▼シビックの失敗･ホンダの凋落▼Part3

前スレが良スレだったので、その流れでいきましょう。
ホンダの基幹車種であるシビックのここ数代の低迷から、
このところ元気がなくなったホンダについて考えたい。
【過去スレ】
▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼ Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045672310/l50
▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1038/10389/1038963474.html

2プ

シビックが元気がなくなって、ホンダも勢いがなくなったような気がする。
ホンダを愛すればこその提言をして逝こう。

どうでもいいよ

CITYが(･∀･)ｲｲ!!
ﾄｰﾙﾎﾞｰｲ!!

ホンダがフィットが売れようが、ミニバンが売れようが、
ヲタがタイプＲマンセーだろうが、そんなことはどうでもいい。
シビックが元気がなくて、悲しいって香具師は少なくないと思うのだよ。
看板車種が売れないということは、流行モノが売れなくなったときは
落ちるしかないということなのだよ。
事実、ミニバンに競合車種が増え、ホンダの勢いは止まってしまってる。
こういうときに下支えするのがホンダの場合はシビック、アコードといった
看板車種なのだと思う。
フィットもそこの仲間入りが出来るかどうかは２代目にかかってくると思うが
先の話だ。
シビックの復権にホンダのこの先がかかっているのだと思う。

シビックの発売当初は代わりにストリームが売れたから
まだ良かったんだがな。ウィッシュ登場で撃沈。
代わりにフィットが売れてるとは言っても未知数･･･
カローラセダンやサニーのような腐っても･･･みたいな底力がなくては
いけない車種なんだよね＞シビック

３ドアを出して欲しいな。
アメリカと同じくＳｉだすことが大切。

>>6
フィットは１代限りであぼーんの予感。

>>9
ホンダはそういうクルマが多いからね。
シビックは数少ない歴史のある車なのに･･･

2代目でこけるのはホンダの伝統だから。

全身全域ヒュンダイズム………

ﾌｫﾙｸｽﾜｰｹﾞｿ買え

>11
その代わり、一代目が恐ろしいほど大ヒットすることもある。
これもトヨタ、日産には真似ができないと思う。

>>14
だからこそ、ホンダの中では稀有な伝統あるブランドを軽視しては
いけないんじゃないかな・・・

フィット買った人って、
シュアラスターとかのカルナバ蝋のワックス掛けても、
ホンダ独自の塗装膜の薄さで、掛け応えないよね？

で、年数が経つにつれて、
ボディの輝きも薄れていって、無残にも
色褪せていくね。
ホンダの塗装膜ってせいぜい2年持てばいいほうだよね。
価格が安く設定されたホンダのフィット、
こんなところには存分にコスト削減の
影響がもろに現れてるね。可哀相だね。

凋落もなにも５位くらいにいるのが定位置だろうが。

最近ＦＩＴタイプＲをよくみかけます
でもどーみてもシティにしかみえない

シティのﾀｲﾌﾟZ逆輸入したら買うのになー…

>>16
最初の車検で買い替えるから問題ないのでは(w
国産コンパクトカーなんて所詮、使い捨て。Kと同じ
そういうところを求めるなら欧州車を買えばいい。

塗装で比較してトヨタがいいとかいうけどなんでそんなに塗装に
こだわるのかな？それが車の価値のどのくらいを占める？
それよりＦＩＴみたいな安い車一台売ってもうけってどのくらい？
高い車が売れないともうからんよね？

雑誌厨ではないけどｗ現行シビックはシャーシー自体が失敗作と
よく雑誌に書いてあったな。
ストリームとの共用がマイナスに出たって感じか。
インテグラも一緒だもんな･･･これは売れないよ。

16>>
このコピペ、何回か見たことあるな

ここ数年のホンダはバブルであった。

陳腐な理想的な生活のイメージだけで車を売ってきた末路が現在だということ。

実力の伴わない膨張にソフトランディングはありえない。

ミニバンメーカーが造る小型車というと、こういう形になってしまうのだろう。

マツダのＲＸ−８発売もそうだけど、アテンザの売り方見てもわかるとおり
スポーツイメージの高さではホンダは完全にマツダの後塵を拝しているね。
他のメーカーは独自色を出し始めている。
トヨタ−幅広い大衆向けブランド
（レクサス−その中でもプレミアム志向）
日産 −デザイン主導によるプレミアム路線“より”（プレミアムではない）ブランド
マツダ−スポーツ志向のブランド
三菱　−パジェロをTOPとしたＳＵＶ主体のブランド
スバル−４ＷＤによるプレミアムブランド
スズキ−独創性のコンパクトブランド
ダイハツ−トヨタの下を担うコンパクトブランド

ホンダは今こそ独創性の大衆向けブランドに回帰すべき。
今は単なるミニバンブランドでしかない。
アメリカで言えば旧クライスラー。
スポーツカーはおまけ、みたいなもの。

>>26
アナタの分析を見るとﾌｫﾝﾀﾞの入り込む余地が見当たらないんですが…　（ｗ

>>27
>独創性の大衆向けブランド
だろ。
初代シティ、ワンダーシビックの頃のホンダに回帰して欲しいね。俺は。

>>28
おれも。あーだけど、ASはちと戻りすぎかも（ｗ

>>26
そんな貴方に是非一度S2000、NSXを操縦してみることをお勧めします。
その後フェアレディZやシルビア、スープラやMRSやアルテッサ、RX-7などに乗ってみて
再び感想をお聞きしたいです。
必ず実際に乗ってみてくださいね。
あ、4WDスポーツも是非。

Ｓ2000って良く出来た車だけど面白くないじゃん。
メルセデスのＳＬチックって言うか、少なくともスポーツカーのソレじゃない。
まぁＳＬも良く走る車だけどさ。

S2000は値段が高すぎるよ・・・
もっと普及価格帯で買いたいと思わせるFRスポーツ作ればいいのに
２００万前半と値段面でRX-8に圧勝できるFRが欲しい。

>>30
だから単純な性能比ではないわけさ。
Ｓ２０００やＮＳＸ、タイプＲがずば抜けた高性能だったとしよう。
でも>>32　言うとおり価格が高い（性能比ではなく単純にね）。
ダイクラの前のクライスラーがミニバン、ＳＵＶとあわせてバイパーだして
いたみたいなものだってことだろう。
ＲＸ−８だってそんなに数出す車ではないが、でも３００万円を切っている。
Ｚもアメリカンだが多くの人に愛され続けるスポーツカーだろう。
マツダのロードスターもそうだね。
ホンダのスポーツカーは？どちらかというと多くの人に愛されるものでは
なくてマニアが好んで買うような世界だろ？
欧州、日本はもちろんアメリカでさえＮＳＸ、Ｓ２０００がそこまで
受け入れられないのは何故？
だからホンダがどういうメーカーかを語るときには、ミニバンが主体で
スポーツカーは自分たちの技術のマスターベーションでしかない、って
言われてしまうのだよ。
昔みたいにお気軽なシビックのSiでさえ、ちょっとしたスポーツカーを
煽れるくらいの性能を持ってる、というようなキャラクターは今はない。

ホンダらしさというのは、独創性、それも手に届く現実性の中＝大衆性の中で
実現するところであって欲しいとは思わんかね？

>>32
らしくない事をしたのがそもそもの、って感じで。
その上、その『らしくない事』を更に追えというのもどうかと。

おまえｴﾗｿｳだな。

ホンダが普通のクルマつくって売れるのか？
トヨタと違うものを求めるから魅力があるのであって
平々凡々の車ホンダが造っても売れないと思うが。

町工場じゃあるめぇし、今更おかしな車を
ホンダに作れってのも無茶な話だ。
平々凡々の車作って売れないんだったら、
所詮その程度の会社って事だろう。

平々凡々の中にも独創性は出せるわけさ。
平凡＝つまらないクルマ　とは違うだろ？
フィットも販売のやり方の拙さで、本来の良さが語られなくなってるが
あれも奇抜でもなんでもなく、平凡でありながら独創性があったわけで。
シビックもそういうものを持って欲しいと思うが。

ポテンシャルが有りながら活かそうとしない会社か。

>>33
NSX=S2000=RX-8=Z?

>>40
数値に表れるものも大切だが、スポーツカーはそれだけで語るものではない
ということだろう。
スポーツカーだけでなく自動車は全部そうかも、と俺は思うけどね。
数値だけの絶対基準だけだと、自動車の家電化、白物化をおし進めるだけに
なってしまうと思う。

今のホンダ路線を支持することは、車の白物化を肯定することに
なりかねない罠

>>33
欧州やアメリカではNSXは「憧れ」の車の対象になってるけどね。

そういやビバヒルでバレリーが乗ってたな。

それは 今 の話なのか？
いくら小変更をしているとはいえ
１０年以上、モデルチェンジしないクルマは
今時ないぞ。

ジャガーＸＪは２５年間基本的にモデルチェンジしなかったのが
やっとモデルチェンジしたよね。

そんなこと言い出したら、50〜60年モデルチェンジしてない某英車もあるわな。
そういった伝統を求められる車と最高の性能を求められるスポーツカーを同列に
扱えるアホンダオタって、ほんと枝葉しか見ることの出来ないんだなって思うよ。

以前と比べてシビックってなんかパッとしなくなった　

正直エリオの方が好き

>>46
44ではモデルチェンジしていないことをつついて今度は性能をつつくの？
ただ単にホンダをつつきたいだけじゃん。

それと、例えばアメリカでもコルベットが最高の性能かと言えばそういう
わけではないよね。けど、アメリカ人にとってはやはりあこがれの車。そ
ういう車ってあるんだよ。

>>49
一人の人間が言っているならおかしいかもしれないが
同一人物ではない可能性も考えろよ。

>>50
だったら44と45とで完結してるじゃん、話は。それに絡んだ46はただ単に
ホンダをつつきたいだけってことさ。

ＮＳＸは憧れの車。43
↓
10年モデルチェンジしない車は今時ない。44
↓
ジャガーは25年モデルチェンジしてなかった。45
↓
ジャガーとＮＳＸを同列に扱う事はおかしい。46

普通に繋がっていると思うけどなあ。もしかして頭弱い？

>>52
単にモデルレンジの長さの話だったのをジャガーと同列に扱うのが
おかしい理由として性能を持ち出す時点で・・・。

もしかして頭弱い？

なるほどジャガーは性能を売りにしてる車だったのか、知らなかったよ。
ＮＳＸの売りって何？

こないから追加

自分の認識では
ＮＳＸはホンダにおけるスポーツのフラッグシップ。だから常に最高の性能を求められる。
ジャガーはそのスタイル、伝統が重視されるから変わらないことが求められる。

その２車種を単純にモデルチェンジの期間だけで比べるのは可笑しくないかと言っている訳だ。
スペックの比較でしか物事を見ることが出来ない、物事を多面的に捉えることが出来ない‥
やっぱり君は頭悪いね。社会に出てから苦労するタイプだ。

ID:1Y5QPEHR
ID:22oDvVbk
ID:h3LLIzt3
ID:GowXWKqF

同一人物なんだろ？
あのさあ、フラッグシッツプの車が「常に」最高の性能でいなければならない
のだったらモデルサイクルはどれだけ短くなると思ってんの？ポルシェはスポ
ーツモデルでは無いんですかあ？スタイル、伝統を守って進化していますが。

憧れ」の対象になるのに「常に最高の状態」でいる必要は無いんだよ。そんな
こともわからずに良く叩けるよなあ・・。

残念ながら、ハズレ

＞憧れ」の対象になるのに「常に最高の状態」でいる必要は無いんだよ
ポルシェには伝統、デザインあるね。フェラーリにも伝統、デザインあるね。
ＴＶＲにはデザイン、独自性があるね。コルベットにも伝統があるね。

ＮＳＸが憧れの対象たる所以は？
ホンダオタには高根沢で熟練工が手作りで作りましたってとこが憧れになるのかな？
ホンダにはデザインも伝統も無いんだから性能で差別化するべきだと思うのだが、違うのか？
君はＮＳＸの何処に憧れを抱く？

>>58
そんなのは今の日本メーカーならどこも一緒だろう。
本田に限ったことではないのでは？
NSXについていえば今現在でも第1級の性能を有しているのだから
そんなに目くじら立てるほどの事でもないと思うが。
日産のGT-Rがベース車のモデルチェンジの度に出ていたが中身はそう変わらなかったのを見ても
今の日本では過剰すぎるほどのスペックだと思う。

>>57
結局ホンダを叩きたいだけじゃん。デザインは個人の価値観で違うでしょ。
あんたがポルシェのデザインが良いと思っているのと同様NSXのデザインが
良いと思う人がいて当然。自分の価値観でしか判断できないあんたが

＞物事を多面的に捉えることが出来ない‥

なんて言えると思ってるの？顔洗って出直しなさい。

憧れの対象の割にはまったく売れないし、話題にも上る事はないね。
それはただ単にデザイン、性能、プレミアム性が劣っているという事。

これだけの規模のメーカーのフラッグシップがマニアのオナニーで終わっていることに疑問はないのか？
本当にホンダオタって信者なんだね。何か提案や苦言などがあるとホンダ様になんてこと言っているんだと
いわんばかりに拒絶、過剰反応をする。

>>60
イタタ・・。書けば書くほどにホンダを叩きたいだけだということを
露呈してしまっているよ。憧れの対象となる車は高額だったりもするから
飛ぶように売れる商品では無いだろ。フィットが「憧れ」の対象になると
思う？誰もが帰るような商品でないから憧れの対象にもなる。

デザインは個人の主観によって左右される、ということが理解できないよ
うだね。性能が際だって高い必要も無い事も含め理解する能力に欠けてい
るよ、君は。まだ子供なのかな？

>デザインは個人の主観によって左右される

だから最近のホンダ車が好みでない人が多いから売れてない
という見方も出来るんじゃないのか？

>>62
へえ、あんたデザイン「だけ」で車選ぶんだ。

>>63
まずデザインが悪きゃ、乗る気も起きまい。
この板に来るような車ヲタばかりじゃないんだから。
中身のよさも知られずに消え行くのみ。

実際フェラーリやポルシェと比較するのも馬鹿らしいくらい売れてないんだから
憧れも糞もないだろ

>>64
デザインの善し悪しは人によってそれぞれだし、そんなこと言ってたら
国産車にどれだけデザインがいいって言える車があることやら・・。フ
ィットの次に売れてるのがカローラシリーズ？その次はなんだっけ？キ
ューブかなんか？売り上げ上位の車でどの車のデザインがいいっていっ
てるんだろうかね。

>>65
フェラーリとかポルシェとかとメーカーの成り立ちが違うからね。スポー
ツモデルだけを造っているメーカーでは無いわけだから・・。しかしポル
シェも４駆（なんて名前だったっけ？）出すようになったらメーカーとし
てのポジションが微妙に変わってしまう気がするな。で、「憧れ」の対象
の車が必ずしも売れている車ではない、ということは上でも言われてるで
しょ。

>>66
好みとかの以前にシビックのデザインは駄目だろ。
５ドアハッチ（ややスポーティ路線）のあり方としては現時点で
フォードフォーカスが一番だろう。
実用５HBではやはりゴルフ？プジョー３０７もいいな。
ルノーメガーヌは全く違う方向を打ち出したけどどうなる？
シビックはこれらに対抗しえるかというとやはり厳しいと言わざるを得ないだろう。
国産車で言うと欧州ではランクスことカローラＨＢが結構売れてるらしいよ。

>>67
話の流れ掴めてないみたいね、あんた（ｗ

で、デザインの善し悪しは個人の主観に寄るところが大きい、という
結論は変わらんだろ。フォードフォーカスが一番ってデザインに「一
番」なんて決められるはずがないんだけど・・。

まぁレベルとしては『俺はゴマキが一番！』的なもんなんだろ、>>67は。

>>69
確かにな。芸能人で誰が一番美人だ、と言ってるようなもんだ。

だからシビックは芸能界で言えば、デビューもできないほどの
実力もないのに無理やりデビューしてしまったってとこだろう。
姉妹のストリームにばかり人気がいってしまった、その上に
同じ戦略のアイドルが出てきて撃沈されて、シビックファミリーは
芸能界から消えてしまったとさｗ
そういえば体育会系の帰国子女もすっかり見なくなったねｗ

>デビューもできないほどの
>実力もないのに無理やりデビューしてしまったってとこだろう。

日本語として成り立っていないんだけど・・。

でさあ？シビックってデビューしてからかなりの年月が経ってて名前も
それなりに浸透した車なんですけど・・。的はずれもいいとこ。

国産で知名度のある車なら品質はいいんだYO！！


と釣られてみるテスト

現行シビックが失敗作だということを認められない香具師のほうが
的外れもいいとこ（藁

>>66
憧れの車と言われるランクの車を買える人間は少なからずいるし
その連中に見向きもされてないって事は所詮ンダヲタっていう
マイノリティ限定の憧れであって世間一般には憧れでも
なんでもないって事
だからオナニーって言われんだよ

>>74
71は「現行」シビックとは発言していないよ。

>>75
そもそも欧州とかアメリカでのNSXの話だろ？向こうでは憧れの車だよ。
ホンダというブランドイメージが格段に日本よりも高いところだしね。

>>76
強いて嫌いなメーカーをａｇｅるとトヨタなのだが、このｽﾚのｲﾀさは
どうにかならないものか（ｗ
姉妹車ｽﾄﾘｰﾑなんて書いてあるのにそう読むのは、ＮＳＸの件といい、
話逸すのに必死な香具師だけだろう。もう呆れた。
確かに煽りの多いｽﾚだが、>>1は結構いいとこ突いてるんだから、
最初から読み直してみ。

>>77
はあ？何言ってんのあんた。何から話がそれてるって？

スレタイとか１が書いてあることから枝葉が別れて話の流れが変わるなんて
こういう掲示板では「当然のこと」なんだけど。ネット初心者なの？あんた。

>>78
>>71が初代シビックの話に見える真正気違いですか？（ｗ
なら仕方ないんだが。

確かに駄文だが、あれを初代シビックに掛かるとして叩くのは無理有り
過ぎだろうが。アイドル？ハァ？とか逝ってりゃいいのに、なんでワザ
ワザ「話を曲げてく廃者」の姿を晒していくのかね？

もまえらコレ読め！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/398-40

そうだな、シビックは、先代も販売不振だったからなー

つーかＥＧから凋落が始まったからね、最近の話だけじゃないよ、ここ数代の話だよな。

各社スポーツモデルは軒並み販売が低迷しているから、戻せば売れるとかという問題じゃないね。

ライトウエイトスポーツは低迷というより消滅しているからねー

ミラージュとか消えたし

ＣＲ−Ｘ（ＥＦ）とかが売れてた頃が、シビック最盛期かな。

後は凋落の一途て所かな。

まあ、前にマツダの話が出たけど結局売れているといえるのは、

激安車デミヲと激安ミニバンＭＰＶだけだからなー（ｗ

マツダは頑張っているけど、スポーツモデルは冬の時代だから辛いよね

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
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>>80
こっちでしょ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/398-402

>>79
なにわけのわからんこと言ってるの。大体日本語としておかしいんだけどね

＞だからシビックは芸能界で言えば、デビューもできないほどの
＞実力もないのに無理やりデビューしてしまったってとこだろう。

この日本語のとこがおかしいのか自覚できてる？

で、現行モデルの話をするなら「デビュー」なんて言い方する自体がおかしい。
何故ならシビックという車自体２０年以上も前にデビューしているんだよ、既
に。それとそもそもが71自体がその前のレスまでの流れを無理矢理に変えたも
のであることをお忘れ無く。

51で結論出てるじゃん、このスレ。

先代の低迷、現行の大失敗というのは、ホンダにとっては
痛いところだと思う。
シビックは数少ないホンダで歴史のあるクルマだからね。
その失敗から、ここ数年のホンダの迷走を明らかにして
次期型ではホンダならではのクルマに戻って欲しいと思うね。
ホンダならではってなによ？って言う香具師が出てくるだろうが
答えはひとつではないだろうから、それを語ってゆくのが
このスレのテーマだろう。
アンチの意見にも真実はある。
それに耳をふさぐことだけはよしたほうがいいだろうね。

