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 03:50 ID:RZCznCyp

>>188
プリウスとかいいのか？

スープラはもう作ってないし、元々Ｚのパクリみたにな車だし
ＭＲＳはボクスターのパクリだし、元を追っていくとロードスターだし
ハリアーはカイエンとかＸ５とかあるしそのうちムラーノ出るし
ＦＦになったエスティマに初代ほどの価値はあるのか？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 04:17 ID:4EDS7FAT

>>186
禿堂

>>187
免許持ってますか？

>>190
トヨタだけ随分とパクリパクリと主張するんですね
良いんですか？
ムラーノはハリアーのパクリだ！って言わなくて

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 07:36 ID:NeI1v4ua

>>191
お前こそ、免許持ってんのかよ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 07:56 ID:4EDS7FAT

>>192
原付免許は持ってないよ
普通と大自2なら持ってる

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 08:18 ID:4EDS7FAT

道路交通法
第3章　第6節　第34条　第2項
自動車、原動機付自転車又はトロリーバスは、右折するときは、
あらかじめその前からできる限り道路の中央に寄り、
かつ、交差点の中心の直近の内側（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
その指定された部分）を徐行しなければならない。

無免許の方々は覚えておいてね

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 12:20 ID:0t5XsK0D

>>194
今って原付は片側２車線以上なら軽車両と同じように
２段階右折じゃないのか？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 12:51 ID:NPyvwwwM

>>194
マジレスしておきますが・・・

～二段階右折～
原付の右折は次のような交差点の場合、二段階で行います。
１：標識により二段階右折が指示されている交差点
２：同一方向に三つ以上の車両通行帯がある交差点

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 13:00 ID:NPyvwwwM

>>194
貴方が引用した条文の第五項をご覧あれ。

原動機付自転車は、第二項及び前項の規定にかかわらず、
道路標識等により交通整理の行われている交差点における
原動機付自転車の右折につき交差点の側端に沿つて通行
すべきことが指定されている道路及び道路の左側部分
（一方通行となつている道路にあつては、道路）に車両
通行帯が三以上設けられているその他の道路（以下この項
において「多通行帯道路」という）において右折するとき
（交通整理の行われている交差点において右折する場合に
限る）は、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に
寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
ただし、多通行帯道路において、交通整理の行われている
交差点における原動機付自転車の右折につきあらかじめ道路の
中央又は右側端に寄るべきことが道路標識等により指定されて
いるときは、この限りでない。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 13:03 ID:cNHGBXTZ

ヨタヲタ原付に話そらし中

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 13:17 ID:4EDS7FAT

>>195-197
お前ら>>180のどこに2段階右折の必要性が感じられるんだ？
どこにも標識で指示されている交差点や、3車線以上とは書かれていないぞ。
それなのに>>187は2段階右折を怠っているとレスしてるんだから、187は知ったかの無免だろ？

流れを考えろよ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 13:19 ID:4EDS7FAT

>>198
お前バカだろ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 13:21 ID:U9wvw3LW

>>199
つーか喪前ら原付なんて乗るのか？
厨房の足なんざどーでもｲｲだろ？
バイク買うなら125以上にしろよ。漏れなら600にするがな

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 13:24 ID:NPyvwwwM

>>199
私は>>194が条文の「原則」的部分だけを引用し、むしろ例外
扱いである「二段階右折」の項をスルーしたからレスしたまで。
>>180が二段階右折が適用されるかどうかについては一切触れて
いませんが。

＞流れを考えろよ
「どのレスに対するレスなのか」という関連性を考えてね。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 13:34 ID:QFeSk1Kz

ようは>>180が無免つーか車持ってないヤツなんだろ？
もう話戻せよ・・・って、何の話だ？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 13:51 ID:cNHGBXTZ

ヨタヲタ必死だな

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 13:56 ID:4EDS7FAT

>>202
お前は>>187を読んだのか？
187はその原則を知らない様子だったから書いたまでだ

＞>>180が二段階右折が適用されるかどうかについては一切触れて
＞いませんが。
何も条件が無ければ、原則を当てはめるのが普通では？

＞＞流れを考えろよ
＞「どのレスに対するレスなのか」という関連性を考えてね。
ハァ？
レス番指定までしてるのに考えてとは如何に？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 14:23 ID:gpHRmj7v

>>205
お前が馬鹿なのはよく解ったから早く寝ろ。
朝の４時から起きてると辛いだろ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 15:42 ID:IDYSGSyn

初代エスティマのような車はエポックメイキングで良かったんだがな

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 20:39 ID:Qmb+E1+d

205は恥ずかしくて出てこれないのか？
朝の４時から昼の１時過ぎまで同じIDだったてのはどうしてなの？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:36 ID:QyIeU6gU

>>207
あれだけミドシップだの、天才タマゴだの言っておきながら、
オデッセイ包囲網の一員としてあっさりＦＦ化するんだから、
トヨタの言うことほどアテにならないものも無いね。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:43 ID:OttK4WLl

>>209
いいところに気が付いたね
まさしくそこがトヨタのいいところ
大企業でありながら小回りが効く
より良い案が見つかったら過去にこだわらずさっさと方向転換する
これが続くかぎりトヨタは安泰

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:45 ID:fGwabZTV

>>210

節操が無いだけだろ。
美化しても無理アリアリだわさ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:46 ID:tgd6uz7c

節操の無さが重要

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:59 ID:SJBSLpgT

節操？なにそれ？金満徒世他万歳！
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ﾊｷﾞｬｯｯ､ﾊｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｨｨｨﾔｧｧｧｧｧ!!?
　　　　　　　　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　ﾀｽｹﾃｰｰ!! ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!
　　　　　　　　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　　　,;(´（´⌒;"'
　　　　　　　　　　　（ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　　　　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#>;0<);;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 01:40 ID:ZzO8Qkgs

>>211
商品価値を落としてまでポリシーを追求する姿勢は製造業者には不要。
君は企業の本質を美化しすぎでつよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 05:28 ID:LW005piH

二代目がエスティマ名乗る必要はなかったよな
所詮ヨタオーナーに
エンジン位置なぞ有難がれってのが無茶だったんだよな

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 07:09 ID:XKk9+WSZ

>>215
それなら、ラルゴ・セレナにも言えるわなぁ？
所詮ニサーンオーナーにも
エンジン位置なぞ有難がれってのが無茶だったんだよな

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 08:38 ID:Y7T6q0Gp

>>216
なんか違う気がするなぁ。
旧ラルゴ・セレナの位置づけと旧エスティマの位置づけは違うでしょ？
かたやバンベース、かたやミッドシップを前面に押し出したコンセプト・・・。

釣られた？俺。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 08:46 ID:iO8sWpTy

>>209
無知だな。エスティマがFFになったのは４気筒までしか
積めなかったため、北米で売れなかったから。
オデッセイは全く関係ない。
そんなにミニバンで重量配分が気になるならエスハイ買え。
バッテリー及びモーターをフロア下に詰めているため低重心で
前後バランスも悪くないし、なにより緻密なVSC制御でスタビリティ
も高く、アンダーもオーバーも出ない。先代エスティマよりも
遥かに素晴らしい。　

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 10:59 ID:zkdutzRT

エスティマの話題を出た時に恒例の質問だがｗ

現行のエスティマは後輪のトレッドが狭いのか、タイヤと
ホイールアーチの間に無駄な隙間が出来ており、不恰好だ。
アルファードにも同様の事が言える。

トヨヲタはオート３輪を例にとって走行安定性の観点から説明
したが、あの不恰好さは理屈云々で納得できるレベルではない。

善良な車音痴
→ホイールハウスの隙間なんてまるで気付かず、
格好いい車と勘違いしたまま乗る。

ワルな車音痴
→バランスが崩れることを知ってか知らずか、
スペーサーを入れてツライチにして自己満足。

わかってる人
→エスティマ＆アルファードは買いません。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 10:59 ID:A9xihYY0

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 11:10 ID:h+RpD0Nb

>>219
あれってエアロのサイドスカートつくと
ますなす強調されるよね

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 11:38 ID:Dof6br2h

そもそもクルマが好きって奴自体がキモい。

あーだこーだ講釈ばっかたれてるのを見ていると不愉快になる。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 11:41 ID:Jf8x1iYR

VSC制御でスタビリティも高く、アンダーもオーバーも出ない
ベタベタアンダーなんですが・・・

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 11:42 ID:h+RpD0Nb

車好きでもない香具師がこんな所に書き込みしてるのもキモイ

225 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/08 12:05 ID:BNn8m4nC

そもそも本当に車音痴？さんだとこういうところには書き込みしないので
わけのわからん>>222みたいなのををみると不愉快になる。>>224に同意

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 14:49 ID:oLNBZkiG

車乗るのが好きなだけな奴もいるだろ。
ここにいる奴みんな車好きでそれなりに知ってると思い込むなや。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 15:12 ID:iO8sWpTy

>>223
ステア特性がアンダー志向なのとアンダーが出るってのが
違う事は分かって言ってるよな

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:12 ID:jM8DWObP

>>222
不愉快と言われると、こっちまで不愉快になる。
>>226
車に乗るのが好きなだけなら、他に適切なスレがあるのでは？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 22:52 ID:oUedkG53

結局みんな自分の物差しでしか物事を計れない人なんですね。

職場とかでは大丈夫かよ？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 22:57 ID:Gd8wB72F

排他的集団

＝ﾊﾟﾅｳｪｰﾌﾞ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 23:00 ID:LSBU5lqm

T O Y O T A 電通松下消費者を欺く日本の三悪会社だな。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 23:11 ID:ODyO+Ixj

先ほど初めてトヨタの新しいエスティマＣＭをみたら、ＢＧＭ原曲がボブディランの
ｍｒ．タンバリンマンじゃぁないですか。

イイね。トヨタに限らず、自動車メーカーが打って来るＣＭてよく昔の洋楽名曲を
つかってること多い。そのチョイスの冒険的で視聴者を挑発するところ好きだなぁ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 01:01 ID:aqxHzuRd

ホフディランて消えましたね。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 01:07 ID:z3qg0nbz

>>232
で、車と全然関係ないってとこがミソ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 02:17 ID:DHLJCNcY

電通も電通だが、トヨタもトヨタだな。
アホくさいＣＭが多すぎ。さすがに目障りに思えてきた。
アルファード、ウイッシュを筆頭に。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 02:24 ID:JSksYOmJ

アンチがトヨタのＣＭ見てむかつくキモチはわかる。
もっと売れてしまうと思うと恐怖だろうからね。
既に売れまくってるトヨタがさらに売ろうとする姿勢に戦慄を覚えるのだろう。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 02:29 ID:kvmum9v9

数の論理しか思考回路に無いんですね（ｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 05:22 ID:aLDEH2Qx

>>237
それは、自社登録しまくりの（略

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 06:24 ID:xu8POWxL

>>235
ノアもアルデオ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 17:25 ID:ZPzfceYt

トヨタは強力なコスト削減で１兆４千億円の利益を上げた。
当然、足回りもコストダウンだがｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 19:13 ID:M0QPnVyE

エスティマの足回りは昔から使い回してるのか？
トレーディングアームだっけか？トーションビームだっけか？あのパーツは？
だからトレッド広げられないのか？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 19:45 ID:00MEFbKx

>>241
先代から改悪しました。つーかトヨタ車なんてそんな揉んだよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:25 ID:cGVgTmTv

ｽﾏｿ､､､Sﾃｨﾏはｶｺｲｲと思う

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:53 ID:+cBMyme0

>>240
バカじゃん
高品質だから一番壊れないんじゃん

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:00 ID:5eWT/K22

トヨタはパクリまくり！

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:11 ID:gjx8HK1k

>>245
バカの一つ覚えじゃん

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:18 ID:A4i1FNtd

トレーディングアーム(´･ω･`)・・・

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:19 ID:zRSghY5A

>>247
なんだよ　それ　

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:38 ID:tAjwGjRc

>>240
足が壊れる車なんてイマドキあるの？聞かせて？
壊れない＝高品質、なんて前時代的過ぎて笑える。。。
足回りとしての水準が高くてかつ耐久性がある、これが高品質なのだよ。
分かったかい？ボクちゃん。
ボクちゃんは、板バネの車にでも乗ってみたら？
耐久性と酷い乗り心地に感動！？するよ（ｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:51 ID:qf5YTC/A

>>249
かわいちょうに、リンク間違いちゃったんだね。
よしよし、落ち込まなくていいんだよ。
しっかり自分を見つめれば間違いが減るから、一緒にがんばろうね。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:55 ID:M0QPnVyE

トーションビームだ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:07 ID:0ugrAd2m

醜い。実に醜い。君ら　目糞、鼻糞。トヨタを批判することで快感をえる、ある意味変態やね。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:10 ID:76C1FoFK

>>249
サス形式は用途によって使い分けるんだけどな・・・
３級整備士のでいいからテキストでも見てみることをお薦めする

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:12 ID:0ugrAd2m

陰険、実に陰険。このスレたてたやつはある意味千乃さんやね。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:18 ID:N3RsX4Nk

千乃商法

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:56 ID:xJsnrXa2

トヨタ商法（詐欺、パクリ、虚偽、誇大宣伝、小出し）は最強だろ（ｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 01:18 ID:4x+lelnj

>>256
それ自分の生き方じゃないですか？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 01:51 ID:4x+lelnj

>>256
こんなところで２５６の「生き様」告白されても・・・

特に精液の小出しはナオンにドケチと言われるでしょ？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 02:21 ID:rNMnuJLq

うーんなんかトヨタってすきになれん。　金と権力があるからってモータースポーツのレギュレーション（競技規則）自分のところにいいようにかえるでしょ。
今のJGTCみてるともろ！NSXに不利なようにかえてるし。エンジンだって５リッターV8とかいっちゃってるし。でもこの間のホームコースの富士スピードウェイで
表彰台１位２位はGTRでやんの！製造業は技術で勝負しろってかんじ。　このあいだホンダのディーラーにいったとき「エンジンに本田はトヨタの２倍の開発費をかけている。」っていってた。
　VTEC万歳！

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 02:25 ID:z4EfIMrP

>>259
自分に都合のいいように解釈を変えてるね

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 02:25 ID:bXsqOUC7

トヨタは高性能Ｅｇはヤマハに丸投げだからな。
ただ、ＧＴの件はレギュレーションを利用したのがスープラ、
貧乏くじを引いた感があるＮＳＸというのが率直なところ。
まあ、市販状態とかけ離れたエンジン（直６でない）でレース
してるのはちょっと興ざめだけどね、スープラ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 02:30 ID:z4EfIMrP

>>261
市販車直列エンジンの極一部だけね、ヤマハ製造は。
レーシングエンジンは１００％トヨタ製。
ヤマハ？オヨビデナイ、シンズレイシマスタ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 02:35 ID:rNMnuJLq

260どこらへんが？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 02:41 ID:z4EfIMrP

>>263
自分の胸に聞いて美馬翔

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 02:42 ID:rNMnuJLq

263は何のってるの？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 02:43 ID:s+0I5EVX

トヨタのクルマってそんなに酷いかな。
ヨタ足とかヨタ馬力とか言ってる香具師は何乗ってるの？
たしかに特徴が無いと言えばないけれど、
乗ってみてどうこう言うならまだしも、脳内で屁
理屈こねられても、誰も聴いてないって。
車は足としか思わない漏れにとっては、乗り心地がよく
音が静かであればそれでいいし。どうせ会社と家の往復しかしないし、
近くで買い物する時しか乗らないしな。家のローンで精一杯なのに。。。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 02:47 ID:z4EfIMrP

そう、車は道具、移動手段。
耐久性があって、快適に移動出切ればそれでよい。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 02:50 ID:rNMnuJLq

　267は何に乗ってる？　一度スポーツカーにのってみれば移動手段なんて
思わなくなるよ。運転が楽しいよ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 02:58 ID:s+0I5EVX

２匹目。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 03:11 ID:wmxdbmaL

どぜうすくい

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 03:19 ID:s+0I5EVX

３匹目

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 03:21 ID:yV3a2Hu7

社員必死だな
少しは消費者の意見に耳を傾けろよ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 03:22 ID:CEkbs3TD

消費者の意見は２ｃｈで集めるものではないけどな

274 ：２６６：03/05/10 03:23 ID:s+0I5EVX

４匹目。>>272良く目を縦にしてみて♪

275 ：２６６：03/05/10 03:24 ID:s+0I5EVX

５匹目。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 03:25 ID:3imKCIEA

ｼｶﾄｻﾚﾃﾙ　ｶﾜｲｿｳﾅ266w
ﾁｮｲﾄ　ﾑﾘｶﾞｱﾙｿﾞ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 03:30 ID:KvYuSwg+

車をただ道具だと思うことは別に悪いことではない
そういう人は他に趣味があるんだろうし
車オタの人たちはなんとか自分たちの価値観を理解してほしいんだろうが

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 03:31 ID:s+0I5EVX

今日も良く釣れたなあ。>>276ソノワリニハマジレスダナ

ト　ヨタのクルマってそんなに酷いかな。
ヨ　タ足とかヨタ馬力とか言ってる香具師は何乗ってるの？
た　しかに特徴が無いと言えばないけれど、
乗　ってみてどうこう言うならまだしも、脳内で屁
理　屈こねられても、誰も聴いてないって。
車　は足としか思わない漏れにとっては、乗り心地がよく
音　が静かであればそれでいいし。どうせ会社と家の往復しかしないし、
近　くで買い物する時しか乗らないしな。家のローンで精一杯なのに。。。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 03:34 ID:KvYuSwg+

アニオタがアニオタ御用達アニメの出来のよさを褒め称えて
ドラえもんをけなすようなもの

280 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/10 05:23 ID:4u0NUgBO

ばっかやろ

ドラえもんはなぁ、世界的な文化遺産となりつつある。
いっしょにすんなよ。

ドラえもんていうか、藤子不二雄に失礼だろ謝れ。
ドラえもんを貶す奴はアニヲタでもなんでもねぇ、
ただの二次元美少女キャラ萌えバカ野郎だ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 10:15 ID:sEGoojpc

普通にさぁ、アルファード＆エルグランドって売れてるじゃん？アルファなんて先月の売上８位だっけ？
身近に買う香具師らも多くね？
でもさぁ、買った香具師らに「最低のクルマ買ったな、お前」とか言う香具師いねぇよな？「いいなぁ」とか、多少は言ってやるっしょ？
ここにいる「クルマ通」ってこんなおべんちゃら言いつつ、「ヴァカな香具師だ、クルマ音痴がこれだから日本の自動車産業は伸びないんだよな」とか思ってんのか？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 10:28 ID:vWwDU7fJ

>>281
そりゃ多少「アホやなぁ」と思うこともあるけど、そいつが気に入って買ったんなら良いんじゃないって思うよ。
見え見えのおべんちゃらは言わないけど、貶したりはしないよ。
気に入って買った本人のセンスを否定するようなことはしたくないし、なによりカドが立つしね。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 10:33 ID:EB0INelb

>278
タネ明しまでしてｶｯｺﾜﾙ。
今時見向きもされない縦読みなんぞする時点で負け組。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 11:19 ID:76C1FoFK

>>259
GTは常に日産有利のレギュってのは常識。
アンチはまた妄想でヨタ叩きかよ。最悪だな。
ヨタ有利のレギュってんならどこら辺がそうなのか
具体的に言ってみろつーんだよｗ
GT-Rの優勝もサバイバルレースで上位を走ってた
スープラがリタイヤしまくった棚ぼた勝利じゃねーか
ついでに現在GT最強エンジンは３UZ。
もちっと正確な情報掴んでからヨタ叩きをすれ。ｱﾌｫ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 12:31 ID:8F1R8nsj

走り屋はメーカーにとって売上高貢献度が低いのであまり相手にされない。
車音痴はメーカー売り上げのほとんどを占めるので、
メーカーは車音痴を非常に大事にする。
車音痴の為に車を開発し、売り、サポートする。
いつだって走り屋は相手にされないかわいそうな人たち。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 12:42 ID:vWwDU7fJ

>>285
しかし、一人当たりの出費額は走り屋さんのほうが多いだろうね。
それでもまぁ、音痴さんを大量にさばいた方が儲かるんだろうけど。w

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:43 ID:76C1FoFK

>>286
いや、少ない。つーかゼロ。
走り屋は中古しか買いません。
新車は一部のヲタが買うのみ。
もち、ｻｷｰﾄに逝く訳も無い。

288 ：281：03/05/10 13:52 ID:sEGoojpc

＞282
＞そりゃ多少「アホやなぁ」と思うこともあるけど、そいつが気に入って買ったんなら良いんじゃないって思う

それが常識だよなぁ、やっぱ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 17:37 ID:AZHzZ82J

東名の静岡～愛知でセルシオにあおられた
３台も…
さすが地元だ。素直に道を譲りますよ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:07 ID:crb0s63S

>>281
＞アルファード＆エルグランドって売れてるじゃん？アルファなんて先月の

アルファードを略すのはやめてくれ。
アルファロメオに失礼(ry

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:57 ID:vrje7zEH

>>289
ゆずるな～
男なら行け～！
どうせ相手はコーナーで付いて来れない。
で、何乗ってんの？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:21 ID:bBR2TzkB

>>291
東名でコーナーとか言ってる時点で無免の馬鹿

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 05:24 ID:sm6S6N1g

>>292
悪かったな九州だ。
そうか、所詮セルシオは直線番長だもんな。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 08:39 ID:AzpxG5Wl

箱根近辺はきついコーナーだらけだが＜東名

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 17:33 ID:u1Ef9GE3

TC Pick up
http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/personal/g_d03.html
http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/personal/g_d03pick2.html
http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/personal/g_d03pick3.html
http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/personal/g_d03pick4.html

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 21:18 ID:J8NA+UFB

>>294
東名は箱根は通ってないけど？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 23:53 ID:uU/JOcs2

今朝、田舎道で初代カルディナがエンコしてました。
ボンネット開けて中を覗いてましたが、たぶんダメでしょうな。
お気の毒。
若い20代のカップルみたいだったが、1日の予定がパーになって別れたかもね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 00:09 ID:YPtBNtWU

ここにもスバル広報のカルディナ潰しが来てるよ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 00:14 ID:ZL118cx3

