【販売減】ホンダ転落への道4【税金横領】

ホンダの国内販売がおかしい。
フィット特需があったとしても、前年比でここまで落ち込んで
いるのはホンダだけ。
北米･アジアは好調だが市場は不透明。
予断は許されない。
■前スレ
【変調】ホンダが売れなくなってきた!3【凋落】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047259864/l50
■関連記事
ホンダに販売機会損失の罠「新古車」違反問題で処分
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
念願の100万台達成は遠く!! ---ホンダが国内販売を下方修正へ
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0416/12nco_ma9999_12.html

■過去スレ
【だめぽ】ホンダはなぜ売れなくなった？２
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044149416/l50
【終焉】ホンダの車はなぜ売れない？【凋落】
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10419/1041994795.html

小倉智昭のヅラ

ホンダが売れなくなってきた理由はなぜなのか？
今、考えられている理由は以下の通り
１、クルマに魅力がない
　　デザインが悪い、ミニバンだらけ
２、低品質
　　リコールが多い
３、不祥事が多い
　　販売店のユーザーの税金横領
４、もともと売れてなった
　　無理な販売計画、ディーラーに強制された大量自社登録

不自然なことは昨年一年はフィット効果があったのも確かだが
今年に入って急減速しているということ。
これは昨年8月に大量自社登録を指摘され、
年末にユーザーの税金横領事件が発覚した後、
極端に現れている。
メーカーはむやみな自社登録をやめるよう、税金は適切に徴集するように
伝達したという。
その途端にこの結果だった。
１昨年、ストリームとフィットで大幅な販売増を達成したところまでは
実力であったかもしれない。
ただ昨年に関してはとくに夏以降のホンダの販売は疑問を持たざるを得ないような気がする。

ミニバンを造る事はなにも悪いことではない。
ミニバン“しか”造る気がないから見放されたのだと思う。
今や商品的な魅力では、マツダ、スバル以下。
規模で勝負するトヨタ、日産と同じような企業である
ホンダが魅力的だとは思えない。
でも規模で日産はとにかくトヨタに勝てるはずもない。
終焉･･･

>>1
乙

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ﾃﾞｨｰﾘｰﾘｰﾘｰﾘｰﾘｰﾘｰﾘﾃﾞｯﾃﾞｯ！ｼﾃｨ！ﾃﾞﾃﾞｯ！ﾎﾝﾀﾞｯ！

あと日産、マツダ、三菱が一時の危機低状況から脱して
徐々に従来の顧客を取り戻しているのが大きいのでは？
ホンダにつなぎとめるだけの魅力がなかったってことなのだが。
２ちゃん見てもわかるじゃん。
ホンダヲタはホンダスレで叩かれてることに反論するよりも
他社叩きに精を出しているところからもそれは見て取れるｗ

今年のホンダは新型ライフにかかっているな。
これまた自社登録に頼るようでは、本当に駄目になってしまうだろう。
初代オデッセイ、フィットのような救世主となれるか？

　

ばかやろー！！
S2000,TYPE Rがあるかぎり、ホンダは死なねーぞ

また本田叩きスレか
国産メーカーファンでどのファンが本田叩きに必死なんだ？
スレ多過ぎないか？

>>14
このスレもう４回目だね
新たに立ったワケじゃなく、人気で続いているようだ

ホンダより三菱や富士の方が好感が持てるよな
ホンダは新古車騒ぎの件に対してH.P.でコメントすらしていないんだろ？

>14
違うよ。買収を狙ってるヒュ〇ダイの工作員だよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

加藤大治郎選手（ホンダ）が２０日０時４２分、入院先の三重県立総合医療センター（四日市市）で死去した。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=10496&cat_id=27&top_flg=1

ホンダ＝デザイン醜
は今や定説なんだな・・・・。

車が売れない
↓
赤字
↓
経費削減
↓
インセンティブ減少
開発費減少
接待費減少
F1撤退初回のみ
↓
値引き少なく更に販売減少
車の魅力が減少
提灯記事の減少
イメージの悪化
↓
上に戻る。三回繰り返したら下へ
↓
工場閉鎖
人員削減
事業部門売却
資産売却
↓
弱小メーカーとなる
↓
環境技術投資ができず乗用車部門売却
↓
軽専業となる

http://job.nikkei.co.jp/contents/data/ranking/prism/

今月、かなり販売落ち込んでるんだって？

>>21
ホンダはクルマだけですか？のような・・・。

あと理由の中に>>10の
５、日産、マツダ、三菱が危機的状況から脱してホンダが奪ったシェアが
　　奪い返されてる
に加えて
６、トヨタのピンポイント攻撃に撃沈
　　ステップワゴン→ノア、ヴォクシー
　　ストリーム→ウィッシュ
も加えなくてはいけないかもね。
オデッセイ→３ナンバーイプサムは共倒れっぽいけどｗ　　

地元で鈴鹿工場閉鎖するって噂があるんだけど
ホント？

今のホンダは悪要素が重なりすぎだと思う。
ミニバン出すことは悪いといわないが、これと思ったらそればっかりに力を入れる。
ラインアップのバランスが悪すぎ。
確かに売れ筋に注力するのは企業として当たり前といわれるかもしれないが
競合車種が現れたら？売れ筋が替わってきたら？
というリスクが生じるのを計算するのも企業として当たり前だと思うのだが。
はいミニバンで好評のホンダです、って今では自虐的ＣＭとしか思えないよ。

ちょっと前のミツビシみたいだ（ｗ

>>27
ホンダをずっと横目でみている某バイクメーカーヲタから言わせてもらうと
あの会社に「自虐的」って思考はないな
全て本気、天然

>>27
ホンダにトヨタのようにフルラインナップ揃える体力は無いよ。
できるだけ売れ筋を予想して全力を注いで精一杯。
外れたら売れ行きも落ち込むけど大怪我もしない。
マツダや三菱みたいに背伸びして潰れた例を見てるしね。

それと自動車だけがモビリティーではないよ。
今は斜陽なバイクにクルマの赤字を埋めて貰っていた時期も
そんなに昔じゃないし、そのうちロボットか飛行機がクルマ
の赤字を埋める時が来るかも知れないね。

>>14
＞国産メーカーファンでどのファンが本田叩きに必死なんだ？
どのファンが、と言えば簡単に見当が付くだろ。
ホ　ソ　ダ　以　外　の　他　社　ヲ　タ　全　て
だろ（ｗ
今までやってきたンダヲタの悪行に反撃されているだけ。
つまり自業自得だな。

柔軟に流行に応じたラインナップを組むのは悪くない。
でもそれは会社に柔軟性のある場合の話。
いまのホンダは硬直しているので柔軟なリソースの移し変えはできんだろう。

>>14
ホンダ叩きをしてるのは別に特定メーカーのファンでもアンチでもないよ。
必死に弁護してるホンダオタのカキコを笑いたいだけ。
だから合理的な数字も新事実もありゃしない。
まあ、貴重な時間を潰さない程度に遊んでいってくれたまえ。

あなたならどっちを買いますか？
http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_compare?del=1-104520080010245710407500205200105

エレメントって、フルタイム４ＷＤなのか？

>>35
リアルタイムです（ｗ

>>34
あちこち貼ってるようだが比較表が読めないぞ。ヽ(´ー`)ノ

>>22
このランキングを見ると
昨年のCOTYが頭をよぎるんですが

接･･･

うまくでなかったようなので、

メーカー　　車名　　　　　　グレード　　　　　　　値段
ホンダ　　　エレメント　　　ベースグレード　　259.0万円

トヨタ　　　　ハリアー 　　　２４０G　　　　　　　273.0万円

>>39
輸入車と国産を比較されてもね。
同じ性能のゴルフとカローラランクス又はシビックを比較する奴はいない。
販売数でも１／１０くらいだからレアなクルマを欲する層には売れるでしょう。
エレメントは今のところ１仕様しかないけど、ベースになったＣＲ−Ｖと
比較しても似た装備のと２０万しか変わらないよ。

>>40
安くも出来ない車をわざわざ導入するのは
イメージ作り＝ホンダは面白いクルマもあるんですよとアピールしたい
本音　　　　＝どっちみちモノ好きしか買わねーよ、バーか
が見え隠れしますね。
このところミニバンばかり、というイメージが定着してるんで
打破したいのでしょうが、こういうミエミエのイメージ作りが
最近のホンダはハナにつく。

まぁ
消費者からすれば、イメージだけで売ってるホンダはむかつくこと限りないが、
売る側とすれば、イメージだけで売ってしまえるホンダには見習うことは多いと
思うけどね

フィットのヘッドランプ。
たかがバルブ交換ごときでインナーフェンダーはずさないといけないって知ってました？

数年後、何十万ものユーザーが怒り狂う姿が目に浮かぶよ･･･

バモスもそうだった･･･

こんなアホな設計をするホンダって･･･

アコードのＣＭ「ＨｉＤＳ」編。

「かつてない技術」
この表現は嘘です。
さんざんガイシュツ。シーマの方が1年先。
明日ＪＡＲＯ（公共広告審査機構）に通報してみます。

>>45
実際に乗り比べてないね。
ホンダはカーブでもある程度ステアリング切ってくれるんだよ。
http://www.nissan.co.jp/CIMA/F50/0205/FLASH/
http://www.honda.co.jp/manual/accord/2003/hids/02.html
まあ、電話するのは自由だから恥かかないように勉強してくれ。

シーマも発売当初は４００Ｒ対応でしたが、何か？
（後に１０００Ｒになったのをチョウチン評論家使って「シーマは直線だけ」とやっていた）

>>46
がんばれ。
あなたのような人だけがこのスレを盛り上げる。

>>41
エレメントは北米で人気のＡＴＶのイメージを盛り込んだ意欲作なんだが、
やっぱり君達には理解できないようだね。輸入コストもタダじゃないから
２０万ぽっちの差額じゃ割に合わんと思うんだが、これも日本の高コスト
体質に比べて北米で安く造れる証明なんだろう。

エレメントで注目なのはこれでいつＣＲ−Ｖを北米移管しても大丈夫って
事なんだが、収益よりも英国工場の運営を優先してるようだね。

日本じゃデカすぎて売れないだろう。＞エレメント
無駄車だな。

デカかろうが小さかろうが売れるもんは売れる。
MDXくらいならさすがにアレだがエレメントくらいの大きさなら問題無いだろ。

前スレに書いてあったが阪神が春先好調なのと同じだよ。
そろそろ5月半ばになって勢いが落ちてきたって所か。
数年後は定位置に戻ってるよ。

>>43>>44
仕方ないよ。

ホンダの場合デザイン優先で、最終的に残ったスペースに
エンジンや電装部品を「最後に詰め込んでる」訳だから、
そんな気の利いたスペースなんか作れる訳ない。
ヲタはこんなエンジンルームにご満悦なようだが、
実際に整備する人間からは、作業性が悪くて嫌われる。
ディーラー以外の修理工場では、最悪の場合、断られるケースもある。
構造が複雑な上によく壊れる。だから最悪。
買ったときは静かなエンジンも、１年も経てば次第に騒がしくなるし。

伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男

クルマって付き合っているうちにいいところ悪いところがわかてくる。
ヘッドライトも些細なことだが、こういう積み重ねが同じホンダ車への代替
を阻害しているのだろう。

過去最高益のトヨタ
過去最高益の日産
目標下方修正のホンダ

4月18日現在の登録情報

ホンダ10000台弱 前年度同月同日比 50％ちょっと。
他のメーカーは軒並み前年度同月同日比100％以上です。

でも台数で考えれば三菱の倍です！
日産の半分以上、トヨタの5分の1未満だけど。

3位は確保できるでしょう。
レースなら表彰台に上れる順位です。
おめでとうホンダ！

>>40
CR-Vより20万も高いという見方も出来る

>ホンダ10000台弱 前年度同月同日比 50％ちょっと。

絶句・・・

>>56
ホンダ以外の他メーカーは真っ当な商売をしてての数字だからな。
ホンダもインチキせずにやれば三菱等と同じ位の並びだよ。

>>52
>ホンダの場合デザイン優先で、最終的に残ったスペースに
　　
　　デ　　ザ　　イ　　ン　　優　　先　　で　

いつの話？ｗ

>>59
ｱﾌｫか
決算後の年度初めに自社登録する意味ねぇだろ。
自社登録の意味をちったぁ考えろ。

>>60
現在進行形。

>>61
ここ数年の事を言ってるんじゃないの?

今日の日刊工業新聞に
・ホンダ、ミニバンをてこ入れ、「ハイパワー」前面に

って記事があってゾッとした。。

＞59,61
４月２５日・２８日・３０日の三日間で前年比８０％位までもってくると思う。
ここ数ヶ月のパターンでは

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ホンダはエンジンだけ作ってくらさい

>>64
ついにフルラインﾃｨｰﾎﾟ尺でつか

>>64
ミニバンＤＱＮよりも走り屋ＤＱＮのほうがまだ健全。
でもミニバンでハイパワーか！
最凶ＤＱＮ誕生の悪寒・・・

ハイパワーっても工員や土木作業員みたいなお得意様が維持出来る程度の
ハイパワー車にするんだろうけどな。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030422AT1D2200622042003.html
吉野が退任になったぞ！
2月にもう2年やるって言ってたのに。
もしかしてこれは・・・！

>>71
『好調な業績を花道に交代を決めた。』

尻拭いは任せたぞ、と。
要は美味しいトコ取りだな。

【ホンダ社長に福井氏】日経WEBより引用
ホンダは22日、吉野浩行社長（63）が退任し、研究開発担当の福井威夫専務（58）が
社長に昇格する人事を固めた。
６月の株主総会後の取締役会で正式決定する。
吉野氏の退任後の処遇は明らかでない。
吉野氏は今年６月で、1998年６月の社長就任から丸５年となり、
好調な業績を花道に交代を決めた。
福井氏は98年から、ホンダ社長の登竜門と言われる本田技術研究所の
社長に就いている。

これも関係あるんじゃないか？
http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0421/article50483_1.html
同社のディーラーで、自社登録したクルマを、本来なら払う必要の無い
購入者から徴収していた事実が発覚しており、こうしたこのを再発防止
するとともに、発覚した場合は迅速、適正に処置するための対策と
なる。

・・・・・
つまり社内での浄化作用がやっと働き始めて、社長に自主的な
退陣を求めたのでは？？
まぁこれだけ株価が急落しては株主総会が荒れるだけだしね・・
真実は藪の中だがな・・・

技術職の強い社長交代でホンダももとの路線に戻れるかな？
年初からの販売低迷は今のトヨタ路線はもういい、っていう
市場からの声って気づいたかな？
福井ホンダには期待したい。
でも商品に反映するのは2年以上先だろうけど･･･

>>72
今が一番の辞め時だからな。

これから２年くらいがホンダの正念場とみた。
このまま落ちてゆくだけかもしれない。

業績悪化が見えてきたので今のうちに華々しく退任か
結局、吉野は最後まで印象薄いままか・・・
今後のホンダも思いやられそうだなオイ

　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　■　　　　　　■　　　　　　
　　　　　　　■　　　　　　　■
　　　　　　■　　　　　　　　■■■■
　　　　　■　　　　　　　　　■
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　■　　　　　■　　　　 　　■　　　　　■
　　　　　　　■　　　　　　　　■■■■

噂だと今度発売のマガジンＸはホンダ（ユーザーの税金横領事件）に
とどめをさすような記事があるとか某所に書いてあったが。
未確認なのでマジなのかどうかわからないのだが
これに各新聞が追随したら、不祥事やめたような印象になってしまうからか？
俺に記憶に間違いなければ１月末にホンダの４半期の業績発表の
席上で吉野氏は０４年度（２００５年３月）までは社長職を
続けるってコメントしていたような気がしたんだけど。
臭いものには蓋を、か。

>>80
まあホンダらしくていいんじゃないの？＜臭いものに蓋

この板にはホンダを叩けば一人前(?)と思っている厨が多いのも確かではあるが、
それにしても最近のホンダは・・・とやはり思ってしまう。
フィットはいい車だったよ。
それ以降は・・・なし。

しかるべきだろう。お年よりのなかには
本田は車メーカーでなく、バイクヤだよというひともいるくらい

税金横領事件はこれで終わりにしたいのだろうが、
事件が発覚したのは「福井」県のディーラーからだったっけｗ
これも何かの因果かなｗ
発覚当時の記事↓
★ホンダ販売２社に警告処分 　「新古車」商法 自公協、３社に注意
大手自動車メーカー、ホンダ製の新車の販売会社が、自社で新車登録した
未使用車を「新古車」と呼んで販売し、本来は必要ない新車並みの税金を
顧客から徴収していた問題で、自動車公正取引協議会（自公協）は２０日、
自動車公正競争規約に基づき２社に警告、３社に注意処分を出した。
　処分を受けたのは、茨城、埼玉、長野、静岡、福井各県の販売会社５社。

フィットのインパネを、もうちょっと豪華にしたら…

ハイッ！　次期レ○ェンドのインパネが出来上がり！
期待してた人、ごめんね。

でもなぜこの時期に発表したのだろう？
ホンダは和光の世界本社発足というニュースがあったわけだから
それと同時に今回の人事を発表したってよかったはず。
1月末の02年度４半期決算発表の後に吉野氏は２００４年度末まで
社長をやるってどこかに書いてあったような気がするんだが。
吉野氏は雨宮氏が会長職で仕事がたくさん残したままだから
相談役になるようだけど、普通は雨宮氏が相談役に退いて吉野紙が
会長になるのが順当ではないか？
発表している通り、吉野氏の功績をたたえるというのであればね。
昨日発表のコーポレート・ガバナンス体制をすぐに発表した後に
今日の吉野氏の退任と福井氏の昇格・・・
なんか急遽、決めた人事という感じは拭えないような気がする。

研究所の上の人間も、今日の今日まで知らなかったと聞きました。

今月、ウイッシュより売れてないな、フィット…

なんか福井氏が可哀想になってくるな、こりゃ･･･

しかし皆詐欺ったメーカーの車なんかよく買うな。

ま　あ　そ　ん　な　事　言　え　ば　買　え　る　車　無　い　が　。

>>90
だから詐欺ったのはメーカーじゃなくて販社だって。

こんなだからＭＡＧ−Ｘ発売直前に発表したんだな。

ディーラーはメーカーの代理人。故に一般人は
ディーラーとメーカーを一つ括りで考える。
ディーラーのやった事＝メーカーのやった事と
同一視されても不思議じゃないと思うけどな。

そうだね。ホンダの看板を掲げてホンダの車を売っている以上、
ホンダ本体から公式な謝罪発言があって然るべき。

メーカー直営のディーラーでもおきてるのに、メーカーは関係ないような事を書く奴がいるとはな。
みずほホールディングスはみずほ銀行とは別会社でも、システムトラブルでみずほホールディングス社長が会見してるし、雪印食品の偽装牛肉事件でも親会社の雪印も会見をしている。

ホンダは直営店の不祥事に知らん顔。ｗ

直営店の社長は更迭してるし販売奨励金を騙し取られたホンダは被害者。
もう中古車の登録税不要の慣習も販売奨励金もやめちゃえばいいのに。

>>91
>だから詐欺ったのはメーカーじゃなくて販社だって

だからホンダの車は買えないんだろ？
ディーラー不信が顧客に生まれたから。
それをメーカーは払拭すべきなのに、やろうとしなかった。
というかメーカーにしか出来ないんだよ。
個別のディーラーがうちはやった、やりませんでは収拾がつかない。
今回の退任時にディーラーの不祥事の責任「も」あった、とか
一言加えれば、この事件はうやむやなままだがふたを閉めることが出来たが
きれいごと並べて辞めただけ。
事件の解決をしようともしなかった。
この事件はまだまだ尾をひくと思わうよ。

奨励金を騙し取られたんじゃなくて、ホンダが奨励金を餌に自社登録を依頼してるんだよ。
直営店の社長更迭もなし。
平気で嘘を書くのがホンダヲタ。
詐欺事件でホンダの公式コメントなし。
内部調査もしないし。
雪印以下のだらしない対応のホンダ。

馬鹿ヲタだけが擁護する。
惨めだな、犯罪会社ホンダ。

一部の糞ディーラーのせいで、他のホンダディーラーが多大な迷惑を
被ってしまった。今回の件は本田技研の危機管理能力のなさが露呈された。

あと１週間だが福井ホンダは無理な自社登録はさせないんですよね？
期待してますよ。正直に逝こうｗ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 11:03 ID:pUEZu43r
4月18日現在の登録情報

ホンダ10000台弱 前年度同月同日比 50％ちょっと。
他のメーカーは軒並み前年度同月同日比100％以上です。

でも台数で考えれば三菱の倍です！
日産の半分以上、トヨタの5分の1未満だけど。

3位は確保できるでしょう。
レースなら表彰台に上れる順位です。
おめでとうホンダ！

クルマのレベルが下がったのと同時にユーザー層のレベルまで下がってしまった
のがｲﾀｲよね。
Ｖ−ＴＥＣバカの方がホンダヲタでも骨のある香具師が多かったが
最近のンダヲタはホンダの販売・業績に一喜一憂する始末だからな。
国内が落ち込んできて、最近は世界市場で物事を見ろと言い出す始末。
世界市場で言ったらホンダは惨敗なんですけどねｗ
アメリカだけみろ、というのかな？
なんか最近のアメリカ主導の世界を一番望んでいるのがンダヲタの
ような気がするよ･･･

AT比率No1ですから。
スポーツカーに興味があるが乗ってる車はミニバン。
トヨタ開発のVVTをアイシンから買ってるエンジンで、さすがVTECは良いとか言うのを見ると笑える。

>>101
＞クルマのレベルが下がったのと同時にユーザー層のレベルまで下がってしまった
そりゃ逆だろ。
ユーザーのレベルが落ちたからそのレベルに合う車作ったら、他のＤＱＮも釣れたんで
その流れに乗っただけ（ｗ
なんでもこれからはﾐﾆﾊﾞｿ＝ｽﾎﾟｰﾂ路線を強化するとか・・・。
をぃをぃ、これ以上ＤＱＮを増やすなよ・・・(;´д⊂)

元からユーザーの質なんて底辺だったんだから
それ以上下がるわけねーじゃん

元からユーザーの質なんて底辺だったんだから
それ以上下がるわけねーじゃん

アメリカ＝世界

世界の王
世界の松井
世界のホンダ
野球界みたいだな

>>102
１９９８年にやっと開発したＶＶＴを購入ねぇ。きっとうんと安いんだろうね。
http://www.aisin.co.jp/press/business/010404.html
確かにホンダとトヨタはお前等ほど仲が悪いわけじゃないよ。
優秀な技術や特許は融通してるし、安ければ部品の共同購入さえもする。
それぞれの系列子会社はメーカーに関係なく部品を卸してるしね。
だから普通に車を製造するかぎりそれぞれたいした違いは出ないんだな。

福井氏は応援してやりたいところだが、福井効果が出てくるのは
商品的には早くても２年後くらいからだろ？
それまでホンダは持つのかな・・・

ホンダの財務状況を考えずに2年後を心配するのは、杞憂というものです。

プロ野球の観客数＝水増し
フィット１位＝自社登録

余りの悪さに自社登録再開か

今月の販売（登録）状況はどうなのかな？

福井さんって良く知らないけど可哀想だな。
要は吉野の尻拭い、スケープゴートでしょ？

明日の午後の決算の会見するらしいね。
都合の悪い話は決まって金曜日。
今度は良い話がでそうですか？
単独決算の第４四半期は、減収減益間違いなしと読んでいますが。
最悪赤字転落かもね。
連結で通期の話しかしないのかな。ｗ

>>114
４半期の発表を見る限り、過去最高益は間違いないと思われ。
でもそれはあくまで昨年４月から今年３月の実績。
今年に入ってからの販売動向に自信がないのか（どう評価されるか）
金曜（１５時過ぎ）の発表ですね。
いつもは木曜日だったような気もするけど･･･

ホンダの「過去最高」は聞き飽きました。
利益だけに及ばず、リコール台数（件数）、自社登録台数etc...