＞アンチの意見にも真実はある。
＞それに耳をふさぐことだけはよしたほうがいいだろうね。

でも日本語が不自由なんだもん・・。

それにただ単にホンダが嫌いで叩いてるだけの奴の意見なん
てとるに足らないよ。自称トヨタ嫌いなんて言ってるけどね（ｗ

>それにただ単にホンダが嫌いで叩いてるだけの奴の意見なんてとるに足らないよ。
一体何様のつもりなんだろう？こんな匿名掲示板ごときで粋がるのが精一杯なのに‥
結局、狂人には何を言っても無駄という事は良くわかるな。

>>90
あんたのシビックに対する意見でも聞かせていただきたいですね。
人の揚げ足取りばっかりやってないで。
ホンダファンかヲタかはわからないが、どうも他社叩きやアンチ叩きは
得意なようだが、他社（車）にくらべてホンダが如何に優れているかを
語れば済む話なのですよね。本来は。
他社（車）よりはマシ、似たようなもの、という話は聞くけど
本当にホンダのクルマが優れていると思ってるのなら、その点を語れば
いいんですよ。
アンチ叩きしかしない時点で、特にアンチとは変わらないですよ。
（このレスの俺を含めてね）

シビックは、良い燃費と、コンセプトの先進性が売りだったのだが
今となっては、メーカーの車種増と、良空間、多機能、低燃費が
当たり前となって、シビックにこだわる人が減った。
そして、フィットにこだわる人が増えた。

シビックは北米で生産するために米国人好みのデザインなんで日本人受けしなくて当然。
売れ行きも世界的には絶好調なんでホンダも特に気にしてない様子です。
ディーラーから強烈にタマを要望してるのはセダンでもスポーツでもなくミニバンだし。
日本人向けにはフィットがあるけど、ブラジル工場で生産を始めたから次期フィットも
北米好みの大味な車になるでしょう。買うなら今のうちかもね。

100レス待たずにホンダｦﾀの憐れさだけが香ばしく漂うスレになりましたね。

現行シビックは失敗作。
ｦﾀが屁理屈捏ねても、とっくに結論出てるじゃん。

>>91
それこそ手を変え品を変えしてホンダを叩くためから話をずらしてまで
書き込んでる奴って何様よ？あんた着眼点おかしいよ。

>>92
揚げ足とりって言葉の意味知らないだろ、あんた。言ってること支離滅裂だし。

>>95
成功とか失敗とかって何を定義に言ってるんだ？

どこ見てもアンチってやっぱりこの程度だよなあ。子供の書き込みなん
だろうけど程度低い。

>>96
何処がどうおかしいのか書きましょう。
何処が支離滅裂なのか書きましょう。
まず自分の考える定義を書いて見ましょう。

>>97
自分の考えを書いてから、発言しないと貴方も「この程度」です。

結局　>>96　＝ンダヲタ　は話をシビック自体の話から
そらして、アンチを叩くことしかやってないじゃん。
人のことをどうこう言える立場ではないと思われ。

シビックが日本で失敗作というのは、販売上は明らかなわけだが。
ここでアメリカどうこう言い出すなよｗ

>>98
どこがどうおかしいって書かれてるじゃん・・。あんたが読みとれてないんだと

思うけど。あんたも自分の考え書いてないし。

>>100
シビック自体から話を逸らすって話の流れが他の方向に向くことは当たり前に

あることだよ。こういう掲示板でそんなこと言うなんて初心者かい？あんた。

アンチは自分たちが形勢不利になったら「シビック以外の話をして話をずらし

ている」なんて言ってるけど結局自分たちの都合が悪いだけじゃん。

>>101
形勢不利なのはどっちだよ（ﾌﾟ

>>102
自分に都合の良い話に話を持っていこうとするあんただよ。

シビックのスレで現行シビックの批評をすることと
>シビック自体から話を逸らすって話の流れが他の方向に向くことは当たり前
といってアンチ叩きに執着してる香具師のどっちが
都合のいい話をしているというのだ？
日本語がおかしいのは101=103（なにＩＤ変えてんだｗ）だろ

>>102
まさにそれ。ＮＳＸの話になってた時もそう。ケチョンケチョンにノされ
てる最中に「話が不利になると」とか言い出すあたりとか。
大体、このｽﾚ「アンチ」なんて逝ってるけど、ホンダ車に対してそんなに
不等な評価はないだろう。せいぜい>>71みたいな稚拙な煽りが有るわけ
ですが。その稚拙な煽りをいい事につっかかるｦﾀのｲﾀさがポイントでしょ。
その煽りがストリーム云々逝ってるあたりから現行が売れないのを冷やか
してるのは明確なのにさ。だったら「デビュー」という言葉は不適切だと
か。突っ込みどころはそこかよ（ｗ

藁われる対象は決してホンダ車じゃない事にいい加減気づけよ、と。

>>105
ホンダオタはその無様さが見ていて非常に面白いので、気がつかないほうがイイな〜
今いるのはおそらく学生かホンダディーラーの香具師なんだろうけど、いちいち繋ぎ直すのが面白い
これだけやり取りして中身が全く無いのも凄い

今のシビックを立て直したほうがホンダのためにいいと思うのですけどねぇ。
このままではマズイとは思ってないのでしょうね。
ホンダは２ちゃんチェックもしているようなので、声が届くかもしれないのに
ホンダユーザーは今のままでいいのだな、と思ってしまうぞ。

売れてないというのは２台並べてみるとよくわかる気がします。
近所の駐車場にシビックとフィットが置いてあるんですが、眺めてみると
値段が安いフィットとくらべるとシビックは少し大きいくらいにしか
見えないですし、車が詳しくない人ならフィットで十分となるのも
うなずけます。外観もシビックの方が明らかな高品質という感じもしませんし。

私は当時新型シビックのＭＴを買うと決めてましたが、実際に現行がでて
がっかりしたほうでして今はまったく興味の対象にもなりません。
値段的にタイプＲは最初から選択外でしたし、フィットもなんか期待してた
のとは違う車だったんでこれもまたがっかり。
煽りじゃなくてほんと素直なホンダファンの意見なんですけどこういう人間は
少数派なんでしょうか。ただただホンダの状況は個人的に残念だし現行車を
買う理由がないのでエンジンがいいかなと思っても買うところまでいきません。
ため息がでるだけなんですよね。できればホンダが欲しいのですけど。
以上一ファンの意見でした。乱文で失礼しました。

>>104

＞だからシビックは芸能界で言えば、デビューもできないほどの
＞実力もないのに無理やりデビューしてしまったってとこだろう。

この文章のおかしな部分を示せ。まずそれが出来てから人の言葉が
おかしいって言わなきゃね。

>>105

＞その煽りがストリーム云々逝ってるあたりから現行が売れないのを冷やか
＞してるのは明確なのにさ。だったら「デビュー」という言葉は不適切だと
＞か。突っ込みどころはそこかよ（ｗ

あまりにもみっともない言い訳ですね、あなた。デビューという言葉が
不適切なことを必死にごまかそうとするなんて・・。

まぁヒュンデ技研とンダヲタの相乗効果で泥沼に嵌っていってるのは間違いないかと…

やっぱり自分の書いた文章のおかしい部分わからないんだな（藁

芸能界でいえば、と書いてある文章なんだからおかしくあるまい。
シビックのデビューはもう数十年前だとか屁理屈こねるなら
現行シビックと書くべき、という指摘はおかしくないんじゃないの？

それにしてもひとつのネタをいつまでも引っ張って、アンチ叩きするしかない
ンダヲタは惨めだよな（藁

あはははははは、やっぱり自分の書いた文章のおかしい部分わかんないんだ。
久しぶりにこんなに笑わせて貰ったよ。あははははははははははははははは。

＞だからシビックは芸能界で言えば、デビューもできないほどの
＞実力もないのに無理やりデビューしてしまったってとこだろう。

「芸能界で言えば」と書いてあるからおかしくない、だって。どこに目ぇ
つけてんの〜ぉ？そこがおかしいんじゃないだろ〜。

＞シビックのデビューはもう数十年前だとか屁理屈こねるなら
＞現行シビックと書くべき、という指摘はおかしくないんじゃないの？

これもまた日本語おかしいけどさ。新しいネタを提供してくれたわけね？（藁

＞それにしてもひとつのネタをいつまでも引っ張って、アンチ叩きするしかない
＞ンダヲタは惨めだよな（藁

いや、トヨタ嫌いだと嘘ついてまでホンダを叩きたいモマエが惨めなんだよ。

>>115
漏前、一人で幾つＩＤ使い分けてるか知らないけどさ、恥ずかしくない？
折れは>>71の煽り自体は点数低いと見てたモノだがね。

へえ、今度は自作自演してるってことにしたいの？まあ都合悪くなると

次から次に色々考えるこった（ｗ

>>116
このスレは１人のピエロを哀れみの目を持って哂うスレに変わりました。

>>118
あんたピエロなんだ。ふーん。

結局、ホンダはとっくに終わってるってこった。

>>120
そう思っていないから粘着に叩いてるくせに。

カローラが変わる時代、シビックはどうした（藁

スレ本来の話題に戻すと俺、>>108の意見に結構同意なんだけど、
レスつかないところを見ると少数意見なんだろうな。
だとすれば、今のホンダのラインナップはある意味正解なのか…。

もう、日本ではシビックってミニバンの元ネタくらいの存在理由しかないのかなぁ。
まあ、アメリカでは売れてるみたいだし、日本で売れなくても大丈夫なんだろね。

>>117
違う。あんたが全員に対して同一視したﾚｽを返してんの。たとえば、

＞いや、トヨタ嫌いだと嘘ついてまでホンダを叩きたいモマエが惨めなんだよ。

具体的に、これってどれよ？
いい加減、九官鳥みたいに自分が言われてる事をオウム返しするだけのﾚｽ
やめたら？（呆ﾚ
あんた達、ﾖﾀスレとか、外車スレとか荒してる分には分かるんだけどさ。
ホンダを擁護すべきようなｽﾚでまで、ある時間帯に集中してワーっと異口
同音のレスが固まってるのってかなり不気味だよ（ｗ
別ＩＤで全く新味の無い貶し文句や煽りは一応別人だと解釈してやって、だ。

>>123
少数意見なわけでなく超ガイシュツな意見だから
あらためてレスするまでも無いだけ

ＮＳＸ、ポルシェ、ステップワゴン、スーパーカブがあるとする
この中で好きな順を選ぶとすると

ホンダヲタというのは
ＮＳＸ＞ステップワゴン＞スーパーカブ＞＞＞＞＞＞＞＞ポルシェ
の順で選ぶわけなんだな

>>126
お子様にミニカーを選ばせるとまさにその順番だよね。
ポルシェって子供受けしないから。

日本の自動車メーカーの中で、一番AT率が高いのがホンダ
このことからして、以前のホンダと違う気がする
ちなみに一番AT率が低いのがスバル

つーかカローラって何も変わってねーじゃん（ｗ、どこに新しい技術を導入してる？

変わったのはもっこリとしたデザインだけじゃん。

まあカローラも世界的には売れているし、シビックも世界的には年産６０万台（半分が北米）

生産してるんだからいいじゃん（ｗ

ホンダのシビックは日本市場ではもはやお荷物的な存在。
廃止したほうがいいんじゃないの？
もしくは全面改良をとっととするべきだわなｗ

>>130
国内はフィットにまかせて
シビックはファミリア後継のように3ナンバーになる…かな？

>>131
世界的な流れでいくと、ゴルフ、プジョー307と３ナンバー（サイズの全幅）
になってるんだよね。
５ＨＢは可能性がないわけではない。
マツダのファミリア後継や日産のエヴァリアのように、突き抜けないとね。
後２年半以上先では遅すぎると思うのだが・・・

でも、正直なところ大きくなって欲しくない
なんでFITをシビックって名前で出しておいてくれなかったのかと
今になって思うね・・・
まあ、シビックって名前で出てたらそれはそれで叩かれてたんだろうけどね
せめてR以外にもMT出しておいて欲しかったなぁ・・・
AT率低いのは、MTラインナップが低いんだからしょうがないよね
にしても、今国産で一番保守的なメーカーになってしまったねホンダは。。。

今ビジネスサテライトみるとホンダの社長がでてますね

新型ＳＵＶでホンダらしさがとか言ってますね
やっぱりホンダは変わってしまったということでしょうか

ホンダらしさとは軽トラやスーパーカブのような
商品である！

2003年3月の販売台数

カローラセダン 10154台
カローラフィールダー 9904台
ウイングロード 7317台
サニー 6732台
ブルーバードシルフィ 6207台
ランサー 5369台
シビック 不詳

ホンダ車つくるのやめてエンジンだけつくれ

うーん今となってはそのエンジンも魅力無いな

2 月初めから渋滞税（コンジェスチョン・チャージ）が導入されたことで、ロンドン市内での
車の通行が高くつくようになった。

しかし、ロンドン近辺でシビックIMAを所有している人は、年間1200ポンド（22万7052円）を
節約できる。ただし、渋滞税を免れられるというのが英国Auto Express誌のジャーナリストが
シビックIMA を評価する唯一の理由ではない：

＋低排ガス
＋超低燃費
＋価格が手頃で、機能的
＋経済的で節税に最適
＋静か
＋低速運転ではほとんど騒音がない
＋運転制御に努力が不要
＋乗客向けスペースの広さ
＋十分なトランク・スペース

総合的に「通常エンジン搭載車のように運転でき、見映えも良い」と評価された。
ただ唯一の欠点として、シビックIMA のキャビン・デザインはジャズのような魅力に
欠けており、平凡で古くさくなりかけていると指摘された。

世界中の他の都市も、ロンドン市内での渋滞税の導入を注意深く見守っている。
他の都市でも同様な試みが導入されるとすると、ハイブリッドカーの将来はまさに
明るいと言えるだろう。

>キャビン・デザインはジャズのような魅力に
>欠けており、平凡で古くさくなりかけていると指摘

要はデザインが駄目だってこととハイブリッド以外は駄目だって
いうことの裏返しのような気がするんだがｗ

>>141
「キャビンデザイン」だから内装のデザインってことなんじゃない？ジャズ
って日本で言うフィットでしょ？確か。あれに比べたら確かに保守的だからね。

ある意味ね、フィットをシビックで売ってもいいんじゃなかったのかなー、って思うよ。
1.3と1.5ならEF〜EKでもあったわけだし･･･
それにRで2Lはもはやシビックではないでしょう

>>127
つーか、お子様に人気のミニカーは、働く車だって（ｗ

シビックには軽快なイメージ(あくまでもスポーツではない)がないと魅力なし
ミニバン的使い勝手のコンセプトを小理屈で押しつけたからユーザーから
そっぽ向かれたと思う

それでも海外では評価が高いよね。日本ではフィットがバカ売れしたこと
と無関係では無いと思う。

>>146
ハイブリッドの評価だろ、それは。

（＾＾）

>>148　
があちこちのスレageて滅茶苦茶さがってるじゃねーか？
何したいんだ？こいつは？？

なんでハイブリットを５ＨＢでやってくれないのかな
プリウスとは差別化が図れてその方がいいよ
ハイブリットならシビックのデザイン悪いけど買う理由ができるよ
プリウスより広くて荷物がつめてそこそこ使えるし燃費いいし

>>149
スクリプト荒らしだろ。
さっさとアク禁食らっちまえってんだ。

ゲェ　パート３まで逝ったんだ・・・・・
このシビック失敗検証スレ妙に勢いが有るな

まあ異人にのっとられず、独力で車作ってんのはトヨタとホンダだけなんだから

頑張って欲しいよ。利益がみんな異人に逝くと思うと癪だしね（ｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030417AT1D1605L16042003.html
んでもシビックだけ責めるのもなぁ
現行車種全部ダメじゃん、特にミニバンが

それに比べてトヨタの景気のいいこと
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030417AT2D1601L16042003.html

この前ホリデーオートだっけか？「トヨタＶＳホンダ」なんて
ドアホな企画組んでいたが全く格が違うじゃん（ｗ

>>152
154みたいなヨタヲタが暇過ぎて来てんだろ

>トヨタがホンダへの対抗車種を発売し、
>ホンダは五車種あるミニバン販売が24万1856台で20％減少となり打撃を受けた。
もうそのものずばりな文章（´ﾛＴ）はぅぅー今更ミニバン路線の変更も出来ないしもう詰んだ

三菱がリコール隠しなんてポカやらなけりゃ、←これ痛恨
今頃ホンダと３位を争ってただろうし。

元々ホンダは大した実力がある会社じゃ無いからね、
ここ数年、余りに過剰な評価をされていただけという事で。

>>157
三菱はリコール前から失速していたぞ
欠陥GDIエンジンと過去の栄光RV軍団に固執しすぎてブームが去ったのに
次代に乗り遅れたからな
当時の首脳陣が無能すぎた

その当時はホンダは思わしくなく、その三菱orマツダに吸収される話もあった
しかし、オデッセイやステップワゴン等のクリエイティブムーバー群が
次代の流れをつかみ一気に3位に躍り出たのはトヨタ･日産の脅威とする話だった

ホンダオタがうさばらしに来てるというのもあるだろうね
ホンダはオタが欲しいものをださなくなってるし

今のホンダどこもガタガタで正直シビックにかまってる余裕なんかないよ

シビックの凋落がまさにホンダの凋落とかぶる
というのは正しいね。

本屋でVTECスポーツ見たらＥＧ，ＥＦチューニング特集が載ってあった。
ＥＧはまだしもＥＦまで引っ張り出してくるとはＶスポはもうネタ切れか（苦笑）
ＥＵは当然としてＥＰ３も無視されてるのにはもう笑うしかない。
さっさと現行型は廃盤にして次ださんとシビックブランドが死んでしまふ
しかしよくもここまで救いようがないクルマを作ったものだ。

どんな会社にも浮き沈みが在るのは分かってるがホンダは
これから沈みっぱなしだろうな　打開策がさっぱり見つからない
安易な拡大戦略のツケを払うのは今年から　そのツケも凄い高そう

ＭＤＸやらエレメントを実は打開策として
持ってきたとしたらホンダは本格的にダメだろうね ('A`)

これ以上醜態晒すようだったら潰れてもいいやこんな会社・・・

>>164
打開策じゃなくて時間稼ぎ。タマ不足はホンダも痛感しとるよ。
カナダからエレもってきて６月までとりあえず繋ぐ。
そのあとステップワゴンが控えてるじゃん。
まあ苦肉の策ではあるがこれ以外しようがない。

今年もミニバン路線は変更無しか
シビックを何とか、は期待しない方が良いと。。　
　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　寂しい結論

>>162
パーツの「パ」の字も出てない状況じゃ
現行型シビックのチューニング特集なんてやれるわけないでしょ（藁

どこのパーツ屋も「どーせ現行型すぐに消えるだろ」と考えて
絶対にパーツ開発なんてやらないし。

>６月までとりあえず繋ぐ
繋げると思う？俺は無理だと思う。
>そのあとステップワゴンが控えてるじゃん
これで何とかなると思う？俺は思わない。

ここは身の丈にあった戦略を考え、大人しく爪を研ぐべき時期だと思うのだが、
相変わらずミニバン路線、拡大路線‥‥、経営陣も相変わらず‥
オデッセイ発売前の状態戻るのか？外資の下か？

>>162

現行シビックもそうだが無視され具合では現行インテグラもそんなに変わらんけど。
ストリームの残りカスで作った２車種だからまあこの結果さもありなんと。
エレメントよか注目されてると慰めるしかないか　　d（´∀｀）bｲｴｰ

HONDA外資吸収まだ〜？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰｰｰ!!!