>>298
今日の事だったからさ。
携帯で応援呼んだだろうけど、あんな場所でエンコしちゃったら
最悪だよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 00:24 ID:YPtBNtWU

エンコなんかしてないのに
エンコしたふりして
エンコを直したところを見せて
頼もしいと思わせる作戦を取った。
このくらい演出しないと
デートは盛り上がらないのさ。
これはトヨタだから出来る作戦。
他社の車でやったらほんとにポンコツだなってレッテル貼られちゃうから。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 00:25 ID:qN0KzqJP

>>299
一日くらい予定が潰れたくらいで別れるカップルなどいやしない。
人の不幸を嘲笑って２chで晒し者にするのか。随分哀れな奴だな。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 00:33 ID:ZL118cx3

>>301
文が足らなかった。
女が怒って車の外でなぜか通り掛る車を睨んでたのよ。
で、男は避けるためにもボンネットに張り付いていたみたい。
たぶん山道を近道のつもりで通ったんだろうけど、男は大失敗だったな。
初代カルディナって10年くらい経ってるだろうから
メンテナンス不足だったんじゃない？
初デートぽかったよ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 00:34 ID:IpvDWJkq

ちなみに「エンコ」は日本語ですよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 00:42 ID:qN0KzqJP

>>302
・・・そのレスは人としてしない方が良かったな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 01:32 ID:/QzpioPo

しかし、カルディナでデートとは時代が変わったな（ｗ
俺的には考えられない。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 01:36 ID:HY6Odunc

>>305
アンタの時代錯誤な感覚はいつ頃の時代で止まっているんだよ（ｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 02:10 ID:oTOsmmrx

トヨタ車は女ウケがよいですな（日本車の中では）

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 02:26 ID:jI01eWQU

トヨタなら帰ってこれるが、
トヨタ以外だと帰ってこれないかもしれない。
という深層心理が働くのかもしれない。
女の直感はするどい。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 02:43 ID:NJ10ORTG

>>307

それは初耳。
トヨタ車は、”こだわりが無い”と受け取られること確実！？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 02:50 ID:HY6Odunc

>>309
それどこかにソースあったなぁ
アンケートの集計みたいなものだったけど

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 02:52 ID:jI01eWQU

>>309
ほれ　ソース

女性に強いトヨタ
http://www.kurumart.com/column/back/yomoyama35.html
っていうか性別年代を問わず好まれている

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 02:54 ID:jI01eWQU

２位以下に２倍の差をつけての圧勝は、車販売シェアと同じ結果なのが興味深い

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 03:00 ID:uPrZdGI2

自分が買うのと、男に乗って欲しい車とは違うと思うが。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 03:01 ID:HY6Odunc

嫌いなメーカーに三菱・いすゞ・マツダって、わかりやすー

315 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/12 03:04 ID:eJ1T5CqD

くそお、自作PC入れ替え作業中に完全にとんだぜ・・・。

ウラシマ状態だな・・・。

ログの取り直しにいそしむか・・・。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 13:25 ID:xfAEZJ82

>311
おもしろいソースだね！
女に好まれるトヨタかー。
やっぱトヨタの車が素晴らしい（万人向け）証拠だね！
あれだけ女の子に好まれるというのは乗り心地も良いからだろうね。
やっぱトヨタ車にして良かったよ！

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 13:37 ID:TpQoqUEW

>>316
おまいがヨタ車で女にもてた経験書けよ

書けたらねｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 15:07 ID:oNkXoapJ

317＞
俺、三菱・いすゞ・マツダに乗ってたらケコーン出来んかったと思うよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 15:14 ID:TpQoqUEW

つまりおまいの価値は車以下と……

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 15:16 ID:WGVeK64o

車や金で好かれないで自分に惚れてくれる子を探せよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 16:00 ID:xfAEZJ82

>320
車や金が無ければ俺に惚れる奴なんかゼロｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 19:03 ID:Ws9nCx8Z

>>319
三菱・いすゞ・マツダを選ぶようなセンスの持ち主とは結婚したくないということだろ。

センスの無い女だったら結婚できてただろうけど、
316の女はセンスが良かったってことだ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:14 ID:Lz2ExLJU

車で釣れる女なんて欲しいか？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:10 ID:SpLlwZ9r

>>323
ヨタヲタは車で釣れる女で妥協してるんやないの？
車で釣れてるんだか怪しいけど。
俺が女だったら、トヨタ車みたいな平凡な車買う男には
野心も何も感じないから嫌だけど。
車ばかりか女にも妥協・・・。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:24 ID:+vssgpE7

>>324
俺は逆だな。
日常は平凡であってこそいい。自分を弁えた生き方に安心を感じる。
自分が妥協しないｳﾞｧｶだけにつくづくそう思う･･･

326 ：DQN：03/05/12 23:25 ID:4ydueGrg

>>316
＞あれだけ女の子に好まれるというのは乗り心地も良いからだろうね。

ヤリ心地も良ければなお良いです♪

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 01:09 ID:mEEUsfd7

女に好まれる乗り心地かー。
やっぱフニャ脚だな。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 01:28 ID:zqVkn6PH

男に乗るときは、固いのがいいんだよな

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 01:37 ID:FfotFNGt

トヨタ車は揺れすぎるから恥ずかしい。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 01:59 ID:8W+zVc6k

とあるスレで、やっぱトヨタ乗りは音痴なんだと思い知った。。。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 02:03 ID:/XqFLBjh

>>330
どこでつか？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 02:04 ID:mEEUsfd7

＞328
座布団一枚

＞329
そんなに激しく交わってないのに揺れるんだから相当フニャ脚なんだろうな

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 02:14 ID:17BeWMrg

>>331
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1051913841/l50
ココだろ、夏なのにエンジンかけるとアイドリングが１８００ｒｐｍになるとか
騒いでる香具師が居る痛いスレ。暖機どころか、アイドルアップすら知らない・・・。

334 ：_：03/05/13 02:15 ID:qLYkDeKU

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 02:41 ID:eEpuSE/d

>>333
そのスレ見て、やっぱりヨタヲタは車音痴だと再認識した。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 03:27 ID:17BeWMrg

>>311
でも男で嫌いなメーカーの２位に日産
３位にトヨタが入ってるのも興味深いね。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 10:56 ID:mfRCKf63

>336
トヨタを嫌ってるのは圧倒的に男だろうな

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 18:12 ID:07xD0+rt

昔付き合ってた女は「アルファロメオがいい～」と五月蠅かった
今付き合ってるのは
「ウチにＢＭＷもベンツもあるからジャガーが欲しい」
とか言ってる

「イストがいい」とか言ってくれる馬鹿女の方が楽でいいな

339 ：通りすがり。：03/05/13 19:37 ID:Dz17/H1G

というか、クルマになどこだわらない女のほうが実は賢かったりする。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 20:53 ID:u//kxTlz

なにせウィッシュなんてクルマつくっちゃうような

　日　本　一　「　志（こころざし）」の　低　い　メ　ー　カ　ー　で　す　か　ら　ね

トヨタは。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 21:12 ID:A5lvp+xR

＞340
すごい脈絡の無さだね。
或る意味シュールですらある。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:20 ID:Elup/44R

つか女は車オタが嫌いなだけだが

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:32 ID:d17TqShj

車に限らずヲタが嫌い。

男でもな

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:47 ID:w1g3Jvc7

>>340
言われても仕方ないな。
ウイッシュ見ると、なんか情けない気分になる。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:45 ID:LKXr13ut

今日、たまたま見かけたけど、ウイッシュってカッコ悪いんだな。
あれなら、アンチホンダ（トヨタに対しても少しアンチ）でもストリームの
方がまともに見えた。まあ、販売力勝負に持ち込めばトヨタは勝てると思った
んだろうけど、しょーもない販売競争だわなぁ。
もっと高い次元で争って欲しいもんだよ。
レガシィに真っ向から勝負できるワゴンは未だ無し。
トヨタあたり、打倒カルディナを宣伝に使いつつも、同じ路線を
少し避けてるキライがある。こういうジャンルこそ、争う価値のある
ジャンルだろうに。負ける勝負をしたくないトヨタの気持ちも理解はできるが。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 02:23 ID:AYLPSdpl

>>346
ヨタＦ１譲りのピュアスポーツ、ウイッシュのフロントマスクをおげふぃんに厚化粧して、
化石エンジソに積み替えて、内装をブルーＤＱＮ色にして、バタ足をガチガチ
に固めて、気持ちドライブシャフト延長、リアを釣り目ブレーキににらみを効かせれば、軽ディナの出来上がり～！
アーラ不思議ヨタマジック看板方式～♪また安く出来ちゃった♪もうけ！！

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 02:32 ID:1sFplSw4

>>346
（ｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 03:55 ID:gz81ySeI

トヨタは儲け過ぎだ、金返せ！

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 07:50 ID:fBBibKbJ

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 08:16 ID:SpFulr1j

>>340
ダイハツには負けるだろ。
ダイハツの志のなさは凄い。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 08:29 ID:z3P9h0fn

>>345
多分１０人中９人はウィッシュとストリームを比べて
ウィッシュの方がカッコイイと言うだろう。ストリームの
ぼてっとしてしまりの無いフォルムのどこがカッコイイ
のか問いたい。
トヨタはカルディナを打倒することはできないと思われ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 08:42 ID:rL8jg8WZ

>>351
まぁまぁ。
どっちもどっちですよ。
個人的に言わせてもらえば、
5対4でストリームの勝ちですが。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 09:47 ID:vohh4QMZ

>>351
トヨタがカルディナ打倒するのか？
ホントヨタヲタ文章力無いな
リアル消防か？ｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 11:02 ID:f7CrvMOj

>>353
おまえがリアル消防だ。>>345をよく読め

＞今日、たまたま見かけたけど、ウイッシュってカッコ悪いんだな。
＞あれなら、アンチホンダ（トヨタに対しても少しアンチ）でもストリームの
＞方がまともに見えた。まあ、販売力勝負に持ち込めばトヨタは勝てると思った
＞んだろうけど、しょーもない販売競争だわなぁ。
＞もっと高い次元で争って欲しいもんだよ。
＞レガシィに真っ向から勝負できるワゴンは未だ無し。

＞トヨタあたり、打倒カルディナを宣伝に使いつつも、同じ路線を
＞少し避けてるキライがある。こういうジャンルこそ、争う価値のある

＞ジャンルだろうに。負ける勝負をしたくないトヨタの気持ちも理解はできるが。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 11:07 ID:kuiZJdpm

晒しage

356 ：うぷぷ：03/05/14 11:09 ID:KBI0IyFa

353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 09:47 ID:vohh4QMZ
>>351
トヨタがカルディナ打倒するのか？
ホントヨタヲタ文章力無いな
リアル消防か？ｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 11:19 ID:/9lqxr4m

高く晒しageに参加

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 11:21 ID:vohh4QMZ

なんだ図星か？
ageてやるよ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:54 ID:eyNUN8MP

アルファードって、エルグランドを買えない人向けだそうな。

まさに、プアマンズエルグランド＝アルファード

それを情けないと思わない人なら、購入というわけだ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:59 ID:21U/TWLY

日本語が不自由なヲタ同士が、
低レベルな争いを繰り広げるスレはここでしたかｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:01 ID:vohh4QMZ

>>359
２．４買ってＶ６ステッカーこれ最強

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:03 ID:eyNUN8MP

>>361

いるんだよなぁ、絶対そういう奴（ｗ
ヨタヲタ的価値観では、中身はどーでもいいから。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:12 ID:z3P9h0fn

>>362
可哀相だが教えてやるとベンツ乗りに多いんだがな
ステッカーチューンする香具師は。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:45 ID:ezwWOuUr

背中や腕に貼るステッカーですか？

365 ：通りすがり。：03/05/14 19:25 ID:cOJ/GXih

＞363

なんでもかんでもトヨタの悪口につなげたがるアンポンタンは放置するが吉。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 20:02 ID:dAuWlKA/

>>363
漏れはよく金ぴかのエンブレム付けたセルとか見るけどな。
大概ＤＱＮで高速なんか煽ってきて危険なんだが、絶対譲らないし漏れの使う
ワインディングの多い路線ではカーブでついて来れない（ｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:45 ID:igAwm3pN

>366
金ピカエンブレムはチューンにあらず。
ここで言っている「チューン」ってのは
上位グレードのエンブレムに交換すること。

・・・で、セルシオ？
セルシオってグレードによるエンブレムの
使い分けがあるか？？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:47 ID:J9B5XA5w

レクサスエンブレム貼って喜んでる奴いるじゃん

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:47 ID:YtLG79+W

フォンダのインチキ赤バッジは良く見るよなｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:54 ID:tjm4YaLC

赤ガッパ(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:54 ID:/a3uU+cR

直６マジェスタに金のＶ８バッチ。これ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:24 ID:MheksWR4

>>371
音で分かるのにな

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:28 ID:pDo0Rhum

>>368
プレミオにレクサスエンブレム貼ってるバカも居るぞ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:29 ID:fBBibKbJ

>373
……何処に？？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 00:21 ID:/T4aTi4m

>>366
一ついえることはセルシオの金ぴかエンブレムはフロント用が設定されてない筈。
何故絶対に抜かされないと言いながら金ぴかエンブレムを拝めるのか・・・・

勘違いだったらスマンね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 00:26 ID:/T4aTi4m

スマン、やっぱあったわ＞フロント金ぴかエンブレム

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 01:13 ID:bs7EhqXu

>>375
前の方に車間距離ギリギリで車線変更するセルシオが居たから危ないと思い、
追い越し車線を走って、走行車線にいたの白セルを追い抜いた。
その時にトランクの金エンブレムを見たんだよ。
そしたらそのセルが追い越し車線に入ってきて煽りだすもんだから、
致し方なく車間距離を取る為に制限速度×２ぐらいで引き離して点にしてやった
だけ。その後も追いかけてきたけれど、コーナーで点にして、しばらくマータリ
走って、また真っ赤な顔して追いかけてくるから、軽く引き離して楽しんでマスタ。
高いクルマ＝速いと勘違いしているアフォ多いし。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 02:14 ID:mSrCRODL

でも、セルシオって直線だけだからな。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:40 ID:77f7Fcpf

>>377
へんな改行で縦読みかと思った。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 22:55 ID:YFoIxebj

>>378

コーナーになると、途端に急減速。ヲイヲイ、というパターン。
だったらゆっくり走りゃいいのにな。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 22:58 ID:m5J+rzgg

１３０くらいでコーナー入ると
前のクラウンと車間が詰まって怖かった
悪いがウザイので左から抜かせてもらった

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 23:05 ID:g9ftvhFb

>>378
ハンドル切れよ！

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 23:09 ID:HOQqd6Fg

ハンドル切るとＴＲＣが作動するんだろ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 23:13 ID:t9yYYTQF

>>383
ＶＳＣが早期に介入するあたり、シャシー性能の低さを露呈してるよな。
こまった傾向なのは、基本としての脚できちんとスタビリティを確保せずとも、
ＶＤＣ頼みになってきていること。電子デバイスの怖さ（暴走）を考慮すると
あんまり良い方向だとは思わない。やっぱり基本性能を確保するべき。
トヨタはどこか履き違えていると思う。ＶＳＣ付きと言って売ったほうが、
お客を騙せるのかもしれないが、メーカーの良心が問われるところだ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 23:28 ID:g9ftvhFb

>>384
ラリってます？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 23:36 ID:RJj/A4mi

>>381
さすがこだわりの車乗りの貴重な体験ありがとう。
トヨヲタは130でカーブ曲がれ無いからな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 00:47 ID:PjZT1ZSu

トヨタ車で飛ばすのはやめましょう

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 00:50 ID:Rt1/v0+O

俺は卒業式の日に親に連れられ大中古車フェアに行った。
もちろん卒業祝いの車を買う為だ。
それで俺は見てしまった真っ赤なスーパーカーのような車を。
その時の俺は車に興味は無く、その車の名前も知らなかった。
な、なんだこのとてつもなく速そうで美しい流曲線とガンダムの
ような力に満ちたデザイン。外車？いや違う！フロントに輝く
天下のトヨタマーク。そう、トヨタといえば日本どころか世界でも
知らないものはいない超大企業国産車メーカーではないか。
ガクガク！俺は足が震えた。
「ＺＺＴ230　セリカＳＳ－1」それがこの車と俺の出会いだった。
その後のことはあまり覚えていない。
～そして２週間後～
俺はＭＲ-２、シルビア、ＲＸ-7に乗っている友達等と一緒に
走り屋の多い夜の山道に向かっていた。
少々、本気を出しすぎたせいか俺のセリカに着いてこれる奴は
いなかった。それもそのはずこのセリカは親父の時代から
ある最速ミドルスポーツカー。そう簡単に抜かれる訳はない。
ＳＳ-2という俺のセリカより上のグレードがいて
190馬力もあるらしいが145馬力のｓｓ-1でもコイツは最速だった。
そんな時、後ろから凄いスピードと爆音で2台のライトが追ってきた
「あれはっ！雑誌でみたことが！。Ｒ３４？
黒いＧＴ-Ｒと黒いランサーエボリューションⅥのコンビだ！！」
直線で抜かれそうになる。だが俺はサイドターン、ＦＦドリフト
を巧みに使いこなしコーナーで2台を引き離す。
「久しぶりに熱くなったぜ･･･」気が付くと2台は完全にルームミラーから
消え去っていた。その後、友達等は俺のドラテクに呆然としていた。
これが俺とセリカの伝説の始まりとはその時の俺は
まだ知るよしもなかった｡　　　　　　

389 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/05/16 00:52 ID:bMK/gd5u

>>368
既にレクサスのブランドイメージボロボロじゃんｗ

電子制御デバイスで飼い慣らせる＝日本人の運転技術が低下する＝ヨタの電制デバイス付きの車を欲しがる
＝ヨタが儲かる＝雪国などで限界の低いヨタ車がデバイスの限界を超えて暴走する＝死者多数＝日本の人口が減る。

390 ：チカコ：03/05/16 02:30 ID:ShMdawrb

１８才のチカコです★都内の看護学生です。
車が大好きでカキコしちゃいました。
車のことイッパイ教えてくれる彼氏が欲しいです♪
車のお話とかエッチなお話でチカコと遊んでくれませんか？
チカコは車にもっともっと詳しくなりたいんです。。。
顔はアヤヤ系って良く言われます♪彼氏は卒業してからいません･･･
まだ高校卒業したばっかりなんで、
最近は高校の時の制服コスプレに凝ってマース♪
こんなあたしの彼氏になってくれませんか？
あたしいつもココで遊んでます♪良かったらチカコに会いに来てねー★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

391 ：伝説のセリカ：03/05/16 02:33 ID:Rt1/v0+O

～つづき
一年後、俺のドラテクの腕は他県にまで知れ渡り、連日連夜
俺は峠で迫り来るライバルを蹴散らしていた。もはや敵無しだった。
しかし真紅のセリカｓｓ-1との別れはすぐそこまで近づいていた。
そんなある日、俺は愛媛県最速と噂高い「安藤一馬」の挑戦を
受けた。友達のＭＲ-2乗りの健介は「おい栄児！本当に安藤とやるのか？
奴はヤバイぜ！奴に負けるとお前のＳＳ-1は壊されてしまうんだぞ！」
俺は「俺のセリカは負けない。今までもそうだったろ？」
健介「栄児・・・お前・・。分かった絶対勝てよ！！」
～そして対戦の日～
ギャラリーを退け現れたのは安藤のマシン青色のホンダＳ-2000だった。
「相手にとって不足はないぜ！」
そしてバトルは始まる。今日はアップヒル。俺はＳＳ-1のパワーで
どこまでやれるか少し不安があった。
しかし、このセリカも一年前はドノーマルだったが今ではＣ－ＯＮＥの
エアロで武装してある。ブオオォオン！2台一斉にスタートする。
「こ、こいつ！コーナーでも離せねえ！どうなってんだ？！」
俺は焦った。こんな奴は初めてだった。ｓ-2000は後方にピッタリ
着き、そしてセリカをぶち抜いて行く。その時、ドン！！！ドドドドッ！！！
「どうしたセリカ？！」みるみるうちに減速していく俺のセリカＳＳ-1
とうとう走れなくなってしまった。「どうしちまったんだよセリカ～？」
そういえば、チューンパーツを装着することばかり考えて俺は全くメンテを・・
ゴールに着いた俺に安藤は「約束どおりセリカはぶっ壊させてもらう。
やれ！おまえら！」安藤の手下に破壊される真紅のセリカ・・・。
その夜から何日か経ち、俺は心に穴が空いたように
車を避けるようになっていた。
そんな時、仲間が無理矢理見せた中古車雑誌で俺は破壊されたセリカの
上級グレード「白銀のセリカＳＳ-2」の物件を真剣に見つめていた。
「こいつならやれる！」俺の心にもう迷いは微塵も無かった。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 05:11 ID:c8ktNXFg

Ｂｒａｖｏ！！！

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 09:44 ID:La3zJs/P

アップヒル？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 11:40 ID:OnqaTNy4

ねただろ？
妄想だろ？
なんかのSSだろ？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 11:45 ID:TqWnCMsJ