明日、ホンダの好業績（数字上）を受けて、ンダヲタがホンダは絶好調だ
と荒れまくる悪寒･･･

>>117
ホンダが絶好調だろうと何だろうと、ンダヲタには何もメリットは無いんだけどね。
何億と利益を出したって、ヲタには１円も入らない。

まあ、自己満足の世界だね。

ユニクロと同じ道を歩みそうだな。
片田舎の小さな衣類販売店（町工場）から、一大ブランドを築いて
成り上がってきた。
ブランド確立のためのイメージ戦略が奏功。
中国、アジアからの輸入で品質を保ちながら価格を下げることに成功。
価格の値ごろ感も定着。
その代表作フリース（フィット）の大ヒットで磐石の地位を築いたかの
ようにみえた。
ところがフリース（フィット）以降のヒット商品が見つけられず。
自ら招いた低価格化戦略が利益率の低下を招き、高価な商品は売れない
という悪循環。他社参入で更に窮地に。
欧州戦略も思ったほど伸びず。
今は思考錯誤の商品を連発するも業績は落ちる一方。
ブームが去った後には何も残らないデフレ成長企業の行く末は厳しいねぇｗ

言い忘れた。
業績悪化が本格化するところでの社長交代も同じだね。

遠くない未来、ホンダとの合併もしくは支援してくれる相手はドコがいい？

>>120
正直今度の社長が不憫でならないのはおれだけかな？

>>122
今度の社長は技術屋上がりだからそれなりに期待してるけど、
商売肌の周りの連中に丸め込まれるようならもう終わりだな。
少なくとも俺の中のホンダは終わる。

>>121
いすゞ。

某所にあったもののコピペ

国内販売が危機。４月の販売登録、４月２３日現在、前年同日比で５０％。
昨年の半分しか売れてない状況。
ウイッシュ１位、カローラ２位、フィットは３位。
シェアはホンダ１０％、日産１７％、トヨタ５３％。
トヨタの１／５以下。
何かが変になってきている。
頑張れホンダ。

>>125
今年度はトヨタも日産も最高益。比較論じゃ危機は語れない。
こんなに売れてるのに世間は不況で賃上げできないそうだが、
全労連は証券業界や銀行に騙されてるんじゃないの？

いすゞか〜。そしたら名実共に御三家だな．．．。ディーゼルエンジンも手に入るし、いいかも

もういすゞなぞいらない。
http://www.honda.co.jp/news/2003/4030226.html
第一、いすゞはＧＭに吸収されて今やスズキより格下。
トヨタにも見放されて低公害トラックブームが一巡したらまさに最後かも。

業績のV字回復ならぬΛ(ラムダ)下がりですか・・・

４月２４日時点でのデータ

ホンダの登録台数約１６３００台
前年度同月同日比５５％
国内メーカー３位です。
まあ実力通りという感じですかねえ。

そろそろ上を気にするより下を気にした方が良くなってきたな。
三菱に抜かれないように頑張ろう！＞ホンダ

ラストスパートが先月までに比べてイマイチ

ゴーン、ソニーの社外取締役就任。
コレでﾆｻｰﾝはﾊﾟﾜｰ倍増！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000072-mai-bus_all

株がえらいことなってるぞ‥

ホンダの決算発表は今日の15時以降。
いつもは木曜日にやってるのに、今年は金曜日。
リコール発表で覚えた技をここでも使うんですね･･･
しかし過去最高益なのにこの弱気はナニ？

デザインが世間で不評な事ホンダが知らぬ振りしてるのが痛々しいね。
認めるわけいかないのは分かるが・・・。

>>133
これだからでしょ↓
http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0424/article50588_1.html

ホンダは他の自動車メーカーも道連れに株価下げたねぇ。
予定通り、見通し発表の時点で織り込み済みの過去最高益は確保した
ようだが、問題があるとすれば明日発売のマガジンＸが
税金横領の事件をどれだけ触れているか、かな。
大したことなければ、株価的には乗り切れるだろうがな。
でも０３年度の国内販売が振るわなかったら駄目だろうね・・

今夜発売のマガジンXには税金詐欺tが直営店1件だけで30件もでており、しかも
売り上げ伝票を税金詐欺のうら帳簿がわりに使っていたことが報じられています。
COTYの選考委員落選者10人の名前も載ってるよ。

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　　なんだって！
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　これは重大事件だぞ！！
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】　　　　　　福井新社長！！
　　　　　.　 ミ　/　 /┘　　　　　　　ひとことコメントお願いします！！　
　　　　　　　　ノ￣ゝ

諦めが悪いんです。
http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0425/article50637_1.html

ホンダ・マツダ・三菱で熾烈な3位争いをしていた頃に戻るのだろうか…
昔の方が面白いホンダ車が多かったよ。

今のホンダは昔からの熱心な固定客から徐々に見放されているように見える。

＞今のホンダは昔からの熱心な固定客から徐々に見放されているように見える。

ここ数年の浮動層が離れるのはわかるが、熱心なホンダファンが離れるって言うのは
痛いだろうな。
実際はどうかわからんが･･･

>>139
また金曜発表かっ

熱心なホンダファンってのが痛い

普通のユーザーが増えてオタクの血が薄まっただけに思えるのだが。

ミニバンにＤＮＡを感じとり
オタは旧車マニアに変貌
これで自動車会社じゃ潰れるのは必死

レストア業も始めた方がいいんじゃない？

>オタは旧車マニアに変貌

ならまだいいんじゃない？
ホンダ褒めるところがないからって他社叩きするよりは･･･

>>146
確かに。

旧車が何十万台売れたって会社には関係無いんだよ？
何も解決しないよ。

メーカーがディーラーに対し、昨年末以来雑誌等で取り上げているような
税金の徴収間違いがないように、とお達しを出した途端に
ホンダ車の販売が急激に落ち込んでいるのは何ででしょうね？
やはりホンダの販売･･･でなく登録台数を支えていたのって
ディーラーの自社登録の賜物だったんじゃないの？

昨年秋に8月にホンダが大量自社登録したと噂されたときに
全国紙の記者がホンダにこのことで質問したら販売担当役員が
「訂正な範囲で（自社登録）している」
って答えて、出席した記者は度肝を抜かれたんだって。
なるほど、そういうことがあったから昨年の秋以降、取り上げるマスコミが
増えたのだね。
今年の1,2月はさすがに控えたものの、3月はたまらず大量自社登録を
再開したというのは業界でも有名な話らしい。
もうホンダはアリ地獄からは抜けられない模様･･･

>>149
ホンダ系ディーラーは、次の手段を探ってるんだろうね。
お客からお金を余分に徴収する方法を…

>>149
ようやくフィットの異常人気が落ち着いて普通の販売量に戻っただけじゃないの？
ＭＡＧ−Ｘ今月号にもフィットばかり売るＤＱＮ営業の話が出てたし。
>>150
やっと３月から従業員販売が開始されたから社内で待ちぼうけ組がフィットを
購入したぶんも含まれてると思われます。
自社登録だろうとディーラー優先で出荷してたから社員は購入をひかえるか
ディーラーで購入する様に言われてたんですよ。お客様優先だもんねぇ。

演出された人気はなくなりつつあると思う。

会社として頑張ってはいるが、自動車業としては勢いがなくなってきてるのが
現実じゃないかな。トヨタや日産に付いて行くのがやっとだと思う。
ただ、広告費には莫大な予算を注ぎ込んでる会社だから目立ってはいるけど
販売台数とか見てもそれほど売れてないし、フィットは例外だけど儲けが
少なすぎる車だし。とにかくいっぱいいっぱいなんだと思う。
トヨタや日産が５の力でマイペースでやってるなら、ホンダは１５くらいの勢いで
息を切らしながら必死に差をつけられないように頑張ってる気がする。

日本が貧乏国家に成り下がるのを見越して、高級イメージなんて
完全に捨て去って、低価格小型路線に変えたんだよ。

デザインがショボイ、安っぽい。

本田車ってダッシュの辺りは営業車ぽいし、
外装なんか今だにクールデザインとか新車でやってるし遅れてる。
クールなんてもう誰も使ってなくない？

ホンダの車ってカッコよくて性能も飛びぬけて良いのに


なんで誰も買わないの？ ねえ なんで？

>>158
１５８と同じにみられたくないから。

>>158
>
> ホンダの車ってカッコよくて性能も飛びぬけて良いのに
>
>
> なんで誰も買わないの？ ねえ なんで？
>

君の逝っている事は当たってもいるし極端に外れても入る。
用は、君みたいにモノを見る目が無い香具師が多すぎる事につきる。

一昔前に整備屋さんからよく聞いた整備性最悪の評判、多少は直ったのかな？

>>158
レベルの低い釣り師だな。

>>130
先週までの累計がでたら、また報告よろしく。
あ、自動車業界ってディーラー以外はＧＷ入ったのかな？？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ディーラーの人たちは一生懸命働いて、メーカーの人間は
メーカーとディーラーは別会社だから税金横領事件は
関係ないと知らん顔。
契約台数はキチンとこなせと大量自社登録を暗黙の了解事項と
して事件化したら知らん顔。
ディーラーの人たちは可哀想だね･･･

かわいそうなのはディーラーじゃなく新古車を新車とだまされたユーザー。
勘違いも甚だしい

>>163
陸運は暦通りの営業です。

業界一位になるのも間近、って言っていた香具師等はどこ消えたのだろう・・・？

>>168
学校が始まっちゃったから消えたんだろう。

ホンダがコーポレート・ガバナンス体制、いわば「企業倫理委員会」
を発足するっていうから、これは自社登録とか税金横領に対する
反省なんだなと思ってたのだが、よくよく読むと
http://www.honda.co.jp/news/2003/c030421.html
顧客からのクレームとかへの対応ではなく、企業防衛的な意味合いが強い
委員会なんだと気付いた。
顧客、ユーザーからの声を受け入れる場でなく、株主のための取締役の
企業の危機管理でしかない。

全然反省してないんだな、と思ったよ。

ホンダ海苔が言うには
ホンダの技術は他社を超越しており、そのエンジンは
８０年は先を行っており、神の領域にまで達しているという。
またその足回りは、大地の五感を感じ取っているかのようで
感涙するほどに快適で、魂に訴えかける走りを実現している。
さらにその卓越されたデザインは、歴史上のいかなる芸術家をも
屈服させるだけの完全美を実現しており、これらが集結し完成した
そのモビリティーは人類の夢であり希望である。

なのになんで売れないの？
ホンダ海苔の人は話の本質に矛盾が生じてるなんて気にならないのかな？

やはりカッコ悪いからだろうな。
中身はいいから乗れば良さがわかるのに、と言う人もいるが
デザインが悪ければ乗る気にもなれまい。

エレメントはどう？とても売れそうなかんじだよね。

釣れますか？

実際にいいもの作ってれば売れるだろ。自由競争なんだし。
売れてないってことはやはりどこか認められてないんだよ。
そりゃあどんな車にも不満はあるものだが、妥協できる部分がトヨタや日産より
少ないんだろうね。先行してるのはイメージのみだし。

いや、乗ってる奴のイメージが悪すぎるだろ。
DQNってイメージだし。

アンチの連中がホンダユーザーに喧嘩を売ってるようですな。

>>177
被害妄想だよ。
売れてないのは事実なわけで、その原因を探ってるだけだ。
他社の車に「売れてるのはおかしい」とチョン並みのケチつけるホンダユーザー
よりは真面目に議論されている場所だ。

つかね　ホンダの今のイメージリーダー＝フィットってまずいと思うのよ
ユニクロのフリースみたいでね
ホンダが今から利幅の大きい高額車種出してもさ
ユニクロが高額スーツ売るようなもので食指が伸びない

>>179
スーパーカブみたいな存在にはなりえないだろうね。物自体は悪くないのだが
一過性の流行商品に変質している感じ。

アコードが最高級車だった頃ならそれでも良いのだろうが、成長しすぎた今
では非常にまずいわね。

新型アコードも、売れてないね。

ホンダのイメージリーダーはやはりシビック（という名前のクルマ）
であるべきだと思うな。

決算出ましたねえ。
売上、利益共、過去最高を更新だって。

ホンダ、今年度も連結純利益は最高更新の4400億円を予想

�[2003年4月25日]
ホンダは25日、2003年3月期連結決算を発表した。北米4輪車販売の好調などにより、国内販売
の失速をカバー、営業利益は前期比7.8％増の6894億円、純利益は17.6％増の4266億円で、
ともに過去最高を更新した。売上高も最高の7兆9714億円（8.3％増）だった。

03年3月期は、4輪車の国内販売が3.3％の減少となったものの、北米はライトトラックの新モデル
が好調に推移し、11.3％増の152万台と最高に達した。コストダウン（565億円）も寄与したほか、
為替影響は10億円にとどまり、最高益につながった。欧州の営業収支は英国工場の稼働率アップ
などにより4期ぶりに黒字転換した。

今年度（04年3月期）も米国市場（03年暦年ベース）が「1600万台プラスアルファで推移する」
（雨宮高一副社長）との見方から、北米販売は156万台を計画。売上高は8兆3000億円と、初めて
8兆円台に乗せる見通しで、純利益も4400億円と3期連続で最高を更新する予想。ただ、円高による
為替影響を1115億円見込んでおり、営業利益は10％減の6200億円にとどまる。

http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0425/article50638_1.html

アメリカでも自社登録してるのかな？

｢国内販売の失速をカバー｣する北米の売り上げ好調のおかげなわけで。
さらに北米依存度が高まってますな。

国内販売について確たるコメント無し？

４月は同でどうでした？
明日になればわかるのかな？

販売減

>>183
その反動＝今期の大幅減収・減益の責任は新社長に押し付けてっと…

そろそろ今月の登録は締め切り？
ホンダどうだったんだろう・・・

>>189

＞その反動＝今期の大幅減収・減益の責任は新社長に押し付けてっと…

ホンダの発表によると今期も増収の予想らしいよ。売上は初めて8兆円台に乗せる
見込みで純利益も44000億円とか（183参照）

弱気な発言は出来ないとしても、
あまり強気すぎる予想しても、期末にしわ寄せが行くと思うのだが…。

全てはオデッセイに始まる主力モデルのＦＭＣ＆ＭＣが、
順調に当たれば問題ないと思うが、どうだろう？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

為替次第。
ホンダの車は暫く売れないと思うね。

ホンダの目論見は新型ライフが欧州（発売するらしい）で安価な設定もあって
ヒット。
日本でも大量自社とうｒ（ｒｙ

４月の販売実績楽しみだなあ。

>>195
欧州じゃホンダの評判ってあんまり良くないんじゃなかったっけ？

今期はＦＭＣやＭＣが多いから、
大量自社登（一部省略）する車が多くてディーラーも大変だぁ。

>>197
ホンダのアメリカンな変なデザインが欧州じゃ受けが悪いから・・・

欧州人は日本人のアメ車嫌い以上にアジアカー嫌いですから。
どの日本メーカーも苦戦しております。

今回のイラク戦争で、アメリカとフランスの仲がちょっと悪くなっちゃったし。
ホンダ＝アメリカ（日本）のイメージがあるとしたら、売れないかもね。

ドイツとフランスの評判もアメリカで悪化してますな。
同盟国としてはプジョーやＢＭＷの購入は如何なものかと。
ダイムラークライスラーは微妙な立場でしょう。

ホンダも今のままではヤバい、とユーザー側、消費者側は思っている人が
少なくないが、ホンダ自体、メーカー、ディーラーは危機感持ってるんだろうか？

ホンダはなぜ企業として犯したこの犯罪について
社会に対し何もコメントを出さないのでしょうね？
ディーラーがやったことだから、と全く関係ないのなら
自社の製品を扱ってるディーラーに対し、何らかのコメント
を出すことは出来るはず。
ホンダ自体が関係が深いこととわかってるから何もいえないのでしょうね。

ま、ジワジワとクルマも売れなくなってきていることだし、
社会にさばかれないと今、現在やばい状況にあることに気づかない限り
このままホンダの凋落は続くと思う。

４月のホンダはどれだけ売れたかな♪

パジェロが大ブレイクした時、三菱は乗りに乗って自ら「RVの三菱」と呼び、
「日産の背中が見えた！」とちょっと前のホンダと良く似ていた。
そういえば、パジェロファミリーまで形成していたな。
パジェロ、パジェロミニ、パジェロイオ…
しかも既存車種にまで背面タイヤを取り付けたこともあった。
RVR、シャリオリゾートランナー、ギャランGT-RV…

それが今では…　ホンダもその道を辿るのだろうか。

>ギャランGT-RV
なつかしいな。
オデッセイがそれこそサーキットでセダンを煽れる、というような
クルマにしていたらホンダは末期だなｗ

一度だけ見たよ、ギャランGT-RV
ミラかアルトにも、ルーフレール＆背面タイヤ付けたモデル無かった？
昨日、俺の前を走ってたけど、あれはオリジナルだったのかな？？

＞オデッセイがそれこそサーキットでセダンを煽れる…

可能性あるね。全高を抑えている時点で、そんな考え方なんだろうし。
値段を安くすれば、ＤＱＮ虫が集るだろうし、
そうなれは、ファミリーユーザーは引くよね。

家族揃って新車を見に行ったら…
口の聞き方知らない、頭にタオル巻いたＤＱＮ兄ちゃん達がたくさんいて、
アフォな喋りで営業マンと、無意味にでかい声で商談してて、
車見て回るのも、靴（サンダル）をわざと鳴らしてダラダラ歩く。
そんなのばっかいたら、しかもみんな契約してたら、
父ちゃんは買う気が失せちゃうと思う。

んな事無いか。

>>205
でも三菱がホンダと違ったのはパジェロは良く出来た車だったって事だな。
まぁリコールに関しちゃどっちもどっちだが、ハードの出来はイメージだけのホンダとは段違い。
だから細々とでも息が続いているんだろうね。

>ミラかアルトにも、ルーフレール＆背面タイヤ付けたモデル無かった？
ミラRVのことかな。
あれの系譜はテリオスキッドに垣間見ることができます。

平成１５年４月新車販売台数（登録車）概況
ホンダ 26,813台　前年同月比61.2%　本年累計84.9%

２００３年４月軽四輪車新車販売速報
ホンダ 17,486台　前年同月比78.0%　本年累計77.7%

ホンダ車は走る段ボール箱

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>211
ダンボール箱に失礼。
謝罪汁！

>>210
となると普通四輪1ﾏﾝも登録されてないのか……

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

これだーね。
ttp://www.jada.or.jp/Fmenu3.htm
ttp://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/sokuhou/0304sokuhou4.htm

>>214
26,813台登録されてるみたいだけど

>>216
それは普通と軽を合わせた登録台数

>>217
違うよ

違うのか。吊ってくる。

>>216
少ないな。
全体で、一時期のフィット１車種分しか売れて無いじゃん。

＞ホンダ 26,813台

3月のフィット一車種の販売台数32,429台･･･

でもやっと本来の姿に戻ったか＞ホンダ
俺はアンチホンダ（ここ数年のホンダ）だが、これはいい意味でだよ。
ここ数年のホンダは日産抜いてトヨタ追いかける規模の勝負に
出ようとしすぎていた。
400万台倶楽部には独自性で対抗するなんて言ってたのにやってることは
大企業のような体力勝負（自社登録もそう）。
これでは体力はなくすは、独自色は薄れるわになるだけだった、と思う。
これからのホンダはいい意味で怖いんじゃないかな？
いい物を造って、欲しい奴が買う。
シェアは気にしない。
ただ、クルマ自体は吉野ホンダ色の流れはあと1年半は続くだろうから、
福井ホンダ色が出るのもそれくらい先になるだろう。
それまでは海外で食いつなぐか。
これからのホンダが俺は怖いと思うよ。

　凄　い　数　字　が　出　て　し　ま　い　ま　す　た　ね　ホ　ン　ダ　は　

ホンダが売れなくなったのは
サンデープロジェクト（テレビ朝日）で自社の中国工場マンセー特集組ませたり
ニュースステーション（テレビ朝日）で自社の燃料電池車マンセー特集組ませたり
したから消費者に嫌われたんだよ。朝日マンセーだもんなホンダって。

前に，商工ローンの「日栄」のことを書きました。
あまりにもえげつないやり方なので，各地で裁判が起こされたり，
逮捕者が出たりで，とうとうTVや新聞などのマスコミも
大々的に取り上げるようになりました。一番問題だったのは，
テレビ朝日系列が報道管制を敷いていたことです。
日栄のTVCMもほとんど見なくなりましたが，
TVで流れるCMはイメージCM的で一体何の会社なのかわからないままでした。
報道関係の「ザ・スクープ」，「サンデー・プロジェクト」，
「ニュース・ステーション」のスポンサーであるということは，
TV朝日にとっては，批判してはならないタブーだったのでしょう。

「サンデー・プロジェクト」，「ニュース・ステーション」
のスポンサーであるということは，
TV朝日にとっては，批判してはならないタブーだったのでしょう。


ホンダは　　　　　　　あ　　や　　し　　い　　。

ホンダってやばいんですね。
株が大暴落してるソニーとどっち厳しいんでしょう？

>>226
ホンダの車がどうこうとかいう問題じゃなくて
俺にとってはNステのスポンサー企業であるってだけで拒否反応が出てしまう。
そもそも２ちゃんねる不買運動対象企業なんだしね。

どうせ中国進出への足がかりとして「朝日の論調に賛成ですよ〜」との意味をこめて
アピールしてるんだろうけどね。
それにしても国民を軽視したやり方だな！！

>>228
日本国民を軽視しているからこそ
北米しかみえてないんじゃないの？

そしてついに中国か・・・。
もう日本の企業じゃないってきっぱり言えばすっきりするのに。

HONDAがSARSも運んでくるような気がする

ホンダはもう終わったな・・・
信者はどこに行くんだろう・・・。

ホンダ38%減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000011-yom-bus_all

まぁこのまま蟻地獄へ突入するよりこの辺りで昔と同じようにマツダ／三菱と
3位グループで面白い車作って、仲良くしましょうや。一抜けようとして失敗
した先輩方がてぐすねひいて待ってまっせ。

ホンダヲタ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

成績が悪いのに頭が良いと言い張ってる悪質な馬鹿みたいだな。

ホンダには1日も早く四輪業界から撤退してもらいまして韓国の自動車メーカーのヒュンダイと業務提携結んで親会社(ヒュンダイ)の傘下になるように。

ヒュンダイ.フィット!ヒュンダイ.シビック!ヒュンダイ.インテグラ!ヒュンダイ.アコード!・それ以外のホンダ車は全て廃止とする!ヒュンダイ命令!!