俺はシビックよりフィット新古車の後始末の方が心配だと思われ ＞今のホンダ
あれ最後は海に沈めて漁礁にでもするしかないかも。

シビックに関して現実的対応。
現行シビックは速やかに破棄、これしかないっしょ。

幸いＥＰ３は既に輸入停止したわけだし後はＥＵだけ。
とりあえずフィットベースで間に合わせのクルマ出せ。

来年あたり新シビックで仕切り直し　どう？

まあフィット並に気合い入れて自社登やってりゃ
少なくとも登録台数で叩かれることなかーたのに

昔はそうだったかも知れんが現在の本田の屋台骨はシビック1車種では無いだろう
シビックが全く売れてない訳でもないし、車種が増えて他の車が売れていれば経営は問題ない訳だし
シビックの失敗とは、スポーツイメージが無くなったのならそうかも知れんが
車としては失敗ではない

この流れから逝くとフィットTypeRが出そうな予感。これでシビックが抜けた穴を埋めると
はっきりいって現行シビ今年前半でホンダも見限るだろうよプリモも全然売る気ないし

いつでも現行型はフェードアウト出来る体制は整ってるから
もはやホンダの決断次第でしょうね。
漏れもディーラーから去年の秋を最後にＥＰ３の輸入は行ってないと聞いてる。
これ以上この駄作でひっぱっても何のメリットもない・・・・・

＞＞175
フィットタイプRは出ないと思う
あのコンパクトなエンジンルームに納まるDOHCエンジンが無いし
現行のシビックは良く出来たファミリーカーなんだが
ファミリー向けで若者向けではないしな
プリモは軽自動車がメインだからかも知れんな

>フィット並に気合い入れて自社登やってりゃ
確かに台数水増しは出来ただろうよ、でもその後はどうすんの？？？？？
フィットよりサイズがでかいシビックをフィット並み（４割）に新古車作ったら
いったいどこに置くのよ、、、オートテラスがシビックで溢れかえるぞ　　　　　

>>176
俺もそんな感じがする。何か雰囲気がそうだよな。
全く売る気が無いディーラー。販促に一円も予算を付けないメーカー。
そして完全に客はそっぽ向いた最悪な状況。
今のシビック、退場のお膳立てが揃いすぎ（ｗ

>>179
本当の話か？

うーん　でも現行型を廃盤にした後のシナリオも見えてこないんだよ。
個人的にはフロントをベンチシートにしてＳＭ−Ｘの後継車みたいに
仕上げればまだ活路は開けるのではないかと。
とにかく今のホンダはシビックどうこうより社内体制の立て直しが急務。
まだオデッセイを出せば何となると勘違いしてるうちはダメだね。

そんな難しく考えなくてもフィットアリアとＨＲＶを充てればいいだけの話。
ホンダもシビックよりフィトアリ買ってもらった方が助かる。　

アリアもＨＲ−Ｖも両方売れてないだろ。
売れない車の後釜に売れない車をもってきてどうするよ（ニガワラ）
もともと小排気量の車は利益率が低いから、いっそ２０００cc以下は
みんな廃止とかな。

>>183
極論過ぎる

今思いついたがそんな難しく考えなくても
どーせステップワゴンとオデッセイ以外売れるのが期待できる車なかったな。
んじゃこの２つ以外全部廃止　これでいいかい？　>>183

パート１からこのスレ見てるが一つハッキリしてることは
「まともなシビックを出せないホンダはまともな状態ではない」
しかし今更進路修正するには遅すぎるか

>>186
シビックがまともではないとは？

その手の話は散々既出だろ　ホントに最初からスレ見てるのかよオイ！
　
ホンダに異常があると真っ先にウチらに教えてくれる
シビックはホンダの体温計みたいなモノだろ>>183

もう眠いから続きは明日の晩な　おやすみ

>>188
そんなのお前の思いこみにすぎんよ。

俺も寝る前に今晩最後のカキコしよ
今回のシビックは最初からストリームを作ることを前提に開発されたから
制約だらけでこういう悲惨な結果になるのは不可避であったと。
開発陣が自由にやった上で失敗したのとワケが違うからな〜
こういうアフォな車を作ったホンダは相当病んでるよ
んじゃな

単にかっこわるいだけでしょ。

俺はかっこ悪いともまともでもないとも思わないんだが

>>192
ここは、貶しスレだからしょうがないよ。
一つ言えるのは、前までのシビックのようにチューニングとか
ジムカーナで使うとか、スポーツ臭が消えたことにブーイング
があるのだと思う。スタイルなんて、個人的にはEKが出た時点で
もうダメだと思ってた。今のEUはファミリー路線で、ヨーロッパでは
３０７にコンセプトが似てる。いじりようがないところも不満なのかなと
思われる。

>>176
敗戦処理は結構進んでいるってことなのかしらん。
もし２００５年あたりにモデルチェンジするとしたら
とっくに次期シビックの基礎研究は始まってるから（じゃないと間に合わない）
ホンダ社内的にも現シビは既に終わったクルマだろうな。

ストリームの残りカスねえ・・・。
シビックのフロアにあの３列目を押し込むためにあの操作しにくいパズルみたいな
シートが出来てると思うんだが。それ以外はシャーシのストレッチだけだろ。

いずれにしても日本でのシビックの役目が終わったのは確か。
フィットに積めるＤＯＨＣなんて造るのは簡単だろうし、日本市場を気にしなくて
いい国際版シビックは３ナンバーになるでしょう。

"日本では"という枕詞が抜けている発言が多いですね・・・

次期シビックは、5ドアと3ドアが全く別のデザインになります。

日本でもユーザーからの評価は高い車なんだけどね。後発のフィットが
似たようなコンセプトなんだけど、乗り比べるとフィットより乗り心地
が良いし安定感もある。長距離移動での疲労も少ない、エンジンも静か
・・・などメリットもあるし。

ただ車両価格が若干高め（廉価グレードが無い）なのとデザイン的にや
はり最初の印象が良くないかと・・。まあカタログとかよりも実物を見
た方がいい感じなんだけどね。

正直ストリームが売れすぎなんだと思う。ストリームに乗ってる人の中の
何割が３列シートを本当に必要としているかな？という気がする。３列目
シートが不要の人はシビックでいいんだと思うけどね。

峠はシビックtype-R最強
ドリフト・首都高・湾岸はNSX-R最強。
何か？

ＨＯＮＤＡはガチ。
プロレスのノアと同じ！最強！

ヽ(´∀｀)ﾉ 200げっつ

>>194
現行ミニバン崩れでさえ確か開発に３年程度かかってる、
これ考えると実際は去年あたりから開発は始めていたと思うが。

販売不振も手伝って次のシビック
登場は意外と早いと思う、来年とか。

3年後ですよ。

>>195
それこそシビックはもう終わったも同然だな。
恐らく徳大痔あたりからの格好の叩き車になっているて。

既に次期シビ開発が立ち上がった
と仮定するとディーラのあのやる気ない姿勢も分かる
何となくそういう気配を感じてるのだろうね

>>162
俺も見たよ。軽量ボディに前後ダブルウィッシュボーン、そしてエンジンを褒めてあった。
あのシビックの名を語った芋虫とシビックは別物である。。。改めて確認させられたよ

http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/civic/index.html

これ見たらホンダとしてはシビックシャトルの後継という位置づけみたいね。
現行シビック。国内では需要の少ない３ドアあぼーんで４ドアセダンとシャト
ルの後継にした、という判断は間違ってはいないと思う。

車検証では「ステーショワゴン」＞シビック
それがすべてのような・・

使い勝手は抜群に良いね、現行シビック。

>>206
ホントだ。初めて知った・・

ＥＫで３ドアＨＢから撤退。
ＥＵで５ドアシャトルで失敗。
もう打つ手ないじゃん。

いっそ、本気でセダンをメインで作って
カローラを撃墜して欲しい。
その後バリエーション増やせば良い。

>>211
っていうか世界的にはフェリオの方がメインでしょ。

駄罠。

>>211
無理。あきらめろ厨房よ（ｗ

>>211
て優香、カローラをライバルにしないような方向性にして欲しい。
同じような方向性で行けば、どうやっても向こうが上手になってしまう。
ＥＦやＥＧの頃の３ドアは、他社車をライバル想定していない雰囲気があった。

>>215
セダンの話だってのに・・。

今までカローラがライバルだったのか・・・

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>>212
次期モデルをセダンベースで開発ってこと。

>>215
さんざんトヨタに後出しされて潰されてるんだから
本気でカローラ潰しのセダン開発しても面白いと思う。
フィットでコンパクト制した実力あるわけだし。
フェリオやアリアで、潰せって方が無理。

このままだと５ドアは消えるかもね。
世界的(米国)に売れてるのはセダンやクーペだし、
５ドアのニーズがありそうな欧州では
ホンダは激弱だから・・・・・・・・。

もうシビックに３ドアＨＢ復活の可能性は殆ど無い。
タイプＲもどうやら、シビックどころか全車種で全滅くさい。
このまま次期モデルも５ドアでいくのだろうか。
マイナーで持ちなおせば有るかもしれないが。
海外依存度、ミニバンブームの収束を考えれば
新しいタイプのセダンを模索、開拓しても良いと思う。

欧州以外で需要が無いでしょ＜３ドア

漏れはいままで乗ってきた車はすべて３ドアハッチだ！
そしてこれからも・・・

シビックもう腐ってるから
シティ復活してくれっ

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>>223
今現在３ドアハッチの車ってどれだけあるよ。ビッツ、マーチの一部
くらいじゃない？後は軽自動車か。

>>201
去年ってＥＰ３が完全に輸入を打ち切られた年だし妙にタイミングが一致するなぁ

>>225
そうよ・・・
まちなかのビッツとかマーチみてもほとんど５ドア海苔
なんでいつか３ドアがなくなってしまわないか不安・・

営業車がんばれ

数万でドア２枚増えて、格段に便利さが増すからなあ・・。

そりゃ現在次のシビックの開発は進んでいるだろう。
でもそれはかつてのＥＦ，ＥＧを思わせるシビックじゃないぞ　絶対に。

現行型よりずっとミニバン臭い、いやミニバンそのものか
しょーもない車にシビックの名前を付けるだけ、今のホンダはそういう会社。

まだＤＱＮミニバン屋に何かを期待してる香具師がこうも多いとは驚きだ。

それだけシビックに寄せる期待が大きいと言うことでしょう。

>>219
フィットアリアが出た時、吉野社長が、
「アリアはカローラキラーです。」
といっていたのだが。

>>231
吉野さんはノリが悪いね。
せめて次期プリウスぐらいスタイル冒険しないと
奇跡すら起こらない。

シビック３ドアが消えたって誰が言ったの？
そりゃ誰も買わなきゃ輸入調整もするでしょうけど、欧州でもカタログ落ちはしてないよ。

フィットアリアがカローラキラーなのはタイでの話。かの国では一応国産車だからね。

>>232
時期プリウスってデザイン良いか？

>>232
冒険したって不格好なら意味無いじゃん。

以前、前スレで現行型を批判してから、シビックを街で意識するようになったんだけど、
５ドアのローダウン仕様は、なかなかかっこよかった。
ただ軽快には見えなかった。

やっぱりモデルチェンジとはいえ、同じ名前を使うのなら、
見た目もあまり変わってはいけないのでは？
売りたいなら、外観、機能性、すべてにおいてキープコンセプトが基本かと．．．
名前（＝実績ある長年のイメージ）にあった車作りをしなければ。
シビックの歴史が、人格ならぬ車格を作ってしまったと思う。
日本のシビックユーザーは、ホンダの提案する合理性より、
シビックの合理性以外に惚れていたのでは？

＞やっぱりモデルチェンジとはいえ、同じ名前を使うのなら、
＞見た目もあまり変わってはいけないのでは？

じゃカローラなんてダメダメじゃん・・。

つーのは冗談として、CR-V、オデッセイ、ステップワゴンとキープコンセプト
だもんね。シビックまでそれをされたら・・。しかも３ドアってもう人気無い
し。

３ドアが売れなくなっても、シビックは、シビック。
シビックは３ドアを極める。
そういうのを繰り返してきて、実績を作ったのが欧州メーカーじゃないかな。
５ドアでもフィットが、シビックなら．．．（ＮＡＭＩＤＡ）

>>236
フェリオってキープコンセプトだし、ハッチバックも前モデルの
面影あるじゃん？ヘッドライト、テールライト、ハッチドアのテ
ールライト近辺の膨らみ・・。前モデルのハッチバックを５ドア
化、背を高くし、ホイールベースを伸ばしたら・・現行モデルって
感じだと思う。

>>237
カローラのコンセプトは、ここ何十年、コストパフォーマンスでは。
コストパフォーマンスで見るとどうでしょうか？
だめ？

>>238
欧州では３ドアハッチは人気があるからね。けど、日本、アメリカ
では人気がない。

それと元々はシビックって初代、２代目と５ドアモデルってあったん
だし、３代目、４代目もシャトルで5ドアを出してるから５ドアでも不
思議ではないんだよ。人気のない３ドアをカタログから落とし、セダン、
５ドアに絞った、ということでしょ。

>>240
236では「見た目を変えてはダメ」って主張でしょ？コンセプトで
はなく。

カローラはコスト第一と考える人が、買う車だと思うな。
予算の中で、なるべくお洒落に派手すぎず．．．みたいな。

＞やっぱりモデルチェンジとはいえ、同じ名前を使うのなら、
＞見た目もあまり変わってはいけないのでは？

なんでこれから急に意見が変わったの？？？

正直カローラを「おしゃれ」とは思わないなあ・・。その対極に
ある車だと思うけど。

見た目もコンセプトでしょ。
言葉の一字一句を突かれるとちょっとつらいけど、
全体で見て、イメージリーダーモデルに変化がありすぎると
既存ユーザーの取っ付きが悪くなりそうで。

カローラを買う人の場合、車選びの条件で、コストパフォーマンスがかなり重要だと。
「かわらなきゃ（お買い得感今まで以上で）」

シビックは、トータルではみ出過ぎた。

カローラはコスト。
シビックは、なにが重要だったのか？
初代フェリオにはホンダらしさがあったし。
先代の販売不振は、「らしさ」が薄くなってきたから。
ホンダらしさって、ＣＲ−Ｘみたいのが「らしさ」だと思う。
フィットって、ＣＲ−Ｘと同じ匂いがする。

>>226
ＥＰ３が輸入止められたのは単に売れなかっただけだろ（ｗ
真水の販売台数１０００台程度、これじゃ愛想尽かされるのも当たり前。

>>244、245
けっして尖ったお洒落じゃないと思うな。
決してドキッとは、しない。
ずんぐりむっくり。見た目もばりばりキープコンセプト。

ふと思ったんだが何でEKまでのｼﾋﾞｯｸには5HBがなかったの？
現行型みたいにﾃﾞﾌﾞにしないと5HBが無理なわけじゃないよなぁ。
せめてEKまでのｺﾝﾊﾟｸﾄでｽﾎﾟｰﾂ性を残した路線でﾄﾞｱを5枚に増やせば
今みたいに失敗はしなかたきがするのだが。

ドイツの自動車専門誌Autobild は、日本と韓国の自動車メーカーの比較を行った。
評価の基準は伝統、販売実績、ドイツ市場でのシェア、現モデルの成功度、モデル・ポリシー、
予定モデルなどである。結果は5 段階に分類された。

１． 絶好調
２． 好調
３． 改善基調
４． 弱含み
５． 低迷

「絶好調」の評価を得たのはトヨタだけだった。これは主にトヨタが全分野でのオールラウンドな
競争力を持っていることに由来している。信頼性には定評があり、製品ラインナップは全ニッチ
セグメントをカバーし、拡大しつつあるディーゼル市場へ参入する能力も持つ。

第二段階には、マツダ、日産、ヒュンダイがランクされた。マツダと日産の場合は、マツダ6、
日産プリメラといった最近発売の新モデルが高く評価された。この二社が抱える財政難は
克服可能と予測され、また、新モデル（マツダ2.3、日産マイクラ）が今後市場で伸びる可能性が
大きいとの判断を受けた。ヒュンダイはドイツ市場における順調な成長、また品質の著しい改善が
評価された。

ホンダは起亜とともに第三段階にランクされた。ホンダの弱点は過去に遡り、ホンダがその
スポーティなイメージを放棄したことがここ十年来の困難の原因であると分析された。
第二の理由はシビックにあり、人目を引くシビック特有の魅力が薄れたことである。
シビックの個性はモデルチェンジを重ねるうちに曖昧になり、そのユニークな性格が失われた。

しかしながら、ホンダは「改善基調」にあるブランドと判断されている。ジャズと新アコードは
市場での成功が確実な気のきいた製品と看做され、さらにニッチセゲメントでの好調も
成功のファクターとなるだろう。唯一ホンダに欠けているのは個性をはっきり打ち出した
シビックであり、この点が解決されれば、強い可能性を秘めたジャズとアコードの間の
ギャップが埋められる。　

三菱、スバル、スズキは市場でのポジションが「弱含み」のメーカーという評価が下った。
モデルに関する問題、組織上の問題、ブランドイメージの問題が背景にある。
最後に大宇だけが、将来的に低迷が予想されるアジアメーカーと認定された。

ただし、Autobild 誌はアジアメーカー全体としては今後の見通しは明るいと評価している。
製品とブランドイメージが改善されつつあり、市場の発展にポジティブな影響を与えるでだろう。
危機は乗り越えられたようだ

>>250
そうだよね、ワゴンじゃなくランクスやゴルフみたいな
正統派５ドアＨＢがいいね。

>>247
それってユーザーが勝手に思ってしまったイメージで、元々シビックって
車はスポーティーではなかったんだけどね。

で、「見た目もコンセプト」ってカローラは見た目ガラリと変わってしま
ってるじゃない。つまり見た目＝コンセプトだと言いたいのならコンセプ
トが変わった、と言い換えることが出来るわけで。

>>249
現行カローラは見た目バリバリのキープコンセプトでは無いですが？
前モデルがどんな形だったか知らないの？

ゴルフとシビックって実は現行モデルってコンセプトは似てるんだ
よね。ワゴンとして、というよりは居住空間拡大のためにボディを
拡大したのはゴルフと同様だし、欧州でのトレンドでもある。さら
にシビックは高さ方向にも余裕を求めた。このコンセプトはプジョ
ー307も同様のコンセプト。

で、過去にシビックは「シビックシャトル」というモデルが２世代
続けて販売されているけど、これは正統派の５ドアハッチバックと
言うよりは＋αの使い勝手を与えた車。正確には現行シビック５ドア
はこの後継モデルということになる。

ＥＵ支持派があれこれ言ったって人気がないのには変わりがないので
次のシビックにやってほしいこと。
ボディ剛性もしっかり確保した上での超軽量化、目標は１０５０キロ
３ＤＨを廃止した変わりにちゃんと走る５ＤＨ、ＭＴあり
タイプＲはなしだがＳｉＲ復活、アフターパーツがきちんと開発できる設計
スタイリングはグランドシビックをより現代的に洗練させたもので
欧州のライバルに混じってもひけをとらない知的で綺麗なスマートなデザイン
ハイブリットモデルはＨＢにも用意

>>256
そういえばシャトル忘れてたよ（ｗ
シャトルったら商用車のｲﾒｰｼﾞが強いなー。
普通のEGやEKに5HBが何でなかったのか疑問なのよ。
技術的な問題ってわけじゃないよな。
EGだったらもうずいぶん前だから3HBしかなかったってのも納得できるけど
EKが出たころはもう「2ﾄﾞｱ？ﾊｧ?」って感じの時代だよな。
だから現行型は5HBにしたんだろうけど、だからってﾐﾆﾊﾞﾝもどきにしなくったっていいのに・・・

だからって普通に５ドアハッチ出したところでますます見向きもされないん
じゃない？

>>257
今時ＭＴは必要ないでしょ。そんなの作ったところでシビックの売れ行きが
伸びるとは思えない。不必要なコスト掛けたら価格が上がりそうだし。

ゴルフは重すぎ、鈍重なイメージ。
次期シビックはやっぱり>>257の言うとうり軽快感をを全面に打ち出して欲しいね。

なんかまだシビックに対してスポーティーなイメージを抱き続ける
人がいるんだねえ・・。まあそれは以前スポーティーなイメージだ
ったころのシビックがそれだけ優秀だった、ということなんだろう
けど、正直５ドアハッチをスポーティーなイメージにしたところで
ダサいと思うんだけど・・。ルックス的に３ドアの方が得だし。５
ドアだとどうしても生活感漂うし・・。かと言って今時３ドアハッ
チ作ったところで誰が乗るよ？って話だろうし。