>>394
保土ケ谷最中速派セブンの車名を換えたコピペらしい

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:09 ID:lyvuE6SB

>>381
君の駄車よりクラウンの方がずっと速い速度でコーナリング出来るのを知らないようだなｗ

クルマの試乗記というと、まぁ一般的にコーナーをハイスピードで走っている写真が使われる。極端な例だとテール流してるようなカットもあったりして。ソレ、ワタシですけど……。なんでそんなことするのか？　クルマって、普通に走っている限りハンドル切れば曲がるし、
ブレーキ掛けりゃ止まる。よって自動車を道具として割り切るヒトなら、どのクルマ買ってもいいということ。でも雑誌買うくらい興味あれば、
やっぱり深く知りたくなるでしょう。食べ物と同じく、必ず「ウマい」と「マズい」があるのだから。栄養有るだけでなく、出来ればウマいモノ食べたい。
　も一つ重要なポイントがある。そいつぁ安全性。あるメーカーの調査によれば、事故を起こす直前の状態というのは、かなりの確立でクルマをコントロール出来なくなっているそうだ。特に単独事故のバアイ、９０％以上がハンドル切っても曲がらなくなり、
ブレーキ踏んでも止まらくなっているとのこと。そこで皆さんを代表し、ワザとコントロールを失わせているのがワタシです。ハンドル切って曲がらなくなる攻めたり、コーナリング中にブレーキ踏んでバランス崩したりすると、もう鮮やかにクルマの持ち味出る。
　簡単に限界に達し、滑り出すとコントロール難しくなれば、もはや落第点。事故となる確立高いということだ。逆に限界高く、しかも限界を超えてもマイルドに滑り出し、コントロール出来るようなら、かなり多くの事故を未然に防ぐことが可能。ということでクラウンである！　
このクラスになると、安全性対策にお金を掛けられるようになる。実際、今回テストしたクルマのウチ、ステージアを除く３車種はスピンを防止する装置（トヨタで言えばＶＳＣ。以下、便宜上他社もこの呼び方とする）がついていた。果たしてどんなアンバイか？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:10 ID:lyvuE6SB

＜一人乗りでの限界チェック＞
●クラウン　トヨタ自慢のＶＳＣは第２世代に入ったようだ。今までのＶＳＣ、作動すると同時にエンジンパワーをガックリ絞ってしまう。『おしおきモード』と呼ばれる制御で「危険な目に遭ったんだから反省しなさい」という意味を持つ。しかしクルマ好きがコーナー
攻めていて作動すると、全然楽しくない。だって走る楽しさを否定しているということでしょ？　第２世代になって、余計なおせっかいを止めた。おしおきモ－ド無くし、単純に「スピンしそうになると回復させる役割」としている。この判断、大正解だったと思う。
　コーナー攻めるとメチャクチャ速い。といってもスポーティじゃないのだ。写真見ていただければ解るとおり、激しくロールしてるし、挙動も大きめ。なのに強引にコーナー曲がってしまう！　４つのタイヤのグリップを全て引き出しているような感覚。
アンダーステア出ると、おそらくイン側のタイヤにブレーキ掛け、アンダー消す。テール流れそうになれば、今度はアウト側ブレーキ制御し引き戻す。いろんなコトやってるんだと思う。結果、今回持っていったクルマの中で圧倒的に速いコーナリング速度となった。
　感心したのは「速いけど安全」だということ。けっこうホンキでテストコース攻めてみたが、全然危険な挙動にならず拍子抜け。繰り返すけど、走りの写真は目一杯に速いコーナリングなのだ。
これだけ限界高くて平気なら、普通の人が危険な状況に陥ることもないだろう。もちろん雨の時は一段と威力を発揮してくれる。もしかすると現時点でクラウンが世界一安全なＳＷかもしれない。楽しさで評価すると厳しいですがね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:12 ID:lyvuE6SB

●ベンツＣ２４０　ベンツ全般に言えるコトながら、案外テール流れやすい。しかもＶＳＣ付いているのだけれど、作動遅かった。というか作動ポイント深いのだ。
明らかにテール流れてから「こりゃ何とかせねば！」といったタイミングで姿勢を回復する制御に入るということ。レガシィのＶＳＣに似ていると思う。
ナニがなんでも機械で制御するのでなく、出来る範囲で人間も手伝って下さい、という考え方。個人的には人間性を尊重してくれるから好きである。
すでにモデル末期（次期型モデルの写真が公表された）となってしまったこともあり、さすがに古さを感じさせるようになったのは仕方ない。
●ＢＭＷ３１８ｉ　限界をチェックする以前にパワー不足。絶えず全開で走れてしまう。３２８ｉだったら、もっとＢＭＷらしさが出たろう。このクルマもＶＳＣ付いているけれど、
ベンツ同様作動ポイント遅い。完全にテール流れてから制御が入ってくる。普通のドライバーだと十分「危ない！」と感じるに違いない。
前述の通りＶＳＣ作動したならば、本来ならスピンモードに入りつつあるということ。何らかの警告を与えるべきだ。ベンツもＢＭＷも流れ始めてから作動するため、警告効果大。コーナリング限界そのものはベンツより高く、スポーティ。
●ステージア　基本設計が古いため、多くを期待するのは筋違い。ＶＳＣも付いていなかった。だったらアカンかとなれば、そんなこともない。サスペンションのセッティングにより、
ある程度カバーすることは出来る。ステージアはＦＲのハンドリングで頂点を極めた日産車の一員。２８０馬力エンジン積んでても怖くないのは立派。
ややアンダーステア気味の基本特性になっており、ウデ自慢のドライバーが攻めても突如リア滑ってコントロール困難状態になることもなさそう。ただＶＳＣ無いため、ムチャするとスピンモードに入る。自制した走りをして欲しい。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:14 ID:lyvuE6SB

＜４名乗車での限界チェック＞
●クラウン　今回、あえて１００㎞以上出る高速コーナーを選んだ。しかも！　途中にバンプあって、ほぼサスペンションはフルストロークするという厳しい条件。
完成度低いクルマなら、１０回に３回はスピンするか対向車線（といってもテストコースなのでクルマはこない）に飛び出すだろう。
そのコーナーへクラウン４名乗車で突入。するどどうだ！　サスペンションが伸びきったり縮みきったりきてるの、解る。なのにハンドルを維持してるだけで車線キッチリとキープしてくれる。
もちろん、ＶＳＣ効きまくり！　コーションランプ点灯し警告音も鳴り響く。
　でも平気で走ってしまうアンタはなんなの？　写真も決して安定してるように見えないし、外から判断すれば最も激しい挙動出ているらしい。もちろん絶対的な限界を超えれば外側に膨らんでしまうのだろうが、
とてもじゃないが、そんなスピードで入っていく気にならなかった。おそらくクラウン乗ってて単独事故起こす可能性、極めて低いと思われる。ここでもクラウンが最も速い。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:16 ID:lyvuE6SB

●Ｃ２４０　ＶＳＣ付いてなければ相当シビアな状態になってしまったと思う。一つ目のギャップ通過時にリアがパキ～ンと流れ、
二つ目のギャップでさらに挙動大きくなる。それでもボディ剛性あって、ステアリングのレスポンスも適当に穏やかだから、ウデさえあれば何とか立て直せるレベル。
試してみたら、とりあえずＶＳＣ作動する前にコントロール出来た。試乗車にはＶＳＣが付いており、普通レベルのドライバーは一つ目のギャップで肝を冷やす程度で安全性は確保出来るだろう。ＶＳＣ無しの初期型Ｃクラスじゃ厳しい。
●３１８ｉ　パワー低いため助走距離不足となった。挙動が乱れるほどのスピードに達しないのだ。排気量少ないエンジン積んでいるクルマは、
それだけで安全性高いと思う。ユックリだとテストにならないので、タップリ助走距離付けて再テスト。Ｃクラスより設計が新しいためか、基本性能そのものが高い。
ギャップを通過した時の挙動も落ちついており、これならドライバーのハンドル操作でリカバリー出来そう。だったら、ということで速度上げて飛び込むと、やっぱり限界高い分だけ一度テール流れると挙動シビア。これまたＶＳＣでカバーしてくれるから安心です。
●ステージア　ＶＳＣ無い分、しっかりと煮詰まっている。それでもＶＳＣ有った方が、より安全であること間違いない。ステージアの不満はボディ剛性。基本設計古く、質感も低くなってしまった。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:16 ID:lyvuE6SB

以上、ザッと分析してみたが、今回の４車。ハンドリングや危機回避能力といった点からすると優等生だと思う。特に限界高く、限界超えても強引に車線をキープしようとするクラウンのＶＳＣたるやタマげた。面白いとか面白くないといった評価をコッチに
おいておけば「こら新しい世代のクルマだね！」と強く感じるだろう。とにかくコーナーに飛び込んでハンドル切れば、何とかなるんだから。今回の３車に限らず、安全性を重視するのなら、ＶＳＣ装着したモデル選んで吉。コンパクトクラスにも手軽に装着出来たらいいのに！

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:18 ID:lyvuE6SB

こないだクラウンエステートのターボに乗って、目からウロコが落ちた。いや、正確に表現すると、驚きのあまり目が開きっぱなしになり、コンタクト落ちたんだけど（だから右目だけ見えなくなった。あせりましたよ。コレ本当のハナシ）……。
なぜ驚いたかと言えば、ＦＲの新しい可能性を見せつけられてしまったからだ。こらもう間違いなく次世代のＦＲ車に片足突っ込んじゃってると思う。おいおいＦＲ、スゴいことになってるぞ！
　スゴさの案内人はＶＳＣなるデバイス。いわゆるスピン防止装置のことだ。テールスライドするとセンサーで横滑りを感知し、クルマ自身が立て直そうとするシステム。
例えば右コーナーでテール流れ始めるや、即座に左前輪ブレーキ制御し、同時にパワー絞る。トヨタはマジェスタで実用化し、今やカルディナやマークⅡなど、４ＷＤからＦＦ、ＦＲに至るまで採用車種を増やしている最中。このＶＳＣ、どうやら新しいバージョンになったらしい。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:19 ID:lyvuE6SB

もちろんＦＲを得意とするベンツやＢＭＷも、この手のデバイスに対し積極的。Ｃクラスや３シリーズにさえ標準装備しているほどで、その普及度合いたるや日本車の比じゃなかったりして。しかし制御のコンセプトは、
ベンツもＢＭＷも旧世代に属する。さて、国沢光宏はナニをもって新旧分けているのだろうか？　ＶＳＣを単に安全確保のためのデバイスと考えているのが旧世代。積極的に”武器”として活用しようとしてるの新世代である。
　旧世代に属すＶＳＣ装備したアリストのバアイ、コーナー攻めると当然のコトながら限界近くでテール流れ始めますね。するとセンサーで滑りを感知。こらマズい！　とばかりパワー絞っちゃう。
しかも「おしおき制御」などと称し、しばらくパワー絞りっぱなしにしちゃうのだ。つまり「テール滑るほどの運転したんだから反省のため、しばからユックリ走りなさい」というお節介やく。コッチは解ってる攻めてるんだから、ふざけるな、と言いたいぞ！

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:20 ID:lyvuE6SB

その点、ＢＭＷやベンツは解ってらっしゃる。テール流れてもすぐ反応しない。多少のスライドは容認し、ドライバーに任せようという考え方だ。アリスト乗って大いにストレス貯めた後、ハイパワーのベンツや
ＢＭＷのハンドル握るとウキウキしちゃう。「ハイパワーＦＲってこうぢゃなちゃな！」。でもベンツやＢＭＷといえども、スピン防止装置としての役割しか持たせていない。あくまでＦＲの弱点をカバーしましょう、という機能。
　クラウンのエステートはそうじゃなかった！　思い切り右の高速コーナー攻めた、と考えて欲しい。普通、限界超えると、まずアンダーステアが出る。この時点でＶＳＣ作動。今までだとパワー絞る制御入った。
しかしクラウンは違う！　アンダー出るや、そいつを感知。パワー絞らず、前輪右側にブレーキ制御入れる、らしい。実際、どういった制御してるかドライバーにゃ解らんので。ただアンダー消えるので前輪右側だと判断するしかないだろう。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:20 ID:lyvuE6SB

ハンドルさえ切っていればクルマは膨らまずラインをキープ。ここでアクセルを踏んでると、今度はテール流れる。これまたパワー大きく絞らず、最小必要限の前輪左側ブレーキ制御で切り抜けてしまう。当然スピード上がるので、
またしてもアンダー制御に入っていく、といった具合で、気が付くとメチャクチャ速いスピードでコーナー駆け抜けているワタシがいたりして。それでいてサスペンションはＢＭＷやベンツより柔らかい。グニャグニャだ。
　なのに化け物みたいに速い速度でコーナー抜ける。ここまでマージンあれば、まず事故など起こすまい。というのも一般的なドライバーが「危ない！」と感じる速度は、やっとアンダーステア出る程度。さらにアンダー強まって
ホントに曲がらなくなるまでマージンあり、その上に荷重移動というテクニック使うコーナリングあり、そこからウデあればコントロール出来るのでまだ速く走る余地残す。ま、ＷＲＣドライバーのレベルが上限だな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:21 ID:lyvuE6SB

普通のドライバーだと、そこまで飛ばす気にもならない。なのにクラウンの制御たるや、ＷＲＣドライバーレベル。どんなに飛ばした気になっても、クルマの限界を上回れないだろう。「それ以上のスピード出せばダメだろ！」
と思う人もいるだろうが、だったら試して見なさい、と言っておく。自殺する覚悟しないと、ホントの限界なんか達しないから。参考までに書いておくと、ワタシの持てるテクニックをフルに使った本気コーナリングより速い。
　この制御、アルテッツァとかスープラで使い始めれば、もはや４ＷＤなんか不要かもしれぬ。雨の日も試してみたが、ドライ以上に目からウロコ落ちる。ニンゲンじゃ出来ないような制御（例えば右前輪だけブレーキ掛ける、
といったコト）出来るのだから当然か？　これでＢＭＷやベンツみたいな”質感”とか”しっかり感”が出てくると、日本のＦＲもトンデモナイことになりそう。実現できたなら、究極のＦＲに一歩近づくと思いますね。
　

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:30 ID:gnM+uRmp

注：現在のアリストのＶＳＣは新世代ＶＳＣに変わってる

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:36 ID:vum3hLgK

コピペ超ウザイ。
大体、クラウンでスポーツ走行する事自体間違っている。おじさんがマータリ乗るクルマ。
ＶＳＣが付いているから安全と勘違いして、高速で飛ばすＤＱＮが増えそう。
あんなデカイクルマで限界スピードで走られたら、周りのクルマはたまった物ではない。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:13 ID:+c4gD7RJ

>>408
フニャサスでも、おまえの車より、ずーっと速い速度でコーナーを駆け抜けるクラウン

クラウンは速いからコーナーでは道を譲ってね！チュ♥

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:19 ID:La3zJs/P

>>408
違う。
クラウンはオッサンが日本最高の車と勘違いして乗る車だ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:43 ID:Iqyvc3sp

>>409
漏れが何乗ってるか知っているのか？
絶対譲らない。まあ、どうせ着いて来れないがな（プゲラッ
喪前は自転車でも乗ってろ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:45 ID:OnqaTNy4

こうして今日もヨタヲタは音痴を晒すだけ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:48 ID:Iqyvc3sp

ヨタヲタ哀れだな（ﾌﾟ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:52 ID:lH/6pRZe

つまり音痴なユーザーは、
メーカーがハイテクを駆使してコントロールする、と。
いろんな意味でｗ

さすがは、マーケの鬼、トヨタ！

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 14:03 ID:Iqyvc3sp

>>414
マインドコ（ｒｙ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 14:44 ID:7+IlkSQV

>>408
クラウンってそんなにでかくないじゃん
フェラーリやランボルギーニとかのほうがよっぽどでかい
国産車でも、NSXやGTRのほうがでかかったと思うのだが？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 14:51 ID:7+IlkSQV

クラウン　1765 mm
GTR　1785 mm
NSX　1810 mm

ちょっと調べてみたけど
クラウンなんてたいしてでかくないじゃん
408は何が迷惑なんだろう

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 14:59 ID:La3zJs/P

全長と全高もキボン

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 15:00 ID:OnqaTNy4

重さもな

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 15:11 ID:BFDjpSqu

>>416
プレミオのユーザーがノアを「大きくないじゃん」とは言わないだろ。
全長全幅同じくらいなんだが。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 15:59 ID:Dl9joze8

どっちにしろクラウンの曲がれない速度でもGT-Rは曲がれるし

422 ：伝説のセリカ：03/05/16 16:52 ID:Rt1/v0+O

～つづき
俺は新しいマシン「ＺＺＴ-231セリカ(ss-2)」を購入した。
そして、その白銀に輝く新しい相棒のデビュー戦の日がやってきた。
とは言ってもｓｓ-2を納車したその日にである。
バトルの相手はＤＱＮな地元ヤンキーの「笠岡　剛」
黒混じりの金髪のロン毛で鼻ピアスを空けている。いわゆるチーマーって奴だ。
どーやら俺のマシンが無い間に地元ＮＯ．１に踊り立ったらしい・・・
「・・・（おしおきが必要だな）」
笠原のマシンは「インテグラType-R」そう、ＦＦ最速と名高いホンダの名車だ。
バトルが始まる。俺は５ＭＴから６ＭＴに変わったことに戸惑いを覚えながらも
ＺＺＴ231セリカのポテンシャルの高さに興奮していた。
キキキキイイィ！！！！！！ブゥゥオーン！！！！！
俺は、すさまじいＦＦドリフトとサイドターンを絶妙なタイミングで
使い分けセリカを神の領域近くまで操っていた。
同じＦＦのType-Rでも、俺のハイパードラテクは
そこらのＤＱＮが簡単に真似できる芸当ではなく、重量が1.300キロ代と軽量な
上に190馬力を発生するその性能の高いセリカに同クラスでは完全に敵はいない。
バトルは誰もが予想していた通り、俺の圧勝で幕を閉じた。
31セリカのコーナーへ突入できる速度の高さ、直線での立ち上がりは特に目を
見張るものがあり、やはり天下のトヨタが作り上げた最新鋭スポーツエンジンを
搭載したＺＺＴ-231セリカは速かった。
ただでさえ速いＺＺＴ-230よりもさらにだ。さすが、その
全日本ラリー選手権ニ駆の部で2連覇を果たす実力、名声は伊達ではなかった。
　今では俺の走りに魅了された奴がファンを名乗ってギャラリーも大盛況だ。
男ばかりで普通の外見の奴に紛れておかしなデブやキモいランエボ、
インプレッサ乗りが多いように見えるが、この際、気にしないでおこう。
そして次の土曜の夜、俺はあの安藤に再戦を挑む。安藤も新たなマシン
を手に入れ、百戦錬磨の最強を名乗っているらしい。
しかし、今なら宣言できる！「セリカＳＳ-2はモンスターマシンだ。
新しい力を手に入れた俺は二度と安藤には負けない。」
第一部　おわり　　

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 16:54 ID:TqWnCMsJ

コピペすんな

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 17:43 ID:oT6PoEtq

>>414
電子制御がいらんって言えるのは、最低でもドリフトできるだけの
腕がある奴らだけだ。ドリフトすらできない奴は機械に制御してもらえ。
まともにコントロールもできんヘタクソと同じ道を走りたくねぇ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 17:49 ID:BFDjpSqu

>>424
ドリフトコントロールできないようなレベルのヤツだと
電子制御デバイスが積極的に機能する領域よりはるか下のところで留まると思われ。
つまり、猫に小判ｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 17:58 ID:oT6PoEtq

>>425
・・・雪国に住んでる身としてはそうでもない。
ヘタクソが道走ってるだけで死活問題になりかねんのよ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 18:30 ID:ULJxE4zT

>>421
ところが曲がれないんだなｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:33 ID:HrFtLAk4

雪道で電子制御が中途半端だとカウンター当ててる時に効いて逆にとっちかる。

429 ：神光臨！！！！：03/05/16 21:21 ID:6nt8871r

>雪道で電子制御が中途半端だとカウンター当ててる時に効いて逆にとっちかる。
そう、かえって雪道や凍結路では邪魔はしても、有効ではない。
漏れは九州だが、
今年の冬はそれで動けなくなってるセルシオやクラウン、ベンツなんかを
何台も見た。
漏れはスタッド履いた４ＷＤで颯爽と走り回っていたが、爽快な気分だったヨ♪
やつらの虚栄心をズタボロにした感じで。（性格悪いかな・・・。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 21:52 ID:/DUzW2Xy

与太車って遅すぎ。
渋滞を招く元凶

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 22:03 ID:7S+Vai6y

>>425
何が何でも優位性を認めたくないのか。
そこまで無理して難癖つけて何が楽しいんだか。
劣った部分だってあるんだから、そこを指摘すればいいだろ。
最先端の電子制御つけてるくせに脚は旧態依然のグニャグニャ脚とか、
幾らでもあるじゃねーか。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 22:24 ID:T3mxACiw

>>430
与太車が一番速いんだよ　ボク

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 22:51 ID:eRYWU3AN

>432
生きた化石ｗ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 23:03 ID:N0gWVkcB

このスレは共産党員に乗ったられますた

435 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/17 15:19 ID:FqCXx/yM

ああ、ここでも首都陥落の響きが・・・。

436 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/17 15:20 ID:FqCXx/yM

くだらない一行レスが増えることを

ゲリラ戦にもつれこむという。

スレの末期症状である。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 03:11 ID:pcj0FeSp

中身が濃かったり薄かったりムラあるね

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 03:22 ID:P6Oc9yfE

ヨタヲタ君が暴れてくれると盛り上がるんだけどね

ヤマハのエンジンはイヤだとか

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 03:39 ID:IGJwwqWA

うん、カルディナは最高だからな！

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 08:56 ID:0X8QyuzY

ヨタ締め付け痴漢ビ○ム出まくりだな（プ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 16:57 ID:4pM27fS6

とりあえず台数だけは売っているが、
近年のトヨタ車の品質低下はあからさまである。
一般的には奥田以降で区別されるが、バブル時の品質は
もはや期待できないのだろうか。
質感の低下を奇抜な造型で誤魔化しているように
思えてならない。昔の品が良く、品質では明らかに
他社より良いと思えた時代が懐かしい。
やはりボーダーレスの時代なのだろうか。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 17:06 ID:E47leWeK

>>441
奥田会長が言ってたじゃん。クラウンは５年持てばいいって。
大抵の人が５年以内に新車に買い換えるから。中古車とか、長く大事に乗りたい
人のことなんか、これっぽっちも考えてない、消費者を舐めきった考え方。
トヨタのエコも嘘になる。いくら良い車作ってもそんな会社のクルマなんて
買う気がしないよ。そんな思考で作れるわけも無いけれど。

443 ：：03/05/18 18:58 ID:dG3WXrwJ

バブル期の見た目の品質を今期待しても。
車を作る際に取り巻く経済状況は言うに及ばず
リサイクル性を求められる造りだったり部品だったり当時と今は違う。
他社に対するトヨタの優位は低くなったにせよ依然としてあるし。
見た目の過剰品質がよろしければ外車とゆう選択肢もある。
ただし対価もそれなりに支払わなければならない、経済の原則に戻っただけ。