ホンダが日本から撤退しても他社の枠が広がるわけではない。
せいぜい頑張って広東語を勉強して中国に出稼ぎに出ることだな。

　 ,､-'':::::::::::::::::::::::::::ヽ､
. /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::;.ｧ;ｫﾘ､;:::::::::::::'､,,__
!:::r─ '''''"~,�o,"　　ヾ:::::/~ヾ::＼
!::l "==､＿r─ ､　　　';:::l l:: l:::::::::ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
!::l !.◎,ﾉ　l!.◎,ﾉ　.,.,., ヾ:',_／ヽVWゝ　 　　中高年！
ヾ!,.,￣r─ ､　　　:;:;:;:'　V!ﾂ　　　　　＜ 　愛するホンダ　もうあなたしか見えないと心に誓い
　!;:;:;'　>‐ ',､---‐ｧ l　　 !ﾊ　　　　　　 ＼　応援続けてみたけれど、気づいてみれば　
.　',　!　￣､-─ ''"　!　 ./.| ヽ　　　　　　　　　トヨタの背中はもう見えない。　　
.　 ', ヽ !~　　　　　 /　/ ﾑ　ヽ　　　　　　　　　謹んでお慶び申し上げます。
.　　ヽ､_＼　　　　 _,／ .／　　',
　　／ >｀=====i"/-､／　.　　 ',
..／　 |＼＼六,／(＿)__,,ノ　　　!
'　　　|　 ＼ V／　l二l　　　 ,　 .!
　　,.､1　　　()　　 ヽ__!__,,､-　　 |

　　　　　　　ホ ン ダ 3 8 % 減

>>208
当時のパジェロと言えば、パリダカで篠塚健次郎がドライブして活躍していた
のが大きかったよね。

早くオートアスキーの記事が見たい。

３８％減の原因はなんだ？
一過性のもので、経営的失敗が原因ではないのか、
ユーザー離れと言う最悪の結果なのか。
不況による国内メーカーに平均的に課せられたものなのか。

>>241
「大量自社登録を辞めた」に１票。

マニュアル車をもっと出せよ、ＨＯＮＤＡ！

>>241
考えられるのは
○大量自社登録を辞めた
○ストリームがWISHに撃沈された
○オデッセイがモデル末期を迎えた
○ステップワゴンも低落傾向を迎えた

「自社登録を辞めた」が最も響いているだろうね。

>>244
フィットが馬鹿売れした前年同月と比較すれば落ちて当然。
右肩上がりの成長なんて方が奇蹟だったんだよ。

>>244
で、次のステップとしては、

○ＦＭＣを迎えるライフ・オデの販売回復
○ＭＣを迎えるストリーム・ステップワゴンの販売回復
○アコードシリーズの販売向上

これらが順調に行くかどうか。

ライフとステップワゴンはある程度回復すると思うけど、
他は外しそうな気がする。

早くヒュンダイの傘下になってしまえ!!三流二輪プラモデルメーカー!タミヤ模型の方がまだ自動車メーカーらしいぞ〜!!

昨年度のホンダの国内販売計画は９４万台。二度の下方修正で９０万台としたが、結果は８６万台。
マイナスは今年の１−３月に集中しているので今年1年に置き換えるとかなりのマイナスになるだろう。
自社登録の正確な台数を把握しているホンダが出した、自社登録をやめた場合の修正値を下回っているのは、リコール台数の異常な多さによる信頼性の低下や、詐欺事件による客離れの要因がある事は間違いない。
フルチェンジ車はそれなりに増販要因になるだろう。
しかし、クレーム隠し事件当時の三菱より大きい下げ幅を記録している以上、今年のマイナスは避けようがない。
三菱は好決算で回復をアピールしているが、軽を含めた国内販売は未だにマイナス。
ホンダの国内１００万台は遠い夢であり、今年は８０万台割れも現実的な数字だろう。 最悪７０万台割れ。

＞しかし、クレーム隠し事件当時の三菱より大きい下げ幅を記録

ホント？？

>>236
なぜに広東語？
プートンホァだろ

クルマ好きを一番欺いているって本当でずか？

三菱は去年が最低だったからこれからは上り調子で普通。
むしろ日産やマツダが回復基調にあるなか下げてしまうのが辛いだろう。

>>251
クルマ好きの種類による。
ラブホ代わりになって、ガラス全面スモーク、車高をペタペタに落として、メーカー純正ＤＱＮエアロの設定があって
灯火類を全て白色にしたのが最高にカッコイイと思える人種には最高の評価をされています（ｗ

シビックは大企業となったホンダの最も重要な商品である。ホンダはシビックを乗用車の要としたい意向だ。
歴史を見てもホンダにおけるシビックは重要で、ホンダを2輪メーカーから4輪メーカーへ認識させることになった
のもシビックあってのことである。
1.2リッタークラスからはじまったシビックは今回のモデルチェンジで７代目となる。
そして今回は1.5リッターと1.7リッターである。
1.5リッターユニットには10・15モードで20km/lという超燃費車を加えている。
ニューシビックは時代を反映して燃費志向なのだ。オートマチックトランスミッションは永年ホンダがやってきたCVTを使い、
エンジンともバランスを計っている。
ニューシビックは時代を反映して決して派手なクルマではない。私はホンダらしく少しハデでもいいと思うが。
シビックはホンダの主力車だから慎重に作られている。今回のモデルは燃費と静粛性に重点が置かれている。
当然エンジンは上手く中、低トルクに優れるが、けっしておもしろいという類のクルマではない。
シャープな曲りよりゆったりと高速道路を走るに向いている。走行中のノイズも低くジェントルに走る。
しかし、いいクルマだ、ということだけで日本のユーザーがこのクルマを買うだろうか。
妙に大人びた、紳士的なシビック、私はこういうシビックに乗りたいとは思わない。
ホンダのクルマ、特にシビックはもっとヤンチャなクルマではなかったか。
そのヤンチャなキャラクターがホンダシビックをホンダのクルマだなと思わせていたのではないか。
たとえば、 初代シビックはエンジン横置きによるコンパクトなボディとホンダらしい良く回るエンジンを持っていて、
たちまち人気車になった。当時は、ホンダは自動車メーカーとしては小さな存在であったけどこの一作でトヨタ、
日産が気になるメーカーとなったのである。
もはやホンダは大企業だがだからといってトヨタと同じクルマ作りでいいとは限るまい。
トヨタにないものがあってこそのホンダ車なのだ。
大人になって、ものわかりのよくなったシビックに私は乗ろうとは思わない。トヨタ化したホンダ車は魅力がない。
ホンダが本来のホンダを取り戻すまではホンダは低迷し続けるだろう。それを頭が痛くなるほど考え、
そいつが見つかったときがホンダ再生のときである。

>>254徳大寺コピペご苦労さん。
彼がトヨタこそファミリーカーの王道を進んで他社はニッチメーカーになれと
いう思惑がよく現れた名文だよ。
ホンダが既に従業員３万人以上を喰わせなければならない大企業じゃなければ
良かったんだろうけどね。やはりトヨタの商売を邪魔しちゃ嫌なんだろな。

こんなんで経営立て直せるとは思えんが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000009-nkn-ind

ニッチなジャンルにのみ光るものがあると言いたいんじゃないの？

ホンダは組織が大きくなるほど、ろくでもない会社になりつつあるし
昔あったポリシーも技術も失い、かといって大企業としての信頼もブランドも無い。
貧乏だが真っ当な客を失ったが富裕層も取り込めてない。

真ん中といえば聞こえがいいけど、上からも下からも顧客層が削れてきてる。

>>244
＞○大量自社登録を辞めた

かも。

＞○ストリームがWISHに撃沈された

まあ前年同月にはﾌｨｯﾄと比べて大して売れてなかったと思う
けど、２月頃だったかにトドメ刺されたからねぇ。

＞○オデッセイがモデル末期を迎えた

現行デビュー早々にエスティマに撃沈されてて、普通車では
画期的な自社登録事件を起こしてたね。１年前比では大きく
落ちるほど無かったと思う、既に。

＞○ステップワゴンも低落傾向を迎えた

これはもう、現行最初っから外れてたでしょ。

環境性能が低くて今年度から優遇対象外になるフィットを、４月
中頃になってようやく対象車にしたでしょ。良心がちょっとでも
有るメーカーなら、４月の半分はオーダーストップだったと思う。
その場合、５月はその分ﾌｨｯﾄの盛り返しは有り得る。
逆に、上旬から優遇対象外ﾌｨｯﾄもなりふり構わず売っててこれ
だと（ｒｙ

>>249

ホントです。

三菱の国内販売推移

年度乗用車前年比商用前年比合計前年比
384398387591771989
199732981485.80%29999677.40%62981081.6%
1998334170101.32%26947289.83%60364295.8%
199931665994.76%26075396.76%57741295.7%
200028736790.75%23221989.06%51958690.0%
200128272998.39%18525279.77%46798190.1%
200226128192.41%9298885.20%41910789.6%
64838

トラック部門分社前の基準＝商用車にはトラック、バスの他ライトバン等を含む。
2002年度は分社され、92,988が三菱ふそう分64,838が三菱のバン等の分。

単月ベースでもホンダの様に38%も落ちた事はない筈です。

ちなみに三菱がクレーム隠しを認めたのが2000年7月。
発売当初売れたモデルとしては1997年のグランディス、2001年のekワゴン、2002年のコルトがあるが、販売台数低落は止まっていない。
深く考えない人は気にしないだろうが、一度傷ついたブランドイメージは一朝一夕には回復しないですよね。
ホンダの場合は自社登録のかさ上げ分があるので全く同じとはいえないが、経営陣の目論見以上の下げはリコール台数の多さや詐欺事件の影響が無いとはいえない。
当面有力な新車もないので、今年度のマイナス基調は間違いないと思いますよ。
ヒット作もある一方で１代限りで廃止されるモデルも多いホンダなので、展開次第では三菱のように毎年マイナスという事もあるでしょう。

失礼
三菱の国内販売推移

年度　　乗用車　前年比　商用前年比　合計　　前年比
　　　　384398　387591771989
1997　　329814　85.80%　299996　77.40%　629810　81.6%
1998　　334170　101.32% 269472　89.83%　603642　95.8%
1999　　316659　94.76%　260753　96.76%　577412　95.7%
2000　　287367　90.75%　232219　89.06%　519586　90.0%
2001　　282729　98.39%　185252　79.77%　467981　90.1%
2002　　261281 92.41%　92988　 85.20%　419107　89.6%
64838

三菱の国内販売推移

年度　　乗用車　前年比　商用　　前年比　合計　　前年比
　　　　384398　387591　771989
1997　　329814　85.80%　299996　77.40%　629810　81.6%
1998　　334170　101.32% 269472　89.83%　603642　95.8%
1999　　316659　94.76%　260753　96.76%　577412　95.7%
2000　　287367　90.75%　232219　89.06%　519586　90.0%
2001　　282729　98.39%　185252　79.77%　467981　90.1%
2002　　261281 92.41%　92988　 85.20%　419107　89.6%
　　　　　　　　　　　　64838

ホンダクラスの規模で独立系として生き残れるはずはない。

といって今からパートナー探すのも難しい。
どうするのかな。

しかしホンダのユーザーって民度が低い人間多いね。（W

>>259-261
表が微妙で見にくい。一番下の行はなんなんだ？氏ね。
ホンダの表も載せてください。おながいします。

>>263
氏ねと言いつつおながいします･･･か。(ﾟДﾟ)

２ちゃんの分析は結構当たるね・・・

>>265
真っ当な推測の結果だからねぇ

TVや雑誌等の公の場で、こんな予測を出すと圧力凄いからな

>>265
売れてたときからこのままじゃホンダはやばいよって言われてたしね。
結局ミニバンとフィット以外にまともな車作ってなかった＆
営業が売ろうとしなかったツケが出てるわけで。

４００万台パーティーに乗り遅れまいとしたダイムラークライスラーや
フォード／マツダの例を見るまでもなく合併の弊害は自らの規模の縮小
を招いた。今や量販の力を信じるものなど誰もいない。
ホンダは三菱やＢＭＷとの合併の噂だけは囁かれたが、結局提携会社の
ＢＬさえもパートナーに選ばなかった。
もはやパーティーに乗り遅れたと見るのも勝手だが、２輪、汎用他の
事業を合算すれば４００万台規模の企業になるまでもう少しと言える。
それを見越しての国内販売１００万台の目標なんだろうが、達成でき
なければそれなりのニッチな顧客を開拓すればいいだけのこと。
量販効果を見込めないから値下げ競争などは本来無理な体質なのだ。

ニッチな顧客で商売やっていくなんて不可能に決まってる

おい！ホンダの株価は上がったぞ！
マーケットはオマエたちより冷静でした。

一年前と比べて輸送機器のなかでホンダはもっとも下げている。

今朝の日本経済新聞によるとホンダ二輪販社、不正取引の疑い
でタイ当局が告発の方針だそうだ。
不公正取引をしていたとされるのはホンダの子会社ＡＰホンダが
二輪販売店に他社製品を扱わないよう圧力をかけていたという。
タイの商業競争法に違反するとして、商務省取引競争委員会が調査して
いて違反が確定した場合、最高三年間の禁固刑または罰金。

国内の大量自社登録、税金横領といい、最近のホンダはモラルが一番の
問題のような気がする。

>>270
トヨタもニッサンも上がってる。上げ幅も平均株価程度、ホンダは完全な下げトレンド。
昨日の小さな上げはアメリカの4月の販売が前年比で+17000台の影響と思われる。
しかし、ビッグ３のゼロ金利に対抗した値引き販売による需要先食いっぽい。今後は？
それとも、今度はアメリカで自社登録？（ｗ

>>249
ホンダは昨年、ヒット車続出で沢山売れたからですよ。
昨年の実績がホンダの水準値だと、この落ち込み方はまずいのですが。
その辺の基本背景を無視して騒いでいる人は、何かに踊らされている気がします。

>270
この１年のホンダの株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7267.t&d=1y

ほんとマーケットは冷静ですな。(藁

>>274
2002年は2001年と比較して大幅に増えている訳ではない。
(中身はフィットオンリーの2002より2001の方が良い）
水準値を何処に設定するかという事もあるが、40%減は異常

その辺の基本背景を無視しているホンダオタは、ホンダ教に洗脳されている気がします。

"昨年"を"昨年まで"に置き換えると良いのですかね。
歴史的に見ても、ホンダは日本でコンスタントに台数を捌く商売をしていません。
停滞期と売れる時期が交互に来ています。
トヨタのように台数を出さないと商売にならない体質から脱却してきた点も
株価の下げが少ない理由の一つでしょう。

株価の下げが少ないって‥
ここ１年で30%以上、下げてれば充分でしょうに‥
(ちなみにトヨタは20%程度下げ、ニッサンはほぼ変わらず）

単純に今時点の販売実績だけで経営悪化が深刻であると判断し、今の株価と
照らし合わせて評価した場合、両者は妥当な関係にあると言えるでしょうか。

深刻な状況であれば、今の株価は高過ぎ(下げ幅が30%でも少ない)ですね。

>278
真性のﾝﾀﾞｦﾀに何言っても無駄だよ(w
永遠に覚めない夢を見ながら崖から落ちるのを端から眺めるのが吉

>>280
5年後同じことが言えるといいですね。

私は株価は将来性に対して決まると考えているので、
国内販売は先行きは暗い、アメリカは不透明な状況で今の株価は割高。

自動車業界は販売不振が続けばあっと言うまに傾くのは、過去例からも明らか。
現在の状況はそんなに無理がなく建て直しが効く最後の段階だと思う。
まあきっとここまま好調気分のままズルズル逝ってしまうのだろうが‥

>281
！！
五年後にﾎﾝﾀﾞが今よりも好調だと思ってるとは…ｺｲﾂは本物だよ！！＞kBxsx/ge

>>282
最後の段階にしては、財務が良すぎますね。
昔の日産のようにコスト高のクルマを売っていると
簡単に赤くなりますが。

>>283
この先どのようなクルマが出るのかを正確に知らない人が、
現状の停滞からマイナス予測をしても不思議はありません。
むしろそれで自然でしょう。

この先どのようなクルマが出るのかを正確に知らない人が、
現状の停滞からマイナス予測をしても不思議はありません。
この先どのようなクルマが出るのかを正確に知らない人が、
現状の停滞からマイナス予測をしても不思議はありません。
この先どのようなクルマが出るのかを正確に知らない人が、
現状の停滞からマイナス予測をしても不思議はありません。
この先どのようなクルマが出るのかを正確に知らない人が、
現状の停滞からマイナス予測をしても不思議はありません。

>>284
まるでこの先どのようなクルマが出るか正確に知ってるみたいな発言ですね

ソースきぼん

無ければ厨断定ｗ

無理が無くと書いてあるのが理解出来ないのか‥

低コストでも固定費は掛かるし、それでリコールが増えて対策費が増えたら意味なし。
それに昔はスポーツのイメージでミニバンを売ることが出来たが、今後は低品質、詐欺
勝てないモータースポーツのイメージで売ることは出来るのか？
(今の販売減は一度ホンダに乗った人が乗換えでホンダは選ばないという面もあると思う）

>286
つーかﾎﾝﾀﾞのｼｬｯﾁｮｻﾝとして迎えるべき人材だと思われ＞kBxsx/ge
ここまでハッキリ言いきる香具師に久しぶりに出会えたよ…さすがGW連休中(w

でも、日産ってバブルの頃の資産運用のせいであんなに財政が
悪化したんじゃなかったんだっけ？違ったらスマソ…

日産赤字は慢性。

>>263
表を貼るぞ。
個人的にはホンダはこのところ上げ基調だったので一服感があると思うよ。

　　　　　トヨタ　　　　 日産　　　　マツダ　　　 三菱　　　　 いすヾ　　ダイハツ　　　ホンダ　
1993年 2,057,813　　 1,098,481　　 405,100　　 717,732　　 129,537　　 397,900　　 552,122
1994年 2,031,018　　 1,014,892　　 391,461　　 755,185　　 135,027　　 392,042　　 501,261
1995年 2,029,022　　 1,096,391　　 365,737　　 819,952　　 140,991　　 412,354　　 566,968
1996年 2,104,797　　 1,098,394　　 334,382　　 753,284　　 136,645　　 469,233　　 704,070
1997年 1,991,303　　 1,033,738　　 337,179　　 678,882　　 123,080　　 448,325　　 771,808
1998年 1,700,200　　　 901,273　　 318,253　　 596,392　　　86,844　　 437,229　　 681,522
1999年 1,656,641　　　 773,552　　 315,260　　 584,169　　　75,495　　 522,524　　 687,391
2000年 1,763,595　　　 729,737　　 313,304　　 543,369　　　69,849　　 549,171　　 754,827
2001年 1,713,271　　　 731,628　　 281,352　　 487,655　　　60,573　　 542,024　　 854,035
2002年 1,675,213　　　 773,741　　 263,081　　 416,387　　　54,727　　 504,596　　 892,868

　　　　 　富士　　 　日産Ｄ 　　日野 　　　スズキ　 　　その他 　　全メーカー合計
1993年　 310,611　　 28,286　　 38,147　　 530,069　　 201,481　　 6,467,279
1994年　 350,916　　 31,127　　 43,040　　 579,336　　 301,391　　 6,526,696
1995年　 344,742　　 35,240　 　48,448　　 617,027　　 388,162　　 6,865,034
1996年　 348,491　　 31,947　　 47,119　　 621,858　　 427,525　　 7,077,745
1997年　 305,483　　 30,025　　 44,506　　 595,815　　 364,882　　 6,725,026
1998年　 277,970　　 19,032　　 29,759　　 555,082　　 275,869　　 5,879,425
1999年　 302,064　　 16,153　　 30,529　　 619,213　　 278,225　　 5,861,216
2000年　 300,814　　 16,494　　 32,355　　 614,075　　 275,452　　 5,963,042
2001年　 287,264　　 16,326　　 34,361　　 622,057　　 275,925　　 5,906,471
2002年　 255,375　　 15,694　　 33,210　　 626,090　　 281,101　　 5,792,093

　　　　トヨタ　日産　　　マツダ　　三菱　　いすヾ　ダイハツ ホンダ　
1993年　100.0　　100.0　　100.0　　100.0　　100.0　　100.0　　100.0
1994年　 98.7　　 92.4　　 96.6　　105.2　　104.2　　 98.5　　 90.8
1995年　 98.6　　 99.8　　 90.3　　114.2　　108.8　　103.6　　102.7
1996年　102.3　　100.0　　 82.5　　105.0　　105.5　　117.9　　127.5
1997年　 96.8　　 94.1　　 83.2　　 94.6　　 95.0　　112.7　　139.8
1998年　 82.6　　 82.0　　 78.6　　 83.1　　 67.0　　109.9　　123.4
1999年　 80.5　　 70.4　　 77.8　　 81.4　　 58.3　　131.3　　124.5
2000年　 85.7　　 66.4　　 77.3　　 75.7　　 53.9　　138.0　　136.7
2001年　 83.3　　 66.6　　 69.5　　 67.9　　 46.8　　136.2　　154.7
2002年　 81.4　　 70.4　　 65.0　　 58.0　　 42.2　　126.8　　161.7

　　　　 富士　　日産Ｄ　 日野 　　スズキ　その他 　全メーカー合計
1993年　100.0　　100.0　　100.0　　100.0　　100.0　　100.0
1994年　113.0　　110.0　　112.8　　109.3　　149.6　　100.9
1995年　111.0　　124.6　　127.0　　116.4　　192.7　　106.2
1996年　112.2　　112.9　　123.5　　117.3　　212.2　　109.4
1997年　 98.3　　106.1　　116.7　　112.4　　181.1　　104.0
1998年　 89.5　　 67.3　　 78.0　　104.7　　136.9　　 90.9
1999年　 97.2　　 57.1　　 80.0　　116.8　　138.1　　 90.6
2000年　 96.8　　 58.3　　 84.8　　115.8　　136.7　　 92.2
2001年　 92.5　　 57.7　　 90.1　　117.4　　136.9　　 91.3
2002年　 82.2　　 55.5　　 87.1　　118.1　　139.5　　 89.6

>>293の表は1993年を100としての10年間の販売数の推移です。
その他は輸入車とかのこと。
ＧＭは自工会に入ったんだけどその他に入れときました。

>294
乙！

なかなか面白いデータだね。
今年は1999年か2000年ぐらいだろうな。
しかしこれだけ販売台数が増えてるのに利益の9割がアメリカってのはどういうことなのかね。

>>296
国内は体力以上の安売り価格、値引き販売をしてるということ。
日本で販売してるホンダ車はもしかしたら売れば売るだけ赤字
かも知れない。
昔ならダンピング販売でビッグスリーに訴えられたろうが、
現在北米で販売してる車の殆どが現地生産にスイッチされて
るので輸入分は総体として微々たるものと計算されている。
米国生産のホンダ車まで原価を掲示させると、北米での調達
コストが消費者にばれてしまうのでビックスリーはそれ以上
追求できないらしい。

>>297
それって新車販売時に現地調達率を必ず明示するってやつでしょ。
結局BIG3の方が現調率が低かったんでやらなかったんだよね。
でも日系メーカーは今でも明示してるよ。
うちの車にもついてた。
USA75%　JAPAN20%　てな感じ。

1998年ごろまでは健全な自然増だったんだよ。
２代目オデッセイ登場前後に不自然な大量自社登録が
始まって、ホンダはおかしくなった、というのがわかる
一覧表だね。
日産がヤバいといわれだした98年（ダイクラと提携の噂が立った）
にここで一気に2位の座を確保してしまえと色気をだしてしまった。
ちょうど吉野体制になったときだね。
で無理しすぎた。
ストリームやフィットによる販売増で自然に増やしていけばよかったのに
２代目のオデッセイ、ステップワゴンの無理な値引きや自社登録の
反動が出始めたのではないだろうか。
根拠がない、と言われるかもしれないが>>297　の言うとおり利益率の低下
を招き、いまだに利益の8割が北米と言われるのもこのためだと思われる。

1 名前： ネオむぎ茶 投稿日： 2000/05/03(水) 12:18

ヒヒヒヒヒ



2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/03(水) 16:45

フィクションであり、実在の人物・団体・事件等には一切関係ないTV



3 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/03(水) 16:45

どうなんだろうねぇ。

300

>301
こんな人気のないｽﾚでキリ番ゲットを失敗するのもどうかと思われ

>>299
値引きについては「すんごいぞ」と初代のオデの頃から聞いていた気がするけど？

>>299
> 根拠がない、と言われるかもしれないが>>297　の言うとおり利益率の低下
> を招き、いまだに利益の8割が北米と言われるのもこのためだと思われる。

根拠は http://www.honda.co.jp/investors/financialresult/2002/2002_4th/
などからでも示せると思うのですがね、事実というなら。9割、8割という数も含めて。

>>302
Part4なんですけどねｗ

まあホンダとかマツダなんて大幅な値引きが見込めるから買うんであって
値引きがなければ買わねーよ、普通。

>>304
ホンダは今までが好調過ぎた。
市場規模に見合わない急成長を遂げてしまった、後はただ失速あるのみ。
皆その変曲点に注目してるだけ。

ホンダが２輪から４輪に展開すてきたが
その間に何度ももう終わりという繰り返し。
いままた少なくとも本邦ではその状況。
それをブレークできるか。
センタータンク、４ｗｄ、ハイブリッド
がキーだす。