>259
あえてそんな事言ってるんでしょうが、もうそういう守りの車作りやめたら
どうですかホンダは。それが正解ならなんで現行車はもっと売れるし人気も
あるはずでしょう。

>>259
ATｵﾝﾘｰにしたら結局フィットと食い合いになって現行型と変わらん結果に
ならない？
>>257の言うようにスポーツ路線のほうがまだ生き残れると思うな。
SIRくらいのが確かにちょうどよい。
ﾀｲﾌﾟRみたいな極端なのは('A`)ｲﾗﾈ

261も似たような意見みたいですね。
ならマツダや日産がやってることはまるっきりおかしい
ですよ。

タイプRだけ3ﾄﾞｱﾊｯﾁにすればいい話しでしょう。
てか軽量3HBならまだまだ需要があるような…

＞それが正解ならなんで現行車はもっと売れるし人気もあるはずでしょう。

すげえ日本語だな、ヲイ！

現行シビックの販売が芳しくないのはシビック自体に問題があると言うより、
価格帯がストリームと近かったこともあり、ミニバンブームと相まってストリ
ームに顧客が流れたこと、フィットの登場でシビックの価格では割安感が無い
のでフィットに顧客が流れたことも考えられる。

価格設定が主なしっぱいの原因か。それとシビッククラスの購入を考える層は
ボディサイズの拡大は望んでいなかった、ということも言えると思う。居住性
を犠牲にして良い訳ではないが、モデルチェンジ毎にシビックはボディが大き
くなってたからね。

ＭＴは欲しいね、今時君はフィットにでも乗ってりゃいいし。
もしホンダがブランドを再構築出来るのなら、
スポーティ＆パーソナルって事だね。

ＤＱＮやヤンキー相手の商売はピークを過ぎると、
イメージダウンになるのは過去のニッサンで証明済みなんだわコレが。

>>263
AT需要が９割にもなろうかと言う現在MT車を作ったところでどれだけ
購入を考える人が増えると思う？スバルみたいなマニアックなメーカ
ーでは無いんだし・・。

＞266
スイマセン。タイプミスです。何でが消えてなかった。

>>267
ＭＴの需要があるのってどんな層よ？営業車だったり、高齢者（昔
免許取った人ってＡＴは怖いって言う人もいるんだよね）か残りは
走り屋（２ちゃんねるではＤＱＮと言うよね。）じゃない？正直そ
んな人達に人気あってもなあ・・。

シビックにスポーティーイメージはなくてよいと考える方は
ホンダのどこを評価してるんですか？

>>268
いつからAT需要が9割になったんだよ(w
6割弱だろう。
ATの需要が多いのは事実だけど
世界規模で見たらまだ五分五分でしょ

>>268
確かに今はATしか売れてないな・・・
でもﾌｨｯﾄが出た今となってはｼﾋﾞｯｸのｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰとしての存在自体が中途半端
だからふつうの5HB作っても現行型の二の舞にならない？

>>257 263
のって楽しい車にしてほしい！
かつてのように！

次期シビックはストリームを想定した車作りになるのか。
それともストリームを独立させるのかな。

元々シビックってスポーティーな車として評価されたわけではないんだよね。
後から付随していったイメージであって。

今時スポーティーな車出されてもねえ・・。思い切ってスポーティーなものを
作るならまだ話はわかるけど、それこそシビックでやらなくてもいいわけで。

ATしか乗らずＭＴ認めないやつは
車の特性なにもわかってない

>>272
ホンダのＡＴ需要って９割くらいじゃなかったか？

世界規模ではＭＴ需要あるが、国内ではそんなに需要無いさ。

欧州など３ドアハッチ、ＭＴの需要がまだまだあるところでは導入

しているが、あえて日本でＭＴを出す意味は無いと思う。

>>276
ﾐﾆﾊﾞﾝもどきみたいな車しかない今だからこそ
安価なｽﾎﾟｰﾂが受けないかな？

>>277
そう言いながら時代の波に飲まれていくよ、あんた。

だからシビックは以前のばりばりなＤＱＮご用達車にして、俺を満足させてくれ！
それには、ＭＴ設定は必要不可欠！

>>279
それはシビックでやらなくても良いと思うよ。

ここで昔のようなスポーティーなイメージに戻ってくれ、という声を

真に受けてホンダが次期シビックをそんな車にしてしまったらそれこそ

ＤＱＮ専用車に思われてしまうな。

>>281
あんた一人の為に？？

>>257
次期シビックでは、自動MT仕様の導入が決定しています。この段階では
独自開発品ではなく、OPELのCorsaやトヨタのMR-Sなどで実績のある
LuK社製の自動MTです。独自開発は並行して進められています。

>>282
確かにEG6の珍走仕様とかみたら悲しくなるな・・・
じゃあ次期型は現行型ｷｰﾌﾟｺﾝｾﾌﾟﾄでいけってこと？

ああ、ここまで読んできてようやくわかったよ。

要するに走りを期待する人達にとってＭＴ車は不可欠。しかし
スポーティーなモデルをＭＴで乗ろうと思えば今は高額な車しか
無い。安価にスポーティーなイメージのある車をＭＴで乗りたい
がために現行シビックを貶し、時代遅れのスポーティー路線に戻せ
と言い続けてるわけだ。

>>285
今の時代コンパクトカーに求められるのは居住性であったり低燃費
であったり、では無いかな？

個人的にはミニバンコンセプトで無くても良いから↑これを満たし、
かつダウンサイジング、低価格化して欲しいと思う。それこそフィット
を食っちまうくらいの勢いで。

>>285
いやいや、シビックが生き残るにはその道しかないと思うぜ。
ファミリーカーだったらカロラに勝てる訳ないし。

>>278
というか、欧州ではATモデルがほとんど無かったんですが(CVT出るまで)>ホンダ
要は日本じゃMTモデルを出さない。欧州じゃATモデル出さない。
そんな少量モデルを並べとくような体力がメーカに無いってことでしょ。

>>288
今やファミリーカーはミニバンでは無かろうか。

どうせ今、軽量のスポーツシビック出しても
まだまだ中古市場との戦いになるからな。
重量増、パワー不足の不利は否めない。
あと１０年して、中古があらかた死滅したときに出せばまた売れるだろうけど。

>>289
ＡＴモデル普通にありましたよ？欧州モデルのホンダ車。

>>290
違う違う、珍走ＤＱＮ仕様の方だよ。俺の逝っているのは。

>>287
だったらﾌｨｯﾄでいいんじゃないかなぁ(；´Д｀)

現行型はｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ買う客層からみれば「ちょっとでかいﾌｨｯﾄ」くらいにしか
見られてないからなぁ。で値段はｽﾄﾘｰﾑの安いのとそんなに大差ないから
売れないわな・・・

ホンダのＡＴ率って一番売れる値段帯の車にＭＴがついてない車がほとんど
なんだから率が上がりようがないですよね。
それよりホンダらしさってなんなんですか？ホンダがトヨタ的になったら
存在価値があるんでしょうか。スポーティーが商売にならないのは
もちろんわかっていますよ。わかってますけどだったらＦ１に参戦する意味
すらないんじゃないんですかね。

>>292
まあ、honda.co.ukにでも行って
Jazzのラインナップでも見てみればわかりますヨ。

完全無料オナニーサイト！　２４２の動画が完全無料で見放題！
　はい、今すぐに抜けますよ！ http://www.gonbay2002.com

今の時代、今の時代っていうけれど
いつの時代だって楽しくスポーツ走行したい人は
たくさんいる。
売れないから作らなくてもいいっていうけれども
そういう少数の意見に答えてこそ
その車やメーカーの熱狂的ファンができるとおもう

>>293
は？いや、カローラをファミリーカーと言うのはどうかと思ったん
だけど。1500クラスのセダンをファミリーカーとして使用する人は
年々減少傾向にあるんじゃないかな？しかしミニバンの需要もこれ
から右上がりに伸び続けるとも考えがたい。魅力ある車ならセダン
でも充分に売れるだろうし、より自動車らしいセダンのような形を
求める層も出てくるだろうからファミリーカーとして、ではなくて
もカローラと違った路線でセダンとかでも巻き返しは可能だと思う。

ただ、今は低燃費だったり低排出ガスだったりとエコ意識が高まって
いるからＤＱＮ専用車仕様にしたところでイメージが悪いだけになる
と思うよ。

新型プリウスはトルクをあげたり軽量化して走りにもプラスに
なることをやろうとしてるじゃないですか。
これは無駄なことをやってるわけですか？

>>299
DQN専用車までいかなくても適度に運転が楽しく感じる程度でいいんだよ。

スポーツが時代遅れって言い切るのもちょっと言いすぎだな。Zもそこそこ売れてる
わけだし。今の時代ﾐﾆﾊﾞﾝﾏﾝｾｰの人間しかいないのならあんな排気量でかくて
二人しか乗れなくて300万超の車が月に1000台も売れないだろ（ｗ

>>295
イメージを売ったってしょうがないでしょう。なんか子供っぽ
過ぎませんか？あなたの意見。

>>296

>欧州ではATモデルがほとんど無かったんですが(CVT出るまで)>ホンダ

あなたはこう書いているわけで、JAZZの話ではなくホンダ車の話でしょう。
欧州でＡＴ車のホンダ車って普通に売っていますよ。

>>298
スポーツ走行したい人がたくさんいれば各社共にもっとスポーティーな車を
残しておいたでしょうね。トヨタでさえレビン、トレノを消滅させているわ
けで、今現在スポーツ走行を望む層はそう多くないのでは？それにあなたの
意見どおりのメーカーならスバルがあると思いますよ。

>>300
「走り」を狙った物なのですか？「燃費」ではなく？軽量化して
トルクが増えるならより低燃費になるのではないかと思いますが。

>>301
今現在ライバルと言える車が存在しないのもＺにとっては強みなの
では？逆に言えばライバル不在の状態にしては売れている、とは言
い難い気がします。

>>302
高くて重くてでかくて燃費悪いそんなの
スポーツでもなんでもない

シビックに望んでることはそんなに
贅沢なことではないはずだ

某新車紹介のＴＶ番組の司会者は使い勝手をことさらに主張しますが
彼だって平凡にまとめた車にもっと粋にした方がいいとか、どうせなら
スポーツカーみたいなカッコにしたらよかったのになんて言います。
合理性だけであなたは車選んでいるのですかと言いたいですね。

>>302
>あなたはこう書いているわけで、JAZZの話ではなくホンダ車の話でしょう。
>欧州でＡＴ車のホンダ車って普通に売っていますよ。

だから調べてみなさいって・・
売れ筋のディーゼルにもMTしか無いんだから・・
もっと言えば欧州のホンダ車なんてカンパニーカーとしてしか売れないからそういう車しか捌けない。

クラッチ操作ごとき面倒くさがる輩に
何言っても意味が無いような…

>>304

＞高くて重くてでかくて燃費悪いそんなの
＞スポーツでもなんでもない

意味がわかりません。↑これはなんの車のことを指して言っているの
ですか？

>>307
あの・・・世の中そう言う人の方が大半なんですけど。日本ではね。

>>303
そのライバル不在の土壌をｼﾋﾞｯｸで狙ってみるってのよくないかなぁ？
現行型はどうあがいてもｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰとしてﾌｨｯﾄには勝てないんだし。

>>308
　スマソ
>>302のいってるスバル車のこと

＞302
子供っぽくてもいいですけど質問投げかけても都合が悪いことは誰も
答える気がないみたいですよ。でも市場原理で言う方がすごく簡単。
＞303
燃費だけじゃなく２Ｌ並あるいは場合によっては2.4Ｌ超える動力性能
があることをタイムまで比較してだしていますよ。走りを少しも考えて
いないというのは違うと思います。

>>311
高いとは価格ですか？スポーティーな車が安価でなければならない、とは
言えないでしょう。目指すところが高ければ高いだけコストは掛かりますし。

重いのはスバルの場合４駆だから、ということは置いておくとしても、インプ
レッサではそんなに大きくはないと思います。元々はシビックフェリオなんか
と同じクラスの車がベースですし。

燃費についてもスポーティーな走りとはどうしても引き替えになってしまうと思います。

安くて、軽くて、低燃費なスポーツ走行できる車をシビックに求めるのは酷だと思いますが・・。

ダセー車　ハッケソ。　近寄ってみると　アコードでした。

大ジョービデスカ　本田。　フィットなんか　儲かるのけ？

>>313
＞安くて、軽くて、低燃費なスポーツ走行できる車

それってまさに昔のｼﾋﾞｯｸなのですが・・・

安くて、軽くて、低燃費なスポーツ走行できる車をシビック
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　６代目シビックまではそうだっただろ

　　　百万円台、１トン前後、リッター１１〜１２キロ

>>312
新型プリウスってもう出たんですか？その情報自体知りませんので・・。
トヨタしハイブリッドスポーツセダンとして位置づけると言うことですか？
プリウスを。それと都合が悪いってなんですか？誰にとっての都合なんでし
ょう。Ｆ１に参戦しているメーカーがホンダだけと言うことではないんでし
ょう？トヨタにしても言えると思いますけど。レビン、トレノを無くしたト
ヨタがＦ１に参戦してはおかしいと考えますか？

>>313はシビックのことなにも
　　知っちゃいねえな

>>315>>316

安い、ということなら現行モデルの売れ筋モデルと以前のモデルの
売れ筋モデルとを比較すると却って現行の方が安かったりもします。

軽いのは以前のモデルが軽いのは当然ですが、その分今は衝突安全性
を求められますからね。

低燃費についても現行モデルの方が低燃費です。以前のモデルは同ク
ラスの他社と比べて若干は良かったですけどね。

現在と求められる物も違いますからねえ・・。

>>318
どのモデルかはあえてふせますがシビック乗りですよ？

>>319
＞安い、ということなら現行モデルの売れ筋モデルと以前のモデルの
＞売れ筋モデルとを比較すると却って現行の方が安かったりもします。

具体的にはどのグレードでしょうか？

シビックの事で3スレも必要ないだろう
もう飽きた
スレタイもおかしいし、いい加減語りつくされた話は止めよう

>>306
廉価モデルはＭＴだけ、というグレードが存在しますね。それとディーゼル
が売れ筋なのにＭＴしかない、というのはあくまで走行性能的なこともある
のではないでしょうか。これは憶測ですが・・。

現行モデルと以前のモデルはまったくべつで比較はできない
多くの人が求めるもんだけ作るなんて
さみいしいじゃないの

>>320
なにに乗っていようが
いままでの歴代シビックのこと
わかってますか

>>324
今はどのメーカーもバブル期に比べたらグレード数も少ないですし、
一台の車でいろんなイメージの車を用意するのは難しいと思いますよ。

以前のシビックなら廉価グレード、低燃費を売りにしたモデル、スポー
ティーなモデル、と色々用意できていましたが・・。トヨタなんかでも
カローラにＧＴなんてグレードがありましたけど現行では無くなりまし
たよね。

>>325
わかっているからこそ言ってるんですよ。元々がスポーティーな
イメージの車ではない、と。

320はふせるというけど現行乗りですよね？なら現行の文句を言われて
良い気分ではないですね。私はここまでにします。
話がかみあうわけがないでしょうから。

>>325
逆にお聞きしますが、何を以てシビックを理解できていると考えるのですか？
あなたは。

>>328
いいえ、現行モデルではありません。あえてふせていますが、だから
と言って勝手に解釈しないでください。

>>330
一応聞きますがもしかしてあなたは
「現行型は失敗じゃない」と考える方でつか？

ということで本日はここまでとさせて頂きます。

>>300
プリウスはスポーツに振ったというより、
ハイブリッドとして進化したって感じだな。

>>331
・・・と思ったらレスがあったんですね。

日本というマーケットでは成功とは言えないですが世界的に見れば
不成功に終わった車とは言えないでしょうし、複雑ですね。

ホンダの車って販売している頃はたいした売れ行きでもないのに
製造中止になると後で人気がでる車もありますよね。せめて日本でも
後からでもそういう人気が出れば・・と思いますが、フィットがある
から難しいでしょうね。

>>327
CVCCのエンジン いわゆるエコカー

>>329
時代が時代だからって
今のシビックが本来の姿、ポジションではないと
いうことは理解できるな

昔は車種の棲み分けが、はっきりしていたので
シビックは、目だっていたが、現在は、棲み分けが
はっきりしなくなったので、シビックのポジションが
曖昧になり、目立たなくなった。
しかし、普及クラスでは、一番知性を感じる。

そりゃスマートシビックだから。。

ワーゲン、ミニなど、
そのフィギャを定着できた
数少ない車のひとつが
初代シビックだった。

これは、トヨタも日産も
これまで行えない。

シビックは、
初代の発展型で
成功できる。

シャトルが不在の次期はＣＲ−ＶがコンパクトＲＶの役割を担っていたのでしょう。
今のＣＲ−Ｖが３ナンバー化して、３ドアの売れ行きが悪くなったと気付いたホンダ
が日本向けのシビックとして出さざるを得なかったのが５ドアシビック。
それまでにもコンチェルトやインテグラ５ドアが失敗してるにも関わらず発売したのは
たぶん、３ドア専用になったインテグラの穴を埋めるため。
欧州ではまだまだ５ドアハッチバックの需要があるから外すわけにはいかなかったの
でしょうけど、誤算はシビックの後に発売されたフィットが戦略的な価格でかつ良く
出来ていた事。フィット発売後は中途半端なシビックは鳴かず飛ばずになりました。
次期シビックはフィットをちょっと大きくしたような車になるでしょうね。

ホンダのパターン
初代モデル：大成功
２世代モデル：初代のMCでほどほど
３世代以降：迷いの世代で大失敗

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」

ホンダのとるべき戦略的モデルチェンジ

■初代モデル：
大成功したら、売れなくなるまでＭＣなしで継続

■次世代モデル：
初代生産中止のあと７年後にリバイバル

インテグラを買えということか
is174万
ふーんとしかいいようがないね



だからだめなんだよホンダ

>>340
さらにいうとフェイスの統一を目指してるらしいので、アコード顔になるだろうな。
オデッセイもそうなるみたいだし。

>>345
ホンダのフェイス統一は
マツダに逆ペンタゴンを盗られた
リベンジだが、ムキニなることもないのに。

今のホンダは、新しいことをやらないで
昔の成功したモデルの復活をしる。

今のシビックに
白いレーシングホイールついてるの発見した

意図がわからん

今ＥＧ、ＥＫの進化版作っても、とても売れるとは思えないな。
当時より確実に重くなるのは避けられないし。１２００ｋｇ前後ぐらい。
仮に現行より売れたとしても、ストみたいなミニバン派生車も作れないから
開発費回収すら出来ない。

シビックは、米国専用にすてください。
日本・欧州のラインからは、はずす。

まず、ホンダのマークＨを換えましょう。
韓国メーカと区別できない欧州人多し。
２輪のウィングマークを２つ対称にした
Ｗ・ＷＩＮＧをホンダの新しいマークに。

軽く作るのが技術というもの
ブレイクスルーしるホンダ！
ストリームよりウィッシュが軽いのはなぜだろう

米車が日本でヒットすることはありえない。
↓
シビック・アコードは米国仕様
↓
シビック・アコードは日本。欧州からはずす

そもそも安いスポーツカーなんてあったか？

EP3を含めた現行タイプＲは何故失敗したかは

実際どうよ？タイプＲは成功してるのか検証ｽﾚ
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1039/10390/1039003755.html

これ読めば分かる。
出来ればここはＥＵの方にスポット当てた議論をしたいね

ウイッシュが軽いったって僅か２０ｋｇ。
ちょっとシートを薄くしてバンバーを短くすれば簡単に出せる数値。
ストリームの余分な鉄板を削る時間もあったろうし。
どうせ軽いボディーを造ってもクラッシュに弱いとか叩くんでしょ？
分厚くて安い鉄板でも売れ行きが変わらないなら高価な鉄板を使う
必要無し。