さっきから見た目の品質という言い方をしてるが
車の品質は上がりこそすれ下がってなどいないし。

ちなみに
＞奥田会長が言ってたじゃん。クラウンは５年持てばいいって。
ソースｷﾎﾞﾝ

444 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/18 20:06 ID:/4K7d/FR

＞見た目の過剰品質がよろしければ外車とゆう選択肢もある。

トヨタより質感高いクルマ作るメーカーなんてほとんどありませんよ。
値段のことまで考えたら皆無です。

それ以外はほぼ同意。
っつーか、バブル期のクルマより今のクルマの方が質感高いと思うけどねオレは。
ソフトパッドだけが質感じゃないですよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 21:50 ID:xBKAxcz4

バブル期を知ってるオッサンが2chで煽り合ってるなんて
なんか引くな・・・

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 22:02 ID:AJ1binOW

高速をハイビームで走ってるノアの中の人、まぶしいでつよ
ちょっと割り込んだくらいでハイビームであおらないでくだちい、イプサムの中の人
あんたが車間詰めて意地悪したんだろ？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 00:05 ID:Hz2UKmw8

トヨタ車ユーザーは、ほんと車に疎い（うとい）人が多いからね。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 00:12 ID:d1+JQmaN

トヨタ車から他車に乗り換えた瞬間に車音痴でなくなり、
その逆では、乗り換えた瞬間に車音痴になる。

いやはや、便利な理屈が流行っていること。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 01:03 ID:nWOrs/6M

>>448
全部がそうだということじゃないだろ。
そういう傾向が見られる、ということだろ。

アタマ固いよ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 01:04 ID:DIkDsbkD

そういう傾向が見られる、ということですか？

アタマ悪いなあ。。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 01:13 ID:YAhtF4it

レスまでパクリかよ・・・

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 03:27 ID:Wr1XEoir

トヨタのりは性的不能者が多い。

フニャ○○だから。類は友を呼ぶ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 08:01 ID:THBtYWUd

>>442
本田は3年持てば良いとよく言ってくるんですよね
アコードなんて2ヶ月も持たずにサスペンションが壊れてリコールだし

それに比べて、トヨタは5年ですか？
それで5年以上余裕でもっているんだから、流石トヨタですね。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 14:35 ID:v8M14hap

>>452
おまえ勃たないんだろ　男性ホルモン（テストステロン）の軟膏塗るとビンビンになるぜ
医薬品　薬局に売ってる
http://e-kusuriya.com/onoku.htm
http://e-kusuriya.com/tomosu.htm
http://e-kusuriya.com/raru.htm
http://e-kusuriya.com/heyaguron.htm
http://e-kusuriya.com/otos.htm

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 18:33 ID:WYUZNbF9

● なんちゃってスポーツのトヨタ９ ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053335428/

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:28 ID:rUAkkjhX

ヨーロッパでバカ売れのヴィッツ
ヨーロッパって車音痴が多いので塚？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:31 ID:4lWL9Apo

トヨタ車乗りは勘違い野郎が多いのは何でだろう？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:34 ID:XvFGYxfL

>>457
”知らぬが仏”ってやつでしょ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:40 ID:kKrN/nhX

>>457
自分の発言も勘違い野郎のそれと同じだと気付いてね･･･

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 00:19 ID:ARR/ZpNK

>>458
ある意味、そういうことだろうな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 01:15 ID:8nfGDBqa

つーかマジで欲しい、乗ってみたいトヨタ車が無いんだが。

462 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/20 01:35 ID:wRqoNGld

>>461

だったらほかのメーカーの買えばいいじゃん（ｗ
べつに絶対にトヨタのを買わなくてはだめなんて誰も言ってないよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 02:16 ID:HQ90SkAT

トヨタ＝金儲けだけ考える大商店

マツダ・ホンダ・スバル＝生粋の技術屋

日産・三菱＝なんだろう？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 02:29 ID:XfgKuPKN

トヨタ＝消費者のことだけ考える奉仕企業
全く正反対
その他＝自分のことだけ考えるエゴ企業

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 12:56 ID:l5vgf4ja

ふっさーる ◆XBR5fZcq3wとは
人間ではありません
イスラエルと日本のハッカーがつくった２ちゃん常駐ソフトです。
主にトヨタ叩きスレに常駐するように設定されてます。
人工知能ＡＩにより人間風の受け答えをしますが、
まだまだ未熟で文章に稚拙さがあらわれています。
小学生が作ったソフトなので仕方がないのです。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 13:03 ID:ZlUPKQR3

燃料電池車回収か

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 13:39 ID:d6PHv2Kv

ageru

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 16:29 ID:d6PHv2Kv

あげ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:33 ID:48ZzgZa1

>>462
たといトヨタ車を買わなければいけない場合でも、トヨタに関しては選択肢に入るモノが無いと言う事。ようは子供だましの糞車しかないねと言う事。フッサールなんて名前付けた割には稚拙な煽りだなw君のお勧めのトヨタ車は何かな？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:52 ID:zl/ud6+q

セルシオにしろ
他の車はみんなプアマンズセルシオでしかない

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 20:01 ID:FaOPRTtJ

あいかわらずウンコ野郎共だね

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 20:05 ID:chC/N0JB

>>1＝竹中恭二、乙

473 ：通りすがり。：03/05/20 21:02 ID:ut59IhMW

＞469
文脈理解しろって。
ふっさーるは買いたく無いなら買わなければいい、って常識的なことを言ってるだけだろ。
なんで「選択肢が無い」なんて子供じみた台詞を偉そうに吐けるんだ？
469が糞車しかないと思うのなら一向に構わんが、なぜにそれをそこまで他人に押し付ける？

と、馬鹿な煽りにマジレスしてみる。

474 ：通りすがり：03/05/20 21:16 ID:48ZzgZa1

>>473
トヨタに良質の車があるなら、教えてあげたらいいじゃないですか。

475 ：_：03/05/20 21:58 ID:qzphPp7d

とりあえずあげとく

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 21:59 ID:tpcTTTCf

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:00 ID:DjPyOF90

むしろトヨタ以外に良質な車は日本にはない

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:03 ID:A3vtGXvA

>>477
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:08 ID:rpYKk2Jq

【クラウンなど７２万台リコール＝トヨタ】
トヨタ自動車は２０日、「クラウン」や「マークII」など９車種、計約７２万台に欠陥があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
同省によると、同一部品の欠陥による１回のリコール届け出台数としては、過去４番目という。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000433-jij-soci

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:15 ID:tpcTTTCf

ﾖﾀｵﾀの意見を聞きたいナ

まさか、隠さなかっただけﾏｼとか言わないよな？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:23 ID:0Fntt8T8

>>480
俺も今見て知ったんだけどさ>>リコール
リコール自体よりも上がってくるTOYOTA関連スレ全部にコピペ張ってる ID:rpYKk2Jq
に正直引いたんだよね。スクリプト？業者？まぁこの手の書き込みはいつも見るんだけど
いざ気づくと気持ち悪いなぁ・・

釣られてる？俺

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:28 ID:NBSFOkbX

　　釣られてるっていうか、>>481が惨めなヨタヲタにしか見えないぞ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:34 ID:0Fntt8T8

>>482
そーか・・
書くのは難しいんだがなんつーのかな、479みたいなの良くみるじゃん。
俺自身今まで、実際は別々の人が適宜コピペしてるんだと思ってたのよ・・
今回はたまたま気づいて481みたいな書き込みしたんだけどさ。
P.Sレガ海苔です

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:39 ID:rBcfC6CI

ここでトヨタ車たたいてもあまり意味ナシ

トヨタ海苔の９割オッサンとオバハンなんだから。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:40 ID:zl/ud6+q

意味無いと思うんだけど
何故か楽しいヨタヲタが釣れちゃうから不思議だよなあ

486 ：通りすがり。：03/05/20 22:52 ID:ut59IhMW

＞474
あんま意味ないような気がするが、一応マジレスすると、
コンパクトクラスでは歴代カローラと先代ラウム、現行ファンカーゴ。
ミドルクラスでは先代カムリと現行アリオン、ハイエース。あと実は９０マーク２。
ラージクラスでは初代＆現行セルシオと先代エスティマ、８０ランクル、アバロン。
俺が乗ったなかではこれくらいかな。
まぁ、カローラは歴代全車乗ったわけじゃないが、ハズレは無かったので。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:53 ID:qPTUJCHo

>>480
そんな事言うのはホンダヲタだけと思われ（ｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:00 ID:208aSlIu

新リコール王ﾄﾖﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
糞菱を一気に抜き去り見事にリコール王を(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ！！
アホンダなんか目じゃないＺＥ！！
マズダ（ﾌﾟ、スバる（ﾌﾟ、仏産（ﾌﾟ、ひれ伏せや！！

リコール対象台数（リコール届出件数）2002年6月～2003年5月

1位　トヨタ　121万4788台（5回）　　　　2位　三菱　113万6388台（11回）
3位　ホンダ　24万4981台（5回）　　　　4位　マツダ　16万3047台（7回）
5位　スバル　　9万2689台（1回）　　　　6位　日産　7万6286台（6回）
7位　ＤＣ　　6万7388台（10回）　　　　8位　ダイハツ　4万769台（2回）
9位　スズキ　3万5387台（3回）　　　　10位　オペル　2万8台（3回）
11位　ふそう　1万4448台（1回）　　　　12位　ＢＭＷ　1万1677台（7回）
13位　日野　　　9749台（4回）　　　　14位　ルノー　　7562台（4回）
15位　ＧＭ　　　6352台（1回）　　　　16位　いすゞ　　5127台（5回）
17位　プジョー　3512台（3回）　　　　18位　日産Ｄ　　3456台（5回）
19位　ローバー　1440台（1回）　　　　20位　フォード　1252台（1回）
21位　サーブ　　　344台（1回）　　　　22位　ボルボ　　313台（1回）
23位　ＶＷ　　　　258台（1回）　　　　24位　シトロエン　210台（1回）
25位　シボレー　　145台（1回）　　　　26位　マセラティ　不明（1回）

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:02 ID:2PSGIW3T

>>488
楽しいか？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:06 ID:zl/ud6+q

燃料電池車６台は含まれますか？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:21 ID:SYKWYi4K

>>488
リコールを隠した竹中恭○の会社は・・・Ｇ（いやこれ以上は言わないでおこう

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 01:02 ID:jTn0bKgW

>>488
トヨタもけっこうリコール多いですね。まあ、車種も多いから、仕方が無いかも。
でも、謎のサービスキャンペーンで誤魔化してる可能性もあるしね。

493 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/21 01:07 ID:KyhpswkB

っつーかおまいら回数見てるか？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 01:11 ID:IuBOcFY4

１回で９万はまずいな

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 01:13 ID:Ohv01mHN

部品の共有化＆販売台数の多さの何処がまずいのかと。
部品にリコールが出れば結果的に台数が多くなるわけだが。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 02:47 ID:bndidEGC

見た目なんとなくよさそう＝品質が良い but コストがかかっていない＝ありふれてる（大量生産によるコスト減・
下請けイジメによるコスト減）　＝＞　大量消費　≒　消費財　≠　趣味の道具＝エンスー度

要は品質がよさそうでも、欲しくもなんともないそのへんのスーパーで売られてる
無印（いや有印良品）がトヨタ

専門店で売っている、少量生産が欧州車の高級車　国産車その他はその中間かな

だいたい目につかないところの手抜きはよくないzo 本当の車好きってヨタ車買う？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 03:11 ID:jTn0bKgW

>>496
禿同！！

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 04:23 ID:cKj4WNhZ

クラウンなど７２万台リコール＝トヨタ

　トヨタ自動車は２０日、「クラウン」や「マークII」など９車種、
計約７２万台に欠陥があるとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
同省によると、同一部品の欠陥による１回のリコール届け出台数としては、過去４番目という。
クラウン、マークII、チェイサー、クレスタなどは、
かじ取り装置のギアボックスを固定する部分の接合部が不適切で、
ハンドル据え切り操作を頻繁に繰り返すと、最悪の場合、確実な操舵（そうだ）ができなくなる恐れがある。
対象は１９９５年３月から９９年２月までに製造された７２万４４１９台。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 11:00 ID:nC1V2QBA

三菱自動車工業(株) のリコール隠し問題について、三菱自動車工業(株)が経過報告しているページ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/etc0004/n000719.html
なお、スバルもリコール隠しをしていた。

500 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/21 11:05 ID:GzjBzwmy

常識もわからないのがトヨヲタではなく
ただ単にふっさーるとしての意見をなんでも否定
したいだけのチョンボだということがよくわかりました。

平和だね。実に。

まともに言い返せなくなったら、大量こぴぺとは。
そんなことするからあんたたち自分でレベル落としてるんですよ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 12:02 ID:tzzp3kFr

>>500

ふっさーる君はあれやね。車の事も書いたら？
車、運転した事ある？
自分の好きな車を大いに自慢しようよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 12:17 ID:YBxV7onj

アウディのカブリオレです。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 12:26 ID:tzzp3kFr

>>486
先代エスティマとハイエースに同意。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 12:32 ID:uwug/rqh

>>498
平成7年からってもう8年以上経過しとるぞ
もう廃車になった車も多いんじゃないのか！？
8年間も欠陥を隠し取ったのか？

クラウン、マークⅡ3兄弟ということは台数も多いだろうし、
8年間もトヨタのアッパークラスの舵取り装置に欠陥があったのか！
今まで気付かなかったとは信じられん！？

8年ほったらかしとって何故、急にリコール届けする気になったのだろうか？
訴訟か事故でもあったのか？
もしかしてあの徳島の死亡事故が元になったのか？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 12:37 ID:tzzp3kFr

まぁ、出す車2番煎じでシェアだけは巧みなイメージ戦略でトップの企業がする事だわね。
本当に、松下、豊田、電通は日本の三大悪やね。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 12:42 ID:fgsnA/D8

>>504
8年間経ってから欠陥が判明したんじゃないか。
それまで持ったということは、不具合とはいえないほどのものだ。
経年変化で故障が発生したともいえる。

欠陥を隠していたのは三菱とスバルだ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 12:48 ID:S50fLMaR

某サイトでパワーチャックがネタになってました

h　ttp://www.ae111.net/cgi/qa/cf.cgi?mode=all&namber=1197&rev=0
イテェよぉ(w

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 13:01 ID:tzzp3kFr

>>507
確かにトヨタは他社と競合したいが為に確信犯でカタログ数値を見栄え良くするために馬力を多く見積もったりする事は日常としてある。見栄え品質にはコストをかけて、、等。
そもそも買う側がカタログに惑わされず見る目を養う努力をすれば良いのだ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 13:02 ID:yKEkDTNV

>>508
トヨタは正直

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 13:10 ID:H8DnOtvn

ヨタヲタ必死だな

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 13:15 ID:tTg/gxx0

>>510
おまえもな

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:04 ID:prJJr1pN

>>508
馬力や燃費なんざ実際買ってみねぇとわかんねぇよ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:48 ID:mJuK5ITr

>>505
アイタタタ
さすがは〇〇
で、次は「リコールなんかどのメーカーでもやってる」ですか？
トヨタも大した品質ですな

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:33 ID:Q5gnPHTx

>>504
ハァ？
おまえ馬鹿だろ？

製造開始したのが8年前なだけだろ
どこをどう読んだら8年間欠陥を隠してたことになるんだ？
製造した時点で欠陥が判ってたらモデルチェンジ後も継続して使わんだろ

某ｈさんは、正に隠しているけどな（ｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 19:52 ID:ZfvcxX/k

>>514
必死だな（ｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 20:41 ID:Q5gnPHTx

>>515
言い返す言葉も無いようだな（ｗ
いいよ無理しなくて

　ホ　ン　ダ　ヲ　タ　君

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 20:50 ID:7+M9GbsX

豊田も事故が起きてから対応するようではいかんね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:03 ID:UvKjw4ck

馬力で車を選ぶ人なんてスポーツカーヲタ以外いません。
普通車はピークパワーなんかより十分な低速トルクさえ
あればいい。ピークパワーなんてはっきりいって意味はない。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:08 ID:Q5gnPHTx

>>517
このてのトラブルって、事前に判るものなのか？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:13 ID:CMMhRdcU

どこだって不祥事はあるもんだ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:14 ID:ApR/jC7A

>>518
俺はむしろセル塩やらシー間やらが（その上のセンチュリーとかもかな？）
280止まりなのがカナスィ。
BIGサイズセダンはその風貌にあった馬力が無いと魅力が落ちると思うなぁ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:30 ID:awBRfLEB

ベンツでもＢＭでも買えばいいだろ
その前に免許か？ﾌﾟﾌﾟ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:30 ID:FC4A2T7u

>>521
お役所に言ってくれ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:17 ID:gNizKANm

>>521
なぜおまえみたいな妄想ヲタは自分が買えもしない乗れもしない
車について語りたがるんだろな？
普段それらの車を乗ってる香具師がそう言うんだったらわかるが。

525 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/21 22:19 ID:KyhpswkB

排気量はともかく馬力なんて気にしないだろﾌﾂｰ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:27 ID:XCQB4n9S

>>525
オーナーはあまり気にしない。気にするのはアンチ。

と、当たり前のことを言ってみる

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:34 ID:Qx8lI9jk

ヲタにとっちゃ馬力はキン肉マンで言う超人パワーと同じなんだよきっと

528 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/21 22:38 ID:KyhpswkB

ラーメンマンは最弱ってかw

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:43 ID:7+M9GbsX

まぁユーザが気にしてると思って馬力を多く見積もったのは豊田だからな。最近はさすがに市販車で馬力云々言う香具師はいないだろうな。

JGTC見れば技術の差は一目瞭然だし。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:59 ID:bH+vY1wO

JGTCは（いろんな事に）金かけたメーカーが速いんじゃ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:59 ID:2faEyh2B

HKSだのブリッツが作ったチューン車の出力を見て、
これらの会社が自動車メーカーよりも技術が上と
言っている奴が出たときは、全身がカユクなった。
ハチロク・4A-G最強を唱える奴以上に痛い。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:22 ID:uwug/rqh

>>514
ようやくトヨタのリコール誤魔化しが表面化したね
調べてみれば今回のように何年も遅れてリコール発表したのは
多いんだよな～トヨタって
オンチさんは１０年以上もつってウソ垂れ流してるけどね
sageで書き込む君みたいなオンチさんの人達って幸せ者だよね
結局他メーカーを引き合いに出してるね、必死さが良く伝わったよ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:25 ID:bH+vY1wO

工業製品なんだからリコールは多少しょうがないとこがあるんだが
まあ言ってもなんにもなんねえ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:25 ID:JvubnBkg

経年劣化で判明するのと
売ってすぐ壊れてるのはどっちがひどいの？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:27 ID:npwMgn5O

今日も元気にウンコちゃんやってますね　ぶりっ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:37 ID:XCQB4n9S

>>534
発売から時間が経過して出てきたリコールは、設計時には気付かなかったものが殆ど。
発売直後のリコールは単なる初期ゆえの製造ミスというパターンが多いが、
改良が発売に間に合わなかったから売った後で回収すればいいや、というものも･･･

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:38 ID:HIJzNOtF

>>534
売ってすぐ壊れてエスハイのブレーキには呆れたけど

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:39 ID:uL+QKciZ

>>536
という事も考えないで知ったような一発ネタをかます>>532は
幸せなんだろうと思う。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:41 ID:bH+vY1wO

燃料電池車回収の方がある意味ショック

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:45 ID:uwug/rqh

>>534
今年だったよな
新型アルファードのパワステ欠陥で
新車が車両火災起こしたのって
発表では3台だったっけ？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:48 ID:zw6CHUZI

>>540
他のメーカーでパワステ欠陥で新車が車両火災起こしたのはどこ？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:49 ID:bH+vY1wO

必死だねえ＞ID:zw6CHUZI

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:54 ID:FoZTowJ2

この問題に気づくのに1年半かかったホンダって・・
ttp://www.honda.co.jp/recall/campaign/020325_accord.html

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:31 ID:DWHWOudB

>>532
おーい
ちゃんとメール欄見たか？
思いっきり釣られてるぞ（ｗ

もう一度調べなおしたら？
特にホンダを
いまだにリコールしてないものが結構あるぞ（ｗ
まだ、リコール隠しをしているメーカーがあったのかと感動するよ（ｗ

>>543
ワラタ
http://www.honda.co.jp/recall/011107_785.html
こんな物もあった
しかも２年以上かかってるし

http://www.honda.co.jp/recall/campaign/010914.html
これなんて対象以外の物でも発生しまくりなのに追加されないし
何でリコールにならないんだろう？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:33 ID:DWHWOudB

>>544
訂正
２年以上ではなく１年半だな

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:35 ID:pXUEXuG3

514よ。釣りとはこのようにしてするものだw

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:47 ID:EsYRVvzp

>>544
釣りとか書いてるのは無視してるから

必死なヤツが悔しくて自己満に使ってるのを知ってる
オレはトヨタ車に4台乗ったことがあって
新車1～2年でのトラブルやサービスキャンペーンにも行ってる
トヨタを擁護に必死なのに他メーカーを必要以上にコキ下ろす
トヨタヲタ(セールス？)がキライなだけ
どのメーカーも良い所もあり、規模のみでは無く平等に評価したいだけ

548 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/22 00:50 ID:3YlQaI4O

規模ってのは結構重要なんですよ。
大量に作るのわかってるなら新規ライン等の設備投資もできるし、
それだけ品質も安定するし（っつーか多大な努力を払ってさせてる）、
クルマの評価ならいざ知らず、
メーカーの評価するんならその辺無視できないよね。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:52 ID:PNYAhhlb

>>547
乗ってたとかもうこーゆーの飽きたな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:55 ID:R9Pzya6v

トヨタのサービスが嫌になる性格なら、他のメーカーなら車に乗るのが嫌になると思う。

551 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/22 00:55 ID:3YlQaI4O

ちなみにウチのヴィッツはもうそろそろ３年になるけどライトの玉切れ以外はトラブルフリーですが。
昔ウチにあったアバロンも３年間トラブルフリーですが。
ウチの会社で使ってるハイエース（そろそろ10万kmいくのかな）もトラブルフリーらしいですが。

552 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/22 00:56 ID:3YlQaI4O

訂正

ヴィッツは３年超えてるんだそういえば。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:10 ID:jNTI4yCU

MR-Sは実際所有するとスーパーカー並みのトラブル乱発で
リコールとか言ってる暇も無いほどです。
１台ずつ手作りで作ってるから組み違えなんかもあって味があり
極めてエンスー向け

国産車でイタ車並の故障を味わいながらサービスで
すぐに無料で修理してくれる手際の良さと
常に調子を伺う必要があり、扱いの難しいジャジャ馬っぷりを
味わいたいならオススメ（ｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:13 ID:FQPPzseV

>>551
それが何か？普通でしょ、この時代の車として。
そんな程度のことで喜べる頭だから、音痴発言が飛び出すし、
妄想癖が抜けないんだよ。少しは成長しろや。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:26 ID:AQ7x/ZFZ

555ｹﾞﾄ!!