４ＷＤ、ハイブリットはダメだからキーは１つしかないね

>>309
センタータンクだから
４ｗｄ、ハイブリが
有利なのだす。

４ＷＤとはお得意のデュアルポンプでしょうか？
それともＭＤＸで使ってる長時間使用不可の４ＷＤでしょうか？

ハイブリットにインサイト、シビックの次はあるのでしょうか？
それ以前にまともなハイブリットは作れるのでしょうか？

４駆はデュアルポンプ発展をやってるみたいだが
やはりハイブリ４駆が本命だろ

ＭＤＸって長時間使用不可なの？ソース希望。
ハイブリッドは過渡期の製品。本命は燃料電池でしょう。

そういう個別の技術どうこういう以前の問題のような気がするんだが。

>>313
ベストカーの4/10発売号に載っていたと思う。詳しくは忘れた‥
長時間使用するとデフが加熱してエンストするらしい。

日本じゃ燃料電池が大本命みたいな感じだけど実際どうなるのかね？
アメリカは自前で出来ないときは簡単に方式を変えてくるような気も‥
この分野もハイブリットと一緒でトヨタの方が優れているし

トヨタってガソリン改質で失敗して急いで水素タンク式開発したってアレの事？
ハイブリットもホンダの方が燃費が良いようですが。
クーペと５ドアハッチバックじゃ比較にならないかもだけど。

バブルで急成長した時はうかれて他スレを煽りまくり、
陰りが見えたら今度はひたすら理論武装。


ほんと神経を逆なでするヲタが多いな…。
次期オデ、どうせ売れなくてすぐにハイト版も出すんだろうなあ。

ホンダ海苔の性格が悪いからだろ。

ホンダの商行為は違法、タイ貿易競争委が認定

タイ貿易競争委員会は２日までに、ホンダの二輪車製造の現地法人タイ・ホンダが
不公正な商取引を行ったとして、同国の貿易・競争法に違反していると認定した。
　
同委員会などによるとタイ・ホンダは、他社の二輪車を販売しないよう自社のディーラ
ーに強制。委員会はこの行為が、貿易・競争法が禁じる「ディーラーへの不公正な
商行為の強要」に当たると認定した。
　
日本の公正取引委員会に当たる貿易競争委は、電話などで寄せられた情報を基に
調査を進めてきた。委員会によると、貿易・競争法は１９９９年に施行されたが、この
種の違反が認定されたのは今回が初めてという。
　
委員会はタイ・ホンダを同法違反で検察当局に告発する方針。有罪の場合は６００万
バーツ（約１７００万円）以下の罰金か３年以下の禁固刑、もしくはその両方が科せら
れるという。

>>274
しかし当のホンダ自身が踊らされているような気がしますが…。

>>319
http://www.jftc.go.jp/worldcom/html/country/tailand.html
タイの二輪販売はホンダが７４％の占有率。
つまり独占禁止法に触れるので対策として自社のディーラーでも
他社の製品を扱うよう求めたものと思われ。
アメリカではマイクロソフトが２分割されましたな。

自国製品を悪法で守っているのか、タイは。
自社ディラーで自社製品以外を売れだなんて、おかしな話。
そんなことではいつになっても自国製品の競争力は付かないね。

ホンダオタは本当に痛いな〜
途上国が自国の産業を保護するのは当然。かつては日本もそうだった。
今だってセーフガードや対ダンピング関税があるのを知らないのかな？
何でこんなに頭が悪いのかな。不思議だ。

>>322
独禁法に触れることをしたのは事実なわけで、まもらなかったってことは
やはり悪気があってやったんでしょう。
意にそぐわない決まり事は「悪法」と勝手に決め付けて好き勝手
やってしまうあたりホンダイズムを感じまつ。
決まりは決まりなんですから守っていただきたいものでつ。
これで日本での税金詐欺疑惑も組織的との疑いが・・・・・

日本でも独占禁止法を犯さないようにトヨタが日産やホンダを潰れない程度に
生かしとく時代が来るかもね。

アコードはくそだったけど今度のインスパイヤはすごいみたいだぞ

http://www.sw.nec.co.jp/kpass/001.html
ホンダが四輪を始めた理由も通産省に反逆するためだったとか。
販社の悪事とホンダイズムを混同して欲しくないですな。

タイ・ホンダは、他社の二輪車を販売しないよう自社のディーラーに強制。

販社は従っただけです。

>>323
タイホンダは輸入ばかりなのですかね？
ホンダは人・モノ・カネの現地化が好きなはずですが。

なるほど現地生産なら、雇用を創りだすから法律を犯しても良いと‥
面白い論理ですね。さすがＧＷです。

まあ仮に現地生産でも自国産業の保護とは無関係ですが？

http://www.aphonda.co.th/product.asp
を見ると沢山の車種を現地で作ってるね。
タイオリジナルの車種もあるし、立派な自国産業。
とりあえず>>323は、丸で的外れのこと言ってると判明。

輸出車もあり雇用もあって経済にも貢献しているし、不当廉売を
行っているわけでもない。ディラー店舗に他社車を置いて良いと
したところで、"75%市場シェア"の抑止に結び付くかは疑問だね。

>>330
とりあえず「ディラーに自社車しか置くな」という姿勢は、タイでは違法ですか。
それを正したところで、何が変わるのかという疑問は残るけど。

規則は規則です。
違反は違反です。

つまりタイではシティーを売りまくって売り上げを四輪にシフトすれば良いのですよ。
市場占有率だって７４％なんてギリギリを狙わないで会社を分割すればいいのにね。

>>331
現地生産でオリジナル車種があれば自国産業ですか‥、
地元資本はどれだけ入ってる？研究、開発はどこで行われてるの？

>>335
HRTですか。

海外展開のURLを忘れた。
http://www.honda.co.jp/RandD/global/

http://www.honda.co.jp/news/2001/c010802.html
資本どうこうより雇用が問題と思われ。
日本でも外資の入ってないメーカーは２社しか無いですし。

それぞれの国にはそれぞれのルールがあるんだから、それは守らなくては。
我々はこう考える、というのが例え正しいかな、とは思うかもしれないけど
323言うとおりだと思うね。
ホンダはそういう法やルールというものの抜け目を探して、そこから
突き崩して、というのは昔から得意だけれども、でも国の決めたルール
くらいは守らないと。
日本の税金の横領事件もなぜ裁かれないのだろ？
額の大小とかの問題じゃないんだけどね。
こうやって甘やかすから、ホンダは駄目になってゆくのだろう。

奢れる者は・・・　　　って奴かもな。。。

>>316
ホンダIMAはエンジンの補助器具としてモーターをつけた簡便なシステム。
色々工夫はされてるが、基本的な特性は普通のエンジンと変わらない。
トヨタTHSほど将来性が見込めるユニットではない。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

http://www.honda.co.jp/news/1997/c97091-ima.html
http://www.toyota.co.jp/company/eco/ths2/kakushu.html
トヨタもエンジンの補助でモーターを使用している。
ＴＨＳｎｏ違いは発電器にエンジンパワーを割り振ってる所だが
ＩＭＡはウルトラキャパシタで加速電力を溜め込んでいる。
どちらが良いとは一概には言えない。

>>316
>トヨタってガソリン改質で失敗して急いで水素タンク式開発したってアレの事？

マガジンＸなんかはトヨタのガソリン改質は米国の陰謀に引きずり込まれたもの、
と書いていたけど、これだけ遠大な計画は十重二十重に保険を掛けても良いんじゃ
ない。
その事と開発力が分散して結果が遅れてしまうのはまた別の事だし、どういう経緯
を辿ろうと結果で差が出ない限り失敗も何もない。
保険の中には当然陰謀めいた意向に対する「お付き合い」も含まれる。

トヨタが米国司法省と和解した裁判ってホンダはとっくに司法省の言いなりで金払
ってたと思うんだが、やっぱりトヨタとホンダでは背負ってるものが違うんだろね。

>>342
このウルトラキャパシタって奴は耐久性と持続性に問題が
有りそうな気がするんだが、その辺どうなの？

>>342
おまえニュース古すぎる。
ホンダもトヨタとおなじパナソニックのニッケル水素だど。

>>345
それもニュース古くて、今はホンダはサンヨーだそうで。

>>346
お前、猛烈に暇な奴だな

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 05:38 ID:VjNXzLVn
自国製品を悪法で守っているのか、タイは。
自社ディラーで自社製品以外を売れだなんて、おかしな話。
そんなことではいつになっても自国製品の競争力は付かないね。

>>347
あんたもね(苦笑

>346
それはニュースが新しくてサンヨーとはまだ共同研究段階だとお前は他スレで論破されとったろうが

お前は・・？はともかく、論破できるようなネタあったっけ。トヨタのエコスレ
サンヨーの電池モジュール画像はあったけど。

いずれにすろ
ハイブリが本格化するかは、
ニッケル水素orキャパシタが
どこまで安くなるかにかかってる。

安くすると同時に、システム全体としても小さく軽くならないとダメかな。
IMAモータは薄型化で載せる車種を拡大しやすくなるし、バッテリ込みの
IMAシステムも50L程度まで小さくなればほぼ邪魔にならない。

そうなるといよいよもってインサイトの不合理さが目立つのだろうけど、アレは
そのうち2Lカーとかに進化するかな。

>>351
キャパシタはバッテリより保持期間が短いので
実用化となると併用ということもあり得るかも。

某ｱﾚｯｸｽ海苔のような香具師対策ということで。

>>352
コンパクトには、新型プリウスのような昇圧インバータが決め手。
バッテリーもモータも同じものでも、電圧を倍にすればパワーは
４倍になる。

age

何ボルトで充電しようが電池のセルあたりの電圧は変わらない。
取り出し電圧を倍にすると電池の蓄電は四分の一の時間で消費される。
今までより早くエンジンに切り替わるだけ。

今のホンダに足りないのはこういう技術論議ではなく
企業倫理では？
大量自社登録して、業界2位の座を高らかにアピールし続けた
ここ５年くらいはまさに大企業病の初期症状のように感じる。
ディーラーの税金横領事件に対し、全社的な調査を行って認めた
数字とその実数の乖離や、把握できたものだけでも何らかのコメントを
発表すればいいのにそれさえ出来ずにいる現状。
これらからは明らかに保身に入っていることが伺える。
今年に入っての販売低迷は大量自社登録を止めた結果だとしたら、
これまでの数字はナンだったのか？といいたくなる。
９４-９７年頃の成長は嘘偽りのないものだったと思う。
その頃に回帰すべきだと思う。
商品的には８０年代の「精神」に立ち返って欲しいとこだけどね

ホンダとしては技術的な擁護するくらいなら、一台でも車買え、
買い換えろ、という心境だと思われ。

ホンダオタの俺としては、今のホンダに魅力はなくなってしまった。
それは認めよう。
例えば、カーオブ座イヤーのアコードよりアテンザの方が出来がいい。
賞を与えてしまったのはホンダの褒め殺しに繋がっている。
実際、長く売れるのはアテンザの方だと思う。

新インテグラの大失敗もホンダの凋落の大きな要因である。
旧インテグラＲの方が中古価格で高くなってるのは消費者が
新インテがホンダオタが求めるものでない証拠である。

技研工業と販社の混同話は延々と続く・・・。

F1で輝いてたころのHONDAはどこに行ったんだよ。

>>360
インテグラの販売を支えていたのは若い女性。
若い女性の興味が扁平な車から箱型の車へと移ってしまった今、
インテグラのようなスペシャリティが生き残る術はない。
こんな常識も解らんとは、オタクってやつは本当に世間知らずだな。

最近、若い女が旧丸目インテグラ(3ドア/ハードトップ)に乗っているのを
見かける機会が増えた。マツダロードスターやMR-Sも良く見かける。

S2000は中古屋に並んでるのを良く見かける。
あれも決してオーナーが見捨てたんじゃなくて自社登録？

>>361
過去レス全部読め。
ディーラーの不祥事にダンマリ決め込んだメーカーの無責任さが
ホンダ低迷につながっているということでは（雪印みたいにね）
とくに外れているわけでもない。

＞＞３６６
販社に強く言えない統率力の弱さばかりが見えるが。
そもそも他社なら内部から暴露しないよう社員教育を徹底させてると思われ。

6月発売
アクティトラック・エクスクルーシブ


＜主要装備＞

ハイパー12バルブ　インタークーラーターボエンジン
4速オートマチックトランスミッション
運転席用＆助手席用i-SRSエアバッグシステム
VSA（ABS+TCS+横すべり抑制）
電波式キーレスエントリーシステム
リアカメラ付音声認識ホンダ・DVDナビゲーションシステム（インターナビプレミアムクラブ対応）
BOSEプレミアムサウンドシステム
クルーズコントロール
フルオートエアコンディショナー
オーディオリモートコントロール（ステアリングスイッチ）
オートライトシステム
本革シート（シートヒーター付き）
本革巻き＋木目ステアリング＆シフトレバーノブ
本木目パネル（パーズアイメープル）
アルミホイール
イモビライザー


195.0万円

メーカの無責任ってアナタ・・・。
成人した息子の犯した罪を、親が償えと言っているようなもの。
償うって親はバカ親ですか。子のためにならない。

そもそもホンダの低迷って目新しくも何も無いね。
魅力ないクルマも販売力で捌けるような会社で無いし、昔から
日本では新しい価値のあるクルマがわっと売れ、流行終了と
ライバル車、自社競合で売れなくなっていくことを繰り返してるだけ。

おととい、よく行く店の駐車場でフィットが燃えてました。

原因不明らしいんだけど、
燃えるってことで何か対策出てましたっけ？

>>369
2代目オデッセイは販売力（値引き）だけで捌いてきた代表格だと思うのだが･･･

>>368の内容だと価格見積もりはその倍以上だね。６６０ｃｃのレジェンドだもん。

>>370
最近、アーシングやらナビ／オーディオ取り付けを自分でやるのやら
ＤＩＹが流行して配線ミスで出火が増えてます。
そんなＤＮＱには新車の保証すら無効になるので注意が必要。
自己責任もいいけど、いざというときに困るから改造は３年保証が
切れてからにしようね。

どうせＡＢあたりで取り付けたウーファーと大出力アンプのせいだろ。
ヒューズも勝手に交換、配線そのままでリレーもつけないとか
ネオンやフォグ４灯とか
ホンダ乗り的馬鹿配線しなけりゃ火事にはなりませんって。

伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男

自動車工学誌じゃ、素人配線の火災事例が掲載されているけど、
読めば読むほど、恐ろしい話ばかり。
ウーファーを載せた軽の火災事例の酷さには笑うしかなかった。
電源をホーンの端子に巻きつけ配線して、エンジンルーム内を
固定することなく配線を通し、ボンネットヒンジ近くから一旦
車外に出して（！）、ドアの所から車内引き込み。
ドアに圧迫されることでトラッキングを起こし火災に。

おまけに持ち主は普段からズンドコだったらしく、苦々しく
思っていた近隣住民の「どーせ放火されたんだろ」という
うわさ話を真に受け、素人配線原因説を認めないDQNぶり。

本田技研工業の直営店でも、詐欺事件は発生している。
ホンダの利益として公表される、連結決算の利益は販売店の収益も含まれている。
ホンダの利益の一部は詐欺の利益。
みずほ銀行のATMトラブルでは親会社社長が会見してるし、雪印食品の牛肉偽装事件でも親会社が会見している。
とぼけているのは本田技研だけ。

>>375
その燃えた車は残念ながら裏ムーヴだったな。

"横領"だって・・・>>1は低学歴DQN。

さてさて、5月はどうなるでしょうね？

フィットって凄いよな、お尻の下に危険物タンクがあるんだもんな。

>>367
>そもそも他社なら内部から暴露しないよう社員教育を徹底させてると思われ。

今回はそもそも自分が新車のつもりで買ったと思ったユーザーが
登録済み中古車であることに気づいて発覚したのではないかな。
たしか、２ちゃんにも、どこかの車専用でないＢＢＳでホンダにその件で指摘したが
どうにもならないと言われて困ってる、（弁護士に相談したらどうかと
いうレスがあった）という相談してるリンクが貼られていた。
その後にマガジンＸの記事が載って、朝日新聞、東京新聞、日経新聞･･･
と取り上げられていった。
社員の統制が取れていてもこの事件は明るみになっていたんじゃないかな。

今のホンダが売れないのはひとつの原因ではないな。
税金横領もそうだろうし、ミニバンが他社負けしてるのもそうだろうし
乗ってみたら、品質が低くて手放したっていうのもあるだろう。

ライフは期待できるのかな？
何月発売？

ライフだけに生命線

ライフなら大量自社登録販売もやりやすいしね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/06 04:51 ID:gZKM17Om
"横領"だって・・・>>1は低学歴DQN。

今は日産マーチの最高級仕様に乗っている連れだがその前は現行オデッセイV6プレステージ、
その前は初代CR-Vに乗っていた。乗り替えの際に次はフィットじゃないの？と聞くとその連れ、
「もう二度とホンダにはしない！あんな最悪なメーカー」
と言っていた。それまではホンダのことを悪く言う男ではなかったが理由を聞くと
「2台とも保証期間が切れた途端に故障が続出したから。何度ホンダに通ったことか。」
「何度もリコールが出たがいつも対応が遅すぎる」
「フィットを見たら鉄板がペラペラだしそれを売りにするとは何を考えてるのか」
と言っていた。

　　　　　　　''"^~~^^"''''-.,
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　　|　ヽ.　　 　　　　 　　　ヽ..,,／　　 ＿,.ﾉ-''';;　　　　　〜Ο　　〜Ο　　　〜Ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣""",,.　-''"　　　　　　　　　　　　　〜Ο　　〜Ο　　〜Ο
　　　　　　　　--..,,　　　　　　,,..-'''~
　　　　　　　　／　 ~~"'''''"^~~　

オートアスキー　ホンダ記事関連

http://autoascii.jp/issue/2003/0506/article50669_1.html
http://autoascii.jp/issue/2003/0425/article50637_1.html

おそろしいほどに新型アコードを見かけない。気付いていないだけなのか？
アテンザは見かけるのに。

こういう記事もあるんだが。
http://autoascii.jp/issue/2003/0506/article50695_1.html
http://odn.ne.jp/odnnews/20030502i111.html

>>393
株価が４０００円台回復しようが、アメリカで販売が延びようが、
国内販売が厳しい状況であるには変りあるまい。

>>394
北米の足を引っ張る赤字廉売の国内が不調だからこそ
収益が改善されて株屋には歓迎されたと思うのだが。

>>395
まあ、一般ユーザーには全く関係ない話だな。お互い。

.

>>387
ソニータイマーをホンダも採用したのかな。

>>387はバブルが弾けて安グルマに乗り換えざるを得なかった鬱憤を
ぶつけているに過ぎないと思われ。

ホンダはアメリカでは保守層が乗るメーカーだからたくさん売れるが
日本でもイメージとは裏腹に、保守層が買うブランドになった。
というよりもホンダを支持する層が高齢化し始めたってこと。
だからミニバンしか売れなくなったりしたわけだが。
エレメントみたいなクルマを国内で安く、2000CCくらいで造って
顧客の若返りを図らないとヤバいのではないだろうか？

ホンダ４月は４位転落だね。
日刊自動車新聞によるとスズキが４月の登録・軽合計の新車販売で
２位浮上ってあったので調べてみると
スズキが　５００３０台
日産が 　４６０２１台
ホンダが　４４２９９台
ダイハツが４１７３４台
だった。
軽のお陰で２位の座を一時期確保したホンダは、いまでは
その軽のせいで４位転落という事態に・・・

んじゃわかいもんはなにかうの？ひょっとしてトヨタ？

>>402
今の若い人は車を買わなくなってるんだろうね。
ジジイ獲得する会社と奥さんクルマ（セカンドカー)が
日本市場を制する。
セカンドカーはこれまではコンパクトだったけど、長引く不景気で
軽が主力戦場になりそうな予感。
ホンダもライフで一発逆転もありうるが、軽の薄利多売では苦しいだろうな･･･
で会社のイメージ維持のためにはスポーツカーが必要。
日産、マツダのイメージがいいのはＺ、８によるところが大きいと思われ。
ホンダはＮＳＸ、Ｓ２０００とももう古い。
マイナーチェンジでお茶濁しても（性能はＴＯＰであったとしても）
イメージは上がらないだろうな･･･

あ、ランキング発表されたね。
フィットが１２７３０台
モビリオ＋スパイクで３４１７台
ホンダの軽除く登録車は４月は１７４８６台だったから
この２台以外は１３３９台！
この中にストリーム、ステップワゴン、オデッセイ、アコードがあるって
こと。
軽は２６８１３台売ってるが、モデル末期のライフの自社登録が
どれだけ含まれていることやら･･･
これはかなりヤバいのではないかな？

あ、間違った。
ホンダの軽除く登録車は４月は２６８１３台で
軽が１７４８６台か。
フィット、モビリオ除いて１０６６６台でした。

300万を超える価格帯には顧客がいないﾎﾟﾝﾀﾞ
Lｻｲｽﾞﾐﾆﾊﾞﾝ出して沈没する日が待ち遠しい今日この頃

単にﾆｯｻﾝがおちこぼれていただけだったね
自分の居場所をしっかりとわきまえないとアカンよ
しねしねと定位置に戻るだろうけど

>>406
今年はオデッセイがあるから来年だろう。
しかし
>300万を超える価格帯には顧客がいないﾎﾟﾝﾀﾞ
が求めるものもﾔﾊﾟｰﾘミニバンなんだね（藁

北米市場が本格的に傾いたらライフやオデッセイが過去のように売れても無駄なあがき
になる。日本で利益出してないのは昨日今日始まったことじゃないだろうし。

品質調査は４位に転落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030507-00000303-yom-bus_all

メーカー別では、トヨタが上位10車種のうち６車種を占めた。
ホンダは上位30位に４車種しか入らず、販売低迷が改めて浮き彫りになった。
特にミニバンの不振が深刻で「ミニバン三兄弟」といわれたホンダの
人気ミニバンのうち「ステップワゴン」が21位にとどまっただけで、
「オデッセイ」「ストリーム」が30位から脱落した。


こりゃ今夜はパーティーだな。（ ´,_ゝ｀）

オデもストもクラスのわりには広いｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ
ステピーだけが本質といえる

トヨタの新生ネッツ店は年間販売１００万台を目指す！
ttp://www.auto-g.jp/news/200305/06/topics02/index.html

恐竜のシッポを踏んだ報いはまだ続く・・・

ﾔﾒﾚｯつД｀）

トヨタはマジでホンダを潰す気だな・・・

トヨタも、やるなら徹底的にやってほしい。
ホンダが二度と立ち上がれなくなるくらいに…

>>399
残念ながらレベルダウンせざるをえなかったのではなくて大概1〜2名しか乗らない
ので大きなミニバンは無駄だと思うようになったのと、最近の小型車のレベルが
上がった事で一度乗って見たかったのが理由らしい。

>>414-415
禿同。

トヨタを怒らせると半端じゃなく怖いってのが分かった
エピソードやねぇ。WI○Hによるスト○ーム潰しなんかは
特に露骨だし。(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>418
それに対抗してのストリームＭＣが楽しみ。
ホンダの力量が試される。

所詮は無駄な抵抗だと思うけどね（ｗ

2L直墳CVTでの直接対決が楽しみ。直墳は1ヶ月遅れになるけど・・。

直糞ストリーム

トヨタ　→　ホンダ
ダイハツ　→　スズキ
日野　→　三菱、いすヾ

国内トヨタグループ、現在総攻撃中･･･(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日産は？

ニサーンは最後の楽しみに取っておきます

つーかハイブリッド買ってくれてるし、プリクラの一部も売ってくれてるんでしょ＞ニサーン

>>424
プリクラって言うから、「プリントクラブ」を真っ先に思い出しますた。
「プリクラッシュセーフティー」ね。

ホンダといすヾは放っておいても自滅しそうなﾖｶｰﾝ･･･

プリクラッシュセーフティてなんでつか？

>427
確かミリ波レーダーで車が障害物にぶつかる寸前に
1.シートベルトがモーターでしっかり巻き取られ体がしっかりシートに押さえつけられ衝撃に備える
2.ブレーキの踏み込みが甘くても急ブレーキ並みの制動が得られる…そうです