今の時代君はむかしシルビアＫ’ｓをＤＱＮ仕様にして０→４００ｍ仕様にしてなかった？（ｗ

>>355
EP3のあそこまでめちゃくちゃな失敗の仕方は
ホンダ的にもカナーリ特異なケースだろ。
それにそのスレッドＤＣ５がメインだし

ホンダが学ばなければいけないのは
日本や欧州の市場では、ＦＭＣしても
その車の価値のコンセプトまでチェンジ
してはいけないこと。

メルセデス・ＢＭＷそしてレガシーを
参考するとよい。

そういや漏れの友人先月シビック車両本体だけで値引き３４万もらったぞ。
これはディーラーの在庫一掃セールだったのだろうか。
結局友人が買ったのはアレックスだったが(^^;

飛ばすけどターボＦＲ車まではいらない。
ゲレンデやたまにアウトドアするけどＲＶまではいらない。

つーか、一々大袈裟なのが嫌いな俺にかってのシビックは
ちょうど良かった。

現行は、飛ばすにはちょっと重いイメージ？

>>360
ステップワゴンスレに逝ってみ。40〜50万とか言ってるから。
同じくらいの価格帯でしょ？

本田はまだ値引きが甘いな、俺のファミリアＳワゴンなんて５５万引きだぞ！

>>363
すげー投売りだな。
ちょとﾜﾗﾀ。

>>363
ディーラーのオヤジはＭＰＶ薦めてきたけど、俺はあんなデカイのは
必要ないのでファミスポ２．０買ったんだけど、ＭＰＶも凄い値引きだったよ（ｗ

>>365
実払いはいくらだった？

実払いはヤッパリ２００万円位逝ったけどね。
お買い得だと思うよ、何しろ２．０Ｌがコミコミ２００万で買えるんだから。
シビック１．７Ｌも見積もりとったけど２００万超えたからね。

ファミリアはＦＭＣ直前だろ

>>367
1.7Lというサイズや車体重量，200万という価格などなど。
すべてにおいて微妙なんだよ…

現行シビのデザインそのものはおかしいとは思わない。
シビック・ブランドが無くなるとも思わない。
「リベンジ・シビック」を信じて待ちたい。

>>360

おまいの友人はシビックを当て馬に使ったのね
それはシビックの正しい使い方だけどさ ( ´∀`)ｱﾊﾊ
ストリームもすっかりウィッシュの当て馬に使われてあっさり潰されたし
本当にトヨタのホンダいじめは容赦ねーな

>実際どうよ？タイプＲは成功してるのか検証ｽﾚ
>http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1039/10390/1039003755.html
やたら懐かしいモノ引っ張り出してきたな（ｗ）
俺が昔書いた文章もあるわ

>>370
これからﾆｻｰﾝとちょっと仲良くやろうという時に
うぜーから邪魔なんだろ

ホンダくんよ、ちょっとはいじめ返したれよ。

そうだよな、ホント「あっさり」潰されてるよな。
ウィッシュがストリーム潰すのに一ヶ月しかかからなかったし。
オデ、ステップも簡単に殲滅されてるし。
確かにホンダ弱過ぎ。

>>374
トヨタより一回り大きなボディサイズをウリにしてトヨタ車を喰う
というパターンはあるぞ。

RAV4→CR-V
ヴィッツ→フィット
ファンカーゴ→モビリオスパイク(これは成功したとは言い難い)
ハリアー→MDX（米国では）

それと、That'sはbBの顧客を横取りできるとホンダは考えていたらしい。
とにかく、トヨタとボディサイズをずらして、差別化を図りたいと考えている
ようだ。

だから、トヨタはホンダが一番嫌がる「ボディサイズピッタリ合わせ」を
やってしまうわけだが・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ウィッシュってストリームより１００キロぐらい軽いとか雑誌でみたが
あれは間違いなのか？

つーかこの手の車がなんで売れるのか良くわからん、ウィッシュ、ストリーム

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>374
ヨタが本気で潰しに来たらアホンダが対抗できるわけないだろ
あっさりも何もあったもんじゃない

トヨタとホンダじゃアメリカ軍とイラク軍より差があるだろ

>>375
>それと、That'sはbBの顧客を横取りできるとホンダは考えていたらしい。

That'sはワゴンR対抗車です。

フィットにあっさりとヴィッツを潰されて慌てて繰り出したistが返り討ちにあってるね。
さすがのトヨタもフロアパンまで新製する時間は無かったようで。
今頃はカローラを含めて一斉に設計変更の最中なんでしょうな。
良いアイデアを貰ったと大喜びでね。

>>378
子供ができたら欲しくなるんだよ。
独身、引きこもり、オタの君にはわかるまいが。

漏れは某２シーターの趣味の車と、嫁用の軽の２台を持っているが、軽をウィッシュかストリームに買いかえたい。

２年後にはぴったりコピーされんで
トヨタとパッケージで競争しても
ムダだ。
トヨタの弱点は、変速機系。
ホンダが取り組んでる自動ＭＴ
で大幅な燃費向上がカギ。

>>361
漏れも
まったくそのとおり

>>384
その分超低排出技術においては他社に遅れをとっているのもアホンダなわけで。
ＭＤＸから本格的に始めているが・・・。まあ遅すぎと。

>>386
ＭＤＸからはじめてるのは、ガス対策じゃない。
電子４駆制御だろ。

>>386
超低排出(★★★)対応は遅めだが、優低排出(★★)対応は早かった。
現在は、軽商用のアクティー以外全車優低排出(★★)以上。総合的には遅れてない。

ホンダができてトイタができないことは
タービンエンジン。

タービンエンジン＋４輪ホイールインモータ

シリーズハイブリッドをだすなさい。

タービンエンジンって・・
その前にまともなディーゼルを商品化するのが先じゃあないのか？＞ホンダ

ディーゼル＋４輪ホイールインモータ

シリーズハイブリッドでもよかと。

本格的なディーゼルってこれの事かな？
http://car.nifty.com/as/column/car_4/article_0302261223_1.htm
ＭＤ−Ｘの四駆機構と合わせてどうやら本格的なトラック製造メーカーを
目指してるようですな。目標はパリダカ完全制覇でしょう。

すごい拡大解釈
でもトラックメーカ目指す必要はあるな
米国でメジャになるには

>>383
ウィッシュにしときな。
ちょっとＤＱＮ仕様にしても回りに目立たない。

ウィシュの濃色系、ボディ斜めからみると
波打ってるような。

シビックよりホンダという会社の方が終わっとる

>>392
初めて知った
なかなか良いんじゃない
アコード欲しくなったよ

>>360
たかが１５０万前後の車で４０万近く引いたら
インセンティブいれても足が出るじゃん。
ホンダは何を考えてるんだ。

オデッセイなんかもう６０マソ引きが当たり前だから、
それに比べりゃシビックはなんぼかマシ、まあホンダは昔から安さで勝負だからね。
こういうやり方はホンダの常套手段、んで結局首が回らなくなって大騒ぎするのも昔から。

すかさず(σ・∀・)σ４００げっつ☆

むかしいすゞのべ○○は、３台１００万で在庫整理したとか。
値引き額じゃなくて、販売額。

３６０氏は34引きだったそうだが、もし本気で買うつもりだったらもっといくぞ。
親戚のケースだと車両39、オプションは全部２割引にさせてトータルで
50万以上引かせたからな。もちろん親戚はハンコ押したわけだが。
ここまで安かったらお買い得車だと思うね俺は。

モデルチェンジが近いのだろう、だから大出血サービスの投げ売り中
しかしそこまでやってもちっとも売れないウンコ車ＥＵ型シビック（プゲラ

>>384
＞トヨタの弱点は、変速機系。
＞ホンダが取り組んでる自動ＭＴ
＞で大幅な燃費向上がカギ。

トヨタはもうすでに量産を始めてますが・・・
http://www.auto-g.jp/news/200304/17/topics04/

ぽんぽん末期的な値引きを出すあたり
こりゃシビック史上最悪駄作車のオーラスは近いな。

>>404
トヨタが日本で発売すないのは、クリープしないからだろう。
クリープする自動ＭＴつくれ＞ホンダ

モデルチェンジが近いのだろう、だから大出血サービスの投げ売り中
しかしそこまでやってもちっとも売れないウンコ車ＥＵ型シビック

なんかキモイウンコ野郎が一人粘着してるな、大丈夫か（ｗ

今じゃ交渉次第ではヴィッツより安く買えるわけか・・・・・

「フィットかえねから、シビックにしたよ」とか？

　あれでは安くてもお金は出せん!
維持費すら惜しい…

プラットホームも一新する大がかりなＦＭＣだったら
自動的にインテＦＭＣも近いわけや
売れ行きじゃシビックより遙かに悲惨だからねぇ>インテグラ
現行シビック、インテもういい加減に潮時だと思う
ここで動けば傷口は小さくて済むと思うんだけど　どうよ？＞ホンダ御中

アメリカ人が好む車は、大きくて派手な車。
日本人は、小さくて繊細な車。

これが分かっていない>ホンダ経営陣

安売りしても何も解決しないけどな ('A`)

インテグラことアキュラＲＳＸも北米じゃ馬鹿売れなんだけど。
アメリカ人にも小さいのはともかく燃費のいいクルマは売れる。

どうせ日本人には２ドアクーペなんて高尚なボディーは受けん
のよ。売れないものは造らない。これ市場原理の法則。
それでも他社に比べれば売れないのによく引っ張った方だと思う。
アメリカのお下がりではあるけど。

>>402
その割にはオートテラスで中古の現行型高いぜ、１年落ちの走行1万Ｋ位のが１２０〜１３０万
もする。オートテラスは値引き殆どないし。本当の話か？

そろそろ出る頃と思った、低脳ホンダヲタの一つ覚え「北米じゃ・・・」

>>417
せっかく釣られてやったのにそれだけかい。
罵倒するだけじゃ悔し紛れの遠吠えにしか聞こえないぞ。

ホンダの上層部にはモータースポーツ活動やスポーツモデルに強硬に反対する
連中がいるそうだよ。だからホンダはこんな現状なんだな。
カートップだかベストカーだかに載ってたよ。
俺的にもうホンダはいいや。あきらめ。待たされるだけ馬鹿らしい。

伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男
伊藤登喜男

いまのホンダは日本からででいけ
亜帆、氏ね、簿毛、課素、珍香素！

・・・シビック微妙なので、
ぷじょーに心が傾き駆けている漏れはイジョウでしか？

正常
ホンダが異常
漏れもプジョーほしいけど
外車だしいろいろと・・・

このスレッド伸びるの早すぎ　　　


週末にブーストかかってやがる　

ここが速いんじゃなくて他がネタ切れなだけでしょ。
基地外ンダヲタが自演保守してる馬鹿スレが寂れてるだけ。

正直、現シビ買うならデミオかってズムズム言う方が楽しそう

結局こんだけバーゲンやって、先月は幾ら売れたの？また３ケタでつか

現シビ＜＜＜＜＜＜フィット＜デミオ＜マーチ＜ヴィッツ

( ´-｀).｡ｏＯ(それでもシビーク　新古車の山で身動きとれないフィットよかマシだと思ふ・・)

フィットがあるからもうシビック （ﾟ�听）ｲﾗﾈ
こんな事のたまうヤシがいるがフィットなんて単なる一発芸
シビックの跡継ぎは無理、シビックの後はシビックにしか継げない。

ホンダが頼りにしてきた安物ミニバン群が全滅したことだし、いい機会と考えるが。
いい加減ミニバン偏重路線はヤメレ　

・・・でも次もミニバンシビックなんだろうけどね（溜息）

ＥＦ
グランドシビック
マンセー

ＥＧ
スポーツシビック
マンセー

ファミリアSワゴン(・∀・)ｲｲ!!

スーパーシビック
ワンダーシビック
最高！

>>430
いやシビックみたいな中途半端な車が
これからの時代必要なのかって話じゃないの
そりゃフィットに次なんて無いけどさ
将来性の無さじゃシビックもいい勝負だろっての

でもミニバンって流行っているよね
売れてるよね

ミラクルシビックまではよかった・・・

時代の流れなんて関係ねーだろー

北島三郎がラップやＪ−ＰＯＰに転向したようなもんだろ！

期末大幅値引きのどこが悪いか！
このやり方は業界の常識である！！

>>436
クロカンもかっては売れていたけど・・・

>>437
格落ちが許されないからモデルチェンジの度に自然と拡大。
やがて大きくなりすぎて消費者からソッポを向かれる。
これも一種の時代の流れなのかもね。

ＮＣＶカローラと真っ向勝負したのがまずかったのかも･･･

けったいな新型出されるよりＥＧを再生産してくれれば俺は満足です。
８年付き合った愛妻号さすがに限界　　（つД｀）

>>441
どう限界？
ボディ？エンジン？そのほか？

愛妻号ってそれ車の名前かよ　 ワラタ

洗濯機でも８年使えば立派だろ(w ﾜﾗﾀ(w

>>443
元々俺の車なんだけどね　今はカミさん買い物用＆週末峠用
自分はインプワゴン乗ってまつ、プロポーズしたのもＥＧの中（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

ニサンやマツタはエヴァリオ？とかスポルティフ？とか挑戦的なものだしてくる
のにホンダはなんで斬新な車で応戦ができないのかね？
ナンパなくだらん派生車種を性懲りもなしにどんどんだすくせに、なぜにそういう
モデルを出すだけの肝っ玉がないんですか？ホンダの上層部官僚の皆さんどうよ？

>期末大幅値引きのどこが悪いか！
>このやり方は業界の常識である！！
痛いヤツが出やがった
じゃあ半分以上新古車で水増しするのも業界の常識かよ (･∀･)アフォ

>>430
「シビックの後はシビックにしか継げない」

はげどー
シビックの代わりなんかない。
しかしホンダがこの低落なんでマツダの次期ファミリアにちょっと期待。
ＺＯＯＭ−ＺＯＯＭ

やっぱシビックは
コンパクトなボディに宝石のようなＤＯＨＣ猿人が
のってはじめて輝くクルマだべ

ＥＧ復活させるんだったらついでにＣＲ−Ｘも復活させろ。
それやったら後はいつでも潰れてくれていいや >ホンダ ('A`)

新古車が月産１万台ねぇ・・・。
まあ、せいぜい距離の少ないのを買いたたくことだね。
どうせ新車値引き＋αくらいしか引き出す度胸もないくせに。

挑戦的なクルマはタイプＲがあるけど？これ以上何が欲しいのかな。

インテ→シビック
ワンメイクレース復活！

>>446
日産エヴァリアやマツダスポルティフってミニバンシビックより
100kg以上重かったりするんだけど･･･

ソースは？
コンセプトカーの段階で車重が分かるとは思えないが・・・

あ、まあいいけどさ。
俺はホンダを擁護する意見があるのがすごく不思議。

ＮＳＸとかＳ２０００とかはいらんから
シビック、ＣＲ−Ｘ、シティ、トゥデイ
復活きぼんぬ

>>450,456
サイバーCR-X復活してくれたら
俺も、もうホンダに対して何も思い残すことないわ

>>457
衝突安全性を稼ぐために滅茶苦茶重くなって、
それによる性能低下を防ぐために排気量アップ。
今のシビＲそのままぢゃん。そんなCR-X欲しい？

素直に思い出だけにしておいた方がいいよ。

ＥＧ型８年乗って未だに現役とは、すげー物持ちいいヤツがいるんだな〜
漏れなんか３週間で事故って潰しちゃった (´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それからこういうのろけ話は以後禁止（ｗ

プロポーズしたのもＥＧの中（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

ＥＦでも現役だから特別物持ちが良いとは思わんが・・・

>>459
漏れは大きい事故したことないけど
どんな状況で事故るもんなんだ？
すまんが教えてくれ。
漏れはビビリだからはやめにブレーキするんだが・・・

>>461
信号待ちで突っ込まれることや、
対向車がいきなりはみ出してくることもあるからねぇ。

もらい事故ってやつ。

まぁ俺も事故ったことないけど。

＞CRX欲しい人
インサイトにＶＴＥＣ入れてボディシャシ補強しまくるって車はどうｗ

そんな技術もお金もありません

>>462
すまんかった

現行シビックの３ドアＡＴ欲しい
ｔｙｐｅＲじゃない普通グレードで

安い車でもアルミで生産したれホンダ
やったら神だなｗ

>>448
マツダは猿人が駄目だからなー、どうせ２．０Ｌの猿人積むんだろ。
車体全体が重くなるのは×
やっぱりシビックは
＞コンパクトなボディに宝石のようなＤＯＨＣ猿人が
＞のってはじめて輝くクルマだべ
に激しく同意。
やっぱホンダじゃなきゃ作れないと思う。

まあ車体も大きく、排気量も大きくっていうのはやめて欲しいね。

コンパクトなボディに宝石のようなＤＯＨＣ猿人っていうよりは、
ガッタガタのボディに元気なエンジンって感じだけどね。

まあ、そういうのが好きな人は良いけど、
今の重くなったボディにもそれなりに良い面があると思うけどね。

>>470
でも重いと車に「乗ってる」というよりも
「乗せられてる」って感じがするんだよね・・・

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>438
シビックだけ”特別”にインセンティブ厚くしてなければ
希望小売の３割引は確実に赤字
ホンダの常識、業界の非常識

インサイト：サイバーＣＲＸの遺伝子を受け継ぐ超軽量空力ボディーのハイブリッドカー。
　　　　　　但し少量生産のため高価かつ排気音に迫力が無いため日本市場では無視され
　　　　　　続けている。北米の燃費ランキングでは常に１位を獲得するが売れ行きは
　　　　　　そこそこ。トヨタが売れば売るほど赤字を発生させるハイブリットから撤退
　　　　　　しないのはインサイト発売で後に引けなくなったためと言われている。

>>473
本当にホンダとマツダって面白いように値引きするよね

時代は変わり、
今や安全性語る「Ａ」の数や燃費語る「☆」の数がより重視されるようになった。
残念だがライトウェイト・スポーツはこれからも本流にはなり得ないと思われ。

思えば俺の不思議シビの車重って、確か1ｔ切ってたんじゃなかったか（遠い目）

シビックを買おうかと思っているのですが
どうなんでしょうか？
トヨタのカローラアレックスとフィットとシビックで
迷っています。
それとシビックはそろそろマイナーチェンジするのでしょうか？

>>477
＞シビックを買おうかと思っているのですが

＞トヨタのカローラアレックスとフィットとシビックで
＞迷っています。

どっちやねん！

今年の秋にマイナーみたいよ。

フィットとシビックはコンセプトとしては似てるけど、実際に乗り比べてみると
結構な違いがあるし、ランクスとはコンセプトが違うよ。

>>478
つっこみありがとう（笑）
今年の秋に変更があるんですね。
ありがとうございます。

ホンダのしゃちょーが代わったみたいね
シビックもいい意味で変わってくれることを祈る（−人−）

漏れも祈る

今度の社長は「F1をやっていたからホンダに入った」という人なので、
ある程度は期待できるのでは

ttp://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20030422/2003042200.ASC007.html

でもよしのがしりぞくわけじゃないからな

　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

よし・ヨシ・吉野の本田技研♪

よし・ヨシ・吉野のミニバン本田技研フェアー♪

487コプロゲットａｇｅ

　 　 　 　 　 __
　　　　　　　　　　　　　 riﾞ．`ー-- 、
　　　　　　　　　　　 -=＝--―┐::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ::::|
　　　　　　　　　 　 　 　 ,..--―┘ └-､　　　　、
　　　　　　 　 　 __,.　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　ゝ＼
　　　　　 　 　 ｼ　{　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　,}　 i|
　　　　　　　　i′ ヽ|----―――---- ､____l_ノ　 ,/7
　　　　　　　　ミｰ- { ,-､　　　　,.--、 　 ,.-'"　 ,..／ /
　　 　 　 　 　 ミﾆ-| ′ヽ 　 ／　　 ﾞ'　 ミ_ ニ"_／ /ｯ
　 　 　 　 　 　 ゝﾆrー‐､.j_,/―‐―---_/‐-、- -‐' /
　　　　　　　　　 ヽ,|:::::::::: ,-.:::::::::::::::/￣　ｌ^' } 三 ニ/
　　　　　　　　　　　l` ー┤ `ー―´　 　 l^' | ｰ−／ 　
　　　　　　　　　　　 ､_　 |　 _ヽ　　 　 　 ﾋ /_三／ 　　
　　　　　　　　　　　　 | 　'ｰ′ |l 　　 　 Ｋ´ 　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 !、　　 ,ｌ　＼ 　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　,.l　l____,.-ｧヾ　,.ｨ　　　＼_
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ `―'´__,.ヽ　　　 　 / `7ー- ､_＿_
　　　　　　 　　 　 　　　 _..>‐- ' ―‐＼_____／ ／ 　 　 　 　 ￣||`ｰ-、
　　　　　　　　　　,.‐'"|｢　　 　 　 　 `ｰ- !___／　　　　　　　 　 ||　　　ヽ
　　　　　　　　 ／　　 ||　　　　　　 　 _／　　　　　　　　　　 　 ||　　　　 ＼