556 ：山崎渉：03/05/22 03:43 ID:MwaG43eZ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 06:01 ID:FDMMxKFu

>>553
ＭＲ－Ｓを３年乗ってますがノートラブルですが何か？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 06:40 ID:RI1lyUF0

新リコール王ﾄﾖﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
糞菱を一気に抜き去り見事にリコール王を(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!
アホンダなんか目じゃないＺＥ!!!
マズダ（ﾌﾟ、スバる（ﾌﾟ、仏産（ﾌﾟ、ひれ伏せや、カスども!!!!
大トヨタ様がリコール王を独占する!!!!

リコール対象台数（リコール届出件数）2002年6月～2003年5月

1位　トヨタ　121万4788台（5回）　　　　2位　三菱　113万6388台（11回）
3位　ホンダ　24万4981台（5回）　　　　4位　マツダ　16万3047台（7回）
5位　スバル　　9万2689台（1回）　　　　6位　日産　7万6286台（6回）
7位　ＤＣ　　6万7388台（10回）　　　　8位　ダイハツ　4万769台（2回）
9位　スズキ　3万5387台（3回）　　　　10位　オペル　2万8台（3回）
11位　ふそう　1万4448台（1回）　　　　12位　ＢＭＷ　1万1677台（7回）
13位　日野　　　9749台（4回）　　　　14位　ルノー　　7562台（4回）
15位　ＧＭ　　　6352台（1回）　　　　16位　いすゞ　　5127台（5回）
17位　プジョー　3512台（3回）　　　　18位　日産Ｄ　　3456台（5回）
19位　ローバー　1440台（1回）　　　　20位　フォード　1252台（1回）
21位　サーブ　　　344台（1回）　　　　22位　ボルボ　　313台（1回）
23位　ＶＷ　　　　258台（1回）　　　　24位　シトロエン　210台（1回）
25位　シボレー　　145台（1回）　　　　26位　マセラティ　不明（1回）

直近の12ヶ月だけど、5月はまだ10日あるから確定じゃないよ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 07:34 ID:WB3BIgR2

そりゃあ、台数売っているんだからリコールの数だって多い罠。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 08:26 ID:saG0gdvk

トヨタもホンダもリコールは少ないけど、無償修理や、サービスキャンペーンは
けっこうあるよな。
もちろん、やってもらったほうがいいわけだが。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:06 ID:6aw1jLal

なんか不毛なスレだな。
日本経済はトヨタのおかげで成り立っている。
これは説明不要の事実。トヨタに生かしてもらっている
分際でトヨタを叩くとは片腹痛い。

お前らみたいな国賊は北朝鮮にでも逝け。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:09 ID:LotLGtSf

社蓄の鏡！>>561

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:52 ID:OzFrSU1a

日本の３大国辱

　　　　　　　　　豊　田　　　松　下　　　電　通　　

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 13:53 ID:cmB5JqUD

>>561
そういう君の思想が北○○的ｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 14:20 ID:PjHDjSqx

>>562
社蓄って久々に聞いた(w
ってーか車蓄じゃないのか？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:18 ID:0qq882kk

安っぽいんだよな。トヨタ車って.. よく内装の質感がいいって言われてるけど
たくさん作ってるからでしょ？　製造業やってりゃ、あんなの誰でもわかること。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 01:10 ID:Ip0oD91+

>562　>565
ネタにしても悲しすぎ、　社　畜　！

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 01:13 ID:CikD0oGe

車畜ってのはおれら車ヲタの事だな
社畜とは違うな

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 02:00 ID:SIXjMnyn

都合の良い使い捨てリーマン＝社畜

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 06:27 ID:w7YfFcjp

>>569
リーマン自体使い捨てなんだがな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 10:32 ID:IAsfZlOY

洗脳は怖いよ

572 ：通りすがり。：03/05/24 12:55 ID:lL11/RC/

＞566
＞内装の質感がいいって言われてるけどたくさん作ってるからでしょ？

このあたり意味不明。製造業をやってるらしいけど、なにを造ってらっしゃるのかな？
分割ラインの表出率の少なさ、シボの質感などはトヨタはやっぱり一歩抜きん出ているよ。
それくらいは製造業に携わっていない「しろーと」でも分かると思うんだが。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:57 ID:q4ae+GRT

ヨタは見える所は綺麗だけど
見えない所は手抜きまくりだしな

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:59 ID:vj9gRhaE

見えないところはもちろん
見えるところも手を抜いてる
某メーカーよりマシだが

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:03 ID:0esBvwrs

見えない所に金かけるなんて、無駄の極地で音痴がすることだなｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:12 ID:p2yf/5JT

無駄の良さがわからないなんて音痴だなw

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:17 ID:n8ovsEm5

>>574
それは何処よ？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:19 ID:0esBvwrs

無駄が分からない音痴よりましだなｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:24 ID:n8ovsEm5

俺は>>576の意見に一票入れとく

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:28 ID:VafkXuw5

雑誌厨は「見えない所に金をかける」という表現が好きだな。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:30 ID:FACIK/zK

机の上はきれいでも、引き出しあけるとぐっちゃぐちゃ、
というのもなんだよな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:31 ID:n8ovsEm5

>>580
いやオメーがどう思うがどう言おうが勝手だが、俺は
「見えない所に金をかける」という表現は好きだね。
個人的に。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:34 ID:0esBvwrs

「見えない所に金をかける」のと、未だに旧い技術レベルの部品
を使っているとの区別もつかない音痴だしなw

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:38 ID:q4ae+GRT

いいよなトヨタは
見えない所に手抜いても客が付いてきてくれて

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:40 ID:0esBvwrs

目に見えるところまで手を抜いたメーカーよりましだからなｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:41 ID:n8ovsEm5

>>584
はげどう。
ホントいいよねー。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:44 ID:q4ae+GRT

>>585
ヨタヲタ必死だね
自慢の愛車の下に潜ってみればいいよ
あ、自転車か……

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:46 ID:0esBvwrs

「ヨタヲタ」と言う言葉で何でも釣れると思っている所が音痴だなw

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:47 ID:q4ae+GRT

>>588
まあ実際釣れてる訳だし

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:48 ID:0esBvwrs

相手にしてやっているのと、釣られているとの区別がつかないなんて音痴だなｗ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:51 ID:q4ae+GRT

必死ですねｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:53 ID:0esBvwrs

「必死」という言葉を使うという事は、音痴なのを認めた訳だなw

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:54 ID:n8ovsEm5

>>592
オメーも釣られたことを認めろよ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:56 ID:0esBvwrs

やっぱり「釣り」をしているという事を認めた訳だなｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 14:08 ID:X4AAkCyn

まぁ、istのダッシュ周りはいいよな。後、もっと後席空間があり、
リアをもう少しあか抜けた処理をしｳﾞｨｯﾂのｻｽなんか使わずセッティング
をもっと煮詰めて走りに大切な部分にもきちんとコストをかけエンジン
はあれだな、ダイハツにもっと優れたエンジンを作ってもらい剛性の高い
マニュアルミッションにし剛性をドア開けただけで分かる位高めてシート
はルポのシート並でいいからタイヤも最初からマトモなタイヤをチョイス
しパワステは油圧式にし車両本体価格を150ﾏｿ位にしてくれたら車音痴
ご用達メーカーと言うレッテルについて見直しを考えないでもない。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 14:13 ID:9ACPmAoJ

>595
イスト悪いですか？
私的にはあれでベストな仕上がりだと思いますよ。
595さんのいうような方法だとコストが高くなりすぎますよ。
日本の交通事情ならもてあますほどだと思いますが。
私は車御地だとは思っていませんが。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 14:32 ID:e36wup6p

>>576
無駄の物が増えると値段に反映される嫌だな
特にエンジンに無駄にコストをかけて耐久性がない車なんて最悪だと思う
内装も最悪だし

あ、そうか。
だから内装に毛を生やすのか（ｗ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:16 ID:7ImkVRBz

トヨタの販売を支えるのは車なんかには興味のない人たちだから。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:21 ID:vA3Dap/t

>>598
そのとおり

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:46 ID:wVyNBov/

マルチと、マルチにレスする馬鹿発生

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:52 ID:Sbx9Fh4J

>>596
関係者でなけりゃ、走りがプアなのに、コストの心配までしてくれるヨタ乗りって、
なんでお人よしなんでしょう。。。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 20:53 ID:vA3Dap/t

マルチにレスする馬鹿に反応するバカ発生

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 20:55 ID:X4AAkCyn

>>602
ﾏﾙﾁじゃないよ。君のレスがマルチ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 21:12 ID:QlYWZoNS

なにがマルチかわかりませんな( ´ー｀)y-~~

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:38 ID:1bAgs766

ＩＳＴのドアを閉める音の感じはセルシオと同じだと店の人が言ってました

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:42 ID:AIMOcJdP

ﾌﾟ

607 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/25 00:46 ID:o4gz6fKh

ミラーボールみたいなエアコンノブ、あれつける馬鹿はいるのか？＞＞ｉｓｔ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 01:21 ID:ycXzt2In

ホンダの良さがわからないなんて音痴だなｗ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 01:26 ID:/6NSRoAm

>>605
セルシオはist並のドアなのか？w

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 01:28 ID:AIMOcJdP

ｉｓｔ乗ってる香具師がセルシオさわる機会無いから言っとけ
ってカンジすか？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 01:29 ID:74l/WI0x

１年も経つとゴムがヘタって、低い音が出なくなると思う

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:25 ID:80tEfTw9

>>611
オマイ、ゴムって??正気で言ってる?車持ってないだろ?

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:36 ID:UYpf9QiX

>>612
おまいの車のドアにはゴムがないんだねﾌﾟ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 07:43 ID:GGzk2yXL

とりあえず自分の車のドアを確認して見よう!!

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 11:44 ID:gEJ2FvkH

アフォやなぁ。ドアを閉める音はゴムのヘタリとはあまり関係ないんだよ。
剛性の高いボディなら１０年経ってもあまり変わらない。軽海苔には理解できないんだね。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 12:40 ID:HlAZSm2t

音痴だからな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 12:42 ID:hSeVviMH

>>615
最近の車は剛性より室内の空気密閉性が多分に影響する。
ドア閉め音の質感を高めるために空気逃げ穴を
特別に設けてる車もあるくらいだから。
あとはドアの質量が高い方が固有振動数が低くなるから
低い良い音が出やすくなるね。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 13:00 ID:nxVQ4n3r

>>617
受売りでスマンが、空気の逃げ穴ってのは半ドア対策。
日本の車のW/Sがしょぼい（薄かったり少なかったり）のは概ねコスト低減と
半ドア対策のせい。
ヴィッツあたりは欧州仕様のに代えると随分違うし、istは最初からダブルでW/Sが着いている。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 14:37 ID:38ckCO4q

>>618
> >>617
> 受売りでスマンが、空気の逃げ穴ってのは半ドア対策。
> 日本の車のW/Sがしょぼい（薄かったり少なかったり）のは概ねコスト低減と
> 半ドア対策のせい。
> ヴィッツあたりは欧州仕様のに代えると随分違うし、istは最初からダブルでW/Sが着いている。
>

日本人は車音痴でいろと言う豊田の考え方良く分かりますた。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 15:10 ID:nxVQ4n3r

>>619
こういった受け止め方しか出来ない人って哀れだよな‥

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 16:45 ID:38ckCO4q

>>620
大いにトヨタの素晴らしさを啓蒙したらええやん。w

どういう受け止め方をしたらイイか書いて見ろや。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 18:33 ID:hSeVviMH

>>621
"日本人は車音痴でいろ"じゃなくて、実質日本人は車音痴が多いのだよ。
>>621なんかその典型だな。
自動車史もそれを取り巻く事情も知らず、こういう妄言吐いてるんだから。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 22:32 ID:38ckCO4q

>>622
まぁ、それらを啓蒙しようともせず、むしろいいように利用して利益あげているのが、

　　　　　　　　　　電通、豊田、松下なのな。

>>621なんかその典型だなwで、豊田の素晴らしさを教えてくれるんやなかったん？w

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 22:39 ID:9mrF030B

(・∀・)誤爆ｶｺｲｲ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 22:43 ID:tw4rESL3

>>623
( ´ー｀)y-~~ どうやらこの馬鹿の頭には適材適所と言う言葉が無いらしい

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 22:44 ID:4m09JIx0

どうしてトヨタの中の人は高速でやたら追い越し車線走りたがるんですか？
走行車線開いてるのに

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 22:46 ID:tw4rESL3

>>626
( ´ー｀)y-~~追い抜こうとするとすぐ張り合いたがるスバルの中の人と同じじゃないの？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 22:47 ID:4m09JIx0

>>627
問題が違うんだが

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 22:48 ID:38ckCO4q

>>625
結局豊田の良いところは言わずか。ただの糞オヤジだな。
君の言う日本に合う車が豊田車であると言う根拠は何かな？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 22:50 ID:tw4rESL3

>>629
( ´ー｀)y-~~いつトヨタ車が日本に合うなんて言ったのかな？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 22:52 ID:38ckCO4q

>>630
駄目だこいつは。レスに中身が何もないやん。相手して損した。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 22:53 ID:tw4rESL3

>>631
( ´ー｀)y-~~勝手に勘違いして捨て台詞吐いてら。関西人よのぉ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:07 ID:hSeVviMH

>>623
自己完結してるじゃないか･･･俺が言わなくても。
音痴なのをいいように利用してというより、そこにつけ込んで商売を成功させたのがトヨタ。
音痴＝日本人に適合した商品を出している、つまりは日本に合う車を造っているということ。

その場その場に合った商品展開が出来る。これが過去から現在まで続くトヨタの良さ。

634 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/25 23:07 ID:HSZNNLso

トヨタの子会社って言うか系列って言うか、
納品してるところは別にトヨタだけに１００%納めてるってわけではない。
最大手がトヨタってところが多い（５０%とか７５%とか）
つまり他社にも納めてるわけだ。
アンチの方々がトヨタと違って日○はとかホン○はとかマ○ダはとか、
結局はトヨタ車と同じ部品使って組み立ててる可能性は大なわけで。
トヨタが安物使ってるって他社は同じ部品かそれ以上の安物（っつっても性能差はン%とかだろうが）つかって組み立てているわけで。
それもトヨタのおかげでコストダウンあるいは性能うｐができた部品をw
いやまあだから他社のはダメとは言わないけれどね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:11 ID:tw4rESL3

>>633-4
( ´ー｀)y-~~車の基準全てがドイツにあるとでも思ってるんだろうね。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:12 ID:4m09JIx0

最近ヨタヲタの嫌いなスバルにはヨタ系列のパーツ満載です
デンソーとかKoitoとか

637 ：_：03/05/25 23:12 ID:ZdCK8lqW

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:14 ID:74l/WI0x

>>633
>音痴なのをいいように利用してというより、そこにつけ込んで商売を成功させたのがトヨタ。
>音痴＝日本人に適合した商品を出している、つまりは日本に合う車を造っているということ。

いつものお方のお出ましだな。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:18 ID:38ckCO4q

>>634
すごいゴーマンな物言いだな。別に豊田でなくてもコストダウンしている思うがw
前にも聞いた釣りだな。
635は何もないなら語るなw

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:21 ID:tw4rESL3

>>639
( ´ー｀)y-~~自分の勘違いは棚上げか。ゴーマンな奴ｗ

641 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/25 23:25 ID:HSZNNLso

ゴーマン？
そうか、市場経済の正論言ったらゴーマンなのか。
だってさぁ、小口の取引やってるところが新製品作ってほすぃから新規ラインとか設備投資してよってしないでしょフツー。
費用対効果の面であんまりメリットないよね。
じゃあ同じことをトヨタが言ったらどうよ。
ほいほい作るでしょ。
黙ってたって４００万セットとか売れるんだしさあ。
５月の乗用車シェア５０%弱の会社から言われたらさあ。
んで他所もおこぼれにあずかれるよってそういうことですよ。

642 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/25 23:26 ID:HSZNNLso

ああ４月だっけｺﾞﾒｿ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:27 ID:56yoSHLz

日産もホンダもトヨタと変らないと思うんだが
昔どうだったか知らないけど今はどれも大衆車メーカー

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:28 ID:56yoSHLz

車オタ向けはスバルぐらいか

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:30 ID:74l/WI0x

昔から大衆車メーカーだよ、どれも。
つうか、日本には大衆車メーカーしかねぇし。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:37 ID:NebtSKYy

大衆車メーカーなのに大衆に受け入れられないとこもあるけどな

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:39 ID:BEGsK40h

まぁ、ドイツのメーカーを神格化しているやつが
さっき放送されたNHKスペシャルなんか見たら
発狂するだろうな。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:41 ID:V9IxIha4

ホ○ダのミニバン海苔に音痴とは言われたくない罠

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:51 ID:ycXzt2In

まぁある意味フィットとステップワゴンに恥も無く乗れる
感性は賞賛に値する

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:53 ID:38ckCO4q

雑魚の釣り師だらけになったのでおちるぞ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 00:01 ID:r6qV/GJ4

>>650
つーか誰？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 00:04 ID:mi2gDWw9

>651
ID変る時間だから、以降、堂々と書き込むための
まやかしの「落ち」宣言でしょ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/05/26 00:33 ID:6ORfAWLR

トヨタアルファード。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 00:35 ID:i6qasUUv

>>653
FFの３ℓ車がどうかしたの？
アメリカじゃ底辺のカローラみたいな車だけど？
タクシーだっけ？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 00:35 ID:Dm8IJ79L

よしオレが今から＞６５０だ
雑魚しか釣れねーぞ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 01:02 ID:TkJFRpYa

ヘタだから。終了。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 01:05 ID:Dm8IJ79L

けっ雑魚しか釣れねーから寝る

658 ：雑魚：03/05/26 01:34 ID:TkJFRpYa

ザコな釣師も居たもんだ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 01:37 ID:eK7J/fsi

>>654
プロナードと勘違いしてないかい？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 01:38 ID:Dm8IJ79L

あ、雑魚がいる釣らなきゃ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 08:06 ID:SL6ebZ9Z

トヨタ買う香具師が車音痴っつうのは昔は日産ヲタが言ってたことだよな。
見た目はいいけど車としてはたいしたことないトヨタ車に対して、古臭くて
かっこ悪いけど足とかシャシーとかは優れた日産車とか言ってさ。
でも、現状を考えると立場が逆転してねぇか？
今時の車だから決定的にダメってことはないけど、正直いまいちな車をカッコ
でごまかしているのが日産車だと思うぞ。
トヨタは逆に基本的なコンポーネンツの類のレベルが上がっていると思う。
それでも最後に一味抜くところがトヨタらしいが。

662 ：∠：03/05/26 10:26 ID:FCnhuXYj

技術のトヨタ
外見の日産

663 ：∠：03/05/26 10:38 ID:FCnhuXYj

なぜトヨタ車には不具合、故障が少ないのか？
一つはトヨタの性能要求レベルが高いから。
誤差の非常に少ない部品を要求する。
（電気的、寸法的、表面精度的、材質的誤差など）
上でトヨタ系列の部品を各社が使ってるという話が出てるが、
もし他社がトヨタと全く同じグレードの部品を要求したとしても
誤差の少ない優良部品を優先的にトヨタへ回し、
残りの誤差の多い部品を他社へ販売する。
トヨタ系列なのでトヨタを優先するのは当然。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 10:53 ID:wQcHNwSw

また工作員か

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 10:56 ID:TbtnvvMO

>>662
スレ違いだけど、そんなこともあるかも知れない

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 15:12 ID:p4uQnM6i

666

667 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/26 16:58 ID:/oV8v3ZQ

>>>666

だみあん。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 17:49 ID:RnJWOzhH

まあ、少なくともトヨタでも輸出仕様がある車ならマシだよ。
アルテッツァのLエディションはレクサスISと殆ど同じだしね。
国内専用の車は買わん方がいい。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:01 ID:cl/m0DTg

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:37 ID:WH2k40rh

トヨタ車だから全部悪いってことはないよ。
もちろん全部良いってこともないけれど。

671 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/26 22:09 ID:/oV8v3ZQ

>>670

それがわからんやつが多くなってきた気がする。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:21 ID:xYx35ek3

ずーと日産車（計七台）を新車で買って乗っていたが、乗りたい車が無く
なったので去年よりトヨタ車に乗り換えた。日産車に乗っていたころは
トヨタ車が売れる理由が解らなかった。しかし、一度でもトヨタ社のサービス
を知れば、車に興味が無い人ほどトヨタのほうが良いと思うようになると思う
よ。どうしても欲しい車であればどんなサービスでも我慢できるけど、欲しい
車が無いならトヨタのサービス（下取り、修理、クレーム処理など）は自分の
かかわったディーラーに限って言えば日産よりは明らかに優れているよ。こう
してどんどんトヨタ車を買う人が増えていくだな、と思ったよ。
でも、自分は他社で欲しい車が出ればいつでも乗り換えるけどね。

673 ：新型「レガシィ」発表!!：03/05/26 22:25 ID:CatvO851

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:29 ID:5bb+EiHI

車そのもの以外のところで勝負してるからね、トヨタは。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:43 ID:exM6NcJq

また実例を出せない糞レスか

お前のことだよ、674。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:53 ID:LHyL6wXn

>>675
＞６７２の事だろ
流れ読めないのか？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:55 ID:85yFdXFm

～からね、トヨタは。

と言うレスする香具師、大抵１行だと思う。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:59 ID:hgld41aF

>>677
同じ奴だからだろ。いわゆるage厨君だ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:05 ID:LaEdtSlY

>>645
ミツオカはどうだ?