>>420
２Ｌ直噴ＣＶＴのストリーム？
ってゆうと、今はかつての、「４気筒はｸｿ」と装飾つきホーク�Vの
宣伝しながら、ガンダム４気筒の準備をしていた時と同じ事をして
るんですね。例えが古いか。
直噴は邪道だと公言していたくせに。

>>429
ステップワゴンの両側スライドドア化ﾓﾅ-
その為にＦＭＣ前倒しするというから呆れる罠

最近は新型のタイプRシリーズを見かけないねぇ。
見かけるのは旧型ばかり。何でだろ〜

>424
いやいや
ニサーンは間接的に我がトヨタのコストダウンに協力してくれたから２位の座は確保させてあげるよ。
ンダみたいに勘違いさえしなければ２位の座は保証してやる。

>>430
マガジンＸだと、最近のホンダは、モデルサイクルが早まっている分、
詰めが甘くてリコールが多いと書いてあった。

次期ステップもそんな運命？

>430
あれだけ『子供の安全のために右側は開かないほうが良いに決まってる！！』
なんて力説してた香具師がＦＭＣで両側スライドドアにしたら哂うよ…＞ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ

子供の安全よりも販売台数を、ってことかな？

>>428
ホンダがインスパイアに搭載するプリクラッシュシステムは、トヨタと違って
ペダルを全く踏まずとも制動がかかります。

>>429
リーンバーン直墳は意味が無いと言っていたのですよ。

>>433
急に車種を増やしすぎたツケが回ってきたと思います。
大勢の残業時間枠を増してでも、短期に車種を増やそうとしましたから。

>>436
＞大勢の残業時間枠を増してでも

ホンダ自体も大変そうですが、
下請けもかなり泣かされてます。

>>429
三菱の例を見るまでもなく直噴が売りになる時代は過ぎ去ったよ。

気がついたらなんにも技術がなかったって感じだな

>436
それじゃあ望まないときにもかかりそうで怖いな＞ペダルを全く踏まずとも制動がかかります。

で、それどこの技術？いくらで載るの？興味あるね(w

>>436
そういや、トヨタの直墳D-4も、
ウイッシュからはストイキ直墳になったなあ。

ホンダは利益よりも登録台数UPを狙ったか
「オデッセイ」の特別仕様車
アブソルートのベース車と価格据置はまだしも
ttp://autoascii.jp/issue/2003/0508/article50734_1.html
Mタイプのベース車から１５．５万円値下げはいかがなものか
ttp://autoascii.jp/issue/2003/0508/article50735_1.html
すでに買った人から苦情来るぞ(笑)

こういうユーザー無視な態度が他社への乗り換えユーザー続出の事態を生むのだろうな。

>>442
こりゃ凄い！・・・・って大幅値引きを定価に反映しただけじゃん。
でも大きくて見栄えのするオデッセイを買える最後のチャンスかもね。

>>436
けど、直噴しないリーンバーンを、ストイキとの過渡の悪さを隠さず
一番盛んにやってたのはホンダだよね。ストイキ直噴だったとして、
あの時否定したのはリーンバーン直噴の事でした（当時それしかな
かったので）と逝ってもなんだかなー、で。
結局、バイクで４祈祷の悪さを散々広告しておいて最後に出す。
出したら今度は「昔はやってますた」と元祖を気取る。
そういう体質が変わってないんだよね。

こんだけ場当たりに態度を変えるメーカーに付いてくﾌｧﾝは正直凄い
と思う。だからｦﾀ化するのかもしれないけど。

でも直噴の高圧縮噴射から生まれるＰＭ（パティキュレートマター／微粒子）
の問題はクリアできてるの？
現在の排ガス規制のものよりも微粒子で、そこが問題で直噴って
問題あるのではなかったか？
ドライバリティの問題もあるけど、環境云々いうのであれば、この辺の
問題もクリアか人体に影響なしと研究済みなのかな？
他社もやってるからいいだろ、ではないよね？

>>446
でもがどこに掛かるのかよく分からないんだけど…　ホンダの前言撤回
なとこ？

まず、ガソリン直噴で生じるパティキュレートって要するにＨＣベースの煤
ですよ。従来からマフラー出口を黒くしてるアレと成分が同じ。
ディーゼルパティキュレートの場合、燃料の成分に依存し、蒸し焼き状態
で閉じ込められる発癌物質が問題になってるわけで。
ガソリンパティキュレートは従来からの排ガス規制のＨＣで規制済みなの
で、トヨタが先にアレで超低排出取得成功というのは一応、「日本の１０･１５」
上ではクリアした「つもり」ではあるようでつね、最低限。
低硫黄廃屋専用車だとかいう話は無いよな（ｗ

ホンダがどうすんだかは知りません。ＣＶＣＣの時のような凄い発表が有っ
たら、ごめんねするしかないな。

その結果、ストリームはまたウィッシュに対抗できる商品力を
持つことが出来るのだろうか？

Ｓ2000とかってまだ売れてるの？

>449
それなりに……高いからなー

>>449
去年１年で1400台程度。月平均120台

結構、売れてるんじゃン＞S2000
ＮＳＸは1年で80台くらいだっけ？
広報車考えると、実際は70台くらいか。
うち土屋圭市分1台ｗ

土屋圭市って人は毎年NSX買いかえてるの？

>>445
要は「リーンバーンならわざわざ直墳を使う必要は無い」ということでは。

2世代前のシビックでリーンバーンエンジンと妙に長いギアレシオのMTを組み合わせて
燃費を狙うならここまでやるべきという例を示したし、海外でギネスブック燃費の
チャレンジ車にも選定されて、リーンバーンを出した意義も証明されてる。

現行ストリームのように、重くて燃費に特化したクルマでリーンバーンは
実燃費で意味が無いということで新直墳エンジンももそうでないエンジンも
ストイキに移行するわけだけど、新直墳で狙うところは出力と燃費の両立。

WISHが先行して「ストリームの2Lより燃費良いですよ〜」と売り込んでいるわけだが
それも直墳ストリームが出るまでの話。

>>453
ＮＳＸタイプＳからＮＳＸタイプＲに買い換えたんじゃないかな？
毎年はさすがにないと思うけど。

>>446
クリアできてません。
特にPM粒子径2.5nm以下のヤツは非常に厄介です。
現状取り除く手段がなく、高圧で木目細かく燃焼させればさせるほど大量にでます。
アメリカでは、人体への影響問題として取り上げられてますけど、
日本では一部の専門家以外あまり注目されてません。
この問題解決しないと、いずれ内燃機関は消えますよ。

>>454
実用レベルまでこぎつけるのが難しかった、もしくはメリットが乏しかったのが主な理由では。

>>445
もはや２サイクルは根本的に環境規制をクリアできない。
整備の簡便さやコンパクトな割に高出力を発揮できるのは誰もが認める
所ではあるけど。旧小型ディーゼルのような絶滅種に指定されるまで大切に
乗り続けることだね。
直噴もディーゼルも本来なら環境規制をクリア出来たんだろうけど、使う
側が燃費やレスポンスを求める以上、議論は噛み合わない。
まだまだ御上に強制されない限り環境はお金にならないんだね。

>>458
とりあえずホンダも今売れることを第一に考えることにしたということですね。

>>458
絶滅種？

ホンダがやっと２２００ccディーゼル開発すたのに？

古いディーゼルトラックは排ガス規制に引っ掛かってもう乗れない。
トヨタのＢＪ型だっけ？

１種類でいいから４WDターボのスポーツカー出してくれ。
見た目からして説得力のある淫婦やスカトロGTR、ランサーみたいなやつ。
４WDターボならザッツがあるじゃん、って言うのは無しで。
欧州の奴らなら釣れると思うんだけどなぁ。

まぁ最悪の場合ヒュンダイの傘下に入ってヒュンダとでも名乗ればいいか。
語呂もそんなに変わらないし、ロゴも殆ど同じだからね。

三菱なんかの兄弟になるのは死んでも嫌なこった。

三菱だって嫌だろう。こんな糞会（以下略

BoAがCMやってるから嫌いになった
あのあぐらをかいた鼻がきもい

武蔵丸？

>>462
アコードでやるって妄想記事あったな

4WD+ターボ

所詮バイク屋
コストかけたパーツが全く無し

安物買いの銭失い車
トヨタ、日産と同じ装備にしたらよくわかる

>>470
多くの新規ホンダユーザーが気づいてると思うよ。
特に、ファミリーのミニバンユーザー。

ユーザーもさすがにクルマに乗ってるだけでバカだとは
思われたくないものね。

>>468
とりあえず2LターボエンジンもAWDシステムもほぼ出来上がっているので
何かに載せることは可能です。AWDシステムは来年のレジェンドが先発ですが。

新型アコードには、VTEC以上に革新的な機構のエンジンが載ることになります。
別の優良板で概要は出ましたが。

>>473
レジェンドは雑誌の通りのＡＷＤなんだ。
来年のいつ頃にでるのかな？2004年末までずれ込むと
2005年のＧＴ−Ｒの４ＷＤと比較されるだろうな･･･

少々スレ違いかもしれないですが、４月に契約した車の諸費用分を納めに行ったさいのことです。
５月登録になったのに自動車税が４月登録で計算されて自動車税１月分損したきぶんです。返還を求めて
みたのですが、『総支払額での契約でしたので』と応じてもらえませんでした。
いまいち納得がいかないです。確かに登録は５月になるかもしれないとは聞いていましたが、
これはある意味で税金の横領じゃないかと思う。そんなもんですか？ちなみに
Ｍ社のＤラ−です。

おれ、そうなって
三菱で返してもらったよ

>>475
明らかに一か月分の余剰搾取だろ、それ。

ｍａｇＸに通報だ

age
ホンダのＤラ−きれいでよかったよ。
横領はまずかったね。マジメな社員もたくさんいるだろうに

Ｔヨタでしたが、気付かなかったけど
納車時にもってきて説明されました。

騙されたね>>475

支払い総額が同意で決まっている以上、いつ登録しようが関係ないかと。

＞481
確かに、そう言われれば反論できないのですね。　実は同じ車を別系列のＤラ−でも見積もり
もらっていて、そのとき『登録が５月にコケたら自動車税が３０００円位安くなるよ』と
説明されていたので、契約させてもらったＤラ−さんでも同じようにしてくださると思い込んでおりました。
新車の場合、私のようなケ−ス（登録予定の月がずれ込むこと）はありうることだと思います。
このような場面に出くわした方いらっしゃいませんか？そのときのＤラ−さんの対応はいかがでしたか？

　訂正
確かに、そう言われれば反論できないのですね。
→確かに、そう言われれば反論できないですね。

だったら漏れがディーラーなら、月末納車なら翌月まで引き伸ばすな。
１ヶ月の税金分が丸儲けだ。

今、値引き交渉が厳しいから、税金をいちいち計算するのが
大変でパソコン使ってるところ多いからね。
契約時は、端数切りして000円ピッタリにしたいと思うけど
そうなると車両本体プラス登録諸費用で交渉するしかないから
思う壺です。
ポイントは車両本体プラス登録諸費用の総額いくらで交渉するのでなく、
車両本体で値引き交渉して、登録諸費用はそれにかかるものを払うって
することです。
納車費用を引くという交渉をしたいのならまた別にやること。
２００万円の支払いとなり、契約書の備考欄にでも
車両本体＋登録諸費用＝総額200万円　と書かれていたら文句は言えません。
端数切りすると、パソコンで計算しなおしますので、といわれて
こういう契約をさせられやすいので、登録月が怪しいときは
端数切りをしつこくお願いしないことをお勧めしますね。
どこの販売店でも。

ホンダが販売台数でヒュンダイに抜かれますた。 歴史的悲劇でつ

>>486
【経済】トヨタが世界2位に迫り、現代はホンダ抜く★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052804571/l50
ニュース速報板は速くもPART2だね。

ホンダ凋落は世界市場での流れだったか･･･

>488
単なる煽りだと思うが念のために言っておくとホンダが凋落したのではなく現代が増えただけのこと

しかも真水でどれだけ増えているかは非常に怪しい＞現代

>>489
ニュー速にこんなのありまつた。

58 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 15:09 ID:N6LLA8sa
>>51
ホンダはもっと酷い。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
国内販売が今年不調なのは、実は昨年までは大量に自社登録していて
登録台数を底上げしていたから。
つまりホンダ好調をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしていたということが明るみになったら
急に止めますって。そりゃ激減する罠。
さらに関連して発覚したユーザーの税金横領事件。
ホンダは調査する気もないようだし、これではユーザーは離れる。

118 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 15:37 ID:GqihTvVM
>>58
ヒュンデーもやってるよ

自動車メーカーが内需・輸出とも「苦戦」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/11/20030311000067.html

国内の自動車メーカーが内需と輸出の両部門で苦戦を強いられている。
そのため、各メーカーが内需販売を伸ばすため、いわゆる「押し出し（割当制）」
販売を開始した。

132 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 15:42 ID:N6LLA8sa
>>118
>「押し出し」販売

ホンダの大量自社登録までパクったのか！！

>>490
これから韓国市場へ乗り込んでいくホンダにとって、
大量自社登録しやすい環境なんだね〜。

あ、だから韓国へ進出するのか！
国内で余ったフィットも持って。

ンダの事だから向こうで自社登録どころか空登録とかしそうだな。

>>481

　そんなことはない。

やはり大陸は賃金安いから。
ホンダの中国移転が早まりそうやね。

＞493
わたしも内心そう思います。
475です。５月に登録になって税金が安くなった分だけ車体本体の値段がわずかですが上がるという
ことになるわけですよね。私はこのことに同意した覚えはないのです。
私は５月登録で困ることはありませんが、契約書の車体価格が多少ですが
上がるところに納得できないのです。５月登録の恩恵を受けるのはＤラ−ではなく
購入者であるべきじゃないのかと思のです。

きくところでは、日産さんは
登録可能な月が明確ではない新車の場合、一応確実に登録可能な月に一ヶ月分プラスして請求しておき、
登録が遅れて一ヶ月分不要になった場合は当然返却する。とのこと。

スマ−トな方法だなと感心いたしました。

>>495
総額ではなくて、車両と登録諸費用は別と考えること。
その上で契約することが大切なんだよね。
総額０００円ピッタリでとかいってしまう人がやられやすい。

＞496
今後の契約の時は気をつけたい。
こちらが、総額０００円ピッタリでお願いしますと要求したわけではなく
Ｄラ−側が○○○万でどうかということだったので、
うっかりそれで契約してしまった。今回のことは私の軽率さもあり、
しかたがないとも思いますが、こういった契約の場合でも、他社のＤラ−さんでは
返却してもらえたという事例を耳にしたものですから。

>>497
返金請求する。返金されて当然だろう。諸費用のうち税金分は購入者からの
一時預かり金に過ぎないわけだろ？当然、購入者に代わりディーラーが納税
する為に「預かったお金」だよな。
>>475の場合なら一か月分の税金は納税する必要は無く、その分はディーラーの
手元に丸々入るんだろ。それを「詐欺」とは言わないのか？額の大小を問わず。

そういう慣習があるのかと小い（ry

ヒュンダイ以下じゃ煽る気にもならん。

　　　　　　　　　　　 _　　_
　　　　　　　 　 ／´⌒´⌒＼
.　　　 　 　 　 / 〃　ハ　　ヾヽ　　　　　
　　　　　　　　|　ノ∠、ノ,ムヾ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（|| ━｀ i　━ ||）　　＜　500ゲッツ！！
　　　　　　　∩｛ 　 ｒ ┘ 、　｝∩　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ＿|└９ ｋ='=ヶ} ６┘|＿
　 　 　 ／　 にニ｝、_￣´_/にニ｝　＼
　　　　|ヾ　　トーイ{≫又≪}ト―イ　〃 |

あああああーーーーーーーー
ひょっとして、現代ってヒュンダイって読むの？

>501
今頃気付いたんかい

去年の誤審続出のワールドカップも　通称ヒュンダイカップって呼ばれてたなぁ

ヒョンデーの方が原音に近いのだが。

なんかホンダのCMが急に増えた。CM流しすぎｗ

落ちるとこまで落ちたな。

予想通りだ。

運ぶとか遊ぶとかもういいよ、ホソダＣＭ

まだ途中だろ

MDX
エレメント
ホビオ

・・・・・・・無理も無い

http://www.moodys.co.jp/ssl/pdfs/img20030514174324.pdf

証券業界はホンダの国内販売の増加を評価しているようですな。

>>509
そりゃ国際優良株だと思って大量に保有されてるからさ。
自分たちが売り出す前に下落されたらたまったものじゃない。
国内販売の増加って、02年度の目標94万台よりも10万台も
売れなかったのに、どこをどうみてるんだろうかね、って感じ。
そうやって個人投資家に下支えさせておいて、姑息に売ってるから
よく見てたほうがいいよ。

ま、一部には過大評価との声もあるくらいだから＞ホンダの株価

で、今月も半ばに差し掛かってきたわけだが、ホンダの販売状況は
どうでつか？
今月は全社的に悪そうな気もするが･･･

普通の人なら横領されるかと思ってディーラに近寄れないんじゃないの？

なんらかの進展があるまではホンダのクルマを買わなければ
なにも心配はない。
無理してまで買うことはないだろ

つーか、欲しいの無いし…。

>>514
今フィットの見積もり取ると、アポなし自宅訪問攻撃を受けるぞ。

さすがに横領されるとなると行く気もなくなるよな。

>>516
ルノーになる前の日産でも同じよう指導してたな

家にも来たし、勤め先にもきたよｗ

>>518
そーゆーの、俺は嫌だな。
逆に買う気が失せる。

商品に魅力が無けりゃ泣き倒して売るしかないんだろ。

１８才のチカコです★都内の看護学生です。
車が大好きでカキコしちゃいました。
車のことイッパイ教えてくれる彼氏が欲しいです♪
車のお話とかエッチなお話でチカコと遊んでくれませんか？
チカコは車にもっともっと詳しくなりたいんです。。。
顔はアヤヤ系って良く言われます♪彼氏は卒業してからいません･･･
まだ高校卒業したばっかりなんで、
最近は高校の時の制服コスプレに凝ってマース♪
こんなあたしの彼氏になってくれませんか？
いつもココで遊んでます♪良かったらチカコに会いに来てねー★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

雪印まではいかないものの
じわじわと客離れがあるんじゃない？
誠意もなにもないんだもんな

ホンダは世界で売れてるからいいんだよ！



という方へ。
http://health.nikkei.co.jp/sars/
中国市場もヤバいですね。
先行していたことがここにきて、逆に負担になるとは･･･
北米市場は円高で利益も帳消し。アジアはＳＡＲＳ。
他社も同じ？
それだけに日本、欧州市場が重要になってくるのですよ。

今月の国内販売、ホンダの動向、わかる人はいる？

昨日の時点で前年同月同日比75％くらい。
台数的には日産といい勝負してるな。

今月はGWで1週間まるまる無かったから、
まだ序盤もいいところで全然参考にならないよ。
26日週まで待て。

馬鹿じゃないの？
ヒュンダイより売れてない会社になるとはな。
それでもホンダ海苔はあいかわらずトヨタ、日産に嫉妬して暴れまわってるし。
馬鹿じゃないの？

ヒ　ュ　ン　ダ　イ　以　下　な　の　に　。

ほら 晒し上げだ みんなに見てもらえ。

　　　　　い よ い よ ホ ン ダ も 外 資 と 提 携 か ！ ？





　ﾁｮｿとﾅｰ（　´∀｀）

今のホンダはイメージリーダー不在ってのが辛いね。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

ホンダの魅力って何？

プラスチックみたいなデザイン？
高回転のエンジンだけが得意で現在のF1ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝで結果が出せないエンジン性能？

ヒョンデーを馬鹿にしてるようだけど、価格ではトヨタも勝てないのは事実。
中国は内需で手一杯だから足を引っ張るなんて冗談だね。
今はアコードやオデッセイで高めの価格政策でやってるけどフィットクラス
の大衆車が創り出されれば中国市場にも価格破壊の波が押し寄せるよ。
その時点できっちり生産体制を整えておけば、将来は中国の安い労働力と
輸入に頼らない原材料で安いコストの恩恵を我々も受けられるだろうね。

所でホンダはＳＡＲＳ対策で早めに中国出張者を引き揚げさせて工場の
拡張も控えてるわけだが、君達は感染してでも拡張せよと言うのかね。

ついでながら北米ホンダはドル建て決済で内製率９８％のほぼ完全米国
メーカー。円がどうなろうと関係ないね。
日本から輸出してるのはＲＳＸくらいかな。

北米ホンダを言わなければ今のホンダはミニバン専門の三流メーカー？

決算書には発表する場所の通貨に換算するのは当たり前だよね。
各メーカーが円安による恩恵を沢山受けた平成１３年度ではホンダの為替による増益は、２３０７億円。
円がどうなろうと関係ないなら、東京証券取引所に連絡して決算を修正してね。ｗ

>>533
車ヲタに為替のことなんて理解できないのだから、ここで説いても無駄無駄。

>輸入に頼らない原材料
偉そうな事言っても何もわかってない模様

>>531
輸入に頼らないで済む原材料が確保できる頃には、安い労働力のメリットは
無くなっていると思われます。

末期症状だな。
ンダヲタ･･･

>>536
そうだね。

北米の利益は北米本社にプールしてカナダ工場とかに投資してるから為替差益は
そんなに発生しない。決算の発表資料にも円換算は発表するための仮計算である旨
謳われてるのだが読んでないのかね。
http://www.honda.co.jp/investors/annualreport/2002/pdf/ar2002-7-financial-section.pdf
それとも君らはパチンコの収益を全額北朝鮮に送金してると思ってる連中の仲間か？

>>539
ヒュンダイと比べられても余り心情的に肩入れされていないのは事実だけど、
北に当てはめるのはいくらなんでも...
まあ、ホンダが傾く時は為替じゃなくて北米市場そのものの問題でしょ。

ヒュンダイってホンダのアジア向けブランドだろ？
どっちも同じくらい売れてるってスゴイじゃん？

ヒュンダ⇒オンダ⇒ホオンダ⇒ホンダ：ほおんとだ

ホンダヲタによると、北米販売車の日本での開発費は回収しないらしい。ｗ
実際の送金がなくても為替変動で利益がかわる。これ常識。
保有株の時価が下がって資産が目減りしてるのに、保有株数が同じだと騒ぐようなものか。
まっ馬鹿なホンダヲタには理解不能らしいが。

>>543
株価の変動自体はそれ程の痛手にはならないけど、
これがニュース等の形で一般に知られると･･･
ホ○ダ車購入＝失敗者の証という図式が成り立たないとも限らない。
それこそ○菱のように･･･

常識で逃げたか・・・。
株の時価が目減りしても売らなきゃ損は発生しないし発行してしまえば時価で
増資になるからホンダにとっては下がっても問題ないんだが。
むしろ安くなってから買い戻す今の方が好都合だよな。
株が値下がりして困るのは社員に払う給料にも困るいすゞのようなメーカー。
なにしろ額面割れしてしまえば発行すればするほど将来赤字で回収しなければ
ならないからね。潰れると判っていれば１０円でも売るだろうが。

それと北米販売車は今や完全に北米で設計しているよ。金型も含めてね。
日本に入るのはエンジンの設計代くらいだろう。

ンダヲタは日産、マツダ、三菱、スバル･･･と叩くときに
外資傘下の企業よりも純血日本企業のホンダを応援するんだとか
言う香具師がいる割には、頼みはいつも海外だものな。
ホンダに固執する香具師の感覚がわからん。

ヒュンダイはミツビシと技術提携かなんかしてるんじゃないの？？
だからラリーに参加してるんだと思うよ。

まーぶっちゃけヒュンダイはhondaと名前が似てるし・・・似すぎてるし・・・・パクリ疑惑みたいな・・・
車もアコードに類似してたりするし・・・・きっとたまたま似てるだけだよW