インサイトは軽量だけど衝突安全はクリアしてるんでしょ？
違うの？

>>489
衝突安全も問題ないですよ。

今年モデチェンやるオデがバーゲン中なのは分かるが
シビックまでバーゲンなのは何だろう。
密かに電撃モデルチェンジが予定されとるんかい。

吉野から福井にスイッチしてもミニバン路線にゃ一切変更無し
ホンダ暗黒時代はまだまだ続く

最後の日本人社長だろうね

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
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>>491
売れてないから安売りしてるだけでしょ、余り物事を深読みしすぎるとハゲますよ

６月株主総会直後からスタートする福井新体制の
独自色を出すということで電撃発表もあるんじゃないの。

これからあの新社長は何をしでかしてくれるのやら。

ホンダがんばれ！今が勝負時！

お前ら何の話をしてるかと調べたら
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003042204238
正式決定した人事かよ

カルロスゴーンはまだ４９歳でこの実績
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/index20030423AT3K2302Z23042003.html

ホンダは６３歳のミニバン馬鹿から５８歳の技術馬鹿に社長が替わっただけ。
ますます日産の背中が遠くなるな。

うっせーバカ

技術馬鹿歓迎。会社を傾けた川本さんもそんな感じだったし。
社員じゃないからホンダが会社としてどうこうは関係ない。
面白い車を作ってくれれば（・∀・）ｲｲ!
その辺を勘違いして自分と製品を同一視してると恥かしいぞ。

福井談「北米・中国・アジア拠点を生かすとともに、経営基盤をさらに安定させたい」

ヨーロッパは見捨てるんですねｗ

>>501
つっこむなら

日本は見捨てるんですねｗ

だろ（ﾌﾟ

つーか社長なんて誰がやっても今更方向転換は出来ん
いっそウケ狙いでアシモにでもやらせたら？

アシモをベースにメカ宗一郎とか

たまたまオダッセイのまぐれ当たりがあっただけで元々日産と競争できるような会社じゃねーだろ

今のままならエンジンだけつくればいい

>>498
それでも「国内１００万台体制！！！」と
寝言ぶっこいてたボケ吉野に比べればずっと期待が持てる福井。
福井ホンダがよもや吉野ホンダと同じ間違いはすまいて。

吉野よりマシって、これ褒め言葉なのか（ｗ

本田宗一郎の再来を思わせるようなカリスマ社長なんてわけじゃないから
おまいらあんま期待するな
後で辛くなるだけだ ( ´∀`)ｱﾊﾊ

アフォな拡大戦略の尻拭いだけで任期が終わりそうな悪寒>次期社長

この人事で確実なのは次期シビックTypeRがスウィンドンから
国内生産に切り替わることだ、ＥＰ３は吉野肝入り案件だったから。
これでシビックが本来の姿に戻ると。
ヤレヤレ一つ前進。。。

吉野社長の成果：フィットの大成功
吉野社長の失敗：フィットに偏った販売

>「国内１００万台体制！！！」
ホンダが大量自社登録やり出したのは、これをあのタコが言い出してからだよ。
てめえの任期中に片付けるかと思ってたが結局後任に押しつけてバックれたか。

要約すれば下向きはあっても上向きはナッシング。
まあ社長変わったぐらいで激変したらどこの会社も苦労はしない。

>>514社長変わったぐらいで激変したらどこの・・

ゴーン

この福井氏が社長になると
シビックはスポーツ路線復活の芽が出るのかい
それだったら応援したいが

どうだかね一応吉野も技術畑出身というふれこみだったが
結果は知っての通り、ひたすらシェア拡大、低脳営業屋の発想で
ホンダをめちゃくちゃにした。
福井さんは・・・・まあ７月以降のお手並み拝見といきませう。

俺はカリカリのスポーツカーが欲しんじゃなくてさ
お気軽なスポーツカーが欲しいのよ
昔のシビックはまさにそのものだったけど

じゃあ期待しないで気長に待ってます

長い間期待を裏切られてきたからな〜　新社長殿に少し期待してみるか
頼むから現状を何とかしてくれ！！

ホンダの逆襲
・Ｖ８、５Ｌ、ＦＲリムジン
・１５００ccＦＲオープンスポーツ
・２０００ccＦＲセダン
・電子制御４ＷＤ
・ハイブリッド 燃費４０Ｋｍ／Ｌ

コンパクトでも５ドア全盛の時代にシビック３ドアＨＢは
天地が裏返ろうと厳しいんだろうな・・。

昔、５ドアが少なかったのは技術的に無理があったから？

ホンダの逆襲2
・Ｖ12、８Ｌ、発電機
・550ccRR軽自動車
・ASIMOタイプＲ
・電子制御福井社長
・ハイブリットバイク

>>520
いくらラブコールしてもホンダはＦＦ以外はＭＲしか造らないよ。
ＦＲなんて中途半端なクルマはね。運転の楽しさ？これからは自動運転の時代だよ。
Ｓ２０００は居住性無用だから造ったろうけどやはり売れない。売れないから造らない。
ＮＳＸはＪＧＴＣに勝つためだけに意地で造ってるようなものだな。
ハイブリッドにしなくても燃費４０ｋｍ／ｌのクルマは造れるよ。但しドライバーはセナ。

>>520
軽量オープンスポーツの最大の敵は、中古のロードスターだから
まだまだ時期尚早だねえ。

社長が何であれミニバン体質が骨まで染み込んだホンダに
期待するってのはどうだかねえ　>>518-519
高い確率でまた期待は裏切られそうだな（ｗ

>>511
人事云々いわなくても次は国内生産に切り替わるよ。
ＥＰ３は車自体も異常だがとにかくやり方がおかしすぎた。

世界というマーケットの中の、アジア地区の、日本。
日本なんてのは車音痴のｽｸﾂだから
日本で売れる車を作るというのはメーカーにとって（ｒｙ

日本市場を舐めきってるトヨタと、
日本市場に媚びるホンダと、
日本市場を冷めた目で見る日産。

なんだかすべてを超越した目で見た気分に浸ってる人がいますね。
邪魔しちゃ悪いので、そっとしておこっと。

>>522
ASIMOタイプRねぇ…
たしかちょっと前に、当社比2倍の速さの銀ASIMOってあったっけ。
この流れだと次のステップは、3倍の速さの赤ASIMO(角付ry

しかしホンダに期待するなんてこのスレで初めて見るカキコだ


そんなにインパクトがあるの？この社長交代劇は？？？

期待してるんじゃなくて、あくまで「吉野時代よりは」まともな事しそう程度。
誰も期待なんてしとらんよ。

このスレに粘着してる基地外ホンダヲタですら
まったく福井をほめてないし
よっぽどたいしたことないタマなんだＮＥ　ゲラゲラ

だって知らないおじさんだもん。ヘラヘラ

>>513
何か逃げたくせーよな　トヨタ、日産、三菱はもう決算発表したのに
ホンダはまだだし
決算発表後だとまずかったんだろうな

ホンダがトヨタを目指すのは別に間違っていないと思う。
トヨタの車は快適性が高いです。会社の利益を出すために
スポーツカーはやめてファミリーカーで足元を固めるべきです。
騒音が騒がしいスポーツカーは寝ていて迷惑になり社会悪という物でしょう。
それで会社がつぶれては元も高もありません。それからホンダ車は悪しき伝統で
他車と比べて車高が低いと思います。もっと背を高くして欲しいものです。
シビックは車高が低いです。フィットよりさらに高くすべきと思います。
それからホンダはいまだにＶテックをつかっていますがこんなスポーツカーの
ためのエンジンがついているのはばかげているとおもいます。
普通の車についている意味がまるでわからないじゃないですか。
改善してほしいところです。

>>535
こいつ車のことなんにもわかってねえことないか？

潰れた町工場に看板だけつけたホンダディーラーの仮店舗が3ヶ月くらいで無くなって
近場に新しいディーラーが見当たらないんだが、店舗拡大の話もデマだったんだろうか？

>>537
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/398-402
本社は儲かってもディーラーは赤字っぽい

VTECか・・昔はやったな。
そういうのが輝いてて見えた時代はホンダも憧れだったんだけどね。
今は、大の大人が「VTECだぜ」なんていってたら鼻で笑われるよな。
そういう風に考える人が増えて、ホンダが低迷している気がする

これからまともな車を出すんだったら社長なんて誰だっていいよ

ＣＲＸかビートどっちか再販してくれたら個人的にはもうホンダは必要ない。
ＤＱＮ専属のミニバン屋でもやっとれ。

シティもね

そういや次のＶＴＥＣスポーツはＣＲ−Ｘ特集があるね
今回はＥＧ　ＥＦシビック、それで次回はＣＲ−Ｘと
雑誌まで懐古主義ていうかホンマ現行型はネタが無いな

そのつぎはワンダーってか？

おお俺の大好きなＣＲ−Ｘが(#`Д´)<ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶッ
確かにウンコシビックＥＵ型が取り上げられたコトは発売以来一度もないが
ＥＰ３チューニング特集なんてのも見たことねえよ
今のシビック終わってる

しまいにはフィットをサーキット仕様とかに
してる始末

現行型はインテグラもなー
Ｒの方は登場直後はメディア露出度も高かったが
いまじゃ遠藤なんちゃらの値引きのやつにたまにでるだけ。

Ｖスペ見て凹まされてるのは俺だけじゃなかったか（苦笑）

ホンダの逆襲3
・Ｖ12、1８Ｌ、大型ダンブ
・８人のり軽自動車ミニバン
・ASIMOおなタイプＲ
・電子制御乳母車
・ハイブリッこチビック

まだまだＥＦ，ＥＧ、ＥＫオーナーのほうが
圧倒的に多いからな

もう悲惨な現状には慣れますた　

だ・か・ら

さっさと新型だせ(ﾟдﾟ)ゴルァ

社長も新しくなるしシビックも新しくなったりして（実は密かに期待）

今のヤツがダメなのはよく分かったからもう次期シビに話題を振った方が建設的なのかな。

トヨタ：プジョーダイハツ
日産：ルノー
三菱：ベンツクライスラー
マツダ：フォード
スバル：ＧＭサーブ
スズキ：ＧＭオペルフィアット

ホンダ：ひとりぼっち

>>554
トヨタ：アウディ・プジョー・シトロエン・ＶＷ・ダイハツ
じゃねーの？

発売直後から
こんだけ次のモデルが待ち遠しかった車も珍しいよ。
教科書どおりの駄作
他のメーカーは反面教師として有効に利用してくらはい。

>>555
そんなにトヨタは関係すてたの

プラットホーム共有化とかコスト削減ばっか力入れたからな
しかもミニバンと。おかしくなるのは当たり前。
もうミニバンじゃやっていかれんから今回のような失敗は二度と無いと思う。

>>556
まあ他のメーカーも似たりよったりだしなー
ライトウエイトスポーツは、絶滅危機だよな。
ＥＧ６乗っているけど、乗り換える適当な車がどこにも見当たらん（ｗ

>>559
漏れもそんなことよくかんがえる。
今のところライトウェイトの選択肢としては
新車ではヴィッツ、マーチ、ストーリア、Ｋカー
あたり。
今乗ってる車からレベルはさがるかもしれんが
速さよりも楽しさを優先したい

ホンダが切り開いたもの
・ＦＦ
・２ボックス
・ＦＦ１．５ボックス
・ミニバン

さらに今
・観音開きＳＵＶ

共有化自体は悪くない、これは常識　
ミニバンとＨＢを一つのフレームで作るこの構想に無理があった

１ｔ弱ＮＡで１７０ｐｓなんて車は、もう出ないのかな？

>>561

＞さらに今
＞・観音開きＳＵＶ

・・・へ？(ﾟДﾟ)?

>>563
もうあきらめるしかないかも・・・
シビック、インテ、ミラージュ、ＡＥ１１１の程度のいい
中古を大事に乗るしか

>>562
前に他スレでも有ったが今回シビックとインテだけでやってれば無問題。
実際ＥＧとＤＣ２がそうだったし。
これがストリームまで入れたからねぇ←これなけりゃ全然違った車だったろうね現シビック

最近の強味
トヨタ：ホンダ食い
日産：マッスルデザイン
マツダ：欧州スポーツの走り
三菱：まじめなつくり
スバル：水平対向電子制御４ＷＤ
スズキ：軽Ｎｏ１の品揃え
ダイハツ：コンパクトをしのぐ軽の居住性

ホンダ：自車も巻き込むフィット好調

>>559
＞まあ他のメーカーも似たりよったりだしなー
＞ライトウエイトスポーツは、絶滅危機だよな。
＞ＥＧ６乗っているけど、乗り換える適当な車がどこにも見当たらん（ｗ

MR-Sなんてどう？
140馬力のくせに280馬力レガシィよりゼロヨンが速かったりするぞ。
ミッドシップリアドライブ＋1000kg以下の軽量ボディ＋トルクフルなエンジン
という組み合わせなので、過剰なまでに軽さが強調されてて面白いぞ。

ゼロヨンタイム(ベストカー別冊ザ・ランキングブック2000)
MR-S　14秒80
レガシィB4 RSK 14秒93
シビックタイプR 14秒99

>>568
オープン
２人海苔
なのでパス
スマソ

ヴィッツターボにすれば？
筑波１分９秒台だそうな。

>>570
いいな
かわいいし

ＭＲ−Ｓも含めてトヨタのスポーツなんて全滅じゃん。
最後の傑作はＡＥ８６だっけ？

>最後の傑作はＡＥ８６だっけ？

いや、2000GT。

ビッツターボもいいが車高が高すぎなんだよな、1200mm台とはいわないけど
せめて1300mm台にして欲しいね。

ＥＫでも1390mmで殆ど1400mmだからねえ。
最近のは屋根が高いだけで、ドライバーの上を頂点に傾斜してる感じ。
まあ、数値程は高くないかな。

MR-Sってそんなにゼロヨン速いのか。
アムラックスで試乗したけど、そんな感じしなかった。
速いのかもしれないけど、エンジンはつまらなかった。
レブ付近まで回しても、ZCの5000回転位の感覚しかない。

次か・・次のシビックはどうなるのかね、
反省したフリしてまたミニバンってのはナシな

これからシビックに限らず
後始末で忙しくなるから
シビックまで手が回るかどうか

シビックの見積もりを出してもらったら17万引きでした。
この値引きはすごいのか？って聞いたら
「こんなに引くところは他にはありませんよ」と答えられました。
17万引きってすごいの？

>>597
どうだろ？
現状（不人気）考えると普通じゃない？
その見積もって三菱行ってみなよ。

ホンダは一本調子で下り坂だからもう完全に守りモード
わりぃけど次もミニバンシビック、リスクは冒したくないの

真摯に反省して原点回帰します、とか言って
今まで以上にミニバン乱発しそうでこわひ

579です。
営業の人に今のシビックは人気がないんでしょ？って
尋ねると、「これくらいの価格帯やこれくらいの大きさの車は今はどこも
売れていませんよ。出来が悪いわけではありません」と。
本当でしょうか？
今のシビックはどういうところが失敗なのですか？

>>583
間違ってないんじゃない？その営業の人が言うこと。1500クラスのハッチバック
やセダンが大ヒットしてるメーカーは無いでしょう。カローラでもランクス、フ
ィールダー、スパシオを含む数字な訳だし、サニー、ファミリア、ランサー等も
「売れている」とは言い難いと思う。それと車の出来としてはけして悪い車では
ないよ、現行シビック。ただ、以前のスポーティーなイメージに固執する人から
すれば現行はミニバンだ、と叩いてるだけで、実際に所有すると乗りやすいし中も
広いし燃費はいいし不満は少ないね。

>>584
間違ってないっつーか、ギリギリ嘘にならない程度の負け惜しみでそ。
すごくリアリティが有ってﾜﾗﾀ！>>583

＞カローラでもランクス、フィールダー、スパシオを含む数字

フィールダーを抜いて、別勘定の兄弟車アレックスを入れたら、

＞ハッチバックやセダン

でそ（ｗ
セダン凋落の煽りで、トヨタ社内比で落ちてるのは間違いない。
実際、これも別勘定の兄弟車だったスプリンターシリーズの代替は
アレックスだけでセダン・ワゴンは消えたしね。
けど、一車種に抜かれただけで２位に踏みとどまってく車を「売れて
ない」というのはもっと難しいと思う。

さらに「堕ちっぷり」で言えば、シビックだって「合計」だった事を忘れ
てｶﾛｰﾗ叩きするほどバリエーションが減ってるわけだし（ｗ

今の車は車高が高すぎるくらいな現状に至った理由

日本人の身長が高くなったから
隣の車より車高が高い方が優越感にひたれる？から
「よーしパパ広い車買っちゃうぞ」が増えたから
新車情報の「頭と天井のすきまにゲンコツ2個」が広く浸透したから
決定的なのは社長がやれや！と言ったから

>>584
デミオは好調だけど、ファミリアはシビック以上に悲惨だからねー（ｗ
絶版にならないだけマシかな。
ところでミラージュって知らぬ間に消えたね。

ﾎﾝﾀﾞＺみたいのまた出してくんないかな・・ﾘﾔが水中眼鏡のやつね

まずは
室内は広くないとイカンとかほざいてる
バカ共を駆逐せん事には無理だと思われ。

だからシビックっていう名前でなくてもいいよ。
従来の代用車を出してくれないのが問題。
コンパクトクーペに相当する車も、いつ出るさあ出るとか言っといて
全然出す気がない。これならトヨタの方がまだましってもんだ。

何か「どーせ次もミニバンだろ」が定着しちゃったのね　あ〜あ・・

生産中止してシビックの名前を封印すればいい。
再びそれにふさわしい車ができるまで・・・

>>546
あれは何か痛々しいページだった。
しかしフィットまで引っ張り出すかね、いくらネタに困ってるとはいえ。

ホンダ自身が
ハイ　ミニバンのホンダです（はあと）
と公言してる状況ではしょうがないでしょ　>>591

秋のマイチェンモデルに近いかな？
２・０i-VTECにハイブリッドのバンパー。
コレでもいいや・・・

http://www.ilovecivic.com/2.0/en/exterior.html

いやホンダ自身がそう言ってるからって・・ねえ
まあもうこの会社はいいや・・・・

>>595
こんなのイラネエ！！
よくこんなのが欲しいなんて言うなあ。

ホンダがＶスポ編集部に圧力かけて、思いっきり不自然なＥＵ型チューニング特集を
やらせる予感（藁）
今　最速イモムシが熱い！！みたいな

ホンダの忠実な飼い犬、河口まなぶにテキスト書かせれば
それっぽい特集にはなりそうだ。

(゜ー^)ノ^＊・’゜☆ 6 0 0

>>598
ある意味見てみたいな。

>>589
四畳半のアパートに住んでると、車も狭くないと落ち着かないよな。（ｗ

ふーんＶスポに取り上げてもらえば、
現行型は晴れてシビックとして認めてもらえるわけだ。
んでもあの車の形した物体のチューニングって無理だろ。 (；´▽`)ありえねぇ