680 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/27 00:23 ID:MPfjwjcD

コペルもあるでよ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:26 ID:xwOs4YBO

モナコＧＰにウィッシュ出ないのー？
ねーウイッシュ出ないのー？

682 ：∠：03/05/27 01:21 ID:oLxsbYA/

ウイッシュをペースカーとして走らせて欲しいのか？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 02:11 ID:s/LcNbPY

ウイッシュは国内専用車だからむりぽ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 02:13 ID:xwOs4YBO

だってモナコ走ってたじゃん

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 02:39 ID:VpVO5u7+

>>682
トヨタ唯一のリアルスポーツをバカにする風潮は如何なものか・・・

686 ：ウィッシュが来ます：03/05/27 10:06 ID:ITOba2VK

>>681
ウィッシュは出ません。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 10:18 ID:6FwMunX/

あのＣＭはウイッシュがＦ１に出ますよってＣＭじゃないの？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 10:28 ID:Hy3lMGF7

ウイッシュにはF1で得たノウハウが投入されていることをアピールしています。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 10:34 ID:6FwMunX/

３列シート７人乗りのどこにＦ１のノウハウ投入されてるの？
わかんなーい

だったらインディアナポリスでアピールした方が良いじゃん

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 12:13 ID:2iTz7eA0

ライバルをまるパクリするとことか、
過剰に宣伝して期待を煽るとことか、

691 ：(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA ：03/05/27 12:16 ID:ZmO1FegQ

トヨタの車は世界一！

692 ：(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA ：03/05/27 12:17 ID:ZmO1FegQ

青くなかったからやり直し

トヨタの車は世界一！

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 12:19 ID:6FwMunX/

偽物か……

694 ：(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA ：03/05/27 12:23 ID:ZmO1FegQ

偽者しゃなくてパクリだ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 12:25 ID:6FwMunX/

パクリはこっちなんだな
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053096336/
まあいいけど

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:16 ID:aOoti4GK

あたしはヨタオタでも全然いい。
インプとインテ乗りまじきもいっす。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:03 ID:wiTgFMKY

ヨタヲタなんて恥ずかしくて人に言えんやろ？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:21 ID:YXuxy4wH

>>697
ヨタヲタは恥かしくて外にも出られません
よって、引き篭もりなのですよ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:30 ID:leIlubt7

っていうかトヨタ車に乗ってる車音痴にオタなんかいません。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:48 ID:kRRq6Pav

少数派の趣味＝オタクなんだから

トヨタ以外が好き＝オタク

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:56 ID:mP9T0MCc

>>692
トヨタは脚の頼りなさ世界一！

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 05:08 ID:leIlubt7

>>700
オタク：
特定の分野・物事を好み，関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。

「少数派の趣味＝オタク」？？？
オマエ、アホダロ？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 08:47 ID:202GsRFe

>>701
アメ車だろ。あふぉか

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 11:22 ID:YoqgujpN

＞702
スレタイどうりの良いカキコだぞ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 11:29 ID:9J26fUoy

昔のアコワゴ、インスパセイバー、ＭＤＸ、エレメント、ラグレイドあたりもアメ車なハズ

あ、キャバリエの事！？？>>703

706 ：山崎渉：03/05/28 11:38 ID:v4O6WwqK

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 12:22 ID:HUllGNsI

ラウムスレはありますか？
検索してもでてこないのでよろしくお願いします。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:08 ID:B1sb2rlF

>>707
スレ探すのやめて、車乗り換えなさい。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:11 ID:2RnEsq6q

あん？こら

新型ラウムってけっこうよさそうジャンＰａｒｔ１
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053319805/l50

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:36 ID:QxaYiyhU

ふっる～～～いクラウンやマーク２に乗ってる半分ボケたオヤジどもこそラウムに乗れってカンジだが
どうよ？

まあ金持ってるし買い代えっつーとまたセダンなんだろうけどな

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:45 ID:MhzIM9U0

そういうオヤジたちがいなくなったら、クラウンなんて誰も買わないだろ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:27 ID:Jcd2DIeA

クラウンも峠を過ぎた車だわな、そういう意味じゃ。

713 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/29 01:01 ID:c07Gu2ji

>>710
おやじどもがラウムに乗りたいと思うかといえば
そう思うのはあまり多数ではないと思う。

買い換えるにしても、同じなもの買うか、それとも
思いっきり趣味に走るかどっちかだろう。

まあ、としとれば判るよ。君もね。

714 ：♠：03/05/29 01:13 ID:NFWrUN8f

トヨタの国内シェア４７．３％、4月として過去最高……一人勝ち
トヨタ自動車が27日発表した4月の生産・国内販売・輸出実績によると、国内シェア（軽自動車を除く）が47.3％となり、4月として過去最高になった。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 07:21 ID:AGNZ6/1v

最近トヨタもマーケットが読めてるとは思えない。
とにかく数だけ揃えて、どれか売れるだろ式。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 09:29 ID:HGnaOR3+

>>715
数だけ出しても売れるわけではない。
過去の日産が好例だな。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 10:28 ID:6J8rJdSc

>>716
>数だけ出しても売れるわけではない。

クロノス・・・

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:49 ID:n4di0B5P

販売力で売り切ってるだけで、
松下と一緒だろ？トヨタって。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:28 ID:mN6DMkot

>>718
どちらも一流企業といって差し支えないでしょう。
F1もご一緒ですたね。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:30 ID:14E0vEJr

パクリ企業連合

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 04:19 ID:6E3QurPX

>>718
どちらも販売力だけではない
信頼性が高いから売れている

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 20:41 ID:IZcL0Qin

>>721
そう思う君、君みたいに思う人を多く作るために
宣伝に力を注いできたのだよ。規模だけを目指すなら、
製品自体も大切だが、その広報手法、販売網はもっと重要。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 21:51 ID:7PfcjUou

>>722
宣伝だけではないよ。
むしろ、クレームを抑えるために品質向上させてきた点の方が大きい。
トヨタ車頑丈神話はこういった地道な努力のもとに作られたものだから。
日産エンジン神話やホンダエンジン神話も然り。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 22:05 ID:LDDrlRjT

で相変わらずアンチは自分の車晒さないんだな。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 22:08 ID:L9wUueHE

なんでトヨタ擁護してるのかわからん
教えてくれ、ぜひ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 22:27 ID:DzcRs78P

昔の話でつが…
初代芹かGT-FOUR（流面形）が出たとき、近くのカローラ店に実車を見に行った。
車を見ながら、営業マン（20代の若者）の説明を聞いていたら、
「エンジンと4WDでコストが掛かってますからね～、シートは一部レザーになっちゃうんですよ」
とのたまわれて、一瞬？？？？
てか、GT-FOURのレザーは本皮で、ビニールレザーじゃねぇだろ！！！
って突っ込みそうになりますたが、苦笑いだけで済また。
当時高校生の漏れが知ってたのに、もっとしっかり商品のこと勉強しろや！！って思った。
てか、こんなセールスからは絶対に車買いたくない！と思ったYO～

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 22:31 ID:DuvVHNxP

昔マツダが、トヨタに負けないくらいの販売網と広告費使ったけど結局ダメだったよ。
やっぱり信頼性が伴わない車は数売れないよ。
売れただけの車をフォローする環境も必要。

728 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/30 22:41 ID:edktjD9p

>>726
なんかよくわからない日本語で内容がｻﾊﾟｰﾘなのはいいとして（ﾎﾝﾄはよくないが）
本革シートっつっても全部革なんていうクルマほとんどありませんが。
ええそうですセルシオもシーマもレジェンドもメルセデスもBMWも一部合皮ですが何か？
とりあえず当時のお前みたいな知ったか工房見かけたら絶対にブン殴りたい！と思ったYO～

729 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/30 22:43 ID:y+QMk4oZ

>>727

あのときのマツダ／アンフィニに足りなかったのは信頼性ではない。
売るチャンス時を読み間違えたことと、その事業展開の遅さが
足を引っ張っていて、バブルの真っ只中にあの立ち上げをしたことだ。

あと３年早く、環境が整っていればよかったのに。
すでに贅沢に飽きはじめた人々の食指は動かなかったわけだ。

730 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/30 22:45 ID:y+QMk4oZ

一部レザー張りシートと
革製シート、一部合成レザーではぜんぜん違うと思うけど。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 23:01 ID:7PfcjUou

>>727
マツダは何をするにもタイミングが悪いよな。時には早過ぎ、時には遅すぎ･･･

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 23:13 ID:4i4idcLV

当たりもあるよ
ファミリア
ロドスタ
キャロル
R360

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 23:19 ID:DzcRs78P

>>728
当時のGT-FOURはシートの一部（サイドサポート部）に本皮使ってますた。
当然、漏れは自動車雑誌で情報得たわけだが、なんで売ってる人間が知らんの？って事だす。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 23:35 ID:JS6FsMKd

営業なんてそんなにしらんよ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 00:09 ID:1UzcdYMx

＞725
逆に聞きたい。叩き甲斐のある巨大企業なのは確かだが、
なんでそんなにトヨタを嫌う？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 00:57 ID:21xCGwVT

>>735
企業としては凄いと思うが
ジドウシャメーカーとしてどうよ？
ジドウシャ売ってない会社なんかいらんわ
しかもここにちゃんよ？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 01:55 ID:I+3RiU4/

確かに、メーカーというより商社に近いイメージなんだよね、トヨタは。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 01:57 ID:XbFrWJEB

トヨタの物資調達能力は、商社レベルを超えてるだろ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 02:02 ID:BY5twz/9

トヨタ自動車って、いまある自動車会社の中では一番新しい会社のような。

３０年くらい前に自販と自工が合体して今の会社になったような気が。

ホンダよりも新しい会社。恐るべし。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 02:07 ID:mUWrK7z2

>>735
理由などない。そこにトヨタがあるから叩くのだ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 02:08 ID:sre5lno3

シェアＮＯ．１だぜ？ここまで売れてる（社会に浸透してる）
トヨタを異常なまでに嫌うってことは社会適応能力低いんじゃない？
俺はニサーン海苔だけどトヨタは好きでも嫌いでもない。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 02:09 ID:21xCGwVT

そして擁護してる香具師の答えは今夜も聞けない　っと

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 02:09 ID:XbFrWJEB

>>740
>客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！

上の文を１００回読め。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 02:11 ID:XbFrWJEB

擁護する、って言うより、頓珍漢な事言ってるから反論しているだけだが

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 02:13 ID:4UtiWmlK

>>741
　他人の嗜好を許容できないお子様なのさー
　「ぼくの考えが絶対なんだー　うわああんん」　
　　って暴れてるガキと同レベルと思う

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 02:24 ID:tVwmWa7f

客に安普請の車を売りつけて、金をむしり取り～の、
下請け企業にはコストダウンを強要し、生かさず殺さずで金を貯め～の、
従業員にはサービス残業させて、人件費を抑え～の、
リコール出れば、部品サプライヤーに対応コスト負担させ～の、
で、関係するすべての企業・人・団体・客から金を吸い上げる…
そんなヨタが一生懸命なのは、もちろん利益の追求のみ！！
ヨタにとって良いクルマとは、ヨタの儲けが大きいクルマ…ってことだけ。（銭や銭！）
乗り味？ハンドリング？素人がそんなゴタク並べんなっつーの！ってのがヨタの声。
ヨタで売ってるクルマが、ヨタ的に世間のユーザー像を反映した商品なのである。

747 ：（(♥)）：03/05/31 02:35 ID:n+1j1YY1

>>746
それはトヨタが始めたことだが、他社も真似して行っている。
トヨタが先頭切ってやったからトヨタの印象が強いだけ。
いつもトヨタは業界のリーダー。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 02:37 ID:SD6SbFTl

俺は携帯はドコモで車はトヨタですが何か？

749 ：（(♥)）：03/05/31 02:45 ID:n+1j1YY1

他社はトヨタより小さい企業なのに動きが遅い。
もっと早くコスト削減すれば外国企業に買収されなくてすんだのに。
大企業は象のように動きがゆっくりなはずなのに、先頭モードで動いてるところがすごい。

750 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/31 02:48 ID:aF00zgVk

>>748
風がひどくなってきたので帰還。

で、それは「自慢」できることなのか？車はトヨタですがなにか？って

「ああそう」
ってなもんなんだが。というよりだな、トヨタのなにのってるのよ（笑
で、携帯はドコモって、機種にも色々あるでショー。
それともドコモ自身がなにか？携帯本体は電機メーカーさんですが？

751 ：ムルシエラゴええで：03/05/31 03:00 ID:aUuGAbs2

エコを売りにするなら、プリウスだけ作れ。そこに全力注げ。「いろんなニーズがありますから」
って・・・ポリシーないんか？ランボルギーニのほうがいさぎよいわ。

752 ：（(♥)）：03/05/31 03:27 ID:n+1j1YY1

現在神奈川県は無風状態

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 03:58 ID:1UzcdYMx

＞751
極論言うだけなら、駄々っ子でも出来る。
いや、小学生のほうがもっとマシな極論言うぞ。
出直してこい。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 04:15 ID:K/hidQWm

>>749
どの業界でもコスト削減なんかはずっと昔からやってますよ。
それが日本の産業の特徴だからね。けっしてトヨタが最初ではないんでね。
ＱＣ活動なんかアメリカから持ってきて日本流にアレンジした物でしょ。
小さく生んで、大きく育てる　というメーカー知ってますか？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 04:48 ID:Ywsoorzx

>>754
ヨタのいけないところは、肝心な部品までコストダウンして、
セッティングはチグハグ。
外側だけ厚化粧の、整形性格ブ●なんだよな。
性格なんて支離滅裂。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 04:51 ID:32CuXXWA

ユーザーは車音痴
トヨタはF1音痴

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 08:20 ID:FII//S7i

>>756
役員がシューマッハの名前を知らないんだから呆れる。
いかにもトヨタらしい事ではあるが。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 08:44 ID:AN+eo7Cj

>>757
役員なんてどこもそんなもんだ。って事はヒッキーには分からないのか

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 09:59 ID:nJYdfxAx

だから擁護してる香具師はなんで擁護してるんだよ？

760 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/31 10:23 ID:aF00zgVk

好きな車を擁護するならある程度気持ちはわかる。

しかし、役員や会社を擁護するというのは良くわからん。
なにも奇麗事だけですむはずも無いけど、誰だって
失敗などはある。

Ｆ１の表明での役員の失態はトヨタの失態である。
それは事実であるが、それをなじったところでそういう人を
ヒッキー扱いするのは普通ではない。

恥の上塗りを重ねているだけともいえる。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 10:27 ID:8TR6T8gm

>>760
擁護してるつもりはない。ただアンチの馬鹿げた発言が気に食わないだけ。
間違った事は正すのみ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 10:35 ID:nJYdfxAx

擁護してる方が的はずれ多くて笑わしてくれてるじゃないか

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 10:37 ID:B26mJ16W

漏れＭＲＳ乗ってるけど車種とサービス以外
トヨタって会社本体には全く興味無いな。

>>761
真面目に議論して完全論破すれば改心するとでも？

764 ：（（＆hearts;））：03/05/31 10:49 ID:pgIJYu34

>>755
品質を保ったまま、あるいは、品質を向上させつつ、コストダウンを実現している。

765 ：（（＆hearts;））：03/05/31 10:50 ID:pgIJYu34

現在神奈川県は中雨状態
風は無し

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 11:00 ID:nJYdfxAx

ヨタはすごいよ
他社がリアサスをダブルウイッシュボーンだマルチリンクだと開発してるのに
トーションビームだよ
スペオタもびっくりだな。それで売れれば金かけてリンク工夫しなくて良いもんな

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 11:38 ID:AN+eo7Cj

>>766
他のリアトーションビームの車輌
マツダ　デミオ　ＭＰＶ
日産　キューブ　マーチ　ウイングロード
スバル　トラヴィック
ホンダ　インサイト　モビリオ
三菱　コルト
オペル　アストラ　ヴィータ
シトロエン　Ｃ３　
アウディ　Ａ３
ルノー　ルーテシア
使っている所は結構あるんだが。形式が同じでも全部同じな
わきゃ無いしな。形式で優劣付けるのも愚かなことだ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 11:56 ID:1td/aKZi

>>767
ついでにマルチリンク、Ｄウイッシュボーン車も並べてくれ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 12:00 ID:XbFrWJEB

FFにあまりふんばりすぎるリアサスつけても意味ないしな。
特にスモールサイズの車は。
その辺はメーカーだってよく理解しているだろうに。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 12:12 ID:AN+eo7Cj

>>768
ttp://www.webcg.net/cgi-bin/webcg/dbgrade.cgi
ここでも見て自分で調べろ。
>>769
全くだ。何故ＦＦ車のリアのトレッドがフロントより狭くなっているか
理解していない阿呆が多くて困る。ＦＦと４ＷＤでサス形式を使い分ける
のなんかも常識なんだがなぁ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 12:14 ID:1td/aKZi

エスティマはＦＦも４駆もトーションビーム

使い分けてないんですけど？？？？？？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 12:46 ID:D2OfsNux

トヨタごときに騙されないと主張しつつも
バブル期にトヨタが仕掛けた見かけ品質に
未だ囚われている哀れな虜が多数存在･･･

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 16:18 ID:qJvjLH+T

今回のマガジンX勉強になるよ。
豊田の特色がよく分かります。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 16:26 ID:8JQgAEZa

>>773
勉強になるのではなく、モロの自作自演談話が荒しネタになると考えてるだけだろｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 16:43 ID:qJvjLH+T

>>774
事実なら良いではないかw

今回は自動車会社関係者、ユーザー必読ですよ。

776 ：775の解説：03/05/31 16:56 ID:6/d/RFXo

＞（自作自演が）事実なら良いではないかw

今回は（自作自演を狙う）自動車会社関係者、（２ｃｈ）ユーザー必読ですよ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 17:22 ID:XbFrWJEB

>>773
みずからのネタ元を晒しちゃったね。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 17:45 ID:qJvjLH+T

>>776
自作自演などしておらん。
藻前ら日本の自動車産業はそれでいいのか？と言う問いだ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 18:02 ID:AN+eo7Cj

>>773
・・・マジで？今回のは２chのリア厨臭プンプンの恐ろしいくらい
低ﾚﾍﾞﾙな内容だったんだが、Ｆ１に限っては無知を晒してるだけ
だったし・・・。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 18:55 ID:qJvjLH+T

>>779
何処がどう低レベルか論述してみろや（ぷ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 20:24 ID:6/d/RFXo

かまってもらいたいID:qJvjLH+Tが必死です。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 21:41 ID:6n9oobrF

>>ID:qJvjLH+T
まず免許を取って、車を購入してから出直ししる!