車版・国沢スレより来ました。
ホンダＨＰにある問題画像削除を求め、公開質問を求めます。
http://www.honda.co.jp/feedback/
（公開質問状）
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/index2.html
「３兄弟のコーナリングを比較する」写真は
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol14/jyuku/index2.html
「１０．コーナーの曲がり方」同様
東京・お台場テレコム駅前交差点そばと思われます。
交差点には横断歩道もあるれっきとした公道なのですが、明らかに無謀運転と思われるカットを採用した理由は何でしょうか？
自動車メーカーとしての品格を疑います。
また、
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol05/jyuku/
こちらの「ハンドリング」写真も明かなオーバースピードと推測されます。（付近の制限速度は５０ｋｍ／ｈ）
これら問題のあるカットは今後もＨＰに掲載されるのですか？

この質問は某掲示板で公開質問とします。
ご返答お待ちしております。

・・・・・・・・とおもたら
下の項目がエラーです。
“戻る”ボタンで戻り、ご確認の上再度ご記入ください。
(ブラウザの“戻る”ボタンを使用しないでください)
システム的な障害が発生しました。システム管理者に連絡して下さい。
連絡先はどこにも見あたらず、ホンダに「黄昏バスター」ブロックくらいました。
トホホ・・・

と言うわけで皆さんコピペしてホンダに送付して下さい。
協力お願いします。

>>546
そりゃ国内で鳴らすより国際舞台で闘う方が頼もしいからね。
さらに外人の従業員をこき使う日系メーカーともなれば尚更。

×外人の従業員をこき使う
○外国人に点滴打ってもらってる

>>548予想回答
コーナリング撮影は所轄警察署の許可を得た上で公道を閉鎖して行われました。
限界付近の挙動は一般走行ではあり得ないものですが各車の特性を読者の方々
のお知らせするためであるとご理解願います。

・・・てな所ですかね。昔は西武警察とか平気で都内でカースタントのロケハン
をしてましたし、ついこの間はお台場でＦ１を走らせてましたけど。
今は無きカーグラＴＶでもかなりの速度違反が予想されるし、三本の新車情報で
は「公道を閉鎖して」としつこくキャプションしてますな。

放送してる局が少なくなったけどカーグラＴＶ亡くなってないっすよ。

>>545
株価が下がると外資の買収の可能性が増す事がわからないみたいだね。
ホンダって自社株の保有率が50%超えてるの？
ンダオタみたいなバカは単純な世界に生きてるから気楽でイイね。

>>553
お疲れ様

今更ホンダが敵対的公開株買い付けで買収できるとでも思ってるの？
大株主の動向は当然押さえてるし、買い付けがバレれば今度は急激な
株の値上がりが待っているだけ。
過半数を１株（実際は１００株）でも下回れば買収は失敗、投入した
資金を少しでも回収するために株を売りに出せば今度は売り気配を
察知されて大幅に株が下落して大損するわけだ。
その時点で増資してしまえばさらに儲かって敵の手の届かない所に
逃げられてしまうのが株式に上場する事の強みなのだ。

企業買収するなら体力的にも弱まった時期でないと絶対に無理なん
だが、ホンダの企業格付けがどの辺にあるかよく確認することだな。

>>555
株で熱くなるのはヤメレ。
製造業にとって一番まずいのは商品が売れなくなること。
今のホンダの国内状況が芳しくないのは確か。
早急な対策が望まれていることに変わりはないと思うが。

>556
ﾝﾀﾞｦﾀの心のよりどころは株が高いって事だけになっちまったからね

それも完全な下げトレンドだがね

なんかこの半年でホソダのイメージが激変したね

>>559
いや、99年の無謀なオデッセイの自社登録あたりから
知ってる人は知っていたよ・・

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

ホンダ、新車のローンが8.5％なんてボッタクリだもの、売れる
わきゃねーでしょ。

>>562
上得意のＤＱＮはそういう事に疎いのに付込んでるんだろ

>>563
あとでバレたら恨まれるわな。

国沢コピペ主です。お騒がせしました。
http://ime.nu/www.honda.co.jp/sportscar/try/index.html

訂正前「星野に出会ったあとは、しばらく劇的な出合いはなかったが、1994年にNSXで闘ったル・マンを通じて、土屋はまた一段成長することになる。」
×：出合い　（星野氏を「もの」扱いする表現だとコピペのページより燃料投下）

訂正後「星野に出会ったあとは、しばらく劇的な出会いはなかったが、1994年にNSXで闘ったル・マンを通じて、土屋はまた一段成長することになる。」

ホンダも黄昏の言葉聞いてるでないの。

さて、国沢問題画像の削除はいつかな？

>>562
今時、自動車ディーラーでローンを組む連中は銀行のブラックリストに
掲載されてるか、お金に疎いＤＮＱだけ。

ＤＮＱというのが謎だが、日産は3.9%なんで、手続きが簡単なディーラー
ローンの方がいいでしょ。銀行だと今5.5%ぐらい。ていうかこの低金利の
ご時世に8.5%なんてふっかけるホンダはボッタクリ。

Do Not Qualify 失格者

>>567
うちの地域の銀行は、３．２％を始めました。
ただし、その銀行と取引がある企業でも、信頼ある企業に限っての企画。

ちなみに価格.comのランキングはこんな感じ。
http://www.kakaku.com/kuruma/autoloan/search_new_index.htm
便利な世の中になりました。

ホンダヲタの精神崩壊が始まってるな。
現実から目を背けて屁理屈並べるだけじゃどうにもならんレベルまで落ちたからなｗ
カルト信者並みの理想と、現実との間が広がりすぎると、行き着く先は精神病院だぞｗ

いや、もう精神病だろ。

煽るに値しないレベルまで落ちたのは確かだな。
ンダヲタが最後の足掻きで暴れてるのを見ても哀れにしか思わんよ。

いい囀りだこと♪

ていうか ここまでが転落の道で、もう転落しちゃったわけじゃん。
これからどうすんの？

もちろん次は

「崩壊への道」

だろ

「破滅への序曲」

は、いかが？

ま、その程度なのよ。ホンダって。（プ

「瓦解の予兆」とか

「ホンダはおっきな精神病院」

もうこうなったら汽車だっけ？中国の自動車屋
と合併しかないんじゃないの

各社自社登録必死だな。
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/12/115.html

フィットの自社登録以前に他メーカーもやってたことなんだろ。
いつまで叩いてるんだお前ら？

ホンダのは異常

税金詐欺か

はやく潰れろよ ムカツクんだよこの会社

しかし何で北米であんなに売れてるんだ？
技術力もトップレベルだし、ロボット作ったりジェットエンジン作ったりさ、
他社となにが違うんだろ？

ホンダ倒産への道
の新スレまだー？

オーストリアＧＰは４位か・・・もうちょっとで表彰台だったな。

なんだよ最近のホンダのCM。 DQNが畑耕して
女子高生が「キャ＾キャー」叫んでケータイで写真撮ってる・・・

DQN丸出しCMもここまで来たかｗ

伊藤登喜男 ☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆伊藤登喜男
伊藤登喜男 ☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆伊藤登喜男
伊藤登喜男 ☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆伊藤登喜男
伊藤登喜男 ☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆伊藤登喜男

>>590
アレは完全に遊ばれてるよ、代理店に。
なめられたもんだ。かかか！

ホンダはＴＶのＣＭで農耕機の宣伝を行うようになったのですか？

所で２ストエンジンの草刈機、アレも本田技研工業謹製ですか？

クルマが売れないからアシモと農耕機でクルマだけじゃないんです
と必死な自己擁護なんでつよ。

昔片足をステップに乗せてもう片足でペダルをこぐと前へ進む「スクーター」もホンダだった…。

　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕　　　　
　　　　　 　　 　 　 　 _,（#´Д｀）⌒ i　 |　　オラオラ！氏ね！　
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ｀Д´←寺田重成

_,（#´Д｀）⌒ i　 |　　オラオラ！氏ね！　
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　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
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　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
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　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ｀Д´←寺田重成

>>595
それはローラースルーＧｏＧｏ。
草刈り器からトラクターまでホンダにはあるし
携帯発電器はナンバーワンのシェアを誇ります。
最近はジェットバイクと船外機もありますな。
モーターボートは無いけど。

>>598
そんな名前でしたか。皆スクータースクーターと言っていたんでね。
ハンドルの先から数色の紐を垂らしたりして。

５月はフィットは売れてるの？
４月は排ガス対応で一時的に売れなかっただけとか
言ってた香具師がいたけど。

海外での品質評価もがた落ち

もう駄目なのに気づけよ＞ホンダ海苔の残党

２ちゃんで何百回唱えても嘘は本当にはならないよ。

まあ、体を壊さない程度に頑張ってね。＞アンチの諸君

極めて遅レスだが、ホンダがＨＰの内容について何の返答もよこさないため、
こちらに送っておいた。

ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

税金詐欺の件は、ユーザーに対して周知してるわけでもないし
内部調査もやってないようだから、気付かずに税金ぼられて
中古車を新車と騙されて買ったヤシも、まだいるんだろうなぁ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>602
オマエが何千回やってないといっても事実は変わらないよ。
ホンダ直営ディーラーの詐欺税金横領はあったんだよ。
体壊すなよ。
はい、ソース
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483

ホンダに販売機会損失の罠、「新古車」違反問題で処分
文字通り「古くて新しい」問題が、またあらわになった。
自動車公正取引協議会（自公協）は2月20日、自社で新車登録した車を
「新古車」として販売したホンダ系ディーラー5社に対し、警告・注意処分を
下した。
自公協は「新古車」の呼称で車を売ることを禁じている。
その違反行為が判明したのは、新車でなければかからないはずの自動車重量税
などをディーラーが顧客から徴収し、トラブルに発展したのがきっかけだ。

>>606
自分でも「ホンダ系ディーラー」と書いてるじゃん。
そこまでホンダが憎いかね〜。
愛憎渦巻く貴兄の気持ちは分からんでもないが
情報は正確に書くよう心懸けような。

値引きは少なかったけど、下取りで上乗せしてもらった。
値引きは少なかったけど、エアコンから引いてもらった。
値引きは少なかったけど、ナビを値切った。
値引きは少なかったけど、ディーラーオプションただでつけてもらった。
値引きは少なかったけど、各種手数料まけてもらった。

以上、全てセールスの手口
総額いくら払うのか？いくら値引きがあるのか？だけで交渉するのが吉
細かい項目を見てガタガタ言う香具師にかぎって、罠にはまってる（ｗ
実際税金分ボラれたわけでもボッタわけでもなく、設定価格から税金分
差し引いた額を車両本体価格にしてるだけ。

確かに詐欺まずい！　でも当事者同士の問題

ひさびさアメリカ行ってきたんだけど、やっぱトヨタ優勢かも。数的にも、ブランド的にも。
ＭＤＸもちらほら走っててるけど、ホンダのラインナップはコンパクトメインなのが厳しいかな。
ホンダが右肩上がりでシェアアップすることは考えにくいけど
今後の頑張り次第でキープはできるはず。

>>608
広く一般に知らしめて新たなる被害の発生を抑止するのもアリかと思われ。

カリフォルニアはホンダいぱーいだったよー

>>610
日本の消費者はトロイから無駄

ミス○や○印ほどの事をやっても
徹底した不買活動は行わない、
大手小売店が、保身のため売り場から撤去とかするが
ほとぼりが冷めれば、また売ってる罠

消費者がもっと賢くなろうってこと

よし！じゃあホンダ不買運動をしよう！

今度のレジェンドは、スポーティーな内装を目指してるそうで。
何か勘違いしてないか？

>>607
情報、正しく書いてあるじゃん。
ホンダ直営ディーラーの詐欺横領事件だって。
直営でもディーラーは別会社だとか、そういう屁理屈じゃないんだよ。
ホンダブランド失墜が嫌ならメーカーもしっかり対応すべきだろうってこと。
ホンダがやってるのは「ほったらかし」
否定するなら否定してもいいが、車が売れてナンボ。
その販売店で不祥事があったのに関係ありません、で済む話か？

>>615
問題は、全国的にホンダ系ディーラーの不祥事が
明らかになってきてると言うこと。
>>606の場合は明らかな規約違反（新古車表示）があったわけだが
それが無い場合は、「営業の記入ミス」ということにして
終わりにしているケースがある。

どうしてホンダ系ディーラーにこういうケースが多いのか、
考えるべきだけど、「すべてディーラーの責任です」
ってことにして切っていこうとするのが>>607のような考え方。

まあ何にせよ、ホンダから新車として車を購入した人は
車検証を一度良く見てくれってことだな。
払いすぎた税金が返ってくるかも。

ホンダの国内販売は回復基調なの？

下げトレンド

>>616
そうそう、賢く立ち回れば大幅値引きの上に税金相当額儲かるわけだからね。

>>619
いや、税金分に関しては儲かるわけではなく、
もともと払う必要なお金が返ってくるだけ。

>>620
×払う必要なお金
○払う必要ないお金

>>620
ディーラーが税金詐取を前提に値引きをしてきてるとしたら儲けになる。
しかも悪いのは向こうなので、普通の値引きと違ってこちらの立場も強い。
車は新品同様なので問題なし。
２オーナー化による下取り額ダウンについては、現時点での販売状況を考えると
中古になる頃には価格崩壊してるだろうから憂慮するほどのものでもない。
デメリットとしてはディーラーとの関係が悪くなることが考えられるが、
そんな手口で客を騙す奴と長く付き合いたいって人はあまりいないだろう。

巧く立ち回れば一石二鳥どころじゃない。
巧く立ち回れれば、だが。

>>622
いや、新車同様じゃなくて、分類としては中古車だってば。
あとは、登録からの期間や走行距離がどうかという問題。

車検までの期間が幾分短かったり、下手をすれば
外にいくらかの期間か晒されていたりしているわけで
それを「新車」として買った身になれば、査定云々は
言ってられないんじゃないだろうか？
初めから新車としてではなく、「新車同様」として売ってもらったのなら
納得も行くだろうけど。

見積も、新車としての値引きに収まってるわけで、
「値引き渋いですね」
「新車で、しかも人気車ですから」
という展開をして売らなきゃ税金詐取をする意味が無い。

というか、騙されてそれに気付いていないユーザの存在が
ある以上、（ユーザにとっての）儲けなどという発想は
してはならないと思う。

http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上アップ､利益アップ支援サービス

>>623
書類上の分類は中古だけどモノとしては新車同然。
外に晒されてる云々なら、新車だって登録だけした新古車だって条件は同じなんだが。

それに購入時に税金詐取を前提にした値引きが行われていた場合、
税金騙し取り分を取り返せば付加的値引きが儲けとして残る。
おそらく殆どないだろうが、可能性としてはゼロではない。

俺は気付いた人を前提に話をしてるんだ。
気付かない人へのケアとは、そもそも問題の論点が違う。

>>625
しかし気付いたとしても
一度判を突いた契約についてはユーザ側の不利になる誤りがあっても
破棄したり誤りを訂正できないということが契約書面に書いてあって
税金の返還にさえ応じないケースもある。

メールアドレス大量販売！ビジネスにご活用ください。動画情報あり
http://nigiwai.net/ssm/mail267/mail267.html

>>626
「中古車を新車として販売」であればそもそも契約自体が無効。
あとは納車された車に対する正しい評価を適用するだけ。
新古車を納得の上で購入するのとはわけが違う。

どうせ売り付けた相手も選んだに違いない ヤクザやたちの悪いヤシなら慰謝料だけで50万は請求される まぁ今となってみればホンダは一件あたり100万の慰謝料払ってたほうが安くついたかもな Ｗ

へ〜、高くついた事例があるんだ。詳しい情報希望。

>>625
>書類上の分類は中古だけどモノとしては新車同然。

何度か上がった例だが
未婚だと聞いていた女と結婚してみたら後で既婚暦が発覚。
「私は戸籍上は一度は入籍してますが、同居を始める前に別れました。
彼とは肉体関係もほとんどありません。」
というのはどう思う？
相手は初婚同然だが、戸籍上はバツイチの相手と結婚するようなもの。
それも結婚（納車されるまで）するまで事実は知らされてなかったという
ことだ。

女性の性生活の経歴にそこまで神経質になる事が理解できないが、
ホンダディーラーは逝ってよしだと思う

>>631
オマエ馬鹿か？

返金されようがされまいが気にする奴は気にするし、気にしない奴は気にしない。
書類上から何から何まで新品じゃないと嫌だと騒ぐ神経質な奴もいれば、
モノが新品と同じで損してないなら別に問題ないと割り切れる奴もいる。

大体、被害にあった消費者の心情と、実際の事後処理とは全くの別問題だろうが。
「事前の商談次第で場合によっては儲ける可能性もあるね」という話に対して
「いかなる事情があろうと消費者を騙す行為は許されない」と返すか、普通？
思考回路がどこか短絡してるぞ。一度ディーラー逝って点検してもらえ。

何でこう訳のわからんこと言ってるのかね〜、単純な話だろ。

商取引において詐欺を行ったという事は断罪されるべき
新車同然だからとか、(極論すれば）被害者感情なども問題じゃない。
現代社会において定義されているルールを破ったことに対して非難や罰を受けるべき。

>>634
あなたは正しい非の打ち所はないです
世の中みんなあなたのような人なら
息が詰まって住みにくいでしょう・・・・

あなたなら、「うちは消費税いただきません」って看板のある店に行けば
何でも限りなくタダでもらえるよ。


税金として払うか、税金代として払うかの違いで
実質金銭的な損失は受けていないような・・・・

例えば新古車の車両価格にも、ディーラーまでの陸送費が経費として
入ってるんだが、それも払いすぎ？？？

最後に
リアルな大人の世界では日々理不尽な商取引が行われてます
あなたの力で何とかしてください。

>>630 改行できないから短レスすると ディーラ系中古店で事故車を無事故車と偽り販売 車の査定が無い＆詫び料で70万を回収

>>634
頭のスロットルが開きっぱなしで錆付いてるみたいだな。
明日にでも修理工場逝ってオーバーホールしてこい。

話の論点が食い違ってるとこれだけ言っても何故理解できないのかね。
例えば、戦争で衣服の需要が伸びて繊維産業が成長したというのと
戦争は人として許される行為ではないというのは別の話だろ。

発生源が同じでも、派生した方向が違うんだよ。俺とお前の話は。
違う問題を無理矢理同じベクトルで統一しようとするのは宗教によくあるやり方だ。
お前の発言からは宗教と同じ臭いがプンプンするぜ。

まず話を戻そうよ。
税金横領は詐欺ということでOKですか？

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>635
>>637
例えば住宅のように形の無い物の契約や店先での現金商売などには
グレーゾーンが多分に存在するだろう。
だが、車の契約では決まった商品、価格、契約形態(新車販売、中古販売）がある。
これを他の商取引と同列に扱うのがおかしい。

＞新古車の車両価格にも、ディーラーまでの陸送費が経費として入ってるんだが
それは各販売業者が判断して価格に反映させるだけの事、経費＝お客の負担ではない
＞話の論点が食い違ってるとこれだけ言っても何故理解できないのかね。
説明して

君たちはグレーゾーンを許容する事が大人になる事だと思っているようだが、視点が偏っているようだ。
それともそこまでして擁護したいのかな？

>590
これかな？
http://www.honda.co.jp/tiller/products/salad.html
●農作業時の安全に心がけましょう。

農作業時にヘッドホンを着け、周りも確認せず耕運機をクルクルターンさせるのも
ホンダでは安全作業と言うことらしい。

ＤＱＮ企業バンザイ！！

>>640
説明？

＞俺は気付いた人を前提に話をしてるんだ。
＞気付かない人へのケアとは、そもそも問題の論点が違う。

＞「事前の商談次第で場合によっては儲ける可能性もあるね」という話に対して
＞「いかなる事情があろうと消費者を騙す行為は許されない」と返すか、普通？

＞例えば、戦争で衣服の需要が伸びて繊維産業が成長したというのと
＞戦争は人として許される行為ではないというのは別の話だろ。

例え話も交えてこんなに噛み砕いてやってるのに、まだこれ以上の説明が必要なのか？
お前のしてる話はディーラーの行動の是非。
俺のしてる話は騙された消費者が逆に儲けることもあるという可能性。
理解力も思考能力もゼロか？

グレーゾーンを許容？
俺のレスの何処にディーラーの詐欺行為を肯定するような書き込みがあるんだよ。
脊髄反射してないで相手の書いた文(>>622 >>625 >>633 >>637)をちゃんと読め、このカス。

アハハ、香ばしいなあ。
結局、君は何が言いたいの？

>>643
反論できなくなったときは相手をＤＱＮ認定するに限りますな( ´ー｀)y-~~

詐欺はいかんよな！僅かなお金の為に客を騙して、バレタ時の事考えなかったのか、客を騙してシコシコ儲けてきた以上の損害が出る事を考えなかったか？

>>645
詐欺はいかんよな( ´ー｀)y-~~

>>644
反論もクソも彼が何言いたいのかわかる？

>>640
だぁからぁ〜〜　　そんなに上段に振りかぶらなくても
あなたが正しいんですって。。
みんなわかってるって！
それを踏まえて話してるのよ。

>>641
あれはねぇ、何度もリハーサルして安全確認どころか
関係者以外立ち入り禁止で、周りに何人ものスタッフがいて
女子高生は別カットで撮ってます。
あっ！ドキュメンタリーだとおもってたのか？
　
その視点で各社のCMみてみ

とんでもないのがあっておもしろいかも（ｗ

>648
では、ヘッドホンを着けて作業するのは安全だと言うメッセージだと捉えておきます。

これは「カンパニー」編だし。

>>643 雪印みたくなっては困るほう側のヤシじゃないの？ おれは全然ＯＫだけどね てかなれ

安全衛生上、保護具としてはイヤープラグだけでも良いのだが....