結構見てるヤツがいるんだ　良かったなニューズ出版
伊達に「ホンダマニアのためのクラブマガジン」（原文のまま）ではないね

ＶＴＥＣ　ＳＰＯＲＴＳ
シビックの刺激

今のフンコロガシはさっさとこの世から消えれ。
とっとと次出せやゴルァ(ＡＡ略)。

(ﾟДﾟ) これぐらい省略するなよ（ｗ
それに糞転がしなんて初めて見た表現だ。

イモムシ、サツマイモ、そして糞転がしかぁ
現行型は何てみんなから愛されてるんだろう （つД｀）

>>585
フィールダーとスパシオを抜いて、だよね。

けど、トヨタの場合強みなのはなんせ販売店の数が多いこと。カローラ店
だけではないが、販売店の数が全国で５０００件でしょ？ホンダの倍以上。
それとカローラのセダンだと営業車としての需要もかなりあるしね。トヨタ
の場合だと車の出来云々以上に売れている、売る力がある、ということを考
えた方がいいよね。トヨタのバッジが付き、トヨタの販売店で売られている
からこそ売れているであろう車もゴロゴロしてるよ。

ここのスレって昔のシビックのイメージを引きずってる書き込みばかりだけど、
実際そのようなシビックが出たところで誰も見向きもしないだろうなあ。時代錯
誤の書き込み多すぎ。

>>535
コピペ？

無限ですら全くパーツ出してないもん（そのくせフィット用はちゃっかりある）　
ＥＵのチューニングなんて夢物語。
ＥＰ３ですらハシゴ外された状態なんだから贅沢言うな。

シビック復活へのベストプラクティス
■フィットをシビックに改名

車自体が商品として死亡確定してるから
アフターパーツなんて商品が出ないのは当然。

まあパーツ屋からみれば現行シビックは
この世に存在するようで存在しない幽霊みたいなモノだ。

次のシビックが盛り上がることを期待しましょ。

競技屋サンに使ってもらえないと、まともなパーツ出ないのでは？
現行で競技色が強いのはインテグラのワンメイク車だと思うけど
あれもアフターメーカーを除外して、ホンダ関連会社ガチガチのモノしか
認定されてないから、そういう土壌が出ないのは当たり前で・・

テンロクのシビックやテンサンのシティがJAF戦でハバ利かせてた時代とは
違ってきてるからねぇ・・

ＥＧの時はマフラーやらサスやらエアロやら出してたもんね無限。
売れない車の為に、パーツ作るわけにもいかんから
当然といえば当然の対応ではあるが。　

素性が良ければこそ、それを引き出す為のパーツだろ。
現行の出来の悪さを考えると、どこもやる気が出ないだろうなー。

何を以て「出来が悪い」って意ってるんだろ。

>>616
重い、ダブルウィッシュボーンじゃ無くなった。

>>608
昔はシビックも営業車でよく使われたもんだよ。
各メーカーのあの辺りの車はそういう使われ方する場合が結構ある。
ホンダの場合、今はシビックからフィットに変わっただけ。

フェリオはふつーのMTがあるのが幸いしたのか、教習車があったりする・・・
http://www.tsukinowa.co.jp/ の、「憧れの車で教習!をクリック」。
アコードが大きくなったから、今後はフェリオを増備するんだろう。

ちなみに、送迎バスでステップWGNもあるよ。

>>617
・・・それだけの理由で「出来が悪い」とは言わないだろ。

>>620
充分だろ

最大の出来の悪さは、２リッターになったことだろう

>>621
スペヲタ？

今回シビ、インテは死亡確定が早かったな（ｗ
早めに見切りつけた所は勝ち組、あのホンダの車だからと
だらだら関わった所は負け組。

>>624
つーか最近ホンダの殆どの車は死亡確定だろ（ｗ

＞608
時代錯誤というあなたこそ遅れているのでは？
内外他社の動きを見てみな
スポーティーは徐徐にトレンドになりつつある

ホンダは宗一郎が死んでからというもの、ただの２流メーカーになりましたな。

そういや某５○○○○○なんて現行インテＲ用に多額の開発費かけて
いろいろパーツを作ったのはいいが、悲惨なぐらい売れなくて
すごい厳しいとな。今回の件がトラウマになって次回からは
ホンダ車のパーツは作らないとかになるかも (;´Д`)

だからってわけじゃないとは思うが今年の５ＺＩＧＥＮは
Ｓ耐Ｎ＋クラスをインテグラからアコードに切り替えるじゃん。

ＤＣ５インテグラType-Rなんて糞車は競技用としても既に過去の車となってるよ。

後は一部の基地外ホンダヲタだけのクルマ・・・・・

>>626
現行シビックデビュー当時はスポーティーな車なんて壊滅状態だったじゃん。

あ〜あ、ついに５ZIにも愛想尽かされたか >DC5

発売当初からセッティングが難しい、
金と時間は馬鹿みたいに喰うくせに全然報われない、
などとボロクソな評価だったからしょうがないか。

ちなみに５ZIは負け組に入るの？ >>624

>>624
アンバンシアも絶版らしいね、ＳＵＶも整理統合するらしいから、全く売れてないＨＲーＶも
絶版だろうな。
早くこういうウンコ車は消えて欲しいね。

>630
最近の話題は次がどうなるかって話だろが
そんなにミニバンが好きなのか
必死なんだねぇ

ホンダはもう日本のような粕な市場は相手にすません。
連結利益４５００億円だすからね。

これ以上持たせるのは無理だから
いつホンダが決断するか、現シビの話題なんてもうこの一点だけ。

シビックはなくならないよ。
すくなくともカローラのほうが先だね。

まあ海外じゃシビックは売れているんだから（２００２年は６０万台その内北米が３０万台）

不振の国内だけ日本にあった別モデルって訳には逝かないのかな？

米国：通勤往復距離７５Ｋｍ、おとうちゃん１９５Ｃｍ・１３０Ｋｇ
欧州：連続高速１６０Ｋｍ／ｈ、市内道路石畳
日本：運転２時間移動距離７．５Ｋｍ、近所の道路幅３ｍ

同じシビックじゃ無理

>>610
これからホンダが出す車を見りゃ
当分無限が実力を発揮する機会なんて来ないよ。

それとも何かい？オデッセイ用の等長エキマニでも出せっていうの？

>629
愛ＶＴＥＣの連中この先ますます厳しくなるなぁ。
しっかし現行インテって出てまだ２年も立ってないのに
実質終了宣言まで出されちゃった・・　

バブル全盛期のころの車が一番よかった。

ホンダは現行型のフェードアウト開始してる。
既にＥＰ３は潰したし後はひっそりＥＵ型を消せばいい。

中古のシビックがいまだに高値止まりしてる理由がよく分かるこのスレ見ると。

EUはできぞこない７男

ミニバンしかないホンダ車のパーツで売れそうなのは
ＤＱＮが喜ぶ馬鹿エアロのみ。
こんなんじゃ無限、匙なんて老舗ホンダ系は辛い。

ホンダ向けは例外なく開発が面倒だという罠
しかも数が見込めないとなるとお先真っ暗

ホンダって外車だよな？

インテＲの時に悪名高い”あの”変則ストラットと格闘して
どこも疲れちゃったんだろうね。

ＥＵ型のパーツ開発なんて結局ＤＣ５と同じ苦労をするという事だから
逆に長年ホンダ車に携わってきた所ほど嫌だろうな。

>>640
大体TypeＲなんて狂信的なホンダ信者がお布施するための物。
一般人はアホらしくて相手にしない車。

無限もいつまでもホンダべったりじゃなくて、他メーカーの
パーツ開発もやりゃあいいの。
ＲＸ−８なんてミニバンタイプＲよりヤリ甲斐あるだろ。

>>650
だって社長がホンダじゃなくて本田だし・・>無限

ホンダＤＮＡが宿った車、本籍地はサーキット、とは。。。。。



今となっては悪い冗談にしか聞こえない ｱﾋｬﾋｬ(゜∇、゜)ﾉ

無限技術力には定評有るからもったいないよ
ホンダはミニバンしか出さないみたいだし
（しかし今後予定されてるラインナップを見ると気分悪くなる　ミニバンばっか）
他社パーツ参入　真剣に検討してみては>無限御中

>>650
そんな観音開きのお笑いスポーツカーに関わって欲しくないね。
つーかファミリーカーだよ、第一車重がミニバン並に重い車は×だよ（ｗ

>インテＲの時に悪名高い”あの”変則ストラットと格闘して
>どこも疲れちゃったんだろうね。
それがなければもう少しまともな評価されてたのに。

>654
まあ、そのRX-8にかなうのはS2000くらいしかないわけだが（w
ダメじゃん、ホンダ
初代フェリオの頃は欲しかったんだけどなあ。先代のギョロ目でもう興味激減…

あの前足を設計したやつは間違いなく馬鹿

>>629
アコードの方がいじりやすいから英断。
つーかアコードはインテＲとエンジン、ミッションが全く一緒。
しかも前後熟成Ｄウィッシュボーンだったら、そもそもインテグラを使う理由が無いよ（ｗ

( ´-｀).｡ｏＯ(もうこんな車どうでもいいや・・・)

先代のＤＷＢに近いリニアな特性を出すため
開発に大変な苦労しますたと言うが、
だったらＤＷＢにすればええやんというツッコミはなしでつか？（藁）

ダブルウィッシュボーンはストロークが短いと他社にさんざん叩かれたからね。
おなじ土俵で闘う限り足回りに関しては中傷受けなくて済むでしょう。
ストラットでもスポーティーに走れると証明してるだけ偉いと思うが。

消える車名
・コロナ
・サニー
・シビック

>>662
ファミリアもだろ？

>>660
DWBでは性能が低い、普通のストラットではｽﾍﾟｦﾀが満足しない。
この相反する2点を両立させるためにあの糞脚が造られました。

>>663
2003年3月4日、スイスはジュネーブで開かれるモーターショー、「ジュネーブ73thインターナショナルモーターショー」が開幕した。ホンダは「アコード」のコンセプトモデルや、新開発のディーゼルエンジンを出品。マツダは、新型「ファミリア」を展示する。

>>665
カペラは消えたよね

>>658
現ユーロＲを徹底的に軽量化すれば、赤バッチつけたミニバンなんか
歯が立たないよ。実はアコはちょっと前までは
バリバリ競技用として活躍していたし。
今回ホンダは出す順番を間違えたな。

>>667
徹底的に軽量化って、具体的にどこを軽量化するの？

うおっJTCCアコードなんて懐かしい話をしてるヤツがいる。
あの当時の服部選手との組み合わせはマジで最強だった。
今思えば昔のホンダはホンマ夢のような会社だったなぁ
いつからミニバン専業メーカーに成り下がったのやら。

>>668
エアコン、ミラー、ライト、椅子をハズす。

あのへんのレース車ってベースは何でもいいような気が・・
どうせ別モンになっちゃしさ・・
トヨタなんかコロナやスプラやチェイサやら何でも使ってたし。

パーツは全然売れてないし、２年前には２０億をこえる法人税法違反で
会社と本田博俊の自宅に強制捜査が入ってるし
無限はリアルでやばいだろ。

そりゃホンダ専門のパーツ屋だから
最近の状況を考えれば仕方ない。

無限の最新製品情報を知ってる？
モビリオ用エアロに新色追加だぞ（苦笑）
恨むんだったらミニバンしか出さないホンダを恨め。

膨れあがった風船を破裂させるに針が一本あればよい
今年浦和地検が動くと一気に本丸まで攻め込まれる

税金誤魔化しはホンダＤＮＡ　 〜以上〜

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

無限の社長の本田博俊ってのは
本田宗一郎の実の長男だってのを
知らないのが結構居そうだな・・

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜新型登場まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／　

今のヤツはインテも含めてもはや処置無し
ここから挽回は不可能と思ふ

現行は存在意義すらない　　

















フィットで十分でしょ

現行シビックっていつモデルチェンジしたんだっけ？

NHK BS1でシビックのCVCC開発当時の
番組やとるぞ。

他社はポストミニバンとして意欲的な新車をこれから
投入してくるというのに、ホンダだけだよ
今年もミニバンしか出さないのは・・・完全に周回遅れ

>>680
Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ　ﾋｲｨｨｨ!!!!それ禁句

>>680
どんなに議論しようが結局はそこに行き着くんだよな（ｗ

トヨタの次期プリはハイブリットホットハッチがコンセプト。
シビックはどんどん周りから置いていかれる。

>673
売れ行きどうこう以前にあのＨＰはヤル気無さすぎ。

ところで今のシビック（ＥＵ）って重量
なんキロぐらいなの？

まず無限の社員はマトモな電話の応対すら出来ないし

クルマ馬鹿のＤＱＮ集団

最低限の応対ぐらい身につけろよアフォ

無限のパーツをつけようとする香具師＞689
無限の社員と同類

そうは言っても今から非ミニバン車を開発開始しても　　
どんなに早くても登場は２００５年以降になるだろう。

今後２年間はミニバン＋大幅値引きでやっていくしかない悲しい会社。

プジョー、フォードは一貫してＨＢ。
ＭＣでここまでコンセプトを変えてきたのはアホンダぐらい。

オデッセイ→モビリオで十分
ステップワゴン→モビリオで十分
シビック→フィットで十分
ストリーム→フィットで十分

そりゃフィットとモビリオしか売れなくなるわけだよ

せいぜいアコードぐらいだな

ホンダに節操なんて物を求めるのは（略

トゥデイ、ビート、ライフ
シティ、フィット、ＣＲ−Ｘ、シビック
インテグラ、アコード
だけでいい

とにかく適当にミニバン作ってりゃ食えてた時代は終わり
このミニバン屋がどういう手をうってくるか見物だ

ミニバンではもうダメだと上層部が気づく頃には手遅れでしょ。
１０月にオデッセイ出して結果が出てからやっと遅ればせながらの路線変更。
それでも来年もミニバンラッシュなんだろうけど（ニガワラ

ホンダのおかしな所はミニバン不振は、
新型ミニバンで何とかなると勘違いしてる所。

現場で相当な危機感をもっていても
上に行くにつれてどんどん薄まっていく　これ典型的な大企業病。

(σ・∀・)σ700げっつ☆

だからタンカーとかと一緒でさ、舵を切ってもすぐには
針路が変わらないのよ残念ながら。
吉野時代にひたすらコスト削減だけやってきたせいで
直近で投入できる新エンジンは２つだけでしょう。（２．０、２．４i-VTEC)
これでミニバンに変わる新車種を作れと言われてもねえ・・・・・・・

今の本打者って車の中身や性能はどれも同じで
見た目だけが違うって感じ。

どれ運転しても中途半端なおもんない
乗り味なのかと・・・

>>695
シティ、ビート、ＣＲ−Ｘ、シビック、インテ、アコード
だけで良いだろ。

>>703
漏れ的にはそれでいいが

お情けで仲間に入れてやってもいいじゃない

グランドワゴンまだぁ〜ﾁﾝﾁﾝ(AA略

ホンダはトヨタ、他一部のメーカーのパクリ。

SiR乗りはへタレだよ。
漏れの知り合いが乗ってるが、なんかへタレ。(プ

>>707
どうへタレなんでつか？

>>692
プジョーはアバンタイム売れてないから今頃になって３列シートを発表してますが？
元々ＦＦミニバンの元祖はルノーエスパスだった筈なのにフランスの他メーカーは
目もくれず、結局独ＧＭとホンダが販売に成功してからじゃ遅すぎるよ。
エスパスも初代は格好良かったけど高価で売れず、２代目は安くなったけどヘンテコ
なデザインで売れない。フランス人のへそ曲がりぶりは英国人と肩を並べるよ。
どこの国でもそうだけどセダンが廃れてミニバンがファミリーカーとして認知され
つつあるのは確か。その辺を徳大寺は理解してないよね。
ま、結果は５年と待たずに出るでしょう。それまで「間違いだらけ」は続いてるかな？

>>709
ここはホンダに裏切られたと勝手に思い込んでる香具師達の掃溜めなんで
勘弁してやってつかあさい

一昔前までは批判の論点は"ホンダは何故ＲＶ車を出さないんだ"という点に集中。
そこにオデッセイが出て、気付けばミニバン全盛、ホンダは大儲け。

ホンダにとって不振の時期があることは会社の伝統、危機を竹のフシになぞらえて
"竹はフシがあるからこそ強い、フシの無い企業は弱い"と言いつづけた創業者。

ホンダ神話は崩れた、と謳う本が過去に何度出たことか。結果的に見ればホンダは
保守と攻勢を繰り返して伸びてきた。今不振だの危機だの勘違いだの言いたい輩は、
好きなだけそれを言えばいい。

それじゃ社長が替わったことだし
iVtecのバリエーションも増えるのか？
次期シビ用の１．５とか？

愛ＶＴＥＣってあんまりメリットないし
別にそんなありがたがらなくてもなー

>>711
＞ホンダ神話は崩れた、と謳う本が過去に何度出たことか

ハァ？そうかい？ホンダマンセーな本ばかりだったと思うけど。

ホントはシビックが初搭載の予定だったんだけどね。
開発に手間取って間に合わなかった・・（ボソッ

>>711
なんだかんだでホンダ万歳本読んでるんだねぇ。（アンチの方？

「間違いだらけの車選び」を２０年分ほど読み比べればわかるよ。

シティーが売れてた頃は高級車がないから駄目。
プレリュードが売れてた頃はＳＵＶがないから駄目。
オデッセイが売れてた頃はワンボックスがないから駄目。
ステップワゴンが売れてた頃はベーシックカーが駄目
フィットが売れてる頃は高級車が駄目。
　　　　＜以下繰り返しの予定＞

小排気量のエンジンをi-Vtec化してもメリット薄い。

つーかコスト増のデメリットの方が大きい。

カム切り替え外して可変バルタイだけにするならアリだが
それこそトヨタのVVT-iみたいな。

セルシオを「金をかけた巨大なカローラ」と締め括ってた人か。

あの人のは"主観だらけの自動車評論"でいいと思う。

>>716
結局高級車がダメなところは変わってないのね・・・。

自称トルクフルな糞エンジンね（ｗ
そういや去年ホンダヲタが
「ＤＣ５はiVTECのお陰でＤＣ２よりトルクがある」
とほざいていたが排気量が上がればそりゃＤＣ２よりトルクはあるだろ。

>>717
デンソーのＶＴＣ使ってそれやったらＶＶＴ−ｉみたいな、じゃなくて
まさにＶＶＴ−ｉそのものじゃよ （ ´ー｀）y─┛~~

>>672
今年だったよな告発されるの

意外とあっさり逝くかもしれんな

ただのＶＴＥＣですらエンジン上部に複雑なギミックついて
重心が高いyo！と言われてたのに今度はＶＴＣ付けたせいで
さらに悪化させちゃった。

他にもあるがＤＣ５が死ぬほど回答性が悪い要因の一つ。

ＤＣ５が曲がらないのは、ミニバン用の足回りだからじゃないの？
それにしてもタイプＲの２代目は、どいつもこいつもって感じだね。

サーキット"だけ"に焦点合わせればＶＴＥＣも邪魔

DC5が曲がらないとか、回頭性が悪いとかいうアホはDC5に乗ってから言え

>そこにオデッセイが出て、気付けばミニバン全盛、ホンダは大儲け。

大儲け？？？？？
営業利益がトヨタの半分も無いが　 (　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>727
いいや、きみのお小遣いの百万倍は儲かっただろ。ヽ(´ー`)ノ

て言うか・・・

既に９０年代後半から収益の７割近くを北米市場に依存してたから

日本でオデッセイが出ようが、日本で気付けばミニバン全盛だろうが、

ホンダの業績には、ほとんど影響なかったのだが・・・

>>636
じゃあ、カローラに変わって何の名称になっているんだ？

サクヤか？マホロか？

残念ながら、シビックも同時に消え行くだろうな。今の状態じゃ（ｗｗｗ

オデが出たあたりから１９９９年度までは
有利子負債の返済で一杯一杯。

決算的におおっぴらに儲かってるなんて言えるようになったのは
００年度中間からなんだけどね。

フィットがヴィッツに販売台数で勝つぐらいだったら良かったのにね・・
カローラに勝っちまったもんだからホンダも舞い上がっちゃってるし。
フィットナンバー1バージョンだの、COTYアコードの特別仕様とか
出すようなメーカじゃあなかった気がするんだけどね・・

もっと言えば
何故、このご時世にカローラがあれだけ支持されて売れてるかってのを
掴むのが本筋だと思ふ。このままだとフットみたいなクルマでいいんだって
風土が出来上がったりしてね・・

やはりシビックは２０代前半の若者が乗る
というイメージじゃないといけないと思う

今のはどういう年代をターゲットにしてるかわからん

>>731
ちょうどこの前までの日産が同じ状態だったよね（まあ向こうは勢いが違うが）
今年度から日産は本格的に戦闘態勢に入るし
スレタイ通り凋落はこれから始まるな＞ホンダ

ホンダ自身、ここ数年の好業績の原因を
「活発な個人消費に支えられ
アメリカ市場での販売が順調に伸び（以下略）」
と総括してるのに、ミニバンのお陰で儲かったってか ( ´∀`)ｱﾊﾊ

北米アコード、ＳＵＶ、コイツらが叩き出す利益のでかさに比べりゃ
フィット、ストリーム、オデッセイ、ステップワゴンの
業績に対する貢献度なんてゴミみたいなモン。

ホンダの業績なんてアメちゃんの景気次第。
ンダヲタは、僕チンの大好きなホンダは絶好調！！
と言ってるがアメ市場は、
どのメーカーも絶好調ということを知らんらしい Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ　ﾋｲｨｨｨ!!!!
つーか北米市場で販売不調なメーカーなんて無いんだけれども。

ＳＵＶというかピックアップな。
ミニバンなんて売れてたのはそもそも日本市場だけ。
日本で販売不振だったらどこにいっても存在意義はナイ、商品として。

４人しか家族がいないのに、こぞって３列シートのミニバンを買ってたは何でだろ〜

　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　 　　　みんな・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|


　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　寂しいのだろ・・・　　
　　　　ﾌｩ

さっぱり意味が分からんが雰囲気が (･∀･)イイ　
みんな心の隙間を埋めるためにミニバン買ってたわけでつか

ホビオのＣＭ見たけどさ〜またＤＱＮ共に売れそうだな。

本田は日産の一時的衰退で車が売れるようになったが、
結果、作りこみの足りない安っぽいプラモデルのような車を多数製作するようになる。

最近、本田のイメージが安っぽい、ＤＱＮとなってきた。本田に乗るとアホに見られるので乗れない。
ブランドイメージが崩壊して言ってるのをトップの方は気づかないのだろうか？
ﾎﾝﾄにやばい状態です。

Do QuN Have A HONDA?