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 07:44 ID:7QKBE2AX

リジットサスを舐めちゃいかんよ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 08:30 ID:1wy9FFz6

>>772
？
今に比べれば、見えないところにも
結構な力が注がれていたと思うよ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 08:33 ID:1wy9FFz6

ま、確かに過剰な電装関係は電力供給の不安定さも含めて、
不調と壊れまくりだったが。。
だがそれはどこもやらないことをやる上で抱え込んだリスクみたいなものだと思っていた。
今のヨタの方が、騙しとごまかしと志の無さでは
バブル期の上の上を逝っているよ。

786 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/01 08:37 ID:WCi3Qzcy

そんなお前某自動車会社の社長曰く
「タイアが４つついていればどんなものだって売ってみせる」
みたいな時代のクルマが結構な力なんか注がれてるわけなかろう。

これ言ってたのはマツダの社長だが。
外資系になるのもむべなるからな。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 08:47 ID:7uMWQUyY

>>780
何度も書くのめんどいから、まだ読めたらこのスレでも参考にしてくれ。
【総括】ＭＡＧ・Ｘの受け売りヤローは氏ね！！Ⅱ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1051217513/
総括厨ですらあまりの馬鹿さに擁護できなくなってお手上げ状態だった。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 10:59 ID:miFnzmxG

トヨタに騙されなくてもホンダ、マツダに騙されるこの板の住人ｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 11:59 ID:BD1bB1o2

藻前ら本当はトヨタの莫迦らしさに気が付いているのではないか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 12:58 ID:mmf1HUGj

>>789
対価価値としては問題なし。
　購入資金1500マソ、以上、維持費200マソ以上を出せる香具師が言うなら分るが、
中古、軽、ローン72回香具師が言ってるなら、お笑いでつよ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 13:14 ID:BD1bB1o2

>>790
>対価価値としては問題無し。
君の価値観には興味無し。少しは自車の車を自慢しろよw

君の言い種は相当お笑いモノですよ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 15:54 ID:4HhZc11z

>>791
車如きではステータスにならないこの時代に自車を自慢しろとは･･･
クラウンを最高級セダンと未だ思っているシーラカンスの同族ですか？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 16:05 ID:tc+7h2bg

>792
ｼｰﾗｶﾝｽには価値があるがｵﾏｴには価値が無い。
早く職さがせよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 16:13 ID:4HhZc11z

>>793
副業は社則で禁止されてまつ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 16:15 ID:mlZYNGjL

しかしまぁ、トヨタはF1では散々ですな。
存在もなんか地味だし。
頑張ってほしいもんです。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 18:04 ID:N/6+MuLl

いまだにホンダはエンジンがいいだのマツダは足回りが違うだの言ってるからね＞ここの住人

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 18:19 ID:sC+u4sYQ

トヨタは何がイイんだろうね？

798 ：たー：03/06/01 18:26 ID:m3/VYUxH

>>797　値段の割に見た目は良いぞ。
あと、噂では壊れにくいらしい。
環境にも良いらしいし、最近ではゆにばーさる
でざいんだそうだ。いい事ずくめじゃん。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 18:30 ID:VFopdgiu

>>796
翻打　のエンジン壊れやすい
末打　のサス　直ぐ腰抜けになった
トヨタ　いいよ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 18:31 ID:PWDFVshK

トヨタ車のいいとこって、どこに乗ってもおかしくない事だと思う。
ホンダはともかく、マツダやスバルだとたまに半人扱いされる事あり。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 18:32 ID:PWDFVshK

>>800
半人→変人

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 20:35 ID:m4EZaego

>>800
マツダ好きの俺だか、その点には無茶苦茶同意。

おかしくない車＝トヨタ・ホンダ・三菱（ランエボ以外）
変人扱いな車＝スバル（筆頭）・マツダ・日産・いすゞ
特徴なし＝スズキ・ダイハツｅｔｃ

803 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/01 20:38 ID:WCi3Qzcy

素のインプレッサとかレガシィとかランサーならともかく、
ターボがつくと間違いなく変人扱いだねw
何であんなデカイ羽根ついてんの？とか、
何でボンネットに穴開いてんの？とか。

しかしマツダってどうしてああもイメージ悪いかな。
煽りでも何でもなく、マツダってだけで一頭低く見られちゃうのは可哀想だな。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 20:43 ID:bchViRTy

>>795
何年もやって頭打ちしてるホンダよりはマシだろ。

805 ：T（実は自動車評論家）：03/06/01 20:49 ID:x3NOp48J

お前ら　車の整備性ってわかる？整備する立場からするとトヨタが一番なんだよ
わかんえーか？

806 ：たー：03/06/01 20:53 ID:m3/VYUxH

>>805　多分、社員の給与の面からも、
株主の配当金の面からもトヨタが一番だと思うよ。

でも俺はドライバーの立場だからなぁ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 21:04 ID:7ZY6Y+Cj

>>803
巨大翼の付いてるセダン（ランエボ、インプ等）は巨大翼付きのミニバンぐらいDQNに見えるらしい
なんでセダンなのに羽付いてんの？って

808 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/01 21:06 ID:WCi3Qzcy

クーペだったらまだ納得してくれるんだよね～。
検対マフラーくらいの音量だったら、スポーツカーだからねって思ってくれるし。
いい年してっていう視線には耐える必要があるがw

809 ：今日の出来事：03/06/01 23:30 ID:Yfa6kRxZ

おおいおい前走ってるカリーナ！！
青信号で停まるんじゃねえ！！ヴォケ！！
オカマ掘りそうになったぞカス！
しかも停まった理由が、右折待ちしてるクラウンに道譲ってるよ
そこまで卑屈にヒエラルキーに従うのかよ！！
まじオカマ掘らなくてよかったよ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 01:16 ID:/EoR1oEh

＞809
ヨタのセダンの後ろに付く事は自殺行為です。
教習所で習いませんでしたか？

811 ：今日の出来事：03/06/02 01:20 ID:1dJGsn4I

青信号で止まってる車にぶつけてもオレの所為なのか？
気付かないおまいが悪いって事になるのか？

812 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/02 01:29 ID:UUbO/NI1

え？車のメーカーで半人前とかそーゆーこと判断する？

俺はしない。

むしろ、新車であるか、とか綺麗に乗ってるか、とかそーゆーところを見る。
フェラーリとかポルシェで虫がバンパーにへばりついてないのはヘタレだし
インプレッサ等で綺麗にしすぎていたら、これも町乗り番長君だと判断する。

どのメーカーにのってても古い車でも綺麗に乗っていればその人となりがわかる。

むしろ、水垢ごってり、碌にワックスかけてないとか、中が臭いとか、
ぶつけてへこんだり、ウインカー類が割れていたりするのを見るといい加減な奴だ
と判断するが・・・。

ただ、葬式に乗っていくのに黄色とか赤の車は一寸・・・とおもうがな。
そういうときは一緒にいく人に乗せてってもらえ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 01:33 ID:7YOdzjRT

>>811
前方不注意ってことになるからね･･･
前走車両の急停止を想定してなかったわけだから･･･
立派な業務上の過失なんだよね･･･

そんな正論言われても納得できないだろうけど。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 01:42 ID:rESQol2C

>>811って

青は絶対進め
黄色は気をつけて進め
赤は車がいなかったら進め

なの？免許持ってる？いや煽り抜きで。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 02:06 ID:Kvlgx5Zf

811みたいのがほんとの車音痴ってゆうんだろーね・・・。
ここの板の人のレベルで車音痴ってゆったらほとんどのユーザーがそうだし、
だから売れてるトヨタに車音痴が多いっていうのは分かるんだけど。
そういうレベルじゃないもん。

816 ：今日の出来事：03/06/02 02:07 ID:1dJGsn4I

んなこたーわかってるからぶつけなくて良かったって話じゃねえか
あの状況でぶつけたら
「なんで親切に道譲った上にぶつけられなきゃいけないの？」
と言われるのがオチだろ

>>814
おまいは青信号で前の車が止まると思いながら運転してるんだな？
オレには出来ねーよ

まあ赤でも来てない時は行っちゃうけどなー夜中とか

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 02:17 ID:5GhRx6IO

>>816
車音痴とかそーゆーレベルじゃない・・・！
コイツ危ねーよ！　人轢いても平気で逃げちゃいそうだ
もう一度教習所に通え・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 02:44 ID:/6sQgekq

トヨタの話はもーしないの？
やっぱりトヨタの車、よくはないよ。
よくはないって性能もともかくセンスなし。
似たような車のつくりすぎ。車種名もきどりすぎ。
スタイルも俗っぽい。
そしてCMにお金かけすぎ。なんでカローラにビートたけし？
マーク２にGクルーニー？ぷぷ、ださ。
あれで戦略のつもりかな？
ちなみに後ろのこと考えずブレーキを過剰に踏む車はウザイ。
そしてあぶない。
そのカリーナもその類いじゃないの？
転ばぬ先の杖のつもりだろうけど、後ろの人が転ぶって。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 02:45 ID:rESQol2C

>>816
周りの状況もブレーキランプも車間距離も見てないなら
本気で免許返却して教習所受けなおした方が良いと思われる。

青だからって、いくらなんでもカマ掘りそうになる訳無い。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 03:13 ID:Id11pJ/G

>>818
わかったわかった、トヨタのセンスは最悪だな。
で、センスのいいメーカーってどこよ？
どんなＣＭならセンスが良いといえるのかな～？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 03:20 ID:aMF25rWI

>>816
文句はこっちで言えば？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053952861/
　　　●今日、マジでムカついたあの車！！その44●

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 07:45 ID:l13vjCnx

>>820
アウデイ

823 ：たー：03/06/02 08:16 ID:vcT5GfB5

>>820 車のセンスはまあいいとして、CMはちょっと？かな
「カッコいい男」とはこんな感じだというのを
具体的な話を作って紹介。しかも自信たっぷりの気取り屋
ばかり。ハリアーのライオンやハリウッド男優など。
車じゃなくてイメージ戦略。たまに車を宣伝してると
思ったら、ありきたりの機能に「ゆにばーさるでざいん」
なんて大仰な名前付けて売ってる。そういうとこはヤだな。

トヨタでまともなCMだと思ったのは、ちゃんと車の特徴を
前面に出しているプリウスとか、ファンカーゴ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 08:32 ID:/fLaRCJ2

>>823
ユニバーサルデザインの意味知ってて言ってます？
別に大仰でもなんでもないと思うのだが

825 ：たー：03/06/02 08:50 ID:vcT5GfB5

>>824　でも、ハンドルが動いたり、観音開きに
なるだけだよね？違ったらごめんよ。
よくある機能に、無理矢理新しい名前を当てはめてる
ように感じただけ。確かに嘘をついてるわけじゃ
ないかも知れないけどね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 08:57 ID:/fLaRCJ2

>>825
どうやら意味がわかってなかったようだね
特に新しい名前でもないよ
今まで普通に使われてきたものだよ
ググッてみな

827 ：たー：03/06/02 08:58 ID:vcT5GfB5

しつこくてごめんよ。
つまり、「うちも観音開きの車をやれ」
→「しかし、MやHに先を越されて目新しさがないなぁ」
→「じゃあユニバーサルデザインてことで…」
→「ユニバーサルデザインに関係した機能を盛り込め！」
てな感じで開発されたんだろ？
コンセプト→開発の順じゃない気がするんだが。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 09:41 ID:/fLaRCJ2

>>827
その順番は違うと思うよ
もともとラウムは使い勝手を重視して作られた車だからね
その車がモデルチェンジするのだから、生半可なものじゃまったく相手にされないと思ったんだろう。
ここ最近トヨタは、ウエルキャブシリーズに力を入れていた訳だから
「じゃあ、ユニバーサルデザインを基本コンセプトにいれよう」
と、割と簡単に出てきたんじゃないかな。
で、あのサイズではピラーやハンドルが邪魔になった。
「じゃあ、取っちゃおう」てな具合だと思う
純粋に使い勝手を高めた結果なんだろうね

それと、ユニバーサルデザインって言うのは特別な技術に対しての名前じゃないよ。
身体障害者が健常者と垣根なしに使える形のことだよ
身近なものだとシャンプーのボトルの凹凸とかだね
だからユニバーサルデザイン＝ありきたりだったりするよ

最後に、トヨタは観音開きにこだわってる感じがしないよ。
第一、トヨタが真っ先に出したんだけどね。オリジンって車で。
もし次を出すとしたら、RX-8が成功と判断したらだろうね。
トヨタは強かだよ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 09:52 ID:U6x3iRn0

>RX-8が成功と判断したらだろうね

またパクリですか。

830 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/02 10:24 ID:UUbO/NI1

したたかですか？

こすいだけのような。

観音開きもパクリなんですけど・・・。

それと、オリジンが最初じゃないです。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 10:28 ID:l13vjCnx

観音開きに関してはパクリとは思えないなぁ。
同時期にホンダ、マツダもだしてるしね。
業界ではブームなんだろうか。。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 10:33 ID:odJ+U1nC

>>１　　　　どーい！！トヨタみたいなクズはほんと逝ってよか！

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 10:33 ID:Hqp43QBR

ユニバーサルデザインは別に新しくもない
先代セフィーロが売り文句にしてたのに誰も覚えて無いだけだ

つまりパクリ……

834 ：（(♥)）：03/06/02 10:44 ID:6DUQt1mP

センターピラーレスでも、前ドアが通常ドアで、後ドアがスライド式という、組み合わせは
おそらく世界で初めての形式。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 10:44 ID:/fLaRCJ2

>>830
ここ最近の国産車ではオリジンだと思ったのですが
何かありましたか？

狡いでも強かでもどっちでも良い事だよ

>>833
セフィーロがユニバーサルデザインなのかよ（ｗ
別に使いやすかった覚えがないぞ
具体的にどこがパクリだったの？

836 ：（(♥)）：03/06/02 10:45 ID:6DUQt1mP

ラウムはセンターピラーレスだが、観音開きではない。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 10:46 ID:/fLaRCJ2

>>834
言われてはじめて気づいた（ｗ
確かにそうかもね

838 ：（(♥)）：03/06/02 10:49 ID:6DUQt1mP

>>818
君はトヨタのＣＭを嫌ってるが世間はトヨタのＣＭが大好き

好感度高いＣＭの自動車部門ベスト３をトヨタが独占（2003/05/29）
東京企画は２７日、「ベスト・アドバタイザー２００２」の認定式を都内で行った。
同賞は、同社が発行する月刊誌「ＣＭインデックス」の月例ＣＭ好感度調査の年間（２００２年４月～２００３年３月）累計によるもので、首都圏在住のモニター１５００人を対象としたアンケートを集計したもの。
期間内にオンエアされた自動車のＣＭは１５７銘柄。その中で好感度ＣＭベスト３は、１位がトヨタ・カローラフィールダー、
２位がトヨタ・ファンカーゴ、３位がトヨタ・デュエットとなり、トヨタが独占した。
トヨタは、ＣＭ好感度スコアの高い企業として自動車業界ではトップ、全業種の中でも４位となっている。
またトヨタは、年間のＣＭ作品数も１３０本と自動車業界でトップ、総合でも６位に入り、
年間のＣＭオンエア数は２万３８６８回でこれも自動車業界ではトップ、総合４位となっている。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 10:58 ID:Hqp43QBR

>>835
おまいが使いやすかろうが知らんが
イルカセフィーロはユニバーサルデザインを謳ってた

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 11:07 ID:/fLaRCJ2

>>839
ヤフーで見てきたけど確かに謳ってたようだね
だけど、今度のラウムとセフィーロではレベルが違いすぎるよ。
パクリだなんてとても言えるレベルじゃないね。

841 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/02 11:36 ID:15RrbMMl

>>835

たしかに最近のではないなぁ。
むかしはけっこうあったんだけどねぇ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:53 ID:/6sQgekq

>>838
別に嫌ってるわけじゃないよ（好きでもないけど）。
単にセンスがないと言ってるの。
それはみんな思ってることじゃない？
好感度が高いイコール、いいCM？
洗練されているってこととは程遠いニュアンスじゃないの。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:56 ID:Hqp43QBR

トヨタのＣＭでウンザリスレは立ってないのか？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 14:21 ID:QDD2FRr0

ＣＭのこと煩くいう香具師、俺の周りにはいないけど、
車ヲタだからそういうこというの？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 14:51 ID:/6sQgekq

>>844
残念。ちがいます。
てゆーかオタクさんはCMのセンスにぶうぶう
言ったりしないでしょ。オタクという存在自体が
洗練されてるとは言いがたいでしょ。
トヨタが好きになれないのは、
CMだけを理由にしてるわけじゃないよ。
なんかそれだけ取り上げられちゃったけどさ。。。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 18:41 ID:1nf6WWK7

>>観音開きをパクリ呼ばわりしている連中

1955年の初代クラウンがどういうドアだったか知ってます？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 18:54 ID:l13vjCnx

>>846
香ばしいレスだな。
206のCCが出た時に、「うちは何十年も前に屋根開きハードトップ出してたんだぞ！」と、古い車持ち出してSLKのパクリじゃないことをアピールしてたプジョーみたいだ（w

848 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/02 19:26 ID:sX3rHbWA

>>847

846が香ばしすぎて、父ちゃん涙が出てくらぁ。
そのクラウンは、なにをモデルにしたか、そこまで調べてたら
自爆しなかったろうにと思ったが。

そんなことしってるっちゅーの。>>866
「ねじみ色のクラウン」見に行ったことあるんだから。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 21:00 ID:7YOdzjRT

RX-8とエレメント後席扉が独立して開かないんだよね。
8はともかく、エレメントは開いてほしかったなぁ･･･(´･ω･｀)

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 21:03 ID:7YOdzjRT

そんなわけで今現在ラウムに心惹かれてるｽﾃﾌﾟ海苔でした。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 21:03 ID:1nf6WWK7

＞そのクラウンは、なにをモデルにしたか、そこまで調べてたら

当時のトヨタエンジンがシヴォレーのパクリ（部品互換性すらあった！）
だった話は有名だが、例の観音開きの車体はトヨタのオリジナルだろうが。
・・・外車をお手本にしてたら、あんな不恰好にはなるまいテｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 21:23 ID:A6WgJ4XD

RX-8もエレメントもT型フォードのバクリってことでいいでつか?

853 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/02 21:27 ID:CdvucrlX

片側だけ観音開きという独自性になぜ触れないのか＞ラウム
ああそういやサターンクーペがそうだったかw

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 21:56 ID:Hqp43QBR

観音開きから調べ直した方が良いんじゃねえの？

855 ：たー：03/06/02 22:00 ID:vcT5GfB5

>>828 ただいまぁ。遅レスすまそ。
ゆにばあさるでざいんの意味は知ってるよ。
けっこう昔から家に、ゆにばあさるでざいんの体重計が
あるから。目盛や数字がおっきいやつね。祖父母も使って
たから。
あなたがおっしゃるように、トヨタがまず
「ゆにばあさるでざいん」ありきで、コンセプトを固めて、
たまたまこのタイミングで偶然観音開きの車を出したのであれば、
文句はありません。
確かにそうかもしれないし、私にはわかりません。

856 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/02 22:06 ID:CdvucrlX

楕円形のステアリングから見てたまたまこの時期の方が説得力あるな。
テストとかもせにゃならんだろうし。
片側だけピラーレスってバランス悪いからこれもテスト難しそうだしな。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 22:09 ID:Hqp43QBR

だからスライドドアでも「観音開き」って表現は合ってるのかよ

858 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/02 22:10 ID:CdvucrlX

MR-Sが「シーケンシャル」でRX-8が「４シーター」なんだから別にいいじゃねえかよ

859 ：たー：03/06/02 22:40 ID:vcT5GfB5

>>858　変なところに反応して恐縮だが、
MR-Sって「シーケンシャル」じゃないの？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 22:43 ID:Fh8tsap+

後ろスライドドアの観音開きってと初代のシャリオあたりも使ってたな。
最近の観音開きについては何年か前のデザイントレンドが観音開きだっただけかと思うが。
どの会社も観音開きのコンセプトカー出してた気がする。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 22:49 ID:Id11pJ/G

>>858
シフト操作が前後方向だけなのをシーケンシャルと言って
普通のタイプをＨパターンと言ふ。
で、あんたが何を言いたかったのかよく分からなかったんだが？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:17 ID:7LeYXg7V

>860
初代のシャリオは全部ヒンジドアだよ。
中柱なしのスライドドアは初代プレーリー。
両側とも柱なしにもかかわらず、
1トンを切ったモデルがあった。

衝突安全性なんて知りません、の時代。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 00:05 ID:JRATWkco

だからスライドドアも観音開きって言うのかヨ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 00:15 ID:F/rG0FMu

>>863
同意。言わないよね。

865 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/03 00:59 ID:ex9RX+/i

シーケンシャルってドグミッションのこと言うんじゃないのか。
シフターで云々だったらATのもシーケンシャルってことになるけどな。
MR-Sもそうだけど世の中にあるいわゆるシーケンシャルって言われてるものは厳密に言えばそうじゃないだろ。
市販車に搭載されているものはね。
でもそれでもシーケンシャルでとおってんの実際。

RX-8が４シーターなんて欺瞞もいいところで、
あんな閉塞感強くてヘッドクリアランス稼ぐためにポジション落としてクッション薄くして、
あげくの果てに観音開きだか何だか知らんが独立して自由に出入りできない後席、
日常的に使用するに値しない。
２＋ちょっと広い２だなあれは。
でもそれで４シーターでとおってるわけ、
あれが好きな人達によれば。
まあそういうことですよ>>861
もうちょっと日本語勉強しようね。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 01:06 ID:JRATWkco

で、ラウムは観音開きなのか？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 01:13 ID:Aoj4a7dn

>>ふっさーる
で、元祖の観音開きってどういう車なの？
漏れも国産では初代クラウンが最初と思ってた。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 01:14 ID:Og2fRglV

>>866
パノラマオープンドアです

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 01:20 ID:JRATWkco

>>853
観音開きって書いてあるぞ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 01:28 ID:o9RAUD3n

>>867
ふっさーるは
「覚えてないけどとにかくどんな状況であろうとトヨタではありえない」
と言うに１００ルピー

871 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/03 01:36 ID:RCptF8od

>>867

国産で、というならそれであってるはず。
アメ車で初代クラウンそっくりのがあったと記憶しているが、資料が
見当たらない。
ボンネットの過剰な装飾を省き、テールフィンをけずり、全体的に
ひとまわり小さくしたコルベットという気がしないでもないが。

まあ、特別見る価値も無いが
ttp://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/tokudaiji/back_no/syagi013/

アメ車にはもともと観音開きとかけっこうあったしな。
もともと馬車は観音開きのもの多いし。

余談だが、スープラのアイローネの解体車をはじめて見た。残念ながら
書類が無く、俺の目の前で無造作に積み上げられてしまったが。

872 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/03 01:38 ID:RCptF8od

>>870

救いようの無い奴だな（笑
100ルピーよこせ。早く。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 11:55 ID:tLqv0qWn

bBオープンデッキは？ｗ

874 ：870：03/06/03 12:40 ID:o9RAUD3n

>>870-872
ほぼ予想通りだろ。

ルピーよこせ。親だから倍の２００だ。ほれほれ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 12:50 ID:h4yTzbT1

よし！エレメントはｂＢオープンデッキのパクリって事にしようｗ

876 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/03 13:47 ID:RCptF8od

>>874

この胴元はあきめくららしいな。
ほぼ予想通りってなんじゃい。

トヨタではありえないなんてどこにかいてあるんじゃ。
事実しか書いてないのだが。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:24 ID:wx5V32P7

>>875
どっちもピックアップトラック風だからな。
ただ本気で使えない荷台をつくっちゃったトヨタより、リアの開口部とサイドの
デザインにイメージだけを利用したホンダのほうが上手いと思う。

そういやアメリカでサイオンが始動したみたいだが、オープンデッキは持ってい
かないのかな。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 19:32 ID:WYgX+TOK

>>865
ドグでもＨパターンはある。２０００年辺りまでインプレッサＷＲＣで
実際に使われていた。ま、シーケンシャルでもクラッチ操作は必要
だからＳＭＴはシーケンシャルというよりカローラＷＲＣで使われていた
ジョイスティックに近いと思う。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 21:17 ID:cSVD2+rS

競技用ドグは、シーケンがでるまで、一般的にはＨパターン。
ＷＲＣでは、Ｈパターン末期、競技中、発進時以外のクラッチ操作ほぼ不要。
で、シーケンは、基本的にバイクのＭＴと同じ。
シフト操作が前後方向だけの動きで、
シフトミスしにくいのと変速が速いので導入。
ただ、飛ばしシフトができないのが、欠点。
ジョイスティックは油圧やモーターを使うセミＡＴ。
飛ばしシフトもできて、変速も激速。

で、ＳＭＴは、セミＡＴ。飛ばしシフトはできない。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 21:51 ID:o9RAUD3n

回転数さえ合わせてれば、上も下も飛ばしできますけど。
ＭＴ機構に電子制御の油圧クラッチ付いてるだけだから
意図的な半クラッチ以外、ＭＴでできる事は全てできるんですが
何を根拠に言ってるのかな？

変速は一般走行を前提として、クラッチ切るの長めにしてるだけで
仕組みはまんまジョイスティックなんですけど。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:18 ID:ElLjqqeA

ＭＴに対して、そんなに遜色ないよＳＭＴ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:13 ID:CFI9SiWL

>>880
おそらく５→３とかの飛ばしシフトのことじゃない？
SMTだとたしか２連打しなきゃならんよね。ただクラッチは３で繋がるので一応飛ばしシフトか・・・

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 02:28 ID:7mTOBN6+

>>879
ジョイスティックはカローラWRCのことだよな？
あれは飛ばしシフトできないよ

ＳＭＴは一応飛ばしシフトできる
シフトダウンせずに停止すると、Lで発進になる。
何速目からでもNを選べる

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 04:01 ID:QJGBkebw

ＳＭＴにしろ６ＭＴにしろエントリークラスでこういう面白いことやるのは
トヨタの美点だな。ＭＲ２やＭＲ－ＳをＦＦを逆にしただけと貶す輩が多いが
国内メーカーで造れないところは無いのにも関わらず、実際に造ったのは
他にスズキとホンダだけだし、それも残ってるのは売れなくてもたいして
問題にもならんＮＳＸだけ。トヨタだけが誰にでも手の届く価格帯のミッドシップ
スポーツを市販している。リスクの少ない軽なんかに逃げることもせずに。
ホンダもＳ２０００をＦＲなんかにするよりもアコードあたりのドライブトレーンを
流用してＭＲを造った方がもっと簡単にオープンスポーツを造れたろうに
しなかった。わざわざ流用不可能なシャシを新規に造った。ＭＲは造っても
売れないって事を骨身に染みているからなんだろう。
トヨタの他社ではやれない突飛な事を平然とやってしまう所に期待している
人間は意外と少なくないんだよな

885 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/04 08:08 ID:wmZf6EJE

トヨタに突飛なことを期待しているのは間違いないが
トヨタの狙いと俺たち求めることが一致することは、非常に稀である。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 10:00 ID:IjkMZMDS

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!