ってか、まだその視点でつか？

説明が要るんじゃ駄目だな．

ホンダなんてしょぼい車、ダサくていりません！

>>652
草薙のデジカメ、観月の蚊、餓鬼が寺を駆け抜けるアリエール

みたいに途中から「マナーを守りましょう」みたいなテロップ
をだしたら終わり

だからまだまだだね〜

ホンダディーラーの中古車を新車と偽って販売していた詐欺行為や
税金横領が企業倫理的に許される行為だというの？
ホンダはいいお客さんが多いですね。
だからお客さんって 鴨 とも言われるんですよねぇ

>>643 >>647
出力内容が常に一定なできそこないのオマエの脳味噌じゃ
何百回>>622を読んでも解るわけないだろ。

大方"論点の食い違い"の文字を見て俺がホンダ親派だと勘違いしたんだろ。
まったくこれだから単細胞は･･･

>>650
たまにいるんだよね
ディーラーで働いてるだけで一部上場会社に就職してると思ってる香具師

>>655
このスレで今回のことを認めたりしてるやついるのか？
それに「税金横領」ってなに？
そんなことしたら、それこそ大問題でしょ

この詐欺行為についてどうおもいますか？
悪いことだと思います　　　　　
　　　　　終了

こんな上辺だけの議論しかできないの？
詐欺っていってる時点で悪いことは明白
それをいつまでも、許せないとか、必死で言ってるやつって何なの？

釣られてる？

新しい事例が出てくる、またそれに符合するように販売台数が急変する。
この件は今も進行しているから。

>>656
この子は何をそんなにテンパッてるんだろう？
車・メ板は厨房板だからしょうがないけど、ネットで粋がっても現実は変わらないよ（ｗ

伊藤登喜男（ホンダエクスプレス）逝去

>>659
客観的に眺めてみて、テンパってるのは>>640,>>643その他と思われます。

オウム返しじゃわからんから、流れの説明キボンヌ

ここは税金横領の話だけでなく、ホンダの凋落振りを語るスレ。
大量自社登録再開するようなことなくホンダは盛り返すことが出来るかな？

なにはともあれ「魅力的な車」を作ること以外無いわな。

>>663
エンジン造りまくって他社に廉価供給なんてどうよ。
下から上まで幅広くカバーする究極のエンジン屋。
ライバルはヤンマーからコスワース。

･･･時代からしてあまり保たないかな･･･

セナはもういない

5月最終週なわけだが、ホンダは大量自社登録はやめられそうかな？
レガシィも発売になってアコードはますます苦境に立たされそうだし
どうなるかな？

アコード（特にユーロR）を気に入って買う人は、スタイルは気に入らないが中身のみを評価する例が多いみたいね。
ところがレガシィが出てスタイルは良くないわ中身もレガシィに負けるわでは、非常に苦しいかも知れない。

レガを引き合いに出すのはあまりにも酷でしょう

耕運機ＣＭ（実はコーポレート編）で小祭勃発。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053423841/390-406
「実際の使用ではマナーを守りましょう」とテロップが入ると
「私たちホンダはマナーも守れない企業です」というＣＭになります。

楽しみ♪　

>>669
でもトヨタのアヴェンシス、日産プリメーラ、マツダアテンザと
スバルレガシィはアコードのライバルと位置づけるのは自然では？

5月26日現在

日産の登録台数が伸びず、前年同月同日比90%程度。
ホンダ2位奪回のチャンス！

しかし、

ホンダの登録台数約21000台 前年同月同日比約70%

これじゃあ無理。今月も3位だな。
これから10000台くらい自社登録すれば5月は2位に
返り咲きますが、どうするんでしょうねえｗ

ちなみに4位のマツダは10000台弱なので、3位の座は
しばらく安泰といえるでしょう。

なぜ売れないか。
あのマークですよ。
あれが車を古臭くみえさせるんです。

ライフの登録落ちが中古屋に出回りはじめますた

>>673
去年か一昨年かロゴ（書体の方w）ともどもチョットだけいじくったが、
なんか、いまのﾎﾝﾀﾞデザインを象徴するような中途半端な変更で、
文字が小さいと細いところが見えなくなって激しくｶｺﾜﾙｲ（例・F1中継とかの白抜きのHONDAの文字）

むかしはセナのマシンと同じマークがついてるホンダだったが、
いまはＤＱＮミニヴァンと同じマークがついてるホンダだ。

過去にはホンダ３台乗ったけど
他社の方が魅力的になったしもう飼わないだろな
さよなら　Ｈ

国沢板ヲチ。祭の予感。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053423841/523

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 22:08 ID:aP0pEQ0W
>405=410でつ

ホンダの耕運機ＣＭ（実際にはコーポレート編）についてＪＡＲＯに通報しました。
ちなみにホンダはこちらの会員でもあるようです。
http://www.jaro.or.jp/nks.html/kai_1.html
子供がお寺を靴下で滑ったりするＣＭのように「実際にはマナーを守りましょう」
なんてテロップを挿入するように。と言っておきました。
（このテロップが挿入されると「ホンダはマナーを守らない会社です」と言う意味になります）
あ、あとローター回転中に土を拾うのも危険だと。

駄目元でホンダ客相にも連絡。
このサイトでの発言類を知ってか知らずか「耕運機の・・・」と言ったとたん
「ＣＭの件ですね」と来てﾋﾞｸｰﾘ。
何を言っても「関係部署に相談の上、検討します」の一点張り。
＞406さんの言うとおりでした。
ちなみに客相はこちら
http://www.honda.co.jp/customer/inquiry/index.html
アドレス貼るのは問題ないそうなんで、前述の動画アドレスや
国沢のお台場ハーフスピンアドレスをあちこち貼っても問題ないようです。
http://www.honda.co.jp/customer/website/link/honda/index.html

暇な奴もいたもんだ。

あのスレはプロ市民ばっかりだからな。

ホンダそのものが「実際の販売ではマナーを守りましょう」状態だな

マナーを守って定価販売。値引き廉売はやめましょう。

色々な掲示板を見ていると最近のホンダは>>677さんのような上得意様を失いつつ
あるようだが、危機感を感じているのだろうか。

832 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/05/26 08:40 ID:/g8mrhd6
>>814
もし鈴鹿工場撤退したら、子会社　関係会社
も大打撃だよね　そして商業施設も客が大幅減で
地元鈴鹿はおろか北勢地区としても経済的にはマイナスだが
それでも撤退してほしい。
なぜならホンダに勤めてる奴ってなんかウゼー奴が老若男女問わず
多いし　
平安時代末期の平家みたく　ホンダに勤めてなければ鈴鹿人じゃあらずって
おごり高ぶっている態度がスゴク出てる
そんな奴らが路頭に迷う様をスゴク見てみたい!
実際　閉鎖の噂は従業員の間にもあるみたいだね〜
あ〜楽しみだ　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

833 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/05/26 19:46 ID:eE2N1e9X
まあ、閉鎖したら外国の工場に飛ばされるか、
早期退職の二者択一だろうねえ・・・・
おれはここで暮らしてかなきゃならんから、
ホン○撤退は勘弁だな・・・

834 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/05/26 21:28 ID:mBtPr1XN
本○撤退はほぼ確定だと思う。鈴鹿もさびれるだろうね。残念です。
でも、従業員は県外の工場や協力会社へ出向・転籍、海外出向。
もし応じなければ、早期退職だよね。
市の財政も厳しくなるから、四日市市と合併するのでは？
その後、安い賃金を求めて、近郊の八千代工業やトヨタ車体も
連鎖するのではないか？
鈴鹿近郊にある部品協力会社も危ないことは確か。

835 ：名無しさん＠引く手あまた

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

思考回路をヲタのそれと決別しないとな。

ホンダのクルマはいいよね。
問題はをｔ（ｒｙ

５月登録の未使用車ありますよ〜。
お買い得かもしれないんで、買って上げて下さいな。

http://usedcar.honda.co.jp/servlet/RecommendSearchServlet?pn=5&fn=5.2&detailKey=00295495
http://usedcar.honda.co.jp/servlet/RecommendSearchServlet?pn=5&fn=5.2&detailKey=00295494
http://usedcar.honda.co.jp/servlet/RecommendSearchServlet?pn=5&fn=5.2&detailKey=00316771

ホンダの車は良い ×
ホンダの車は昔は良かった ○

5月28日時点

ホンダ約25000台
前年同月同日比 約72%

26日と比べ、日産との差はやや開いたので今月も3位確定

フィット：11000台
アコード：セダンワゴン合わせて1500台（ｫｨｫｨ

>>690
レガスィ〜出たからアコードますます落ちるだろうね。

レガの前には敵はいない
ネット社会の時代ならなおさら

これは、ディーラーオプション系ＤＱＮカスタマイズ用ツライチホイール
がハミだしちゃった、ｺﾞﾒｿ…って事なのかな？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/090529_.html

対象が、ホンダステップワゴン、オデッセイ、Ｓ−ＭＸの１６ｲﾝﾁ該当製品
ってあたりが香ばしい。

>>691
せめてスタイルだけでも見れるものだったら踏みとどまることが出来るだろうが、
走行性能だけで勝負されると辛いものがあるね。

今からでも遅くないから、フロントデザインだけでも北米や中国仕様のものに
交換した方が良いと思うが…。こちらの方が100倍マシ。

Ｈマークがデカすぎていやらしいからだよ。

>>690
>アコード：セダンワゴン合わせて1500台（ｫｨｫｨ

予想通りというか何と言うかｗ

頑張ってカーオブザイヤー取ったんだからもっと積極的に売ればいいのに…。
去年のノミネート車は話題性がある車が多いなか取ったんだからねぇ。

逆に賞取った事で売れてなかったんだったりして。

ヘッドライン
ホンダ好調、３番手 モナコＧＰ予選第１日

>>697
そりゃあれだけ�jばら撒けばね
去年のＣＯＴＹは結局総スカンくらったし

パンピーが胡散臭いと認識するのは当たり前田のクラッカー

>>694 フロント改善レベルではすまないよ サイドプレスの軽並の質感を改善しなくては

1998年以降のツケはそう簡単には取り戻せないと思われ＞質感

>>701
当のホンディはアコードがマーク�U並みの質感であると主張してますが・・・














爆笑

ホンダのアコードのＣＭがパクリで訴えられたってさ。

ホンダ『アコード』の『ドミノ倒しCM』が訴えられる
http://autoascii.jp/issue/2003/0530/article51305_1.html

>>703
俺はトムとジェリー思い出した。こういうのあったなぁって。
ドミノ倒しはありふれたアイデアだと思う。

ドミノと一緒に、ホンダ自体がそのままコテンと倒（ｒｙ

>>705
うまい

ホンダの勢いがなくなってきたね。
品質評価も落ちてきたし、ヒュンダイにも抜かれたし。
ユーザーは馬鹿だし。
もう終わりかな。

　
三菱もグランディスで自社登録しているらしいな。

やる事なす事うまくいかない会社の考える事って同じなのか？

cgi.kapu.biglobe.ne.jp/cgi-bin/SD/view.cgi?0000577+mail1

>>703
アコードのドミノのＣＭ、ＣＧ使ってないとか、成功部分をつないで作ってないとか、
ＣＭってのはそう言う部分で誉められるべきなのか？
ＣＭ史上に残るって･･･イギリス人はよくわからん。
実際大変だったんだろうけどさぁ･･･。

>>709
3つ目のタイヤが坂上っていく所が納得いかないな
ぶつかって反動で落ちるはずが、また上った・・・

>>709
イメージ先行。それがホンダ。
昔はそれでも納得できる技術があったのだが、最近では品質もガタ落ち。
デザインもダサダサ。
しかしあのCMは（・∀・）ｲｲ!!

>>708
堂々と大量自社登録に走るメーカーさんよりいいんでない？

>>708
試乗用とは別でって事？

ついに三菱の話題を持ってこなければならない程落ちぶれてしまったのか。




あっ　元に戻っただけか

しかし、ステップワゴンのＭＣは何なの？
今まで買ったユーザーをバカにしたかのような追加装備内容だな。
ＦＭＣまで辞めときゃいいのに…。

少しは売れるようになるかな？

両側スライドドアは意地でもやらないのかな？
フルモデルチェンジで結局やりそうだけどｗ

ステップワゴンって両側スライドにならなかったんだ。
なればさんざん馬鹿に出来たのに残念だったね。

>>708
中古を新車と偽らないよね？？

>>717
両側スライドドアの採用は、ボディー剛性が低（ｒｙ

>>718
ホ○ダさんじゃないから、そんな事しないでしょ。

>>717
FMCでもならなかったら主義主張は賞賛もの、製品は失笑もの。やってきたら逆。
どっちにしろ馬鹿にされる。

>>717
既にラインの変更は済んでるって、ホンダヲタが言ってたんだがなぁ・・・

http://www.auto-g.jp/news/200305/31/newcar01/index.html

でも３年ちょっとでフルモデルチェンジって噂もあるね。

>>721
両側スライドドアが隠しダマであるというの？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053423841/305
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 21:55 ID:96vmR3wM
遅レスながらホンダより電話で回答貰いました。（文章に残すのが嫌だったのかな？）
１．お台場でハーフスピン
　Ａ（要約）：運転しているのは国沢光弘さん。確かにお台場の公道での撮影です。
　　　　　　　但しあくまで「　制　限　速　度　内　」です。
　Ｑ２　　　：「では貴社のフィットは制限速度内であんな挙動が出てしまう車なんですか？」
　Ａ　　　　：場合によってはありえます。
　Ｑ３　　　：「他のページには同地点のカットで【周りに違和感を与えない走りを】なんてコメント入ってますけど？」
　Ａ　　　　：「確かに矛盾してますね･･･」
（ホンダの回答に唖然。「交通タイムスからの原稿をそのままあげました。検閲に落ちがあり誤解を招く表現があったことをお詫びします。」
　の方が良かったかもね。）

２．青山のレンタル屋
　Ａ　　　　：「基本的には報道・プレスの方のみの貸し出しで、一般の方には貸し出しておりません」
　Ｑ２　　　：「国沢さんがこれらのバイクを題材にした記事を見かけたことないですけど」
　Ａ　　　　：「・・・・・」
　Ｑ３　　　：「個人のＨＰにレポート掲載すると言うなら貸してもらえますか？」
　Ａ　　　　：「一般の方には貸し出しておりません・・・」

呉工業「モーターレブ」
「国沢さんが使ってコメントしているのは事実なんで特に問題ではないと思います。
　モーターレブ使われました？好評なんで是非どうぞ！」
こっちの方がはるかに気持ち良くてイイ！このスレの住人には悪いが今度試してみようかな･･･

ダサイ

5月のホンダさん（5月30日）

登録約35000台 前年同月同日比約77%

2位日産に約2万台の大差をつけられて敗北。
4位マツダとは約1万6千台差。

ちなみに国内主要メーカー5社で前年同月比が
100%を割ったのはホンダだけ。

自社登録の仕方が甘いんじゃねえのか？
前みたいにガツガツやってホンダファンを満足
させてやってくれよ。

>>727
軽自動車いれるとどうなるのかな？
トヨタ以下、スズキがまた２位になるのかな？？

>>自社登録の仕方が甘いんじゃねえのか？
前みたいにガツガツやってホンダファンを満足
させてやってくれよ。



あはは！新社長に逝ってやれ。

＜東証＞ホンダが伸び悩む――５月の新車登録台数は27.1％減少
http://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnote/jpnoteCh.cfm?id=d3l0204k02&date=20030602&ref=1
　（14時35分）伸び悩む。後場中ごろに一時前週末比90円高の4400円を付けたものの、
14時以降はやや上値が重くなっている。日本自動車販売協会連合会が14時ごろ発表した
５月の新車登録台数で、ホンダは前年同月比27.1％減少した。全体が同2.3％増となる中、
前の月に続いての大幅減少を嫌気する売りが上値を抑えているもよう。

【５月の各社別新車販売台数（軽自動車除く）】（台数、前年比％）
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=aH_mvJIEduME&refer=top_kigyo
合 計 291363 （+2.3）
---------------------------------------
トヨタ自動車 128444 （+5.0）
ホンダ 33067（-27.1）
日産自動車 55312 （+1.2）
三菱自動車工業※a． 14521（+66.9）
マツダ 19014（+17.5）
スズキ※b． 4551（+19.8）
ダイハツ工業 668（-29.4）
富士重工業 6139 （-7.3）
いすゞ自動車 5494（+74.9）
日野自動車 2533（+36.0）
日産ディーゼル工業 1114（+52.4）
輸入車 20506 （-0.2）

※a．三菱自動車工業には、三菱ふそうトラック・バスを含む。
※b．スズキには、日本ＧＭ含む。

万が一、自社登録してこの結果だったら相当悲惨なことになってるな。
アジアはＳＡＲＳでフィット立ち上げが遅れてるし。
今年の北米頼みか。

ヨタを怒らした結果が完全に数字になってあらわれたね

>>732
トヨタの対抗車種政策以前の問題では？
クルマがよければ売れる。
ミニバンがそれまでもあったのに、初代オデッセイが売れたように。
１ＢＯＸがそれまでもたくさんの車種があったのに初代ステップワゴンが
売れたように。
コンパクトだってたくさんあるのにフィットがぶっちぎりで売れたようにね。
対抗車種が出て売れなくなるのはそれだけの魅力がなかっただけのこと。
あと税金横領とか、ユーザーの信頼を失うようなニュースが多いしね。
普通は大手マスコミでほとんどとりあげられないようなニュース、気にする香具師
いないんだけど、ホンダ買おうかという人はそういうことに詳しいから
逆に影響がでかいんだろうな。

ユニクロのフリースといっしょ。
皆に行き渡ればもう売れない。

>>733
＞フィットがぶっちぎりで売れたようにね。

自社登録分を引いた、純粋にユーザーから注文を受けた数字が出たら面白いだろうね。
売れたのは間違いないだろうが、カローラ（ヨタ）にいらぬ喧嘩を売る事もなかっただろうに・・・。

初代オデッセイって工場の人が
「当時ホンダには背の高いミニバンが作れるラインが無かった」
「それがたまたま売れたからホンダは助かった」
と聞いたが・・・

そーいや先代ステップワゴンは
「軽自動車のラインでムリヤリ作っていてた」
らしい

>>735
>自社登録分を引いた、純粋にユーザーから注文を受けた
自社登録で実際の需要より売れているように見えたわけだから
売れてるから買っとこうて人もいたんだろうな〜
これも確信犯？

>>736
>そーいや先代ステップワゴンは
「軽自動車のラインでムリヤリ作っていてた」
らしい
なるほど。
だからスライドドアが軽並のちゃちっぽいのか

ホンダは全販売の中でのフィットの販売比率が問題。
フィットが売れなくなってフィット比率が下がってきたのか？
はたまた全体的に売れなくなってフィット比率も変わってないのか？
後者だったら最悪な展開なわけだが･･･

フィットは15000台

半分くらいフィットですが何か？

>>740
去年の５月は２万台くらい売れてたんだよね。
ホンダ自体が地盤沈下しているようだな、こりゃ。
国内の利益は落ちる一方か。

>>741
いいじゃん。
元々国内では儲けていないんだから。

いっそ、日本市場から撤退したら、もっと業績が良くなると思う。

つまりホンダは日本には必要なし、ってことですかねぇ。

はっきり言って商品力なさすぎ
売りずらそうだよなあ

一年まてばトヨタから同じようなのが出てくるからなあ。

国産車はトヨタから選んでいけば充分だな。

鈴鹿工場閉鎖って噂があるが？

フィットの税金横領があった地域なんだけど
ディーラーがここ3年くらいでイパーイふえたよ
これから先やっていけるのでしょうか〜

>>737
ほとんどがそんなユーザーさんでしょ。特に女性ユーザー。
昨日も全シートにビニールつけたままで、おばちゃんが嬉しそうに乗ってた。

>>738
ちゃっちいのはドアだけじゃないよ。内装全て＆エンジン。

>>740
もともと利益の薄いフィットの比率が上がれば上がるほど儲からなくなる。
薄利多売だと言っても、やっぱり限界があるでしょ。

>>744
先週末のチラシでは「魅力いっぱい！ホンダのコンパクトカー」と大きく書かれてた。
すでにミニバンは諦めたみたい。

しかし、自社登録なんて一時シノギにしかなんないっていうのをホンダは解かってやってるのかな？
結局は登録済み車もサバかないといけなくなる訳だし、そうなると新車登録も減るの当たり前だろうに。

深刻な販売不調にも、セールスマンと販売拠点増強を進めるホンダ。
思惑通りに増販出来ないと、増える固定費が負担になるのは明らか。
これがきっかけでホンダは定位置まで落ちていくと思う。

先月も売れ行き悪かったな。
詐欺事件のせいかな？

販売拠点＆セールスマン増やして販売台数伸びるなら、
新車の開発費を削ってでもそっちに金賭けた方がいいよな。
無駄だと思うけど。

鈴鹿のラインは軽からステップワゴンまで造れるフレキシブルライン。
軽にも電動スライドドアをお望みならいつでも導入可能ですな。

結構内装が安っぽい（とゆうかお金を掛けてない）という意見は
ホンダはもっと内装にお金を掛けて値上げして欲しいって事かな？

>>753
エンジンに金かけすぎなんだから調整できるはずだぞ
値段の割には内装が糞なんだよ
制度も悪いし、ｓｓｓの連中はドキュンだから上手く組めないんだろうけどな。

>>750
これまでホンダは日本では少ない拠点で日産以上の販売をしていたからこそ
効率が良かったのに、拠点や従業員数はもはや日産と同等にまでなった。
それで日産よりも販売台数が下回るような状態が続くということは
メリットがなくなってきてしまうということ。

>>749
問題先送りなんだけど、新車販売台数が減ると、
看板を下ろせと言われるプリモ店があるから、
止められないらしい。

>>756
なるほど。やめられない理由があるのね。

フィットは資源の無駄遣いだ！

ホンダはステップをマイナーチェンジで乗り切ろうとしてるけど
ﾀﾞﾒだよ
DQNじゃないか　あれ(^◇^;)

やはりミニバンに特化するしかないのか？
日本市場はセダンをあきらめて
フィットとミニバンとレジェンド（法人社長のため）ＮＳＸ（一応イメージリーダー）
に絞ったほうがいいのかもな。
個人的にはこれに加え、全身全霊をこめてシビック復権に情熱を注いで
欲しいのだが。

本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できないでテンション上がりきった状態でドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で、愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
とかわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って（注意：妄想）アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダサウンド最高ーッ！」
とか叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば２ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。

どうでもいいがドライバーを重視するあまり、後部座席に座る人のこと
何も考えない車作りはいつまでもマズイんとちゃうか？
雑誌に「1人で乗るならオデッセイ」・・・って、そらミニバンちゃうやん

>>760
ﾜﾗﾀ
新しいコピペとして重宝されそうでつねｗ

とりあえずＥヨ産、マ”ノダ、トヲタ版きぼーん

>>760
笑ったが、実は意味が深いことを言っていると思う。

>>763
漏れには無理だ。勝手に作ってくれ（ｗ

どのメーカーのヲタにも痛い奴はいるが、
トヨタ日産マツダの各ヲタの場合はいいところも
悪いところもわかってて、あえて乗ってるような気がしてさ。
ネタを作ってもつまらないんだよね。

でもホンダヲタって明らかに別格じゃん。いろんな意味で。
FDでレブのブザーが鳴ってもイったりしないわけだよ。
GT-Rでポルシェ追い抜いてもイカないし、トヨタのディーラーで
サービス良くてもチンコは立たないからネタにしても笑えないんだよ。
三菱なんてネタすら思い付かねえ。
ところがVTECで射精とかいわれると納得しちゃうだろ？

ボクサーサウンドで思わず腰が動いちゃうとかいうのはアリかもな。

>>760
>>763は、スルーでおながいしますね。

すみません

えー、でもでも

コピペで射精してるイメージあるんだけど

アンチトヨタの貼ったコピペなら目が腐るほど見てきたが。

>>760最高です!他のﾊﾟﾀｰﾝもおながいします。

>>760
最高だ！もはや神の領域だぞ。

>>760
omosiroi

>>760
コピペさせてくださいｗ

受注ペースは悪くない---強気のホンダ会長
http://autoascii.jp/issue/2003/0603/article51386_1.html


つまりは自社登録しなくなった分、減ったってわけね（ｗ

ホンダのホームページって、トップページにビートのイラストがあるんだよ。
で、ビートをクリックすると出てくるのはストリームだ。激しく萎えるんだな。

>>760
登録台数で日産の上にいることなんて数えるほどしかなかったｼﾞｬﾝ

777GET

>>776
一時でも日産の上にいたということがホンダヲタを勃起させるのでは？

というか
悪の枢軸の大本営発表は虚偽の数字で
真の１位は常にホンダとか妄想して勃起してそうだ

>>760
激ﾜﾗﾀ

神

ﾜﾗﾀﾖ

でもホンダ＝射精のイメージが強いのは
V-TEC→速いピストン運動という印象が強いからだろうかｗ

＞コーポレートＣＭ　
2003/ 6/ 4 19:12
メッセージ: 17 / 19

投稿者: hyakutaro54jp
http://www.honda.co.jp/DoyouhaveaHONDA/tv/qt/dl_14.mov

上記CMのどこに「はた迷惑者」を自認する表現があるのでしょうか。

私の印象では、主人公は、世渡り上手とは言えない硬派だが、はっきりとした自分の目標に向かい、自力で着実に前進しつつある好青年に見えます。自立指向、未来指向のホンダスピリットを上手く表現している秀逸CMだと思います。

アイコラがいっぱーい！のサイトがあった。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

ンダヲタの射精は夢精に近いかもしれない罠ｗ

>>760を笑える人って、車ヲタの人なのだろうね。

いや、実際俺の知人がそうだよ。はじめは奴の事かと思ったﾖ!