>>743
そうかい、それなら安価イメージに乗っかって超低価格車を量産すれば馬鹿売れするわけだ。
どうせホンダ車の質感なんて求めちゃいないんならね。

本来、超低価格車だけど猿人だけは一級品ってのが
ホンダじゃない？

でも今は・・・

新社長に是非お願いしたい
現在のミニバン一色ラインナップを一新してくれ！！

>>740
それ車板で見れるとは思わなかった（ｗ

次期シビックは、新型プリウスをパくることにしますた。
ストリームのリベン字だす。
＜次期シビック開発主任＞

せっかくホンダヲタ君が無い知恵絞って書いた長文(711)に
寄って集ってツッコミ入れるな

この711書いたヤツこのスレに粘着してるホンダヲタやろ。
コイツ自分で

>ホンダは日本のような粕な市場は相手にすません。

とか書いておいてこれだもの
自分で書いたことを一切ふまえないで物が書ける
さすがは低脳ホンダヲタ(･∀･)アフォ

これからのホンダがやること。
・ＣＶＴ軽によるNo1の燃費
・オートマチックＭＴの量産化
・高性能ディーゼル
・ＩＭＡの全車搭載化
・ＡＳＩＭＯ君を燃料電池駆動化

選択の載ってあったな

一昨年夏、関東信越国税局が埼玉県朝霞市の「無限」本社と
本田博俊社長の自宅に強制調査に入った。「
無限」はホンダの委託でモータースポーツ活動を行う会社、
博俊氏は宗一郎の長男である。
国税局は「無限」と本田家の資産管理会社などで二十億円を超える法人税法違反(脱税)を掴み、
浦和地検に告発する準備を進めている。

これ追徴金課税の額によっては無限は一発で潰れるぞ
ホントバカな会社（絶句）

まあ５ナンバーで３列もシートを押し込んだ窮屈な車
スカリームなんて売れる異常な国は日本だけだろう。

>>753
それをコピーすた車は、それの数倍売れてるが？

ホンダが２５日発表した２００３年３月期連結決算は、売上高が前期比
８.３％増の７兆９７１４億円、本業のもうけを示す営業利益が７.８％増
の６８９４億円、税引き後利益は１７.６％増の４２６６億円となり、
いずれも過去最高を更新した。

◆2002 Jan-23◆
●日刊工業新聞が、ホンダがハイブリッドシステムの搭載車種を拡大する方針を明らかにし「まずはシビック3ドア・2ドアに順次搭載していく」と伝えていました。（

>>731
ゆり子負債ってなあに？

>>756
シビックの2ドア3ドアって・・日本向けじゃないじゃん・・

確かに日本の道路事情に全然マッチしてない車種ミニバン・・
今日も何回も切り返して小路を必死に曲がっていったステップワゴンを見マスタ
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)　　・・・

小難しい話なんてどうでもいいから

と　に　か　く　Ｅ　Ｇ　シ　ビ　ッ　ク　復　活　さ　せ　ろ

やっぱＥＧファン多いね。

おりゃボディの巨大化賛成。
裏通りを突っ走る車が最近減ってきたよ。

下手なヤシは何乗っても下手糞

ＥＧは今見ても全然古くないからね！

とにかくＥＵってやつ以外はかっこいい

次はブーレイ顔のブサイクなシビック希望。

外国から見れば糞狭い道路をミニバンが
ワラワラ走ってるだけでも異様だが
ホンダお得意様のＤＱＮが乗ってる
ダッシュボードに白い毛が生えたドキュッセイはもっと異様だろうな。

>>765
ＥＫは、かっこ悪いだろーが。
ＥＫの失敗でこれまでの路線を諦めたと思うね、ホンダは。

かわいい
べつに嫌いではないな
ＥＫって失敗したんか？

ＥＧからみれば明らかに販売的に失敗だね>>769

３ドアハッチ自体が売れなくなってしまったんじゃないの？

>>767
ありゃホントに外人には見せたくねーな(w

時期シビックは、前人未到の６ドア３列シートでデビューします。
６ドアのスポーツ車です。ﾜｸﾜｸするね。

>>773
まんざら出ないとも言い切れないのが今のホンダの怖いところだ！（ｗ

>>773
車輪も６つとか？

本田は、現行シビック・オデセイ・ステップの失敗で悟ったとおみょうよ。
初代を売れなくなるまで続けることが正解だと。

777とったー！！！
タイガース
ラッキーセブン

>ダッシュボードに白い毛が生えたドキュッセイ
ワラタ

俺はそのドキュッセイを見る度に日本の将来が心配になってくる（激鬱）

エレメントで好評（？）の観音開きドアーを
今後全ホソダ車に採用する予定です。（ｗ

遅レスでなんだけど>>709って馬鹿ですか？
それとも小児麻痺でも患ってんのか？

　「プジョーのアバンタイム」

・・・なんて、ﾁｮｿ並に香ばしいこと仰ってるものですから、
ちょっと気になりまして。

指摘されて気づいた、本人ではないが。
でも、逝ってることは間違ってないと思う。
３０７を見てると、ＥＵシビックの路線は間違いじゃないと思う。
ＥＧに比べるとＥＫなんてデザイン面で確実に退歩していた。
けど、売れていない。まあ、売れれば官軍な訳でストーリー無が
売れたからいいじゃないかと思う。次の乗り換え需要って
多分すごくあると思うし。

>>781
やっと釣れたか。下にわざわざルノーエスパスの話題を入れといて良かったぜ。
それではオデッセイに続けて３×２を売り出すらしいホンダに意見したまえ。
アバンタイムがどんな車かは見てきたろうからね。

>>783
漏れが答えを出してやる。

今のホンダは貴様並のカスだ。
とっととリコール隠しばれて、北米市場を失えばいい。

人命を弄ぶ自動車メーカーは消滅したって
誰も困らない！三菱があぼ〜んしたときは
正直に喜んだもんだ。

とりあえず全高もう５０ミリ落としてＭＴ付けてくれれば
最悪現行型ベースでも良い
もうホンダに多くは望まない。。。。。

余りに現実的な意見で面白味が全く無い

７８４は旧国鉄従業員か。
まあ頑張ってレール文鎮をこさえてくれたまえ。

このスレもスカイラインスレと同じ臭いがするんだよね。
名前が同じでガラッと内容が変わったために、
旧ユーザーがついて行けなくて愚痴っているという。
ファミリー路線ってのは基本的に間違っていないと思うよ。
スポーツカー路線に行ってるのはマツダだから、そっちが良ければ
移ればいい。ホンダＤＮＡなんてＣＭしてるけど、アコードなんて
完全に高級路線に行こうとしてるし、スポーツとか好きなら
国産ならマツダがいいよ、今は。

おーい>>787、
なんで突然旧国鉄に話がずれた？
ﾜﾛﾀ

エレメントはかなりいいと思うのにCMのイメージ戦略がS‐MXにカブって嫌な予感。

ホットなシビックの走りに魅せられたファンたちを裏切りやがって

スカイラインをシビックを比べるのはおかしい。
スカイラインは良くなったけどシビックは悪くなった。

307とシビックを比べるのもおかしい。
307はミニバンとかHBとかっていうカテゴライズ以前に良い車だけど
シビックは決してよい車ではない。

HR-VをFMC汁。
フィットベースでミニSUVを造れば
きっといい車が出来ると思う。

>>792
現行シビックってオーナーの満足度は高いんじゃない？
ＥＵのオーナーサイトや２ｃｈのＥＵスレみてもこのことは明らかだから
ファミリーカーとしては悪い車じゃないような気がする。
つーか買う以前のホンダの車種でのすみわけが出来ていないから売れてないような気がする。

まあＨＲ−Ｖも激しく売れてないけど、オーナーの満足度の高い車だよね。

でも時代はどうであれ
シビックにホットな走りは必要不可欠
であると思う

>>792
良くなった、悪くなったってのはあくまで主観だからさ。
あくまで、変わったってところに主眼があるんだよ。
シビックが決して良い車じゃない？少なくともＥＫとかＥＧより
だいぶんいいよ。乗ってた本人が逝っているんだから間違いない。
ハンドリングはイマイチ良くないけどな。

>>793
悪い車じゃないよ。フィットに食われたのは認めるが、あれよりいいから。
それに、カテゴリーなんてのはユーザーは別に気にしなくていいと思う。

>>794
だから、そういう趣旨替えをしたんだから、そういうのを
求めるユーザーはマツダさんがフォローしてくれるんじゃないの？
って書いたんだけど。次期ファミリアよさそうだよ。

でもな、初代シビックとか２代目シビックとかは
限られたスペースでどれだけ載せられるかとか、環境とか
そういうテーマだったように思うのだが。
３代目のＳｉあたりからまた変わってきたが。
そういう意味では先祖返りしてるかなと思う。

>>796
マツダの猿人なんか臭い
しかもどうせデカイんだろ？

シビックは軽量コンパクトなボディに宝石のような
ＤＯＨＣ猿人が載ってはじめて輝く車だ

ストリームかったんだけど嫁と2人だけじゃ無駄だったなと後悔。
せめてシビックぐらいにしとけばよかったと。

本田は、革新的な商品開発を得意とする会社です。
どこかのパクリメーカとちがって、１代目が最高
なのです。

結論：
・モデルチェンジはしない
・チェンジが必要な場合でも外装は変えない
・売れなくなったモデルはやめる

これしかない
２輪はこのやり方を繰り返してきた

>>800
２輪のホンダはパクリメーカーそのものなんだが・・
しまいにはパクリメーカーにメーカーごとパクられた始末。

＞２輪のホンダはパクリメーカー
それってmv-agustaの？

>>785
そういうチマチマ手が入った物は （ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>802
中国のコピーブランドに偽ホンダカブを作られたって話だろう。
贋物が横行するのは信頼のブランドの証明。まあ有名税って所だろうね。

>>791
所詮ホンダ。よく言えば何事にもチャレンジ精神が旺盛だろうが、
悪く言えば、そのユーザーを平気で裏切るのだから、
メーカーとユーザーの信頼関係はないも同然。

偽モン作ってるメーカーに頭下げて今は本家のバイク作らせてるそうじゃないか。
プライドはどこにいったと悲しくなったのは折れだけ？

昨日の敵が今日は朋。独立メーカーだと思ってたホンダに裏切られたってか。
国粋主義者の考えそうな事だな。

>>805
メーカーとして期待に応えたんでしょ？ただ期待に応えすぎたからユーザー
の側があまりに固執してしまい成長できずにグダグダ言ってるんじゃん。

頭の切り替えが遅いユーザーが大杉なんだよ。

ホットホットって・・・
大切なのは車じゃなくて魂だろ。

おまいらの走る心が冷えてるだけじゃないのか・・・

>>810
現行型じゃどうやっても熱くなれません。

>>803
だから「最悪」とことわってるだろうが　ボケ！

>>788
禿堂だな，俺は。

芋シビがどのあたりのユーザーを切り捨てたかは明白。
そんな購買層切ってまでして狙った客層を取り込めなかっただけの話だ。
量産車メーカーとしてそれってどうなんだという問題が残るのは当然だが（泣）
芋シビの失敗はエンジンやパッケージングにあるのではなく，販売戦略にあったんじゃないか。

そんなわけでライトウェイト･スポーツとの接点は皆無だが，クルマとしては普通にいいクルマだぞ。。

ＥＵは失敗だったけど、ストリームは大成功だったからな。
逆に言えば、ストリーム５シーターということだな。
失敗失敗って騒ぐけど、どこかしこでもストリーム見るし
フェリオ−＞米向け
ストリーム−＞日本向け
５ドア−＞ＥＵ向け
と考えたら別に失敗はしていないと思うのだがね。

あの前足やめる＆前後のサスストロークを延長ってのを
追加するんだったら、俺も現行ベースでもイイ。
しかしそれには新プラットホームを開発しなきゃあかんという罠。

タイプＲ戦略は大失敗したので時期シビックからはエボリューション戦略に切り替えます。

>>814
タイプRも欧州では成功でしょう。

E-EK3 Riは軽い5MT 980ｋｇ。
自動車重量税安い。
Fitも現行CIVICも重い。
軽くしる！！

>>817
ホンダ自体、欧州では失敗では？

今の奴をちょっと手ぇ入れただけで、

これが次期シビックでつ〜

なんてやれば今回と同じリアクションになるのが
分かりきってるからヤメレ

車幅１６６０以下
全長４１００以下
全高１４００以下
車重１０００以下
くらいがいいな

>>814
＞フェリオ−＞米向け
＞ストリーム−＞日本向け
＞５ドア−＞ＥＵ向け

欧州向けは3ドアでしょう？(実際にどれだけ売れてるか知らんが)
やっぱ、ストリームがあるから5ドアの存在意義が少ない。
たらればなんて言っても意味ないけど、
5ドア売らずに非Rの3ドア売ってたらどうなってたかな？

816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 20:02 ID:2Uq8HLVE
タイプＲ戦略は大失敗したので時期シビックからはエボリューション戦略に切り替えます。

（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ （ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>822
3Ｄハッチでは今は商売にならない。
3枚扉が売れていたのはすっかり過去の話になってしまった。

>>822
欧州は３ドアと５ドアの二本立て。
日本に非Ｒの３ドアは、先代の後半はフェリオより台数が少ない月があったし、数が
期待できないと思われ。
ＥＧ以降のサイズアップのしすぎと下のクラスの商品力アップ（ロゴ→フィット）が
あって、廉価グレードを買う層や、車庫に制約がある層を取り込めないのが辛い。

>>823
今年の欧州の自動車ショーでシビックRターボ出展してた
ホンダ主体で

　　☆ ﾁﾝ 　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　フルモデルチェンジまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／　

>>825
そういえばディラーのオヤジが３ドアＨＢよりフェリヲの方が売れてるような事を
逝っていたことがあるな＞先代

インテグラも３ドアのみになったら全く売れてないもんな。

現行型みたいなミニバンから産み落とされた奇形児はもう勘弁してくれ

まあ今作のミニバンベースの珍作品は、
今回が最初で最後。

まさかの２度目は無いから心配するな！！！
・・・・・・・・・・・・・・・と信じたい(´･ω･`)

いや、中途半端だから失敗すた。
もっと車高をたかくすれば売れた。
次期ＣＩＶＩＣ＝２列座席Wish だろ
リベンジすないとな。

今度はクロカンベースで復活なるか？

イヤ、驚異のカブ並の燃費５０ｋｍ／ｈでバカ売れ（ｗ

５０ｋｍ／l

現行シビックは、アルテッツァ以下のクズ車ですか？

ｂＢ並のクズ車

という事は、トヨタの恥、日本の恥のベロッサ以下ですか？

イヤ、デアマンテ、走るシーラカンス”デボネア”以下

>>821
フィットより小さいシビックはあり得ないよ。

軽量化してかつストロークが長いのがトーションバーサス。
ワンダーシビックの程度のいいのを探しなさい。

しかしモビリヲとかスパイクとか見るに耐えない車よりましだろ？

とはいえコスト削減しか頭にない今のホンダが
仮に次期シビックを作るとしても、現行のグローバルプラットホームとか云う
欠陥プラットホームを使ってくるに決まってるという悲しい現実。

Ｓ２０００を４人海苔にして
シビックにする

と言ってみるテスト

>>822
３ドアってのは５ドアの２枚枚数が少ないやつだから
同じに考えていた。要するにＨＢということだよ。
ミニバン風ハッチバック、要は３０７と同じ。

だね、ホンダに限らず日本のメーカーは1回プラットフォームを起すと3世代くらい使い回すからね。

新型アコードは先代の使い回し

アメリカでも３ドアのシビック売ってるよ。
この間アメリカに行ったら、走ってるのを見かけたから
結構売れてるんだと思う。
多分フォード・フォーカスを意識してるんだと思うよ。

フォードフォーカスも３ドアは日本に入れてないし、
ゴルフもＲ３２って例外以外は３ドアは入れてない。
シビックが３ドアを作らないのも、割と常識的判断だと思うけどね。

bBの方が糞だよ。

モビリオブサイクってＢｂのパクリなのか？

米国では、チャイルドシートは法律で後部座席にしか
つけられない。だから、３ドアにのってるのは
独身か、大人だけの家族のセカンドカー。
一番のお得意は秘書さんたちのセクレタリカー。

>ミニバンから産み落とされた奇形児
カナーリきついけど言い得て妙だな
現行型を一行で表現するとこういうことだね

ＥＵシビックが継ぎ接ぎ目立つのはしょうがない。
無理に無理を重ねたクルマだもの。

FitとStreemっつー火が内輪から出たからじゃねーの？
まだフェリオのほうが存在意義があるような気がするけど。

>>849
ﾓﾋﾞﾘｵﾌﾞｻｲｸ烈しくﾜﾛﾀ!!

アコードと同じく、シビックも北米で売れてるからいいんじゃないの。
日本向けはフィットとミニバン群、あとライフって感じで。
MDXとかエレメントとかを導入してる時点でホンダが日本市場捨ててるのは明白。

シビックって販売台数の大半がアメリカで、しかもセダン。

５ドアと３ドアのシビックは世界的にあまり売れていないので、次期モデルは
次期プリウスのようなハッチゲート付きセダンＯＮＬＹにして、１ボディによる
生産効率UP、価格Downを目指せ！

>856
時代はそういう流れなのかﾓﾅｰ。
シビックに小気味良いスポーツ性を求めるのは、もう無理かも。

フィットに1.5・MT・3ドアを設定するのはどう？

1.6・MT・3ドアやったらなんでもええわ

フィットって別にシビックのエンブレムつけても
違和感ないだろ？
てーことはシビックは無くても好いじゃんｗ

ライトウェイトスポーツやったらなんでもええわ

ミニバンからハッチ、挙げ句の果てにクーペまで
一つのフレームで作っちゃえ（はあと）
なんてアフォなことやった結果がコレ

アホンダにつけるクスリ無し

新ジャンルミニバンクーペ
　　　　　ミニバンオープン