ラグジュアリーカーでは、アメリカではどのメーカーのものがトップセールスなのか。
世界中のメーカーが性能、スタイリングなどの域を競い合うこの分野で、ナンバーワンの位置をしめるのはなんといってもトヨタ系のレクサス。
しかもアメリカではここ数年レクサスの一人勝ちの状況がつづいている。
2001年1月から11月までにアメリカで販売されたレクサスは、その数20万台。
ラグジュアリー部門ではぶっちぎりのトップだ。
2位は昨年までメルセデスベンツが占めていたが、今年は『X5』の売れ行き好調のおかげで、BMWがわずか8000台の差ではあるがベンツをかわした。
このトップ3に続いてはキャデラック、アキュラ、リンカーンが入っている。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 11:21 ID:v4W0XXBK

>>884
そういやガルウイングのエントリーカーも出してたね。セラだっけ。
ＭＲ-Ｓのクーペ（ＭＲ2か？）が出てそれがガルウイングだったりしたら楽しい
クルマかもｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 11:43 ID:d71r/J++

ガルウイングは重心が高くなるので無理

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:56 ID:kcj0Qc/A

販売のトヨタ、技術の日産と言われたのも今は昔、
今は、販売のトヨタ、技術もトヨタだね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 17:03 ID:uiK8gxLz

>>839
日産も技術で輝いていた時代があった
悲しいね・・・

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 17:05 ID:BXL5WIuh

ヨタの技術ってのは
コストダウンの技術の事か？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:16 ID:Uy2dez5V

次世代自動車とかは一歩リードしてるとおもいまつ
かろうじて付いていってるのは本田くらいかとおもわれまつ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:20 ID:SFimdbrE

★日系攻勢に耐え忍ぶ米社　自動車、強まる設備過剰感

・ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）、フォード・モーターなど米自動車各社の設備過剰感が
　強まっている。景気の先行き不透明感で販売に陰りが見え、日系メーカーなどの
　現地生産の強化で供給圧力が一段と高まっているためだ。

　各社が３日発表した５月の新車販売台数は初めて前年水準を上回ったが、米国勢で
　増えたのは最大手のＧＭだけ。フォードは４・４％、ダイムラークライスラーは２・９％と
　減少を続けた。

　日本メーカーはホンダが二けたパーセントの大幅アップを果たし、日産自動車、トヨタ
　自動車を含む「和製ビッグスリー」がいずれも順調に伸びた。
　販売の中身でも差が出つつある。米メーカーは１台約３０００ドルに上る値引きで販売
　台数を支え、工場を動かし続けて巨大な雇用を死守する状況だ。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=economics&newsitemid=2003060401000312&pack=CN

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:16 ID:lejvEGJU

技術の日産なんて言われてたんだ
今はデザインだけって感じだけど

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:31 ID:GwjY7ov0

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!
http://autoascii.jp/issue/2001/1214/article13767_1.html

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:37 ID:GwjY7ov0

激しいラグジュアリーカーのトップ争い---BMW強い、レクサス危ない!
http://autoascii.jp/issue/2002/0919/article19708_1.html

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:55 ID:dzKHqr59

toyotaはファミリーカーだけ作ってればいいよ。
スポーツと言ったところで、カルディナ程度であそこまで誇大宣伝なんだから。
期待もなにも、呆れてものが言えない。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:11 ID:jf2lEfUV

>>897
カルディナ程度にそこまで粘着するお前の方が、呆れてものが言えない。
ヨタスポーツの良さが分からない奴って車乗ったこと無いか。一度も攻めた事
無いかのどっちかなんだよな。ま、んな奴に認められてもどーしょも無いしな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:21 ID:+y+Cp1JD

＞ヨタスポーツの…

具体的には何なのよ？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:41 ID:wAEpdKBv

ハチロク？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 01:19 ID:9PaKqf3s

ぼくは車通なので、スポーツカーしか乗れません。
タクシーや路線バスもオートマチックはスポーツ的でないので乗れません。
でもベンツのバスなら、厳しい僕でもＯＫかな。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 01:26 ID:gyKl+iBH

>>891
正解！

903 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/05 09:17 ID:Jl2+T7wG

やりすぎるとまだいつぞのデトロイト大暴動とおなじことに・・・。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 16:59 ID:2vxKlZPn

アメリカのラグジュアリーカー市場

2000年販売台数（台）
１位 Lexus 209,037
２位 Mercedes 205,614
３位 BMW 189,423

2001年販売台数（台）
１位 Lexus 223,983
２位 BMW 213,127
３位 Mercedes 206,638

2002年販売台数（台）
１位 Lexus 234,109
２位 BMW 232,032
３位 Mercedes 213,225
４位 Cadillac 199,748
５位 Acura 165,552
６位 Lincoln 150,057
７位 Volvo 110,670
８位 Infiniti 87,911
９位 Audi 85,726
１０位 Jaguar 61,204
１１位 Land Rover 40,987
１２位 Saab 37,805
１３位 Porsche 21,318
１４位 Hummer 19,581

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:00 ID:GM43cFsi

ここは熱いねぇ～いつも。
困ると数字が出てくるもの笑える。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:01 ID:3sFp6hnI

お金を稼ぎたい方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:20 ID:6Wt7MptW

>>903
アメにある工場でアメ公の管理職がアメ公雇ってアメ公が買ってるんだけど
ビッグ３と比べてどう問題なの？
どうせホンダは許せるけどトヨタは許せないんだよな。

もういいよあんた、冷静装ってるけどいいかげんアンチ代表と認めたら？
自分の思うがまま書けばいいじゃん。
トヨタがとにかく嫌いだ、トヨタの全てが嫌いだ、トヨタは解散しろ、トヨタは悪だ。
トヨタをつぶせ、トヨタは全ての事業を放棄しろ、トヨタは人類の敵だって。
そう言えばいいだろ。

はっきり言って誰もあんたを公平で冷静で見識があるだなんて
思ってないだろうよ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:27 ID:lRs5lIMj

>>905

アンチってきっと中高生の時テストの点数が悪くても、テストの点数が良いからって
頭が良いとは限らないさ！とか言ってたタイプだろうなｗ
ほんと昔から進歩ねーよなｗ

909 ：たー：03/06/06 00:33 ID:l2hWXj2C

>>908　トヨタ車が悪いとか言うつもりはさらさらないが…
日本の中高テストのように正解がひとつしかないものと、
趣味の世界のように多様なものとを同一視してはいけないよ｡

910 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/06 00:41 ID:HRa7wgrT

>>907

そーいうつもりも無いが？
そう思うならご自由に。

ホンダであろうがトヨタであろうが、デトロイトの暴動のような
反日感情を亜米利加のようなキチガイにもたれるとどう戦争
と結びつくか考えるとこわいが。

トヨタはでかいんだから、それだけの責任はあると言っているだけ
のことであるが、そこまでは読めないですか？

日本ですら、遺棄印で大変なことになったよね。
自国マンセーはいいけど、度が過ぎるといままで持っていた日本人の
美徳というものがなくなってしまう。

ショーコスギさんも言ってますよ。謙虚さと強かさを忘れたらおしまいだとね。

それと、アンチ代表ねぇ・・・。ただの車好きですけど？なにか？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:53 ID:htoabo/u

やれば出来る子なんですがねぇ…
友達が馬鹿ばっかなんですね、きっと

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:58 ID:qusn2ZK3

>>911
体質的に無理なんでしょうねぇ...
それは買った香具師が莫迦だって言う事を言いたいんですかね、きっと

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:02 ID:6Wt7MptW

>>910
朝から晩までトヨタアンチスレに張り付く「ただの車好き」ねぇ。
各スレで自分の論理が目茶目茶になってきてるの気付かないの？
脊髄でレス書く前に、自分のレス全部読み直してみたら？

>自国マンセーはいいけど、度が過ぎるといままで持っていた日本人の
>美徳というものがなくなってしまう。

日本純血主義のホンダオタにぜひ理解してもらいたいですね。

そもそもレクサスが憧れの対象になってる時点で、反日にもっていく
方法がないだろ。お前みたいなウンチが反日反トヨタでも煽らない限りな（ｗ

あの時と今ではトヨタの立場が違うと理解できない時点で脳味噌が腐ってる。
利益を日本本社で食いつぶしてるだけのホンダとは訳が違うんですよ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:03 ID:KvvkEm1V

>>910
ごめん、きみのためには何もしてあげられない。
せめて、腕のいい精神科医を紹介してあげたいけど
君を治療できるほどの医者を知らなくて。。。
本当にごめん。つける薬も今の医学じゃまだ無理。。。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:05 ID:o3E6VGYW

>>914
既出

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:19 ID:gxDto5aM

>>909
そりゃ数字で表せないものはいくらでもある。
でも数字で表せるものの重要さも忘れてはいけない。
数字の悪いものが良いものに対して批判を言うのはカッコ悪いだけ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:37 ID:a0TN+veg

ヨタから数字を取ったら何も残らない

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:42 ID:6Wt7MptW

ヨタ以外はそもそも何も無い

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:44 ID:ZEW7lJ80

無い所からよくパクってますね＞ヨタ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:53 ID:bChuWjwk

>>919
それは幻想

921 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/06 02:12 ID:HRa7wgrT

>>913

俺が主に現れるのはトヨタアンチスレではなく
トヨタの言うスポーツ車のスレのアンチです。

トヨタ全てが嫌いなわけでもなく。

何度言ったらわかるのか知らないけど、メーカーで車は見ませんが？
ホンダをけなしても全然腹たちません。
マツダを叩いても全然。

好きな車を貶されるとむかつくのは確かですが、メーカーなんてどーでもいい。
トヨタのエコのスレもヴィッツのスレもおれが読まないし書かないから下のほうに
行ってるみたいですが、それでいいでしょう。

どこかの無秩序な　あおり厨房とは違いますからね。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 02:28 ID:ZEW7lJ80

ヨタアンチはオレ
ゲハハハハハ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 02:41 ID:ezYESKJH

>>921
あんた以前エコスレで見かけたぞ・・・

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 10:23 ID:yGjJ9eH3

このスレ自体が　「トヨタの言うスポーツ車のスレ」じゃないじゃん

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 10:44 ID:1Lf5KerF

トヨタだホンダだと言っているが、
国産なんかどれも一緒だと思った。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:23 ID:R2JRgJqw

～～来週あたりから梅雨ですね～～
　　　

927 ：(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA ：03/06/06 11:27 ID:arf1gAF4

ふぉふぉー

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:30 ID:GnKeAw8g

あ、パクリバルタン

929 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/06 17:45 ID:HRa7wgrT

>>923

スレが新しくなってからは見てもいないので
今どういう話をしているかわかりません。

過去には見かけることもあったでしょうが。
とはいっても２ヶ月はたつんじゃないかなぁ？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 20:39 ID:ssw8Tn3B

>>929
早々に撤回かよ。パーツ単位で組み替え出来る方が良いとかって
珍論展開してたのが懐かしいな。オイ。
ヴィッツスレは行ってなかったかもしれんが、ヴィッツターボスレでは
存在意義が分からんとかって粘着かましてたよな。挙句の果てには
俺が煽らないとレスが進まないだろって捨て台詞を吐いたの忘れた？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:05 ID:htoabo/u

ふっさーるが死んでも
＞930の心の中では生き続けるんだね
羨ましいね

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:36 ID:bHsJy5OR

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:07 ID:HsMlI8IG

>>921
>ホンダをけなしても全然腹たちません。
>マツダを叩いても全然。
でもトヨタを誉めるヤツはけちょんけちょんに貶します。
てゆうか、>>913は「アンチトヨタ」といっているのに、このレスポンスというのは
つくづく微妙に論点をずらして、ご自分に都合の良い主張をまき散らすのがお好きなようで。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:06 ID:luQjo/b+

>>933
ﾌｯ猿は基本的に弱ｱﾝﾁﾄﾖﾀ色を持つｱﾝﾁﾒｰｶｰ人間だ。
自分に少しでも異を唱える人間を貶すだけの子供に無用に構うな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 02:17 ID:pMHXMsrE

・・・確かにトヨタ嫌いには判官びいき的なものは含まれてますね。

それを踏まえたうえでもやっぱり、トヨタ車で欲しいのは見つからない。

ただ、これから一生一台の車ですごせって言われたらカローラを買うかもしれない。
趣味性抜きにしたら丈夫だし文句つけにくいよね。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 04:49 ID:C/ccn1bJ

>>935
ランドクルーザーは頑丈さ＋実用性＋趣味性を兼ね備えた車。
ちと値は張るが一生を一台で過ごすのならこちらがオススメかも。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 05:25 ID:4rEXoLb3

もし、一生一台ってんなら俺はアルテかマークⅡのiR-Vだろうな。
アルテの３ＳはチューニングすればＮＡのままでも２７０ＰＳ出せる
って話だし。他に走りも楽しめる４ドアのＦＲって無いからね。
スカイラインはカッコ悪過ぎだから欲しくない。２ドアならそこそこだが。
４駆も問題外。ツマンナイからもう所有したくない。ＦＦも悪くないが、
一生一台なら辛い。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 05:56 ID:hAr92bDH

一生一台ってんなら、輸入車にするよ。
最近の国産は中身が薄くてすぐに飽きるよ。
トヨタなんかその筆頭だし。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 06:29 ID:NUOoDzif

>>938

故障だらけの輸入車に一生乗るなんてゴメンだね

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:48 ID:fPE2qZIK

その通り！

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 09:34 ID:P39F2TuF

　その故障だらけが愛しくなっちゃった漏れは…、もうダメポ。

942 ：９３５：03/06/07 09:50 ID:pMHXMsrE

＞＞９３６
おおランクルを忘れてました、秘境と言われるところへの必需品ですな。
なんと言っても車は道具ですからね。
故障しなけりゃ良いって考えだとやっぱりトヨタになっちゃうかな。
あの安心感はたいしたものだよね。
自分の車としては一生ほしいとは思わないけど・・・

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 09:57 ID:JqiBHJf4

国内メーカで一番マシなのがトヨタだと思います。

944 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/07 11:14 ID:HNOgwJ7h

>>943

労働者にとってはってことなら了解する。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:15 ID:bivCkvFm

まだトヨタは故障しないとか神話信じてるのかよ
どこのメーカーもほぼ平等に故障するわい

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:24 ID:kHiRmG0v

トヨタよりマシなメーカってどれよ？
無いだろ？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:27 ID:bivCkvFm

トヨタよりましな「自動車メーカー」はいくらでもあるさ
トヨタは「企業」として優秀なんだよ。または「宗教」
気付かないおまいは洗脳されてるの
別にいいけど

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:28 ID:kHiRmG0v

>>947
挙げてみろよ？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:30 ID:JnnglO3d

本田、松田、富士重工

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:32 ID:kHiRmG0v

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:07 ID:96oN0E2T

トヨタよりいい自動車メーカーは日本にはない
つか他が酷すぎるだけだが
トヨタはマシな部類だろう

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:22 ID:9iR8CpND

さすが車音痴のトヨタヲヤジだな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:25 ID:9teqweJZ

富士重工は企業として失敗してるから、趣味性が高いという。
わけのわからない屁理屈がスバヲタの言い分

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:00 ID:C/ccn1bJ

>>942
20で乗り始めて60で降りる･･･40年は持たなければ話にならない。
ここまでくると国産ではランクル以外に選択肢はなかろう。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:08 ID:yKq69l1l

>>954
ラダーフレーム付き限定と解釈していい？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:29 ID:bivCkvFm

結論はトラック最強か…

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:54 ID:ijQKIieB

まあここの住人はホンダはエンジンがｲｲ！とか言ってる車音痴ばかりなのだがｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:30 ID:9THFIrFQ

>>957
トヨタよりはずっと良いが世界にはもっと良いのもあるわな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:40 ID:xDvJohDh

フィットのエンジンがヴィッツよりいいとは思えない

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:44 ID:n+UsYm3/

>>959
そういうことを堂々と言えるから、誰も信用しなくなるのになぁ。。。
そもそも知ってる？ダイハツ製エンジンだぜ？ヴィッツは。

961 ：(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA ：03/06/07 14:50 ID:3uswxZu9

ふぉ。

つまりフィットのエンジンはダイハツ以下。

ふぉふぉふぉ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:53 ID:n+UsYm3/

燃費の良いエンジンの自社開発断念・・・・
「ダイハツ様、おねげーしますだ！」
またもや得意技の丸投げ商法。さっすがトヨタだね～

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:54 ID:ndzSyaII

トヨタの車ってなんであんなにタイヤが引っ込んでるの？
ソアラなんかでも激しく内側にあってメチャカコワルイ。
面一とは言わないがもう少しねぇ・・・・・・

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:55 ID:bivCkvFm

どうして本田出して来たら
ヤマハで反撃しないんだヨタヲタ君たち

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:57 ID:n+UsYm3/

>>964
ヤマハエンジンである事にコンプレックス持ってるもん、無理だよ。

966 ：(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA ：03/06/07 14:57 ID:3uswxZu9

ふぉふぉ。

雑魚メーカーには無理なV12なら作れるふぉー

ふぉふぉ。うひょ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:59 ID:bivCkvFm

つーか偽バルタン次スレ立てて

968 ：(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA ：03/06/07 14:59 ID:3uswxZu9

　　　　　　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |≡V≡ |　
　　　　　　　　　　　　　|O(\)O.|　　ﾌｫﾌｫﾌｫ．．．
　　　　　　　　　　　(V)（´ Д ｀　）(V)　
　　　　　　　　　　　　ヽ三i三　ソ　
　　　　　　　　　　　　　(／　＼)
　　　　　　　　　　　　　　U"U

969 ：(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA ：03/06/07 15:00 ID:3uswxZu9

>>967
あふぉー

スレ的には偽じゃなくてパクリだふぉ。

あふぉふぉふぉふぉ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:01 ID:hCSuboto

Ｖ１２よりＶ１０の方が大変なのは知ってるよね？
Ｖ１２は直６を並列させるから、実はさほど大変ではないのよん。
それで喜ぶおめでたい奴がいるんだね～、しかもトヨタのＶ１２は
実用ハイメカタイプだぜ？カローラのエンジンｘ３なんだぜ（笑）
それで満足してみたいわ、俺も。

971 ：(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA ：03/06/07 15:02 ID:3uswxZu9

ふぉふぉ。

実際に作ってから泣き叫べふぉ。

負け犬ヲタ>>970

ふぉ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:03 ID:hCSuboto

>>971

乗ってから言えよ。ふぉ。

973 ：(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA ：03/06/07 15:04 ID:3uswxZu9

ふぉふぉ。

カローラのエンジンｘ３にも及ばない雑魚メーカーに涙・・ふぉ。

ふぉふぉふぉー（哀

974 ：(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA ：03/06/07 15:05 ID:3uswxZu9

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:10 ID:bivCkvFm

スレ立てよろしくパクリバルタン

976 ：959：03/06/07 15:10 ID:pjeA48wR

>>960
今さら何言ってんのこのヒト
何か得意げなんだけど

977 ：959：03/06/07 15:16 ID:pjeA48wR

急にレスが増えたのを見ると
エンジンを否定されたのが相当悔しいようだ

978 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/07 15:32 ID:HNOgwJ7h

>>977

ははは。そうなんかも？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:20 ID:7meZ5/8C

トヨタならアベンシスが欲しい
下手な輸入車よりもクオリティ高いし

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:39 ID:qeieFBXL

トヨタのＦ1って言っても中身ヤマハだろ？
アローズが勝てなかったのによく懲りずに作るな

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:46 ID:44R3Q4GS

↑９８０踏んだ方スレ立てよろしく

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 18:55 ID:ui5W0IcI

このスレまだ続いてたのか～。
中身は相変わらず無限ループ？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:03 ID:ui5W0IcI

カローラのエンジン×３でふと思ったが、本当にそんなエンジンあるかな？
星型エンジンみたいな形になるんだろうか？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:29 ID:44R3Q4GS

１Ｇ－ＦＥ×２だろ

985 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/07 19:32 ID:tszahbe9

＞カローラのエンジン×３でふと思ったが、本当にそんなエンジンあるかな？

あるよ。
VW・アウディのW型。

986 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/07 19:43 ID:tszahbe9

あーでも生産型は３×４になってたかも。
最初の発表だと４×３だったけど。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:20 ID:JPMjeqM+

昔のホンダのエンジンは良かったらしい