>>785
君もクルマヲタなんだろ？

ついにＦ１今シーズンも半分を折り返し、６位以上取れないトヨタはチームを刷新
するらしい。まあ、本社の人間をいくら投入しても無駄だと思うけど。
ホンダは予選だけは良いセン行くんだけど決勝での故障が多いようだ。

最近思ったのはメーカーとしてはトヨタ＝巨人だが
ファン、ヲタ的には
ホンダヲタ＝巨人ファンって感じだとｵﾓﾀ

ホンダの耐久性の無さは、見事に市販車にフィードバックされてると
思います

全車そうならいいがな！

耐久性の無さが全車にフィードバックされたら困るだろｗ

>792
言うほど悪くないよ＞ＢＡＲホンダの耐久性
モナコはたまたま悪かったのと、壊れる時のアクションがオーバーだから目に付くだけ（派手に火や煙を吐く）

>>793
そうだな、とりあえず予選は走りきれる程度の信頼性は確保されてるもんな。

3周のみかＹＯ！

３周ももつのか。
ホンダの信頼性も、かなり上がったな。

国内販売は下がりっぱなしだがな。ｗ

>>789
野球にたとえるなら、ドラゴンズが常勝になったら、ｦﾀ気質も一致しそう
なﾖｶｿ。
ﾝﾀﾞヲタはどっちかというと、ｻｶｰのｱﾝﾄｻﾎﾟに似たとこが有ると思う。

http://216.239.33.100/search?q=cache:b5WpTPVJAHEJ:www.e-themis.net/new/feature/read.html+%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%80%80%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%E5%81%BD%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%80%80%E7%A8%8E%E9%87%91&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

またステップワゴンで不自然な売れ方してたな＞5月
大量自社登録があったのは間違いないだろう。
せっかくスレなくしてやったのに、復活させるしかないか？
【ﾔﾒﾗﾚﾅｶｯﾀ！】ホンダの大量自社登録【復活編】

売れ方だけで自社登録と断定する訳にもいかんだろ。
ＭＣ前の在庫処分で叩き売りしたら貧乏ＤＱＮカップルが食い付いただけの可能性も否定できない罠。
走行数十�`以内の中古車が多数出現したら確定としても良いと思われ。

>>800
http://usedcar.honda.co.jp/servlet/RecommendSearchServlet?pn=5&fn=5.2&detailKey=00337726
もう出てきてる

>>800
普通はマイナーチェンジ（ＭＭＣ）前ってメーカーオプションが
必要なグレードは早めにオーダーストップ。
在庫も極力減らすからＭＭＣ前って登録は減るのが他のメーカー
見る限り普通だと思う。
ホンダの場合、販売店に契約台数を押し付けることが見受けられるから
ＭＭＣ時にＭＭＣ前のモデルが在庫として残っても売れ残るのは必至だから
自社登録に走りがち。
当然、ＭＭＣ前モデルを安く買うという人もいるだろうが、
ＭＭＣを待ちたいと思うのが心情。
販売が落ち込まないというのはわかるが
極端に増えるほど販売が急増するとは思えない。

>>760
国内販売台数ではスズキ、日産に次ぐ４位になる月がホンダの場合多いのだが。

最近のホンダのユーザーって凄い色のジャージが似合う方が多いですよね。
フィットを除いたら、ステップワゴン・オデッセイ・ライフ・スパイク・・・
そっかそっちの人をターゲットにしていたんだ。
一般の人は離れるわな、売り上げ落ちるわな。

自転車操業

ステップワゴンのマイナーチェンジ見て失望したユーザーも多いのでは？

かえって売れそう。

ステップワゴンのＭＣ、やっちゃったよね。

あれが君達の望んだ個性ある姿。
喜んで受け入れ賜え。

ステップワゴンのＭＣねえ。
まあ信者共はお布施のつもりで買え！

ああ、漏れももうヤケ気味。
ホンダなんかもうどうなってもいい。

いまだにホンダのエンジンが何とかっていってるやつ。

ほんとに　う　ざ　い

エフワン、インディ見ろ。現実を直視しろ。
そして今、ホンダはミニバンメーカーなのだよ。
過去にしがみつき妄想するのは勝手だが、
したり顔で語られるとうんざり

やっぱりホンダはエンジンがイイね。

俺のイメージ（あくまで）
ホンダの車＝のっぺらぼう
ぶっきらぼうに板金もってきてタタタッとそのまま組み立てた、という感じがする。

イチバンが取れないメーカーみんな糞ねぇ。
トヨタもＦ１じゃ６位以下なのだが。
受験地獄が生み出した厨房は可哀想だこと。

アコードって、どっちかと言うとカコ悪い車だな･････
と今日見て思いますた。

以上

で、結局ステップワゴンは両スライドになったのか？

ホンダエンジンはモナコで火吹いてなかった？

や　っ　ぱ　り　最　近　の　Ｈ　Ｏ　Ｎ　Ｄ　Ａ　は　糞　以　下

>>816
なっていませんが何か？

ホンダ車ならではのスポーティなエンジンを生かすために
ボディ剛性が必要です。そのためには両側スライドドアなんて
ありえない。

やっぱりレース車から来てるメーカーのエンジンは他と全然ちがうよな。
ホンダミュージック最高です。






ｲﾀﾀﾀﾀ

>>819
ﾜﾗﾀ!

２０世紀当時バイク海苔な感覚が入ってるが、ホンダっていうと、
フレーム駄目、足回り駄目（金を掛けない）、消去法でエンジンが
いい場合が有る。これも技術屋の自己満的なのは駄目…
ってイメージが強いな。個人的にはね。

ホンダヲタの屁理屈も限界だな。と感じる今日この頃

ローノーズ・ロングルーフじゃないホンダに魅力は感じない

↓ホンダヲタの心境　ここまでせっかくいい調子だったのに･･･

┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　 ｒ'⌒ヽ_
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　 　 ／´￣l､＿,/}:＼
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　 ／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
┃ 　 　 　┌┐┌┬┬┬┨　　　(Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
┃┌┐┌┼┼┼┼┴┴┨　　　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃　　　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　 |＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　 |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　└―
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ホンダヲタの頭の中では既に悪いことはリセット済みなのだろうがｗ

フレーム駄目、足回り駄目ってなにがダメなの？

>>816をｺﾋﾟﾍﾟしといて、将来本田が両側スライドドア車を出したら貼ってやろうｗ


、てゆうか816は釣りだろうけど。。

次期型で両側スライドドアを採用すれば、既に
今の販促用受け売りがその場しのぎのものだと
ハッキリする罠。
騙される客が可哀想だ。
ホンダはそれだけ技術が上がったから、とかいうのだろうが

6月10日 登録速報

ホンダヲタ、ひさびさ勃起！ビクビクいっててもうイキそう！
ホンダさん、今月こそは最後までイカせて！ｗ
登録台数で日産を抜きホンダが2位！
やっぱりレース車から来てるメーカーのエンジンは他と全然ちがうよな。
ホンダミュージック最高です。

まあ、序盤もいいところで6000台程度の登録なわけだが。
軒並み前年同月比100%を越える中、ホンダだけが80%程度なわけだが。

>>826
の816は819のマチガイ。

両側スライド以前にエレメントは両側観音開きなんだが。
骨格を補強すれば両側スライドは造れるよ。
君達のリクエストが強ければエレメントベースで
７人乗りなんてのも造ってくれるんじゃないの？

>>828
ほとんどがフィットだったりして。
あとマイチェンステップワゴンの試乗車用自社登録と
旧型在庫の自社登録かなｗ

http://usedcar.honda.co.jp/servlet/RecommendSearchServlet?pn=5&fn=5.2&detailKey=00337724
６月登録のステップワゴン、正規販売店で早くも登場（ﾜﾗ

おいおい！
6月11日の登録数みたらホンダが3位だよ！

日産に抜かれてるじゃねえか。
しかもホンダだけ前年同月同日比77％ってどういうことだよ。
他の主要メーカーは全部100％以上だってのに。

ホンダヲタのチンコは今月も萎え萎えだな。

6/10で発射しちゃったからだよｗ

>>834
自社登録ｲｸのが早すぎたんだねｗ

去年のフィットはよく売れた。前年同月比なら下がって当然。
ホンダに売れまくって欲しいという気持ちは嬉しいけどね。

ＥＧシビックを作り出した頃に戻れ・・・ないかぁ、もはや止められんのか。
もうちょい小さなアコード作ってよ。

>>836
フィットの後のインテ、ＣＲ−Ｖ、モビリオ、ザッツ、スパイク、アコード
MD-X、エレメントはなんのプラスにもなってないということなんですがｗ

フィット以外が全滅っていう状況が怖いよな

結局、ストリーム発売〜フィット発売がホンダの全盛期だったのか・・・

>>836
売れてるかどうかは問題じゃない。
2位かどうかが問題なんだよ。(以下コピペ)

本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できなくなってテンション上がったままでドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で。愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
こんなわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って（注意：妄想）アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダミュージック最高ーッ！」
と叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば２ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。

２位かどうかが問題なら、日産はもうすぐ勝手にこけるので
２位にはなれるかもしれない。
しかし大穴スズキが外からまとめて一気に抜き去る可能性も
あるかな。

ホンダと日産はどちらが下げ幅が大きいかという問題だろうな。

出も今のホンダには買いたくなるような車がない罠

>841週銅！
トヨタにハイブリッド技術
恵んでもらってまで生き残り必死！本田は自社製ハイブリッドでトヨタに
大きく遅れを露出したわけだが・・・
結局技術もデザインも中途半端なんだよな

http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200208/19-1.html
ホンダが北米で先行できたわけはトヨタのプリウスが初期の段階で採算が取れなかったから。
そこまでしてトップを取りたがった中途半端さんはどっちかねえ。

Fit VTECとEG6に乗っている友人が話すには
VTECがかかると、ドッカンターボがかかったかのように
ムチャクチャ早くなるとの事。

まぁ、VTEC自体がターボみたいなもんなんですけどね。



運転中に射精してるとみられるンダヲタでしょうかねこれは

前立腺オナニーでオルガスムスが止まらないんでしょうね

それにしても>>840のコピペは秀逸だな。
ホンダヲタをよく表現してるよ。

まあチンコが立つだけマシだわな。
お前等ブラウン管からヤバイ放射線浴びて最近ご無沙汰だろ。

でもンダヲタは女の前では何の役にも立たないところがポイントなんだよｗ

次のシビッコは慌てて（無意味な）スポーツ路線ねらうんだろうな、ｸｸｸ
それも国内専用の厨房セッティングで

次のシビックですか？
そりゃ国際サイズの３ナンバーで２リッター〜２．４リッター、
欧州向けに前後席３人がけの大型シートを備えると決まってます。
主な市場が北米であれば当然の選択でしょう。

S2200も2.2ﾘｯﾀｰでレブが8000まで堕ちるし

>>853
ホンダは大衆車メーカーですから。
無意味な高回転を捨てるのはいいことかもな。

>>854
大衆車なのに非実用車的なｲﾒｰｼﾞで売ってたところが有ったね。
カタログ賑わすための…みたいのが一杯有った。

>>854
しかしその無意味な高回転こそが存在意義だったりする罠…

S2000の存在意義はラインオフの状態で9000回転、ここだろ？
レブが8000に落ちて下のトルクが太くなってもホンダヲタのチンコは勃たねえよ。
いや、もうマジで。
別にVTECで射精しないし勃起もしないが、S2000乗りとしては一言いいたい（ｗ

S2000の存在意義ィ？そんなもん有る訳無いだろ！
俺は運転席に座ったら、前が見えんかったぞ。チビ専用車だよな、まったく。

>>858
>俺は運転席に座ったら、前が見えんかったぞ。チビ専用車だよな、まったく。

？

>>858
同意。Ｆガラスの上端のバーみたいなのが目の前に来るんだよ。屈まないと前が見えない。
昔のビートもそうだった。漏れの座高が高すぎるだけか？

少し前のホンダ車全般に当てはまったことだが、座面が低すぎて
寝そべって運転するスタイルを強要されるからではないだろうか。
特に、日本人体形の胴長・短足ではこのスタイルは非常にきつい。
ホンダのメイン市場はアメリカだから、ポジションやスタイルも
アメリカ人好みにしてあるんだろうな。

ホンダ車ってなんで売れてるの？
[わからん] 05/15 11:38

これに対するコメント:
------------------------------------------------
フィット馬鹿売れ
[名無しさん]-05/15 11:55 (001)
---------------------------------------------
他を見れば…ﾄﾖﾀとﾆｯｻﾝだとﾄﾖﾀは僕なんか
今だにｵｯｻﾝに媚びた車作りや販売が軸でNet's以外だと
何かだｼｮｰﾙｰﾑに入ったとたんにｵｯｻﾝの臭いがしてきそう｡
ﾆｯｻﾝは今会社と顧客を整理してる途中って感じだね｡
ﾎﾝﾀﾞはその隙をうまく突いてる感じか｡CFなんかもｸﾞﾛｰﾊﾞﾙで
ﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸな所帯感や生活感にとらわれたくない
人達を引き付けてるんじゃ｡
[ｴﾗｿﾆｽﾏｿ]-05/15 11:56 (002)
-----------------------------------------------
ここ数年のホンダの好調は他メーカーの車との違い、
ホンダ独自の個性で成り立っている。
キャブオーバーFRワンボックスや
ヘビーデューティークロカン全盛
に登場したFFのRV群団、
FR・4WD＋ターボと差別化したFF＋NAのスポーツモデル、
最近ではウォークスルー等を取り入れた乗用コンパクト…。
ホンダに限らず、今、個性のある車が
トヨタの王道に対抗して売れている。
[名無しさん★ｶﾞﾝﾊﾞ!]-05/15 12:40 (003)

2003年の書き込みだったりする罠

>>862
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･･･今時すげえ信者だな（ｗ

「キャブオーバーFRワンボックスやヘビーデューティークロカン全盛
に登場したFFのRV群団、FR・4WD＋ターボと差別化したFF＋NAのス
ポーツモデル」って・・・。
ﾝﾀﾞはただ単に「そういう技術＆生産ラインを持ってないから」そう
いう車になっちゃってるだけなのにな。

2003年というか...先月？

>>862
ﾘﾝｸ貼って

まあ・・・勝てば官軍。

でも勝ってるのはトヨタだよな。ｗ

>>866
確かに中古車を新車と偽って販売して、かつ税金を横領してても
勝てばいいんだよね。

そう、自社登録で税金を損しても販売奨励金で儲かればいいのだ。

>>866
勝ってないが。

>>865
あいよ

http://itokio.com/cgi-bin/ibo38/iboi.cgi?mode=tp&t=go&file=20020515113803&page=1

けど、、もう何十年もンダヲタってこうでしょ。この変わらなさ具合に驚きはするけど。
僕とか言ってても歳いくつか解らないし。

何十年なんていっても２ちゃん自体が２周年とちょっとだったりする。

そのうち、いちょうマーク付きの
ンダ海苔で町中あふれかえり、
若者はクルマは買わなくなる
(必要なときのみレンタカー)と漏れは読んでいるが。

>>873
もっと長い

>>869
損した税金は（新車と偽って）中古車を買わせたユーザーから
新車分の税金を取って回収してるわけだね。

>>876
新車を中古車と偽ったら詐欺だろ。
新古車は大幅値引きで売るもんだよ。
オートオークションとかチェックしてるんでしょ？

>>877
ユーザーへは新車登録ってことになってるから
登録落ちのメリットなんてなんもないよ
詐欺られたユーザーはディーラーが鴨と見込んで鴨にされたわけだから
登録諸費料も通常客以上のボッタクリ商談されたに違いない

>>877
>新車を中古車と偽ったら詐欺だろ。
ずいぶんやばい事を言いだしたなw

ホンダ、今月の登録台数は日産と大接戦！
1000台くらいしか違わないから、逆転2位も十分可能だ！

自社登録で突っ込むなら今しかねえだろ。
久々にホンダヲタをイカせてくれよ！ 頼むぜホンダ！





…ひょっとしてインスパイアの登録した結果？

今月は自社登録でも言い訳が立つだろ。
インスパを各ディーラーに試乗車名目で最低ノルマ２〜３台ずつ置かせればそれだけで１０００はいくのでは？

ホンダの浮沈は今年後半のMCラッシュ次第。
個人的にはデザインが･･･。

どうせ月末には、また２万台くらい差付けられているんだろ

ホンダが調子が良いのか、日産が不調なのか？

晒しａｇｅ


877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/19 02:13 ID:5xXfrRA5
>>876
新車を中古車と偽ったら詐欺だろ。
新古車は大幅値引きで売るもんだよ。
オートオークションとかチェックしてるんでしょ？

>>873
２ちゃん成立前からンダヲタは不変。

>>881
とりあえずホンダディーラーの社長（支店長？）車は強制的に全部インスパに
買い替えさせられそうだね。

知り合いの店長さんはＭＤＸ買ったばかりなのになー

ＣＲ−ＶもＭＣするの？

昨日のニュースステーション　ヨイショしすぎじゃ？
いくら流れたの？

ホンダはイメージ作りだけはうまそうだな。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-20 17:57:19
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-20 17:57:19
https://mimizun.com/delete.html

>>891
ﾜﾛﾀ

脇坂君のもあるよん！

詐欺メーカーのＤＱＮ車乗りが改造費稼ぎで窃盗犯・・・

ｲﾀｽｷﾞﾏｽ

ンダユーザーって

オデッセイ永作君のお友達ね。
http://www.auto-g.jp/contest/200205/saitama026.html

>>894
森脇君ｷﾎﾞﾝ

>>894
脇坂君ですた

＞898

897和田君でした。
永作君と一緒にいたので脇坂君と勘違いしました。

ｽﾏｿ。

900get！

>>901
カコ悪い

ニュー速＋にスレ建ってるな。

アホンダ海苔。　
【社会】"ドレスアップ賊" 車の改造費欲しさで、１３０件荒らした窃盗グループ逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055916415/l50

や　ら　れ　た　　　　

ホンダの場合は、メーカーは税金詐欺、客は窃盗か。ｗ
Ｈマークは犯罪集団のマークに成り下がる。

うわはははははは！

ホンダのHは犯罪のHってか！！　ワラッタ！

ついに全然関係ない事件まで引っ張り出したか・・・。
お前等が馬鹿なことを書いてくれるお陰でこのスレも無事駄スレで終わりそうだよ。

>>907
釣りかな？
ここは転落ｽﾚで、詐欺専用ｽﾚは別にあるよ。

▼　ホンダの詐欺は真実だった２　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/l50

バカバッカ

新車はどれも格好悪いし、
賞を取れば接待が噂されるし、
販売に絡んで２重に税金詐取をしていると報道されるし、
無謀な自社登録はばれるし、
大風呂敷を広げた販売目標大幅未達で２度も下方修正するし、
そのせいで株価はホンダショックと言われた程下げたし、
売り上げは落ちるし、
社長は唐突に辞めるし、
まさに転落真っ最中って感じ。

そのうえ、ホンダ名物ＤＱＮユーザーは窃盗で捕まるとはね。ｗ

暗いニュースばっかりのホンダだね。

どのニュースも確たる根拠は無いようだが。
株主総会で暴れるならもうちょっと証拠を揃えないと
株価を下げるネタにもならないな。

埋め立てるのか？

>>911
信じたくないンダヲタの気持ちも解からんでもないが、素直にならないと未来は無いぞ。

君らが得意げに吹聴する税金横領にしても未だに訴えた者はいない。
つまり事件化していない。
無責任なジャーナリズムが一部の販売店を晒したに過ぎず。

未来がないのはネガティブシンキングに落ち込んだお前等の事だ。

>>914
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！

埋め立てですか？

ｃ

>>914
訴訟にかかる費用のことを考えると泣き寝入りするしかないわけで。

悪徳商法の詐欺師らも、訴訟にならないうちは、>>914と
同じ事を言うよね。合意のもとの契約とかなんとか。

事件化なんてしなくても事実でしょ

本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できないでテンション上がりきった状態でドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で、愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
とかわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って（注意：妄想）アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダサウンド最高ーッ！」
とか叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば２ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。

ホンダ好きだったんだが、金儲けもいいがソロソロ消費者の声に耳を傾けて商品開発ｼﾙ！
全車種デザインもｵｲｵｲだが、パッケージング、性能等もアメリカなど意識し過ぎだよ。でかくてﾍﾝな形のはイラン。
ま、金持ちになるとこんなモンかと・・あんまりFANをがっかりさせんなよ

そろそろホンダなくなってもいいかも。

んじゃ何が欲しいんだと問えば。

ＣＲ−Ｘ　　　　　ＦＲセダン

くらいしか出てこないんだよな。
こんなカビの生えた提案面白くも何ともないんだよ。
コンセプトから練り直して出直してきな。

HONDAと松下はある意味で似ている、トヨタとソニーもある意味で似ている。
結論、HONDA−DNAは恥ずかしい程一人歩きしている宣伝文句。
俺はあんなエンジンの過去の栄光だけを売りにして、安っぽい車を造っている
会社の車には乗らないよ。ホンダ＝安っぽい。客を無視した売り方見え見え。

>>924
釣りだろうがトヨタとソニーを結びつけるのは無理。
普通はホンダとソニーだろうね。
創業者の本田宗一郎と井深大は親友だったし。

トヨタと松下なら誰もが頷くところだ。
先進的なメーカーの製品を真似して開発費を節約する点で。

>違うね、造りが良い点で、質感で、トヨタとソニーは共通点あり。
ホンダ車は安っぽくてデザイン悪い。どう見てもデザインに優秀なソニーとは
似ていない。

ID:g6OZM2mmはホンダを叩くことに日曜日のディナータイムを割いている頑張り屋さんです。
ほれほれ、ここで負けたら生きてる意味が無くなるぞ

＞９２５　会社側の情報は俺たち客にとって関係なし。
だから視点が違う。
俺はユーザー側からみた製品に対しての共通性を言っているのだが。
どう見てもソニーとトヨタの２社がユーザーにとって嬉しくなるような
製品作っている点で似ているのだが。。。
ホンダはその点足りないんじゃないの？
どうだ反論できるか？
おれはただのアンチＨＯＮＤＡではない。

>>926
ソニーの作りと質感がいいだなんて笑わせてくれるねえ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/22 18:49 ID:g6OZM2mm
アコードは安っぽい、デザイン最悪。オナニー一人歩き、のHONDA
HONDAと松下はある意味で似ている、トヨタとソニーもある意味で似ている。
結論、HONDA−DNAは恥ずかしい程一人歩きしている宣伝文句。
俺はあんなエンジンの過去の栄光だけを売りにして、安っぽい車を造っている
会社の車には乗らないよ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/22 19:05 ID:g6OZM2mm
オナニー車

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/22 19:05 ID:g6OZM2mm
安っぽい

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/22 19:00 ID:g6OZM2mm
ホンダは変なプライドがあるから今一。
客を大事にしない。
ホンダ乗っている奴は、公道でちょっとばかり人を、とくにトヨタ車を抜くこと
だけ考えているアホ。車は速くても貧乏臭い。
ホンダイズム？聞いて恥ずかしくなる？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/22 18:55 ID:g6OZM2mm
ホンダは変なプライドがあるから今一。
客を大事にしない。
ホンダ乗っている奴は、公道でちょっとばかり人を、とくにトヨタ車を抜くこと
だけ考えているアホ。車は速くても貧乏臭い。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/22 18:48 ID:g6OZM2mm
フィット安っぽい

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/22 19:03 ID:g6OZM2mm
安っぽい塗装

＞９２９お前が何言おうと、プレステとカローラは日本を越えて全世界中で
認められているんだよ、ユーザーを満足させているんですけど。
ユーザーの心の中はトヨタとかソニーのことどうでも良いんだよ、
ほしかったから買った、製品への購買欲求度が高い。
そのうえでトヨタとソニーは偉いんだよ。

＞９２９　客に本当に気に入られる製品を造っている。
過去の栄光を未だに売りにしている客側から離れれて一人歩きしている
会社だから似ているって言ったんだよ、文句あっか。

プレステとカローラねえ・・・ｗ
あと全世界中って何？新語？
あとユーザーにとって車選びは製品だけでなくブランドを重視するのが普通でしょうが。
カローラがいすゞから出たら売れるんですか〜？ｗ

>>933
もうちょっと整理してから書き込んでくれよ
バカ丸出しだぞ

＞９３４　くだらねーつっこみしかできないようですね。
話の腰は折る事が出来ないので、それぐらいの反論しかできないか、アホ。